【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】

> 1 ：エージェント・７７４ ：04/04/25 20:53 ID:txPmZ/78
> さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
> 待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ>>2 関連リンク>>3 ずれたらざっと>>2-10

過去スレ
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

関連リンク
■クラプロ板(ID表示)
　http://jbbs.shitaraba.com/music/8719/ (一時停止中)
■演目アンケート(5/23 AM1時まで)
　http://www.geocities.jp/clapro2ch/

このｽﾚなに

まだ前スレ>>2が進行中

*********************************************************
　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。


▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

▼【お願い】
　　＊　ソリスト希望の方は合唱へ、指揮・指導希望の方は裏方専門 ＊
　　＊　にそれぞれチェックを入れてください。おながいします。 　　　　＊

本ｽﾚはこちらです。
【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

*********************************************************

で，次ｽﾚはこちらでつか？

こちらにございます。

前スレ993でし。
埋まる直前にいいこと書いてくれた人がいたので貼っときます。
ついでにおれのツッコミもw


988 ：666 ：04/05/19 19:02 ID:9sGz6nlg
本番が続いていたので、投稿できませんでした。
レス頂いた方、ありがとうございます。
多分参加できないと思いますが（ヘタレですみません。。）、
私が経験してきたことは、お話できますので、ご参考にしていただければ・・・

候補の曲についての雑感（合唱パートについて、わざと、問題点を中心にｗ）

○第九
やはり、これだけ日本で演奏されてきた背景には、
突発の集まりでも、なんとか演奏できることがあげられると思います。
練習回数も短くできますし、声さえ出れば音も簡単ですしｗ
それだけに、独語の発音については、きちんとやらなければなりません。
歌唱のときは、口語とは少し違う独特な読み方をしますので、
（これは、昔、独語歌唱についての全世界的な統一会議がありました。）
これを知っている人で無いと、指導は、まず無理です。
口語を喋れるだけの人でも同様でしょう。
あ、Rを巻くかどうかのレヴェルではないですよ＾＾
各地で演奏されていますが、ちゃんとやっているところは極少数です。
このオフが、演奏の質を求めるものであるなら、
きちんとディクションができるスタッフがいないと、厳しいかな。

○カルミナ
かなりの練習量が必要です。
しかも中英語ですから、歌にのせる難しさは、独語・伊語・ラテン語の比ではありません。
前にも書きましたが、最初と最後のインパクトに騙されてはいけません。
途中はリピートばかりですし、練習していくと飽きてきます。
ただ、作曲者自身の和音の重ね方の未熟さがあるので、
リズム感の良い人が集まって、ワーワー歌っているだけなら、なんとかなるでしょうｗ
歌っている内容も大した事ありませんしｗ
児童合唱をどうするのかという問題も避けては通れませんね。
上のほうで変拍子を振り切れると書いてありますが、
この程度も振り切れないのであれば、指揮者やめた方がいいです。
あと、テノールソロのハイDに関しては、普通はファルセットでやりますので。。
まあ、テノール歌手としては魅力がないですね、応募者いるのかな？

○モツレク
やっぱ名曲ですね。オペラを振る時なんかは、楽譜を見るといかにも馬鹿にされている
感じを受けますがｗ、この曲に関しては、凄さを感じます。
まあ、ソレム読みをするのか、独語読みをするのかの問題はありますが、
ラテン語は歌いやすいですし。
ラクリモーザでやめるのかどうかは、指揮者の好みでしょうかね。
僕は一応最後までやりますが。
ただ、レクイエムでいいのか？という問題がｗ

（続き）

990 ：666 ：04/05/19 19:30 ID:ASks2Nko
○メサイア

これは前に触れたので割愛します。これも英語という足枷がありますね。
技術的なことを言えば、メリスマ歌いきれるんですか？ですかね。
バッハにも言えることですが・・・
あと、全曲は無理でしょうから、どこをカットするのかは指揮者の好みでしょう。

○惑星

これで、参加したいという合唱の人いるんですか？ｗ
男声いらないのは致命的かも。。

○復活

意外と良いかもしれません。練習は５回もあれば・・ｗ
ただし、前ステで合唱中心とするものをやらないと・・・
これと、ヴェルディの四篇か、プッチーニのグローリアミサか、
コダーイのミサ・ブレヴィスあたりを組み合わせないと、厳しいですかね。
バッハのカンタータ１４０・１４７あたりを組み合わせるという手もありますけど、
やっぱり解釈の問題が・・・・
あ！コダーイは結構良いプログラムかも知れませんｗ

すみません。。
以下は、疲れたので、ちょっと休憩しますｗ


993 ：エージェント・７７４ ：04/05/19 19:45 ID:iRcD9dKS
>>988

乙。

すまん、ひとつ突っ込みw

カルミナの歌詞はラテン語と中高ドイツ語。

ラテン語をどう読むかってのも結構問題になるかもね。
普通にミサ曲で使う教会ラテン語ではないだろうからね。

カルミナ希望の人は、おそらく、自分の経験なり何なりで、すでに第九を歌ったことがある人が多いのかな？
そういう意味では、おそらく中級の人が、希望を出しているのではないかと思う。
ただ、人数が必要な曲目だから、そういう人が最低100人はいないと、合唱が成り立たない。
それを埋め合わせるには、やはり、初心者も募集するしかないと思うが、その場合には、どうしても、指導をする人が必要になる。
その、指導者の見込みがないのなら、カルミナをやることは、事実上不可能だと思う。

又、児童合唱についても同じ。
児童合唱をしてくれる合唱団を見つける見込みがあるなら、合唱のほうは何とかなるかもしれないが。
事実上、相談をしてみた人には、難しいなといわれた。
3月の時点で指揮者をやめさせた前例。（ほかのグループだといわれるかもしれないが、他人様にとっては同じ2チャンネルの住人）
そういう、不安定な団体に、自分の教え子を参加させる気にはならないとのこと。
確かに、彼と自分は知り合いだが、自分自身、ここにどのような人が集まっているか知らないわけだからな･･･
そんな感じで、児童合唱を含む曲は、今回遠慮したほうがいいのではと思う。

なお、どなたか児童合唱を見つける見込みのある方いらっしゃいますか？

業務連絡。
投票サイトのトップページに，このスレのリンクの追加をお願いしますです。。。

>12
了解、追加しますた。

>>13
サイトのタイトルも直してくだされ

　　　　＼　　　　　　　　＼　ヽ　　ｶﾝｶﾝ　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ　/　／　　　　　　　　　／
　 + 　 　 ＼　　　　　　 　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　lヽ　　　 ＼　　　　　　　 （　´∀｀）　 （・∀・　）　　 ∧∧ ぃぃょぅ〜　／
　　l 」∧＿∧ ＼　　　　　　（　　　　つ　（　　　　） ヽ(ﾟωﾟ=)ノ　　　　 ／　若いのう...
≡ ‖（　ﾟ∀ﾟ ）　 ＼　　　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　　 （x　　）〜　　／∩_∩　　 ＿＿_
　　⊂ ｶﾙ厨 つ　　 ＼　　　（＿_）＿）　 （＿（＿）　　　U U　　　／ 「（´ー`）　/　　 ./
≡　　人　 Ｙ　 　 　 　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／~旦|（　つｒ==lﾆﾆﾆﾆl
　　　し（＿）　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／　.l二二二二二二二二二l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜　　　　 ２ch交響楽団　　　　＞　　|_|　(;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　 　 　 |_|
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　選 曲 会 議 の 予 感　　＞───────────
　　∧_∧ |⌒l⌒|　　　　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　(・ω・)丿　ｯﾊﾟ　　／　　　　＼　　　ヽ　　　/　　／　　　　 ＼　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　ノ/　 /　　　　　 ／　 )(. ・∀・)( ・∀・)(・∀・)(・∀・ )(・∀・ .)(　 ＼　　　⊂⌒（　`Д´）
　ノ￣ゝ　　　　／・∀)(. ・∀・）　 ＼ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!／(・∀・ .)(∀・ ＼　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
ｶﾞｸﾌﾄﾞｿﾞｰ. ／(　・∀)(. ・∀・)( ・∀・) 　(・∀・)√ (・∀・ )(・∀・ .)(∀・　)＼　 ＿_∧＿_
(ﾚﾝﾀﾙ) ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||〓〓〓〓||　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ヤダヤダ
　　　／　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯　＼

>>12
確認しました。
乙＆ｻﾝｸｽｰｺですー。

>14
え、タイトルって……？
どれのこと？（・∀・；）

>>17
２ちゃん→2ch

そういえば、このプロジェクトの正式名ってなんだ？

２ちゃんクラシックプロジェクト　（前スレより）
2chクラシックプロジェクト　（現行スレより）
２ちゃんねるクラシックプロジェクト　（投票促進?のコピペより）
上記のどれでもない
まだ決めてない

教えてえろい人。

>>19
そーいや決めてなかったねぇ。。。

>20 （　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY
乙です。

演奏曲が決定したら、スレの流れ的には
参加表明してもらうんですか？
それとも他のことを先に決めちゃうのかな？

>>21
おはよーさまです。

ぼちぼちと参加表明をしてもらおうかなぁと思います。

実際のところ，まだまだ決めなければなこと（「３〜４．場所と日時」とか
「５．その他」に含まれる"第１回運営委員オフ"の日時と議題とか）は
多いけど，少しずつコテハンつきの参加者が増えていってくれればと
思いますです。

おそらくすぐに参加表明がドッと（ｒｙなどということにはまずならないのでｗ，
じっくりとメンバーを待つという感じで行こうかなと。

# 改めてメルアド晒してみるテスト。

先生！投票内容はどこらへんまで晒すんですか？
HN入力ってのはアンケート設置者の確認作業の為だったってことでいいんでしょか？

このままだと第九全楽章になりそうですが、
ダントツで票は離されてるものの、着実に票を伸ばし
しかし惜しくも次点に落ちついてしまった曲目について
今後考慮することはありえますか？

とりあえず正式名なんてのはある程度形が造られてからでいいとおもう
現時点はｽﾚﾀｲが前回と統一されてないし、のちのち決めればいいのでは


名無しでも意見ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｷﾎﾞﾝﾇ

取りあえず１位になった曲でいいんじゃね？
やってみて問題が出てきたら次点曲も考えてみては？

それはいくらなんでもできんだろｗ

まあ、あと２日と４時間で曲は決まるわけだから、それからの参加表明でいいと思います。

惑星が２位に浮上！

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　　　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。


▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

▼【お願い】
　　＊　ソリスト希望の方は合唱へ、指揮・指導希望の方は裏方専門 ＊
　　＊　にそれぞれチェックを入れてください。おながいします。 　　　　＊

本ｽﾚはこちらです。
【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

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>>28 なんだかよくわからないな。何それ？

前スレ参照

【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
【次も】２ちゃんねる第２回演奏会を考えよう！【あるよね？！】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1080744205/


このプロジェクトのきっかけになった【２ｃｈ第９プロジェクト】関連リンク

第九劇場（ちゃんねるぼっくす連載）
　http://chbox.com/column/dai9/
総合まとめサイト
　http://no9.mine.nu/
【まだ】２ちゃんねる第九フﾟロジェクト【続くよ】
　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083069355/

個人的には、第９だけは勘弁…。

本スレ全然もりあがってないじゃねーか

参加するつもりではいるが、この状態で、どれだけの人が集まるのだろうか。

とりあえず、前回第九参加者で問題の多かったバカは外すよ。
メンヘルもな。

>>34
キミは前回参加者なのかな？だとしたら
仮にも一緒に第九を作った仲間に「バカ」なんて言うようなやつが
「バカは外す」なんて何の説得力もないね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
大体「外す」だなんて名無しでしか書き込めないキミのどこに
そんな権限があるのか甚だ疑問だな。

>>34

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　まぁ、がんがってくれ。

>>35-36
早速ヴァカ二人が釣れますた。

>>37

そっか、淋しがりやさんだったのね。ｽﾏﾝｽﾏﾝ

>>36>>38

2ちゃんねらーでカルミナをやるオフ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/13

>>39

ﾜﾙｲ、藻舞のほうがﾒﾝﾍﾙにみえるw

弦楽器１２人・・・こんなんやったら第九も無理ですわ。
カルミナなんかとてもとても。

その弦楽器というのが、ギターだったり三味線だったり大正琴だったりするわけで。

いいなあ、対象菌でカルミナ。

木管20人金管17人打7人て．．．
これ全部第九に乗せるわけにはいかないだろ。
希望曲との相関関係をぜひ見たい。

バランスむちゃくちゃだなｗ

木管増えたなぁ

まずは弦がいないとｗ

前回参加をしなかったが、自分も馬鹿には違いない。
参加したら、はずされるのかな。

総回答数100目前！


>>48
んなこたぁない

やっぱ、管のポジション争奪戦は起こるのかな？

とにかく２がらみで押すっきゃないでしょ。
マーラーの２番がいいな。

前プロで２がらみの曲ないか？ショスタコの２番？

総回答数100ですね

不正投票は削除してるんだから
有効投票数の方が正しいと思うけどね

俺も復活の方がいいなー

漏れは惑星派

投票はもうすぐ締め切りです。

投票締め切り。

アンケート投票終了いたしました。
これ以降の投票は、全て無効とさせていただきます。
（投票結果は削除いたします）

ログの確認中ですので、結果発表は今しばらくお待ち下さい。
そんなに時間はかからないと思います。

2日くらい前の第九オフの騒動は知ってるだろ？
参加するならああいうリスクがあることを覚えておけ。
いくら感謝されても粘着な一人に嫌われたら人生壊されるかもな。

>>59
知らん

投票結果うｐしました。

>>61
乙

これで開催地は関東に決定？

>>59
詳しく言え

2日前に何があたのですか？
第九オフの掲示板もたまに見るけど、あまりに分散化されていて、全部は見る時間ありません。
自分自身、第九参加していないので、あまり興味もないけど。
ただ、この書き方だとどうも気になる。

>>64
ヲチスレを粘着厨房が引っ掻き回しただけ。

というわけで投票の結果、今回の演目は

　「第９全楽章」

と決まりました。

>>60
>>63
>>64
構ってﾁｬｿがここを引っ掻き回そうとしてるだけだからｷﾆｽﾝﾅ

>>65
あれは引っ掻き回した「だけ」じゃ済まないだろ。
あんなの見たら参加したくねぇよ。
まあ漏れが参加しなきゃいいだけの話か。

>>66
で？っていう
いや、冗談じゃなくてこれからどうすんの？


>>68
スレ違い

>>66
「次のステータスは・・・」って来るかと思ったら、
「決まりました。」って激しく他人事だな。ﾜﾛﾀ。

バランス悪ぇ…。

木管、金管が多すぎますね。それに比べて弦が…。
次はどの楽器が多いのか知るために、何の楽器を希望しているかの
アンケートとってもいいんじゃないでしょうか？
このスレで参加表明させるなり、またアンケートを作るなりして…

興味ある人から順次ｽﾚで参加表明してもらえばいいんでないかと。
次のステータスってなんでしたっけ？ステージ構成でしたっけ？
後、開催時期と場所ですか？

今回のアンケートはあくまで、演奏曲を決定するアンケートでして、
パートや地方、ＨＮはあくまでイタズラ防止の参考データでつ。
（あんまり役にたってなかったかもしれないけど）
曲目は第九全楽章に決まりましたが、アンケートに投票して
くれた方が全員、このプロジェクトに参加表明してくれるわけでは
ないと思いますし。

そーゆー訳で、参加表明方法をぼちぼち決めませんか？
このスレでの表明なら、テンプレ考えた方がいいし、
もし参加表明のcgiとかが必要なら、またさがしてくるよー。

>>69　>>70
…スマヌ，激しくお仕事忙しいモードで紋切り型のレスしか出せなンだ…。
というわけで，次のステータスですが「３〜４．場所と日時」かと思います。

ステージ構成については一応「前プロ＝モテ I （かそれくらいの規模の
合唱曲），本プロ＝第９全楽章」ってことにしておければと。当然，人の
集まり方によっては前プロは変動があり得るでしょう。

と同時に、…ぼちぼち「パートとコテハンのついた参加表明」に関していろいろと
進めなくちゃですね〜。

>>74
投票関係の作業ご苦労様でした＆ありが�d。

＞このスレでの表明なら、テンプレ考えた方がいいし、
＞もし参加表明のcgiとかが必要なら、またさがしてくるよー。

…参加表明用の cgi をどこかに立てて「おまいら参加表明しる」でよろしいかと。
とりあえず必要項目としては

・コテハン
・パート
・メルアド（非公開）←当初は無くてもいいかも？
・所在地/活動範囲（非公開）←当初はなｋ（ｒｙ

でしょうかね。

# メルアドを入れてもらうとなれば，管理方法とかも考えなくちゃだなぁ。

指揮とかいるんですか〜？

もちろんです。

>>77
いらないわけがない。

さて、二響から何人来るんだろう。
そして指導者は・・・

第九オフから指導者は誰も行かないに1000タ○タ○！

1000○イ○ン、って日本円でどのくらい？

>>78-79
多分「このオフに指揮者は存在しますか？」のいるんですか〜？だと思われ

>>80
そこを期待したらダメぽ

>>81
当然だと

今回の団体名は？

全日本２ちゃんねるフォルハーモニック・オーケストラ

>76
とりあえず、試しに置いてみますた＜参加表明
ttp://roo.to/clapro2ch/

こんなんでどーですかね、ダメっすかね。
メアドは登録しても一覧には非表示にしておきました。
もちろんログには残りますけど。
（登録した場合はメアドのアイコンが表示されます、リンクはされません）
自分の投稿は削除できますが、編集は出来ません。

ちょっと試して見て下さいませんか。
いたずらはいやずら。

もうすでにネタの悪寒・・・

第九歴２００年・・・・すげえ！

第九が作曲されてから200年もたってねーよｗ

>87
べーとーべんは漏れが試しに登録したネタです。ごみん。
>88 >89
そろそろ200年かなーと思ってたもんでつい(´Д｀; ｱﾎﾏﾙﾀﾞｼｰ

>>86
ありが�dでつ。
パートの欄が自由記入欄になってるのがちょいと気にかかるけど，楽器などの
選択肢をズラッと並べるのも大変かと思うので，とりあえずこれで行ってみま
しょうか。

Cowperくん戻ってきたんだね

カウパークン、引き続き板管理者やる気ﾏﾝﾏﾝですね。
名簿の一番上に乗ってると、妙な液が垂れて来そうでいやでつ。

てか、カウパーくんが一番やる気な時点で、ネタイメージから抜けられないんだが。

>>86
なんでメアド非表示なんだ？
捨てアド取得くらいさせてもいいだろ

カウパーくんについて勉強汁！
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/hdic/11.htm

>>93
>>94
お前はこのオフからもう足洗った方がいいんじゃないか？
カウパーは何といおうとも何らかの形で参加したいという意志は固いみたいだし
愚痴愚痴いってるくらいだったら「普通のオケ」探してとっとと逝け

>>97
そんじゃあさ、板管理はちょっとオトナになるまで待ってもらって、
穴掘って埋める作業とか、
坂道ダッシュ繰り返すとか、
湘南でゴミ拾いするとかさ、
そういう運営に影響でない仕事をしててもらおうよ。

んだ、んだ。

>95
ウィルスメール対策でござるよ＜非表示
ログにはちゃんと記録されてるので、表示させることももちろん出来ます。
てか、まだ試しのつもりだったので、非表示にしておきました。

>>99は>>97に対してね

Cowperくんがいると厨を呼び込みそうな悪寒。
マジなヤツが敬遠しそうで怖い。

ヴァギナちゃん登場、ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>97や>>99は厨の海でがんがってくれ(ﾌﾟ

というか、弦楽器がいない時点でなんだか萎へ

カウパーくんってやっぱり人の話なんか聞いちゃいないんだな
マジでリア厨なら、楽器できなくたって合唱はいけると思うが
カッコつけて運営なんかやろうったって無理無理
無理をして合唱を１からやろうって根性もない香具師に
運営なんて絶対無理だから

カウパーくんと669 ◆gLUGgVlv1.は、連絡取り合って、
IPのすりあわせしているだろうから、
もう、問題人物の特定はある程度出来ている。
藻前ら気を付けた方がいいよ。

>>102
むしろCowperに構っちゃう厨な「大人」が多過ぎて困る
Cowperは大したことしてないのに、騒ぎすぎ

>>106
コテも決まってないのに、んなことあるわきゃない、とマジレスしておく
しかも仮に特定されても困るような人いないっしょ。
まだなんも決まってないのに

>>105
合唱を舐めすぎ。物凄く失礼だなお前
人のこと厨厨呼ばわりする前に自分の言動に気をつけろ
根拠がないぞ根拠が

>>108
同一IDでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてた香具師の事でないの？
ID非表示をある種の武器として、暴れていたように
漏れには見えたけどね。

ただ、それを「問題人物の特定うんぬん」とするのは、
漏れも同感。

少なくとも危険人物はいるって事。
>>107のいう『構っちゃう厨な「大人」』も含めてね。

>>106
ということはカウパーくんがしたらば管理人のままだったら、
名無しもコテもカウパーくんの言論統制下に全て置かれるってことだな。
で、カウパーくんのリア厨判断で都合の悪い書き込みは全削除と。
面白い喜劇のシナリオだなｗｗそれで人集まるのか？
とにかく期待age！

>>110

おまいら、リア厨いじめて楽しいか？

屑が。

まあ、これも含めて2chなんだよな･･･
これが無理だというなら管理人は当然無理といえよう。

あれだけ投票に加わっていた合唱が一人もいない。

特殊技能(特別楽器が異常に秀でていて)で一奏者として参加するとかなら別だが。
未成年が成年を仕切れるわけがない。擁護するなら>>111が全部尻拭いしろよ？
リア厨の「やりたい」と「やれる」をいっしょくたにしてやってる>>111がな。
被害を被った訳ではないが、突然ID化したり、突然板を施錠したり、
管理人としての適正を欠いているリア厨が運営をやるなら人は集まらんよ。
叩かれたって同情入れられんよ。大人の集団に混ざるってことはそれなりの覚悟だよな？
第九オフも例に違わず初期から居る香具師はほとんど叩かれている。
都合が悪くなったときだけリア厨面して逃げ道を作ることが可能な小僧は信用出来んな。

別にオレはCowper（クーパー）くんを擁護してるわけじゃない。
オレもしたらば管理人には反対だ。

しかしな、リア厨だから信用できんっていうのも賛成できない。
2chではオトナでも厨房以下のｲﾀｲﾔｼが山のようにいるからな。
そんなﾔｼが面白がって叩いてる現状が気に入らんだけ。
感じとしては>>107の立場に近いかな。

おれもCowper（クーパー）君が仕切る立場になることはマズイとは思うが
主旨に賛同して運営の手伝いするのはいいんではないか？
運営の仕事なんて山のようにあるさ。

それにあのしたらば板は使わないこともあると76氏がいって、
彼もそれに同意してた。だから、キーを共同管理したんでしょ。

彼の処遇は運営に任せようや。外野からﾔｲﾔｲいうことでもない。

あとVaginaちゃんは釣りだと思いたいがw　いちおマジレス。
ま○こ（微妙に意味がずれてるがw）ちゃんなんて誰が呼んでくれる？
これからリアルで何度となく顔をあわせるのに。
オレは自分でVaginaちゃんと名乗るﾔｼのほうが信用できん。

そういう意味では、Cowperくんもカタカナで「クーパー」と名乗ったほうがいい鴨。
思い入れあってHN付けることもあるけど、恥ずかしがって呼んでもらえないのも
まずいんでね。Cowperの名前がネタにされてる事情もあるし。
ま、外野のﾀﾜｺﾞﾄなんで、どっちでもいいけど。

>>115
彼のプロフは運営手伝いじゃなくて、「クラプロ板管理人」を自称してるが？
ヴァギナちゃんが釣りじゃなくて、カウパーくんがヴァギナちゃんを釣ったようなもんだろ？
カウパーくんが沈黙している間は比較的にことは穏やかに進行してたのにな。

>2chではオトナでも厨房以下のｲﾀｲﾔｼが山のようにいるからな。
これに関して同意。

>>114
ID化は議論されてたようだし、板の閉鎖も一応事前告知があったぞ？この程度で適正を欠いてるとか言うのは時期尚早。
正直言ってお前リア厨って言いたいだけちゃうんかとと言いたくなるんだが。COWPER氏の方が、周りでギャーギャー言ってる脳内がまだ厨の大人よりよっぽど大人に見えるのは俺だけか？

>>114
斜め読みで見逃してた。
>未成年が成年を仕切れるわけがない。
お前はCOWPER氏が代表になるとでも思ってるのか？

>>117-118
必死だな。リア厨という爆弾を抱えてオフを進行しろｗｗ

>>116
現段階では「クラプロ板管理人」なんだから間違ってないと思うが？
一方的に「運営手伝い」を名乗られた方が迷惑だと思うが…もしかして俺釣られてる？
事を荒出ててるのはむしろお前のような煽り大好きな大人だろ？

>>119
必死なのはどっちだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　したらば ヽ
　　　 ＼　　　　 開設二日後・・・　　　　（　停止ｼﾏｼﾀ　）　　　 ／
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿｀)ノ⌒ヽ ＿_ノ　　 ／
　　 　 　 　 ＼　　　　　　∧＿∧　　|｜＼　　 ＼ 　 　 　 ／.| ＼　　・・ｽﾙﾅﾗ
　　　ｍ　　　　＼　　　　（.；´∀｀） 　|｜ 　|￣￣ |　　　／ 　 |Д｀)　　ｲﾏﾉｳﾁ
　 ／　 ＼　 　 　 ＼　　（　　つ／￣|｜／ ￣￣/　 ／　　　 |⊂
　（　　　　）　　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　｜　　 ｜お子様　 ＜　　　　クラプロ板　　　　＞　　　　　 □
　｜　　 ｜ ですが　＜ 厨房ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄの予感 !! ＞　　　　□■□ 　 ﾊｧﾊｧ
　彡 ・∀・ﾐ　何か？／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　　　　■□■□ ﾊｧﾊｧ
　 ）　　　（　　　　 ／ 　 ∧＿∧∩　先生！　　　　 ＼　　 □■□■ ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　（＿_Ｙ＿）　　／　　　（　´∀｀）/　Cowperの読みは ＼　　□■
　　　　　　　／ 　　＿ / /　　 /　　　　ｶｳ(ryですか　　　 ＼
　　 　 　 ／　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　ｸｰ(ryですか？　　　 ＼
　　　 ／　　　　　　||＼ .＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿||

リア厨の事はおいといて、もっと前進的な話ししようや。
結局関東で開催でいいのか？時期はいつごろにするのか？

暫定まとめ係？の76の弦楽器暦2年ってどういう2年だろ？
桶暦2年と個人ﾚｽｰﾝ暦2年では質が全く違う罠。

こんな話題でしか盛り上がれないのがなんだかな。

>>122
＞もっと前進的な話ししようや
はげどう

(ﾉﾟДﾟ) おはようございます

昨日、参加表明ページを公開したわけですが、
何人かの方が試して下さったみたいでありがとうございます。
あれでいいのであれば、内容をクリアしてしきり直したいんですが。
（○月●日の△時より表明受付開始、とかにして）
パートはやっぱり、自由記入じゃない方がいいかなと思ってます。
その辺とか皆さんどーですか？

あと、外部cgiで参加表明してもらうのであれば、
http://roo.to/clapro2ch/ （←参加表明はこちらから）
とかレスして、このスレをこまめにageないと
見に来てくれた人に分からないなーと思ったり。

大人の人の運営が現れるまで参加表明は待とうと思いまつ。
未成年に重要ポジションはまかすべきでないと考えれば、今
運営は76氏の他にいないのと一緒。（まぁまだ始まったばっかりやし仕方ない）

ホールってやっぱ国公立の安めなホールがいいんでしょうか？

>>126
まぁ待て。

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。


何がヴァギナちゃんだ？糞面白くもねーよ、ｸｽﾞだｸｽﾞ。
面白いと思ってやってるんだろうが、いくら頭が悪いったってもうちっと捻れや

　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　ﾘｱ厨と言えば？　　　　　　 　 /　ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　∧＿∧ ∩ｶｳ(ryです！/　　（ ；・∀・）　　 （； ´Д｀）　　　 （´Д｀； ）
厨房が参加表明　　＼　　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___.　 /　　⊂　　 ⊂ ）　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　だって… 　 　 ∧ ∧　＼　　　　　（入　　　⌒＼つ　 ／|. /　　　　 〉　〉＼＼　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_ ＼　　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／　 |/　　　　（＿_）　（＿） （＿_）（＿.）　 （＿） （＿_）
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　.＼　　　|| ⌒|￣￣￣|　　　/　　　　　　　　　『三日天下・ｸﾗﾌﾟﾛ板』
　　　／∧＿∧　またですか・・・.＼　　　　 ∧∧∧∧　/
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　　＼ 　 ＜　厨　　　＞本スレで前触れもなく突然立ち上げられた外部掲示板。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　　 ＼ ＜　房　 ま ＞その後もいきなりのID表示、掲示板の停止など混乱が続く。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　　　＜　管　　　＞管理鍵は放棄されていないので、いつでも稼動再開が可能。
―――――――――――――――― ＜　理　 た ＞―――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　人　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　か　　　＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧　ｽﾚ違いの話題で　∨∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜自分探し必死だねぇ(藁
　　　　　　 　 （ ；´∀｀） 盛り上がってる… /　　　　　 　 ＼　（ 二響 ）＿_（　774　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　 ./　　 ∧＿∧ エ ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　 .／ ＼　　　　　 　 ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　　/γ(⌒)・∀・ ） ロ　 .＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　　 ／ ┃| ｜
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ　 ./（YYて)ﾉ 　　ﾉ　厨　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　 　 .|__|／
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼房　　　 　 ＼板住人 | |　┃
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　 　 　 ＼　　　.|_）
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　　/　　　 ||￣￣￣￣||　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　＼|みかん箱.|　/

板の管理人は成人でないと安心できないよ。
ましてや「カウパー」なんて名乗っていたら絶対いやずら。

fade away

>>129
激ﾜﾛﾀｗ
特に、「自分探し必死だねぇ(藁」なところ
二番煎じオフに対する痛烈な皮肉だなｵｲｗ

「二番煎じ」はあながち間違ってないと思うｐｉ。正直

　　また第九かｙｏ

なんだっｐｉ

そう思ってる二響ﾒﾝﾊﾞが多いって事
逆に言えば、ｺｯﾁに引き続き参加する二響ﾒﾝﾊﾞは
ｱｯﾁで「自分探し」できなかったって事かもな？

それより投票してくれた100人の人たちは
投票しただけで、参加表明のこと知らないんじゃね？
総投票数の1/3も集まらないお燗・・・

CowperからCooperにコテを変えました

>>135
参加表明用の板、元カウパ−君が自分のHN書き換えていたね。
という事はやっぱり今回のクラプロって板は厨房が管理することにもう決定？

改めてちゃんと２楽章３楽章聞いてみたけど，やっぱやりたいなぁこれ。

>>136
決定はしてないっしょ。
最初に集まる時に決めるんじゃない？

>>136
そんなに厨房に管理させたいのか？ｗ

ここまでくると全部が全部そうみえてしまう

age

自分も、当面参加表明を保留します。
平日休みが原則の仕事をしております。
練習参加には、仕事を休んで、参加をするつもりですが、
そのときに、中学生が運営している（それも、ヴァギナだとか、カウパーだとか）
団体で、第九をするためにとは、とてもいえないですからね。
一人は名前を変えたみたいですが、
このオフが、まじめな演奏会としての形態を取れるまで、
せめて自宅で自己練習でもしていたいと思います。

まじめな第九、やりたいですね。

じゃぁアマオケ逝け、と

>>140
またカウパーが代表になったと妄想してる香具師ﾊｹｰﾝ

村

>>141-143
こういう香具師らが「第九オフ」では圧殺されたんで成功したんだよな。
でも、なんだかんだいって、まだカウパーって呼ぶのかよｗ
いや、俺も脳内ではHNをcowperをcooperに変えようが、ずっと、カウパーくんだな(ﾌﾟ
運営諦めるまでスレ見ながらがまん汁垂れててな(ﾌﾟ
しかし、Zinoが出た時点でネタ度がさらに急上昇ｗ＜良かったな厨効果
漏れもネタ投下しようかな。

>>142
匿名掲示板で個人情報握るってのは、それだけ重要度が高いんだよ。
名無し制度を変えるにしても、普通はアンケートとるだとか、
長めの事前予告とったりして、どういう板の制度にするか考えて移動するよな。

確か、したらばの投稿表記は5つのはずだぜ。
リモホ、全スレ共通ID、スレ別ID、スレ別ID+日付変更、ID無し
板を作る前に、よく考えろ。

まあみんな落ち着けよ。
Vagina氏が女だなんてどこにも書いてないぞ。
それをよってたかってVaginaちゃんVaginaちゃんって。
Vaginaくんだったらどうすんだよ。責任とれんのか？

>>145
IDスレでスレ別IDと決まった様だが

>>147

前スレで「Cooperくんが立てた板を使うとは限らない」と76さんが言ってたと
思いましたが。

どうしてもCooperくんに管理させてネタにしたいようですね。

だいぶ前にスレに書いたとおり（前スレだったかも），したらばの板を使うか
どうかについては，「第一回運営（ｒｙ」の議題として論議することになると
思います。

第９プロの時には"一つのツールとして"したらば板を使うという方法を
とり，賛否両論はあったけども，ある程度有効に活用できたのだろうと
思います。しかし，このプロジェクトで同じ手法がほんとうに役に立つか
どうかは未知数です。

このプロジェクトでは「したらば板を使わない」という選択肢もありうるものと
して議論する必要があると思います。

>>148
中学生だからって頭から否定するのは反対なんでね

仕事行ってくる ﾉｼ

>>150
だからと言って個人情報の管理人を厨房にやらせるのは問題大ありでは？
普通不安に思うぞ。

あと，前スレの>263-265 >268 で決まったとおり， 「０．プロジェクトの性格」は
"真面目な演奏会"です。
まだプロジェクトの初期段階で（そもそも１回も集まったりしていない），いつ
崩壊してもおかしくないというかなり不安定な情況の中にあります。
心無い書き込みや茶化すような言葉（参加表明者の中にある「およそ真面目に
加わろうと思っているものではない名前」もその１つ）がいくつかあるだけで，
プロジェクトの雰囲気が「やる気のないもの」「ただのスレ上の遊び」側にガラッと
変わってしまうような状態なのです。

たとえ２ｃｈだからといって，そのようなものでこの始動したばかりのプロジェクトが
崩壊させるわけにはいきません。もしそうなったら，あまりにも悲しいことです。

×　この始動したばかりのプロジェクトが崩壊させる
○　この始動したばかりのプロジェクトを崩壊させる

スマソ…。

スマソで済むと思っているのか

>>154

何粘着してるんだか・・・・ヽ(´д｀；)ﾉ

一部の大人は自分の事情だけでの主張か？

第一、思春期の男子が同世代の友達と遊ばずに、
大プロジェクトの運営やれると言いだした時点ですでにおかしいんだよ。
少なくとも、掲示板管理で個人情報管理になったら、
友達と遊びたくても遊べなくなる可能性も大いに発生するよな？

やりたいでやらせてるのは結構。
だが、人間には取り戻せない大事な思春期という時間を元に取り戻せる神様もクラプロ参加希望か？

10代の1年、20代の1年、30代の1年は人生の長さによって1年の相対比重が変わるんだぞ？
成功したら成功したで本人に何らかの結果という形が残るかも知れんが、
失敗したとき、カウパーが失敗を一つの大きな人生経験として認識出来なかったなら、
費やした多感な思春期の時代を人生の無駄と思って後々後悔するかもしれんのだぞ？

そこまで考慮してカウパーを運営として迎え入れられるのかよ？
運営として組み込んだ責任は誰が負うんだ？
自分のことばっかりで無責任な大人ばっかりだな。腹が立つわ。

自分が中学生のときに親友と遊んで喋って楽しかった時間を思い出せよ。
比較的まともな人生送ってきた大人なら、その時間が人生の肥やしになってるのが分かるだろ？

まぁ、カウパーにリアル親友が一人も居ないっていうなら、
その時点で人間関係の能力が破綻してるんで、そもそも運営なんて無理。

76もそこまでまとめようとして、進行の責任を負う運営じゃなくて、
弦楽器暦たった2年で第九桶奏者として参加か？おめでてーな。

ふん、IDがMyFAか笑うぜ。

>>152
HNが「真面目でない」というのもネタOFFに思われる要因の一つだが
それ以上に決定的にネタOFF認定の原因はやはり厨房管理人の存在では？
２ちゃんのOFFである以上、どういう人間が紛れ込むのか非常に怖い面が
あるのは否定できない。よほど信頼できる人が情報管理してくれないと
安心して参加できない。それなのに厨房が管理人を名乗っているんだよ。
しかもこの前のクラプロ板ときたら、開始から閉鎖まであのドタバタは酷すぎる。
マジOFFにしたいのだったら厨房の扱いをどうするのか真面目に考えて欲しい。

自己レスなんだが、カウパー君の存在ってもしかして釣りなのか？
ネタにマジレスしてしまったのならばｽﾏｿ

>>156
君、しっかりしてるから管理人

ここに粘着してる「大人」たちって、どうせやる気なんてないんでしょ
やる気あったら「降ろし」だけじゃなくて建設的な動きにでるべきじゃん
いつまでもあーだこーだ逝ってても「厨房じゃ嫌」「厨房じゃダメ」「厨房じゃ無理」の繰り返し
逝ってることが数週間前と全くかわんないじゃん、不毛だよ不毛。
おまいらなにやってんの？

>>135　
コテは騙りが出ることもあるので、ﾄﾘﾌﾟつけた方がいいよ。信用に関わる問題よ。

で、当面の議題っつーと
1参加表明システムに関して（>>125）
2演奏会の開催時期+開催場所
3プログラム構成
4第一回運営オフ
（4.1　したらば板に関して。4.2　未成年の（運営）参加に関して）

このへんですか？違うとこあったら修正ﾖﾛ　

とりあえず宣伝活動も気侭にやる程度でいいから
各個人でできるように簡単なテンプレなどを用意した方がいいかも

自分の常駐板にはれ！

つーか投票してくれた人たちを再度このオフに引き寄せる為に「参加表明受付中」を周知させなきゃ。。。。

アホか。宣伝する前に解決しないといかんことが山積みだろうが。
現状で人を呼び寄せたところで、落胆させて自己評判を落とすだけだな。
少しでも興味を持ってくれた人に対して、今の状況は申し訳ないと思わんのか？

>164
まってくれー
「参加表明受付中」にしちゃっていいのか？
いいのであれば、一覧の一番下にある「べーとーべん」は
おいらの試しなので消しますです。

>125に関してもご意見きぼんぬ

俺は個人的には、厨房かもしれんがカウパーでOKだと思う。
周りで大人がフォローする必要はあるだろうが。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
前任？の厨房とカウパーと一緒にしたり、まるでカウパーが代表にでもなるような勘違いは止めて欲しいと思う。
おかしいこと書いてたら反論よろしこ。

うん、３行目は変だよね、うん

>>167
三行目みたいなん書いてたら、まともなこと言ってても聞いてもらえないかもよ。
下ネタっつかｶｳﾊﾟｰ君ネタのループで流れが止まってうんざりしてる人も多そう。

>>125
個人的には、パート欄を選択制にするだけでそのまま使ってよいと思うけど・・
既に書いてもらってる人にもパートのとこだけ直してもらって。

Zinoのアドレスはどうなってるよ？

>>170

削除されてたからネタと判断したようだね。

だれか知らんがﾒｰﾜｸな話だ罠。

あ、一ついっておくと、Zino FrancescattiさんのHNは省略不可だからねw

下ネタで参加表明するスレはここですか？

漏れは誰の表明も削除していないよー、今のところ。
ご自分で消されたんでしょうね。
それよりも、もっとおそろしい煽りが……(´д` ; ﾀﾞﾚﾀﾞﾖｰ

ということで、参加表明ですけど、メアドも必須とさせて頂きました（でも非表示）。

参加表明して下さった方へわたくしめが確認メールを差し上げまして、
それに対する返信があってはじめて参加表明成立にした方がいいのかな？
期限を区切って（24時間以内とか）、返信なしの場合は改めて削除する。

ご意見、ご要望きぼんぬ。

>>173

こんなもん速攻削除でいいと思う。
だいたいメアド入れてないし。

ヴァギナはつーかこのスレで反応なかったら消して言いと思うよ。
どっからどうみたってネタ決定なわけで。
ネタじゃないとしても消されてもしょうがない名前なわけで

参加表明にこんなバカが

ちんこまんこ − 成年 オケ カスタネット 関東 オナニー一筋３０年 05/26

なんで決め付けるかな。もし本気だったらどうすんだ。
どっか出かけてたりネットが不調でメールの返事が出せない状態だったらどうする？
ネタだとか判断できるのは本人だけだろ。
名前は信用できなさそうでもカウパー君みたいにマジなのかもしれないじゃないか。
勝手に削除は許されないと思うんだが。
この意見は釣りじゃないからな。
また前回は関係ないとか叩かれそうだが、見ていた限り
前回だって表明しただけで一切連絡ない人なんて腐るほどいたみたいだぞ。
でも最後まで名前の削除なんて行われなかった。
まとめ役がネタである事を恐れ「返事がなければ消したほうがいいかも」
とか言ってる時点で先行きは暗いといえよう。
長文でｽﾏｿ。

>>177

うん、気持ちはわかる。

けどちんこまんこはイカンだろw

削除してもいいって言ったのはメアドの記入がないから。

あとVaginaちゃんが本気ならHN変えることを強くｷﾎﾞﾝﾇ。
リアルで呼んでもらえないHNもイカンと思う。

なーんか、人が集まらんというか参加表明しないのを、
厨房が仕切ってるからだとか、（そのおかげで）ネタオフ風味
に嫌気がさしてるからだとか。

あのー、そういうのって、短絡思考というか、
問題の本質を見てないでしょ？

>>176
前回のメンバー表を見ても、カウパーなんて反感買う事が見える名前の人は一人も居なかったよ。
あんなにたくさん居るのにね。
あんたさ、頭が悪いんじゃないの？
お人好しもいい加減にしたら？

リンク間違い>>177

>>173
それがいい。まじめに参加表明した人がかわいそうだ。

>>177
だってヴァギナって明らかにカウパーに反応して出た名前なんでしょ？
前回とは全く別のケースだろ。大体パートだって明記してないしな
そう不安がるのもわかるが、ヴァギナやちんこまんこなんてHNつける香具師なんざ正気の沙汰じゃない
前回のことに詳しいようだが、少なくともここまで下品なHNがあったか？
どう考えたってカウパーに対するあてつけかなんかだろ

>>179
だからこいつらは結局やるきなんかなくて
都合よく突込み所がみつかっちゃうもんだから
暇つぶしに大人ぶってたいだけなんだろ
そうでなきゃ、ここまでお人よしでよくオフのことを考えてるような人が複数人いて
なんで建設的な意見や推し進めようと言う人がでてこないのか？
説教好きの精神的なジジババどもなんでしょ

なんかみんな怒ってるけど用はカウパー＆ヴァギナつー人がどういう人かわかりゃいいんでしょ？

本人降臨きぼん

>>184
どうせ、頃合い見てプロジェクト半ばぐらいに参加表明するんだよ。
立ち上げ時の一番苦労する頃（＝今）は、ただ口はさんでかき回す
だけ。

>>185
それは実際に会って、人となりを見んと分からんでしょ？


と、ここまで書いて、前回なら「とにかく顔見せオフやろーぜー」みたいな
ノリが（初期の頃）あったけど、なんかないね。

>>186
>どうせ、頃合い見てプロジェクト半ばぐらいに参加表明するんだよ。
>立ち上げ時の一番苦労する頃（＝今）は、ただ口はさんでかき回すだけ。

卵みたいな香具師だな。

>>186
顔見せオフやるんじゃねぇの？第一回なんちゃらってやつ

Zinoって何よ？第９オフの参加者みたいだけどさ

>>188
あらあら、まるで他人事のような言い方でちゅね？

と思わず釣られそうになったぜ（ｗ

てゆーかー、漏れが言うまで誰もイワンのは何でだ？
時期が早いって？
まがりなりにも曲決めまでしたんだから、もう会っても
いい頃合いだと思うぞ？

ま、とにかく会いましょ。

それで、会ったメンバ（＝オフ参加者）で、もう一回やる曲を決めるの。
オフラインで。

だって、そうでしょ？

何で、後から参加する香具師のためだけに、やる曲を
固定せにゃならんのだ？？？
そもそも参加する意志のない香具師の投票に、縛られなきゃ
ならんのだ？



と俺は思うのである。まる。

顔見世オフか。第九オフの顔見世オフ参考。

http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
（旧）第九オフ板

内容のある顔見世にしたかったら、どっかの会議室を借りて
打ち合わせしたり、もし時間があるようならCDラジカセも借りて
曲を聴いたりスコアを覗いたりなんてのがいいんじゃね？
集まって飲むだけじゃ飲み会で女の子としゃべるのがめあてなだけの
ＤＱＮもひっぱってしまう余寒。

じゃぁとりあえず「顔見世オフしてみようぜ！」ってﾔｼ
ﾚｽ番でもいいから、地域と大まかなセクションを沿えて表明しる！


＃アンケートを参考程度にみれば、関東が過半数だったようだから
＃開催地も関東が有力かな？

>>126
で、今気付いたんだけど
なんでhttp://roo.to/clapro2ch/　と　http://www.geocities.jp/clapro2ch/　に
わかれてるんだ？
アンケート結果表示と参加表明ﾃｽﾂまとめちゃっていいと思うんだが

>194
roo.to は、転送アドレスなのだ。
実際飛んでみると http://f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/ になる。

最初から転送アドとって公表していればよかったんだけど、
アンケートの時はそこまで考えてなかったんだよー。
なぜ参加表明ページをgeoではなく、aaacafeに置いたかと
いえば、どちらも無料HPサービスなんだけど、aaacafeは
容量200MBのあげくcgi可なのだ。
参加表明はcgiなので、geoにはおけないのだ。
トップをgeoにしておいて、cgiにリンクすればいいじゃんと
思うかもしれないけど、それは規定により禁止されているのだ。
そういう訳で、今の状況に至っているのだ。

今後、自鯖を提供してくれるネ申が現れたとしても、
転送アドさえ確保しておけば、アドレス変更しなくてすむ。
といわけで、ネ申激しくきぼんぬщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

えーと、じゃぁ塩にだけ記載されてる「アンケート結果」を
AAACAFEの方に転載しちゃっていいんじゃないかな・・・？

140の書き込みをしたものです。
ただいま仕事から帰ってきて、続きを見たところです。
正直あれは本音です。煽りではないので。
月2度くらいしか、東京に出ることができません。
ですから、その機会を練習に当てたいと考えると、
事実上、運営に参加することはできそうにないため、
積極的な意見は差し控えています。
リアルな団体には昔所属しておりましたが、
帰宅時間などからすると、事実上練習に参加できません。
そのため、今回の演奏が行われるなら、本当にまじめに参加するつもりです。
どうかよろしくお願いします。

>196
それもそーだね……。
ただ今作業中でつ、しばし待たれよ。

つーか、漏れｱﾎｽｷﾞ(´Д｀;

代表だけに限らず、各セクションも仕切る奴が優秀なら整然と進行する。
前第九オフみたいに仕切る奴が無能だと無駄に荒れる。
休養宣言出すなんてカウパーと同じで放り出すもいいとこ無責任。
こんな奴に仕切らせてはいかんよ。

>>199
（こぴぺ）
あらあら、まるで他人事のような言い方でちゅね？
と思わず釣られそうになったぜ（ｗ

んじゃ、仕切ってくれるのかい？

参加表明もまだきちんと出来てないままでリアルに逢うのはあまり意味がないと思います。
もうちょっと人間が集まってからでもよくない？
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
曲目は決まったんだし、次は開催場所と時期を決めればいいと思うんだけど。
そうすれば参加表明する人間も出てくると思う。

だってその人間が集まらないから
参加表明のまえに顔合わせオフの参加希望をだしてもらおうっつってんじゃん

いつからこのオフの略称はクラプロになったんだよ

>>201
こういう表現の仕方をするから品位が下がって困るのですが・・・

とりあえず、マジオフするなら、
下ネタのニュアンスを払拭する必要があると思うけど？

しかしだ！全員下コテハンのクラプロ第九が成功しても案外面白いと思うけどな。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？(とりあえず俺も真似してみるｗ)

とりあえず、
第一回の第九参加者締め出しには成功してるんで、
このままの路線でも良いかと＜下ネタ

>>205
下ネタ使いつづける理由は「オフぶちこわし」以外にはないと思う＞使ってる連中

>>206
第９プロ参加者を排除しなければいけない理由があるのかなあ。
「そうでないと（オレが）参加できない」とか。

第１回の人が来てくれたほうが助かると思うんだけど。（もちろん指導者も）
全く手探りではじめるのは時間も掛かると思うし。
まぁ何でもかんでも助けてもらうつもりはないんだけど。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

>>206
閉め出さなきゃいけない理由がわからんし、
ｼｰﾓﾈｰﾀ=第1回組な理由もわからん。

さ、そんな引っかき回しよりもさ。
さっさと参加表明。

第９プロジェクト色を排する為には第１回参加者は認めない方がいいと思う。
とりあえず俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

とりあえずガイドライン貼っとく
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/

表明してしまったので、コテで書きますが
一応女なのでシモネタだらけだと萎えるのですが・・・
けっこう真面目に表明してしまったんですが・・

>>212

あなたが萎えるのもムリないと思うが、それって誰のせい？
ま、カウパー氏腺に気付かずHNをCowperにしたリア厨もどうかと思うがw
大半は心無い外野のせいでしょ？リアルで活動がはじまったら
もっと萎えるようなことが起きると思われ。それぐらいｽﾙｰしる。

>>他のコテ（暫定世話役やってる76、669含む）

こういうひとほったらかしｲｸﾅｲ。

>212 ミルモたん
乙でございます。

あー、下ネタ投下諸君、
レディーの手前だから言うのではないが
漏れも下ネタＨＮはどうかと思う。

>Vaginaさん
お手数をおかけして誠に恐縮ですが、
参加表明がネタではないのであれば、
本日（5/27）24時までに「ネタではない」宣言を
このスレでしてはいただけないでしょうか。
その際、ＨＮの再考をお願いします。
なお、偽物と判断するため、参加表明した際に入力した
パスワードの一文字目の記入をお願いします。
（その後、パスワード変更には応じさせていただきます）
宣言がない場合、または宣言があってもパスがない場合、
パスが一致しない場合は本人であっても偽物と判断し、
表明を削除させて頂きます。
何とぞよろしくお願いいたします。

>ちんこまんこ さん
大変申し訳ございませんが、表明を削除させて頂きました。
あなたがが表明された時にはメアドは必須項目では無かった
のですが、必須項目に変更させていただきました。
わたくしが至らないばかりに、ご迷惑をおかけいたしました。
お詫びいたします。本当にすみませんでした。
ネタで無かったのであれば、お手数ですが今一度参加表明を
お願いします。その際、ＨＮの再考をお願いします。

第九OFFのしたらば見てみろよ。。。
こっちにも参加するって椰子が、
とりあえず、３人もいるお姦。。。

>>214
をつかれ。
７６さんと連絡とってる？
運営委員オフなり顔見せオフなりの話が出始めてるから、
そろそろ連絡とったほうがいいんじゃない？などと言ってみるてすと

まあ、こっちはネタオフでいいんじゃないか？
第九オフは第二回を第九全楽章でやるわけで。
お前らはこっちでせいぜいくだらないネタをやり続けるんだな（ワラ

>>214
乙。

>>217

第九オフの運営を無能と言ってみたり、第2回があるといってみたり、
忙しいﾔｼだなw　無能なら第2回なんてできないのと違うか？
それとも暗に優秀だと認めてるのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

最近したらばにもお前みたいな基地外がいるんだよな。あ、ごめんごめん
同一人物かw

ネタオフにするなら、てってーてきに。

とりあえず、
第九オフでボツになったｽﾏｿランプ、
激しくキボンヌ。

>>215
真に働いてオフの人柱(表でも裏でも)になったねら〜じゃない人々は、
第二回第九オフならともかく、新規立ち上げの大規模演奏会オフに参加せんよ。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
どうせ、そいつらって美味しいとこどりだけできて、リアル団体が無い香具師らだろ？

>>214 ←見てくれage

参加表明一覧の、漏れのネタ表明を訂正しますた。
とりあえず、このままﾏﾀｰﾘと参加表明を受け付けていきたいと思います。
Cooperくんまでの参加者の方へは、おって漏れからメールを差し上げます。
しばしお待ち下され（メール発射アナウンスはこのスレでもします、一応）。


>これから参加表明される方へ（たたき台）

ＨＮ、パスワード、メアド（捨てアド推奨）は必須項目です。
参加したいけど、なにをやったらいいのか決めていない香具師は
　セクション→その他
　パート→その他
にしておいて下さい。変更はメールにて応じます。

パートは、演奏者で必要なものしか今のところ選択肢に入れておりません。
運営きぼんぬの人は、パートは「その他」にしておいて下さい。
具体的な役職は、メールにて承ります（その後、一覧に反映）。


(´-`).｡ｏO(漏れのWEB知識なんて、ピアノで言うところの「エリーゼのために」程度なんだがなー)


参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

顔見せって６，７月あたりにありそう？
ファミレスで話すだけだとアレなので、実際１０人ぐらいでも音だしをしたほうが盛り上がりそうな予感。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
練習場所とか指揮者とか楽譜の問題とか出てきそうですが・・・
話し合いだけなら出てこない香具師でも、音だしするなら出てくるかも。
取りあえず顔見せOFF（兼第１回練習）の日程を決めたいな。
ちなみに
６月：５，６，１２，１３，１９，２０，２６，２７
７月：３，４，１０，１１，１７，１８，１９，２４，２５
が土日祝ね。

>222 悪いがお前が参加するのならオレは参加しない。
お前のレスの３行目はなんのためにあるんだ？
つうかお前このオフぶっ潰したいんだろ

>>223
激しく同意。
「その表現使いたいならよそへ行ってくれ」って感じだ。

”この程度”の事で参加しないなら、お前本番参加無理だよ。
これから死ぬほど嫌なことが起こる。
それを乗り越えて本番までやるか、はなっから参加しないか、だろ。
したらばの旧板（ID無し）見てみな。
ま、怪我する前にすっこんどけよ　ｗ

>>213>>218
妄想の激しいキチガイメンヘルが居付くクラプロか。
こういう奴が名無しで暴れ回って余計な疲労を参加者に与えるんだよなあ。
こんなクズが参加するクラプロはやめたほうがいいぞ。
２ちゃんで本気でやる気のある奴は、第一回に何らかの形で関わってるもんだよ。
新規なんてそんなに多くは無いだろうよ。
こいつの書き方をみても前第九オフ参加者だろうがな。
こいつが名無しで暴れまわってた張本人だろうよ。

>>225
お前のようなキチガイメンヘルが参加しなければとても平和なオフだろうよ。
前回はキチガイが多かったから荒れただけだ。

>>227
今回は基地外は参加しないのか？
保証できる？
楽観的だねぇ。
理想と現実は違うということが嫌というほどわかるだろうよ。
参加すれば、の話だが。　ｗ

>>228
お前のようなキチガイが参加しないようにガタガタ言わせないように最初の内に色々決めて置く必要があるな。
マジオフくらいは定義しておかないと話しにならんな。

>>226

あらら、自分のしてることもわからなくなったの？それはちょっとｱﾌﾞﾅｲな。
早く病院にいってクスリ処方してもらいな。わるいことは言わんからw

弦楽器と合唱が少ないな・・・。

>お前のようなキチガイが参加しないようにガタガタ言わせないように

出来るもんならやってみな　ｗ

>>225は正論だよ。
ぶっちゃけ、こんな表現、現実問題に比べて楽なもんだよ。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
こんな下ネタ一行でもﾜﾛﾀと和めるような壮絶な修羅場が唐突に訪れる。
人間痛い思いをしないとわからんことも多いよ。
で、大火傷したときに説教好きのジジババの気持ちがやっと分かるとｗｗｗｗ

>>230
必要なのはたけお前だよ。

＞＞233
だからこそ成功の喜びがあるんだとおもう。

Vaginaちゃんって運営志望でしかもバイオリンも弾けるのか。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
すげえな。マジに来てくれるんだったら結構ありがたい存在かも。
ってネタオフなのかマジオフなのかイマイチわからんが。

>>235
そうだな。だからこそ、成功者は歓喜に満たされることが出来るんだよ。
脱落者の数を見てみろ。350人以上参加表明して、オリセンに残ったのは半数以下。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
簡単に手に入る感動なんてそれだけの価値しかないってことだｗｗｗｗｗ

>>233
そだねえ、スルーできん奴は無理ぽでしょうな

１回目も多かったんだよな・・・
ID:4WoQv75jみたいに掲示板上で吠えて実際は内向的な香具師。
こんなヘタレが参加しないことを願う。

>>234

( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

こうやって、ネタをネタとして乗りこなせるようになったってのも、
幾多の修羅場を潜って、2ch慣れしたってことかｗ
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>>238
内向的なのはてめえだろ？ｄ

ID:4WoQv75j他の言い分も理解は出来るぞ。
演奏会を本気でやろうとする香具師は、その真剣さゆえにくだらないことに腹を立てる。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
ただ、ここは2chなんだな。「第九オフ」もｲﾊﾟｰﾝ人が多かった。
ほとんど2ch上の文章遊びを知らない状態で参戦だから、意思表現相違で荒れる荒れるｗ
でも、何ヶ月もたったら、「またかよ」くらいでスルー出来るようになるｗｗ
そんな俺も元ｲﾊﾟｰﾝ人ですが、何か？ヴァリヴァリ奏者やってましたが？

でも、正直
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
には飽きた。

早く、第一回オフ表明汁！
特にたけｗ

>>242
わざわざ必要のないことを書いて荒れさせる/ネタ化させようとする必要は
ないだろう。
その一文は単なる「２ｃｈの流行り言葉」みたいなものなんだろうが、
なくても自分の言いたいことは伝わるのに、敢えて入れる理由がわからん。

>>244
そこをスルーする回路を作っとかんと2chオフは厳しいと思うぞ。
人によっては荒らしとは意味が違うんだよ。荒らしの意味も定義も人によって違うよな？
慣れないと、参戦後、絶対ブチ切れるぜ。

とりあえずID:4WoQv75jはおちけつ。
そして糞して寝ろ。　ｗ
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

>>246
無職のお前と違ってこんな時間に寝れるわけねえだろ。　ｗ

>>247

会社からか？たまにゃ定時にあがって、ゆっくり休め。

2chもしたらばも忘れてゆっくり眠りなさい。

>>214 ←見てくれage

>221 で書いたたたき台にご意見はありませんか？
「こーしたらどうよ」とか、ｱﾎﾅﾝﾀﾞｶﾗ　ﾀｽｹﾃｸﾚﾖｰ

参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

>>274
会社から立派な書き込みですね　ｗ

>>250
えてるな黙ってろ！ブタ！

>>249
いーんでないかい？
漏れはOKでつ。

とにかく、ちょっぴり今の構図が見えてきたな。
2chらがｲﾊﾟｰﾝマジオフ派をおちょくって遊んでるｗ
ｲﾊﾟｰﾝマジオフ派は少々の「言葉遊び」のお約束の意味がまだ分からず、
スルー出来ず排他的な書き込みを投下する。
2chらはそれが面白くて煽りまくりｗ
ま、しょうがないかな。これも慣れだわさ。

おや　ID:4WoQv75j　は第１回目の人ですか？　ｗ
I俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

(´-`).｡ｏＯ（・・・俺もそういうﾋﾟｭｱな時期があったのさ・・・）

(´-`).｡ｏＯ（・・・数ヶ月もすれば煽りにノリツッコミで(ry・・・）

↑たけ、だね？

(´-`).｡ｏＯ（その気持ちわかるなぁ・・・>>255）

(´-`).｡ｏＯ（でもここらでおいとましようぜ・・・）

(´-`).｡ｏＯ（カタギがこないと参加者増えねぇからさ・・・）

(´-`).｡ｏＯ（残るﾔｼはほっといたって残るからさぁ・・・）

>>256
別人だ。たけをよ〜く知ってるけどね。

>>253
あんたの言うところの言葉遊びの意味が分からない奴なんていねえって（ワラ
良くも悪くも２ちゃんねらーしかこんなとこみねえよ。
そうじゃなくて、最初からこれじゃネタオフにしかならないって危惧してるだけだろ。

>>257
そだな、カタギいないと成立しない罠。
また、ヲチる(ﾟ∀ﾟ)

>>258

ということは麺か　ｗ

>>261
アフォか。別人っていっただろ。ヤツは第九オフ戦友の一人だ。
そこまで、オファーしたかったら直接彼の中の人に呼びかけたら？
( ﾟДﾟ).｡ｏＯ（・・・来てくれるかどうかは知らんがな・・・）

分かって書いてるの分かってよ　ｗ
ということあなたは・・・ですな。

ｗｗｗ多分違う。馴れ合いは御免だ。いい加減スレ違い。

前回オフに参加したんですが処女奪われました・・・。

ネタは何度もだしたらつまらないということくらいわかれアフォども
本当におもしろいとおもってるのか？

思っているから書き込んでいるのだろう

>>267
面白いと思っているのは例の一文を何度も貼ってるヤシで、
見ている人間はぜんぜん面白いと思っていないってことか。

>>203

２ちゃんねるくらしっくぷろじぇくと
なんてかくのめんどいから
２ｃｈくらぷろ
くらぷろ

になった、っつーか自然とそうよばれてるだけ

　..∧３∧
　(�B・∀・)＜ピリピリしすぎじゃねーか？
　　　　　　　　ガイドラインのネタごときにマジレスして…、そんな硬さで第九やる気？

　　　　　　　　とりあえず、今決めるべきことをさっさと決めちまったほうがいいと思う。

　　　　　　　　つっても…未成年で未熟な俺にここを仕切る権利無いんだが…。

>>270
カウパーが板名をクラプロにしたからだろ？

>>214
え？パスワードって管理者に見えてるの？

あと、なんか結局「第一回」の参加者待ちなわけ？
おんぶにだっこ？激しくﾂﾏﾝﾈ。
あと「オレサマは第一回の参加者だぜ！」って書き込みも
激しく見苦しく見えるんだが。

>>273
アホだなこいつ（ワラ
２ちゃんねらーで第九やる香具師など限られてるんだから一回目を排除してやるなど事実上不可能。
こっちが行き詰まって二回目第九プロが始まったらそっちに参加してくる癖しやがって。
クズが！

>>273
ぐちぐち言わずに、すぐさま参加表明汁！
どうせ表明してないんだろ？

>>214 ←Vaginaさん見てくれage

>273
ログに記録されてるから、見えるよー＜パスワード
てか、ログをいじれる時点で、パスワードもへったくれも無いわけだが。
それよりも参加表明してくれyo！

参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

あがって無かった……(´Д｀;

>>208
第1回の指導者が、
こっちなんかで指導してくれるのか？
そのくらいなら、あっちで第２回の悪寒。。。

>>215
結局、第九オフの方のアンケートでも、
全員が第２回ｷﾎﾞﾝの悪寒。。。

反面、
こっちはつまんない一行入れて、
うひゃうひゃ喜んでる厨のｽｸﾂ。。。ｱﾌｫか
今のままじゃ、実現不可能でつな

>>271
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
単純につまんねーっつってんの。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだからｵｯｹｰ？ﾈﾀだったらいくらつかってもｵｯｹｰ？
どうせかくなら面白いこと書けよな。

>>272
別にそこに固執すんなよ

>>273
どうせ第１回参加者なんて練習オフが開始されたのを
見届けてから参加するだろうから誰がどう期待しても無駄だから安心汁

>>274
そりゃこんなしょっぱなのしょっぱなから前途多難どころか形さえ何も決まってないものより
故知の人たちと確実にやれるほうに動くのは当たり前だろ。行き詰まるも何もまだどこにも「行」ってない
百歩譲ってもこのオフが進む方向はさしずめ大人と厨房の不毛な諍い（但し大人からの一方通行）
クズ呼ばわりするくらいだったらこのプロジェクトを成功の方向に導いてやってから言え

そうだな。。。

唯一、あっちを見返す方法はある

カヲル氏の指揮で成功させることだ。。。

>>279
　..∧３∧
　(�B・∀・)＜硬ぇな。硬すぎる。
　　　　　　　　その程度も許容できないお前の方がつまらないｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝネタより数倍つまらない。

　　　　　　　　話し合いで無駄を作るな。
　　　　　　　　決めるべきことに優先順位つけて、さくっと決めちまえ。
　　　　　　　　どーせ議論してたって無限ループに陥るだけだ。

>>281
だからつまんねーもんはつまんないの。

>>276
お初です（*＾＾*)
えっと参加表明のぱすわーどのいっとうはじめはすうじのきゅ−れっすv(^o^ )ー~)
（ちなみに最後も数字のきゅ−ね）
ちょっと書き間違えちゃったみたいで、パートが第１ヴァイオリンになっているけど
空欄のつもりでした。ｍ(｡≧Д≦｡)ｍ
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
おわびついでに、パートとして会計係に立候補しまっす！☆ヽ(▽⌒*)よろしぅ♪
カウパーくんとコンビでばんばりまっす！　　|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ

なんで１ｓｔになったかっつーとパートが記入式じゃなくて選択式になったから？
でもヴァギナちゃんとなんか一緒にオフやりたくないぜ（*´д`）ﾊｧﾊｧ

>>283
マジで本人なのか？

もし本人なら、HNもなんとか汁！

金持ってトンズラするつもりだろうよ。

>283 Vaginaさん
は、はじめまして……、ご本人ですよね？（パス確認いたしました）

あなたのＨＮはかなりの人にとって、口にしにくいものだと思います。
（無理矢理呼ばせようとすると、セクハラになる類のものです）
大変申し訳ないのですが、ＨＮの変更をお願いいたします。
あと、会計係に立候補されるとのことですが、それは他の
参加者の賛同がなければ、認められませんので保留とさせて
いただきます。
ＨＮの変更は、いったんご自分で参加表明を削除の上、
再度参加表明なさってください。
よろしくお願いいたします。

こんばんは、参加表明に書き込みました。
第九の経験ありますが、かなりブランクあります。
当時は、ベースも、テナーも両方歌っていますので、人数しだいで、どちらでもかまいません。
ただ、声にビブラートがかかる癖があり、いまだに直っていません。
何とかしないと、全体のバランスを崩しそう。
それではよろしくお願いします。

>>287
カウパーくんは誰の賛同もなく管理者になりましたが？

Wiki発動はいつごろ？
教えて！エ○イ人！

>5/27までに参加表明された方へ
確認メールをお送りしますた。
メールチェック＆返信のほど、よろ。

>289
実際にしたらば掲示板を借りてきたのはCooperくんです。
その意味では、クラプロ板の管理人は間違いなく彼でしょう。
しかしながら、このオフで彼が管理するクラプロ板を使用する
かどうかは決まっていません。
それは今後の話し合いで決まることだと思います。

>290
Wiki使いたいの？　使った方がいいの？
教えて！エ○イ人！


つーわけで、漏れは寝ますよ。(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾔｽﾐｰ

参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

>>291
情報整理＆新規参加者が入りやすい事から考えてもWikiは必要でしょう

>>283
会計係というと、お金の受け渡しや管理って感じだけど、その前にまず予算が
立たないとお金は動かないし、その段階まで行くにはまだまだ時間がある。
というわけで、>>283が会計とか演奏会の運営が初めてなら、下のスレが参考
になるかもなのでとりあえず挙げときます。（運営ｽﾚも必読かもしれん。。）
難しいかもしれんけど、わからんところが有るなら有るで、ならどんな役割な
ら自分に出来るかじっくり考えてみてはどうでしょ☆

第九オフ板
【お金は】色々予算報告スレ【大事だよ】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1068264223&LAST=50

新第九オフ板
【お金は】予算報告スレ【大事だよ】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=8306&KEY=1081499811&LAST=50

既にチェック済みならｽﾏｿ。

>>289
カウパーの板は運営＆進行板とは別に隔離板として使える可能性は高いぞ。
「第九オフ」のスレ違いスレのような感じな。板規模だけど。

http://www.pukiwiki.org/

(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

wiki設置してみたんだけどさー
漏れ使い方、全然わかんないよ(´д` ;
アドレス晒せば、みんな勝手にいじってくれるのかな？
（でも、いたずらはいやずら）


参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

取りあえずアドレスきぼんぬ

２ちゃんクラシックプロジェクト +Pukiwiki+
http://roo.to/clapro2ch/wiki/pukiwiki.php
いたずらはいやずら


参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

ヴァイオリンで参加したいんですが？
一応学生時代オケやってました。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
できればセカンドでお願いしますm(_ _)m

未成年があんなｶｷｺﾐで会計希望か･･・持ち逃げ臭が漂ってくるな

ところで、（　‘∀‘）76ﾀｿはどうしたんだろう。

持ち逃げつか、まんまネタ臭いよなぁ。

>299 たーりんたん
参加表明はこちら→ http://roo.to/clapro2ch/ で受け付けておます。
是非おいで下さいませ。


さっそくwikiに書き込みが！ヽ(´ー｀)ノﾔﾀｰ

このOFFって歌う人とか経験者じゃないと駄目なのかな？

>>300
…お仕事「超々多忙モード」で殆どレス返せない状態になっておりますスマソ…。

>>300
…お仕事「超々多忙モード」で殆どレス返せない状態になっておりますスマソ…。

(　−Д-）さんはじめまして、
ソリストされるということですが、3回目というのは、ソロの経験と考えてよろしいのでしょうか？

2ch復活age


つーか未成年に金の管理なんか到底無理だと思うが？
そこを誰もつっこまないのはなんでだ？
あまりにもネタクサ杉だからか・・・

何はともあれ、一度集まったほうがいいのかな？

そうすれば、どんな人かわかるし。
運営をやってもらうでも、一緒に参加してもらうでも。
大体音楽好きで、手伝いたいというのと、2チャンネルが好きで手伝いたいというのでは、大きな違いがあると思う。

これはもうだめかもしれんね

いわんでもわかっとる

>>310

ダッチロールですか？

出し物が第九に決まった以上、
腹をくくって、
第１回目の演奏陣にも、
『参加表明ｷﾎﾞﾝﾇ』
の呼びかけをした方がいいと思われ。。。マジで。

実際、第一回参加者アンケートの中で、
『ｸﾗﾌﾟﾛにも出てみようかな』
という選択肢にも、かなりの投票数があるけど、
それが、こっちの参加表明に流れてこないのは、
はっきり言って、
このスレで、
第一回目叩きが横行しているからですよね。

７６さん、６６９さん、
第一回目参加者参加ｷﾎﾞﾝﾇ　or　ｲﾗﾈ
公式見解ｷﾎﾞﾝﾇ。

そうそう、失敗した（もう過去形）要因の全ては、

　　第一回参加者をとりこめなかった事

に帰結する。

公式見解なぞしても状況は変わらんぞ？

第一回参加者が集まらない理由は、他にもある。

>>313
君、あの投票数で「かなり」なんて修飾つかうなら、
君は楽天的すぎる。

>>315
>>314
いやいやもとから第９プロジェクト参加者になんか
率先して初期から参加表明しちゃおうなんて心づもりはありませんよ
あわよくばまた第９ができるとか２ｃｈオフの楽しさを体験できる機会があれば
また参加してみたいな〜程度だから経過がどうであれ軌道にのらないと出てこないよ
初期から参加してやっかいなトラブルに巻き込まれたくないしね
あくまで「一参加者」というウマイ汁だけを吸いたいということだ

大体第９オフ参加者でもっかいやりたいと思ってるﾔｼの殆どは
ここをチェックしてるはずだから、あらためて呼びかけしたって
なんの効果もえられないとおもわれ

漏れは「第九オフ」で、経験者だけど絶対イカネ。例え、面白そうでもな。
こんな敵対心煽るようなカキコ横行するとこに参加しても、さらに揉めるのが目に見えてるからな。
「第九オフ」の参加者は騒動が起こるポイントが分るだけに口が出る。
しかしな、何とかしようと思って口を出せば、クラプロ参加者の一部には余計なことなんだからな。
頭から初めて頭から苦労すればいい。「助けてー第九オフの皆さんー」ってなるのが見ものだな。
一回目っていうなよ>>313。ここは　ク　ラ　プ　ロ　なんだろ？

>>317
つーか現時点で何割かはその状態になってると思われ

さてさて第９オフのみなさんもやっぱここよく見てるようですねｗ反応が早い

>>316
＞初期から参加してやっかいなトラブルに巻き込まれたくないしね
＞あくまで「一参加者」というウマイ汁だけを吸いたいということだ
これほとんどじゃない？（藁

第九オフの人間が（揉めた時に）助言しても”経験者だからって偉そうに”って思うんだろうな。
そんなとこには誰も来ないさ。
排他的な書き込みを見ていたら、第九オフの人間以外も来なくなる罠。
誰も率先しないし、マジなのかネタなのかも分かりかねる。

もうこれはだめかもしれんね。

>>316
あぁ、君、既に否定的だね？

『あくまで「一参加者」というウマイ汁だけを吸いたいということだ』

この表現に表れているよ。

>>317
『一回目っていうなよ>>313。ここは　ク　ラ　プ　ロ　なんだろ？』
そう、それ。

躓きは最初から。

第二回とうてなかったのが、最初の躓き。

>>315
あぁ、ちゃんと投票結果みてるのかと

1 二響と７７４で第2回演奏会やるなら絶対参加しようと思ってるﾔｼ 35
38.89%

2 正直ｸﾗﾌﾟﾛみてて呆れてるﾔｼ 12
13.33%

3 （複数回答）二響と７７４で第2回演奏会やるなら絶対参加しようと思ってるﾔｼ・ｸﾗﾌﾟﾛにも参加しようかな〜と思ってるﾔｼ 11
12.22%

4 っつーか、ｸﾗﾌﾟﾛを見ることをやめてしまったﾔｼ 7
7.78%

5 ｸﾗﾌﾟﾛには参加するつもりはないﾔｼ 6
6.67%

6 二響と７７４で第九全楽章やるなら絶対参加しようと思ってるﾔｼ 4
4.44%


3じゃなくて1の方が多いだろ？
1の人たちは3じゃなくて1をあえて選ぶってことは
4もしくは5を包括してるということだ
つまり第９をやる気はあってもクラプロなんかには参加しねーよ
ってﾔｼが35人もいるってことは、もうここで第９オフの人間降臨を期待することは無駄

>>280のようなカキコ
「第九オフ」と協力しようとかいうんじゃなくて、
もう「あっち」とか「見返す」とか、子供のケンカレベルの
くだらない敵対心ぶつけてる香具師が居る時点で一部の経験者にはアウトだな。

もうこれはだめかもしれんね。

駄目だこりゃ。。。

「ｸﾗﾌﾟﾛにも参加してみようかな」
の12人のうち、
ただの一人も、こっちに参加表明しないのは、
なぜなのか分からないのかな。。。

>>322
文章が端的すぎて何をいいたいか伝わってないぞ

>>324
いや>280は第９の中の人だろｗ

>>326
それはないと思うのだが？
状況を知っている中の人の大半は彼の指揮で演奏会をしたいと思わないはずだが？
はてｗ

だからちょっとアホな子なんですよ、そっとしといてやってください

第九オフに参加できなかった一般人です。
ここの立ち上げから見ていますが、何ゆえ、第九オフの人を削除しようとしているのかよくわかりません。
いろいろいわれているようですが、狭いネットの中です。
お互い仲良く演奏することはできないのでしょうか？
敵対心を持って、演奏しても、いいものができるとは思えません。

「前回の指導者こないかなぁ」
「前回参加者にも呼びかけよう」
こんな気構えじゃ無理無理。クレクレじゃ成り立たないよ。
大体第九オフに声かけて、来てくださいって言ったら
結局第九オフ参加者で大半が占められるだろうさ。
そうなったら新規参加者なんて欠員補充程度にしか入る余地はないだろうね。

>>329
削除って、恐いなｗ

>>330
来てくださいって言われてくると思うか？

くるなくるなっつてるのは、そういう管連中かもな。

出かける前に覗いてみたら……( ﾟДﾟ)ｽｺﾞｲ ﾃﾝｶｲﾆ ﾅｯﾁｮﾙﾊﾞｲ

>313
ｷﾎﾞﾝﾇと言われても、そんな権限漏れにはないyo！
漏れ個人の意見は、「参加者ｷﾎﾞﾝﾇ！熱烈にｷﾎﾞﾝﾇ！」でつ。
誰が(・∀・)ｲｲ!!とか、誰が(・A ・)ｲｸﾅｲ!とか、考えておりません。

しかし、参加資格は話し合う課題かもしれませんなぁ。
例えば、
「指揮者希望だけど、譜面読めません」とか、
「バリトンソロ希望だけど、女の子です。低い声出ません★」とか、
「コンマス希望だけど、バヨリンってなに？おいしいの？」とか
「コントラファゴット希望で、楽器も所有している金持ちですが、参加費は絶対に払いません」
とかは、ちとまずいと思います。

んじゃ、出かけてきます。
帰りは24時頃になると思うので、それまでは漏れを探さないでくれ。
あばよ。


参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

>>330
なら公式見解で、第九オフの参加者に、
「お前らの乗るステージなんてないから来るな」、
と。
それでいいんじゃね？

で、足りないようなら、
「欠員募集します。第九オフの人、参加大歓迎します」
っての。

>>334
･･･。
どういう神経してるんだ？キミ。

>>333
それはまぁ極端な例でわざわざだしたんだろうけど
暗黙の了解ってやつでしょ

>>335
だからかわいそうな子はスルーしてやんないと、さ

第九オフ初期には、将軍や卵といった経験・実力あるやつが発言しては
「初心者を排除しようとしてる」とか「経験あるからってえらそうに」とか
いわれて叩かれてたわけだが
こんどは、将軍や卵を叩いていた第九オフ参加者が
ここで同じように叩かれるわけねｗ　ざまーねーな（藁

＞「指揮者希望だけど、譜面読めません」とか、

そんな人がいたんだよ、第九オフにもｗ

あぁ、ここにも痛い香具師が！
今度こそは第九オフの正常なメンバと音楽を共にできると思っていたのに！

ここは、2チャンネル。
どうあっても、煽る人は来る。
それに耐えられなければ、オフは開催できないよ。
ただ、あおりで行ってる人と、本気でいっている人の区別はつけてほしい。

>>339

過去ログ読んでくと、
『譜面読めませーん！』ってのは、
合唱にもいたよね！

で、
『もっと、初心者にやさしい練習ｷﾎﾞﾝﾇ！』
って勝手なこと、言ってるし。。。ｱﾌｫちゃうか？

自分で努力できない香具師は、
どこへ行ったって、鼻つまみもんだ。。。

本気で参加してる人には残念なことこの上ないだろうけど
どうやらこのオフの参加しそうな見込みは３割いかだよ・・・

第九の最後あたりは、合唱も、オケも、初心者では楽譜読みきれないかも。
その分、初心者にも優しい練習は必要かもしれませんね。当然、本人の努力は必要ですが。
そのときがどんな練習雰囲気だったのかがわからないので、正直な話わかりませんがね。
いずれにしろ、最初のほうの練習は、顔合わせ的になると思いますから、初心者にもわかりやすいものがいいかも。
慣れてくれば、そのときにいる人のペースでいいんじゃないのかな？
読譜は、音楽に慣れてくればできるようになると思います。

>>340
ﾜﾛﾀ

＞今度こそは第九オフの正常なメンバと音楽を共にできると思っていたのに！
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

ｽﾞﾚﾀｽﾞﾚﾀ（死

久々にここ見たけど、なんか音楽をする以前の問題だな。

>>340
相手を選ぶヤツほど、相手に選ばれないって。。。
コイツ分かってんだろうか。。。

>>334
禿同。最初から卑屈になる必要はないよ。
第１回参加者を排除する必要もないけど、
HNを別にしてもらうとかの処置は必要だと思う。
でないと無用な溝が生じる。
ただ、どう手を尽くしても人が集まらない場合には
第１回のしたらばで募集をかければいいと思う。

>>349
よく考えて書き込みしろよ。
くどいようだけどさ。第一回、第二回じゃないんだろ。
「クラプロ」と「第九オフ」は別モノだとクラプロの中の人が強調してるだろが。

＞第１回のしたらばで募集をかければいいと思う。
なんでこんな図々しくも都合のいい発想が出来るんだ？
一部は敵視してんのにさ？

1回目の参加者が来た段階で、ハンドル変わっていてもわかる人はわかるでしょう。
同じハンドルのほうが、かえって無用なトラブルを避けることができると思います。
ただし、本人が、名前を変えて参加したいと思った場合は、それはそれでかまわないのではないですか？
自分は、初めての参加ですから、誰が来ても同じですけどね。
1回目にこだわっている方は、最初の会に参加されたのですか？
そうでなければ、同じ2チャンネルの中、くらっシックが好きな人間仲良く行きましょう。
人を排除しても、仕方がないですよ。

>>349
＞でないと無用な溝が生じる。

もう無用な溝を気にしないでいいほど
深い溝はあらかじめセットされちゃってるわけですが・・・

>>351
んー、つーかハンドルなんて完全に本人の自由だと思われ
どんな理由があったって「第１回目と同じはダメ」が通じるとはおもえん
ヴァギナみたいなあまりにも低俗で空気よめないHNは別として

も う こ れ は だ め か も し れ ん ね 。

ま、新たなくらっしっくの企画として建てた時点で、溝はできてはいるわけですが。
それにしても、その後の書き込みが溝を深めてますからね。
それはそれとして、そろそろ、次の動きをしましょう。
24時に帰ってくる管理人は、これを見てどう思うかな･･

運営・指導・その他で中心的に（表でも裏でも）動いていた人間なんて
数えられるほどしかいないのに。「前回の経験」のノウハウなんて普通に
参加してくれた参加者には残ってないよ。　
ごく少数の運営と多くの模範的な参加者、そして数名の「勘違い」によって
構成されてたはずだけど、「口を出す可能性」があるのは前者か後者。
　
ここでのやりとりが「第９オフも楽しかったから今回も参加したい」っていう
普通の参加者にとって嫌悪感を催しているのは事実だと思われ。

旧運営陣　→ひっそりと参加したいから口なんか出さない
一般参加者→ノウハウがないから口の出しようがない
から、「第９オフの連中が口を出すにきまってるからこのオフから排除」って
考えは根本から間違ってるような気がするよ。
煽らーや勘違い君はどうしたってからんでくるんだし。

あいかわらず現状認識できてないな。

例えば>>349
＞どう手を尽くしても人が集まらない場合
今がそういう状態です。

今のままでいいなら、それこそ第九プロ代表が（初期の頃）
思い描いていたように、上野公園でも、お台場でも、お好きな
所でおやんなさい。
なにせ、コンサートホールを借りるほど演奏者は居ませんから。

とにかくもう失敗したプロジェクトだと認識すべき。

いっておくが、煽っている訳でないからな。
再スタートをきりたいなら、どうぞ。妙案があればね。

もう二つ三つほど。

残念ながら、このプロジェクトには参加者を引っ張っていける
（度量のある）人物がいない。

コテハン諸氏には悪いが、既に誰かが指摘していた通り、
何か問題が発生する度に、腰が引けている、
一歩引いているのが、かいま見える。

他の参加表明メンバを見ていると、正直な所、積極性が
皆無なので、むしろこういう時は、ある種の独裁主義の
如く、メンバを引っ張っていかないと、何も進まないよ？

少し補足。

積極性とはあくまでも行動を伴うものと認識してくれ。
ただ口を挟むだけの事を「積極性」とは思わないで欲しい。

>>338
今、漏れも同じ事書こうと思ってたよｗ

なんつーかぁ、曲決めの投票には100票も集まったのにぃ
参加表明は10人に満たないわけじゃないですかぁ。
あの投票ってどうなのぉ？って思うんですけどぉ。
参加者で曲決めしたことになってないじゃないですかぁ。
曲決めもやり直した方がよくないですかぁ？

だからって投票結果を無効とするのは無理がある。
「現時点で参加表明した人たちで集まった運営オフで再検討」ならまだ妥当性有。

外出やけど、クラプロが軌道にのったら参加表明って人が多いんだと思うよ。

(ﾉﾟДﾟ) ﾀﾀﾞｲﾏｰ

5/28〜29に参加表明された方へ
確認メールをお送りしますた。
メールチェック＆返信のほど、よろ。


>Vaginaさん
>７だんさんろんぐさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/1 AM1:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。



参加表明はこちらから → http://roo.to/clapro2ch/

逆に無効としないと、投票だけで参加表明していない人が
集まらない。

>>189の
＞何で、後から参加する香具師のためだけに、やる曲を
＞固定せにゃならんのだ？？？
＞そもそも参加する意志のない香具師の投票に、縛られなきゃ
＞ならんのだ？

はしごく全うな意見かと。特に後者の

＞参加する意志のない香具師の投票に、縛られなきゃならんのだ？

これ。

参加者が決まらない→曲目が決まらない→曲目が決まらないから参加者が決まらない→（以下永遠に続く）



お前ら、やる気あんのか？

…こんばんわ，あのー…，

ここでもう一度整理しておきたいのですが，今まで決まっている
ことは次のとおりです。

０．このプロジェクトの性格：　真面目な演奏会
１．演目（メインステージ）：　ベートーベン　第九全楽章
２．ステージ構成：
　　前プロ＝バッハモテットI（かそれくらいの規模の合唱曲）
　　本プロ＝ベートーベン　第九全楽章
３〜４．場所と日時：　→　"論議" のステータス
５．その他決めなくてはいけないこと
　　（第一回運営オフの論題になりそうなもの）

　（１）参加表明システムに関して（>>125）
　（２）未成年者の参加に対するスタンス
　（３）したらば板の取扱いについて（"使うか使わないか"を含む）

また，その他にも「第０回顔合わせオフ」みたいな企画についても
話が上がっています。

あえてコテで書いてみる。
『ｸﾗﾌﾟﾛにも参加してみようかな〜』にも1票入れた香具師ですが…何か?

「まだ」参加表明しない理由(漏れの場合)
今のこの状況で…
『第九OFF参加者ｷﾀｰ!』とか云われてスレが荒れるのが申し訳ないなと思うため。
『しかもあのうざい山(ryじゃん…』とか云われてスレの進行に水を差すのが申し訳ないなと思うため。

漏れになんぞ応援されても迷惑なんだろうなと思いつつ激しく応援してるんでがんがれYO〜

はい、これにてクラプロ終了だな。
こんなキチガイが参加するんじゃな。

も う こ れ は だ め か も し れ ん ね 。（ｗ

ぜつみょうなたいみんぐですね

↓　ばくはつするＡＡ

。。。明日OFFやるみたいだから＜第九OFF
誰か、リアルで挨拶と偵察逝ってくれば？

きちんと話を通して顔出すんなら、
きっと、歓迎してくれるよ。。。

ついでに、>>367を一発殴って来いやｗｗｗ

開催場所は関東が有力でしょうか。今の参加表明者の意向によるけど、
参加のしやすさや、第九の演奏に人数がいることを考えれば、本番は
関東でするのが効率よい気がしますよ。

開催時期は・・このペースだと、来年夏ですか？真夏の第九。

>>371
妙案ですなぁ

７６や６６９に、それだけの根性があれば、
きっと成功するかもね

>>371
IDが乙

さて「３〜４．場所と日時」について。

まず場所ですが，前スレ〜本スレの候補としては「東京」と
「大阪」があがっています（具体的なホール名については
ここでは略）。

日時については，ホールを借りる際の抽選や人集めのことを
考えれば，おそらく演奏会そのものは１年後〜１年３ヶ月後を
目安とすべきかと思います。
# "第１回運営（ｒｙが６月に開催される"とすれば，
　2004 年 6 月　〜　2004 年 9 月
が候補になるかと。

う，訂正。。。

# "第１回運営（ｒｙが６月に開催される"とすれば，

×　2004 年 6 月　〜　2004 年 9 月
○　2005 年 6 月　〜　2005 年 9 月

が候補になります。。。

>>371
明日は合唱のオフだぞ。話す相手を間違えてるよ。
ぐれおなんぞと話をしたところで何も前には進まんでしょ。

何はともあれ、「顔合わせオフ」ぐらいやっておかないと
運営の骨格すらできないような・・・
実際にオフが動き出すと　368＝371　のような「とりあえず反応する名無し」がわんさか現れる。
内部にも外部にも。　
一緒にやっていく仲間として「お互い辞めず・諦めずがんばろう」って最低限の結束は作っておかないと
「コテｖｓ名無し」の構図に消耗させられて前になんか進めなくなるよ。　

　

4月頃が良いんじゃない？
あと第九オフで出た問題はちゃんと事前に準備して解決しないとな

9月の第九はやったことある。あと、4月や、5月も。
季節外れではあったが、田舎の合唱団だったので、見物人はコネであつまった。
都会でやると、何だこの季節にはと思われはするだろうな。
でも、４楽章までしっかりやるとなると、それなりの時間必要でしょ。
ある程度時間とらないと、又、1楽章と、4楽章だけになってしまうよ。
マジオフやるなら、時間使いましょ。

>>380
第九の季節に第九をやっても面白味が無くない？
何月何日にやるぞって宣伝すればある程度は集まると思うけど

このペースで行くと、練習開始は、8月か9月ころになりそうだな
そうすると、同じだけの練習時間掛かるとしたら、来年9月以降の発表としたほうがいい。
けん引役がいないし、同じ力量の指導者がいなければ、もっと時間は掛かる。
後は，本人たちのやる気しだい。

で、結局、場所はどこになるの？東京？

>>371がいる限り、もう音楽をする以前の問題。もうぬるぽ・・・・

今なら痴呆の人が幹事の名乗りを上げたら、地方で開催されるかも。

場所の選択についてですが，東京（関東）／大阪（関西）／その他の各地域に
ついて，「会場（ハコ）の選択肢」「参加表明者の状況」「練習会場」「集客」
「地域以外の人の負担」の５つを考えてみました。

−−−−−−−−−−−−−−−−
東京（関東）開催の場合

　選択肢：
　　　たくさんあって，選択の範囲が広い
　　　南関東にまで考慮地を広げるとさらに選択肢が多くなる
　参加表明者の状況：
　　　現時点の参加表明者が最も多く，第０回顔みせ（ｒｙや第１回
　　　運営（ｒｙを行うのに人が集まりやすい
　　　練習開始後もこのメリットはかなり活きてくるはず
　練習会場：
　　　ハコと同じく，選択の範囲はかなり広い
　集客：
　　　人口が多く，お客さんを集めやすい
　地域以外の人の負担：
　　　特に中四国／九州沖縄の人の負担が大きい

大阪（関西）開催の場合

　選択肢：
　　　たくさんあり，やはり選択の範囲が広い
　　　（参考：ttp://www.kh.rim.or.jp/~horin/hallmap1.html）
　　　京阪神にまで考慮地を広げるとさらに選択肢が広がる
　参加表明者の状況：
　　　現時点では参加表明が（関東と比べて）少なく，第０回顔みせ（ｒｙや
　　　第１回運営（ｒｙを行う時の負担が大きい
　練習会場：
　　　ハコと同じく，選択の範囲は広い
　集客：
　　　人口が多く，お客さんを集めやすい
　地域以外の人の負担：
　　　特に東北／北海道／甲信越の人の負担が大きい

その他地域開催の場合

　選択肢：
　　　中京／広島／福岡北九州／仙台／札幌は若干多いが，全般的に選択肢は少ない
　参加表明者の状況：
　　　現時点では少なく，第（ｒｙを行うのが事実上不可能
　練習会場：
　　　ハコと同じく，中京／広島／福岡北九州／仙台／札幌は若干多いが，全般的に
　　　選択肢は少ない
　集客：
　　　人口が少なく，お客さんを集めにくい
　地域以外の人の負担：
　　　該当地域以外の人の負担が大きい
　　　# 特に，広島や福岡北九州開催では東北北海道の人の参加は絶望的
　　　　仙台札幌開催では中四国九州の人の参加は絶望的

きのふれたかたがいます

電子キャラメル代表がこのスレに関心を持ったようです（皇太子AA略


380 名前： 電子キャラメル＠代表 投稿日： 2004/05/29(土) 22:46 [ e7LHNmc. ]

（なんとなく書いてみる・・・）
クラプロ難しい事になっていますね。確かにあの状況だと参加者集まらないとは思う。
曲が決まったことによって、とりあえずは会場探すところまで動いてしまったほうが
良いような気がする。場所と日にちが決まれば、参加者募集もしやすいしね。

確かにコテハンで動いている人は少ないとは思うけど、動いていない理由は
不信感と何もする事ないからかな。そういう意味では「会場探ししましょう。協力してくれ！」
ってな感じやる事を提示すれば動くかも。場所や規模、期限の決め方はクラプロのオフの考え方次第かな。

不信感が生まれているのは難しいですね。中学生管理人の問題とかもあるし。
処遇は一時保留にしちゃって、会場きめして参加者募集すれば自然と人も
集まってくるだろうし、それからでもいいのかも。

と、思ったことを書いてみた。むこうのスレッドに書くのもどうかと思うので、ここにしてみたｗ
（なんだかんだで気になっているのでｗ）

７だんさんろんぐさん
については、6/1　1時といわず、2日まで待ってあげたら。
どにちでかけていたり、明日は仕事からかえるの遅れるかもしれないし。
返事の来ないほかの人については、じょーだんとして削除してもいいだろうけど。

>>ID:q9TBYI5X
お前、わざわざ貼り付けるな。

＞電子キャラメル＠第九代表
レスせんでいいから見るだけで構わない。
「第九オフ代表」が他プロジェクトに関してわざわざ心配する必要は皆無。
これはクラプロのこいつらの自身の問題だから、自己責任、自己判断で勝手にやるだろう。
成功しようが失敗しようが直接的な関係は無いんで、気にするだけ時間の無駄。

東京駅で、昔、いろいろ催し物をやっていたようだが、あの場所で発表できないかな？
意外と音響効果はよかったような気もするが。
当時は、東京で働いていたので、通勤のときなどに、聞くことができた。

>> ID:ThswB9al

代表が直接書き込むのと、間接的に俺がコピペするのと意味合いが違うだろ。
お前何様よ？（４行目以下の文章も読んで、だ）

連書きスマソ

人にコピペ云々いうのなら、代表へのレスも向こうに返せよ。
言うこととやってることが違ってまっせ。

>>ID:q9TBYI5X
必　死　だ　な　
そこまで「第九オフ」から相手にしてもらいたいか？

＞間接的に俺がコピペするのと意味合いが違うだろ。
間接的にコピーするお前こそ何様だよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

代表がここもヲチしてるようだからこっちで見るから書いただけ。
後は、多忙な「第九代表」の気を煩わすな。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

折れ込みで名無しが吠えまくる厨のｽｸﾂかｗｗｗｗ
どうなるか楽しみだ。

も う こ れ は だ め か も し れ ん ね 。

練習開始から1年以上もモチベーションが持つわけない。無理。
「前回」もこれ以上長くても短くても無理だったという意見を
結構見た気がする。1楽章、4楽章だけにもかかわらず、だ。
さらにいえば、1楽章だって無しになる可能性が大きかった。
半年あるのに、な。

「前回」参加者なら、半年であげるぞーって言っても
もしかしたらどうにかなるのかもしれない。
だが、新規プロジェクトなんだから合唱もオケも
素人同然の人々が山のようにやってくるはず。
指導者がくることを期待しているような状態ではとても無理といえよう。

INCH ALLAH
の気持ちで気楽にいこ。

こら、>>391がいいこと言ったのにスルーするな。
東京駅のあそこだよね、コンサートとか時々やってるよな。
あんなところで、２ちゃんねるで・・なんてやったら
かっこいいかも。

って、前向きに行けばもちょっと早い時期にできて、人もあつまると思うのに。

東京駅って、丸の内北口とか南口とかの、丸天井のとこ？
あそこでフルオケ＋合唱で第九だと人数大杉だし、
合唱＋電子ピアノ伴奏くらいだったらなんとなく感じよさげ。

あと、もちろんああいうとこだって場所代はかかると思うよ。
２ちゃんねる系の団体に貸してくれるかも微妙…。

どこでやるにしろ、費用は掛かるよ。
それより、あまりに体制整わない段階で、高い費用の場所手配して、キャンセル寮払うようになるのが心配。

>>399
フルオケ＋合唱になるような人数が揃うと思いますか？ｗ

第九オフでオケで参加したやつは、第九なんか飽き飽きと思ってるし
指導陣で参加してたやつは、２ｃｈなんてこりごりって思ってる。
合唱はねらー度が濃いから、また参加したがるやつもいるだろうけど
そいつらは「音楽」より「２ちゃんオフ」が優先するやつら。
実力がないうえに吠えるわ喚くわスレ荒らすわで、
参加されてもむしろ困ると思うけどね。

>>394

俺は第九オフの中の人じゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
コピペにレスすな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

どうかんがえたって390がおかしい

>>402
一番上の行は半分間違ってる

つか、もう止めたら？

>>406
おまえがここをみるのを、な

390は至極真っ当だと思うのだが。

ひとつの言葉とっても、立場によって違うでしょう。
ここを、継続していくための書き込みと、あおりのための書き込みと。
同じ見るでも、こうも違うのかと思ってしまう。
建設的な書き込みでお願いします。

いや、言ってるないよう以前にコピペにレスしてどうすんのよ？

>>402
ど　こ　の　情　報　で　す　か　？
ここまで妄想できると逆に（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...

ちなみに、自分は、本来2チャンネルには来ない人。
こちらでくらっシックのオフやるらしいという話で着てみた人。
2チャンネルの様子はよくわからないが、もう少し、まともな会話できないかな？

すみｍせん〜
できないです〜

>>402
第九プロの中だった人だけど、正直、同じく第九プロの
中の人で次回も第九をやりたい人の気持ちが分からない・・・
あきあきとまでは言わないが。
あれだけの密度で練習をこなし、あの本番を迎えた訳で。
完全燃焼できなかったのだろうか、なんて思う。
２・３楽章をやってないとはいえ、もう一回１・４を練習する訳で。

>>411
自分の周りの考えが全て、常識と考えない方がいいよ。

>>414
気持ちがわからないんならここに来る必要もないんじゃないか？
正直第９ﾌﾟﾛ第９ﾌﾟﾛ言われても迷惑なだけなんだろ、ここのスレは

つーか

＞自分の周りの考えが全て、常識と考えない方がいいよ。


この言葉そっくり>>414に返せるよな？

ID:e12e3d3Dは釣りですか？

>>417
いやいや、本気で逝ってるかもｗ

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%92%DE%82%EA%82%E9%82%CC%82%CD%96%BC%96%B3%82%B5%82%CE%82%C1%82%A9%82%BE%82%C8%81i%83v%83b

これ、投下しとく。ネタオフ風味が上がって面白いな。

ルパン三世風タイトルメーカー
http://2next.net/swf/R3_temp.html

今更はやんねーよ

>>421
つれねー香具師だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

山（ｒｙはつれるかもと思うＹＯ〜〜〜ｗ

さいたま市あたりに、何かいい建物内かな？
3誌が合併したりして、今なら話題性もあるかも。

さいたま芸術劇場ってのがあるよ。
思いっきりひらがなの「さいたま」。

>>424　３市が合併なんて今さらダロw

日比谷の野音がいいんじゃね。

雨降ったら中止？

2005年4月17日(日) オリンピック記念青少年総合センター 大ホールでどうよ？
とりあえずこういう事項を決める為にも運営(ｒｙってやつを早急にやるべきだろう

ちゅーかね、実際楽器持ち寄って練習してたらどうにかなるよ。
はじめは１０人以下のアンサンブルかもしれない。
でも、ひたむきにやってたら人間は寄ってくるはず。（もちろんおかしな言動をしないこと）
今はまだそれ以前の問題。
曲目は第九に決まったんだ。
楽譜の準備とかしてもいいんでないかい？

>>429
賛成

日比谷の野音いいな。雨のときは困るけどね。
それと、暗譜してないと、風が強くても大変。

練習先にはじめるというのは、さしあたり一番いいと思う。
練習終わった後で、話し合いでも、運営の決定でもできる。
今の人数だと、正直運営員を決める以前の問題だと思う。

ところで、練習するとしたら、さしあたりどこで？
都内がいいのなら、都内に住んでいる人か、仕事をしている方に手配をお願いできたらと思う。
私は、都内まで2時間近く掛かるので。

>>430
それって今第九オフの管がやろうとしてる事そのまんまやん
とふと思った。

>>429に賛成のﾔｼ→(2)

第九オフの管が何を考えているのかはわからないが、今の人数でさしあたりできることは、　少人数でも集まって何かやることじゃないかな？
運営のために集まるよりは、少しでも練習のために集まって、顔合わせや、力量の把握をしてしかるべき。
人数いなくて練習にならないといわないでね。とりあえずの練習時には、第九にこだわらないでいいと思う。
それで集まったメンバーで、楽譜の手配であれ、演奏会の時期決定であれやれる範囲のこと決めていけばいいと思うよ。
人が多くなってから、改めて第九の練習をしてもいいと思う。
合唱と、オケの人数が少ない。確かにそうだけど。立ち上がりって、何をやるときでもこんなもんでしょ？
そのままほしゃる場合もあるけど、それから盛り上がることもある。
後は、集まった人のやる意欲しだい。
それでは今日はもう寝ます。明日は仕事の帰りが遅い予定ですので、続きは火曜日に。

>>433
ハァ？第九オフの管はアンサンブルやろうって言ってるだけでしょ。
それを一生懸命やって再度第九につなげようなんて思惑はあるの？

>>434
おまいら、あそこは第九をやるには狭杉だったという第九オフの失敗の経験を生かしてないな。

>>437
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%EA%88%C8%91O%82%C9%90l%82%AA%8FW%82%DC%82%E9%82%CC%82%A9%82x%82n%81I

>>437
ﾊｯ。そうだった・・・んじゃ目安として
「舞台に200人くらいは乗るハコ」で考えたらいいんかな。
（200人集められるかどうかは別として）

また野音とか言ってるしｗ
第９のときにも、オケを知らない素人がそういう書き込みをして、
屋外だと弦楽器が傷むからダメって即座に却下されてたなｗ

わかってんのか？
こういう発言が、参加しようと思ってるやつを躊躇させるんだよ。

久々に着てみたら荒らしさんがこのスレをとんでもない方向に向けててびびった

けっきょく、第９オフの二響とコール７７４が
そのまま団体として継続するのかどうかを、
第９の中の人も見極めてるんだよ。
合唱は継続の方向とぐれおが今日言ってたけど、さてオケはどうかねー。
将軍の動向次第だろうが、将軍はマジで２ｃｈ嫌いみたいだから
２ｃｈから離れないかぎりは、オケの継続はないっぽ。
で、継続するとしたら･･･

クラプロにオケで参加する香具師は、
お　嬢　と　タ　イ　タ　ン　だ　け　だ　ね　。

>>442 あの〜、さりげなく誤解を広めなさるのはｲｸﾅｲと思い鱒です。
（´-`）.｡oO(数年間は小規模オフでさえ・・・泣）

>>443
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A0%82%EA%82%BE%82%AF%81A%96%5C%82%EA%82%C6%82%A2%82%C4%94%ED%8AQ%8E%D2%96%CA%82%A9%81H%81i%83v%83b

しかも、合唱総代に真似されてるぞｗ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083069355/183

(´-`).｡ｏＯ（・・・ついに山(ryとタ(ryの進入を許したクラプロの運命や如何に？・・・）

山（ryとタ（ryが来た段階で終わってまつｗ

コール７７４→存続

第二交響楽団→解散

管の中の人→続ける方向


クラプロ→ネタ

って認識でOK?

個人的にはOK!

>>447
第二交響楽団って弦を切り離して水槽として存続なの？

弦は、自分で企画を立ち上げるような行動力のある人がいないからもうだめポ

>>450
「それだけ」じゃないけどね（藁

タイタン＝ハイリゲンシュタット？

進入を許すも許さないも。。。

昨日の様子じゃ、
第九オフの関東合唱組は、
みんな、やる気マソマソで様子見モードｗ

>>447
「管は続ける方向」って書くと団体として続けるみたいじゃないか。
単に一度集まってアンサンブルをマターリやりませんかってだけだと思うが。
別にどっかで発表するわけでもなし。
早速>>449みたいなバカに誤解を与えてるだろ。

>>452
漏れが見ていた限りではそう。

だから
・・・という認識でOK？と問い掛けてるのだが？

あんたの頭かブラウザ壊れてるよ。

社会人としての最低限の礼儀はわきまえて参加しましょうね。
大工ｵﾌのｷﾁｶﾞｲのような失礼な事はくれぐれもしないようにね。

【まだ】２ちゃんねる第九フﾟロジェクト【続くよ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083069355/

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　　　ID:XWKTAiSO はスルーで
　　　||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　 。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　ＤＱＮの相手は時間の無駄
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

第九オフとは違うというスタンスを貫くのであれば別団体の方が良いかと
ちなみに俺が考えたべたな団体名をどうぞ…

２ちゃんねるフィルハーモニー管弦楽団
2ch Philharmonic Orchestra(2chPO)
２ちゃんねるフィルハーモニー合唱団
2ch Philharmonic Chorus(2chPC)

運営の名前は第一回(ｒｙで決めれ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　　　ID:XWKTAiSO はスルーで
　　　||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　 。
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　ＤＱＮの相手は時間の無駄
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

(ﾉﾟДﾟ) ﾀﾞｰﾋﾞｰｱﾃﾀﾖｰ

空気を読まずにｶｷｺ。
日程と場所が決まれば参加表明する人増えるのかな？
>375-276 で76たんも言ってるけど、05 年6月〜05 年9月頃が
妥当だと漏れも思います。
（場合によっては、11月くらいまで）
どうやって決めましょか？


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

とりあえずゴチになります　ｗ

練習期間は１年を越すとだれてきてしまいます。
なので６月に第１回練習（＆話し合い）でその１年後あたりに本番でよいのでは？
全楽章が演奏できるようになるための練習期間、ではなく、与えられた期日までに全楽章仕上げる、というほうがベターだと思います。
まずは会場選びからやりましょうか。

>>460
ﾀﾞｰﾋﾞｰおめ。


本番の日時についてですが，厳格に日付を決めず（ホール予約抽選の関係も
あるので）暫定的に「2005/06 〜 2005/09（ホール予約の状況によっては
2005/11） のいづれかの日」としておいて，具体的な日程については「第０回（ｒｙ」
「第１回（ｒｙ」「第２回（ｒｙ」・練習オフの参加状況や，予約抽選の状況を見て
判断するのがよろしいかと。

将軍様はほんとは二響存続させたがってたんだよ。 構ってチャンなﾔｼがいたからｳﾝｻﾞﾘしたらしいがな（藁

あ，ちなみに開催場所（地域）ですが…，
















…「関東」でいいスか？と聞いてみるテスト。
「関西賛成」という意見が見当たらないのと，現状の参加表明者が
殆ど関東なのと（タネガシマンさますいません），もし関西に決まったら
正直 "暫定まとめ" をやってる人々（わたしを含めて）が動き回るのが
ほぼ不可能に近いのと…。

# 前スレの最初の頃は「京都あたりで開催なら１参加者として行っても
よさそーだなー」と思っていたのですが，などと個人的感想をば…。

つーか第９がらみの話す人たち見苦しいこと極まりないんだが、
場所をわきまえるくらいしろよ・・・

関東ならいいな。
あまり遠いと参加できないし。
ただいま土砂降り中。

沖縄がいいな。

>>455
sorry.
そういう認識ではNGだと思われ。

とりあえずまとめてみる。
間違ってたら修正よろ。（Wikiにあげてくれたらうれしい）

・第九全楽章（ベーレン版でいいよね？）、他
・２００５／６〜９のどこかの日曜、関東地方のホールにて開催
・第１回練習は６月
・編成は１２型を目標に人集め（とすると桶編成１４−１２−１０−１０−８、３−２−２−２、４−２−３−０、３・・・で合ってる？）
・合唱は・・・何人目標？


思うんだが、指揮者は外部の人間のほうがベターだと思うよ。
第九オフの時あれだけ揉めたからねぇ・・・
いくばくかの謝礼は必要だが、結局カンパ代で（おそらく）指揮者料ぐらいは出たはず。

関東で、練習オフをやるとして、どなたかいい練習会場を手配できますか？
第九オフで使った練習会場を参考にしてもよいとは思いますが、
6月練習するとして、会場の手配間に合うのかな？
都内にこだわらなければ、ある程度開いている場所もあるとは思いますが。

標準で、指揮者をお願いした場合の相場は、カンパで済むような金額ではないですよ。
ま、指揮者にもよりますけれど。外部から呼ぶこと自体には、反対しません。
ただ、呼ぶなら、それなりの仕上げをしないとね。指揮者に申し訳ないですよ。
練習指揮まで呼ぶのは反対。金額が膨大になり、とてもじゃないけれど追いつきません。
音大の先生からの紹介とかで、指揮下の生徒を連れてくるならまだわかりますがね。

>>471
多分・・・直前練習５回＋本番で２０〜３０万あれば呼べると思う。
うちの団では練習１回＠１５０００円ぐらいです。

あぁ、早速間違えてる・・・

>・編成は１２型を目標に人集め（とすると桶編成１４−１２−１０−１０−８、３−２−２−２、４−２−３−０、３・・・で合ってる？）

１２−１０−８−８−６です、、、、弦だけで４４人ですな。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

練習に、毎回50人くらい出てくれるのなら、15000円払っても問題ないけれど、10-20人程度だと負担はかなり大きくなりますね。
最初は個人レッスンに近い形で始めて、ある程度練習人数が集まってから、練習指揮者をお願いすればよいかな？
http://www.conductor.gr.jp/index.html　　にて、講師派遣も行っているようですし。ぼちぼち調べていきましょ。

リアルでオケに入ってる人間も多くなるだろうし、そこらへんは大丈夫じゃないかな。
本指揮者は総練習前に１回＋総練習２日＋本番１週前＋前日の５回ぐらいでも（下練習がしっかり出来ていれば）可能かも。
そのころには人間がいっぱいいると・・・信じたい。

>>470
６月はもう目の前だから後半の２０、２７日の線で誰かが場所取りすればいいと思う。
来ても１０人ぐらいだろうから公民館とかでもいいかもね。
それまでに楽譜を準備する必要はあるなぁ。
２０、２７で来れる人間の点呼を取ったほうがいいかも。

http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/
蔵プロ用一応稼動しております。

心配してみておりましたが・・・
少しずつ動きだしたみたいで、良かったです！

>>９９３さん
カルミナの間違えている部分のご指摘ありがとうございます。
急いで書いていたもので、メサイアの項に入れようと思っていたものが、
いつのまにか、カルミナに行ってしまい、さらに意味不明の文になっていたものに
気付きませんでした。すみません・・

前スレの時、ちょっと動揺してしまったのですが（汗
やはり少しでもお役に立ちたいと思い、書かせていただきます。

◎オケ・合唱編成について
１２型だと４０名以上の弦が必要になってくるので、厳しいかと思います。
私が振った中では、１０型でやったことがあります。
弦は１０−８−６−６−４で３４名。　合唱は多少の誤差はありますが、
S２０・A２０・T１５・B１５で７０名でした。
技量にもよりますが、最低合唱団として６０名は確保したいところですね。
この編成なら合唱１００以下でも十分でしょう。

◎練習場所
土日午前中であれば、
オリンピック青少年センターの練習室が結構空いてますよ。
小音楽室では合唱＋オケは無理ですけど、
３〜４０名（合唱だけなら５０名くらいまで）可能です。

◎本番指揮者
外部に頼むのは、良いと思いますが、
２ちゃんねる中心のプロジェクトということを説明し、承諾してもらうことが、
結構高いハードルになるかと思います。
中には全然気にしない方もいらっしゃると思いますけどｗ

◎練習回数（合唱の場合）
合唱の指導から言えば、第九だけで１年は辛いですね。
歌っている方も飽きると思います。
例えば、初心者の方を取り込む目的で、
一回の練習の割り振りを、しばらく、
「前半は第九の初心者のみ練習　後半は全員で前プロの練習」
みたいにするといいかもしれません。
（経験者の方で初心者練習を手伝ってくれる方も出てくると思います）
本番前３〜４ヶ月から、全体でやればOKだと思います。

また気が付いたことがあったら、書き込まさせてください。ｍ（＿＿）ｍ

>>453の言ってることは、ホントなの？

おしえて！え○い人

>>478（666さん）
"暫定まとめ"をやってるうちの一人の（　‘∀‘）７６と申します。
取急ぎ御挨拶をば。

紆余曲折はありましたがｗとりあえず決めなくてはいけない項目
（"０〜４"の５つ）が決まりつつあるので，そろそろ動き出せそうな
感じがします。今後ともよろしくです。

>>478
「２ちゃんねるってなに？」
「インターネットの掲示板です。
　クラプロは、掲示板に集まった音楽好きの仲間で立ち上げた団体なんです」
くらいにごまかせば、引き受けてもらうまではだいたい問題ないとおもうけれど
実際には、匿名の書き込みでいくらでも叩かれるということを
納得した上で引き受けないと途中で辞退することになると思われ。

実際にそれで腰のひけた指揮者はいたし。
プロとして活躍している人ほど普通の団体とのギャップは大きいのでは。

666様ｷﾃﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

>478
暫定WEB担当の（　´▽｀）669と申します。
ものすごーくお勉強になります。ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ
今後ともご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたしますです。



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

業務連絡：
７だんさんろんぐさん、Vaginaさんへ
確認メールへの返信が届きませんでしたので、
いったん参加表明を削除させていただきますね。
再度の参加表明をお待ちしております。

ごまかすっていうかありのままを伝えればいいのでは・・？
そこまで引け目を感じる必要もないよ〜

>>483
kyouです。参加意思確認メールはとどきましたか？

>485
kyouさんからのメールは届いております。
ご安心あれ。
ところで、パートの表記を「ヴィオラ」に変更してしまってもいいすか？

業務連絡：
> （　‘∀‘）76たん　パートの「弦楽器」を具体的に教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>あじさいたん　パートの「らっぱ」って「トランペット」ですか？表記かえちゃってもいい？


それではﾓﾔｽﾐｰ

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>486
全く問題ありません。ヴィオラでお願いします。

なんだ金払ってプロ呼ぶの？じゃ漏れ参加やめた。藻前らがんがって下さい。
「全員2ちゃんねらで」というのが崩れるならやる意味ないと思うから。
紆余曲折があって最終的に、ってんならわかるけど最初からプロ頼みじゃあな･･･

　 プロの指揮者を頼むべきかどうかは、一度みんなで話し合ったほうがいい。
２チャンネルの中でやるという原則から外れることになる。
ただ、頼むのならば、会場を取るのと一緒くらいの時期に頼む必要あるのかな。
頼んだことないからわからないが、急に頼まれても、すぐ来てくれるわけでもないだろう。

>>487
B♭管トランペットです。
お手数おかけします。

>なんだ金払ってプロ呼ぶの？じゃ漏れ参加やめた。

とっととやめてくれ。
絶対来るな。
お前みたいな奴が後々問題を起こすんだよ。

>>487
弦楽器のところですが，具体的には「こんとらばす」です。
連絡遅くなってスマソ。

つか、前回は>>1が”指揮者からオーケストラ合唱まで全員２ちゃんねらーで”と書いていたが、今回は書いてないんでないか？
どっかに書いてあったら教えてくれ。

>紆余曲折があって最終的に、

前回、指揮者がいなくて困ったのは本番７日前なんでつが。
今回はどうなるか・・・
それから依頼するのかい？

指揮者の問題ですが，今のところ考える軸としては次のようなものが
あると思います。

・プロ or アマ
・参加者待遇 or 招聘待遇
・謝礼あり or 謝礼なし
・２ｃｈねらー or ねらーではないが企画に賛同する人 or "仕事と割り切ってもらった"人
・「どこまで苦楽をともにしてもらえるか」
・掲示板上で「ヘンにたたかれる」というリスクをどこまで負ってもらえるか
・パンフなどにハンドル名で載る or 実名で載る


…ただ，ここらへんのある種"なまぐさい"話は，できれば第１回（ｒｙなどの
「ちゃんと顔つきあわせた話し合い」の場でしたほうがいいと思うのですが…，
どうでしょ？

>>489が書いてるように「全員2ちゃんねらで」という前提は今回あるの？
無ければプロを呼んだほうがいいと思うし、そうでないなら取り合えずは神の降臨待ちですかね？

で、第１回はいつ頃になりそうですか？

とりあえずだな、
76と669が都合のいい日に決めて、とっとと実行汁＜第０回
そこへ、他にも都合がつく香具師は、どんどん参加して、
その場で、第１回について話し合えばよかろー？

オフ開催祈念age

（　´▽｀）669さん・（　‘∀‘）＠76さん

改めて・・・・始めまして！よろしくお願いします。

このままでは申し訳ないので、一応参加表明をだしておきます。
ただ、まだ表に出るかどうかは、決めていません。。
出るとしたら人の足りないところにまわろうと思いますので、
セクションは「その他」にしておきました。
表に出ることはできなくても、
WEB上で、独語のディクションについて掲載することとかもできるかと思いますので・・
何か役に立ちたいです！

一応、第九は、本番指揮２回・副指揮４〜５回・合唱指揮１０回くらい・ソリスト数回の経験ありです。

いたらない奴ですが、よろしくお願いいたします。
話し合いの機会を設けるようでしたら、
それには参加させていただきたいと思っています。

>499 偉い人ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!!!!

祭だ、祭だ！（漏れの脳内で裸祭開催中）

666様、確認メールをお送りしました。
メールチェック＆返信のほど、よろ。

（　´▽｀）669さん、お疲れ様です＾＾

返信しました〜♪
あのぉ・・・
リアルでは、少しは偉い人ですがｗ
こういうオフでは、みなさんが対等な立場だと思いますので、
くれぐれも、一参加者として扱ってください。おねげぇしますだ。。

497さんもおっしゃってるとおり、お二人で日程調整して、
話し合いの日時を出していただけると良いかなあと思います〜＾＾
最初の段階では、ある程度のトップダウンは必要かと思います。
サクサクいきましょう♪

>>499 >>501（LOTTI さん）
大工を振ったことのあるひとの参加表明ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
あらためてよろしくです〜。

第０回や第１回の召集については，…先ほど(　´▽｀)６６９さん宛に
メールをとばしました＞６６９さま確認よろ。

おそらく月内には開かれることになると思います，具体的な日程については
しばしお待ちの程。

お、これで前にどんどん進むかな。
取りあえずは第０（１）回の日取りだな。

山(ryが表明してる時点で、


　も　う　だ　め　ぽ　ｗ

山内さんか・・・

山田さんか・・・

大田区内の施設なら、場所とりお手伝いしてさしあげられると思います。

だ、だれか……Wikiに参加者の予定を書き込めるページを作ってくれ。


　 　 　 　 　 　 |　6/3 ｜　 4　｜　 5　｜　 6　｜　 7　｜ 略 ｜　13　｜　備考
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´▽｀）669 ｜19〜 ｜ 19〜｜18〜｜ 18〜｜19〜｜ 略 ｜　×　｜山手線沿線きぼんぬ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑こんなかんじで（きっと心優しき天使たんがつくってくれるはず）

とりあえず、第０回オフの日時を決めたいyo！


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>492
なんで　そんなに　噛み付くの？
漏れは参加する気だったがやめたと書いただけなのに。
お前みたいな奴が後々問題を起こすんだよ。
まあまだ決定じゃないみたいだから様子をみてます。

あと、指揮者に金払って呼ぶとなると演奏するにも金が
かかるとかいう話もあった気がするから気をつけてな。

天使ってほどのことはないですが作ってみたよ。
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?cmd=edit&page=%C2%E8%A3%B0%B2%F3%A5%AA%A5%D5

１）
669タンの希望通り６月３日〜１３日まで作ってみたけどこれ以降のも作りますか？
２）
適当にコテハンさんの行も作っておきました。適宜ご利用ください。
私が勝手に判断しただけなんで、削除しちゃってもかまいませんよ。
３）
議題とか大まかな場所とかも、適宜書き込めるような項目を作っておきました。
スレで揉んだらＷｉｋｉに書きましょう。

>>509
エーﾚｽの表面しかみないで、すぐに「やめたやめた」なんてﾚｽ吐いちゃう君は
とっととやめちゃっていいよぉ(・３・）

>510
うぉ！まりが�d！お約束だが天使たんに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>参加者の皆様へ
天使たんがWikiに予定表をつくってくださいました。
天使たんに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしつつ、予定を書き込んでください。
クラプロWikiの「第０回オフ」だよ。全日ｵｹなら、○にしておて下さい。
（おいらの予定はお手本だよ、まあだいたいあんなもんだけど）
13日までしかないけど、それ以降の方が都合がいいなら、
天使たんにお願いしよう。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧを忘れずに。

ところで、漏れは今からPCのリカバリ作業に入りまつ。
多分明日の朝まで、レス出来ないと思われ。よろ。


参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

　 まだ立ち上がってもいない状態です。
何も決まっていないも等しい状態で、やめるのやめないのということもないでしょう。
もう少し、様子見をお願いできたらと思います。、
確かに、前回の第九の時の掲示板を見させていただきましたが、金銭の支払いを伴う場合に、著作権料支払い云々の話がありました。
又、入場料を採る場合その他の話もあったかに記憶しておりますので、まず、前回のすれなどを参考に、最初の運営会議等で、話し合いをする必要はあると思います。
まず何はともあれ、皆さんで顔あわせましょう。
特に666さま、ご来場ありがとうございます。
ここの掲示板のことゆへ、自分も含め、至らない発言等あるかと思いますが、よろしくご指導のほどお願いいたします。
さて、帰宅したばかりですので、食事してきます。失礼します。

>>509
このまだなにも始まってない段階で”あぁそうですか、じゃあ俺は辞めるわ。お前ら頑張って”と書く奴が嫌いなだけ。
これから想像を絶する苦労が伴うプロジェクトだ。
それは避けては通れないだろう。
その程度で辞めるのなら、はじめから参加するなといいたい。
繰り返すが、絶対参加するな。
様子なんか見なくてもいい。
消えろ。

まぁそんなこと言うﾔｼにかぎってはﾌﾞｰﾌﾞｰ言うだけで自分で何かをやる気なんかさらさらないんだな

>>512
都合のいい日を wiki の方にうｐしておきますたですー。

そこまで言う権利は、今のところ、どなたにもないと思います。
もしも、まじめにそう思うのであれば、こてはんでの意見をお願いしたいと思います。
ちなみに自分も馬鹿だから間違ったことをいうこともあると思いますが、そのときは遠慮なく指摘してください。

ついに日本が短くなる！？

日本縦断鉄道公団が6月1日に発表した夢の超速特急「タキオン」の開発成功が
発表された。1988年に研究・開発が他国の鉄道界を牽制して極秘プロジェクト
として進められ、一部の関係者の間では噂されていたが公表されたのは初めて。

電磁力と化学燃料をTYUN−KI54WK型エンジンで同量燃料化して、幾度のテスト走行に
成功した。開発費は4兆円にのぼった。

無人での最高速度は957ｋｍ。鹿児島〜札幌を1時間54分（大阪・品川停車予定）で走破する。
料金は￥49,800〜￥59,800を想定。開通は2014年予定。

詳細写真 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

補足です。さっき書いたリンク先は即編集画面に飛んでしまいますので
様子見ｗだけの方はこちらでどうぞ↓
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~clapro/wiki/index.php?%C2%E8%A3%B0%B2%F3%A5%AA%A5%D5

それから、>>507さんみたいな方は心強いですね。
練習がはじまって音楽室が必要になる時期は見えませんが、
普通の団体でも場所取りは悩みの種です。ぜひよろしくお願いします。
（って漏れが挨拶しちゃっていいのかなｗ）

江東区なら場所鳥してもいいよ

>>499
スゴイ！指揮者問題一気に解決でつね
振ったことがあるなんて卵タンよりも上級の指揮者が降臨でつか

えと、未経験者の扱いはどうなりますか？
合唱とか、やってみたい素人なんですけど…。。。

自分としては、さしあたり参加してもいいのではないかと思いますが。
今回は、1年近くの期間取りそうなので、音取りについてはできるのではと思います。
ただ、当然、発声方法とか、素人には教えにくい点もありますので、これは、できれば指導できる方がいていただけるとありがたいです。
変な発声をして、のどを痛めることもありますので。
個人で、ボイストレーナーについていただけると、なお助かりますが。
合唱団に所属している方もいるようですし、その辺できる方もいらっしゃいますかね。

ところで、パートは？
男性にしても、女性にしても、かなりの高音を歌うことになりますので、初心者のうちは、声が出せるまでアルトなり、バスなりを歌うように指導する先生もいらっしゃいます。
その人本来の音色ではないのですが。
何はともあれ、何も決まっていない状態ですので、皆さんの意見はいかがでしょうか？

出欠表に書き込みはしてみたけれど、なかなか人とあいそうな日がないです。
最悪、自分で音とりして、月一くらい出席してほかの方々との音合わせをしたいと思います。
合唱部門ですので、何とかなるのではないかと。
ちと申し訳ないですが。
それでは仕事に行ってきます。

>>514
お前のどこにそんなことを言う権利があるんだよ。
そういうことを名無しだからと平然と言うお前は参加するなといいたい。
繰り返すが、絶対参加するな。
消えろ。

(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾊﾖｰｻﾝ ﾘｶﾊﾞﾘｼｯﾊﾟｲｼｮﾎﾞｰﾝ

>507 >520
ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*) よろしこでつ。

>522
漏れも初心者排除はしたくないです。
第０回オフでそのあたりも話し合うと思われるので、しばし待たれよ。

>514 >525
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしちゃうぞ★

>参加者各位
とりあえず６日の夜とかどうよ？＜第０回オフ



参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/

>>522
お初でつ。

669 さんと同意見ですが，やはり「初心者完全排除」はしたくないです。
勿論うたにしてもオケにしても"初心者ならではのハンデ"はありますが，
ベートーベンの第９は，それをおしてでも打ち込む価値のある曲だと
思います。話し合いの中で論題として取り上げることになるので
お待ちの程。

#あ，言い忘れてたけど第９は部分的に経験者でつ＞わたし。

>>526
わたし的には６日でOKっす。

>>525
お前誰よ？
市ね。

大田区と中央区なら、場所鳥に協力できると思います。
ただ、大田区のうぐいすネットは、6日まではなぜか予約対象外になっているのですが。
私本人が参加するかどうかは、まだ予定が立たないですが、
とりあえず出来る事はしてあげられればと思っています。

>>529
4日前を切ったらネット上では予約できないみたいです。
http://www.uguisu.city.ota.tokyo.jp/time.html

　

失敗・・・

これからは”名無し”との戦いだな。
少しぐらいの事で反応していたら体が持たないよ。

そういうおまえが、まず名乗ったら？

おまえこそ

>>533

じゃ、コテハン煽るのもやめような。

６日は残念ながらだめなので、
みなさんの有意義な話し合いを期待しております＾＾

あ・・・風来坊さんお初です。こちらこそよろしくお願いいたします！

それから名を名乗らない方の感情的な書き込みは、
一切無視する方向でいかがでしょうか？
意見や主張があるときは、コテハンを使い、
最低限の言葉遣いは、するべきだと思います。
私としては、そのような書き込みをされる方は、
このプロジェクトの進行を妨害しているようにしか、感じられません。
ご一考を。

練習の場所取りは大変ですよね。
名乗り出てくださった方は神様ですね！
私の持っている情報では、渋谷区は施設が無料だそうです。
ただし、代表者が渋谷区在住で、団員の大半が在住・在勤でないとだめだそうです。
あとは、葛飾区の予約システムは、区外の人でも取りやすそうです。
台東区は、代表者が区内在住・在勤であれば、団体登録できます。
オリンピック青少年センターも利用者登録が必要だったはずです。

初心者さんのことについて、私の意見を述べさせていただきます＾＾
その前に、第九を演奏する目的（このオフの性格）を、
再確認する必要があるかと思います。
例えば、演奏の質をどの程度まで求めるのか・・・・難しいですね。。
ただ明確にさえしてしまえば、初心者さんに対する対応も、できるかと思います。
（例：求めるレヴェルに応じて、練習期間を本番日から逆算してスタートするとか。。）
もちろん、本人の努力は求めるべきだし、教わるまで何もしないじゃ困りますけど、
折角興味を持たれ、このプロジェクトの輪の中に入ろうかなあと思われているのですから、
ポジティブに考えたいです。
初心者さんに限らず、「誰それを排除する」ではなく、
「このプロジェクトに賛同する人は、みんな仲間！」の精神でいけたら良いな〜＾＾

長文、失礼しました。

やれやれ、基地外が多い季節だねぇ。
これじゃあ第１回の足元にも及ばないよ・・・・
煽り煽られ・・・
ちなみに漏れは参加者じゃないよ。（前回のオケの中の人だが）
せいぜい頑張れや。

梅雨が明けたら、夏厨の季節ー。。。

>>523,526,527,536
初めまして。
ご意見いただき、ありがとうございます。
とりあえずは、第０(１?)回ｵﾌの結果を待ちたいと思います。
ちなみに、合唱女声希望です。(声は…上の方、出ないこともないですがよく分からないﾃﾞｽ…)

>>522
初心者も奮って参加のほうがいいとは思うんですが（私見
音鳥を自主的にやっておけば、練習自体についていくことは可能でしょう。
ただし、ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだけはちゃんとしたひとについて指導を受けることをおすす・

とりあえず顔合わせが勝負だろうな そこにこのOFFが成功するかどうかの全てがかかってるはず

413 名前： お嬢 （xyuC9YrU） 投稿日： 2004/05/31(月) 17:20 [ xB.gZmKk ]

クラプロには参加しないと何度か書いたはずですが。
（但し第九オフ面子が多数参加するなら別）
それにトランペットを引退した私が「オケ」で乗ることは現時点でまず考えられません。

以上それだけ。

>>542
歌で参加するということか。





ってか、いちいち貼るなよ。
こことは全く関係のないところの書き込みじゃないか。

とりあえず、522さん、参加表明だけでもされてはいかがですか？
当面の代表をしていただいている方からメールいくと思いますよ。
おそらく、今書き込んでいるメンバーからは、反対意見は出てないようですし、
初心者の方も、いっしょにやっていこうという形でまとまるのではと思います。

ある程度、練習がまとまってくると、途中からの参加は難しくなってくると思いますが。
特に自分。発音の変更とうがあると大変だなとおもっています。
6日は、仕事が一番忙しいと思うので、ちょっと参加できないかな？
うかがえるようでしたら、最初でもありますし、少しは顔だしたいので、
時間決まり次第、アップしていただけると助かります。
終わる予定の時間や、場所も。どうかよろしくお願いします。

おひさで〜っすｏ(⌒0⌒)ｏ
だんだんやるってかんじになってきましたねヾ（≧▽≦）〃
でも参加表明、Vaginaの分無くなっていたの。(=/^┬ ┬^)/あうぅ
でもちゃんともういっかい登録しちゃったもんね−(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これからみんなをもりあげられるようにがんがるから、みんなもちゃんとやってね。
じゃね−ヾ(￣◇￣)ノ))

ｺﾞﾒﾝ

思わずﾜﾛﾀ

545誌の、即時削除を希望します。

>>547
風来坊の書いている空いてってあたしのこと？
感じワル−　何様？

>>545

リア厨とか言ってたけど、ウソだな。文章にムリ有杉。

その上ネカマか。おめでてーな。

>>545
釣りでないのなら過去ログ嫁。>>115 >>178 >>214 >>287 >>363 >>483
釣りなら来るな。

未成年者の扱いについては、次回の運営の席でも話が出ると思います。
ただし、会計など重要な部署につけた場合、トラブルが生じたときに、責任が追求できなくなる可能性があります。
その席に、彼が両親を連れてきた上で、連帯保証をしていただけるのなら別ですが、
そうでない場合は、責任のある係りについていただくのは避けていただけたらと思います。
運営といっても、そのほかにもいろいろな役回りがあります。
彼らが、音楽が好きで、今回の活動にかかわりたいというのであれば、
そういう仕事についていただけたらと思います。
又、前回も話に出ていますが、まじめな演奏会を目指しています。
名前の修正ができないようであれば、参加者名簿からの削除を希望します。
なお、こちらも、こて半で話しています。意見のある方は、こて半での書き込みでお願いします。
それでは失礼します。

>>547
>>549
熱くなりすぎ。
ｵﾌで会ってからでも遅くないと思うぞ。
逆にｵﾌにこないならそういう事かと。

もういいでしょｗ
とりあえず顔合わせOFFみたいのまで放置して
その時出て来たならそこで話をすればいいし
問題は後回しにしましょう

>545 Vaginaちゃん
その手には乗らないぜ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

それでは(ﾉﾟДﾟ) ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ

＞暫定まとめ人様
Vaginaに関しては、「オフの性格上公序良俗に反するハンドルは認められないので
何度書き込んでも何度でも削除する」とはっきりと通達されてはいかがでしょうか。

>>545みたいなんに「一緒に頑張ります」とか言われるcooperが
気の毒になってきたｗ
とりあえず669さんの確認メールにちゃんと返信するんか期待待ち。