【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト 【全楽章】

> 1 ：エージェント・７７４ ：04/04/25 20:53 ID:txPmZ/78
> さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
> 待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

参加者激しく《募集中》 >>3

前スレ
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/

過去スレ>>2　参加者募集>>3　関連リンク>>4　ずれたらざっと>>2-10

■過去スレ

1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/

■参加者募集

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
（前プロもできたらいいな、と）

参考／アンケート結果：http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/enquete.html

●開催時期
2005年9月（目標）

来年の春、もしくは秋になるかと思われます。
何事も人が集まりしだい、金の算段決定次第、合議の上相談をば。

●参加方法

1.参加表明リストに書き込み。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/entry/entry.cgi
2.参加確認メールが届くので返信してください。
3.更にその返信を受けてしたらば発言用のハンドルパスワードがメールされてきます。
4.関連したらばスレをチェックして参加♪（といいつつ、まだなんもありませんが…）

●募集
- 合唱《全パート》：
初心者オッケイーです。経験者の方はフォローもできるだけの範囲でお願いできたら、と。

- オケ《全パート》：
基本、その楽器の経験者であることが望ましいです（未経験者は気合次第！）。
経験者の方は同パートのフォローなどをしていただけると神！
ちなみに管打の編成は
　Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hl4/Tb2/Btb1
　打1/1/1/1
弦は何人いても多すぎることはないはず……。

- 運営（神）：
まだ何も決まってないオフです。
ぜひあなたの手でオフ成功をば、と。

■関連リンク

●参加表明
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/entry/entry.cgi

●２ｃｈクラシックプロジェクト板（ディスカッションモード）
http://jbbs.shitaraba.com/music/9144/

●まとめサイト
http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

●Wiki
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/

ｽﾚ立て乙！

すれたておつかれ様です。

乙です

>>669氏
http://roo.to/clapro2ch/bbs/
これでクラプロ板に行けるようにすれば使いやすくなるはず

>>3
Ｈｌって何ですか・・・・・・・？

Hr（ホルン） の誤りではなかろうかと…。

623 名前：たけ ◆HDzzCGK1ME [sage] 投稿日：04/06/06 17:53 ID:MXYs3aia
さー、ガッシガシ決めて逝こう(´∀`)
会議は踊る・・・

≪略≫

　＜こっそり目標値＞
　　指揮1
　　ソロ1/1/1/1
　　合唱30/30/20/20
　　弦6-6-5-4-3
　　管Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hl4/Tb2/Btb1
　　打1/1/1/1



ｱﾊﾊ〜(´∀｀)〜〜

とりあえず前スレの重要発言ぽいものをあげてみる

▽記念すべき「第0回オフ・議事録」
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E80%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%A6%B5%C4%BB%F6%CF%BF

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/623
▼第一回関東地区音だしオフ開催決定 !
　・第一回音だしオフを6/20（日）に予定。
　・日時と場所
　　　6/20（日） 9:00〜12:00　13:00〜17:00
　　　石川町文化センター第一集会室
　 .詳しくは → http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/623
▼未成年問題（中学生・高校生）
　・奏者としての参加可
　・裏方としての参加一部可（詳細は別途検討）
　・運営としての参加不可


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/640
▼今後の計画
　・会場チェック（予算・日付）
　・リストアップ完了（まじゅ）
　・Wikiに上げてみよう（まじゅ）
　・したらばでスレ立てて色々相談しようね


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/785
▼したらば運営
　・ディスカッションモードとして運用する
　・閲覧は自由、書き込みは参加者のみ
　・全員が違うパスワードを持つ


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/802
▼参加資格について
　・オケ→楽器保有者（一部除く）で、その楽器の経験者である事
　・合唱→初心者もｵｹｰ
　・ただし初心者だからといって、経験者からのお膳立てがあるとも限らないよん


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/812
▼練習場所について
　・練習オフをしたい参加者が、自ら動いて確保する
　・ただし必要条件をスレにあげれば善意で行って下さっている神【場所取り隊】が取ってくれるかも
　・当面は平日より日曜日の需要が高そうなので練習オフは日曜になりそう
　　でも平日オフをやりたい人数が集まれば平日オフもできるよね


http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/866-867
▼6/10 「偉い人のお話を聞く夕べ」オフ要旨
　・開催時期目標（仮）をとりあえず２００５年９月頃に設定
　・問題点　合唱の方々のモチベーションをどのようにして保つか？
　・暫定使用楽譜
　　オケはベーレン版（管譜は有り・弦譜は相談次第）
　　合唱はKAWAI推奨（ドイツ語）

前スレ1000到達につき、一旦ageるぞよ

第九オフ参加者で且つクラプロ非参加者の書きこみ禁止だな

>>14
それは無理だろ。意味不明な外部工作者も書き込むだろうし。
2chがそういうところだからな。ある程度は諦めるか。

>>14

もう大丈夫だよ。兄者軍団が体を張って阻止してくれたから、
第九オフからは人はやってこないよ。
これからもよろしくね（はぁと）＞兄者軍団

(ﾉﾟДﾟ) ｺﾝﾊﾞﾝﾊｰ ﾃﾞｻｷｶﾗ ｶｷｺﾃﾞﾂｰ

>まりあ烏さん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/14 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。

>乙さん
>caretさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。

>目多草さん
（　‘∀‘）＠76たんも今週末忙しかったかも、です。
もう少し待ってみてくださいー。

>したらばのパスが届かない方
上記の理由のため、今しばらくお待ちを。

１２〜１３と東京に居らず、したらばのハンドルパスワードの発送が
大変遅くなりました、申し訳ないでつ。。。

発行依頼の届いていた方々には、先ほど発送をさせていただきました
のでご確認をよろしくおながいします。

お忙しい所、申し訳ありません。
先ほどハンドルパスワードを受け取りました。
これから先、長い（短い？）ですがよろしくお願いします。

高校生なんですけど、参加できますか？
音高通ってます、楽器はVnです。

ちょっと通りますよ... |´_ゝ`）

この指さばき、さすがは兄者だな。
http://flash.2ch.net/rw03/rw03take/sunafue.html

>>20
オッケーですよ
音高・・・大歓迎です!!щ(ﾟﾛﾟ||щ
▼未成年問題（中学生・高校生）
　・奏者としての参加可
　・裏方としての参加一部可（詳細は別途検討）
　・運営としての参加不可


第九オフでは何人か現役高校生も参加していたようだし
特に問題はないとおもわれます

>>20
ただし、参加費などお金もからむし、何かトラブルがあったときに困るから、
親の承諾は必要になる可能性大。
第九オフでは親の理解を得られず不本意ながら事態していった子もいたなぁ。
まあまだ承諾がいるかわからないけど、必要になるかもと頭に入れとくといーかも。

>Starbloomさん
>Milch Horsteinさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

参加表明しました。

>りゅうさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。

参加表明させてもらいました。

>>27
しんちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
と思ったら・・・せ、成年でつか？
てことは、べ、別人？ ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>22
未成年の役割り分けは早く考えないとﾏｽﾞｲね

ところで第九のほうは運営・裏方に未成年いたの？

ほとんど20代後半〜とかの大人じゃなかったっけ？＜第九

あ、運営と裏方ね。

参加表明しました

>>29
運営の範囲がどこまでかわからない・・が
形式上運営である名簿係とか連絡係とかなら未成年もやってた
裏方は数人未成年いたはず

>しん＠0817さん
>kayさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2c

……アドレス切れちゃった……(´д` ;


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

とりあえずホルンとチェロとトロンボーンとファゴットが全くいないすな

りゃ？
ﾈｯﾄ難民してる間に前ｽﾚ落ちてる？？
かなりｳﾗｼﾏな予感・・・・

>>37
ﾛｸﾞはまとめｻｲﾄにうｐしてありますよん

http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/clapro02.html

第九プロジェクトの方は
運営にはいなかったけど、裏方に未成年がいたはず

未成年だからといって問題は無かったみたいだけど…

くだらんオフでマルチしまくるなやカス

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ難民板一同

ホルンねえ・・・・

この曲はもちろん経験しているが、辛すぎるのよねえ・・・。
どうかな〜

目がトロ〜ン　ボーン！

質問です。

暇人なんですが、裏方に興味あり・・・
でも凡人なんで、特殊な能力なし・・
そんな人も参加できるのでしょうか？
あと、具体的な仕事内容をおせーてください。

例えばWeb上だけでもできることはあります
今は活発でいけれど、掲示板上で様々な情報が行き交い
錯綜していたり混乱していた場合に交通整理を一貫してコテで行ったり
（奈々氏よりコテだと目立つから、という単純な理由ですが。）

これから何かを調べる必要があることがあれば
率先して調べてみたり（専門性が必要なことは触れぬ方がいいかもしれんが）

絵やFlashやAAの技能があるのなら、職人として応援するもよし

まぁとりあえずROMってみて
何か気がつくことがあればレスしてみることから始めてみれば？

>>43
レスありがとうございます。
一通り、過去ログに目を通してから、自分のできることを考えてみます！

↑
すまそ・・
自分にレスしちゃったぽ・・（ノд｀）。・。・。・

>>44 です。

>小春さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。

※本日はこれ以降、メールの確認が出来ません（多分）。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>DonnaElviraさん
>蹴り屋さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。


20日に音だしオフがあります。
詳しくは、Wiki及びしたらばの関東練習オフスレッドをご覧下さい。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>DonnaElviraさん
確認メールがエラーメッセージで帰ってきてしまいます。

　エラーメッセージ
　>あて先のメールアドレスのメールボックスが
　>何かの理由により使用不可となっています。
　>メールボックスをご利用になっている方、または
　>メールボックスの管理者に、使用不可の原因を
　>お問い合わせください。

　↑お心当たりがございませんか？

新規参加者の方が増えてきて嬉しい限りです(^0^)

ところで今度の二十日、音だしオフがあります。
っていっても、ただ音をだす＆顔見せ〜っていうレベルですが、
まだ参加表明なされてない方でも、した方でも
出欠できそうな方はどしどしご参加ください♪
音だしといっておりますが、運営希望の方もぜひおこしを。

詳細はこちら↓
/**********************************************************/
/*　　　　　　　　第１回音だしオフを6/20（日）　　　　　　*/
/*　　　　　　　　09:00〜12:00　13:00〜17:00　　　　　　　*/
/**********************************************************/
場所：石川町文化センター第一集会室
http://www.city.ota.tokyo.jp/ota/kyouiku/shisetsu/bunkac-shisetsu/ishikawa-cho.htm
交通案内
東急池上線「石川台」下車徒歩10分
東急目黒線・大井町線「大岡山」下車徒歩12分
※料金は3,900円を当日参加者で折半

参加希望の方はWikiに書くか、または掲示板に一言お願いします。
参加表明してなくてちょっと見学って方は…うーむ、直接現地にお越しいただければ、と。
（そのまま参加表明させちゃる…）。
Wikiはこちら。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E81%B2%F3%A5%AA%A5%D5
参加表明したらばスレはこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/

※どうでもいいですが、参加表明＆ID発行もう少し自動化しませんか？
今だとお二方の負担になっており、そこがとまってしまうと、かなーり時間
かかっちゃいますよねぇ…。
参加表明からしたらばかきこができるまでメールが2往復はちょっと多いかなぁ、と。
仕組み考えてくださる方いらっしゃったら嬉しいですm(__)m

>C220さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>小春さん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/19 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

このスレをずっと探していました！（ｗ
本格的な経験はありませんが、是非参加させてください。
何卒おねがいします・・

>>（　´▽｀）669さん
遅れてすみませんでした！今送りましたﾟ(；つд⊂)ﾟ°

>>小春
喪前、誰だかばればれ杉ｗ

>>53
ごめんなさい。今回の第９は本格的な演奏会にするため
経験１０年以上の人しか参加できません。
意欲だけでは良い演奏にはなりません。なにとぞご理解下さい。

>>56
何のつもりなんだかヽ（´ー｀）ﾉ

？経験10年以上の人だけ集めることが、この場でできるのか？

よし俺が参加表明をするときは経験１５年ぐらいにしておくか

>>56
ちょっと感心した。手の込んだ煽りだな。
そう言う才能は他で活かせよﾌﾟｹﾗ

第九オフではあんなに足りなくて困ったオーボエが４人も表明か
皮肉なもんだな

↑誤爆ｽﾏｿ
なんかwikiが楽しそうなことになってる（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>ののﾀｿさん
>Toyohara-no-sumiakiさん
>hautboisさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。


>54 小春さん
メール確認いたしました、ありがとうございます。


>56
嘘つく子には(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしちゃうぞ★



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>597

相変わらずDQNぶりを発揮してますなｗ

未成年・未経験者ってわりには口だけは達者だねぇ（ﾌﾟ
口だけで動かねぇ（動き方も知らねぇ）香具師はいらねぇんだよｗ

597氏はこのオフの「運営」がどういう役割なのかを勘違いしてる悪寒。

このオフの「運営」がどういう役割なのかもまだ決まってないんじゃないの？
第九オフを踏襲？

>DonnaElviraさん
確認メールを再送しましたが、やはり
エラーメッセージで帰ってきてしまいます。
お心当たりがございませんか？
なお、6/20 24:00までになんらかのお返事が
いただけない場合には、残念ですがいったん
参加表明を削除させていただきます。


>53さん 遅レスですみません。
是非是非参加表明してください。
もしご都合がよろしければ、明日20日の音出しオフにも
参加してみてください。詳しくはこちら↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/


>65-67
一緒に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしておかないか？


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

なんかしらんが俺の分も頑張れ

>DonnaElviraさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。
(´-`).｡ｏO(今度こそ大丈夫な予感……)


>69
ありがと。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

597ヲチはじめようかな　面白すぎる
でも直にメールでやりとりしてるのは中の人だけだよね
もったいないなぁ　こんな素材を

597はこのオフを破綻させる

597は結局威勢だけで何も実行してないから、そもそも運営名乗る
資格すらない。
口を開けばえらそうな言葉が出てくるけども、誰もヤツの言うこと
なんか聞いちゃいないじゃないか。

だから、このオフで言う運営ってなに？

言うだけは簡単だもんなｗ
具体的な提案ができなかったらそれまで。
そこまで詳しい人なら、練習を始めると言い出す前に
案を言う事が出来なかったのだろう？
詳しいはずなのにねー

(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>C220さん
>Toyohara-no-sumiakiさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

cowperの次は597かｗ
弱くみえる未成年者しか叩けないところがまた

強い弱いではない
それもわからないのか？

実況期待age

>>78まだこんなｱﾌｫがいるのか
いい加減参加表明しろよ

>>80
してたりしてね

誰か実況ﾖﾛ〜

今日のヲチャー１です。
今日聞いたことをuぷします。
参加表明しますので、今後ともよしなに。

○管・打セクの参加について
　技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
　これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
　今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。
○ソリストの参加表明者について
　ソリストは、今後オーディションで決定するようになると思いますが、
　それまでの間は、合唱に参加いただけますようお願いします。
　なお、練習時において、そのスキルを遺憾なく発揮していただければ幸いです。
○オケの楽譜について
　ベーレンライター版を使用予定です。
　参加表明をされた方で、現在、該当の楽譜をお持ちでない方は、669宛にご連絡ください。
○前プロについて
　現在、演奏を検討中です。曲目についても未定のため、今後、皆様に
　おはかりすることになるとは思いますが、できれば著作権の切れている
　曲にしたいと、考えております。
○CDについて
　現在、本番演奏をCDに残す予定です。
○名札等
　名札は最終的に運営側でご用意いたしますが、暫定的に各自テンプレ等で
　作成をしていただき、お持ちいただきますようお願いします。
○ロゴ
　現在、激しくロゴを募集しております。
　我こそは！と思う方は、メール等でご連絡ください。

うpさんくす。
しかし、これホント？
>これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
>今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。
56のカキコは釣りだと思っていたんだが、結構マジだったのかよ。
第１回とはちょっとレベル違いそうだな。
これじゃ参加表明できん。ｼｮﾎﾞｰﾝ．．．．

(ﾉﾟДﾟ) ﾀﾀﾞｲﾏｰ

>83 オリオンザサンクスさん
実況（？）ありが�dでございます。
確認メールを送りました。チェック＆返信をよろり。

>84
あくまで「管・打セクの参加について」です。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>85
今日の内容が全然わからないので晒してもらえませんか？

本日（もう日が変わってるか）参加された皆様、乙でした。

>>86
本日の内容、といっても１０人位しか集まらなかったので
各自適当に音出し、最後に某氏のピアノの補助付きで第九４楽章を
軽く流しておしまい。ただ、合唱が各パート揃ったのでそれなりに
面白かったかなー、ってとこかな。
その合間に話し合いをして、決まったのが >>83 なんだけど補足を少し、

＞○管・打セクの参加について
＞　技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
＞　これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
＞　今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。

これに関して、
今日の話し合いで本番のおおまかな日取り（あくまで目標値）が議論されました。
（ここでは内容を晒しません。公式発表をお待ちください。）そこから逆算して
練習回数などを考えると、仮に管トレーナーなどが現れたとしても初心者まで
フォローしきれないという現状があるためです。もちろん例外はあります。
（はっきりいって自分の事だけで手一杯というのが本音かな）
基本的に、管はみなソリストだと思っていただければよいかと。
そこの所を良くご理解の上参加していただきたいです。
それから、弦と合唱は初心者でもおkです。一人じゃないですから。
きっとまわりの人がやさしくフォローしてくれる（はず）。

あ、それから管は基本的に倍管でいきたいとおもいます。
パートごとの事情があるので全てとはいいませんが、、、
このあたりは第九を経験されている方にはご理解いただける
のではないかと思います。（そうはいってもTbは各一人ですね）
少なくともクラは４人でいきたいなーーーと。

>>88
> このあたりは第九を経験されている方にはご理解いただける
> のではないかと思います。
第九を経験していますが倍管にする理由は理解できませーン
アシつけるとかなら分かりますが…

>>88
はインペクにでもなったんですか？
パトリ決定ですか？

>>88
倍管にする意味と効果（結果）をもっかい考えてみて下さい。
どのアマオケでもたいてー倍管にするのは知ってますけどね。

みなさん、昨日は乙ﾃﾞｽﾀ〜
じっくり話が出来てよかったYO〜
実況しようと携帯新機種で張り切ってたわりに電池切れに見舞われたへたれなわけだが(藁

しかしつくづく自分の空気読めなさとポーカーフェイス出来なさに激鬱だYO…





えぇえぇすっかり騙されﾏｽﾀ(藁

倍管に見合うだけの弦の参加が見込めると判断したのかな？
>>89に賛同。アシならわかる。

倍管に見合う弦が参加したらオリセンの舞台には乗れないぞ。
必然的に他ホール決定か？

アシと倍管書き間違えただけっちゃうんか？

たけ光臨ﾏﾀﾞ-

管の指導希望者がいるようですが、やはり初心者への指導はできないのですかね？
ま、自分は合唱の人間ですので、専門外ですが。
もしできるのなれば、あと1年あるのだし、初心者も入れてあげたい気もします。
でも、ほんとに大変なのだろうな。レベルの違いがあると。
初心者への指導と、自分の練習と両方になりますからね。
結局は、人任せの書き込みしかできないな。

初心者ですが参加したかったな〜。と思います。残念。

ベテランのハイアマでも苦労するこの曲に・・・・

>>99
ハイアマって使ってる香具師オケでは見たことないんですが
どっかの方言ですか？

>>98
楽器は何ですか？
どんな意気込みがあってこれからどんな練習をしようと思っていて…など
計画性と熱意をもって相談してみてはいかがですか？
ただ面白そうだからという程度では、たぶん壁の厚さ高さにショボンとして
楽しめないと思います。

>>88
倍管うんぬんも全員（少なくとも管楽器）の総意ですか？
漏れはアマオケを長年やっているし第九も何度か経験あります。
これまでの漏れの経験では、倍管にするのはイベント系の大編成オーケストラ
くらいで、そう一般的ではないと思うんですが。
この時期倍管に決めちゃったうえに理由を「経験があれば理解できる」と
してしまう姿勢はどうかと。

>>95
目多さんの参加表明コメントを見ると、アシと倍管の区別ができないような
レベルの人とは思えません。

初心者じゃない人で、半端に経験と変な自信があるやつほどやっかいだったりする訳だが

初心者でも素直でないのもいます。
人それぞれ。

>>100
ハイアマって言葉使うよ。

>>88
全員の総意とはとても言えないと思う。
一般アマオケは、みんなが乗りたいから仕方なくアシをつけてるからでは？

>>95
参加表明の経歴がすべてじゃないと思うが。

>>97
オケ初心者なので、必死に勉強してます。。。OTL
この曲はスコア読んでみて、管での初心者参加はちょっと辛いと思いました。
ただし、初心者だからって理由で最初から除外するのもおかしいと思います。
個々のスキルに応じた参加スタイルをすれば良いのではないでしょうか？
アシは必要だと思いますからね。アシだって立派な参加者に間違いありません。
あ、倍管にするとかアシつけるとか、まだ決定事項では無いと思われますよ。

板上で「初心者」とか「〜何年〜何回」とか書くよりも、先ずは実力を見てみないと
何にも始まらないのではないでしょうか？
参加者が集まらないとこの先の見通しも難しくなってくでしょうから、まだ参加表明
されてない皆様は、これからでも参加表明の方出してみては如何でしょうか？

さきほど起き出してスレをたった今確認したとこです。
いろいろつっこまれているので、まとめてやっつけますかw
>>89 >>91 >>93 >>95
自分の中では　倍管=アシ付き　と考えています。というか、いました。
なので逆に教えてください。倍管とアシ付きの違いを。
自分的には、尼桶でそんなに厳密なこといわなくても、と思うのですが。
>>90
自分の希望を書いただけなんですが、誤解を招く表現ｽﾏｿ
クラは自分だけだったので、話し合いのなかでそのように希望を出しました。
>>100
まだ何も決まってませんよー希望を書いただけですよー
そーゆーアナタ、早く参加表明してインペクなりパトリなりやってほしいなー
できれば自分は演奏だけで参加したい位ですから。
>>94
会場はまだ未定です。近いうちに場所決めオフ開催するはずです。
そのときにドンドン意見よろしくです。
>>101
それだけの事が言えるアナタも早く参加表明汁
>>98
あなたが本気でやりたいのなら、道がない訳ではありません。
ただ、お金と時間をかける必要はあるでしょう。
半年くらいちゃんとした先生についてじっくりレッスン受けるとか。
うまくすればアシで乗れるとか、メンツしだいではひょっとして、
なんてことも。まだすくなくとも１年は先のことですからね。
要はあなたのやる気次第だと思いますよ。

あーまたガンガンやられるんだろーなー、もうコテで書くのやめよ(´Д⊂

>>105
倍管：常に重ねて吹く。
アシ：たとえば「キツイところだけ」って感じで、場所によっては重ねる（交代？）

って感じでしょうか？
明らかに違いますね。
ただし、ソロ的な部分は倍管であっても重ねないことが多いようです。

風来坊様、とらん様、および初心者で参加しようか迷っているかたへ。

自分の発言などで ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ とか (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ とか
されているかもしれません。これに関しては禿げしく申し訳ないでつ。

ただ、これから参加しようと考えてる方に、ハードルはそんなに低くない
ことを理解していただきたかっただけです。それでもやりたい方を排除する
ことは誰にも出来ないと思ってます。
もちろん、オレが面倒を見るからどんとこいという方が降臨されるなら
それはそれはありがたいことですが、自分には無理です。

とにかく、この先どうなるかわからないですし、集まらない事には
お話しになりませんよね。むしろ、うまい人がイパーイ参加して
自分のような者が裏方へまわるくらいになればいいと思ってます。

>>106
どうもでつ。
そんなあなたも参加表明汁。
よろしくです。

唄う人なのでいろいろ勉強させて貰ってるYO〜

初心者歓迎か否かと初心者お断りにする時期については第一回オフの少ない人数の中でもｲﾊﾟｰｲ意見が出ﾏｽﾀ。
かなりｱﾔｽｲ記憶を引っ張り出して中身をﾁｮﾄばらすとだな…
（脳内妄想が混ざっている可能性も無きにしもあらず…）

『年数だけじゃ判らんし…いっそのこと持ってきてちょっと弾いてもらって判断するか?』
『オーディションなんか出来ないだろ…』
『マイ楽器を持ってるのを条件にするとか?』
『いや…楽器ったって数千円からあるし…逆にふつ〜個人で持たない楽器もあるだろ』
『一概に初心者むりぽを打ち出すのもなんだから…』
『しかしとりあえずこれから始めるって香具師はどこかで先生探すとかさ…しない限り難しいだろ…ど〜するよ』
漏れ：「ピアノみたいに『バイエルは終わってます』とかそ〜ゆ〜目安はないのかYO…』←無知

…ま…あ〜だこ〜だであの表現に落ち着いたんだと漏れは解釈してますが何か?

みんなも云っているんだが決して道を閉ざしているわけではないんだYO…
てめえの道を開くのはてめえだってことだけﾁｮﾄ頭の隅っこに置いといてもらって、
ほんとにがんがって一度顔を出して話に加わってもらえたら解ってもらえるんじゃないかと思うんだが…

(´-`)｡oO( う〜ぬぅ〜初心者非歓迎か・・・ )

っつーわけで、ハイレベールな中で演奏できる程の練習時間も腕も無し
今回は観客で・・・という事でぇｻﾗﾊﾞ(´∀`)ﾉｼ

やめるのか？

目多さんの発言はハイレベルを目指してのことでなく、
自分じゃ面倒見れませんてことかな？

たけさんも初心者歓迎を謳って初心者がやってきたら自分で指導できますか？
譜面の読み方をおしえてあげられますか？
ハードルは限りなく低いけれど自分の面倒は自分で見てねという考え方だと
思ったんですが。

とりあえず、早く練習をしないか？
１年もあるけどとりあえず音出ししないと当人の実力なんかわからないよ。
この前都合の悪かった人はどういう人がまだわからないわけだからさ。
ハイレベルったって、初心者お断りってだけだろ？
音が悪くても音符通り演奏できればいいんだろ？
練習日程決めようや

>>110
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
たけﾀｿが出るなら・・と思ってたんだけどｗ

以前に質問した98でつ。
アマオケに入りたくてもオーディションで門前払いばっかのヘタレです。
>>105
> ただ、お金と時間をかける必要はあるでしょう。
> 半年くらいちゃんとした先生についてじっくりレッスン受けるとか。
学生時代はレッスンに通っていましたが社会人になった現在
ここまで時間というか手間や根性がありません．．．．
やっぱ初心者非歓迎なんでつね．．．

>>98
楽器は何？
1stやらせろとか狂ったこといわないで、当面上手い人のアシとか
してればよいのでは？　レッスン通っていたなら全くの初心者じゃ
ないのですから。
たまにさー、経験年数豪語してる割に下手なのがいて、そいうやつに限って
木管の1stソロさせろとかいうんだよ。
そういうのが一番困る。
本当に上手いやつは謙虚で、経歴も適当なところで叩かれる前に隠す。

管は初心者ダメと書かれて、ひるむような人間は非歓迎ということではないか。

「初心者？　んなもん明確な定義ねーだろ。俺は1ヶ月吹いたから自分では中級者だと思ってる。
不足があったらもちろん言うことは聞き入れて必死こいて練習する。だから俺は参加するよ」
ぐらいの気持ちがある奴ならまず大丈夫じゃない？
「初心者ダメか。ああ、僕はアマオケで10年吹いてきたけど、
音外すし、音程悪いし、やっぱし初心者扱いされるだろうな。やっぱやめとこ」
と思うのならしょうがないんじゃん？

クラシック歌唱経験がほんのちょっとしかないのに、本番でソリストで乗って、
観客の感想から「あの子プロでしょ？」とまで書かれた人がいる。
未経験だったのに、先生につき死に物狂いで練習して
パートリーダーにとどまらず、オケをリードするほどの奏者にまでなった人がいる。
他の弦楽器を弾いてて、クラシックにコンバートして戸惑いながらも
厳しい練習に耐え、最終的には本番で成功を収めた人がいる。

先人の必死の努力を基にした「奇跡」を無駄にはしてほしくない。
ひるまず参加表明を出す大胆な精神、技術不足を細かくチェックし改善する繊細さを
持ち合わせた奏者ならきっと歓迎してくれるはずだ。

>>117
>「初心者ダメか。ああ、僕はアマオケで10年吹いてきたけど、
> 音外すし、音程悪いし、やっぱし初心者扱いされるだろうな。やっぱやめとこ」
はい、こっちの心境です。う−ん、普通そうだと思うのですが。

っつ−かクラプロって
>「初心者？　んなもん明確な定義ねーだろ。俺は1ヶ月吹いたから自分では中級者だと思ってる。
という雰囲気なのですか？　
だったらそういう人達とは正直一緒に音楽作っていけるとは思えないので
あきらめがつきました。ありがとうございました。

>>118
負け犬の心境になってどうすんの？時間はまだ1年あるんだよ？
「1年もあれば、てめーらには負けるかよ。」というくらいの強い情熱は無いの？

>>118
技術的な問題以前に、言葉尻を捕らえて全体を判断するような人は、
少なくとも必要ないと思います。あなたが引用した行の意味は
「参加条件を強引にでも満たし、参加した後のことは繊細な努力でまかなう」という
意味であり、いい加減かつ無鉄砲な参加を意図したものではありません。

>　未経験だったのに、先生につき死に物狂いで練習して
>　パートリーダーにとどまらず、オケをリードするほどの奏者にまでなった人

…そんな人いたっけ？　
未経験て一人でしょ。あの人の事なら、練習熱心さや上達はみんな認めてるけど、
「オケをリードするほどの奏者」は誉めすぎ。

>>98
競争率高い楽器の中の人なら、ごちゃごちゃ言う前に入っちゃうのが吉ｗ

>>121
ﾊｹﾞﾄﾞｳだけど、117って書いたのお嬢でしょ？

>>122
そうれでなければ、お嬢の言うことを信じ込んでいるタイタンか？

お嬢の反論予想：
私は名無しでは書き込みません。

ちゃねらーの特徴なのかもしれんが、言葉尻をとらえて判断するのはやめよう。
前回はそれで失敗や試行錯誤しちゃったから。大きな枠でとらえようや。

「ごちゃごちゃ言わず参加表明出せ」
「質問があるなら参加者に聞け」
これが答えだ。

書いちゃってからでなんだけど、クラプロの人に悪いからヲチャはこっちに移ろう。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890783/

3人が挙げられてるのにあやめとあやぬを挙げない段階で煽りｹﾃｰｲ。

本オフは2chでありながら2chらしからぬ真面目さで
ハイレベルな演奏を目指すオフなので煽りは完全無視・外の人ｹﾃｰｲ。

83 ：オリオンザサンクス ：04/06/20 16:06 ID:OaNw6CMh
今日のヲチャー１です。
今日聞いたことをuぷします。
参加表明しますので、今後ともよしなに。

○管・打セクの参加について
　技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
　これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
　今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。
○ソリストの参加表明者について
　ソリストは、今後オーディションで決定するようになると思いますが、
　それまでの間は、合唱に参加いただけますようお願いします。
　なお、練習時において、そのスキルを遺憾なく発揮していただければ幸いです。
○オケの楽譜について
　ベーレンライター版を使用予定です。
　参加表明をされた方で、現在、該当の楽譜をお持ちでない方は、669宛にご連絡ください。
○前プロについて
　現在、演奏を検討中です。曲目についても未定のため、今後、皆様に
　おはかりすることになるとは思いますが、できれば著作権の切れている
　曲にしたいと、考えております。
○CDについて
　現在、本番演奏をCDに残す予定です。
○名札等
　名札は最終的に運営側でご用意いたしますが、暫定的に各自テンプレ等で
　作成をしていただき、お持ちいただきますようお願いします。
○ロゴ
　現在、激しくロゴを募集しております。
　我こそは！と思う方は、メール等でご連絡ください。

桶より合唱の頭数揃えるほうが先だと思われ

117の書き込みは、むだに漢字・漢語が多いが、用法はまちがっているという
○嬢の文体の特徴そのまんまなのだな。
自分のことを「オケをリードするほどの奏者」なんて恥ずかし気もなく書けるやつだから
合唱打ち上げオフでちょこっと指揮しただけで「アマ合唱指揮経験あり」で
指揮者で参加表明できるんだね。

>>124
ああ、だから>>117は初出なのに数字コテで書いてるんだｗ
キミの努力や熱意は認めてる人多い。もちょっと謙虚に行ったら(･∀･)ｲｲ!!＞お嬢

我慢の限界が見えてきた香具師の数→(6)

また外の人かＹＯ
合唱打ち上げオフの一次会に指揮をしていた人はいませんですた〜
合唱打ち上げオフの二次会で酔って指揮をしてたのは
指揮棒を持ってきていたコントラバスの中の人ですた〜
クラプロには参加しませんが、外の人に煽られないようにがんがってください〜

とりあえず参加表明汁！そして出来れば顔を出せ…話はそれからだYO〜

スレ違いｽﾏｿ。でも一言だけ

>>132

>合唱打ち上げオフの二次会で酔って指揮をしてたのは
>指揮棒を持ってきていたコントラバスの中の人ですた〜

彼は指揮していましたが飲んでいません。
あいまいな記憶で書かないでください。

>彼は指揮していましたが飲んでいません。
>あいまいな記憶で書かないでください。

飲んでいたなんて書かれていないぞ。
場に酔っただけかもしれないぞ。

>>117
自作自演でしょ。

>>132
君も外の人じゃーんｗ
君も我慢せずに参加表明汁！（違

てかﾀｹﾀｿ、戻ってきて〜〜〜ん。

倍管に関して。
アマオケだから厳密なこといわなくても、というのはアマオケ馬鹿にしすぎ。
アマオケだろうがプロオケだろうが倍管とアシは全くの別物。
知識不足や間違えたのなら素直に認めるのが吉。
恥ずかしいことではない。これから覚えていけばいいじゃん。

あと外の人に対して「まずは参加表明汁」というスタンスは少々疑問。
>>105における>>100に対するレスなんてちょっと失礼な気がする。
明らかな煽りでないレスには相応の答えをすべきだと思うがどうだろう。
こんな漏れは参加表明してない。ｽﾏｿ。

>>117
嗤わせてもろたよ。

>　未経験だったのに、先生につき死に物狂いで練習して
>　パートリーダーにとどまらず、オケをリードするほどの奏者にまでなった人

当人以外は誰一人こんな事思っていないぞ。
未経験者だから大目に見ていただけのこと。
決して出来自体は誉められたもんじゃない。
それとも何か、「オケをリードする」ってもしかしてインテンポで吹けずに走りまくったことか。
お互い様だからその場で非難するヤツはいなかったけど、それを勘違いしてはいけない。
クラプロの中の人もこんなのが参加するんじゃこの先思いやられるな。

空気よまずに書きこむが

＞　技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
＞　これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
＞　今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。

ってど根性で毎日熱が出るほど練習して
できれば個人でもレッスンつけてもらえば
初心者でも参加できないことはないんだから
「見合わせていただけますよう」っつー表現はどうかと
これから楽器を始めるなんていう"全くの"初心者は無理だろうけど
殆どの場合　楽器やってる＝何らかのアンサンブル経験はある
だろうから可能性ある初心者を尻ごみさせる文章になりかねない


まぁ”第九を舐めるな”ってのもわかるけどね
オフなんだし自発的に参加して自分で限界が見えたら辞める人もいるだろうし
わざわざ間口を狭くする必要はあるのかなー、てｵﾓﾀ

そこらへん（文章）の如何についてもう少し推敲ｷﾎﾞﾝﾇ

つーか「努力の成果」を「奇跡」に集約しちゃうってのはどうなんよ>>117

>>133について自己レス…つ〜か補足。

結局オフで集まった場で何かを決めようとすると『そこにいる人』の意見が参考にされるという罠。
管の件について云えばあの日も管の人が何人もいたわけじゃないんだYO〜
当然まず居る人の意見を参考にするしか手がないと思うわけだがどうよ。

あと…認めるべきとか答えるべきとか思うのは自由だが人には人の時間的都合があるわけなので、
チャットじゃあるまいし即レスつかなくてもﾏﾀｰﾘ松のが吉だと思われ。
漏れのように仕事中にちょいちょいカキコ出来る人間がそんなに多いわけじゃないYO〜
(それでもレスが遅いと煽られるのはかなりかなり凹むわけだが(藁)…）

第九に関しては間口狭くて当然だよ。初心者には無理。はっきり断言する。
わるいけど全楽章やるとなれば１年や２年の演奏経験では、ロクな演奏はできんだろ。
足引っ張るだけ。

つか、合唱でもオケでも、ハイアマであろうが何であろうがオーディションにすべき。
初心者からでもステージに乗れるだけの天分の腕がある奴は、そんなオーディションは
苦もなくパスするだろうからな。奇蹟は奇蹟として、見極める機会を持つべきだ。

某島国じゃ年末の風物詩だからといって第九を甘く見すぎだよおまえら。
現代においても難易度極高なんだからな、第九という曲は。

ついでに。
山の手よ。その無責任さこそが、0418での要職から貴様を引きずりおろした原因だと
なんで気がつかねえかな？
まだ、匿名掲示板ゆえに果たすべき責任と、それを怠った時の怖さを自覚してないのか。
おまえもはや人間としてダメだから、さっさと引っ込め。

>>143
でもこれはとりあえずオフなんだよ〜

>>143
その「見極め」をいったい誰がするんだ？

藻舞ら餅つけ。

>>143は釣りだ。

つか、日曜日は何人来て何をやったの？
噂によると目多草って人の独演会だったらしいのだが

たけはいつもの二枚舌だからもちつけ。このまま辞退するなんてありえね>>137
倍管とアシは別モン。まちがいはまちがいとして訂正すればいいので気にスンナ。指摘するほうもカリカリすんなよ>>138
リズムずれてたのはおまいが指摘してる人の隣に座ってた人だというのは二響の中の人なら誰でも知ってる>>139
第九がむずかしーのはわかるが第九だからっつー神聖視はやめたほうがいいと思うね、誇大妄想が過ぎるぜ>>140,143
貴重な情報トンクス、少ない人数で決めたことなら方針はかわってゆくだろう>>142

結論Ａ　>>143は釣り
結論Ｂ　もちっと落ち着いたら参加表明

>>143だが・・・
ごめんな、釣りでもなんでもなくて、マジなわけよ。
あんまりに身の程知らずが身の丈に合わない原則論をほざいてるので、
つい言ってみたくなっただけ。

オフだか手鞠麩だかしらんけど、音楽をやる以上、よりいいものを作ろうと
するのは当然だろ？それもおぼつかない初心者には、悪いけど今回は
チャンスがないと、改めて言わせてもらう。
誰もすぐオーディションやれとは言ってないんだし、別に初心者でも、
食いついて来る奴は参加させとけばいい。そのかわり、ある程度の時期に
厳格なオーディションを行うべきじゃねえか。

ちなみに、見極めを出来る人間は、もう参加表明してるし、これからも参加
してくるだろうな。それはおまえらが一番よくわかってんじゃないの？

>>143は無視しましょう

>>149
別に神聖視なんかしてねえよ。どこにそんな事書いた？
難易度が高い、としかいってねえけどな。それが初心者に再考を促してる
ただ一つの理由なんだが。
てめえの妄想で決めつけてんじゃねえよ。何様？将軍様？ｗｗｗ

結局荒らしや祭りのあるところに人が集まるってことか…。

ここのところ殆どレスがなかったのに、ネタが投下されたらバババッと
集まってきやがって、クズどもが。

>>149
もうちょっと言葉に気をつけた方がいいんじゃね−か？
後々クラプロに参加するつもりがあるならば、現在明らかにクラプロに参加表明している
人の悪口を言わない方がいいと思うんだが。
つ−か、おまいさんが「第九の弦の中の人 」なんて書いたら
今後他の「第九の弦の中の人」だった人まで敵視されるじゃね−かよ。

それともわかって書いている香具師だったら、149よ、おまい最低の野郎だ。

>152

なんつーか・・・なんでそこまでカリカリする必要があるのか、謎。
とりあえず餅つけ。
そんなすぐカッとなる奴がいるオフには誰も参加しなくなるぞ。
それとも、オフ潰すのが目的なのか？

オレは１４３の言い分はもっともだと思う。
ホント、第九を軽く見てはいけません。
ベト様の他の交響曲よりもずば抜けて難しい。

いや、止めろと言っている訳ではないんですよ、もちろん。
ただ、より良い演奏をするのには、それこそ血を見る覚悟が必要だということです。

オレもちょっと前に第九を全曲演奏した経験がありますが、精神面で潰れそうになりました。
ただオレが下手だからだけではないのです。
曲が長い（７０分くらい）、音楽の構成も緻密すぎる、内容も深い。

ここで水掛け論をやる前に、正しいを練習しろということです。
まあ、練習はこれからでしょうが。


では、皆様の健闘を祈ります。

>>154
>もうちょっと言葉に気をつけた方がいいんじゃね−か？　
おまえがナー。
この外部野郎が（証拠多数

>>157
外部の人間が悪口言っている方がまだ救われるんじゃないの？
同じ第九プロ出身同士で、クラプロ参加予定者がクラプロ現参加者を
ののしる構図の方が鬼畜に見えるんだけどね−。
ま、クラプロ外部の者としては面白い見せ物ができたんで感謝だけどね。

ちょっと思いついてみたんで無責任なカキコをしてみるてすと。

一度チャットかなんかで実況中継しながら来られない人の意見なんてのを聞きながら話し合いなんてのをしてみるか?

それだったら漏れモバイル持っていきまつYO〜
(出来ればAir H神光臨きぼんなわけだが(藁)…漏れP-inだから通信料半端じゃないわけだし(鬱)…)

あとweb担にチャット設置の負担もかかるわけだが(爆)

>>158
人間のクズだよキミ。

>>149>>157
釣られないぞ。釣られないぞ。
釣られないぞったら釣られないぞｗ

>>154
てか、それ自体は事実だし。
なので、漏れは悪口とは思ってませんが、
話の流れとはいえ、ただそれだけのために
漏れが（>>117の引き合いで）出されるのは
なんだかな〜とは思いﾏｽﾀ。

あ、ただ>>117が事実かどうかは
ノーコメントとさせて頂きまつ。

オーディションはいいかもしれない。

一回ほんとうにほんとうに下手糞な某木管奏者が１ｓｔで第九をやったのさ。
もうメタメタ。（第九オフぢゃないぜ）
後で聞いたら、創立時からいるメンバーで切るに切れない人なんだって。
トラだったから苦笑いですんだが、自分が何ヶ月も時間と労力ををかけて
つくりあげた演奏会なら、あまりアレなのはハイージョしたいよ。

でも言っとくが、ほんとにほんとに下手で目立ってて気づいていない香具師を
排除するだけだ。弦の後のほうで真空しているくらいなら罪はないし、
管でも実力に応じた役割に収まっていれば不問。

どう？

クラプロがどんな演奏会をしたいのか、方向性を決めた方がいいかも。

１．やりたいと言って集まってきた人たちで、できる限りのいい演奏をする
２．ハイレベルな演奏をするために、ある程度の技術を持った人を集める

前回の第九オフでも、色々もめたが参加者の方向性の違いが原因だったと思う。
（指揮者問題とか、本番直前のソリスト交代運動とか・・・。）

無駄にもめないために、クラプロという団体としての、
ある程度の方向性は決めた方がいいのでは？

最初は、いろんなレベルの人がいてスタートして、途中でオーディションをして、落とす。
そうすれば、努力の足りない人は落ちる。
殺伐と努力をした人のみが生き残れる、レベルの高い第九。
まず落ちるのは、俺か･･･

>>149
無理に前レスしようとしてレスの内容にあらがありすぎ
もうちっと考えてからかきこめよな

>>162
やるとしてもオーディションなんかまだまだ先の話
まずは各パート満遍なく確実な人が集まってからだろ
先走らなくていいよ、今はﾏﾀｰﾘオフで

>>163
２．をやる為なら普通のアマオケ入ればいいわけで

×　前レス
○　全レス

>>163
１−１．誰でも受け入れるし、初心者なら手厚く保護して満足感を与える。
１−２．誰でも受け入れるが、参加後のレベルアップは自分の努力で行うのが原則。
１−３．ごく低いハードルを設けて受け入れるが、参加後のレベルアップは自分の努力で行うのが原則。
のどれかも決めておいてはいかが

原則として、1-2が現実的だと思います。
舞台に乗れるかどうかは、本番指揮者の支持でもかまわないのでは。
第3者の目で見て、上手下手を決めないと、後々しこりが残りそうです。
それがたとえ、どんなうまいひとが決めても、人間関係の問題もあります。
現に、4月のオフのすれ、正直叩きあいが残念に思えました。
せっかく成功したオフ、後はきれいに終われたらと思いましたね。
第3者としての意見ですが、中の人としてはいろいろあったのだろうな･･･

1-3のごく低いハードルというのは現時点では「楽器経験者」に該当するということでＦＡ？
それとも「アンサンブル経験者」でしょうかね

「誰でも」では制約が全くなく
「やったことないけど1000円ﾊﾞﾖﾘﾝ買ってみたYO!」等の参加希望者が現れた場合でも
受け入れなければならないため
現実的なのは1-3じゃないかと私は思いますが

楽器経験に自信がない人は、一度スレでその旨表明して貰って、まず
練習オフに来て、他の参加者に相談したらいいんでないかと。
曲聞きつつ、パート譜みてからの参加表明でもええと思うんだけど・・・。

よくわからない人は参加表明前にとりあえず練習オフにおいでよ、でどう？

楽器経験者を、最低ハードルとするというのなら賛成。
そりゃさすがに、1000円楽器を持ち込んでこられても困る。
それでいいなら、自分がトランペットで参加してみたい･･・

同じＩＤでコテと774を混ぜて書くのは
あまりいいことがないかも・・・

>>143
惜しいなあ。

>>144で山の手叩きさえしなければ、ネタ扱いされることもなかったのにねｗ

>>169
叩きあいのないオフがいいなら、２ｃｈに来るなｗ

叩いてるのは、所詮、外の人だと思って、スルーするだけの精神力を持て。

正直、お前のカキコが、一番無責任でムカツク。

>>164＝>>169でFA？

>>164=169=172　だな

てか、２ちゃん初心者？

指揮とかトレーナーとか名乗り出ている人も、どれくらいの実力なんだ？
音大出身者とか来ても恥ずかしくなく指導できるのか？

あえてコテで。
仮に倍管ということになると、弦は１６型は欲しいし、
管だってそろってないパートがあるから、
そう贅沢は言っていられないのではないか。
もちろん、軽はずみな気持ちで弾ける曲ではないけれど、
あまり入り口のハードルが高く、皆が退いてしまうような印象を
与えてしまうのはどうかと。

風来坊ﾀﾝ面白い！
でも一度もリアルでオフ参加してないんだよね。
ネタ専門の釣り師なんじゃねえの？

当方初心者flだが･･･

かなり難しいと聞いていた上に、楽譜見たら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですた。
あれ、初心者にはできないyp！できたとしても、このオフに時間を割ける人で、
さらに血のにじむような努力を本番までに通してできる人でないとね。
あ、他のパートは知らんよ。

参加する人は心から応援してます。今回も外の人になる予定だけど、
このスレはこれからもちょくちょく見に来るよ。（　´∀｀）

携帯からだと違う人でもＩＤがかぶってしまうことはあるわけだが
２ちゃんねる初心者さん達ですか？（ｒｙ

ちなみに風来坊ﾀﾝは一回、会議飲みに参加してるよ。

書き込みに、問題があった様で失礼しました。
人を選ぶのは、中の人がやるのはどうかなと思っての書き込みでしたが。
確かに自分は合唱の人で、管や弦のことについては、素人です。
ですから、今後は、合唱以外のことでは口を挟みません。
申し訳ありませんでした。

ちなみに、2チャンネルについては、初心者です。
別の用事で来たときに、第九オフのサイトを見つけ、それから、暇があるときには、そこの掲示板を見ておりました。
新しく、クラプロが発進するときに、まじめな演奏会をするというので、参加を希望しました。
年を食っていますが、東京から、田舎に引っ込んでからは、声を出していません。
そういう意味では、また、素人に戻っているとは思います。
できるだけがんばりますので、よろしくお願いします。

>>184-185

ま、2ちゃん初心者だというのはカキコでわかるのでw
まずはトリップをつけることをお勧めします。
いわずもがなかも知れませんが、名前欄に「コテ+#（半角）+好きな文字列」で
書き込むと◆Ic87huDefJ（架空）みたいなものが出てきます
自分の発言かどうか証明（完全ではありませんが）するものです。

あと、がいしゅつなのですが、>>83の書き方はやっぱり誤解を招くと思います。
「初心者」の定義もあいまいなので、中の人にしてみたら「そこそこ弾けるレベル」
でも参加しようとする人は「初心者ｲﾗﾈか・・・漏れﾑﾘﾎﾟ」と思われてしまい、
敷居が高いように感じさせてしまうかも。本番2〜3ヶ月前の欠員補充なら話は
わかるんですが、まずは人を集めないと話にならないので。

現在の参加状況みても管はぽつぽつ増えてるみたいだけど、弦も合唱も全然
足らない。倍管っていうなら弦も合唱ももっといるし、倍管じゃオリセンに
入りません。オリセンみたいにカネの遅いところはないから、場所押さえるのに
カネもいる（2〜30ﾏｿのレベルで）。初心者云々の前にそういった議論が
このあいだの練習で出てないところをみると、優先順位が高いものはほかにも
あるのにな・・・・とか考えてみたり。

初心者問題をクリアにしておきたい気持ちはわかりますが、中の人たちでもっと
慎重に議論して本スレにカキコしてほしいものです。せっかく新しいしたらば
立ててもほとんど機能していないし。ほんとなら>>83の話は中の人の間で
もっと揉まなければいけないのではないでしょうか？当日10人ぐらいの
参加者しかいなかったらなおさらそうすべきだと思います。

事情があって外のひとですが、応援しています。がんがってください。

>>175
単に下らない愚劣な叩きが２ｃｈだと思うなよ
何か勘違いしてねーか？
２ｃｈはなんでもＯＫな掃溜めってわけじゃないぞ

１８７は、語尾が卵の私信に似てるね。

まだｸｿﾑｼ数匹が這い回ってるみたいだな。
似非（ｗ）平和主義者の漏れとしては容疑コテ晒しはｲﾗﾈと思っていたが、
ちょっとむかついてきたよ。と、外の話ｽﾏｿ。

外の人からの意見ですまんのだが、倍管は言葉の間違い？
それとも本当に倍管でやるの？正式な回答よろ。倍管だと弦が足りない悪寒･･･
あと、まだ殆ど何も始まっていない状態でオーディション云々言ってるのは
どうかと思うのだが･･･
人が集まりすぎて困るような状況になってからでいいのでは？
どうせ後でオーディションあるから･･･と参加しなくなる人も多いと思われ。
漏れもオーデあるなら参加しないｗ
漏れより上手い人なんてゴマンといる。
上手い人を求めるなら漏れなんて速攻で脱落していただろう。いくら努力しても、ね。
それでも最後まで参加して感動を分かち合えたのが第九オフだった。
ま、前回は関係ないがな。

風来坊さんの書き込みは、とても大人びて筋が通っていると思ってたら
、リアルでお会いしたときはなるほどと思いました。それなりのお方です。
是非わけわからん書き込みに惑わされずそのままでいてください。

目多さん、コテだから叩かれるわけじゃありませんよ。
書いた内容が問題なんですよ。スレの流れをまとめると

目多「倍管にします。理由は第九経験者なら分かるはず。」
名無「経験者です。アシならわかるけど倍管にする理由はわからない」
目多「アシでも倍管でも一緒です。アマでは区別つけません。
　　　そういうなら藻前が参加してパトリ、インペクになってください。」

ですよ。何が悪いかわかりますか？何が噛み合ってないかわかりますか？
倍管の話でヒートアップしている人がいるのは、以下のことに返事をもらえてないからですよ。
・倍管はアシの間違いかどうか。
・ほんとうに倍管にしたいなら理由もキボンヌ。
目多さんはオケ経験豊富そうだし、オケやプロジェクトをひっぱっていける
貴重な参加者だと思いますよ。だから名無しウゼーで終わらせず、
こういう質疑応答の経験をつんでください。

それから初心者云々は、目多さんだけでなくその場にいた人達も話した結果だ
ろうから、クラプロの中の人で表現を練り直したほうがいいかと。
文体をビジネス文書みたいに丁寧にしたところで、あれでは高飛車に
受け取られますよ。外の人から見ると実際違和感があります。
> ○管・打セクの参加について
> 　技術の教授、指導等は現在見込める状況にありません。
これが一番言いたいことなんですよね？
この後、初心者はダメ、という表現でなく、
参加後のレベルアップは個人の責任で、と書けばいいかと。
フォローがないことが明言されていれば、
ほんとに初心者なら楽譜見て逃げ出しますからｗ

>>169
終わり方がきれいじゃないとか、何も知らない外部の人に言われたくない。

内部同士の叩き合いよりも、しょせん外から魚ｯﾁしているだけの人間から
きれい事の原則論をしたり顔で言われる方がもっと傷つくってわからない？

ま、あなたも中の人になって活動していけば、
今の私の心境がわかる日がくるでしょうがね。

>uedaccinaさん
>Hermann Preyさん
>サックバットさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>183
あんたの方が初心者ｗ

今の２Ｃｈの携帯カキコのＩＤは、携帯機種情報から取得しているので、
カキコのたびにＩＤが変わったりしない。
したらばと間違えてませんか？

逆にＰＣからのカキコでも、ＩＤがかぶることはある。
確率はとーっても低いけどねﾌﾟｹﾞﾗ

よって、風来坊はかなり高い確率で自演中ｗｗｗ

>>195
なんで自演厨という結論になるんだ。
ちゃんとスレ読んでます？しっかり読んでからもう一度書き込んでくださいね。

みなさん、お疲れ様です　ヽ（´ー｀）ﾉ

クラプロを進める上での事項決定・告知の流れを、統一しませんか？

１、オフに参加された方で話し合われた事は、参加表明者にメールにて事前告知し、承認を得てから一般に告知する。
２、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。

思いついたのは2つですが、ほかに良い案がありましたら、教えてください　m（＿＿）m

今までの流れを見ていると、どなたかのご好意によって、
この掲示板にアップされていますが、
文章は、色々な解釈が成り立ちますので、慎重になったほうが良いのではと、
個人的には思っています。

あと、公式発表のものには、私感は入れないほうがよろしいかと思うのですが。


今話題になっていることに関して、個人的な意見です。

１：管の初心者さんの扱いについて
一般論として、これから楽器を始めますという方には、第九を演奏するのは奇跡に近いかと思います。
管に限らず、初心者の定義をどう設定するかにもよりますが、
とにかく楽譜を見ていただいて、熱意を持ってやればなんとかなると思われるならば、
大いに参加していただきたいなあと、思っています。
ただし、技術の取得に関しては、ご自身の努力が必要ではないでしょうか？
何から何まで教わろうという気構えだと、オフという性格上、厳しいと思います。
前のオフのときに、たけさん（だったかな・・記憶があいまいなのですが・汗）とお話した時、
楽章によって、ノリ番オリ番があってもいいし、
アシとかも、参加される人の中で決めていけばよいのでは、と意見を述べました。
初心者さんをどうやって救っていくかを話したと思います。よね？ｗ←たけさん

２：倍管について
今の段階では、とても決められないと思います。
TUTTIになってからのバランスの問題ですし。
１：にもリンクしますが、集まる方によって決まっていくのではないでしょうか？

以上です。長文失礼しました。

Lottiさんの意見の
>初心者さんをどうやって救っていくかを話したと思います。よね？ｗ←たけさん
ということは、初心者は救い上げて手を引いてあげるという方向でしょうか？
それを　>>168　の分類に当てはめると
> １−１．誰でも受け入れるし、初心者なら手厚く保護して満足感を与える。
だと思っていいんでしょうか？
それとも項目を追加して
１−４．ごく低いハードルを設けて受け入れるが、当人のレベルによっては手厚く保護して満足感を与える。
あたりにしますか？

もし、以前のオフで話がでているのであれば、それこそ、オフの中の人に
周知したり、スレで告知したりすべきではないでしょうか？
経緯を知らずに、決められることを決めちゃおうと考えて話を進めた人が
外はともかく中の人にまで叩かれるのはどうかと。

>>198
そう結論を急がない方がいいと思う。
>>197の後半は個人的な意見って書いてあるじゃないか。
他の参加者（に将来なる人たちも含め）の意見を聞きたいから
こうやって書いてくれてるんだろうし。

っていうか
＞オフの中の人に周知したり、スレで告知したりすべきではないでしょうか？
を実践してるじゃん。

前回の第九もそうだったが




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はっきり言って素人は邪魔

>>197
>２、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。
いくらなんでも一方的すぎ

>>200

さぞかし華麗なテクをお持ちなことでしょう。
名乗って頂いても恥ずかしくないとおもわれますが
名無しで書かれるところがなんとも奥ゆかしい。

いや、>200は参加者じゃないんだから
幾ら「邪魔」と喚いたところで何の影響もないんだからｷﾆｽﾙﾅﾖ('A`)

あと少しはｽﾙｰすることも覚えれｗ

>>197
＞２、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。
にする意味がわからん

サボったヤシは文句言うなっていってるのと同じじゃないか？

ﾏﾝﾄﾞｲから行かないで口挟む人と
前もって予定されてた私情にオフが重なって行けなくて
オフで話し合われた事柄について異論がある人
が同列に扱われちゃう

あと重要事項はできるだけスレ上で話したほうが
（発議、経過、決議だけでも）
あとあと面倒も減るかもしんない

で、ちなみに>>140の点についてはﾄﾞｰﾖ？

さぼったわけじゃないよ。直前に日程提示されて、
たまたま都合がわるかったんだよ。別にこっちの都合にあわせて
くれてるわけじゃないんだろ。板で話し合う機会を設けたり、不在者
投票させてくれたり、委任状出したり。
そもそも指揮者以外は幹部確定はごく一部だろ？

>>200は第九オフの最後に湧いたｸｿﾑｼ（byたけ）だと思われ。
こっちまで邪魔しようってのかよ。

参加してない身で言うのもなんだが、漏れも2の意見は納得できない。
いくら「個人的意見ですが」と書いてもコテがそれぞれ全く違うことを
言っていたら参加を検討している人は混乱すると思うのだが。

このオフに参加しようかどうか迷っている者です。
このスレをＲＯＭってると、なんだか殺伐感だけが目立っているのは気のせいかなあ。
もう少し考えてから結果を出します。
桶の経験は１５年以上、「第九」もそこそこ経験してます。

先に問題になりました、3つの発言とも、自分の発言です。
基本的に、合唱に関しましても、誰でも受け入れる。その代わり、その後は、各自の努力が大事と思って、過去の発言を続けております。
オーディションが必要というなら、それも然り。
ただ、その選択は、内部でやるより外部で行われたほうが、後々スムーズかなと思っての発言です。
164の発言の趣旨も同じ。高度なテクニックのあるものだけを残すオフにするなら、久しぶりに歌う自分が落ちる可能性は大。
日曜の練習に必ず出られるわけではないので、自己練習が中心になると思う。
そうなると、落ちる可能性は高くなるかも。もちろんそうならないようにがんばりますがね。
172の発言は、確かに正直冗談です。
誰でも受け入れると入っても、まったく楽器を扱ったことがない人を受け入れるというつもりで、169を書いたわけではないのでその補足。
ちなみに、小学校の鼓笛隊で、トランペット吹いたことがあるからのあの発言。当然、今はマウスピース咥えても音も出ません。家に楽器眠っています。

名前は、基本的には、書き込むようにしております。
そうしないと、人の書き込み、自分の書き込みごっちゃになって後で見直したときに責任取れなくなりますから。
ただ、昨日は休みで、ちと寝ぼけての書き込みのため、名前を入れたのと、入れないのが出てしまいました。
トリップの入れ方を教えていただけたので、試しに入れてみます。
クッキーに保存して、今後名前が落ちることがないようにして発言します。
ということで、皆さんほんとにご迷惑をおかけしました。

193の方も、申し訳ありませんでした。
それ以外にも、書き込まないだけで、気分を害された方多いかと思います。
確かに、外部の人間に言われたくないですよね。誰だって、気持ちよく終わりたいでしょうから。
今後の発言にも、気になる点がございましたら、容赦なく指摘してください。
それでは、失礼します。

テスト
保存したつもりが、トリップだけ落ちていたので。

もう一度テスト、同じ文字を入れたのだが、違うトリップが出てきた。

>>208
できればレス番号で引用の際は
レスアンカー【>>】or【>】をつけていただけると便利だなぁ


ということで余計なお世話ですが(´∀｀；補足
>>164
>>172
>>169

>>193

>>193
つーか「（一部の）終わり方がきれいじゃない」のは現実事なわけで
君がそれに関わってないにしろ「汚物」が形として残ってる以上
”言われたくない”なんて言ってもしようがないよ
そう見えてるのは事実なんだってば

殺伐好きの初心者＝98です。
参加してみよかな。
とりあえず次のオフ日程うpきぼん。

合唱は素人でやる気だけはある人が望ましいんじゃないかな。
合唱やってて経験者気取りの似非合唱人ほど問題を起こし易い。

まぁそういう先輩風ふかした助言も参加表明してからｗ

やってみたら吉かも知れないことを考えてみた。

とりあえず自分の都合のいい日程を主張してみる。
wikiに自分の都合をがんがん書いてみる。
自分で場所取りをしてみる。


…漏れ他人のことは言えないわけだが…

>>214
指導者がいるかいないかも分からない状態で、経験者不要論をブチかませるとは、
結構なことで。

どうも、合唱の中に自分の王国を作りたくてたまらない人がいるらしい…

>>197
LOTTIさん、初めまして。北海道から参加表明のサックバットです。

>１、オフに参加された方で話し合われた事は、参加表明者にメールにて事前告知し、承認を得てから一般に告知する。
>２、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。

私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
この書き方だと議論にも加われないように感じられました。
リアルで顔会わせない人間は異議を唱える事はでいないでしょうか？
逆に北海道でOFF会開いて何か決めても
東京の人は異議を申し立てない下さいと言われたらどんな気持ちでしょうか？
せっかく２ちゃんねるでもOFFですから、ある程度は板で意見を出し合うように
しませんか？

>>212　自分も元第九オフ参加者だが

例え事実にせよ妄想大部分+事実？のまま2ヶ月も粘着されるのは嫌だぞ。
しかも本名晒しまであったし。

あと質問。クラプロのスレはこれが読むの初めてなんだが合わせ練習って関東のみで
あとは個人練？ちょっと気になったんだが。

>>199
よく嫁。漏れの表現力不足もあるだろうが、さらに長文にさせるつもりかｗ
参加者のレベルについての「LOTTIさんの考え方」を明確にしたいと思ったのさ。
「オフ全体の方向」をLOTTIさんに今聞いているわけではない。
この違いは分かるかね？

>＞オフの中の人に周知したり、スレで告知したりすべきではないでしょうか？
>を実践してるじゃん。
板が荒れてはじめて話を小出しにするってどうよ？
漏れが、その打ち合わせ（LOTTIさんとたけが打ち合わせたとき？）に
でていない中の人ならかなりイヤーだと思うよ。自分らで話した内容は
曖昧にして明らかにしないで（マンドクサで議事録に載せてないだけか？）、
他の人が意見を出すと逆切れしたり
「もう話にでていて別の方向性を考えているのに…」といった態度
これいかがなものかと。

>>201
>>204
LOTTIさんのレスをよく嫁。これは藻前らの理解力不足だ。
>１、(ry話し合われた事は、参加表明者にメールにて事前告知し(ry
>２、オフ不参加者は、オフ参加者に委任したとみなし、異議を認めない。
の大きく分けて二つの方向性のうちどちらを選ぶかと問いかけている。
さらに、他によい方針があれば教えてくれと頭をさげている。

LOTTIさんはじめ中の人を叩くのか擁護するのかわからんレスだが、クラプロを
応援している気持ちはわかってくれよｗ

たけ成年オケ第１ヴァイオリン関東参加取りやめ（6/22）
たけ成年オケ第１ヴァイオリン関東参加取りやめ（6/22）
たけ成年オケ第１ヴァイオリン関東参加取りやめ（6/22）
たけ成年オケ第１ヴァイオリン関東参加取りやめ（6/22）
たけ成年オケ第１ヴァイオリン関東参加取りやめ（6/22）

すまん、今読み返したら矛盾してるとこがあった。
例え事実にせよ妄想大部分+事実？〜の下り。

例え事実にせよ匿名で明らかに妄想なネタ交えつつ外ですき放題言われるのは〜だ。
事実に?つけたらおかしいわな。

最終的に妄想が大部分と化したからこうなった。逝ってきます…

>>197
の２につきましては、自分でも苦笑しながらですｗ
でも、極論を書いておいた方がよいかなと思いまして。
お気を悪くされた方は、申し訳ありません。

他ご意見くださった方にもレスをしなければならないところですが、
参加を迷われている方を混乱させるのは、本意ではありませんので、
発言を控えさせていただきたいと思います。

>>221
で、たけの取り巻き連中はどうなるの？

えっと。
議論はオフラインでもオンラインでもどっちも可、としても。
結論は、オンラインonlyにしたら？
せっかくｺﾃでしかｶｷｺできないクラプロ板もある事だし。
いちおー、ネット上で議論できる環境はあるかと。

>>224
ごっそり辞める（異動？）んじゃないの？
何人いるか知らないが・・・

たけちゃんのいないクラプロなんて…。
これで弦も初心者禁止？

こっちに異動するみたい
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/

この期に及んで引っ掻き回すつもりは毛頭無いわけだが…漏れOFFは第1回音出しオフしか出てないんでな。
なんとなくそれ以前のOFFスレ上で参加資格っつ〜か『初心者とか未経験者』について話題が出てないかをざっと拾って読んでみた。

>>3
＞- 合唱《全パート》：
＞初心者オッケイーです。経験者の方はフォローもできるだけの範囲でお願いできたら、と。
＞
＞- オケ《全パート》：
＞基本、その楽器の経験者であることが望ましいです（未経験者は気合次第！）。


>>12
＞　・オケ→楽器保有者（一部除く）で、その楽器の経験者である事
＞　・合唱→初心者もｵｹｰ
＞　・ただし初心者だからといって、経験者からのお膳立てがあるとも限らないよん

>>83
＞これから楽器を始める人および初心者の参加は、誠に申し訳ございませんが、
＞今回の参加については見合わせていただけますようお願いいたします。

>>197
＞初心者さんをどうやって救っていくかを話したと思います。よね？ｗ←たけさん

読み比べてﾁｮﾄﾜﾗﾀ(不謹慎だな…ｽﾏｿ)ﾔﾊﾟｰｼどうしたって『そこにいた人の意見』ぽい悪寒…(汗

あ…>>229の引用はかなり抜粋なのでいろいろ語弊がある悪寒(鬱
いい加減な引用してｽﾏﾝｶｯﾀ…元レスも読んでくれYO〜

たけちゃんはなんだかんだで戻ってくるだろうから心配いらぬ。

>>214
いい加減にしとけ。

>>231
卵さんいらっしゃいｗ

>>232
もう救いようがないな。

横槍ですいません。

当方合唱初心者（今年４月大学の合唱団に入団）で吹奏楽経験がTpで
３年あるという者ですが、合唱でテノールorベース（音域はバリトン）で
参加させてもらおうかと思ってるのですが、初心者はどれぐらいの比率で
基本的にどんな扱いになるのかとても不安です。
クラプロ、というのは前回というものがあったらしいことがスレから読み取れましたのですが、
前回はどんなもんだったのでしょうか。

あと、成年／未成年のボーダーって２０ででしょうか？

　クラプロ自体ですが、本来は、今年の4月25日に始まった新たなプロジェクトです。
前回、第九に限定して立ち上がったプロジェクト「２ちゃんねる第九プロジェクト」に対し、
曲を第九に限定しないで、クラシックの曲を演奏し、合唱を行う、プロジェクトが発足しました。
当初、曲の選考を行い、投票の結果、第九に決定したものです。

　構成メンバーは、どうしても、第九プロジェクトから移ってきた人が多くなるのは、やむをえないことと、自分も考えています。ちなみに、自分は外から来た人間ですが。
新たなプロジェクトですが、同じ演奏会をやるのですから、どうしても第九プロジェクトのことを参考にすることになります。
先人の良かった点、悪かった点を元に、次の企画がスタートするということは、当然ですよね。
その意味で、自分も第九プロジェクトの過去ログには、一通り目を通して、参考にさせていただいております。
前回の様子については、外から来た自分が言うのもなんですから、前回の参加者が書いてくれるでしょう。

　ただ、あくまでも、違うものとして発足されたクラプロですから、運営の方針や、練習の仕方、そのほかは、今決められつつあるところです。
そういう意味で、1回1回のオフへの参加は、大事なものとなってきます。
前回のことにとらわれず、新しい意見を出すことができる人が増えるということは、それはそれでいいことだと思いますが。

　未成年の定義については、前回どうだったのでしょうか？
私の個人的意見としては、高校生以下かな？とも思っておりますが。
ただ、莫大な金銭が絡みます。個人情報の問題もあります。
責任能力を問われる問題が発生した場合、未成年者に任せていた場合、任せた側にも問題があると指摘されます。
そういう意味では、20歳以下を未成年とする必要があるという考えもあります。
未成年の定義は、ここではっきり決めておいたほうがよろしいと思います。

　合唱で参加されたいとのこと。
合唱の場合は、初心者でも1年あればまずきちんと仕上がると思います。
メンバーの構成は、まだ人を集めている段階ですから、まだはっきりしていないです。
人数はいますので（いないと困る）、わからないことは、周りの人に聞けば、快く教えてもらえると思います。
本格的な練習は、9月ころからになるのではという話もあります。
まず、今は参加できる人が集まって、声だしや、運営方法について話が行われているというところでしょう。

と長くなりましたが、まず、これから行われる、オフに顔を出してください。
自分も、休みが取れれば、極力参加したいと思っております。まだ7月の休みが決まっていないですが。
7月も、日曜難しいかな。集落の夏祭りで、日曜1日使うしかないので、あと取れてもう1回だからな･･･　　

たけはひとりの勝手な行動がなければ去ることはなかったのか
って極論だが

たけﾀｿは初心者排除が我慢ならなかったの？
それとも原因は別にアリ？

「倍管」と「アシ」の違いなど、基本的な音楽用語について
すら、よく知らずにカキコしている香具師がいるので、それ
が無用なバトルの原因になるのも、外から見ていても、非常
に見苦しいので、よく調べてから書き込んでください。

「倍管」と「アシ」の意味
※つまり「はじめに倍管ありき」ではない！
http://www.shinkyo.com/concerts/i157-4.html

それから「初心者の参加はどうするよ」とか、倍管にするか
どうかで揉めているヒマがあるのなら、演奏会のハコと日時
を決める方が先決。
とくに、クラプロのように、１から団員を集めるとなると、
借りられるハコの大きさに合わせて、団員の募集をするのが
現実的。

もうすでに指摘されているけど、倍管にするのが前提なら、
それに見合うように、弦や合唱も増やさなければならないの
で、オリセンではスペース的に難しいですので、ハコの候補
から外しておくことですね。

『倍管』の意味をネットで調べようとしたら…スーパーカミオカンデがゴロゴロ出てきて鬱だ(藁…
ネット辞書には載ってないし…あっちこっち検索したあげく個人の方が作った用語解説のページしか見つけられなかった漏れはへたれなわけだが。

楽隊用語の基礎知識
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/yasky/ongaku/gakutai.html
私家版(裏)楽隊用語の基礎知識
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/yasky/ongaku/gakutai2.html

裏の方はなかなか面白うわなにをするやｍｒｐ…

もし用語の使い方が違っていたんだとしても、
自分が1つのしか団体にしか出入りしてなくてその団体では『常識』になってることだったら…ある意味仕方がないことだと思われ。
音楽を系統的に基礎からちゃんと学んだ香具師もいれば自分の周りの環境から少しずつ身につけていった香具師もいるわけだから、
自分の環境での『常識』が実はあまり常識じゃないなんつう話はゴロゴロしてるわけで…とにかく待ってみようや…

あと…『本番の時期や会場については話し合ってないのかよ!』については、
話し合ってみたけど「話し合いの結果」として公表出来るほどまとまらなかった…というのが漏れの認識…違ってたらｺﾞﾒｿ＞当日いた人

垂れ流し的情報なんでつっこみﾖﾛ〜

ちがうよ。用語解説はきれい事。
アシは「アシスタント」なんて言ってるけど、現実市民オケなんかでは、
下手糞にひとパート任せられないから一緒に吹いて、フォルテのみんなに音を
かき消されるときに限り吹くのが許される。
また、人数の多いパートは出番を多くさせてあげるために、フォルテをみんなで
仲良く吹かせてあげること。
また、金管などで疲れてもたない情けない香具師のために、目立たぬように
自分は口パクでアシがちゃんと吹くこと。

復旧？

>>239-240
「用語の客観的な意味」と「リアル団で慣用的に使われている意味」、
「リアル団の内部事情」は分けて考えないと。

用語解説がきれい事だったら、「指揮とは、弾けねー、吹けねー、
歌えねー三重苦の使えねー香具師に、聴衆の面前で奇妙な踊りを
踊らせて嗤わせること」とでも逝いたいのか？

市民オケでのアシの決め方などについて講釈しているヒマがあるなら、
もっと現実的な問題を解決することに頭を使えということだ。

そしておまいら外の人が下らぬ言い争いをするばかりで
前進的な意見が少なすぎて実際第一回オフから何も進んでないってこった

>>220
いやいや、別にLOTTIのｱﾎ市ねといってるわけじゃぁないだろ
>>197で示された案の２の悪いところについてダメ出ししただけじゃん

というかコテは何故ここで喋っているのかと。
本当に必要な話し合いや意見はクラプロ板を使うべきではないのかと。
（まだまだ人集め中かもしれんがそろそろ50人近くいるわけで）
そのためのクラプロ板じゃないのかと。

つまり、外の人との質疑応答とか釈明会見ばっかじゃなくて、
中の事は中の人でまず話し合えやと言いたかった。
そんだけです。

>>234
２ちゃんのOFFでこの４月に第９の１・４楽章をやったそうですが、
今回のOFFとは無関係です。その時は初心者歓迎の演奏会（OFF)だったそうです。

最初に申し上げておきますが第９は難しいです。
またこのOFFでは、本格的な第９，つまり一般のアマ合唱団・アマオケよりも
高い演奏を念頭においているそうです。私自身もそのつもりで参加表明しました。
初心者としてだったら普通のアマ合唱団で活動する方が良いでしょう。

また大学の合唱団に所属しているそうですが、その活動以外に
クラプロの練習をする時間が果たしてとれるでしょうか。
大学の合唱団ならば、サークル活動の２倍は個人練習しないと
追いつかないと思います。
クラプロに入るならば更にその倍の個人練習の時間が必要になります。
それでも参加する意志があるならば参加してもかまわないと思います。

本番は来年だそうですから、よくお考え下さい。

>>245-246
うーん、膠着状態に見えたんで、もう少し空気読んだら、
向こうに立てようかなと密かに思ったり。

というか、LOTTIさん、669さん始め参加者の方々。
そろそろ初心者問題、倍管問題について、（向こうに）ｽﾚを
立ててみるのはどうでしょうか？
倍管問題はつきつめていくと、各弦パートの希望プルト数、
管の定員、開催場所なんて話になるかと思ってます。

>>247
うーん、まだ初心者の扱いについて、
参加者間でのｺﾝｾﾝｻｽがとれてないように
見えるんですけど。。。
今の段階で、>>234さんにお答えするのは早いよーな
気がします。
というか、煽りが来そーですｗ

＞またこのOFFでは、本格的な第９，つまり一般のアマ合唱団・アマオケよりも
＞高い演奏を念頭においているそうです。私自身もそのつもりで参加表明しました。
＞初心者としてだったら普通のアマ合唱団で活動する方が良いでしょう。

あら、これはまだこれから決めるところですよん

何年経ってもへたくそで無駄に経験年数を重ねてる香具師もいれば、
初めて数年で驚くほど上手い香具師もいる。練習時間や過程によって
違いが出てくるんじゃないかと。

何が言いたいかと言うと、初心者の定義決めをする前に、とりあえず
集めて出来そうか出来なさそうか決めても遅くないんじゃね?
出来なさそうなのに留まってるってのは辛いもんだから、本当の初心者は
その時点で消えるでしょ。
4月にやったやつは弦の中の人に素人でも分かる位ひどいレベルの人がいたけど。

>>247の意見には当然煽りがくるでしょうなｗ
煽りじゃないけど少し不快に思ったのでレスしてみる。

>>247
てか初心者脅してどうすんのよ。初心者排除推進と見られてしまいますよ。
参加表明者が自分の意見を言いたい放題言ってたら余計な混乱を引き起こすだけです。
穿ちすぎな見方かもしれないけど、第九オフは初心者歓迎で期間が半年しかなかったから
ダメな演奏会だったとおっしゃるのですか？単なる馴れ合いの演奏会だったと？
本格的な第九ではなかったと？レベルの低い演奏だったと？あなたは実際に聴いたのですか？
高校・大学の部活やサークル、一般のアマオケをやりながらの人なんて腐るほどいましたよ。
とにかく初心者を脅すような書き込みは控えた方がよろしいかと。

>>248
ああ、キツい口調になってごめんなさい。
>>247もそうとうカチーンときたけど、そう、247みたいに、クラプロの中で
方向が固まってないのに、参加者が意見を全体の総意の如く話すもんで、
イラついてたんだと思われ。漏れもちょっと餅つくよ。

話しがループしているが、とりあえずちゃんと練習しようや

とりあえず「原則論」としては、>>253の言うことは、まっとうに正しい。

これまで論じられて来たのは、「捕らぬ狸の皮算用」だろう。

演奏水準について、あーだ、こーだと無理な注文を付ける前に、
実際に演奏してくれるメンツを集めるほうが先決。

さらにその前に、それらのメンツを収めるハコと日時をはっきりと
決めるのが、大前提なのよ。

分かった？

＞4月にやったやつは弦の中の人に素人でも分かる位ひどいレベルの人がいたけど。

管にも合唱にもいたねぇ。たぶん>250もそんなレベルでしょ。

>255
漏れは楽器やりませんが、何か?
聞くのは好きだが

はいはい今ここで煽り合ってどうする
先は長いんだからみんな餅つけ

　話が遅いといわれるかもしれませんが、＞197の文章について補則。
たけさんが何か書き込みをするのを今まで待っていたのですが、書き込みがないようですので。

　666さんは、プロの指揮者として、アドバイザー的にお話しをしていただいたものです。
このときは、顔合わせ的な感じで、話し合いをしており、特に、たけさんとは、個人的に近い感じで、長くお話をしておりました。
飲み会の席ですので、顔合わせたばかりの人も多く、（私も初めての参加、それも途中から）、
この話が出たのは、おそらく皆さんとの話が終わって、各自がばらばらで話を始めてからではないでしょうか？
そうすると、この話が議事録に載らなくてもやむをえないものとなります。
666さんにしても、あのときの参加者で、弦のまとめ役になりそうな人に対しては、当然それなりのアドバイスをするわけです。
あのときの話を思い出して、たけさんに書き込みをしてほしいという意味もあるのではないかな？
話しかけが、たけさんとなっているのはそういう意味と思います。

＞19７の文章のポイントは、決定事項や、告知の方法を決めたほうがいいというアドバイスです。
何かいい方法はありませんか、たとえば、極端になりますけれど、こんな方法もありますといったアドバイス。
あとは、参加される皆さんで決めたらいかがですと投げてくれたものと解釈しております。
その言葉尻を捕らえるよりは、それを発展させて、告知の方法を決めたほうが良いと思います。

　また、初心者の扱い倍管の問題についても、199文章中で今までの経験から、アドバイスを述べていただいております。
本番を前にしてのいそがし時期にも、第九の発声について、したらばのほうに書き込んでいただいており、非常に感謝しております。
今後もいろいろな意見を述べていただくためにも、666氏の発言については、真摯な態度で、受けていただくとありがたいと思います。

　本格的な練習開始については、9月を予定しておりますし、それまでに、初心者の扱いの問題や、倍管の問題について、
また、告知方法や、話し合いの方法など運営にかかわる問題について、再度意思統一をしていったほうが良いと思います。

えー、目多草です。システムがクラッシュしてしまい、３日ほどアクセス出来ず
レスが遅れました。（いまもバックアップ用のディスクで立ち上げてますが）
亀ですみません。

自分の発言が問題になっています（いました）が、
・自分の中では倍管=アシ付き、と思っていました。
実際、どんなに大きな曲でも最初から最後までWで演奏する曲は
経験がありませんでしたし、今までその認識で不都合がなかったからです。
（たまたまそうだったからかもしれませんが）
それから、この件は決定した事項ではありません。あくまで自分の希望です。
すくなくともクラは４人でやりたいと思っている、ということです。
（他のパートは、そのパートの事情ですよね）
誤解を招く表現だったことは認めます。失礼しました。

とにかく人が集まらないとどうしようもありませんし、初心者問題を含め
ここで荒れているのも決して発展的な現象とは言えないと思いますので、
今後はしたらば上で進めていければと思いますが、いかがでしょうか？

最後に一つだけ
>>138
>アマオケだから厳密なこといわなくても、というのはアマオケ馬鹿にしすぎ。
>アマオケだろうがプロオケだろうが倍管とアシは全くの別物。

じぶんもアマチュアですし尼桶しか経験ありませんが、馬鹿にするというのは
心外です。厳密というより柔軟的にといった方がよかったかもしれませんが。

なんだかなぁ・・・たけがやめたのもわかる気がする。

もっとｻｸｻｸ決めていかないと何年経っても演奏会なんてできないよ。
したらばも動いていないし、メッセ使ってる気配もない。
自分達の演奏会なのにものすご〜く受け身な印象うけるのはｵﾚだけか？

本格的な練習が9月？なにﾇﾙｲこといってるんだか・・・
2ヶ月も間があいたら人が逃げちゃうでしょーが。
人が集まってないからｲﾐ無いって言われるかも知れないけど
人集めるアクション起こしてる？
クラ板で宣伝レス貼ってあったの見たけどちょっとだけ。
フロイデとかに団員募集の書き込みした？
ちゃ箱に話通して乗っけてもらってもいいんじゃないの？

>>238=>>254の意見には同意だな。なぜ大枠決めるとこでつまずいてるの？
それこそしたらばにスレ立てて話し合わなきゃいけないんじゃないの？
コテがコンセンサスも取れてない状態で書き込んでも混乱するだけ。

幹部（になりそうなコテ）は必要ならメッセも活用して叩き台作って、したらばで
参加者に提示する必要があるのでは？メッセ嫌がる人もいるかも知れないが
メッセで決めるんじゃなく、あくまでその前段階としてなら有効なツールでは
なかろうか？

外のひとなんで別に聞いてくれなくても構わんが、このままじゃｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって
企画ぽしゃるよ。ﾎﾝﾄ

発言に責任を持てるようにと、当初から、名前を入れて書き込みをするようにしておりましたが、
今後は名前なしで書き込んでいたほうが良いのでしょうか？

　９月からの練習開始と書いたのは、まず人が集まらないと、本格的な練習にはならない。
それまでは、定期的に集まって、音だしをしたほうが良いという話だったからそう書いたまでです。
自分が書くべきことではないですが、少なくともそういう話だった。
現に、最初の音だしオフ、6月20日に行われていますし、今後も行われるでしょ。

　ここの使い方ですが、ここは人を集めるために使う場で、話し合いのほうは、したらば等を使ったほうが良いということでしょうか？
それなら、今後の書き込みはそちらに主に行うようにしますが。
初歩的なことで申し訳ありませんが、教えていただけると助かります。

板を荒らすつもりはありませんので、よろしくお願いします。

もうこれは駄目かもしれんね

おまいら、暫定でも仮代表決めるなり方法はあるだろ？
とにかく舵取り必要で、全体としての方向性決めろや。
一回目の練習オフの後、他の派生オフが決まってないのってどうよ？
楽器持ち寄り練習オフじゃなくてもいいんだし。

私の書き込みに対していくつかレスがついているようなのでお答えします。

「第９は難しい」という事は初心者には予め言っておくべきだと思いますよ。
年末になるとみんなが歌っているし、メロディーも単純だから簡単、
なんて思われたらたまったものではありません。

また「本格的な演奏」に対して異議を唱える人もいるようですが、逆にうかがいます。
今回のこの第９演奏会は「ネタOFF」ですか？　
先の４月に行われた演奏会とは全く違うものだと強調しない限り２番煎じと思われるでしょう。
細かい決定は後々でかまいませんが、コンセプトだけは強調しないとオフが成立しません。

今回はプロの指揮者もプロの声楽家も参加表明しているようです。
本格的第９演奏会を開くからこそ、このような方々が参加表明しているわけでしょう。
私も普段は指導者の立場ですが、こういう方々が参加しているからこそ
今回参加する事を決意しました。
また、４月の第９演奏会は大学サークルやアマオケに所属しながらの人も参加していたようですが、
今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
そのくらいの意気込みでやらなければどうするのですか。

大規模OFFではまずコンセプトを強調するべきでしょう。
「本格的演奏会」大いにいいじゃありませんか。

個人的に>>234にレスしてみるてすと

第九（又は合唱）は始めて＠合唱の人について
どのくらいいるのか・どんな扱いになるのかは想像もついていないわけだが、
漏れに出来ることはしつこいほどの音取り＠譜面通りと反復練習におつきあいするぐらいです。
もちろん自主練も激しく推奨するYO〜…そして激しく自主練が必要なのは漏れもな〜

参加しようか迷ってるのですが、第九オフと何が違うんですか？
名前だけ？

げ!名無しになってしまった(激鬱&パニック
>>265は漏れだYO〜!

>>266
４月に行われた演奏会と今回とは全く違う団体です。
一番違う点は、４月が「初心者歓迎」だったのに対して
今回は「本格的演奏会」という点です。
プロの方々も参加しております。
腕に自信のある方でしたら是非ご参加下さい。

>>264
＞今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
いいものを作りたいという気持ちは分かるが、それだったら2chなんかでやらずに、
ﾘｱﾙで自分の第九に専念してもらえる人募集しろよと思うのは漏れだけか？

＞腕に自信のある方でしたら是非ご参加下さい。
って、一参加者の意見で方向性決めちゃまずいだろ。
クラプロの舵取りをする人物が全体の流れを見て決めないと。

>>269
胴衣。
どうあっても所詮オフである部分や
どうあってもプロ団体ではないってことも承知してないとな

サックパットよ
そのプロの声楽家とやらは
第九オフにも参加してるんだが？
それと確かに「初心者歓迎」と掲げたものの
練習についてこれない香具師は、自ずといなくなっていったし
際限なく「歓迎」していた訳でもないぞ
そしてこのオフの為にﾘｱﾙ団体を辞めて来いと言わんばかりだが
帰る場所を放棄してまで来いと？

サックバットはサンドバッグになったわけだが　ｗ

嵐の悪寒・・・

>>271

まず突っ込み。たぶんSackbutとおもわれ。トロンボーンの前身な。

意見は同意。たかだか一発オケ＆合唱のためにリアル団捨てて来いなんて言えない。
いいもの作りたい気持ちはわかるが、これはオフ。おのずと限界もある。
限界や制約を見極めてその上でいいもの作っていく姿勢がないと
だれもついて来ないよ。

それに門戸広げないと人なんて集まらないよ。2ｃｈ過信しすぎ。
サックバット氏の考えてるような「うまいﾔｼ」はだいたいどっかの団体に
所属してるだろう。2chのオフのためにそこ辞めてくるとは到底思えん。
初心者も入れて鍛え上げないと頭数もそろわんと思われ。

もちっと現実見たほうがいいんでないのか？＞サックバット氏


（´-`）.｡oO（ｵﾚ最初見たとき釣りかとｵﾓｰﾀﾖ）

>>264
＞第九オフに専念出来る人しか来て欲しくない
それでアマオケやサークル所属者を敬遠して
プロは大歓迎っておかしいだろ？
プロの人達は向こう一年はリアル仕事しないのか？
そんなわけないだろ
プロもアマも皆リアルの仕事や生活も大事にしつつ
できるだけ多く練習や準備の時間を作れるよう努力をする、って感じじゃ駄目か？
最初からお断りするってのは、やる気のある人達をかえって遠ざける事になるのでは？

わるいが、リアルオケがあるから、専念は無理だな。
楽器やっている経験者はだいたいリアル団体もかけもちだろ。
辞退しよかな・・・

目多草の次はサックバットかよ。
中の人になんの話し合いも行われていないのに
（第一回オフの後なんのメールとかも来ていないし、板にもなにもかいていない）
さぞ決定したような言い方するなよ。
ひとりの意見で振り回されて話しがループしてるんだぜ。
そんな暇あったら、場所鳥して第２回オフの計画たてようと
率先したらどうだ。２人ともどれだけの実力者で、どんな経歴の持ち主か
わからんが。

クラプロ内部でコミュニケーション取れてるのか？

だいたい北海道の奴が、今回のメンツはどういうメンツかわかって
物を言ってるのか、それから、自分はこのオフにかけもちは排除みたい
な言い方ができるくらいだから、関東オフに毎回飛行機で来られるつもり
なのか。
本格的な演奏会がしたい、ちゃんと演奏できる人がほしい気持ちはわかるが、
空気をちゃんと読めるようになってから意見しろや。

>関東オフに毎回飛行機で来られるつもりなのか

当然だろうよ。
そうじゃないと書けないよな、サックバットよ。

あ、>>218に

私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。
私は北海道なので、東京で行われるOFF会にはほとんど参加できません。

と書いてあった・・・
単なる自己厨ｸｿなわけだね。

サックバットの言い分は間違ってはいないと思うが？
揚げ足取りは(･A･)ｲｸﾅｲ!

>>280
好意的に解釈すれば、
北海道でのオフには積極的に参加したり音頭とったりもできるが
東京のオフには行けませんてことだよね。
第九オフでもそういうスタンスの地方人はいたよ。

でも、まず北海道でそれなりに人が集まらないとサックバット氏の
能力を生かした練習はできんだろう…第九オフじゃ合唱２人にオケが１人だよ。

門戸を広く受け入れてから、サックバット氏の指導でレベルアップ！
これカコイイぜ。

>>281

間違ってないとは思うが、理想あるいは妄想だということだ。
出来もせんことやったってムダだろ？
ｵﾚにはサックバット氏のｶｷｺの方がネタに見えた。

>>280
北海道でオフを開催すれば、さっくばっとさんは参加される
と思いますよ。
ただ、参加者の出身地を見ると関東が多いんですよね。
脳を通さずに考えちゃうと、最も人の集まる地域でオフを
行うのが自然なように思います。
おそらく、さっくばっとさんの中で何か妙案があるんでは
ないでしょうか？

>>281
彼の言っている事に間違いがなくても、間違っていても、
どちらでも構わないと思います。

ただ、その主張が他の参加者からも支持の得られる内容
なのかどうか、ただそれだけだと思います。

もうすでに５０人（？）も参加表明していますから。

技術だけ追求してもきりが無いと思われ。
英才教育受けてきた楽器暦二桁のような香具師らばかり集めることも不可能。

技術追求よりも2chという母体で何を看板にするかということが大事かと。
変な香具師も多いけど、育てれば伸びる素直な香具師も結構居る。
そういう香具師らを集めて1年後に聞かせられるレベルに持っていくのもいいかと。

演奏楽しみにしとこう
ところで597はどこいったんだろう

(ﾉ@Д@) ｷｭｳﾘｮｳﾋﾞﾊ ｲｿｶﾞｼｸﾃ ﾒｶﾞﾏﾜﾙｰ

>ゆりま さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。

>uedaccinaさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/26 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。


>皆々様へ
ただいま、オフの日程等調節をしているところです。
不安に感じている方も多いと思いますが、告知までお待ち下さい。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

1人の人間が暴走して、オフ大混乱。

・・・第九オフでも良く見た光景だ。
しかも、暴走する奴は大抵、自称「音楽家」みたいなｗ
まあ、なんでもいいけど・・・。
オフ参加者で決定したことだけ書き込んだ方がいいのでは？
まだ、決まってないことをこうも断定的に書くのはどうかと・・・。

まだ、全体の代表職についてるまとめ役の香具師はいないから、
暴走する奴がいたらオフ自体がまとまらなくなると思う。
こういっちゃなんだけど、オトナなんだから・・・もうちょっと協調性持ちましょう。

それとも、指導している自分の意見なら全部通るとでも？
だったらここではなく、自分で団体起こし方が早いのでは？
これからオフをまとめて行こうとしてる人のことを考えてから発言しなよ。

>>286
ご要望にお答えしてw

>>264
サックバットさん。
運営の597です。
OFF全体の方針は運営が決定するものであって、
一人の奏者が決めるものではありません。
その方針に賛同すれば奏者として参加するも良し、
気に入らなければ参加しなければ良いのです。
参加にあたっては初心者を排除するつもりはありません。
但し真面目な演奏会を目指していますので、後日オーディション等により
ふるい落とすことはあります。

wikiにも書きましたが、再度書きます。
>音を出すのは勝手ですが、運営に迷惑をかけない範囲で行動してください。
>本来は運営側がある程度決めてから、演者はその指示に従うものでしょう。

>>264
＞今回のこの第９演奏会は「ネタOFF」ですか？　
＞先の４月に行われた演奏会とは全く違うものだと強調しない限り２番煎じと思われるでしょう。
＞細かい決定は後々でかまいませんが、コンセプトだけは強調しないとオフが成立しません。

うん、これはわかる。ものすごくわかる。
いくら第九オフ流れがメンバーに多いとしても、ただの第九オフの同窓会じゃ意味がない


＞また、４月の第９演奏会は大学サークルやアマオケに所属しながらの人も参加していたようですが、
＞今回は、この演奏会に専念できる人しか参加して欲しくありません。
＞そのくらいの意気込みでやらなければどうするのですか。

あれ？でも「２ｃｈのオーケストラ＆合唱団か！しかも第九、熱いぜ！」
って参加できる人って大体音楽活動を何らかの形で続けてないと
楽器なんか特に第九なんてできないっしょ。
でも「ｱﾉｰブランク○年あるんだけど、せっかく見つけたから参加しよっかな」
って人は「漏れは門前で爪弾きにされちゃうのかな？」って取られちゃう恐れもあるよ

>>268
＞一番違う点は、４月が「初心者歓迎」だったのに対して
＞今回は「本格的演奏会」という点です。

どこでどういった流れからこうなったのかなぁ
大まかな経緯とか議事録とかないんか？

４月にやったのって・・・ねたオフだったんだ

>>289
だから、おまえさんの方針とやらを教えてくれよｗ

>>597
じゃ　聞きますが、次の練習日はいつどこでやるんですか？
練習予定を出して下さい。合唱に限らずオケのほうも。
オケはまずはじめに、どんな練習オフのメニューをやるんでしょうか？
669さんとちゃんとコンタクトとれてるんですか？
場所はもう確保に走って頂いているんでしょうか？

>>288
関係無い奴が口出すな

>>289
お前も消えろ

なんか、演奏以前の問題で頓挫しているのか？
もったいないなあ・・・

結局ここでぐだぐだ言ってる597氏やサックバット氏は、
「運営」とか「本格的な演奏会」って言葉に酔ってるだけかとｗ

「違う！」って反論するなら、具体的に運営として動くなり、経験者集めの具体策とか挙げてみな。
自分のやりたいことだけを言って現実には動かないんであれば、他から何を言われても文句言えないだろ。

何もかも運営まかせで、お膳立てしてくれるのを
口開けて待ってるだけじゃな
練習オフしたけりゃ、自分で場所くらい調べて
都合聞いて回って、予約入れるくらいできるバイタリティが無いとな
何せﾘｱﾙ団体じゃないんだから
誰かがやってくれるとか思ってたら大間違いだし

>>297-298
ぐだぐだ言ってるのはお前。
参加者じゃないなら口出すな。お前こそ、参加表明してから口を出せｗ
そっくりそのままお前に返してやるよｗｗｗ

>>299
名無しがそんな発言しても説得力ゼロなわけで･･･
300ゲッツ。

>>299

この手の話をクラプロ板でやらんで、本スレで話をする神経に問題が
あるんじゃないのか？　
外部に口を出されないための「ディスカッションモード」なんだろ？
参加者じゃない香具師に口出されたくなかったら、クラプロ板に書けばいいだけじゃないのか？

主張が正しいかろうがそうでなかろうが、これから参加しようとする人が
ここを見ている事実を無視した発言だな。

ここで何かを書くってことは、外部からも突っ込まれるということをよーく覚えておけな。

>>299
お前が1番恥ずかしい
何のためのクラプロ板だ？

597が、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってるのが問題なんでしょう
ｱﾝﾀが運営だってまだだれも決めてないよな？？

次々と燃料投下されて、燃え上がってますねｗ

いいから第九演奏したいよー

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・） 燃料投下まだかな〜　　
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

なんか勢いがないんだよね。
第９オフって賛同者がどんどん集まって、
兎に角音を出そうという事で練習だけはすごい勢いではじめていたよね。
今回ってうだうだ言っているだけで、そういう勢いが感じられない。
２ちゃんのオフってノリの良さがないと絶対ぽしゃるよ。

そうだなぁ、本番は２００５年９月（仮）とか言う前に
練習オフは来週！とか月１で！とかそういうのないのかな

>>307
激しく同意。
第九オフに対する対抗心ばっかり先走って全然勢いがない。

第九オフで、参加表明が遅かった人たちは、
オフの存在を知らなかったために、参加表明が遅くなった。
参加表明が遅くても、
人数不足だったから、参加することが出来た。

でも、今回、もと第九オフ参加者だった香具師の中で、
オフの存在を知っていて、かつ、本番参加するつもりなのに、
まだ、参加表明をせずに、外からガーガー雑音カキコするヤツがいる。

本番までまだ時間があるし、
何のかんの言っても、練習に出かけていくのはしんどいなあ。
今、参加表明して、
運営を押しつけられるのはゴメンだよ。
てきとーに、ころあいを見計らって、ギリギリの時期に参加表明してやれば、
練習にわざわざ出かけていく手間も省けて、運営もやらずにすむよね。
だいたい、これから糞暑くなるし、練習なんていってらんない。
本番の２、３か月まえに参加表明すればいいかな。

落ちついたら参加表明するよ。
っていってるヤツは、みんなそうですよね。
それでいて、自分が参加する頃には、思いどうりの形になっていて欲しくて、
心配だから。と、
無責任に名無しで口だけは出してくる。

余計なお世話。
あんたら、最低。

もと第九オフ参加者なんて、そんなヤツらばかりだから、
第九オフ参加者を、今回のクラプロから排除したいと思うんだ。

いくらなんでも最低ってことはないんじゃないかなぁ
確かに明らかに変な意図が見える書きこみも多いけど
落ちついたら参加表明しようとしてる人が全員書きこんでるわけじゃないだろ
３パラグラフ目みたいな思惑ってのは別に悪いことじゃないでしょ？
そしてそういう人たちの全員が全員４パラグラフの様な行動をとるのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
そして、

＞もと第九オフ参加者なんて、そんなヤツらばかりだから、
＞第九オフ参加者を、今回のクラプロから排除したいと思うんだ。

と。
そんなヤツらがどれほどいて、いったい排除したい人たちがどれほどいるのかなぁ

どうも全体的に悪方向な妄想を繰り広げてるだけに見えちゃうけど


で？あんたはいったいなんなのよ？

元運営なんかやってて、
絶対、今、このオフの存在を知らないはずないヤツらが、
来年春ぐらいに、

落ちついたから、参加してやるよ。どうせ人数足りないんだろ。

と、のこのこやってきたら？

それで、もと第九オフの参加者で、
中の人になっている人たちに、旧知の仲のように馴れ合ったら？

殴ってやりたいと思うのは、わたしだけ？

>>310
読みながらなるほどなとﾁｮﾄ寂しくなった漏れは完全に煽りに乗せられたわけだが…人には人の都合ってもんがあるんだYO〜

辞退するのはいつでも出来るからとりあえず参加表明汁〜ってのが漏れの個人的主張なわけだが、どうよ。

>>271さんもおっしゃってますが、
声楽家さんってばすてぃあにーにさんですよね？

もと第九オフ参加者でも、
彼のように、ちゃんと初期から骨身を惜しまず、
参加してくれる方なら大歓迎です。

山手線さんがいらっしゃることについては、
くれぐれもあばれないで欲しいと、祈るばかりでありますけど。

>>312
いや、めっちゃ仮定の話で今からキレられてもｗ

で、310は何方様でいらして？
第九オフのネタでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてたって
本番は遠のくばかりだろ
そこまで気合入れて未来地図を描けるんだったら
ちったぁ足元も見てみろや、そして１歩くらい踏み出してみろ

オフの参加の仕方なんて、個人で決めていいものなんじゃないの？
第９オフに参加した人間だけ初期から参加じゃないと認めない、と個人が主張するのはいかがなものかと。
それがいやなら運営にでもなって、そういう取り決めを民主的に行えばいいことだと思われ。

>>310
いま既に参加を表明していて、まとめ役もしていてくれる
何人かの旧第九オフ参加者を前にしても同じ事が言えるのか？

ならば、こんなところで名無しでカキコしてないでクラプロ板に行け。
そして「外部が煽れないのを悔しがっている様」を遠くから眺めていたらどうだ？
まさかお前もまだ参加表明してないからクラプロ板には書けませんなんて
オチを用意してるわけではあるまい？

勿論漏れは参加表明なんか考えてないタダのｦﾁｬだがな。
仮想敵の範囲を広げすぎて、実際に参加している人間を巻き込むのは愚かしいぞ。

藻前らﾓﾁﾂｹ
>>310は釣りだぞw

>>319
それはいっちゃぁいけない

本番までまだ時間があるし、
何のかんの言っても、練習に出かけていくのはしんどいなあ。
今、参加表明して、
運営を押しつけられるのはゴメンだよ。
てきとーに、ころあいを見計らって、ギリギリの時期に参加表明してやれば、
練習にわざわざ出かけていく手間も省けて、運営もやらずにすむよね。
だいたい、これから糞暑くなるし、練習なんていってらんない。
本番の２、３か月まえに参加表明すればいいかな。

落ちついたら参加表明するよ。

で、>>310は当然参加表明している人なんだよね？

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな釣りで
　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l　　俺様がクマ―！！
　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====

おいおい　このままじゃ　元中の人はどんどん消えていくぞ。
すると、経験者の大半が消えてしまうぞ。
あれとかあれとか・・・・。

>>310=>>321なので釣りと考えて気にしないのが一番だね。

こんなアフォらしい自作自演久々にみた

３スレ目に入っているにもかかわらず、
まともな練習オフってまだやっていないし
見通しも立っていない。
まず音楽をやりたいって意欲が全然感じられないんだよね。
そういう勢いというか意欲が感じられないOFFってあんまり参加する気になれない。
このままだと何も進展しないまま荒らしの餌食になるだけだから
１回白紙に戻して仕切り直した方がいいと思うんだが。

>>327
自分達で仕切りたい第九オフの中の人ですね。
自分達で仕切れそうも無いと感じて荒らしに来ていると。
首謀者が誰だか分かってきたな。

>>310＝>>312＝>>314＝>>321

何がしたいんだ？

>>329
基地外は放置汁

>>327

あんたのようなカキコが、一番うざいといってるんですよ。

参加する気がないなら、ほかしといてよ。

進展させたいと思うなら、さっさとはいってきなさいよ。

>>330

気違い大いに結構！

>>331
本番見に来る人間もオチする人間も想定する気もないのなら
ネットを媒介にクラシックコンサートをやろうなんて考えない方がいい。

本番も非公開にするつもりか？

クラプロ板が出来て約２週間で総レス数が100そこそこ・・・中の人はどうしたの？
このスレはほぼ同じ期間で300レス超えてるのに。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081753624/66-68

参加者の中に1IFFesEJみたいのがいると印象付けられると
参加してくる人いなくなるよね。それを狙った荒らしでしょ？ねえねえ。

1IFFesEJ＝精神病確定

うーん。。。
いくら燃料を投下しようとも、中まではに至ってないですよ。
見た目は燃えているように見えても、中は全くｸｰﾙそのものです。
もし、本当に燃やしたいなら、中の人になる事をお勧め致します。
もちろん、「燃やす」と言う行為を好意的に解釈した上での話ですよ。
ただの煽りを誘発する意図はありません。

>>310
管と弦とでは事情が異なると思います。

それと、310さん。
もし本当にあなたが中の人であるなら、是非ｺﾃﾊﾝで
書き込む事をお勧め致します。
中の人ならおわかりだと思いますが、何せこの環境は、
ｺﾃで書かざるを得ない場面が多いように感じます。

ただ、俺自身は、言ってみれば釣りに食いついた結果、
それ以降、ｺﾃﾊﾝで書き込んでいる身ではありますが。

そうは思いませんか？

310にコテハンは100%名乗れません。なぜなら荒らしたいだけの外の人だから。
C220さん、わざわざコテでレスお疲れ様です。頑張ってくださいね。

>>1IFFesEJ

そうやってたけやLOTTIあきれさせてきたんだろ。
彼ら辞めて正解だよ。貴様みたいな基地(ry相手にしたくないもんな。

そうやって自分の世間をを狭くしていって、なおかつ本格的な演奏会目論む
貴様のバイタリティーにはほんと感動する。

がんがってやってくれ。597やサックバットのような同志もいることだし。
初心者も第九オフを頼りにしない、すばらしい奏者を集めて演奏会を
開催してくれ。楽しみにしている。

>>338
自作自演乙！

>>ID:1IFFesEJ
|-`).｡ｏO(ＩＤが「ふぇす」・・・)
|彡ｻｯ

LOTTI辞めたの？
何時の間にか参加表明から消えてる・・・

>>336
外部の煽りは煽りとして、中の人が本番に向けて「燃えている」様子が
見えてこないから参加思案中の人が萎えたり引いたりしているような気が・・・

中の人がどんな話し合いをしてるのか全然見えてこないし。
本スレに書き込むコテに限ってクラプロ板ではなんにも主張してないし。

これでただ参加しろ、参加しろって言われてもなぁ。

一言付け忘れていた。
あなたみたいな人が中にいることには期待してるよ。ご苦労様。

中の人って何か活動しているの？
第０回オフも第１回オフも参加した人ってごくわずかみたいだし、
クラプロ板もほとんど書き込みがないし。
もし来年９月に本番ならば、会場だけ今のうちに確保しておくけど、
活動は来年からって話になっているのかな、と外の人である自分は感じるのだけど。

あぁそっか、>>310が強固に引っ張って区でもなく
ぶーぶー文句だけ言うオフだと印象付けられちゃったら
もう人はこないね・・・（´･ω･｀)

前の話題を持ち出して申し訳ないが、
前回だって最初から方針が決まっていたわけじゃない。
だからこそ9.8事件が起こったんだから。
でも練習だけはしてた。9月からほぼ毎週、必ずどこかで練習が開かれてた。
方針がどうなろうと、練習は練習、それが一番大事だと思う人たちがいたからだ。
それは第九なんて無理かもと思う初心者がたくさんいたからだけど、
今思うと、その人たちの前向きさがあったからこそ、本番が実現したんだと思う。
ただ質のいい本番に乗りたいというなら、ここじゃなくてもいい。
オフって、本番だけじゃないと思う。
練習を重ねていろんなものを深めていくことこそ、オフの本質だと思う。
極端なたとえだけど、たとえ本番が潰れたとしても、
練習を重ねてきたことに喜びが感じられることだってあると思う。

ここって仕切りたい人は多いみたいだけど、なんか勘違いしてないか？
今いちばん必要なのは、運営がどうとかじゃないんじゃないの？
練習会場取ったりして練習を実現しようとする人、それがいちばん大事では？
運営は確かに大変だし、余計な揉め事の芽はなくしておきたいというのはわかる。
でもいちばん大事なものほったらかすのって、本末転倒だと思う。
トレーナーがいないのに練習してもという人もいるかもしれないけど、
だったら個人練習的範囲でもいい。いっそ譜読み以前でもいい。
ごく少数でもいいから、一緒に音を出すことを始めるべきだと思う。

>>346

あんたのようなカキコが、一番うざいといってるんですよ。

参加する気がないなら、ほかしといてよ。

進展させたいと思うなら、さっさとはいってきなさいよ。

>>347

マジメにレスつけてる人間にその態度か。

お前の態度が参加しようとする人間萎えさせてるのが分からんのか。

リアルで氏んでくれ。お前なんか参加しないほうがクラプロのためだ。

>>348
347が「うざい」と言っているのはその内容によってではなく
「元第９オフ参加者」の発言だからと思われ。
現在、1IFFesEJの釣り→釣られた元参加者のレス→更に釣られた1IFFesEJのレス‥
という無限ループ進行中。　>>310は既にパブロフの犬状態。
「元参加者だが」と名乗って意見を出せば現れること間違いなし。
どうしてそんなに過敏に反応するのかは謎ということにしておくか。

同じ２ｃｈから人集めるのに徹底的に前回参加者を排除したいってのは
どう考えてもおかしいのとちゃうんか？とは思うが。
これが単なる煽りであれば、「本番までに何回かはこういった事が起こる」と
割り切って中の人同士で団結すればいい。ってかクラプロ板内でコテ同士の
話し合いが見られないから、この程度のことで疑心暗鬼にならざるを得ない状況
になっている。

もし中の人だった場合・・・どうなるんだろうね？　このオフ自体。

結局、中の人の動きが見えないから、
檄の一つも飛ばしたくなるんじゃないかなあ‥
中の人は、もっとしたらばにカキコすればいいと思う。

いくらオフで活発に議論してようが、
したらばにカキコしてるのが、一部の人だけだと、
どうみても、活気が感じられないよ。

クラプロ板がいまいち動かないのは、
中の人の話し合いがメッセですすんでるからだろうかと勝手に邪推。
コテで書くのが嫌なのか本スレでは名無しの参加者もいるみたいだ
し、旧知の仲である元第九オフ参加者も少なくないようで・・・。

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/ 　なんだおまえ
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　| 　　　　俺を釣ろうとしているのか
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

1IFFesEJは内部崩壊を狙っている不穏分子なのでスルー汁。
1IFFesEJが参加してる限り漏れは参加しないがね。外から応援するよ。

>>310=>>345=>>347とか見てみ酷いもんだ。キチガイだ。

今の中の人ですが、（名無しで申し訳ないですが）
Lottiさんは囲む会で出席した私たちにいろいろ導いて下さいました。
というか、ある程度人数が集まってからとか、楽章ごとに時期をきめるとか
指示をだしてくださいました。
しかし、それなのに囲む会でお話をさせていただいた自分にもかかわらず、
メール、メッセ、板、スレ　どこにも突然辞退した理由を何もいただいて
いません。我々アマチュアではあるが奏者をどう思っているのでしょう。
一部の香具師のためにスレが荒れたからですか？我々が不甲斐ないから
ですか？かなりショックなんですけど。私はLottiさんの音楽を楽しみに
第九を練習していましたから。

思いっきり釣られてカキコしてみるてすと

OFFに一度出ていただければ今参加表明している人たちがやる気ﾏｿﾏｿで議論も熱いということがわかってもらえると思うんだが、
それをしっかりとスレに伝えられなくてごめぽ。
設定されたOFFにしゃしゃり出ていくだけで自分から何も動けなくてごめぽ。
練習OFFかぁ…会場取り神になれなくてごめぽ。発揮できる力が何もなくてごめぽ。
自分でも何が出来るかわかんねぇYO…とにかくしたらばにもっとカキコしてみようとは思うけど。

元第九OFF参加者は最低…なんてカキコは釣りだとしてもマジ寂しい…
一つの大きなOFFがまだ終わってすらいないのに休養も充電も何も無しで『こっちにも参加汁』など漏れにはとても云えんYO…
(まぁ…とりあえず参加表明汁とは云ってるわけだが…)
漏れだって今は顔を出しているけど7〜8月は職場の繁忙期だからきっとWiKiに×だけを書き続ける日々が続くだろう…
実際第九OFFでも12〜2月は突発繁忙期でWiKiに×を書き続けるのが精一杯だった。
したらばにもスレにもカキコするどころかROMすらする余裕がなかったわけだし。

…そうしてまたとりとめなく自分語りモードに突入している自分を見つけてさらに鬱になるわけだが。

何が云いたかったかというとつまり「人には人の都合も事情も優先順位もある」。それだけだYO〜

1IFFesEJはクラプロの中の人なのか？もしそうなら中の人で
関西出身者が1IFFesEJだな

＞参加する気がないなら、ほかしといてよ。 ←ほかしといて。この言い回しは
大阪、中心部出身と推測される。また、こいつは女子と推測するが。どうだろうか？

>>356
同じことを考えていたよ

でも近畿で女の人って一人しかいないからな
その人じゃなかったらこういう風な憶測をするのは迷惑だからやめる

今近畿にいない人でも出身者なら使う可能性はある
彼女に限定しなくてもいいでしょ

だからそういう風に思う人がおるからやめとこうっていってんだろ

>>354
まぁネットだし、２ｃｈだし
そこらへんはスパッと諦めるしかないんじゃね？
こういうことも中にはある、と

ネットなんてブックマーク外しちゃえば
別世界に引越したのと同じだからな

中の人じゃないからしたらばに書き込めないや。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/10
マイスタージンガーって、一幕への前奏曲のほうかな？そうだとしたら
たしかに短くて盛り上がるし管楽器にソロもあっておいしいけれど
第九にはないハープとチューバが編成に入ってます。チューバの乗り番を
つくらにゃならないわけでもないから、違う曲のほうが無難かと。
三幕への前奏曲だとしたら弦が難しすぎだと思う。（漏れは氏んだ）

桶曲で前プロをやるなら、モーツァルトの序曲ではどうか。
あまり時代が違いすぎるものを並べるのは変だし。
個人的にベートーヴェンのエグモント序曲が好きだが派手さはないから
バランスが悪いかもしれない。（木管も大変かな？）

漏れは参加するとしたらオケセクションだが、せっかく合唱の識者が集まるなら
普段接点の少ない合唱曲で前プロやってみたかったりして。

だからさー、前プロとか言う前にもっと決めることがあるだろうと

同時進行でいろんな話が出てもいいんじゃないかと思われ。

動けないで云うのもなんだが物事を決める順番はそれほど厳密である必要はないと思う漏れは楽天家なわけだが…
意見が出やすい物から意見を募るのもまた一興〜とりあえず今のところは慌てず急いでﾏﾀｰﾘしようYO〜
(つ〜かさぁ…当事者無しに決められないことだってあるYO〜)

…だからといって本番半年前まで練習OFFや演奏会場が決まらないのは困るかもしれないわけだが(藁

オペラの有名どころとか面白いと思いますよ。
外野がスマソ

なんだと

>>363
ごめんごめん、選曲考えるの好きなもんで。つい。

>>362
そういえばそうでしたね。昔あの曲を前プロにした事があったので
気なしに書いてしまいましたが、、、
とにかく、自分としては前プロはやるもやらぬもどちらでもかまわないので
やりたいという方はどんどん意見を出してほしいな
（自分、合唱曲ってあんまりわからんし）

>>368
その前にとりあえず、第九を練習しようや。

そう、本気でクラプロやる気があるのなら、
ハコと本番日時を決めてから、やれよ。

本番をいつやるか決めないと、それに
向かって練習計画も立てられないし、
ましてや前プロをどうするかなんていう
話も出来ないと思うけど。

本スレにコテの皆さんが意見を出しておりますが、「初心者問題」についての
方向性について、今の段階での統一見解みたいなものは出てこないのでしょうか？
この点だけでも「クラプロ」としてどう考えるのかはっきりさせておいた方が
良くはありませんか？
実際、「初心者お断り」って感じで本番を考えるなら、不必要な程長い練習期間は
必要ないような気もします。
某コテが望むレベルの奏者であれば総練習・ゲネ・本番で十分ではないかと思いますし、
今年の末に第９の本番があるような方なら、そこからの参加だって可能でしょうから。

あと、クラプロ板に風来坊さんが書いた「練習参加毎に少しずつお金集めてプールする」って話も
予算とその管理も含め現在の参加者で話し合い・打ち合わせ等あってもよさそうなものですが・・・
メッセを使うなり、メール飛ばすなりして何人かで話を揉んで、具体案にしてからクラプロ板上で
議論すれば良いと思うのですけど。
オフ会でいろいろ話をされてはいるようですが、そこから出てくる話よりも私見・私案の方が
一人歩きをしてはいませんか？　現時点で顔合わせをした方達はどういう意見なのでしょう？　

>>364
同時進行で、って、誰も会場や日程の話してねーじゃんｗ

どうしてクラプロ板に運営スレがないのか疑問な香具師の数→(1)

進んでいるにしても、検討中にしても、
忙しくて対応不可であるにしても、状況はあげといた方がいいぞ。
また痛くもない腹を、参加者でも無いｦﾁｬｰに探られる罠。


しばらくぶりに貼っておこうかの。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

中の人は人を集める気がないんかと
IFFesEJとか張り切ってるみたいだけど（釣りだといいんだけどな）、
参加表明するアドすら貼ってないだろ？

>>373が貼ってくれてるけど、前にこのスレで貼られたの何回目だ？
ここに来ても、誘導がなかったら表明もできんだろうが。
スレみたらどこかに載ってるからいいって感じだと、入ろうかなと思う人の
切欠すら無くすことだってあるんだよ。
そういう小さいけど思いやりは大切なのではないか？

口で色々いうのは簡単だよ。
行動しろよ。今できる事はなんだ？何も進まないなら、オフで話し合ったからといっても、
参加希望者にもその流れが見えないと、判断ができないんじゃないのか？
おまいらならできるぞ。がんがれ超がんがれ
応援してるぞ

×何も進まないなら、

○実は進んでいるとして、

だぁ・かぁ・らぁ・・・

>>371さんの以下のような指摘は、まことに正しい。

>>実際、「初心者お断り」って感じで本番を考えるなら、不必要な程長い練習期間は
>>必要ないような気もします。
>>某コテが望むレベルの奏者であれば総練習・ゲネ・本番で十分ではないかと思いますし、
>>今年の末に第９の本番があるような方なら、そこからの参加だって可能でしょうから。

そう、私がつねづね逝っているように、ハコと日時さえ決まれば、参加を決めれる香具師は
いるでしょうからね。

「倍管は、第九やる人には当たり前ですよね」とか逝ってる香具師がいるようだが、倍管で
遣れるホールを決めてから、そんなことを言え！！

>>372
誰も会場や日程の話してねぇわけじゃなくて会場も日程の話もOFFでは議論になるんだがスレに書くほど話が煮詰まらないだけだと思われ。
漏れの脳内妄想では同時進行だと思ってるYO〜
実際『倍管だとオリセンでやるっていうのは無理なんじゃねぇの?』っつ〜「会話もあった」ぐらいだし…

あと「運営スレ」がないのは今現在存在しているのはまだ「暫定まとめ役」だけで、
きっとまだ「運営」が一人も存在しないからな悪寒(藁

以上みんな漏れの脳内妄想なわけだが…つっこみﾖﾛ〜

>>376
＞ハコと日時さえ決まれば、参加を決めれる香具師は
＞いるでしょうからね。

とりあえず、賛同しとく。
これでは大まかなスケジュールも立てられないよな。
場所が決められないならそれなりに、
どういった問題点が障壁になってるか考えてみなよ？
参加表明してから意見を言えって言う香具師もいるかもしれんが、
上で言ってるようなことが大まかに決まらないことには
参加表明すら出来ない香具師もいるってこと忘れないでな。

＞ハコと日時さえ決まれば、参加を決めれる香具師は
＞いるでしょうからね。

それも大事だが、本格的な練習は９月からというよりも
週一とか月２とか、どんどん場所を確保して練習しますって
形が必要じゃないか？
初心者お断りなら別に来年９月じゃなくて　１年後の
来年７月とかでもいいんだろ？
空きをさがせば４月ごろだっていいじゃないか。
９月までこの状態か？
声が出せる、楽器が鳴らせるとなれば、やっぱりホイホイ来ると思うよ。
みんな飲み会がやりたいんじゃなくて、音楽やりたいからね。

>>377
山の手線さんを責めるわけではないですが、

＞スレに書くほど話が煮詰まらない

という状態でも、非参加者が書き込めないようにした今のクラプロ板なら
とりあえず経過を上げてしまって、顔合わせに参加できない地方の参加者も含めて
話を詰めていくことも出来なくはないでしょうか。　

少なくとも周囲から「このオフは動いてないや」と思われることはなくなると思います。

正直、本スレだけ騒がしくて、中の動きがほとんど見えない状況を「参加者予備軍」が
どう見るかということは、既に参加されている方達も配慮された方がよろしいのでは
ないでしょうか。

371と380の論点が微妙に矛盾してるので少しだけフォローを。
中の人が話合って具体案を出すのが最善で、それが決まらない状況なら
経過だけでもスレに上げた方が良いのではないかということです。

練習オフにしろ、スレの書き込みにしろ「動いているように見える」「本番が
実際にありそうだ」という流れが求心力を生み出すのだと思いますよ。
外からでは応援するくらいしか出来ませんが、頑張って下さいね。

(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>ばあば(006) さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。

>ゆりまさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/29 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。


◎本番開催場所・日時について
2005年9月に開催、というところまでは決めていますが、
具体的ことはまだ決められません。
ホールの多くは１年前に予約申し込み受付なので、現段階
では、「サントリーホールで９月１８日に開催ｹﾃｰｲ！」と
言ったところで、脳内での電波ゆんゆんに他ならないのです。
（ホール名・日時はあくまでたとえです）

というわけで、７月の18日or25日に会場決めオフを
開催したいなと考えております。
（会場候補だけでなく、いろいろと話し合うオフです）



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

話し合うだけならｽﾚやらメッセやらでできるんぢゃないの？

本スレでは大変五豚さんの（　‘∀‘）７６でつ。

いろいろと決めるべきことが増えてきています。参加者の皆さんの論議場と
して↓のスレを立てますたのでよろしくです。

運営系のお話総合ｽｯﾄﾞﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/

外の人からの提案です。
会場の候補として自分が押したいホールがある場合は
「申し込みの期限」「抽選日」「料金」「料金を払う期限」
など自力で調べておく、というルールを設けてはいかがでしょうか。

さあ、殺苦罰徒。
どうだね。

ていうか、ビオラって参加表明ないよね？どうしてなんだろう

>>387

kyouさんが表明してるよ。

それよか今朝時点の参加表明者集計してみたけどどうよ。

パート　　目標値　　現状
1stVn 　　12　　　　2
2ndVn 　　12　　　　1
Vla 　　　10　　　　1
Vc　　　　8 　　　　0
Cb　　　　6 　　　　1
Fl/Picc　3 　　　　2
Ob　　　　2 　　　　4
Cl　　　　2 　　　　2
Fg/CFg　　3 　　　　0
Hr　　　　4 　　　　0
Tp　　　　2 　　　　2
Tb/BTb　　3 　　　　2
Perc　　　4 　　　　2
Soli
Sop 　　　1 　　　　2
Alto　　　1 　　　　1
Tenor 　　1 　　　　2
Bariton 　1 　　　　1
Coro
Sop 　　　30　　　　4
Alto　　　30　　　　5
Tenor 　　20　　　　3
Bass　　　20　　　　5

指揮　　　3
指導　　　1
裏方　　　5

（目標値は第0回オフ時策定、現状は6/29朝現在）

弦全然いないじゃん・・・・＿|￣|○
初心者入れるつもりだったら今から基礎練習入れないﾏｽﾞｲのとちがうかな。

第九の練習オフが定期的に行われている事実があれば
参加者それなりに集まってくると思うが？
机上の空論ばっかでﾘｱﾙ動きがないのは(・A ・)ｲｸﾅｲ

>>389
に禿堂

>>388
１年やそこら基礎練やったくらいで弾ける曲じゃないよ、第九は。
とくに２楽章はね。

初心者不可の本格的演奏会目指すつもりだから
基礎訓練なんていらないのだろうｗ

>>388
でも逆に見れば管楽器って結構そろっているね。
指揮者とか指導者もかなり充実しているっぽい。
但し自己申告だからどこまで信用できるかわからないがね。

結論：外の人からみると何もかも机上の空論にしか思えん。

現状は普通の弱小アマオケみたいな集まり具合だね。
管は揃うんだよ、金管や高音の木管はそこそこ吹ける人が余ってるから。
今回はコントラファゴット降臨するかな？

第九合唱初心者の場合。
岐阜で５年程前まで、毎年年末にやってました。第九演奏会。
８月に新聞紙上で公募。９月から週１で練習、１２月半ばにステージでした。
初心者、経験者半々でした。もちろん原語・暗譜でした。初心者さえも。
オケと合わせたのはゲネプロのときのみ。本番指揮者の指導は、１１月からで
合計３回だったかな。
初心者の中には、合唱初めて、楽譜読めませんの人も結構いたよ。
経験者の中には、第九演奏１８回皆勤賞の人もいました。

>394
目指すレベルで、こんなのはどうにでもなるよ。
まったくの初心者が、発声のしかたを修得して、音取りもちゃんとやって
本番にのぞむつもりなら、こんな程度の練習では無理。

>395
あれ、合唱も初心者はなし？
今回は、1年あるから何とかなるかと思ったんだけど。
まぁ、口パクの部分もあったみたいだけどね。初心者で声の出ない音域は。
合唱の人数が300人だったから、カバーできたのかなぁ

とりあえず　今週、来週にでも音だしオフ
や　ら　な　い　か？

>>396

>あれ、合唱も初心者はなし？

決まってないと思うぞ。>>395みたいに理想＝決定みたいに
書き込む釣りがいるから気をつけれ。

>>クラプロの中のひと

早く募集要項作るが吉。したらばでも話し合えると思われ。オフ会待ってたら
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになってﾈﾀｽﾚ化の悪寒。

初心者でも、半年かければ、音取りはきっちり出来るよ。
カラオケで人が聴ける程度の歌が歌えるのであればね。
高音が出る出ないは、歌い込めばある程度は解消できると思うんだ。

素人が、フルオーケストラで歌えるチャンスはこういう時しかないんだよねぇ。
たくさん歌いたい人、出てこないかな。

>>399
　一般にクラッシクの発声法は、カラオケとはまったく違う。
　カラオケがうまいからといって、第九が歌えるかというとそれ
は別の問題。つまり、音取りが出来たらカラオケはある程度
歌えるものだが、第九は音取りだけではダメということ。
　発声の練習法を知らない初心者が、いくら歌い込んだとしても、
それだけではうまくならないし、下手すれば喉を潰したりする
こともある。
　じっくり時間を掛けて、いいものに仕上げたいのなら、金が
掛かるかもしれないが、プロのボイトレを頼むしかない。

プロの声楽家の参加者がいるから無問題ｗ

意外にホルンとかいないもんだなぁ

つーか募集かけようにも本部が何も動いてないんじゃなぁ・・

うほっ、１６歳ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

合唱総代表様の奥方様が、
御子様御同伴でコンサートを御拝聴？
事前に御伺いを立てれば、何でも許されると思ってんのか？
御目出てえな！

何時だって奏者は、観客席の御子様方を憎悪してるのに、
皆総代表様に気を遣って、御断り出来ないだけなのに。
奥方様は、無神経。
「うちの子は大人しく聞けます」だあ？

馬鹿親？

す、すみません。
家も預かってくれるとこが不都合な為、
４歳児同伴でなくてはいけなさそうなのですが･･･

>>404 巣にカエレ！

>>404
誤爆ですかしら

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　スンマセン、直ぐに連れて帰ります
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 __∨_＿＿＿__.＿＿.__
　　　　, '"――――‐, '"―‐ ヽ`l:1
　　　./ ∧＿∧　　 //'~￣￣|.||::| |　　　 ∧＿∧
　　 .i　（´Д｀；.）　　i !　　_,.＿|.||::| |　　　(´･ω･`)　←>>404
　[;].!_っ⌒'と　_0[;],l | 　f　_..┘|| | :|＿＿( つ旦O__＿n＿＿＿＿n
　 ~l!=;:,...二二....,:;=iﾖ.'ｰ''"~ . __ !|:| :|lｰ‐―i iｰ‐―i iｰ‐―i iｰ‐―l　i|
　　li..,._. ￣｡￣. _.,..!.|　　 ........~ﾉ,!;|__|l＿＿!_!＿＿!_!＿＿!_!＿＿l__!|
　　il＿｀}≡≡{´＿E|..::' /⌒ヽ'ヽl|!=ｲ二ll二二ll二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
.　 {=i:::::::[二]:::::::i=i::｣　 |i.（*）.i;;;;|ii□□::(ﾆ三ﾆ)::::|;;;;;;|ii.（*） i;;;|
　　￣￣ゞ三ノ ￣￣￣ゞ＿ノ￣　　ゞゞ三ノ　　　￣ゞゞ＿ノ~　　　　≡3

>>406-408
お前らも一々反応すんなよ・・・

とにかくやりたかったら参加表明したらいいと思う。
ゴタゴタ言ってる中の人が数人いるけど、確定ではないんだし。
公式見解はまだでてないぞ？この後におよんでだがｗ

LOTTIって結局辞めたの？
したらばでは張り切って「独語発音講座」なんて連載していたのに、
なんていきなり撤退したんだろ−ね。
自称の「プロ指揮者」のクセしてしょぼい根性だ。

それなりの理由があるんだろ、
辞退の意も書きたくなくなるほどの

>>411
そのスレ、正確なタイトルは

　　　「初心者のための〜〜」

だね。

そりゃ、初心者ＯＫのつもりでやってたのに
覆されちゃったらアレじゃないの？

しかし、ホルンが来ないって不思議だねえ・・・

ちんぽ

>>404-405
ＣＤ受け取るだけなら、別に子供連れでもいいんじゃない？

でもミニコンサート、ガキ連れて聴きたいって根性はどうなのよ。
ホールでの本番は子供連れじゃ無理だけど、ミニコンサートなら許されるかもって？
奏者なめてるとしか思えんわ。

確か合唱総代表は第九の方のオフで、
「子供連れで参加したい」とほざいた、子蟻コテのエゴをたたきつぶした張本人のはず。

巣に帰ろうよ・・・

合唱総代、酸化表明したね。

早速、
「第九は神聖なものだからアンコールは不要！」とか、
言っちゃってるね。

救いようのない夫婦w

>>418
Hermann Preyは中年予備軍。
合　唱　Ｄ（ｒｙ　は　中　年。

専門が違うから第九の経験もこんなないでしょ。
違う人だと思われ。藻前ヲチャ失格。

ヲチはこっちでやれよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087822133/l50

ここはクラプロのためにあけとこうや。

まだ暴れてるｸｿﾑｼがいるのか。
藻前ら、あのﾀｹﾀｿの静けさが怖くないのか？ん？

ﾀｹﾑｼとかどーでもいい

増毛中で忙しいと思われ

増毛が完了したらクラプロに復帰するのか？ﾆﾔﾆﾔ

じゃーもしかして永遠に復帰なし？

増毛諦めて植毛にするかもしれんから、その時は復活は早いと思われ

>>425
たけに二言はないよ。
辞退と言ったら、必ず辞退する男だ。

て優香、戻ってきて欲しくないしｗ

たけ辞退？じゃあ俺参加しようかな？（ｗ

てすつ

すげいな、回線切ってないのにIDが変わる
ここNATでも入ってるんかしら

ネット喫茶か？
ネット喫茶と言えばあの人を思い出す。

あ、こんどは同じだ。

ﾃｽﾂ

とりがトランペットでＩＤがホルンだ！！

たけが辞退して、難民スレに晒されている今、自分丸出しの
クラプロ板に何か意見や雑談を書く勇気ないな・・・
府中は遠い・・、もっと近いところを自分の足で探すか・・・
と個人的に思ったりもするが。
というか、他の元中の人も不気味なくらい静かですし。

>>435
あんな状態だったら書き込むの躊躇するよね・・・

Zino Francescattiが不倫ネタ隠す為に暴れてるんだってな。

>>痔野
＊の穴の小さい香具師だったんだな・・・

>>435
んなこと言ったら、第九プロと同じHNで参加表明してる香具師はどうなる。
甘ったれるなよ。

旧ハンドルと新ハンドルの対応表まで晒されたみたい。
もう、潔く旧ハンドルに戻したら？
今更だけど、わざわざ別ハンドル使ってるのが、
わざとらしくて気持ち悪くならない？

>>416-440
場所をわきまえることさえできないのか
年令上は大人ばかりのはずなんだから
最低限のマナーは守れよ・・・

わりいけど、一度参加表明したけど、辞退するよ＞クラプロ
外野のクソ虫がうるさくて音楽に集中できねーからな

>>440
気持ち悪いのはおまえの粘着

>>442
わざわざ辞退表明だすくらいなら
コテも出さないとあんま意味ないんじゃね？

>>439
書き込めない人間をヘタレだと誹謗するより、
参加者に書き込みを躊躇させてしまう、今のクラプロ板に問題が
あるとは思いませんか。

１年もの長丁場で「誰が何を言ったか」が全て形として残り、
名無しで逃げることも「外部の煽り」と言うことも不可能であれば、
参加者同士の考え方の違いが即オフ内の亀裂に発展する事にもなりかねません。

なんにも考えてない訳じゃないけど、オフ会で顔を会わさないと公表できないのなら、
今の板のあり方、見直した方が良くないでしょうかね。

>>444
フンコロガシの分際で、もう人の事にクビ突っ込むなよ
てめえに報告するために生きてんじゃねえんだからさ

いや、報告しろなんていってないっしょ
「〜したほうがいいんじゃない？」ってそんな罪な発言か？

あのー、皆さん。もっと大人の発言をしてくださいよ。
見ていてこちらが恥ずかしくなります・・・

>>448

こんなもんまだかわいいほうさ。

第九オフなんかいまだに名無しで誹謗中傷合戦さ。
ときどきここにも出張してるから知ってるよな。
見てるとﾎﾝﾄ鬱になるよ。それが10ヶ月続いてるんだぜ。

それがイヤだからコテ必須にしたと思うんだ。
正直名無しで荒らされたり煽られたりしたら
進む話も進まなくなるからな。

中の人、協力してあげなよ。自分らのオフ会だろ。
他のひとの意見待ってても前に進まないよ。

>>449
でも強制コテにしたクラプロ板は閑古鳥泣いてるぜ。
やっぱ２ちゃんは名無しで書いてこそ華なんじゃねーの？

でも誹謗中傷がいきかうのと、どっちかで
選んだ結果がこれだろ、ある意味では間違ってないよ
本番から２ヶ月半たとうとしている今でさえ、これだ

それだけ勢いがあったオフだったということかもしれないけどさ

>>450
道意。
名無しの荒らしがいいことか悪いことかは別として、
悪いが毎日楽しい。

っていうか、元中の人（ある人除いて）はいずこ？

クラプロ内といっても、変なスレがあるせいで
発言しようものなら何言われるかわかったもんじゃないからな

ウザイのを排除してよそで立ち上げなおすから今参加表明している香具師は様子見しているらしい。
その情報がメッセやリアルオフで流れてこない香具師が空気を読めないまま
無意味な書き込みをしているわけさ。

じゃあもうこのオフ終わりじゃん

なんだ、ご大層なこと言って、やっぱりこれってネタオフだったのか。

>>454
あーあーあー、いっちゃったー♪

>>457
あれっ本当？
漏れはてきとうな妄想を書いただけだが思わぬ秘孔をついたわけかｗ

454も排除したほうがﾖｸﾈ？

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

　

当方外の人ですすんません。
Wikiなんですが、FrontPageからまとめサイト、参加表明CGIにリンクが
張ってなかったようなので勝手に追加してしまいました。
なんか問題あったら修正お願いします・・。

あと第１回議事録についてですが、同じモノが２ページあるみたいなんですが
これは一体・・？

・提案です
「第１回オフ」「第０回オフ」
これ中身は開催前の打ち合わせページなんですが、タイトルだけだと
オフの詳細をまとめたページに見えるので
「第１回オフ　開催前の打ち合わせ」等に名前変更できませんか？

漏れも外の人ですが、ちょくちょく勝手にいじってます。いいんじゃないですか？
変ならまた他の人が直しますよ。

ページ名の変更は、コピーしたページを作ったうえで、片方を消す手順ですよね。
うっかりコピー前に消さないよう細心の注意でヨロ。

>>456
ネタオフって言うかヤリオフ。将g(ry

>>464
同じことを本人の目の前で言え。

とりあえず、こっちではそういう話はやめんか？

同意

中の人が重複していても別オフとして捉えているのだから
そういうのは↓でやってくれ

2と774の9のその後を見守るｽﾚ　２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087822133/

>>464-465
そろそろ大人になりましょうねー

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！おもちゃ買ってー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！漏れが運営やるのー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

サックバットよ、なんか言ってくれ！

元中の人の大部分が音沙汰ないようなら、
もう　だめかもしれんねぇ

7/4過ぎたら少しずつこっちが賑わってくると思われ。

>>472-473

申し訳ないけど、あんな基地外がいるオフには参加したくありません。
辞めていただけるのならまだしも。

…っつか辞めろよ。あんたのおかげで、第九オフとクラプロがどれだけ
迷惑蒙ってるのか考えたことがあるのか？

…って書くと卵認定されちゃうんだろうなw

その「あんた」はどこに向けて書かれているのか。。。

>>474
じゃ　辞退すれば？

>>475
兄j(ryだろ？

今更卵認定してくるヴァカもおらんだろうｗ

>(･△･)さん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。

>ゆりまさん
確認メールへの返信をいただけませんでしたので、いったん
参加表明を削除させていただきます。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

＞(･△･)

読めませんｗ

漏れのPCは「ええ」で変換すると・・・

>>474
ｷﾁｶﾞｲは不倫して小細工してる将軍だろw

Fischer-Diescauの中の人も大変だな(　´ﾛ｀)

＞次に兄者に名前晒されるやつはだれだー？ﾆﾔﾆﾔ

兄者に逆らうと名前晒されるぞ、気をつけろ！
ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>484
工作員が兄者落しに必死だなｗ
兄者の問題は周りがちょっかい出して蹴散らされた奴ばかりじゃねえか。
構ってﾁｬﾝが多すぎなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>485
蹴散らしてない蹴散らしてないｗ

466 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/01 11:11 ID:ATyGC4Cn
とりあえず、こっちではそういう話はやめんか？


467 名前：エージェント・７７４ 投稿日：04/07/01 11:59 ID:rcY/yPFB
同意

中の人が重複していても別オフとして捉えているのだから
そういうのは↓でやってくれ

2と774の9のその後を見守るｽﾚ　２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087822133/

あほばっかヽ(´ー｀)ﾉ
もう少しは周りをみろや

なんだと

(;;@�u@)ﾉｼ　なんだと？

１日１レス･･･
独り相撲のはてに、か。

オレさー、普通に第九やりたいんだよ。
第九オフのときのもめ事なんか、もういいよ。
新オケできようが、できまいが、
再び第九やりたい。
名無しじゃ説得力ないだろうが、藻舞ら、ふたたび立ち上がらないか？

第九やる団体なんてそこらじゅうに転がってるよ〜

>>474>>491
ﾂﾑｷﾞｺ？

あのCD聞いちゃうと、
もう、初心者歓迎なんて言いたくないかもw

>>493
合唱ならそこら中で募集してるだろうけど、
オケだと楽器によっては参加自体が難しいんじゃないか？
>>492もたぶんオケの人だろ。

オケでも合唱でも、リアルオケがあっても、
それでも２ちゃんねるでやりたい。
だめかな？

>>497
それが目的だろｗ
がんがれ！

オレも考えておくから。

ＣＤ配布で全部おわったな。そろそろ流れてくる香具師おらんの？

CD聴く→しばらく懐かしむ→そのうちまたやりたくなって来る

まぁﾏﾀｰﾘ

CD聴く→しばらく懐かしむ→そのうち出家する

まぁﾏﾀｰﾘ

CD聴く→自分がどんなに恥ずかしいことをしてたか自覚→世をはかなんで出家する

まぁｸﾞﾀｰﾘ

まぁ自分は外野なんで大人しくひっそりと応援しております。
当日は仕事休んででも聴きに行くんで中の人達がんがって下さい。

しかしオフのみで場所をきめてしまうのはどうかな・・・
リアルタイムチャット実況なども計画してるようだが
結局関東集権になってしまうような

>>504
会場は関東でしょうがないような気がするが。
確実に人が集められるという確信なり保証がなければ地方開催を考えるのは
無謀じゃないの？

それよりも、あれだけの時間を使って話し合いをして、会場以外の部分で
「継続討議」になる議題が多いようだと本当に１年使ってもオフとして
成り立たない悪寒。　ネタオフ呼ばわりされんためにも頑張ってくれ。

てゆーか、意見を今スレに書けないようなら現場で発言できるのかな？
現場で発言した事だって逐一じゃないが議事録として公開されても
おかしくあるまい。

>>505
関係ないがIDが「０６」
大阪のかた？

いずみホール良いですね、なんてね。

>>505
いや、会場の話じゃなくて
話合いの中心をネットより関東オフに重きを置いてしまってるのは
結果的に関東オフに物理的に参加不可能な人にとって
不利なオフになっちゃうんじゃないかな、って

せっかくインターネット、２ｃｈという利器を土台にしたオフなのにさ

不利って具体的に何を心配してるの？>>508
あなたが地方の人なら、
関東での話し合いに参加できないことを嘆くより、
地方練習オフや人集めなど、地方の盛り立てを頑張ってみたら。

>>507
すまん、関西ではないのです。　近畿圏での開催も悪くはないのだろうけど、
オケを集めきるのは関西では難しいのでは（人数が少ない）という話が出ていましたね。
実際、どうなんだろう。

>>508
本当は、何人かが意見まとめてスレに上げて、それを全部の参加者のアンケートなり
スレ上での話し合いなりで「オフの決定事項」にまで詰めていけばいいんだろうけど、
その核になる部分すら動いている気配が感じられない。

その中心部分を作って行く上では、やっぱり実際会って話をした人間同士じゃないと
うまく行かない気がするんだよね。　なんてったって長丁場だし。
今回の話し合いオフの参加者が、逆にスレを通さなくても話ができるように
ならないと叩き台の部分すらスレに上がってこないんじゃないだろうか？
運営スレが全く動かず、意見すら出ていないのだから現状では仕方ないと思うよ。

>>509
運営が関東に集中してる現状を考えたら､無理でしょ

>>511
運営と思われている669ﾀｿや76ﾀｿは
暫定的に運営の仕事をやってくれてるだけだぞ。

http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/entry/entry.cgi
参加表明一覧を見たらわかるが参加者はほとんどが関東。
関東での開催は自然な流れだと思う。

ほかの地方でやるなら、地方の香具師からそれなりの情報や
その候補を選ぶ根拠を聞きたい。

とりあえず、不在者投票くらい受け付けてくれるよな？

>>512
誰も､地方でやれとは言ってない
地方人にも意見を伝える場を与えてくれって事
だから､関東オフだけで決めないでって事じゃないか？

　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　.　　　　　　／　 　＿ノ　 　　　,＿ノ＼ 　　.+　　☆　　.　　　　　 ■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　 /　　　 / iニ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ　　　　　　　 　　　　　　■　■
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　　　■　　　　　■　　+.　　☆　　。.　. |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| ☆　.　*　　+.
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　.　　.　.　　　+☆　　.●　●

「重要な話し合いは参加者人口が多い関東を中心に行いますが、それで構わない
地方の方はどうぞ参加してください」ってノリでもいいんじゃないでしょうか。
オフといっても、ﾘｱﾙ面でかなりの準備が必要なｵﾌなんだし。開催地が近く参加
者が多い関東の方がﾘｱﾙの仕事の比重が重い。
ﾈﾄｵﾌなんだからネットで話しあえって意見も勿論だけど、限界があるし、ﾈｯﾄ
故のﾄﾗﾌﾞﾙも多かった。

ネットで話し合えってことじゃなくて
意見を伝える場を・・・

次スレ
2と774の9のその後を見守るスレ　３
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088838054/l50

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　大規模ＯＦＦ板の皆様へ　　祭りのご案内
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087474362/l50
ＦＬＡＳＨ動画板のこのスレ（↑）に飛んで、
「512ｋｂ」と書き込んで下さい。
たった5文字をコピペするだけですが、祭りにする価値はあります。

>>517
オフに参加できない人間が意見を言う場は、当面「運営スレ」で良いのではないかな。
本番会場も複数案出すってことは、その後のアンケートなり問題点の洗い出しなりを
想定しているわけで、何もかもオフの場で決定って事じゃなさそうだし。

初心者や未成年の参加についてもコテで「自分はこう思う」って誰かが書いて、
それに賛同する意見が多ければ、オフで話し合う参加者も無視できないのだから。
「コテじゃ意見出せない」っていうのなら、話し合いオフに参加しても他の参加者を
納得させられるような意見なんて出せないと思うしね。　　それじゃまずいのかな？

>>520
それじゃまずい

おお、対話になってきてるぞ。その調子だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>521
どこがどういう風にまずいのか書かないと分からないよ
説明キボン！

したらばの様子をみていると、７６さんがパート譜面を注文したとかするとかって
話ですね。何軒か聞いて回って条件を比べた上で選んでますか？
店によって結構値段が違ってきますよ

>524
わたくしと（　‘∀‘）76たんとで、何店かに見積もりを出して
もらってます。

つーか、myパソがまたいかれてしまった……。
リカバリがんがります、あうー(´ρ`)



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>525
乙です。余計なこと言ってスマソでした。安心しました。

525を騙ってしまったー　＿|￣|○ ↑の書き込みしたのは524=漏れです

あで

浮上

>ブライアンさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

> ２ちゃんクラプロ参加者各位
7/18（日）の場所決めオフの件でメールをお送りいたしました。
ご確認をお願いします。


> リグータさん
上記のメールが帰ってきてしまいます。
メアドの設定の確認をお願いします。

話し合いのオフで音出ししない予定なら、
したらばでは関東練習オフスレッドに書くより
運営スレッドあたりのほうがふさわしいのではないでしょうか。
まだスレッド数もレス数も少ないからすぐ分かりますけれど
後で1000スレッドとか超えてから後で探すの結構大変ですから。

>>532
ムム，そうですね…（；・∀・），気ィつけますです。

>みおうさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

合唱の人はコールモナー以外にもこっちにもいるかも・・・

合唱コンクールっぽいことをヤラ　ナイ　カ？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086535656/

映画オフも、第９オフも、劇団２ｃｈも
共通に抱えた最初の山

有志幹事の出現

これに全てがかかっている

まずは、大筋を決めて、それから声かけをしよう。
そのほうが、集まりやすい。
日曜以降に、声賭け始めましょ。

合唱コンクールオフの参加者って、声楽やったり合唱歴のある人より
「歌うのが好き」って感じの人が多そうですね。
クラプロは初心者も歓迎するって事でいいのですか？
なんか「募集は経験者限定」って感じの流れになってましたが、
実際どうなのかって話は、きちんとした形で出ていませんでしたから、
１８日にきっちり確定させて欲しいです。

オレみたいのが出てもな〜。
結局はサックバットや目多草に追い出されてしまいそうだし・・・

>>539
あなたは管楽器ですか？
目多草は、合唱や弦には言及してないよ。

でも管には言及してるもんなー

俺もなー　そこそこ楽器できるけど、他のオケの本番前だから
とかいって優先させていると、サックバットに追い出されそうだな。

グチグチ言うなよ。サックバットや目多草が何を言おうと関係ない。
お前はやりたいのか、やりたくないのか、どっちだ？

管楽器の奏者は相当の経歴・実力の方達のみを選抜して、
その他のパートは初心者でも参加可能、と言うのでは
バランスがとれないと思うのですが。
個人の発言だからどうこうというより、「オフとしての見解」が
はっきりされていなければ「やりたい」と思う人間が楽しめないと思います。
レベルの高い演奏会になりそうだから（したいから）参加する人にしてみれば、
周りがみんな初心者ということになれば、いたたまれないでしょうし、
その逆だってあり得ます。

「何を言おうと関係ない」って言い切るのは、相当な実力を自負していないと
できないですよ。発言者は指導者を買って出て頂けるほどの奏者なんですから。
そんな人達だけを選抜した第９演奏会というのも、いいんじゃないかと思いますし。
その時は、演奏者としてでなく、聴衆として参加しますよ。　

オーディションでもやるのか？
表に書いてある経歴だけじゃ　わからないぞ。
練習に来てから、やっぱ来ないでって言いにくいし。
第九オフのときのように超初心者の０のように必死で練習して、そこそこ
認められるくらいまでいった人もいれば、年数だけあっても周りに顰蹙
こいた某さんとかもいるぞ。

またOかよ・・・（；´Д｀）

だめな奴は何やってもだめ

>>543
簡単に言えばサックバットやメタ草が何もいわないなら、やりたい
サックバットやメタ草が何か言うのなら、やりたくない

こんだけのことだろ、そのくらい読み取れないか？

目多草の真意は、
「うまい香具師とやりたい」「下手な香具師とやりたくない」でなくて
「初心者の面倒を見るほど自分に余裕がない」だと思ったよ。
本人が逃げちゃってきちんと回答しないからわからないけれど。

おい！逃げてないで書き込め＞目多草
藻前の弱点は表現力不足（自分の意見をきちんと伝えられない）と
読解力不足（相手の質問の意味がわからない）だ。
名無しになぜたたかれているかわかってるのか？
叩かれたら引っ込むという姿勢で、この先本番までやっていけるのか？

サックバットなんて釣り中の釣りだろ。
見てみたまえ。あれ以来一度も出てきてなんかいない。
あの後スレをみてPCの前で顔を真っ赤にして一晩中泣いていたんだよ。

>>550
サックバット氏の意見だって、優秀な奏者を集めきれる方策があれば、
他の参加者から賛成意見が出てもおかしくないと思っていたのですが。

人を集めるのに苦労するか、集めてからレベルアップを図るのに苦労するか
の違いのような気がしました。きちんとした演奏会をめざすのならどちらかの
道を選ぶ必要があるはずではないでしょうか。
ただ、その「人集めの方策」に全く言及されていなかったのが、叩かれる元にはなったのでしょうけど。

目多草って、元中のひとだろ？
人のこと言えるほど技術あったのか？

>>552
549 ：エージェント・７７４ ：04/07/15 15:49 ID:X8f7HMvk
目多草の真意は、
「うまい香具師とやりたい」「下手な香具師とやりたくない」でなくて
「初心者の面倒を見るほど自分に余裕がない」だと思ったよ。
本人が逃げちゃってきちんと回答しないからわからないけれど。

　いよいよあさって、場所決めオフが開催されます。
参加を希望のかた、興味のある方は、したらばの方へ、参加表明をお願いします。
その前に、当然ながら、練習への参加表明もね。

↑
何故、この書き込みをsageで書く必要があるのだろう？
本当に参加者募集する気あるのかな？

本スレが、大規模オフ板のスレッド一覧のどの位置にあるか、よーく考えた方がいいよ。
「参議院選挙オフ」より下じゃ現在進行しているオフには見られん罠。

あと、自治スレッドで「運営が参加者を把握できないような企画はオフ板から削除する」
なんて話が出ている。現状のまま放置すれば削除人によってあぼーんの可能性アリ。
（募集開始後３ヶ月で運営陣がいなきゃ、そう思われてもしかたないのでは？）

１８日のオフでしっかり話をまとめてくれ。このまま潰れるにはあまりに惜しい企画だから。

>>555

まあ、>>454でも嫁や。どうやらそういうことらしい。
外部の人間があれこれ言ってもどうにもならんぞ。

明日の報告待っているぞ！
ここを見て様子を伺っている香具師は結構いるんだから（と思う）。

明日の場所決めオフのチャットアドレスを
したらばのオフスレ及び運営スレに晒しますた。
明日のオフに来られない参加者の方は
チェックしてください。
モバイルネ申が光臨されるのでチャットできる
予定です。
（ただ、時間中ずっとチャットしているわけでは
ないと思われ）

(´-`).｡ｏO(ヲチはﾏﾀｰﾘとお願いしますです)



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

昨日オフやったんだよな？
何で誰も何も書かないの？
何人集まったの？
どういう話し合いがされたの？

Σ(ﾟДﾟ)１８日書き込みないYo!!
どうなってるのですか？

すみません。
文章推敲してからうｐするのでしばしお待ち下され。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>マコト（東北）さん
>あめ(ryさん
>まぐろさん
確認メールを送りました。チェック＆返信をお願いします。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

参加はしないけど絶対見に行くよ!!
|дﾟ)皆がんがれ

なんだかなぁ…

ただのｦﾁﾓﾉなんでﾑｼしてくれていいけど、ちょっとｷﾂｲこと書く。

スレが立って3ヶ月にならんとするのに、運営スタッフが決まってないのは
すっごく問題だと思う。

本番自体は来年の9月ごろらしいから焦って決めなくてもいいやぁなんて
思ってるかも知れないが、ｦﾁしてる人に与える印象というものがある。
はっきり言ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗしすぎ。ｲｷｵｲが感じられない。

第九オフ見てて思ったのは、ｲｷｵｲのあるオフには人が寄ってくる。
必要なポストに人がハマっていく感じかな。

こんなことを言っては申し訳ないが、クラプロからはそういうオーラは感じられない。

おそらく中の人は「やってるYO!」って言うと思う。でもそれが外に見えてこないと
そのふいんきは伝わらない。

人が少なくたってアンサンブル練習ぐらいできるでしょ？
せっかくしたらばやチャットがあるんだからもっと議論できるでしょ？
リアルミーティングの情報はすぐうｐしなきゃ、欠席者や地方者がう〜んって思うでしょ？
欠席者や地方のヒトは参加者じゃないの？

動いてるところを見せなきゃ人も来ない。企画もﾎﾟｼｬるよ。

>ただのｦﾁﾓﾉなんでﾑｼしてくれていいけど、ちょっとｷﾂｲこと書く。
あんたみたいな人がいるおかげで、

>せっかくしたらばやチャットがあるんだからもっと議論できるでしょ？
>リアルミーティングの情報はすぐうｐしなきゃ
こういうことができなくなるのでは？

もしかしたら参加者にはメールや隠れ掲示板できちんと報告されているかもしれないじゃありませんか。
表立ってこないだけで。

>>565

> あんたみたいな人がいるおかげで、
> こういうことができなくなるのでは？

じゃ、2ｃｈでヒト集めてオフやるイミないですね。
ｦﾁｬに少々書かれたぐらいで萎えるならやめたほうがいい。

> もしかしたら参加者にはメールや隠れ掲示板できちんと報告されているかもしれないじゃありませんか。
> 表立ってこないだけで。

中のひとはそれでいい鴨知れないが、それじゃ外から動いてるように見えない。
それじゃ、ヒトが寄ってこないでしょと。今ヒトが余ってるの？ぜんぜん足らないでしょ？
オフが動いてるように見せるもの仕事の一つだといってるわけ。

>>565
中の人だけど、>564の言うことはもっともだと思います。

中でもあまり動いてないから
外からなんて全く動いてないように見えると思われます。

>>567
ドウイ
せっかく、この前も話し合いのオフやったんでしょ
場所どうするかとかさ
それについて、未だになんの報告も無い
もちろん出席した人は、何の話し合いがされたのか知ってると思うケド
まだまだ参加者大量キボンヌ状態なのに
本スレはすっかり止まって、書き込むのはヲチャーだけで…って一体。

【18日のオフで話し合った事】

◎会場について

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/9
にてあげられた候補から、料金等の条件より以下にしぼりこみました。

・川崎市教育文化会館大ホール
　ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/index.htm
196,200円　ＪＲ線 川崎駅
・パルテノン多摩大ホール
　ttp://www.parthenon.or.jp/institution/
280,000円　京王線・小田急線 多摩センター駅
・ティアラこうとう大ホール
　ttp://www.city.koto.tokyo.jp/~tiara/
　363,600円　都営新宿線 住吉駅
・練馬文化センター大ホール
　ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/bunkacenter/
　435,600円　西武池袋線 練馬駅

※練馬文化センターはしたらばでの候補にあがっていませんが、その後
の話し合いにより候補になりました

当初、前日に同じホールにてゲネプロをする予定で候補を選んでおりましたが
前日はオリセンでの通し練習にして、ゲネは当日にするという案がでました。
（国立オリンピック記念青少年総合センター ttp://www.nyc.go.jp/ ）
ホール選びで一番の問題は、９月に料金を支払えるかどうかでしたので、
前日にオリセンを使用すれば、最初に用意すればいい料金は、当日１日分で
すみます。また、オリセンの宿泊施設も利用でき、遠方からの参加者の宿泊
問題も解決できます。
とくに反対がないようでしたら、
前日オリセン（オリセンに宿泊）→当日本番ホール
でいきたいと思います。

上記のホールの予約抽選会はすべて９月１日です。
複数当選した場合は参加者でのアンケートの結果上位のホールを仮予約
いたします。
アンケートは８月上旬を予定しております（アンケート方法は未定）。
すべて落選した場合は、１０月にもう一度抽選申し込みをするか
（その場合は本番は平成１５年１０月になります）、落選が決定した日
以降に予約申し込みができるホールへの申し込みに変更します。
以下のホールがその場合の候補です。
　・横須賀芸術劇場（本番の９ヶ月前）300,000円
　・神奈川県県民ホール（本番の８ヶ月前）161,000円
・戸田市文化会館（本番の７ヶ月前）220,000円
もちろん、他にも候補はあると思うので探します。

会場については、以上です。

>>570

今度は人数増やすからオリセンじゃないとこ選んだんではなかったと
思ってたんですが、違いましたでしょうか？

もしそうならGPをオリセンにして舞台上に全員乗るんでしょうか？
その辺の検討はなされたのでしょうか？

もし人数の見積もりが第九オフ並以下ならオリセンでいいかと思います。
そのほうが安いですし。

なんか話が矛盾してるように感じるのですが・・教えて、エ○イ人!

>>572
文章をよく読んでからレスしろや。

>>573

通し練習でしたね。すみません。

要はGPと本番1日でやるということですね。

でもそうすれば舞台の仕込みとかが前日にできないので相当タイトな
スケジュールになりますね・・・午後とかにできるのかしら。
夕方か夜になるかも知れませんね。

ま、そういうことはまた考えればいいのですね。

どうもお騒がせしました。

それぞれの会場の支払方法を確認した方が良いと思われ。
抽選したその場で現金渡し要の会場もあったはす。
余計なことならｽﾏｿ

>572=574
説明不足ですみません。
ご心配ありがとうございます。

>575
支払い方法は確認済み（or問い合わせ中）です。
上記候補に、抽選日に支払わなければならない
会場はなかったと思います。

中途半端なGPをするんなら、べつにどこか広い部屋でGPのような練習して
本番にそなえればいいじゃん。わざわざホールをGPかりて、本番とちがうから
っていう労力を前日にまで負うのかわからない。
それにオリセンで入る規模なら、当日もオリセンでやっちゃえば。
この間も合唱はきつかっただろうが、オケはまぁまぁ入ったわけだし、
オリセンで夜まで練習していたら、今度は川崎とか多摩とかに移動って
つらいな。

>>569
練馬文化センターって改装のために休館するんじゃないの？
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bunkacenter/

オリセンは音響がなぁ…（ﾎﾞｿ

こないだ練馬文化センター大ホールに行ったら
客席に入る扉が一重なんだわ。
しかも薄い。
あれにはちょっと驚いた。

ＧＰって、人の動線とか立ち位置とか、楽屋割とか細かい裏の動きも決めるよな。
オリセン第九の時でさえ、裏方陣が前日必死で働いて、当日に間に合った。
場所移動して、当日だけの時間で、それできるか？
漏れは到底無理と思う。

>578
Σ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ

じゃあwikiも消しておくよ＞練馬

えーと、たけさんが何で突然姿を消したか理由についてお尋ねしたいんですが
どなたかご存知の方はいるんでしょうか？
あれだけ引っ張ってくかに見えた人物が辞退（？）したので
相当な理由があるかと思えるのですが
本当にあの人は辞退したことになってるんでしょうか？

本人とも微妙な関係なので本人と訊くに訊けず・・・
辞退したのか手違いなのか程度でもご説明頂けたら、と

不倫暴露の件で、将軍から消された

不倫をばらしたのはたけじゃないよな

たけさんって本当にクラプロ辞めたのですか？
たけさんが中にいるならば多分練習とかさくさく
進むだろうからクラプロに入ろうかと思っているのですが。
もし、クラプロ側がたけさんを受け入れることができなかったとなると
おいらも怖くて入ることができません。
たけさんがいないならば理由を教えて下さい。何があったのですか。

ていうか、たけさんの生存は確認されているのですか？

えーと、
初心者・未成年の問題と、練習計画については何の話し合いも行われなかったのでしょうか？
Ｃ２２０さんが「今の段階で>>234さんに答えるのはまだ早い」とレスをつけてから（当時はそれが妥当だったと思います）
約１ヶ月、いくらなんでも、もうはっきりとした方向性を出すべきではないですか。

「一般のアマオケ・アマ合唱団より高いレベルの演奏を念頭に置く」のですか？
それとも、初心者からでも「頑張れば参加出来る」ような演奏会オフにするのですか？
それによって自主的に集まってくる階層や、声を掛けるべき相手も変わってくると思うのですけど。

◎未成年者の参加について

18歳未満の参加者は保護者の同意書を提出していただきます。
高校生は18歳でも18歳未満と同様の扱いにさせていただきます。
（具体的な提出時期は話し合いで決めます）。
参加表明時に18歳未満の方も、やはり同意書の提出が必要です。
ただし、18歳になられた際にその同意書はお返しいたします。
※同意書の文面は、参加者の中の方にその方面に詳しい方が
　いらっしゃるので、その方にお願いしてあります。

また、20歳未満の方は運営での参加はご遠慮願います。
奏者または裏方での参加は大歓迎ですので、是非参加表明してください。

＞「一般のアマオケ・アマ合唱団より高いレベルの演奏を念頭に置く」のですか

この辺は例のお方の登場を待ちましょう。
あえてお名前は書きませんので。
よろしく。

>>590
それは決定事項ですか？
それとも今後したらばなどで話し合いをしたり、
今後のオフでその時の出席者が話し合いをするのに役立つように、
意見を求める為の叩き台になるものですか？

決定事項にしては根拠が全く分らないのですが、いかがでしょうか。

◎初心者の参加について

基本的に現段階では、初心者の方の参加を受け付けます。

ただし若干条件がございます。

・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
　（除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット）
・最大限の努力をする（練習オフに積極的に参加する等）

上記の条件は、初心者だけでなく、経験者の方にもあてはまると
考えてくださって結構です。

「現段階」ではと書きましたとおり、期限を切らせていただきます。
具体的にいつまで〜とはまだ決めておりません。
あと、楽器を用意さえすれば一から教えてもらえる、とは思わないで
ください。
最近よく耳にする言葉ですが、あくまで「自己責任」でお願いします。

厳しいことを書いておいてなんですが、合唱でしたら未経験者でも
問題ありません。（もちろん努力はしていただきますが）

たけさんが手違いでなく本当に正式に辞退したのかどうか、公式見解ｷﾎﾞﾝﾇ
連絡はとれないのですか？

>592
前半部分に関しては、決定事項です。
オフにて話し合った結果だと考えてください。
（18歳未満の方も参加していたオフです）
参加表明された方にはメールにてご連絡してあります。
とくに反対意見はでませんでしたので、決定とさせていただきます。

後半部分ですが、決定とさせていただきたいです。
この件に関しましてもオフにて話し合いました。
その場に限って言えば、反対意見はありませんでした。

「根拠」ですが、社会通念上当然だと考えます。
ご意見がございましたら、うけたまわります。

>594
ある方に、たけさんに確認していただきましたところ、
辞退の意志は固いとのことでした。
たけさんからのアクションは >110 のみですが、正式に
参加辞退されたと判断しております。残念ですが。

>>590
素早いご返答ありがとうございました。
本格的に募集をかけるのであれば、早めに、どこに告知していくかを検討された方が
いいですよ。

現在の大規模オフ板は過疎板と言われる部類ですし、クラ板も奏者よりは「聴くのが好き」
という人達の方が多いようですから。
なにはともあれ、最低２００人は参加表明してくれないと始まらないのですから、
早めの行動をお薦めします。

良い演奏会になるといいですね。本番は観に行くつもりですから、是非とも頑張って下さい。

(´-`).。ｏＯ（会場の話は、したらばでした方がいいと思いますよ）

なんでそもそもタケは辞退したの？
クラプロは将軍と何の関係もないじゃないか。

>>598
>>110のコメントがすべてじゃないの？

>>594
もうひとつだけ質問させて下さい。
現在様子を見ていますので。

参加の同意書が20才未満でなく18才未満なのは何故ですか？
運営が契約などに署名出来ず、不便である事が予想される為、20才未満お断りというのは理解できます。
しかし、万が一何か事故が起こった時（何があるとか具体的な事ではないのですが）、
未成年者では自己責任という訳には行かず、親権者の同意も得られていないとなれば、
周りにいる成人が責任を被ることになるかと懸念しています。

根拠をお聞きしたのはその辺りです。

>>598 たけさんはお疲れ気味なので静養なさるということではと思います。
私もかなり初期から第九オフに参加しておりましたが、
普通の生活に戻るのにあと３ヶ月ぐらいかかりそうです。
しかし、今日も暑いですね〜

>>596
どうもありがとうございました
第九オフを色んな面で引っ張ってきた彼が参加すると聴いた時は
心強く、そのうち参加しようと考えていましたが
今思えば中にいる人を頼りにオフ参加するのもどうかと思うんで
これから前向きに考えていこうと思います
このプロジェクトが成功へと向かうことを願っています

たけ？もう完全に足を洗ったよ

今更レスせんでもｗ

>>602
誰だろう？ｗ
A*？　ナ○○グ？　○○縞？　○○ぬ？

馬鹿野郎、彼等はじかに連絡とってるだろう

>>605
あんた弦ｾｸのことなんも知らねぇだろ。黙っとけ。

>>605に限らず、煽らーはみんな合唱

>>608
おまい自分自身が煽らーだって分かってる？ｗ
だいたいなぜヲチスレを使わず直ここに書き込む？
あっそうか、ＴＰＯって知らないのか。かわいそうになｗ

>>593
・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
　（除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット）

誰がコントラバスーン用意するの？

>>610
？？？？？

>>610
悪いことは言わんから
「ファゴット　別名」もしくは「バスーン　別名｣
でググっといで

あまりにも百済ない

>>610は音楽経験者でも前回参加者でもない単なる外部の煽りと認定されました。
やっぱりこちらもあちらも外部からの煽りが多いようですね。

>>606
取ってないよ。
誰もたけのことは知らない（はず・・）。

http://cosmos.amris.co.jp/jdr/200006/0006tec2.html
> コントラファゴット(KFG)はコントラバスーンともダブルバスーンとも呼ばれ、
> 木管楽器の中では最低音域を担当します。

>>611-614よ、>>610の何が悪いんだかさっぱり分からないのだが？
むしろコンファゴの調達を心配するあたり、普通に演奏会経験ある人っぽいよ。

あー、そういう意味なら読み間違えた。スマソ
ここも結局ネ申降臨待ちになるんじゃね？

>>616
「コントラファゴット＝コントラバスーンであることを分かってない」と
解釈したからじゃないの。　　そう読む事はできるから。

>>616
字盲ですか？
　
610はファゴット＝バスーン　とは知らなかったから
指摘されてるわけだが

>>614
勝手に煽りにするな、厨房。お前こそ煽りだろ、ヴォケが。二度と来るな。

>>619
お前こそ字盲だろ。お前も二度と来るな。

>>616
フォローサンクス。
ご指摘の通り、俺はダブルリード関係者で、そこそこ演奏会経験ありです。

ただ、今回のように重要な質問を投げたのに煽り認定されるようでは、このオフには参加できません。参加表明取り下げます。

>>610
さよなら〜。

その気の短さではいずれ耐え難くなる。
いまのうちに消えておいた方が、精神安定上いいと思われ。

>>620
あなたは２ちゃんに向いてない性格だと思う。
でも（現時点では）貴重なダブルリードが去るというのも惜しいような・・・

>>622
＞貴重なダブルリードが去るというのも
あれ、ファゴットはまだ誰も参加表明してないでしょ？
だから>>610はオーボエあたりでない？
オーボエだったら、いっぱい人いるから、ぶっちゃけ無問題。

どっちにしても>>621のいうとおり。
にちゃんというよりもネット掲示板で人とコミュニケート
する方法って何か考えた方がいいと思う

＞オーボエだったら、いっぱい人いるから、ぶっちゃけ無問題。

へーー、そういう認識なんだ。
じゃあオレも辞めるわバカらしい

みんな参加もしてないのに辞める辞めるって･･･

>>610の文の書き方が悪いんだろ。
多くの人がそう感じたのだから認めて書き直せばいいじゃん。
わざと混乱を狙った嵐だろ。どこが「重要な質問を投げかけた」だよｗ

どういう認識なんだか知らないが、そんな認識違い
だけでやる気なくすのなら、やめちゃえば？
それこそ、そんな事ではにちゃんでやってけない。

「各自用意する楽器から除外されているコントラファゴット。
そのコントラバスーンを誰が用意するか」ということだろ。

やっと意味がわかったが、610は故意にしか見えない。
誤解を招いて当たり前だと思う。

誤解を招くことは構わないが、それなら否定して反論なり弁解なりすればよいだけのこと。
人格を否定されたわけでもあるまいし熱くなることはない。

２ちゃんとやらUGの基準に610は合わせる必要はない。

しかし、一般の世界でそう指摘されたら、
「ちがうよ。楽器の調達のことだよ。ファゴットがバスーンだってことぐらいわかってるよ！」
と笑って済ませられるでしょ？

　現在の状態で、一人でも、参加者が減るというのは、正直困ったことです。
まだ、音だしオフすら、１回しか開かれておりませんし。
どのパートも、人が多いということはないと認識しております。
１年後の発表に向け、少しずつでも、歩みを進めていけたらと思っています。

周りのあおりに巻けずに、参加表明者の方は、ひとつにまとまっていきたいですね。

ってか、サックバット、目多草！

ここに出てきて、これまでお前たちに投げかけられた疑問に、しっかり答えろYO!

いや、どうせ表明もしてないのに「やめる」とばっかりだからｷﾆｽﾝﾅ
第九のときだってななしで「〜なんなら、辞めるわ」って発言がいくつみられたことか

あ、それと例え610が本気でこのプロジェクトに参加しようとしてたり
本当に参加していた人だとしても、こんなツマランことで辞める人物なら
この先幾度も「辞める」機会が彼の前に現れただろうから
いくら惜しがっても仕方がないことだ

>>610
この程度で辞めるか
お前はさっさと辞めた方がいいな
いてもこの先何回も辞めると言って周りを混乱させるだけだろうな
言葉足らずな自分を省みる事も出来ないようじゃ、この先やってはいけまい

>>627
こちらは>>610が他にどういう意味に取れるのか未だに分からないよ。
>>611や他の人は、何か別の楽器があるとでも思ったのか？
それにしたって、どう解釈したら煽りだと思えるんだろう。

>>610はひょっとすると
「誰が用意するの？あてがまだないなら自分も心当たりを探してみようか」
くらい思ってくれてたかもよ。これは好意的すぎかも知れないが、
少なくとも悪意なんて全く感じなかったな。

ティンパニやバスドラムと同様、コントラファゴットを
個人所有してるやつなんてまずいないんだから、
>>610がそれなりに演奏経験あるっていうなら
常識で考えればレンタルだとわかるはず。
それを、いかにも揚げ足を取るような口調でわざわざ書いたのが悪いよ。
せめて「やはりコントラバスーンはレンタルですか？」とでも書いておけば
余計な誤解も生まず、煽られもしなかったはず。

>>616
あのな、
・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
　（除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット）

誰がコントラバスーン用意するの？

これを

・オケ参加の場合、楽器は各自用意する
　（除く、ティンパニ、バスドラム、コントラファゴット）

誰がコントラファゴットを用意するの？

と書いてればこんな余計な誤解は生まなかった訳だ。
ここは色んな人がいるから、なるべく相手に誤解をされないように書くものじゃないのか？
あんな書き方すれば誤解されるのも当然だと思うが。

言われてすぐ辞めると言い出すぐらいだから、自分を振り返る事も出来ないような人間
なんだろうけどな。

暫定運営の人へ

>>610が中の人かもしれないから、
したらばに参加辞退スレ作った方がいい。
これからも何らかの理由で、辞める人もでてくるだろうし。

辞めた人の判断は正しい。
正常な人間だけで演奏会やらないか？
ｸﾗﾌﾟﾛにこだわる必要ないしね。

名無しで申し訳ないがな、
>610が釣りであれなんであれ、他の煽りに釣られて
すぐに｢ｶｴﾚ（・∀・）!!」はどうかと思うんだが。
漏れが初心者だったら、ちょっとでも誤解を招いたらすぐ追い出されそうで
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なこの状況で参加しようとは思わんよ。
人数集まってないのに、練習もまだ始まってないのに
率先して門前払いしてどうするんだよ。もうね、アホかと。ヴァカかと。

前も誰か言ってたが、目多草もｻｯｸﾊﾞｯﾄもコテで意見出したのに
突っ込まれて誰もフォローしなけりゃコテで書く気うせる罠

こんな排他的なオフ、もうやめちまえよ。
２ちゃんでやる意味無いだろ？他行ってやってくれ。

２ちゃんでやる意味無いというのには禿げしく同意。
スレも使わないし、外の人の意見は黙殺。
これじゃ普通の団体とかわらないじゃん。
人集めだけ２ちゃんで、って都合いいな。

貞操の危機(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
どうなることやら

　 黙殺する気もないし、すれを使う気がないわけでもない。
ただ、今の現状では、何を書き込めばよいのか、皆目わからん。
方針きめて、はよ動きたいな。

クラプロ参加者であるなら、どうして質問を本スレで、しかも名無しでする必要が
あったのでしょう？
「コテ限定」のクラプロ板が、機能不全を起こしているということではないのですか？

そもそも、外部の煽り・荒らしを避けるために、したらばを参加者の書き込み限定にしたはずです。
名無しで書けるからといって本スレに書き込んで、煽られたから「やめます」じゃ
したらば板の存在価値がないと思うんですけど・・・

>610さんが参加者かどうかは分かりませんが・・・
本スレは２ｃｈの領域ですから、「不特定多数に理解されにくい文章は煽られて当然」という
意識は必要じゃないかと思います。せっかくですから、本スレは「他人に誤解を招かない表現を練習する場」と
考えてみてはどうでしょう？　どんなにキャリアがあっても、表現力が乏しければ相手には伝わりません。
そうでなければ、したらばに書き込むことを推奨します。
多少の誤解は、会って話すか、相互に言葉のやり取りをしていれば解消するはずです。

へたにコテで書くとあ のひとに粛清されちゃうからねえ

>>644
したらばは、ＩＤ制（名無しカキコＯＫ）ぐらいがちょうどいいと思うのですが
どうお考えですか？

ディスカッションモードはどうにも敷居が高くてね。
あれって議長・書記官を設定して逐次進行させていかないと
停滞して当然なシステムじゃね？
ＩＤ制がちょうどいいというのには賛成。

したらば名無しID制に賛成。
今のままだとほとんど機能してない。

しかしそのためには議論が必要。
あぁしかしその議論の場がしたらばしかない現状ではらちが明かない
という訳で堂々巡り

>>648
名無しID制→ディスカッションって流れはいいけど
ディスカッション→名無しID制の流れは難しいな

システムの問題じゃないよ。
強力に引っ張っていけるだけの人材がいないだけのことさ。

今ある環境（人材、ネット環境、ｅｔｃ）で出来る事を考えましょう。
ないものねだりはいけません。
なにより論点をそらしてもいけません。

>>650
システムの問題じゃなくてさ
名無しID制で始まれば、そこで議論してディスカッションに出来るじゃん
逆だと議論はスレになるからやりづらいって事だよ

参加者限定で、どちらがいいのかアンケート（投票）を行えばいいのではないでしょうか。

正直、私も本番を見にいきたいだけの人間に過ぎないので、参加者の意思が
大切なんじゃないかと思います。
中の人が動かないと、プロジェクト自体、前には進まないことは変わりません。

ＩＤ制になれば、多少外部の荒らし・煽りが登場するのは間違いないでしょうから、
私の考え自体、参加者からは「煽り」「余計なお世話」と受け取られるかも知れません。
どうしてもそれが嫌なら、板は現状のまま、改善策を考えればいいんじゃないかと思いますよ。

ディスカッションモードでも、したらばでの書き込みが増えて建設的に話が進むのであれば、
ＩＤ制なんて必要ないのです。ただ、板ができてから、ずっとこの調子でしたので・・・

ID制にするまえに練習オフしないか？
それをしない限り堂々巡りだよ。
９月まで堂々巡りさせるのか？

>654に賛成！
練習オフがしたいよ。

>>654-655

自分から場所取に行かなければ事態は打開しないと思うよ。
別にオフィシャルな練習でなく、何人かでもいいじゃないの？
たとえ2〜3人でも最悪1人でも。
普通のスタジオ借りたら結構いい値段するけど、公共の施設なら安い。
たとえばかつしかシンフォニーなんか小さい部屋がポコポコあるし、
時間貸しの部屋もあるので比較的借り易い。
「○月○日○時〜○○押さえました。定員は○人。参加者はうぃきに書いてくれ」
とかそこまでお膳だてしないと、今の状態じゃ練習オフ成立しないよ。
今って参加者全員小鳥が口開けて待ってるみたい。

>>656

自己レス。

×今って参加者全員小鳥が口開けて待ってるみたい。
○今って参加者ほとんど全員小鳥が口開けて待ってるみたい。

積極的に取ってる人もいますね。ごめんなさい。

したらば見れば。今度練習あるのわかると思うんだけど。

したらば、ディスカッションモードだからIDの意味無いよな？

よし　したらばでさりげなく場所とっちゃいましたって人がいるぞ。
いい傾向だ。

せっかく場所とっても反応している人って一人か二人だな。
あんまりやる価値はないと思われ。

んなこというなﾎﾞｹ

反応したいが、やはりＨＮを名乗って書き込む勇気は元中の人として
なかなか出ない。

練習オフに参加希望なら、「場所取り乙！」の言葉を添えて、メールでも出したらどうかな？

じゃとりあえずCarlos Kleiberがさしずめ第九振ったことがあることが
ばれているから、彼を中心に合奏かな？

中の人だが、あのしたらば板の方は全部HNが出てしまうシステムなので
書き込む決心がつきません。
場所取りしてくれる人には大変申しわけなく思うのだけど、反応できないです。
もうちょっと柔軟なシステムにしてくれれば練習参加しやすいのに。

>>666

う〜ん、どうせ参加表明すればｺﾃ書かなければいけないと思うんですが・・・

うぃきのページ作っておきましたので活用してください。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

第九オフが終わった寂しさと、これから何をすればいいかわからない混乱の中で
参加表明しちゃった人がいっぱいいるんだろ。
第九オフが完全に終わって、ようやくみんなも日常を取り戻してきて、
ふと冷静になってみたら、同じことを２回もやるのは馬鹿らしいと気づいた。
そんなとこじゃないかな、この盛り下がりかたは。

名無し制度導入は確実に盛り上がるぞ。ただし、諸刃の剣は覚悟だがな。
2chでｸﾗｼｯｸやりたい、でも、2chの名無しの煽り荒らしはｲﾔｿ。
この主張に矛盾ありまくりだと思うのは俺だけ界？

8/8の練習場所取ったよって宣言あってから２日。
参加・不参加に関わらず表明した香具師・・・３人（場所取り隊除く）

いろいろ都合があるかと思うけど、場所取りした人は場所押さえるには
お金払わなきゃいけません。押さえるにしてもキャンセルするにしても
逝ける逝けないのレベルだけでも出してあげないと判断できないのでは
ないかと思います。

応援してました。故あって参加は出来ないけど。
でもね・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬって感じなんですが。
中の人、どう思ってるのでしょうか・・・・

中の人だけど、やっぱりしたらばは名無しがいい。IDもなしで。

同じく中の人です。

せっかくチャットがあるし、時間があった人で話するくらいは
できるかと思い一回入ってログ入れてみたりしましたが、
これだけ反応がないと・・・。8月8日のはレスしときます。
ｽﾝﾏｿ>670

したらばもコテだと意見書きにくいです。
名無しＩＤ制くらいでいいかと思うのですが。

コテだと書きにくいっていうのは、けっきょくなにか書いても
この本スレやヲチスレで煽られる危険性があるからだろうね。
後ろめたくないなら堂々とコテで書いてもいいはずなのに。
ようするに２ちゃんで前向きなことをやるのは無理ってことでしょ。
第九オフはやっぱ人材に恵まれてたよ。

2chでやるのに煽られたくないってのが不可能なような。。。

一応参加表明しているものです。
場所をとってくれるのはありがたいけど、その後の努力もして欲しい。
今のままだと、書き込んでおしまいって感じでちょっと怠慢だと思います。
例えば参加者が少なそうならば、メールを出して参加を促すとか。
掲示板に書いただけでは普通参加しようとは思いません。
参加者には他の参加者のアドレスがわかる仕組みになっているので
場所取りをする人にはせめてその程度の働きは期待したいです。

ｸﾚｸﾚ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>675

こんなｲﾀｲ香具師は過去ﾛｸﾞ見る限り1人しかいないな。

>掲示板に書いただけでは普通参加しようとは思いません。

↑ｺﾚに注目

反応が少ないから、こうした方が参加しやすいという提案をしただけです。
ここで煽っている人達へ。
クラプロを盛り上げたいのならば、人を非難するまえに提案して下さい。

>>675=679
それならｗｉｋｉにあげたりスレに告知したり、お前もやれよ。
俺はやってるよ。かなり虚しくなってるがな。
何もやらないであれしろこれしろ言う前に、

ま　ず　お　前　が　で　き　る　こ　と　を　や　れ　

以上。

ええ！！まさかこんな事を言い出すやつがいたなんてﾌﾟ

>>679

じゃ、お前は何したよ。引きこもってばかりでさ。
練習オフや会議に一回でも出たんか？

暑いんだからｸｿレスしないでちゃんと考えてから書けや。

クラプロ参加者って、>>675=679みたいな香具師ばっかりなのか？
だとしたら、悪いが話は前に進まないな…

勿論、他の人もできる事は手伝った方がいいとは思います。
しかし一旦場所取りをした以上、それだけでおしまいというのは
無責任だと思いませんか。
手をつけた以上は付随する作業を責任もってやってもらいたいと思います。

>>684

お前、597だろ。

お前が口ばかりってことはもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから黙っとけ。

お前を相手にする香具師はもうクラプロにはおらん。

ID:Is9MjD+Fって、新手の煽りでしょ？
みんな、騙されたらだめだよ！

で、>>675=679=684の反論ﾏﾀﾞｰ（AA略

>>684
その場所取りを手伝おうとか思わないのか？
で、>>684がクラプロに対して何か貢献した事を書いてくれ。
まさか口ばっかりではないだろう？内緒にしてたけど、本当はあれ俺がやってたんだとか
そういうの楽しみにまってる。

なんだかんだ言ったって
もう終わってるわ、このｵﾌ。

参加しようかと考えましたが、今回もまた参加者の中に造反者がいることに気づき、参加歯しないことにいたします。

>>675
ある参加者が場所を取ってくれたら、感謝の意をスレに上げ、当日参加できるか
出来ないかをはっきりする。

提案もなにもその後の話だよ。　本当に参加者だとしたら、場所取り神に失礼極まりない。

えー　参加表明しちゃったけど、675-691はヲレじゃないよ。
名無しだからってヲレだとおもわんでくれよ。

８月８日はニフティのオフと重なってるYO〜
どっちに逝こうかな

675様は、
「不特定多数相手の掲示板にお知らせを書きこんで自分を召還した
　つもりになるなんて失礼きわまりない、特別な存在である自分様あてに
　個別にお誘いのメールが来ない限り練習に顔を出すつもりはない」
とおっしゃってるように見受けられますね。

675さんて、第九オフの合唱打ち上げに「あれだけ貢献して人望もある＊＊様に、
他の人と同じメールを出して誘うなんて無神経」と書いてた人と同じ人かな？

>>694の意見に禿しく同意。

サックバットじゃねえ？

サックバット？
そうであるならば、自分で北海道支部動かせって。
あの偉そうな発言以来、ドロンだろ。

そういや、各地域ごとのスレもたってないじゃん、したらば。
あ、関東はあるみたいね。

たのんまっさ〜。オチャーの身なのでこれ以上は止しますが。

8/8のオフ、せっかくWiki出欠ページ作ったんだから、こことしたらばにリンクをはって、
「中の人出欠書き込みキボンヌ！」ってやればいいのに。

係とか決まってないから、
みんな後手後手になっちゃう予感。
参加表明リンクもすぐ流れちゃうしね。

>>698
やろうとしてたら先に突っ込まれた(´･ω･`)

つーわけで貼っておきます

【第3回オフ】

　日時：８月８日（日）9時〜17時の間（詳細未定）
　場所：かつしかシンフォニーヒルズ
　　　　※京成青砥駅もしくは立石駅　下車徒歩5分
　参加費：会場費を当日参加者で頭割り
　持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非
↓
ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

補足

かつしかシンフォニーヒルズへのアクセスは以下を参考に
ttp://www.kccf.or.jp/symphony/

クラ板にもじゃんじゃん貼れや。
俺がやると「宣伝ウザイ」ときそうなので、どうしたらいいかわからない。

>>703
ある程度分担決めて、告知文とかを用意してから動かないとまずい。
組織だった動きをみせないと顰蹙を買うよ。
　
「うまい棒」以降、大規模オフ板が他板へコピペ貼りまくると、荒らし認定されてもおかしくない。
まして受け入れる側の運営が不在なんてことになれば、なおさらだ。

>701
乙！
自分も何か協力したくて、楽器板・クラシック板・水槽板・カラオケ板に
第３回オフの宣伝を貼ってきた。
少しでも参加者が増えるといいね。

882 名前：選曲してください 本日のレス 投稿日：04/07/27 13:06 8RQ7Ya3q
こちらのスレは人が多そうなので宣伝させて下さい。
大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。カラオケ好きのみなさん、是非ご参加ください。
まだ代表や運営が決まっていません。幹事を引き受けてくれる人も募集中です。

【第3回オフ】

　日時：８月８日（日）9時〜17時の間（詳細未定）
　場所：かつしかシンフォニーヒルズ
　　　　※京成青砥駅もしくは立石駅　下車徒歩5分
　参加費：会場費を当日参加者で頭割り
　持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

866 名前：選曲してください 本日のレス 投稿日：04/07/27 12:51 8RQ7Ya3q
大規模オフ板からの出張宣伝です。
ねらーによるねらーの第９をやりましょう。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/l50
もう活動をはじめています。カラオケ好きのみなさん、是非ご参加ください。
【第3回オフ】

　日時：８月８日（日）9時〜17時の間（詳細未定）
　場所：かつしかシンフォニーヒルズ
　　　　※京成青砥駅もしくは立石駅　下車徒歩5分
　参加費：会場費を当日参加者で頭割り
　持ち物：楽器・第九の譜面（お持ちであれば）会場費・交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

中の人の出欠はもちろん、
参加を迷っている人の見学も可ですので是非
↓
ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E83%B2%F3%A5%AA%A5%D5

参加表明はこちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/

女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

>>100000
「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか？

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>>705

どこに貼ったか書いておくよろし。

確認せずにダブって貼る香具師が出ないとも限らないので。

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女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

>>100000
「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか？

女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

>>100000
「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか？

なんだただの糞スレか

こん栗は映画でみとけよ

>>715
公開中止になりましたが、なにか？

第九オフメンバー参加禁止で、新たにプロジェクトを立ち上げることをお奨めします

>>703-704
非関係者の者ですが、合唱系掲示板にも宣伝してみては。
http://chorch.fc2web.com/frame.html

あと、ＨＰの登録はこういったところでできます。
全日本合唱連盟、合唱の部屋、Chorus House Poissons、
合唱に関するホームページへのリンク集、コーラスおしゃべり
ＭＡＰ、合唱団員募集、オケポン

>>717
今回のコピペ荒らしは、他板にコピペ貼ったから「ウザイ」と思われたんだろう。
オフ会の幹事経験者とかが運営に参画しないと、メンバーが総入れ替えになっても
また同じ事が起こるよ。

>>704
もう遅いわ。楽器板にマルチで宣伝貼りまくり。
見てるだけでもウザい。

つーか運営とかオフ自体がしっかり動き出してないのに宣伝して恋恋！ってやっても
スレをせっかく覗いてくれた人がいたとして、その人に対して失礼ってのがわからんか？
むやみやたらコピペすればいいもんじゃないし
力になるどころか、邪魔をしてることにもなる
実際第九オフの時もいくつかのスレでは疎まれてたからな
同じような性質のオフである以上、大して事情をしらなければ
「　ま　た　あ　い　つ　ら　か　」と同列に見なされてもしようがないし
もうちっと２ｃｈ内での動きは慎重にしたほうが(･∀･)ｲｲ!と思うよ
とりあえず会場決まれば日時も決まるし、宣伝もしやすいっしょ
それまでは音出しオフがいくつかあるだろうし・・・
このオフはやっと動き出したばっかりなんだから
意味もなく嫌われちゃうのはよそうぜ！



このオフの成功を祈って

>>720
見てきたよ・・・クラ板のほうだけど。あれだけ話の流れをぶった切って
挨拶や断りの言葉なしじゃ、怒られてもしかたない。すまんかった。

「第３回オフ」と表示されていたけど、いきなりあれだけ見たら
「練習オフその３」であると言うことは伝わらないかも。
「クラシックプロジェクト」の言葉がどこにも入ってない罠。

広報活動スレみたいなのをしたらばに作って、他板の人間に分かりやすい告知文と
告知の方法を相談して、反響なんかを集約できるようにしたほうがよろし。
本番に向けて、参加者も観客も呼ばないとならんから、当然告知・宣伝は必要なんだけど
ウザがられては逆効果。漏れは外の人だから、したらばでは協力できないけど応援はしてる。

　　　　

失礼します。今、自治スレでローカルルール改編の話し合いをしてます。
各オフに幹事をたてる事を必須とするのが今回の要点となっております。
以下の今回の修正を加えたローカルルール案をご覧下さい。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan08a.html
また、自治スレでで出た案に関して、御質問／御意見がおありの際には
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
までお願いします。

クラプロの皆さん、こんばんわ。立て続けにすいませんが自治スレです。
今回のLRでは、幹事を中心に普通に計画をたてて運営・実施して頂ければ、
特に制限される事はありません。個人でできない仕事量でしたら、幹事の
グループを作って分担してくださればOKです。

ところで、現在LRにマルチポスト宣伝厳禁と書いてあるのは、2ch内における
宣伝の仕方がとても難しく、厳しくなって来ている事を踏まえての事です。
いきなり人を増やそうとせずに、皆さんの常駐スレなどで口コミ的に少しずつ
広める努力をするのが一番確実だと思います。スレの皆さんがちょっとずつ
宣伝してくれれば、一人か二人でマルチする必要はなくなります。
他のオフスレでも宣伝には頭を悩ませています。工夫して、がんばってオフを
成功させてください。長文失礼しました。

>>716
堂々とウソ付くなよ

いますぐ幹事決めないとお取りつぶしですとよ、おまいら。

当分は６６９だよな？

代表や運営をちゃんと決めないと、ヘタするとお取りつぶし勧告でるよ。
確か自治スレでは「代表・運営確認できないオフはNG」みたいな話題が
でていた。
代表が６６９，副代表７６で確定して良いのでは。
その他運営が兄者とカウパー君あたりかな。

あちこちにコピペすんな。ウザイ。

>>728

76と669は構わんけどなぁ・・・

くーぱーくんは未成年だし、兄者は(ry

本当に度々すいませんが、再び自治スレからやってきました。
幹事はすぐに立てて欲しいという訳ではありませんので、誤解のないように
お願いします。本格的な進行を始める頃には責任者が決まっているだろうと
予想できますので、焦らないで下さい。
これは規制のためのルールというよりは、ガイドラインとしての基準だと
理解して頂けると有り難いです。おジャマして大変失礼しました。。

ま、とりあえず参加者が数十人いて
定期オフも予定されていて
開催場所の予約と同時に開催日が決定して
よっぽどのことがなければ当面空中分解することはなさそうだから

糞スレ立てて「○○しようぜ！」っていう明らかに１の立て逃げもしくは
実現不可能な削除対象スレ・オフとは少なからず一線を画してるんだから
別にこのままでいいんじゃね？
これがきっかけで適当に代表がきまって、動き出すきっかけになればいいけど
決定のきっかけががこんな他者からの力による決め方だと、それの逆もありうるわけで・・・

>>731
了解しました。
なるべく早く主幹事を決めるようにしたいと思いますので，よろしくお願いします。

取急ぎ返信まで。

うん、運営が決まっていないオフなんてどうしたって
うさんくさく見えるよ。
せっかく「本気で第９やります」って言っても代表も運営も
いないのでは、他から見たら無責任極まりない話だと思うよ。
だって何かあっても責任の所在をはっきりさせる意志がないのだから
暴れ放題だと思われても仕方ないよ。

>>733
頑張ってね、ねえちゃん。
応援してますです。

７６や６６９がこれだけがんばってるのに、
元中の人とか名乗ってる男達って協力する気ないの？
それとも第９オフではクラプロの成功に役立つような苦労も経験もしないまま、勢いで参加したの？

クラプロ立ち上げの頃、「第９オフの運営なんてこなくていい」とか
気勢を上げてた連中は単に調子づいただけの連中か？
舞台に立ちたいと思ってんなら、したらばに意見が書きにくいとか
逃げてばかりいないで積極的に手伝うなりしたらどうよ。

>>736
閉鎖的だからしょうがないんじゃね？
HNが下ネタだってだけで叩くような
連中がいたりするオフは協力しづらいし

>>736

今「運営やります」って手を上げたら辛い思いするのがわかってるから
だれもやらないですね。
第九オフの運営幹部の忙しさっていったら(ry

結局仕事を買って出る人間に（無意識にせよ）押し付けてしまう
参加者の体質が問題です。もちろん仕事を抱え込む運営側の
問題もあるので一概には言えませんが。

責任まで分散は出来ないけど、仕事は出来るだけ分担して、
運営責任者に負担がかからないようにしないと、なり手がいなくなります。
理想はみんながちょっとずつ仕事をして、責任者が誰でも出来る仕事を
しないことかと思います。

第九オフみてて思ったのは

・スレやメールを見ない。アクセスしないので垢を落とす。
・よって必要なレスポンスをせず/できず、何回も運営に確認をとらせる。
・参加辞退がないのに練習に来ず、連絡が取れなくなる。
・参加者が運営への要望や不満を名無しで書き込む。
言いにくいことなのはわかるけど、時にはぞんざいな口調や
煽りまがいの書き込みも。

こういうことが減るだけでも運営の仕事って減ると思います。これは参加者の
自覚の問題ですし、いわば間接的に仕事してることになるとも言えます。
（続く）