【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２

前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50

ビラ用サイト群

ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/

ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm

「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/

「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

テンプレ　>>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50

関連過去スレ

【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動10
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119181620/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動9
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1117953023/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1116242572/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114848099/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/
----------------------------------------------------------------------------------------
【このスレを見てくださっている方々へ】
このスレは、一人でも多くの人に
安心して参加していただけるオフを目指しています。
間口を広げるために、安全性を重視していただけるようにご協力よろしくお願いします。
ビラ配りやオフに参加したことのない方でも、人権擁護法案に反対している方なら大歓迎です！
見学のみも大歓迎ですよー！みなさまの参加お待ちしています。
なお、このスレは人権擁護法案が廃案になったら解散いたします。ご了承ください。
----------------------------------------------------------------------------------------
※スレッドに書き込む上での諸注意※
�@相反する意見でも工作員認定、NGワード推奨はやめようにゃ。！スレ違いなら
　他スレに誘導を行う。 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。

�A基本として、参加者の個人情報（性別・年齢・職業等も含む）につながる書き込みは禁止です。
　未成年参加者の場合、個人情報には、他参加者も本人も充分注意を払ってください
　また、学校などを特定されかねない書き込みは厳禁とします
　また、参加者の方もうっかり他者の情報を漏らさないように、注意をして下さい。
　成人参加者が本人で公開する場合は、例外としますが、自己責任をしっかり認識してから書き込んでください。

�B人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
　スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。

※未成年のオフ参加について

未成年参加者は必ず親の承諾を得ること。
また、未成年者参加者は学生と判断できる服装（制服・ジャージなど）
での参加は禁止です。

>>1
乙です！


しかし、>>2を見て語尾が微妙に気になるとこがあるんだが・・・ｗ

まぁいいか・・・ｗ

>>3
気づかなかったにゃ・・・orz

新スレおめ！
このスレは癒し系になりました（*´д`*）

1000 後藤 ◆/KI5.Uw2Tg New! 2005/11/24(木) 16:38:22 ID:1sJmIl5z
1000なら黒煙を上げて大阪スレが大炎上


(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

ここは楽園。美熟女ウナさんの妖艶な色香に惑わされる者たちのスレです。

つまり性風会ですね

こちらスネーク、新スレに潜入した。
大佐、指示をくれ。

>>9

　指　令　：　死　ん　で　こ　い　

ちんこもみもみしながらｳﾅﾀｿのまんまんそうぞうしてぶっちょん。

>>1
後藤さん、スレ立て乙＆アリガト！
>>6
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>1

|∀・）＜スレたて乙です！そして前スレからお引越し

※URLを右クリック・対象をファイルに保存を選択してください
�@【更新中ビラ】
http://www.geocities.jp/planepocket/shin4bira.doc
�A【前・縦横混合ビラ】
http://www.geocities.jp/planepocket/shin4bira_tateyoko.doc

スレの方々、どっちが読みやすいかご意見ヨロシク

こちらもお引越し（・∀・）他にもあったら気が付いた方よろしくお願いします！

938 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/11/24(木) 00:56:55 ID:j+Q9n6JE
みなさんお疲れ様です。話し合いオフのテンプレいきます。
東京ビラスレ・話し合いオフ開催のお知らせです

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆お題☆「今後の東京ビラ配りオフの運営について」
　　　　　　
【日にち】 １１月２７日(日)

【集合時間】JR秋葉原電気街口広場 ･ビラが目印です　
　
【集合時間】 13：00 13：30になったらカラオケボックスに移動します
　　　　　　　　17：00までを予定しています

☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　http://www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　※開催場所の変更があったら当日このスレにてお知らせします。
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。

　◆幹事◆　元祖えびもっただ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆連絡先☆　[email protected]

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・ｳﾅ・痛風・（雪苺娘）・くろこりねん

ビラ配りに参加したことのない方やROMの方も大歓迎です。
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくお願いします(･∀･)
途中参加、飛び入りももちろんOKです。
スレに書き込むかメールで連絡していただければ対応します。
----------------------------------------------------------------------------------
【議題】
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか 　
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは 　
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
・印刷オフに関する検討
・スレの責任者を決めるべきか検討
・オフの総括責任者を決めるべきか検討

これもありますた

■池袋ビラ配りオフ■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆連絡先☆　[email protected]

☆日にち☆　11月26日(土)

☆集合時間☆　13:00

☆ﾋﾞﾗ配布時間☆　13:30〜17:00

☆集合場所☆　JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です

☆配布場所☆　みずほ銀行前

☆参加者※敬称略☆
11月26日(土)
ちくわ


------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------

【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html

------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------

メール・スレ上上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
池袋では鳥取条例反対の署名用紙も配布されます　皆様の参加ご協力お願いいたします
絶対廃案っ(`･ω･´)

>>13
�@の方が読みやすいと思う。

>13
更新乙です。
�@の方がスッキリしていますね。
個人的には�Aの縦横混ざったゴチャっとした味も捨てがたいのですが。

>>14
議題を整理するとこんな感じですか？

【議題】
�@オフ運営に関する検討
・代表者（オフ総括責任者）を一人に絞るべきか（責任所在の確認）
・秋葉原で定期的にビラ配りをやるべきか否か（ビラ配布の効果検証）
・未成年を参加させるべきか否か（参加形態、交通費問題含む）
・スレの責任者を決めるべきか検討（役割分担、スポークスマン）

�A印刷オフに関する検討

�Bカンパに関する検討
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは 　
・カンパの「支援資金使用に関しての規約（使途基準、管理基準）」の内容の検討
（未成年者への交通費問題、カンパで補う範囲も含む）

とりあえず印刷用ビラ（試作）が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。
ウナさんが作成したのを基に修正しましたので参照して下さい。
意見はありましたら続いてスレに書き込み願います。
ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル

http://up.viploader.net/src/viploader13328.lzh.html
ＰＡＳＳ　bira

スレ立て乙ですー
26日は空いてるので遅刻なし早退で行けますにょ。
話し合いは…やっぱ微妙…だめかもです。

>>16>>17
ありがとうございます！もっともっと感想募集（・∀・）

>>18
そんな感じでございます（・∀・）
まとめありがとうございます！

>>19
しんちゃん氏、お疲れ様です！

えーーと・・ちょっと言いにくいのですが、そのデータファイル古いでつ＞＜

�@表紙
「次の通常国会へ再び提出されようとしています」
※重要なところなのでフォントがもう少し大きくなってます

�B人権擁護法案反対派の発言と動き
・現在のビラは順が変更されています
・全国地域人権運動連合のHPからの引用が違ってﾏｽ　ご確認ください

�A漫画
調査員ではなく担当者が正確だそうです　あと「支持」も誤字です
・「調査員が来たら絶対支持に従うようにね」→「担当者が来たら絶対指示にしたがうようにね」
・「その日の午後調査員が来た」→「その日の午後担当者は来た」

あと全体的に「フォントの大きさが文章で揃ってないと読みツライな・・」と思って現在は揃えてあります
最初は目立たせたいところを大きな字にしたりしたのですがっ
それと、一色印刷が基本なので、カラーで出力するのとかなり違ってしまうので（うう、説明難しい・・・）
カラーのを一色で印刷すると字が潰れて読めなくなったりする部分が出てきてました
で、そういうことを踏まえて�@【更新中ビラ】 http://www.geocities.jp/planepocket/shin4bira.doc
では、カラー部分を出来るだけ抑えました（表紙はﾑﾘなのですが･･）

出来ましたら、更新してあるビラをキレイにレイアウトし直してもらえると助かってしまいます
せっかく仕上げてくれたのにほんとうに心苦しいのですが・・・・・orz
時間のあるときでいいのでよろしくお願いいたします　

>>21
わかりました。修正します。

おーっす。





ちんこちんこ。

遅れましたが、先日「逃げるな！」とみんなから叱られましたので書き込みします。
>>22
ざーっと見てみましたが修正については明日まで掛かりそうです。

26日池袋、声出しのみですが、参加します。
約1ヶ月ぶりの復帰ですが、みなさんよろしく。
なお、まだ全時間は無理なので、遅れて参加、
または途中退出になるかもしれませんがなにとぞよろしく。

名古屋スレや多摩スレで話題に出てるサンタクロースでビラ配りとかやらんの？

>>26
んー・・・警察から結構ビラ配りの許可申請貰うときに「コスプレとかしないでね」って言われてたりするんで。。。
どうなんでしょう、ちょっと警察のほうに聞いてみないと、サンタでビラ配り出切るかどうか分からないですね。。

訂正

誤）出切る
正）出来る

------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------

【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html

------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------
【注意事項】
･OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう
･服装は動きやすい格好で来てください
･ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします
･高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします
･未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します

【当日の内容】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配って(簡単ですが配り方の説明します)いただきます
後方支援、荷物の番､等もお願いします
【後方支援について】
･後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでﾌﾟﾗｶｰﾄﾞやﾉﾎﾞﾘを持っての声だしです
･人数がいれば基本的に立つ人の制限はありません(ただし､通行人の邪魔にならない配慮は必要です)
　ので､声出し･のぼり持ち係りの役割を分担できます
･人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば､無理じいはしないので応援参加してください
･しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり､ﾋﾞﾗの配布率も上がります
　後方支援とは言えとても大切な役割です　声出しのﾏﾆｭｱﾙは用意してありますので､安心してください


☆又､ﾋﾞﾗ配りには時間や諸事事情により参加できない方や､どんな人達が参加しているのか気になる方
　ﾋﾞﾗ配りをしている人と話をしてみたい方など､ほんの少し顔を出すだけでもかまいません
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)

■印刷ｵﾌ■

今回は､前回のｵﾌの残りが十分ありますので､印刷ｵﾌはありません


■池袋ﾋﾞﾗ配りｵﾌ■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆参加者※敬称略☆
11月26日(土)
ちくわ、てなもんや、雪苺娘

※ﾋﾞﾗ配り詳細は>>15にあります

※ﾋﾞﾗ配り補足説明の詳細は>>29にあります

※ﾋﾞﾗ内容についての意見を求めています。詳細は>>13にあります


【東京ﾋﾞﾗｽﾚ･話し合いｵﾌ】

☆参加者※敬称略☆
11月27日(日)
元祖えびもっただ･ｳﾅ･痛風･(雪苺娘)･くろこりねん


※詳細は>>14にあります

おまいら

ここと
人権坊をまとめて隔離するスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1132203841/

ここから
◇政治◆無名之会の愉快な面々をﾏﾀｰﾘｦﾁ◆活動◇
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130686291/

ｦﾁされとるから遊ばれんようにせんといかんよー。




しかし思想厨は相変わらずじゃな・・・煮ても焼いても（ｒｙ　　ｗ

みなさまお疲れ様です。

>>後藤氏
スレ立て乙です！ありがとうございます。

>>ウナ氏
お引越しコピペ乙です（・∀・）

>>20
参加表明はカッコ付きにて承りましたので
無理なさらずに、もし来れそうだったら参加してください。

>>26
まず>>27の問題がありますので、どちらにせよ警察署の承諾を得ることからだと思います。

とりあえずビラを軽く見て印刷上色が出なさそうなとこを適当にいじった。
ついでに携帯からのアクセスを円滑にするためにQRコードも掲載。（これについては前回から既に対応済）

http://www3.axfc.net/uploader/7/so/No_1962.zip.html

おっと
http://www3.axfc.net/uploader/7/so/No_1962.zip.html

KEY:jinken

>>1
スレ立ておつです〜

前回の書き込みの続きですが、、、

未成年の参加の問題がありますが、このオフはもともと未成年が
中心になってできたわけですし、オフの初期の頃は参加者の
ほとんどが未成年というのもしばしばありました

自分はこういった政治系のオフはもっと殺伐としてて
危険と隣り合わせ？みたいなイメージもあったのですが
大きなトラブルがあった事は今まで一度もありません

もちろん配布には申請書をとってきちんと法令を守ってますし
配布時には近くの交番にいってから配布してますので、
何かあったときはすぐ警察が対処してくれるというのも
大きいと思います

これからトラブルが無いとは言い切れませんが、
成人未成年に関わらず参加者ひとりひとりが自覚をもって行動し
もし何かあった場合は現場責任者を含む成人の参加者が集まって
きちんと対処すれば大丈夫だろうと思います

これはあくまで自分の考えですので
今度の話し合いオフでこの点も議題にあがってますので
そちらでいろいろ検討されればと思います


>>26､27
またまたコスプレの話題がでてますが、、、
秋葉でコスプレして配ってる人達は警察に相談なんか絶対してませんよｗ
「ダメだ」って言われるに決まってますし、許可証には
配る時の服装の規定はのってませんからね
実際はやっちゃったもん勝ちだと思いますっ

>>35
何度か申請に行った者ですが、
ここ最近申請に行った時に確かに「コスプレとかはしないように」との注意を受けた事があります。
自分ごときがこんな事を言うのは大変心苦しいのですが、
やっちゃったもん勝ち、等と安易な発言は控えていただきたいです。
参加者の不安を煽るような発言は控えるべきではないでしょうか。

ただ、個人的にはサンタクロースの衣装というのはあくまでも一般的に浸透しておりますし
周囲に不快感を与えるようなものではないのでは、と思いますので
一度警察署に確認してみるのもよいのではないかと思います。

皆さんお疲れ様です。
年末のビラ配りについて一案があるのですが、現在実現の可能性を検討中です。
コミケの朝、ビッグサイト最寄の国際展示場駅で会場に向かうお客さんに
どんどん渡していってしまう、という物なのですがいかがですか？

興味あればご意見ください。また、実行となれば、許可申請の段階で皆さんのお力をお借りすることもあるかもしれません。
そのときはよろしくお願いします。

>>37

やっちゃたもん勝ち



過去ログ読めば。
みんな痛い事やってたよ。

このオフはいまチョンに荒らされてるのでコテは真面目な振りをしていますが、
本来　や　っ　ち　ゃ　た　も　ん　勝　ち
な運動です。

過去にトラブルがなかったから大丈夫だった建築士が実は…なニュースあるよな。
責任の所在は○○です、ってたらい回ししてるの見てると、どこかの行く末を見ているようだよｗ

>３９
ふ〜ん、じゃああれだ？
建築士も最初は高校生で全くのど素人だったわけだ、ふ〜ん
っと煽ってみるテスト

>３９
ついでに、たらい回しもね!
ふ〜ん、どこでたらい回ししてるんだろ?
今度みてこよ〜っと


まあ、なんだ
議論の論点を理解できないって痛いよね
ってのが感想

未成年が中心になってって、未成年の申請書を警察が受理したのかい？
成人が中心で参加者に未成年が多かったって意味じゃないの？

法令を守るのは当たり前で、オフに限らず日常生活でやってることだろうｗ
それと警察は民事不介入だよ（笑）
交番のおまわりさんも忙しいからいつも居ると限らんしね。

政治系オフは危険隣りあわせだよ。
その危険に全く気がつかなかった、気がついてないだけじゃないのかい？
まさか、ビラ配布中に殺傷事件発生とかが危険だと思ってる？

無知の怖さじゃまいか。

げっつさんは、カンパの使途の説明お願い。
ゆっくり待ってるよ。

おはようございますっ（・∀・）

明日（土）は池袋東口でビラ配りです！

鳥取条例の廃止を求める署名用紙も配ります
鳥取条例が可決された事により、法案提出の動きが活性化する・または他県が追随するような
事にならない様に、今その動きに警笛を鳴らす事が必要だと思います＞＜　
沢山の皆様の参加・ご協力お待ちしておりますっ

>>34
横書きバージョンもおながいします

>>35
やっちゃったもん勝ち発言は自分もいただけないと思います（汗）

>>36
サンタクロースが政治ビラって・・自分はかなりがっかりというか・・
サンタはやめたほうがいいんじゃないかと思いますが・・・ｗ　どうでしょ・・

それと、参加者の方へ

ちょっと、いま取りざたされてる「責任者」に付いてですが、昨日名無しの方からメールをいただきました（・∀・）
で、ちょっと「責任者に関し」自分的に盲点があったかもしれないなーと、考えさせられたので書きます

自分達参加者は、現場責任者はオフの幹事を兼ねてるって認識でしたよね
だけど、それはあくまで現場の責任を負う人って事で、、、スレの幹事とはまた別なのではないでしょうか、と
今、スレの幹事というのは不在な状態なのではないかと・・・実は！

『このビラ配り隊を団体として団体の代表をおく』という事とは、また別の話として、
２ちゃんねるオフ板の基本として「オフを主催している幹事」っていうのは、
どのオフにも居なくてはならないものですよね？（汗）
今、オフを主催している幹事と言える人いますか？（要するに応募側という事ですが）
自分は一参加者と言う認識でその認識は無かったです・・・

最初に立てた高校生が、「このオフの幹事」にあたると思いますが、その人はとっくの昔に居ないわけで、
（次がげっつ氏がそれにあたると自分は思います）その人たちが参加できなくなった後から、
少しずつ、そういう所がぼやけて来てしまってるんじゃないかなーと思い至ったのですがいかがでしょうか
だから、それに代わる人がやはり必要なのではないかなーと思いました
今後、口座にてカンパを募集するにしても、その顔がはっきり見えないってのは、やはりまずいかと思います

要するに、現場責任者がオフ現場の責任を負う、だからスレで責任を持った発言をする人は不要？
って、そうなると周りは不安におもったり、胡散臭く思ったりしてしまうのではないかと・・・
えっと、上手く説明しにくいのですが、この辺を自分達は見落としていたのではないかと思いましたっ

だから、名無しの方の「責任者を」と言う声と、こっち側の認識がかみ合わなかったのではないかな〜
と思うのですがいかがでしょうか？

骨組みと言うか認識として、こういう感じはどうでしょう

・スレの幹事がビラ配りオフを企画する・現場責任者募集
　↓
・現場責任者候補あらわれる
　↓
・スレの幹事の判断で現場責任者を決定
　↓
・スレ幹事が参加者募集
　↓
・現場責任者オフレポ担当

・いろいろクリアになった後→オフの幹事たちでカンパの募集・管理（管理担当がオフを抜ける際の、資金取り扱いの規約もきちんと決める）

要するに、
・オフ全体の決定をし、説明責任があるのがオフ幹事
・そのオフに沿った活動をし、現場の法的責任を負うのが現場責任者
ってことになるのかなと

って、ここまで考えたのですが、頭まとまりが悪くなってきたので・・・orz
認識違い・見当違いもあるかもしれないので、
この辺の話し合いも次の話し合いオフで議題に揚げて欲しいと思います　
新規参加者・知恵を貸していただけるブレーン様も募集中です　

では、よろしくお願いいたします（・∀・）

煽りにもなってない罠
スレの発端が高校生だったとしても、現状運営してんのは、かつてはプロ団体無名之会に多少なりとも関わ
った社会人だろ。
たらい回ししてないように見えるのなら、お前は盲信的になりすぎて冷静さを欠いてるんだよ。
経緯と現状、状態を引き起こしだ原因を理解しろ。
同じ主旨のオフなのに大阪が叩かれないのは何故なのか考えたら分かるはずだがね。

>>45
いいんじゃないのかな、それで。
・スレ上での周知役
・現場での指揮役
・カンパ、参加費用の管理・報告役
が最低限必要かと。
もし、責任者を一人に絞れないなら、二人か三人立てて、それぞれが参加出来る時に持ち回ればいい。
責任者は申請をして、スレで告知する時に
「今回の責任者は○○です」
って言っておく事で安心感も増すんじゃないかな。

見落としﾃﾞｽ

>>37
コミケ会場で配ろうなんて話は前も出てました
なんで中止になったんだっけ・・・・覚えてる方いたらお願いします！
このスレで出来ない事とかいっぱいあるので、企画への誘導、個人的に期待しています（・∀・）
いつも、出張ご苦労様です！

>>38>>40
そですね　試行錯誤です

やっちゃったもん勝ちと「○ょん」発言はアレですが（汗）今後も応援よろしくお願いします（・∀・）

>っと煽ってみるテスト
お願いします・・・・orz

>>39>>42
過去に無かったから大丈夫とは思ってませんよー
さまざまなリスクに関しては、今後も考えて行きたいと思います

>未成年が中心になってって、未成年の申請書を警察が受理したのかい？
3人の未成年が中心になって、オフを引っ張ってきたと思います

>>48
その3人の未成年の道路使用許可申請書を警察が受理したんかい？
成人がやったんじゃないの？

大人にしか受理されないものなら、
大人がいなければ出来ない、成り立たないってこと。
未成年はどんなにがんばって、盛り上げても、参加者だってことだ。

>>45で正解なんだけど

今更そんなこと気付いたのかよ！
今までそんなことも知らなかったのか？
呆れた・・・大阪とか名古屋はそれぐらい分かってやってるぞ！

まぁ・・・これから頑張れ！！

>>47>>49
成人しか受理されないはずなので、現場責任者は成人で間違いないですが
盛り上げて、スレを引っ張ってきたのは未成年たちなんだな〜と個人的には認識してます
その人達が居なかったら、この活動もここまで来なかったんじゃないかと
とりあえず、未成年参加の今後の方針に付いても、話し合いオフで固めていくつもりですっ

また、なにか気が付いたところあったらお願いします
できたら、お話し合いオフにも参加お願いいたします

>>50
知らなかったといいますが・・・・（汗）
スレが続いていくうちに、だんだん、ハッキリしなくなってきてしまったかなと〜・・
げっつ氏が戻ってくるものと思ってたってのもありますが、その辺の境界が曖昧だった為、
スレ幹事の存在の方も曖昧になってきていて、それがスレを見ている方にはよくわかり、
こっちはその辺がわかってなかったのかも・・・・・・と思いました
要するに、参加者側としては「現場責任者とオフ幹事は同じ」
責任者を求めてた側としては「現場責任者とオフ幹事は別」
その辺が「団体としての代表を一人決めろ」
また、他の参加者の認識は違うかもしれませんが、自分はそう思いました

その辺も話し合っていきます・・って課題がいっぱいで一度じゃすまないかも・・・・（汗）
とりあえず客観的になって、もっとわかりやすいスレになるように、していきたいと思います＞＜


という事で、本日も皆さんつ【※スレッドに書き込む上での諸注意※】 でお願いいたします（・∀・）

初代スレから過去を洗えばわかるのになぁ。

と思うＲＯＭな漏れは逝ってよしですか？ｗ

>>50
知らなかったといいますが、、」
スレが続いていくうちに、だんだん、ハッキリしなくなってきてしまったかなと〜・・
個人的には、げっつ氏がスレに復活するものと思ってたってのもありますが、
その辺の境界が曖昧だった為、 スレ幹事の方も曖昧になってきていて、
それがスレを見ている方にはよくわかり、 こっちはその辺がわかってなかったのかも・・・と思いました

要するに、参加者側としては「現場責任者＝オフ幹事だから幹事は存在している」
責任者を求めてた方は「現場責任者とオフ幹事は別・オフ全体の幹事は誰？」
で、そこに「団体としての責任者を一人立たせろ」みたいな声と混同されてしまい、
「個人参加なのだから、団体としての責任者は必要ないのでは」
と言う参加者側のレスになっていたのではないかと思います

また、他の参加者の認識は違うかもしれませんが、自分はそう思いました

その辺も話し合っていきます・・ってー、課題がいっぱいで一度じゃすまないかも・・・・（汗）
とりあえず客観的になって、もっとわかりやすいスレになるように、していきたいと思います＞＜


という事で、本日も皆さんつ【※スレッドに書き込む上での諸注意※】 でお願いいたします（・∀・）

(´A`)ぅぁぁ

二重投稿すみません！>>52はスルーでおねがいします…

>>44
言葉足らず失礼しました。
以前（夏頃でしょうか）ここのオフではコスプレ配布はしない、という方向になりましたよね？
そのコスプレの範囲にサンタクロースは入らないのでは？という事を言いたかったんです。
やるやらないどちらにせよ、まず警察署の承諾を得なければどうしようもないと思います。
個人的な意見としては自分はサンタクロースで配ることには賛同できませんが
もし警察署からOKがもらえた場合について、これもまた日曜日のオフで決めて行きたいと思ってます。

>>45
その辺りについては自分も思う所がありますので・・・
もちろん日曜日のオフの議題に追加させていただきます。

質問批判議論なんかでﾛｸﾞ流れがちですが、>>37の前向きな検討もしませんか？

・コミケ開催日時はいつなのか
・何時頃に集合して配布するのか
・その日時にﾋﾞﾗ配りの申請許可がでるのか（管轄署へ要確認）
・だれが申請に行くか。現場責任者は誰がやるか
・どれくらい参加者が集まれるのか（かなり早い時間帯になるでしょうから）


この辺、話しましょうよ。
できれば、KAZU氏にはご自身ができる役割を伝えてもらうと進みやすいかと。
申請に行けるとか、現場責任者をやれるとか、参加のみとか。

>>57
わかる範囲で。
開催は12/29.30
集合ですが、早い人は始発くらいから。てゆっか泊まりとかもいるので、なるたけ早いほうがいいと思います。
で、許可が出るかですが、厳しいかもしれないですねぇ。
とんでもない規模のイベントなんで警察としても問題起こしたくないでしょうし…

日曜いけないんでここで書くしかできないんで書かせてもらいましたよぅ。っと。

>>57
書き忘れてました、すいません（汗
話し合いオフの議題に入れておきました。
というか、次回のコミケ開催日は’０５年１２月２９日（木）〜３０日（金）なんですよ。
この時期にオフができるかどうかは微妙ですね。
俺は参加できません（汗

37に関してですが、

今年のコミケ時期は12月29、30の二日に開催。
確かに参加者は多いですが、
・二日目の参加者層は秋葉原利用者やネットユーザーが多いので周知効果が見込めるか？
・徹夜や始発で人が集まり始めるためものすごい混雑になる。車も規制されてる(確か)状況で許可は下りるのか
・というか入場前(10時前)と終了後(4時ごろ)の込みぶりは尋常じゃない

という3点から疑問です。

>>44
忘れてたですよ。てっきり両方あげたものかと。ｗ
http://vipper.in/up/img/vip1132902723.lzh

電池切れそうで途中送信しましたよと。
やるならチラシ配布許可申請して、各サークルのスペースに配布くらいが関の山でしょうなぁ…。
この方法の難点はサークル参加者にしか周知ができないことと、
申請機関自体終わってる可能性があるので今回は無理かもということです。

２６日は急用で参加できません。
２７日は用があって遅れますが、３時までには参加できそうです。

２７日はいけないなあ〜
２６日ならいけたのにOTL

　　　　横入り　ｽﾏｿ
緊急抗議国民デモのお知らせ

皇室典範の拙速な改悪に反対
人権擁護法案に反対
　　　その他
日時　／　平成17年11月26日（土）　午後1時集合　午後2時出発
場所　／　三河台公園（住所：東京都港区六本木4-2-27）

　詳しくは↓　規制除けの為　誘導URL
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/618

参加可能な人は是非とも駆けつけてください

>>65　行きます。

>>66
行けない人の分も叫んできてやって下さい。

>>65
それは『皇室典範改悪阻止！「草莽崛起」緊急抗議国民デモ』です。
国体護持を主眼にしたデモであり、人権擁護法案反対はおまけにすぎないので注意しましょう。
主催者は『皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会』
共催に靖国神社へ参拝する全国地方議員の会、英霊にこたえる会、
皇室典範改悪に反対する草莽崛起の会などですね。

軽率にその類の宣伝を貼らない方がいいと思いますよ。

今日も急いで帰らなきゃ･･･。
全然スレチェックできない･･･。一応全部読んでるけど･･･orz

私はこの冬のコミケは私事により両日参加予定なのですが･･･。
以前コミケが中止になった理由は
許可が下りなかったからでは?
と思ったのでカキコ。

間違ってたら誰か訂正してください･･･。

>>13
�@のほうが読みやすかった。

>>68
明日の緊急デモは確かに皇室典範の改悪反対のものですが、市民の会の平田さんが来ることもあり、
会場で参加者に人権擁護法案反対のビラを配る予定があるそうです。
ＫＮ氏も急遽こっち来る予定があるそうで、明日は私も駆けつける予定です。
もちろん目的はビラ配りのお手伝いです。

>>71
ここで勧誘するのが良い事なのか？ｗ
よ〜く考えろって、空気嫁よ。

新種の燃料コテさん。

え〜と、コミケ当日のビラ配りについてですが、流石さんの昨日の書き込みによると、
やはり会場では開始前の周辺サークル配布かサークルスペースにおいてビラを持っていってもらうくらいの事しかできないようです。
主催者が会場での政治ビラの配布を禁止しているようですから仕方ありません。

というわけで、私が今考えているのは、最寄の駅で会場に向かうお客さんに通行の邪魔にならないよう気をつけながらビラを配れないかな、という事です。
これなら駅でのビラ配り同様関係機関の許可が得られれば可能なのではないか、と考えています。

26日、27日いけたらいきます〜

>>71
それだったら>>65のテンプレはおかしいだろう。
危うく参加するところだったぞ。
>>65をみたら人権擁護反対デモと激しく勘違いするじゃないか？

【重要】
>>65は詐欺的募集なので注意しましょう。
>>65は「皇室典範改悪に反対」のデモです。

日本会議問題から何も学んでないと分かりました。

人権法ではなく人権条例ですね、鳥取の。
そんな悪の巣窟への誘いみたいな書き方しなくても・・・ｗ

お手伝い出来ることは少ないかもしれないですが、頑張ってきます。
ｽﾚ違い失礼。

>>77
それじゃ、益々、だまし討ち！
>>65は虚偽記載による募集ジャマイカ。
そのテンプレをマルチしてるなんて・・・ほんと信用問題だよ。

>>45を読んで、前スレあたりでも、まさにそういうことをスレに書いてきたつもりだが、
スポースクマンの話以外はスルーだったことを知り、愕然としますた。

>>65
日本会議のときにも書き込んだが、そういう所と連係するのは、
見てる人や参加を考えている人を引かせないか？
ましてや子どもまでが参加し、活動までしているオフのスレなのに。
そういうことを書くと、また変な認定されるんだろうが、
やっぱり他の政治運動とごったにしちゃうのはいかがなものかと。

ウヨは目的のために手段を選ばず。
国体護持のためにはなんでもやるのがウヨ。
皇室襲撃までやったくらいだ（苦笑）

>>78
ナイス煽り！
君いい腕してるね。

普通はコテが>>65を窘めるんだが擁護するのがこのスレ。

日本会議やデモ趣旨うんぬんの前に
同じ日にオフやろうとしてるスレにこういう告知貼るのはいかがなものかとは
思いました。

>>65
は確かに紛らわしいですね。チャンネル桜のＨＰを見る限り皇室典範改悪反対のデモとしか書いてありませんから。
まあ、一応関連することも何か当日はできるかもしれない、とお話を頂いただけですので、それ以上の事は私は書いていません。
まあ、成り行きを見守りながらの行動になるでしょうから、スレ違い失礼。

今気付いたが、その日には池袋でビラ配りオフじゃないのか？

その抗議集会に参加表明してるコテも居るし、
オフの運営を妨害してどうするんだかなー。
他所のコテさんは、東京スレに放火するのが趣味らしい。

某コテにしたら紛らわしくても、詐欺的でも、やっちゃったもん勝ちなんでしょう。
もっとも当スレのコテは「やっちゃったもん勝ち」はイクナイと良識あることを示したからいいけど。

>>71
いつもお疲れさまです
人権擁護法案にかかわる事なら、誘導はおKだと思います
ただ、別オフだと言うのを分かりやすくして貰うことと、その事に関するレスなどは、各当スレでしていただけると、見ている人の混乱を避けられるかなと（汗）

あと、明日はここもﾋﾞﾗ配りのオフがありますｗ
デモ後、時間が余るようでしたら、KAZUさんも是非参加してください(・∀・)

■印刷ｵﾌ■

今回は､前回のｵﾌの残りが十分ありますので､印刷ｵﾌはありません


■池袋ﾋﾞﾗ配りｵﾌ■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆参加者※敬称略☆
11月26日(土)
ちくわ、てなもんや、雪苺娘

※ﾋﾞﾗ配り詳細は>>15にあります

※ﾋﾞﾗ配り補足説明の詳細は>>29にあります

※ﾋﾞﾗ内容についての意見を求めています。詳細は>>13にあります


【東京ﾋﾞﾗｽﾚ･話し合いｵﾌ】

☆参加者※敬称略☆
11月27日(日)
元祖えびもっただ･ｳﾅ･痛風･(雪苺娘)･くろこりねん


※詳細は>>14にあります

工作員はsunaさんをコントロールしようという計画に
変更したみたいだね。

本当にうまいね。さすがプロだね。

まあ、こういうのを見ると、ここでこういう形で宣伝し、
あわよくば右の活動に参加者を取り込みたそうな感じを与えてしまうね。
書き方には気を付けた方がいい。

携帯からちんたら書き込んでたら、スレが伸びてた・・orz

また、帰ってゆっくりスレみますっ

>>91
あわよくばではなく、そういう意図で募集かけてるんでしょう。
実際に、参加募集の告知ですよ。

KAZUは本当に工作員を釣るのがうまいなｗ

>>88
右翼の宣伝を助長してどうするの？
詐欺的とか、虚偽記載とまで言われてるものなわけです。
前回の日本会議問題でスレ違い認定がでたのと同じ理由でスレ違いにならない？

どうしてこうも露骨な馴れ合い体質なんだかなぁ。

>>94
許可申請発行権限をもってる警察相手にやったもん勝ちの人だからな。
このスレが荒れようと何しようとやったもん勝ちなんだよ。

モラルハザードKAZUの称号を捧げるよ。

燃料コテ自身が何が燃料なのか理解して、姿勢を改めない限り沈静化は無理っぽいな。
人から信用を得る難しさを全く知らない世間知らずのお子様運動なんだろうよｗ

■池袋ﾋﾞﾗ配りｵﾌ■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆参加者※敬称略☆
11月26日(土)
ちくわ､てなもんや､雪苺娘

※ﾋﾞﾗ配り詳細は>>15にあります

※ﾋﾞﾗ配り補足説明の詳細は>>29にあります

※ﾋﾞﾗ内容についての意見を求めています｡詳細は>>13にあります


【東京ﾋﾞﾗｽﾚ･話し合いｵﾌ】

☆参加者※敬称略☆
11月27日(日)
元祖えびもっただ･ｳﾅ･痛風･(雪苺娘)･くろこりねん･しんちゃん


※詳細は>>14にあります


このｽﾚでの募集はこちらですので、お間違えなきようお願いします

>>88
いや、紛らわしいレスを書き込んでしまって済みませんでした。>>71はスレ違いです、池袋がんばってください。

あと、やったもん勝ち、という発言は私のものではありませんので・・・それだけは訂正しておきます。

>>99
> あと、やったもん勝ち、という発言は私のものではありませんので・・・それだけは訂正しておきます。
>>35のげっつ氏だね。
おまいら謝罪汁！

>>99
ごめんなさい。間違えました。
謝罪だけで許して。

しかし、>>65は酷いな。
デモの趣旨のすり替え、人権からみでも虚偽記載、当スレの同日オフの妨害ｗ
マルチポストもルール違反。政治運動オフらしく、目的のために手段を選ばず！

まー、２ちゃんは嘘を嘘と（ｒｙ
嘘も許容範囲とか言った後藤氏なんかも大阪オフの主催者なわけだ。
気軽に政治活動なんかに足を突っ込まない事だな。

>>101
いえ、こちらこそ、たびたびスレ違いなカキコすみませんでした、どうかお気になさらず。

>>77
いや、このスレのオフのお手伝いをしてやれって。

>>104　今後多摩を主に引っ張っていかなきゃいけないので
話し合いオフに参加しても出来ることは少ないと思います。
参加される方に一任してます。頑張って下さい。

>>105
おまいスレ読んでないだろうｗ
土曜日は池袋でビラ配りオフだよ。

話し合いオフは日曜日。

>>106　あ、勘違いしてた。すみません。
池袋ビラですか・・・でもデモの方も人手少ないみたいなので
もう少し考えます。どうも。

>>107
>>79のような意見もあり、自分も>>79に同意なわけ。
多摩スレを引っ張っていくなら尚更注意した方がいいよ。

>>108　そうですね。気をつけます。
ありがとうございます。

大阪スレの後藤です。
なんだか>>102で僕が大阪スレの主催者だなんて言われているみたいですが
とんでもないです！
やっぱり大阪スレはロイホさんあってのものです。
僕など、ロイホさんの足元にも及びません・・・
みんな、ロイホさんを尊敬しましょう！

>>102
つうか、気に入らないことがあるんだったらもうこのスレ見るの止めたら？
名無しが横から活動方針にいちいちいちゃもんつけるのは、身勝手すぎるだろうが
まあ、俺も名無しだけど名無しだからこそお前に反論してるんだよ。
それとも、このスレの中身をかき回すことが目的なのかな？
一体いくらくらいの時給で工作員やってるんですか（笑

>>111
すいぶんと使い古した餌ですなw
この手のレスに反論レスついたら、セットで自演だと思った方がいいね

>>111
右翼の宣伝工作員乙。

国体民徴運動乙！
天皇陛下万歳！

戻りました

えーっと、他スレのコテの皆さんにも、ご理解願いたいのですが・・・
↓
----------------------------------------------------------------
※スレッドに書き込む上での諸注意※
�@相反する意見でも工作員認定、NGワード推奨はやめようにゃ。！スレ違いなら
　他スレに誘導を行う。 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで。

�A基本として、参加者の個人情報（性別・年齢・職業等も含む）につながる書き込みは禁止です。
　未成年参加者の場合、個人情報には、他参加者も本人も充分注意を払ってください
　また、学校などを特定されかねない書き込みは厳禁とします
　また、参加者の方もうっかり他者の情報を漏らさないように、注意をして下さい。
　成人参加者が本人で公開する場合は、例外としますが、自己責任をしっかり認識してから書き込んでください。

�B人権擁護法案反対に関するスレの宣伝等は、
　スレ新参加者の混乱を避ける為、誘導のＵＲＬを一緒に貼ってください。
----------------------------------------------------------------
以上、オフスレという事もあり、なるべくオフの話を順調に進めたいのと、
初めてみる方に不安感を与えない為にも、ご協力いただけると助かります
で、マターリ進行の方も皆さんご協力お願いいたします

>>79
自分の個人的な考えですが、それは同意です　
ここはあくまでビラ配りのスレでありたいと思います
だからこのスレで人権擁護法案反対でびら配りをしている人たちを
ここのコテが他の活動へ引っ張るようなことは、あってはならないんじゃないかと思います
ただ、また個人の判断で参加するのは自由とも思ってます
だから誤解を与えない為に、なおさらここで、混同した話をするのは良くないと思います

>>95
詐欺的とか言われてるのは知りませんでしたが・・・
日本会議の話も皇室の話もスレチガイだとは思ってますっ
ただ、人権擁護法案に関係してるなら、参加したい人も居ると思うので
誘導はあってもいいかと思います　
それでも、ここでその話を盛り上げてしまうのは、あまり良くないと思うので
気が付いた方は、各当スレへ誘導していただけると助かります＞＜
よろしくお願いします　

>>105
出来るときに出来る範囲で手伝ってもらえればいいと思います
あとの行動は個人の自由なので！多摩オフがんがれっ

>>106
宣伝ありがとうございます（・∀・）

明日は池袋ビラ配りオフですよー
自分はいけない確立高いので、みなさま参加ご協力よろしくお願いします

>>110
ｗｗｗ。

>>112は「自演か釣りだと思った方がいい」に修正。
明日のビラまき参加者はがんばってくれ

�@相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
　他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡


皇室典範の拙速な改悪に反対のﾃﾞﾓの話はこちらへ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/618
(でいいのかな？違ってたらすみません)

よろしくお願いします

ことごとく被ってしまった
すみません

皇室よりｳﾅさんのパンツが大事なのかよ。

>>74仁成さん
参加表明ありがとー！

人まだまだ少ないよー。
みんなも参加表明よろー(・∀・)！
詳細は>>98から！

>>65 以前、どなたかの書き込みで
「ここのオフは人権擁護法案反対の一点のみで繋がっていると思う」
というものがありました。自分はこの書き込みに非常に共感するものがありました。
人権擁護法案に反対している人全員が全員、皇室典範の拙速な改悪に反対している、
というわけではないと思いますし、そのような誤解を与えてしまうのはよくないのでは、と思いました。
人権擁護法案に反対しているけれども皇室典範の改正には賛成、
という方があなた方の書き込みを見たら不愉快な思いをしてしまうのでは、と思いませんか？
おそらく人権擁護法案に反対という趣旨があるということで、
お知らせに来てくださったのだと思いますが、今後は以上のことを配慮してくださるようお願いします。
あくまでもこのオフは人権擁護法案反対、の一点で繋がっていると自分も思います。

>>66>>67
誘導の書き込みにここで応対してしまうと、スレが混乱してしまうおそれがありますので
今後は誘導URLにてレスしてくださるようお願いします。

というか、今後これもテンプレにいれたほういいでしょうか？（汗

>>73
ちょっと確認したいことがあるのですが、コミケの件は>>37の書き込みを見て
俺は「ここのスレのオフで開催してほしい」という意見かと思っていたんですけど
もしかして、KAZU氏が主催するオフに協力して欲しい、ということでしょうか？

■池袋ビラ配りオフ■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆連絡先☆　[email protected]

☆日にち☆　11月26日(土)

☆集合時間☆　13:00

☆ﾋﾞﾗ配布時間☆　13:30〜17:00

☆集合場所☆　JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です

☆配布場所☆　みずほ銀行前

☆参加者※敬称略☆
ちくわ・てなもんや・雪苺娘・仁成

メール・スレ上上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
池袋では鳥取条例反対の署名用紙も配布されます　皆様の参加ご協力お願いいたします
絶対廃案っ(`･ω･´)

------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------

【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html

------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------

>>36
東京スレでは過去の経緯からコスプレ等で配布しないと宣言してますので
サンタの格好ではオフはしないと思いまして、コスプレをして
ビラ配りをしている業者等はそういう感じではなかろうか、という意味です
決して自分達の行為をいっている訳では無いです

誤解をあたらえるような表現をしてしまって申し訳ありません

>>42
どなたが実際に申請を出したのかはわかりませんが、
未成年が中心になってスレが盛り上がって、最初のオフを
仕切っていたのは未成年だったはずです

今現在も印刷等、オフが円滑に行われているのは
多くの未成年が手伝ってくださっているからです
未成年の意思は尊重されるべきと思います

前スレであった「未成年の参加規程」のテンプレですが
スレが立つたびに色々テンプレも変わっていってるので
誰が作ったのかは私にはわかりません
誰かが提案して誰かがテンプレに盛り込む
みたいな感じでできていって今に至ったのではないかと考えられます


政治系オフは危険が隣り合わせとの事ですが、
貴方の考えている事を今後このオフが安全に
運営できるようアドバイスいただけたらと思います

最後にスレで私が書いた収支報告ですが、
繰越金が143964となってましたが私の計算ミスで
実際は82964円でした
引継ぎの時に説明はしてましたが、スレで報告するのを
忘れてました
申し訳ありませんでした

【注意事項】
･OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう
･服装は動きやすい格好で来てください
･ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします
･高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします
･未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します

【当日の内容】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配って(簡単ですが配り方の説明します)いただきます
後方支援、荷物の番､等もお願いします
【後方支援について】
･後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでﾌﾟﾗｶｰﾄﾞやﾉﾎﾞﾘを持っての声だしです
･人数がいれば基本的に立つ人の制限はありません(ただし､通行人の邪魔にならない配慮は必要です)
　ので､声出し･のぼり持ち係りの役割を分担できます
･人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば､無理じいはしないので応援参加してください
･しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり､ﾋﾞﾗの配布率も上がります
　後方支援とは言えとても大切な役割です　声出しのﾏﾆｭｱﾙは用意してありますので､安心してください

>>122
挟んでｽﾐﾏｾﾝ（汗）

池袋参加者不足に付き、皆様のご参加よろしくお願いしますっ

>>122
やったもん勝ちのげっつ君のモラルは承知してるから能書きはいいよ。
君がこのスレでやるべきことは、金の説明だよ。

ビザ・人権法案・外国人参政権・・・ の流れを汲む中国による対日工作
として人権法案を捉えるのも良いし ←主に右派が共感

ただ人権法案に関しては、権力の暴走という捉え方もあるし
また一部の人権利権団体の既得権益の死守という点から反対している←共産

それぞれどうフォーカスをあてるかで人権法案の見方が変わってくる

とりあえず人権法案反対運動の最大のスローガンは ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

>>120
ご指摘、了解です。いたみいります。
また、コミケ当日のビラ配りにつきましても、実行するかしないかも含めて、東京スレの皆さんで決めていただければ、と思います。
駅前なら可能かもしれない、と書いたのもただの私の一アイデアにすぎません。以上です。

夏コミケの時には「東京街宣オフ」が駅前で街宣していたから不可能ではないけど、
ただし、頭のおかしな奴がリアル粘着して妨害していた。

コミケって売る方も買う方もスタッフもレイヤー（コスプレイヤー）も全員「必死です」状態だから人出の割りに効果はどうかな疑問符？
あんだけヲタクが集まると非常識なやつも、リアル基地外もいる、以前は「マルチたんを侮辱した」とかで時限発火装置を仕掛けてﾀｲｰﾎされたやつもいるから、
警察もスタッフも「ありとあらゆる揉め事の種」は控えて欲しいというのが本音だと思う。

もし、やるとすると「行き」のピークが始発から午前９時、帰りのピークが午後２時から４時。
上京組みは「コミケ帰りの秋葉原」や「コミケ帰りの神保町」はセットだからここでビラ撒きしても効果があるよ。

先生、何でコミケについて詳しいのか小一時間程問い詰めてみたいんですがｗ

>>129
「模索舎、コミケ、ﾆﾌﾃｨｻｰﾌﾞ、ぁゃしぃﾜｰﾙﾄﾞ」を経て現在に至っているからでつ。
ちなみに嫁とはコミケッコン。（笑）

>>130
なんだそりゃｗｗｗ

おはようございます！（・∀・）池袋ビラ配り当日上げです！

■池袋ビラ配りオフ・当日age!!■

◆現場責任者◆　ちくわ

☆連絡先☆　[email protected]

☆日にち☆　11月26日(土)

☆集合時間☆　13:00

☆ﾋﾞﾗ配布時間☆　13:30〜17:00

☆集合場所☆　JR池袋駅 東口･水色ののぼりが目印です

☆配布場所☆　みずほ銀行前

☆参加者※敬称略☆
ちくわ・てなもんや・雪苺娘・仁成 （ｳﾅ）

メール・スレ上上どちらでも構いません!参加表明よろしくおねがいいたします(･∀･)
池袋では鳥取条例反対の署名用紙も配布されます　皆様の参加ご協力お願いいたします
絶対廃案っ(`･ω･´)

------初参加者の人は以下のｻｲﾄに目を通しておいてください----------------

【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜人権擁護法案反対ﾋﾞﾗ配り詳細】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/15910340.html

------高校生や中学生の方は後方支援にまわっていただきます-------------
｢なぜなの?｣と思ったら､以下のｻｲﾄへ↓↓↓【ﾋﾞﾗ配りまとめｻｲﾄ内〜未成年の方&運動に参加される方へ】
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.
-------------------------------------------------------------------

全然人が足りてません＞＜　是非是非参加をお願いします！

【当日の内容】
人権擁護法案周知の為のﾋﾞﾗを配っていただきます。(簡単ですが配り方の説明もします)
後方支援、荷物番等もお願いします。

【後方支援について】
●後方支援の役割は基本的にﾋﾞﾗ配りの後ろでﾌﾟﾗｶｰﾄﾞやﾉﾎﾞﾘを持っての声だしです 。
●数がいれば基本的に立つ人の制限はありませんので､声出し･のぼり持ち係りの役割を分担できます。
　(ただし､通行人の邪魔にならない配慮は必要です)
●人前に立つのが苦手な方も申し出てくれれば､無理じいはしないので応援参加してください。
●しっかり声出しができれば､人の目にとまりやすくなり､ﾋﾞﾗの配布率も上がります。
　後方支援とは言えとても大切な役割です　声出しのﾏﾆｭｱﾙは用意してありますので､安心してください。

【参加の際の注意事項】
●OFFでは自分の身元がわかる言動はしないようにしましょう。
●服装は動きやすい格好で来てください。
●ﾋﾞﾗはこちらで用意しますので持ち物は必要最小限でお願いします。
●高校生以下の方は17時になりましたら安全のため速やかに帰宅をお願いします。
●未成年に関してはｶﾝﾊﾟから交通費を支給します。

【池袋駅周辺MAP】
http://www.mapfan.com/m.cgi
●東口（西武デパート・パルコ側）※赤い印がみずほ銀行です

【池袋駅構内MAP】
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ikebukuro.pdf
●東口は西武百貨店側の出口です

【業務連絡】
ちくわ氏、JR池袋東口駅前と一言で言っても広いです
集合場所が把握しにくいので、もう少し詳しく提示していただけると助かります（・∀・）
みずほ銀行周辺でいいのでしょうか？

皆さんがんがれ〜！！

　　／　＿,　　　,＿ ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　C　 ヽ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　 ＼　　　￣￣￣　 ノ
　　　　　（￣￣￣　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ
　　　　　　'――― 彡 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼k　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./ ←>>110
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ

>>135
はーい（・∀・）
でも、自分も個人的都合上、本日のビラ配布は難しいのです・・・orz
荷物番でもしてる事になるでしょう・・・
もし、時間があったら、声でもかけに来てやってください

>>136
その後藤（ ◆.E2Y/4Nums）だれｗｗｗｗｗ　

では、本日も
つ【※スレッドに書き込む上での諸注意※>>2】でお願いします

尚、オフ当日の為、このスレは参加者の連絡用に使用されます
レスが流れてしまわないように、議論等はご遠慮くささい

>>134
集合は、みずほ銀行周辺でお願いします

すみません！オフ参加者の皆さん（汗）
>>134の池袋周辺MAPのURLを間違えてしまってた模様です！正しくは↓↓↓
------------------------------------------------------------------
【池袋駅周辺MAP】
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.58.8N35.43.37.1&ZM=11
●東口（西武デパート・パルコ側）※赤い印がみずほ銀行です
------------------------------------------------------------------

【池袋駅構内MAP】
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ikebukuro.pdf
●東口は西武百貨店側の出口です

【業務連絡】
ちくわ氏、JR池袋東口駅前と一言で言っても広いです
集合場所が把握しにくいので、もう少し詳しく提示していただけると助かります（・∀・）
みずほ銀行周辺でいいのでしょうか？

いつものごとく、うちの誤爆王がやらかしたので、>>139を訂正。

------------------------------------------------------------------
【池袋駅周辺MAP】
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.58.8N35.43.37.1&ZM=11
●東口（西武デパート・パルコ側）※赤い印がみずほ銀行です
------------------------------------------------------------------

【池袋駅構内MAP】
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ikebukuro.pdf
●東口は西武百貨店側の出口です

迂闊な発言が一言も許されないオフスレ会場はここですか？





…正直、気軽に書き込める雰囲気じゃないよ、ここ。
ちょっとした発言でも叩かれるような気がして…。

>>141
まあ安定するまで待て

顔文字やジョークも叩かれる。

到着。
池袋東口交番、いわゆるフクロウ交番の横断歩道を渡って、
老舗の有名なパン屋のタカセの隣が、集合場所の、みずほ銀行です。
地下道からでるなら、34番出口が真ん前に出ますよ。
この周辺で配布します。

>>140>>141
ひゃー、ほんとーに窮屈な思いさせててごめんなさいっ

>>143
AAとかジョークも、マターリ進行に大事な要素だと思います（・∀・）
明日の話し合いオフで、スレの今後の方針・方向等をはっきり示せるようにしてきますから！
今は、混沌とした状況かもしれませんが、みなさんが安心してのびのび書き込めるように
明日きっちりしてきます！（議会延長になった場合は来週持ち越し・・）
あと、少々お待ちください！

では、遅ればせながらオフへ出発です　ｲﾃｷﾏｽﾉｼ

>>141
掲示板に何を書いてもいいってわけではあるまい。
TPOを考えない書込みが非難されてるだけ。
俺は気軽に書き込み出来ますよ。

>>140>>141訂正　→　>>141>>142　　　　ﾃﾞｽ・・

到着してﾉﾎﾞﾘたてましたー
そろそろ配布始めます

がんがれー(・∀・)！

すみません、いけなかったです。
明日はどうだろ、正直いけるか微妙な感じです

以前、現場責任者を立てることを書いたもんです、
>>131を読んで、意見を汲んで頂いた事を嬉しく思います。
失礼な発言も多かった事、申し訳ありませんでした。

自分は身体が不自由なため、街頭での参加は出来ませんが応援させていただきます。
これからも頑張って下さい。

すみません…>>132でしたね…。

終了しました
7人で、450部配りました

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に200部ぶ渡しました

詳細は後程あげます

乙でしたー
昼ごろはだいぶ暖かかったのに急に冷え込み。
寒いと声出しは喉にきますね。

>153
乙彼〜

乙でしたー！
帰ったら、うがいするようにねー！
と、先週のﾋﾞﾗ配りでﾊﾞｯﾁﾘ風邪引いたｵｲﾗが言ってみる。

みなさん、お疲れさま〜
急遽、行けなくなってごめんなさい

喉は、ほんとーに大切に〜
うがい沢山してくださいね！傷んだ喉にウイルスが侵入しますよ＞＜

>>151
現場責任者がいないとビラは配れないので、現場責任者は必ずいます（汗）
現場でのトラブルの法的な責任者となります

もしかしたら、何か他の事だったのかもしれませんね
また、気がついたこと、気になることあったら書いてください！
応援ありがとうございます(・∀・)

http://blog.livedoor.jp/vipperchaser/
↑テンプレにいれてくれないか？

>>159
無理ｗ

>>156
おまいが風邪引くのはおかしい。

寒い中乙です。
オフレポはまだですか？

じゃぁちくわ氏の詳細レポ前に軽く。
1時ごろ付いたときにはかなり天気がよく、あったかいと感じたのに
いつのまにか曇天に変わり冷える冷える。
私は声出しメインだったんで今日はあまり配ってはいないんですが、
手がかじかむと配るときに難儀しそうだなぁと思いました。
これからの時期、冷えに弱い人はカイロやあったかいお茶など、
指先を暖めるものがあるとよいかもですね。

…手袋だと紙がさばきにくい気がするのですがどうだろう？
手袋のがいいのかな。

印刷用ビラ（試作）が修正終わりＶＩＰローダーへＵＰので参照して下さい。
意見はありましたら続いてスレの書き込みや明日の話し合いオフで申して下さい。

ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル

http://up.viploader.net/src/viploader13667.lzh.html
PASS bira

手袋で配るのは難しいだろう。
声だしがつけている分には問題なかろうがな。

そろそろ寒さがつらくなってきたなぁ

すべり止め付き手袋がおすすめ。
ポステイング好きの私はいつも愛用してます。

皆さん、この時期は特にご自愛してくださいね。

なるほど、あれならビラも掴めますね。

カイロがないと厳しい季節ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

おまいら明日の話し合いで少しは内容のあるものを具体化しろよ。
なんというか、無責任な子供みたいな運営をいつまでも続けてたら、
おまいらが自覚しようとしまいと、ビラ配り馴れ合い集団が関の山だ。

なんで信用されてないのか？なんで東京スレだけが平穏でないのか？
東京スレと他の人権擁護反対運動オフスレとの差は何かを考えたら分かるはず。
杜撰なことばっかりやってるとリアル重大事故に繋がりやすいし、
ちょうど良い機会なんだからしっかりと考えろ。
事故が起きてから泣いても喚いても遅いし、事故を無くすのは無理だがリスク軽減はできる。
責任とったり、リアルで困るのはおまいら自身だって分かってるんだろうな？

分かってるともうが、おまいらがいかげんなことをやると、その関係者、関係オフにも
迷惑がかかると理解して欲しいものだ。どこぞのなんとか会がとんずらして、
おまいらも被害を被ったわけだ。同じ事は絶対にするな。

それと普通にやってれば問題起きないだろうとかって舐めてると大火傷するよ。
いちおう大人が居るはずなんだから、普通の社会生活と同じ様に仕切ればいい話し。

遅くなりましたが、ｵﾌﾚﾎﾟです
たいしたものではないので、期待はしないでください

13:15　ﾋﾞﾗ運搬の為遅れて到着。黒ｽｰﾂ氏すでに待機
13:20　ﾉﾎﾞﾘを組み立ててると雪苺娘氏到着
13:30　ｶﾍﾟﾗ氏到着
ﾋﾞﾗ配りを開始
14:15　今川焼氏がﾁｮｺの差し入れと、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用に200部持っていきました
14:40　第六天魔王氏到着到着
15:30　てなもんや氏到着

池袋では配布人数が二人と決められており、通行者も多い場所だったので
もったいないなと感じた
しかし、受け取り率は悪くなかなか受け取ってもらえなかった
信号近くで声出しをしてもらい、信号待ちの人に配るも、同じ場所にいる募金の人たちと同一に見られ、避けられてしまった
そこで「見るだけでかまいません」とﾋﾞﾗを渡すと、声出しの効果と相まって配布率もあがった
池袋の人は警戒心が強いのかなと感じた

17:00　ﾄﾗﾌﾞﾙもなく無事終了

いつのまにか、寒い季節になってしまった。声出しの人には辛い季節だから
のど飴、水分等をしっかり補給してもらい、こまめに交替できるよう人数が増えればいいなと思った

皆様、お疲れさまでした

配布場所：池袋東口みずほ銀行前
配布人数：7人(私も含め)
配布総数：450部(＋ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ用200部)

おーい参加した方ー。ウナさんのパンツは何色でしたか？報告ヨロ

反日キチガイって、本当に馬鹿だね。
卑しくて、知能が低い、チンカスのような執念深さで。

粘着寄生虫の知障が、この運動に反対してるのが、丸見え。ｗ

>>179
乙です！！

明日の話し合いで、相変わらず共闘を諦めきれない無名幹部コテがこそこそ参加してたりして。

「このことはスレには書かないでくれ！」とか口止めするかもしれないが、そのような
こそこそと闇に隠れての侵入を受け入れるか排除できるかが、
今後の東京オフにとっての分かれ目だな。

>>179
>13:15　ﾋﾞﾗ運搬の為遅れて到着｡黒ｽｰﾂ氏すでに待機
13:15　徳目氏と共にﾋﾞﾗ運搬の為遅れて到着｡黒ｽｰﾂ氏すでに待機
に訂正です

>>179
乙

>>183
ななよのことか。
そこはポイントだな。

こちらもお引越し（・∀・）他にもあったら気が付いた方よろしくお願いします！

938 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/11/24(木) 00:56:55 ID:j+Q9n6JE
みなさんお疲れ様です。話し合いオフのテンプレいきます。
東京ビラスレ・話し合いオフ開催のお知らせです

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆お題☆「今後の東京ビラ配りオフの運営について」
　　　　　　
【日にち】 １１月２７日(日)

【集合時間】JR秋葉原電気街口広場 ･ビラが目印です　
　
【集合時間】 13：00 13：30になったらカラオケボックスに移動します
　　　　　　　　17：00までを予定しています

☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　http://www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　※開催場所の変更があったら当日このスレにてお知らせします。
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。

　◆幹事◆　元祖えびもっただ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆連絡先☆　[email protected]

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・ｳﾅ・痛風・（雪苺娘）・くろこりねん

ビラ配りに参加したことのない方やROMの方も大歓迎です。
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくお願いします(･∀･)
途中参加、飛び入りももちろんOKです。
スレに書き込むかメールで連絡していただければ対応します。
----------------------------------------------------------------------------------
【議題】
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか 　
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは 　
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
・印刷オフに関する検討
・スレの責任者を決めるべきか検討
・オフの総括責任者を決めるべきか検討

こちらもお引越し（・∀・）他にもあったら気が付いた方よろしくお願いします！

938 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/11/24(木) 00:56:55 ID:j+Q9n6JE
みなさんお疲れ様です。話し合いオフのテンプレいきます。
東京ビラスレ・話し合いオフ開催のお知らせです

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆お題☆「今後の東京ビラ配りオフの運営について」
　　　　　　
【日にち】 １１月２７日(日)

【集合時間】JR秋葉原電気街口広場 ･ビラが目印です　
　
【集合時間】 13：00 13：30になったらカラオケボックスに移動します
　　　　　　　　17：00までを予定しています

☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　http://www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　※開催場所の変更があったら当日このスレにてお知らせします。
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。

　◆幹事◆　元祖えびもっただ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆連絡先☆　[email protected]

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・ｳﾅ・痛風・（雪苺娘）・くろこりねん

ビラ配りに参加したことのない方やROMの方も大歓迎です。
ﾒｰﾙ･ｽﾚ上どちらでも構いません!参加表明よろしくお願いします(･∀･)
途中参加、飛び入りももちろんOKです。
スレに書き込むかメールで連絡していただければ対応します。
----------------------------------------------------------------------------------
【議題】
・秋葉原で定期的にビラ配りオフをやるべきか否か
・代表者を一人に絞るべきか 　
・未成年を参加させるべきか否か
・ビラ用カンパとご苦労カンパを分ければよいのでは 　
・カンパから交通費を支給するか否か
・カンパの使い道について。どこからどこまでをカンパで補うのか、あらためて決めるべきではないか
・カンパの「支援資金使用に関しての規約」の内容の検討
・印刷オフに関する検討
・スレの責任者を決めるべきか検討
・オフの総括責任者を決めるべきか検討

あ、すいません私明日欠席で。

今回のﾋﾞﾗ配りにおいての会計報告

とはいっても、申請もﾋﾞﾗ印刷も無なく、ｼﾞｭｰｽや飴は持ち出ししたので
前回から残金は変わりません

11月26日(配布場所：池袋東口みずほ銀行前)

残　　金　57,745

>>186
ななよだけじゃないかもよｗ
ショウキやあかいろ、果ては無名人まで乗り込んだりして。

>>191
それはのっとりｗ

>>191
その4名がきたらどうするんですか？

色々忙しくてこのスレ久々に覗いたんですが、
>>190の残金57745、て足りているのでしょうか。。。
前回の寄付は２０万円だった者ですが

主宰者が出てこないんだが、今日のオフはやるんだよね？

おはようございます。本日秋葉原にて話し合いオフ開催します。
詳細は>>188をご覧下さい。

>>196
まだ一回も参加したことないのですが、
バイトが時間通りに終わったら途中から顔出すのもあり？

批判してた側、被工作員認定側だけど苛められない？

>>197
途中参加OKですよ、５時まで開催しますので
間に合うようならメールください。対応します。

>>198
レスありがとうございます。
はい、わかりました・・・バイト行く。

おはようございます・・・
【業務連絡】えびも氏へ
今日の話し合いオフ・・・

あの・・実は、風邪引いたみたいで・・・現在熱が39度越えなのですが・・・
早い時間に１〜２時間の参加ならなんとかなりそうですが、やはり自分は行ったほうがいいでしょうか・・・
肝心なときにゴメンナサイー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>194
多分、初期の頃、横浜でカンパしてくれた方ですよね？
あの時の高額カンパで、ビラ配りを続ける事が出来ました！ありがとうございました！
現在はカンパの件でスレが荒れないように、また、その後のトラブルが無い様に
「提供者との間の規約を作っていき、異存のない方だけにカンパしていただく」
という形を、スレでもはっきり示していく方向で考えています
規約が出来たらスレにうｐしますので、待っていてください＞＜

>>190の残金57745、て足りているのでしょうか。。。
自分は会計は携わってないので、この残金でいつまで持つのかは、ちょっと見当付かないのですが
以下の必要経費から見て、あと（5回開催×2箇所）分くらいの資金は残っているかと思います
ご心配していただいて、ありがとうございます（・∀・）
----------------------------------------------------------------------------------
11月19･20日(配布場所:秋葉原) ←池袋の印刷分もあると思います
前期繰越　76,965

収 入 計　76,965

申 請 費　4,200
用 紙 費　7,266
印 刷 費　1,250
交 通 費　3,950
雑　　費　2,554

支 出 計　19,220

残　　金　57,745

>>200
無理しないでゆっくり休んでください（汗

>>197
苛めるとか（汗）ありえませんよ〜＞＜
そういう方に参加していただきたくて、オフを開くので！
是非、客観的な意見を聞かせてくださいね

あと、参加者の中でも、意見は色々です
色んな意見があって、その中で話し合って決めていってます
そこに加わってくれると言う感じで、気楽に参加してください（・∀・）

やっぱ、解熱剤飲みまくって参加します〜
ボーーーっとしてたらｺﾞﾒﾝなさい(*´A`*)

【東京ビラスレ・話し合いオフ】

☆参加者※敬称略☆
元祖えびもっただ・しんちゃん・ｳﾅ・痛風・（仁成）・くろこりねん ・199氏　

参加表明よろしくお願いします！

>>194氏
>>200に追加
↑
あとこれに通常だと飲み物代が、プラス（一回のオフで2000円〜3000円）されますっ
それと雑費というのはロッカー使用料などだそうです　毎度抜けててごめんなさい

今日はよろす。
どこで話し合いするかわかってないが、1610〜1620までにはいけるはず。

>>ｳﾅ氏
38度までなら大丈夫だろうが、それ以上では話し合いにならんだろう。
休養が義務だと思って休みなされ。

どうしても来るなら解熱剤無しで38度以下になってからきんしゃい。
それまでは自宅療養。実働部隊に風邪が蔓延する可能性もあるしな。

>>204
☆予定場所☆カラオケ館秋葉原店　http://www.karaokekan.jp/area_popup/area_d/area_d08.html
　　　　　　　
　　　　　　　※開催場所の変更があったら集合時間　１３：３０以降に　このスレにてお知らせします。
　　　　　　　
　　　　　　　※原則として部屋代、飲食代に関しては各自負担でお願いします。


その他詳細は>>188をご覧下さい。よろしくお願いします（・∀・）

1．人に風邪移す可能性有。迷惑極まりない。
2．必要以上に気を使わせる。迷惑極まりない。

無理することは自分より他人に迷惑かけるということを忘れるなよ、ｳﾅ

日本なんかどうなろうとどうでもいい。
滅びるなら勝手に滅びろ。

>>205
りょーかい。
部屋代だけで済まそう…。

参加表明！と言ってみるﾃｽﾄ！

ダメだ風邪で何かだるい。(´A`)

つーことで、ちと遅れて行きます。

>>194
もしでしたら、鳥取の方でどうでしょうか？
【街宣】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF12
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132922438/l50

遅れますが、参加します。

>>209に関して
↓のスレで色々言われてる件

人権坊をまとめて隔離するスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1132203841/

開催場所ですが、カラオケ館秋葉原店で確定しました。
途中参加の方はカラオケ館に着いたらメールください。

>>209>>210
参加表明承りました。よろしくお願いします。

ただいま秋葉原電気街口の駅前広場にて、ビラを持って待機中です。
参加希望の方は気軽に声をかけてください！

カラオケ館に移動します。

今日は重要な話し合いだよー。
ﾋﾞﾗ配り参加者来れる人なるべく来てー！

遅ばれながら秋葉原へ向かう。
カラ館は修正の時に使った場所と一緒？

【業務連絡】
高熱で滅菌成功しました(・∀・)
6・7迄下がったので、マスクして逝くまつ
くろね氏へ
修正したところだそーです

同じですよー。

話し合いoff参加の皆様へ

日本人は討論ベタで、あり欧米人と違って終わった後に大概スッキリしない
妬みや怒りなどを持ってしまって終了となる事が多いようです。
どんなかたちで終わるか判りませんが、帰るときに参加者皆様で握手でもして
解散してみたらどうでしょう？！

まぁ…いきなしカッチリした成果が出なくても仕方ないと思われ。

成果がでなければ馬鹿。
それはそれでいい。

お疲れ様です、帰宅しました。
スレで議題に挙がっていた事の話し合いは無事終了しました。
オフレポとしてまとめるには限界がありますので
参加者と、今日のオフで決定した事を別々に書き込みさせていただきます。

まずは本日の話し合いオフの参加者です（敬称略）

ちくわ、キャッツ、カペラ、ぷろあく、やまびこ、黒スーツ、徳目粋坊、しんちゃん
通風、てなもんや、第六天魔王（牛）、ウナ、くろね、元祖えびもっただ

参加者１４名でした、みなさんお疲れ様でした。

話し合いで決定した事柄については、しばし休息をとってから書き込みしたいと思いますので
しばらくお待ちください（汗

少しずつまともに動き始めているんだから、いきなり全ての成果を求めるのは酷じゃないかな。
自分も以前散々言いたい事は言わせてもらったけれど、今の状態を見て安心した部分はある。

ただ、ｳﾅは休むべきときは休んで欲しい。
先頭に立って引っ張っている責任感があるのは感心するけど、今日休む事で次に繋がる、という
意味でも休養は大事だよ。
体調が良い時に適切な判断が出来るように。
無理はしないで欲しい。

皆様お疲れ様でした。部外者のおいらに門戸を開いて頂き、有難う御座居ました。
風邪には十分気を付けて、ビラ配り頑張って下さい。

　よく「仕事は段取り八分」っていうよね。
　で、会議なんかもそういうことが言えると思う。

　普段仕事でやる会議というのは、あれは十分な準備が積まれている。

　会社で会議する場合は、会社と個人それぞれで、目指すべき目標、
果たすべき機能、現在の状況などの把握が行われている。
　また、会社にはその業界で何十年と蓄積されたノウハウがあり、
参加者も訓練と経験を積んでいる。
　こういう一般的な職場で採用されている会議の姿を、東京スレの
メンバーが今日一日で確立するのはとても大変だ。

　だから、完璧な結果を求めるのは少々酷に思える。

　東京スレの一番の強みは、献身的なコテハンがいることなので、
彼らが地道に、慎重に活動していくうちに、より理想的なプロセスに
近づけると思う。

　まずは見守りたい、というところですな。

誰も完璧など求めてない。
最低限の常識的行動をお願いしてるだけだ。

今、風邪うつされたらやばいので逝きませんですた。
私は、前スレで未成年参加問題で交通費支給で参加を煽ってるのは問題だと言ったものです。

私の父は、いろいろとその選挙等に関係してることもあって、
政治関係の話しはよく耳にするのですが、
ネット政治運動への未成年参加の容認かなり怒ってますた。
そういうことを学生ではありますが、私の口を通して伝えられたらと思いますた。

気まぐれですまそ。

>>229の翻訳

パパがみせーねんはせーじうんどうするのはいくないっていってたの
だからボクちゃんがかわりにスレでよくないっていってあげるの
いこうかとおもったけどやっぱりこわいからやめたの


この辺お前か？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/761
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/764
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/773
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/774

風邪がうつるなどと理由をつけて結局行かないチキンｗが、
人に物言うときは偉そうだなｗｗ
まずお前がやることは、自分を見つめ直すことだなwww

>>230
そうだよ。常に自分を見つめ直すように努めてますよｗ
おまいもおまい自身見つめなおしたらどうですか？

このスレ見てて支持意見を書くなら参加しろとか思ったよ。
そういう人達がチキンでそ。
私はチキンでも気にしないけどなー。

納得いかない人が参加するわけないって。
納得いかないから批判するんだからさ。

>>231
とりあえず今日オフに行こうとしたということは、
お前は行ける距離にいるということだな。
近いうちに必ずオフに行けよ。
そして未成年〜を書き込んだのは私ですと言え。
そうしなければお前は口だけのチキンだ。
まあ、どうせ理屈をこねて逃げるだろうけどなw
チキンだからww

>>233
チキンでけっこうだ。

未成年完全参加禁止または保護者同伴義務になったら参加するよ。
それが満たされれば不満はないからなー。

>>232
>納得いかない人が参加するわけないって。
>納得いかないから批判するんだからさ。

ああ、既に逃げ口上考えてるじゃんw
さすがチキンww

>>234
それを直接言いに行く度胸はないのなw
チ・キ・ン

>未成年完全参加禁止または保護者同伴義務になったら参加するよ。
>それが満たされれば不満はないからなー。

そもそも高校生がはじめたオフで、未成年完全禁止など
ありえないことを見越した上での逃げ口上
さすが！

いやー、そんなに褒められても、てれちゃうな。

俺はそもそも仕事で行けなかったが、
風邪引いてる人と閉鎖空間で一緒になるのは避けたいかな。

>>236
未成年が始めたオフだからといって、未成年が禁止はありえないことでない。
このスレが東京のビラ配りを代表するスレということなら、
ルールや方法はその時々で変わっていっても何ら不思議なことではない。

それでは本日のオフでの決定事項を書かせていただきます。

>>229
未成年参加者に対する決定事項もこれから書きますので
お読みいただければ、と思います。

　【重要】
　　今後東京オフを運営していく上での重要事項も含まれています。
　　参加者および参加希望の方、カンパ希望という方も必ずお読みになってくださいますようお願いいたします。

　運営スタッフ
　　　幹事→ウナ、通風、ちくわ、元祖えびもっただ
　　　会計→通風、ちくわ

　カンパについて
　　　・今後カンパのお金からは飲食代（オフ時の飲み物やのど飴等含む）は出しません。
　　　・中高生の交通費も、今後はカンパのお金からは出さないことになりました。
　　　・カンパの使い道については、ビラ配りの必要経費（紙代、印刷代、申請費、保管ロッカー等の雑費）のみにあてることとします。　　
　　　・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
　　　　事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。
　　　・現場にカンパをしていただいた方に対しては、受領書、（必要な方には）領収書をお渡しします。　
　　　・今後カンパをしてくださる方には、カンパの使い道等を書いた「カンパ規約」をお渡して、
　　　　同意を得てからカンパを受付ける、という形になります。
　　　　カンパしたいという方がいましたら「カンパ規約」の書面完成までしばらくお待ちくださるようお願いします。
　　　
続きます
　　　

>>239
すごい進歩だね。
頑張れー。
続き楽しみにしてます。

風邪うつされても自己責任だから参加しないってのは賢明でない？

【オフ板まめ知識】

　実際に参加する可能性のある人間による書き込み　→　丁寧な口調

　最初から参加する気がない人間の書き込み　→　乱暴・非常識

【人権オフまめ知識】

　今のえびもっただ､ウナによる書き込み　→　丁寧な口調

　昔のえびもっただ、ウナの書き込み　→　乱暴・非常識

【人権オフまめ知識】

　今の人権コテ　→　丁寧な口調でそこそこ常識あり

　昔の人権コテ　→　乱暴・非常識で批判意見にレッテルを貼り言論弾圧

【人権オフまめ知識】

　今の人権コテ　→　成人が率いてる

　昔の人権コテ　→　中高校生に率いられてた

>>241
> 風邪うつされても自己責任だから参加しないってのは賢明でない？
このオフは大人が責任とりますから、謝罪と賠償を要求するニダ！

>>242-245
いちいち繋ぎ直して他人装うなよ。自演バレバレだ、情けないヤツだ

風邪うつされるとか言ってる奴は、ウナ嬢のキスでも奪うつもりなのか？ｴﾛｽ

>>239の続きです

　中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加について
　　・今後ビラ配りオフに参加していただく場合、保護者の同意書が必要になりました。
　　　同意書がない方は参加不可になります。
　　　保護者の同意書の書面完成まで参加はお待ち下さい。
　　　　※保護者の同意書がない場合はオフ現場の拠点に立ち寄ることも禁止です。
　　　　　　同意書がなかったら、オフに参加はできません。
　　・今後のオフでは声だしやのぼりを持つことは禁止します。
　　・中高生および高専学生、１８歳未満の方は
　　　オフ現場の拠点においての活動（荷物番やビラの整理整頓）のみ許可することになりました。
　　　拠点には必ず成人参加者をおくこととします。
　　
　その他
　　・スレ書き込み時の顔文字使用はOKです。
　　・署名活動は、許可が取りにくい為このスレのオフでは行わないことになりました。
　　・１２月２９日、３０日のコミケのオフは、許可を取るのが難しいことと、時期的に参加者が集まらないのでは、
　　　ということで、開催しないことになりました。
　　・誘導先URLが貼ってある書き込みに対するレスは、誘導先にてお願いします
　　・東京ビラ配りオフではコスプレでの配布はしません。
　　　サンタクロースの衣装もコスプレに該当する、ということで
　　　サンタクロースビラ配りは行わないことになりました。
　　・秋葉原での定期的なビラ配りオフについては、やはり定期的にオフを開催することによる効果が狙えるのでは、
　　　という意見が多数だったので、今後も継続して行うことになりました。
　　・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
　　　現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
　　　尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。
　　　（↑の文章はオフ告知の時にテンプレに入れることになりました）

続きます

2ちゃんオフは自己責任が原則だぞ。
おまいらでてけよ。

政治オフが悪いとは言わないが、おまいら幹事は悪い。

話し合いオフお疲れさまです。本当は行きたかったんですが、
仕事＋出発前のゴタゴタで一日拘束くらってましたよorz

今日の話し合いはターニング・ポイントだったと推測しています。
また、身辺が落ち着いたら印刷オフぐらいには行きたいと思います。
ひとまず、身体がへとへとなので休ませてもらいます。
自分でも何が言いたいんだかわからなくなってｽﾏｿ。。

中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。

署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
完全に尻すぼみ、やってもやらなくても大差ない活動になったな。
名無しに振り回されて結局コレか。信念もって動いてたならこんな無残にならんよ。

>>253
もともと怪文書配付ではたいした事やってない罠。
ビラ配ってどのくらいの奴が読んでくれるのか知ってるのか？ｗ

言っちゃ悪いが10万では効果ない。
しかも、未成年問題他で士気が下がりまくり。

こいつらは推進派のためにやってるんだよ。

政治系は目的のために手段を選ばず！

未成年の参加問題はオフ板全体だがおまいらほど酷いのはみた事ない。

未成年参加禁止もできないようなら外でやってくれないか？

高校生主導で始まった時点で終わってる。
非常識すぎだ。

政治運動やる前に常識でも身に付けろ。

子供に引っ張られた大人が愚かすぎだ。
子供を窘めてこそ大人ってものだ。

言わなければならない事を言えない大人が社会を荒廃させてる。
ここのコテみたいな奴らがだ。

>>249の続きです

　印刷オフについて
　　・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
　　・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
　　　ただし、ビラの保管および運搬は禁止です。
　　・印刷したビラの保管および運搬については、
　　　第六天魔王（牛）氏、印刷オフ参加者、幹事との相談でその日ごとに決めることになります。
　　　
その他、カンパの管理方法や、各種書類作成の担当者、ビラ作成担当者等も話し合いで決めてゆきました。
ビラについては、大きな動きがない限り変更しなくてもよいビラも作りましょう、ということになりました。

以上、話し合いオフの決定事項の報告でした。
自分は今日はもう寝ますので、本日のレス対応はできませんのでご了承下さい（汗
では失礼します。おやすみなさい。

ここの大人は全員高卒で間違いない！
大學一般教養課程で履修する事を理解してないｗ

げっつは金の内訳どうしたの？

高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってる。
高校生がオフ主催したのがそもそもの間違いなんだよ。
このオフの存在そのものが過ちってことだよ。

いいかげん気がつけよ。

おまいらは高校生を参加させるために２ちゃんの自己責任原則でさえも破壊してる。
保護者の同意書の有無の問題ではないんだ。

何で２ちゃんねるでやってるの？

政治系だから特別扱いが当然だと考えてるなら大間違いだよ。

こちらのコテ様は正真正銘の馬鹿だから「自己責任」の意味も分からないの。

名無しを舐めてた時は匿名掲示板の意味も分からなかったのでしょう。

＞運営スタッフ

いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。

>>267
スレのために決めたの？ｗｗｗｗｗ
それだったらここのコテはまさに大馬鹿野郎だな。

未成年参加にしろ、幹事にしろオフ居た共通の話だぞ。
これだから政治オフ厨は・・・・

主宰者氏ね！

おちスレから『遊び』に来てる人が多いみたいね。
まぁ程々にしときなよ。

急に叩きカキコがでたね。
前に張られたオチスレ辺りから流れてきてるのかも。

しかし問題点が分かってないのな。

ありゃ？>>270と被った？

すいません、寝るとは言ったものの、
書き込みを全て読んで気になったので最後に一言書き込みさせていただきます。

本日のオフでは、未成年ではなく中高生および高専学生、１８歳未満の方の参加と言うことで
話し合いが進められていきましたが、みなさんの書き込みを読んで
１８歳未満で定義付けするか、未成年としての定義付けをするか
個人的に考えさせる部分が多く感じられました。
なので、次回のオフ参加時にあらためて個人的に未成年に関しても保護者の同意書を必要とするか否かを
他の参加者の意見をあらためて伺ってみたいと思ってみたいと思います。
ということでよろしくお願いお願いします。

では今日はこの辺で失礼します。

おまいら２ちゃんのオフであることを忘れてるんじゃないか？
2ちゃんのオフなのに同意書って何よ？

案の上、未成年問題で炎上したか・・・
同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
>>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。
あと、個人的な意見としては、交通費支給は論外として、これからの季節、
カンパをビラ配り中の暖かい飲み物やカイロ代などに使用するのは問題ないと思う。

>>239
> 　　　・中高生の交通費も、今後はカンパのお金からは出さないことになりました。

他からは出すのか？
ポケットマネーとかからも出さないのなら、
「・中高生の交通費も、今後はカンパのお金から出さないことになりました。」になるはず。

お金に色つけるなよ！

おまいらもうオフじゃないよ。
出て行って欲しいです。

おちスレに居る連中はこのスレをオモチャに反応楽しみたいだけだからねぇ・・・・・
工作員がどうとか言い出すと喜ぶよ。彼等は正真正銘の暇人だから。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/
VIPPERの組織的援護射撃がはいるか？ｗ
VIPPERが連語射撃に来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:11:00 ID:M9TPG4hn0
東京スレに貶し屋が来てる感じ。
例の政治思想板のオチスレ辺りからなだれ込んできとるのか？

973 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:17:14 ID:PcHgPhu60
緊急！東京オフスレ炎上中！
半年オフやってきてほとんど全く問題にされてこなかった未成年参加問題が、
ここにきて急浮上！
数日前に未成年参加問題をつついた香具師がいて、
いままで見過ごされてきた意外なつつき所として、
今、そこが荒らしの格好の標的となっている。
高校生の参加そのものが一般オフを含めて問題になってるなどと、
オフ板住人を装ったカキコが見られるが、
それなら何故今ごろ急浮上なのか？
それなら他の地域のオフはどうなのか？
チェック、反論、反撃の必要あり！

【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132813621/

974 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/28(月) 02:21:59 ID:660CiDAA0
まあ妨害の入らない活動なんてするだけ無駄だからなあ。
妨害が入るってことは、有効な活動だと敵がお墨付きをくれたようなものだよ。

まだ妨害とかって言ってるのか。
馬鹿な奴らだ。

同意書をとるとかなら、おまいらサイトとかに連絡先をいれなよ。
おまいら逃げてるじゃない？

彼岸から戻って来た。
祭りの会場はここで良いのかい？

>>267
> ＞運営スタッフ
> いっそのこと、決定事項全部破棄しちゃえば？
> いくら話し合いオフを開催したって、スレの正常化には全く寄与しないことが明らかになっただけだしさ。
> ノイズなんか気にせず、信念を持って貫いていけよ。

信念持って決めた結果を破棄しちゃえって、それこそ(ry

幹事4名いるようですが、その人達以外は現場責任者やらないってことでいいですね。
印刷オフの責任者の方が幹事でないのに責任者ってオフ板のルールに反するでしょう。

>>283
祭りがしたいなら場所間違えてる。
堪え性のないダボハゼは釣り師を喜ばせるだけだぞ。

>>259
> 　　・印刷オフは中高生および高専学生、１８歳未満の方も参加OKになります。
印刷オフはOKでビラ配布はダメな理由は何ですか？
2ちゃんのオフだって忘れてないですか？
これから考えると、貴方方のオフの特殊性からですか。

同意書・・・・・・・・・・・・・・・・あほですか！？

幹事が風邪引いてるのに参加するくらいだから、
良識が欠如してるのは明白だろう。

>>276
> 案の上、未成年問題で炎上したか・・・
> 同意書なんてものは、そもそも２ちゃん本来の匿名性すら否定することにもなるし、
> そこまでするくらいなら、禁止の方がすっきりするはずだが、
> >>249はギリギリの妥協点だったんだろうな。

ギリギリだったんだろうな。
誰が未成年参加推進派で、誰が未成年参加反対派だったのか知りたい。

>>252
お疲れ様です（・∀・）

>>274
おまとめ、お疲れ様です（>_<）

>>253
「叩かれたから」　という事ではなく、本日決定したオフ幹事4人と、参加者の話し合いの末に、
「中高生参加に対しての責任問題に関し、どこまで現場責任者が責任がもてるのか？」
と議題が上がった結果、こういう結論になりました

果たして、帰途の途中のトラブルに対して責任が負えるのか、校則等に関しての規定に責任が負えるのか、
その他の影響に関しての責任が負えるのか、と言ったら、NOです　　責任の取り方すら見当も付きません
「未成年がはじめたスレ」という事に、自分も捕らわれてきましたが
やはり、立ち上げ当時にくらべ、状況は刻々と変化していっている、という事もあると思います
未成年参加者に対する感謝の気持ちは多々ありますが、これが今後のこのオフの方針となります
参加者の方は、ご理解お願い致します

>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。

ここは、元々「ビラ配りするだけの活動」のスレです　そう理解してもらって構わないと思います
目的はひとつ「周知」です　

とにかく、知らない人たちがいっぱいなこの法案を、まず「知らせること」　そのためのスレだと思ってます
ビラ配りは、一般の人間が出来る事で、もっとも周知効果が期待できる活動だと思います
また、もっと先鋭化した活動などへの参加は、ここの参加者も個人で参加すればいいのではないかと思います

ここは、沢山ある周知活動の中から＿ビラを配っていく事を、選んだ人たちが集まるスレ＿
と、考えていただけると、理解してもらいやすいかな、と思います
不満な点もあると思いますが、自分達は身の丈にあった活動をしていきたいと思います

>>276
飲み物問題などがスレ上での論点となり、それに対応していく事が、ビラ配り活動をしていく上で負荷となり、
また、「全て自己責任に置いての参加」という観点からも、支援資金からの飲み物提供は、適切ではないという結果になりました
参加者からなどの現物差し入れは別として、「カンパからは一切出さない」という事です

と、リロードしたら、激しくスレが伸びてるわけですが、限界なのでおやすみです

ﾉｼ

安全面には注意を払ったってのは分かる。
でもそれだけだな。

こいつらにしては上出来だが、合格点には（あと一歩だな。

こういう人達の運営では危険すぎ。

>>292
あと、どういった問題があるのかを提示していただければ
定期的に話し合いオフを設け、対応して行こうと思っています

具体的なところを、よろしくお願いいたします

話し合いお疲れ様でした。個人的には>>287に是非答えていただきたいです。

これまでのこのオフの歴史と、最近のスレ展開を考えれば、
同意書はぶっちゃけ、ぎりぎりの妥協点だと感じるが。
気に入らない奴は、何故に未成年を排除させたいのか、
同意書とるシステムだと何が問題なのか、
なるべく詳細にキッチリ説明してやるべきだな。

>>294
それよりも風邪引いてるのにオフに参加ってどうよ？
人に移したら迷惑だとかって考えなかったの？
常識無いよ。

風邪引いてるんだから
今日はゆっくり休ませてあげれば？

ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？
責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？

結局、責任をとりませんっていう無責任体質の継続ってことだろ。

>・ビラ配りオフ中のトラブルに関しては、現場責任者の責任で対応しますので現場責任者の指示に従ってください。
>　　　現場責任者の指示に従わない場合は参加をお断りいたします。
>　　　尚、指示に従わないことによって生じたトラブルに関しての責任は負いかねますのでご了承ください。

これも意味不明だ。
「責任で対応します」となってるが「責任を取ります」にはなってないじゃないか。
しかし、指示に従わないと「責任を負いかねます」と逃げてる。
結局、責任を取らないケースを並べて逃げてるだけじゃまいか。

>300
勝手な行動したら後は自己責任
それがイヤならカエレ(・∀・)！！
てことだろ？

君達いきり立つチ○コは隠して書き込みたまえ。
女コテ相手に欲情しすぎだな。コテよりもサドっ気たっぷりのお前等の方が見苦しいぞ。

お前等ここでROMってる連中にアピールするより女コテ叩くことの方が面白いんだろ？
今このスレで一番無様さらしてんのはコテじゃなくてお前等のほうだ。

>>300の補足
この発言は撤回なんですか？

969 名前：ちくわ ◆/ckL6OYvQw [] 投稿日：2005/11/24(木) 07:22:29 ID:XevJqdUB
>>932
自分は過去現場責任者をしたこともあり、ﾃﾝﾌﾟﾚに明記しなくても
現場でのﾄﾗﾌﾞﾙは、現場責任者がとるものだと理解していましたので
そのあたり、あえて明記する必要はないと考えていました
ですが、そうでない方にとっては、誰が現場でのﾄﾗﾌﾞﾙを収めるのか、わかりにくかったんだなと理解しました

次のﾋﾞﾗ配りﾃﾝﾌﾟﾚでは、現場でのﾄﾗﾌﾞﾙ等は現場責任者がとる旨を明記し、参加者の不安を少なくしていこうと思います

ご指摘ありがとうございました

えーと、大阪スレでも４月頃に同じような問題があったんですけど、意見しても良いですかね？
何だか他スレの者が出しゃばってしまうようで、非常に恐縮なのですが…

>>304
嘘もOKの後藤が居る大阪スレですかｗ
燃料になるだけだからやめれ。

>>304
東京スレの一連の流れを承知して無いならやめたほうがいい。
大爆発してもしらねーぞ。

この状況なら、擁護派も遠慮せず書き込んだ方がいいだろう。

未成年参加者の自己責任ってことは、幹事は責任負わないのか。
四人もいるのに無責任だな。
警察にも責任者として届け出しているのにおかしくね？善管注意義務みたいのもなしか？

>>304
後藤みたいに言質取られて足を引っ張るのか？
おまいに何かできることでもないだろう。

ここは過去の対応から引きずってるドロドロしたものもある。
単純じゃないからお勧めしない。

>300が何について不満なのか良く分からん。
責任を取る、じゃなくて対応するって書いてあるのが気に食わないぐらいにしか思えない
後者だってようは俺が書いた>301なんジャネーノ？

未成年参加者問題と責任所在問題が主命題だったはずだが、
どっちも納得できるような話しじゃないし、中途半端だ。
未成年を前線であるビラ配布から排除したり、同意書でハードルを高くしたのはわかる。
それは、あくまでも未成年参加の危険性からくる自己保身だろう。

気概を示さない奴等だ。

>311
未成年者自身の安全についてはこれっぽっちも考えてないんですかいな

印刷オフって安全なのか？
印刷するところに中高生がいたらバレバレだろう。
それで安全に配慮してるの？
ウナの>>291の書き込みに出てる危険性を排除できるのか？
できねーだろうよ。

未成年の危険性をいうなら、２ちゃんOff全てに言えないか？

>>315
全体の問題だからどこでもおきてるだろう。
定期オフでも未成年参加者を露骨に歓迎してると叩かれてるよ。

２ちゃんのオフは自己責任なのに、同意書までとってやることが間違い。

これならさ２ちゃん外のオフでやるべきじゃないの。

とりあえず、今すぐNHK教育を見ろ
話はそれからだ

>317
誰が決めたんですか？

ねらーオフの自己責任参加ってのは慣例じゃないか。
ずーっとそうだぞ。

まー、このオフは違うようだから責任所在をガンガンに追及するのも正しい行為んまわけだ。

>>317
何のために各種法律で未成年者の保護者(親権を行うもの)の定義が定められていると思ってるの？
自己責任という言葉は成人してから使いなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85

>>322
だから未成年の参加は歓迎されないんだろｗ

２ちゃんでの原則は自己責任。これはスレの中でもオフの会場でも同じ。
これは大規模OFFのローカルルールにも書かれている。

◇参加については自己責任の原則を忘れないように。

もちろん２ちゃんねるへの書き込みも自己責任。

こんだけ荒れたら都内の全学校に連絡しちまう奴がでてくるか。
義務教育じゃないし何があっても困りはしないな。

ここの未成年コテは出禁してもくるんじゃマイカ？
だから親に一筆もらってこいと

おまいらやり方が下手すぎだよ。
未成年の参加を表にださないようにやらなくっちゃ・・・
交通費支給したりまでしてたんだから諦めれ。

全面禁止にしてオフを守れ。

>>326
そんな子供じゃ、現場で何するか分からないだろうよ。
かなり危険じゃないの？
大人の指示にきちんと従うような素直な子ならともかく・・・

>325
良いんじゃない？
未成年者の参加はOFF全体の問題なんだし

高校生参加者が退学、停学処分になっても自業自得だし気にすることじゃない。

これから問題になりそうなのは、未成年が「自分は成年だ」と年齢を偽ってオフに参加した場合の対応かな…？

そんなことより、NHKで裸祭り

印刷オフは同意書不要なの？
未成年に自己責任を負わせるの？

>>331
匿名のオフで嘘つかれたらどうにもならんだろう。
そこまで運営者に要求するのは酷。

未成年と政治運動
未成年と２ちゃんOFF

永遠の二大テーマを、
今このスレで朝まで大激論

飲み系オフでも自称成人だが、見た目やばいのいる。
オフだけに確認は出来ないんだよ。
それはここもおなじこと。

だから未成年参加禁止をうたえばいいんだよ。
既に参加した未成年はばれてるから嘘もつけない。

みんな乙かれさまー！
今日、決定した事に異議のある

ﾋﾞﾗ配り参加コテ

の人は、どんどん意見書き込んでねー！

あとﾋﾞﾗ配り参加コテの人達、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
前みたいにどんどんカキコしましょー(・∀・)！

いくらなんでもやばすぎのオフだ。

>>336
これが幹事ではどうにもならんだろ。

>>336
2ちゃんのルールを守れないならでてけ。
氏ね！

>338
理由は

>>336
荒れてる理由はおまいらの決定にあるんだけどｗ

>>336
空気読めなくても常識を弁えてね。

不謹慎だがいっそのこと高校生がトラブルにでも巻き込まれれば、
ここの愚かな幹事も対処を考えるのだろうか？

>>336
ていうかおまい幹事だろ。
対応しろよｗ

OFF中に、予想外の事故が起こった場合
例えば、１）参加者本人が転んで骨折した。
　　　　　 ２）ビラを渡そうとした相手が、差し出された手を避けようとして転んで骨折した。　
この時、金銭問題や訴訟問題が起こったときの責任の取り方を、

未成年、成人参加者と現場責任者の単語を使って教えてください。

ここも結局は無名方式なのか？

俺も、未成年の参加禁止は賛成せざるを得ないかも。まあビラ配り参加コテじゃないから権限無いけど…　＿|￣|○
ここから先は独り言だと思ってくれていい。自分でも酷い電波を発していると自覚しているから。


まず、未成年（定義があいまいなので、高校生以下を意味すると思ってくれていい）の本業は学業（社会勉強を含む）。
オフに参加する前に、もっと人権の問題や社会的一員になるために必要な知識、欲を言えば公衆道徳を身につけて欲しい。
中学・高校時代の級友は人生の中でも一番長い付き合いになる。オフのメンバーよりも、そちらと親睦を深めて欲しいと思う。
（大学生や既婚者の場合、これから社会の一員として生きて行くのだから、社会勉強の一貫として参加しても良いとは思う）

次に、このオフは政治活動的な色が強い。そこへ、まだ心身体共に未成熟な未成年が参加するのは関心しない。
高校生だから大人だと思っているのなら尚更。百歩譲っても社会人手前の大学生になってからから参加して欲しい。


　　_、_　　　　コーヒーが切れた。ちょっと淹れてくる
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

流石の意見に同意だ

>>297
そうですね・・・
最重要オフだと思ったので、我慢できなくて参加しちゃいました　非常識かもしれません＞＜　
本日の会社の会議にも出席してしまいましたー＞＜　風邪菌蔓延・・・
でも、こっちは休むと言うと「自己管理が甘い！”シャキっとしろ！」などと怒られます・・・・

次回がある場合は、風邪欠勤致しします　反省

>>299
>ウナは責任を負えないと言ってるのに何故未成年を参加させる？

責任を負える範囲は、現場責任者が負う、現場での法的トラブルだけとなると思います
他の部分での責任は負えません
だから、保護者の方との間に同意書を設け、それに了解を得られた方だけ、参加してもらうことにしました
その保護者との間の規約は、早急に作成していきます

>責任を負えないと言ってるのが何で幹事を引受ける？
ちょっと、その責任がどこに係ってるのかがわかりません
スレでのオフに関する説明は、きちんと対応していくつもりでいます
毎日はﾑﾘなのですが・・・

>>300
わかり辛いですか？

現場でのビラ配りに関する違法行為に置いて、法的責任を負うのは現場責任者です
ですから、現場責任者の指示に従っていただけない方の参加はお断りするという事です
責任逃れ・・・はちょっと違うのではないでしょうか

指示に従っていただけない場合は、逆に妨害行為として、警察に通報なんていう事もあるかもしれません・・・
そういうことは、今まで一度も有りませんでしたが・・・今後も無い事を願ってます＞＜


>>308
>>300にあるように、現場でのトラブルで出頭するのは現場責任者です
仮に、未成年者（未成年者に限りませんが）が現場でビラ配りに関する規定に、違反した行動をしても、
それは現場責任者の監督不行き届きとなり、現場責任者が対応する事になると思います

よって、「指示に従っていただけない場合は参加をお断りする」という事になります


と、ここまで書きましたが、もう限界越えなのでおやすみなさい

と思ったのですが
>>345
ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます

おやすみなさい　ﾉｼ

流石の意見に同意だ

何だか流れを豚斬ってしまい、スレを止めてすまなかった。もっかい彼岸で反省してくる。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>351
いや、さすが大阪スレメンバー
やるなｗ

>>347
禿同

貴公くらい常識有る判断を下せるコテが東京に居ない事が問題。
非常識極まりない東京コテは政治運動する前に、
政治運動するに必要な知識を得て欲しいものだ。

一生懸命なのは分かるが東京コテは論外だ。

そして更に流れを豚斬ってみる。人はこれを蛇足と言う。


でも、例え未成年禁止になっても、オフの様子をヲチしに来るのはＯＫだよな？
配ってるビラを貰って、それを手に取りながらオフのメンバーと意見交換するとか。
いつの間にか、カバンの中にポスティング用のビラが入ってたりとか。
入った喫茶店に「たまたま」オフのメンバーがいて、「偶然」隣の席に座って、隣のメンバーと意気投合して話し込むとか。


　　　　△　　　
　　　( ･∀･）　世の中には「やって良い事」と「やったらダメだけど、やると面白い事」の２種類があるんだよ。
　　　(νν　　　　でも、こんな悪知恵働かせて実行したりすんなよ。絶対するなよ！
　　　　)ノ

>>349
お待ちしております。

>>347
正論です。

東京スレのコテには道徳を身につけて欲しい。
モラル無きものに自由を語る資格無し！
おまいらみたいな連中が居るから人権擁護法案が推進されるんだよ。

これも分からないだろうな＞東京スレのコテハンさん

>>354
それを書くなよ、というか書かせるなよ＞東京スレのコテ
子供に媚びへつらう大人（東京スレのコテ）では日本の先行きも暗いよ。

じゃあ俺がやる

いやここは俺が

いやいや俺が

>>349
> >>345
> ここは盲点でした！明日、警察に電話して聞いてみます
> おやすみなさい　ﾉｼ
警察は法律事務所ではありません。
問い合わせるなら弁護士さんでしょう。

これだけ道徳が欠けており、社会常識を持ち合わせてない大人が多く、
似非言論の自由が闊歩するから言論を制限するのはやむなしだよな。
呆れてしまう。

＞いつの間にか、カバンの中にビラ
これって普通に不振物だろw

>>347
おまいがすごい偉人に見える。
それが東京スレのレベルを示してる。

その意見はまったくもって正しい。
それが中学生や高校生のためだよ。
大学生であっても社会勉強の一環として参加する姿勢が必要。

東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
結局、ビラ配付継続のために行為を正当化してるという書込みがあったが、
あの名無しの意見が正しかった事が証明された会議だったようだ。

そもそも東京スレのコテは、工作員認定問題にしてもウナしか反省の弁を述べてない。
ほかのコテはそれが正しい事だと考えてるのでしょうから、
何を書いても工作員うざいくらいにしか腹の中では思ってないのでしょうよ。
そんな気持ちでやるなら、オフ止めたほうが運動全体にプラスだよ。

>>360
まー、子供の鞄にエロ本がはいってるようなものだ。
ちょっと違うかｗ

お茶入りました。どうぞ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿_∧
　（´・ω・｀）
　（⊃目⊂）
　と＿_）＿）　旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~　目~~目~~目~~目~~目~~

旦は緑茶、目はほうじ茶です。お好きな方をどうぞ。


>>356
東京スレの住人を擁護するつもりじゃないけど、それ書いたのは俺の自己責任だから。
まあ、あれくらいは普通に考えれば思いつくことだしな…

>>362
ゴチになりまつ。

東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿_∧
　（´・ω・｀）
　（⊃目⊂）
　と＿_）＿）　

この国は管理責任と自己責任の二極化が進んでいる変な国だ。

学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。

さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。

ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、

この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2〜30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。

法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　独り言だと思って聞いてくれ。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),　　　　
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…


　　_、_
（　,_ﾉ`） ｎ∫ 　　 ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
　　　　　,!　　　　　　
　　　　┗━┛

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　ζ　　　　そして、どんな道にも必ず苦難はある…
　　　　　［￣］'E　　
. 　　　　　￣
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　　　どちらの道を選んでも
　　　　　　　　　　　　　 先が見えないのは同じこと…
　　　　　［￣］'E
. 　　　　　￣
　　_、_
（　,_ﾉ` ) 　　　　　 　 だから、どちらを選べとも言えないさ…
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
. 　　￣

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ） 　　　　　 　結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
　　　　　　　ｶﾁｬ　　　　今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
　　　　　［￣］'E
. 　　　　　￣

あーあ、やっちゃったのね。
オフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。

言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。

>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。

>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。

＞　・カンパはオフ現場のみ受け付けになりました。
＞　　事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。

どうやったらこういう支離滅裂な事を言えるのか。
現場のみではなく、メールすれば振り込み対応するか、集金に来てくれるってことだろう？
会議の報告読んでもどうしょもない幹事が揃ってるってことだけがはっきりした。

ウナがブレイン募集とか叫んでた理由が良く分かった。
やばいところにつけこまれるからやねろって思ってたけど今は納得。

おはようお前ら

さて、あまりに長居をし過ぎたようだ。そろそろお暇させて頂くよ。


あと、コミケで配れないらしいが、２日目は俺がサークル参加してるからブースでビラ配っておくよ。
ついでに会場前に回りのサークルさんにも徹底周知しておく。まあ量は撒けないが勘弁してくれ。
…・・・さて、この余ってる１枚のサークル通行証、何とか有効活用できないかなぁ…

>>364
> もうインターネットに自由は無くなるだろう。
先生、本当に自由なんですか？
自由とエゴイズムを混同してる人達が、
自分のエゴイズムを正当化するために自由を叫んでる可能性はないですか？

２ちゃんは特にそういう指摘を受けやすいし、
事実、そういう側面があると思いますよ。

分かってる人は愛想尽かし、分からない人は読書しない限り一生分かるまい。

>>347
おまいみたいのがここのコテだったら良かったんだがな。
ここのオフの主宰者は自由を知らずして、言論の自由をと叫んでる痛い子。
痛い子、ウナ、えびもっただ、痛風、ちくわ他はまず知識と道徳を身につけられたし。

東京スレは諦めて大阪でがんばれ！

あのなあ、個人情報保護法ってのが出来ただろう、
あれのせいで「犯人や被害者の氏名を公表するのはやめようか」って動きになっていてマスメディアは必死に抵抗している。
あの法律が出来て得をしたのは名簿業者だけだぞ。

インターネットだって「法律の範囲」内なら今の所は自由を楽しんでいられる、
パソ通出来た頃は「文字だけのコミュニケーション」にみんななじめなくてしょっちゅうオフ会やったり、sysopおいたりサブオペが割り込んだりしていたのよ、
そんなのが嫌でアングラのサイトに移ったけどやっぱり暗黙のルールや「場の空気」が出来る社会なんだよね。
良識人もはみ出しも荒らしも包括しながら自由を少しづつ広げて、社会のタブーを剥いてきた。
今更、規制する必要なんて無いんだよ。

差別、差別表現、解放教育、同和利権、えせ同和なんかは混ざり合ってドロドロになっている。
つぼに入れて蓋をすればドロドロが外に漏れないけど無くなりはしない。
つぼから出しておけば風化して粉塵となって消えて行ってしまう
いま法律で「差別表現」だけを封印しても駄目。
そんなことはみんながわかっている、わかっていてこんな法案を押し付けたい人がまだいるのが不思議。

>ウナさん、えびもさん
お疲れ様です。
どうもお二人に負担が掛かりすぎているようですね。
色々と大変かと思いますがよろしくお願いします。

�@会議をけしかける。炎上しやすい議題をふっかけておく。

�A予想範囲内の結果に難癖をつける

�B大阪スレを持ち上げる　　　←今ここ

�C大阪スレとの軋轢を生じさせ、ウチゲバを意図的に誘発

�D東京スレ大阪スレ壊滅

�E２ｃｈ全体の反対運動に飛び火して運動は壊滅

>>253
>中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
>やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。

だから来るか来ないかは自己責任でしょ。
やりがいが有るか無いかは本人らが決めること。

>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
>もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
>本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。

法案廃案のためにビラを配ることが活動内容。
ビラ配り以上の行動を行いたいのなら、自分で何かスレを立てれば？
何か良い方法が有るのなら、参考にしたいし。

>>331
危険だと思うのなら、参加しなきゃいいでしょ。
実際、具体的にどんなトラブルに巻き込まれるのか予測不可能な以上、ちょうど良い機会だから未成
年者の参加者はそこらへんを親御さんとじっくり話し合ってほしいとこだね。

つーか、今回の話合いには中高生は不参加だったの？
不参加だったのならば、いきなり未成年者参加禁止を申し渡すのもそれはそれで問題アリでしょ。

未成年の行動制限か結構結構。
これでより成人に対する監視の目がつよくなったな。
ガキを舐めない方がいいぞ、やつらちゃーんと大人を見てる。

とりあえず、未成年に対して批判したやつは目に見える形で動いてる事を示さないと説得力がないぞ？ｗ
説得力がなければ、またガキは勝手に動く、頭より先に体が動くからな。
ちゃんと大人が動いてると思えるまで、やつらは動く。責任がなかろうが社会的な力がなかろうがな。


やつらは不安なんだよ。
コレが通って、被害が本当に出て来るのが3〜5年後だ。
やつらがようやく動ける頃には手遅れになってるかもしれない。
それなのに、本当に動いてると思える大人が殆どいない。
そんなんじゃ、やつらも動きたくなるわ。

力も責任も金も無いが動かないとダメだと思わせたのは、大人の責任だぞ。
大人がガキどもを動かす要因作ったんだ、ちゃんと責任取らないとな。

またバカが湧いたな

子供は大人に指示された事をやるのが仕事。
好き勝手やる自由はありません

>>377
その通り。オマエもさっさと大人になりな。このクソガキが！

この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
完全に参加しづらくなったね。


じゃあ逆に、
「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？



そんな神は東京にいないか．．．

おはようございます。

・２０歳未満の未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
・印刷オフの１８歳未満参加者にも保護者の同意書を必要とするか、
　または印刷オフも未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて

今後も定期的に話し合いオフを開催する方向なので
その時の議題に取り上げさせていただきたいと思います。

>>332
昨日の話し合いでは印刷オフは同意書不要ということになりました。

>>361
>東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
さすがにそれはないです。中高生も成人も、参加したい人が自主的に参加していると思います。
ただ、個人的にはカンパから中高生に交通費まで払って参加させるのは、
上記のような誤解を生む元でもあるし、
中高生本人のためにもならないと思うのでよくないのでは、と考えています。

>>367
昨日の話し合いの時点では、集金での対応ではなく振込みで対応していく、ということになっています。

通風氏、補足説明がありましたらお願いします。



その他レスしたい書き込みもありますが、出勤準備しなければいけないので、落ちます。
夜以降にまた書き込みます。

とりあえず、ここは完全に政治活動にシフトしたと見ていいんだな？
規律を作ったんだ、絶対に守ってくれよ。感情じゃなく規律で動いてくれ。
作った人間がそれに従わなければ、誰もそれをまもらない。

>>379
>この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
>完全に参加しづらくなったね。

政治オフが未成年に参加しやすいってのも問題ありだと思うが…。
それに参加者ならば、成年であれ未成年であれ責任を感じて当然。

>「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
>そんな神は東京にいないか．．．

他のスレにはいるの？
いたらおせーてよ。
つーか、オフ会は自己責任が原則っしょ？


こんなことを書いていると、コテハン連中の擁護しているみたいでキモチ悪いな。

というより、今回決まったことはどれも想定の範囲内でツマラン。
もちっと電波なイベント組んでくれんとヲチ専門の人間は退屈するわいな。

オチスレ辺りから流れてきて、周りから叩いて政治活動化させたがってた。
だと思う。
そしてそういった型に押し込めたら、今度は更にソレを叩くと言う流れかの？。

>382の発言の結果、今叩いてる椰子の大半は愉快犯と確定しますた

もしやとは思うが
未成年云々という事は彼らの意志・負担を完全に背負う覚悟で決めたんだよな？
単に、危険だからとか責任が取れないから決めた訳じゃないよな？

OFFの不備を叩いてる椰子がさりげなく人権擁護法が必要であると言ってる件
人の弱みにつけ込んで徹底的に叩いて不信感を煽り、主題をコソッと深層心理下に擦り込む。洗脳手段としては常套なんだな

>>347
おまい、よく言った。
このスレで久しぶりにまともな意見。

子供を甘やかしちゃいけませんよね。
やりたくてもやっちゃいけないこともあるわけで、
子供達には参加させないことで忍耐力を身につけさせる。
最近のお子様は切れやすいから社会に出ても問題が多いｗ

このオフを未成年が盛り上げたというがそれが何？
子供はどんなにがんばっても、子供だけでは結果が出ない。
大人不在ではビラ配りオフも出来ない。
それが子供と大人の差でしょう。社会での立場の差。

自己責任原則が適用されない子供に自由など無い。
子供のわがままを貢献とかと言ってありがたがるのはいいかげんにしたら？

未成年者はネットでの周知活動に徹底しろ
まで読んだ

だから、子供たちが安心できる位動いてるの示せっての。

そもそもここの人達は社会のためにとかって活動してるのか？
それだったら痛すぎるからやめろ。マジで政治活動のつもりなら、
政治活動の勉強、少なくとも社会に与える影響を考えてからやってくれ。

２ちゃんの政治運動ごっこでしかないから、怪文書ばら撒いても生暖かく見られてる。
エゴを自由と思い込んでエゴを押し通す怪文書でしかない。

さてそろそろ昼休みか。
１時辺りまで、叩きやイチャモン付けな類の書き込みが増えそうな気がしたりする。

子供が安心できる？
そんなユートピアを求めてるから子供なんだ。
世の中に不安は常に有る。

耐えるってことを学習させるべきだ。
石原都知事も子供に忍耐力を躾けるのは重要だって言ってたな。

いつからビラ配りオフは政治運動になったんだ？
住民運動だったら子供でも参加できるはずだが？
>>388みたいな年齢差別する意見は、それ自体が人権侵害だが。
市町村に無料の法律相談できる制度があるはずだから、相談してみ。

なんでもかんでもいちゃもんとか言うのは良くないと思うのですよ。
２ちゃんのオフが自己責任ルールなのは事実であり、
自己責任をとれない未成年参加禁止は２ちゃんルールの問題。
同意書などで匿名性のオフの性質まで変えちゃったらまずいでしょう。

２ちゃんのオフを自己責任から管理責任型のオフに変える運動でもすることだ。
済し崩しにせずにルールを改定する自由は認められてるだろう。
２ちゃんのルールを守らないなら２ちゃんから脱出してやればいいじゃないか？

>>394
それが人権侵害なら、日本の法律自体が人権侵害だよｗ
未成年なる区分自体が人権侵害だろう。

日本の自由＝エゴイズム
これ、欧米で常識。
だから幼稚だと馬鹿にされる、
ていうか自由とエゴイズムの区別もつかないなら幼稚なんだから仕方ない。

その自由（エゴ）をサヨが利用し、更なる拡大解釈することでエゴを押し通そうとしてる。

>>395
結局、難癖つけて2chから追い出したがってるだけの様に見えるが。
ひょっとしたら東京スレを叩いて追い出したら、
次は鳥取スレや大阪スレを叩いて追い出そうとするのかもね。

得体の知れない2ちゃんオフで政治運動やってもきな臭く見えるだけ。
そこに中高校生まで参加してたらマイナスじゃないか？
ここの人はビラを配って馴れ合いをすることが目的だからいいんだろうけどね。

あーーもうあれだ、こんな感じでグダグダと面倒になるから
未成年は参加禁止でいいじゃん。

>>398
ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。

このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。

グタグタになるからじゃなくて、道徳上、ルール上問題があるから
全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。

ま、その分大人が参加すればいい事。
各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。

ちょっと待った。
まず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。

ルール違反の嫌疑でごたごたしてるって気がつけよ。
幹事の裁量権・自由で未成年を参加させた結果がで、
その結果に対して自己責任が発生します。

自由の普通の考え方ですよ？

２ちゃんのオフが自己責任なのは、幹事が責任負えないのが分かってるからだよ。
だからなんでも自己責任ってことで参加してもらう。
これは政治オフだけではなく全てに平等の話し。

>>404
そもそも高校生がってのが過ち。
その状態でオフを続けたのが更なる過ち。
その積み重ねられてきた過ちの是正を議論してるのでは？

過去のオフ運営、高校生の我侭はルール違反で恥ずかしいものですよって指摘でしょう。

喪舞らオープンスペースで議論すんのはいいが
撹乱したい連中に隙作り杉

分別のない中高校生に尻尾を振った成人参加者の責任だ。
そういうルールを犯し続けた恥ずかしい実績が怪文書10万枚。

先生が無名乃会ではこうなる。
先生が悪杉！

>元祖えびもったださん、ウナさん

会議結果の告知の仕方が下手だよ。
お二人とも若そうなので常識や知識のある大人（中高年）によく相談してから書いた方がいい。
もっとも居ないからこうなってるならどうにもならないな(鬱
火種はまだまだありそうだし、これからも続けるなら良く考えるべき。

走らないで立ち止まって、走れるような体制を整えろって。
こんな状態でいくら走っても良い結果は出ない？

じゃ、怪文書とやらをくばってきまーすｗ

じゃぁ、高校生が参加しなくても良いくらい、
大人が参加して安心させてやれよ。
子供を守るのが大人の責任なんだろ？
ここでウダウダケチ付けていてもみっともないぜ。

なんか、このスレって段々荒れていくなぁ。
前はもっと前向きだったのに。
見るの止めて正解だったかな？

この会議の結果とやらを読んで感じた事は、オフの閉鎖性が残ってる事だ。
未成年問題にしてもそうだが、善悪での判断ではなく、参加者である未成年を重んじた。
そういう判断力で政治運動やっていけますか？
そもそもそういう判断力の人に法案の是非を判断できるんですか？
自分で判断してるのではなく、エロい人が言ってるから正しいってとこだろ。

未成年参加者のマンパワーを重んじたってことな。
未成年参加者の存在で成人が参加に躊躇して参加が増えてないとか考えなかった？
そういうのは全く無視して決定したの？

>>413
確固たる意志なく、万人の意見を聞こうと来れば自然とこうなる。
だから規律が必要になった、ここは勢いで引っ張る人間が居ないからな。

だが、それは仕方ないと思う。
引っ張り続けるためには私生活を殆ど捨てないと出来ない事だしな。

未成年問題が片付かないのは当然だよ。
報告を見たとこ、未成年は話合いには参加していないようだし。

コテハン連中は未成年のいない場所で勝手に参加禁止を決めるのが
心苦しいもんだから、とりあえず「親の同意書付き」という条件を
出したと。

で、その条件で時間稼ぎをして、何時かの時点で未成年たちとコテ
ハンでじっくり話合いをしょうとしている。

…だよな？

とにかくこの問題はコテハン・未成年・未成年の保護者の三者の意
思疎通が充分に行われない以上、結論は出ないと思われ。

未成年参加者の是非問題なんて、２ちゃんるーるから考えたら考える余地は無い。
そういうルール違反までやってるから、オフの質までが問われ始めてるだろ。
こんだけ信用をなくしちゃうと、未成年参加禁止で成人が参加するとも思えないか。

でもオフの衰退を気にしてる時ではなく、オフ存亡の危機だと気がついて欲しい。

>>417
そのやり方は未成年の政治運動参加問題の解決案としては良いが、
今、追及されてるのは２ちゃんの自己責任で参加なるオフルールだろう。
法的に自己責任のない未成年だから問題になってると思う。

やる前から結論が出てるのに、どうやってルール違反するかを検討してるようなもの。
未成年への教育上の問題からもルール遵守の精神を学ばせた方がいいと思う。

ここ、まだ荒れてんだね
未成年参加問題なんて、ずっと以前からあるのに
何でいま叩いてるんだろ

>>291
「暖かい飲み物でも買ってくれ」「飯でも食ってくれ」と渡されたカンパなら、
飲み物代などに使っても問題ないだろう。そういう場合はどうするんだ？
それなら、前に意見であったように用途で分けた方がいいと思うんだが。
あまり活動を縛り過ぎると、自分達で首絞めるぞ。

それと、ここいらで、政治活動という意味合いに重きを置くのか、
２ちゃんのオフであることを重視するのか、きちんと決めた方がいいだろうな。

>>421
政治活動と２ちゃんのオフを適宜使い分けて自己正当化に邁進する。
こいつらの中途半端さはそういうことだ。

>>421
現物で差し入れてやればいいだろ。

未成年に関してもこのスレの生ぬるさに関しても
ずっと以前に鳥取で本名まで晒して頑張ってるやつにチラッと指摘されてたよな。
その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
あの時点でああいう対応しか出来ないこのスレのコテの器量にウンザリした。
ちなみにその頑張ってる人は、ニュー速にいた頃からさんざん突っ込まれてるけど今でも頑張ってる。
その違い分るか？

人間なんて完璧な人なんてそういない。
ただただその頑張ってるやつは信念がぶれてないんだよ。
だからみんなも力を貸そうと思えるんだよ。

…正直ここはもうダメだなorz

>>424
>その頑張ってる人

>みんなも力を貸そうと思える

その頑張ってる人は、皆からどんな力を貸してもらっているの？
東京スレを羨望させるためにおせーてけれ。

ちょっとおまい、鳥取と比較したら失礼だよ。
ここは高校生のお遊びオフで怪文書を配って喜んでる人達。

お遊びで真面目な活動してる人に迷惑がかかるから少しは考えろって批判。
擁護はなにやったっていいだろうと開き直った子供達。

俺は、こいつらが他に迷惑をかけなければいいってだけ。

>その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
今じゃ、徹底糾弾される立場、自業自得なわけだ。

スレは全部読んでますが、個別にレスしていく時間がないのでまとめますね

今、未成年の参加に関してスレが紛糾しているわけですが、
未成年の参加に関しては、参加者の中でも意見が割れており、
参加を全面禁止にしたいとの声も確かにあります

そのあたりに関しては、今後も「話し合いオフ」を定期的に設け
スレ参加者の意見を参考にしながら、考えて行きたいと思っています

とりあえず、現時点での未成年参加に関する方向は、
・今までのように、ノボリをもったり声出しをしたりなど、未成年が前面に立つ事は禁止としていく事
・未成年が親の監督下にあるという事から、親の承諾を「同意書」という形で取り付けてからの参加とすること
・現在は同意書の作成が出来ていない事から、同意書が出来上がるまでは、未成年の参加は、事実上凍結状態という事

以上の3点だと思います

ここは、未成年が立ち上げ、ルールを作ってきたオフという事もあり
あとから参加した大人が、ルールを改変してしまうのはどうか、と思ってきましたが
このオフを取り巻く状況が変化してきた事や、また、夏ごろまでこのオフを仕切ってきた幹事が参加していないことから、
今回決まったオフ幹事と参加者で話し合った結果、未成年に対しての規制を作っていくことになりました
この結論に関しては、昨日参加のなかった未成年の方にも、ご理解いただきたいと思います

今後もこの件に関しては、話し合いの場が持たれていくと思いますが
昨日一日と言う限られた時間の中で出した当面の結論は、以上のものとなります
ご理解いただける方は、こんごも応援お願いいたします

>>417
時間稼ぎといいますか、昨日一日で出た当面の結論は・・・という事になります
未成年を交えての話し合いと言うか、理解してもらえるような話し合いの場は設けたいと思います

>>421
現物支給に限定させて貰います

では、また後でスレ覗きますっ

流石のレスが輝いて見える東京オフスレクオリティｗ

まともな頭で考えたら常識なんだけどね。

>>427
印刷オフにも参加禁止なの？
そっちは同意書無しでも参加可能にも解釈できるんだがどうなの？
参加可能ならその差は何ですか？

>>427
印刷オフと配布オフの違いってなによ。
未成年が印刷オフでトラブル起こしたらどうするのさ。
印刷から配布までがこのオフの一連の流れだろ。
無理に切り離してまで、「未成年もこの問題に取り組んでいます」ってのをアピールしたいわけ？

なんか>>240では頑張れなんていったのが、一晩明けたらちょっとどころかがっかりしたよ。

>>428
あまりにもまともなレスなんでスレストになったりした。
批判してる名無しも焦ったと思われ。

>>424
馴れ合い目的だからだよ。

やりたい人が集まってやるための掲示板なんだろ、これ？？
批判的レス見てると、「ほっとけよ、やりたいんだそうだから」としか
おれには思えないんだがなぁ。
やりたい人の好きにさせてやればいいと思う。

政治オフという特殊性からそうはいかないのでしょう。
政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。

荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。

現物支給（差し入れ）を口にするときは、必ず、「市販のもの」で、（ペットボトルとか）
「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。

食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。

ｳﾅもこれ以上言い訳書かないほうがいいよ。
同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。

>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz

>>430
「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ

ここは言論の自由を守ろうとして活動してるのだろ。
積極的自由と消極的自由の衝突は不可避。
常につきまとう問題を承知してるはずです。
それでも自由を欲して活動してるのですから、
それを毛嫌いするのはエゴであるどころか自由の否定でしかない。

主張と行動の乖離、反発しあってる自己矛盾を内包してるのが最大の根幹的な問題。

>>436
どうマイナスなのかな？

>>436
ほかでのやり方ってのがスタンダード、つーか正しいと思ってるなら、
その「他でのやり方」ってのをちょっと紹介してあげればいいじゃないか

>>439
東　京　のスレだからね…
なんだかんだいって長く続いてきてる訳だし。

今まで度々レスはしてきてるよ。
でも実際行動してるのはこのスレのコテ達だ。
つまりどうするのかはこのスレのコテが決める事だから
レスする以上の事は出来ない。

今までの経緯から行ってもうﾀﾞﾒﾎﾟと思うよ。

>>437
430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。

ぐだぐだうぜぇ。
ここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？

俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ

人に行動しろって叫ぶ方は御自身でレスする暇を惜しんで行動してみたら宜しい。
名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。

そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。

心配しすぎっぽくねーかな。

>>429
ビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます


印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・　
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください

ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています

このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います

はっきり言っちゃうと、ビラ配りって効果薄いだろね。
背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。

まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。

反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・

大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。

>>442
そうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます　考えていきます

＞マイナス面
２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。

>>442
参加している中高生全員がそういう人間なの？

中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？

つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。

で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？

その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。

ざっと２００くらいからしか見てないが、
おれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！

>>446
>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お〜い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？

>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？

２ちゃんのルールである「自己責任参加」の部分を意図的に無視してる。
ルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。

ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。

>>453
具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に

何にしろこうして不特定の人から募集する以上は、
批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。

未成年の参加如きで騒いでるぐらいならいっそのこと解散しちまえよ

>>452
>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？

つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。

で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。

ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？

ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？

>>457
印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。

彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。

２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。

>>458
好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。

あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ

普通の飲みオフならまだしも、政治系だけに痛いだろう。

>>450
＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？

＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。

えー、当たり前のことですが…
名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。

>>347
あんた東京に来ない？
ダメだよね＿|￣|○

>>462
＞その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
名無しの中に、今後参加しようと考えている人がいないという前提がなければこの発言は
出ないよねえ。
現時点での参加は見合わせているけれど、今後の活動方針によって参加したい、という
人がいるのは考えられんのかｗ
これ以上参加者は増やさない、自分らの活動をアピールしたいだけならとっとと２ちゃんから
出てやってくれないか？

>>462
がんばれ。イチャモンには耳を貸さなくていいぞ

＞以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
＞ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、

本人たちはそのつもりでも、世間はそうは見ないって事で。

>>462
それを言っちゃったら、２ちゃんのオフとしてやる意味がないんだって。
スレの閉鎖的な使用はルール違反だし、それだけは言ってはいけない。
なんで、これだけ続いてきて、それがわからないのか？

前スレに大阪スレ大炎上とか書いてあったけど、
逆に東京スレが炎上してる。

突撃厳禁のヲチスレから飛び出してきて２ちゃんルール守れとはこれ如何に

何なの、この糾弾会・・・

451氏にありが�dとも言う余裕すらない人達

>>466
世間じゃなくおまえがｗ

>>467
スレの閉鎖的な使用って何？きっかけは２ちゃんつーことでいいだろ。


おれはOffには「国立競技場でドイツを応援する」のしか出た事ないが、
これはもう徹底的にビラ配り側に肩入れする決意を固めたぞ

>>467
分からないからこれだけ言われてる…ｗ
高飛車な物言いをすれば萎縮すると思い込んでるんだよ、痛風は。
こいつの中では
コテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞名無し
なんだろうね。
自分たちは特別だと思い込んで、妄言垂れ流すしか能がない。

ルールを破っても、愛国心を謳っていれば問題ない。
お前らの為にやってやってんだよ、文句あるかよ。
２ちゃんのルールと、人権問題とどっちが大事だ。
参加してないやつが文句言うな。今まで参加してきたコテは神様だ。従え。
意見は全部チラシの裏に書け。

って事だろ？痛風さん。

期待の痛風が燃料投下！！！！
どうです、想定の範囲内でしょう？

>473
被害妄想もそこまでいくと滑稽だな

この言い草だと参加しても、古参の意見に従えとかなりそうな悪寒。

>>473
しかし俺は
２ちゃんのルール護持よりも
人権擁護法案阻止のほうが大事だと思うぞ。
人権擁護法案が成立したら２ちゃんも安泰ではなくなるだろうに。

>>472
へえ、世間様は法案反対ビラを配っている連中を見て、美容院のチラシ配りと同じ目で見るん
だな。
法案反対、主権維持を声高に謳いながら
「政治活動をしていません。ただのチラシ配りです」
ってのが通用する場所があれば是非みたいもんだｗｗ

まともにやりたいのなら、こういうコテはまず排除したらいいんじゃないかね。
ｳﾅ、第六、えびだけでも今の状態から立ち直る事は難しくないだろ。
逆に言えば、痛風みたいな「選民意識」に凝り固まった奴がいる限りよくならない。

>>477
法案阻止は大事だけれど、手段としてルールを守らない事が特別扱いされるという意識に
疑問がある、ってことだけど。

政治運動オフの特性がキターーーーーーーーーーー！

無名乃会方式「目的のために手段を選ばず！」

それは真似しちゃいけないとこ。

>477
嫉妬してるんだよ
自分には出来ない事をリアルでやってる彼らに
面と向かって言えないからここで叩くしかない

>>444
＞おまえらが動く前から
だったらその方々が引っ張ってくれればいいじゃないか。
頼りない連中が仕方なくやってるこんな状況になる前にさ。



いや、すまない。
各人の事情もあるな。

>>461
＞昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
このオフが始まったのは四月か五月？
それだけ長く続けてトラブルは無かった実績があるんでしょ？
その「実績」も考慮するべきでしょう。

＞プロ市民だという意識は持つべきでは。
プロ市民だとして、そこに集まっている連中はけっこうイタイ人たちなの？
なんか面白いエピソードとかある？

>>480
ﾌｰﾝｗｗあんたは痛風の>>462の書き込みが「２ちゃんオフ」として適切なものだと思ってるんだｗｗ

「２ちゃんオフ」とか「２ちゃんルール」とか、
２ちゃん初心者の俺にはよく分からん。
誰か、何が問題なのか分かりやすく説明してくれ。

>483
少なくともあんたの電波文よりはまともだが

>>482
ｳﾅさんは言いました。
「状況は刻々と変化している」

鳥取で条例が可決された今、関東地方での反対運動だって四月五月のように安全であるとは
限らないんだって。
犬の例えは、噛み付くのは何も未成年参加者だけだとは言ってない。
活動をつぶしにかかるクソサヨが未成年に手出ししたら、どこまで責任取れるんだ？
そういう話だけど？

>>485
電波だというのなら、一言一句に対して明確な質問をしてみてくれってｗ
押並べて「電波」で括れば勝った気分になれるのかい？ｗｗｗ

467に付け加えるなら、実際のオフにおける活動の変更や修正ができるのはオフ参加者だが、
スレ上は書き込む人間全てによって成り立っている。
それすら否定したら、そもそもこのオフの参加者が場違いということになる。
>>462を書いても、このスレにおいて何の解決策にもならない。
むしろ「待ってました」くらいに思ってるやつの方が多いだろう。
応援してたし、ビラ貰いに行って応援したこともあるのに、心底がっかりだ・・・

>>473
一部の固定メンバーによる閉鎖的なスレッド使用や占有は、
自己板など一部の板を除けば根本的なルール違反。

政治系だから、正義だからと、最低限のルールすら守らないと、
定期オフの政治系スレッドと同じような道を辿るだけだと思うんだが。
まあ、もうそうした意見は聞かないんだろうな orz

えー、それから中高生の参加者のみんな、今度キチンと説明します。
先にｽﾚで報告したこと、申し訳ないです。
で、今週末は、中野でﾋﾞﾗ配りｵﾌやる予定です！
うちらはﾋﾞﾗ配り続けていきますよー！
応援よろしくー(・∀・)！

>>488
話逸らすんじゃねえよ、脳内にプリン体溜まってんのか？

>>488
氏ね！

>>484
http://info.2ch.net/guide/
ここを読んでくるとよろし。
ちなみに、スレッドの閉鎖的な使用は削除対象。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
定期スレッドの削除整理スレも見てくるといいよ。

>>488
これだけ叩かれててよく出てこれたな

>>483
オープンな場だから批判や要望、激励や提案もいいだろう。
しかし、決定権は実際にアクティブで動いている人間にあるのは当然だろう。

彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？

>>493
痛風みたいなのが先陣切ってる活動がクローズアップされてると、別活動をしようにも
同じ目で見られる可能性があるんだよね。
甚だ迷惑。

>>486
だからそれは、普段からその印刷所の様子とか雰囲気とかで判断するしかないでしょ。

で、そこは暴力事件が起ったときに無法地帯になりそうな場所なわけ？　って聞いて
るわけよ。

それと、自分は別に中高生が参加するのに賛成も反対もしない。
ヤバそうだったら、印刷オフそのものだって中止すりゃあ良いと思っている。
ここらへんはコテの判断力と中高生との信頼関係如何だから、ツッコミようがない
わけで。

>>495
賛成も反対もしないなら、そこまで噛み付く意図がわからんがｗ
公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
理由は書かずとも分かるよな？

>494
じゃあ叩いてないで良い案の一つでも出してやれよ
もしかしてアンタ、ひたすら問題点叩きまくって自浄狙ってるツンデレか？

>>493
> 彼らのやり方に同意できないのなら自分が何かを立ち上げてもいいし、
ちょっとこれ以上スレの乱立を煽るなよ。
確か、えびも？さんだかがスレの乱立防止に動くようなレスしてたと思ったぞ。
その件はどうなってんだ？？？＞えびもったださん

> 法案に賛成なら「推進オフ」でも開けばいい。
> ビラ配りは公共事業でも無いし彼らはお役人でもない。なんでそんなに糾弾のテンション上げているの？
糾弾でもなんでもない、ルールを守れと一般常識を諭してるんだろう。
万引きをした子供に万引きはいけませんと言ったら糾弾ですか？
ちょとは常識を持てよ。反対ならなおさら冷静にならんとやばいよ。

>>495
んー　あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。

>>499
参加者の往復時の安全まで保障できる？
「帰るまでが遠足」じゃないけど、未成年が帰宅時に絡まれて取り返しのつかないことになったら
シャレにならんぞ。

>>496
>公衆の面前である街頭より、印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすい

だからその印刷所っていわゆる一般人（＆まともな職員）が基本的に誰もいない室内なの？
もしも一般人の往来が結構あるのなら街頭とさほど変わらないんじゃないの？

ま、こういうことは印刷オフの経験者にでも聞いてみるしかないわけだが。

反対運動のための苦言を呈して改めさせるのが反対派の勤めだよ。
痛い運動を継続するように支持してるのは実は推進派ってことだ。
（若鹿先生は偽装転向だったんだよ。）

>>499
> >>495
> んー　あそこは職員の方が定期的に印刷室の中の様子を確認に来てますし
> 何か暴力事件があったら、すぐ職員の方が入ってきます。
> つねに、印刷室のドアは開きっぱなしになってる状態ですし。

おまい大丈夫か？
何かあってからでは遅いんだよｗ
傷害事件等の刑事事件が発生したら当たり前だろ。
基本的に安全対策が全く施されてないのが良く分かった。

>>494
じゃ、コテ付けてこのスレの幹事になってよｗ
そんだけ大口たたくなら、幹事になってスレ纏められるよね？

そしたら他のコテは配りに専念できるからさー。頼んだよ。

コテが一言レスをつけると問題点が増えてくの。

>>499
この件はどのように考えてらっしゃいますか？

452 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:58:31 ID:576PieOP
（略）
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？

>>501
>>500
印刷オフ当日、起きたら印刷所にいて、オフが終わって瞬きしたら自宅にいたっつーなら
この話は終わりだけどなｗ

>>504
既に２ちゃん外で活動してるよ。
こいつら？
これだけ言われて根本的な問題に気づけない連中を抱きこむ程人足に苦労してねえｗｗ
ただ、政治活動(と言い切るが)は本当に世間の目が厳しい。
隙を見せちゃいけない。
「これ、○○っていう団体もやってたけど…ちょっとうるさくてねえ」
なんて事言われたら当分その場所じゃ活動できない。
こいつらが自己満足の範囲でやってる事が他人にとってどれだけ足枷になってるか考えて
ほしいんだけど。

流れちゃったから、もっかい言っとくー！
参加者コテの皆さん、ｽﾚが荒れるとか気にしないで、
どんどん書き込みましょー(・∀・)！

>>502
「苦言」ねぇ…ｗ
「操り人形にしたい」の間違いじゃないの？ｗ

だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。

で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
わせた方が良いと思うよ。

それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。

>>510
同意

>>508
お前が書くから荒れるんだけど。
ｳﾅ、えびみたいにオフ報告も出来ない無能はROMってろ。

>>508
氏ね

>>509
同意。

>>510
> だから痛風が未成年者と話をするっつてんだから、その話の結果待ちでしょう。
そもそも痛風が痛いコテ筆頭なのに、話してもダメじゃない？
もうちょっとしっかりした人ならいいけどさ。

> で、こっからは勝手な忠告だけど、未成年者の定期参加者は今回の印刷オフは見合
> わせた方が良いと思うよ。
> それがコテハンのためでもあるし、本人のためにもなりそうだし。
ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。

話し合いのポイントが明らかにずれてたのは間違いない！

>>515
ｳﾅ、えび、第六が未成年の参加希望者と話し合いをして、議事録の形で報告があるのは賛成。
痛風の話し合いって
「名無しが色々言ってるけどｷﾆｽﾝﾅ!!!」
程度なのがもう分かってるからｲﾗﾈ

>>515
なんなら貴公が「話し合いオフ」でも始めてみては？

貴公の意見が真っ当なら中高生たちもそっちに参加するでしょ。

結局、ダメかどうかは直に付き合ったことのある人間しかわからんし。

中高校生の参加者は疚しくないなら堂々と名乗れや。
こそこそしてんじゃないよ。
安全たって、面晒してればスレ上の安全も何もないだろうよ。

>>518
批判してる人のほとんどは未成年参加拒否の人でしょうｗ

>>515
＞ていうか、週末のビラ配布もお休みして話し合いをしたらいいですね。

バカなこと言うなよ！
もっとガンガン配ってってくれよ！
東京スレが止まったら困るんだよ！

中高校生どのコテかはだいたいわかるだろう。

>>507
参考までに、どんな運動してるん？ｗ

>>521
ビラ引渡しして、街頭配布が出来ない間はポスティングしたらいいだろ。
俺らのとこは、幹部打ち合わせで街頭が出来ないときはそうしてるぞ。
配布より目にとまる可能性は低いが、成果はゼロじゃない。

げっつはかんぱ使途の説明はどうした？
無名の会と同じパターンですか？

今週末は、成年はガンガン、ビラ配って
未成年だけで集まって話し合いＯＦＦしたら？

>>526
未成年だけで話し合ってどうするの？

いや、今後の身の振り方とか・・・

>>521
今週もｶﾞﾝｶﾞﾝ配りますよー！
よろしくー(・∀・)！

少しは慎め

未成年だけで話し合いすることも必要だけどね。
逆に、成人だけで話し合うこと、双方の意見を混ぜて話し合うこと。
三段階の話し合いは活動が活性化するよ。

>>523
さーねｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて欲しいならそれなりの姿勢見せろっつー話ｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら気がつけよ。

未成年に交通費の支払いをしてまで参加を煽り、
非難を浴びて、ルール違反を犯してまでも未成年参加を容認する理由を考えてくれ。
思想洗脳、オルグ以外考えられないのです。
子供を洗脳するのは容易い、共産主義国家では幼稚園から思想教育してたのもそれ。

中学生や高校生を洗脳して将来の活動家を育成しようとしてるのです。

>>531
諸事情により明かせないｗｗｗ

なんだかもうどうでも良くなって来た。
周知活動行ってくるｗ

こいつらみんなで日本会議の集会に参加してたろ。
ご丁寧にお手伝いまでしてたみたいし、
日本会議的保守思想に洗脳したいのだろう。

>>533
お前みたいなのがいる限り明かさないよ。
東京オフ固定にはそのうちメールでもしようと思うけどね。

>>532
やっとモノホンの御登場か、
この運動は「人権擁護法案」が廃案になればおしまいなんだよ。
廃案になればどうなるかって、現状維持のまま。何も変わらない。
誰も評価しないし革命も改革も起こらない。

洗脳するって何を洗脳するのやら。

ビラ配布や馴れ合い目的ではなく、

言論の自由を餌にして吊り上げた中高校生と馴れ合って、
良い姉さん、兄さんのふりをしつつ思想洗脳に励んでるんでしょう。

新規会員獲得狙いだろ。
毎週必死にやれるのもカルト右翼ならではだな。

>>532
それは違う。

痛い活動をすることで推進派の人に、
反対運動してる人達はこんなに無茶苦茶な人達なんですよ、
と推進派によってアピールされるために活動してるのです。

未成年の問題が起きれば色々な流れが変わる事を期待しての左翼の起死回生の一手。

正直、真面目に話し合う姿勢を示し、
常識の範囲内で立て直して欲しいんだが、
おまいらには無理なのでしょうか？

痛風氏がんがれ！ここは耐えるんだ！

レス読む限りだとウナが一番良く理解してると思うが、痛風がその何倍も痛い。
未成年の前に痛風の精神年齢が未成年区分として出禁にしたほうが解決早い。

コテの書き込み見てると信用を無くすために必死にレスしてるように見えるお。

>>541
ｳﾅ、第六、えびが見せ始めた誠意を痛風が台無しにしている。
スルーすることと感覚が麻痺する事は全く違う事なのに気づかない、これは非常に危険な事
だと思うね。
正直言って最初にあげた三人も、認識の甘さはまだまだだと思うけれど、理解しようという
姿勢は素直に評価できるし、応援したい。
これが四月の状態なら良かったんだけどね。少し気づくのが遅かったか。
それでも改善する姿勢があれば、活動は良くなると思うけれど…。
本気で廃案にするためのオフなら、子供じみた馴れ合いなんか捨てて少数精鋭でやっていく
のが賢いと思うが。

>>529
スレを潰したいのでなければ、本気でいいかげんにした方がいい
あと君は>>508等で参加者のみに呼び掛けているが、
今の参加者だけで活動するのが話し合い参加者を含めたコテの総意なら、
真剣に他のサイトで活動することを考えたほうがいい。
そうでないのなら、迷惑にしかなっていないことを自覚すべきだ。

いつくかアドバイスもあったんだが、今の流れじゃ埋もれるだけだろうし、
もう少し様子を見て、メールするか考えることにする。
馬鹿コテ以外はもう少し上手くやれよな。頑張れ。

名無しのご機嫌うかがい上手くなったのをを、
誠意とか逝ってる椰子ﾏｼﾞ激ﾜﾛｽ

>>543
少数精鋭とか言わないでもちゃんとやってれば人も金も集まる。
所詮は馴れ合いオフだから期待しても無駄だと思うよ。

しかしここの名無しはわがままなのが多いな。
レスみてるとオフのメンバーより年上ということをほのめかしてるのも
多いんだが、いい年こいて何やってるんだという気にはなる。
オフメンバーをバカにしてる場合でもないんじゃないか。

>>535は言い訳して逃げたのか？。と感じる。

ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが
マスコミが報道しないこの法案を周知していく、という面に置いて
自分達が出来るのは、びらを配っていく事だ、と言う考えに置いてこのオフへ参加しました
この手法に疑問がある方は、率先してスレをたてて活動を引っ張っていただけると
法案つぶしに一役買えるかと思われますっ　

>>449
２ちゃんるーるに違反してますか？匿名性の面からでしょうか？
オフで個人情報を晒す事に置いては、自己責任だと思ってましたが・・・間違えて理解してたでしょうか？
その辺に関しても、未成年参加者が親ととよく話し合いの末、
参加に関する同意書を交わすか、参加を見送るか決めて欲しいと思います
とりあえず、同意書が存在していない現在は「未成年の参加は凍結」という事でご理解ください

>>451
自分の事でしょうかｗ　早く治して土曜日はガンガン配ってきます（・∀・）

>>452
うーん・・・・
前面に立って声をだしていくよりかは、かなり安全な行為だと思いますが
その辺も、親御さんと良く話し合って、参加を決めて欲しいと思います
どういう状況下でどういう行動をするのかも、同意書に提示して行きたいと思います

印刷オフに置いての危険性はほぼ無いと思いますが・・
みなさん黙々と作業しており、隣の部屋には多数の職員がいることから、非常に開かれた状況下に有ります
危険があるとしたら、帰り道でしょうか　その辺に付いては親御さんとの連絡を密にしていきたいと思います
自分達が責任を負える範囲は、帰宅際に「終了」の連絡をいれるところまでだと思います
その辺も親御さんに了解してもらった上で、同意書を交わしたいと思います
それが不可能な未成年には参加を見送ってもらいます

そして>>446でも書いたとおり、こんどの未成年の参加に関しては
成人参加者やスレ参加者と意見交換をしながら、決定していきたいと思います

で『現在の未成年参加は、凍結状態にある』ということで、ご理解お願いいたします

>>453
ｽﾐﾏｾﾝ　このルール違反な部分が、いまいちわからないので、説明お願いいたします
匿名性に関しての考えは>>449氏に関するレスの通りとなります

>>457
そんな感じで理解していただけると、助かります（汗）
オフ幹事の入れ替わりの際に、幹事から辞めますという報告が無かった事から、その時の状況のまま続けていました
参加者の間で話し合いの末、新しく幹事を立ち上げたこと、立ち上げ当時とは状況が変わってきたことから、
「今後どうしたら、安全にビラ配りを続けていけるか」これを中心に今後も検討して行きたいと思います

>>458
ちょっと、書き込みの内容が把握し辛いのですが
どういう形に持っていけばいいと思いますか？参考意見をお願いします

>>462
チラシの裏はいかがかとおもいますが・・・

たしかのこのオフは、沢山の名無しのかたの意見に支えられて続いてきましたが
その意見を全て拾い上げる事は、不可能なことには同意です
また、その意見を採用していくかどうかも、現場にたつ参加者たちとの話し合いの上、決定していく事　
この現場主義はオフの基本になるのではないかと思います

ここに書き込む名無しの方にも、その最終決定権に対し、ご理解いただけると助かります
また、未成年参加の是非などにより、参加を延期している名無しの方などもいると思いますが
現在の結論としては、>>466に書いたとおりとなります　また検討をつつけたいとも思ってます

>>476
古参の意見とかそういうのは無いですよ　合議制です
現場責任者の指示に従えない場合は・・・と言うのはありますが

>>477
ルールを守ってないと言う点はどこでしょうか　提示していただければ考えて行きたいです

>>482
3月です　オフ現場に置いてのトラブルはないですね
でも、状況は変わってくるので、今後もリスクマネージメントは重要課題だと思います

>>487
スレに書き込むのは当然自由です
誰が書き込んでもいい掲示板ですから

また、現場に立つ人間が、その意見の採用を選択していく自由もあります

>>489
脳にプリンが溜まっているかはわかりませんが、
今後も自分達は、ビラを配って法案の危険性を知らせていく事　
これがこのオフのたったひとつの目的だと思います

>>491
閉鎖的な使用とは、オフ参加者だけで使ってしまうという事でしょうか？
そういう事は、とくにこのスレではないと思います
名無しの方の書き込みと支援によってずっと成り立ってきました

まあ、馴れ合いすぎていたと言うところはあったと思って反省してます

>>496
>印刷所などの室内の方が暴力沙汰は起こりやすいんだよ。
それはないです・・・印刷に参加していただければ判ると思いますが・・・

まあ、この辺は説明のしようがないので、オフのみ青年参加は、やはり親との
話し合いと連絡系統をきちんと確保してから考えて行きたいと思います


とここまで、読みましたが、時間がないのでまた後で読んでみます（・∀・）

>>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが 〜で始まる一文は
>>447さんへのレスです（汗）

といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがｗ
また、後ほど参加します＞＜

やっと追い付いた
流れが速すぎる

えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね？

昨日の話し合いｵﾌで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので
どう感じてるかﾒｰﾙで聞いている状態です
まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません
もうしばらく時間を下さい。お願いします

後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と
さすがに無理じゃないかという意見が出て
ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです

馴れ合いって語をやたらと使いたがるﾔｼがいるな。
これほど長期間オフをやれば、
信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。
ストイックを装っているが、実は、
オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないﾔｼだったりしてW

　　　　　　　　　　　　　　 __＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　 　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　 （　＿冊　）／／　　　＼　2chの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　》　丿
　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）
　￣￣　￣￣

　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　| 　煽 　|
　　 △＿△||　　　　|
　　|＿煽＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＼　 ／|　|　| 　　　／ おいらアオリンでい。
　 （__　∪ __） |　| 　　　＼
　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　|　　| 　||　|
　　| ￣┬￣| |　|
　（￣￣）￣　）　|
　 ￣￣　￣￣

そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない！

なんか綺麗に叩きの波がひいたな。
一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。

ビラ（試作）最新版が完成しましたのでＶＩＰローダーへＵＰしました。
意見はありましたらスレに書き込み願います。
ｌｚh形式なので解答してください。データー容量９ＭＢ　ｐｄｆファイル

http://up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ　bira

>>550
ｳﾅ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw
痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。
和ませるなよ。

後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので
今夜か明日にでもメールするわ。
メアドどこだ？

>>558
補足として

プリン体　【ぷりんたい】
http://www2.health.ne.jp/word/d6018.html

>>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏

こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。
巧いこと言って、
そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。

>>557
前から思ってたんだけどさ、
そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの？
専門家に間違いがないか確かめた？

フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、
自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。

＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

>>487と>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。
一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。
新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、
それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。

馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、
そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。
馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。
というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、
そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何？

>>５５７
お疲れ様です

>>558
プリンじゃないですか・・そうですか・・orz

[email protected]です（・∀・）　
リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします

>>560
でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います
いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います
それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしｗ
どちらにしろ、ご心配ありがとうございます（・∀・）

>>561
ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・

表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います

しかし、ここにはカッコ悪い粘着ｸﾝたちがたくさんいるね♪
一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち！

>>561
自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、
たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

確認については、このスレに活動している人や他のスレで
活動している人など意見による確認は行っていますが。

専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が
合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。

＞ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
>２ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
>２ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
>これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います

>そこまでして２ちゃんの政治活動に固執する理由は何
固執してるってわけではないですが、自分が２ちゃんで政治に関して興味を持ち、
また、２ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います

ちょっと、熱が上がってきたのでｗ　しばらくしたらまた戻ってきます
いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz
レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます

>>563
＞ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
簡単な話、書いてあることの正しさ。
法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど？

＞表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
そんなわけないじゃん。
例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

わかりやすく言い直そうか？
ビラの内容に関しては誰が責任取るの？

>>567
あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。
熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw

>>568
責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。

>>565
＞専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか？
それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。

> たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
> 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの？
いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、
彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ？

>>570
そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。

>>572
人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。
スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。
ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。

さあ、また示し合わせたように、
一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。

>>563
＞例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
つもりです。

>>571
内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、
現時点では即答できませんので、
自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての
反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。

また組織的な荒らしが始まったらしいね。

疑問

法案が反対で東京ｽﾚに顔をしかめるのであれば、
自ら別の行動を興すと思うが、

いまだ東京でこの法案に反対する、
僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが？

人権坊をまとめて隔離するスレ２ ←噂のオチスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50

75 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 15:39:12 ID:???
�@　怪文書配りしてるんじゃねえ
�A　こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ
�B　未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ
�C　何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ
�D　とにかくなんでもいいから２ｃｈから出てけ

123 ：右や左の名無し様：2005/11/28(月) 20:31:17 ID:???
現在>>75の�@実行中

===============================================

今この�@の流れか。

>>575
＞その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
＞つもりです。

そういう話じゃなくてさ、
例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、
あれ掲載許可取ってるの？
仮に本人が｢勝手に掲載するな｣とか｢こんなことは言ってない｣とか抗議したい場合、
彼らはどこに連絡すればいいの？

そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、
誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。

どうやら飯を食い終わったな。
どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、
ここに持ち込むつもりだな。

>>579
その内容についても即答できませんので
相談して対処したいと考えています。

>>579
で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」
今誰かに言われているのか？

言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに
何故、それが出来ないのだろう？
荒らしが目的だからか

>>582
そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから
泣き寝入りしてるのかもね。

ところでなんでコテハンつけたり外したりするの？

すまん
上のレス俺ね

>>583
現場ってどこ？
その現場に行くことができたとして誰に言うの？
そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの？

まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、
既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。
そういう話はあったっけ？

>>586
じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ

>>586
どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。
誰が誰だか判別付き難い２ｃｈで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。

>>586
毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど
ビラの内容が間違っていると言いたいの
つまり、推進派なんだね

>>587
それさ、甘えじゃねーの？
人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる？

そういうところが幼稚だといわれているんだよね。
理解できる？

それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。
問題はビラの内容に対する責任の所在。

>>588
ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが
名実ともに事実になるだけだし。

>>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。
なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・？と思える。

>>591
いや、普通の人生送ってきたならば、
話し合いよりキーボードｶﾀｶﾀの方が解り合えるって
答えは出てこないと思うが

>>591
>>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。

なんだｗ結局いちゃもんつけたいだけじゃんｗｗｗ

>>589
その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、
たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが
責任を取ることになるの？
ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに？
そりゃいくらなんでもかわいそうだろw

>>592
幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。
回答をまとうじゃないか。

>>594
そうだよ。
ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。
それだけの話。l

問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に２ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか？

>>595
じゃあ怪文書でいいじゃんｗ

これで結論出たことないｗｗｗ？

ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ？

怪文書を誰が信じるんだ？
メディアリテラシィーって知ってるか？

ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は？
という疑問も浮上。

ID:xT30nU+8　自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか？

>>589はここでうだうだ言っても、２ｃｈの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか？と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは？と。

>>595
大丈夫！
そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから

>>591
＞ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど

>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。

ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。

>>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。

>>603
いきなり話し変えるのは体質？

民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。

>>602 ：エージェント・７７４：2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。


そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが

ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。

問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。

怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの？

>>604
で、具体的にどこが誹謗中傷？

>>610
単なる仮定だけど？

ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。

マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。

>>609
法案は賛成？反対？

答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる

>>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。

未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。

>>611
じゃあ今はその心配がないって事だね

>>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。

なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。

いい加減妨害をやめとけよ。　
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。

>>617
だ･か･ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ

>>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。

>>620
というか、
＞その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの？
と言う話をしている。

>>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。

>>ID:xT30nU+8

〃∩∧＿∧
⊂⌒（･ω･）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　⌒⌒

>>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。

>>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん

>>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか？

>>622
自分でビラ見て判断すれば

イッチーってひょっとして学生？

>>626の
＞だ･か･ら
＞今、ナウねナウ

こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる

引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。

>>623
あれあれレッテル張り？

と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ？
何をこんなに必死になってるの？

裏返すと将来的にそうなる確証もないという。

以前によくあった、
法案は危険　→危険じゃない安全だと誰かが書き込み　→危険じゃないという確証は？危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。


に似てるなぁ。

>>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。

肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。

>>631
明記してないから問題になってるんじゃね？
引用か転載かの境界もあるし。

>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。

>>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
｢実際に訴えられてからじゃ遅いんです！｣ってね。

いや、自爆レスをどうもありがとう。

危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ？

さっきから一個も質問答えてないよ

今、問題になってる点を整理（漏れがあったらごめん）

�@未成年（中学生、高校生）の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？

�Aオフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
・著作権、肖像権、問責の問題>>579他
・リスクマネジメントはちゃんとしてる？
・げっつ氏の会計報告（内訳問題）

�Bオフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
・閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。

自爆？思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。

>>589>>599なんかで書いたことも、>>638　ID:xT30nU+8　が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか？

おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。

それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はｲｸﾅｲ

>>640
>>577に答えようか？
俺は別行動してるよ。
２ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。

アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん

>>644
じゃあ俺もそれに参加する

>>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。

>>646
ｲﾗﾈ
来るな。穢れる。

ここは活動自慢するスレッドになりました。

>>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。

>>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの？

>>648
なんだおまいも選民意識炸裂じゃないか。

>>645
じゃぁ、そういう風に、このオフの幹事に提言したら？
｢怪文書扱いで良いから連絡先など書くな｣ってね。
命が危ないんだろ？
うざがられてもしつこく言い含めなきゃw

>>577の質問に答えて、お前の不用意に不安を煽るレスに自分らの実体験で説明つけただけだけど。
何が自慢？

>>651
説明責任がない、説明できる事柄もない分際で活動そのものへの不信感を煽るような言動を
とる人間は断る。

>>652
選民意識だと思うならそれでいい。
>>651のようなやつが来ると、他の参加者に迷惑がかかるし誤解を招くから拒絶しただけ。
発言内容を見て、政治活動を任せるに値すると思うか？
余りにもお粗末だよ。こいつに作れるのはせいぜい学級新聞だねえ。

>>650
責任の所在を明確にすることによって「信憑性」の担保になる。
しかし住民活動なんかだと個人攻撃回避のために「〇〇住民有志の会」などにして責任をぼかしてのビラを切るときもある。
まぁ、東京での活動だとそれほどの妨害が無いだろうから捨てアドぐらいはあっても良いのでは、と思う。

>>654
今まで出すぎた口をきいて申し訳ありません
素直になりますので仲間に入れてください

と言うかイッチーって学生だろ？
承諾書もってこいよ。

>> ID:WScNC3+H

この法案に関しては推進、反対の多くの人と接触してきたけど、あなたはなんか違う。
同じ同志なのになぜに足を引っ張るような事をするのだ

>>656
いや、本当に今、新規の参加者は募集していないんだよ。
トラブルを避ける事もあるから、基本的に飛び入りでの参加はさせられない。
未成年、フリーターも参加不可。
何故なら活動費用の全ては参加者で賄うから。
申し訳ないがそれ以外にも、お前の言動は暫く見ないととても参加させる気にはなれんね。

つうか単にビラまいて、こういう話があるんです〜。って草の根的にお知らせするＯＦＦが
政治活動とか言い出されて、えらく敷居の高い物にされようとしてる気もするのな。

>>650>>655
わかりました。それも考慮して検討してみます。
個人的にはまとめサイトみたいなものも必要かな
と考えていますが。

>>658
どこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。

社会に対して言論を発する、と言うのはそれほど重い責任を課せられ行為なんだねぇ。

>>662
おＫ、やさしく指導してやれ。

>>655
ここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。

ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。

最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。

WScNC3+H
まだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……

>>663
何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。

>667
２ちゃんのニュース板も壊滅でつね

>>667
それを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会

国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん

>>667-668
どこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。

人権擁護法案が成立していないのに
早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ

＞WScNC3+H
政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね

>>670
いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」　とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。

ミスリード？

>>672
ここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。

・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。

在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。

>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗）　　ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）

ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが　泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います

>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？

ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません　愚痴りました

>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）

>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）

スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜

>>674
なんでカンパは駄目なの？
かんぱでしか支援できない人もいると思うけど。

>>675
http://www.kidscric.com/whatcopy/whatcopy.html
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。

ｳﾅは早く寝てカゼなおせや

俺も実はもっとすごい反対運動をやっているのだが
ここでは言えない。

お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。

しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。

>>676
ダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。

>676
金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ

>>676
必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ

当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。

>>675
すみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。

答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。

>>677
ざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜　
http://up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ　bira

>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・

>>684
寝ろ！おやすみ。

結局のところ、政治活動には関わらないのが一番だな。

>>677
著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。

著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。

>>684
厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。

>>688
この法案に関して全くのオリジナルの言葉によって書かれた文章をつくって見せてくれ。

引用している時点でアウトなら
条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？

>>689
だから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？

>>691

あなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。

＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。

>>691
あなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが

>>691
よろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします

>>694
ビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。

>>693
ビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、

●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる

ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします

（もうすぐ寝ます。。）

>>697
今はいいから寝なさい。

配布してる場所とかも告知できんの？
それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。

まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。

>>697
ああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。

…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。

>>693ではないけど、その認識で問題ないよ。
ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。

>>699
まぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。

>>681
まあ、確かにシナリオは想像できる・・・・

では、とりあえず著作権問題に関しては
>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？

ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）

>703
最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ

>>704
個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！

>704
余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね

勉強になりました。

んでも、あれだけ意見言っておいて>>696等では、納得できない人・疑いの目を持ってしまう人はどうしても出てくるな・・・。
と・・・。

ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？

( ﾟдﾟ)…

…

>707補足
揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ

>>709
うちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。

>>713
そうそう！　証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪

あともう少し・・・
ご協力ください
http://www.neet-ch.net/home3.html

>>709
わからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。

>>713
あんた助平だな。

>>717
よく言われるよｗ

>>713
そんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが

>>719
何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。

何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。

う〜む、なんかコテには厳しく叩いて、名無しの意見には擁護って感もする。

オチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。

本当にビラが完成してるならなんでよ？？　という疑問とかは、やはり出てくるよ。

>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。

もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。

>>720
ならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします

>>722
見たいなぁ

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜証明できないんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜だったら最初から言うなよーww
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

いや、漏れは客観的にココまでの流れ見なおしても、こういう意見や勘ぐりは如何しても出てくるよな〜・・。
と。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？

ただ参考になればなぁと。

なにやってんだか。
東京の奴は答えられないのか。

げっつの飲食費他の説明はまだですか？

カンパを・・・・しちゃったのか？

未成年の印刷オフの件はどうなのよ？

722 ：エージェント・７７４：2005/11/29(火) 00:15:00 ID:WAULSuek
>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。

もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。


もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。