【突発OFF板】　自治スレ21　【保守推奨】

前スレ
【突発OFF板】　自治スレ20　【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202692722/

テンプレは>>2-30ぐらい
きっと、たぶん、おそらく。


【議論における至言】
誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です。
反対派はより白い正論で場を掌握しましょう。

自分が望む方向に持っていくのは自身のお仕事です。

最低、最新100レスとそのアンカー、できれば現スレ全部を
きちんと読んでから書き込んでくれ……。

コテだからって偉い訳じゃありません。
名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません。

�Aゲットぉぉぉぉ!
　　　　　　 　　∩ノ
　　　　　　 　／ 　つ
　　　　　　／ 　／
　　 　　∧∧／
　 　⊂(^ω^) 彡
ﾊﾞｲｰﾝ　　⊂彡
　 ＿＿_●●●＿
`／〇 〇＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣|

889 名無しさん 2008/02/15(金) 00:49:55 ID:SOqj1zdz0
[問題となっている点]
・「異性との出会いを求める募集・書き込み」
　　・削除されない理由
　　　　1．LRがあいまいなため、削除人が削除できない

[対策案]
[スレッドタイトル・オフの趣旨に関するルール]
1. 現状維持
2. 突発オフ板閉鎖
3. 性別晒し、性別指定の禁止
4. 性別晒し(人物が写ってる写真・映像・音声・電話・スカイプを含む)、性別指定の禁止
5. サシオフを前提とした募集の禁止
6.　メールアドレスの書き込みの禁止
6. メールアドレスの書き込みの禁止（幹事を除く）
7. 金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
8. 性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
9. １８歳未満の利用禁止
10.スレタイテンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止
11.雑談目的のスレッド禁止

1 ：名無しさん ：2008/01/28(月) 03:23:25 ID:VyVcp0di0
いつの間にかDAT落ちしてたので立てますた。

↓オチしてて気づいた事とか

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます


後は頼んだ>>2-1000

4 ：名無しさん ：2008/01/28(月) 03:34:27 ID:VyVcp0di0
過去スレとか
↓
【自治】レイプについて議論するスレ【重要】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095649034/
【自治】レイプについて議論するスレ２【重要】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095669772/
【自治】レイプについて議論するスレ３【重要】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095687499/
●自治●OFF板の問題点を議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095730072/
●自治スレッド●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095748157/
●自治スレッド02●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095773971/
●自治スレッド03●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/
●自治スレッド03●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095834479/
●自治スレッド04●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/
突発OFF自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1169130885/

5 ：名無しさん ：2008/01/28(月) 03:35:32 ID:VyVcp0di0
【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1172023297/
【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】突発自治ｽﾚ【もうDOでもｲｲYO-!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1178619583/
突発OFF板　自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181148127/
【自治】オフ板総研【荒し】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1184730360/
【議論大好き】自治スレッド【煽りはイヤーン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1189642025/
突発OFF板　自治スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195257367/
＠＠＼自治スレ／＠＠
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198446235/
【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/
【突発OFF板】自治スレ2【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/
【突発OFF板】　自治スレ20　【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202692722/

　　　　 r､　 ﾊ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,
　 「`ｰr'::::V::::|＞　　　　ゆっくりしていってね！！！！　　　＜__]ｰ‐-r-､:.:.:.:.':,
　　>､_:::::::::!_/,.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　｀ﾞ ＜_/`ｰ､:.:.!
　　/　／＼/'´ 　　　 　　 　 　｀ヽ､ﾌ　　　　　　 「`／　　　　 　　 i　　 　 　　',＼__]ヾ、
　 ;'　/　／ /　/| 　 ,'　　　　 ',　 　 ',　　　　　　く,/　/　 ﾊ　 ,　　,ﾊ _, !イﾊ　　i | 　 ﾊ_ﾉ
　 |　i ./ 　,'　/メ､_/| 　 /| 　 ,! 　 　 !　　　　　　 |　 i.　,' ､! /!　/ﾚ'ｧ'i'7ﾞヽ,!　 ﾊ !　　 |
　 ! ｜! 　 | ,' ｧ'´ﾉ｀!ヽ-'　!__/_| 　 i　!　　　　 　　 ）,ﾊ　!/7'iﾊ∨　 　 !ﾉ _ﾉレ'　 |　 　 !
　.!　 ｀ヽ._,|/　'､.__,ｿ　　 　'ｧ'iヽ!　 !　| 　_＿　　　'´ !　,ﾊ !　!ｿ　　 　 ´￣⊂.!　/!　 　 ',
　|　i 　　 |ハ.⊃　 　 　　, i.ｿ ﾉ|__/!_,|´　　　｀ヽ.　　∨|　!⊃　 ' 　 　　　　 /! ,'　!　i 　 ヽ.
　|_,ﾊ　　 .!　 ',　　,. -─､ 　⊂!　|/ 　 　 　　 　 ',.　 |　i八　　　 i⌒ヽ　 ／ ﾊ' ,i |　|　 ',__,!
　　　＼! ﾊ　 !>､〈　　 　ﾘ　,. ｲ　 !　　　　　　　　i　,ﾑ/ 　,＞ ､,　　‐'　/　/!ﾉ 八!_,ﾑ_r']-'
　 　 　 ｀ヽ!ヽ!_/｀＞ｰr,ｧ'i´|/､ヽ._|',　 　 　 　 　 ,' └'i／ﾚ;へノ｀'ｧr '´!／`ｰr'ｧ‐'--'く（
　　　　ｧ'"´ 　｀ヽ､,＞「ヽ,ﾍ､_ `´　 ヽ.　 　 　 　/　　　 　）ｧｰｧ''"! |　ノ　　 / !]:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.
　　　/ 　　 　　 　 Y/}ンﾍ/´`'ｰ ､ 　 '; 　 　 ／　　　　／:.:.:,}|　 ゝ'´､　　　 ,ﾊj/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　 〈　　　　　 　　.|:::::ヽ/　　　 rﾉヽ　|　 ／　　　　　 i:.:.:.:.:.!/／}>く_{ヽ､/_/,/ r-､_r‐-､_r'ｧ､　
　　　ﾊ､ _､__r‐'‐ﾍﾝ:::::::;:'　 　 ,イ　　V ／　　　　 　 ,く`ｧｰ7:.:.:.:く}{_」:.:.:.:.:.:.:.:.｀くi｀ ｰ‐'￣｀ｰ'7
　　　`ｧ':::`く　 　　＼:/　　　 ﾊ::〉　 ノ（　　　　 　 　r7´￣i:.:.:.:.:.:.}{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉ｰ─--─〈

どうやら自治スレはageが良いようです。

8 ：名無しさん ：2008/01/28(月) 03:48:19 ID:VyVcp0di0
Off板の歴史

> 299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/25(火) 19:43:08 ID:g3DsCfsU0
> ちなみに
>
> Off会
> 新設(1999/11/02)
> 大規模off
> 新設(2003/06/23)
> 定期off
> Off会から分割(2002/11/05)
> 突発off
> Off会から分割(2002/11/05)
>
> PINKのOFF会
> 2005/03/31 誕生
> 2005/04/09　没
>

●重要●

突発OFF板は色々な方が生息しています。
バカでも分かる読みやすい文章を心掛けましょう。

次スレは>>970頃に立てましょうー。

配給・音速・ミ２ｨ〜まｩｽ・ふぃあは書き込み禁止です。

スレ変わったのでこっちにも書いておきます。

・スレタイには地域とオフの概要、1にオフの内容を明確に書かなくてはならない
・例外として各都道府県別に１つ今ヒマ総合オフスレを立てても良い
・オフ参加者の性別指定は禁止
・いかなる場合においてもオフの告知･募集をする場合はそのオフの内容を明確に書かなくてはならない

現状のLRに上記4つをプラスすればエロ系スレ無くせませんか？
わざわざメルアド晒し禁止にする必要は無いと思います。

メルアド晒し禁止の方は
[email protected]はメルアドと判断されますが、hogehoge＠ぺけぺけと書かれたらどう対応するのですか？
これだと今のアレスレなどと同じ道をたどるだけなんじゃ無いでしょうか？

地域別のスレだと、大体常連で固まるしいらないけどな
参加者がコロコロ変わるスレだとメルアド内とやっぱりつらい

同性指定のみ可、にして欲しい。。

バリネコさん。。。

いい加減ID:QulB72yAOとかメアド禁止論者の人達はもっと正直になろうよ。
エロオフとか関係なしに自分達の気にいらない全てのオフ排除したい、住人排除したいって。
エロオフもたまたまターゲットになっただけでしょ？
メールしなきゃオフ出来ないような奴や新参はオフ来るな！って全てのスレで本音を告知してくれよ。
あんたらがそう考えてるのはもう明白なんだからエロオフ撲滅とか嘘の目的で取り繕うのやめてくれない？
エロオフだけを無くす気なんか全く無いくせに、白々しいんだよ。嘘つき共が！

バリネコさん・・・

怒ったら負け

子犬が吠えてるみたいな感じね

>>1乙です。

だね。メアド晒し禁止は次の段階でいいんじゃね？

とりあえずは目的を明確にするルールの追加と厳格な運用で様子を見るってのがいいと思う。
例外は無しで。今暇なんて目的の不明確なオフなんていらないと思う。

未成年者の参加の是非はどうなるんだろ？

今ようやく気づいたが、運営にスレッド削除依頼をずーーっと出してたのはすずだったんだなｗ

前スレ>>818>>819と、依頼スレのIP見てわかったｗ

ん、削除がようやく動いたの？
別にかまわんが、ルールの議論してる最中にやるのはフライングじゃね？

あからさまなので削除依頼でてるのは消してるみたい

>>17
勘違いするな。
エロスレ以外の気に入らないスレを消したいとか書いてるようだが
メアド禁止したらほぼ全てのスレが対象になる。

気に入らないスレがほぼ全てといいことになるからそれはないだろ。
それにオフするなとは言ってない。
スレ上でやり取りしろと言ってるだけ。

ん？デートスレ削除か、アレ・奢り・雇い・添い寝・写メ以外で異性目的って残ってた？
キリ番スレは半分ネタだと思うし、この状態が続けばメアド禁止反対派にちょっと傾きそう
上記を消すにはサシ・金品・写メ・性別指定・エロオフ禁止を追加すればおｋだよね？
しかしこのまま削除人が消し続けるかと言われたら微妙だね…
代行スレは数日間良識ある人がやってるけど、新規の●持ちなんて簡単に増えそう

>>25
>メアド禁止したらほぼ全てのスレが対象になる
ぐらいにはメルアド晒しは普通に行われていて、かつ普通にオフも開催されているって事だよね。

あと>>13についてはいかが思いますか？

隠蔽禁止抜けてたｗｗ
今の所傾いたってだけだからメアド禁止賛成派には反論しない

>>27

>>13については削除人が隠喩スレタイ見ても迷いなく削除できるならいいとおもう。
グレーゾーン希望者のつけいる隙のないぐらいにＬＲをガチガチに固めて改訂して
迷いなく削除されていき、
異性とのサシオフスレやデートまがいスレや雇い雇われスレなども削除されるのであれば
ほぼ安全に導けるのであればメアド晒し禁止を待ってもいいかとおもうが難しい。

>>23
馬鹿？じゃ突発オフ板の削除はやらないでくださいって文句言ってきたら？
ただでさえ寄りつかない削除人が次いつ来てくれるか不明だけどな

ふん。どうも前スレの発言からしてQulB72yAOは潔癖症のようですね。
水清くして魚住まず　アナタにはこの言葉をプレゼントいたしましょう。

オフに必要なのはアナタが主張するような潔癖性ではなく、協調性だと思います。
前スレ989みたいに純粋にオフを楽しみたい。そういう人間が楽しめる環境を作るのが第一の目標でしょう。
利便性を損ねたり、遅刻者を排除したり、スレの透明化という大義名分で監視体制を引いたりして誰が喜びますか？
目的のために手段を選ばない。それはナンセンスですね。

そうそう。すずさんやアナタ方の主張どおりにしましょう。出会い厨がいなくなったね。
そんな未来がやってくるかもしれない。
ただ、他の板で犯罪者が出たらはい。オシマイ。（千葉の予告なんたらとかありましたね）

ココでガッチガチにルール固めても所詮は一蓮托生ですよ。
2ちゃんねる＝犯罪の温床。この公式はすでに世間一般に知れ渡ってます（笑）

突発板だけがいい子になっても仕方ない。ダメな時はダメ。
利便性を失わずに緩やかにルールを変える。
それが理想です。

>>配給さん
毎度恒例の一行レスですか。
ではコチラも毎度恒例のセリフを吐きます。「低脳は黙ってろ」
アナタとも結構長い付き合いになってきましたね。

前ｽﾚからロムってたけど、>>13の内容に大まかに同意
あとは、みんなが言っているようなｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにどう対処するかじゃないかしら。。。

>>32
>ただ、他の板で犯罪者が出たらはい。オシマイ。（千葉の予告なんたらとかありましたね）
それとコレは別問題では？
他の板は他の板。犯罪を抑止するためにルールを作ろうって趣旨だと思うのですが

私は幹事をやる時にドタキャン等で金銭面で参加者に嫌な思いを
させないためにメアド晒し禁止は反対
サシオフや性別晒しは健全なオフであれば問題ないのではと思っています。

あ、リロードしてなかったから、すずまにあさんが書いてるの
わからなかった・・・またＲＯＭります。。。

>>33
>>13＋>>3の３．４．５．７．８．追加すれば、グレーのスレはほぼ引っ掛かりそう

メアド禁止ってどうやって連絡とるんだよ。
オフがイヤなら家に引き篭もっていればいいじゃない。

>>34
＞サシオフや性別晒しは健全なオフであれば問題ないのではと思っています。

オフした両者が募集・応募時とID一緒で不健全なレポ書いてるってゴロゴロあるケース
募集には不健全と明確に書いてなくても、メールで知らされる事も山程ある

デートくらい残してもいいのに。
禁止する理由が見あたらない。

アレの温床になるから駄目とか言ってる奴は、
同性限定オフ以外全て禁止にしてから言いなよｗ

そういえば、突発がこんなんなる前にもデートスレ会ったけど
いまのようにアレスレなんてなかったような・・・
それとも僕が気づかなかっただけなのかも。

>>31
＞ 前スレ989みたいに純粋にオフを楽しみたい。そういう人間が楽しめる環境を作るのが第一の目標でしょう。

そうする為に多少の不便を強いても板利用者の安全を取りたいと考えています。

>>32
金のやり取りや猥褻目的、性犯罪目的の人間とのトラブルで
重軽傷者や死人がでて板閉鎖になってからでは遅いのです。

>>41
エゴだよ、それは！

>>37
スレ上で連絡ややり取りしていただきオフ内容、やり取りの透明化にご協力いただく形にしたいです。

>>43
多少の手間で守れるなら守りましょう。
まだ会った事ない(会うかもしれない)オフ住人を守る心を多少でも持っていただけると幸いです。

そもそも
メールフォームのある掲示板で
メアド禁止っておかしいと思うのですが

>>45
全然多少じゃないだろ。
複数人が待ち合わせのためにスレに書き込むんだろ？
すげえ見にくいんだけど。

アナタの意見って
「米兵が居ると犯罪が起こるから出て行って欲しい」と同じレベルなんですが・・・
サシで会うのがイヤならそういうオフに行かなきゃいいじゃない。
金銭が絡んでイヤならそういうオフに行かなきゃいいじゃない。

>>47
管理人のタラコ唇さんが、サシオフ厳禁と言ってるんだけど？

>>47
名無しもオフに参加する時用のコテとトリップを
個々で用意しておけばみにくくならないとおもう。

>>43
逆シャア乙

>>46
pinkはメル欄あっても全面メアド禁止だからそれだけでおかしいと言えない
>>47
見なきゃいいだけでは済まされない程、突発に悪影響が出てる
出会い系として使うのが正当だと思って勘違いしてる奴が多い
金品絡みもしかるべき場所が沢山あるからそこでやればいい

>>48
ソースくれよ

>>49
じゃ名無し禁止にすればよくね？

>>52
ググレば？すぐ出てくるけど？

>>48
前々スレあたりに発言の流れがでていたのですが
>>49
コテハンが嫌なんです
ていうか今まで問題を起こしている人がコテハンですよね
まぁやさん童貞さん、坊主、薬物関連だとえんのいあや奴隷王子
個人的にはまずそれを何とかして欲しいんですが
>>51
PINKは２ちゃんねるじゃないですよね

まわされた

>>54
>>46で
＞メールフォームのある掲示板で
って言ったからpinkが全面メアド禁止って例をあげたんだけどおかしい？

ぴろゆきは、サシオフ厳禁だなんて一言も言ってないよ。
まろゆきが言ったのは、出会い系禁止。

ちなみにそれで、出会い系の定義の議論になった。19スレ目ね。

この流れ？

60 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/11(月) 19:36:16 ID:u5dsrGsc0
２ちゃんでたらこっつったら一人しかいねぇだろ・・・
アイツだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理人のサシオフ厳禁発言
（通称「無敵の管理人発言の盾」ｗ）
？
671の「ひろゆきの発言も読んできたが厳禁！と言い切ってるわけではなく
しますか？とこちら側に話の流れで聞いてきてるだけで
決定的とはいえない」
？
おそらくｱﾝｶｰﾐｽで675で「>>673水掛け論の予感。
どちらかというとアレスレ住人が新たな言質をとる必要があると思う。あの書かれ方だと。
俺は新たな見解を望む要望メール送った。まぁ、他の人にもがんばってもらいたいけどね。」

たぶんひろゆき（言っちゃった＞＜）にメールしたんじゃね？

守りたい守りたいって気持ち悪い。偽善ぶるのもいい加減にしてほしい。
自己責任の範囲でしょ、こんなの。
多くの住人が現状にそれほど不満を抱いてないから議論に無関心でいる間に、自分達が正義だと思い込んでる一部の潔癖性の人たちだけで陳腐な話を進めて、それが板の総意になるなんて、小学生でもやらないような多数決の仕方だね。
潔癖性の人たちはオフなんてせずに出ていけばいいのに。誰とも会わなきゃそれが一番安全だろ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/500
>500 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/14(木) 18:56:26 ID:???0
>>>490をとりあえず適宜しかるべく。
>
>残件は>>491以降。

【削除】
1195033300/　【関東】ドライブデート30代以上限定ｽﾚ
1196855059/　【関西】ｦﾀ同士がﾃﾞｰﾄしてみるｽﾚ【大阪神戸京都】
1198402910/　【関西】制服デートオフ【中・高】
1198508252/　【仙台】何となく寂しいからデートしてみるスレ
1198563818/　【関東】制服デートのオフ【中・高】
1198633659/　【四国】ドライブデートスレ【過疎】
1199333750/　30代以上がとりあえずデートしてみるスレ
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【dat落ち】
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【残り】
1199949941/　池袋ロリータ麻雀

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/501
>501 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/15(金) 16:55:48 ID:???0
>>>491を適宜しかるべく。
>迷うものは残しました。
>
>残件は>>492以降。

【削除】
1199349316/　【関西】ギュッと抱きしめたり添い寝するオフ８
1201017510/　【関東】ぎゅ〜ぅっと抱きしめるオフ48
1201708627/　【名古屋】何となく寂しいからデートしてみるスレ２
1201937314/　【関東】居場所が近ければ今すぐデートするオフ
1201999966/　【関東】何となく寂しいからデートしてみるスレ 32
1202317034/　【関東】なるべく妥協せずｵﾀの彼氏彼女を作るｵﾌ11
1200556392/　【名古屋】*49と*50､*99と*00がデートするオフ
1200691087/　【関西】何となく寂しいからデートしてみるスレ
1200834749/　【関東】最寄駅が一緒な男女がﾃﾞｰﾄするｽﾚ【山梨】
1198467267/　【基準は】ピザ男と女神様がオフ【身長−１００】
1201488520/　【関西】年上お姉さんとオフ PART5
1202748424/　【関東】年上お姉さんとオフ PART31【18未満禁止】
【残り】
1200928154/　【関東】雑談から」ぎゅ〜ぅっと抱きしめるオフ2
1201591137/　オフ板は出会い系サイトじゃねーんだよクズどもが２
1201591159/　オフ板は出会い系サイトじゃねーんだよクズどもが2
1197566389/　【名古屋】　貧乳と貧乳好きが集まるオフ　【東海】
1202306949/　喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】

うほ〜〜、しかるべく君大活躍！！！！
こりゃ残件０まで行きそうだな。

まぁ、デート系と性別指定がこれで削除できることがわかったな。

>>岡村さん
>>岡村さん
>>岡村さん
>>岡村さん
>>岡村さん
名無し変更ｽﾚのスレタイ、変更要望が代行ｽﾚで出てましたので、勝手に対応しました。

ある程度のガス抜きというか隔離スレも必要な気もするけどな。
どうせ消しても消してもまた立てられるし。

びーたいぽつーだから簡単には立てられないけどな

削除されたってのを知らない人もいるだろうから、あげておこ。
なんでアレスレが削除されないのか不思議。

古参の人たちの望みどおりになりつつあるね。
おめでとう。

QulB72yAOさんは今後も発言するならコテつけた方がいいかもですね。

このままたらたら毎日繰り返してもしょうがない。今日でメアド禁止は潰しましょうよ。
賛成派の方はディベートごっこしましょう。深夜まで付き合いますよ。

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

|ω･) >>13

>・スレタイには地域とオフの概要、1にオフの内容を明確に書かなくてはならない
>・例外として各都道府県別に１つ今ヒマ総合オフスレを立てても良い
これは無理ぽ

厳密に言うと地域スレはGL４で削除対象なんだけど
誰も削除依頼出してないし、板の性質上黙認されてるだけ
>４． 投稿目的による削除対象
>地域地方関係
>　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
>　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
>　まちＢＢＳのほうでお願いします。
>　２ちゃんねる内では削除対象になります。

んで、運用情報板のローカルルール設定変更議論スレの
テンプレを見ると↓って書いてあってもろに該当してるっていう
>◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
>　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
>　・削除対象となるものの容認
>　ほか

>>68
このスレ位文頭に顔文字入れるのやめれ

>>69
それくらいでかみつかなくても

立てたよ

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

>>71
テンプレまで･･･。ありがとうございました。

>>68
細部にこだわってないでテンプレくらい貼れ

>>73
いえいえー。
ID辿ればわかると思うけど、自分も自治スレ住人だからねｗ

>>70
いや？|ω･)←コレを不快に思う人間がいるのは事実です。
別にすずさんは突発板では絶対コテで発言するというポリシーがあるわけでもない。
また、中の人がどうせ30過ぎの大人という事を考えると|ω･)←は少し幼稚ではないでしょうか。
そして議論するにあたっては不必要な顔文字でもあります。
よって自重を促すレスくらいはあっても良いと思います。

簡単にいえばキモい。

>>60-61
情報ありがとう、あとでじっくり考えます。

>>62
対応ありがとうございます。
まさかサブジェクトで引っかかってたとはつゆしらず。。。
自分でスレ立てられないのは少し弊害があるけど今は仕方ないのでアレッすね。

>>71
スレ立てありがとうございます。
なかなか立たなかったのでおもわず、お客様の中に●持ちの方は（AA省略
を貼ろうかと・・・自重しますｗ

>>71 乙です

>>72
おー、自治住人の方でしたか。助かります。
もちっとお互いがんばりましょう！

>>74
はっきり言ってしまえばどうでもいい。
君の文体も結構けんか腰でうざいって人もいるかもよ
中の人〜は妄想乙としか言えないし

両方のｽﾚで論陣はるのか〜。結構手間・・・
さっさと名無し変更しちまうか

がんばりましょうとかw
もっと現実世界のことに労力使えばいいのに。
その情熱を向ける先が２ちゃんしかないの？w

今夜も自治らナイト

今回の削除でアウトと思われるフレーズをピックアップ

>>60でのアウト
デート・彼氏彼女を作る

>>60でのグレーor迷い？
池袋ロリータ麻雀
（何故に残ったかは不明）

>>61でのアウト
抱きしめたり添い寝・年上お姉さんと

>>61でのグレーor迷い？
雑談からぎゅ〜ぅっと抱きしめる
（雑談が入るとグレーなのか？）

※現状で削除依頼されてるかわからないけど残ってるスレ
【関東】*49と*50､*99と*00がデートするオフ143
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203068548/

>>78
無料で議論に参加できるセミナーはここですよ？
応用力が無い人。。。（ﾌﾟ

>>79
AAが無いミ２〜が好きになってきた。
代行スレでのさり気なさっぷりに萌え

電話スレのJKか固定を狙った荒らしについて
･固定を狙った荒らし
固定と電話したいとスレで言い続け、固定に通話依頼メールをしない
･JKを狙った荒らし
JKは書き込むな


これがJKで固定だったらどうなるんですかね?
ちなみに、10年前JKの自分が、オフで女子高生や女子中学生に会いましたけど…ダメなんですか?
JKを狙った荒らしは出会い系みたいな事言ってましたが、女同士でもダメなんですか?

アレ系すれがなんで削除されないのか、不思議でしょうがない。

>>83
単純に削除人がまだ見てないからじゃない？

>>82
いってる意味がよく理解できないんだけど、あまり性別に拘らなくても・・・

>>81
意味がわからない。日本語で話してくれる？

>>85
異性との可能性があるから、JKを狙った荒らしが書いてると思いました。
固定を狙った荒らしは、スレで遊んでるだけで電話する気がないと思います。

対策案に対する私の意見は５･６後者･８･１１

３･４辺りも悪くないんだけど、現状厳しいかなと…
既に大概のスレに固定は居るし、その人達の性別は割れてる事が多い…写メとかも晒されてるし、Wikiとか見れば…(ry
今までコテだった人は例外ですとも言えないし…
名無し絶対条件が必要なのかな？

>>87
いみわからん

じゃあ同性オフスレに未成年が書いり参加してもならOKなんですね?
60: 2008/02/15 22:36:01 /CeXkra00 [sage]
年齢に関係なく異性との出会いを求める募集はｵﾌ板ではﾙｰﾙ違反です
ｻｲﾄのﾄｯﾌﾟで年齢確認を取ってないので2ちゃんねるは年齢制限ないです

>>87
固定を狙った荒らしのせいでスレッドが機能しないのなら淡々と削除依頼か規制依頼をしたほうがいいですよ。
ただ電話スレとやらを見てないのではっきりとした事は言えませんが
自治の流れによってはそのスレも削除対象になりうる事を頭の片隅にでも置いておいてください。
（昔は電話スレは即削除だったんだけどね）

>>90
日本語で書いてくれ
OFFに未成年が参加することそのものに問題はないよ

【横浜】浜風に吹かれ何かを待つOFF44ｽﾚ目【ﾍﾟｯﾄ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201693417/l50
474:堕天使2008/02/15(金) 20:31:19 ID:7q+O7DtFO
いや〜今日は女いなかったぜ〜！！
いつもは軽くお持ち帰りコースなんだけどな！！
残念！！
あ〜どっか出会いに名無しで潜伏するかな！！

ざっと読んでみたが、メアド晒し禁止案なんてでてんのか。
これが「良識派」の意見だってんなら、俺は板から去るしかなくなるな。
スレでしか連絡取れないオフとか、やりにくくって仕方ない。
パケホですらないのに。

おお、ついに削除人動いたか。アレ系が一掃されてるな。

でだ、現状でもアレスレ削除できるんならこのままでよくね？

あーもーID変わったorz
>>95
●持ってれば誰でもスレが立てられるから削除対象スレが立たなくなるとは限らない
そして削除人もまたいつ・どの削除人が来るかも分からない
なるべくLRを明確にしておかないと、違う削除人が来た時に判断出来なくなるかもしれない

>>95
アレはまだ未対応だよ。残件大杉だから。

アレスレ削除してもらっている以上、自治厨としては満足なんじゃないですか？
岡村さん、すずさん、どうですか？まだ何かありますか？

スマン、アレ系はまだ残ってるな。

●は地道に焼いていけばいい気がするがどうか。

>>97
アレは違うんですか？ふーん。まぁ時間の問題でしょう。

もともとの元凶はアレスレでしょ？
それ削除しないで他を消すって削除人は何考えてんの？馬鹿なの？

>>101
馬鹿はお前
残件として他の依頼が残ってるってカウントされてんだからその内やるでしょう
「残件無し」って言い切られた時にはもう先に依頼した分は消されない

アレスレが削除されなかったのはLR的にあいまいだからかな？
他のスレが削除できるなら、現行のGRとLRで削除できる気がするが・・・・

とりあえず残件なし宣言までは様子見かね。

上から順番に見ていってるだけだろ

アレスレだけでもきっちり消してもらえればまずはいいじゃん。

何でメアド晒しまでアウツにするのか非常に疑問です。
なくても出来なくはないけれどおそろしくやりにくいのは事実。
犯罪の温床ってただの方便にしか聞こえない。
うがった見方と言わんばかりだけどメアド禁止を声高に叫んでいる固定は
自分達にとっての利便性だけでしか発言してないのは明白。

そういう連中に私物化される位ならもう突発板閉鎖で突き進んで欲しいよ。

何気にサザンスレの>>1見てたらこんな行があった。
【新宿】ｻｻﾞﾝﾃﾗｽで誰かを待つオフ122本目【ﾍﾟｯﾄ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203075575/1

＞【注意事項】
＞・喫煙者は携帯灰皿持参、自分で出したゴミは持ち帰りましょう。
＞・トイレはスタバ内・サザンタワー内にありますが、節度を守ってお借りしましょう。
＞・常連コテ同士の会話についていけなくても適当に愛想笑いしましょう。

＞・お持ち帰りする際はコテの誰かと穴兄弟になる事を覚悟しましょう。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞・年下にタメ口をきかれたらその場はグッとこらえて家に帰ってから名無しで煽りましょう。
＞・メンヘル受けが良い人はいろいろ気をつけましょう。追い詰められるのは自分だゾ☆


サザンも出会い系って事でＦＡ？

|ω･) 避難所に誘導してたらRockされたｗ
　　　ちょいと前スレから自分の意見拾ってきますね

>>107
それ完璧アウトだろｗ
それがネタで通るならアレスレ削除の基準が揺らぐしな

削除の実施が自治スレの目的ではないと思ってたんだけど、違うのか？

|ω･) まず現状確認

削除人が動いてさえくれれば「明確なエロ」や
「明らかに異性との出会い目的」なスレは削除される
具体的には「セックス・おっぱい・デート・彼氏彼女」
ついでに「固定ハンドル」のスレも削除される

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/199-202
199 ：1＠削除聞仲 ★ ：2007/08/09(木) 00:24:06 ID:???0
　以下のセックスオフのスレッドを削除。
201 ：3＠削除聞仲 ★ ：2007/08/09(木) 23:17:53 ID:???0
　以下のセックス、出会い系オフのスレッドを削除又はゴミ箱に移動。


エロじゃない出会い系っぽいスレについては
ルールが曖昧だから消されてない
削除人の心得として「迷ったら消さない」というのがあって
最近だと↓っていう判断で消されてない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/480
480 ：若削除 ★ ：sage ：2007/02/10(土) 22:03:36 ID:???0
　奢り・奢られ系のスレは、迷いましたがそれだけで出会い系と
　認定することは難しいと判断し、私は削除を見送りました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146347152/519
519 ：仁義 ◆BVJINGI/GQ ＠仁義なき削除屋 ★ ：sage ：2007/03/03(土) 23:26:10 ID:???0
　出会い系のようなＯＦＦスレ・・・どうしたもんかのう。

|ω･) 出会い系っぽいスレの問題点

・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
・メアドだけ出してスレでやりとりしない
・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）

アレスレは過去にあった奢り奢られ／雇い雇われ系のスレと構造としては同じで
↑の問題点が何とかできればいいのかなぁ、とは思う

奢り／雇い／アレ系なんかはスレタイだけだとルール違反じゃなくて
性別晒し・指定してもサシオフ前提でもメアド晒してもルール違反じゃなくて
直接的にエロの表現が使われてやっとGL7違反になるスレだから厄介

例えば「雇いスレと奢りスレは禁止」って言っても「ならアレスレで」
っていう風に表面だけ変えて何とかしようとするのは目に見えてて
共通する何かを禁止するのが大事なんじゃないかなぁ、と思う

|ω･) 問題に対する具体策

・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
　　→性別晒し＆指定禁止
・メアドだけ出してスレでやりとりしない
　　→メアド晒し禁止
・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）
　　→メアド晒し禁止
・その他の方法として
　　→サシオフ禁止

|ω･) とりあえず以上
　　　もし、仮に今あるアレスレが削除されたとしても
　　　それは単に内容が直接的にエロ／出会い系と判断されただけであって
　　　LRを変えないと>>111-113のあたりの状況は全く変わらないわけ

>>112
顔文字やめませんか？

↓こういうのってどうなの？

２ちゃんコテ嫌い投票箱 1月15日（火）19時59分09秒
嫌いですから
http://www.vote5.net/2kote/htm/1200394749
順位 選択肢 票数 グラフ
1 中日戦隊 豊田レンジャー MARK�U ◆wik8uaKHSA 120 ・・・32%
2 クモハ313-2603◆D5pDGDqLvw 40 ・・・10%
3 音速の名無しさん 28 ・・・7%

4 圧笑◆XpressDBZ. 21 ・・・5%
5 一般人◆VC81Lu3sfg 16 ・・・4%
6 2828＝にゃにゃ 15 ・・・4%
7 営団3000系 12 ・・・3%
8 清瀬の梅園さん◆kz3.tkiCqU 11 ・・・2%
8 加藤康裕 11 ・・・2%
8 岡本和樹 11 ・・・2%
11 被害者の會會長 ◆c/Pf/8ZezM 8 ・・・2%

すいません、失礼します。
今現在、名無し変更議論スレで清書テンプレのたたき台を作っております。
自治スレの皆様で「何かココがおかしい」とかの意見を求めております。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

想定内の事が起きたｗｗサシ・隠蔽禁止は有効だな
【関東】何となく寂しいから二人で出かけるスレ 33
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203089427/

サシ禁止
オフ内容を明確に

これだけでいいよ。シンプルにしないと、まほら★が認めなそう。

>>118
ここまでするかｗｗｗ

>>118立てた者だけど
サシ禁止はまだしも隠蔽禁止になったらツライですね〜

>>121
おまえみたいな奴がいるからｗ、ローカルルール改定しようってことなんぜ？

>>122
同意だわー

>>121
帰るか死ぬかどっちか選べ

>>121みたいなのがいるから
メアド晒し禁止しかないっしょ。

あと金銭授受のスレ禁止

121みたいなのに意見聞くかべきなんじゃないの？

>>126
賛成です。

それから、これまでに被害にあった人たちに、どういうことが起こったか、
支障の無い範囲で教えてもらいたいです。

例えば以前、「オフであった人に」スレだったと思いますが、
サシオフでカラオケボックスに行って、歌ってる間にセクハラされた
というのがありました。

それと、削除が始まるなど、動きが出てきているなかで、
特にコテの人たちや、学生などで現在オフ参加頻度が比較的高い人たちは、
今後のローカルルール改正によってどのような変化が
オフに生じるか気にしてみて、何か気付いたらこのスレで教えてほしいと思います。

メアド晒し禁止にしたがってみたら店予約が必要なオフがやりにくくなった、
出会い厨が巧妙化した、
避難所からの宣伝スレ化したスレが出現した、
など、
色々思わぬことも出てくるのではと思います。

>>121がわざわざ来るって事は、削除人が来てもこうなりますよって実演してくれたのかな？ｗｗ
>>127
今まで聞いたサシオフ被害だとエロ要求・交渉は当たり前
仮にメールで相談しても、条件以上の事をしてくるそうな
あとエロ以外だったら食い逃げ・万引きとか、サシだと特定しようにも難しい

>>127
被害にはあってないけどﾚｲﾌﾟ未遂とか日常茶飯事だったりするよね、実際のﾄｺﾛ
売春行為なんてそれこそもう・・・

ｿｰｽないですけど。

電話番号さらすのが禁止でも、いざとなれば晒すのと一緒で、
メアドも、基本的には禁止にして、あまりにも必要になったら晒せばいいよ。
一応削除の対象であるってのが大事。

>>130
まぁ確かにそうだね。
全面的に禁止にするのは、どっかの荒らしが言ってるに同意で、便利だからやっぱり使いたい。

でも例外を作るとそこに依存する馬鹿が現れるのもまた世の理。

その辺の判断をいちいち削除人に求めるのも少し違うとは思うけど、
住民が違うと思ったら削除依頼出せばいっか。

流れの速い板だから、ﾚｽ削除は現実的ではないけどね。

メアド晒し禁止にするならするで例外なんか作らずにやればいいと思うよ。
例外があると知ったら必要そうな理由つけて晒すに決まってる。

個人的にはメアド晒し禁止は反対だけど。
例えば女性だけ集まってカラオケとかするオフの企画があったとして、それを全てスレ上でやりとりしたらそれをヲチしにきたレイプ魔集団でも現れて、なにかしら起こっても不思議はないと思う。
メアドもないから足もつきづらくないかな？

それを防ぐためには突発オフは廃止にするしかないと思うわ。
大規模とかなら大丈夫だろうけどさ。

>>132
>大規模とかなら大丈夫だろうけどさ。

大規模だと大丈夫な理由がわからない。

|ω･) 許可と禁止について

何かを制限する場合、大きく分けて
(1)基本的に許可、ただし××は例外的に禁止
(2)基本的に禁止、ただし××は例外的に許可
という２つの方法があります

「サシオフまたは異性の募集を目的としたメアドの晒しは禁止」は(1)の方法に
「内容がはっきりしてて幹事がいてサシオフでないオフの幹事はメアド晒してもOK」は(2)の方法に
それぞれなるわけです

(1)の場合
　××以外であれば許可されるのでぶっちゃけザル規則です
　性別晒し＆メアド晒しであっても、その人が「サシオフでも異性募集でもない」
　と言ってしまえば、そうでないコトを証明するのは困難でしょう
(2)の場合
　××以外は全てが禁止なので、(1)よりも禁止の範囲が広く
　かつ判断基準が明確になります

大規模をレイプ魔集団がヲチしたとしても実際にはなにも起こらないだろうと思ったけど…冷静に考えたら起こりうるね。
こりゃオフ全般廃止かｗ

結局は自己責任なんだろうけどね。
自分の意思で書き込んで、なにかしら被害を受けた。それについて文句たれるならそもそも書き込むなっつう話で。
オフ自体にそれ相応のリスクが伴うことを理解した上で使いなさいって話だよね。

まぁそれが通用するなら自治スレなんか立たんだろうし、そんな性犯罪の温床になってる２ちゃん自体が閉鎖になるかｗ

のれんにうでおしなわけですよ

|ω･) アレ／奢り／雇いなんかだと日時も「決まるまで」とか適当で、
　　　場所も「都内で」とか漠然としてて、内容もハッキリしてないけど、
　　　お店に予約するようなオフなら↑は全部明確になってるでしょ
　　　ってコトで、後者に影響なく前者だけを禁止する変更案を考えてみた

【LR変更案】
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　メールアドレスの公開
　　（ただし、オフの日時・場所・内容を明記した募集は除く）

>>137に賛成

揚げ足の取り合いになっちゃうから禁止するなら全面禁止がいいよ
どう見てもメアドが正当に必要な場合とかさすがにみればわかるっしょ

禁止にしたからって書き込めないわけではないし、抜け道なんてこちらから用意する必要はなさそう。
電話番号だって
o9o********とか、わらわ********とか書き方で抜けられるわけだし。

>>137
すゞ〜、告知用のテンプレ改変よろ。寝ます


>>136
一行レスで自治スレ消費ってマナー悪いような気がするよ。
次スレ立てんのにも苦労するんだからさ

>>134
メリット・デメリットをまとめた方がわかりやすいし、説得しやすいよ

>>133
焼かれないようにね

次スレくらい今のうちに３０くらいまで立ててあげるよ(笑)

>>137
【日時】○日○時
【場所】円山町
【内容】私とホテルで遊ぶ
【メアド】
みたいなのだったらどうなるの？
「私」って書くと女かもと推測できるけど、男でも一人称に「私」使う人もいるから性別指定になるわけでもないし…

>>142
んじゃ、端的に言うね。スレ変わると過去ログの参照が大変だから
できるだけコメントの量をまとめてレスしてくれない？

あと、もいっこ注文付けると、特定の相手にレスするときは安価つけた方がいいと思う。
独り言いってる様に見えるから

>>137
微妙、それだと雇いとか穴が出来るよ
サシオフでも時間と内容まで事細かく書いてあるものが沢山ある

●持ちがなかなか発狂しててムカつく

|ω･) これだけは絶対に避けたいルート

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める　　　　　←今ここ
　　　↓
スレが減って落ち着く
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま
　　　↓
そして振り出しへ

>>147
お疲れ様でした
ぉゃすみマサーイ☆

今北なんだが、今の議題を纏めては貰えないだろうか？
論点が今何処にあるのか把握しきれないんだ。

>>149
間違いがなければ今は>>3の流れを煮詰める作業中
まぁ>>3から流し読めばたった150レスぐらいだからすぐ流れがわかるはず。
そして俺も懸念してるのが>>147になってしまうこと。

細かい論点の話なんてもう詰まってるだろうから
シャキシャキ削除する方向に持っていこうぜ。
削除人が働きやすいのを念頭にLR変えりゃいいだけじゃん。

とにかく変えていかないとね。

すべての被害と呼ばれる物を防ぐのなんて無理だろう。
俺は極論をいえば被害云々は参加する奴の自己責任だと思う。
刑事事件ならガチで訴えろと。


ただ、アレスレ系は明らかに現行法に触れてる。
これだと突発off板自体が潰される可能性が高いし、
それはこの板住人からすれば避けたいところ。

だから、アレスレ・エロスレ系だけ削除されるような
範囲でのLR改定にとどめて極力現状維持して欲しいね。
だからメアド一部・全面禁止は避けて欲しい。

>>112
>　直接的にエロの表現が使われてやっとGL7違反になるスレだから厄介
そうなの？

>>137
これなら賛成できる

今北用

最近ｴﾛｽﾚ大杉
↓
そういやこれって２ちゃんねるの決まりごとに反してね？
↓
っていうかＯＦＦ板のＬＲにも反してね？
↓
っていうか法に触れてね？
↓
ﾔｳﾞｧくね？
↓
俺らの遊び場が乱ﾊﾟ会場になってる！！！！！！！ﾔｳﾞｧｽ！！！！！
↓
これは健全化した方がみんなの為じゃね？
↓
それを決めるのは他のみんなじゃね？
↓
とりあえずどうしたら一番ﾍﾞﾀｰか考えて、他のみんなに聞いてみようぜ


みたいな感じ

で、方法論としてのＬＲ改定案としての>>3

あと、告知方法なんだけどね。確かに名無し変更は絶大な効果があるんだろうけどね

あの、みんな、ＯＦＦで告知してる？

やっぱＯＦＦ板の最大のﾒﾘｯﾄって、ちゃんと相手の顔を見て話が出来るってﾄｺにあると思うんだ。
んで、こういうときこそそういうﾒﾘｯﾄを最大限に生かすべきなんじゃないかなぁ。

多分「自治厨ｷﾒｰ」って言われるだろうけど、でも自治ｽﾚがある、そこで話し合いが行われている
ってことくらいは、変更後の名無しを見るよりも心に残ると思うんだ。

固定さんたちは、自治ｽﾚを見た全ての人に「こいつ自治厨だ」って思われるんだろうけどｗ
名無しさんたちも、声を大にして「自治ｽﾚで大真面目に議論してます」って言って欲しい、ＯＦＦで。

それが多分最大の告知方法だし、OFF板らしくてなんかよくね？

4. 性別晒し(人物が写ってる写真・映像・音声・電話・スカイプを含む)、性別指定の禁止
5. サシオフを前提とした募集の禁止
7. 金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
8. 性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
10.スレタイテンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止

これに>>137を付け加えたら良いんじゃね？

>>154
今北わかりやすい　ｔｈｘ
一番ベター　って表現は変な気がするけどｗ

某所から誘導されてきたけど、
多分まだ議論してることすら知らない人も多いよね

あと、具体的な議論っていつごろから始まったの？

メアド禁止や突発系が削除されたら、非難所位俺が外部で作ってやるよ。
２ちゃんの外なら２ちゃん内のルールは無効だ。

>>155
自治酔いし過ぎですよ。
アナタ方の異様な盛り上がりに醒めました。
どうぞ自分達の好きなように自治をなさってください。

↑
×非難所
○避難所

メアド晒し禁止→やりとりは全部スレ上で→衆人環視状態にあるから安心→
となると
オフの会話もスレ上でやらないととても事件事故に対して安心できないね。

>>158
わざわざ避難所にするんじゃなくてもう出会い系サイト立ち上げたらいいのに

というか、基本ＬＲからメアドの件を外して考えたほうがいい希ガス

>>155
すいません。最後にツッコミます。
ごまさん、それってオフで「ボク自治してるんだよっ」アピールしろってことですか？
もう思考回路が異常ですね。
誰がオフで議論したがるんですか？
そもそもオフで「反対意見」なんて出ませんよ。

ここで自慰するのは勝手ですが、外でも自慰するのはやめてください。迷惑です。

見りゃわかるけどアレ系の募集は全部メアドなんです。
突発はメアドなくても出来てる

>>165
細かい打ち合わせとかはどのスレでもメアド使ってるんじゃないか？
人の多い場所での待ち合わせだとスレ上のやりとりだけってのはきついよ

VIPもメアド晒して突発セックスやる馬鹿がいたから禁止になってた。
そんな馬鹿共が流れついたのがたまたま突発痛

>>162
「出会い系」と銘打たなくても避難所は可能
しかし２ちゃんで使ってるような立派な鯖を用意できるわけではないので収容可能住人数は限られて来る
２ちゃん1000万人のうちの何%が離脱するのか分からんが・・

>>166
打ち合わせ入る時点で突発じゃない
定期や大規模でやるのは如何？

レス入りやすいから突発でやってるんだよね？

>>169
それは極論過ぎるだろｗ
1ヶ月先のこと打ち合わせるならその理屈で納得するが
明日のことを打ち合せるくらいしないか？

スレのみで成立してるのってペットとかの誰かいるだろって感じなのしか思い浮かばない

>>170
ペットオフ参加した事無いので自分の事書きますが。
メアド使ったのは添い寝スレだけ。
あとの普通にゴハン食べたり遊んだりしたのは全部スレだけでおｋだった

まあ避難所がなにをさすかにもよるんだけど２ちゃんのルールとか関係なくやりたいんであれば２ちゃんと関係なくやればってことなんだけど
２ちゃんと関係づけたり２ちゃんでやりたいんであればある程度はわきまえてやんなきゃダメなんじゃね？

>>165
うん、そうなんだけどメアド絶対禁止派と制限付で可の
折り合いがつかずにｇｄｇｄで終わるのはみんな避けたい
ことだと思うの。かといって中途半端なＬＲにしたくない
ってのもあるからなんともいえないけど、、、
既出なんだけど、ある程度の人数になるとやっぱメアド
の使用もやむ終えないかな？と思ったりするのですよ。
勿論、幹事と幹事に委ねられた人に限られるべきだと
は思うけどね。

メアドの件ループしすぎ

やっぱり落とし所は『条件付きで可』なのでは？

>>155
の意識があらわしてるようにメアド禁止推進派は多分
ペットや地域スレが主で顔見知りになってる。
だから、完全に突発的な使い方をしてる人とは
すでにスタンスが違う気がする。

要はアレスレ・エロスレを削除してもらうにはどういうLRにするかってことだろ。
メアド話をするにしても、それにメアド禁止は本当にそれに寄与するのか？
デメリットは受け入れられるものなのかってのを話すべきだろ。

なんでメアド禁止導入が前提の論調なんだ？

板分けりゃいい話では？
分けられたスレには法律に触れないようちゃんとルール作ればいいんでは？
今の突発はいろいろごちゃ混ぜになってるからよくない

だから元からエロスレが出てけばいいという話になってる

今来ました。
ここの自治は最低のレベルですね。
まず、あり得ないのが「まとめ役が自分の主張をしている」
メアド晒し禁止？こんな反対意見出てるのに？
これではコテが自分達の好きなようにルールを変えたいだけに過ぎません。
>>154>>155みたいな痛い勘違いコテも出てるし。
突発板はコテの遊び場じゃないですよ？
自治の議論をしたいなら最低限のルールくらいは守ってください。
（まとめ役は中立を保つとか）

それは認識不足
今までのメアド禁止論調の経緯はさんざん出てる

>>178
エロスレが出て行けばいいだけの話しでなんで
メアド禁止を当然のようにコテが語っているのですか？

メアド禁止はエロスレだけの問題じゃないでしょう。
なんで普通のオフにもエロスレのしわ寄せが来るんですか？
説明してください。

それに対して反対意見が出てる段階にすぎないでしょう
結論急ぎすぎ

>>180
では今来たようにメアド禁止の経緯を説明してください

>>181
メアド禁止に至った経緯は過去スレ読んできてね
でもメアド禁止はやりすぎだよな

>>183
断る
幼稚園の先生じゃないんだ俺

「エロスレは無くなってもいいが、普通のスレで異性漁ってるからメアド晒し禁止に反対」って奴が
メアド晒し禁止に反対してたりしてな。

連絡先なきゃ不便なのは事実だしな

個別にやるならミクシー行けよ

【関西】出来れば妥協せずｵﾀの色々を作るｵﾌ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203071982/

もうすごいね

>>185
誘導しておいて経緯を説明する用意も出来てないんですか？
ざっと過去スレ見てきましたが、配給さん、自治スレに結構前からいますよね？
長くいるのに説明も出来ないんですか？
まぁアナタの書き込みは意味のない一行レスばかりでしたから
説明しろというのが無理な話なんでしょうけれど。

さて。今後もコテが主導権を握って議論を進めるんでしょうか。
とんだ茶番ですね。

性欲を持て余す

>>189
お前は書き込み禁止だ。
>>12が読めないのか？

男も女もオナニーしてからオフに出れば解決

説明してもらいたいなら人にモノを頼むときの書き方考えろカス


固定がついてるとなにか問題あるの？

メアド禁止も方法論一つだとは思うけど、やるならコテやBPも禁止にしたほうがよくないかな？
「明らかにメアドにしかみえないコテをつける」とか
「自己紹介の方にメアドを貼っておく」とか
「過去にさらしてたのを見て連絡する」とか
結局メアド晒してるのと同じことになると思われる。

まぁ、そもそもメアド晒し禁止については
スレに張り付いていられない社会人組としては避けたいとこだな。
皆が皆スレに張り付いていられるわけじゃないし、そういった張り付いていられない
人も含め住人だと思うし。

>>192
誰おまえ

エロスレ住人は大満足オナニーしてからオフ痛覗けば解決

ローカルルール追加希望
●十分なマスターベーションを終えたから書き込みましょう

>>198に１票

>>196
お前に語る資格は無いんだよ。
なんなら過去ログでお前の出会い厨ぶりを晒そうか？

削除反対してる奴とかってエロスレ、異性目的スレの住人でしょ？アホですか。
リアルでモテないからってそんなことにオフ板使っちゃって。
そんなんだからモテないんですよ。反論してくるだろうけど品格下がりますよ。

>>198に１票

>>200
最初から語ってないだろうがボケ
俺は何回もいうけどエロスレは残ってほしい派だ

>>203
出会い系逝けカス

(ﾉ∀`) ｱｲﾀ〜

(　`_っ')y━・~~

>>190　>>ID:y5nEKpIO0
＞あり得ないのが「まとめ役が自分の主張をしている」
とか
＞（まとめ役は中立を保つとか）
とか、すごい同意だなぁ…。

なんかね、メアド禁止の議論は、
(主にコテの人達が)　アレスレを消したい→メアド晒し禁止にすればアレスレ機能しなくなる→メアド晒し禁止で
みたいな感じの意見らしいよ。自分も斜め読みだけどさ。
確かにアレスレも機能しなくなるかもしれないけど、他のスレも機能しなくなるよね、って言ったら、スレ上でやりとりすればいい。
ペットスレとかうまくいってる、って論調。そりゃペットスレはうまくいくでしょうさ…。
更には、メアド晒し禁止に反対の奴はアレスレ住人だとか>>186っぽい意見だとかそんなのも出てくる始末。

なんだかなぁ。。。

>>198

ポシコ憎んで人を憎まず

>>207
まとめ役は中立を保つべしは同意だなぁ。

なんというか、スレに張り付いていられる人以外は来るなってことなのかな？
いまひま、ペット以外でリアルタイムで見てなくて参加できるスレってないよなぁ・・・

たぶん、すずさんが自分のまとめ、とかを書いてる事について言ってるんだろうけど

すずさんは、「自分の意見のまとめ」である事をも少し強調してほしいかも。
スレのまとめとか議論のまとめに勘違いされかねない。


あと、まとめ役の人もべつに議論に加わってもいいと思うけど、
・まとめる時には私的な意見を優遇したりしない
・まとめ以外で、自分の意見を言う時にはちょっぴり遠慮するとか、こっそりID変えるとか…
そんな感じに気を遣ってもらえるといいのかな、なんてちょっと思いました。

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議論中失礼します。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

の告知用テンプレ案作りました。
問題がなければ夕方から順次投下したいと思っています。

ご意見とお手伝いさん募集してます。
よろしくお願いいたします。

とりあえずぼくは禁止事項は少なくしたほうがいいと思う派なんで、
アレスレ云々、悪い子スレでメールアドレス活用してる人たちは
自分たちでフォーマット作るなりなんなりして禁止されないように
頑張ってもらいたい！！

フォーマットってのは例えば携帯見るとか〜らまで英字が振ってあるから
は３さ３さ３　ほ　←携帯ではのとこ３回、さのとこ３回×２のホットメール
→off@hotmail...
みたいな感じな共通の言葉作れば削除されないしメールアドレスも禁止にならない。

＞5. サシオフを前提とした募集の禁止
【ｱﾗｼは】バイクの後ろに乗っけてくれ23【ｽﾙｰ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1190212004/

このスレも削除対象になってしまうから困る

>>207
ありがとうございます。
そうですね。ペットなんて最初からメアド使ってないんだから当然機能しますし。
スレでやりとりですか？ふーん。
なんだかペットオフ参加者だけが現状維持出来るような主張ですね。
という反応はスルーされてるんでしょうね。

すずさん、岡村さんは自分の意見を言う時はせめてコテをはずした方がいいと思います。
面倒ならIDはそのままでもいいですから。それくらいの配慮は必要ですよ。

サシオフ前提なオフをしたい人たちも少しは妥協して
空気を読む（邪魔しない）っていう暗黙のルールでも作って、
空気を読んでもらいたいスレッドには
スレッドの１やらテンプレなんかに空気を読むを追加すれば
１００％とはいかないまでも今までと同じようなオフが出来る、はず。

自治も悪い子も少しはお互いに意見を譲ればいいのに、と思うよ！

レスしたいのは沢山あるんだが携帯からだとめんどいのでとりま

メアドに関してはループなので、きっと誰かが今北天麩羅つくってくれる。
なきゃ帰ったら作るよ

ちなみにメアドに関しては俺は中立。どちらにしろ無視出来ないメリットデメリットかあるから。
いま必要なのはいるいらないを主張するんではなくて、
双方のメリットデメリットを論理的に分析することだと思います。


あと、固定だから名無しだからってのも止めよう。
誰がなにを言おうが自由だよ。

>>213
サシオフ禁止は建前で、テンプレとかなんやらに
何人集まってもいいけどこのバイクは２人乗り用です、
乗れなかった人は見送り係をお願いします……。
とか書いておけばいいじゃない(;'Д`)ｼｸｼｸ

>>214
俺はアンチペットだけどメアドなんかなくてもオフは出来ると思ってるよ。
実際やってたし。

サシオフは禁止ではなくて、前提とする募集がダメなんだな
結果的にサシオフになったものは仕方ない。
この辺が穴だとは思うけど。

俺だって2シーターの車だからドラスレで同乗募集出来なくなっちゃうんだから
デメリットはあるのさ。


基本的に賛成だけどさ

粘着や文句だけ言いたいなら各々の自己スレにでも行こうぜ、ここはそういう場所じゃない
昨日はメアド禁止反対派に傾いたけど、結局出会い厨の●持ちが多いと判明
だからこのまま施行してレス削除対象にもなるようにしたいかな
30代ドライブのようにスレタイからデートを外して元の住人が使うってやられたらもうおしまい
中身を見たらテンプレにはサシ禁止なんて書いてないからねぇ、すぐ元通りだわ

コテハン禁止をローカルルールにいれよう。ペットも出会い系だから削除

俺は一部ペットスレで日常化してるセクハラのノリで
他の正常オフにキチガイ固定が乗り込んでくるのがスゲー迷惑です


注意する幹事が居ないペットスレは全滅すればいいのに

ペットスレ固定が名無し潜伏で出会い系スレにいたりするし、コテハンなんかいらない。

そういうの晒しちゃえばいいのに

>>172
(避難所仮案)
【メアドOK】、電番だめ、エロだめ、アレだめ、アーッ!だめ
コテ自由、名無しも自由
受入難民
今暇、ドライブ、奢り奢られ、雇い雇われ、終電、コスプレ、県名･市名･区名･駅名入れて酉が同じなら会う

Pink BBS が２ちゃんじゃないなら、それと同じで避難所も２ちゃんではない、と。

>>172
で
今 仕事中なんだ(トイレしながら書き込みしてる)
仮にレスくれたなら俺からのレスは深夜予定

しかし・・・　まだ決定事項でもない事を
自治スレからきました
とかいって貼り付けていくのは
どうにかならんもんかね・・・？　
そうでなくても自治スレなんてうざがられる存在なのに。
そういう勝手な行動は余計信頼感を落とすと思うんだが。

むしろペットオフこそ内容的には禁止されるべき

なんで？

>>227
同感

98 名前：赤卵 ◆LxPcWI6nzk [] 投稿日：2008/02/16(土) 10:31:03 ID:aB8YOVxG0
巨大プリンを食べるオフβ
本日１７時渋谷　宮下公園集合（渋谷駅側から入って池のある辺り）
http://fdempa.com/redchick/basyo.jpg

カンパがいくらか？という話題がなんかあるので
カンパしてくれる人は一律１００円ってことで
ではまた後で！

自治オフβ
本日１７時渋谷　宮下公園集合（渋谷駅側から入って池のある辺り）
http://fdempa.com/redchick/basyo.jpg

|ω･) ちょこちょこ気になった箇所にレス

>>139
全面禁止だと正当に必要な場合でも禁止になっちゃうんだけど

>>140,143,145,195
そもそも今現在のルールが穴だらけだから穴を小さくしましょ
っていう提案ですよ
「抜け道を探せばいろいろ方法がある」ってのは反対意見ではなく
「確かに穴は小さくなってる」っていう肯定意見にしかなってませんよ

>>152,177
法律はオフ板のルールとは別のルールですよ
違法行為は警察へ

>>166
細かい打ち合わせするようなオフなら>>137の例外に入るんじゃない？

>>173-174
同意
個人的には全面禁止でも困らないけど落とし所として>>137を提案

>>189
ここらへんもすごい
【メル友】趣味仲間を募集するスレ6【オフ友】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200139527/

>>207,214
地域とかペットとかの馴れ合いじゃなくても
メアドなしでオフできてるけどなぁ、経験上

>>215
空気読めてない人が増えた結果が今のオフ板でしょ
空気読めだけでエロがなくならないからルールを変えようっていう

>>155
昨日オフで自治スレの話題出ましたよ。オフ参加者は最大で６人、全員名無し、オフ経験数中程度がメイン。
みんなエロスレとかは出てる人はキモイって人だったけど、スレの存在そのものはどうでもいいって思ってる人。
でも、みんな自治もマジでウザイって言ってましたよ。そのオフはメールで連絡とって集まったけど、
メアド晒せなくなったら面倒すぎる。何を勝手な事言ってるんだ、って言ってましたよ。
あと、一部の固定の論調がウザ過ぎるし、面倒なんで一々自治スレ書くのもなんだなぁともね。
そこで、自分は自治スレに書いてみたって言ったら、奇人を見るような目で見られたよｗｗ
君たち、普通のオフ参加者にはかなり嫌われてるよ。注目度は結構君たちの思惑通りみたいだけどね。

みんな一回会って話そうぜ

ペットだって元々は「…女神を待つ…」っていうスレタイで、出会い系だったんだから。
女神ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!なんてやってたスレだよ。

じゃあ今のペットは違うだろ

一部地域はコテの女漁り場になってるけどなｗ

もともとはセフレを探すＯＦＦだったんだよ？

>>239
同意。ペットもいらないと思う。

サザンの注意事項欄の
…穴兄弟…って行があるからダメだろう。
削除依頼も出てるし

考えに行き詰ったらなくせばいいとか

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

|ω･) そういえば「性別指定禁止」については反対意見なし？

それは当たり前に禁止だろ

見ててスマートじゃないやりとりは禁止だよ。
とりあえずきわどいところは全面禁止で、必要に応じて違反すればいいんだよ。
良い違反と悪い違反くらい誰でも見てて分かるだろ。

>>235
昨日公民館の集会で選挙の話題出ましたよ。集会参加者は最大で６人、全員一般人、選挙経験数中程度がメイン。
みんな利権とかに必死な人はキモイって人だったけど、利権の存在そのものはどうでもいいって思ってる人。
でも、みんな政治家もマジでウザイって言ってましたよ。その集会は公民館で行われたけど、
地方財源減ったら新しい道路も作ることができなくて不便すぎる。何を勝手な事言ってるんだ、って言ってましたよ。
あと、一部の有名政治家の論調がウザ過ぎるし、面倒なんで一々選挙に行くのもなんだなぁともね。
そこで、自分は訴えたいことがあるなら立候補してみたらって言ったら、奇人を見るような目で見られたよｗｗ
君たち、普通の有権者にはかなり嫌われてるよ。注目度は結構君たちの思惑通りみたいだけどね。

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

突発オフ板は廃止が決定しました！！！

比嘉さん特有の気持ち悪いレスは禁止ですか？

>>248
ちょｗｗｗ政治と2chを同列に考えてる時点で…
政治＝社会に必要なもの、2ch＝住人にとってすらどうでもいいもの(一部の2ch依存症を除く)

マジレスすれば、普通の住人の意識なんて>>235の言うとおりだろ。俺だってそう思うもん。

>>217
＞バイクは２人乗り用です
側車付きのものなんか非常に少ないぞｗ

>>247
性別指定よりペットスレが気持ち悪いのでなんとかしてほしい。感じ方は人それぞれ。多数決によらず独断はやめたほうがよい

>>234
まぁ、実行するしないは別として自分がやってる行動が
いいことなのかどうなのかわかる人が多ければ問題にはならないね。

>>245
性別を晒すは別として、性欲を満たすことが目的なオフと
金品のやり取りを行うオフを禁止ってのは同意かな！！

>>247
昨日サザンでおっぱい揉んでたじゃん

>>251
まぁ99％シャレなんだけどね。
ただ、同じ問題もはらんでるんだよね。
声のおっきい人がルールを変えることができるシステムを採用してるんだから、
他人の指図が嫌なら行動すればいいのにって思う。

行動したくないけど利益は享受したいって人が多いような気がする。
俺も「2ch＝住人にとってすらどうでもいいもの」と思うけど、
それなら出会い系使ってくださいって散々言われたし。

>>198に１票。
・まとめ役は中立を保てにも同意。恣意的なまとめするのは勘弁。

>>255
テラセクハラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
いや、そのへんは叩かれたとき用の盾として書いておくほうがいいよ。
車も同じ。乗車人数の制限があるし、後ろの席は物が置いてあるとか。

まぁ、なんだ、そのレスは流れのまま書いたから
書いたときの気分は忘れちゃったけど、
やめようと言われてることをやる場合は見た目だけでも
控えめにってことにしようよ、という話さ(;'Д`)ﾊｧﾊｧ

ふぃあくんは何でそんなにおっぱいを揉みたいんですか？

それは、一部のペットスレ住民はメアド無くなってもかまわないよね
なくてもいままで通りだし、出会えるのちゃっかり自分たちはキープしてるし
むしろ目的なしで集まってる分、ふつうのカラオケとか飲みより怪しいと思うけどｗ
で、自分たちはコテ同士でメルアド交換して連絡取り合ってるし、メルアドがあることの楽さはわかってるはずなのにね

自治スレくらい真面目にやろう

ふぃあくんは何でそんなにおっぱいを揉みたいんですか？

性別晒し禁止と言えば、昨日、今ひま新宿渋谷池袋をスレ立て依頼した際に、
実験的にテンプレに『当スレでの性別晒しはご遠慮下さい』と入れてみました。
それでも、初っ端から晒してたバカがいましたけどね。多分>>1なんか見てないからだろうけど。
こういう普通のオフする所の住人ですらこれだから、LRで禁止にしたってどれだけ効力あるのかちっょと疑問。
家近系のスレはすでにテンプレに性別晒しは死ねとまで書かれてるけど、晒し時々あるしね。
LRで禁止すれば削除はしやすくなるけど、突発の性質上削除前にオフが成立する可能性が大だし。
だから今ひまや家近スレとかもいらないって意見はやめてくださいね。それ言われると自分なんか出るオフなくなっちゃう。
自分みたいな名無しばっかりで一番集いやすいのって今ひま系とか家近系オフなんですよ。
あ、性別禁止をLRに入れる事そのものを否定してるわけじゃないので念のため。LR化は別にいいと思いますよ。

ここは馴れ合い板です
bbspinkではありません
規約嫁LR嫁>>1嫁
本来ならこれだけで済む話なのに

>>265
あいつもやってるからズルイ！だからおれもおれも。
ルールに書いてあることは知ってるけど消されないから悪くない！
みんなでやれば怖くない！！って子が多いから(;'Д`)ｼｸｼｸ

ふぃあくんは何でそんなにおっぱいを揉みたいんですか？

かなり議論の的になっていますが、
メアド晒し禁止は、そんなに気にしなくてもいいような気がします。
ちなみに僕は禁止に反対です。

実際に無茶なルールだったらみんな守らなくて有名無実化するし、
間違いなくそうなると思います。
禁止しても、違反数も現実的に削除できる数をはるかに超えるはずです。

今まで幹事をやってみた経験からすると、
メジャーな待ち合わせ場所で2〜3人まで、もしくは大規模ならたぶんメアドなしで可能です。
それとペットは
「�@特定の時間に、�Aあらかじめ参加表明をした参加予定者が、�B一度に集まる」
という�@〜�Bの条件を満たす必要がないために可能なのであって、
メアドがなくてもオフできる例としては不適切だと思います。

参加者5〜6人で店やチケットを予約する場合など、
現実的にはメアドどころか幹事の番号は教えざるを得ないです。
いくらでもメアド（番号）必須のイレギュラーは考え付きます。

例えば幹事が残業で遅刻して、幹事のケータイにあるチケットの予約番号を伝えなければならない場合、
コンサート会場最寄り駅の人ごみの中で合流する場合、etc…などです。

>>268
メアド禁止はVIPで効力あるけど？
＞メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

それに例えのコンサートって突発じゃない

ふぃあくんは何でそんなにおっぱいを揉みたいんですか？

>>264
ルール違反はしようと思えばできちゃうんだよね
でも家近みたいに住人が排除してくれてれば問題ないと思う

問題なのは性別晒しがテンプレに入ってたり常態化してるスレだと思ってて
性別晒し・指定禁止ならそういうスレだけ削除対象にできるんじゃないかな
大多数がルールに違反してなければレス削除で対応してくださいになるはずだし

>>268
＞参加者5〜6人で店やチケットを予約する場合など、
＞現実的にはメアドどころか幹事の番号は教えざるを得ないです。

　・・・メルアドに依存するようなオフはやめればいいと思うのよ



　過去にメールを使わずに店を予約をしてオフした経験が何度もあります

　募集の段階で「遅刻厳禁」としていますので遅刻者が出ることないですね


　だからメールが絶対に必要っていうことはないと思うのよ

>>269
> メアド禁止はVIPで効力あるけど？
ホントにあんの？俺VIPでメル友作ったけどｗ

>>268
メアドについても>>271と同じでスレに書くのは禁止しようがないよ
でも上の方にもいくつか例が挙がってたけど、単にメアド書くだけになってるスレは防げるんじゃないかな

>>272
> 　・・・メルアドに依存するようなオフはやめればいいと思うのよ
そういう事を言うから反感買うってどうしてわからないのかな？
そもそもこのスレはエロオフをやめさせたいってだけが本来の目的のはずなのに
エロオフじゃないものでも自分の考えに合わないからって高圧的に
排除しようとするからここまで収拾つかなくなってるんでしょ？
メルアド禁止に反対している人達だってエロオフ撲滅に反対してるわけじゃない
究極の目的は皆同じなのに、内部分裂を促進するような事言ってて楽しい？
あんたみたいなのがいるから、一般人が自治スレに寄り付かないんだよ？

「禁止しようがない」は語弊があるなぁ
「禁止されてる行為をする人を止めるコトはできない」ってコトね

今でも緊急のときなんかは電話番号晒してる人がいるみたいだけど
極少数だし常態化してないから問題にはなってないし

電番とか禁止しないと事故起こすよ
知ったことじゃないけどネットの危険性を知らない馬鹿が多すぎて出会い系業者に片っ端から登録してあげたくなっちゃう

>>277
お前、優しいな

ふぃあは何でオフ中におっぱい揉んでんの？
まわりのヤツがやってるから？自分もいいと思ったの？

>>275　あなたとあなたのいう一般人に好かれようと思って書き込みしているわけじゃないので

自分の興味ない人たちがどうなろうと知ったことじゃない！そういうやつらは皆勝手に消えちまえ！ですか？>>280

もうちょっと落としどころ探す努力がいるでしょう。

わきまえられないオトナたち

>>280
一般人の共感を得る気がないなら、貴方はなんで自治スレに参加しているの？
誰かが言ってたように、ここの一部のコテで板を牛耳りたいってのが真実なの？
とてもじゃないけど、板を良くするために話し合おうって人間の在り方じゃないでしょ。

少し発言すると思うので捨てハン名乗っておきます。
なんだか違和感がありますね。すずさんはメアド禁止で一歩も引かないようですが、
このスレでの発言を読む限り、メアド禁止は少数派だという事は気になさらないのでしょうか？

ここの自治スレは首都圏の古参コテ（？）が進めているようですが、
それでいいのですか？このスレは全国版ですよね？
ナゼ地方のコテが集まらないのか考えた事はありますか？

>>235の現場の意見も意図的にスルーしてますよね？
この声を聞いてどう思うのでしょうか？

>>137の案についてはスルーで、禁止か現状維持かだけで話を進め様とするのはなんでなんだろう？
例えば、>>137を推した場合に起こる不具合って何？

>>137の条件に【複数時】って加えたい感じるではあるけど、どう思いますか？

その現場の声がなんなの

固定がウザいだの書くのが面倒だなどそんなんいちいち拾ってられないだろ

そもそもキモいとかウザいとか思うのが普通だし

>>288
すみません。アナタは頭が悪いのでしょうか？

＞でも、みんな自治もマジでウザイって言ってましたよ。そのオフはメールで連絡とって集まったけど、
＞メアド晒せなくなったら面倒すぎる。何を勝手な事言ってるんだ、って言ってましたよ。
＞あと、一部の固定の論調がウザ過ぎるし、面倒なんで一々自治スレ書くのもなんだなぁともね。

ナゼ地方のコテが集まらないのか考えた事はありますか？
ナゼ配給さんやすずさんなど、固定がウザイと思われるのか考えた事がありますか？
私怨だと思ってるんですか？

>>285
>>137の様に特例を最初から作ればそのルールは形骸化しますよ。

>>290
固定が嫌いとかの関係のない話は余所でやってくれ。
固定が嫌いだから反対するとかいうのもあげ足取りも
建設的に話が進まなくなりループの元だからやめてくれ。

すづっていまひまで雑談繰り返してる糞コテ スルーするがよろし

オフ内容がハッキリわかるように
スレタイ及び>>1に入れて無いスレは削除対象とする。
というのをＬＲに入れてはどうだろうか。

そうすれば明確にエロやデートとわかるように書かざるをえない→削除
となる。

メアド晒し禁止に反対の人なら
逆にどうやってエロやデートや奢り奢られを
迷わずすぐ削除してもらえるように
抜け穴を埋めれるＬＲをつくれるか
本気で考えてくれ。
出来なければメアド晒し禁止で歯止めをかけるしかなくなってくる。

現場の声を聞いてどう思うかって質問がいつのまにかすり替わっててｗ

>>294
・デート
考え方は色々あるみたいだけど辞書に出てる意味を優先に考えればバツ。
・奢り奢られ
金品の〜をルールに加えればバツ。

エロはその時点でバツ。この３個は別にメールは関係ないと思う。

>>291
ごめんね(>_<)

エロの隠喩を禁止にすれば
今後アレとか言葉を濁して書いてあるのが削除対象になり
削除してもらえるようになるのか
削除人に聞くのはどうやったらいいんだろうな。

以前スレ上でのやり取りだけで日時・場所・特徴(メガネ掛けてます程度)を晒しオフしたところ、
偶然にも女の子同士のサシオフになった。
ところが実は待ち合わせ場所には別の方も来ていたようで、
ヲチというかスネーキングされ、スレに行動や参加者の特徴を書かれました。
誰がどこから見ているかもわからず恐かった。

と、そんなことがあってから、時間や場所はメールでのやりとりをするようになったのですが、
ヲチやスネークも釣りのように泣いたらいけないアレでしょうか。
まぁつまりメアド晒し禁止にはやんわり反対なんですけどエロも当然反対。
…難しいなぁ…orz

>>294
>>293
でいいじゃん。
そもそも匿名掲示板で規則を100%守らせるのは無理なのだから
最終的には何ともならんでしょ。

メアド晒し禁止を借りに実施しても、
真面目に守ってる参加者は不便を強いられて
ルールを守らない参加者だけメアドを利用できるのが目に見えている。

オフ系の板なんか流れが速いんだから
メアドが入ったレスを一時間後にあぼーんしても後の祭りだろ。
みんながメール送った後に削除する意味あるの？

リアルタイムに削除するなら一人5スレぐらいをリアルタイムに監視しないとダメだなｗ
誰がやるんだよｗｗコテハンの人がモニタに張り付くんですかね？

メール無いと集合とか不便だよー

第一メール取り締まるに足るﾒｲﾌﾞﾝがわかりません

２ｃｈのｽﾚに「今こういう格好でここで待ってます」なんて書きたくないよ

何？今そんな馬鹿な話になってんの？
スネークし放題で晒されまくりかよ！

配給は書き込み禁止だぞ。

簡単に何故メアド禁止にするか説明すると、
アレスレのほとんどのやり取りがメールで行われている。
だからメアド禁止にすればやり取りが出来なくなる。

という発想です。

>>293にすればメアド晒しも問題ないんじゃない？

>>305
何その「風を止めれば桶屋は儲らない」みたいな発想

>>307
そのとおりらしいよ

撲滅の為の荒療治のつもりらしい

メアド晒し禁止とか先々で考えりゃいいだろ。
そんなことより目的不明のオフをとっとと潰すように進めようぜ。

そうなんだよ。メアド晒し禁止なんて最後の最後の手段だから
とりあえず引っ込めろって言ってるのにガンとして聞かないんだよ。
ハンドルも固定してるけど、思考も固定、停止してしまってるんだよな。

スネークされて晒されて困るのはエロや猥褻目的のやましいオフしてるやつだけだろ。

>>311
>>299

>>311
エロなしの飲みやカラオケのオフしか出てない
それでも困ります
もっと想像力を働かせて下さい

アレスレも削除対象になったみたいだな。
あとは、奢り奢られ、雇い雇われを禁止するルール作ればいいだけじゃね？

>>299見られたり書かれたりするくらいたいしたことなくね？
メアド晒して変な出会い厨に会って実害が及ぶよりは。

>>315
覗きは犯罪ですが何か？

雇い雇われ→金銭や物品の授受の禁止
にしたらなんとかなりそうだ。

>>316
警察に被害届を出してIDから身元を割り出してもらい
名誉毀損とつきまとい等の罪で訴えればいい。
あとスネーク(つきまとい)や名誉毀損の晒しをした者場合は通報する旨を>>1に書くといい。

本気で言ってるんですか？ｗ

とりあえずセックスしちゃだめなのか。
求めるものがセックスってことが何故そんなに悪いことなのかわからないけど。
ダメ人間オフはダメ人間との出会いを求めてるし、並以上オフは並以上の人との出会いを求めてるわけで。
それはいいのに、異性との出会いを求めてはいけないって言うのは、オフ板経由でセックスしちゃだめっていうことだよね。
なんで悪いのかわからんけどな。
まあ、どうでもいいかｗ

>>318
メアド晒して出会い厨に会うより
スレでやりとりしてのぞきやストーカー被害に遭う確率の高いだろ。
アホなんじゃないのｗｗｗ

今日は何削除されたんだ？
教えてエロい人

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203030403
510 削除屋本舗＠しかるべく ★ [sage] Date:2008/02/16(土) 18:31:41  ID:???0 Be:
    >>492を適宜しかるべく。
    残件は>>493以降。

    残件の量が多いので、一気に見れなくてｽﾏｿ。

>>321
どう考えてもやられるよりマシだろ。
見られたり特徴書かれて済むだけマシ。

>>323
出会い厨ったって車乗ったりしなきゃやられないだろ
どこで誰が見てるかわからない方がキモいわ

固定の意見は気狂いに賛成。
性悪説でLR作ろうとすると極端になる罠。
この流れに声なき住民は引いてるでしょ。
急進的にやって既成事実作っちゃえば勝ちだと思ってない？
そりゃアホらしくもなるよ。

>>320
あのな、セクスしたいならいいから出会い系逝け。
百歩譲ってそういうのは思っても口や態度に出すなクソが。
こういう非常識なバカがいるから一部の自治厨がつけあがるのな(´･ω･`)

２ｃｈでオフやる、しかも突発的に、って時点で変な奴くるかもってのは予想の中だと思うけどなｗｗ
潔癖気味のやつは健全な趣味の掲示板でもいけばいいんじゃね？

メアド禁止になら、それなりに対応すればいいんじゃね？
それなりのオフにするとか。
適応力だよ。

つーかオフごときで必死になるな(笑)

ちなみに俺は禁止になろうがＯＫになろうがどっちでもいい

>>324
他人に見られるのをいちいち気にしてたら外歩けません。
知らない人でも人を観察するのが好きな人はそこら中にいます。
メアド晒しの今ですら何度かオフ行けば
顔を覚えられヲチされたり名無しで悪口書かれたり
名前のわかるコテを叩いたりする。
そんなこと気にしてたらオフできんだろ。

>>327
オフの多様性が失われ面白くなくなるだけだろ。
おもしろいから作られた訳だろ＞OFF板

>>328
小学生かおまいは？ｗ
自分の行く場所、日時を不特定に知らせてそこにまんまと乗り込んで行くのと、それ以外との区別もつかんのか？

セクロスなんて完全に無くせる訳無いじゃん

モロに「セックス目的です！」ってスレ削除すれば充分でしょ
メアドを無しにする必要が無い

>>323
どっちがましってことになると水掛け論になっちゃうと思う。
ただ結局出会い厨にやられちゃうって言ったって、そんなん自己責任の範疇じゃないのかな。
未成年ならいざ知らず、いい大人なんだから、それが防げないような危機管理意識のない人はそもそもオフなんかでるべきじゃない。
そこまでパターナリスティックにする必要がどこにあるんだろうか。

逆に覗き見は自分等の努力では防ぐにも限界がある。

まぁなんていうか、エロスレをなくすためにアド晒し厳禁っていうのはかなり論理の飛躍があると思う。

>>328
メアド禁止にしたって出会い厨は堂々とOFFに来る。
ストーカ被害が加算して増えるだけ、女子２人でカラオケやってる
ところにドアのガラスに顔付けて覗いてくる奴がいたら気持ち悪いだろ。

>>328
そんなに犯罪に会うのが嫌なら自宅を警備してればいいのに。

性悪説に立てばオフ自体できなくなると思うんだよな
性善説だからこそ見ず知らずの奴と遊びに行くっていうオフが成立するんだろ

>>325
非常識ねぇｗ
じゃあなんでオフ板経由でセックスしちゃだめなのか三行で

基本的にはエロスレ無くなって欲しいけど
メアド禁止になるくらいなら別にあってもいいや。

メアド禁止になるくらいなら別にオフ板閉鎖でもいいや

エロい人じゃないけど情報として残しておきたいから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/492
510 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★ 投稿日：2008/02/16(土) 18:31:41 ID:???0
>>492を適宜しかるべく。
残件は>>493以降。

残件の量が多いので、一気に見れなくてｽﾏｿ。

【削除】
1195603613/　【北陸】とりあえずアレしてみるオフ【その３】
1196866631/　【北関東】とりあえずアレしてみるオフ10【突発】
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1201515433/　○//○ 今暇オフin名古屋とりまｾｸﾛｽ 113 ○//○
1201588562/　兵庫でアレするオフ【関西】

>>336
初めからセックスを求めてるオフ禁止
出会い系じゃないから
出会いたいなら出会い系いけ

それなら現状で充分でしょ

ていうか皆自治スレに感心持たないから
こんな好き放題やられちゃってるんだよね
皆に宣伝した方が良いよ

・性別晒し(人物が写ってる写真・映像・音声・電話・スカイプを含む)、性別指定の禁止
・サシオフを前提とした募集の禁止
・金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
・性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
・テンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　メールアドレスの公開
　　（ただし、オフの日時・場所・内容を明記した募集は除く）

ここらへんが落とし所じゃないかな
これで削除人が動きやすくなると思うし
出会い厨完全排除なんてのは無理だと思うから、なるべく出会いの温床になりそうなスレを排除していく、って考えでいくのが妥当ではないかと

>>340
初めから禁止されてるのね
all right
おとなしく彼氏とセックスするわ

>>341
現状で十分だったらLR改定案なんて出てこないんじゃないかな？

>>342
一票

さて、アレオフも削除対象（当然だけど）になった訳ですが
ここで、「なぁーんだ、現LRでも対応できるじゃん」で済まさないようにしましょう。
あまり多くのことは言いませんが、懸念すべきことはコレ>>147

・金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
・性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止

おれはこのへんが落としどころで。

>>347
同意。そんなところだと思うね。

おれ的にはサシオフは面白い
どんな奴が来ても対応できる能力を身につけ、
相手の出方の読み合い、さばきあい の快感は無くならないで欲しい。

何が原因でこの議論が起こったの？
どっかから苦情でも起きたの？
運営から？女性側から？警察から？

大して問題無いのに過剰に騒いでる様に見える

>>350
一部コテハンが駄々こねたから。

>>350
突然、ふつうにスレ立てできないよう板設定が変えられた。
こんなこと、通常ありえないんですけど（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>346
お疲れ様です。個人的には「雑談」という単語が含まれているアレスレが削除されていないのが気になる所。
>>147は避けたいですね

>>349
みんなあなたのような人だったらサシオフ前提でも問題ないんだろうけど、
世の中にはやっぱりサシオフという事でやらかす人間がいるので。
性別指定でサシオフできるスレがあったらやはりそこは出会い目的の場になってしまうと思います。

>>351
なんじゃそりゃｗｗｗ

>>352
それはエロ系のスレが原因なの？

エロスレよりも固定雑談スレみたいなののほうが違和感あるけどな
オフ前提ですらないただの雑談スレ多くないか？

>>351
駄々をこねてるのは間違いなく君だろ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/625

却下されるのは目に見えてるがね

>>354
今は、ひろゆきがエロオフに大激怒したこと知らない
世代ばっかりなんだろうなあ(´-`).｡oO

>>357
俺は知らないけど
今ひろゆきが激怒してる訳じゃないでしょ？
関係ないよ

>>358
そーですか。

で、結局今は何の為にエロスレを規制する為にメルアド禁止にしようってなってる訳？

むしろ大激怒、今してくれた方がいい気もするｗ

なぁーんだ、現LRでも対応できるじゃん

>>356
落ちてないアレスレが複数あるから、
どうなるのかテストでスレ立て依頼してみただけだよ。

>>360
エロスレはどんな小さいところにも存在する。
それをそのまま放置して見逃してると大発生する。
それならそれを防ぐにはメアド禁止しかない！
って論理じゃない？禁止推進派の意見は。

>>363
まだ削除対応してないだけと、新しく立ったスレは削除依頼されてないだけ

>>362
そういう事になっちゃうよね

>>364
そこまで厳しくエロスレを取り締まる理由って何？
法的にアウトのラインってどこなの？

>>366
未成年との性行為
あるいは金銭授受のある性行為

これ以外は自由恋愛だろ
あくまでも２ｃｈ内のルールの話じゃね

メアド論に関しては>>137が落とし所だと思うけどね
全面禁止というのはちょっと行き過ぎな気がするし

>>366
法的には18歳未満の募集がアウト。

セックスオフ系の馬鹿どもは出会い系サイトに行ってくださーい。

良い機会だから皆で出会い厨のラインと対策を考えた方が良いよ
場合によってはＬＲ緩和の線も考えた方が良いかも

チェックしてたらコレも消された模様

【関東】何となく寂しいから二人で出かけるスレ 33
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203089427/

>>369
言い切るのはどうだろう？
あの議論があったときもアウトだ！と言い切れる人は
いなかった筈。アウトかもねって感じだったよ。

>>366
>>369
すまん、正しくは
18歳未満で異性を募集するのがアウト

です。

出会い系サイト対策の法律って
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/deai/deai.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/deaikeisaitoukiseihou.htm
これだけで良いのかな

なんか「児童」じゃなきゃ問題無いみたいに思えるんだけど

>>371
現状から更にLR緩和したら余計出会い厨の巣窟になってしまうと思うけど
出会い厨への対策として、なるべく出会い系スレの排除を行うって事でLR改定を進めたいな、俺は

>>375
エロは法律以前に削除ガイドラインで禁止でーす。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>376
出会い厨の線引きって難しいよね
で、結局出会い厨は誰が嫌なの？
どっちかって言うと女性側よりも、出会い目的じゃない男側が嫌がってる風に見える

>>377
＞７． エロ・下品
＞２ちゃんねる
＞　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

これ？

>>377
デートとかエロじゃないべ

>>378
そうでーす、それ以外にもひろゆきが過去、エロオフについて言及
したことは何度もあるんで、自分でぐぐってくださーい。

>>378
アレって過度なエロなのか？

つーか新宿のバカは誰の胸モミモミしたのｗ

>>378
一応削除対象だよってだけのルールになってるけどなｗ
厳格に適用すれば半角板とか丸ごと削除対象だろうし
ある意味なんかあった時の運営側の逃げ道なんじゃないか？

ルールがどうだからってよりはオフ板をどうしていきたいのかって方が
建設的な議論ができると思う

>>379
２ちゃんは出会い系サイトではない、とひろゆきが言ってまーす。
それは管理人裁定であり、削除ガイドライン同等あるいはそれ以上の
効力があるものとなりまーす。

>>383
半角板はもう２ちゃんにはありませーん。
ぴんくちゃんねるに移ってまーす。

>>379
「エロにつながるから」って理由で削除なら
異性同士のオフは全部規制だよね
サシ・複数にかかわらず

>>380
ググってもみつからんかったよ


ていうか関係ない話だけど
＞画像へのリンク
これもアウトなのね
半角板涙目ｗｗｗ

>>386
http://venus.bbspink.com/ascii/
pinkに引っ越してまーすｗ

>>375
児童の定義については以下参照
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_006.html

出会い厨の線引きを行う必要はないんじゃないかな
誰が嫌とかそういう問題でもないんじゃないかな

わかりやすいのがコレかな。

☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html
188 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

>>383
だねー
だーね

>>388
じゃ２０歳以上の奴が「せっくすしたいです！」って書き込むのは
「法的には」問題無い訳だね

>>389
じゃ
「アレするスレ」はアウトで
「雇い雇われ」「デート」辺りはセーフなんじゃないの？

>>385
>>387
移転済みだったのか
２ｃｈで存続してるんだとばっかり思ってたよｗ

てか反応して欲しかったのは後半の2行だったりするんだけどなｗ

>>384
今回はOFF板の事はOFF板で決めれといってるわけでしょ？＜ひろゆき
ということは出会い系サイトではない発言も過去のものでは？

べつに出会い系サイトにしたいわけじゃないけど。

>>390
「法的には」問題ないね
でもまろゆきが2ちゃんは出会い系じゃないって言ってるしね
そこは大人としてルールは守ろうねって話

半角移転してるって言われてみてみたらPINKに移転してる板ずいぶんあるんだな
PINKに突発オフ（PINK）を作ってもらえば解決しそうな・・・・ｗｗ

この板のローカルルールも読みましょー。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は禁止でーす。

ひろゆきは、出会いは禁止と言明してます。
メルトモ募集スレも削除していいと言ってるくらいでーす。

ラブホへ行くスレの話が出てないな

>>393
俺も別に出会いサイトにしたい訳じゃないけどさｗｗ

>>393で書いてある事が本当ならかなり自由になるね

>>397
「ラブホに行くだけのスレ」みたいな奴？
どうなんだろね、エロでは無いだろうしアリなんじゃないの

>>391
デートも昔から削除されてるよ。
雇い雇われは中身次第じゃないかな？
まぁ夢板辺りで「雇い」って検索すればいかがわしい内容なのはわかりそうだけどね。
その辺は自分の目で判断して

>>396
そのＬＲに関して考え直そうじゃないかって僕思うです
それにＬＲで言うなら雑談もアウトだから削除対象になっても良いよね

アレスレが出会い系なのは文句なしとして、
デートスレはどうなのか、というのは過去スレ(19)でも出た話。

＞恋愛かヤリモクかどうかの見極めは、
＞「2度目以降かどうか(初対面か否か)」

って意見だった気がする。

管理人発言は、管理人が昔のそれは無効と表明しない限り有効でーす。
ここはひろゆきの個人掲示板の２ちゃんねるなんですよ？

でも現状では>>396が出したローカルルールは守られてない訳だ
何故かっていうのは、そういうスレが存在してるから
削除人が現状のローカルルールの曖昧さでは削除に踏み切れないから
だから今、改定案が出ている訳だ

>>399
性別記入必須だし男女でラブホへ行ってるみたいなんだけど
これもこの流れならマズーじゃないの？

>>402
それはスレで出た答え？

>>403
すずも前その主張してたけど、それはないんじゃないかな？
流石に人間、3年や5年経てば意見が変わる事もある。

>>403
そんなこと書いている暇があったら、今聞いてきてくださいよ先輩。

しょうもない自治も結構だよ。
でもまずさ、エロな広告を外すべきじゃん？

>>407
じゃー、運営系で質問してきたらどうですかｗ？

こういう話って極一部の人達でするのってマズくない？
他のスレの人達はこういう話してるの知らないんじゃないかな

>>405
問題がどこかって話なんじゃないかな
「セックスじゃないっすよ？ｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ」的な、屁理屈として認められるかどうか

>>404
「肉体関係」は規制できるだろうけど
「恋愛関係」
「異性との出会い」を完全に規制するのは不可能でしょ

ＬＲそのものに欠陥があるんだろうから
皆で変えて行かなきゃいけないんじゃないかな、かな

※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝
※宣伝

議論中失礼します。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

の告知用テンプレ案作りました。
問題がなければ順次投下したいと思っています。
名無しを変更して自治スレの告知が大事と思う人は是非「賛成」の一言でいいので書き残してください。
もちろん「名無し変更反対」と思う人も歓迎します。

※岡村さんへ
削除スレ一覧ありがとうございます。

>>410
運営がそう言ってるって人間がきっちりソースを提示するべきだろｗ

携帯からの人は見れるかどうかアレだけど
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
これのエロ下品辺りを見てくればある程度わかりやすいかな

古い発言だから今とは違うなんてことはないから

これって誰が作ったサイトなんだろ
削除された分を配慮に入れるってのはちょっとおかしくないかな

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
このへんもね。

突発OFF板もPINKに引っ越せばいいんじゃね？
yutor鯖改造が終わったらすぐにやってくれんじゃね？

ピンクはある意味、２ちゃん以上に出会いには厳しい措置をとってるよ。
警察がうるさいんだってさ。
興味があれば、pinkの運営系を見てみりゃいいけど。

>>418
むかしPINKオフ板があったんだけどな、即デリ。

>>410
貴方がね。

>>421
いやです。
無効と信じたい貴方が質問してきなさい。きっぱり。

帰ってきたらすごいことになってるな。
活発なのはよいことですね＾＾

しかし、いつからOFF板はﾒｱﾄﾞ依存になったんだ・・・信じられん・・・

＞出会い（男女で食事や呑むオフ）や、奢り（ご馳走するオフ）
＞を規制するわけにはいかない、という意味だと。

アド引っ張ってこれなかったけど
こんなん見つけたんだけど、どうなの

>>424
ごめん、どこから、そして誰の発言？

２ちゃんねるってさ、そもそも自己責任で楽しめってとこからはじまってんじゃないっけ？
「転んでも泣かない」ってヤツね。

自己責任ってのはまあ、大人はみんなそうなんだけど、言い換えると責任コストは自腹切れよってことだよね。(便利な言葉だよね)
現実スレがどうであれ、法に反する行為が行われたら普通に法に訴える方向で処理するんじゃダメなのかな？
出会スレで何かあってもそこでの事故事件コストは当人たちが払うべきで、関係ない住人や２ちゃんねるが負担するのは間違ってるでしょ。
こういう前提でそもそも快適に利用してくださいってのが２ちゃんのスタート地点だった気がする。

異性と会うのが目的だけだととても法令違反とはいえない。児童を含む売買春、略取等あからさまな目的スレは論外だけど、
性別晒し禁止とメアド晒し禁止に関して、他者がそのデメリットを受ける理由はないと思う。
それこそ単にパートナー募集するだけなんてそもそも特別悪いことでもなくてごく普通の生物的な活動だしね。
肉体関係に関する注意書きだってそもそも否定しなきゃいけない理由なんてなかったかもしれない。
肉体関係と恋愛関係とか第３者が線引きするのが実質的にムリなこと。

続く

>>426続き

オフ自体は広義のお互いの属性(好き嫌い)を絞った出会い目的で、それによりより濃密な時間が楽しめるようになってる。
つまりオフの魅力だよね。それができないとなるとオフ自体のよさを否定することになる。
もちろん性善説でないとそもそもオフ自体できない。よって性悪説に基づいたアイデアは却下。

あくまで２ちゃんねるの利用は。
何かあったら遅いとか、板取り潰しというスタンスじゃなくて、何かあったら自分の負担(自己責任)。
この各自の自己責任というスタンスこそ、過去に２ちゃんねるで発生した無数の事件事故問題を乗り越えて
ネットにwww.2ch.netが生き残ってやってこれた一因。

なので、金品授受を伴う売買春ぐらいが防げればいいので、ＬＲには
・法令に違反するカキコミ、行為の禁止(見つけ場合には通報する場合があります)
・未成年者も法令に違反しない範囲で利用のみとします。
・以上に違反する恐れ、あるいは発覚した場合はスレの削除および関係機関への通報、情報提供を行う可能性があります。
・自己責任で利用となりますので各自慎重に利用してください。
の４点加えれば十分。

という意見を残しておきます。

>>415の「エロ」の項目の「スレタイに性的表現を含む物〜」って項目

ていうか絶対怒られるけど言っても良い？
逆転裁判ごっこしてるみたいでちょっと楽しい

>>426
「なんでもあり」ではない
管理人が2ちゃん全体のLRを提示している事からそれは伺えるでしょ？
今考えなくてはいけないのはいかに肉体関係「目的」の募集を規制するかだと思うけど

>>429 もちろんなんでもアリじゃない。
だから４点加えてくれという意見だ。

>>428
許可を得ないでもいいですよ。

>>342で十分だと自分は思うよ。

規制するには理由が要るって事でしょ
その理由が果たしてあるのかって事でしょ

でしょ

宣伝しても意外と誰も来てくれないもんだな。ﾋｬｯﾌ〜
おめーらもループしてねぇで、ちったぁ頭使えよ。
これ↓でループすんの禁止な。


メアド晒し禁止

・メリット
　　�@スレに登場しない水面下での異性目的のメールのやり取りを沈静化できる
　　
・デメリット
　　�@参加者との連絡が取りづらく不便（途中参加者・遅刻者含む）
　　�A特徴をスレに書き込むことでスネークされる危険性（女子はストーキングの危険性）
　　�Bしょっちゅうスレを覗くことでの電池切れへの懸念
　　�C今暇などのスレは事実上不可能に

・メアド晒し禁止の賛否
　　・賛成派
　　　　�@URYYYYYYYYYYY!!!!
　　　　�A多少不便でも昔はメールなしでやってた。問題なし
　　　　�Bスネーク怖い？そんな奴は２ちゃんでオフすんな。卑猥なオフじゃなきゃ晒されてもおｋ
　　　　�C電池は二個持て。遅刻は厳禁

　　・反対派
　　　　�@いやいや、不便ですって
　　　　�A出会い厨の危険よりもｽﾈｰｷﾝｸﾞの方が目に見えて危険（特に女子）
　　　　�Bオフの多様性を失わせる規制ｲﾗﾈ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/689
689sage2007/07/21(土) 17:36:34
久しぶりに突発off版を覗いたけれど、
女性からするとエロ系オフばかりが目について参加しづらい。嫌悪感が沸く。
冗談まじり（同性とか）ならネタになるけれど、
他人の写メを使って一人の女性に何通もメールを送ったりしているのを見ると引く。
突発の方はそういう人種（出会い厨）ばかりが集まっていそうに感じるんだよね。
個人的にはエロ行為やエロい場所への勧誘スレは無くなればいいのにって思います。
長文失礼しました。

＞スレに登場しない水面下での異性目的のメールのやり取りを沈静化できる
まずこれをやる意味がないもんねｗ
何の問題もないじゃん

メアドなんて抜け道や賛否両論の大きく分かれる論点は残して
合意を得やすい部分だけでも変えようぜ。

スレタイや１にオフの目的を具体的に明記する事。

ってのをともかく追加するだけでもいいんじゃね？

出会い系サイトじゃないけど出会い系だよな。
ひろゆきの発言はサ イ ト じゃないってところに力点が置かれてると思うんだけど。
まえ、「出会い系でもおもしろければなんでもやればいいじゃない」みたいな発言みたんだけど取って来れない。

>>437
いいよそれでも！

エロスレに関するＬＲは厳しいのに他は甘甘なのね
すゞとか言う奴もエロには厳しいのに自分で堂々と雑談してたし

ぶっちゃけコイツオフで会った事あるけどキモい奴だった
なんかエロスレ対策に必死になるのもわかるなｗｗ

はいはいループループ。

[今北用]
エロ系スレうぜぇ
↓
自治スレ発足
↓
エロ系を淘汰するための話し合い
↓
エロスレ住民を含めての話し合い＆LR改訂のための議論
↓
まとまらず
↓
↓←いまここ
↓
一部の参加者が決めるのは問題。板全体で議論するために名無し名を変えて告知しよう
↓
まぁ、人数多くても結論でないよね
↓
一定の期間は議論して、あとは投票で決めようぜ
↓
投票

[今北用]
・エロ系スレってなんで嫌われてるの？
�@ageてうざいから
�A出会い厨がうざい
�Bそもそもオフ板の使い方じゃねーし
�Cサシオフは危険
�D２ちゃんではエロ禁止
�E公序良俗に反してます
�F健全なオフの雰囲気を壊すバカが多い
�GエロUZEEEEEEEEEE
�H童貞の嫉妬
�I犯罪の温床

>>438
その三行目見たことある
要するにガチの出会い系NGってことでしょ

じゃもう議論する必要無いって事？

[今北用]
・問題とされているスレ

問題だとさ
↑　選択肢一覧
｜A：アレ・おっぱむ・キス・ぎゅっ・添い寝・デートするスレ（雑談含む）
｜B：性別指定するスレ
｜C：雇い・雇われスレ
｜D：奢り・奢られスレ
｜E：泊ってスレ　
｜Ｆ：送り・送られスレ
｜G：オタクの彼氏・彼女・友達募集
｜H：固定の雑談スレ
↓Ｉ：新宿サザンスレ
一部の人が問題だって言ってる

[今北用]

【２ちゃんにおけるエロの定義（ひろゆき認定）】

☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html
188 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。

[今北用]

・「出会い系（サイト）」の定義
　･広義には「異性を求める書き込みが出来るネット上のサイト」
　・狭義には「異性交際希望者の求めに応じ、情報をインターネットを利用して公衆が閲覧するこ
　　とができる状態に置いてこれに伝達し、かつ、当該情報の伝達を受けた者が電子メールその他の
　　電気通信を利用して当該情報に係る異性交際希望者と相互に連絡することができるようにする
　　役務を提供する事業」。これは法律で決まっていて、18歳未満の利用者を排除する義務がある。
　　これに反すると事業者は罰せられる。ちなみに、ひろゆきは２ちゃんはこれに当たらないと公式に否定。
　　ソースはどっか。

・「出会い」
　人と人が出会うこと。異性だろうが同性だろうが出会いは出会い。

・「出会い厨」
　自分の性的欲求もしくはその他欲望を満たすために主に異性、時には同性に故意に近づくもの。
　この定義だとすべての人が出会い厨に含まれるが、一般的には「ガツガツしてうざい人」程度の
　認識で使われることが多い。

�@ageてうざいから
→エロ関係無いがな、ワガママ言うなよ
�A出会い厨がうざい
→知らんがな、出会い厨の定義ってなんやねん
�Bそもそもオフ板の使い方じゃねーし
→そもそもの使い方ってなにゃねん
�Cサシオフは危険
→そんなもんは自己責任だろーよ
�D２ちゃんではエロ禁止
→デート禁止では無いじゃん
�E公序良俗に反してます
→法的にはセーフです
�F健全なオフの雰囲気を壊すバカが多い
→女の子が居る時点で必死な奴は出てくるから規制は無理
�H童貞の嫉妬
→すず涙目ｗｗｗｗ
�I犯罪の温床
→自己責任

[今北用]

[問題となっている点]
・「異性との出会いを求める募集・書き込み」
　　・削除されない理由
　　　　1．LRがあいまいなため、削除人が削除できない
　　　　2．削除人がいないんじゃない？

[対応策]
�@現状維持
�ALRを改訂し削除
�B根本解決として突発OFF板の閉鎖

[LR改訂案]
1.  
2.  性別を指定した募集の禁止
3.  性別晒し(性別のわかる写真・映像・音声又は身体的特徴又は文言・文章)の禁止
4.  一対一を前提とした募集の禁止
5.  メールアドレスの書き込みの禁止
6.  金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
7.  性的な表現(隠喩)を含むスレドタイトルの禁止
8.  
9.  
10.  OFFの内容が明記されていないスレッドタイトルの禁止

※性別の指定・性別の晒しとは、性別が判断できる書き込みのことである。つまり〜

37 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/01/29(火) 22:56:47  ID:uqsUIYr70 Be:
    |ω･) 管理人発言をちょいちょい貼っとこう

    【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
    http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html

    736 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:47 ID:???
    マトリックスOFFとか面白いと思うんだけどなぁ、、

    766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
    出会い系はマジでうざいと思うけど、
    面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

    792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
    「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

    809 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:09 ID:???
    「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
    晒しあげるとかすると減らせそう。。

色々と論議されていて、大変な事になっているとは思いますが
まだまだサシオフ、アレ系スレは残っているとは思います。
いきなり、アドレス晒したりするスレなどです
例えば

【関東】30代以上が雑談からアレしてみるオフ９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201954629/

【関東】 とりあえず添い寝するだけのオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200198174/

【帰ってきた】都道府県が同じ男女がラブホへGO!! 6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202139322/

【関東】処女と童貞だけが参加できる聖なるオフ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1195540492/

と上げればキリがありません

エロスレのみ削除対象ですか？
雑談のみでオフには至ってないスレはそのまま現行という事でしょうか？

※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝

※名無しを変更して自治スレの告知が大事と思う人は是非「賛成」の一言でいいので書き残してください。
※もちろん「名無し変更反対」と思う人も歓迎します。
※名無しを変更して自治スレの告知が大事と思う人は是非「賛成」の一言でいいので書き残してください。
※もちろん「名無し変更反対」と思う人も歓迎します。
※名無しを変更して自治スレの告知が大事と思う人は是非「賛成」の一言でいいので書き残してください。
※もちろん「名無し変更反対」と思う人も歓迎します。

議論中失礼します。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

の告知用テンプレ案作りました。
問題がなければ順次投下したいと思っています。

ぶっちゃけひろゆきもあんまモテそうな感じでは無いよねー

とか言ったら黒服の人達が来ちゃうのかな

まぁ、ほかにもあるけど投下終了。
ブロードキャスターつまんねぇ

読むのめんどくせーよー

>>450
すずは貼らなくていいよ。
自分に都合のいい発言しか貼らないんだから。

>>451
雑談系は削除対象になりえるから依頼だせばOKなんじゃない？

昔の話だけど、各板にひとつは雑談スレがあってもいいんじゃね？的な例外を削除人が認めていた時期が
あったんだけど、それがなぁなぁになって増長した結果乱立しちゃってるだけだから
片っ端から削除依頼出せばそれでとりあえずはOKだと思うよ。

運営側からしても、無駄なﾘｿｰｽが減ってｺｽﾄﾀﾞｳﾝになるから歓迎だと思うし。

>>457を訂正

各板にひとつは雑談スレがあってもいいんじゃね？的な例外を削除人が認めていた時期が
あったらしいんだけど

ＬＲにモロ「雑談だめよー」って書いてるからダメなんじゃない？

>>456
大正解

>>457
すず が常駐してる雑談スレも削除でOK

>>457
リソースは最近気にしてないでしょ。
あのVIPですらbanana鯖入れてからはリソースなんて気にしてないぞ。
まぁ、専ブラ使わない携帯はどこの板でも問題視されてるけどね。

>>451
数日中に削除されるんじゃない？
しかるべく君が大活躍してるから、まとめられた残件は
ほとんどあぼんの予感

しかしまぁ
アンチに都合の良い内容の議論って言うか
そんな感じなってるね

どんな人達が議論に参加してるのか大体わかる気がするｗ

じゃあ削除依頼出してきなよ

管理側は今ごろ『まだ突発OFFのヒステリックな輩が削除依頼だしてるよ』って眉を顰めているんだろうな。

そんで削除が終わったら「頑張った自分へのご褒美」にスイーツなんだろうな

>>466
カラオケスレに戻れｗ

どっかのスレで「キモオタよりは見た目に気を使ってる出会い厨の方がマシ」みたいに言ってる奴居たよ

女からしたらしつこくメルアド聞かれたりセクハラでもされない限り、ちやほやされるのは嫌じゃないんじゃないかな

適当な事言っただけでカラオケスレなんて行かないのさ！

>>469
やっぱりおまえ、アレスレ住人だなｗ！

アレスレはマジでねーよｗｗｗ
でもこれだけ色んな事言って常駐スレ言いたくないじゃないか

焦ってマジでねーよとか言っちゃったよ
アレスレはアレスレで有りだと思いますよ＞＜

|ω･) 雑談スレは各板２〜３スレはＯＫってGLに書いてありますよ
　　　ついでに自治スレは雑談スレ扱いです、っていうキャップ持ち判断が出てたりする
　　　どこのスレでの発言か忘れたけど

出たなキモオタ野郎
リアルじゃキョドってた癖にネットじゃ変なＡＡ使って幅きかせちゃってからに

>>471
教えろよ〜、常駐スレｗ

>>474
すゞ に悪いけど笑ったｗ
なんて素直な一言ｗ

※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝
※もいっこの自治スレ宣伝

議論中失礼します。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

もよろしくお願いします。

アレスレで煽ったのに誰も来ない
むしろほのぼの雑談してやがる

>>475
やーだーよー
お前こそ言えよ

>>473
いやそれは知ってるんだけど。

たしか２ちゃんの2周年祭りの二次会で削除人から聞いた記憶があるんだ・・・
そんときはGLなんてどうでもよかったから改定されたかどうかはわからないが・・・

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/40062/
アレスレの避難所

今度あったらアレだからなー！だって＠エンタの神様

>>473
削除忍の発言

アレ雑談スレ　立てればOKじゃん。認められてるんでしょ？雑談

>>482
落ち着け馬鹿。

２〜３個制限の時点でﾀﾞﾒだし、そもそもｱﾚで削除対象だ馬鹿

>>482
中身見て、募集してれば即削除されるだろうね

しかもｱﾚ雑談ってそれこそPink池って話じゃないかｗ

ｱｯ-!!!雑談スレ　でいいじゃん。

すずのいる雑談なくせば2~3個のうちに入るからいいでしょ。

>>484
募集につながらないなら板違いじゃね？

ｶﾞﾁﾎﾓは同性愛板へ

>>487
まあそうなるだろうね

>>483
落ち着けバカ
そのコテ痛いよ

ちょっと可愛い感じ☆アピールみたいな
その手のコテの人って大抵ブサいよ

>>490
おめーもそろそろうぜーよ
失せろ

>>490
俺にあったらﾏｼﾞ惚れするんだぜ。

それよりごま大福が可愛い感じという感性に今後も期待

う☆せ☆ま☆せーん

>>491
ばかやろう！！！！！！！！いろんな意見があってこその議論だろうが！！！！！！
一見荒らしに見えても実はいっしょうけんめい考えて書いてるかもしれないだろ！！！！

あやまれ！はやくあやまれ！！！！！


可哀相じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人可哀想にゃん

>>494
わかったｗ

>>493
すまなかったなアレスレ住人さんｗ

あれ？さっきの人？
急に感じ悪くなったにゃ

あて、荒らしとの戯れで一息入れたところで、議論再開しようか。

童貞たちの宴スタート！！

>>494
まぁ餅つけ
まんじゅうでも喰って一服しろ
つ ○

こういうのってどう反応して良いか困るよね
「いただきまーす、もぐもぐ」みたいなのは寒いし
困るよね
特にどうてーは困るんじゃないの？ｗｗ

>>500
ごめん甘いもの嫌い。


ところで向こうのｽﾚでﾒｱﾄﾞ晒し禁止が云々ってのが続いてて、ここでもまぁ昼間にあったじゃん
ﾙｰﾌﾟしてるんだけど、そもそもなんで両派ともｿﾚに固執するんだかわからない。
誰か説明してくれないか。

昼間に書いたけど、やっぱり両方のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを論理的に分析して論議するほうが建設的だと思うんだ。


多分これもﾙｰﾌﾟなんだけど、なんか両派共々固執しすぎてこえーっす。

どうてーはセックスすんな！悔しい！
やりちんはセックスしたい！ｼﾞｬﾏすんな！

言っちゃって良いですか？
「せいしをかけた闘い」ですね

>>502>>501
あそ
じゃあ、御茶でもどうぞ(2人分、な)
つ 旦~旦~

この流れはｱﾚか

ひ　と　り　で　や　っ　て　ろ

ということか。

痛いコテと痛い名無しが痛い事やってんなー
流れッスよ！

なんでﾒｱﾄﾞ晒し禁止がみんな（笑）の迷惑になるのか教えてくれ。

ロ☆グ☆よ☆め

マジレスすると、問題を整理して建設的な意見を言うと支持してもらいやすい

※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434
※今北用テンプレ　>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>434

じゃあ俺がなぜ中立なのかを意見として書くます。経験からくるものなので、懐古厨UZEEEEEEには目をつぶって。

昔は今よりもOFF板の人口が少なかったので、必然的に開催されるOFF（人が集まるOFF）が少なかった。
だから一回のOFFに集まる人数も10人越えは当たり前だった。
その上で、ﾒｱﾄﾞを晒さないでもOFFが普通に開催されていたんです。数十人が集まるOFFは別にして。
名無しさんたちが危惧している、ﾊﾞｯｸﾚやらﾄﾞﾀｷｬﾝやら遅刻者も平気でいたし、店の予約とかも普通にあった。
でも別になんの支障もなく機能していた。

以上の事があったので、別にﾒｱﾄﾞ無くてもOFFは出来る。普通に。

今は環境が変わって、OFF板の人口も昔の何倍かになって、開催されるOFFも多くなった。
でも実際は、OFFの数＞実参加人数だったりするので、一回で数人単位のOFFが多くなった。
だから、募集する人は集合しやすさや連絡の取りやすさ等の利便性と、釣り防止の為にﾒｱﾄﾞを晒すようになった。

この事から、確かにﾒｱﾄﾞがあったほうがﾄｰﾀﾙ的に見てもOFFが成立しやすい。

だけど

いま問題提議されてるｴﾛ系ｽﾚは、元々ﾒｱﾄﾞを晒さないと成立しえない。
率直に言って、ｻｼｵﾌ禁止にしなくても、性別指定禁止にしなくても、ﾒｱﾄﾞ晒しさえなくなれば
ｱﾚ系ｽﾚは成り立たなくなると思う。実際参加したこともなければ募集したこともないので、
中でなにが行われているかはわからないけど、はたからみてて犯罪紛いの行為が繰り広げられてる。
じゃあﾒｱﾄﾞ晒し禁止にすればいいんじゃね？ってなる。


結局ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを見たときに、どっちも結構大きいｳｴｲﾄを占めてる事が判ってきた。

じゃあどっちでもいいや。ってなった。だから中立なわけです。

読むのめんどくＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥええ

>>434ってなんか足りないと思うんだけど、これって勝手に変えてもいいもの？

あんたが弄るのは嫌だなぁ

>>513
支持されるかどうかはしらんが、別にいいよ。
不満な人がまた作ればいいし

似たようなｺﾋﾟﾍﾟあると混乱するじゃん

>>514
そっかぁ
じゃあやめとく。

でも、ﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄはもうちっと細かく書くべきだし、双方に対する具体的な対応策も
賛成派反対派ともに具体的に書いたものをﾃﾝﾌﾟﾗにした方がいいような気がする

LRに反するから――とか2chでは禁止とかの理由は解るんだが、
犯罪と出会い厨の意味がようわからんなぁ。
経験から言えば表向きどんな健全なオフにだって出会い厨は居ると思うのだが。

あるいみロリコンに対する二次の様に半隔離で抑制になってる気もする。

あぁ、別にだから規制すんなっつってる訳じゃないぞ。
されない事にこした事は無いけど。

メアド晒しに規制かけなくても、現段階で上がってる案で十分エロスレの抑止策になると思うんですが。

エロは別に問題なしという人は削除ガイドラインとローカルルールを一万回音読してから来てください。

正直、出会い厨がおにゃのこの品定めを脳内で勝手にやって個人的に連絡とろうがそんなことはどうでもよくて、エロスレに釣られて厨＝DQNが湧くのが一番懸念してるところ。暴力沙汰には巻き込まれたくないですからね。

>>518
雇い雇われで売春買春行為が平然と行われているのが犯罪なんだが。

そして究極的に言えば、出会い厨はOFFをぶっ壊す。おれやられたことある。

>>520
雇い雇われって今そんなかんじなん？

>>519の一行目にで>>511の言いたいこと全てが凝縮された事に驚愕を覚えつつ
自分の頭の悪さに泣いた

ちょっと思う事があったんだけど
そのなんだ、例えばだ俺がなんか食いたい物があるから突発オフを開催したいと思って
でもその店の席とかの関係上サシになりそうだと思ったらその時点でオフは諦めなきゃいけないの？

>>521
あまりにも気持ちが悪くてしばらく見てないけど、少し前まではそんな感じだった。
でも最近復活しているようにも感じる。
ちょっと見てくる。

>>519
懸念も糞も既に（ｒｙ

>>520
ありありって避難所隔離されたんじゃなかったの？

出会い厨がOFF壊すのは良く解る。
だがアレはどんなスレにも湧く。漢同士でオッスオッスするスレとかなら別かもわからんが。

>>523
サシオフ前提での募集を禁止するだけ。
結果的にサシオフになっちゃったものは別にいいんですよ。

100%ｻｼｵﾌは×
ｻｼｵﾌになるかも、は○

ダメだ
俺オワタみると笑っちゃうよ
笑っちゃうよ

＼(^o^)／

ＡＡが面白いんじゃなくて本人がね

>>527
たとえそれが嘲笑であっても、つまらないと言われるよりは嬉しいです

>>526
ごま大福さんの働きぶりには頭が下がる思いです

いまちょっとだけO雇い雇われ見てきた。んで避難所のありありも見てきた。あっちは気持ち悪くて長く見れなかった。

でも、おんなじような内容の募集あったよ。報酬とかも同じような額だった。





で、蓬莱さんが居てﾋﾞﾋﾞった

>>526
ふむ、納得できた
でも、なんか俺が不安に思ってる事は
大体の人間がそれを良しと思ってても
一部の人間がそれを一気に叩いてきたりしないだろうか？って事なんだ
今の出会い厨潰し系の動きみてるとヒステリーなPTAを思い出したんだ

>>530
ひねくれﾓﾉでなおかつ頭が悪いので、どういう意味で言われてるのかは正直ｱﾚなんですが

例えば、僕がﾄﾞﾗｽﾚで自分の車で同乗募集するのはｻｼｵﾌになるのでNG
おうちの車で同乗募集するのは一応5人乗りなのでOK

というﾄｺﾛでしょうか。

で、僕はこの穴をどうやったら塞げるのかなぁと考えていたりするわけです。
性別指定禁止にすればとりま問題ないとは思うんですが。


ｶﾞﾁﾎﾓかもしれんが・・・

いっそ突発と少人数オフ板に別ければいいのにね

メアド晒し禁止案ってBBSPink板から持ってきたんだろ？
あっちは完全出会い禁止。
OFF板は出会う場所
正反対の性質の板にそんなルール持ってきても上手くいくわけないだろ。
アフォか。

>>531
アレスレはぶっちゃけわかりやすいけど、雇い雇われが一番わかりにくいんだよな。
結局、有料のアレスレになってんのか？

サシオフのどこがいけないのよ。論理的に言ってみろ。

>>532
上のながったらしいよみにくいｸｿみたいなﾚｽの中でも触れているんだけど
昨今のOFFは少人数で行われる場合が多いから、それは叩いた本人が自分の首を絞める事になる。

だから平気なんじゃないかなぁと思う


まぁやる馬鹿は出てくるけど、そういうのはｽﾙｰすればよし。

荒らしはｽﾙｰが鉄則ですから。

>>536
明記してないから余計にわかり難いんだよね。
つか、ｱﾚｽﾚとかも実態はありあり系なんじゃないの？いやｲﾒｰｼﾞだから間違ってたらｱﾚだけど。
でも雇い雇われと避難所を見比べれば、なんとなくはわかるよー

>>537
ｻｼｵﾌ自体は別になんも悪い事はない。
ｱﾚ系ｽﾚがｻｼｵﾌ前提での募集だから、じゃあそれは禁止にしたほうがいいんじゃね？
ってだけだよ。

そもそもｻｼｵﾌ全面禁止なんていう気の狂った事をし始めたら地域系ｽﾚが全滅するわｗ

>>538
まあ確かに

↑であったけどどうやってもなんやかやで穴はでてくるからなあ
穴を完全にふさごうと思ったらオフ板自体潰す形にしないといけない気がするし
男が男子のみの入店禁止の店（プリクラ専門店やBLの店）に行ってみたいって募集かける事は許されないのか？
っていう事になるとそれはそれで問題な気もするし
でも性別指定してる事には代わりないし

極論にはなるけどね

例外を言ったらきりがない( ´∀｀)

>>540
まぁそうなんだよな。
極論返しになっちゃうけど、たとえを引用すると、ﾌﾟﾘｸﾗ専門店に行きたいなら女友達と行けばいいや
みたいな感じにOFF板の人たちがなってくれればいいなと思う。
リア充じゃないけど、心に余裕をというか・・・

結局そういうものがないからｱﾚ系ｽﾚなんかが出来るわけで・・・

アレスレ行った事ない充実した人からすれば最底辺のすくつ（何故かｒｙ）なんだろうけど

実際はあそこは[素直に最底辺]が4：[モテないけど彼女はいたりいなかったり]が4：[普通に遊びたいだけのそこそこ〜イケメン]2の構成だお

>>539
雇い雇われでの売買春を排除するためには、
ローカルルールをどういじればいいかのう

>>533
例えば>>523さんへのレスを考えようとした時には既にごま大福さんが丁寧にレスをしているあたりとか
意識されてないかもしれませんが自治スレの雰囲気を和らげるのに一役買ってるごま大福さんが羨ましいなと


私もドラスレや送りスレに関しては性別指定禁止で良いと思います。

性別指定のサシ前提オフ募集禁止くらいが一番デメリットを抑えた形での変更になりそうですが

>>542
まあ実際完全にモラルの問題なんだよなあ
アレしたい！でも２ｃｈはそういう相手を探すとこじゃない！ってみんなが思ってくれれば問題なさそうなんだがなあ
あとは必死すぎる出会い厨とかな
別に出会いを求める事自体は悪くないと思うんだ、ただ必死すぎるとなあ

>>545
ちなみにドラスレってなに？

なんか語弊のある言い方になったな
出会いを求める事自体が悪くないと言ったのは
出会いが目的でオフするのがいいって言ったんじゃなくて
オフをするにあたって出会いの気持ちがあるのは問題ないだろうという感じなんだ

>>547
正確にはわからんけどドライブスレじゃなかろうかと

>>548
なるほどありがとう。ｗ
ドラゴンスレイヤーしか思いつかんかった・・・・ｗｗ

>>549
レトロゲーマー乙ｗｗｗ

ごめん、普通に雑談

あとはマイナーな話題かもしれないけど、コテ雑の乱立は良くないですね。

糞スレ乱立は現在のBE_TYPE2設定とスレ削除依頼を続けてれば、●(かBEか知らないけど)はsakuとかできるらしいので少しずつ抑止がきくようになるのではないかと

雑談スレは雑談おｋな板に出張すべきかと思います。

告知＆スレ汚し失礼します。自治スレです。

現在、ローカル・ルール（以下、LR）変更のための議論が自治スレッドにおいて行われています。

【突発OFF板】　自治スレ21　【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203030403/

このｽﾚにおいて議論の論点はある程度出たのですが、LR改訂にあたり地方スレ・今暇等の住民の皆様にも
大きな影響のある変更であることがわかったため、突発OFF板住民全員を巻き込んでの議論が望ましいと
自治スレ内において確認されました。

つきましては、突発OFF板住民の全員に自治スレを告知するため、「名無し名」を変更したいと思います。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

賛意もしくは反対意見を告知用名無し議論ｽﾚにて募集しております。
問題がない場合、告知でのスケジュールで変更を申請させていただきます。どうぞご了承下さい。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
※なお、この告知からいらっしゃった方は告知用名無し議論ｽﾚの今北用テンプレ>>141-146をまずお読み下さい。

※以下、お手伝いさん募集
※以下、お手伝いさん募集
※以下、お手伝いさん募集
※以下、お手伝いさん募集

現在、有志によりこの告知を各地方今暇・ペット系スレにお知らせしています。
この告知をお手伝いしてくれる人を募集します。よかったら暇なときにでも
まだ告知されていないスレに投下してみてください。お願いいたします。

恋愛やセックスがオフの目的じゃなくて、
オフの結果が恋愛やセックスなら文句はない。

ローカルルールは現行で構わないとおもう。
若年層への配慮があればもっと良いとおもうけど。

>>553
上二行まったくだｗ
ガツガツした厨房が増え過ぎた

「半年ROMれ」って最近いわないけど
名言だと思います。

>>555
オフ板が使わないだけで、他の板ではﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役です

地域系オフに恒常的に出てる人間です。
さら〜っとみせてもらったんだけど２点言わせて欲しい。

●１８歳以下の参加に制限をかけるべき
夜遅い時間まで、１８歳以下がオフに参加してることが結構ある。
法的には参加している成人全員が誘拐犯みたいな状態でしょ？
オフがきっかけで、付き合い始める人もいるし
大人ならある程度自己責任だとおもうけど正直１８歳以下がいるのは怖い。

●同性指定は許されるべきでは？
掃除依頼、引越し依頼、運搬以来等で女性同士・男性同士を限定するのは
自分の身を守る上で許される主張なんじゃないかと思う。

今あるような、とりま〜は削除対象ですよね。
現状のルールを遵守して削除すれば、
ローカルルールは現行のままで問題ないんですよね。

>>557
●１８歳以下の参加に制限をかけるべき

18歳未満もしくは未成年の飲酒・喫煙・深夜の徘徊または児童との性交は
法律・条令で禁止されてます。２ちゃんはROMに制限をかけれないので、
これらの問題が発生しそうな場合はオフの参加者が注意してください。
LRに「１８歳以下は参加しないで下さい」ってのを（実効性はともかく）「追加するだけ」ならおｋ

●同性指定は許されるべきでは？
雇い・雇われも性別指定にかかわらずアンチの対象となっています。
「金銭・物品の授受の禁止」がLR案に入っています。

※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434

>>558
問題があると考えている人も多くいます。

すみません、ID:Smh7KpJR0さん質問です。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/190
によると、現状エロ系OFFスレは削除できない、と読めるのですが、そうなんですか？

すみません、>>441-452読んで理解しました。

多少の問題には目をつぶれないかな？
空素なのはつまんないんだ。

>>559
>LRに「１８歳以下は参加しないで下さい」ってのを（実効性はともかく）「追加するだけ」ならおｋ
ぜひ追加してほしいです。
家電製品の使用上の注意じゃないけどさ
「２ｃｈとして、板として、１８歳以下の参加を認めていない」って表明することは
かなり大きなことだと思うし、実際有効な手段だと思うんだ。
実際制服の女子高生が夜参加してるのをとがめるとすっごく雰囲気悪くなるし
「もともと禁止です」ってのはとてもありがたい。

>雇い雇われ
了解

いま気付いたけど「自殺オフ」も問題じゃないか？

禁止事項はエロスレ対策だけでは足りないな。

※告知でいらっしゃる方のために、定期的にこのレスを貼り付けてください

[簡素版今北用テンプレ]

エロ系スレやデート系スレが問題視→ルール変えて削除しよう→エロ系住民「ちょっとまったぁぁぁぁ」→話し合い
→LR変更案って今暇とか地方のスレにも影響するね→板全員で話し合おう→告知のために「名無し」を変えよう→（絶賛議論厨）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ



　　　　　　　　　　　　　　　　　名無し変更を扱っているスレ（自治スレ支部）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
　　　　　　　　　　　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/




　　　　　　　　　　　　※今回の問題の詳しい経緯は
　　　　　※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
　　　　　※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
　　　　　※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
　　　　　※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434
　　　　　※今北用テンプレ　>>441-452　メアド晒し禁止のまとめ>>434

>>564
見落としていましたけど、自殺オフも問題ですよね。

あ、今帰ってきました＞＜

自殺オフが問題なのは理解できるが、
今の問題を解決してから、話し合うのが良い。
議論が拡散する。

LRやGLの周知。おかしな投稿はｽﾙｰ、場合によっては削除依頼を徹底すればいいと思うよ。

>>565
天麩羅はいいけど、GL4読んで来い。
自治する気概があるなら、2ちゃんの最低限約束事も守れ。

|ω･) >>342の案について

まず、ちょいと修正
　　禁止項目内にして末尾の「禁止」を削除
　　サシオフを一般的な言葉に置き換え
　　電話・スカイプを性別からメアドに移動

んで、ここらへんは賛成
>・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
>　　性別晒し(人物の写真・映像・音声を含む)、性別指定
>　　一対一で会うことを前提とした募集
>　　金銭や物品の授受を伴う募集
>　　メールアドレス(電話・スカイプを含む)の公開
>　　（ただし、オフの日時・場所・内容を明記した募集は除く）

ここ数日の削除でアレスレが削除されてるし、
内容がエロなら現行ルールで対応できるから↓は不要だと思う
>・性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止

疑問点として、これってオフの内容を書けってコトだと思うんだけど、
地域だけ書いてあるスレはこの禁止に含まれるんですかね？
>・テンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止

>>567
確かにそのとうりだとは思うけど
そんなに頻繁にLRは変えられるものでもないので
今　やってしまったほうがいいと思う。
その存在は知らなかったがアレスレよりはるかにやばいし
それは問題になりやすいでしょ

>>569
メールアドレス(電話・スカイプを含む)の公開
（ただし、電話番号を除いてオフの日時・場所・内容を明記した募集は例外）

こうしないとGLとぶつかってout

LR改定するなら携帯でも読み易いのにして欲しいな。内容改定しないとしても。
ﾀｸﾞとか解るｴﾛｲ人お願い。

|ω･) ↓って携帯から見れるのかな？ 禁止の項目が増えるイメージで
　　　http://sports11.2ch.net/offevent/head.txt

>>572
寝る前に一言。LRの最大値まであと何バイト残ってんの？
もうそんなに文字数入らない気がするんだけど。

見れるけどﾀｸﾞも表示されてさらに折り返されるから非常に見にくい。あう
別で用意しなきゃ無理なんかな？

>>570
改定は一度で済ませた方がよい。
議題を同時進行させるのが問題。

|ω･) 今のLRがSJIS+LFで 1745byte　最大が 2048byte
　　　単純に考えて空いてるのが 303byte

linkとか削っていいんでない？駄目？

>>575
うむ　了解した。過去にも一回確かちょろっと
出てきたことあるけどそのまま特に議論されることなくきたので
忘れないように議論内容テンプレ出す人は追加してもらえる
とありがたいかな。

>>569
>>342の案を出した者です
>>569の案がスマートなのでそれに賛成
更に>.571も加味してみる

>・テンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止
この案だとよく分らないので以下に変更
「スレタイ・テンプレでスレッドの目的を説明していないスレの禁止」
例えば「下北沢スレ」というスレタイで「下北沢スレです」というテンプレは×→まちBBSいけ
「下北沢スレ」というスレタイで「下北沢で暇な人がオフするスレです」というテンプレは○→オフ目的である事を明言
「下北沢スレ」というスレタイで「下北沢の人が雑談するスレです」というのも×→まちBBSいけ

んで自殺スレに関しては中身見たけど法的にもアレじゃないかと思うので追加
あと雑談に関しても雑談「のみ」が目的であるスレッドの作成を禁止→GL参照

という事で、以上を纏めて以下のLR案を私は提案します。

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　性別晒し(人物の写真・映像・音声を含む)、性別指定
　　一対一で会うことを前提とした募集
　　金銭や物品の授受を伴う募集
　　自殺幇助・殺人教唆を示唆するスレッドの作成
　　スレタイ・テンプレでスレッドの目的を説明していないスレッドの作成
　　雑談のみを目的としたスレッドの作成
　　メールアドレス(電話・スカイプを含む)の公開
　　（ただし、電話番号を除いてオフの日時・場所・内容を明記した募集は除く）

＞金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
ってあるけど、例えば「余ったミカンを配るオフ」とか「ゲームソフトを交換するオフ」とかもダメになるん？

>>579
現状のLRにある禁止事項が大分抜けているけど、この提案は、
>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
という項目を廃止して、7項を追加する。
という理解で合っていますか。

>>580
そりゃ、そのLRが成立したらそうなるでしょうよ

奢り奢られ・いらないもの系も全滅になるんだよなぁ

メアド禁止などと言うが

今から下北でヒマなのでだれか付き合ってくれる人を募集します。
メシでもお茶でもOKです。
[email protected]
連絡よろ

これは改訂LR的にNGなのかOKなのかよくわからんな。
出会い目的でこのレベルのレスしてるやついるぞ。

>>579
|ω･) 不要と思うものリスト

▲スレタイ・テンプレでスレッドの目的を説明していないスレッドの作成
>「下北沢スレ」というスレタイで「下北沢で暇な人がオフするスレです」というテンプレは○→オフ目的である事を明言
「オフする」って書くだけで目的とみなすなら、無いも当然のザルなルールだと思うんですけど

>例えば「下北沢スレ」というスレタイで「下北沢スレです」というテンプレ
であっても、スレ内でオフしてればオフ板のスレとしてはいいわけだし

▲自殺幇助・殺人教唆を示唆するスレッドの作成
自殺については過去に話し合われてて、オフ板の姿勢としては立ったら削除依頼でいいかと
消すかどうかは削除人の判断で、何かあったら責任は管理人で

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

>>581
|ω･) いいえ、現行LRは残します、追加する項目だけ書いてます

１つ試しに削除要請をしてみました。
これで削除されるようなら、エロ系スレ淘汰を目的に改定する必要がないと判断します。

>>586
はい、理解しました。ありがとうございます。

>>585
確かにザルですね。
実質オフしているかどうかが問題である訳ですしね。
自殺どうこうに関しては>消すかどうかは削除人の判断で、何かあったら責任は管理人で
って事でいいか

んじゃ以下に修正します

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　性別晒し(人物の写真・映像・音声を含む)、性別指定
　　一対一で会うことを前提とした募集
　　金銭や物品の授受を伴う募集
　　雑談のみを目的としたスレッドの作成
　　メールアドレス(電話・スカイプを含む)の公開
　　（ただし、電話番号を除いてオフの日時・場所・内容を明記した募集は除く）

|ω･) 現行LRとの兼ね合いについて

例として、新しく
「性別晒し(人物の写真・映像・音声を含む)、性別指定」
が禁止になったら、
「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
の性別を削って
「必要以上に参加者の年齢にこだわらない」
に変更といったコトは必要ですが、そこらへんのコトは
禁止事項が決まれば自然に決まってくるので問題ないかと

他の例として
「メールアドレス(電話・スカイプを含む)の公開 」
が禁止になると
「メールは気軽に出しましょう
　メールアドレス等の公開は自己責任 」
は削除といった感じで

>>589
一対一で会うことを前提とした募集
↑
サシオフよりもわかりやすくていいね。

テンプレ案に、
「18歳以下の方は、参加を控えてください」とか
「18歳以下の参加は基本的にNGです」とか
「18歳以下の方は、保護者の同意を得て参加してください」
というような文章を加えてもらえませんか？

ローカルルールの文字数で思ったけど、
＋５とかの嫌味なほどな文字装飾はいらないのでは(;'Д`)ｼｸｼｸ
ついでにスマートに書き直してみたらどうだろう！？

|ω･) 18歳未満禁止のルール化は無理ぽ

２ちゃんねる自体には年齢制限がないんだよね
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5
>最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。

んで、運用情報板のローカルルール設定変更議論スレの
テンプレを見ると↓って書いてあってもろに該当してるっていう
>◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
>　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
>　・削除対象となるものの容認
>　ほか

>>569
>・性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
これは入れておかないと、今回のローカルルール議論の意味がゼロになる。
今回はたまたま削除人が消してくれたけど、次に来た人が消してくれるか？

>>594
ローカルルール＞削除ガイドラインとしてもいいとタラコが言ってる。
ただし、重要削除対象をローカルルールで「消さなくていいもの」としてはいけない。

>>594
ttp://guideline.hp.infoseek.co.jp/deleter/gl.html
>>595
その変更に意味があるか疑問

>>594
その「最低限のルール」がなんなのかってのでしょ？

この板は、出会い系を目的とした人間が集まりやすい上に
以前から被害に会う人が出てるからルールを決めてるわけじゃない？
出会い厨つぶしのルール作りとして。

未成年者の人間が被害にあわないようにするってのもあるけど
18歳以下の人間が遅い時間までいたりすると
ほかの参加者が罪に問われる状況が発生するじゃないですか。
それって、「ほかの人に迷惑をかける行為」なんじゃないの？

親の承諾なしに18歳以下の人間を、成人が同行させることが
法的にやばいことなんだってことをちゃんと理解して欲しいです。

>>598
|ω･) 18歳以下禁止をローカルルールに入れるってコトは
　　　昼間に喫茶店に行くようなオフでも18歳以下は来るなってコト？

というか変更は１分もかからんし暇だったから元の文章を
コピーして一部ちょうふくしてる文字を削るとともに、
不要な文章を少し弄って>>569の内容をそのまま追加してみた。
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14445.txt

ぼくは大文字入り乱れてるよりこんな感じなほうがいいなぁ。

>>595
|ω･) 今回消されたのは内容がエロ・出会いだったからであって
　　　今後も内容がエロ・出会いなら消されるでしょ
　　　あとは、前スレの↓の意見に納得したから

912 ：名無しさん ：2008/02/15(金) 03:33:10 ID:QOKiicQ50
隠喩含むと変更するのは無意味かと。
隠喩かどうかを削除人に判断してもらわないといけない。
「エロや出会いの隠喩」を「エロや出会い」だと判断してもらわなければいけない現状と変らない。

>>599
基本的にはそういうこと

禁止に
各種法律・条例に違反した行為
入れる？

当たり前だからLRに入れるかは微妙だけど、実情なぁ･･･
LR+この辺りの話やｵﾌのﾏﾅｰ的なのをスレッド924で作ってもらえないかな。
携帯からもLR読み易くなるし。

18歳以下は22時以降は参加禁止でいいんじゃない？
オフに参加してても22時になったら18歳以下は帰宅させるって感じで。

>>601
それは承知でそれでも入れておいた方がいいと思うわけ。
引喩なので消さないって削除人だって当然いると思わないといけない。

>>603
各種法律・条例に違反した行為
↑入れておきたいかんじ。

>>602
|ω･) 18歳未満の一律禁止のルール化には反対だなぁ

・深夜オフや飲みオフだけ未成年は参加不可とすれば十分だと思うから
・誰でも使える掲示板という２ちゃんねるの特徴を殺してるから

>>603
>>604
文字数が許すのであれば、そっちでもいいのかもしれないです。

果たしてそれで18歳以下が言うこと聞くかっていうと
また微妙かもしれないけれど
「２ｃｈとして、板としては、認めてません」っていう主張はできると思うから。

>>603
|ω･) 入れなくてもいいと思う

入れるにしても禁止の所じゃなくてガイドの所の
>・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
ってのを
>各種法律・条例に違反した行為があった場合は警察へ知らせて下さい
に変えればいいんじゃないかな

>>606
誰でも書き込めるのと、誰でも参加できるのは
ちょっと違うと私は思うんだな。

イマヒマでず〜っと雑談してるだけって使い方もあると思うし
こういうイベントやってるなら、遠くからだけでも見てみよう〜とか
そういう使い方もあるとはおもうのさね。

でも、「誰でも参加してどうぞ」となると
犯罪が起きたときや、ほかの参加者が巻き込まれたときに
未成年者（特に18歳以下）についての責任はどうなるんだってことになるじゃない。

親は知りませんでした、主催は誰かわかりません
ただ同じスレ見て偶然居合わせた参加者が
未成年者をつれまわした罪で問われたらたまったもんじゃないって。

昼間のカラオケも参加出来ないとなるとちと可哀想な気がするんだが。

>>610
確かにかわいそうだとはおもうが
車に乗せたり、個室に2人になったりする時点で
ほんとは誘拐ととられても文句いえないんだよ。
親御さんに「２ｃｈのオフいってくる〜♪」って言えばいいだけなんだけどね。

ぶっちゃけそこまで厳しくする必要はないのかもしれないけど
何かあったときのために、
ある程度18歳以下の参加を制限するような一文はあったほうがいいと思んだ。

わたしも18歳以下は一律禁止で良いと思う。

ってか、そいつらはリア友いないのか？

>>608
＞>各種法律・条例に違反した行為があった場合は警察へ知らせて下さい
条例違反の場合、警察に知らせても「うちに言われましても…」なんてものが多々あるんだぜ？
青少年保護育成条例とかはﾎｲﾎｲ動くだろうけどね。

未成年は、未成年オフスレにしか参加出来ないってのはどうかな？勿論飲酒、喫煙、22時以降のオフ禁止で。

要するに未成年は未成年オフスレ意外のオフに出ることを禁止するってのは？

未成年者の参加に制限を掛ける案に賛成だ。

オフに中学生が出て来て、それを出会いコテが狙ってたりする現実もあるんだぜ。
自由恋愛だから知ったことではないかもだけど不健全だと思う。

出会い系掲示板が未成年者の携帯からの接続に制限をかけてる一方で
誰でも書けるのが特徴の２ちゃんだからって
現状を野放しにするのはやめないか？
もちろんここが出会い系ではないと理解してるが出会ってしまう掲示板ではあるだろ。

元は自由に各人の良心と責任でオフを執り行えばよかったのだけど
ネットを巡る環境がこうも変わってきてるのだから
何らかの歯止めは掛けた方がいいと思う。

そもそも未成年者にオフでの責任とか判断力は求められんだろ。

じゃぁ責任は幹事や他の成人に持ってもらうのかと言えば
名前も知らない子供の責任を負わせるなんて酷だろ実際。

あと、すまんが18歳以下（未満？）禁止とするなら年齢の根拠は何だろ？
俺も18未満禁止でいいかなと思うけど普通に考えたら20才未満禁止だよな。

>>615
児童福祉法の上での「児童」ってのが18歳未満なんだ。
青少年育成保護条例でも、対象は18歳未満（自治体によって違ったらごめん）。
誘拐および略取については、範囲が未成年になるけども
大学入学と同時に親元離れてる人間も多いから
一応18歳をくぎりとしたらいいのでは？とおもった。

区切りを18歳にするのか20歳にするのかは
議論していい問題だと思うよ。

18未満とかメアドの議論について、 安易に他人の権利を制限する方向で
ルールをいじるのはオススメできません。

過激なルール制限は、
悪意のある人→無視
善意の人→そもそもそんなルールでしばる必要なかった
となることが危惧されます。

例えば
・幹事と18未満参加者は、オフ終了後に無事解散したことをスレで報告してください
とか
・募集する場合はなるべく「2人以上反応あったら幹事として正式に立候補し、メアド晒します」として、
サシオフにならない配慮をお願いします
とか、
ゆるめの推奨ルールの方が、まだ現実的に機能すると思われます。

そしてそういうルールに従って募集しているオフの方が、
「安全そう」「安心して色んな人が参加しそう」
と思われて、オフ成立率が上がっていくというプラスの
フィードバックがかかって、デフォルトルールに育てばよいのでは？

ちなみに上記の論点と、
「削除人がルール違反したスレの削除判断がしやすいように」
という論点は別です。

区切りは二十歳にして欲しい。
このあいだ今暇の飲みオフに18の男性が参加していて、居酒屋で飲酒と喫煙していて、周りの参加者は二十歳ってことにすればいいじゃん、って言ってて注意しづらい雰囲気で困った。

正直19歳でも未成年には変わりはないから、どうせ禁止するなら未成年全体にして欲しい。

>>617
・幹事と18未満参加者は、オフ終了後に無事解散したことをスレで報告してください
とか
・募集する場合はなるべく「2人以上反応あったら幹事として正式に立候補し、メアド晒します」として、
サシオフにならない配慮をお願いします
↑
これはすごくいいな。

サシオフ禁止反対
俺みたいに友達が居ない人は誰かとご飯食べたいときに使ってるだけなんだぜ？

>>619
＞・募集する場合はなるべく「2人以上反応あったら幹事として正式に立候補し、メアド晒します」として、
＞サシオフにならない配慮をお願いします
・募集時にアド晒すのと比べると開催まで時間が掛かる
・PC、ケータイで自演すればサシですね
・アク禁の時に困る

未成年禁止には賛成
問題が起きても自己責任、責任取れるようになってから来い

たしかに未成年絡みのサシは危ないなぁ。
と、19歳が言ってみる。

２０未満は一律禁止に賛成。
タバコ　お酒の問題と、自己責任で
自分の完全な意思でちゃんと責任が取れるという意味でも。
成人して　自分の責任においてこういう所は利用するべきだと思う。

ちょっと今スレを全部追える状況でなく、単発発言ばかりで申し訳ないのですが

ローカルルールについて
�@元々2ちゃんで禁止されている内容のスレを削除人が判別しやすいようにする改変
�Aそれ以外の目的（メアド晒し禁止、18歳未満禁止、など）での改変
の2つについて、整理・確認したいと思います。

�@は極端な話、削除人が判断できれば良いわけで、決めれば有効性が生じる可能性が高いですが、
�Aについて、決めれば（投票して採用されれば）住人が守ると期待できる根拠はないように思います。

この点は>>268で述べたところです。

そこで�Aについては、守ってもらえる理由をルールとセットで考えて提案する必要があります。

ちなみに>>617は推奨でこの程度のルールなら、もしかしたら受け入れられて生き残るかも、ということです。

僕個人はサシオフ禁止、メアド晒し禁止、18歳未満禁止は今のところ反対です。

>>620
＞・PC、ケータイで自演すればサシですね
もっと言えば、巧妙に悪意を持ってオフを利用しようとする人は
ルールで止められないと思います。

住人を仮に初心者、善意、悪意と分けた場合、今のところ悪意のある人を
押さえる方向の議論が中心ですが、初心者のサポート（初心者質問スレなど）、
善意の人の後押し（プラスのフィードバックがかかる推奨ルールなど）も考えていいと思います。

>>623
総論としては賛成だな。
>>603でも言ったけど、推奨ﾙｰﾙまとめたスレッド924作ってもらうのは無理かな？
外部ｻｲﾄ、初心者ｽﾚみたいなのでもいいけれど、維持管理できるんだろうか。

スレッド924
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

>>623の言う�@と�Aで現在出ている案を分けてみる

�@
　定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　OFFの進行に無関係なage荒らし
　特定の個人叩きや、悪質な騙り
　個人が特定できると思われる書き込み
　公序良俗に反する言動
　OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
　性別晒し(人物の写真・映像・音声を含む)、性別指定
　性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集

�A
　金銭や物品の授受を伴う募集
　一対一で会うことを前提とした募集
　メールアドレス(電話・スカイプを含む)の公開
　(ただし、オフの日時・場所・内容を明記した募集は除く)

こんな感じかな？