★ここはオカルト板。信じないのは来なければいい★

私は霊を信じる者ですが、ここはオカルト板で霊の話を
楽しく見れるのかと思ったら煽りがひどくてイライラします。
信じない人は来なければいいと思います。
霊を信じる人だけで楽しく霊の話ができればいいなあと思っています。

ホームページなど作って、霊を信じる人だけで楽しく霊の話など
してみたらいかがでしょうか

>>1

現実的な検証をする人はそこそこ役に立ってると思うよ。
たとえば、何でもかんでも霊のせいにするような人に対してね。
だから行程派否定派共、理性的に話が出来る人はうまく共存していると思う。

1さんの言う苛々させるのはただの煽り（肯定派否定派共々ね）
だし、そういう連中はどこかにも書いていたけど精神的な病気なんだから
無視するのが一番だと思うよ。
もしくはメルトモスレのように徹底的に叩くか（笑）

その煽りは信じない人なんですか？
私にはどうもそうは思えないのですが・・・。

>>1
しつこいぞ！
掲示板作ったんだろ？そこで話してろよ！

「ここは2ch。イライラするなら来なければいい」

もしかしてあのコピペ荒らし君なのか？
もし彼なら自分が苛々させる部類に入ってるよな（笑）

わ、1よ、もうこのスレは放棄かい？！
霊についてというより、そもそも語れてないぞ、あんた（笑）。

>7
そうだね。
せめて１さんは自分がどう思って（考えて）いるのか
言ってみてほしい。

俺は肯定派だけど、「あれって霊だよねー。」 「そうだよねー。」・・・なんて会話はつまらないでしょ〉〉1

私は否定派ですが、「霊なんているわけないじゃん」「そうよねー」
「そもそも、誰か見たの？」「さあ？」なんて会話はつまらないです。

>>1
そんなに　怒らないで　さ
もうすこし　のんびり　いきましょう　YO!!

しきるなヴォケ　少なくとも１に賛同するやつはいません

UMAが板違いだとは思わなかった。ショックだ・・・。

オカルト対アカデミズムも板違いなのか・・・。

俺も板違いなのか・・・。

っていうか、結局１さんはこのまま出ず・・・？

1さんは、ひょっとしていわゆるオカルト板に生息する幽霊という
やつなのではないでしょうか。

>>17
ひえええ
怖いこと　いわんといて〜

いわんといて〜

自己主張する幽霊

まじめな否定、懐疑派は歓迎ですが、
一番腹立たしいのは、からかい、遊び半分のアオラー。

>>6
コピペ荒らしって？荒らされたの？
１が掲示板作ったって宣伝しまくってた時は
どんなところかと覗きに行ったけどその後行ってないし
カキコもしてないよ。なんか心外だなぁ〜(T.T)

1さんのあっちこっちの発言を見るに、1さんにとっての煽りとは
霊を信じる人以外のすべての人のようですね。

　信じる証拠を見せてくれ。
でも、多分見た物はプラズマだよ。

煽らば京都市和菓子の恩

主張の方法次第では、意見が通ることはないだろうけど、それなり
の数の味方をみにつけてスレのひとつくらい優先的に利用できただ
ろうに・・・・。

まじめ、とか遊びとか、そんな主観の印象で線引きされてもな。

>25
ｵﾓﾛｲ

幽霊なんざ信じてる心霊オタクやなんちゃって霊能者に
活をいれてやるために来てるのさ！

死んだら誰もが
心霊になるんだから、
その時のための準備が
必要。

時には肯定、時には否定、で罵声を浴びせ、
盛り上げるためなら手段を選ばない、そういう輩。

ふざけた態度の霊能者とかはイタチ外なんだろうか？

人霊はいるよ。でも見えたり写真に写ったりなんかはしない。
もちろん話したりもしない。
霊能者・・なんてのは仕事でやってんだから信じるやつは信じればいいし
そうでないやつはバカにすればいい。

いたちいたち、わ〜い

とりあえず、1はたて逃げとかマルチポストとかスレ違いとかの手段
以外で主張して欲しい。
と書くとネットストーカーとか2ＣＨの主気取りと言われてしまうの
であった。

>>35
自分がマルチポスト注意した時は
一言「チンカス！」と言われたのであった(笑)

>>36
せつないなぁ、そうか、わしらｶｽなのか・・・。

ｶｽ、ｶｽ、わ〜い

　　　　　　　〇　O o。 ｡：・’⊂〜⌒〜３
　　☆゜’・：。.．：　　　　　　　 ⊂　。O,o｡ζ
　　　　　　　　☆＊゜’・　≡　（　o,∞　｡。o;＼
　　　〇 O o。 ｡　　　　　　　　　⊂ 。Oﾟ｡ﾟ･.。oヽ
　　　　　　　　o。｡　　　　　O o。 ｡　　ヽoε ﾟ#ハ
☆＊：:・’゜　　　　　　☆＊゜’・：。.　　　⊂oﾟ｡o　ﾊ
　　　　　　　　;　　　　　　　　　 o。｡　　　　ｷo　･｡キ
　 O;o。 ｡　☆; ゜’・　　:　　　　　　　≡　　ｄﾟ'｡ﾟ。　ﾟ| 　　ﾎﾞｸﾀﾁ
　　　　　　　o。｡　　　　　　　 ＊゜’　　　　 （c ・∀・）　ｶｽｶｽ、ﾜｰｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（‥つ＝つ
　　　　　　　　　　＊：・’゜　 　　　　　　　　　|∵|ﾟ。|＼
　　 O;・：。　.　　　　　　　　　　　　　　 ≡　（;∴）∴） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　◎￣￣￣￣◎

?

あっ、また１に怒られる？？？

霊を信じすぎると１みたいな自己厨になると思われ

信じたら霊さんからなにかしてもらえるのかい?
御布施はいくらつつんだらええのよ。

交通事故や
飛行機事故の
前兆を教えてくれる。

>ここはオカルト板。信じないのは来なければいい
私は正論だと思う。

>>43
どれかを信じてればいれてくれるかのぉ。

>>43
つちのこもネッシーも信じなきゃ来れないのかのぉ。

「オカルト実践板」と「オカルト議論板」に分離してはどうか？

議論なしの実践ってはたして可能なんでしょうか？
さらに、ビリーバーはどっちあつかい？
なんて疑問が浮かびますが・・・。

１はオカ板が嫌だから自分で掲示板作ったんでしょ？
２chとは違う、煽りゼロ、信じてる人だけの掲示板にしたいんでしょ？
なのになんで、いつまでも２chにやってきては
文句言ったりスレの立て逃げするの？

1は要するに個人的希望を述べているんだろうか？
だとしたら、「そうだね」といっておけばよいのか？？

アホはこらえ性がないもんと、昔から決まっとる。
で、思い定めができないから、ひつこい。

1さんは議論が苦手なようなので、霊能でオカルト板の傾向をかえれ
ばよいのでは。インチキにひっかからないようにがんばって欲しい。

他の板だとどういうことになるのか考えてみたけど、
例えが思い浮かばないな。
「野球選手以外は来なければいい」という野球板
「坊主・神主以外は・・・」という寺社仏閣板
「ハゲ・ヅラ以外・・・」のハゲヅラ板
どれも違うよね？
こういう議論が起こるのって、やっぱここだけ。
映画板の「洋画×邦画」がちょっと似てるのかな。

映画板の洋画・邦画はアニメの排除が目的なのでちょっと違うかと
・・・いや、逆に同じなのかも。

武道板は実践者オンリーということで分離したんじゃなかったかな。

幽霊を信じてるんだったら人間じゃなくて幽霊とだけ会話してろよ＞１

よーするに乗っ取りたいだけなんぢゃろ。
みんな分ってて、かんでくるから親切なんだか傷口に塩塗ってんだかわかんない、ぞ。
だ、ぞ。

だって、ちょとだけ1かわいいいし。
「意識的な」あらしはしないし。
可能であればオカルト板に生息していて欲しいと思うぞ。

誰かに編集済みのテキストを転載してもらえば解決なのでは・・・。

まぁ、来るなって言ってもその通りにはならないでしょうねぇ。
誰が来てもいい仕組みになってるしなぁ。
個人的には信じる人同士の会話は、やがて収束すると思ってます。
「私は、私は、」という自己主張に終始して、それが終わると
主張するべき事がなくなりますもんね。ましてや、信じる人同士
でも「君は間違ってる」みたいな話が出るようですし。

すでに出た意見ですが、本当に信じる人だけで楽しみたいならば
会員制サイトでも設けて自分の所でするべきでしょうね。自分が
管理人なら気にいらない発言をばんばん削除できますし。2chじゃ
まず無理じゃないかなぁ。

ほんとだ

幽霊らしきものを、見たことの有る懐疑派
の私はどうなんでしょうか？

>自分が管理人なら気にいらない発言をばんばん削除できますし。
怖っ！ファシズムですがな。
まあいいけどね。

要は人間的なマナーの問題でしょう。肯定派どおしが幽霊とか前世とか
について楽しく語り合っているのに、そこにアゲ足取りの否定派が
どかどかやってきて、あたりまえの事を言う。
私自身「否定よりの懐疑派」なのですが、そうゆう否定派を見ると
「ほっといてやれよ」と真剣に思う。
たしかに誰が来ても問題はないと思うけど、これだけたくさんの板が
あるのだから、自分に合った板に行けばいいと思う。
このオカルト板で否定派を前面に押し出している人達は人間が
出来ていないと思う、いい子ぶっているのだけど所詮子供じみている。
あっ、俺は大人だよ。

>>1

スレッド一つでマイナー板一つの機能持てるんですよ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990254311&ls=50

否定、懐疑にしろ、ここに来るには、まず何らかの情報をもって来ないと。
反論材料でも、理屈でも。情報も無しで、単に、証拠出せ、
ないのものはない、嘘つき、あほ呼ばわりのやつらは、
はっきりいって、どこの板でも、邪魔ものだ。
普段から本を読んだりして情報をもっていなければ、
たんなる野次馬、荒らしとかわらんです。

>>65
情報がなくてもいいけど、せめて面白いこと書いてくれって思うな。
俺も懐疑派だけど、ただ悪口書いてるやつ見ると、
本当に何しに来てるんだろうって思う。

○○○○○ー

http://dreamcity.gaiax.com/home/osaka_skms/main
このサイトこぇぇ・・・・

夕立ちが明けた夜ってのはシチュエーション的に出やすいのかな？
ま、信じないがな。

否定派の人達は遊園地なんかにある幽霊屋敷で見るために並んでいる
人達に向かって、「ここにあるものはみんな作り物だぜ(ｗ」
と言っているようなものだな。
もっと大らかに丸く生きていかなくちゃ（ｗ

俺は否定派よりだけどｵｶﾙﾄｦﾀだよ
だって本当にネッシーとか居たら楽しいじゃん

いつも的外れな喩えをして悦に入る、「タトエちゃん」登場。
　　　　拍手
ｵﾗ、もっとｵﾄﾞﾚや、ｱﾎﾝﾀﾞﾗ

俺かよ！（わ
でも確かに７０は的外れだね
お化け屋敷に並んでる客は偽者だって分かって並んでるし
お化け屋敷好きでも何の問題もない

フォローありが頓

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989403059&ls=50
のスレの177と180です。

どっちかって言うと懐疑派です。でも基本的には「笑えればいいや」って
迷惑な性格してます（＾＾；
肯定派の人でも笑えるカキコならノリで肯定的なカキコしますけど…
これが絶対！俺の意見は正しい！って感じの肯定派の人の意見には
「いや、そりゃ違うよね〜」と言いたくなっちゃいます。
例）
１．太陽は冷たい！○○で証明された！　　　　　→　いや、そりゃ違うよね〜
２．この前、ちょっと太陽に旅行に行ってきて…　→　あははは！面白い！

71と７２がアホの厨房決定！！

たしかに７１と７２はオツム弱そうだけど…

太陽が熱いだなんてまだ信じてる奴が居るのか？

７１と７２は議論できそうもないので、つっこまない。

>>76-77
？？なぜ？

76=77

76=77=79

77は俺だけど76は違うよ。

またはじまったよ。やれやれ。

７１と７２が馬鹿だろうと、７６＝７７＝７８だろうと
そんな話題は不毛なだけ
オカ板の話に戻した方がいい

オカ板なんてもともと馬鹿の巣窟ぢゃん

オカ板に来る人って、遊園地の幽霊屋敷に入るみたいな感覚で来ている
人もいっぱいいると思うよ。
「シャレにならない怖い話」スレを読んで楽しむのも、幽霊屋敷で
騒いでみるのも結局はいっしょじゃないかい。
まさかシャレにならない怖い話をみんな信じているなんて事ないよね。
幽霊屋敷だって同じ事。

オカ板の話しは厨房板でやってください

>>87
本気で信じてるっぽい人が大量にいるから
こんなスレが立ってるんでは…

★ここはオカルト板。信じないのは来なければいい★

その遊園地みたいな感覚というのがオカ板を駄目にする元凶なんだな

金払ってもいいくらい、作りこんであって、楽しませてくれれば文句は言わんよ。
文句言われるのは、それなりに隙があるから。

ただただ自分の狭い見解でわかったようなことを偉そ−に書
いてる否定人をウォッチするのはなかなか面白いよ。＞１

昔巨人板ありき。そこにいるのはアンチ巨人ばかりだった。

>>89
本気で信じている人は自分なりに霊感とか気配を感じているのでは？
霊がほんとうに存在するのか解りませんが、信じている人に対して
自分の考えを押しつけるのはよくないですよ。
まして病院逝けだのシネだの厨房丸出しです。

信じ込んでる方達はよっぽどひろーーーーい御心を御持ちなんでしょうな。

>>91
だったらどうゆう感覚だとオカ板がよくなるのですか？

ビリーバーが厨房みたいな会話しかしないから
そういう報いを受けているんだよ

>>97
こーゆー感覚

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990254614

>>99
>★ここはオカルト板。見えないのは来なければいい★

これ　マジ

肯定派をやり込めてやろうって否定派は居ても
否定派をやり込めてやろうって肯定派は居ないからね
そこの意識のずれが問題なんじゃない？

>>101
霊には方程式が成立しない世界だからね、否定派が科学的な考えを
前面に出せば、肯定派は何も言えなくなる。
でも、本能的に霊がいると感じる。そんな感じかな。
否定的な私でさえ霊に関しては科学的検証は絶対無理だと思っています。

土曜７：００からやるこれ、マジ？は怖いです!
今日５／１９は幽霊を撮影したものが見れるようです。
みなさん、特に霊を信じて霊能力が少しでもある人は
必ず見ましょう！

＞霊には方程式が成立しない世界だからね、否定派が科学的な考えを前面に出せば、

科学に対する根本的な認識の違いを感じます。
人類の科学で語れる世界はまだまだ狭いから、超常現象が世の中に沢山溢れているのが
むしろ当然と考えます。人類の科学フロンティアは始まったばかり（byニュートン）。

>>103
ほーほー、霊を信じてなくて霊能力が全くない人には違う物が見えるのか。
日本の放送技術もすげー進んだもんだ。
つーか俺のテレビと君んとこのテレビで見える物が違うんならPL方で訴えられるかも？！
ｱｯｷｰみたいに告発サイト作ってテレビ新品に交換してもらおうかな（w

>>104
いくら科学が発展しても、何百年たっても幽霊話は無くならないと
思いますよ。人間の死への恐怖は永遠だと思いますから、いつまで
たっても幽霊話は存在するでしょうね。
だからこそ、否定派の人達が科学がどうなどと言ってウンチクを語る
のは絶対間違っていると思うのです。

観測者の精神が現象に作用するので、実験が難しい。
疑うものが観測すれば失敗し、信じるものが行えば成功。
サイ不確定性原理。

１０５みたいなのがいるからダメダメ！！

>>106
最後の二行が意味不明なのですが…

>>109
信じている人達には何を言っても無駄だとゆうことです。
それでも言うから煽りっぽくとられてしまい、スレそのものが
そこで停止してしまいます。

ｹｲｺｸ!!!!!!!!!!!!!
105=1death

真剣な書き込みをしてもすぐに
>>105のような人にメチャクチャにされてしまいます。
粘着質で本当にうざい存在です。
真剣に書き込みしている人は馬鹿らしくなってしまいます。
こういうネットストーカーのせいで
霊を信じる人、霊能力のある人がいつも被害にあっています。

( ﾟДﾟ)＜人間ｺﾜ!!

>>107
マーフィーの法則と同列とみていいですか？

ネットストーカーって言葉を多用する、だれかさんがいたよな

>>112
無視すりゃいいだろ
荒らしには無視が鉄則
いちいち反応するからいけないんだ

霊を信じて霊能力が少しでもある人以外、心霊特集見なければいい。
霊を信じて霊能力が少しでもある人以外、オカルト板に来なければいい。

>>116=霊能力の無い馬鹿

>>117
じゃあ霊を信じてない人がつくってるムー等はどうなんのよ（；´Д｀）

>>114
同列なもんかよ！
こりゃ、ただの糞オカルトの言い訳だよ！

>>114
そのレベルです。
人間の念、願いが、他の人間の精神、物質に作用する。
ホームとアウェイの試合では、応援の念パワーの差が歴然と出て、
ホームが有利になる。一般的に。

>>120-121
マーフィーの法則って「気のせい」ってことですよ。
ま、どうやら121の説明を見ると>>114で正しいようですが。

気のせいも多分にあるが、そうとも言い切れないあいまいさを持つ。
これがサイ科学の宿命です。

>>121
　「言い訳」と「気のせい」は違うんだよ、ボケ。

「英雄を輝かせるためには、悪役の存在が必要だ」 by MI2
スレッドが盛り上がるには荒らし煽りも必要だよん。

>>信じない人は来なければいいと思います。
荒らしを拒否したければ、無視すればいい。

車を運転していて、何となくやばそうな予感があすると、
本当にやばい状況に遭遇したという経験はありませんか？
こういう現象は100%気のせいとも言い切れない。
オカルトの本質はこういうところにあると思います。

>>126
やばそうな予感がする
　↓
いつもやってることを、なんとなく違和感を感じるような気がする
　↓
緊張する
　↓
緊張して余計うまくいかない
　↓
事故る
　↓
逃げる
　↓
翌日激しくドアを叩く音で目を覚ます
　↓
警察？
　↓
ひとまずビール開ける
　↓
飲む
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>126
>車を運転していて、何となくやばそうな予感があすると、
>本当にやばい状況に遭遇したという経験はありませんか？
それ…無意識に「自ら」危険に飛び込んでいるんじゃないかな。
何も考えなければ危険は勝手にすり抜けていくもの…
と、僕は思っている。
それはそうと虫の予感とか勘もオカルトかね…？

いつもなんの不安もなく自信満々で運転してる人は恐いです。

>>128
科学で解明されていなくて、
かつ不特定多数で報告される事象は、オカルトです。

>>129
同意です

ようするに、まだまだ科学は万能ではないということよ。

科学って言うのは証明できるものを扱ってるの
存在「する」ことも「しない」ことも証明できないものは科学じゃないから
科学者は相手にしちゃダメよ

追記
私はオカルトを肯定も否定もしないよ
だって肯定も否定もできないんだもん
ただ信じることは個人の自由だからいいんじゃない
それによって損するか得するかも本人次第だと思うし

科学とオカルトを信じる/信じないは無関係。

>>127
ﾜﾗﾀﾖ

http://www82.tcup.com/8206/okarutozuki.html

ここは霊について真剣に語れる掲示板です。
２ちゃんでは常駐するネットストーカーが煽るので真剣な話ができません。
すぐにめちゃくちゃにされてしまいます。
霊を信じる人、霊能力のある人、霊視できる人是非お話しましょう。
よろしくお願いします！！

>>136
霊を信じない（討論好き）、霊能力がない（幽霊にあったことがない）
もちろん霊視は出来ない…。　むう。

>>136
見たよ、せんづりみたいな自己満足なBBSだった

肯定派よりだけど、否定派がいないとつまんないよ

>>136よろしくお願いします！！

「オカルト実践板」と「オカルト批判板」に分離してはどうか？

あまりにも否定派はオカルト価値観に道場破り的すぎる。

あっという間にどっちも話すことが無くなるぞ。>>141

>>141
オカルトはペット板みたいに絶対的に二分できるものではないと思われ

>>141
実践しない肯定派はどこにいけばいいんだ？

>>141
否定派と肯定派が混じりあってこそ面白いと思うぞ。
俺は肯定派だけど、否定派にもいい奴はいるし。
問題なのはアオラーだね。

でも、オカ板の分離っていいね。
「心霊・超常現象板」と「ＵＦＯ・異星人板」とかどう？
いい案でたら「２ｃｈ批判・要望板」に書いてみようＹＯ！

名前はあとで適切なものを考えればいいと思うけど、
ようは、

・「オカルトを懐疑的な意図で楽しむ板」(オカルトいりみだれ)
・「肯定したうえでの交流を追求する板」(価値観の道場破り禁止)

のふたつがあるともっとひろがると思う。
「オカルト」と「スピリチュアル」の違いということになるかな？
オカルト板とは別に「スピリチュアル板」がほしいかな。

否定派いないとつまんないと思うんだよね
体験のある肯定派だって、聞き役がいないとつまんなくない？
肯定派同士じゃあっという間に「そうだよねー」ってなるか
「おまえは偽物だ」ってなるかのどっちかじゃないかな
半信半疑の聞き役がいて、否定派のつっこみがはいって、
だからもりあがるんじゃないかな

>>146
なるほど・・・ようは、「肯定寄り」と「否定寄り」ってことかな？
でも、はっきりズバリ分けないとその効果はどうだろ。
厨房どもが違いを理解してくれないと難しいよ。

↑ごめん、148は141じゃなく145。間違えた。

>>132
完全なる間違い。科学はあらゆる物を対象にしている。

観察と考察で導き出した法則をテストしている科学者の態度は建設的だ。
一方、思いつきや願望で言いうだけ、金儲けするだけのオカルト者の態度はゴミ。
この態度だけでも、オカルト者を否定すべきだとは思わないか？
俺は、強烈に否定している。

>>150
別に全てのオカルト好きがそれで金儲けしてるわけでも
ないのにここまで言いきるのもなー。
そもそもこういう「建設的な科学者」がなんで２ｃｈのオカ板見てんのかギモン

>>150
強烈にオカルト否定してるなら、物理板や理系板で活躍してくれ。

・・・そして帰ってくるな！

俺ノコト・・・？

>>150
子供の夢も否定してなさい。

結局、物理屋とか科学だけを信じるタイプの人って頭が固いと思う。
もうすこし広い視野で世の中に取り組めば、もっともっと人生楽しく
なると思うけどね。
オカルト肯定派＝盲信・なんでも霊のせいにする→だまされやすい
→病院に逝け
子供なんだと思うな。

>>155
まあ、そうだ。
だけど、全員じゃないし、柔らかい人の話は面白い。

スピリチュアル板はいいねえ。

>>156
でもオカ板で否定派と名乗っている人達の中には、言葉の使い方を
選んでものごしのゆるやかな口調の人がいるけど、なんとなく
幽霊を信じている、いわゆる肯定派の人達を見下している雰囲気が
感じられるぞ。

>>158
霊能者は偉そうでむかつくという言葉をそのまま返したい奴はいるな

すいません。「スピリチュアル」って意味なんですか？
検索してみたけど、いまいちはっきりしないんです。

>>160　雰囲気的にニューエイジっぽい感じかなー。
英語で「スピリチュアル」っていうとクリスチャンとか
もろ宗教っぽいものさすみたいだけど。

>>158
どっちもどっちじゃないかな。
肯定派らしき中にも否定派をみくだす発言はある。

精神的な、魂の、といった意味。　スピリットの意味はわかるよね >>60

リンク先を打ち間違えちゃった。もちろん１６０さんへのメッセージです

>>162
それはあまりにヒドイ否定派に対して、だけじゃないかな。

>>161
>>163
なるほど・・・有難うございます。

否定派からみればあまりに酷い肯定派ってのもいると思うんだよね。
それに、否定派だって意見も態度もばらばらだろうし。

>>162
だから
ここオカルト板で信じないのは来なければいい！！なんてスレッドが
立つのでは。
ゲイが集まるスレッドでゲイを否定してもしょうがないでしょ。

この板スレには否定派はいらないという事ですね

否定して話を止めるのが目的なだけのやつと、否定的に話を
おもしろくしてくれる人は別だよ。
結構、勉強になるし。

ホーキング博士も支持する人間原理はスピリチュアルと思われ。
宇宙定数がすべて絶妙なバランスで成立しているのは奇跡のように思われ。
もちろん反論するあまりにもひどい否定派もいるけど自分の存在意義を
否定されているようで嫌だ！。　今月の「ムー」に人間原理が紹介されているね。

>>168
ちょと違う。

ゲイが集まるスレッドで、ゲイ文化の成り立ちやゲイを生み出す社会状況を
語り合うヘテロという立場だな。

ライト級スレのレポーターさんはいい感じになじんでるね。
最初は否定するだけだったけど。
検証してるわけじゃないけど、あんなふうになるならいいな。

このスレの言う否定派と
超常現象に対して懐疑的にみる人はまったく別物だと思うけど
なんでも信じる前に疑って掛かるのは、基本中の基本だと思うけど
それがおかしいって言うのなら
オカ板は電波板ってことになるんじゃないかな

>>172
＞ゲイ文化の成り立ちやゲイを生み出す社会状況

そういうのを語り合うのはいいんだけどね。
「何故あなたはゲイになったのかちゃんと説明してほしい」みたいな
切りこみ方はやめてほしい。そんなの本人にだってわからない場合が
ほとんどなんだから。

そう、否定派の一部を全体に拡大して話してる気がする。
たとえば、>>172のような話は俺は気にならないし、おもしろい
と感じることもある。

オカルト版は「オカルト超常現象＠2ch掲示板」です。
別に「オカルトを信じてる人たちだけ」の版でもないし、
「オカルトを否定する人たちだけ」の版でもない。
しいて言えば「オカルトのこと（肯定も否定も含め）なんでも」の板です。

そろそろ、論議が不毛になりそうなので。
１もしくは１に賛同してる人は自分でＢＢＳ作るか、ヒロユキに直訴しましょうね。

>>172
ゲイの板に行って「おまえら気持ち悪い」
模型板に行って「おまえらクラーイ」
オカ板に来て「おまえら病院逝け」

どう考えてもまずいでしょう。

>>177
１は自分で掲示板作ってるみたいだよ

>>177
２ｃｈのルールよりも人間的なルールのことを言っているのでは。
そんななんでもありなんて事言っているからダメなんだよ。

>>178
ゲイは何故ゲイになるのか？
ゲイのメンタリティについて
ゲイの社会的役割
なんてのはいいんじゃないかな。
ただ、ゲイ同士が話してるあいだに見解が混ざり込む感じになって
邪魔な気はするけど、それは仕方ないんじゃない？

オカルト否定派と肯定派にわけるみたいな意見がああるけど、無駄だと思う。
UFOは信じるけど幽霊は信じない、みたいな人もいるわけだし。

sageで書けよ。オカルトからどんどん離れてってるぞ。

>>177
巨人阪神戦を見に行ってはんしんの応援団の真ん中で巨人の応援をして下さい。

>>180
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
荒らすのが悪いってのは分かるが
なんでオカルトを否定するのが「人間的なルール」に反するんだ？

懐疑派/否定派スレに関しては肯定派による懐疑派/否定派叩きのほうがひどいと思うんだけど。
あのスレには「俺は認めないッ」てな人はいないのにね。

>>178
いや、病院は行ったほうがいい人もいると思うが。
カウンセリングとか。

>>180
ここ２ｃｈですから。
>>178
２ｃｈ統一ルールとして「煽り」「あらし」は無視

>>185
私が言っているのは、霊のことについて楽しく語り合っているスレに
否定派が乗り込んできて「霊なんていないよーバーカ　病院逝け」
などと言っている否定派についてです。
これはルールとゆうより人間的なマナーの問題だと思いますよ。
極端な話ですが、よく見かける光景ですよね。

>>180
俺は基本的に177に賛成。
たとえ煽りやあらしがいても
自由にあまり束縛もなく意見が書ける
ほうが面白い。
他の心霊板みたいな
霊感ちゃんばっかの馴れ合いは
つまんないとおもうけど。

>>188
それは否定派、懐疑派とは関係ない「煽り厨房」じゃない？

なんでもかんでもここは２ｃｈだからと言うのは
あまりにも厨房的発想！！

結局、好ましくない否定派ってのは一部の人間で、否定派スレに常
駐するようなタイプでもないってことだろ。
要するに煽りなんかと一緒だろ。
ま、肯定派的にも「できればこんな風に介入して欲しい」ってのは
あるかもしれない。それを話すのはいいかもね。
肯定派は否定派以上にばらばらだから、難しいだろうけどね。

>>188
そそ、そーゆーのを「煽り＆あらし」って言ってここのルールでは無視。

>>188
そこまで露骨な煽りはたいてい無視されると思う。

あと「霊のことについて楽しく語り合ってるスレに・・・」
にﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
霊って楽しいもんか〜？
言いたいことはわかるけどね。

>>190
その煽り厨房に否定派が多いのも事実。
基本的に言葉が汚いだけで、否定派の言っていることと同じ。

てか否定派の中に煽り厨房が居るからって
否定派立ち入り禁止ってのは
一部痛い韓国人が居るから、韓国人を差別していい
ってのと似ているのでは…

話題がオカ板自治スレっぽくになってるぞ。
そーいう話はsageてね。

>>195
煽りって否定派をよそおわないと難しいんでない？
肯定派的な煽りって、ちょっと思いつかない。

>>191
ちゃんと俺の言ったこと読めやゴルァ！！
どこに「オカルト信じる人の版」って書いてあるんだ？ボケェ！！！

191も含め、この書込みも、「煽り」（稚拙だけど）だから無視

>>195
問題は煽り目的かどうかってことじゃない？
煽り目的じゃない否定派は、失敗したと思った時点でスレから出て行くと思うけど

それに何で否定派が駄目かってことがよく分からないのですけど

>>198
肯定派はあらしになってますな…コピペとか貼りつけたり、駄スレあげたり…

>>201
ああ、なるほど。＞コピペ
駄スレってと、これ？

たとえば今日のテレビで放送されたパターソンフィルム。
アレを観た感想として
「すげー。ビッグフットって本当にいたんだ!!」
これは物知らず。てゆーかお子チャマ。
「もう嘘だって証明されてるフイルムをなぜ流す？」
これがオカルト好きとしての常識。
これは解るよね？

懐疑/否定派はオカルト好きが昂じていろいろ調べちゃった人なのだな。
なので、純粋にオカルトを肯定している人よりいろいろなことを知っているので、
“常識”の閾値が高い。すれているともいうけど。
すでに解明されている事実やそれに類似した現象について
ちょっと突っ込みを入れるぐらいは勘弁してくれ。

>>200
所詮オカ板でのオカルト話題なんて娯楽の範疇だと思いますよ。
怖い話を読んで自分で騒ぎたい。霊視が出来る人に霊視してもらいたい
みんな真剣に怖い話を信じているわけでもなく、こんなところで
霊視による人生相談してもらおうなどと思っちゃいない。
要はオカルトの話題で遊んでいるのだと思います。
その遊び場に土足で乗り込んできて邪魔をしている否定派の人達は
すこしまずいのではないかと思います。

>>203
いいんじゃないですか。
嘘だってわかってるものは嘘なわけだし。
ただ、嘘だってわかってても楽しんでる部分はあるよね。
それ以外のものがあるかもしれないって。
そういうときは、つっこみは一回で勘弁して欲しいなあ。

>>203
そういう突っ込みは歓迎じゃないかな？肯定派的にも否定派の意見は聞きたいし。
問題は「お前等病院逝け！」みたいな発言とはいかがでしょう？ってことで。

>>203
ビッグフット
これはうちの消防２年生の娘でも笑っていたぞ。
私はあれを見たときネタがないから苦しいだろうと余分なことまで
考えていた。

２ちゃんねるにある板の１つなんだから、ｳﾞｧｶやｷﾃｨはからかって遊ぶのが当然。
ここだけ聖域になんかなるわけがない。パスワード付きの掲示板でも自分で作れ＞１

>>204
だからそれは煽る奴が悪いんであって
否定派（懐疑派も含め）が悪い理由にはならないでしょ
なんで否定派＝オカルトを否定する事が人生の生き甲斐みたいになってるの？

病院に行ったほうがいい人はいると思うよ。
オカルトに頼っているうちに悪化しちゃったら目も当てられないから。
ちょっと違うけどネオ麦の例もあることだし。

>>206
証拠のひとつを否定するものが否定派って分けでもないと思いますが
信じてるからこそ偽者を排除したんでは？
なんでかんでも信じちゃうのは単なるビリーバーだと思いますけど

他の版なら「病院に行け！！」なんかのレスに目くじら立てずに無視なのですがね。
いちいちそんなレスに反応してたら版自体が死んじゃうのにな…

テレビの「これ　マジ！！」「ＵＳＯ　ジャパン」は娯楽です。
これの正しい見方は信じちゃうふりをすること。←肯定派
馬鹿らしくてつっこみ入れまくり←否定派
馬鹿らしいのなら何故見る　野球でも見ればよい。
つっこみ入れるのが大好きなんだもーん←否定派

>>209
霊視スレとか見ると、霊能者と霊視希望者以外の発言はすべて
荒らしという発言があるね。ただ、スレをとめたりバカにする
だけの発言は荒らしかと思うけど、何でこんなに希望者がいる
んだとかの発言まで荒らし扱いはどうも。

>>212
そういえば同性愛板って、完全に煽り無視が徹底してるんだよね
住民の意識が高いのか？

>>208
だからってそこまで割り切るのもどうかと。
あなたみたいな人が問題になってんでしょ？

やべ、つい煽りに反応しちった。

>>211
＞信じてるからこそ偽者を排除したんでは？

その通り！
偽霊能者の虚言にだまされたとしたらくやしくないのかお前らは！
偽物は迷惑なんだよ！
自称だけのなんちゃって霊能者や霊感少女なんて逝ってよしに決まってるだろ！

似非に騙されてもそんなに霊の話がしたいのかよ馬鹿野郎！

なぜビッグフットが嘘だと言い切れるのですか？
信じている人だっていると思います。
２ちゃんで煽ってる粘着質な否定派も最低ですが、
霊は信じられるから否定してほしくない、でもビックフットは否定する
自分の基準で相手を否定する肯定派も勝手過ぎませんか？
結局誰かを馬鹿にしなければ気が済まないのですか？
否定するような人はオカルト板に来なければいいと言ってるんです。
真剣に霊を信じてる人だけ来ればいいんです。

>>214
視子氏か誰かが、「精神的に弱った人が
オカ板には迷いこんでくる」とかって発言があったけど
あれはどういうことだろうね？
2CHだったら、メンヘルとかだってあるのに・・・
何故オカ板なんだろう？

>>215
実生活での様々なストレスや現実問題に日常的に対応してるから
「掲示板は掲示板」と割り切って楽しむ層が多いと思われ。

「霊がいた方が面白い」というのと「2chに煽りや荒らしがあった方が楽しい」
というのは同じことじゃないのか？

>>218
ネタか？
あんたのことはもう誰も相手にしていないよ。

>>218
＞真剣に霊を信じてる人だけ来ればいいんです。
この版はそういう趣旨に則った版ではありません。
以上

ってこれ>>218も煽りかな（藁

>>218
おいおい
誰に言ってるんだ？
このスレに今ビッグフットを否定してる奴は居ないぞ

ちょっと待って
苦低派＝信じてる
否定派＝信じてない
じゃないよね？

ドラエモンの存在を否定されてもマンガは楽しめるぞ。
肯定派はゆとりを持て。

>>222
ネタってなんですか？
粘着否定派は、こうやってスレをめちゃめちゃにするんですね。

＞「もう嘘だって証明されてるフイルムをなぜ流す？」
＞これがオカルト好きとしての常識。
＞これは解るよね？

当然。
確かなものだと信じたいからいろいろ調べる。いろいろ調べた結果信じられなかった。
その結果に対して謙虚であるってのはオカルト好きっていうかオカルトマニアとして
大事な姿勢だと思う。

超常現象であればなんでも信じるってのはただのゲテモノ食いのような気がする。
グルメじゃない。

>>219
いわゆる「苦しい時の神頼み」的心境じゃないですかね。

苦低派ってなんだ（笑）。
肯定派ね。
なんか自虐的な表現になってしまった。

自分の意見にそんなに自信があるならこんなとこで遊んでないで
世間に認められるよう努力しろや、ｺﾞﾙｧ！

激しく同意　>>228

>>232
漏れも漏れも尿意!!

否定されているのはビッグフットじゃなくてパターソンフィルムだよね。
パターソンに関しては「信頼しない方がいい」と思われる調査結果がいろいろ
出てます。

例の事件が発覚した後も某ゴッドハンド教授を信頼する考古学者はいないでしょう。
そういうこと。

>>229
はー、なるほど〜。
オカルトなんだね・・・。

>>217には同意だな。
あれ・・・見ててすっげイタイもん。

信じない者は来てはいけないのなら
私も来れない

霊の存在は客観的な証拠がないから
信じられない
でも霊にまつわる話をいろいろ聞くのは楽しい

ＵＦＯやＵＭＡもおなじ
こちらはあまり好きではないけど

霊にまつわる話が好きでも
信じていなければ書いてはいけない？
オカルト板の多くの人がそう思っている？

俺は証明される必要を感じない。
だから、否定されても気にならない。
何かオカルトなものがあって、それの話題が愉楽しいだけ。
だから、つっこみはかまわないが、しつこいつっこみは荒らしと同じ。

>>236が懐疑派の共通認識ということでいいです

>>237
＞しつこいつっこみは荒らしと同じ。

それは同意します。私は懐疑派ですけど、懐疑派／否定派であるなら頑迷なオカルト
肯定論者は自説を曲げる可能性は極めて低い、ということくらいは常識であっても
いいと思うのです。

肯定論者を言い負かしたりすることよりは、特に掲示板のような場所においては
ギャラリーに訴えかけることをメインにすべきだと思います。そしてギャラリーに
「しつこい」と思われたらその論者は負けだと思います。
すべきだと

>>239
最後の一行コピペミスです。ごめんなさい。

＞肯定論者を言い負かしたりすることよりは、特に掲示板のような場所においては
＞ギャラリーに訴えかけることをメインにすべきだと思います。そしてギャラリーに
＞「しつこい」と思われたらその論者は負けだと思います。

信じない奴はでてけってのもこれと同じかな。
なんか負けちゃった感じがするよね。
勝ち負けじゃないんだろうけど。

>>241
別にギャラリーなんて気にする
必要ないと思うよ、
ここでまで周りのこと気にして
意見書くひつようないでしょ。
まあ、気にしたいのなら気にするの
も本人の自由だけど。

>>242
常にギャラリーを気にする必要はもちろんありません。
オカルト板というオカルト肯定派が多数あつまりそうな環境において否定的／懐疑的な
つっこみをするときに、という話です。

本物が証明されて欲しいって人は多数派なのか、少数派なのか。
いままであまり気にしたこと無かった。
俺は本物があればちょっと嬉しい、でも別に本物じゃなくてもいい派。
ひょっとして少数派か？

>>244
俺は本物と証明されたらとても嬉しい＆偽物には死んでほしい派。

ここはオカルト板。信じないのは来なければいい

>>244
この版じゃなくて一般社会に照らすと…
肯定派（多数）＞否定派（小数）＞懐疑派（ごく小数）
です。

>>246
好きであっても
信じていなければ
来ないで欲しい
という意味？

>>247
懐疑派＞肯定派＞否定派
じゃねーの？

>>248
そうです。
信じている人、霊能力のある人だけでマターリと話したいのに
必ずネットストーカーにめちゃめちゃにされてしまう。
だから来なくていいです。

>>247
はあ、俺は
否定派（多数）＞懐疑派（少数）＞肯定派（極少数）
かと思ってた。
バカだな、俺。

>>250
ネットストーカーじゃなくて、アオラーじゃないの？？？

>>250

荒らし　＝　懐疑派または否定派
ではないよ。
私は好きでここに来ている。
客観的な証明がないから信じてはいない。
もしも証明があれば当然に存在を信じるよ。

>>248
そうです。
懐疑的な人、否定する人だけでマターリと話したいのに
必ずネットストーカーにめちゃめちゃにされてしまう。
だから来なくていいです。

盲目的なｳﾞｧｶにはﾏﾀｰﾘなど必要ない

とりあえず>>250みたいなのはちょっと被害妄想っぽいから
議論からは除外した方がいいのでは

>>255=霊感の無い粘着ネットストーカー
こういう人に、真剣な話をめちゃめちゃにされて困っています。
真剣に書き込みしている人は馬鹿らしくなって、いなくなってしまいます。
霊能力のある人、霊視できる人が追いやられてしまいます。

短絡的な否定派・肯定派はともにオカルト板にとって有害である。

>>250はオカルト板の幽霊みたいなものかと。

>>247
あああああ…そういう取られかたもあったか（＾＾；
ここで言う懐疑派の意味は、オカルト現象とかの真面目な研究家でオカルト現象に
対して、統計を取ったり正しい科学的な検証を真面目にやってる人達です。

基本的には信じたいけど、信じるに足る証拠とか事実がないと信じられない…
って人たちって意味です。
多い少ないの基準は出版物の多い少ないを基準として見ました。

漏れも
否定派（多数）＞懐疑派（少数）＞肯定派（極少数）
だと思う。あとこの他に「そんなことどうでもいい派」といのが
存在する。

>>257
霊能力のある人はそのくらいで追いやられたりしないと思うよ。
もっと別のことを問題にすべきじゃない？

>>250以外の肯定派の人はどう？

懐疑派としての私の考え

互いに主張しあうスレならば
議論はいいと思う
でも罵倒はだめ

霊体験を語り合うスレならば
否定的書き込みで
空気を壊すべきじゃない

>>263
体験スレも「それはこういうことがおこったんじゃないかな」って懐疑的にみるのは問題ないと思う

>>257
めちゃめちゃにされたのは、具体的にどのスレッドよ？
それを見てから判断するから。

>>257みたいに病的な被害妄想さんはやはり荒らしと同類と考えるべきでしょうね。

>>263
それならばいいね
私もそういう書き込みはしたことがあるはず

>>265
友達が霊障で死にました
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986865564

>>263
俺もそれは賛成だな。
ただ、否定的書き込みで場を荒らすのはだめだが、そこで語られて
る内容についての考察みたいのはあってもかまわんと思う。
だけど、どうやら俺はそんなことどうでもいい派みたいだ。

肯定派は自分が信じた霊能者が偽物だったらどうするのが一般的なんだろう？

偽物だったら騙されてることに＝くやしいなんて思わないのかなあ

>>267
「霊障で死にました」のスレを出した時点でこれまでの議論が
急に不毛なものに思えて来ました。

>>270
どうして？

>>265
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987459103
見えるって人に言わせると

これも無邪気に、壊されて悲しかったんですけど

>>270
もともとネタスレだったから？

霊を見るのって、その人はそれを「特別なこと」と
思ってるの？それとも「普通のこと」なの。
他人から見れば特別なことは当然ですが、聞きたいのは
見える人は自分でどう思ってるか、他人と比べないでですよ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■■□□□□
□□□□□□□■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□■■□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■□□□□
□□□□□■■□□■□□□□■■■■□□□□□□□
□□□■■□■□□□■□□□□□□■□□□■■■□
□■■□□□■□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□■□□□□□□■■■■■□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□■□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

あのスレは人の生き死にをネタにしている時点で間違いです。
よくある「気が狂って精神病院に入ってしまいました」と同じような
都市伝説的な無責任さを感じました。「怖がらせてやろう」というゲスな
意図が丸見えなのが荒らしの直因だと思います。

「ふげ」ってなんですか？

>>270
おしえてくれないの？

>>273
今、全部を読み返せば
あのスレの１の本気度に疑問が生じる
それは当然

だけど
むりやりにスレを壊したケースとして
いい例だと思う

>>279
私はこんちきさんが自分で壊した部分もあると思ってるんだけど。

>>277
ごめんなさい
かぶってしまった

他人の不幸を題材にするのは
確かに酷い
あなたのそういう考えは
とてももっともだと思う

ただ
オカルト板である以上
ある程度はさけられないとも
思う
主体が匿名である限りは許容できない？

それに都市伝説や
わざと怖がらせるのは
オカルト範疇ではないの？

科学で霊を否定する人は、レーダーに映らないからステルス機はいないといっている
ようなもの。自分のいる／いないの判断法そのものには懐疑的な目は一切向けない。
というより向けられなくなっている。その方法を信じるあまり。
そういう点ではビリーバーであることにあまり相違ない。

あのお、否定派同士の応酬のせいで
肯定派が置いてきぼりなんですが・・・・・・

>>267
今読んできたけど、否定派に粘着荒らしされたというより
厨房荒らしが暴れまわったあとって感じだった。

自分の常駐板が政治系なので、あーゆーのは見慣れてる。

>>282
そこの浅いつっこみですけど、つっこんでいいですか？
リアル厨房だったら「よくかんがえました◎」をあげます。

>>282
ソースきぼ〜ん

>>284
荒らし行為に対する評価はどう？

>>282
ほとんど同意できないけど、下2行にはやや同意見の部分もある。

>>267
というか…ここでやるべきじゃない…長文だし…
最初にテキストでつくっておいて、連続でコピペするか、
自分のＨＰ作ってそれでここにリンク貼ってやるべきな話だよね。

あまりに２ｃｈという場所を理解していない。
発言して他人に聞かせたいならば、最悪聞かせる体制をしっかりしないとダメでしょう。
こういった場所では、自分の発言が聞かれないのはあくまで自分の責任であって、
ギャラリーの責任ではないのです。

あと「自分のスレッドがあらされた」と良く聞くんだけど…
こう言う人たちって、誰に対して誰の何の所有権を主張しているのかな？

>>288
アホな否定派が有害だってのは、大槻教授という最高のサンプルがあるので否定派／
懐疑派は反対しないよ。

肯定派だろうと否定派だろうと、アホは有害だ
そんなこと今更言うべき事じゃない

そもそもオカルトに近い占い板だって、ふたつにわかれてる。

「オカルト板」(客観検証重視スタンス)のほかに
「オカルト実践板」(主観内面重視スタンス)があると、

うまく住みわけできるし、より深まると思うよ。

＞しってる？
簡単に言えば、ばれるのを承知で見えすいたウソをついたところがなんとも厨房すぎます。
ある程度人生経験があれば人間がそんな簡単に死なないことは分かると思います。
早い話が糞スレを立てて、チープな言葉で引っ張ろうとしたことですね。
これはどこの板も同じだと思います。もっとも最近は低年齢化してるのである程度は
無理もありませんが。

>>282
レーダー以外の手段で実在が確認できるステルス機と、科学的手法以外の手法でも
今のところ実在が確認されていない霊を並べて語る時点でダメダメです。

やりなおし。一生懸命考えた？でもダメなものはダメなんだよね。

>>289
該当スレの是非と
非とされたときの対応策は別問題。
２ｃｈには削除依頼という方法がある。

荒らした人たちは本当にスレを立てた行為への批判のために
ああいうことをしたの？
どうして削除依頼がされないの？

>>290
どう間違ってるのかまで言ってくれるのは、残念だけど仕方ない。
間違ってるだけじゃ、何がなんだかわからない。
そう考えている。

>>否定派

仲間討ちやるなら否定派スレいけ！
少しならばともかく延々とやるのはスレ違いだぞ。

>>297
仲間意識なんてないですけど

>>297
このスレだと肯定派同士の同士討ちもあるようですが、そういうのはどこ行けば
いいのでしょう？

>>295
厨房系荒らしのヒトというのは、盛り上がっているスレッドを
破壊することに快感を覚えているんです。

スレッドの内容とは関係なく荒らします。

肯定派のつっこみの方が甘いのが目立つ（信じなければ出てけなんて最たる例）と
思うのは気のせい？

削除依頼はそんな細かいものは相手にしてないから
住人がブーイングするのが効果的＞２９５
ボランティアの削除人にそこまで期待するのは非現実的。
所詮は同じアナのむじなだから。

ここは基本的に肯定派のスレ。
否定派スレは別にあるでしょうに。

>>297
仲間意識の問題じゃないでしょうが。
煽ってんのかい？

「友達が霊障で死にました」を読んだが、だまされることを怖れる
人間と愉快犯が壊したように感じる。
否定派が壊したというのとは違うと思う。
本物を欲しがる肯定派もかなり荷担してるんじゃないか？

ごめん

否定派スレに移る

>>295
スレを立てた行為に対して批判したのではないでしょう。
あくまで、スレの立て方が悪かったからあれたのでしょうね。
偽者とかも出てきて…
スレ立てるときは、ちょっと大げさだけどプロデュースをするという意識も必要だと思います。
少なくとも他人に見られるものと言うことを意識して、他人に見やすい文章＆文体で行わなけ
ればダメだと思いますよ。

削除依頼は削除依頼したい人がすれば良いし、削除は削除人個人の判断にゆだねられてます。
その管理がいい加減だからダメと言うならば、２ｃｈに来なければ良い話です。

単なるたとえ話なのでそこに拘らないように。
内容そのものではなくて言いたいことの本質を見抜いて下さいね。
＞今のところ実在が確認されていない
では、いないという決定は今のところ出来ないということで。
結局同じことです。

>>303
仲間討ち（同士討ち？）とか書かれたからそう答えたのでは？

>>305
移った所でこのスレがどうなる？

肯定派はどうして否定されるとムキになるのかね？
他に信じられるものってないの？自分自身とかさ。

肯定派にはどんな分派があるのか、いまひとつ理解できないぞ。

>>309
なぜ否定派がこのスレの行方を心配するのだ。
自分たち自身で何とかしようや。

とはいえ、俺もなんか寂しい。
これってもしかして・・・・・・変？

否定派ってなんで力づくで説得させようとするのかな？

「信じないのは来なければいい」という言葉がオカルトとカルトが
紙一重であることを証明していると思います。

懐疑派はどっちの派にも関係してると思うぞ。

ここ読んでるくらいなら紅茶の一杯でもいれたほうがいい
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■■□□□□
□□□□□□□■□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□■■□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■□□□□
□□□□□■■□□■□□□□■■■■□□□□□□□
□□□■■□■□□□■□□□□□□■□□□■■■□
□■■□□□■□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□■□□□□□□■■■■■□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□■□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

懐疑派といっても実質否定派なわけで
そのへんうまく言葉ですりぬけているんだよねえ

>>317
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
ここで言う懐疑派とは、盲信しないという意味だと思うけどどうですか？

>>317
肯定派って信じてる人だけなの？

>>312
すごい変だぞ。
でも俺も胸が・・・・・これは心筋梗塞？

>>317
それは明らかに誤解。
証拠があれば霊だろうがなんだろうがいつでも肯定する。

肯定派は懐疑派に対する誤解をなんとかしてくれ。ほんとに。

>>307
＞内容そのものではなくて言いたいことの本質を見抜いて下さいね。

見抜かなければ本質がわからないという言葉で文章が下手なのをごまかさない
ように。
本質を見抜くことを要求するならえらく一人善がりな文章だよな。何様？

>>321
同感。ただ、そういう誤解をしているのは肯定派のうちでも一部。
派閥名を名乗ったほうがいいぞ。

>>317みたいなのを肯定派の方でも積極的に批判してくれるならオカルト板はいいものに
なると思う

>>323
そうかなぁ？
肯定派から見れば懐疑派はうまくすりぬけて
調子よく立ち回る蝙蝠のようだ

>>325
お前みたいなヤツが肯定派名乗るのが迷惑だっていい加減悟れ。

>>325
派閥名をつけないと盲信派と名付けるぞ。

派閥は肯定派、否定派、懐疑派、ビリーバーだろうね…

ちょっと整理したいんだが、肯定派の人たちの感触として、>>325みたいに懐疑派と
否定派をひとくくりにしてるような人たちは多い？少ない？

>>328
どうでもいい派というのはいると思う。
否定しないわけだから、肯定派の一部だと考える。

＞322
それが例え話のお約束事なんで。
わからなければ放置で結構ですよ。

>>325は議論に参加する資格すらないな。ヤフで十分

どうでもいいけど
しってる？と　懐疑ちゃん
「霊視できない人へ」で遊んでいるぞ、ｺﾞﾙｧ！

とりあえずどの陣営も他勢力系統の一部の
煽り屋を都合のいいように利用するなよ。

>>329
本人達は自覚がないんじゃないか。
名乗りでないからわからないと思う。
ただ、すぐに否定派にあらされたというのはこの部類だろう。

ビリーバー（盲信派）、積極的肯定派、消極的肯定派（どうでもいい派１）
消極的否定派（どうでもいい派２）、懐疑派、積極的懐疑派

こんな感じに分類すればいいのかな？

どうでもいい派はこの板には来てないと思われ

>>334
まったくだ。
俺は偽物、偽物と騒ぐ人間の一部は肯定派だと思う。
すべてが否定派だと考えるのは間違いだ。
IPどうこうに過剰に反応するのも肯定派。探偵の一部も肯定派。
これは認めたほうがいいんじゃないか。

積極的懐疑派じゃなくて積極的否定派。鬱だ氏能

>>338
>>334に同意するならその理由をかかない推定はないのでは。

>>333

しってる？タン、ﾊｧﾊｧ････
懐疑ちゃん、ﾊｧﾊｧ･･･

>>338
煽りだと思われたくないのならもう少しなんでそう思うか書いた方がいいよ。

>>337
ここで話題になってる「どうでもいい派」は、検証的なことに関心がなく楽しめればいい程度のスタンスの人では？
オカルト的なものに無関心な人のことを指しているワケじゃないと思うけど。

で、
＞では、いないという決定は今のところ出来ないということで。
これは、あっているんですか？違うんですか？＞否定派
そういう肝心な所には反応しないのが常だったのであえて聞きます。

>>340
偽物、偽物と騒ぐ背景には、本物がどうしても欲しいという感情が
あると思う。本物が欲しいから偽物っぽいものには過剰に反応する。
懐疑派を名乗る人間は検証しようとするんじゃないか。
もちろん、単になんでも否定の人間もまざっているだろう。

本物と思って信じたがうらぎられたとの思いを抱けば、すぐにはだ
まされないぞと身構えて、IPがどうのと騒いだり探偵になったりす
るんじゃないか。もちろん、ただの愉快犯もいるだろうが。

てか肯定派の主張だと霊は存在しないものなんだよね
居る、居ないってことじゃなくて科学的に「存在しない」もの
だから肯定派との議論自体が不可能

何で1はオカルト＝霊現象と定義づける。

勝手な事するな。

>>344
いるという決定も今のところ出来ない、というのをわざと書き忘れてるのは
わざと？
実在が確認されない→いるという決定ができない←いないということを証明
したわけじゃない←くどいようだがいるということは決定できない

この程度のことを聞かなければわからない？

>>348
わざとを２回書いてしまった。最初のわざとを削ってくれ。

いるという決定もできないし、いないという決定もできないものは
科学的にはいないと考えるってしってる？さんがよくいってるね。

>>350
もっと正確にいうと「いるということを前提に議論を進めない」

たんなるオッカムの剃刀だろ

>348
いるという決定がまだ出来ないものを信じるのはビリーバーという
人達です。
私が282でいいたかったことはそれと否定派は相違ないということな
ので、わざとというか話題にしていなかったという感じです。

スレの内容が「否定派」と似てきてます。
主旨の重複してるスレなら、どちらかに移動願います。

ぽこーてぃん たん、ﾊｧﾊｧ･･･
しってる？タン、ﾊｧﾊｧ････
懐疑ちゃん、ﾊｧﾊｧ･･･

２ｃｈの議論の中から都合のいい部分だけを拾い集めて
肯定のネタにしてるヤツが多数いると思われ＞盲信ヲタ

>>354
こっちは否定派、懐疑派、肯定派いりみだれてるあたりに「否定派スレ」とは
違った存在価値があると思われ。

どうしても移動促したいなら削除依頼逝ってこい！

幽霊見える人に質問。
どういう風に見えるの？
私、見えないから教えて。

否定派（疑問派あ？）が科学ではいるとはいえないとか、いないとか
いっても、別に「いたらいいなぁ」とか「いる！」とか思ったり、話
題にして楽しむ分には問題ない。
そういう意味で俺はどうでもいい派。

>>358
これはいくらなんでもスレ違いだろう。

ごく普通に。

>>357
了解。
個人的には、片寄りまくってるあっちのスレを誘導削除した
ほうが良いかもと思った事は自分の胸に納めておきます。

>>360
すいません。他、行きます。

ディモールト

|_･)

一部の肯定派の、懐疑派と否定派を一括りにする理由についてもう少し聞いてみたいんだが、
そういう肯定派はまだいる？

>>362
あっちのスレッドは、この板でマイノリティである懐疑/否定派のサロンということにしてください。

否定派のかきこみって、正直、思考と感情の性質からいって
あまり波動がよくない。だから調子わるいときは、読むだけでも
疲れてくるんだよね‥やっぱり言葉も情報だから‥(ひとりごと)

>>368は「内容はどうでもいい」とも聞こえるが。

ビリーバーのかきこみも、正直、思考と感情の性質からいって
あまり波動がよくない。だから調子わるいときは、読むだけでも
疲れてくるんだよね‥やっぱり言葉も情報だから‥(ひとりごと)

やっぱり核の部分は反応ないのね。
その他のどうでもいいところは必ず反応あるけど。
それでうやむやにいつもされる。

>>371
反応したのが見えなかったかい？

否定派じゃないけど、たぶんあってると思うよ。>>344

追加。
だけど、>>348だってことでしょ。きっと。

たとえばのはなし、
霊は信じるものではなく認識するものなんだけどね‥

>>375
いまそれをいうのはどうかな？
いる/いない論争になってしまう。

電波な肯定派、厨房な肯定派、普通につきあえる肯定派という分類が適当なような
気がしてきた。

（否定派も同じだよ。一応いっとく）

どうでもいいことだけど、1はタイトルを★で飾っててちょっと
可愛いと思うぞ。

というかやっぱり否定派のせいで話が枯渇してしまったな

おいおい、どの書き込みが否定派なのよ。

>>379
のようなアホなことを書く厨房否定派or肯定派orただの厨房のせいで議論が
不毛になるな

>>379
厨房な肯定派、1名確認

否定派、肯定派という姿勢より厨房かそうでないかということの方が大事と思われ

流れた話題だけど、>>379は>>338の根拠にくわえていいか。
ホントに肯定派かどうかはわかんないが。

２ｃｈみたいなところだと>>379は肯定派と、肯定派を装った否定派と両方考えないと
いけなんだよな。誰か霊視して確かめてくれ

>374
はっきりしませんが、異論なしという回答をもらったことにします。

>375
私も認識したことは何度かありますが、それは幻覚なのか？そうでは
ない本物だと信じるんです。肯定するなら。
それが幻覚ではないと言い切れる根拠があれば否定派の認識を変えられる
わけです。

霊はいるかもしれない。
妖精もいるかもしれない。
ドラえもんもいるかもしれない。

結局、気分に沿わない書き込みは否定派のせい、=荒らしなのかね。
「否定派くるな」としかいえないよな、それは。

>>386
やれやれ。俺のことは無視かい？
都合の悪い部分は無視して自説を押し進めようとする、あんたの嫌った否定派
そのまんまの態度をとってるようにしか見えないな。

263さん、368さんに賛成。

(A)好奇心で議論、検証過程を楽しむスレと、
(B)肯定派が集まって、楽しむスレというのがあって、

前者(A)は、正当な否定、懐疑派の方は大歓迎ですがアオラーは来てほしくない。
後者(B)については、アオラーはもちろん、
否定派、懐疑派とも場の雰囲気を読み取っていただいて、
そっとしておいて欲しいのです。
悪気はなくとも、ネガティブな思考の波動で、
ポジティブなパワーが打ち消されてしまうのです。
結果、疲れてストレスがたまる感じです。

>>386
たしかに、否定派、議論派はそのへんわかりやすくは説明してくれない
と思うこともある。だけど、たぶん>>348氏等にとってはあたりまえすぎ
ることなんじゃないかな。

>>386
＞私も認識したことは何度かありますが、それは幻覚なのか？そうでは
ない本物だと信じるんです。肯定するなら。
それが幻覚ではないと言い切れる根拠があれば否定派の認識を変えられる
わけです。

自分が信じる・肯定する根拠も示さないで幻覚ではないと言い切れる根拠を求めるのも
片腹痛い（笑）

>>391
＞たしかに、否定派、議論派はそのへんわかりやすくは説明してくれない

そのへんってなによ？

アオラー来るなはシステム的に無理じゃない？
そっとしておいてというのも無理だと思うぞ。

>>390
（Ｂ）タイプのスレにしたいなら立てる人が【注意：肯定派専用】とでも書いておけば？
ここには色んな人間が集まるのだからある程度混乱してしまっても仕方が無い。
そういうのも含めて楽しめない場合はあらかじめ注意書きが必要かと思うよ。

>389

>>353でレスしています。
それとも、足りないものが何かあったのでしょうか？

>>393
「いないとはいえない」に対して
うん、そうだねとやさしくあいづちをうって、
「でも、いないともいえない」
とはしてくれないという感じ。
ちょっと自虐的な書き方だけど。
優しくしてくれってわけじゃないよ。

×「でも、いないともいえない」
○「でも、いるともいえない」

霊がいるかどうかは、ここじゃどうでもいいだろ。

>392
肯定する人の話で、別に私が肯定していて
根拠を求めているわけではありません。

ら霊は信じるものではなくて認識するものだと書いた人への
レスでそうではなくてやっぱり信じるものでしょうという話。
いいたいのはそういうこと。

>>400
霊の話はやめとけって。

>>386で>>374に対して
＞はっきりしませんが、異論なしという回答をもらったことにします。

というならその前に俺が回答してることわかってるはずだろうが。

>>374をもう一度引用してみるぞ。
＞追加。
＞だけど、>>348だってことでしょ。きっと。

>>348は俺だな。
足りる足りないじゃないんだよ。

素朴な疑問
１はスレ立て逃げ？
名無しで書いてる？

名無しで書いてるみたいよ。

>>397
＞優しくしてくれってわけじゃないよ。

そう言ってるようにしか見えないが？
言わなくてもわかることを毎回言ってくれっていうのは甘やかしてくれって
もんじゃないか？

>>395
賛成です。
それか、いっそのこと、
誰かさんの提案のように、別の板に分けるかですかね。
オカルト全般、オカルト肯定追求派とか。

＞というならその前に俺が回答してることわかってるはずだろうが。
その時はわかっていませんでした。

>>374を読んではっきり書いてないけどそういうことにしますということで。

ＯＫですか？

>>371の事実誤認を撤回するってのもちゃんと書いておいてほしかったが、これ以上ひっぱるのは
粘着と呼ばれてもしょうがなくなるな。

＞ＯＫですか？

ＯＫ

>>405
>>344の「はっきりしませんが」と感じたらしいことへの勝手な
推測だよ。俺もゆっくり説明されるまでわからなかったクチだから。

>>406
オカルト板住人が煽りに対して耐性つけるってのはナシかな。
否定派や否定派をよそおった厨房に煽られないそういう雰囲気の板にするように
常駐してる連中ががんばる

>>409
つまりゆっくり説明されなきゃわからないようなやつのことを考えて発言して
くれってことか？

甘えてんじゃねえよ

>>411
あーあ、ﾔﾚﾔﾚ。否定だろうが肯定だろうが
こういう奴は議論なんかするべきじゃないね。
さて寝よ。

>>411
別に考えなくてもいいと思うぞ。
わかんない人間はわかんないなりにやってるわけだから。

一部の肯定派の、懐疑派と否定派を一括りにする理由についてもう少し聞いてみたいんだが、
そういう肯定派はまだいる？

>>414
私、とりあえず肯定派だけど懐疑派と否定派を
ひとくくり、なんてしないよ。てか人それぞれで無理でしょう。
話しを聞いてみなけりゃどういう考えかわからないんだもの。

>>414
霊視系のスレで聴いたほうがいいかも。
荒らし扱いされるかもしんないけど。

>>414
オカルトといってもいろいろあるので、
個人的には、全部肯定でもなく、一部は懐疑です。
そういう意味では否定、懐疑は一緒に考えないです。

しかし例外として、>>390で書いた(B)のケースでは、否定、懐疑とも
結果的に一緒になって、どちらに対しても
「水ささんでくれ」となってしまうことがあります。
もちろんケースバイケースですが。

>>414
肯定派から言わせれば否定派の方こそ肯定派を一からげにしている。
肯定派を視子やさちこみたいな色物キャラばかりと思ってほしくない。

>>418
いや、いくらなんでもそんなのはいないだろ。
そこまでいったら、自称がなんであろうとただの煽り。

オカルトと言っても範囲が広いので肯定派否定派という単純な
分割は簡単にできないでしょう。

本来大多数の参加者は中道だと思うし

>>418
落ち着いてよく読もう。「否定派を一括りにしてる」じゃなくて「否定派と
懐疑派を一括りにしてる」だよ。

>>419

え？意味がよくわかんねーす。

>>420
まあ、そうだよな。
とかいいながら
騙りを気にする派と騙りを気にしない派という分類を提案してみたり。

>>422
さち子や視子が肯定派の代表のように思ってるやつはたぶんいない。
が、煽りでそういうことをいうやつはいる。
もしも本気でさち子や視子が肯定派の代表だとおもってるやつがい
たら、そいつの発言はすべて煽り扱いでかまわないだろってことっす。
そんなやつを否定派にいれちゃ否定派がかわいそう。

今度はレスついてた。レスくれた人ありがとう。
でも否定派と懐疑派を一括りにする人は…>>418はそうなのか？
確認。>>418は否定派と懐疑派は一括りにするのか？するとしたらその理由は
なにか？聞かせてくれるとありがたい。

また出てきて悪いけど、408さんは否定も肯定も出来ないことをとうにわかっている
人だというのはわかりました。
つまりは否定派ではない。
私は否定派に回答を聞いてたんですが、いつもこんな形で誤解やら何やらでゴタゴタ
になって私の文章表現も悪いのかもしれないけど、すっきりしない結末になる。
否定派代表でもいないのかしら。もう寝ます。

>>426
なる。そこにこだわってたのね。

>>425

だから一括りにしてるのは肯定派ではなくて信者でしょ。
ビリーバーと呼ばれる連中は信じる事にのみ自己のアイデンティティーがありますから、
少しでもケチをつけられると自分の誇りを傷つけられたような憎しみを感じるのです。

ケチをつける可能性があるのは否定派も懐疑派も同様ということです。
むしろ敵性なのに同属視されかねない懐疑派の方がやっかいだと思っているでしょう。

>>428
このスレ見ると何度も否定派と肯定派を一括りにした発言が見られるが、それ
全部ビリーバーってこと？

>>428
その説を信じていない肯定派を一番憎むとおもわれ。

>>426
348の内容…ちゃんと読んで理解しようとしてみて

>>429
ゴメン間違えた否定派と肯定派じゃなくて否定派と懐疑派。

激しく同意

ごめん>>430だった

>>431
たぶん、自分の解釈した348の内容が正しいのか自信がないんだろ。
もちっとかみ砕かれないと。

＞４３３
自作自演ごくろう

>>435
あれ以上どうやってかみくだくのだろう・・・

>>433の自作自演ってどれとどれ？

そういうことならｺﾞﾒｿ>>434

>>437
いや、結局ながながと話してもらってたでしょ。
たぶん、あれくらい（笑）。

肯定派が否定派をへこまそうとする時に一番困るのは
懐疑派の連中です。彼らが反論することで肯定派が分裂しているような
イメージが起きますので一気に劣勢に傾くことが多い。

獅子身中の虫と言いますからね、足を引っ張りそうな奴を先に排除しておく。
それが懐疑派と否定派を一括りにする一番の理由です。

>>441
ほう、戦術的な理由ですな。
でも、へこます対象の否定派ってどんな連中？
懐疑派とは違うんだよね？

いるという意見は根拠が乏しいため却下してるだけ。
いないとみなして問題ないからいないと考える。
おれはそういう否定派。

>>443
それは解るな。そういう人もいるだろう。
肯定派的には、肯定的意見とか肯定派がほとんどのスレとかを
見たときにどんな態度をとるかということが気になるんだが、
そのへんどうだろう。
無視ってあたりか？

>>442

それはもちろんイカサマだ検証しろとのたまう連中です。
信者にして見ればイカサマがあっても大して困らない。
自分の信じる物の真贋をつけようとするのが一番嫌なのです

>>441
今まで肯定派が否定派をへこますような展開になった
議論ってあった？大体ビリーバーの暴走か
否定派の論理的納得で肯定派消滅、って感じしたけど。

漏れもムキになって否定するわけではないが
肯定する理由がいくらさがしても見つからない。無理やり肯定しようと
すれば「ウルトラマンは存在する」というのと同じことになってしまう。
思考を停止させるだけの価値も見いだせない。

いないという意見は根拠が乏しいため却下してるだけ。
いるとみなして問題ないからいると考える。
おれはそういう肯定派。

>>445
否定派
「それを信じていない連中」
懐疑派
「信じ切れていない連中」って分類かな。
俺の感覚とはだいぶ違うようだが。

>>447
肯定派としても、「いる」理由はもってないだろ。
「いるかもしれない」からって程度じゃないか。
・・・
「いる」理由をもってるやつらもいそうだな。
こういうのをビリーバーっていうのか。

>>445
懐疑派も検証しろっていうけど？

>>441
俺も446と同じ事を聴きたいな。

>>448
＞いないという意見は根拠が乏しいため却下してるだけ。

その却下した根拠を聞かせてくれ。

>>446

だからへこまそうとしてもできない展開ばかりだったんですよ。
ここしばらく、そのフラストレーションがこういうスレができる背景だったんですよ。

肯定派というか信者の劣勢は科学的検証という姿勢や理路整然と話しを押し進める
懐疑派や否定派の人口が増えてきた事によります。
昔は否定派は頭が硬いとか、イマジネーションが不足していると言えばすんでいたんですけどね。

>>448
それを言うと「ウルトラマンもドラエモンもみんな存在する」って
ことになるんですよ。いいですか、セーラームーンもポケモンもですよ。
分かってますよね？

懐疑派っつても、積極的に検証しろって迫る人と検証されれば
信じるって態度の人じゃだいぶ違いそう。
肯定派的にめんどうなのは前者か。

>>441
＞肯定派が分裂しているようなイメージ

って肯定派は別に一枚板ってわけじゃないだろう。
分裂しているイメージがなんで論争の劣勢につながるんだ？変なの。

>>455
まあ、いてもいいじゃんと内心ではおもってたりする448とは別人。

実際、自分で体験すれば、否定も懐疑もいっぺんに吹っ飛ぶ。
オカルトとはそういう世界。信じるものにとっては理屈ではない。
だから、否定派も懐疑派も、100%信じていないという意味で同類
に見えてしまう。ただし、懐疑派は経験すれば信じる可能性
は感じさせてくれる点で、まだ良い。
一番困るのは、全て否定で怒り出す人。

>>444
肯定派がたんに交流をするスレにわざわざ否定意見を書き込むようなことはしないけど
何か論争になって根拠に乏しい主張や論理的に受け入れられない書き込みがあると
質問、おかしなところの指摘、反論などするかな。
もちろん否定派側にもおかしな主張があると突っ込みいれるよ。
俺が懐疑派でなく否定派であるとするのは一々あるかもしれないという可能性にうなずく
手続きが面倒だから。もちろん不在証明というものがどれだけ難しいかは分かってる
つもりなので頭ごなしの否定はしないけど。

肯定派って「私も信じてます」っていう人間が現れたら
ノーチェックで仲間だと思うんだろうな。少しでも反論されると
もうその相手は否定派扱い。発言の根拠が曖昧だから意見がバラバラに
なりやすい。

＞実際、自分で体験すれば、否定も懐疑もいっぺんに吹っ飛ぶ。
＞オカルトとはそういう世界。

心霊体験のようなものをしたことはあるけど、俺は未だに懐疑派だよ。

>>441　同感。
私肯定派だけど政治論争じゃあるまいし
なんで「分裂というイメージ」なんて気にするのかな、と思った。

否定、懐疑派にいろいろいるように肯定派にもいろいろいる、って事ではダメなのかな。

>>454
そりゃ無茶だ（笑）。
たしかに昔のログ読むとそういう発言があるよな。
でも、そういう発言を認めちゃうと、「馬鹿」とか「病院行け」
とか「科学を勉強してからこい」ってのも認めなくちゃならなく
なるぞ。そりゃまずいだろ。
単に声のでかいほうの勝ちになってしまう。

言葉が混乱しているけど、一枚板でない肯定派というのは
信者にとっては検証を必要としないほど信じている人意外は皆懐疑派なの。
このスレの1の言質をよく見るべし。

そういう意味で否定派から見る肯定派は一枚岩ではないだろうが
信者から見れば信者でない肯定派は皆懐疑派なのだ。

>>463間違えた、「同感」は>>441じゃなくて
>>457に同感ってことで

>>459
懐疑派に誤解があるな。
懐疑派は人間の知覚に万全の信頼をおいていない。錯覚や覚醒夢の可能性も
考える。体験してもそれをすぐに霊の実在とかに結びつけたりはしない。

経験すれば信じる可能性はあると言えばあるが、経験したからと言ってすぐ
転ぶわけではない。懐疑派が求めるのは客観的に誰もを納得させる物証だ。

>>460
なるほどね。
そういうスタンスなら別に気にはならないかも。
どんな考えをしてるかより、発言のほうが重要だし。
俺的には懐疑派に分類しちゃうけど。

こっくりさんで十円玉が動いたのを見たけどすぐに信じる気には
なれなかった。どこかに生身の人間の意志の力が働いてると思って
いろいろ実験してみた。そしたらやっぱり参加者の１人がわざと動かしていた。
心霊もそんなものだと思う。見たいものを見ようとする暗示の力は大きい。

果てしなくガイシュツだと思うが、
オカルトを信じすぎてる人はオカ板に来ないほうがいいと思う。（マジで）
煽りじゃなくて、危険だから。

>>465
＞信者から見れば信者でない肯定派は皆懐疑派なのだ。

そんなの知らなかった（ﾜﾗ
じゃあ私はこれから自称肯定派から懐疑派に変えなくちゃ。

>>465
だからなんで分裂したイメージが論争の劣勢に結びつくのかわからない
って言ってるんだけど

>>470　それホントだよ。相手が見えないと余計に信じる人っているから。

>>459
体験すれば信じる筈ってのは、ただの肯定派の思いこみだと思う。
そういう経験をして信じていない人は結構いるみたい。

>>465はビリーバーについて語っていると思うが。

>>474
「やべぇよ、いっぱい周りに集まってきてるよ」って誰かが言っただけで
必死で逃げてきちゃうからいつまでもホントのことが分からないんだよ。
おまけに帰り道では必ず事故起こすし（藁

だから信者にとってオカ板に参加する人間は基本的に
自然にオカルトを信じていてほしいという願いがあります。

それで多少いかがわしい者を疑うならまだ許せるのです。
なまじイカサマが多い世界で現実の世界でもオカルト信者は
マイノリティーのような存在なのです。

あくまでも憎いのはオカルトを利用してイカサマをする連中ではなくて
自分の信仰を否定し、叩こうとする勢力なのです。

夜中に目がさめて霊が部屋の中を歩いてたので、でも無視して寝よう
としたらちょっかい出してきた。
脅かしたら逃げてったけど。
私の場合は別に見たいと思ってなかったよ。>469

>>467
肯定派が集って、内容を追求するスレは
だいたいそういう精神構造の世界です。
だから信じない人は、その場の雰囲気を読んで、
静観していてほしいのです。とにかく理屈ではないから。
まず最初に、体験を確認し、その理屈は後から考える、
文献を調べる世界。

>>459
＞実際、自分で体験すれば、否定も懐疑もいっぺんに吹っ飛ぶ。
＞オカルトとはそういう世界。

他の肯定派のみんなもこう思ってる？

>>459
あーだから尊師が空中浮遊しちゃうんだな。
現実に身近にいたら間違いなくそっとしておきます。
でもここはネットだし、無料の掲示板だからね。

>>478
見たいと思う暗示の力が大きいってのは全ての心霊現象が見たいと思う暗示の
力によるものと語ってるわけじゃないよ。

>>478のような体験をしたら、それはレム睡眠時にみた幻覚の可能性を疑うのが
懐疑派や否定派

>>479
静観してほしいのなら２ｃｈという場所はものすごく不適当だと思われ。
否定派や懐疑派の野暮だけじゃなくスレを煽ることに命をかける厨房も
いるのだから

「肯定派は信じない人にまで布教活動をしない」「否定派は冷静に
観察する。いないのは分かり切ってるんだから、わざわざそんなこ
とを口にださない」あたりが棲み分けの基準になりそうな気がする
なぁ。
でも、ここにインチキ霊能者問題がからむから紛糾するんだよな。

>>480
私は「吹っ飛ぶ」ほど強烈な体験はしてないから
懐疑派よりなんだろうけど少なくとも
「とりあえず話しだけ聞いてみよう」っていうスタンスではあるよ。

>>480

残念ながら絶対に錯覚の関与する可能性のない体験なんて
あるはずないと思っている。
肯定派と言っても霊の解釈がいわゆるビリーバーとは違うからね

>>483
どーい。
だいたい、信じてるんだったら「いるわけないじゃん」なんて
やつは馬鹿にしてからかっとけよ。ホントは信じてないから
反発するんだろ！
とかいってみたり。

インチキもネタ屋は歓迎する勢力が又存在するからな。
厨房派とでも言うのか。

すると
「ホントに信じているなら、否定する奴は馬鹿にしてあしらっとけ」
「いないのなんか分かり切ってるんだから、わざわざ口にするな」
という決まりをつくる。

・・・一見きれいだけど、なんの解決にもなってないな。
しかも、まもられたらまもられたでつまんなくなる気もする。

なんかすごくレスがついてるぅ
レスくれた>>441ありがとう。変な理由だと思うけどちょっと参考になった。
単なる誤解なのかなにか理由があるのかがひっかかってるんで。

ホントはこういう話題は顔を合わせてやるのが一番分かりやすいです。
相手がどういう人間かを分かっていると発言の信憑性も明確になりますから。
最後は人間として信頼できるかどうかがネックになると思うので。
肯定派の人は冷静さが足りないので仕事とか一緒にしたいとは思わないですね。

＞肯定派の人は冷静さが足りないので仕事とか一緒にしたいとは思わないですね。

そういうこといちいち書くから。

否定派もかたぶつで怒りっぽいとか何とでもいえるわけだし。

報告スレのようなのが受けやすい事を考えると
潜在的には皆、本物を求めていると思われ。

本物を求める以上検証しようとする勢力は抑制しきれないと思われ。

>>491
まあ確かに実際に仕事とかする時
「私オカルト肯定派なんですよ」なんて前面に出す人は
あまりいないかも（笑

人と分かり合えないような信仰ならそんなのない方がいいナ

では、
「オカルト板における肯定派とは実は信じていない人のことです」
「オカルト板における否定派とは実は信じたい人です」
どちらも本音がいえないかわいそうな年頃なので、互いにおもいや
りましょう。
というのをどこかに書いておくというのはどうか？

>>493
本物かどうかよりゾクッとくるような恐さを求めるな。
匿名の報告に事実かどうかなんて期待しない。

スポーツを楽しむ場合、頭で想像して考えても、
本当に楽しむことはできない。
自分で経験しなければ、楽しさの本質は理解できない。
オカルトで例えば、超能力、霊体験、UFO体験とはそうい世界です。

あるスポーツを経験して楽しいと思っている人が集まっている
ところに来て、経験が浅かったり無い人がやって来て、
こういう理屈だから楽しくないだろう、
楽しいかどうか分からなかったと言っても、
だれもまともに相手にしないし、うるさいだけの存在になります。

>>496　意味不明。そういう489さんは一体どっち？

何百もスレがあってほとんどゴミなんだから１つでも気に入ったスレ
があれば満足すればいいじゃん。糞スレでもレス１個でもまともなのがあればさ。
ルールなんかあっても同じだよ。ここは公園みたいなもんなのに何期待してんの？
浮浪者もｷﾃｨも学者もガキもみんないるんだってば

>>498
それも全面に押し出してはまずいと思う。
肯定派の一部に科学を知らない奴は馬鹿。だからオカルトなんか信
じるっていわれちゃう。そして、その根拠のなさはどちらも同じ。
ののしり合いの泥仕合。

ホントにいるかどうかは気にならない派です。

>>498
また変な例え持ってきたな…
スポーツは観戦して楽しむことができるよね。経験がなくても一家言ある人は
たくさんいる。

オカルト板の心霊体験をスポーツ体験に例えるなら、ボールを蹴れるだけで
サッカーやってると錯覚してる連中がたんまりいるように見えるぞ

>>498

スポーツを経験する事は明らかな事実であるが
オカルトを経験したというのは曖昧あるいはいかがわしい。

オカルトの楽しみと言うのはいわゆる芸能ネタやゴシップネタ
と同質の娯楽性を持っていると思われ。

そもそも経験が深くなるような再現性のあるものなら
検証の点でこれほど紛糾しないと思われ

>>498
ドラッグで幻覚見てる人は現実にそれが起こってると思ってるんだよね。

504に同意。
信じている人は、信じていない人に布教しない。信じていない人は
雑音だと思って、うまくあしらう方法をみなで研究するという方向
に進むのが建設的ではないか。

>>498
＞自分で経験しなければ、楽しさの本質は理解できない。

経験したからといって、楽しさの本質を理解したとは限らない。

４５９はパラフレーズの才能ないな。

本当に信じてる人はきちゃだめだってば。

きっとそういう何かが起きても「これが霊体験なんだ」とは思わないだろうな。
そういう風に思ったらそんなに楽しいのか？人生ってそんなものか？

2chの本質はごっこ遊び。
本物の人にとっては物足りないし、雑音がおおすぎてうざいだろう。
遊び半分以上にやりたければ、2chでないほうがよい。

スポーツはあくまでも例えですので。
料理でも座禅でもなんでも良いです。

>>390の意見で
(B)のケースにおける肯定派が集うスのレメンタリティーとは、
だいたいそういうものなので、はたから邪魔して
波長を乱すのはやめて欲しいというのが言いたいことです。

もちろん、(A)のケースは、ぜんぜんそんなことはないです。
色んな意見の人が参加して内容が濃くなりますので。

ネオ麦も物足りなかったみたいだね。キャットキラーが人殺しになって・・・

＞509

私は霊体験を肯定することは魂の永遠の生を肯定することに
結びつくので肯定しています。
楽しいからとかそういう感覚でもなくて。

永遠の生が逆に苦痛だという人もいるでしょうけど。

>>510
でもそういう「ごっこ遊びの本質」を理解しないで
「遊び半分」以上のガリガリの理論を求める否定派がいるのもまた事実。
結局はやりすぎはどっちもどっち、という事になるのだけど。

裏返しだ！裏返しで死んでるぞ！

自作自演も楽しいよ。「霊視できます」とか「当たってます」って

>>511
もう一度いうけど。
静観してほしいのなら２ｃｈという場所はものすごく不適当だと思われ。
否定派や懐疑派の野暮だけじゃなくスレを煽ることに命をかける厨房も
いるのだから

人前でいちゃいちゃして「見るな！」というようなもの。
２ｃｈだからという妥協（あきらめともいう）がどこかで必要と思われ。

>>511
を肯定派・否定派ともにまもったところで（それも無理だと思うが）
愉快犯は防げない。愉快犯をうまくあしらう方法を自分たちで工夫
しなければならない。
愉快犯をあしらえるなら、否定派なんて何のことはない。

>515
何が死んでいるんですか？
裏返しってうつぶせということ？

否定派から何かいわれて気になったら、
「つまらん。もっとおもしろいこといえ」と書き捨てて、
回線を切って寝てしまうのがいいのかもしれないな。

>520
あまりおかしなこという輩には「鼻毛マン」で撃退できた。
これもう死語になったんだろうか。

>>520
>>520
うん。結局ネットでのやりとりで否定派が肯定派に納得する、なんて
９９．９％ないように思われ。
例外はネット霊視でズバズバ当てられる事ぐらいだろうけど
それは他の第三者にとって客観的ではありえないし。

>>519
それは有名なコピペなので
反応する必要はないですよ。

ごめんなさい。
ageてしまいました。

俺はここにスレッドを立てた事がある人の後輩です。
その人の家には幽霊が出る。俺も見た。だから肯定派です。っていうか体験者です。

先輩は言ってました。
「幽霊の存在とかって信じるも否定するも人の自由だよ。
ただ、自分の考え方と対するからって相手を攻撃する事はない。
んで、否定してる人は体験してみないと信じられないだろうし。
それに、例えば、黒ビールは見た目はコーラに似てるよね？
はじめて飲むまでは頭の中イメージはコーラのイメージだったりする。
でも飲んでみると苦い。頭の中では、えぇー！！って感じになるでしょ？
体験してみてやっと黒ビールの本当の味を認識できたりする。
変な例えだけど、黒ビールとコーラの甘さと苦さの違いだって
飲むまで分からなかったりする。否定する人は体験するまで
いくら説明したって納得できないもんなのよ」

と言ってたよ。俺も聞いた時はいまいち分からなかったけど
幽霊を実際に見てからはなるほどなって思いましたよ。

長文＆「」の中の発言がオリジナルとちょっと違うかも知れない事に
あやまっときます。ｽﾏｿ

先輩ってしいか？

　激遅レスで申し訳ないんだが、させてくれ。

>>151
>別に全てのオカルト好きがそれで金儲けしてるわけでも

あれは併記。もちろん、金儲けしている詐欺師は一部だ。
　言うだけの奴もいるし、言って金儲けに利用しているもいる。
　オカ板来ているのはもの珍しさから（霊とか持ち出す人のね）、
　が一番の理由だな。ついでにちょっと啓蒙活動。これはほんのついでだ。

>>152

そんな訳で、向こうに行っても意味ないのだ。
　職場に行けばそう言う連中ばっかりだし。

>>154

はぁ？サンタクロースのことか？、
　あれは子供をいい子にさせとく方便に過ぎないから、止めるべきと思ってないが。

>>155
>結局、物理屋とか科学だけを信じるタイプの人って頭が固いと思う。
>もうすこし広い視野で世の中に取り組めば、もっともっと人生楽しく

繰り返すが、科学全体はありとあらゆる現象を対象にしているんだ。
　科学の成果を知るって事は、非常に広い視野を身につけることになるの。
　そして、身の回りの現象のしくみを知れて、とっても楽しいの。

>→病院に逝け

俺は、病院に逝けよりは、本読め、学校行け、だ。
　もちろん、他人に見えないものを頻繁に見る人には、病院行く事を勧める。

　以上

ホントに激遅・・・自己主張激しいのね〜。

>>528
＞自己主張激しいのね〜。

一言書かなきゃ気がすまないオマエモナー
もちろんオレモナー
結局みんな自己主張激しいってことだよ。

>>529
私もですね。

自分の名前も出てきたのでしゃしゃり出てきました、視子と申します。
誰かが指摘していましたが
決して自分が肯定派の代表とは思っていないのでご安心くださいませ。
そもそも私は異星人が地球に来たりしているとは思っていない点では
肯定派ではありませんしね。
霊的現象や超能力現象の一部を肯定しているのが私の立場です。

ここでの議論のスタートに戻ることになりますが
誰かを追い出したりするのはやめるに越したことはありません。
相手が荒らしだろうと延々と論理を展開してくる否定派であろうと、です。
追い出そうとするのは負けを認めたことになるんじゃないかと思いますし
そもそもオカルト板のルールとして
いわゆるビリーバーのみしか書き込みをしてはならないとうものはありません。
管理人の方がこれから先にもしもそういうルールを設ければ別ですけどね。
もっとも完全にオカルトにはまったビリーバーのみしか来れなくなったら
私ですら排除されてしまいそうですが。
それから
私としては否定派の方と話ができなくなるのは大変つまらない、と申し上げておきましょう。
かわいそうではあるけど者が狭くなっている霊視相談者と話をするよりも
物事の根拠をきっちりと挙げる否定派／懐疑派と議論をすることは興味深いですし
自分自身の間違いを正すきっかけともなるのです。

>>527
本を読んだり学校にいったりして得られるのは、一部の能力。
別にしなくてもなんら問題はない。
能力はあったほうがいいかもしれないが、それは運動しないよりしたほうが
いいとかと変わらないレベル。個人の好きずき。
知識のある人を尊敬はするが、他人に指示する奴はただの馬鹿。
「霊能鍛えてからものをいえ」「幽霊を見られない人は可愛そう」「霊感ある
と楽しいよ」というのと同レベルの話。
まあ、煽りかもしれないから反応しなくてもいいのかもしれないけど。

>>527
つーか、それは小説家がここにやってきて文章能力を指摘するのと
あんまりかわらん。
もっと本、読めよ。

よく科学だけを信じるほうが頭が固いっていうけど、
皆が地球を平らだと言っているときに地球は丸いといいだしたり、
実は太陽でなく地球のほうが動いているといいだしたり、
宇宙にエーテルなんてないよって言い始めた科学だけを信じる人の
どこが頭が固いっていうんですか？
古い考えや既存の価値観にとらわれている肯定派のほうがよっぽど
頭が固いじゃないですか

>>533
別に個人的に科学だけを信じるのはかわまないんじゃないの。
それで他人にどんな発言をするかが問題でしょ。
それをさもあたりまえのことのように他人に指示しはじめたら
霊能絶対主義と同じくらいには頭が固い。
勉強しろとか本を読めとか病院いけとかね。

>>533
肯定派ってのは古い科学を信じてる人間のことじゃないだろ。

>古い考えや既存の価値観にとらわれている
>肯定派のほうがよっぽど頭が固いじゃないですか

こういう風に「ひとつの視点」しか認めないというのは
他人の価値観や心を力づくで抑圧することになるよなあ

＞繰り返すが、科学全体はありとあらゆる現象を対象にしているんだ。
＞科学の成果を知るって事は、非常に広い視野を身につけることになるの。
＞そして、身の回りの現象のしくみを知れて、とっても楽しいの。

自分の楽しみを人の楽しみの上におかれてもなー。
このスレのと同レベルの主張じゃん。
もちとまともな奴の登場をもとむ。

×このスレのと同レベル
○このスレの１と同レベル

>>533

>よく科学だけを信じるほうが頭が固いっていうけど

ってのは昔、皇帝派が否定派をなじる為に使ってましたが
最近は懐疑派がビリーバーを非難する時に使われる事がほとんどです。

＞５３３
ここに参加してるのはそういうパイオニア達じゃないでしょう。
科学で認められていることを右から左の。

とりあえず、俺としては否定したり疑ったりする根拠はわかった。
だけど、それをわざわざ書き込む理由がわからん。
書き込むなといってるわけではないが、流れを壊してまで書き込む
理由は何か？
議論するのが楽しいって奴は解るような気がするが。

>>541
議論以外に、ただの嫌がらせの他に何がある？

>>542
あるかもしらん。
とりあえず、聞くだけは聞いてみんと。

>>542
布教活動とか（ﾜﾗ

一番わからないのは否定派、懐疑派、厨房の介入がいやなのに２ちゃんで話してる
理由だな。

否定派、懐疑派、厨房がまぎれこんでくるというのを前提に話できるように進歩
するつもりがないなら２ちゃん以外のところでやった方がいい＞肯定派

>>545
どの肯定派にいってんの？
1に？
紛れ込んでくるのはかまわんよ。
ただ、何で紛れ込んでくるのか知りたいわけよ。
愉快犯とか自己顕示欲とか。←これは荒らし・煽りの場合な。

２ちゃんは完全匿名だし。自注気ままに参加出来るし、
例え長期間アクセスしないでも誰も何とも思わないし、
変な人にからまれてもこっちはハンドルないから放置も出来るし。
とか、いろいろなんかやりやすいんで。

＞流れを壊してまで書き込む理由は何か？

俺は肯定派のスレにカキコしたことない（霊視スレなんかはみないようにしてる）が
たまたまとんでもないこと（例えばクスリキメたら霊が見えたとか）書いてあるの
見てしまったら書かずにはいられないかもしれん。

>547
自注＞自由ね。

基本的に幽霊は信じないけど、いたら楽しそう。
これって肯定派？　それとも否定派？

自分の目で見るまでは信じないと言う意見もあるけど、
自分の目を通して見える映像が真実とは限らない。
だから議論は楽しい。

>>548
所詮、お話なんだから、現実にはありえないって論調の書き込みは
どうでしょうね。
フィクションに嘘だってつっこんでるみたいな、情けない書き
込みでなければ歓迎です。
嘘をつくならもっとうまくつけ。こんな風にみたいなのとか。

>>550
たぶん、いてもいなくてもどうでもいい派。
否定ではないので肯定派の一部じゃないかな。
めだつ一部ではないけど。

不毛だねえ。未経験の奴らが集まって否定だ肯定だなんて言ってら。
実際に霊視されて当たった人たち、除霊まで否定された人とかみんなどこに
行っちゃったんだろう。もう経験できたからオカ板なんか用なしって感じなのかな？
寂しいです。

＞除霊まで否定された人
除霊までしてもらっちゃった人

訂正します。

>>553
とりあえず、経験したらみな肯定になるわけでない。
どうせ懐疑派の人につっこまれるんで、先につっこんでおく。

>>555
個人的にはこの板で必死に自分の経験を披露する人たち(霊能者は除く)が一番信用
できない。一番興味があるのは、否定派から肯定派へ鞍替えした人たちの意見。

>>実際に霊視されて当たった人たち
事前に知っていた情報による推理、偶然。
>>除霊までしてもらっちゃった人
自己暗示、気持ちの問題。　似非カウンセラー。

所詮、半端な否定派の一意見です。
オカルトを娯楽として楽しんでいるからなぁ…。

>>556
そのとうり
経験の絶対化は真実がぼやけるだけ

霊視とか除霊とかしてもらう時点で既に肯定派に片足突っ込んでるからなあ。

>>556
ああ、そうだねぇ。
経験したから以外の肯定派天候の理由は知りたいなあ。

>>557
俺はネット上で起こった霊視騒ぎの件について言ってます。
推理や偶然、自己暗示や気持ちの問題を大きく通り越してましたよ。

>>556

でもなぁ、そういう否定派はコンプレックスの裏返しから否定しているだけの
人もいるだろうから、信用できない気もする。

>>561
ネット上って、ネタとマジが入り乱れる2chのことを言っているの？

>>562
ちょっと意図が伝わってないかもしれない。
ネット上で霊視を受けてここを去っていった否定派(少なくとも肯定の立場ではない)
はどこへ行ってしまったんだということを言いたかった。

＞個人的にはこの板で必死に自分の経験
という色メガネで見てるのでは。
私も体験談を書いたことあるけど、別に必死でも何でもなくて
文字通り体験談を書いただけ。

>>562
コンプレックスの裏返しで現実逃避的に肯定派やってる人もいると思われ。

サクラじゃないの？

>>561
＞ネタとマジが入り乱れる2chのことを言っているの？
そのとおり。具体的には２０歳からの霊体験氏と８氏に霊視を受けた
人たちの意見が聞いて見たいということ。

>>564
＞ネット上で霊視を受けてここを去っていった否定派(少なくとも肯定の立場ではない)

そんな人いるの？どこのスレでわかる？
自作自演じゃないってのもはっきりしてるの？

たまーにオカルトを楽しむってことは現実的な危険をともなったりするからな。

そういうときの介入は許していただきたい。

>>565
＞という色メガネで見てるのでは。
うん、それもあるかも知れない。
でもなかには、自分の体験を否定されるとムキになる人たちいるでしょう？
本当に体験された方はそれを信じてもらえようがもらえまいが、そんなことには
あまりこだわらないような気がするんだ。

>>569
自作自演じゃないとは当然ながらはっきりしていませんね。
でも、真実味がありますよ。
おおしろいのはたしかです。
スレはちょっと探してみます。

肯定派の「最初は全然信じてなかったけど・・・」ってのは、自分の発言に
信憑性を加えるためによく使われる手だよね。無意識かもしれんけど。

>>553
２０歳氏のスレは本当に凄かったね。
否定派からもいろいろ見解はあったけど、あれが自作自演なら
プロの仕事だといっていた。
>>569
説明は難しいけど見れば解るという感じ。
霊みたいなもんだね（藁

ネット上の霊視ってさー「今から見ます〜」ってって
IP抜いた相手の住んでるとこ言ってるんだと思ってた
性別当たんないしー
スプーン曲げよりバレバレ

８さん。
http://piza.2ch.net/occult/kako/981/981395667.html
２０歳さん。
http://piza.2ch.net/occult/kako/980/980447945.html

>>570
いまから死後の世界を知るために視にますとか
悪霊がついてるのであいつを殺すとか？
そりゃ止めないとまずいでしょ、否定派肯定派なんてない。

>>575
2ch以外ならそういうのもあるのかも。

>>570
というか、そんなのオカルト板にかぎったことじゃないような。
結局、とめられないだろうことも他の板といっしょじゃ。

>>569
>>576さんがリンクしてくれたスレにいます。
実は友人が４月初旬に事故りました。呪いだ呪いだってずっと騒いでいるんで
俺はここ１ヶ月くらいずっとＲＯＭってて周りの反応を見てました。
カキコは１ヶ月ぶりです。
いろいろ見て回った結果、やはりこの二人は本物なのかな？と思って。

特に８氏はここに遊びに来ていた女性を除霊していますよね。
彼女とぜひ話がしてみたいんですけど。。。
他にもいろいろ当てられた人もいるようだし。もう出てこないのかな。

また来ます。

>>580
そういえば誰か８さんにいたづらメール送ったら事故ったってどっかのスレで見た。
同一人物？

どのスレだったか思い出せないのがもどかしいな。

553は逝ってしまったか？
>>581　雑談系のスレの記憶があるぞ。

>>581
>>582
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984347765&st=152&to=162&nofirst=true
これのこと言ってる？

＞ネット上で霊視を受けてここを去っていった否定派(少なくとも肯定の立場ではない)

＞否定派からもいろいろ見解はあったけど、あれが自作自演なら
＞プロの仕事だといっていた。

ざっと読んだけど、２０歳氏のスレってこういう言及が正しいスレ？
これで信頼できる霊視だというのは能天気だと思うな。

８氏の方は最初のネタがネタで不愉快だったのでしばらく読めそうになりです。

>>584
「なりです」ってなんだ。「ないです」です。

>>580
http://piza.2ch.net/occult/kako/989/989080243.html
霊視者１０さん　オレ２９
ＰＣの前で固まってました（ｗ
もっと１０さんの話が聞きたかったけど。

確実に効果があがる方向としては「肯定派の人たちが煽り耐性をつける」しか
ないと思うんだけど、そういう方向では議論が進まないのな。

>>584
俺もそう思うよ。おもしろいのは確かだけどね。
自作自演に醒めてない人が多いから、信じたり、ひっかかったり、
ひっかかるまいと疑ったりするんだと思うけどね。
あ、これは本物か偽物かって判断とは別だよ。

２０歳氏のスレ
はリアルタイムの時だけ面白い系の
典型的オカ板ネタスレなんで
読み返すと寒いですよ。

>>587
いつのまにか霊視スレを振り返るになってるしナ（藁

自分達のためになることでも建設的な議論ができないのかナ＞肯定派（藁

>584
どう思うかアンケートも後日あって、それを見た限りでは信じるという人がほと
んどで、否定派も「うーんプロの仕業だ」という感じだったんですが。
ざっと読んだ人の意見だけで今さら認識変わる予定なし。（藁
その理由も書いてないしね。

>>587
どうかん（笑）。
でも、煽りというものが「霊的な意味で」耐えられないと主張する
人もいる。2chでは無理だと思うが、2chがいいらしい。
これは有効な解はないので、考えなくともいいだろう。

また、どうもスレ破壊をこころむ人と懐疑派の区別がついていない
という感もある。まず、問題はここね。

次にギャラリーが騒ぐから霊視者がこなくなると考える霊視希望者
もいる。この人たりには霊視者の言葉と霊視希望以外の書き込みは
すべて否定派の書き込みにうつるらしい。
本物の霊視者はそれくらいの煽りでイヤになったりしないだろうと
俺は思う。だけど、霊視者を必死でもとめる人には通じないだろう。

>>590
どの書き込みが肯定派？
俺も内心は同意しなくもないけど、それを書くと間抜けに見えるぞ。

>>592
＞本物の霊視者はそれくらいの煽りでイヤになったりしないだろうと

どうかな。2chオカ板にもし本物の霊能者が来てるとしたら
多分軽い気持ちの息抜き程度ではないかな。
それであんまり厨房煽りみたいのやられたら「怒る」とか
そういうんじゃなくて単にウザくて書きこみしたくなくなるような気がする。
休憩程度のお遊びの時までそんなのに付き合ってられない、って感じで。

>>593
＞どの書き込みが肯定派？

ヴァカ？
肯定派が自分達のための議論進められないナっていってんだろガ。
どの書き込みってそういう書き込みがないからこういってんだろガ。

>>594
それなら、オカ板に霊能者を求めるのは本来無駄なこと。
見つかったら、本来ありえないものだからありがたく体験する。
いないのがあたりまえなんだから、いなくなっても文句いわない。
というのが当たり前の意見となるのでは。
俺は本物の霊視者なら実社会でもっと煽られてるだろうから、
ネット上の煽り文字なんか気にしないで無視すると思うよ。
暇つぶしならやっきに本物だと主張する必要ないんだし。

>>595
・・・全ての肯定派に偏見をもってないカ？

>>595
ゆっくりと議論は進んでると思うよ。
思い通りの議論じゃなくたってしょうがないでしょ。

霊を信じる人たちだけで語りたいので信じない人は静観してほしいという人たちがいる。

ただ２ｃｈではその願いが１００％聞き届けられる可能性は低い。

となると静観を希望する派は「２ｃｈからでていく」か「ノイズをノイズとして無視でき
るようになる」かどちらかを選ぶしかない。

２ｃｈにとどまるなら「ノイズをノイズとして無視できるようになる」しか選択肢がないが、
では今静観を希望する派はなぜノイズをノイズとして処理する能力が低い（ないしはそのよう
に見える）のか？

>>597
>>595はもってるだろ？　別に誤解を解く必要はないって。

>>599
霊視希望者を抜いて考えたいのだが、それ以外で「否定派うざい。
邪魔するのやめて」と思ったことのある人に聞きたいところだね。
俺は霊視系スレでしかそういうの見たことなくて。

?599
肯定派だけど、ノイズ我慢してストレス溜めるなら、
叶わなくても静かにしろ出てけって叫びたい。
感情的問題をそんな合理的に片づけられるものかな。
無理してやっても蓄積していくよ限界まで。

?599 >599でした。

>>602
ひょっとしてオカ板オンリーかな、2chは？

>>595
自治スレ維持できない板の住民がそんなこといっちゃダメ。

えーと、>>595みたいのは煽りであって、否定派とか懐疑派とは
違うという認識を共通の土台とするのでかまわないでしょうか。
ホントの所はどうか解らないけど、相手は好意的に見ないと
まとまるものもまとまらなくなるので。

>>606
なるほど・・・。
でも、あんまり595を叩いたりするとコピペ荒らしとかに
なっちゃうから気を付けないと。

>>607
そうですね。
でも、たぶん、「これだけいっても解らんねーのかよ、ばーか」と
思ってもう書かないか、何十回か打ち込んでそのうち何回か反応す
ればいいと思ってるかだろうから大丈夫なんじゃないかな。
論破されたわけじゃないわけだし。

>>602
そうやって反応してしまうのは厨房の思惑どおりというもの。
気持ちはわかるがそうやって反応してしまうのがさらなる煽りを呼ぶ。
負のフィードバックがかかるんだ。

トータルで言えば反応しない方が厨房をよせつけないようになって、不快な
思いをすることがへると思う。けど２ｃｈだし。

煽りの場合は、難癖をつけること自体が目的だからね。
反応させて、さらにそのうち難癖をつけられそうなところに難癖をつける。
これのくりかえしで煽りだらけになって、本来の話題がストップする。
そして、スレが破壊・・・という流れになってるんじゃないか？
最初のいくつかを我慢することで、先々の破滅を防ぐという考えだよね。
飽きれば去っていっちゃうし。

>>599
「自分と同じような考えの人だけで話ができる」という間違った思いこみで
２ｃｈに来ている人がいるからだと思う。>>1を見ているとそうとしか思えない。
肯定派同士で口論しているのを見てもそんな感じだ。
ここは図書館の勉強室ではなく誰もが参加できるオープンな掲示板ということが
わかってないんだろう。

あと肯定派が自分達の意見と違うのを全部煽りだと思わないようにしないと
いけないと思う。煽りではないのに煽りだと思いこんでイライラしてしまって
るケースもかなりあるのではないか。

そうだね。自分の意見と違う人＝否定派＝煽りと思っている人は多いかもしれない。
でも、このうち煽り以外とはそれなりに話ができるよ。たぶん。
煽りは無視、否定派には低姿勢ってのが実はいいかも。
否定派へのコンプレックスもあるかも。馬鹿とか無知とかいってくるしさ。
そういうのに反応しちゃうのは、自らそれを認めたってこと。
我慢するか、気にしないか、しないとね。
知識があるからって偉いわけじゃない。
まあ、ないよりマシだろうけどその程度。

＞煽りではないのに煽りだと思いこんでイライラしてしまって
＞るケースもかなりあるのではないか。

事実誤認を指摘したら「煽り」だの「頭が固い」だの。
勝手に自分でイライラのタネをふやしてるようにしか見えない。

>>613
いえるなー。
教える義理もないのに教えてくれるんだから、ありがとうっていっておけば
いいんだよなー。

>>612
その程度ってこともないと思うぞ。
知識はないよりはあった方がいいし、有益な議論をするために、また安易に騙されたり
しないためには特に知識は必要だろう。

昨日のＵＳＯジャパンのパターソンのビッグフットの映像は信頼しない方がいい代物
だってのはちゃんと知識があるオカルトマニアにとっては常識（パターソンにビッグ
フットのいる場所を教えた人物がビッグフットの足跡を偽造していたという証言がいく
つも出てきた）。それを知らないでビッグフットについて語るよりは知った上で語った
方が有益な話ができるよな。
第三の選択もたまにフィクションだったと知らないで（騙されて）語る人がいるが、
「一度フィクションとして放映された」「ドキュメンタリー形式だったので事実と誤解
した人が多数出て、あわてて番組プロデューサーがフィクションだと声明をだした」
なんて事実をしらないで語るのは、そういう知識を持って語るよりは有益じゃないよな。

科学知識が足りないのはしょうがないにしても、自分が興味を持ったことについての
事実関係の知識すらあやしいのは恥ずかしいことだと思う。

>613
「事実誤認を指摘」か煽りかはその人の言い方で判断します。

>>615
そりゃそうですよ。
ないよりはあったほうがマシ。
科学知識もないよりはあったほうがマシ。
興味があればゆっくりと調べればよいでしょう。
でも、なくても何ら非難はできない。
趣味でやってることだから、好きなときに好きなだけやればよいと思う。
本人が恥じるのは自由だと思いますが。

>>617
知識がないことは非難の対象にならないが、無知でとんでもないことをいった
りすれば非難の対象になることもある。

>>616
それはちょっと難しいかも。
口調と内容は別な気がするぞ。

正論を盾に攻撃的口調とかされるとね。
で、怒ると指摘されて怒ってるという話になる。
いや、そうじゃなくて口調に問題があるんだって。
そういうの何回かあったな。

>>618
どして非難するの？
非難の対象になることが多いのはわかるけど。

>>621
＞非難の対象になることが多いのはわかるけど。

これがわかっててなぜ聞く？
全ての無知から生じた言動が非難の対象になるとは言ってないぞ。
>>618は「（知識が）なくても何ら非難はできない。」という誤解を招きやすい表現に
対するフォローだ。

>>622
ああ、なるほど。
各自、ちょっとは恥ずかしいとおもって調べてみるのがいいよって
ことかな。そうだね、知識が多い人のほうが楽しめるだろうしね。

いや、理論武装したほうが議論に強いって単純なことか。

真偽が疑問な表層部分で満足せずに、自分でいろいろ調べて真相に近づきたい。
そのほうが、よりオカルトを楽しめるし。>>615と同じだね。
できればひとりで調べるより、みんなで知識を出し合ってわいわい楽しみたい。
考えてみると、私は懐疑派人口を増やしたいのかも。

オカルトを聖域として扱う人もいるだろうし、その人に「もっと疑問を持て」とは
言えない。行き過ぎたビリーバーはちょっと心配だけど。

好きなものに対する知識は、自然に身につくものだよ。
無理に勉強する必要なんかない。
ただね、掲示板に書く以上はヒトの文章を読む力と、ヒトに伝えたいことを伝える
文章力は養ったほうがいいと思うけどね。

>>625

それには

私も賛成

>>625-626

失礼ですが
お二人とも本物さんですか？

とくにしってる？さんは昨夜の展開からもう来ないかと思っていたので。

というか…
しってる？ってレスとか読んでても懐疑派じゃない。
文章とかの細かいとこ突っ込んであげあし取ってるだけ。

やっぱり来るんだね
二人揃って

>>627-629

たわけがっ！

若い二人はそっとしておくのが一番なのだよ。
野暮なことはするでない。

>>629-630

「霊視できない人へ」を読んでいないとわからんネタを使うな！

>>631
ごめん629だけど、「霊視できない人へ」読んでません。
ネタのつもりじゃなかったんだけど・・・。

>>630
元はと言えばあんたの霊視から始まったんだろうがっ！

あ、たしかに読解力がないですね。
なんらかの主張をする人まで無知でいいってわけはない。
霊はいる！って主張して、知識がないんじゃ話にならない。
それは叩かれて当然だし、知識がないんじゃ密度の高い話に
なるわけもない。
そんな人まで知識が無くてもかまわないってとられちゃう書き方
でしたね。反省。

というわけで、何かの存在を信じていない人に主張する場合を
除いては、知識がなくてもコンプレックスを感じる必要はない。
そういう趣旨無くオカルト話をしているスレに否定派がきたと
ころでヒステリックに「いるんだ！」と反応する必要はない。
ただ、議論をしたい人はちゃんとした知識をもって冷静に対応
しよう。ということを提案する。
論調が軟化していて極めて格好悪いが（笑）。

>>635
いや、いっすよ。格好良いのは鳥肌立っちゃって。
それはそうだけど、やっぱり何をここでいっても理想で
現実はスラムで俺に無い体験をしゃがってとカチンときた
人が持ち前の知識で肯定派を撃退しようというのが日常で（藁
しかも一人じゃなくて多数で、反応しないと反応出来ないんだろう
とか煽られまくりでどうにもね。
なかなかそういうわけにはいかないのが現実ってもんです。

>>636
いや、「おれにない体験をしやがって」って人ばかりじゃないと思
う。信じたいからいろいろ検証してみるって人や、検証してみた結
果、信じられるなら信じるって人もいるみたい。
だから、「いる」ってのを信じてない人にまで主張するスレでは
検証したい人とちゃんと議論しないと。
で、信じない人にまで主張しないスレでは、お目こぼしを願ってひっ
そりやればいいんじゃないかな。こういうところにまで来て煽るやつ
は、そりゃ向こうが悪いだろう。
書けば叩かれ、書かなきゃやっぱ叩かれじゃ苦しいよな。だから、主
張をするスレでは慎重にいかないと。そういうスレでは懐疑派の
主張もうけいれないとダメだと思う。

実際、懐疑派とかがほとんどこないスレもある。
住みわければなんとかならないか。

>>624、>>634

番号間違えてませんか？私が>>622ですが。

>>639
失礼！
人の番号で情けない発言をしてしまいました。
623ですね。申し訳ない。

>>636
横レスすまん。

＞それはそうだけど、やっぱり何をここでいっても理想で
＞現実はスラムで俺に無い体験をしゃがってとカチンときた
＞人が持ち前の知識で肯定派を撃退しようというのが日常で（藁

それは肯定派でも懐疑派でも否定派でもオカルト好きでもなく、
ただのお子チャマなので気にしないが吉。
成長するまで放置しておけ。

懐疑ちゃんってやっぱりオトコかいなー。

>>642
「しってる？」の立場が・・・（ｗ

>>643
呼んだ？

>>641
まったくそのとおりだと思うよ

宇宙の果て、進化論、トンでも科学とか、
科学武装否定、懐疑派やろうがいないと、成り立たないので、
たくさんかきこして欲しい。
どちらかというと、神、霊魂、宗教関係の肯定スレは、
あんまり邪魔せんでほっといて欲しいです。

霊感のない人間がコンプレックスを持ってるって？
霊の存在自体を疑問に思ってるのにそんなことで
人をうらやましいなんて思うはずがない。
「霊能力」なんて言ってること自体が劣等感の裏返しだろ。

>646
これこれこうで、そういうふうには思ってませんよ。
で終われば波が立たないんですけどね。
それが出来ないから火がつくわけで。

>>646
むしろ霊感の強い人は、そうでない人を羨ましがることが多いです。
その方がずっと気楽。好きで見えてる訳ではないので。
それと、幽霊どうのこうのって、あまり重要ではありません。

肯定派の多くは、霊魂の存在を認めた上での、幸福の追求、
精神の充実、霊格を上げることに遥かに関心が強いです。

http://www82.tcup.com/8206/okarutozuki.html
↑
たまにはここにも来て下さい。よろしく！

>>648
＞肯定派の多くは、霊魂の存在を認めた上での、幸福の追求
＞精神の充実、霊格を上げることに遥かに関心が強いです。

データを出さないこういう物言いこそ安易の極み。精神の充実と霊格を上げることに
「本当に」関心が強い肯定派はこういう安易な物言いはしないでしょうね。

否定派にしろ肯定派にしろ、一番遠ざけるべきはこういう安易な物言いなはず。
一部の、安易に「自分は普通の人々より（ちょっとは）優れてるんだ」なんて思いたがってる
だけの人間、というよりは霊や超常現象に理解と才能があるフリをするだけのなんちゃって
野郎こそ超常現象を探求する道の敵でしょう。

別スレで引用されていたファラデーの警句でしめたいと思います。
−−−−−−−−
人間は、思い通りの証拠や結果がほしい、まずいものには目をつぶりたいという強い
誘惑がある。人は、自分に賛同してくれるものを喜んで受け入れる一方で、反対する
ものはなかなか認めようとしない。しかし良識の教えるところによれば、まさにその
反対のことをすべきなのである。

>>650
>肯定派の多くは

「霊魂を信じ宗教にある程度関心を持つ肯定派の多くは」
に変更します。

651の名前のところ648の間違いでした。

>>650
丹波リンの本を読みましょう。
そうすれば、あなたも善い人になれます。

>>651
>>650さんの
＞データを出さないこういう物言いこそ安易の極み。

ってのが見えてないんだね。善意の皮を被ったおしつけたがりが迷惑なのは
否定派も肯定派も同じっていい例をありがとう。

信じてないんじゃなくて信じられないだけ。

３、４を聞いて信じることができる人達もいるけど、オレ
のように１０を見たり聞いたりしなきゃ納得できない人も
いる。

見せられた物事が３や４であるにも関わらず、それを信じ
る人がいる。その人に対して、自分には不足している５、６…
の部分を問いかけると、荒らしだ煽りだって言われちゃう。

もっとも信じている人にとっては、その見た物はきっと１０
に見えるんでしょうけどね。同じ物を見ているのに３、４に
しか見えない人、１０に見える人がいるんだね。

信じる・信じられる度合いが違うのかなぁ。これを価値観と
言うのだろうか。と、言いたいことだけ言って今回はひっこむ。

>>654
もう少しスレの流れを読むようにしてくれんか？
結論に向けてまとまりかけたスレに新たに煽られるようなネタを呼び込みにきた
ようにしか思えんぞ？

根拠の追加補足です

例えば、
因果応報を信じる人は恐くて、進んで悪行は避けるようになります。
そして霊格を上げることを目標にします。
非常に単純なものですよ、実際。

>>655
ああ、そうか。それは申し訳ない。悪気はなかった
のですが…。確かにおっしゃるとおりです。もう少し
流れを見て発言すべきでした。
削除もできんで、>>654は無視してもらって結構です。

補足２

幽霊というのは、死んだことに気付かなかったり、
心残りが強くて霊界に行きそびれている
状態なので、そうならないように、心掛けるようになります。
そういう意味で重要な事柄であるのは確かで、
先ほどの>>648の発言は訂正します。

>>658
ちょっと質問。
たとえばね、とてもそうは思えない人に
「私はあなたより霊格が高い」
といわれた場合、あなたはどう切り替えす？

具体的なデータがなくても反論できるものなのか知りたいだけなんだけど。

個人的にはデータで示せない格の上下って、差別につながりそうでちょっと嫌。

>>659
霊格というと変ですが、
人格、人柄、能力、経験、
そういものを含めた全部の人間性＝霊格
で定義しておきます

相手が自分の欠点を指摘している場合がほとんどでしょうから、
具体的に悪いところを聞くかもしれません。
相手の霊格が高ければ高い程、指摘事項は合ってると判断し、
低ければ、それほど真剣に相手にしないかも。
もちろん、あくまでも主観で判断します。

IQ,EQの次はソウルのSQがもうじき流行って出てくると
思います、会社の入社試験で実施されるかも。

>>660
じゃあ人間の定義は？

ＩＱ、ＥＱの次ってＥＱはＩＱほどの社会的信用を確立してませんがな。
眉唾という意見もある＞ＥＱ。

生の定義は？
死の定義は？

>>661,663
Tetsugaku Ita He Go

>>659に対する答えが>>660というのが素晴らしい。
天然さんは大事だね。

>>660さん、あなたのＳＱが低いというシグナルが出てますが大丈夫ですか？

>>660
IQも低そうだね。

>幽霊というのは、死んだことに気付かなかったり、
>心残りが強くて霊界に行きそびれている
>状態なので、

というからには「死」が定義できているんだろうなぁ。
心停止は死なのかな？脳死は死？
生の定義は？
受精5週目くらいから心臓は動き出すらしいけど？
心停止で脳死でも人工心肺やらいろいろ生きているっぽい状態は
続けられるみたいだけど？

何が生で、何が死なの？

>>660
うーん。あまり答えになっていないかも。

霊格を高めるための努力＝いい人になるための努力？

だったら“霊格”というコトバを使う必要はないよね。
SQ＝EQになるわけだし。

>>600
性格が悪いけど凄い能力の人はいないのですか？

肯定派の多くは、ものすごくいい加減なことを言いつづけて、
質問に答えられなくなるとあっさり姿を消す。あるいは、
明確に質問に答えてくれない。

>>670
↓その理由はこのへんでさんざん繰り返されてる
>>175　>>520　>>522　>>525

>>670
そこで明確な返答が得られて、霊なり超能力なりの実在が確証できりゃそりゃ楽だけどさ。
俺、肯定派じゃないけど、２ちゃんでそんな革命的な発見ができると思ってるワケじゃないでしょ？

>>671
微妙に対応してません。やりなおし。

現象自体の真偽を問題にしてるのか、
それとも解釈や世界観を問題にしてるのか、

どうも曖昧な人が多いね。

>>674
一人一人のはっきりした意見を聞きたいんだったら
単に「オカルトを信じる･信じない」で話しを進めるのでなく
「どういう現象について（霊・UFO・ﾃﾚﾊﾟｼｰ等）話してるのか」
明確にしなければ話が抽象・観念論に流れてしまうのは仕方ない。

>>675
つーことは、そもそも不毛な議論って事にななるような…。
だって結論なんか出るわけがないし。

データの収集方法、検証手続きのレベルで
既に合意がないんだから。

懐疑ちゃんの聞き方は具体的でいいと思うんだけど、返事があれじゃなあ

>>676
同意。つまりは>>522あたりの結論に落ちついてゆく。
あとにこういう掲示板での残された課題は
「否定・肯定・懐疑派」がいかにお互いのコミュニケーションを
大人の態度でとれるか、という社会常識の世界になると思われ。

>>678
うん、そっちに話を絞った方がいいと思うが。
というか曲がりなりにもこの板の存在意義を認めるとすれば、
完全否定＝科学啓蒙派は排除されても仕方ないと
個人的には思うね。

>>679
うん、「板全体の存在意義」という視点から見れば
私もそう思う。では、落ちます。

ﾓｳﾔﾔｰ

>>679
＞完全否定＝科学啓蒙派

偏見だなあ。科学啓蒙派は常にオカルト完全否定ってわけじゃないんだけど。
ってゆーかこのスレの議論の流れ見てます？科学的主張をする人が嫌いだから
排除したいなんて思ったりしてませんよね？

「否定・肯定・懐疑派」という区分の中で問題があるとすれば、あまりに空気をよまない
否定派・懐疑派と、やたら煽りと思ったて神経をカリカリさせてしまう肯定派が
問題という流れになってましたよね。
あと特定の層の排除も無理だというのが何度も出ていたはず。

自分の願望を述べたい気持ちはわかりますが、もう少し現実というものを見てください。
「排除されても仕方がない」って、排除することが無理です。誰でも書き込める２ｃｈです
から。

以前、理系の板擬似科学系のスレを乱立する荒らしが頻発した時に
こういう話が提案されたことがあるんですが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980261574

なんだったらもう一回盛り上げますか？この板ができたら
趣旨的に幽霊・UFO・死後の世界…各ネタごとにスレ立てて
議論することは十分容認できますが。

だって「啓蒙」ってスタンスが既に対話を拒否してるんだから
迷惑なんだよね。

科学的主張をする人は嫌いでないというか、
俺は基本的にそういう人だよ。
でもそれは「啓蒙」とは違うでしょ。

「オカルト信者を啓蒙しよう」と思ってこの板に来る奴って
結局「煽り、荒らし」だよ。
別に排除する為になんかしろって言ってるわけじゃないよ。

只こういう意見もあるってことよ。

>>684
ここは「オカルト信者のための板」じゃなくて
「オカルト関連の話題を扱う板」でしょ？

そして、それが嫌なら683やアンチ野球板のように板の分離を提案しなければ。

霊、魂などの存在は背定しているんですが　霊能力者や霊が見えるという
人のほとんどは金儲けのためのインチキ詐欺師か精神病院へ行くべき
電波なので　どうしても彼らに対して否定的な意見を言わざるをえません。
でもそうすると　趣旨を捻じ曲げられ　彼らの否定＝御カルト否定派
にされてしまいます。
真に霊に興味がある者にとって　彼らの存在は邪魔です。

>>686
結局それが目的なの？

微妙な字面だな＞背定

>>688
ん？目的て誰の？

実体験関係のスレッドとか、
色々興味深い話があるのよ。
別に心霊現象を信じてない奴にとっても。
人間の認識とかそーいう事について色々考える
ネタにもなるし。

そーいう場所で啓蒙バカが煽り入れると、
折角体験談を提供してくれる人が厭になって、
残るのは狂信的信仰者だけになっちゃうよ。

>>686
あなたは肯定派ですか、それとも否定派？

>>685
啓蒙バカって結局「アンチオカルト」でしょ。
他の板でアンチを許容してるところってある？

例えばサッカー板ではアンチサッカーは煽り扱いだし、
他のどの板でもそうでしょ。

いや、正直な話「啓蒙」しなくちゃヤバイほど信じ切っちゃってる人はこんなトコ来ないと思うんだよな。
来てたとしてもそこまで信じ込んでる人にはかなわないでしょ＞ex.さち子さん
否定派・肯定派の細分化の話は何度か持ち上がったけど、
オカ板に来ている人の大部分はごく一般的な人種だと感じるけどな。

私の場合は、いろんな話を聞いていろいろ考えたい。
新参の身で言うのは何だけど、板分割はどうかと思うな。

>>677　ありがと。

>>692
ステロタイプに分類すれば否定派

結局荒らしてるやつは板分割が目的だと思われ

>>686
肯定派と否定派を分けるメリットは？

>>693
それは枠の捉え方の問題だよ。
例えばNHK板でNHKを肯定しなければならないなんて
ことも否定しなければならないなんてこともない。
そこは単にNHKに関することを語る板だ。

>>698
俺のレス内容ちゃんと読んでる？

686名前：685 投稿日：2001/05/21(月) 05:54
そして、それが嫌なら683やアンチ野球板のように板の分離を提案しなければ

ちなみにごく一般的な人種ってのは、そこそこ科学的であり、そこそこオカルトを受け入れてる人ね。
実生活に差し障りのない部分で肯定・否定してる人は改めての検証は求めていないんじゃないかな。
積極的な肯定vs否定の徹底した議論が見れるのも楽しいと思うけど、そう簡単に分離はできないでしょう。
今のオカ板は突出した肯・否定論者から一般的な層まで揃っていて、俺はこの現状が好きだけど。

>>699
NHK板は特殊過ぎると思うけど。

でもNHK板でも放送事業そのものを否定する奴は
歓迎されないだろう。

>>702
基本的には同意なんだけどね。

>>701
OK。読んでないってコトね

科学的突っ込み自体を否定しているわけではないので念の為。

＞684
啓蒙か、科学的な突込みか、
判断するのは受け手の問題。

真剣に信じちゃってる人はこんなとこに来たらダメ。
山にでもこもって修行して下さいよ、いやマヂで。
大多数の人はカラオケのレパートリーみたいな感じで怪談の
ひとつや二つ知っておこうってノリなんだから。

ループするなあ…

ある層の排除を前提とした議論すすめる？
それでも厨房がオカルト板にこなくなるわけじゃないんだけど。

分離は難しいと思うけどね。
ってゆーかよく煽りがまぎれ込むのは霊視スレだと思うんだけど、霊視スレに
まぎれ込むのは科学啓蒙派よりはてオカルトを語る人を馬鹿にしたいだけの厨房
だよね。分離作じゃそういう厨房は排除できないよね。

オカルト板はオカルトを信じる人のための板だ、という誤解はどれだけ根強いんだ。

>>693
＞例えばサッカー板ではアンチサッカーは煽り扱いだし、
＞他のどの板でもそうでしょ。

サッカー板でいうところのアンチサッカーをわざわざ煽るようなスレを立てる
ことはどう思うのかな？
進化論スレみたいなスレをきちんと追い出せるようになってから言う台詞だと思われ。

あのさ、何度も話題になっているように肯定派が否定派に納得のいく科学的証拠を提出するなんてムリだと思うのよ。
それができれば霊も超能力も（スペースクラフトとしての）ＵＦＯもとっくに実証されてると思うし。
例えばオカルティックなものの存在を仮定した方がメリットがある事例ってのを肯定派は語ってみるってコトはできないかな？
「心霊ちょっといい話」にあるような話は、徹底糾明するような性質のものじゃないと思うんだよね。
合理的説明を求めてそれにとらわれるよりは「やっぱりおじいちゃんがねぇ…」レベルの
良い思い出話にしちゃった方が「家族間の結束」や「生きるための糧」とかになると思うんだけど、どうすか？

>>711
そのスレを追い出すって行動は>>710のいう勘違いの一例だろう？

>>713
アンチを煽っといて追い出したいってのはわがままだってことでしょ。

例えばオカルティックなものの存在を仮定した方がメリットがある事例ってのを肯定派は語ってみるってコトはできないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

例えば何年研究されても実証されないものの存在を仮定した方がメリットがある事例ってのを肯定派は語ってみるってコトはできないかな？

結論：信じない人を追い出したいのなら批判要望逝ってこい！

>>715
無理でしょう。オカルト志向には、世間と一線を画したいという欲求が
根底にある場合が多いからです。結局は信じるメリットは本人にしかありません。
仮にすべての人に霊が見えたとしたら、彼らはまた別の何かを探すでしょうね。

>>716
だから別に追い出したいなんて言ってないじゃん。

邪魔だって言ってるだけだよ。
>>717
その仮説に科学的根拠はあるの？

>>1が２ｃｈ向きじゃないというだけなのにこんなにスレが育つとは・・・

遅レスですが誤解があるようなので、
私が>>680で「そう思う」と同意したのは
>>679さんの＞そっちに話しを絞った方がいいと思う」という意見であって
「啓蒙派は排除されても仕方ない」ではありません。
言葉が足りなかったことはお詫びします。

（つまり>>678の>>「否定・肯定・懐疑派」がいかにお互いのコミュニケーションを
大人の態度でとれるか、という社会常識の世界になると思われ。 」の部分）

第一「啓蒙する」という意見は私はこのオカ板で一度しか
見たことありませんし、「層」というほどそういう姿勢で
このオカ板に来てる人が多いとは思えません。

肯定・否定ともにほとんどの人は
ぽこーてぃんさんの言うような
実生活では普通の人達だと思います。

ただここで「オカルト人間を啓蒙しよう」という意気込みでくる人は
例えばテレビ板で番組の批評や論議でなく
「テレビを見る生活なんてやめよう！」というようなもので
「排除されるべき」とは思いませんが
「ちょっとハズれてる」と捉えられるのは仕方ないと思います。

>>718
追い出したいって言ってる人もいるな。

一例を考えてみました。
「オカルティックなものの存在を仮定した方がメリットがある事例」
とてもまれな物理的現象に出会った人がいたとする。
それは俗に言う「心霊現象」を想起させるようなものだった。
非常な恐怖感を伴い、なんとか理性で解明しようとするが、
特殊な条件下での複合的な要素が原因となっていて再現性を持ち得ない場合を考えよう。
とことん追求して物理現象であることをつきとめられればそれに越したことはない。
でもその為には卓越した観察眼と知識、現象に対する恐怖感をその間克服する強い心がないとキツいよね。
調査が長引けば金銭的な負担も加算されるだろうし。
現象に遭遇したのが出先なら近寄らないって方法が取れる。マンションなんかの場合、引っ越すことも可能だよね。
んで首尾良くそういった現象に出会うことがなくなれば一安心。
たとえ物理的な現象であっても解析しようがないものをあれこれ悩んで脳がクラッシュするよりか、
近所の神社でお祓いでもしてもらってそれで精神的な安定をはかっておしまい、って方が一般的な気もするけどな。
こんなのは「生活の知恵」レベルのオカルトの取り入れ方だと思うけど、いかが？
幸い俺はそういう目には遭ったコトがないし、実際遭遇した自分がどういう行動取るのかも判らないけどさ。

>>722
オカルティックにうけとめればそれは恐怖の対象でしかないが
科学的にとらえれば珍しい現象に遭遇してラッキー！じゃないかっ。

第三者ならどっちでも楽しめるが

>>723
723は精神的に強い人なのかな？
そう捉えられれば問題はないよね。
ただ、一般レベルでの対処法として、むしろ心霊とかのせいにしちゃった方が楽だったり得だったりってケースはあると思うんだけど。
んで、ここで仮定している一般人（オカ板に来ている中心層）は、
別段その実体験で宗教にハマったり、怪しげな機械を設計したりもしないと思うんだけどな。
せいぜいが酒の席や２ちゃん上で「俺、一回だけだけど幽霊見たことあるよ」って話をして終わりだと考えるのよ。

関わり合いたくない人にあった時
「あの人はちょっとオカルトだからねぇ。見えちゃうらしいよ」

地上げ屋が追い出しに使うセリフ
「あなたの家のある場所は昔処刑場でした」

>>722
>>715の言うメリットって何かの現象を論理的にオカルトを用いた方がうまく説明できるか
どうかってことで、オカルトで済ませれば…っていう生活の知恵的メリットのことじゃないだろ、、
でも実際は科学的探究が困難だからオカルトのせいにするんじゃなくて
ほとんど最初の印象からオカルトのせいにするんだろね。

ぽこーてぃん　理屈っぽい　

オカルトって言葉の指す範囲は結構広い。「オカルトを肯定・否定」は誤解を生むね。
世間一般でオカルトが意味するのは、主に、霊魂、エイリアン、ＵＭＡ etc. でしょう。
俺、ＵＭＡ は否定しないよ。むしろ、発見されたら楽しいなと思っている。
ただ、霊魂に関しては、「既に答えは出ていて、既にオカルト（神秘）ではない」わけ。
まだ広まってはないけどね。だから、霊魂を基にした話を聞くと、つい一言言いたくなる。
元々は、現代科学と霊魂が頭の中で両立している人に興味があって、こを覗いているんだけど
（少なくともパソコン使ってるんだから、現代科学は否定しないよね）。
しかし、一部の人にはとっても耳が痛い様なので、しばらく発言を控えて見るだけにするよ。

>>728
広まってない…んだろうか。
広まってないんだろうなぁ。はぁ〜あ。

>>726
パニックを引きずり原因究明の困難さにノイローゼになるよか、
心霊のせいにしちゃった方が逆に「納得」するってケースで話を出しました。
でも適度に科学的だろうし、適度にオカルト取り入れるって人多いんじゃないのかな。
「心霊現象は実験室で起きるんじゃない！現場で起きてるんだ！」ってコトです。
>>727
酒飲んだのでとりあえず話がしたくってさ。
いい加減寝ますわ。

>>728
いや確かに広まってないな、俺知らないし。
このスレでならいいんじゃないの？
教えてちょ。

脳に電極突っ込んでって話じゃないんだよね？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990032941
こっちの方がいいかも知れない。

>>678いいな。
ようするに、考えるべきは「信じる人と信じていない人のうまい付き合い方」
だよな。霊のあるなしとか、霊ってのはどんなもんかってのより、こっちの
ほうが先だろう。誤解も多いみたいだしさる

いろんな見解があって面白い。

。打つときにカナキーがはいってしまった。。。

亀であるが、>>46の意見に尽きると思われ。

バカ厨の煽りなどはともかく、正論で質問している相手に
納得いく答えを出せないなら「オカルトごっこ板」に名称変更すべきです。

>>737
2ch全体がごっごかもねー。
でも、正論で質問してる人にはちゃんとした知識にもとづいて答え
て欲しいというのは同感。

二つに分けても「第三項排除」の原理で、さらに分裂するか
混乱するだろうと思われるぞよ。

秩序維持はスレッド内部で努力してもらいたい。
2ちゃんから混沌の魅力、雑駁なエクリチュール
の楽しみを抜いたら、何も残らんよ。

否定派懐疑派を敵扱いしてそれなりにまとまっている面もある
と思う。板をわけたら、肯定派同士で大げんかじゃないか？

>>741
逆も真

>>741（笑）。
ｳｹﾀ。そうだったのか。懐疑派は仲がいいのかと思ってた。

ストレスたまってんのやね、ｱﾝﾀはん

肯定派って相手の言うことを否定しないのが前提で結束してるから
実体があるようでいて中心になるべきものが何もないからね。
各個人が好きなこと、好きな通説を垂れ流してるだけでさ。

溜まってるかも。ちょっと外いってこよ！

ま、所詮肯定派を自称する者共は「議論が荒れてにぎわう」ことと
　　　　　　　　　　　　　　　「感情的にｶｯｺﾜﾙくじたばたする」こと
の区別がつかない、サルってことで、どう。
ウキ。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010520i101.htm
大いなる教訓あげ

スレによっては、議論自体が邪魔な面はある。
霊がいることを前提に話してるスレで、霊はいないっていわれて
もな。

どっちかといえば自分、否定派なんだけど...
単につついて面白がっている科学粘着系はマジうざい。
いや、面白がるどころか、いわいるオカルトの「わびさび」を
分からず愚直に「科学的には...」と言い出す奴がもっとうざい。
フォークロアを楽しむ心をわかってやれと思う。そのためのオカ板なんだから。
ただし、「幽体の正体を検証する」とかいうスレなら、科学的考察は
不可欠だから否定派が入ってくるのはやむを得ない。

分かったような事を言っている自分にも
「このスレ荒らしてやりてー！」と猛烈にムカつくスレが実はありますが(笑)、
基本的に、平和に盛り上がっているところはそっとしておいてあげたいデス。

>>668
カメレスですみません。表に現れる現象として、善い人。
それと経験、能力というのは必ずしも善い人とは違います。
霊格の定義は霊がもつ固有の周波数です。
オーラの輝度を測定できれば、霊格測定に応用できるかもしれません。
この話題はここの主旨とずれすので、ここらへんで止めます。

そうですね。
霊格の問題を前面に出すのはあまりよろしくない。
霊格以外の点で馬鹿にしてくれと誘っているようなもんだ。
ふさわしいスレでやるべき。

カエルとか赤ん坊が竜巻に吸い上げられても助かったりするのは
テレポーテーション能力があるからという内容で誰も反論してないスレが
前にあったぞ。人類の未来が心配になったので「んなわけねーだろ」と
突っ込んでみたりしたけど、こういうのも無粋なのか？

>>753
いや、それはさすがに無粋じゃないと思う（笑）。
おれ、肯定派だけど。
科学でも一応説明できるけど、霊かもしれない、霊だったらいいなぁという
あたりにおちついてくれると、個人的に安心する。

>>750
なんか正直でよい！

「信じている」じゃなく「信じたい」って人ばっかりでしょ。
テレポテショーンとか派手な事については。
共同幻想といえば切って捨てるような言い方になるけど、
それがネットの輪ってものじゃないか。
何かやりそうなヤバいところか、無知なくせにあからさまに
科学をバカにしているとか、一言いうべきところ以外は
可哀想だし口出しはしない。
賛否両論でふつうに「議論」できるスレが俺の居場所かな。

＞賛否両論でふつうに「議論」できるスレが俺の居場所かな。

こういう場所を肯定派のほうも認めて、何か主張したい人はそこにでて
いくのがいいんかな。そこで懐疑否定派の言い分をきいて、それ以外の
場所はそれなりにあつかってもらえばいーんじゃない。

２ちゃんねるに和があるとしたら、よってたかってﾄﾞｷｭｿを
叩いてる時の連帯感くらいか（藁

>>758
また悟ったような事を(笑)。
オカルト板をそっとしておいて！という人が多いのは
輪がある証拠じゃないかね？

思考的には否定派なのに、立場的には肯定派になってきた...
オカ板恐るべし(w

そもそも世間一般の現代科学で説明できない現象をオカルトと呼ぶわけで、
それを２CHで取り上げて科学で完全否定、肯定できるわけがない。
そういうグレーなところを前提にしつつ、それでもあーだこーだと議論するところが
ここの面白いところ。だから、否定、懐疑派のカキコは賛成です。
ただし、肯定派がマターリ語り合う例外スレもあるから、
そこは気を利かせて、そっとして置くのが良いのでは。

んーなるべくマッタリスレッドにいちゃもんつけたくないけど
反オカルトを叫ぶにはこの板しかないからな。。

>>761
そうだね。「気をきかせる」
最近の人には欠けている事です。
自分の眠れない夜のひまつぶしでまたーりをかき回してはなりません。

>>762
なるほど納得（笑）。
そういや、そうかもね。
オカルトの検証じゃなくって、オカルトの害を論じるスレがあっても
いいんじゃない……騙されないぞマニュアルがそうかな？

>>764
線引きは難しいけれど、素朴なフォークロアとガイキチ思想は
分けておくべきだな。

ﾏﾀｰﾘは馴れ合いとは違う。ﾏﾀｰﾘでも議論は成立する。

>>766だからそれがふつうな「議論」。
それすら拒まれると、ちょっとひよわというか、
自分の好きな物も守れないのかという気にはなるね。

>>765
ちゃんと考えると難しいだろうね。
肯定派のおれとしては、金をとるやつとそうでないやつという単純な
区別しかないけど。あ、宗教も別だな。
金をとらなくて宗教じゃなければ、楽しめる。

>>761
>そもそも世間一般の現代科学で説明できない現象をオカルトと呼ぶわけで、

最初から科学の土俵に乗ることを拒否してるのがオカルトなのでは？
今の科学知識で説明できないことなんて山ほどあるのになぜ
特定の事象がこんだけドキュソ扱いされてると思う？
過去に否定されてたりなんでそう考えるのか根拠が薄弱だったり
っていった荒唐無稽なお話がオカルトって呼ばれるんだよ

>>769
そういうくだらんものだと思うなら、
オウムみたいにならない限り放っておいてやれってば...

はみ出たのが学問系の板に来るんだよね…

と学会風に言うなら、スズメの観察なんかつまらないだろう？
無害なスズメをいじって心が痛まないか？
この板は、こっちがつつき殺されかねない怪鳥が次々出現するんだから、
それだけいじって遊べばいい。

>>770
もちろんネットでそういう人間にあっても実害はないんだけど
実生活で出会った時の予行演習みたいな感じで叩いたりはしてるな。
叩かれる方だって面と向かって言われるよりはショック小さいと思うけど

>>773
それはあなたの都合でしょう。

学問系の板がここにある種の人を送り込むのはやむを得ないだろう。
しかし、送り込まれたところでたいていはどうにもならん。
っていうか、ここって疑似科学はあつかってるの？
しらずに疑似科学になってるものはあるかもしれんが。

★チョコボール向井
言わずと知れた、AV男優の中でもトップクラスでありながら、
なお且つ子供の頃からの夢であったプロレスラーとしても現在活躍中のスーパーAV男優、
今までに出演したビデオ本数は、4000本以上、相手にした女優さんは、1000人をゆうに超える。
（現在記録更新中）
その、鍛え抜かれた肉体から繰り出される、得意技の『駅弁ファック』は、
彼のトレード体位として有名。

というか、ここで「オカ板荒らしはいけません」と
決まってもやる奴はやると思われ。

結局、こういう厨ばかりだからオカ板はこのまんまでしょう。

予行練習のために素朴なやつまで叩かれてもなー。
オカルト板のスレッド皆殺しにすれば満足なのか？

基本はごっこ遊びなんだから時と場合に応じて煽ったり
煽られたり、荒らしたり荒らされたりするのが普通じゃないの？
「『(`Д´)ｳﾞｧｰｶ、氏ねよ！』なんて言ってみたりして」っていう
おちゃらけたノリを楽しんでるんだけどな。

>>780
相手が楽しくなければｵﾅｰﾆです。

ｷﾃｨは素朴なほど手に負えない

>>782
ｷﾃｨ処理でも依託されたんかい？

ｵﾅｰﾆは自分１人で気持ちよくなるもんじゃん (´Д｀；)ﾊｱﾊｧ

荒らしの問題っていうより、肯定派のあまり極端じゃない人々が
どういう懐疑派なら我慢しようって話なのかも。
受け入れられるのも、荒らしと一緒としか思えないのもある。

(`Д´)ｳﾞｧｰｶ、氏ねよ！

嫌がるオカルトさんに手伝って ｵﾅｰﾆするのが楽しいと。
なるほど、荒らす理由が分かったような気がします。
ありがとうございました。

わしらｷﾃｨだから退治されるべ。
んで、オカ板はｷﾃｨ退治板と名を変えるべ。

まあ、話が煮詰まってくるとそうしてぶっちゃける自分が
恥ずかしくないものですかね？
いや、恥ずかしくないからしているんですね。
きくまでもないこと聞いてごめんなさい。

　　 ||
　　 ||
　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜ やっとﾏﾀｰﾘしてきました…
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

荒らしはどっち派も論外だろ…だから都合良く
荒らしてるのを他陣営の総意みたいにもってくなよ

問題の性質上、いろんな否定派が書いてくれないと話にならない。
それを観察しながら、いろいろ考えていきましょう。

まあ、ヒマなあたしですから
どうしてもというならちんこの1本や2本しごいてあげますので、
なるべくオカ板に突っ込まないようにお願いいたします。

,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　オカルト好き。 AV好き。ひなのつばめ好き。
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>779
別に皆殺しにされてないじゃん
オカルト板のスレの何割に粘着な否定派ってのが出没してる？

>>791
そっすね。
だから、否定派としてはこういう否定は荒らしと考えていいって
いうのを否定派から教えてもらわないといけないのかも。
ｷﾃｨ退治はよけいなお世話と思うんだけどなー。
観察にとどめておいてもらえないかな。

>>794
ちょっと「み」がツボ入った。不覚。

"　"　　　/〃""＝〃ｿﾞ:;;| ::::　　| │　　ヽ;;;　 　 　 　 　|
　　"　" 　/〃ノ"⌒=〃;;;;/ ヽ::::　 | │　l　　: : : : : :: 　|
""　　" ／／　　〃 　 l　|　　ヽ:::::││　　:; 　　　　　;　 |
　"　／;;;;;/　　::　## 　.| |　　　l:::　 ||||　　:;　　　　　 ／／
"..／〃　 l;;　　;;##　; ﾉ;;|　 =　ゝ　　||　::;_-ｰ~ー￣／~
　|;;;l:　　　l:;;;‐-.＿_ ノ;;;/ 　　　　　　　/;;;＿-‐‐~￣
　|;;;;l :　　　ヽ＿""＿/;　　　　　　ヽ /〃==-＿ーー￣￣
　l;:"　　　　　　 ￣""　　　　　　　　"|■■;:　"　　" 　　"
　 l;: :　　　　　　 ﾉ |Ｘゞ, 　　､　,,　　　| ■; 　"　"　　"　　　"
"　"|;;;　　　　　　;::;~`:;　 ''　　 ∧-‐"~　"　"　　　　"
　　　ヽ;;;:　　　　　　r,,　　 ’i '~ 　　　　 "　"　　　"　　"　"
　　　　 ~"ー―ー"~　~~ー''　　 ｱｱ…ｳｩｯ…
　　"　　　"　　　""　　　　"　"　　ｹﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞ･････ﾏﾀｰﾘ･････

, ,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　てっちゃん。。ヒロポンが切れたんだよ。
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>795
ああいうのは粘着否定派であって荒らし系って考えていいのかな？
だったら安心できるんだけど。何処に出てくるのか解らないっての
が不安を感じるところ。

ですから、今日あたしヒマですから、
メアド晒していただければ格安でしごいてさしあげます。
見飽きたAAはおやめなさい。

>>801
まあ、ほっといてあげてちょ。

>>722
[あえて肯定することでメリットになる]事例として、葬式なんて最たるもんでは？
あれは、本来は死者の霊魂を無事成仏させることを目的とした儀式です。
霊魂を肯定し、その無事を祈願することで、家族、縁者の心の整理、癒しになりますから。

[email protected]

霊を信じない奴はサイコパス＝反社会性人格障害だから
まともに扱わないほうがいいよ。
いわゆるキチガイだから＝サイコパス

>>805
またまた、そんなこといって煽ってみたりして（笑）。

>>801
うんじゃ、4649！[email protected]

　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　ひまだなあ。。
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ネカマ扱いは慣れていますが・・・
つまらないスレ荒らしなどどうでも良くさせる自信があるのに、
惜しい事しましたね、>>804さん。
お互いの利益プラス気持ちいいなのに。今飢えている訳じゃないので
構いませんが、実に惜しいです、>>804さん。あーあ。
買い物に行かなきゃ。

野球板を例に出すけど、あの板のアンチってのは常にアンチ的な
書きこみをしてるわけではないと思うのよ。
おそらくどっち（例えば日本野球とメジャー）にもそれほど思い入れが
ないが野球には関心があり、煽って相手の反応を楽しみたいという輩が多数。
あと、煽り的なレスを煽り返す荒し、
煽り→煽り返しを自作自演で行うセット荒しなどがいると思われる。

おそらくオカルト板の煽りもこんなもんだろう。
俺は否定派だが、はっきりいって数個のスレしか
否定派としては書きこまない。疲れるし意味ないし。
罵倒的な内容しか書かないのはただの煽りと考えよう。お互いに、だ。

利益って、お金じゃないですよ。好きなスレを荒らされないって事です。
じゃ。

>>803
ハハ…そんな捉え方してる人現代にはほとんどいないよ

ホンモノのｷﾃｨさんが見れるのが楽しいから言葉には気を付けてるけどな。

808が非番の風俗嬢だったら笑えるのにな。

>>813
でも「格安」だと。オカルト板の為に格安で身を捧げる君は聖女だ(w

ヴァカにされてるのが分からんか...

　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　メール早くちょーだい。。
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

っていうか808は一々反応し過ぎ

カチューシャってほんと便利

印南、てめえまだネット交際なんかやってやがるのか！

>>817
そうですな。

>>817
だから、ヒマつぶしに遊ばれたんだよ〜...

>>哲

　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　俺にガン牌があるから
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿ネットでも顔がわかるんだよ、、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ど〜すりゃわかるって言うんだよ？
教えてくれよ？な？な？

>>809はいいこといってると思うぞ。

誰でもいいから808の顔と体を霊視してくれー。ついでに性別も（藁

オス！自分、808であります！　趣味は柔道とネカマ！
こんな自分でよろしいでありますか！！

柔道やっててネカマっていうと田村のドブスみたいな感じか？

霊視者と霊視希望者はここに集え！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838
こちらにどうぞ。

>>ダンチ
　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　PCのよこっつらを見るんだよ。。。
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼顔がにじんでみえるぜ。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

結局何も変わらないことがわかって良かったね。ﾏﾀｰﾘ

oedfj

全体はゆったりと変わっていく。ひとりひとりは変わる。そゆーこと。

　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
　 ||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||| |　　　　　　|| |||||||||||||||||||||||||||||
　|||| ||| ||||||||||| | | ||　　　　　　| | ||||| ||||||| ||||||||| |||
　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　あばよ。雀荘いってくるぜ、、
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿楽しかったよ。おまえら。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽみ_＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　/　　　　＼　　　　|
　|　｜| | | | | | | | | | | | | | |　|
　|　　| ⊂･) 　 　 　 ⊂･)　|　 |
　|　　|　　　　　 ﾊ　 　 　　|　 |
　|　　|　　　 (●)(●)　　　|　 |
ノ　　 |　　　　　‖　　　　 |　　ｌ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ　　 |＼　　＜二＞　 ／|　　ｌ＼ ＜　　大事なスレのためならチンコの１本や２本くらい・・・
ノ丿 ﾉ　 |＼＿＿＿／|　 ＼＼＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>834
爆笑

肯定派とペット愛好家って似てるなー

>>836
生き物は命あるから守ろうというのは分かるけど
霊は氏んでるから守る必要などないと思われ

遺言で、私の葬式不要ですって、書けるか？

花輪屋です。そういう挑発止めてください。

とりあえず、懐疑派との棲み分けを進める。信じない人にまで主張したりしな
い限り、わざわざ書き込みには来ないらしい。そんなところにきてまで叩くの
は否定派でも懐疑派でもないとの話でした。
信じない人に主張するなら、ちゃんとした知識をもって、向こうの土俵でやれ
との話。
煽りには乗らない。無視する。ただし、なんでもかんでも煽りととってはいけ
ない。正当な質問には知識のある人は答えよう。感情的な反応はやめよう。

と、こんな感じでしょうか。いまのところ。

先のカキコにもありましたが、
棲み分ける方法として、スレのサブタイトルに例えば、
『肯定』、『科学検証』、『実体験』みたいなのを付ければいいと思います。

>>841
『ネタ』というのは不要でしょうか（w

サブタイトルに、てのはいずれ皆守ってくれなくなると思うから
やっぱりもう１つ新しい板の申請を要望板に出したほうが良くないかな？

「オカルト超常現象板」の他に「オカルト科学的検証板」なんてどうだろ。

完全に各派を分離する訳じゃないから論争も楽しめるし、科学的検証板に
来る肯定派って、常識人だけだろうから変なビリーバーは来ないだろうし。

否定派が少しでも科学的検証板に流れるなら、肯定派は少しﾏﾀｰﾘするし、
否定派が来たらちょっとしたスパイスになる。

結構イイかな？って思ったけどどうですか？

分けるんだったら「オカルト深淵板」と「プチオカルト板☆」あたりがいいのではと思われ。

ごめんなさい。４行目の「常識人」じゃなくて、「否定派を認める肯定派」
に変更します。誤解を生みそうな言葉ですいませんでした。
ついでに私は肯定派です。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980261574
>>843
行動する場合、できればこの流れに沿ってください

うわっ！４行目じゃなくて５行目でした。再びすいません。
・・・これで説得力、発言力ともにゼロ！（ｗ

問題となるような人は、わざわざ肯定派をからかいにやってきているような気がする。
板をわけて効果があるかすこし疑問がある。

>>846
参考になります。
ただ、私の独りよがりだと寂しすぎるので、テレホタイムを待って
みんなの意見を聞きたいところですね。
このスレの前半でも同じような意見が出てましたがあまり発展
しなかったので、そんなに良い意見でもないのかな？って感じますが。

懐疑派の人はどう思うのかな？
肯定派がいいっていっても板の総意にはならないだろうし・・・。

反対はしないまでも限りなく無理だと思います。
地方ルールでも、ＩＰ制でもそういう事でオカ板がまとまる事はありえません。
分割案もしばらく前に出ましたけど却下です。

そもそも住民を肯定派、懐疑派、否定派だけで分類するのは甘いです。
そういう議論に入ってくるのは一部の勢力で他に楽しければ何でもいいという娯楽派、
馬鹿騒ぎができればいいという厨房派も多いのです。

えてして何か決まりそうになるとそういう勢力が保守勢力となり
現状維持しかできなくなるのです。本来地方ルールの書いてあるべきところに
オカルト太郎としか書いてない事がそれらの歴史を物語っています。

ごめん。質問。
この板って自治スレないの？

春休みにできたやつがあったような・・・・
そのあと落ち着いたので誰も書かなくなってしまいました。
過去ログにあると思います。

七転び八起き、オカ板自治スレッド
http://piza.2ch.net/occult/kako/986/986824453.html
これかな？　倉庫にありました。

>>853
>>854
ありがと。今読んでる。

ざっと読んだよ。……疲れた。
>>851の言うとおりなんだね、本当に。
最近この板に来て、ネタスレ、馴れ合いスレ、駄スレがあまりに多いのと、
その中でおもしろいスレッドを探すことの難しさにびっくりしたんだけど。

この流れの中で自分なりの泳ぎ方を見つければもっと楽しめるのかな。

「駄スレ立てる前に思いとどまるスレ」
とこのスレが自治スレっぽいけど

これがオカ板だ。いやならよそへ行け

>>858
そのオカ板を変えようとしてるんだけど？

はてしなく長い1晒し上げスレだな

オレのオカ板を何故変える？

http://203.174.72.111/pusai/sekai/separt/tm1.jpg

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜オマエモナー　>>858
　（　　　　)
　 |　　|　｜
　（_＿）＿）

>>843みたいに誤字脱字をいつまでも繰り返して訂正するようなヤツはウザイ

>>858
？

>>861
あんただけの板じゃねーよ

デンパ板と合併するってのがいいと思うけど。スリルがあるし。

>>867
それじゃあんまり変化ないと思いますけど

俺のオカ板です。
こんなところで議論しても不毛

「ニューシネマパラダイス」の広場の狂人みたいだね＞オレのオカ板

このスレにティムポをしごいてくれる女がいるってホントですか？

>>864
・・・・・・やっぱり？（鬱

まあ、みんなで肩の力を抜いてﾌﾞﾗｰﾝとしようよ。気持ちいいよ。

　 　 　 　 　┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃ ┃　┃ ┃
　 　 　 　 　┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃ ┃　┃ ┃
　 　 　 　 　┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃ ┃　┃ ┃
　 　 　 　 　┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃　┃ ┃ ┃　┃ ┃
　 　 　　　　┃-＿-┃-＿-┃-＿-┃-＿-┃-＿-┃-＿-)
　 　 　　　　┃U　U┃U　U┃.U　U┃U　U┃.U　U┃U　U
　 　 　 　 (-＿-) (-＿-) (-＿-) (-＿-) (-＿-) (-＿-) U────
　 　 　 ／ U　U　 U　U　 U　U　 U　U　 U　U　 U　U
　 　 ／ 　　UU　　 UU　　 UU　　 UU　　 UU　　 UU
　 ／　　　　　　　　　　プラーン
／

>>872　気にすんな。

俺の作った自治板、懐疑ちゃん読んでくれたのか。
うれぴー。

それにしても、あのスレに1deathがカキコしてたとは、、、笑える

>>875
ここもいっぱいになってきたし､自治スレ上げない?

>>876

俺は5月病だから君が頑張ってくれ

八転び九起き自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990458435&ls=50

分割希望は、まとまるようなら>>877に持っていきましょう。

あら、ちょっとはずしている間に新しい自治スレッドが。
とはいうものの、新参者が仕切っても叩かれるだけだろうしなあ。

とりあえず､あちらに移動します。

>>879
私も移動

いや待て、オレ筋金入りの懐疑だけど不粋なレスは控えてるぞ〜！
それをわかってくれ〜！

>>881
あんまり無粋過ぎるやつは懐疑派ではないことにしようと提案されてます。
信じるとまではいかなくて申し訳ないが、とりあえずそんな感じです。

分割案はともかく、希望者はいうだけいっておいたほうがいいと思うな。

一応、あげておこう

議論の続きはここで

八転び九起き自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=990458435&ls=50

話は全部むこうでいいのか？・・・向こうでいいか。

★ここはオカルト板。信じないのは来なければいい★

最近、オカルト板が荒れています。

せっかく雲視能力者の方が現れても、あっという間にならず者たちが乱入してスレをメチャメチャにしてしまうのです。
こういったならず者たちは本物の否定派ではありません。
正しい否定派の人であれば、たとえ雲視に否定的な立場であっても
肯定派や雲視者の方の発言を良く読み、紳士的に書き込みをしてくるでしょう。
ところが
最近書くスレに現れて暴言を好き放題に吐いていく自称否定派たちは
肯定派の発言はもちろんのこと、過去のレスやスレ全体の趣旨を読もうともせずに
肯定派がおしゃべりを楽しんでいるところに勝手に入り込んできて荒らしていくのです。
彼らは否定派と言うよりは暴言派です。暴言を吐くことを楽しみに書き込みをしているのです。

今までもこの状況を憂いた何人もの雲視者の方々が
自分が去ることで混乱を防ごうとして姿を消していかれました。

私はもう我慢できません。
肯定派の方々、どうか雲視者の方を守ってください。
どうせ暴言派は我々のカキコなどろくに読みはしない奴らなのです。
恐れることはありません。
いっしょに雲視者を守っていきましょう。
そして雲視希望者が安心して雲視ができるオカルト板を作っていきましょう。

★ここはオカルト板。信じないのは来なければいいなぁ★

>>888
ならず者達を霊視して、個人情報を
暴露してやって下さい。

個人が特定出来るものでなくても構いません。
本人が自分とわかれば目的は達せられます。

よろしくお願いします。

>>890
良く読め！

気象予報士発見！！　>>888

はい？

漢字、漢字

>>888

正当な霊能者がいたとして、それがコテハン使う限りコテハン叩きが
ゲリラ行為に出るのでどうしようもないでしょう。
それからネタ霊能者もいますから霊能者を名乗るなら
最低本物である事を実証してもらわないと困ります。
肯定派だからと言ってネタ屋まで本物として受け入れるわけにはいけません。
それから偽者は簡単に出てきますから本物を名乗るなら
fusianasan使ってＡＰ（アクセスポイントね）出してください。

ちゃんとそれらができるなら全力でその霊能者を守りましょう

なるほど>>894

で、>>888はどう解釈したらよろしいので？（藁

>>896
とりあえず様子を見てみましょう。
否定派たちが普段から自賛するほどに他人の発言をちゃんと読むかどうかを確認するためにね。

>>895
スレは最後まで読んだ方がいいぞ。

結論１はただのシキリマン

いや、1のことはネット上の幽霊ということで愛玩しよう。

１はしたり顔で意見を言うのですが、他人がそれに賛同してくれないと当たり散らす
迷惑この上ないタイプです。こういう奴は霊に興味があると言うよりも、
ただ単に霊現象に逃げてきていると言う感じですね。

>>900=チンカス