八転び九起き自治スレッド

1 ：寿司職人：2001/05/22(火) 00:20

最近、熱いテーマの自治スレッドです。
否定派来るな論、板分割論、ID制

過去闇に葬られた議論まで広くフォローし、マターリ語り合いましょう。
荒しは嫌ずら。

過去ログ

七転び八起き
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194&ls=50

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 00:22

ID制の早期実施を要望します。

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 00:23

>>2

激しく同意

4 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 01:31

ここ数日、
★ここはオカルト板。信じないのは来なければいい★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990150194&ls=50
において荒らし、否定派排除などの問題が語られていました。

各種議論を楽しみたい方､オカルトの話を楽しみたい方､
霊視、ネタ職人、ゴシップ、実録、怖い話など､
この板の楽しみ方は10人10色だと思われますが、
立場を問わず議論に参加いただけると助かります。

私は“オカルト太郎”に代わる“板のお約束文章”を
タイトルの下に入れたいと思いますが、皆さんはどうお考えになりますか？

5 ：しってる？：2001/05/22(火) 01:39

>>4
賛成

6 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 01:42

たとえば、駄スレ、ネタスレ、雑談スレ、類似スレの乱立､
unko、chinko系駄レスなどの乱立を防ぎ､
スレッド一つ一つの密度を上げるために､何かできることは
ないかと考えたのですが､

……放置されるかな。

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 01:43

>>4
「ないよりはあったほうがいい」程度の軽い賛成。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 01:50

>>4
効果は疑問だけど賛成です。

>>6
駄スレの判断って難しいよ。ネタスレと分かって楽しんでいる人もいるし。
自分で判断して糞スレだと思えばレスしないのが一番いいと思うけど。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 01:52

>>6
駄スレはともかく、類似スレと無意味スレは何とかできればよいな。

10 ：1death：2001/05/22(火) 01:58

前にあった自治スレも自然消滅でしたね。あそこにも結構
書き込みしてたんですが。その時から受け継がれるべき問
題のひとつ。

ＩＤ制は「ＩＤ制にしてっ♪」と申し出ることで変更可能
なのかどうか？そして、ＩＤ制は本当に板住人の総意なの
かどうか。この辺に興味あります。
個人的には、ＩＤ制にする事でとたんに駄スレの乱立が減
る…というのは今ひとつ信じられないのですが。
ああ、尽きない議題であるように感じる…。

>>4　懐疑ちゃん
すでに語られていますが、効果があるかどうかはちょっ
と分かりません。でも、ないよりはあったほうがいいか
もと言うことで賛成ですね。

11 ：しってる？：2001/05/22(火) 02:03

>>4の効果はかなりあると思うよ

そんなルールは知らない

という言い逃れをしづらくなる

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:07

ニュース速報板はＩＤ制のなったが駄スレは相変わらずだな
たまに自作自演で自爆するやつがいるがやろうと思えばできる

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:09

これまでに何度もこのテーマのスレ立ってるけど、
結局、同じ提案、同じ愚痴、同じ反論がくり返されるだけで
堂々回りで消滅というパターンはかんべんしてほしいです。

それにかなり前から答えは出てると思う。

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:11

>>10
こんなのあります。
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441
ほとんど望みはないですね。

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:13

>>12
「同じ串だと同じIDになる」ってな（藁

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:14

>>6
>スレッド一つ一つの密度を上げるため
オレは最近オカ板に来たんだけどさ、怪談やネタスレはとりあえず除いて、
議論が始まったときに、なんでソースや出典を示さないのかなーと思ってた。
「××だと思う」「よく憶えてないけど××だったはずだ」
これは感情論に陥りやすいし、発展性がない。
肯定・懐疑・否定を問わず、実証主義でいくべきだと思うなあ。

17 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 02:35

じゃ、お約束をつくる方向でいいよね。

類似スレ、オカルト以外のスレ、この週末に複数立った
「信じないなら来るな」系板の趣旨勘違いスレの乱立を防ぎ､
削除依頼の指標になりそうなものを考えてみようよ。

>>8
確かに駄スレの判断は難しいし､楽しんでいるヒトがいるのも解る。
でも、オカルト板に適さない話題以外のスレが盛り上がることで
こんな話題もここでいいんだと勘違いする厨房を呼び寄せることに
ならないかな。心理的結晶効果みたいな。
私はそれを危惧するよ。

IDはどうだろう。
私の常駐板でID（強制）を導入したところ､荒らしが減って
またーりと濃い話ができるようになったんだけど、
この板はそこまで荒れてないような気もするし。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:37

IDはいまのところ廃止よりマシという理由くらいでしか導入されていない。
なので、ここは導入されないと思う。

19 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 02:41

あとね､叩かれるのを覚悟で書くけど､雑談スレ。
ある程度の馴れ合いは必要だとは思うけど､排他的過ぎるよ。
板の話題ともう少しリンクさせたり、スレッドを立てるほどでもない
話題を展開させたり。
あのスレッドがちゃんと機能するだけでも駄スレ､類似スレは
多少減るはずだけど。

いっちゃわるいけど、中学生の個人ホームページのチャット並だよ。
掲示板ですらない。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 02:41

>>17
>削除依頼の指標になりそうなもの
削除対象の基準も、既に提示されてると思うけどね。

自分の好みで、こういうスレは嫌いだの駄目だの言いはじめたら
キリがないので、それは避けてね。

21 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 02:47

>>18
まぁ、とりあえずここが機能してれば良いと思うんだけど。

スレを立てるまでも無い質問はここ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984347765

あと、チャットがいやな人はこっち。名無し推奨だと思う。
オカルト板・雑談スレッドその6（減塩味）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990296720

一応気を使ってるつもりだけど、至らないとこあったら
言ってね。

22 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 02:55

うぃっす。雑談好きです。
＞スレッドを立てるほどでもない
＞話題を展開させたり。
意味が判らんので、具体的に聞かせて？
＞ある程度の馴れ合いは必要だとは思うけど､排他的過ぎるよ。
レスの展開が早い＆スレ住人が割と固定層で固まっている点は認めるけど、
排他的ってコトはないと思うよ。茶化したりせず、きちんとレスが返ることのほうが多いと思うけど。

23 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 02:55

>>20
了解。気をつける。

>>21
あ、もう1個あったのか、雑談スレ。2つあるのもどうかとは思うけど。
こちらは機能しているみたいだね。

EDさんにお願い。涙味のほうのヒトにもココに参加するように
勧めていただけるとうれしいです。チャットはナシの方向で。

24 ：1death：2001/05/22(火) 02:57

>>19
＞排他的過ぎるよ。

それを懸念してたまに「みんな書き込んでよー」と
いう不特定多数宛ての書き込みをしてはいます。効
果の程は分かりませんが。

コテハン同士の馴れ合い、または排他的という表現
は名無しさんを追い出したりするような書き込みが
あってからの発言では。

また、雑談スレは必ずしもオカルトに関連しなくて
もいいのではないかと思います。このことは他の板
でも同様かと思いますが。

懐疑ちゃんも一度書き込みされてからご判断いただ
ければ幸いです。あそこの常連の人々が排他的であっ
たことはなかったと思います。

私自身があのスレにいるために擁護的な書き込みと思
われるのはある程度しかたないかもしれません。でき
る限り客観視してみた発言です。

25 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 03:05

＞懐疑ちゃん（ちゃんづけ失礼。）
とりあえず参加を呼びかけてきました。
チャットはナシの方向で、とはどうゆう意味？
ここではやりませんよ、さすがに。

26 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 03:11

ごめん、>>21は >>19へのレス。

伝わったみたいだからいいけど。

27 ：Ｓ君の友達：2001/05/22(火) 03:13

>>19
＞板の話題ともう少しリンクさせたり、スレッドを立てるほどでもない
話題を展開させたり。

えと、これは、こーゆう内容も交えた上で
雑談スレに書きこんだ方が良いという意味で解釈すれば良いでしょうか？
違ってたらごめんなさい。

28 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 03:16

先ほどちょうど「雑談」スレの方で諫められたので、そのお返事をコピペさしてね。

回転が早すぎて馴染み以外が書き込みしにくい雰囲気にしてしまったことについては自戒してます。
ただ、スレ単位での回転の早い遅いは意識する必要のないことだと考えます。
また、雑談スレに集っている連中がオカルト的な話題が好きなことに疑いはありません。
様々なスレッドに書き込みをしていることはコテハンも多いことですし、比較的簡単に確認できるでしょう。

↑んで、コテハン多いので各スレでの書き込みの際は極力スレ主旨に沿った発言を心がけていることも確認してもらえると思います。

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 03:16

>>19
>>23
「雑談スレ」が今のようなノリになる前から、オカ板来てるけど、
「ちゃんと機能」って意味がよくわからんのだけど。
昔も今も主旨にはそってはいると思うが。
（コテハン中心の会話で入りにくい雰囲気が出来ちゃってるってのはあるね）
でも、それによって駄スレ､類似スレは多少減るはずってのも、
見当違いと思うぞ。それで減るという事はまずない。

あと、倉庫いっちゃってるのが多いけど、過去のこの手の話
のスレも一通り読んでね。（昔、俺も参加してた）
既に読んでるのなら、失礼。

30 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 03:16

>>22　>>24

排他的というのはね､「おかえりー」「ただいまー」「○○をたべたー」な会話を読んで
そこに特に馴れ合いを希望しないヒトが入ろうと思うか否かという点。コレは間接的な排他だよ。
楽しいのは中の人間だけ。読む人は楽しめない。掲示板でなくチャットと書いた所以。
チャットのように流れが速いスレッドでも､内容があればそれは掲示板。

ラウンジやロビーなら問題ないかもしれないけど､ココは一応専門板だしね。
ちゃんと機能している板は多いよ。

たとえば、『駄スレ立てる前に……』あたりは雑談スレッドが機能していれば吸収できるでしょ。
あのスレは機能していて好きだけど。

31 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 03:31

>>30 懐疑ちゃん
とはいえ、雑談って「とりとめもない話をすること」ですよ。
オカルト好きがとりとめのない話をするスレに、
「他の面で機能させよう」って言うのは合理的であっても
そうなっては「雑談スレ」ではありません。

馴れ合いを希望しない人にもレスはするし、
それ以上の事は出来ないと思うんですが・・・
具体的にどうすればいいと思います？

32 ：みけねこ：2001/05/22(火) 03:31

私が雑談スレに行くようになってからは（このハンドルをつけてからは）まだとても日が浅いです。
人それぞれ感じ方は違うのかもしれませんが、私には排他的・馴れ合いというものは感じられませんでした。
スレの流れも、誰かがこういう方向に持っていこう！と思ってなっているわけではないと思うので、
とても難しい問題だと思います。

33 ：うぐいす：2001/05/22(火) 03:33

雑談好きです。

どこの方向に話が飛んでいくかわからないから、「雑談」だと思うんですよ。
オカ板に関係ないと言われたらそれまでなんですけどね。
オカルト好きで、オカ板に来た人達で語る雑談。。。と解釈して下さい。

コテハンが多いのは、その方が会話し易いからです。
１レスで完結するネタスレや、データスレなんかだったら”名無しさん”でも
問題は無いのですが、議論スレや雑談スレでは
「コテハン（又はステハン）の方がちょっと便利」
ぐらいの気持ちを俺は持っています。

ただ、コテハンが多い中、お初の人がいきなり会話に入っていきにくいのも確かですね。

それは雑談スレに常駐しているメンバーも理解しているので、お初の人のカキコには
なるべく応えるようにしています。
俺も初めに暖かく迎えられたから、雑談系好きになったんですよ。

文章が下手なので誤解を招く表現があったら申し訳ないです。

34 ：冷感探偵けろちん：2001/05/22(火) 03:35

ぼくは・・ぼくのことを正直に書くね。（主旨とあんま関係なかったらごめん。）

オカ板は好きだけど、書き込むのは「荒らされたらどうしよう・・・」
と思って、見てるだけだった。かといって「名無し」は絶対いやだし。

そんで、比較的気楽に書きこめそうなとこ（雑談etc.)に行くようになって
レスが返ってきて、すごくうれしくて。

ぼくは「所詮２ちゃんだから・・・」なんて全然思ってないから、（皆そうだよね）
やりすぎだったら直します。でも排他的だったことは無いと思うよ、うん。

35 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 03:38

間接的な排他というのも判らんじゃないです。
それでも途中から話題に加わってくれた人がいるのも事実。
全てのスレが訪問する人全員にとって有意義であれば理想的だけど、
２ちゃんの性質を考えてもそれはあくまで理想に過ぎないのではないかな。
現状の「雑談」スレを荒らすことなく、真っ正面から批判してくれたことは有り難いと思います。
ただ、それであればよりあなたの考える機能を果たしやすい新スレッド－例えば「オカ板情報交換系スレッド」なり－を立てれば良いんじゃないかな。
ちと懐疑ちゃんの理想のオカ板コンテンツを押しつけられている観もあります。

36 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 03:39

>>29

うん。過去ログもざっとだけど読んだよ。ありがとう。

>>29　>>31

涙味と減塩と読み比べれば、解ってもらえると思う。機能の意味。
減塩って､ココでしか読めない､話せない雑談だと思わない？

しまった。余談で書いたことのほうが盛り上がってしまっている。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 03:48

コテハンの人は雑談スレじゃあたりさわりのないことしか書けない
んじゃないかな？
他スレの論争を持ち込まれても困るしだろうし。
コテハンの多い雑談スレではオカルト的内容が薄くなるのはやむを
得ないと思う。
問題は排他的かどうかにしぼられるのでは？

38 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 03:50

>>36 懐疑ちゃん
「機能」の意味はわかってるつもり。
それより雑談の意味も知って欲しい。

とりあえず >>35に同意。

39 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 03:54

>>37
そうですね。。。
排他性を含んでしまうのは「涙」全員が気にしていることだと思います。
具体的解決案があれば良いのですが。

40 ：Ｓ君の友達：2001/05/22(火) 03:54

>>27の続き（かな？）
私も最近書き始めた方なんだけど、
雑談スレってまったく排他的って事ないと思うんだ。
「おかえりー」「ただいまー」「○○をたべたー」な会話もたしかにあるけれど、
最近はグレイの話とかで盛りあがったりしたしね。
そういった点ではオカ板の雑談スレとして
成り立ってるのではないかなーと思うんだ…。
違う話題ももちろん多いから、入りにくいって思うかもしれないけど
雑談スレはコテハンの人の物ではないのだから
もっと自由にレスつけて欲しいなーって思うよ。

文章下手でごめんね。

41 ：がららにょろろ：2001/05/22(火) 03:56

＞懐疑ちゃん
間接的な排他だと言われてしまうと、まぁその通りなわけで…。
そう感じてレスするのをためらうような人も実際いたんでしょう。
こちらとしても、うぐいすさんが言うようにコテハンっていうのは
個人識別のためだけにやっているので、みなさんが便利だと感じたから
やってるだけだと思うので、それ以上でもそれ以下の何ものでもありません。

減塩と涙味の差ですが、これは涙味の懐疑ちゃんさんのおっしゃるように
「排他的な馴れ合い」に対して自然に差別化をはかっての展開ではないでしょうか？
…まぁ屁理屈かもしれませんが…。涙味の方でもオカルト的な「雑談」をしようという
意識はみなさん、もっているとは思うのですが最近ネタ不足…というのは言い訳ですね。
でもオカルト的な「雑談」を避けているわけでも、意図的にとりとめのない「雑談」を
しようという事もありません。

雑談スレに参加している自分としてはやはり、客観的に雑談スレを見れなくなっている
側面もあると思います。和解というのは大袈裟ですが問題解決に
繋がるような具体的な意見をいただけないでしょうか？

たとえば、スレの１に名無しさんも大歓迎との主旨の文章をちょこん書いておくとか…。

取り留めなくてごめんなさい。

42 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 03:57

さっき雑談スレに名無しでカキコ(ちょっと煽り入ってたけど）してみたけど、
新参者を受け入れる態度には非常に好感を持てました。上手く溶け込めるように誘導してくれる。
客観的に見るとたしかに排他的に見えるものかもしれない。
けど、そう感じる人は思いきって飛び込んで見るのも良いかもねと思いました。

雑談スレの存在価値について。
あそこに参加したことはないけど、たまにざっくりと読ませてもらってます。
ネタスレを引っ張るカリスマ性もなく、住人を引き付けるような魅力的な体験談もなく、
論客として周囲を唸らせるほど科学的、オカルト的専門知識を持ち合わせているわけでもなく、
霊能力もなく(笑)、
そんなごく普通のオカルト好きの凡人たちが行くあてもなくあそこに集って馴れ合っているんだと思いました。

オカルトをテーマとした本格的なスレ(明らかにネタであるものも含む)で馴れ合い雑談が始まっちゃうよりも、
彼らの収容所的な目的として、オカルト板には恒久的に雑談スレを設置するべきであると提案します。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 03:58

スレ立てたりレスつけたりするのも勝手なら、ロムってるのも勝手。
見るのも見ないのも個人の自由。
参加不参加の自由がここにはある。
煽っているわけではなく、少数ので板全体の方向性を定めるのは
ちと無理があるのでは？と思ったんだが。

厳しい言い方かもしれんが、お約束とか排他的とか言っているほうが
中学生ぽいと思うのだが、どうか。

煽り・叩きのつもりはまったくないのでご了承頂きたい。

44 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 03:58

ということで、今後雑談スレを糾弾するような奴が現れたら、
俺がそいつを叩きますんでよろしく。

45 ：昆虫：2001/05/22(火) 04:01

雑談スレ、書き込み自粛中の昆虫です。
確かに今の雑談スレは流れが速いですな、私が自粛してる原因もそれです。
原因はコテハンの増加と、
自分も含めての新しいコテハンが2チャンネル慣れしてきたことでしょうか？
コテハンが増えれば会話は等差級数的にではなく等比級数的に増えますから。

さて、ここで私の考える雑談スレの意義など一席、
あ、あくまで今の雑談スレの話ね。
コテハンは名乗ってる以上、発言にある程度、責任を持ってるはずだし。
雑談スレがあれば、こういう打算めいた言い方は好きじゃないけど、
ネット上とは言え人間関係ができるのはお互いを牽制することにもなると思う。
これはオカルト板の向上にもつながると思う。

それで、二つ目の意義として、
そういったコテハンが集まってる場所があれば何かと便利なことがあると思う。
特に初心者とかは。
んで、今の状態だと確かに会話がみっしりで素人さんが割って入れる状態じゃないなとも思う。
数日で1000超えて倉庫入りしちゃうし流れも読みにくい。
ただ、これは私の意見で書き込みを自粛してるのもあくまで他の人にどうしろとかは言わない。
僕が書かないだけ会話が減る、そんな消極的な理由から。

と、意味のないことを長々と書いてみた、そんな早朝の火曜日。

46 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:08

>>45
流れが速いとかそんなのどうでもいいと思うんだけど。
問題は自分が割り込めないスレをウザく思って「あれ良くないんじゃない？」
って潰しにかかるやつの方だよ。割り込めなければ割り込まなければいいと思う。
君も自粛する必要なんかないと思う。

47 ：がららにょろろ：2001/05/22(火) 04:08

>>43
たしかにその通り、取捨選択の自由は自分にあるわけなんだけど雑談スレへの反感というか
「うざい」と感じる人がコテハン糾弾のスレたてたりしてる現実もあるのだと思うのだわ。
それによって板全体が荒れたりもしてたじゃない？この前もそうだけど。
それをある程度、防ぐ方法はないもんかね？という事なのです。

板全体の方向性ではなくあくまでも雑談スレ内の自主規制というか線引きを
はっきりさせようとしているだけです。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:10

カオスぽいとこがオカ板のいいとこだと思うけどなあ。
個人的にはグロ画像は嫌いだけど削除してくれとは思わんよ。
雑談スレがいけないなら川島屋や昼間の雑談や4時スレもくだらないと思うけど。
＞43も言ってるけど基準なんて人それぞれだと思うよ。

49 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:11

>>47
規制を引いた雑談なんておもろくないっしょ？
解決方法は水を差すやつを締め出すことただ一つだよ。

50 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:12

>>48
同意。

51 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 04:12

たとえばマンガ板の雑談スレ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=987331361&ls=50

有用でしょ？

雑談スレというのは >>34冷感探偵けろちんさんの書くように、
板に訪れて日が浅い人が入門的に書き込むことも多い
いわば、板の玄関だったりするわけ。
そのとき盛り上がっているスレッドを紹介したり､板の雰囲気をつかんだりね。

ほかの専門板では専門的な話題が多くて､オカルト板では駄スレ、類似スレ､ネタスレが
増殖しがちな理由の一片は、雑談スレにあると思うよ。
雑談スレが機能すれば､見る人は増えるし､固定ハンの馴れ合いだと思えば見る人は減る。
雑談でうまくコントロールすれば類似スレの増殖をふせぐこともできるよね。

てか、そろそろ“お約束”の話に戻ろうかと。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:15

>>51
雑談は雑談であって雑談でしかないと思うのですが。

53 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:15

>>51
入門的なスレはまた別に用意すればよい。
＞増殖しがちな理由の一片は、雑談スレにあると思うよ。
ない。雑談スレはそれを防ぐ役割を持っている。

54 ：昆虫：2001/05/22(火) 04:16

>>46
うん、あくまで僕の感想、
ただ、書き込みにくくなるのは事実だと思う、
コテハン同士のプライベートな会話がみっしりだと。
それに、雑談スレがこうあって欲しいと言う理想でしかない。
大して意味はないです、レスどうもです。

55 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:18

>>54
いい心がけですね。(これは煽りではない)

56 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 04:18

じゃあ、せめて雑談スレ１本に絞ろうよ。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:19

類似スレについては単に検索しないからじゃないかな。
あと、あげで書く人が多いから、どんどんうもれちゃって見つけにくいという
理由もあると思う。くだらない質問～なんていつも隠れてる。

58 ：昆虫：2001/05/22(火) 04:20

常にあがってて欲しいスレはありますな。

59 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:20

＞ほかの専門板では専門的な話題が多くて､オカルト板では駄スレ、類似スレ､ネタスレが
＞増殖しがちな理由の一片は、雑談スレにあると思うよ。
いろんなところで何度も見かけるけど、ここのオカルトを専門とする板であり、
他の専門板と比較できない。

60 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 04:21

>>51 懐疑ちゃん
今、見てきた。（漫画板にコテハンっているのか？なんてカキコにちょいﾆｶﾞﾜﾗ）
確かにお約束書いてあるね。お約束決めよう！には同意。
決まった暁には雑談スレにも書かれることでしょう。
盛り上がってるスレの紹介なんかは、要望があればやりますよ。
出来る事はそのくらいかな？
他にもあったら言ってね。

では失礼します。

61 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:21

>>56
それには同意。

62 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:24

>>56
ただし、雑談スレにいろいろ機能を持たせるのは反対。
雑談スレともう一つオカ板のロビー的なスレ(初心者向け案内など)が必要。

63 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 04:25

>>56 懐疑ちゃん
おっと、同意。
でも分かれたものを一つに戻すのは難しいと・・・
それぞれに人はいますから。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:25

4時とか昼の雑談なんか半分ネタスレみたいなもんだけど、これは？
川島屋は知らないので解らないけど。

65 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 04:26

age推奨の雑談スレを作って､1に基本ルール（簡潔なヤツ）と質問スレへのリンク。

内容的には「おかえりなさーい」が５個も６個も並ぶようなのじゃなきゃいいや、もう。

66 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 04:27

>>63
排他って言ったのはその辺なんだけど､わかってもらえた？

67 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:27

>>64
４時と昼の雑談は要らない。
川島屋は問題外。

68 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:29

>>65
それともう一つ。従来のものを存続。

69 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 04:31

>>68
存続するのなら､『オカルト板の馴れ合い雑談』とかにしようよ。

70 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:33

>>69
それを言っちゃあおしまいよ。(笑)
同意だけどな。

71 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 04:35

>>66 懐疑ちゃん
排他は十分理解してるよ。
でも「涙」でつまはじきにされたから「減塩」に行った、ってことは
無いはず。間接的排他の原因が連続の「おかえり♪」だから
やめろ、って言うのはまた違う。>>65には同意しない。

二つあるのはおかしいことだけど、このままが丸く収まるような
気もするなぁ・・・難しい

72 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 04:38

馴れ合い雑談、聞いてきましょう。

73 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:38

＞みけねこ
別に叩かれたっていいやんけ。言いたいこと言いな。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:41

1つにまとめようとするとまたいろんな所でいざこざが増えると思うし。
雑談に関しては今のままで良いと思うのですが・・・。
ＥＤ氏の言うようにまるく収まってると思います。

75 ：みけねこ　：2001/05/22(火) 04:44

>>73
あ、別に叩かれるのが恐いというわけではないんです（笑
認識の違いをどう埋めていくか・・・というのが難しくて。

例えば、私は >>51のような雑談スレ＝板の玄関　という認識は名無しのころから
持ち合わせていないんです。これは他の板に行った時でも同じことです。
でも、そういうふうに考える人もいるっていうことは事実なんですよね。

76 ：ＥＤ　：2001/05/22(火) 04:44

今「馴れ合い雑談」の話、聞いてます。
得に反対意見のないようでしたら
次ぎからスレタイトルをかえてみたいと思います。
で、>>74のように二分化する方向でいかがでしょ？

77 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 04:45

オカ板って専門板だけど、そのハバは凄く広いと思うよ。
コテ・ステ・名無し問わず、結局キャップ付けてなければ２ちゃんの匿名性って保たれているワケで、
情報源のハッキリしない曖昧さに惹かれた人が集う場所が２ちゃんだと思うんだよね。
一種のいかがわしさ、アングラっぽい雰囲気に溢れている中で、オカ板って特に人を集めやすい要素があると思う。
別スレでも書いたけど、俺もその混沌とした雰囲気が好き。
統計があるワケじゃないけど、コテハンの分布を見ても普段カオを出すスレって人それぞれだと思うんだ。
「議論系」「体験談系」「グロ画像系」「民族学系」「ＵＦＯ系」「ＵＭＡ系」「呪術系」「メディア系」などなど。
確かに初心者はどれ見たらいいか悩むだろうけど、「初心者向けオカ板案内スレッド」を１つ立てれば良いと思うよ。
俺もそんなのあったら参考にさせてほしいし、そこで整理がされれば少なくとも見落としでの類似スレは減るでしょう。
けど、他板でそうだからと言って別段雑談スレに案内板の役を負わせる必要はないと思うのだけど。

78 ：Ｓ君の友達：2001/05/22(火) 04:45

雑談スレに書いたのをちょっとコピペ。

もう一つの雑談スレとして、
前から「オカルト実践派の雑談スレ」ってあるじゃない？
そんな感じで雑談は雑談でも違いがあるって事を
分かるようにしたらどうかと思う。

と、いう事で涙味を「馴れ合い雑談」とする事で
雑談スレはこのまま二つあっても良いと思う。

79 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:46

>>76
＞>>74のように二分化する方向でいかがでしょ？
同意。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:46

雑談スレだろうが、他のスレだろうが、主旨にそって書き込み
してる人達に、自分がウザイからといって文句言うのは不毛。
荒らしや罵りに文句言うのならまだしもね。

それなりにちゃんとやってるスレや、そんなに害のないコテハン
には散々文句言うのに、本当に問題となってる部分に文句
言わないのは、かなり見当違いだと思うのだが。

81 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:48

>>80
＞本当に問題となってる部分に文句
＞言わないのは、かなり見当違いだと思うのだが。
それはどこ？

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:50

>>80
どこなのか気になる

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 04:51

川島屋の事かな？
もし川島屋なら、あれはあれで良いのでは？
間違ってたらスンマソン。

84 ：みけねこ　：2001/05/22(火) 04:53

>>80
前半部分でおっしゃっている荒らしや罵りを指していると受け止めたのですが＜問題

85 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:55

含み君か？

86 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 04:55

川島屋、時々俺も参加してます。
並立で類似スレが乱立した時や、他スレをあのスタイルで乗っ取っちゃった時はちといかがなものかと思ったけど、
俺個人としては「オカ板」発祥の一文化として認めてますよん。

87 ：80：2001/05/22(火) 04:57

例えば、
駄スレに、反射的にレスしちゃったせいで、それが結果として
スレを存続させる事になったり、別の駄スレを産んじゃったり
するといった、今のオカ板全体のノリとか。

88 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:57

>>86
あのＨＮは外へ出ちゃいかんな。

89 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 04:58

>>87
駄スレの定義が難しいけど。。。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:00

>>87
あげ荒らしの仕業であがったスレにレスがつくのもいかがかと思う。
これはオカ板として、容認されているのか。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:00

>>87
駄スレでもみんながネタスレと認識して
楽しめれば良いんじゃないかな？

92 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 05:02

>>90
それはage荒らしの無意味なアルファベットに反応するってことを言ってる？

93 ：９１：2001/05/22(火) 05:05

>>92
ああ、あれはイカンですな。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:05

>>92
何日も前にレスがとまっていたスレが、無意味なアルファベットで
あがるとレスがつきはじめるというやつです。
ネタの再利用というか、埋もれたネタの活性化という面ではいいか
と思うんですが、あからさまにあげ荒らしがあげたスレだと書いて
いいものかどうか悩むので。
あげ荒らしに加担している面もありますね。＜レスつけ

95 ：のりにゃんこ：2001/05/22(火) 05:05

>>91に同意です。
ただ、見てる人があまりにも不愉快になるような駄スレは反対ですが・・・
そういうスレを無くしていけるようにもって行けたらな～とは思ってます。

96 ：懐疑ちゃん：2001/05/22(火) 05:06

全員にレスできなくてごめん。

オカ板って、専門板なのに、ディープな話や議論があまりないような気がしない？
ざっと見たところで、クロウリー、宇宙の果て、あすかあきお、ネクロノミコン…
それに心霊写真。見落としもかなりあると思うけど。
あとは軽めの話題とネタ､駄スレ。
怪談なんかは個人的には好きだけど､オカルトってそれだけじゃないよね。

2chの、ほかの専門板って見てる？　かなり専門的だよ。
オカルト板ってオカルトに興味のある人が来る場所だと思っていたんだけど､
現状では敷居が低すぎて知識のある人が来づらくないかな。

板暦の浅い自分が自治スレ仕切ってたり
ここを見る人が少ないというところにも問題があるような気がしてきたよ。

問題提起できただけでもいいや。

97 ：80：2001/05/22(火) 05:06

>>89
定義は難しいと思うよ。
つーか、オカルトって他の専門板と違って具体的で明確な形が
ないからなおさらね。
でも、個人個人が「これは駄スレ」と思ったら、レスしない
ってのが基本でしょ？例え文句でもレスしたら駄目。

98 ：昆虫：2001/05/22(火) 05:07

不愉快になるような駄スレは荒らしが意図的に立てるものもありますからな。

99 ：冷感探偵けろちん：2001/05/22(火) 05:10

ぼくも「雑談スレ＝板の玄関」とは思ってないのだけれど。
「雑談」は名前の変更という事で話がすすんでいますので
（それでおさまるのならば）
初心者向けには >>77のぽこ～てぃんがおっしゃってる様に
「案内板役」のスレッドを建てる意見に賛成です。

100 ：80：2001/05/22(火) 05:11

>>96
上で書いた事と一緒だけど、
オカルトって他の専門板と違って具体的で明確な形がとりにくいから
他の専門板とくらべられないよ。

それに、「専門的じゃない」って他人に文句言ってもはじまらないよ。
もっと自分の望むような身のある専門的な話題をふやしたければ
自分が積極的に発言して、そういう空気をつくってくしか
ないんじゃないの？
こんな所で、何言っても他人に嫌味言ってるようにしか
聴こえないよ。

101 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 05:11

>>94
そのレスの内容次第なんでない？
スレの主旨に沿っているんであれば全然問題なしだよ。
>>95
＞見てる人があまりにも不愉快になるような駄スレは反対ですが・・・
ここに主観が入るんでなんとも言えない。
俺のこと荒らしと呼ぶ人がいるように。
>>96
だから他の専門板との比較はできないでしょ。
スレに参加するプロフェッショナルの絶対数が違いすぎる。
もし霊能者の存在を世間が認知し、国家が免許を配布するような時代がきたら
他の専門板のように自然になっていく。

102 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 05:13

＞懐疑ちゃん
他と比べすぎ。オカルト板と比較できる専門板はない。

103 ：昆虫：2001/05/22(火) 05:14

なんかしらんが今、この瞬間に二つ立ったスレは駄スレの好例ではないだろうか？

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:16

無意味スレだと思う。
くだらないという意味すらない。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:17

たしかに敷居が低いってのは言えるだろうな。厨房多すぎ（藁）

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 05:18

>>100に同意。
あなたはオカ板を他の板のようにしたいようですが
それもやはりあなたのエゴではないでしょうか？
おもしろいおもしろくないは個人の感じ方の違いもあるでしょうから
雑スレを変えただけでオカ板がかわるのかどうかは疑問です。

具体的な形のないオカルトだから他と比べるのはむずかしい。

107 ：昆虫：2001/05/22(火) 05:20

ただ、あまり高度な話ができないのも事実、
UFO一つとってもアダムスキー、ラエル、政府の陰謀説
教義が乱立しすぎている。
必然的に信じてる人間は限られるし
話が合わなくなるから専門的な会話は難しい。

108 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 05:21

>>103
このスレすらを疎ましく思っている人の仕業ですよ。
ご注意ください。

芸がないね。ふふふ＞某

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:22

>>107
それが類似スレ乱立の原因のひとつかも。

110 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 05:22

80に同意かな。
専門板って俺もいくつか見てるよ＞ex.生物、野生動物、おもちゃ、映画その他別コテハンでの常駐板あり
 >>77で述べたように、専門板とはいえ体系的な学問として確立されていないオカルトは、ちと状況が特殊だと思うよ。
オカルトに対する立場や接し方の違いがあるからこそ意見の対流も起きると思うし。
懐疑ちゃんの言うようなアプローチもアリだと思うし、個人的にもそういうスレは歓迎するよ。
あとは自分でスレ立てしてみて、同調する人のレスを期待するしかないんじゃないかな。
結果が望まないものだったとしてもそれが現在の２ちゃんオカ板ってコトで納得するしかないと思うけど。

111 ：ＩＰ調査委員(本物)：2001/05/22(火) 05:24

>>109
そう。オカルトに真実がないところ(もしくはわかる人がいないこと)がそうさせてる。
決して雑談のせいではない。

112 ：オカルト板住人２：2001/05/22(火) 05:27

専門的な、、というのはこのオカルト板では難しいと思う
懐疑さんは板暦が浅いと言ってますが、この２ちゃんねるでは
関係無いんじゃ無いかな？？、今までこの手の話は定期的に
されて、コテハン叩きも定期的にされて嫌になって定期的に
人が入れ代わってるんだよね。、、でもそれはどこの板でも
大体いっしょじゃないかな？

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:29

>>101
＞だから他の専門板との比較はできないでしょ。
＞スレに参加するプロフェッショナルの絶対数が違いすぎる。
＞もし霊能者の存在を世間が認知し、国家が免許を配布するような時代がきたら
＞他の専門板のように自然になっていく。
そうだね。オカルトというテーマは確かに特殊すぎる。
その特殊性に便乗して変な奴がいるってことだよね。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:31

>>96
悪いけど、懐疑ちゃんとかが述べてる意見って、
これまでのオカ板自治的なスレ上で、散々出てる意見なんだよね。
で、そういう意見を話し合ってた人の結論としては、
「グチグチ他人に文句言ってる暇があるんなら、
　自らが良いオカ板住人の手本となるような
　行動をすることでオカ板を良くしよう」
って方向で不毛な話し合いをやめてるんだよね。
それが、目にみえる結果として反映されてるかは、なんとも
いえないけど、細かいところで努力をしてる人達も少し
づつ増えてるのは確かだよ。
スレの方向を自然に修正したり、話題を提供して盛り上げる
ようなレスで努力してる人達は何人か確認できるし。
（大半が名無しだけど、文章読めばなんとなく誰なのかわかる）

上のほうのレスに、ざっと読んだって書いてあったけど、
もう一度ちゃんと過去ログ読んで欲しい。
「板歴が浅い人」とか文句言ってるけど、俺はあなたのほうが
板歴浅いような気がするよ。

115 ：ぽこーてぃん：2001/05/22(火) 05:31

あげ荒らしに関してはその後のレス如何でしょうな。
特撮板では数ヶ月に渡って毎日空白でのageを続ける輩がいた。
当初は住人も賢明に有意義なレスをつけていたけど、やはり空欄の多いスレでは話題のリレーも困難となり、
その内放置されるがままになった。
幸いオカ板の上げ荒らしはそこまで非道い頻度でもないようなので、
自分の判断で意義あるスレだと思えば、そこにレスするだけで修復可能なものだと見受けます。

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:34

自治スレの内容はともかく、存続していることには意味があるんじ
ゃないかな。突発的な問題を書き込む場所はあったほうがいいし。
乱立を防ぐ意味もある。いちいち問題提起のスレをたてなくてすむ。

117 ：昆虫：2001/05/22(火) 05:36

できればスレッド立てる前にどこかで相談して欲しいですな。
ネタスレがなくなるか…

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:38

>>114
懐疑ちゃんは自分の板暦がみじかいっていってんだよ
どこで文句言ってるよ？

119 ：114：2001/05/22(火) 05:40

>>118
ゴメン。
ちゃんとレス読んでないのは俺だね。深く反省。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:40

116の追加。
この板の住民はこんなことを考えているというのをつかむのに、
自治スレを見ることがある。
ある程度の傾向がうかがえて便利。
どんな荒らしがいるかも解って反応しなくてすむ。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/22(火) 05:43