【オカルト否定派の集うスレッド】
1 ：1death：
【注意】
このスレッドにはオカルト信仰な方や自称肯定派などの方々に
とって不快な表現が含まれている場合があります。自己の責任
において閲覧ください。
＝＝＝
オカ板でつまはじきにされる否定派達の憩いの場です。
もちろん誰が書き込みしていただいても構いませんが、否定的
意見が支持されがちと思われます。
肯定派あっての否定派。お互い持ちつ持たれつの関係です。
礼節をもって語りましょう。
このスレッドにはオカルト信仰な方や自称肯定派などの方々に
とって不快な表現が含まれている場合があります。自己の責任
において閲覧ください。
＝＝＝
オカ板でつまはじきにされる否定派達の憩いの場です。
もちろん誰が書き込みしていただいても構いませんが、否定的
意見が支持されがちと思われます。
肯定派あっての否定派。お互い持ちつ持たれつの関係です。
礼節をもって語りましょう。
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＝＝＝＝終了＝＝＝＝
あぼーん
逝って良し
駄スレ立てんな！
ヴァカ？
１＝1death
１の母です…（以下略）
思いつくのはこのくらいでしょーか。一応、先に書いておいて
みました。
あぼーん
逝って良し
駄スレ立てんな！
ヴァカ？
１＝1death
１の母です…（以下略）
思いつくのはこのくらいでしょーか。一応、先に書いておいて
みました。
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/06(日) 03:08
いやぁああああああああああああ！
完全否定派ではないが集ってみました。
それにしても扇情的なタイトルつけましたな。
それにしても扇情的なタイトルつけましたな。
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/06(日) 03:09
基地外。
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/06(日) 03:11
車でも洗え
集って何をするのですか？
9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/06(日) 03:15
このバカの名前で立ててほしくなかった
>>8
ええと、否定的なことを書く。というか、他スレでも
つまはじかれてる否定派などが愚痴る場所、とでもい
いますか。
否定派にも「そうだよな、そうだよな？」と言える場
所があってもいいかと(笑)。
>>9
まー、そう言うなや。名無しで立てようとも思ったん
よ。それをあえて名乗ったところを評価してん。
ええと、否定的なことを書く。というか、他スレでも
つまはじかれてる否定派などが愚痴る場所、とでもい
いますか。
否定派にも「そうだよな、そうだよな？」と言える場
所があってもいいかと(笑)。
>>9
まー、そう言うなや。名無しで立てようとも思ったん
よ。それをあえて名乗ったところを評価してん。
とりあえず否定派。
集わせてもらおう。
集わせてもらおう。
ふむ。よろしくっ＞ＥＤ
まぁ、類似スレもないこたないんですが、タイトルに謳う事
に意義があるちうか。
とりあえず最近見つけたおもろい本など紹介してみる試み。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309502202
まだ読み途中ですが、これまで語られてきている心霊関係の
史実の検証など。おもしろそうです。
まぁ、類似スレもないこたないんですが、タイトルに謳う事
に意義があるちうか。
とりあえず最近見つけたおもろい本など紹介してみる試み。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309502202
まだ読み途中ですが、これまで語られてきている心霊関係の
史実の検証など。おもしろそうです。
ふむふむ。
真面目にオカルト否定を語るスレのようですな。
コテハンで意見を語れる根性は素晴らしいと思います＞1death氏
煽り口調じゃないのも珍しいし。
ちょくちょく寄らせてもらいます。
真面目にオカルト否定を語るスレのようですな。
コテハンで意見を語れる根性は素晴らしいと思います＞1death氏
煽り口調じゃないのも珍しいし。
ちょくちょく寄らせてもらいます。
>>13
お誉めにあずかり光栄。
大元をたどると自分の中に「人はなぜ信じるのか」という主題が
あるのですが、これだとあまりにも広すぎるし抽象的なんで。
ビリーバー（と、あえて言わせていただこう）の中には明らかに
「そりゃ、おまえ違うだろ？」とツッコミを入れずにいられない
ような事でも信じてる方も見受けます。
全てがそうであるとは言いませんが、こういう人達から学べる事
などもあり、色々と興味深いです＞オカルト
お誉めにあずかり光栄。
大元をたどると自分の中に「人はなぜ信じるのか」という主題が
あるのですが、これだとあまりにも広すぎるし抽象的なんで。
ビリーバー（と、あえて言わせていただこう）の中には明らかに
「そりゃ、おまえ違うだろ？」とツッコミを入れずにいられない
ような事でも信じてる方も見受けます。
全てがそうであるとは言いませんが、こういう人達から学べる事
などもあり、色々と興味深いです＞オカルト
「人はなぜ信じるのか」深いですね。
自分はむしろなにも信じられないので・・・。
ただの否定したがりなのかもしれません。
学べることか・・・もっと頭つかったほうがいいですね、オレは。
自分はむしろなにも信じられないので・・・。
ただの否定したがりなのかもしれません。
学べることか・・・もっと頭つかったほうがいいですね、オレは。
age荒らしが続いたら、危ないな。
ここ狙い？
ここ狙い？
まだ平気なようですが、、、
思いきってあげますか？
フツーに荒されるか、、、どーしよー
思いきってあげますか？
フツーに荒されるか、、、どーしよー
まぁ、上がるスレは上がるし、下がるスレは自然と下がる。
これが2chの法則ナリ。
"あっせーるこたぁないさっ♪あっせーるこたぁないさっ♪"
あたしゃ、まだこのスレにかなりの期待を寄せてますんで。
マジで。どーしてもダメならageまひょ。
これが2chの法則ナリ。
"あっせーるこたぁないさっ♪あっせーるこたぁないさっ♪"
あたしゃ、まだこのスレにかなりの期待を寄せてますんで。
マジで。どーしてもダメならageまひょ。
ということで、某所に書いて沈んだ書き込みを再掲載。個人的にゃ
面白いと思っておるんですが。
＝＝＝
祟りやら呪いってのは言葉だと思うんですよ。言葉なくして
祟りも呪いもあり得ない。
また言葉無き呪い・祟りはそのようには呼ばれない。
得てして結果を見てからの判断なんですよね。
逆に言えば、言葉を使うことによって呪いや祟りを成就する
事も可能であるとも言えましょう。
「お前を呪ってやる！お前はやがて歩けなくなるだろう…」
という言葉を残したとします。言われた方はどうか？薄気味
悪く、普段より足をかばうかもしれません。ふとした足のケ
ガを見て呪いを思い出すかもしれません。ましてや本当に歩
けなくなれば呪いは本当だったと言うことになります。
呪いはあるんですよ。
続きます↓
面白いと思っておるんですが。
＝＝＝
祟りやら呪いってのは言葉だと思うんですよ。言葉なくして
祟りも呪いもあり得ない。
また言葉無き呪い・祟りはそのようには呼ばれない。
得てして結果を見てからの判断なんですよね。
逆に言えば、言葉を使うことによって呪いや祟りを成就する
事も可能であるとも言えましょう。
「お前を呪ってやる！お前はやがて歩けなくなるだろう…」
という言葉を残したとします。言われた方はどうか？薄気味
悪く、普段より足をかばうかもしれません。ふとした足のケ
ガを見て呪いを思い出すかもしれません。ましてや本当に歩
けなくなれば呪いは本当だったと言うことになります。
呪いはあるんですよ。
続きます↓
ただし、よく言われるオカルティックな魔力だか妖力によっ
て引き起こされるものとは思えません。先ほども申しあげた
とおり呪いは「言葉」です。
上に書いた例え話。呪ってやると言った人が100人いたうち
の一つの話であったらどうか。残り99人の呪ってやると言わ
れた人達はその呪いの言葉を鼻で笑い、なんの変化もない日
常を過ごして居るんです。
ところが、上に書いたように本当に歩けなくなると「呪いは
実在する」という話だけが一人歩きをするようになります。
そして呪いはあるんだ、と主張する人達が出ます。しかし、
残りの99人の分が無視されています。呪いが叶った事ばかり
が取り沙汰されて、叶わなかった存在が無視されています。
続きます↓
て引き起こされるものとは思えません。先ほども申しあげた
とおり呪いは「言葉」です。
上に書いた例え話。呪ってやると言った人が100人いたうち
の一つの話であったらどうか。残り99人の呪ってやると言わ
れた人達はその呪いの言葉を鼻で笑い、なんの変化もない日
常を過ごして居るんです。
ところが、上に書いたように本当に歩けなくなると「呪いは
実在する」という話だけが一人歩きをするようになります。
そして呪いはあるんだ、と主張する人達が出ます。しかし、
残りの99人の分が無視されています。呪いが叶った事ばかり
が取り沙汰されて、叶わなかった存在が無視されています。
続きます↓
呪いがある、とするならば「呪ったにもかかわらずそれが叶
わなかった人」の数も同じように話題にせねばなりません。
叶った人・叶わなかった人、この両者を比較して初めて呪い
の存在の可能性が見えてくるんだと思います。
つまり、現在の「呪いがある」という話は、他人の不幸を予
言してそれが偶然当たるという範囲を出ていないと思います。
もしオカルティックな力によって引き起こされるとするなら
ば、いつ・どのように不幸が訪れるのか。ここまで指摘して
初めて「オカルティックな呪い」の存在が証明されると思い
ます。
「呪いは存在するがオカルティックな力による呪いは存在しない」
今現在はこんな持論になってます。
わなかった人」の数も同じように話題にせねばなりません。
叶った人・叶わなかった人、この両者を比較して初めて呪い
の存在の可能性が見えてくるんだと思います。
つまり、現在の「呪いがある」という話は、他人の不幸を予
言してそれが偶然当たるという範囲を出ていないと思います。
もしオカルティックな力によって引き起こされるとするなら
ば、いつ・どのように不幸が訪れるのか。ここまで指摘して
初めて「オカルティックな呪い」の存在が証明されると思い
ます。
「呪いは存在するがオカルティックな力による呪いは存在しない」
今現在はこんな持論になってます。
俺はオカルトは大好きだし夢もある。グロいのも見たい。
けど一部の肯定はや自称霊感持ち、何でもかんでも霊のせいにしたがる連中には
ほとほと嫌気がしてくる。
肯定はには冷静な判断力がないばかりか 何かに頼る依頼心が強すぎる。
自分で考える事を放棄した連中にはオカルトは只の盲信でしかないのか？
けど一部の肯定はや自称霊感持ち、何でもかんでも霊のせいにしたがる連中には
ほとほと嫌気がしてくる。
肯定はには冷静な判断力がないばかりか 何かに頼る依頼心が強すぎる。
自分で考える事を放棄した連中にはオカルトは只の盲信でしかないのか？
呪いに関してはおおかた皆さんと同意見です。
付け加えるならばメディアの捏造（やらせ）が多いように思う。
有名なところではエジプトのファラオの呪い。
この記事を書いた記者が捏造を認めているのに
いまだにミイラの呪いだとかピラミッドには毒がしかけてあるとか
盲信している連中がいる。
付け加えるならばメディアの捏造（やらせ）が多いように思う。
有名なところではエジプトのファラオの呪い。
この記事を書いた記者が捏造を認めているのに
いまだにミイラの呪いだとかピラミッドには毒がしかけてあるとか
盲信している連中がいる。
お、おもしろいね(^^)。また夜に書き込みしますね。
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 19:54
幽霊はいるよ
26 ：名無し幽霊さん：2001/05/07(月) 20:20
呼んだ？ >>25
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 20:26
私の孫 トニオに
きみにとってこの世界が
悪霊のいない
光に満ちたものでありますように
きみにとってこの世界が
悪霊のいない
光に満ちたものでありますように
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 20:32
お、１death!
久しぶり〜、見ると呪われるスレで一緒に遊んだ（クロウリーの事かいた）
♀だよ〜。
すっかり良い人になったんだね〜。
またね〜。
私事につきsage
久しぶり〜、見ると呪われるスレで一緒に遊んだ（クロウリーの事かいた）
♀だよ〜。
すっかり良い人になったんだね〜。
またね〜。
私事につきsage
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 21:17
だから幽霊はいるって もう・・・
30 ：ぽこーてぃん：2001/05/07(月) 21:48
ウワサの否定派スレはここか。沈んでて全然判らなかったよ。
俺も現在読んでいる途中の本など。
わたしたちはなぜ科学にだまされるのか インチキ!ブードゥー・サイエンス / ロバート・L.パーク/著 栗木さつき/訳
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30806681
科学の衣をまとった「ブードゥー・サイエンス（邪悪な科学）」を、人々がなぜ信じてしまうのかを解説した本。
平易な文章で、科学に弱い向き（俺含む）にも理解しやすい。
常温核融合やNASAの宇宙開発まで、実例を挙げての具体的な経緯が述べられているのも魅力。
俺も現在読んでいる途中の本など。
わたしたちはなぜ科学にだまされるのか インチキ!ブードゥー・サイエンス / ロバート・L.パーク/著 栗木さつき/訳
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30806681
科学の衣をまとった「ブードゥー・サイエンス（邪悪な科学）」を、人々がなぜ信じてしまうのかを解説した本。
平易な文章で、科学に弱い向き（俺含む）にも理解しやすい。
常温核融合やNASAの宇宙開発まで、実例を挙げての具体的な経緯が述べられているのも魅力。
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 21:51
おお、いいねいいね〜。おいらもオカルトは好きだけど基本的に懐疑・否定派なもんで、
盲信派だらけのスレは居心地悪かったのよ。荒らされないようにsage進行でいくんですかね？
盲信派だらけのスレは居心地悪かったのよ。荒らされないようにsage進行でいくんですかね？
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 21:59
心配するな肯定派には荒らしはいないから。
荒らされる心配はないと思う。
その弱いオツムでせいぜい理論派を気取ってくれ。
荒らされる心配はないと思う。
その弱いオツムでせいぜい理論派を気取ってくれ。
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:00
その場の空気から一歩退いたスタンスを取り「クールな俺ってす・て・き」とナルな
態度をとるのが現在の若者の流行かと思われます。
態度をとるのが現在の若者の流行かと思われます。
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:05
>>32
そう。肯定派でわざわざ荒らしにエネルギー費やす人は
いないでしょう。（肯定装う否定派は別として）
とりあえずここは冷静に話しが進んでるようなので
とりあえずﾏﾀｰﾘとＲＯＭさせていただきます。
そう。肯定派でわざわざ荒らしにエネルギー費やす人は
いないでしょう。（肯定装う否定派は別として）
とりあえずここは冷静に話しが進んでるようなので
とりあえずﾏﾀｰﾘとＲＯＭさせていただきます。
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:07
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:14
>>32、>>34
肯定派の人って何の根拠もなく言い切るの好きだよね。
それはともかく、肯定派に荒らしがいないと言うことは
このスレが荒らされたら、それは肯定派装う否定派の仕業
というわけですね。
否定派の皆さん、肯定派が馬鹿にされたからといって荒らさないでね(藁
肯定派の人って何の根拠もなく言い切るの好きだよね。
それはともかく、肯定派に荒らしがいないと言うことは
このスレが荒らされたら、それは肯定派装う否定派の仕業
というわけですね。
否定派の皆さん、肯定派が馬鹿にされたからといって荒らさないでね(藁
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:29
肯定派ってどうしてこう一言居士になりたがるのかね？
黙ってROMってりゃ印象悪くせんですむのに。
黙ってROMってりゃ印象悪くせんですむのに。
オカ板エネルギー収支
不可思議なことを打明ける勇気>=ありもしないことをネタで昇華＞＞＞とりあえず否定してみる
不可思議なことを打明ける勇気>=ありもしないことをネタで昇華＞＞＞とりあえず否定してみる
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:32
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 22:45
あの〜、なんか地味ぃ〜に荒れ始めてない？(´へ｀;)
オカ板なんだから、まず不思議な話をうち明けてくれる人がいないとあかんのは承知してますよ？
38さんの言いたいことも判るけど、否定派がなんでもかんでも噛みつくと敵視されても困るなぁ。
オカルトのどういった点がどのように批判されているかを知るのも、決して損はないと思います。
ひとまず、マタ〜リいきましょうよ。
オカ板なんだから、まず不思議な話をうち明けてくれる人がいないとあかんのは承知してますよ？
38さんの言いたいことも判るけど、否定派がなんでもかんでも噛みつくと敵視されても困るなぁ。
オカルトのどういった点がどのように批判されているかを知るのも、決して損はないと思います。
ひとまず、マタ〜リいきましょうよ。
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 23:04
オカルトの信憑性自体はそんなに問題じゃないんだけど、
自分の身の回りにオカルト君がいないことはそれなりに重要だ。
判断力の鈍い人間とは共有するものがほとんどない。
自分の身の回りにオカルト君がいないことはそれなりに重要だ。
判断力の鈍い人間とは共有するものがほとんどない。
おいらも最近読んだ本を。
｢サイキック・マフィア｣
〜われわれ霊能者はいかにしてイカサマを行ない、大金を稼ぎ、客をレイプしていたか〜
Ｍ・ラマー・キーン／著 皆神龍太郎／監修 村上和久／訳
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3af6a4f6e42710103425?bibid=01995070
副題が長い。
元人気霊能者が自ら過去に行ったインチキ、トリックの数々を明かし、心霊業界の暗部を
暴露する内部告発本。心霊業界のマフィアネットワークの存在や、客を騙しカモる方法
などがかなり具体的に書いてあり、面白く読めます。数々の心霊現象を起こすためのトリック
も書いてあり勉強になります。(おいら、エクトプラズムのトリック知らなかったよ)
文章は作者の一人称で進み、読みやすいです。
｢サイキック・マフィア｣
〜われわれ霊能者はいかにしてイカサマを行ない、大金を稼ぎ、客をレイプしていたか〜
Ｍ・ラマー・キーン／著 皆神龍太郎／監修 村上和久／訳
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3af6a4f6e42710103425?bibid=01995070
副題が長い。
元人気霊能者が自ら過去に行ったインチキ、トリックの数々を明かし、心霊業界の暗部を
暴露する内部告発本。心霊業界のマフィアネットワークの存在や、客を騙しカモる方法
などがかなり具体的に書いてあり、面白く読めます。数々の心霊現象を起こすためのトリック
も書いてあり勉強になります。(おいら、エクトプラズムのトリック知らなかったよ)
文章は作者の一人称で進み、読みやすいです。
43 ：タマ：2001/05/07(月) 23:08
私はどっちかって言うと否定派なのですが、オカルト板にいる否定派
の人達のスタンスには反対です。
幽霊とか輪廻転生とか頭を冷やして考えてみれば、否定するのが
普通だと思いますが、肯定派の人達がﾏﾀｰﾘとその体験談などを
している時に乱入してくるオコサマモードの否定派には正直うんざり
しています。オカ板からこの乱入厨房、ネタネタ小僧がいなくなれば
全然雰囲気も変わってくると思いますがいかがでしょうか？
幽霊がいないと思っている人達から見れば、いないのはあたりまえなの
ですから、そんなこといちいち言う必要もないと思います。
肯定派の人達を見ていてイライラするのであれば、解決方法は簡単です。
来なければよいのです。
の人達のスタンスには反対です。
幽霊とか輪廻転生とか頭を冷やして考えてみれば、否定するのが
普通だと思いますが、肯定派の人達がﾏﾀｰﾘとその体験談などを
している時に乱入してくるオコサマモードの否定派には正直うんざり
しています。オカ板からこの乱入厨房、ネタネタ小僧がいなくなれば
全然雰囲気も変わってくると思いますがいかがでしょうか？
幽霊がいないと思っている人達から見れば、いないのはあたりまえなの
ですから、そんなこといちいち言う必要もないと思います。
肯定派の人達を見ていてイライラするのであれば、解決方法は簡単です。
来なければよいのです。
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 23:12
２ちゃんで叩かれている意見は実社会でも叩かれるよ。
心霊ヲタが互いに意見交換（ﾌﾟするサイトはいくらでもあるんだから、
むしろ来なければいいのは盲目派じゃないの？
心霊ヲタが互いに意見交換（ﾌﾟするサイトはいくらでもあるんだから、
むしろ来なければいいのは盲目派じゃないの？
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 23:17
なんか否定派に否定されると「じゃあお前らは心霊現象とかいわれてる
全ての事象を科学的に証明できるっつーんだな？どーなんだｺﾞﾙｧ｣
とか思うんだが、盲信してるような奴をみると｢んなもんあるわけねーじゃ
ねーかｺﾞﾙｧ｣て思う。
こんな俺は否定派でしょうか？それとも肯定派でしょうか？
全ての事象を科学的に証明できるっつーんだな？どーなんだｺﾞﾙｧ｣
とか思うんだが、盲信してるような奴をみると｢んなもんあるわけねーじゃ
ねーかｺﾞﾙｧ｣て思う。
こんな俺は否定派でしょうか？それとも肯定派でしょうか？
一部の肯定派はオカルト盲信＞「最高ですかぁ〜」
一部の否定は大槻教授モドキ＞「プラズマです。」
お互いに自分の頭で考えて一歩引くスタンスが必要！
一部の否定は大槻教授モドキ＞「プラズマです。」
お互いに自分の頭で考えて一歩引くスタンスが必要！
>>44
>>２ちゃんで叩かれている意見は実社会でも叩かれるよ。
２ちゃんは匿名ゆえに軽薄な議論しか成り立たないから必ずしも実社会の
意見を汲んでいるとは思えません。すべてとはいえませんが、いろんな板を
みてると安易な耳当たりのよい意見に流され現実に目を背けている発言が
目に付きます。
>>45
自身を持って肯定派といってほしい。
この板で「オレはこいつらとは違うんだ」とアウトローぶるのは安易に流されすぎで痛い。
>>２ちゃんで叩かれている意見は実社会でも叩かれるよ。
２ちゃんは匿名ゆえに軽薄な議論しか成り立たないから必ずしも実社会の
意見を汲んでいるとは思えません。すべてとはいえませんが、いろんな板を
みてると安易な耳当たりのよい意見に流され現実に目を背けている発言が
目に付きます。
>>45
自身を持って肯定派といってほしい。
この板で「オレはこいつらとは違うんだ」とアウトローぶるのは安易に流されすぎで痛い。
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/07(月) 23:36
>>45
意見の内容よりも、その人物の潜在的な危険度を測る目安として
オカルト指数というのがあると考えましょう。あくまで現実に
人を見極めるための手段みたいなものと考えれば、相手によって
こちらの出方が変わるのは当然です。２ちゃんねるはいわば
実戦のためのシミュレーションですな。
意見の内容よりも、その人物の潜在的な危険度を測る目安として
オカルト指数というのがあると考えましょう。あくまで現実に
人を見極めるための手段みたいなものと考えれば、相手によって
こちらの出方が変わるのは当然です。２ちゃんねるはいわば
実戦のためのシミュレーションですな。
＞45
判る。俺もそんなトコあるよ。
ＴＶの討論番組なんかだと8:2で肯定派にカタ入れして見てたりする。
タマさんの言うとおり、あんまり高圧的だと言ってる内容がどうであれ、
その前に発言者に対して嫌悪感を抱いちゃうもんね。
ちなみに>>40の発言もぽこちんでした。名前入れ忘れ。
判る。俺もそんなトコあるよ。
ＴＶの討論番組なんかだと8:2で肯定派にカタ入れして見てたりする。
タマさんの言うとおり、あんまり高圧的だと言ってる内容がどうであれ、
その前に発言者に対して嫌悪感を抱いちゃうもんね。
ちなみに>>40の発言もぽこちんでした。名前入れ忘れ。
51 ：タマ：2001/05/07(月) 23:51
私、幽霊に関しては完璧に否定的なのですけど、たまに怖くてふとんをかぶって
なるべく目を開けないようにしている時がたまにありますが、幽霊を信じない
否定派の方はこの何か得体のしれない恐怖を感じた事ないですか？
なるべく目を開けないようにしている時がたまにありますが、幽霊を信じない
否定派の方はこの何か得体のしれない恐怖を感じた事ないですか？
53 ：オカルト板住人２：2001/05/08(火) 00:07
自分的には否定派なんだけど、自分の親類に幽霊を日常的に
見たり、感じてたりしてる人がいるんだけど、その人の話が
結構恐い！！、子供のころは恐怖しながら聞いてたけど大人に
なったあとは、、、、、ねえ、、いまじゃほとんど笑い話。
見たり、感じてたりしてる人がいるんだけど、その人の話が
結構恐い！！、子供のころは恐怖しながら聞いてたけど大人に
なったあとは、、、、、ねえ、、いまじゃほとんど笑い話。
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:12
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:13
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:17
すいません，肯定派なんですけどひとつ質問です。
荒らしじゃないから心配しないでください。
私はよくオカ板のスレにカキコするんですけど
議論の白熱したスレに自分の経験談を書くと
否定派だけからじゃなくて肯定派からも批判されることがあるんです。
あげくに否定派が肯定派を装って書いているんだ，と言われたこともあります。
例えば霊視が存在することの論拠に
自分自身が霊視してもらってよく当たったことを書くと
批判されるんですよね。
私の経験はあくまでも私自身が霊視を信じる根拠にしかならないのだから，
ということなんでしょうけど
こういう掲示板で個人経験以外の論拠を書くのってとても難しいと思うんです。
それに私を批判した肯定派の人も否定派の人も
結局はただの悪口の言い合いで終わっていることが多いみたいですし。
それで聞きたいんですけど
否定派の方々は，たとえば霊視について，どういう論拠をカキコしたら
納得してもらえますか。
すいませんが，スレにカキコしない方法は除いてください。
荒らしじゃないから心配しないでください。
私はよくオカ板のスレにカキコするんですけど
議論の白熱したスレに自分の経験談を書くと
否定派だけからじゃなくて肯定派からも批判されることがあるんです。
あげくに否定派が肯定派を装って書いているんだ，と言われたこともあります。
例えば霊視が存在することの論拠に
自分自身が霊視してもらってよく当たったことを書くと
批判されるんですよね。
私の経験はあくまでも私自身が霊視を信じる根拠にしかならないのだから，
ということなんでしょうけど
こういう掲示板で個人経験以外の論拠を書くのってとても難しいと思うんです。
それに私を批判した肯定派の人も否定派の人も
結局はただの悪口の言い合いで終わっていることが多いみたいですし。
それで聞きたいんですけど
否定派の方々は，たとえば霊視について，どういう論拠をカキコしたら
納得してもらえますか。
すいませんが，スレにカキコしない方法は除いてください。
57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:19
そろそろオカルト板卒業して、
次は寺社仏閣板で否定しませんか？
ステップアップつーか...
次は寺社仏閣板で否定しませんか？
ステップアップつーか...
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:25
わたしにも、意味も無く背筋がゾクゾクして髪の毛が逆立つ時があります。
｢何だか知らんが怖い｣って感じです。霊の仕業とはカケラも思っておりませんが
あれは何なのでしょうね。夜道を一人で歩いている時などになりやすいので、
生存本能が｢暗いぞ、外敵がいたら危険だ、気をつけろ｣と教えてくれているのかな、
とも思います。本当のところはどうか知りませんが。
｢何だか知らんが怖い｣って感じです。霊の仕業とはカケラも思っておりませんが
あれは何なのでしょうね。夜道を一人で歩いている時などになりやすいので、
生存本能が｢暗いぞ、外敵がいたら危険だ、気をつけろ｣と教えてくれているのかな、
とも思います。本当のところはどうか知りませんが。
59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:27
こないだは
「肯定派は宗教板へ行こう」
みたいな話がちょっとあったけど、
否定派は寺社仏閣か。
ここ誰もいなくなっちゃう。
「肯定派は宗教板へ行こう」
みたいな話がちょっとあったけど、
否定派は寺社仏閣か。
ここ誰もいなくなっちゃう。
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:30
>>56
難しいな。
書き込み以外の方法ならばあり得るんだが。
例えば霊視者に明確な答えが存在する質問を５００問出して全問正解。
それが１００回続けば信じるに値すると思う。
ただしすべての人が事前でも最中でも事後でも検証できることが必要。
本当にそんなことがあれば、の話だけどね。
書き込みだけではいくらあっても納得しないと思う。
難しいな。
書き込み以外の方法ならばあり得るんだが。
例えば霊視者に明確な答えが存在する質問を５００問出して全問正解。
それが１００回続けば信じるに値すると思う。
ただしすべての人が事前でも最中でも事後でも検証できることが必要。
本当にそんなことがあれば、の話だけどね。
書き込みだけではいくらあっても納得しないと思う。
自分がどういうスタンスを取ってきたかちょっと考えてみた。
それで、自分なりの結論ってものがでたんで。
早い話、「あるものはある。無いものは無い。オカルトを全て肯定する訳でもないが
全てを否定するわけでもない」ってとこに落ち着きました。
「在る」（と思う）ことに対する否定派の意見に反対して、「無い」（と思う）
ことに対する肯定派に反対してたみたい。
どうやら俺は肯定派のようです(藁
それで、自分なりの結論ってものがでたんで。
早い話、「あるものはある。無いものは無い。オカルトを全て肯定する訳でもないが
全てを否定するわけでもない」ってとこに落ち着きました。
「在る」（と思う）ことに対する否定派の意見に反対して、「無い」（と思う）
ことに対する肯定派に反対してたみたい。
どうやら俺は肯定派のようです(藁
ちょっと補足すると明確な答えが存在する質問というのは
答えが正しいことに疑問の余地が万人に生じない質問ということ。
五者択一みたいな質問が適当だな。
多くの霊視みたいに答えが当たっているのかどうかわからんようなのはダメ。
答えが正しいことに疑問の余地が万人に生じない質問ということ。
五者択一みたいな質問が適当だな。
多くの霊視みたいに答えが当たっているのかどうかわからんようなのはダメ。
64 ：タマ：2001/05/08(火) 00:38
>>56
とゆうより、否定派の方達は霊視などはまったく認めていないでしょう。
そのまったく認めていないものを、どうやったら信じれるのですか。
本当に霊視が存在するのでしたら、世の中でとっくに認められていても
よいはずです。
とゆうより、否定派の方達は霊視などはまったく認めていないでしょう。
そのまったく認めていないものを、どうやったら信じれるのですか。
本当に霊視が存在するのでしたら、世の中でとっくに認められていても
よいはずです。
65 ：60：2001/05/08(火) 00:42
>>64
検証すらしないという立場が否定派ならば俺は否定派ではないな。
俺は存在が客観的に立証されない限りは存在しないものとして扱う、という立場だ。
いわば懐疑派。
もしも先人の実験に疑問が生じたのであればどんどん追試してみればいい。
世間的に馬鹿にされているようなことでも、何らかの方法で立証される道がないかを
よく検討すべだと思うよ。
盲目的否定には反対。
多くの肯定派の盲目的肯定には困ったものだけどね。
検証すらしないという立場が否定派ならば俺は否定派ではないな。
俺は存在が客観的に立証されない限りは存在しないものとして扱う、という立場だ。
いわば懐疑派。
もしも先人の実験に疑問が生じたのであればどんどん追試してみればいい。
世間的に馬鹿にされているようなことでも、何らかの方法で立証される道がないかを
よく検討すべだと思うよ。
盲目的否定には反対。
多くの肯定派の盲目的肯定には困ったものだけどね。
川島屋メンバーは川島屋スレでよろしく
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:47
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:50
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:52
>>56
肯定派は「体験」でモノを言うでしょ。それは非常に主観的なものだよね。
一方、否定派は「知識」でモノを考える。普遍的な事実ね。
だから、現段階で普遍的な要素を持つ証明法でこられないと、
それを信じることが出来ないわけ。いくら「見た」「見える」言われても、それらを
科学的に否定し裏付ける方法をいくらだって知ってる訳です。
だから、とにかく、一般的というか、誰にでも理解出来るモチーフで、方法で、
証明してもらえればなにも問題ないわけです。それが出来ませんか？
まあそういう俺も怖がりで、５５さんには激しく同意なんだけど。
肯定派は「体験」でモノを言うでしょ。それは非常に主観的なものだよね。
一方、否定派は「知識」でモノを考える。普遍的な事実ね。
だから、現段階で普遍的な要素を持つ証明法でこられないと、
それを信じることが出来ないわけ。いくら「見た」「見える」言われても、それらを
科学的に否定し裏付ける方法をいくらだって知ってる訳です。
だから、とにかく、一般的というか、誰にでも理解出来るモチーフで、方法で、
証明してもらえればなにも問題ないわけです。それが出来ませんか？
まあそういう俺も怖がりで、５５さんには激しく同意なんだけど。
70 ：タマ：2001/05/08(火) 00:56
>>65
たしかにこうゆう否定派のスレだから、言い方が断定的になってしまい
ましたね。私自身、霊視には否定的なのですが、大多数のインチキの
中に一人だけ本物がいるかも知れないと思います。そうなるとその
たった一人の人でも霊視は可能とゆうことになりますね。
そのたった一人がなかなか見つからないから、困ったものです(笑）
だったら、このさい霊視は否定しようとゆうスタンスをとっているのです。
たしかにこうゆう否定派のスレだから、言い方が断定的になってしまい
ましたね。私自身、霊視には否定的なのですが、大多数のインチキの
中に一人だけ本物がいるかも知れないと思います。そうなるとその
たった一人の人でも霊視は可能とゆうことになりますね。
そのたった一人がなかなか見つからないから、困ったものです(笑）
だったら、このさい霊視は否定しようとゆうスタンスをとっているのです。
71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 00:59
56です。
>>60さん
難しいですか。うーむ。
>>61さん
いえいえ，降参する方法を教えてください，というわけじゃないんです。
>>68さん
カキコが信用できないという前提にたつと否定派さんの論拠もなくなっちゃうんじゃ・・・
>>69さん
そうすると私が経験談を書くのも他の肯定派の人と同じ論法ですよね。
何で私は肯定派の人からも批判されちゃうことがあるんでしょう？
この間なんか，うざい，とか肯定派さんから言われました，とほほ。
>>60さん
難しいですか。うーむ。
>>61さん
いえいえ，降参する方法を教えてください，というわけじゃないんです。
>>68さん
カキコが信用できないという前提にたつと否定派さんの論拠もなくなっちゃうんじゃ・・・
>>69さん
そうすると私が経験談を書くのも他の肯定派の人と同じ論法ですよね。
何で私は肯定派の人からも批判されちゃうことがあるんでしょう？
この間なんか，うざい，とか肯定派さんから言われました，とほほ。
72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:06
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:10
>>69
否定派というより人類全体にいえることだが、
普段行われている科学的思考が本当に全て客観的なものかを、
一度検証すべきなのではないのかなと思う。
人の振り見て我が振り直せというわけでありますが、
本当に主観に頼らないで科学的思考をするということは、
人間にとって可能なことなのでしょうか。
それができないのなら科学的証明も普遍的なものとは言えず、
肯定する側ともあまり変わらないことになるかもしれません。
これは詭弁でしょうか？
否定派というより人類全体にいえることだが、
普段行われている科学的思考が本当に全て客観的なものかを、
一度検証すべきなのではないのかなと思う。
人の振り見て我が振り直せというわけでありますが、
本当に主観に頼らないで科学的思考をするということは、
人間にとって可能なことなのでしょうか。
それができないのなら科学的証明も普遍的なものとは言えず、
肯定する側ともあまり変わらないことになるかもしれません。
これは詭弁でしょうか？
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:11
うん、多分詭弁だ。
75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:12
56です。
「霊感が強いとか言ってる馬鹿共病院へ行けっ！」っていう過激なタイトルのスレです。
26と42が私です。
ほかにも発言があったかも知れないんですけどちょっと分からないです。
26と42はスレの皆さんの反応があんまりだったので，よく覚えています。
「霊感が強いとか言ってる馬鹿共病院へ行けっ！」っていう過激なタイトルのスレです。
26と42が私です。
ほかにも発言があったかも知れないんですけどちょっと分からないです。
26と42はスレの皆さんの反応があんまりだったので，よく覚えています。
76 ：63：2001/05/08(火) 01:14
>>73
客観の意味をどうお考えか？
客観的であるとは主観を通さないことなのではない。
人間の認知はそれぞれの主観を通すことは事実だ。
そしてその主観を通して得られた結果が万人に共通であることを客観というのだ。
客観の意味をどうお考えか？
客観的であるとは主観を通さないことなのではない。
人間の認知はそれぞれの主観を通すことは事実だ。
そしてその主観を通して得られた結果が万人に共通であることを客観というのだ。
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:17
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:23
>>78
おいおい、せっかくフォローしたのに（汗
ま、他の肯定派の論の展開を見ていると
肯定派の連中に75を批判する資格がないのは確かだと思うけど。
とは言え75さん、78さんの言っていることは正しいです。よく噛み締めてね。
おいおい、せっかくフォローしたのに（汗
ま、他の肯定派の論の展開を見ていると
肯定派の連中に75を批判する資格がないのは確かだと思うけど。
とは言え75さん、78さんの言っていることは正しいです。よく噛み締めてね。
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:25
82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:26
56と75をカキコしたものです。
どうもいろいろとご意見ありがとうございました。
私は他にもいろいろとオカ板でカキコしていますので
見かけたら、あいつがいたな、と思ってやってください。
機会があればここももう一度うかがいますです。
どうもいろいろとご意見ありがとうございました。
私は他にもいろいろとオカ板でカキコしていますので
見かけたら、あいつがいたな、と思ってやってください。
機会があればここももう一度うかがいますです。
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:28
84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:30
87 ：大槻教授：2001/05/08(火) 01:33
すべてプラズマです。
88 ：69：2001/05/08(火) 01:34
今さら、「現代科学では解明されてないこともある」なんていう、
ステレオタイプな議論は時間の無駄ですよね。そんなもん、あたりまえじゃないかという。
ただ、肯定派の方は、ここに希望があるんでしょうね、きっと。
既に立証されていることについても、>>73さんのような考え方で、
「未知」のものとして置き換えてしまう傾向がある。
「可能性もあるんじゃないか」という、「可能性」がある「可能性」なんていう
おぼろげ極まりない希望に託す。
その精神的行為っていうか展開が、脆弱すぎるのではないか、と言いたいわけです。
だから、「見たっつったら見たんだ！」というような狂い方向へいってしまうわけね。
ほんとに、頑張っては欲しいんですよね。客観的に証明したものにQEDをつけれる科学者が、
肯定派にこそ必要なのでは？
ステレオタイプな議論は時間の無駄ですよね。そんなもん、あたりまえじゃないかという。
ただ、肯定派の方は、ここに希望があるんでしょうね、きっと。
既に立証されていることについても、>>73さんのような考え方で、
「未知」のものとして置き換えてしまう傾向がある。
「可能性もあるんじゃないか」という、「可能性」がある「可能性」なんていう
おぼろげ極まりない希望に託す。
その精神的行為っていうか展開が、脆弱すぎるのではないか、と言いたいわけです。
だから、「見たっつったら見たんだ！」というような狂い方向へいってしまうわけね。
ほんとに、頑張っては欲しいんですよね。客観的に証明したものにQEDをつけれる科学者が、
肯定派にこそ必要なのでは？
89 ：69：2001/05/08(火) 01:34
終わってるよ。ちぇ
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:38
否定派の方に質問
もし偶然に身内の不幸が続き、親兄弟を様々な要因で
いっきになくしました。
次は自分かもしれないと、不安症に襲われてしまったと
しても、何も行動しないのですか。
お払いをしろ。とまでは言いませんが、何かオカルト的
なものに頼った方が楽になりませんか。例えば墓参り
するとか、普段の行いを正すとか。そういう時もある
と思うんですよ。人間は。
肯定派より
もし偶然に身内の不幸が続き、親兄弟を様々な要因で
いっきになくしました。
次は自分かもしれないと、不安症に襲われてしまったと
しても、何も行動しないのですか。
お払いをしろ。とまでは言いませんが、何かオカルト的
なものに頼った方が楽になりませんか。例えば墓参り
するとか、普段の行いを正すとか。そういう時もある
と思うんですよ。人間は。
肯定派より
92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:40
何だ、けっこう皆も動物霊スレ見てるんじゃん。
おれも１３タンいろいろな意味で好きなキャラです（笑
１３タンの復活をきぼーん！
おれも１３タンいろいろな意味で好きなキャラです（笑
１３タンの復活をきぼーん！
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:41
95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:49
>>91
自分の場合、確かに不安になるかもしれないが、オカルトに頼ろうとは思わない。
今までよりも注意深く、慎重に行動するようになるだけのことですね。
＞例えば墓参りするとか、普段の行いを正すとか。
あと、ちょっと質問なんだけど｢普段の行いを正す｣というのはどういうことを指してるの？
ごめん、よくわからない。
自分の場合、確かに不安になるかもしれないが、オカルトに頼ろうとは思わない。
今までよりも注意深く、慎重に行動するようになるだけのことですね。
＞例えば墓参りするとか、普段の行いを正すとか。
あと、ちょっと質問なんだけど｢普段の行いを正す｣というのはどういうことを指してるの？
ごめん、よくわからない。
１３たんﾊｧﾊｧ・・・
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:52
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 01:53
100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:01
101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:03
「懐疑派」の私としては、オカルトに頼ろうとする人達は
「救い」というよりも「都合の良い逃げ道」を確保しているだけのように
思えるんだよね・・・
「救い」というよりも「都合の良い逃げ道」を確保しているだけのように
思えるんだよね・・・
104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:09
突然だが俺は、悟った口調で説教するやつが大嫌いだ。
｢人間って言うのはさぁ・・・｣とか｢私達は神様に生かされているのデス｣とかいうやつ。
そういうやつに矛盾点とかを突っ込んでも無駄。
｢ふっ…まぁ君にはわからないかもしれないけどね｣とか｢大丈夫、あなたのような方の事も神様は見ておられます｣
なんてことを言われるのがオチ。うがぁ〜〜〜〜！！ムカツク！！
｢人間って言うのはさぁ・・・｣とか｢私達は神様に生かされているのデス｣とかいうやつ。
そういうやつに矛盾点とかを突っ込んでも無駄。
｢ふっ…まぁ君にはわからないかもしれないけどね｣とか｢大丈夫、あなたのような方の事も神様は見ておられます｣
なんてことを言われるのがオチ。うがぁ〜〜〜〜！！ムカツク！！
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:09
>>1
私は「この発言に対しては反対（賛成）」「この人の考え方に賛成（反対）」と
言うことは出来ますが、「だから自分は何派」だという考え方はしません。
「オカルトでは必ずしも『白黒はっきりさせる事』が成り立たつとはかぎらない」と
思っているので「自分はこう考える」「こういう事があった」と書くことが多いです。
異なる意見の交換をするコミニュケーションや、論争ごっこは楽しいですが、
本気になっての断定口調の独り言のぶつけあいや派閥抗争（馴れ合い含む）はあまり好みません。
「本音でレスしたら、つまはじかれてしまった人いますか？
俺に本音を言わせろ！ これってどうよ？
傷付いたり感情的にならずに付き合ってくれる人、意見を求む。
ただし過激発言・暴言あり。自己責任で注意してください！」
的なスレでしたら参加させていただきたいんですが。
私は「この発言に対しては反対（賛成）」「この人の考え方に賛成（反対）」と
言うことは出来ますが、「だから自分は何派」だという考え方はしません。
「オカルトでは必ずしも『白黒はっきりさせる事』が成り立たつとはかぎらない」と
思っているので「自分はこう考える」「こういう事があった」と書くことが多いです。
異なる意見の交換をするコミニュケーションや、論争ごっこは楽しいですが、
本気になっての断定口調の独り言のぶつけあいや派閥抗争（馴れ合い含む）はあまり好みません。
「本音でレスしたら、つまはじかれてしまった人いますか？
俺に本音を言わせろ！ これってどうよ？
傷付いたり感情的にならずに付き合ってくれる人、意見を求む。
ただし過激発言・暴言あり。自己責任で注意してください！」
的なスレでしたら参加させていただきたいんですが。
106 ：川島屋：2001/05/08(火) 02:10
なんですか？
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:12
オカルトって言葉が広範囲すぎる気もするね。
ガチガチの否定派でも文化的風習として墓参りなんかを受け入れている人って多いと思うけど。
LBの発言にある通り、妄信的に埋没してしまった場合の危険性は考えるべきかと。
91のような状況に陥った時こそ、オカルトという殻に閉じこもらず、広く自由にものを見る姿勢を保つべきじゃないかな。
自戒の意味も込めてね。
ガチガチの否定派でも文化的風習として墓参りなんかを受け入れている人って多いと思うけど。
LBの発言にある通り、妄信的に埋没してしまった場合の危険性は考えるべきかと。
91のような状況に陥った時こそ、オカルトという殻に閉じこもらず、広く自由にものを見る姿勢を保つべきじゃないかな。
自戒の意味も込めてね。
109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:15
>>99
一緒くたにするとわからんよな。
分けると
１だまして霊能者を名乗り営業する者。
２宗教法人でオカルトを利用して信者から金を取る者。
３占いにオカルトを利用する者。
４本当に自分に霊能があると信じて善意で人助けする者。
上二つは悪質だから凶弾されてよし。
下二つは対象が信じているのなら特に大きな害はないので
第三者は別に許していいのではないか。
一緒くたにするとわからんよな。
分けると
１だまして霊能者を名乗り営業する者。
２宗教法人でオカルトを利用して信者から金を取る者。
３占いにオカルトを利用する者。
４本当に自分に霊能があると信じて善意で人助けする者。
上二つは悪質だから凶弾されてよし。
下二つは対象が信じているのなら特に大きな害はないので
第三者は別に許していいのではないか。
110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:18
俺は無宗教だが、禅寺へ行って座禅を組む。
ご住職も雲水さんも俺が無宗教である事は理解してくれている。
というか、禅宗は宗教に分類されてはいるものの
神も仏も崇めるものではないしね。
もちろん神と言わず仏と言わず、無礼を働く気はないが
ご利益信仰や恐怖布教を行う宗教や団体には反吐が出る。
だいたいにして仏教は霊魂の存在を否定しているし、
禅では修行中の神秘体験はまやかしであり修行の妨げであり
通過すべき課題であると、きっぱり明言している。
禅の修業中に神秘体験を味わってそのまま神を見ただの
神と同化しただの言ってドロップアウトして
ゼンスピリッツを騙る怪しい団体を立ち上げたりする馬鹿が
結構居るようだが、そういうのはきっぱりオチコボレ扱いだよ。
ご住職も雲水さんも俺が無宗教である事は理解してくれている。
というか、禅宗は宗教に分類されてはいるものの
神も仏も崇めるものではないしね。
もちろん神と言わず仏と言わず、無礼を働く気はないが
ご利益信仰や恐怖布教を行う宗教や団体には反吐が出る。
だいたいにして仏教は霊魂の存在を否定しているし、
禅では修行中の神秘体験はまやかしであり修行の妨げであり
通過すべき課題であると、きっぱり明言している。
禅の修業中に神秘体験を味わってそのまま神を見ただの
神と同化しただの言ってドロップアウトして
ゼンスピリッツを騙る怪しい団体を立ち上げたりする馬鹿が
結構居るようだが、そういうのはきっぱりオチコボレ扱いだよ。
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:20
>４本当に自分に霊能があると信じて善意で人助けする者。
本人は100%善意のつもりだが傍から見て人助けになってなかったり
人をドツボに陥れていたり追い討ちをかけていたりするような
善意の迷惑というのは、どこに分類しますかね? (藁
つーか、俺が善意の霊能者だとしても、
アンタうちになんか来ないで精神科へ行きなさいよ
とは言いにくいだろうなー。つーか事実でも名誉毀損になるし。
本人は100%善意のつもりだが傍から見て人助けになってなかったり
人をドツボに陥れていたり追い討ちをかけていたりするような
善意の迷惑というのは、どこに分類しますかね? (藁
つーか、俺が善意の霊能者だとしても、
アンタうちになんか来ないで精神科へ行きなさいよ
とは言いにくいだろうなー。つーか事実でも名誉毀損になるし。
112 ：>109：2001/05/08(火) 02:21
3と4の行為自体の悪質性は低くてもその存在が、
1と2が活動しやすい土壌を作っている。
と言う事で、やはり本物だけしか（本物があるのなら）許せない
1と2が活動しやすい土壌を作っている。
と言う事で、やはり本物だけしか（本物があるのなら）許せない
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:22
＞４本当に自分に霊能があると信じて善意で人助けする者。
＞下二つは対象が信じているのなら特に大きな害はないので
＞第三者は別に許していいのではないか。
そんなことはないだろう。
善意のﾃﾞﾑﾊﾟが人助けのつもりで殺した人間は数知れず。放置してはいけません。
＞下二つは対象が信じているのなら特に大きな害はないので
＞第三者は別に許していいのではないか。
そんなことはないだろう。
善意のﾃﾞﾑﾊﾟが人助けのつもりで殺した人間は数知れず。放置してはいけません。
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:26
＞114
エホバを真面目にやる時点でもうだめですね。つーか勧誘ウザすぎ。
エホバを真面目にやる時点でもうだめですね。つーか勧誘ウザすぎ。
>>109
３占いにオカルトを利用する者。
４本当に自分に霊能があると信じて善意で人助けする者。
これも俺は否定する。
占いも人生相談、カウンセリング的に相談者を自ら考えるように
導くのならいいのだが、オカルティクなもんは断定的でいただけない。
４は最悪！霊能者本人に悪意が無い分無責任で偽善的であるし
あらぬ方向に導く可能性が多いからなあ・・・
３占いにオカルトを利用する者。
４本当に自分に霊能があると信じて善意で人助けする者。
これも俺は否定する。
占いも人生相談、カウンセリング的に相談者を自ら考えるように
導くのならいいのだが、オカルティクなもんは断定的でいただけない。
４は最悪！霊能者本人に悪意が無い分無責任で偽善的であるし
あらぬ方向に導く可能性が多いからなあ・・・
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:29
>>108
そうそうだいたい、今認識されている広義での「オカルト」ってのはどっからどこまでなんじゃい。
現代科学で解明されてないもの＝全部オカルトってんだったら、かなわないよねえ。
問題は「これはオカルト」ってんで結果みたいにして受け入れちゃうことだよな。
「わからないもの」ってのはあるんだよ。だから、それを今俺たちがもってる頭脳で
理解できるように紐解く行為。努力。これを怠りたくないってだけだなあ。
そうそうだいたい、今認識されている広義での「オカルト」ってのはどっからどこまでなんじゃい。
現代科学で解明されてないもの＝全部オカルトってんだったら、かなわないよねえ。
問題は「これはオカルト」ってんで結果みたいにして受け入れちゃうことだよな。
「わからないもの」ってのはあるんだよ。だから、それを今俺たちがもってる頭脳で
理解できるように紐解く行為。努力。これを怠りたくないってだけだなあ。
オカルト板で扱われるような題材ということで良いのでは？
119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:31
>>110
禅思想と仏教思想とは全然違うものだと思うよ。
どんな宗教にもそれが生まれた時代背景があるし
日本の仏教思想は経路が複雑なんだよね。
最後の方のは、
神がかり体験ツアーとかという奴でしょうね。
禅思想と仏教思想とは全然違うものだと思うよ。
どんな宗教にもそれが生まれた時代背景があるし
日本の仏教思想は経路が複雑なんだよね。
最後の方のは、
神がかり体験ツアーとかという奴でしょうね。
120 ：マリオゴルフ：2001/05/08(火) 02:31
＞金儲け主義のカルトにつながる
その線が暗黒時代には、戦争や虐殺の論理武装に
使われたんだから恐いね。
その線が暗黒時代には、戦争や虐殺の論理武装に
使われたんだから恐いね。
121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:36
えーとここでは自作自演などについては語らないんでしょうか。
この板では世に霊などの超常現象を認めさせたいがための自作自演ではなくて
たんに創作の物語で周りからの反応を見ようとしてるだけなのではというものまでありますけど。
この板では世に霊などの超常現象を認めさせたいがための自作自演ではなくて
たんに創作の物語で周りからの反応を見ようとしてるだけなのではというものまでありますけど。
さんざん非難されてるトコに追い打ちかけるけど、>>109の４はやはり容認できないよね。
読んでる本からの受け売りだけど、常温核融合も追試を怠り自分の実験結果を盲信したあげくの騒動だったんだし。
実証が比較的簡単なはずの科学でさえ、人間側の思いこみでオカルトめいたものに変化してしまうことがあり得る。
霊能力のようにその真贋が未だにハッキリしないものに容易に心を開くべきではないと思うよ。
読んでる本からの受け売りだけど、常温核融合も追試を怠り自分の実験結果を盲信したあげくの騒動だったんだし。
実証が比較的簡単なはずの科学でさえ、人間側の思いこみでオカルトめいたものに変化してしまうことがあり得る。
霊能力のようにその真贋が未だにハッキリしないものに容易に心を開くべきではないと思うよ。
憶測だけになるからやらないと思います。
それこそ科学的じゃない。
それこそ科学的じゃない。
125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:42
>>117
限られた知識の中で言うと
オカルトの本当の語源はオカルトサイエンス
「隠された科学」という意味らしい。
つまり科学の一分野という位置付けで、
中世ヨーロッパの頃の生まれだと思う。
その頃は科学が不完全で、重要な役割を持っていた。
それがそのうち宗教やらなんやら色々なものを取り込み、
今の胡散臭いものの代名詞になってしまった。
限られた知識の中で言うと
オカルトの本当の語源はオカルトサイエンス
「隠された科学」という意味らしい。
つまり科学の一分野という位置付けで、
中世ヨーロッパの頃の生まれだと思う。
その頃は科学が不完全で、重要な役割を持っていた。
それがそのうち宗教やらなんやら色々なものを取り込み、
今の胡散臭いものの代名詞になってしまった。
126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:44
オカルトという名の思考停止を否定するスレ、か。
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 02:46
なかなかいいスレに育ってきてるような。
このペースを保ちつづけられるか？(藁
このペースを保ちつづけられるか？(藁
>>121
その真贋については詮索しても水掛け論にしかならないのでは。
俺はオカ板の「心霊ちょっといい話」なんか大好きなスレだけど、
霊体験が主観的なものである以上、ある体験をした受け手が自分の中で
美しい物語として昇華されたものとして受け止めるようにしている。
その事例で「だから霊はいる、霊的世界がある」という主張をされちゃうと困るけどね。
その真贋については詮索しても水掛け論にしかならないのでは。
俺はオカ板の「心霊ちょっといい話」なんか大好きなスレだけど、
霊体験が主観的なものである以上、ある体験をした受け手が自分の中で
美しい物語として昇華されたものとして受け止めるようにしている。
その事例で「だから霊はいる、霊的世界がある」という主張をされちゃうと困るけどね。
129 ：121：2001/05/08(火) 02:58
憶測で特定のスレが自作自演だとか言うんじゃなくて、
人がオカルティックな話を始めるのはなぜなのか
またそれが噂話や集団心理などコミュニケーションの中でどんな風に育っていくのか
という可能性について考えるのは面白いと思うんだけど。
人がオカルティックな話を始めるのはなぜなのか
またそれが噂話や集団心理などコミュニケーションの中でどんな風に育っていくのか
という可能性について考えるのは面白いと思うんだけど。
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:06
金を儲けたやつの勝ちです。くやしかったら儲けてみなさい。
レスが10倍になってるよ・・・
どうゆうことだ（ｗ
どうゆうことだ（ｗ
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:06
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:07
>>121
「自由」があるように感じられるからじゃないかな。オカルト的グレーゾーンって。
科学だ、物理法則だ、史実だなんだって、この世界はがんじがらめなんでしょ、彼らにとって。
ただ、たいていの人はそれを享受して（諦めて？）生きているけど、
一部の人は、完全にそのグレーゾーンに逃げ込んじゃう。
そうすると、あら不思議、ここにもけっこう住人がいるじゃない。
皆どこか似ているから、居心地もいいし。自分を信じてもらえるならば、
相手を信じる「ふり」をするのもたやすいし。
で、時々、都合のいいときだけ、こっち側に戻って来たりしてね。
それに比べれば、ある意味、ある意味よ、エホバの輸血拒否なんかは、
狂い方として俺は、すごいというか感心してしまうけどね・・・。
「自由」があるように感じられるからじゃないかな。オカルト的グレーゾーンって。
科学だ、物理法則だ、史実だなんだって、この世界はがんじがらめなんでしょ、彼らにとって。
ただ、たいていの人はそれを享受して（諦めて？）生きているけど、
一部の人は、完全にそのグレーゾーンに逃げ込んじゃう。
そうすると、あら不思議、ここにもけっこう住人がいるじゃない。
皆どこか似ているから、居心地もいいし。自分を信じてもらえるならば、
相手を信じる「ふり」をするのもたやすいし。
で、時々、都合のいいときだけ、こっち側に戻って来たりしてね。
それに比べれば、ある意味、ある意味よ、エホバの輸血拒否なんかは、
狂い方として俺は、すごいというか感心してしまうけどね・・・。
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:08
＞130
コピペウザイ
コピペウザイ
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:12
オカルト信者のほとんどがカルト信者のように
依存心が強く、自分で考える事を放棄してしまっている。
「最高ですか〜」「最高で〜す」
ゾッとする。
依存心が強く、自分で考える事を放棄してしまっている。
「最高ですか〜」「最高で〜す」
ゾッとする。
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:15
「可能性」じゃなくて「救い」では・・？
138 ：133：2001/05/08(火) 03:17
ごめんどっちも一緒に見えるなあ。＞＞１３５
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:18
140 ：ぽこーてぃん：2001/05/08(火) 03:22
>>135を直接非難するワケじゃないけど、概してオカルト擁護派の人って
可能性を信じるあまり視野狭窄になっている傾向が高い面があると感じる。
見下ろすつもりじゃないが、可能性のために物理原則に目をつぶってしまうような
言動はどうかと。
可能性を信じるあまり視野狭窄になっている傾向が高い面があると感じる。
見下ろすつもりじゃないが、可能性のために物理原則に目をつぶってしまうような
言動はどうかと。
142 ：ぽこーてぃん：2001/05/08(火) 03:26
139＝121？
もしそうなら、民族学的なアプローチによる知的好奇心なんでしょう。
もしそうなら、民族学的なアプローチによる知的好奇心なんでしょう。
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:30
オカルト現象を物理的に証明するのも良いけど
証明する前に結論出してしまってる人いるし。
ちなみに135＝139だよ。
証明する前に結論出してしまってる人いるし。
ちなみに135＝139だよ。
オレも知的好奇心で来てますが、
救いや逃げで来てる人もいるんでしょうね。
でも肯定派を否定するのもどうかと思うんですが、、、
救いや逃げで来てる人もいるんでしょうね。
でも肯定派を否定するのもどうかと思うんですが、、、
お待たせーヽ(ﾟ-､ﾟ)/ ！！そしてもう寝るじかーん！！(爆)
…なぁなぁ。いままで叩かれちゃってたおいらってカワイ
ソくない(T_T)？こんなに潜んでたのね否定派って(^^;)。
さて、いくつか返答したい部分だけして寝ます。また明日
以降にマターリと。
>>25
どなたでしょーか。トリガーはあなただ〜。
>>28
おお、覚えてますよー。ご機嫌うるわしゅう。ええ、すっ
かりいい人ぶってる今日この頃です。４時スレとか雑談ス
レあたりに住んでます。よろしゅう(^^)。
>>105
おっしゃる通りです。ただ、通常時の書き込みで105さんの
ような丁寧な書き方で進めるのは手間取るためについ「肯定
派・否定派」という"記号"を使ってします。これは手抜きにな
ってしまうんでしょうかねぇ…。
>>7にも書いた通り私は懐疑派…的な立場のつもりです。派閥
抗争でやりあうつもりは毛頭ありません。確かに１での発言は
誤解を招く書き方ではありました。今回のこの文にて意図を
くみ取っていただければ幸いです m(＿)m。
…なぁなぁ。いままで叩かれちゃってたおいらってカワイ
ソくない(T_T)？こんなに潜んでたのね否定派って(^^;)。
さて、いくつか返答したい部分だけして寝ます。また明日
以降にマターリと。
>>25
どなたでしょーか。トリガーはあなただ〜。
>>28
おお、覚えてますよー。ご機嫌うるわしゅう。ええ、すっ
かりいい人ぶってる今日この頃です。４時スレとか雑談ス
レあたりに住んでます。よろしゅう(^^)。
>>105
おっしゃる通りです。ただ、通常時の書き込みで105さんの
ような丁寧な書き方で進めるのは手間取るためについ「肯定
派・否定派」という"記号"を使ってします。これは手抜きにな
ってしまうんでしょうかねぇ…。
>>7にも書いた通り私は懐疑派…的な立場のつもりです。派閥
抗争でやりあうつもりは毛頭ありません。確かに１での発言は
誤解を招く書き方ではありました。今回のこの文にて意図を
くみ取っていただければ幸いです m(＿)m。
146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 03:47
91＝109
ですが散々自作自演扱いされましたが
一応肯定派というか中立派かな？です。
なかなか面白かったです。
科学的、民俗学的、心理学的、いろいろな見地から検証できそうですね。
ですが散々自作自演扱いされましたが
一応肯定派というか中立派かな？です。
なかなか面白かったです。
科学的、民俗学的、心理学的、いろいろな見地から検証できそうですね。
俺も実は思春期まではオカルト信者だった。
実際に盲腸で入院していた時にも不思議な体験をした。
今でもオカルトは大好きで、だからここに居るんだけど
考えてみると自分の体験だとか他の人の体験をオカルトで
片付けても答えは出てこない。
不思議体験をオカルトに昇華してしまっては何も見えて来ない事に気が付き
自分の犯した過ちを繰り返さないために否定的にオカルトと付き合っていく。
実際に盲腸で入院していた時にも不思議な体験をした。
今でもオカルトは大好きで、だからここに居るんだけど
考えてみると自分の体験だとか他の人の体験をオカルトで
片付けても答えは出てこない。
不思議体験をオカルトに昇華してしまっては何も見えて来ない事に気が付き
自分の犯した過ちを繰り返さないために否定的にオカルトと付き合っていく。
149 ：105：2001/05/08(火) 04:09
>>136
ぞっとする感覚は察しますが、そこで文章を言い切られてしまうと
私にはあまり冷静に書かれている印象では無くなってしまいます。
>>145
ありがとうございます。了解しました。
なぜ
人をぞっとさせるほど霊能者に頼りたがる人がいるのだろう？
謎めいた事をすぐにオカルトに片付けたがる人がいるのだろう？
人生の指針をオカルト的な何かに求めたがる人がいるのだろう？
自分の努力の成果を「○○のおかげ」にするんだろう？
霊能を特別扱い（よしあしどっちも）するんだろう？
オカルト板へお邪魔している理由の一つに上記への興味があげられます。
好奇心と知的好奇心
深く入れこんでしまった場合「ハマりかた」は違うのでしょうかね？
ぞっとする感覚は察しますが、そこで文章を言い切られてしまうと
私にはあまり冷静に書かれている印象では無くなってしまいます。
>>145
ありがとうございます。了解しました。
なぜ
人をぞっとさせるほど霊能者に頼りたがる人がいるのだろう？
謎めいた事をすぐにオカルトに片付けたがる人がいるのだろう？
人生の指針をオカルト的な何かに求めたがる人がいるのだろう？
自分の努力の成果を「○○のおかげ」にするんだろう？
霊能を特別扱い（よしあしどっちも）するんだろう？
オカルト板へお邪魔している理由の一つに上記への興味があげられます。
好奇心と知的好奇心
深く入れこんでしまった場合「ハマりかた」は違うのでしょうかね？
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 04:14
肯定派が書き込みできなくなるので，
あまり否定派はマジレス続けないでください。
スレが，伸びなくなるぞ（w
あまり否定派はマジレス続けないでください。
スレが，伸びなくなるぞ（w
153 ：ぽこーてぃん：2001/05/08(火) 04:21
>>149
そういった意味では俺もどっぷりオカルトのとりこです。
厳密な境界線を引くのは難しいですね。
それとは別に、やはりオカルトという言葉が内包している範囲が広域すぎて
その点で食い違いを感じる面もありました（149さんとのやりとりに限らず）。
一度その点を整理してみようと思います。
そういった意味では俺もどっぷりオカルトのとりこです。
厳密な境界線を引くのは難しいですね。
それとは別に、やはりオカルトという言葉が内包している範囲が広域すぎて
その点で食い違いを感じる面もありました（149さんとのやりとりに限らず）。
一度その点を整理してみようと思います。
154 ：ばーむくーへん：2001/05/08(火) 04:44
自分は否定派よりの懐疑主義です。オカルトは好きなんですが
霊魂の話よりは矢追さんとか五島さん系のぶっとび話が好きなたちです。
ああ、丹波さんもいいかも。なーんか変にリアリティを追求しすぎる
よりはナチスがどうとか思い切った話のほうが好きなんですよね。
まあこれからもよろしくお願いします。
霊魂の話よりは矢追さんとか五島さん系のぶっとび話が好きなたちです。
ああ、丹波さんもいいかも。なーんか変にリアリティを追求しすぎる
よりはナチスがどうとか思い切った話のほうが好きなんですよね。
まあこれからもよろしくお願いします。
マタ〜リ意見交換の場としてステハン推奨してくれると嬉しいdeath＞1death
156 ：1death＠昼休み：2001/05/08(火) 12:53
ということで、ぽこーてぃんさんよりも提案いただいてる
ステハン…まぁ、このスレッド内だけでもいいんで固定の
ハンドル名を使っていただけると分かりやすくていいかな、
という事なんですが。
発言番号をハンドルにすると、発言を追うのがすごくたい
へんなんですよ。
ここまで一気に発言が伸びつつも、全くと言っていいほど
荒れていないのは否定派に良識人が多いためと信じたいと
ころ。恐れずにハンドル名を使ってみてください。
…なんか、みなさんすごーく生き生きとしているように見
えるのは気のせいかしらん(笑）みなさん居心地悪かった
のねぃ。
そして昼休みにここ覗いてるヲレはダメ社会人(藁）
（個人的に検討課題としたいのは否定派・肯定派に変わる
名称はないもんかね？ちうのも。このへんもﾏﾀｰﾘと。）
ステハン…まぁ、このスレッド内だけでもいいんで固定の
ハンドル名を使っていただけると分かりやすくていいかな、
という事なんですが。
発言番号をハンドルにすると、発言を追うのがすごくたい
へんなんですよ。
ここまで一気に発言が伸びつつも、全くと言っていいほど
荒れていないのは否定派に良識人が多いためと信じたいと
ころ。恐れずにハンドル名を使ってみてください。
…なんか、みなさんすごーく生き生きとしているように見
えるのは気のせいかしらん(笑）みなさん居心地悪かった
のねぃ。
そして昼休みにここ覗いてるヲレはダメ社会人(藁）
（個人的に検討課題としたいのは否定派・肯定派に変わる
名称はないもんかね？ちうのも。このへんもﾏﾀｰﾘと。）
157 ：クイーン玉：2001/05/08(火) 18:07
では、ステハンで意見をひとつ。
現在、ここオカルト板に限らず
肯定派と否定派
と言う分類がなされているわけですが、
この区分けだけでは見えなくなる部分があると思います。
例えば肯定派にも趣味として愉しむ人もいれば、
入れ込むあまり生活基盤にしてしまう人もいるわけで、
両者のスタンスは確実にちがいます。
否定派についても同様で、愉しんでいる人と
オカルトの存在が許せない人は違います。
これらを娯楽属と本気属とに分けて考えるのはどうでしょう？
肯定派娯楽属・肯定派本気属
否定派娯楽属・否定派本気属
ご意見ありましたらどうぞ。
現在、ここオカルト板に限らず
肯定派と否定派
と言う分類がなされているわけですが、
この区分けだけでは見えなくなる部分があると思います。
例えば肯定派にも趣味として愉しむ人もいれば、
入れ込むあまり生活基盤にしてしまう人もいるわけで、
両者のスタンスは確実にちがいます。
否定派についても同様で、愉しんでいる人と
オカルトの存在が許せない人は違います。
これらを娯楽属と本気属とに分けて考えるのはどうでしょう？
肯定派娯楽属・肯定派本気属
否定派娯楽属・否定派本気属
ご意見ありましたらどうぞ。
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 18:07
オカルト板に現れた、20歳からの霊体験氏、8氏に続く、第三の真の霊視者
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989080243&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989080243&ls=50
159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 18:46
>>158
読んでみた。なんか去年あった「死の予言」スレッドと似ているなー。
否定派娯楽属のおれとしては、霊視者の手腕をまったりウォッチしたいところ。
「死の予言」
http://piza.2ch.net/occult/kako/960/960135023.html
読んでみた。なんか去年あった「死の予言」スレッドと似ているなー。
否定派娯楽属のおれとしては、霊視者の手腕をまったりウォッチしたいところ。
「死の予言」
http://piza.2ch.net/occult/kako/960/960135023.html
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 19:56
全ての超常現象を否定、肯定する人も稀有では？
超能力、UFO/宇宙人、予知/占い、幽霊/霊、神仏、
霊界/輪廻転生、未確認動物（雪男、ネッシー）。
なので、肯否定の議論といってもちょっと、違和感がある。
超能力、UFO/宇宙人、予知/占い、幽霊/霊、神仏、
霊界/輪廻転生、未確認動物（雪男、ネッシー）。
なので、肯否定の議論といってもちょっと、違和感がある。
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:04
どちらかというと否定の立場ですが、困った時の神だのみと同じ感じで、
恨んだ時の呪いだのみの否定君はどひんしゅくです。冗談でも止めましょう。
否定するなら一貫してお願いします。
恨んだ時の呪いだのみの否定君はどひんしゅくです。冗談でも止めましょう。
否定するなら一貫してお願いします。
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:05
>>158
読んではみたけれど、やはり自称霊能者は疑わしい。
そりゃパソコンを使ってれば職業は確率的にプログラマーが
多いだろうし、そこからイメージとしてメガネなんて誰でもが
思いつく事だろう。しかもほとんどが当たってない。
それにもかかわらず、ほんの少しかすっただけで肯定派の連中は
大喜びで次は私とおねだりをする始末。
もう少し客観視ができないもんかと思うね。
読んではみたけれど、やはり自称霊能者は疑わしい。
そりゃパソコンを使ってれば職業は確率的にプログラマーが
多いだろうし、そこからイメージとしてメガネなんて誰でもが
思いつく事だろう。しかもほとんどが当たってない。
それにもかかわらず、ほんの少しかすっただけで肯定派の連中は
大喜びで次は私とおねだりをする始末。
もう少し客観視ができないもんかと思うね。
166 ：さち子：2001/05/08(火) 20:12
どうして、みんなアダムスキーを信じてくれないんでしょうね？
マイヤーやラエルの方が信じられるのかな？
マイヤーやラエルの方が信じられるのかな？
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:14
>>165
同じ否定派としてあまり恥ずかしい事言わないでくれ・・・。
パソコン使ってるやつがプログラマーの確率が高いってどう言うことよ？
2ちゃんねらーは高確率でプログラマーなのかね。
それに、あのスレ読むと、パソコンがどうのこうのって言い出す前に
プログラマだって言い当ててるが。
つうか、これだと俺が肯定派みたいだな（ﾜﾗ
いや、あまりに無根拠な否定だったんでね・・・。
同じ否定派としてあまり恥ずかしい事言わないでくれ・・・。
パソコン使ってるやつがプログラマーの確率が高いってどう言うことよ？
2ちゃんねらーは高確率でプログラマーなのかね。
それに、あのスレ読むと、パソコンがどうのこうのって言い出す前に
プログラマだって言い当ててるが。
つうか、これだと俺が肯定派みたいだな（ﾜﾗ
いや、あまりに無根拠な否定だったんでね・・・。
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:18
170 ：ぽこーてぃん：2001/05/08(火) 20:22
>>162
そうそう、オカルトって一口に言ってもそれだけ広範囲のジャンルがあるんだよね。
しかも各学問の傍流が全てオカルトに当たるため、発言者によって捉え方も変わってしまうのもややこしい。
付け加えるなら超科学関係（永久機関など）もありますな。
そうそう、オカルトって一口に言ってもそれだけ広範囲のジャンルがあるんだよね。
しかも各学問の傍流が全てオカルトに当たるため、発言者によって捉え方も変わってしまうのもややこしい。
付け加えるなら超科学関係（永久機関など）もありますな。
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:24
>>157
オレもそんな風に思ってた。
また、もっと言うなら極右と極左は同じだと言うこと。
どっち側に立っていても意味の無い煽りとか荒らし
とかをするなら、外から見ると存在として同じように
振舞っているということだな。
恐慌的な否定派も恐慌的な肯定派も他の人から
見れば同じ。迷惑なだけ。
あと、他の板は置いとくにしても、ヤケに執拗に
否定のカキコをここでする奴はただ相手を言い負
かしたいだけなのかと勘ぐってしまうな。
だって物がオカルトだけに肯定派は不利に決まって
るし、そう言った性質の議論であまりにも熱中するって
のも可笑しな話だ。
オレもそんな風に思ってた。
また、もっと言うなら極右と極左は同じだと言うこと。
どっち側に立っていても意味の無い煽りとか荒らし
とかをするなら、外から見ると存在として同じように
振舞っているということだな。
恐慌的な否定派も恐慌的な肯定派も他の人から
見れば同じ。迷惑なだけ。
あと、他の板は置いとくにしても、ヤケに執拗に
否定のカキコをここでする奴はただ相手を言い負
かしたいだけなのかと勘ぐってしまうな。
だって物がオカルトだけに肯定派は不利に決まって
るし、そう言った性質の議論であまりにも熱中するって
のも可笑しな話だ。
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:25
173 ：名無し幽霊さん：2001/05/08(火) 20:26
あのー、 ネタですか？ 煽りですか？
マジレスするとアダムスキーはインチキ、マイヤーは詐欺師だから。
この２人はあまりにも非科学的なことを言っているから。 矢追よりリアリティないじゃん。
アダムスキーのあったのが金星人だっていうのが吹き出し物（藁
子供でも二酸化炭素に覆われた高温の金星には生物が住めないって知っているって。 >>166
マジレスするとアダムスキーはインチキ、マイヤーは詐欺師だから。
この２人はあまりにも非科学的なことを言っているから。 矢追よりリアリティないじゃん。
アダムスキーのあったのが金星人だっていうのが吹き出し物（藁
子供でも二酸化炭素に覆われた高温の金星には生物が住めないって知っているって。 >>166
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:27
オカルト否定派っつうよりオカルト罵倒派に近い。
175 ：167：2001/05/08(火) 20:27
>>169
まあ、仮にそうだとしても重要なのは、仕事がコンピュータ関係だって
聞く前にプログラマだって言い当ててる事だよ。
ネタ職人にありがちな、目立つ行為も無いし、一貫してsageてるしな。
でだ、俺も否定派なので、肯定する意見はこれ以上言いたくないので（ﾜﾗ
今までに出てきた霊能者で本物（？）だとされているのは、「20歳からの霊体験」って言う人と、「8」って
人なんだが、これらについてどう思う？
特に「8」という人物の強力なまでのキャラクターは、ネタ職人だとも思われるが、なんとも言えん・・・。
まあ、仮にそうだとしても重要なのは、仕事がコンピュータ関係だって
聞く前にプログラマだって言い当ててる事だよ。
ネタ職人にありがちな、目立つ行為も無いし、一貫してsageてるしな。
でだ、俺も否定派なので、肯定する意見はこれ以上言いたくないので（ﾜﾗ
今までに出てきた霊能者で本物（？）だとされているのは、「20歳からの霊体験」って言う人と、「8」って
人なんだが、これらについてどう思う？
特に「8」という人物の強力なまでのキャラクターは、ネタ職人だとも思われるが、なんとも言えん・・・。
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:28
後ろめたいんで、感情的に絶対否定ってのも多い。日本の伝統文化。
失われたユダヤの10部族=日本人が正しいとすれば、
そもそも信仰をすてて現生利益追求を選んだのだから、あたりまえとも言えるが。
失われたユダヤの10部族=日本人が正しいとすれば、
そもそも信仰をすてて現生利益追求を選んだのだから、あたりまえとも言えるが。
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:32
＞そもそも信仰をすてて現生利益追求を選んだのだから、あたりまえとも言えるが。
？ 資本主義はアメリカのほうが本場だと思われ。
オウム事件以来、オカルト批判が高まったのは当たり前と思われ。
？ 資本主義はアメリカのほうが本場だと思われ。
オウム事件以来、オカルト批判が高まったのは当たり前と思われ。
178 ：タマ：2001/05/08(火) 20:32
>>158
そこの１０さんが霊視が出来るかどうかはともかく、そのスレで
楽しんでいるのだから、わざわざ出向いて行ってとやかく言うのは
やめたほうがいいと思いますよ。
ただ人生相談している人がまた現れたようで、見ていてすこし痛いかな。
本人を前にして相手の風貌とか話し方から、相談者の事を言い当てて行く
のは可能かもしれないけど、パソコンの文字だけで、それも
「私のことを霊視してください」の一言だけから、人間を読んでゆくの
は絶対不可能だと思うな。
そこの１０さんが霊視が出来るかどうかはともかく、そのスレで
楽しんでいるのだから、わざわざ出向いて行ってとやかく言うのは
やめたほうがいいと思いますよ。
ただ人生相談している人がまた現れたようで、見ていてすこし痛いかな。
本人を前にして相手の風貌とか話し方から、相談者の事を言い当てて行く
のは可能かもしれないけど、パソコンの文字だけで、それも
「私のことを霊視してください」の一言だけから、人間を読んでゆくの
は絶対不可能だと思うな。
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:35
180 ：ぽこーてぃん：2001/05/08(火) 20:36
俺は>>157の分類なら、否定派娯楽属。
お伺いスレ関係なんかもわざわざジャマをしようとは思わないよ。
オカ板に来てる人は娯楽として楽しんでいる人がほとんどだろうし、
完全な否定をしてるなら途中で介入するまでもなく、結果に任せればいいと思うんだけど。
お伺いスレ関係なんかもわざわざジャマをしようとは思わないよ。
オカ板に来てる人は娯楽として楽しんでいる人がほとんどだろうし、
完全な否定をしてるなら途中で介入するまでもなく、結果に任せればいいと思うんだけど。
181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:39
うん、10本人も無理だと言ってるし、
歯とメガネも猫なんかも全然当たってないしね。
歯とメガネも猫なんかも全然当たってないしね。
>>175
俺が本当に言いたかったのは霊能者の事じゃなくて
それに群がる肯定盲信連中の愚かさだったんだけど・・・
＞「20歳からの霊体験」って言う人と、「8」って
＞人なんだが、これらについてどう思う？
知識不足でスンマソ
じっくり全部のスレを読んでるわけじゃないので分からん。
出来れば要約して 面倒なら他の人に聞くべし
俺が本当に言いたかったのは霊能者の事じゃなくて
それに群がる肯定盲信連中の愚かさだったんだけど・・・
＞「20歳からの霊体験」って言う人と、「8」って
＞人なんだが、これらについてどう思う？
知識不足でスンマソ
じっくり全部のスレを読んでるわけじゃないので分からん。
出来れば要約して 面倒なら他の人に聞くべし
183 ：さち子：2001/05/08(火) 20:40
>>173
そんな、言い方しなくたって・・・
アダムスキーは真実ですよ。
まあ、ここは否定派スレッドだそうですから、もういいです。
でも、アダムスキーは超人です。
疑うこと自体どうかと思います。
シャカやキリスト同様に高次元から人類に遣わされた存在なんですよ。
証拠にわたしが瞑想するだけで彼はいつもわたしの前に現れて、
メッセージをくれます。
そんな、言い方しなくたって・・・
アダムスキーは真実ですよ。
まあ、ここは否定派スレッドだそうですから、もういいです。
でも、アダムスキーは超人です。
疑うこと自体どうかと思います。
シャカやキリスト同様に高次元から人類に遣わされた存在なんですよ。
証拠にわたしが瞑想するだけで彼はいつもわたしの前に現れて、
メッセージをくれます。
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:42
>>158さん
私はあそこのスレで霊視なんてやめた方がいいよ，って言った者です。
私は自分では信じているんですけど，
霊視してもらって何かいいことあるだろう，
ってのは間違っていると思って止めに入りました。
結局，霊視は始まっちゃったんですね。
私は肯定派ですけど，大体霊視して当たると最後はろくな結果にならないことが多いんで，
とってもあそこの人たちが心配です。
私はあそこのスレで霊視なんてやめた方がいいよ，って言った者です。
私は自分では信じているんですけど，
霊視してもらって何かいいことあるだろう，
ってのは間違っていると思って止めに入りました。
結局，霊視は始まっちゃったんですね。
私は肯定派ですけど，大体霊視して当たると最後はろくな結果にならないことが多いんで，
とってもあそこの人たちが心配です。
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:45
>>182
知らないのか。
つうか、このスレでもそろそろこの話題に触れても言いと思うが。
何か否定する議題があっても良いだろ。
・「20歳からの霊体験」
・「8」
本物の霊能力者だとされている、この二人のスレを読んだことがある人で、否定・肯定の意見がある人は言ってくれ。
知らないのか。
つうか、このスレでもそろそろこの話題に触れても言いと思うが。
何か否定する議題があっても良いだろ。
・「20歳からの霊体験」
・「8」
本物の霊能力者だとされている、この二人のスレを読んだことがある人で、否定・肯定の意見がある人は言ってくれ。
186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:46
187 ：ﾐｿｱｼﾞ：2001/05/08(火) 20:48
ネットでの書き込みから言い当てるのは不可能だろうけど
霊視に群がる盲目な連中を見てると、１０個の発言のうち１つでも
当たってればそれでOKなんじゃないの？自分のことが客観的に見れないから
人に頼るんだよね。
霊視に群がる盲目な連中を見てると、１０個の発言のうち１つでも
当たってればそれでOKなんじゃないの？自分のことが客観的に見れないから
人に頼るんだよね。
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:49
>>183のさち子さん
私はＵＦＯにはとっても興味がありますし，
アダムスキーの撮ったＵＦＯ写真はスゴイだと思いますけど，
チャネラーはあんまし信用していないんです。
だって言っていることが人によってバラバラだから。
アダムスキーは一番最初にそういうのをやった人だから，
後から来たラエルとかとは違うのかも知れないんだけど，
でもやっぱりうさんくさいなあ。
アダムスキーは宇宙人に選ばれたんだけど
結局，それを利用して，
危ない宗教みたいなことを始めちゃったんじゃないでしょうか。
アダムスキーの本とか見てると
最初は面白いのにだんだんと嘘っぽくなって来るんですよね，私には。
だから最初は宇宙人もアダムスキーを認めていたんだけど
それを利用しようとし始めて見捨てられたんじゃないかと思います。
私はＵＦＯにはとっても興味がありますし，
アダムスキーの撮ったＵＦＯ写真はスゴイだと思いますけど，
チャネラーはあんまし信用していないんです。
だって言っていることが人によってバラバラだから。
アダムスキーは一番最初にそういうのをやった人だから，
後から来たラエルとかとは違うのかも知れないんだけど，
でもやっぱりうさんくさいなあ。
アダムスキーは宇宙人に選ばれたんだけど
結局，それを利用して，
危ない宗教みたいなことを始めちゃったんじゃないでしょうか。
アダムスキーの本とか見てると
最初は面白いのにだんだんと嘘っぽくなって来るんですよね，私には。
だから最初は宇宙人もアダムスキーを認めていたんだけど
それを利用しようとし始めて見捨てられたんじゃないかと思います。
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:51
瞑想ってイメージトレーニングとどう違うんだ？ >>183
190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:52
191 ：名無しさん：2001/05/08(火) 20:53
>証拠にわたしが瞑想するだけで彼はいつもわたしの前に現れて、
>メッセージをくれます。
そういうのを妄想といいます。
勘違いとも言う。
電波とも言う。
>メッセージをくれます。
そういうのを妄想といいます。
勘違いとも言う。
電波とも言う。
192 ：さち子：2001/05/08(火) 20:54
はい、わたしの個人的な悩みや雑談に答えてくれる場合もあれば
人類の未来やわたしの所属している団体の助言もあります。
で、人類の未来についてですが「素晴らしいのメッセージ」のひとことです。
「核兵器を廃棄しなくてはならない」
「人類は戦争を放棄し平和に暮らすべきだ」
「おおいなる愛の心を持ち、サタンと闘え」といったものです。
アダムスキーはたとえ肉体が滅んでも精神は不滅なんですよ。
キリストが死後に蘇ったように時空を越えた存在なわけです。
いまのわたし、もしくはわたしたちは精神が低く、進化の度合いが低いので、
彼は幽霊のような姿でしか現れてくれませんが
そのうち、はっきりとした物質的な姿で現れてくれると思います。
人類の未来やわたしの所属している団体の助言もあります。
で、人類の未来についてですが「素晴らしいのメッセージ」のひとことです。
「核兵器を廃棄しなくてはならない」
「人類は戦争を放棄し平和に暮らすべきだ」
「おおいなる愛の心を持ち、サタンと闘え」といったものです。
アダムスキーはたとえ肉体が滅んでも精神は不滅なんですよ。
キリストが死後に蘇ったように時空を越えた存在なわけです。
いまのわたし、もしくはわたしたちは精神が低く、進化の度合いが低いので、
彼は幽霊のような姿でしか現れてくれませんが
そのうち、はっきりとした物質的な姿で現れてくれると思います。
193 ：さち子：2001/05/08(火) 20:55
「素晴らしいメッセージ」でした。
194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:56
一応，スレのルールを定めます。
ここは霊視の存否を議論するスレではありません。
あくまでも霊視をしてあげよう，してもらいたい，という人たちが集まるスレです。
否定派お断りとは言いませんが，議論はなしにしてください。
それから霊視は必ず無償で行うこと。
ここで霊視をしてあげます，と言った方は，
ここでの霊視については無償であると承諾したものとします。
それでははりきってどうぞ。
ここは霊視の存否を議論するスレではありません。
あくまでも霊視をしてあげよう，してもらいたい，という人たちが集まるスレです。
否定派お断りとは言いませんが，議論はなしにしてください。
それから霊視は必ず無償で行うこと。
ここで霊視をしてあげます，と言った方は，
ここでの霊視については無償であると承諾したものとします。
それでははりきってどうぞ。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 20:59
おいおい、否定派のやつ反撃しろよ
デムパに負けてるぞ（ｗ
デムパに負けてるぞ（ｗ
196 ：名無しさん：2001/05/08(火) 20:59
アダムスキーも、あんたじゃなくて
アインシュタインとかにもっとはっきりした形で伝えればよかったね（笑
あるいは、全国生中継中のNHKやBBCの番組の途中で、
突如そういうメッセージがなぜか画面に表示されるとかさ。
アインシュタインとかにもっとはっきりした形で伝えればよかったね（笑
あるいは、全国生中継中のNHKやBBCの番組の途中で、
突如そういうメッセージがなぜか画面に表示されるとかさ。
197 ：さち子：2001/05/08(火) 21:00
>>192
お答えありがとう。
「核兵器廃棄」「戦争放棄」あたりだったらわかるけど
（それを言ってるのはｱﾀﾞﾑｽｷｰだけじゃないし）
「サタンと戦え」ってちょっと危険だと思いませんか？
気をつけた方がいいと思いますよん
お答えありがとう。
「核兵器廃棄」「戦争放棄」あたりだったらわかるけど
（それを言ってるのはｱﾀﾞﾑｽｷｰだけじゃないし）
「サタンと戦え」ってちょっと危険だと思いませんか？
気をつけた方がいいと思いますよん
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/08(火) 21:01
>「素晴らしいメッセージ」でした。
なんでそれがあなたの妄想ではなく、メッセージであると言い切れるのでしょうか？
そのへんの客観的判断理由をお聞かせください。
それをしない限りあなたは精神異常者と同じです。
なんでそれがあなたの妄想ではなく、メッセージであると言い切れるのでしょうか？
そのへんの客観的判断理由をお聞かせください。
それをしない限りあなたは精神異常者と同じです。
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:02
なんだこりゃ？
否定派じゃなくて電波スレだな。
電波は否定ｄけいないって事か・・・。
否定派じゃなくて電波スレだな。
電波は否定ｄけいないって事か・・・。
201 ：名無し幽霊さん：2001/05/08(火) 21:03
最初のふたつは賛成なのだが、三つめのサタンってなに？ 心の闇のことか？
「素晴らしいメッセージ」はアダムスキーでなくても日本人なら
誰でも言えそうなことじゃないか。 憲法第９条と非核三原則を知らんのか？
>>192
「素晴らしいメッセージ」はアダムスキーでなくても日本人なら
誰でも言えそうなことじゃないか。 憲法第９条と非核三原則を知らんのか？
>>192
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:03
>>192のカキコしたさち子さん
すいません，私は肯定派なんですけど
そのメッセージはとてもすばらしいです。
でも別に他人から言われなくてもいいじゃん，とか思うんですけど。
それに
高次元の存在ならば言うだけじゃなくて実行してほしいな，というのが
私としてはあります。
言うだけ言って実現してくれないんじゃ意味ないじゃないですか。
メッセージが実現されないことをさち子さんはどう思っていますか。
私たちの自主性を高次元の存在が尊重してくれているとか？
でもそれならメッセージも送らなくていいのになぁ。
すいません，私は肯定派なんですけど
そのメッセージはとてもすばらしいです。
でも別に他人から言われなくてもいいじゃん，とか思うんですけど。
それに
高次元の存在ならば言うだけじゃなくて実行してほしいな，というのが
私としてはあります。
言うだけ言って実現してくれないんじゃ意味ないじゃないですか。
メッセージが実現されないことをさち子さんはどう思っていますか。
私たちの自主性を高次元の存在が尊重してくれているとか？
でもそれならメッセージも送らなくていいのになぁ。
204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:07
すいません，202のカキコは188でした。
さち子さん，レスありがとうございます。
やっぱりアダムスキーは正しいと考えますか。
まあ，考えてみれば，そう思うからこそ信じているんですもんね。
我ながら愚問でした。
でも一番最初にやった人，ということ以外はあんまりラエルとかと違わない気もするんですが。
さち子さん，レスありがとうございます。
やっぱりアダムスキーは正しいと考えますか。
まあ，考えてみれば，そう思うからこそ信じているんですもんね。
我ながら愚問でした。
でも一番最初にやった人，ということ以外はあんまりラエルとかと違わない気もするんですが。
>>192
一応私もこのオカ板では「懐疑寄り肯定派」かな。
だからさちこさんの事「精神どうのこうの」言うつもりは
ないけど、「ｱﾀﾞﾑｽｷｰが言ったからこうする」って
言ってやみくもにそれを信じてしまったら（特にサタンと戦え）
否定派の人達が言う「思考停止」になっちゃう、と私は思いますよ。
一応私もこのオカ板では「懐疑寄り肯定派」かな。
だからさちこさんの事「精神どうのこうの」言うつもりは
ないけど、「ｱﾀﾞﾑｽｷｰが言ったからこうする」って
言ってやみくもにそれを信じてしまったら（特にサタンと戦え）
否定派の人達が言う「思考停止」になっちゃう、と私は思いますよ。
206 ：タマ：2001/05/08(火) 21:10
>>202さんとその他の名無しさんへ
>>156で1deathさんも提案してようにステハンを使用していただけない
でしょうか？みなさんの否定・肯定の意見を興味深く拝見させて
もらっていますが、名無しですと非常に読みづらいです。
２０２さんは１３さんでいいのでは？
>>156で1deathさんも提案してようにステハンを使用していただけない
でしょうか？みなさんの否定・肯定の意見を興味深く拝見させて
もらっていますが、名無しですと非常に読みづらいです。
２０２さんは１３さんでいいのでは？
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:11
>>203
俺もブックマークしてないからなあ。
とりあえず
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984064354
ここからたどってくれ。
過去ログ残ってるかね。
俺もブックマークしてないからなあ。
とりあえず
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=984064354
ここからたどってくれ。
過去ログ残ってるかね。
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:13
>アダムスキーのメッセージとか言っている人たちへ
幻聴、妄想をメッセージであると信じる
↓
幻聴、妄想を病気として捉えることができない
↓
一般人が持っている、「病気の判断基準」を持ち合わせていない
↓
なんらかの精神病を煩っても病院へ行く判断ができない
↓
幻覚を見て包丁を振り回すことがあっても病院へ行かない
↓
他人を傷つける恐れがある
↓
一刻も早く精神科医のカウンセリングを受けることをお勧めします
幻聴、妄想をメッセージであると信じる
↓
幻聴、妄想を病気として捉えることができない
↓
一般人が持っている、「病気の判断基準」を持ち合わせていない
↓
なんらかの精神病を煩っても病院へ行く判断ができない
↓
幻覚を見て包丁を振り回すことがあっても病院へ行かない
↓
他人を傷つける恐れがある
↓
一刻も早く精神科医のカウンセリングを受けることをお勧めします
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:13
妄想を論破しようとするのは徒労だと思う。
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:14
否定派、懐疑論者の集まるスレには、
必ずデンパ（あるいはそれを装った）な書き込みがある。
まあ、それは宿命みたいなものだけど、しかし今日になってなぜ急に？
ひょっとしてデンパさん降臨直前の主旨から逸脱させたいのか？
……と勘ぐってしまうな。
ここの否定派は、別にどこかの肯定派スレを荒そうとしているわけじゃないのにね。
必ずデンパ（あるいはそれを装った）な書き込みがある。
まあ、それは宿命みたいなものだけど、しかし今日になってなぜ急に？
ひょっとしてデンパさん降臨直前の主旨から逸脱させたいのか？
……と勘ぐってしまうな。
ここの否定派は、別にどこかの肯定派スレを荒そうとしているわけじゃないのにね。
211 ：名無し幽霊さん：2001/05/08(火) 21:15
その程度のメッセージなら俺にも言えるぞ。
人類はもっとクリーンなエネルギーを使うべきです。 環境破壊が進んでいます。
地球人類は私利私欲に固まっていて他人のことを気にかけません
困った人を見ても見てみぬフリです。 助け合いの精神を忘れています。
このような悪い「気」or「波動」が増えれば社会は混乱し、ますますひどくなるばかりです
勇気をもって悪い「気」or「波動」を撃退しましょう。 おたがいに愛を持ちましょう！
光の戦士たちよ！とか(藁
人類はもっとクリーンなエネルギーを使うべきです。 環境破壊が進んでいます。
地球人類は私利私欲に固まっていて他人のことを気にかけません
困った人を見ても見てみぬフリです。 助け合いの精神を忘れています。
このような悪い「気」or「波動」が増えれば社会は混乱し、ますますひどくなるばかりです
勇気をもって悪い「気」or「波動」を撃退しましょう。 おたがいに愛を持ちましょう！
光の戦士たちよ！とか(藁
213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:17
妄想（あるいは幻聴）をメッセージと言い放つくらいだから
精神科に行くなんて判断はできやしない。
重度の精神異常者が自らカウンセリング受けに行くことなんてないよ。
精神科に行くなんて判断はできやしない。
重度の精神異常者が自らカウンセリング受けに行くことなんてないよ。
214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:18
ほんとはさち子ファンなんであんまり書きたくないんだけど、この際思ってたことを…
アダムスキーは確か太陽系の全ての惑星に知的生命体が存在すると言っていたと記憶しています。
そのうち火星には探査機が着陸しましたが生命の痕跡は発見できなかったようです。
また、月にも生命体がいるといっていたはずですがアポロの月面着陸の際その様な
痕跡は発見できなかったようですが、この件については…
あと、冷たい太陽の件についても実際の状況から考えにくいと思います。
この辺の説明をお願いします。
あと、否定派の皆さんも発言が剣呑な方がいらっしゃいますよ…
アダムスキーは確か太陽系の全ての惑星に知的生命体が存在すると言っていたと記憶しています。
そのうち火星には探査機が着陸しましたが生命の痕跡は発見できなかったようです。
また、月にも生命体がいるといっていたはずですがアポロの月面着陸の際その様な
痕跡は発見できなかったようですが、この件については…
あと、冷たい太陽の件についても実際の状況から考えにくいと思います。
この辺の説明をお願いします。
あと、否定派の皆さんも発言が剣呑な方がいらっしゃいますよ…
216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:22
ああいう人は肯定派というより｢特殊な人｣だと思うんだけど。
217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:32
沈黙しましたな
否定しようがないですよ、事実はね
否定しようがないですよ、事実はね
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:34
>>217
事実ってこれか？
幻聴、妄想をメッセージであると信じる
↓
幻聴、妄想を病気として捉えることができない
↓
一般人が持っている、「病気の判断基準」を持ち合わせていない
↓
なんらかの精神病を煩っても病院へ行く判断ができない
↓
幻覚を見て包丁を振り回すことがあっても病院へ行かない
↓
他人を傷つける恐れがある
↓
一刻も早く精神科医のカウンセリングを受けることをお勧めします
事実ってこれか？
幻聴、妄想をメッセージであると信じる
↓
幻聴、妄想を病気として捉えることができない
↓
一般人が持っている、「病気の判断基準」を持ち合わせていない
↓
なんらかの精神病を煩っても病院へ行く判断ができない
↓
幻覚を見て包丁を振り回すことがあっても病院へ行かない
↓
他人を傷つける恐れがある
↓
一刻も早く精神科医のカウンセリングを受けることをお勧めします
219 ：流星軍：2001/05/08(火) 21:35
霊の存在を怖がらせて説明する人がオカルトであり、
真実と現実と科学の合意が合えばその霊は本物、
ＴＶでは悪い方ばかり紹介するので、それこそオカルトで在る。
真実と現実と科学の合意が合えばその霊は本物、
ＴＶでは悪い方ばかり紹介するので、それこそオカルトで在る。
220 ：217：2001/05/08(火) 21:35
221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:40
222 ：さち子：2001/05/08(火) 21:40
>>199
客観的証拠を出してと言われますが、それは体験したわたしにはわかりますよ。
意識も鮮明ですし、姿もはっきり見ましたし、越えもはっきり聞きました。
写真や録音は幽体なので無理ですし、それはアダムスキーにたいして失礼です。
>>198.201
でも、現在、現実に核兵器や戦争は廃絶されてませんし、
日本にも戦争や核武装の意見がでています。
どうでしょうか？
今、アダムスキーのメッセージはわたしたちの心をうちものです。
現在の世界をどう思いますか？
人々は疑いあい、アフリカなどには気がに苦しむ人たちがいます。
それが現代の物質・科学偏重主義のなれのはてです。
>>202
そうですか、信じてくださいますか、うれしいです。
高次元の意志(霊人や神など)がなぜ、直接、介入しないかというと、
直接、介入するとわたしたちの霊的進化の機会が失われるからだとと思います。
そのため、ヒントを与えて進化をうかがってるんだと思います。
客観的証拠を出してと言われますが、それは体験したわたしにはわかりますよ。
意識も鮮明ですし、姿もはっきり見ましたし、越えもはっきり聞きました。
写真や録音は幽体なので無理ですし、それはアダムスキーにたいして失礼です。
>>198.201
でも、現在、現実に核兵器や戦争は廃絶されてませんし、
日本にも戦争や核武装の意見がでています。
どうでしょうか？
今、アダムスキーのメッセージはわたしたちの心をうちものです。
現在の世界をどう思いますか？
人々は疑いあい、アフリカなどには気がに苦しむ人たちがいます。
それが現代の物質・科学偏重主義のなれのはてです。
>>202
そうですか、信じてくださいますか、うれしいです。
高次元の意志(霊人や神など)がなぜ、直接、介入しないかというと、
直接、介入するとわたしたちの霊的進化の機会が失われるからだとと思います。
そのため、ヒントを与えて進化をうかがってるんだと思います。
223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:44
>それは体験したわたしにはわかりますよ。
それを妄想と言います。
>姿もはっきり見ましたし、越えもはっきり聞きました。
重度の幻覚、幻聴症状です。
幻覚のアダムスキーに包丁で切りかかったりしないでくださいね。
実は、となりに住んでるおじさんかもしれませんので。
お近くの総合病院に行って、窓口で「アダムスキーからメッセージが届きました」
と言ってください。
然るべき治療を受けられると思います。
それを妄想と言います。
>姿もはっきり見ましたし、越えもはっきり聞きました。
重度の幻覚、幻聴症状です。
幻覚のアダムスキーに包丁で切りかかったりしないでくださいね。
実は、となりに住んでるおじさんかもしれませんので。
お近くの総合病院に行って、窓口で「アダムスキーからメッセージが届きました」
と言ってください。
然るべき治療を受けられると思います。
225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:44
都合のわるい質問は無視が基本♪
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:45
202のカキコをした者です。
>>206のタマさん
ほんとは「13」と名乗りたいんですけど
またまたあの方が来るのが嫌なので・・・・
すいません。
>>210さん
デンパって私のことですか？
さち子さんのこと？
私のことだったらすいません。
きのうの夜にここで親切にしてもらってもので
ついつい調子に乗りました。
私自身は宇宙人のメッセージというのもあるのかな，とは思うんですが
いろいろと聞く限りでは，今の有名人は信用できないです。
>>206のタマさん
ほんとは「13」と名乗りたいんですけど
またまたあの方が来るのが嫌なので・・・・
すいません。
>>210さん
デンパって私のことですか？
さち子さんのこと？
私のことだったらすいません。
きのうの夜にここで親切にしてもらってもので
ついつい調子に乗りました。
私自身は宇宙人のメッセージというのもあるのかな，とは思うんですが
いろいろと聞く限りでは，今の有名人は信用できないです。
227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:47
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:48
高次元の意思があるならとっとと介入せい。 神は１９世紀に死んだ。
霊的進化＝妄想。 少年犯罪はどんどんエスカレートしている。
幼児虐待死のニュースも毎日のように流れている。 現実をみろや。
霊的進化＝妄想。 少年犯罪はどんどんエスカレートしている。
幼児虐待死のニュースも毎日のように流れている。 現実をみろや。
>>222 さちこさん
186、１９８、２０５です。
とりあえずこのスレではこのステハンでいきます。（笑
だから「核兵器・戦争廃絶」の考え（メッセージ）そのものは
悪いとは思いませんよ。でももしかしたらその考えは
「ｱﾀﾞﾑｽｷｰ」からじゃなくてさちこさん自身の考えが
瞑想時に出てきた、とは思いませんか？
たとえば「お前の隣人はサタンだから戦え」という
「メッセージ」がアダムスキーから来たら
さちこさんはどうしますか？
186、１９８、２０５です。
とりあえずこのスレではこのステハンでいきます。（笑
だから「核兵器・戦争廃絶」の考え（メッセージ）そのものは
悪いとは思いませんよ。でももしかしたらその考えは
「ｱﾀﾞﾑｽｷｰ」からじゃなくてさちこさん自身の考えが
瞑想時に出てきた、とは思いませんか？
たとえば「お前の隣人はサタンだから戦え」という
「メッセージ」がアダムスキーから来たら
さちこさんはどうしますか？
230 ：さち子：2001/05/08(火) 21:53
>>215・昆虫さん
ＮＡＳＡは情報を隠蔽して偽情報を流しているんですよ。
それに火星への探査機といっても火星は広いですよ。
生命の無いところくらい、いくらでもあります。
ただ、わたしはアダムスキーの言う、全惑星に知的生命体(月含む)
がいるというのは必ずしも物質的では意味ではないと思います。
つまり、幽体レベルでの希薄かつ精妙な肉体や構造を持つ、文明・生体かもしれません。
とはいえわたしは少なくとも水星、金星、火星、木星、土星には
わたしたちと同じ物質的宇宙人や社会は存在すると思います。
金星は理想的な社会を持つ星ですが
水星は水の星で多数の水棲生物や水棲の宇宙人が存在するそうです。
ＮＡＳＡは情報を隠蔽して偽情報を流しているんですよ。
それに火星への探査機といっても火星は広いですよ。
生命の無いところくらい、いくらでもあります。
ただ、わたしはアダムスキーの言う、全惑星に知的生命体(月含む)
がいるというのは必ずしも物質的では意味ではないと思います。
つまり、幽体レベルでの希薄かつ精妙な肉体や構造を持つ、文明・生体かもしれません。
とはいえわたしは少なくとも水星、金星、火星、木星、土星には
わたしたちと同じ物質的宇宙人や社会は存在すると思います。
金星は理想的な社会を持つ星ですが
水星は水の星で多数の水棲生物や水棲の宇宙人が存在するそうです。
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:56
>でももしかしたらその考えは
>「ｱﾀﾞﾑｽｷｰ」からじゃなくてさちこさん自身の考えが
>瞑想時に出てきた、とは思いませんか？
姿もはっきり見えて、声もはっきり聞こえたんだって。
（仮に霊がいるとして）ホントに見えたならまず幻覚、幻聴を疑って
医者に行くべきだし、ただのウソだとしたらやっぱり
重度の虚言癖があるのでやっぱり精神科に行くべき。
>「ｱﾀﾞﾑｽｷｰ」からじゃなくてさちこさん自身の考えが
>瞑想時に出てきた、とは思いませんか？
姿もはっきり見えて、声もはっきり聞こえたんだって。
（仮に霊がいるとして）ホントに見えたならまず幻覚、幻聴を疑って
医者に行くべきだし、ただのウソだとしたらやっぱり
重度の虚言癖があるのでやっぱり精神科に行くべき。
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:57
233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:58
でた！！NASAの陰謀！
もうこれ以上の議論は無意味と思うがどうか？
陰謀論をもちだされたらなんでもアリだもん。
もうこれ以上の議論は無意味と思うがどうか？
陰謀論をもちだされたらなんでもアリだもん。
234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 21:59
235 ：さち子：2001/05/08(火) 22:00
全員にレスをつけられないので
わたしの考えたことを言わせてもらいますが
「大いなる愛をもってサタンと闘え」
というのがオウムのような事件に結びつくとお考えなのですね。
大丈夫です。
サタンとは幽体的なもので物質的なものではありません。
巨大な幽体ですがわたしの心に入り込むこともあります。
わたしの考えたことを言わせてもらいますが
「大いなる愛をもってサタンと闘え」
というのがオウムのような事件に結びつくとお考えなのですね。
大丈夫です。
サタンとは幽体的なもので物質的なものではありません。
巨大な幽体ですがわたしの心に入り込むこともあります。
否定派ももうちょっと穏やかにいこうよ。
感情が前面に出たレスは、いくら正論でも見苦しいよ。
感情が前面に出たレスは、いくら正論でも見苦しいよ。
>>231 あ、確かに「姿も見た」って書いてありますね。
238 ：名無し幽霊さん：2001/05/08(火) 22:01
宇宙人のメッセージが本当にあるかも！？ >>226
SETI@home のプログラムを下のページからダウンロードしてください。
知っていたらスマソ。
http://black.res.soft.iwate-pu.ac.jp/~s-yamane/setiathome/home_japanese.html
「メッセージ」で殺せ！ってシャロンテート事件とかみたい。 （怖いよ〜
はぁ？ 水星は大気はほぼゼロ、地表に水なんてもちろん無し。
木星、土星は大部分が気体なのに高度な知的生命が発生するわけない。
ＮＡＳＡが隠せるとしても世界中にいる天文ファンの目を欺くことは出来ない。
本当はは肯定派のふりしたおちょくり否定派だろ！？
でなきゃ、そんなデンパなこと堂々とカキコできんからな。
どうだ当たっているだろう！？ >>230
SETI@home のプログラムを下のページからダウンロードしてください。
知っていたらスマソ。
http://black.res.soft.iwate-pu.ac.jp/~s-yamane/setiathome/home_japanese.html
「メッセージ」で殺せ！ってシャロンテート事件とかみたい。 （怖いよ〜
はぁ？ 水星は大気はほぼゼロ、地表に水なんてもちろん無し。
木星、土星は大部分が気体なのに高度な知的生命が発生するわけない。
ＮＡＳＡが隠せるとしても世界中にいる天文ファンの目を欺くことは出来ない。
本当はは肯定派のふりしたおちょくり否定派だろ！？
でなきゃ、そんなデンパなこと堂々とカキコできんからな。
どうだ当たっているだろう！？ >>230
239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:02
>>小学生以下の理科の知識
だからさ、彼女はその理科の知識は捏造されたものだって言ってるのよ。
世界の前提条件を否定する以上はなしあっても無意味じゃない？
だからさ、彼女はその理科の知識は捏造されたものだって言ってるのよ。
世界の前提条件を否定する以上はなしあっても無意味じゃない？
240 ：さち子：2001/05/08(火) 22:04
瞑想で聞いた声がわたしの考えですか(笑)
そんな事はありませんよ＾＾
わたしはこう見えても雪の中で滝に打たれたり。
一週間、断食したりして修行したんですよ＾＾
そんな事はありませんよ＾＾
わたしはこう見えても雪の中で滝に打たれたり。
一週間、断食したりして修行したんですよ＾＾
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:04
202です。
>>230のさち子さん
さち子さんは自分で月や惑星を望遠鏡で見たことはありますか？
私は弟が天文少年なのでときどき望遠鏡を見せてもらったことがあります。
月の場合にはすごく細かいところまで見えるんですけど
岩肌がごつごつしていて何かとても生き物がいるようには見えません。
少なくとも文明はないですよ。
幽体レベルだから見えないと言われればそれまでなんですけど。
ただ霊感のある友達も弟の望遠鏡で月や木星，土星を見ましたけど
何も不思議なものは見えなかったみたいですよ。
さち子さんも一度，機会があったら望遠鏡をのぞいてみたらどうですか？
ＮＡＳＡは少なくとも月に関してはウソは言ってないですよ。
もっとも木星は
弟がタテジマやらが見えると言ったのに私には見えなくて
見える，見えないで弟と喧嘩をしたことがありました。
あれも見える人と見えない人がいるとすると，ちょっと不思議です。
>>230のさち子さん
さち子さんは自分で月や惑星を望遠鏡で見たことはありますか？
私は弟が天文少年なのでときどき望遠鏡を見せてもらったことがあります。
月の場合にはすごく細かいところまで見えるんですけど
岩肌がごつごつしていて何かとても生き物がいるようには見えません。
少なくとも文明はないですよ。
幽体レベルだから見えないと言われればそれまでなんですけど。
ただ霊感のある友達も弟の望遠鏡で月や木星，土星を見ましたけど
何も不思議なものは見えなかったみたいですよ。
さち子さんも一度，機会があったら望遠鏡をのぞいてみたらどうですか？
ＮＡＳＡは少なくとも月に関してはウソは言ってないですよ。
もっとも木星は
弟がタテジマやらが見えると言ったのに私には見えなくて
見える，見えないで弟と喧嘩をしたことがありました。
あれも見える人と見えない人がいるとすると，ちょっと不思議です。
242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:05
>>239
なるほどな。
教科書やらありとあらゆるものは捏造されたものだって前提か。
なんで核兵器の存在や、霊の存在は信じるんだろうな（藁
実は核兵器なんてこの世にないんですよ＞さちこさん
あれは捏造された情報です。アダムスキーも騙されてます。
なるほどな。
教科書やらありとあらゆるものは捏造されたものだって前提か。
なんで核兵器の存在や、霊の存在は信じるんだろうな（藁
実は核兵器なんてこの世にないんですよ＞さちこさん
あれは捏造された情報です。アダムスキーも騙されてます。
243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:06
244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:07
>本当はは肯定派のふりしたおちょくり否定派だろ！？
夢を壊さないでくれ〜（藁
そのへんはとりあえず置いておかないか・・・？（藁
夢を壊さないでくれ〜（藁
そのへんはとりあえず置いておかないか・・・？（藁
245 ：にゃんごろう：2001/05/08(火) 22:08
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:08
さち子別スレ立てるなりして出て行け。
なんで否定派の集うスレッドに電波が来るんだ。
なんで否定派の集うスレッドに電波が来るんだ。
否定派ながら俺もさち子さんのファンなのだ。
ここでムリでもメカ生物スレで頑張ってね。
ここでムリでもメカ生物スレで頑張ってね。
248 ：さち子：2001/05/08(火) 22:09
249 ：昆虫：2001/05/08(火) 22:10
>>230
レスどうもです。
とりあえず、聞きたいことはたくさんあるんだけど、NASAが情報を隠蔽してるなら…
＞水星は水の星で多数の水棲生物や水棲の宇宙人が存在するそうです。
水星は楕円軌道を描いていて、かなり太陽に接近し高温になります。
また小さな惑星ですので気圧も低く水が液体として
(というか水蒸気としても)存在することは不可能です。
と、書くと冷たい太陽説が出てくるのかな？
いちおう、アダムスキーが冷たい太陽の証拠として言った、
｢高い山に登れば太陽に近づくはずなのに気温が下がる｣云々は
気圧の変化によって起こるれっきとした物理現象です。
また地上からでもいろんな方法で太陽の温度を求める事ができて、
かなりの高温であることは分かります。
あと、アダムスキー否定派の人がみんな悪い人だとは思わないで下さいね、
多くの人は核兵器が世の中からなくなればいいと思ってるだろうし、
世界平和を願っていることだけは分かってくださいな。
レスどうもです。
とりあえず、聞きたいことはたくさんあるんだけど、NASAが情報を隠蔽してるなら…
＞水星は水の星で多数の水棲生物や水棲の宇宙人が存在するそうです。
水星は楕円軌道を描いていて、かなり太陽に接近し高温になります。
また小さな惑星ですので気圧も低く水が液体として
(というか水蒸気としても)存在することは不可能です。
と、書くと冷たい太陽説が出てくるのかな？
いちおう、アダムスキーが冷たい太陽の証拠として言った、
｢高い山に登れば太陽に近づくはずなのに気温が下がる｣云々は
気圧の変化によって起こるれっきとした物理現象です。
また地上からでもいろんな方法で太陽の温度を求める事ができて、
かなりの高温であることは分かります。
あと、アダムスキー否定派の人がみんな悪い人だとは思わないで下さいね、
多くの人は核兵器が世の中からなくなればいいと思ってるだろうし、
世界平和を願っていることだけは分かってくださいな。
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:10
251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:11
はいはい、NASAの上層部の人間は実はニャントロ星人なんだよね。
252 ：さち子：2001/05/08(火) 22:12
253 ：名無し幽霊さん：2001/05/08(火) 22:15
断食とかすると外界の刺激に対してエンドルフィン？とかの脳内麻薬が出やすくなるとか。
それが海馬とか視覚神経とかに影響を及ぼして幻をはっきり見てしまう
のだそうだ。 このスレに脳と幻覚の関係について詳しい人いないかな？
ほら、キリストが４０日間の荒行したと聖書に書いてあるじゃない？
つまり、そーゆーこと。
それが海馬とか視覚神経とかに影響を及ぼして幻をはっきり見てしまう
のだそうだ。 このスレに脳と幻覚の関係について詳しい人いないかな？
ほら、キリストが４０日間の荒行したと聖書に書いてあるじゃない？
つまり、そーゆーこと。
254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:16
すげえ、のりこ以上の電波だ。
256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:17
257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:18
258 ：さち子：2001/05/08(火) 22:18
>>250
いえ、ネタじゃないですよ。
>>249・昆虫さん
その疑問ですが、どうして、そのへんの地球からの推定温度と
実際の温度に差が出るのかはわかりません。
そのうち、くわしく書きます。
ところで昆虫さんは節足動物にくわしいでしょうか？
節足動物型の人類は存在できますか？
いえ、ネタじゃないですよ。
>>249・昆虫さん
その疑問ですが、どうして、そのへんの地球からの推定温度と
実際の温度に差が出るのかはわかりません。
そのうち、くわしく書きます。
ところで昆虫さんは節足動物にくわしいでしょうか？
節足動物型の人類は存在できますか？
259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:19
202です。
ちなみに水星ですけど見るのが難しいらしくて
私は望遠鏡はおろか，目で見たこともないです。
弟は早起きしてみたことがあるみたいですけど
ただの小さな○だったそうですよ。
水の星ってことはないんじゃないのかな？
ひょっとしてさち子さんは自分で水星やら金星やらを
自分の目にしても，望遠鏡を使うにしても，見たことがないんですか？
全ては自分で経験してから始まるような気もしますよ。
私が霊感とか信じているのは霊感のある友達がいるからですし。
ちなみに水星ですけど見るのが難しいらしくて
私は望遠鏡はおろか，目で見たこともないです。
弟は早起きしてみたことがあるみたいですけど
ただの小さな○だったそうですよ。
水の星ってことはないんじゃないのかな？
ひょっとしてさち子さんは自分で水星やら金星やらを
自分の目にしても，望遠鏡を使うにしても，見たことがないんですか？
全ては自分で経験してから始まるような気もしますよ。
私が霊感とか信じているのは霊感のある友達がいるからですし。
260 ：しり：2001/05/08(火) 22:19
さち子さん。いやー、いいですな。
否定派娯楽属のココロを鷲掴み。いや、マジで。
がんばってください。
否定派娯楽属のココロを鷲掴み。いや、マジで。
がんばってください。
261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:22
電波を装うコツ。
１） 非科学的なことをまじめに信じている話振り。
２） 都合の悪いことは陰謀ということにする。
３） 突っ込まれてもいいから自分の主張を繰り返す
ってこんなところだろう。
マジレスなのでさげ
１） 非科学的なことをまじめに信じている話振り。
２） 都合の悪いことは陰謀ということにする。
３） 突っ込まれてもいいから自分の主張を繰り返す
ってこんなところだろう。
マジレスなのでさげ
262 ：さち子：2001/05/08(火) 22:22
>>241
地球を他の星から望遠鏡で見ても生命なんて見えないでしょう。
それに霊感の件ですが
やはり霊感があっても望遠鏡だけではわからないですよ。
>>239
核兵器が実在してないなんて、
人を馬鹿にしないでください。
地球を他の星から望遠鏡で見ても生命なんて見えないでしょう。
それに霊感の件ですが
やはり霊感があっても望遠鏡だけではわからないですよ。
>>239
核兵器が実在してないなんて、
人を馬鹿にしないでください。
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:24
アダムスキーを信じているなんて、
人を馬鹿にしないでください。
人を馬鹿にしないでください。
264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:24
水星に水があることを信じることにくらべれば核兵器がないことを信じるくらい
造作もないと思うが・・・・。
造作もないと思うが・・・・。
265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:25
266 ：さち子：2001/05/08(火) 22:25
だから、ネタとか装いとかではないですよ。
レス、つけられない人がいるのは書き込み数が多いからです。
それと妄想とか幻覚というのは
本人にはちやんと見分けがつきますってば。
レス、つけられない人がいるのは書き込み数が多いからです。
それと妄想とか幻覚というのは
本人にはちやんと見分けがつきますってば。
267 ：昆虫：2001/05/08(火) 22:25
>>258
レスどうもです。
節足動物に詳しいわけじゃないですけど、
外骨格の生物は大きさが限定されるために
脳が発達するまで大きくなることは難しいと思います。
あと、老婆心で付け加えると、
ここは否定派が集うスレなのでここでの啓蒙活動は有効でないと思われます。
メカ生物スレかスペースブラザースレのほうがよろしいかと。
レスどうもです。
節足動物に詳しいわけじゃないですけど、
外骨格の生物は大きさが限定されるために
脳が発達するまで大きくなることは難しいと思います。
あと、老婆心で付け加えると、
ここは否定派が集うスレなのでここでの啓蒙活動は有効でないと思われます。
メカ生物スレかスペースブラザースレのほうがよろしいかと。
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:27
269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:27
幻覚はともかく妄想は自覚できないから妄想というんです。
自分で妄想と自覚できるなら妄想とはいいません。
自分で妄想と自覚できるなら妄想とはいいません。
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:28
>>262のさち子さん
241をカキコした202です
私は望遠鏡で月に生物が見えないから生物がいない，なんて言ってないですよ。
岩肌でごつごつして，と書いたじゃないですか。
ちょっと書き方が足らなかったかも知れないけど
例えば地球のように生き物のいる星だったら雲が動いていたりしますよね。
そういう活動っていうのが月には全然見えなかったですよ。
弟の見る限りでは木星にはシマ模様があって
それが動いているのが時間をおいてみると分かるそうですけど。
さち子さんは実際に月とか星とかを見たことがありますか？
241をカキコした202です
私は望遠鏡で月に生物が見えないから生物がいない，なんて言ってないですよ。
岩肌でごつごつして，と書いたじゃないですか。
ちょっと書き方が足らなかったかも知れないけど
例えば地球のように生き物のいる星だったら雲が動いていたりしますよね。
そういう活動っていうのが月には全然見えなかったですよ。
弟の見る限りでは木星にはシマ模様があって
それが動いているのが時間をおいてみると分かるそうですけど。
さち子さんは実際に月とか星とかを見たことがありますか？
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:29
さちこさん、すくなくともあなたの理屈は>>265さんとまったく同じなんですよ？
272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:33
霊界にいるアダムスキーから日本語とロシア語訛りの英語で
「アレはＳＦなんだ。、キャン ユー キープ ア シークレット？」
ってメッセージを受信しました。
ゴメンねアダムスキーさん、秘密守れなくて。（ｗ
「アレはＳＦなんだ。、キャン ユー キープ ア シークレット？」
ってメッセージを受信しました。
ゴメンねアダムスキーさん、秘密守れなくて。（ｗ
273 ：昆虫：2001/05/08(火) 22:34
とりあえず、オカルトの内容を否定しませんか？
さち子さんの言ってることはアダムスキーを忠実になぞってるわけだし。
さち子＝アダムスキー＝電波
じゃ、あんまり否定してない。
もっと事例を検証したいんだけど。
さち子さんの言ってることはアダムスキーを忠実になぞってるわけだし。
さち子＝アダムスキー＝電波
じゃ、あんまり否定してない。
もっと事例を検証したいんだけど。
274 ：さち子：2001/05/08(火) 22:35
月や星くらいは
いくらでも見たことあります。
極限状態でも見たことありますよ。
でも、そんな事を言っていたら太陽系外から来た宇宙人
なんてどうなるのでしょうか？
例えばウンモ星人ユミットとか(ウォルフ424)
いくらでも見たことあります。
極限状態でも見たことありますよ。
でも、そんな事を言っていたら太陽系外から来た宇宙人
なんてどうなるのでしょうか？
例えばウンモ星人ユミットとか(ウォルフ424)
275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:36
だって科学知識じたいを否定してるんだもん
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:36
277 ：昆虫：2001/05/08(火) 22:37
そうだったの？ 流れが読めて無くてゴメン
278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:38
>>273の昆虫さん
202ですが，それじゃ，ひとつ教えてください。
霊感を否定する人たちって，人によって見えたり見えなかったりはヘン，と
いうりくつですよね？
（これ自体が間違っていたら，私，ホントに馬鹿なんですけど）
さっきカキコしたとおり，
木星を同じ望遠鏡で見ても
弟にはシマ模様が見えて私には見えないんです。
弟がウソを言っているんではなければ，ですけど。
実際にこういうこともあるんだから，霊が見えたり見えなかったりもあるかな，
とか私は思うんですが，違うんでしょうか。
202ですが，それじゃ，ひとつ教えてください。
霊感を否定する人たちって，人によって見えたり見えなかったりはヘン，と
いうりくつですよね？
（これ自体が間違っていたら，私，ホントに馬鹿なんですけど）
さっきカキコしたとおり，
木星を同じ望遠鏡で見ても
弟にはシマ模様が見えて私には見えないんです。
弟がウソを言っているんではなければ，ですけど。
実際にこういうこともあるんだから，霊が見えたり見えなかったりもあるかな，
とか私は思うんですが，違うんでしょうか。
279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:38
280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:40
>>274のさち子さん。
202です。
それじゃ月を見て空気があるように見えましたか？
水も空気もないようにしか私には思えないんですけど。
前に宇宙から見た地球というのをテレビで見ましたが，
ちゃんと青い海もあったし雲も見えました。
月と地球くらいの距離なら，望遠鏡で十分そのくらいは確認できると思いますよ。
202です。
それじゃ月を見て空気があるように見えましたか？
水も空気もないようにしか私には思えないんですけど。
前に宇宙から見た地球というのをテレビで見ましたが，
ちゃんと青い海もあったし雲も見えました。
月と地球くらいの距離なら，望遠鏡で十分そのくらいは確認できると思いますよ。
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:40
>霊感を否定する人たちって，人によって見えたり見えなかったりはヘン，と
>いうりくつですよね？
ぜんぜんそんな理屈じゃないですよ。
当然視力やら、色盲やら個人差はありますから。
>いうりくつですよね？
ぜんぜんそんな理屈じゃないですよ。
当然視力やら、色盲やら個人差はありますから。
282 ：名無し幽霊さん：2001/05/08(火) 22:41
ウンモ星人ねえ。 どこにあるんだその惑星？ どの恒星系？
地球からどのくらいの距離？
地球からどのくらいの距離？
283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:43
>霊感を否定する人たちって，人によって見えたり見えなかったりはヘン，と
>いうりくつですよね？
そーじゃなくて、
「幻聴や幻覚などさまざまな可能性があるにもかかわらず、
それらの可能性を排除して霊感と言い放ってしまう、
そのような判断能力自体に問題がある。
判断能力が欠如している。」
とだけ言っている人が多いように思えます。
>いうりくつですよね？
そーじゃなくて、
「幻聴や幻覚などさまざまな可能性があるにもかかわらず、
それらの可能性を排除して霊感と言い放ってしまう、
そのような判断能力自体に問題がある。
判断能力が欠如している。」
とだけ言っている人が多いように思えます。
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:44
>>278
元天文少年から一言。
木製の縦縞は口径２０センチくらいの望遠鏡で２００倍から３００倍の高倍率で見てもなかなか分からない。
空気の動きがとまった一瞬に模様が見える感じだ。
弟さんは望遠鏡で見慣れていたから見えたんだろうし、あなたはまだコツを掴んでいないのだろうと思う。
元天文少年から一言。
木製の縦縞は口径２０センチくらいの望遠鏡で２００倍から３００倍の高倍率で見てもなかなか分からない。
空気の動きがとまった一瞬に模様が見える感じだ。
弟さんは望遠鏡で見慣れていたから見えたんだろうし、あなたはまだコツを掴んでいないのだろうと思う。
285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:47
ネタにマジレスかっこ悪い。 >>282
261の通りだろ。 どうせディベートを楽しんでいるんだろ。
ヘンなことを言えばレスがつくし、どうせヒッキーの暇つぶしだろ。
といいつつ俺も、ここで暇つぶししているんだけどな （ｗ
261の通りだろ。 どうせディベートを楽しんでいるんだろ。
ヘンなことを言えばレスがつくし、どうせヒッキーの暇つぶしだろ。
といいつつ俺も、ここで暇つぶししているんだけどな （ｗ
286 ：さち子：2001/05/08(火) 22:49
月に関してはアダムスキーが
「月面都市」を見たとはっきり言ってます。
月の裏側にあるのか、それとも幽体レベルの文明なのかはわかりません。
少し話しがズレますが月の裏側は超能力者・三田光一氏が
世界にさきがけて霊視してますよ。
それとウンモ星人ユミットは地球から１４．２光年離れた、
恒星イウンマ(ウォルフ４２４)の惑星から来た宇宙人です。
和訳本「宇宙人ユミットからの手紙」も出ているので読みましょう。
ただ、太陽系外の宇宙人には悪い宇宙人や
我々の理解を越えた精神性を持つ宇宙人も多いですね。
「月面都市」を見たとはっきり言ってます。
月の裏側にあるのか、それとも幽体レベルの文明なのかはわかりません。
少し話しがズレますが月の裏側は超能力者・三田光一氏が
世界にさきがけて霊視してますよ。
それとウンモ星人ユミットは地球から１４．２光年離れた、
恒星イウンマ(ウォルフ４２４)の惑星から来た宇宙人です。
和訳本「宇宙人ユミットからの手紙」も出ているので読みましょう。
ただ、太陽系外の宇宙人には悪い宇宙人や
我々の理解を越えた精神性を持つ宇宙人も多いですね。
287 ：さち子：2001/05/08(火) 22:51
288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:51
>さち子さん
核兵器は実在しないよ！だってアインシュタインの霊体に教えてもらったんだもん。
核分裂がおきたのは、最初の何回かだけ。
人類を破滅から救うために、宇宙意志が核分裂を阻止したんだって。
さち子さんは自分で核分裂をおこしたことがあるんですか？ないよね？
それなのに「核兵器はある」って言うのはおかしいですよ。
教科書もマスコミも、偽情報を流して核兵器はあるっていうことにしたんだ。
ホントのことを知ってるのは一部のVIPとフリーメーソンだけ。
そうすれば、「核をもってるから、戦争をしたらタイヘン！」ってみんなが思って、
戦争しなくなるからね。
アインシュタインが言ったから、間違いないです。
核兵器は実在しないよ！だってアインシュタインの霊体に教えてもらったんだもん。
核分裂がおきたのは、最初の何回かだけ。
人類を破滅から救うために、宇宙意志が核分裂を阻止したんだって。
さち子さんは自分で核分裂をおこしたことがあるんですか？ないよね？
それなのに「核兵器はある」って言うのはおかしいですよ。
教科書もマスコミも、偽情報を流して核兵器はあるっていうことにしたんだ。
ホントのことを知ってるのは一部のVIPとフリーメーソンだけ。
そうすれば、「核をもってるから、戦争をしたらタイヘン！」ってみんなが思って、
戦争しなくなるからね。
アインシュタインが言ったから、間違いないです。
289 ：さち子：2001/05/08(火) 22:53
290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:55
>>288
そうそう。核兵器なんてないんだよね。
あと小泉首相の存在もNASAの陰謀。
ニュースで流れる小泉さんの映像、あれは全部CG。
該当演説はただのそっくりさん。あの顔の首相を作り出すことに
意味があるんだってアダムスキーが言ってたよ。
そうそう。核兵器なんてないんだよね。
あと小泉首相の存在もNASAの陰謀。
ニュースで流れる小泉さんの映像、あれは全部CG。
該当演説はただのそっくりさん。あの顔の首相を作り出すことに
意味があるんだってアダムスキーが言ってたよ。
291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:56
アインシュタインｖｓアダムスキー仮想ディベート開始・・（汗
292 ：288：2001/05/08(火) 22:56
>核分裂がおきたのは、最初の何回かだけ。
広島・長崎の悲劇はこれなんだって。
それ以後の核実験は、フェイクだよ。
広島・長崎の悲劇はこれなんだって。
それ以後の核実験は、フェイクだよ。
293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:57
うーん、アインシュタインとアダムスキー、
どっちにつこうかなー
どっちにつこうかなー
>>278
霊関係には疎いんだけど。
とりあえず、心霊写真とか見ても影とかが顔に見える人と見えない人がいたりしますよね？
写真だから、視覚が正常な人なら同じに見えるはずなのに。
それと同じことが現実にも起こってるんではないかと。
それと、否定する人は別に自分に見えないから否定してるわけじゃなくて、
既存の科学や心理学で説明できるものが殆どだから、
別に霊を想定する必要が無いってことではないかと思います。
変な文だなあ。
>>285
私見だけど、さち子さんは本物のビリーバーだと思いますよ。
仮にネタだったとしてもかなり忠実にアダムスキーをなぞってるから、
このスレの目的は果たせるのでは？
霊関係には疎いんだけど。
とりあえず、心霊写真とか見ても影とかが顔に見える人と見えない人がいたりしますよね？
写真だから、視覚が正常な人なら同じに見えるはずなのに。
それと同じことが現実にも起こってるんではないかと。
それと、否定する人は別に自分に見えないから否定してるわけじゃなくて、
既存の科学や心理学で説明できるものが殆どだから、
別に霊を想定する必要が無いってことではないかと思います。
変な文だなあ。
>>285
私見だけど、さち子さんは本物のビリーバーだと思いますよ。
仮にネタだったとしてもかなり忠実にアダムスキーをなぞってるから、
このスレの目的は果たせるのでは？
296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 22:59
うわあ、文考えてたらものすごく進行してる。
しかも書いたことも既出、躁だ…
しかも書いたことも既出、躁だ…
298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:00
202です。
>>281さん
それもそうでした。バカなカキコをしてしまいました，私。
>>283さん
幻聴や幻覚の可能性はあるけど霊感もあり得るんじゃ・・・・・と私は思うんですが。
>>284さん
そうすると私も慣れれば見える可能性があるんですね！うれしいです！
それと，やっぱり弟はウソを言ってなかったんですね。
>>286のさち子さん
私の持っている心霊写真集の中にその三田さんの月の裏側があります。
弟に月の裏側の念力写真だよ，と言って見せたらバカにされました。
確かに弟の図鑑に載っている月の裏側の図とかソ連が撮った写真とかとは
全然違うんですよ。
月のすぐそばから見るのと地球から見るのとでは違うのかも知れませんけどね。
>>281さん
それもそうでした。バカなカキコをしてしまいました，私。
>>283さん
幻聴や幻覚の可能性はあるけど霊感もあり得るんじゃ・・・・・と私は思うんですが。
>>284さん
そうすると私も慣れれば見える可能性があるんですね！うれしいです！
それと，やっぱり弟はウソを言ってなかったんですね。
>>286のさち子さん
私の持っている心霊写真集の中にその三田さんの月の裏側があります。
弟に月の裏側の念力写真だよ，と言って見せたらバカにされました。
確かに弟の図鑑に載っている月の裏側の図とかソ連が撮った写真とかとは
全然違うんですよ。
月のすぐそばから見るのと地球から見るのとでは違うのかも知れませんけどね。
299 ：ちきちき（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:00
月に空気が無い
↓
生物は住めない
と言っている人々よ。
大気が無くても生物は生きる事が出来ます。（地球外生物）
地球外ウィルスの存在を知りませんか？
もっとも自分も月に生物がいるとは思っていませんが、根拠が薄い否定的意見を
見ていて気になったものでな。
↓
生物は住めない
と言っている人々よ。
大気が無くても生物は生きる事が出来ます。（地球外生物）
地球外ウィルスの存在を知りませんか？
もっとも自分も月に生物がいるとは思っていませんが、根拠が薄い否定的意見を
見ていて気になったものでな。
300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:03
ちょっとネットでウォルフ424を調べた。連星系ってのが痛いね
＞太陽に29番目に近い恒星である。連星系。
＞ともに赤色矮星で、主星Ａは閃光星である。
引用元： http://www.gunma-inpaku.com/museum/dic/idx-j.html
ウィルスはいても知的生物はいないだろ。 >>299
＞太陽に29番目に近い恒星である。連星系。
＞ともに赤色矮星で、主星Ａは閃光星である。
引用元： http://www.gunma-inpaku.com/museum/dic/idx-j.html
ウィルスはいても知的生物はいないだろ。 >>299
301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:04
302 ：ちきちき（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:04
303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:04
宇宙の話はいわゆるオカルトでも異端だと思うので
いわゆる身近なオカルトに話題を戻しては？
それともそういうのはもうとっくに飽きてるのかな。
いわゆる身近なオカルトに話題を戻しては？
それともそういうのはもうとっくに飽きてるのかな。
304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:04
>大気が無くても生物は生きる事が出来ます。（地球外生物）
エネルギー変換に大気が必要ないなら、
大気が無くても生きられるように進化するだろうね。
エネルギー変換に大気が必要ないなら、
大気が無くても生きられるように進化するだろうね。
305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:07
>同じものを見ても捉える人によって違う，ってこと？
同じものを見ても乱視の人と遠視の人では違って見えます。
色盲も然り。
同じものを見ても乱視の人と遠視の人では違って見えます。
色盲も然り。
307 ：284：2001/05/08(火) 23:10
>>299
地球外生命体の存在は客観的に立証されたんですか？初耳だな。
それと大気がなくても生きていける、ってのもどうか？
嫌気性バクテリアと混同していないですか？
酸素がなくても生きていける細菌はいますが（というより本来は生物にとって猛毒）
大気がない状況だと宇宙線に直接さらされてしまい生きていけないのではないですかね。
それと
地球外生物 = 大気なしで生存可
というのは飛躍です。
ついでに言うとウィルスには代謝活動はありません。
地球外生命体の存在は客観的に立証されたんですか？初耳だな。
それと大気がなくても生きていける、ってのもどうか？
嫌気性バクテリアと混同していないですか？
酸素がなくても生きていける細菌はいますが（というより本来は生物にとって猛毒）
大気がない状況だと宇宙線に直接さらされてしまい生きていけないのではないですかね。
それと
地球外生物 = 大気なしで生存可
というのは飛躍です。
ついでに言うとウィルスには代謝活動はありません。
308 ：ちきちき（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:14
月に（どころか太陽系に）知的生物はいないと自分は考えます。
ですが、大宇宙には知的生物がいる可能性はあると考えています。
地球にＵＦＯに乗ってきてる可能性も否定しません。
根拠 人間も科学がすすめば外宇宙に宇宙人（←この単語が入るとネタっぽくなりますな）を探しに行くと思うので
彼らが同じ事を考えても不思議ではない。
ただ、アダムスキーはいただけないですな。
ですが、大宇宙には知的生物がいる可能性はあると考えています。
地球にＵＦＯに乗ってきてる可能性も否定しません。
根拠 人間も科学がすすめば外宇宙に宇宙人（←この単語が入るとネタっぽくなりますな）を探しに行くと思うので
彼らが同じ事を考えても不思議ではない。
ただ、アダムスキーはいただけないですな。
309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:16
酸素が必要、と、大気が必要、は依存関係ある？
そのへんの物理学に詳しい人教えて。
もし依存関係あるなら以下は無視してね。
もし「大気がある」と「酸素がある」の依存関係がないと仮定するなら、
たとえば魚は「大気がなくても、酸素を含んだ水が十分にあれば生きていられる」
ということになる。宇宙線を遮蔽する物質が液体でもOKとかいうことはないのかな？
それからエネルギー取得方法だけど、ある星の生物が取得する
エネルギーは、太陽みたいな恒星からの熱エネルギー以外にはありえないのかな。
体内で核反応起こしまくれば、他の星からのエネルギーに頼らず惑星内だけで莫大なエネルギーを
産出できるような気がするけど、こういうのは現実的じゃなかったりする？
そういう物理に詳しい人がいたら是非教えてよ。
そのへんの物理学に詳しい人教えて。
もし依存関係あるなら以下は無視してね。
もし「大気がある」と「酸素がある」の依存関係がないと仮定するなら、
たとえば魚は「大気がなくても、酸素を含んだ水が十分にあれば生きていられる」
ということになる。宇宙線を遮蔽する物質が液体でもOKとかいうことはないのかな？
それからエネルギー取得方法だけど、ある星の生物が取得する
エネルギーは、太陽みたいな恒星からの熱エネルギー以外にはありえないのかな。
体内で核反応起こしまくれば、他の星からのエネルギーに頼らず惑星内だけで莫大なエネルギーを
産出できるような気がするけど、こういうのは現実的じゃなかったりする？
そういう物理に詳しい人がいたら是非教えてよ。
310 ：昆虫（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:16
>>301
>>278はわれながら駄文、ゴメン。
人魂はリンだとかプラズマだとか、霊とコンタクトしてたフォックス姉妹は
インチキだったと白状したとか、心霊写真はシミュラクラだったり光学的な現象だったり、
ポルターガイストは子供のいたずらだったり低周波だったり、憑依はヒステリーだったり、
かなりの心霊現象が科学的に説明できるわけですよね。
もちろん無数にある心霊現象の一つ一つを解明できるわけじゃないけど。
そうしたら、他の現象もそういった説明がつくのではないかと考えると思うんですけど。
霊とか仮定しなくても。
なんか文が良くないな、ゴメン。
>>278はわれながら駄文、ゴメン。
人魂はリンだとかプラズマだとか、霊とコンタクトしてたフォックス姉妹は
インチキだったと白状したとか、心霊写真はシミュラクラだったり光学的な現象だったり、
ポルターガイストは子供のいたずらだったり低周波だったり、憑依はヒステリーだったり、
かなりの心霊現象が科学的に説明できるわけですよね。
もちろん無数にある心霊現象の一つ一つを解明できるわけじゃないけど。
そうしたら、他の現象もそういった説明がつくのではないかと考えると思うんですけど。
霊とか仮定しなくても。
なんか文が良くないな、ゴメン。
311 ：ちきちき（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:18
312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:21
>>311
いや、霊視が主ってわけじゃないよ。
俺が否定する議題をふってみただけ。
なんか適当に個人が否定しててもつまらないじゃん？
だから、今ブームの霊視について聞きたいと思ったわけ。
しかも、「本物」とされてるあの二人についてね。
いや、霊視が主ってわけじゃないよ。
俺が否定する議題をふってみただけ。
なんか適当に個人が否定しててもつまらないじゃん？
だから、今ブームの霊視について聞きたいと思ったわけ。
しかも、「本物」とされてるあの二人についてね。
313 ：284：2001/05/08(火) 23:22
>>311
それってソースは？
少し前のＮＡＳＡが発表した生命の痕跡というのは
科学者の誰もが認めるというような確実なものではないですし
肯定したとしても
そもそも火星に存在していたときの生命であって
宇宙空間を飛んでいたときに生きていた、ということにはならない。
それともっと前に隕石に細胞壁の痕跡のようなものが見つかった、という話が
オカルト系の本に記載されているのを見たことがありますが
それはネタですよ。
現時点で地球外生命の確実な痕跡はないはず。
ついでですが、ウイルスとバクテリアの違いは理解されてますよね？
それってソースは？
少し前のＮＡＳＡが発表した生命の痕跡というのは
科学者の誰もが認めるというような確実なものではないですし
肯定したとしても
そもそも火星に存在していたときの生命であって
宇宙空間を飛んでいたときに生きていた、ということにはならない。
それともっと前に隕石に細胞壁の痕跡のようなものが見つかった、という話が
オカルト系の本に記載されているのを見たことがありますが
それはネタですよ。
現時点で地球外生命の確実な痕跡はないはず。
ついでですが、ウイルスとバクテリアの違いは理解されてますよね？
314 ：ちきちき（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:23
宇宙線が有害であるのは地球の生物ですね。考え方を変えて宇宙線を
エネルギーに変換する生物を想像してみてください。
有害であるという事は何らかのエネルギーを得ているわけですよ
エネルギーに変換する生物を想像してみてください。
有害であるという事は何らかのエネルギーを得ているわけですよ
315 ：ちきちき（ステハン付けてみた）：2001/05/08(火) 23:26
316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:29
で、ちょっと（かなり）飛躍するけど、
宇宙に知的生命体がいたと仮定して、
それが地球の人間の一個人の脳みそにメッセージ送ってくるらしいんだけど、
その通信方法はどうやってると思う？
宇宙に知的生命体がいたと仮定して、
それが地球の人間の一個人の脳みそにメッセージ送ってくるらしいんだけど、
その通信方法はどうやってると思う？
317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:32
ひとっ風呂浴びてきたらえらい騒ぎになってるなぁ。
>>301の202さん（ややこし）
＞同じものを見ても捉える人によって違う
科学的な捉え方なら観測結果は一致するはずですから、
それに反するものを「霊」という「あるもの」としては考えられないのではないでしょうか。
引力は目で見ることはできなくても実証できますし、実験結果は必ず一致します。
霊は信じている人（もしくは見える人）にだけ感知されるけど、残念ながら今のところ実証されていません。
原因の判らない現象の説明に、実証不明の要素を持ち出されても問題の解決には結びつかない…
というのが否定派のスタンスではないでしょうか。
うおー！書いてたら遅くなったぞ。多分もうレスされまくりと思うが、えい。
>>301の202さん（ややこし）
＞同じものを見ても捉える人によって違う
科学的な捉え方なら観測結果は一致するはずですから、
それに反するものを「霊」という「あるもの」としては考えられないのではないでしょうか。
引力は目で見ることはできなくても実証できますし、実験結果は必ず一致します。
霊は信じている人（もしくは見える人）にだけ感知されるけど、残念ながら今のところ実証されていません。
原因の判らない現象の説明に、実証不明の要素を持ち出されても問題の解決には結びつかない…
というのが否定派のスタンスではないでしょうか。
うおー！書いてたら遅くなったぞ。多分もうレスされまくりと思うが、えい。
320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/08(火) 23:37
321 ：オウムガイ@(ﾟдﾟ)ｳﾏ― ：2001/05/08(火) 23:56
クマムシも休眠状態でですからやはり難しいですな。
324 ：ぽこーてぃん：2001/05/09(水) 00:28
火星の隕石のって、生命痕跡じゃないって結論出てなかったっけ？
金子隆一の本で読んだような…俺も探そう。
金子隆一の本で読んだような…俺も探そう。
325 ：めるめと：2001/05/09(水) 01:33
育ってるね・・・
俺、自分で否定娯楽派だと思ってた69だけど、
「武富士放火殺人現場写真に霊が」スレ見て、娯楽派もやめようと思った。
不謹慎すぎる。否定も肯定も思い込みの激しさや狂いに対しては羨ましいと思っていたが
時折デリカシーを完全に欠いて、美学を忘れてしまうね。
もしくは逆か？有象無象の半信半疑、だけど面白ければいいってやつがウザいのかな？
肯定派さんはそこのところどう思われているのですか？
やじうま根性だけで「肯定」している人々に対してどう感じています？
俺、自分で否定娯楽派だと思ってた69だけど、
「武富士放火殺人現場写真に霊が」スレ見て、娯楽派もやめようと思った。
不謹慎すぎる。否定も肯定も思い込みの激しさや狂いに対しては羨ましいと思っていたが
時折デリカシーを完全に欠いて、美学を忘れてしまうね。
もしくは逆か？有象無象の半信半疑、だけど面白ければいいってやつがウザいのかな？
肯定派さんはそこのところどう思われているのですか？
やじうま根性だけで「肯定」している人々に対してどう感じています？
326 ：がららにょろろ：2001/05/09(水) 01:33
エウロパ（？）には生物がいるかもしれないって話なかった？
327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 01:34
>>さち子さんへ
メカ生物・スペースブラザースなどのスレがおろそかになってますよ。
はやく帰ってきてください。
メカ生物・スペースブラザースなどのスレがおろそかになってますよ。
はやく帰ってきてください。
328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 01:37
329 ：オカルト板住人２：2001/05/09(水) 01:44
なんか、ちょっと見ない内に凄いことになってるけど、、話についていけない
でもなんでいまさらアダムスキーなんだ、、彼の撮った写真だって
偽造したもの（コンピューター処理で糸が丸見え、、）って分かってる訳だし
彼は自分のカルト宗教の宣伝にＵＦＯを利用しただけでしょ。
ほかのコンタクティー達だって同じ様な物だと判明してる訳だし、、
さちこさんって確かここのＵＦＯスレにもで出来てた人でしょ？
でもなんでいまさらアダムスキーなんだ、、彼の撮った写真だって
偽造したもの（コンピューター処理で糸が丸見え、、）って分かってる訳だし
彼は自分のカルト宗教の宣伝にＵＦＯを利用しただけでしょ。
ほかのコンタクティー達だって同じ様な物だと判明してる訳だし、、
さちこさんって確かここのＵＦＯスレにもで出来てた人でしょ？
330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 01:51
うう、本が見つからない。
新潮社辺りの新書で「地球外生命」とかいうタイトルのSETI計画の解説本。
今日はあきらめて、明日続いてたら書き込みます。
新潮社辺りの新書で「地球外生命」とかいうタイトルのSETI計画の解説本。
今日はあきらめて、明日続いてたら書き込みます。
大学で「ＥＴはいるか」って授業やったな〜。
いきなり最初の授業で「地球に宇宙人が
来てて、牛の内臓持ってたりとかしてると言ってる人はみんな
商売で言ってるはず。本気で言ってるならまずは病院へ行くべきだ」
って言ってたな〜（笑
いきなり最初の授業で「地球に宇宙人が
来てて、牛の内臓持ってたりとかしてると言ってる人はみんな
商売で言ってるはず。本気で言ってるならまずは病院へ行くべきだ」
って言ってたな〜（笑
334 ：オカルト板住人２：2001/05/09(水) 02:11
335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 02:11
僕もさち子ファンなんですけど、どのくらいアダムスキーなのかも知りたかったし…
このスレッドにはオカルト信仰な方や自称肯定派などの方々に
とって不快な表現が含まれている場合があります。自己の責任
において閲覧ください。
って、一応前置きしてありますからな(汁
このスレッドにはオカルト信仰な方や自称肯定派などの方々に
とって不快な表現が含まれている場合があります。自己の責任
において閲覧ください。
って、一応前置きしてありますからな(汁
337 ：めるめと：2001/05/09(水) 02:15
俺は宇宙人は何処かに存在はすると思う。
だけど何のためにワザワザ地球なんかに来るんだ？
地球型の惑星ってそんなに珍しいもんでもないだろ？
だけど何のためにワザワザ地球なんかに来るんだ？
地球型の惑星ってそんなに珍しいもんでもないだろ？
340 ：オカルト板住人２：2001/05/09(水) 02:18
あれ〜〜〜、さちこさんは？？
肯定派あっての否定派。お互い持ちつ持たれつの関係です。
礼節をもって語りましょう。
↑こっちを忘れがちな人が多いね。特に否定派。
礼節をもって語りましょう。
↑こっちを忘れがちな人が多いね。特に否定派。
342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 02:33
343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 02:35
礼節はいいが、あんたのハンドルなんとかならんのか（W
女性も結構いるんだし
女性も結構いるんだし
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 02:35
345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 02:37
宇宙治安維持連合って、なに？？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 02:43
＞343
誠に意外なコトに、女性にＨＮホメてもらいました( ´ワ｀)b
誠に意外なコトに、女性にＨＮホメてもらいました( ´ワ｀)b
348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 03:13
俺，そんな女ヤダ（w
349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 03:15
105です。
宇宙人話で盛り上がったのですね。
宇宙人（地球外生命体？）は、ぜひ出会ってみたいです。
大変お金持ちの方が宇宙に行かれ、貧乏人の私は羨ましく思っています。
彼の行動を見ていてウエアはぜひ全身ピンク色にして頂きたかったと。
また新しい霊能スレができていますね。
「遊びだから」「ネタだから」と言われても、私はあまり好みません。
完全否定はしませんが「安易な気持ちでの霊視は好ましく無いのでは？」と
書き込みをされる方におおむね同意します。
たいていは水をさす行為として厭がられるようですが。
私はやりませんが騙り、荒らしをされる方を時々密かに応援してしまいます。
霊能があるものと仮定して言えば、過去の霊視関連のログを見て
霊視をされる方になんらかの負担がかかる行為のようなのですが。
素人が基本も知らずいきなりリングに上がれば怪我をするといった印象ですね。
プロレスラーの方が名無しさんで警告していらっしゃるように思えます。(w
宇宙人話で盛り上がったのですね。
宇宙人（地球外生命体？）は、ぜひ出会ってみたいです。
大変お金持ちの方が宇宙に行かれ、貧乏人の私は羨ましく思っています。
彼の行動を見ていてウエアはぜひ全身ピンク色にして頂きたかったと。
また新しい霊能スレができていますね。
「遊びだから」「ネタだから」と言われても、私はあまり好みません。
完全否定はしませんが「安易な気持ちでの霊視は好ましく無いのでは？」と
書き込みをされる方におおむね同意します。
たいていは水をさす行為として厭がられるようですが。
私はやりませんが騙り、荒らしをされる方を時々密かに応援してしまいます。
霊能があるものと仮定して言えば、過去の霊視関連のログを見て
霊視をされる方になんらかの負担がかかる行為のようなのですが。
素人が基本も知らずいきなりリングに上がれば怪我をするといった印象ですね。
プロレスラーの方が名無しさんで警告していらっしゃるように思えます。(w
また今日も遅いよ…（泣）
否定される方も「それは妄想である」というのは根拠のない
決めつけであり、説得力に欠けると思います。本人が見える
と言っているのであるから、本人にとっては真実です。仮に
他人から見て虚実であっても。幻覚を全否定するのではなく、
受け入れつつ、どう解釈していくかが大事かと。
>>さち子さん
私はあなたのスレッド（メカ生物？）は拝見していないので
よくわかりませんが。昆虫氏もおっしゃっている通りここで
の啓蒙活動は避けていただけないでしょうか。アダムスキー
氏のすごさはこことは違うところでご解説を願いたいです。
蛇足ながら、アダムスキー氏は高次元の人間であり、ただの
人類です。私はアダムスキー氏とコンタクトを取った金星人
との交信を行っております。アダムスキー氏はただの高次元
ですが、金星人は「神次元」です。レベルが違います。
私は滝に打たれ断食をし、金星人との交信を行います。全て
がリアルに見え、声もハッキリと聞こえます。これらは全て
真実です。
神次元の金星人の言葉を聞きなさい。アダムスキー氏はただ
のしもべにしかすぎません。金星人の存在を否定することは
できないのです。
否定される方も「それは妄想である」というのは根拠のない
決めつけであり、説得力に欠けると思います。本人が見える
と言っているのであるから、本人にとっては真実です。仮に
他人から見て虚実であっても。幻覚を全否定するのではなく、
受け入れつつ、どう解釈していくかが大事かと。
>>さち子さん
私はあなたのスレッド（メカ生物？）は拝見していないので
よくわかりませんが。昆虫氏もおっしゃっている通りここで
の啓蒙活動は避けていただけないでしょうか。アダムスキー
氏のすごさはこことは違うところでご解説を願いたいです。
蛇足ながら、アダムスキー氏は高次元の人間であり、ただの
人類です。私はアダムスキー氏とコンタクトを取った金星人
との交信を行っております。アダムスキー氏はただの高次元
ですが、金星人は「神次元」です。レベルが違います。
私は滝に打たれ断食をし、金星人との交信を行います。全て
がリアルに見え、声もハッキリと聞こえます。これらは全て
真実です。
神次元の金星人の言葉を聞きなさい。アダムスキー氏はただ
のしもべにしかすぎません。金星人の存在を否定することは
できないのです。
なんてーの。カウンセリングとかでもそうだけど。否定しちゃ
いかんかったような。結局、ただの妄想だから必ず矛盾が生じ
てくる。受け入れつつ、その妄想と対話をしていくことで、他
人が妄想の否定をするのではなく、自らが否定できるように仕
向けていくというか。マユツバ。
てーか、ここカウンセリングの場じゃねーし。すげぇ不本意だ
よ。ウツ。
以前から話題になってるハタチ氏の書き込みはずいぶんと検証
したつもりだったのですが〜。氏の主張は霊体は「残留思念」で
あるという主張であり、強いフラッシュ撮影にて現世に情念が
焼き付けられたようなものであるとか。ゆえにビデオテープを
再生するがごとく短い周期の同じ動作を繰り返している、と。
それがたまたま見える人がいる、と。いう感じだったよーな。
この主張にはかなりツッコミどころ満載なんですが、それも一
部の霊であると逃げられてしまったよーな。もう忘れました。
この考えで行くと霊体に思考能力はないんですよね。
いかんかったような。結局、ただの妄想だから必ず矛盾が生じ
てくる。受け入れつつ、その妄想と対話をしていくことで、他
人が妄想の否定をするのではなく、自らが否定できるように仕
向けていくというか。マユツバ。
てーか、ここカウンセリングの場じゃねーし。すげぇ不本意だ
よ。ウツ。
以前から話題になってるハタチ氏の書き込みはずいぶんと検証
したつもりだったのですが〜。氏の主張は霊体は「残留思念」で
あるという主張であり、強いフラッシュ撮影にて現世に情念が
焼き付けられたようなものであるとか。ゆえにビデオテープを
再生するがごとく短い周期の同じ動作を繰り返している、と。
それがたまたま見える人がいる、と。いう感じだったよーな。
この主張にはかなりツッコミどころ満載なんですが、それも一
部の霊であると逃げられてしまったよーな。もう忘れました。
この考えで行くと霊体に思考能力はないんですよね。
霊視については、なぜあんなに人が群がるのか理解不能です。
どうも、見ていると便乗したイタズラ心的な書き込みも見受け
られますけど、そういうのをとっぱらっても人気が高いのは事
実です。いまオカ板でスレッド立てるなら霊視だね(笑)
もっともその霊視が嘘である、とばらすと怒るんですよね。
…なんで(･_･)？
顔も名前も男か女か年はいくつなのか。あらゆる情報がない相
手を信用できる事自体が驚異です。ましてや自作自演の可能性
も相当高い2ch内で。こんな信頼性の薄い相手に対して騙されま
したと怒る事はとても愚かしいと思うのは私だけ？
怒るなよ、誰が悪いんよ？と言いたくてしょうがない今日この頃。
まだ霊視できる人に直に会ってだまされました、という方が納得
いきます。
個人的には別ハンドルで霊視スレでも立てたろかぃ、とも思う
んですが、さすがにいじめられそうなんで(笑)控えてますが(^^;)。
最後に「1deathでしたーヽ(ﾟ-､ﾟ)/ ！」とかやりてー(笑)
霊視の定義があやふやなのがいけませんね。なにをもってして
霊視なのかが決まってない。背後霊を見ればいいのか、前世を
見ればいいのか、今の職業を言い当てればいいのか。今着てい
るTシャツの色とか当ててなんてお願いしてる人もいたねぇ(^^;)。
（そもそもオンライン霊視ってなにごとだよ…(--;)。）
どうも、見ていると便乗したイタズラ心的な書き込みも見受け
られますけど、そういうのをとっぱらっても人気が高いのは事
実です。いまオカ板でスレッド立てるなら霊視だね(笑)
もっともその霊視が嘘である、とばらすと怒るんですよね。
…なんで(･_･)？
顔も名前も男か女か年はいくつなのか。あらゆる情報がない相
手を信用できる事自体が驚異です。ましてや自作自演の可能性
も相当高い2ch内で。こんな信頼性の薄い相手に対して騙されま
したと怒る事はとても愚かしいと思うのは私だけ？
怒るなよ、誰が悪いんよ？と言いたくてしょうがない今日この頃。
まだ霊視できる人に直に会ってだまされました、という方が納得
いきます。
個人的には別ハンドルで霊視スレでも立てたろかぃ、とも思う
んですが、さすがにいじめられそうなんで(笑)控えてますが(^^;)。
最後に「1deathでしたーヽ(ﾟ-､ﾟ)/ ！」とかやりてー(笑)
霊視の定義があやふやなのがいけませんね。なにをもってして
霊視なのかが決まってない。背後霊を見ればいいのか、前世を
見ればいいのか、今の職業を言い当てればいいのか。今着てい
るTシャツの色とか当ててなんてお願いしてる人もいたねぇ(^^;)。
（そもそもオンライン霊視ってなにごとだよ…(--;)。）
連書きゴメンネ(T_T)。そんなにしょっちゅう来れないから
許してね(T▽T)。また明日に〜。
許してね(T▽T)。また明日に〜。
355 ：オカルト板住人２：2001/05/09(水) 04:50
1death さん、霊視に人が群がるのはめずらしいからじゃない？？
子供の時友達が珍しい玩具を学校に持ってくると人が群がったでしょ？
それと同じ心理じゃないかな？？（わかんないけど）
子供の時友達が珍しい玩具を学校に持ってくると人が群がったでしょ？
それと同じ心理じゃないかな？？（わかんないけど）
356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 04:53
太田元気そうだな
357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 05:35
358 ：さち子：2001/05/09(水) 07:52
このスレにはアダムスキーは書かないほうがいいですか？
でも、これだけは言わせてもらいますが
まず、アダムスキーとはシヤカゆキリスト、マホメットなどと
同様に高次元からわたしたちを霊適に進化させるために遣わされた聖者です。
トリックだのを疑う事自体がいけないのですが
もしも、明らかなトリックの形跡がある場合は
それはわたしたちを試されるための意図的なものと考えます。
アダムスキーの宇宙人にもらったペンダントや体験記がコンタクトを始める前から
あった点もよく指摘されますが
キリストが死後に平然と蘇ったように
アダムスキーのような聖者は時空を越えた存在なのです。
証拠にわたしたちが望めば彼はいつでもわたしたちの前に現れます。
わたしはまだ霊的進化が足りないので幽霊のような形でしかあらわれませんが
きっと、いつかは物的肉体をもった姿で現れてくれると思います。
もっと、修行しなくちゃいけませんね＾＾
でも、これだけは言わせてもらいますが
まず、アダムスキーとはシヤカゆキリスト、マホメットなどと
同様に高次元からわたしたちを霊適に進化させるために遣わされた聖者です。
トリックだのを疑う事自体がいけないのですが
もしも、明らかなトリックの形跡がある場合は
それはわたしたちを試されるための意図的なものと考えます。
アダムスキーの宇宙人にもらったペンダントや体験記がコンタクトを始める前から
あった点もよく指摘されますが
キリストが死後に平然と蘇ったように
アダムスキーのような聖者は時空を越えた存在なのです。
証拠にわたしたちが望めば彼はいつでもわたしたちの前に現れます。
わたしはまだ霊的進化が足りないので幽霊のような形でしかあらわれませんが
きっと、いつかは物的肉体をもった姿で現れてくれると思います。
もっと、修行しなくちゃいけませんね＾＾
さち子さん。ふたつ質問させてください。
あなたにとってアダムスキーの教義は信仰であり、“チベットの高貴な騎士団”
（あるいはそれに類する団体）の信徒なんですね（過去ログより）？
また、>>288さんの発言に関してはどう思われますか？
一見しただけでは、さち子さんの発言と同じくらいの説得力があるように思えますが。
あなたにとってアダムスキーの教義は信仰であり、“チベットの高貴な騎士団”
（あるいはそれに類する団体）の信徒なんですね（過去ログより）？
また、>>288さんの発言に関してはどう思われますか？
一見しただけでは、さち子さんの発言と同じくらいの説得力があるように思えますが。
360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 09:06
俺の友人の１人が三鷹の天文台にいる。
ホントに寝る間も惜しんで、四六時中、観測をしている。
そんな人間が彼以外にも地球上にゴマンといるんだ。
可視光から赤外、電波にいたるまで。
もしも、他の恒星系の生物が地球に来ているのなら、
彼らが気づかないわけはない。俺は天文屋じゃないけど、
彼らの働きぶりを見ていて、来ていない事だけは断言できる。
間違ってたら博士号を返上してもいいよ。
ホントに寝る間も惜しんで、四六時中、観測をしている。
そんな人間が彼以外にも地球上にゴマンといるんだ。
可視光から赤外、電波にいたるまで。
もしも、他の恒星系の生物が地球に来ているのなら、
彼らが気づかないわけはない。俺は天文屋じゃないけど、
彼らの働きぶりを見ていて、来ていない事だけは断言できる。
間違ってたら博士号を返上してもいいよ。
361 ：視子：2001/05/09(水) 09:45
私は霊視者ですが、そのことを明かすとたくさんの希望者が来ます。
皆、迷いを抱えているということでしょう。
ここの方々のように自分で打ち込めることを持っている強い人には不要なことです。
皆、迷いを抱えているということでしょう。
ここの方々のように自分で打ち込めることを持っている強い人には不要なことです。
362 ：視子：2001/05/09(水) 09:52
>>さち子さん
あなたはアダムスキーとやらに騙されていますよ。
そんないかがわしい者を信じずに自分の能力を開発したらどうですか？
肉体的な苦痛に耐えるようなことをしても霊能力は伸びません。
あなたはアダムスキーとやらに騙されていますよ。
そんないかがわしい者を信じずに自分の能力を開発したらどうですか？
肉体的な苦痛に耐えるようなことをしても霊能力は伸びません。
364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 10:48
「シヤカゆキリスト」
「シャカやキリスト」だよね。
「シャカやキリスト」だよね。
365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 10:51
366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 11:42
>否定される方も「それは妄想である」というのは根拠のない
>決めつけであり、説得力に欠けると思います。本人が見える
>と言っているのであるから、本人にとっては真実です。仮に
>他人から見て虚実であっても。幻覚を全否定するのではなく、
>受け入れつつ、どう解釈していくかが大事かと。
だーかーら。
1) 見えるというのはウソ(妄想)の場合
虚言癖があるので医者へ行くべし
2) 本当に見えている場合
2-1) 幻聴、幻覚の場合
他人に害を与えるかもしれないので即医者へ行くべし
2-2) マジで霊の場合
とりあえず幻聴、幻覚と区別できないので
医者へ行くべし。
その上で、物理学者に会ってちゃんと解明すべし。
って言ってるじゃん。
見える、聞こえるとか行ってるやつは、どのパターンでもとりあえず医者行け。
それが最善。
そこまで判断が及んでいないから、「判断力欠如」ってののしられるんだよ。
>決めつけであり、説得力に欠けると思います。本人が見える
>と言っているのであるから、本人にとっては真実です。仮に
>他人から見て虚実であっても。幻覚を全否定するのではなく、
>受け入れつつ、どう解釈していくかが大事かと。
だーかーら。
1) 見えるというのはウソ(妄想)の場合
虚言癖があるので医者へ行くべし
2) 本当に見えている場合
2-1) 幻聴、幻覚の場合
他人に害を与えるかもしれないので即医者へ行くべし
2-2) マジで霊の場合
とりあえず幻聴、幻覚と区別できないので
医者へ行くべし。
その上で、物理学者に会ってちゃんと解明すべし。
って言ってるじゃん。
見える、聞こえるとか行ってるやつは、どのパターンでもとりあえず医者行け。
それが最善。
そこまで判断が及んでいないから、「判断力欠如」ってののしられるんだよ。
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 11:46
>間違ってたら博士号を返上してもいいよ。
即返上せい。
十分にたくさんの人が空を観測しているということと、
宇宙人が来ているということの関連を明確に示さずに
論理を飛躍させているようでは博士号を持つに値しない。
即返上せい。
十分にたくさんの人が空を観測しているということと、
宇宙人が来ているということの関連を明確に示さずに
論理を飛躍させているようでは博士号を持つに値しない。
368 ：1death＠昼休み：2001/05/09(水) 13:07
>>365
ネタ霊視とレスがつけられない事は関係ないと思いますけどー。
>>366
おお、すんません。お手数かけました。理解です。でも〜
2-1)幻覚見える人が「他人に害を与えるかもしれない」という
のは決め付けですよね。与えないかもしれない可能性もあるわけ
だし。実際に見えていても害を与えない人はいる事でしょう。
2-2)霊と幻覚の区別ができないから医者へ…という理屈は区別が
つくなら医者へ行く必要がないように読み取れますが〜。揚げ足
とってるんじゃなくてよ。
見える奴はアブナイから医者へ行け、という排他的な判断でした
らやや危険思想ですが、医者へ行ったほうがいいという判断は同
意できますねぃ。
ネタ霊視とレスがつけられない事は関係ないと思いますけどー。
>>366
おお、すんません。お手数かけました。理解です。でも〜
2-1)幻覚見える人が「他人に害を与えるかもしれない」という
のは決め付けですよね。与えないかもしれない可能性もあるわけ
だし。実際に見えていても害を与えない人はいる事でしょう。
2-2)霊と幻覚の区別ができないから医者へ…という理屈は区別が
つくなら医者へ行く必要がないように読み取れますが〜。揚げ足
とってるんじゃなくてよ。
見える奴はアブナイから医者へ行け、という排他的な判断でした
らやや危険思想ですが、医者へ行ったほうがいいという判断は同
意できますねぃ。
369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 13:49
>2-1)幻覚見える人が「他人に害を与えるかもしれない」という
>のは決め付けですよね。与えないかもしれない可能性もあるわけ
>だし。
危害を加える可能性と危害を加えない可能性がどちらもあるなら、
最悪のケースを想定して医者に逝くべし。当然。特に幻覚、幻聴症状なら。
>2-2)霊と幻覚の区別ができないから医者へ…という理屈は区別が
>つくなら医者へ行く必要がないように読み取れますが〜。
区別できるなら行く必要ないよ。
どうやって区別するんだろうね。2人同時に声を聞いたとかなら幻聴じゃなさそうだけど。
一人しか見えないというなら100％区別しようがない。今のケースは「自分しか見たり聞いたりできない」
ってケースだからこそ、客観的判断に欠けるので「一人では幻覚は現実か区別できない」ケースであり、
必ず医者へ逝けということだよ。
>のは決め付けですよね。与えないかもしれない可能性もあるわけ
>だし。
危害を加える可能性と危害を加えない可能性がどちらもあるなら、
最悪のケースを想定して医者に逝くべし。当然。特に幻覚、幻聴症状なら。
>2-2)霊と幻覚の区別ができないから医者へ…という理屈は区別が
>つくなら医者へ行く必要がないように読み取れますが〜。
区別できるなら行く必要ないよ。
どうやって区別するんだろうね。2人同時に声を聞いたとかなら幻聴じゃなさそうだけど。
一人しか見えないというなら100％区別しようがない。今のケースは「自分しか見たり聞いたりできない」
ってケースだからこそ、客観的判断に欠けるので「一人では幻覚は現実か区別できない」ケースであり、
必ず医者へ逝けということだよ。
370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 13:52
病院に行けって言うけどなー、
あたしは通院歴8年ですけど、治りませんが？
薬はパキシルとデパスと炭酸リチウム、ドクマチール
リタリン、などを飲んでます。肝臓やられて顔が黄色いです。
あたしは通院歴8年ですけど、治りませんが？
薬はパキシルとデパスと炭酸リチウム、ドクマチール
リタリン、などを飲んでます。肝臓やられて顔が黄色いです。
371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 14:25
>>353
少々お疲れのようにお見うけします。過ぎぬ様、お気をつけて。
実際、今すぐ病院に行け！と命令口調で叫びたくもなりますが
それが全ての解決策にはならないところが厄介です。
カウンセリングの微妙なズレや投薬がかえって悪化させる場合もありますし。
さち子さんのお話は幼い頃の知人を思い出させてくれます。
ペレランドラからのお迎えが来る話やH・クレメント・・懐かしい。
以下、私自身の心の平安の為にのみ書かせて頂きます。（w
図太く鈍いお馬鹿者さんが自爆するのはどうでも構わないのですが
心くばりが細やかで頭の回転が早い方がご自分を過信されて（失礼）
地雷原に攻撃をしかけるのを見るのは小心者には刺激が強すぎますです。
それでも回線は繋ぎます。御健闘をお祈り（笑）します。
少々お疲れのようにお見うけします。過ぎぬ様、お気をつけて。
実際、今すぐ病院に行け！と命令口調で叫びたくもなりますが
それが全ての解決策にはならないところが厄介です。
カウンセリングの微妙なズレや投薬がかえって悪化させる場合もありますし。
さち子さんのお話は幼い頃の知人を思い出させてくれます。
ペレランドラからのお迎えが来る話やH・クレメント・・懐かしい。
以下、私自身の心の平安の為にのみ書かせて頂きます。（w
図太く鈍いお馬鹿者さんが自爆するのはどうでも構わないのですが
心くばりが細やかで頭の回転が早い方がご自分を過信されて（失礼）
地雷原に攻撃をしかけるのを見るのは小心者には刺激が強すぎますです。
それでも回線は繋ぎます。御健闘をお祈り（笑）します。
373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 15:06
>カウンセリングの微妙なズレや投薬がかえって悪化させる場合もありますし。
医療ミスや誤診が怖いので医者へ行かないって小学生並みの理論だね。(藁
医療ミスや誤診が怖いので医者へ行かないって小学生並みの理論だね。(藁
374 ：百伍。：2001/05/09(水) 15:15
百伍さん、
＞私自身の心の平安の為にのみ書かせて頂きます。（w
＞図太く鈍いお馬鹿者さんが自爆するのはどうでも構わないのですが
＞心くばりが細やかで頭の回転が早い方がご自分を過信されて（失礼）
＞地雷原に攻撃をしかけるのを見るのは小心者には刺激が強すぎますです。
オナニーならば何処か別のスレ（霊能者関係）の所でする事を勧めます。
ここは貴方にお伺いを立てる場ではありません。 楽しく議論をする場です。
＞私自身の心の平安の為にのみ書かせて頂きます。（w
＞図太く鈍いお馬鹿者さんが自爆するのはどうでも構わないのですが
＞心くばりが細やかで頭の回転が早い方がご自分を過信されて（失礼）
＞地雷原に攻撃をしかけるのを見るのは小心者には刺激が強すぎますです。
オナニーならば何処か別のスレ（霊能者関係）の所でする事を勧めます。
ここは貴方にお伺いを立てる場ではありません。 楽しく議論をする場です。
376 ：百伍。：2001/05/09(水) 15:21
以下、の事か？
必要ないと思ったんで・・・
「今後」という意味だろ？
あやふやな書き方をしない方がいいですよ。
必要ないと思ったんで・・・
「今後」という意味だろ？
あやふやな書き方をしない方がいいですよ。
378 ：百伍。：2001/05/09(水) 15:40
>>377
申し訳ない。失礼しました。
はっきり書けば良かったですね。
「今後」ではなく、「以下の４行は」という意味でした。
正直言って、353さんのお話に少々ビビってしまいました。
＞ここは貴方にお伺いを立てる場ではありません。
これはなにか誤解されているのではないかと思われます。
私は伺われるような者ではないのですが。
申し訳ない。失礼しました。
はっきり書けば良かったですね。
「今後」ではなく、「以下の４行は」という意味でした。
正直言って、353さんのお話に少々ビビってしまいました。
＞ここは貴方にお伺いを立てる場ではありません。
これはなにか誤解されているのではないかと思われます。
私は伺われるような者ではないのですが。
379 ：Unko：2001/05/09(水) 15:44
380 ：378：2001/05/09(水) 15:46
381 ：Unko：2001/05/09(水) 15:48
382 ：百伍。：2001/05/09(水) 15:51
383 ：オウムガイ@(ﾟдﾟ)ｳﾏ―：2001/05/09(水) 15:51
すげえ理屈だ。ﾜﾗﾀﾖ
384 ：なたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 15:52
吉澤かわいい〜
矢口もいい
矢口もいい
385 ：Unko：2001/05/09(水) 15:53
386 ：Unko：2001/05/09(水) 15:54
>>378
誤解・・・ですか？
>>372
>>>353
>少々お疲れのようにお見うけします。過ぎぬ様、お気をつけて。
と書き込んでいるけれど俺には過去の霊能者のお伺いスレを
彷彿とさせる書き込みだったんで。
それと３７３さんの言ってる事はしごく当然のことですよ。
誤解・・・ですか？
>>372
>>>353
>少々お疲れのようにお見うけします。過ぎぬ様、お気をつけて。
と書き込んでいるけれど俺には過去の霊能者のお伺いスレを
彷彿とさせる書き込みだったんで。
それと３７３さんの言ってる事はしごく当然のことですよ。
388 ：Unko：2001/05/09(水) 15:56
389 ：３８４＝だまされてもいい：2001/05/09(水) 16:01
石川は多分30歳の頃の方が多分いい女になる
若い時は吉澤矢口が可愛い
若い時は吉澤矢口が可愛い
390 ：なたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 16:02
ロリ
391 ：388よ：2001/05/09(水) 16:03
なにを言う。
本当の本当に可愛いのは、吉澤ひとみただ一人だ。
本当の本当に可愛いのは、吉澤ひとみただ一人だ。
392 ：388よ：2001/05/09(水) 16:04
早くメヲサマセ
393 ：Unko：2001/05/09(水) 16:04
>>389
吉澤をよく見てみなさい。太ってきています。
憑かれています。あなたの助けが必要です。
いますぐ、逝きなさい。
>>390
あなたは、カルシウム不足です。
牛乳のみましょう。お腹ぎゅるぎゅるです。
吉澤をよく見てみなさい。太ってきています。
憑かれています。あなたの助けが必要です。
いますぐ、逝きなさい。
>>390
あなたは、カルシウム不足です。
牛乳のみましょう。お腹ぎゅるぎゅるです。
394 ：Unko：2001/05/09(水) 16:06
395 ：なたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 16:08
行く方法教えてくれればすぐにでも吉澤の元へ行きたい
396 ：なたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 16:09
吉澤とテレパシーする方法教えて
397 ：めるめと：2001/05/09(水) 16:09
自分を信じてもらいたいという方々（このスレに迷い込む霊能者の方やチャネラーの方など）は
信じさせる対象であるわれわれ「一般人」が納得できる論拠で語る努力を惜しんでませんか？
結局、盲信者しか相手にしていないから、そのスタンスだけ見ても否定されてしまうのは
仕方ないことだということはお気付きなんでしょう？
言葉がそうでしょう。
外国人、例えばフランスのお菓子の先生があなたのところに来て、ケーキの作り方を教えようとする。
先生はフランス語で、ひたすらあなたに説明する。順を追って丁寧に。ジェスチャーも交えながら。
しかし、あなたは分からない。何故って、フランス語がそもそもわからないから。
先生は当惑するが、すぐに次の行動に移す。
実際に作ってみせる。あなたにもわかる実在の食材を使って、あなたにもやらせようとする。
理解には、体験することが一番だと先生は知っているから。本当なら、いきなりこうするでしょう。
信じさせる対象であるわれわれ「一般人」が納得できる論拠で語る努力を惜しんでませんか？
結局、盲信者しか相手にしていないから、そのスタンスだけ見ても否定されてしまうのは
仕方ないことだということはお気付きなんでしょう？
言葉がそうでしょう。
外国人、例えばフランスのお菓子の先生があなたのところに来て、ケーキの作り方を教えようとする。
先生はフランス語で、ひたすらあなたに説明する。順を追って丁寧に。ジェスチャーも交えながら。
しかし、あなたは分からない。何故って、フランス語がそもそもわからないから。
先生は当惑するが、すぐに次の行動に移す。
実際に作ってみせる。あなたにもわかる実在の食材を使って、あなたにもやらせようとする。
理解には、体験することが一番だと先生は知っているから。本当なら、いきなりこうするでしょう。
398 ：Unko：2001/05/09(水) 16:10
399 ：めるめと：2001/05/09(水) 16:10
(続き）
さて。「簡単なことじゃないんだ、神秘体験は、そうたやすく出来るもんじゃない」。
そういうならば、だけど、目的がそれでも「理解されること」であれば、もっともっと、
努力しなくてはならない。引っ込んで思案して、盲信してくれる人相手だけ集めて、
「皆わかってくれない」と言っている限りは、あなたたちに開けた未来はないと思う。
だいいち、「オカルト」っていう言葉自体に、胡散臭いイメージが一般的につきまとうのは
充分すぎるぐらい分かってるでしょう？
もっと、外に出ないと。自分の住みやすいテリトリーだけの活動をしているだけなら、
あなたたちの言葉がどんなにイノセントであり、センス・オブ・ワンダーに富んだものだとしても、
それをファンタジーであり、SFであり、妄想であり、電波であり、そして、オカルトであるとしか
認識できません。
しかし。ひとつだけ感心することは、そういう方々がこういう本来、来づらいスレにやってきて、
ご自分の見解を主張なされることです。見上げたものでほんとうに頭が下がります。
暴言には耳を貸す必要なんかありませんよ。ただ、そこまでやるパワーがあるならば、
「相手のわかる言葉で話す」戦略へ変えてもいいのではないか。
聡明な霊能者、チャネラーの方々なら、おわかりでしょう？
皆様また流れに割り込んですみませんでした。
願わくばこのレスが、肯定派の方に無視されないことを祈って。お互い皆真摯でありますように。
さて。「簡単なことじゃないんだ、神秘体験は、そうたやすく出来るもんじゃない」。
そういうならば、だけど、目的がそれでも「理解されること」であれば、もっともっと、
努力しなくてはならない。引っ込んで思案して、盲信してくれる人相手だけ集めて、
「皆わかってくれない」と言っている限りは、あなたたちに開けた未来はないと思う。
だいいち、「オカルト」っていう言葉自体に、胡散臭いイメージが一般的につきまとうのは
充分すぎるぐらい分かってるでしょう？
もっと、外に出ないと。自分の住みやすいテリトリーだけの活動をしているだけなら、
あなたたちの言葉がどんなにイノセントであり、センス・オブ・ワンダーに富んだものだとしても、
それをファンタジーであり、SFであり、妄想であり、電波であり、そして、オカルトであるとしか
認識できません。
しかし。ひとつだけ感心することは、そういう方々がこういう本来、来づらいスレにやってきて、
ご自分の見解を主張なされることです。見上げたものでほんとうに頭が下がります。
暴言には耳を貸す必要なんかありませんよ。ただ、そこまでやるパワーがあるならば、
「相手のわかる言葉で話す」戦略へ変えてもいいのではないか。
聡明な霊能者、チャネラーの方々なら、おわかりでしょう？
皆様また流れに割り込んですみませんでした。
願わくばこのレスが、肯定派の方に無視されないことを祈って。お互い皆真摯でありますように。
400 ：394よ：2001/05/09(水) 16:10
石川は可愛い。
それは間違い無い。
しかし。
しかし、だ。
吉澤の比ではないことに、あなたはまだ気づいてない。
早くメヲサマセ
それは間違い無い。
しかし。
しかし、だ。
吉澤の比ではないことに、あなたはまだ気づいてない。
早くメヲサマセ
401 ：Unko：2001/05/09(水) 16:12
402 ：Unko：2001/05/09(水) 16:13
403 ：402よ：2001/05/09(水) 16:16
404 ：Unko：2001/05/09(水) 16:17
405 ：Shitsuko：2001/05/09(水) 16:18
誰かモーニング娘のエッチ画像のあるところ、
知りませんか？
知りませんか？
406 ：百伍。：2001/05/09(水) 16:19
>>387
そのことについてはきっぱり言います。誤解です。
むしろ私は>>116での書き込みに諸手をあげて賛成する者です。
もちろん霊能者ではありません。
ウザイですが説明すると、その一行はファイター1deathさんの書き込みを読んで
少しきりのない闘いに疲れているのでは？と感じられたからです。
（ちなみに1deathさんの意見にもかなり賛同するところが多いですね）
>>373さんの書き込みだけを抜き出せばもっともな意見だと思います。
私の発言を引用されていたので補足させて頂きました。
そのことについてはきっぱり言います。誤解です。
むしろ私は>>116での書き込みに諸手をあげて賛成する者です。
もちろん霊能者ではありません。
ウザイですが説明すると、その一行はファイター1deathさんの書き込みを読んで
少しきりのない闘いに疲れているのでは？と感じられたからです。
（ちなみに1deathさんの意見にもかなり賛同するところが多いですね）
>>373さんの書き込みだけを抜き出せばもっともな意見だと思います。
私の発言を引用されていたので補足させて頂きました。
407 ：Unko：2001/05/09(水) 16:20
408 ：405よ：2001/05/09(水) 16:24
アイコラでいいなら知ってるが・・・
そうですか誤解でしたか。
百伍さんは自分自身を霊能者だと思ってる人、と勘違いしてました。
スイマセン！
百伍さんは自分自身を霊能者だと思ってる人、と勘違いしてました。
スイマセン！
410 ：Shitsuko：2001/05/09(水) 16:26
アイコラでもいいよ。
直リンしてくれ〜
直リンしてくれ〜
411 ：Unko：2001/05/09(水) 16:27
412 ：410よ：2001/05/09(水) 16:28
413 ：Shitsuko：2001/05/09(水) 16:30
あっ、ここは否定派の集うスレでしたね。
私は肯定派、何故なら幽霊をこの目で見たからです。
んっ それは幻覚に違いないですって？
そんなことは絶対ありません。ほんの３０秒ほどの時間でしたが、
はっきりと確実に見ました。この世のものではありませんでした。
だから、否定派の方が何を言おうと、幽霊は信じています。
私は肯定派、何故なら幽霊をこの目で見たからです。
んっ それは幻覚に違いないですって？
そんなことは絶対ありません。ほんの３０秒ほどの時間でしたが、
はっきりと確実に見ました。この世のものではありませんでした。
だから、否定派の方が何を言おうと、幽霊は信じています。
414 ：Unko：2001/05/09(水) 16:32
415 ：414よ：2001/05/09(水) 16:33
透視した画像をアプしてくれ。
416 ：百伍。：2001/05/09(水) 16:33
>>409
全くあやまる必要はありませんよ。
むしろ私の言葉足らずの指摘をいただいて有り難く思っています。
これからも突っ込んだ話をしたいですね。よろしく。
>>407
ボニピよりaikoがいいです。恥じ入ります。
全くあやまる必要はありませんよ。
むしろ私の言葉足らずの指摘をいただいて有り難く思っています。
これからも突っ込んだ話をしたいですね。よろしく。
>>407
ボニピよりaikoがいいです。恥じ入ります。
417 ：Unko：2001/05/09(水) 16:37
418 ：417よ：2001/05/09(水) 16:39
了解した。
強烈な映像を頼む。
強烈な映像を頼む。
419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:02
出た！！
>そんなことは絶対ありません。ほんの３０秒ほどの時間でしたが、
>はっきりと確実に見ました。この世のものではありませんでした。
そーやって客観的な判断なしに幻覚と現実を勘違いしちゃうから、
判断能力欠如なんだよね。
>だから、否定派の方が何を言おうと、幽霊は信じています。
医者逝け。
総合病院の窓口で同じこと言え。
それなりに対応してくれるぞ。
頑固で聞く耳持たないって宣言しちゃう性格も直したほうがいいぞ。
>そんなことは絶対ありません。ほんの３０秒ほどの時間でしたが、
>はっきりと確実に見ました。この世のものではありませんでした。
そーやって客観的な判断なしに幻覚と現実を勘違いしちゃうから、
判断能力欠如なんだよね。
>だから、否定派の方が何を言おうと、幽霊は信じています。
医者逝け。
総合病院の窓口で同じこと言え。
それなりに対応してくれるぞ。
頑固で聞く耳持たないって宣言しちゃう性格も直したほうがいいぞ。
420 ：Unko：2001/05/09(水) 17:05
421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:14
>>413は煽り確信犯。反応するのは無駄と思われ。
422 ：Unko：2001/05/09(水) 17:19
423 ：Shitsuko：2001/05/09(水) 17:21
>>419のアホへ
>そーやって客観的な判断なしに幻覚と現実を勘違いしちゃうから、
>判断能力欠如なんだよね
そーやって何でもかんでも幻覚と決めつける、あんたのオツムを
疑います。幻覚かそうじゃないかぐらい自分で解るよ、ねぼけの
状態とか、パニック状態の時だったら、幻覚だったのかなと自分でも
解決できるのだが、俺と友人が同時に見ているから間違いないよ。
二人とも同時に幻覚を見たとゆうのかい？
>医者逝け。
>総合病院の窓口で同じこと言え。
よくもまぁ、同じことばかり年がら年中言えるねぇ〜(w
もう少し聞く耳もって人間丸くなったらどうだい。
>そーやって客観的な判断なしに幻覚と現実を勘違いしちゃうから、
>判断能力欠如なんだよね
そーやって何でもかんでも幻覚と決めつける、あんたのオツムを
疑います。幻覚かそうじゃないかぐらい自分で解るよ、ねぼけの
状態とか、パニック状態の時だったら、幻覚だったのかなと自分でも
解決できるのだが、俺と友人が同時に見ているから間違いないよ。
二人とも同時に幻覚を見たとゆうのかい？
>医者逝け。
>総合病院の窓口で同じこと言え。
よくもまぁ、同じことばかり年がら年中言えるねぇ〜(w
もう少し聞く耳もって人間丸くなったらどうだい。
424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:27
>幻覚かそうじゃないかぐらい自分で解るよ、ねぼけの
>状態とか、パニック状態の時だったら、幻覚だったのかなと自分でも
>解決できるのだが、俺と友人が同時に見ているから間違いないよ。
2人同時に見てることを先に書け。
つーか録画しとけよ。んで解明しろ。
何もないところに映像が浮かぶなら、こんな重いディスプレイもTVも
必要なくなるだろ。解明して技術革新に利用せいや。
>状態とか、パニック状態の時だったら、幻覚だったのかなと自分でも
>解決できるのだが、俺と友人が同時に見ているから間違いないよ。
2人同時に見てることを先に書け。
つーか録画しとけよ。んで解明しろ。
何もないところに映像が浮かぶなら、こんな重いディスプレイもTVも
必要なくなるだろ。解明して技術革新に利用せいや。
425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:30
>>422 おいしく揚がってます。さめないうちにどーぞ。
426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:31
>解明して技術革新に利用せいや。
そこまで頭が回らないから、「俺は見た。お前も信じろー」
としか言えないんだよ。
そこまで頭が回らないから、「俺は見た。お前も信じろー」
としか言えないんだよ。
おまえ、前に「いいかげんにしないと呪詛おくる」って
警告しなかったっけ(･_･)？まだ分かってないの？
警告しなかったっけ(･_･)？まだ分かってないの？
マタ−リと・・・・
してませんね
してませんね
>>423
もう少し自分自身を分析した方が良いんじゃないか？
何かを見たなら直ぐに幽霊に結びつけるんじゃなくて
他の可能性を探るべきですよ。
幻覚ですが２人同時どころか何十人が同時に見ることも少なくない。
もう少し自分自身を分析した方が良いんじゃないか？
何かを見たなら直ぐに幽霊に結びつけるんじゃなくて
他の可能性を探るべきですよ。
幻覚ですが２人同時どころか何十人が同時に見ることも少なくない。
430 ：めるめと：2001/05/09(水) 17:37
シテマセンな。
なんでこうなるんだ？
なんでこうなるんだ？
431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:37
大人気ない方もいらっしゃるようで・・・
433 ：めるめと：2001/05/09(水) 17:40
>>人間丸くなったらどうだい。
勝ち負けじゃないけど相手にそれ言ったら負けでしょ。
もうすこし手加減してよ、って言ってるようなもん。
でも、敬意はお互いはらえないの？
なんだってすぐに感情的になっちゃうんだよ。
どっちも一緒に見えるよそれじゃ。
勝ち負けじゃないけど相手にそれ言ったら負けでしょ。
もうすこし手加減してよ、って言ってるようなもん。
でも、敬意はお互いはらえないの？
なんだってすぐに感情的になっちゃうんだよ。
どっちも一緒に見えるよそれじゃ。
434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 17:41
>幻覚ですが２人同時どころか何十人が同時に見ることも少なくない。
今「霊の仕業」と言われてる事象の原因は単なる物理現象かもね。
今の科学じゃ解明されてなくても、10年後の科学ではあたりまえかもしれない。
その現象を上手に利用すれば、ディスプレイもテレビもプロジェクタも
もっと小型化されるかもね。
れいだー。俺は見たー。2人で見たから幻覚じゃないー。
れいだー。お前も信じろー。
はアホすぎ。
今「霊の仕業」と言われてる事象の原因は単なる物理現象かもね。
今の科学じゃ解明されてなくても、10年後の科学ではあたりまえかもしれない。
その現象を上手に利用すれば、ディスプレイもテレビもプロジェクタも
もっと小型化されるかもね。
れいだー。俺は見たー。2人で見たから幻覚じゃないー。
れいだー。お前も信じろー。
はアホすぎ。
何故肯定派叩きになってしまうんでしょう？
そうゆうスレなのか？
そうゆうスレなのか？
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/09(水) 18:04
>>436
えっと、、、オレに？だよね（ｗ
そうじゃなくて、このスレでやるのはどうかと。
否定派が否定について語り合うものだと思っていたので、、、
まあ、違うならオレが出ていきます。
肯定派の書きこみ（煽りなだけ？かも）に
群がる様は同じ否定派として見るにたえません。
えっと、、、オレに？だよね（ｗ
そうじゃなくて、このスレでやるのはどうかと。
否定派が否定について語り合うものだと思っていたので、、、
まあ、違うならオレが出ていきます。
肯定派の書きこみ（煽りなだけ？かも）に
群がる様は同じ否定派として見るにたえません。
438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/09(水) 18:14
439 ：Shitsuko：2001/05/09(水) 18:15
深夜、山沿いの道を友人とドライブしていたら、前方に昔の
乳母車を押している婆さんが突然横切った、右の山側から左の
村の路地みたいなところへとサッサッサッとゆう感じだった。
深夜とはいえ、それほどスピードを出していなかったので、
深夜にタイヤの軋み音をさせたぐらいで、無事に乗り越えることが
できた。左の路地を見ると、婆さんのうしろ姿が見えた。
どなってやろうかと思ったが、相手がばぁさんだし大人げないとも
思いそのまま走らせた。友人と「今のばぁさん何？」それにあの
前時代がかった雰囲気は？何故こんな深夜に乳母車?などと
話ながら車を走らせていると、今度はさっきの婆さんが右から
左の山側へサーーーッと横切っていった。
以上が私と友人の共通の体験談である。
その後、霊障とか友人が交通事故で亡くなったとかゆう話は一切ない。
よくありがちな後日談とゆうのもない。
信じられないのは充分解る、自分でも信じたくないぐらいなのだから。
乳母車を押している婆さんが突然横切った、右の山側から左の
村の路地みたいなところへとサッサッサッとゆう感じだった。
深夜とはいえ、それほどスピードを出していなかったので、
深夜にタイヤの軋み音をさせたぐらいで、無事に乗り越えることが
できた。左の路地を見ると、婆さんのうしろ姿が見えた。
どなってやろうかと思ったが、相手がばぁさんだし大人げないとも
思いそのまま走らせた。友人と「今のばぁさん何？」それにあの
前時代がかった雰囲気は？何故こんな深夜に乳母車?などと
話ながら車を走らせていると、今度はさっきの婆さんが右から
左の山側へサーーーッと横切っていった。
以上が私と友人の共通の体験談である。
その後、霊障とか友人が交通事故で亡くなったとかゆう話は一切ない。
よくありがちな後日談とゆうのもない。
信じられないのは充分解る、自分でも信じたくないぐらいなのだから。
440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:17
病院逝けじゃあ肯定派としてもツマンナイ。
もっともっと否定してもらいたいのさ！ﾊｧﾊｧ
もっともっと否定してもらいたいのさ！ﾊｧﾊｧ
441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:17
442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:19
>>438
そうですねぇ（ｗ
まあ438は叩いたりする人じゃないようですが（ｗ
なんかオレのほうがココじゃ場違いなようですな・・・。
肯定派一人を囲んで否定派同士でも叩き合ったり
過去に幾度も繰り返されてきた事をココでもやるんですかねー。
そうですねぇ（ｗ
まあ438は叩いたりする人じゃないようですが（ｗ
なんかオレのほうがココじゃ場違いなようですな・・・。
肯定派一人を囲んで否定派同士でも叩き合ったり
過去に幾度も繰り返されてきた事をココでもやるんですかねー。
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:24
つーかなんで【オカルト否定派の集うスレッド】に
肯定派が紛れ込んでるんだ？
日本語読めてるのか？
女風呂に日本語読めなくて男が紛れ込んだら
そりゃー罵倒されるわな。
肯定派が紛れ込んでるんだ？
日本語読めてるのか？
女風呂に日本語読めなくて男が紛れ込んだら
そりゃー罵倒されるわな。
445 ：Shitsuko：2001/05/09(水) 18:25
>>444
一応1にはこんなことが書いてあります。
>オカ板でつまはじきにされる否定派達の憩いの場です。
>もちろん誰が書き込みしていただいても構いませんが、否定的
>意見が支持されがちと思われます。
一応1にはこんなことが書いてあります。
>オカ板でつまはじきにされる否定派達の憩いの場です。
>もちろん誰が書き込みしていただいても構いませんが、否定的
>意見が支持されがちと思われます。
447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:26
449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:27
カブッタ
イッテキマス
イッテキマス
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:30
否定派のココロ
人の話を鵜呑みにしかできない思考停止馬鹿肯定派がこんなに多いから、
いつまでたっても世の中は、アホが足をひっぱる世の中でしかないんだ。
肯定派逝ってよし。霊とか言う前に、その網膜に映し出された物理現象を
解明するよう努力しろよ。アホ。
こんなとこ？
人の話を鵜呑みにしかできない思考停止馬鹿肯定派がこんなに多いから、
いつまでたっても世の中は、アホが足をひっぱる世の中でしかないんだ。
肯定派逝ってよし。霊とか言う前に、その網膜に映し出された物理現象を
解明するよう努力しろよ。アホ。
こんなとこ？
452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 18:40
つーかオカルト板くらいしか肯定派が話せるところないじゃん。
普段の生活で霊を見たとか霊視してやるなんて話す機会なんてないんだし。
せっかく一般人と隔離されてオカルトの事を思いっきり話せる所に乗りこんできて
否定するのはどうかと思うよ。
普段の生活で霊を見たとか霊視してやるなんて話す機会なんてないんだし。
せっかく一般人と隔離されてオカルトの事を思いっきり話せる所に乗りこんできて
否定するのはどうかと思うよ。
>>372 百伍さん
お気遣いどーも。全て私宛ての書きこみですよね。読んで分かり
ますんで大丈夫です。というわけで>>375ＬＢさん、あれは全部
私宛ての文章だと思いますよ。たぶん誤解なさってるかと。
それはそーと刺激強いですかね(^^;)？どうせ2ｃｈ、いざとなった
ら1deathハンドル捨ててすぐにでも名無しに戻れますからね。
精神的にがんばれる間はコテハンで逝きますよ。
>>397、>>399 めるめとさん
お気持ちは分かりますが、ここから肯定派の方へのメッセージ
を発するのはやや違うかもしれません。おっしゃっている事は
よくわかります。
>>427
ええと、これははちと心当たりがあったので書いてみたまでです。
>>449
「肯定派は書き込みしてはいけません」などという権限は持ってま
せんし、それは横暴でしょう。ただタイトルに否定派と謳っている
ためその傾向は強いでしょうからそのつもりで…つまり要約すると
"罵倒されるの覚悟してこいよ。ってことか？"という事になります
かねぇ(^^;)
>>451
じぇんじぇん違います。少なくともヲレわ。
お気遣いどーも。全て私宛ての書きこみですよね。読んで分かり
ますんで大丈夫です。というわけで>>375ＬＢさん、あれは全部
私宛ての文章だと思いますよ。たぶん誤解なさってるかと。
それはそーと刺激強いですかね(^^;)？どうせ2ｃｈ、いざとなった
ら1deathハンドル捨ててすぐにでも名無しに戻れますからね。
精神的にがんばれる間はコテハンで逝きますよ。
>>397、>>399 めるめとさん
お気持ちは分かりますが、ここから肯定派の方へのメッセージ
を発するのはやや違うかもしれません。おっしゃっている事は
よくわかります。
>>427
ええと、これははちと心当たりがあったので書いてみたまでです。
>>449
「肯定派は書き込みしてはいけません」などという権限は持ってま
せんし、それは横暴でしょう。ただタイトルに否定派と謳っている
ためその傾向は強いでしょうからそのつもりで…つまり要約すると
"罵倒されるの覚悟してこいよ。ってことか？"という事になります
かねぇ(^^;)
>>451
じぇんじぇん違います。少なくともヲレわ。
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/09(水) 18:42
やっぱオカルト好き嫌い板に分けてもらうしかないか？
456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/09(水) 18:53
肯定派とモー娘は、否定派にとっての生きがいです
457 ：めるめと：2001/05/09(水) 18:53
1deathさん（453）
はい。わたしも間違いだとUPした瞬間に気付きました。
肯定派さんさえも呆れる罵倒。ただ、１さんの言葉がある限り、
ここでなに言ってもお門違いなんですね。正論だとしても。
はい。わたしも間違いだとUPした瞬間に気付きました。
肯定派さんさえも呆れる罵倒。ただ、１さんの言葉がある限り、
ここでなに言ってもお門違いなんですね。正論だとしても。
458 ：めるめと：2001/05/09(水) 18:57
でも質問です。否定派肯定派問わず、とくにコテハンの方々。
なんで、ああいう真剣な問いには答えてくれないんでしょうかね、肯定派の方々って。
ぼくはそれが悔しいんですよ。自分の問いが無視されるのもそうですが、
なんかそこに肯定派さんたちの弱さが露呈しているような気がして、
それが、悔しい。がんばれよ、堂々と応えてみろ！って、背中をドン！とたたいてやりたい。
なんで、ああいう真剣な問いには答えてくれないんでしょうかね、肯定派の方々って。
ぼくはそれが悔しいんですよ。自分の問いが無視されるのもそうですが、
なんかそこに肯定派さんたちの弱さが露呈しているような気がして、
それが、悔しい。がんばれよ、堂々と応えてみろ！って、背中をドン！とたたいてやりたい。
459 ：Unko：2001/05/09(水) 18:57
460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:01
肯定派１：「重いものは早く落ちるんだよー」
肯定派２：「だよねー」
肯定派３：「鳥の羽より、石の方が早く落ちるもんねー」
否定派１：「お前らアホちゃうか」
肯定派３：「俺はこの目で見たんだよ」
否定派１：「５ｋｇの鉄球と１０ｋｇの鉄球を紐でつないでおとしたらどうなる。
さらに紐をどんどん短くしていったらどうなる。よく考えてみろ。バカドモ。」
というふうに見える。
つまり肯定派は根拠のない馴れ合い、
否定派はよく考えろ、と言っているのでしょう。
肯定派２：「だよねー」
肯定派３：「鳥の羽より、石の方が早く落ちるもんねー」
否定派１：「お前らアホちゃうか」
肯定派３：「俺はこの目で見たんだよ」
否定派１：「５ｋｇの鉄球と１０ｋｇの鉄球を紐でつないでおとしたらどうなる。
さらに紐をどんどん短くしていったらどうなる。よく考えてみろ。バカドモ。」
というふうに見える。
つまり肯定派は根拠のない馴れ合い、
否定派はよく考えろ、と言っているのでしょう。
461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:03
462 ：Unko：2001/05/09(水) 19:05
463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:09
>都合良く真空中なんて限定してませんよね？
同じ空気抵抗っていう仮定でもいいじゃん。
っていうか突っ込みが細かすぎ。
同じ空気抵抗っていう仮定でもいいじゃん。
っていうか突っ込みが細かすぎ。
464 ：めるめと：2001/05/09(水) 19:09
そういうのは都合がいいって言いませんよ。>>462
465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:10
462は変換間違いや、論点の違う部分で鬼の首をとったように騒ぐ癖があるので見逃してやってください。
466 ：Unko：2001/05/09(水) 19:12
>>463
もちろん、全て自由ですよお。
熱くならないで。
地球上には、真空も石と羽が空気抵抗が一緒だなんて条件は実験室以外
ほとんどありえないのに、そういう限定された条件を一般的な条件として
持ち出しても、もちろんOKですとも、ええ。誰も文句言いませんよ：）
>>464
そうですね。
あまりに「ありふれた」条件ですね。すいませんでした。
もちろん、全て自由ですよお。
熱くならないで。
地球上には、真空も石と羽が空気抵抗が一緒だなんて条件は実験室以外
ほとんどありえないのに、そういう限定された条件を一般的な条件として
持ち出しても、もちろんOKですとも、ええ。誰も文句言いませんよ：）
>>464
そうですね。
あまりに「ありふれた」条件ですね。すいませんでした。
467 ：１の代理人：2001/05/09(水) 19:12
突っ込みが細かいのが否定派の特徴
468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:16
469 ：めるめと：2001/05/09(水) 19:16
否定という作業じたいが「突っ込み」から始まるものだからね。>>467
470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:18
471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:19
472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:20
つうかあれだな。
変な所で論理的なクセに、突然幼稚な事言われると笑うな（ｗ
>>464
言いませんよって言われても、どう都合がいいって言わないか
論理的に説明してくれって。
少なくとも、俺もかなり限定された問題とりだして説明してるように見えるが。
まあ、出した例題が悪かっただけで、言いたいことはもちろん理解できるけどな。
変な所で論理的なクセに、突然幼稚な事言われると笑うな（ｗ
>>464
言いませんよって言われても、どう都合がいいって言わないか
論理的に説明してくれって。
少なくとも、俺もかなり限定された問題とりだして説明してるように見えるが。
まあ、出した例題が悪かっただけで、言いたいことはもちろん理解できるけどな。
473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:21
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 19:23
肯定派ですが別に議論したいと思っていません。
自分の見た事、思った事をただ話したいだけです。
自分の見た事、思った事をただ話したいだけです。
>>458 めるめとさん
なぜコテハンの方と限定するのかは良く分かりませんが(^^;)
激しく同意です。
つまるところ否定派の言い分が決定的ではないからでしょう。
いくらでも逃げ道があるから、まだ信じられる可能性が残っ
ているから。また、逆にいえば絶対に霊はいないという主張
は難しく、証明も不可能。いる可能性もあります。
いる可能性もあるんですよ。それも見据えた上でお話してい
きましょう。（個人的にはいないだろうとは思ってますけどネ）
なぜコテハンの方と限定するのかは良く分かりませんが(^^;)
激しく同意です。
つまるところ否定派の言い分が決定的ではないからでしょう。
いくらでも逃げ道があるから、まだ信じられる可能性が残っ
ているから。また、逆にいえば絶対に霊はいないという主張
は難しく、証明も不可能。いる可能性もあります。
いる可能性もあるんですよ。それも見据えた上でお話してい
きましょう。（個人的にはいないだろうとは思ってますけどネ）
476 ：Unko：2001/05/09(水) 19:25
>>467
見えます。
カレーライス卵乗せですね。
>>469
「突っ込む」のも気持ち良いですが、「突っ込まれる」のも良いです。
>>470
見えます。馬鹿となんとかは紙一重です。
>>471
どうやら自縛霊となったようです
>>472
ちなみに、私に理論なんてありません。
中学理科ですとも、ええ。すいません。
見えます。
カレーライス卵乗せですね。
>>469
「突っ込む」のも気持ち良いですが、「突っ込まれる」のも良いです。
>>470
見えます。馬鹿となんとかは紙一重です。
>>471
どうやら自縛霊となったようです
>>472
ちなみに、私に理論なんてありません。
中学理科ですとも、ええ。すいません。
477 ：Unko：2001/05/09(水) 19:28
>>475
数学的に照明しろと言われた場合
「ある」事の証明よりも、「無い」事の証明のほうが難しく、時にはほぼ不可能です。
よって、否定する立場の方が、より厳しい立場だと言えます。
しかし、簡単に全てを信じてしまえるほど、我々は馬鹿ではありません。
数学的に照明しろと言われた場合
「ある」事の証明よりも、「無い」事の証明のほうが難しく、時にはほぼ不可能です。
よって、否定する立場の方が、より厳しい立場だと言えます。
しかし、簡単に全てを信じてしまえるほど、我々は馬鹿ではありません。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/05/09(水) 19:33
今日は野菜しょうゆラーメンです
480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:33
>>475
そーじゃなくて、「霊」という未定義なものを
導入してしまうところに肯定派の悪がある。
わからないものはわからないじゃだめなの？
なんで霊の仕業になっちゃうの？
霊ってなによ？
10年後ではあたりまえの物理現象かもしれないじゃん。
そーじゃなくて、「霊」という未定義なものを
導入してしまうところに肯定派の悪がある。
わからないものはわからないじゃだめなの？
なんで霊の仕業になっちゃうの？
霊ってなによ？
10年後ではあたりまえの物理現象かもしれないじゃん。
481 ：Unko：2001/05/09(水) 19:34
>>478
私の発言で、いわゆる「霊的」な事を肯定している発言が
ありましたっけ？
しかし、アホな理論にはどちらでも突っ込みますよ、ええ。
いくら例だからって、仮にも肯定派を否定する立場を取っているのだから
適当にやったら、肯定派に失礼ってもんです。
私の発言で、いわゆる「霊的」な事を肯定している発言が
ありましたっけ？
しかし、アホな理論にはどちらでも突っ込みますよ、ええ。
いくら例だからって、仮にも肯定派を否定する立場を取っているのだから
適当にやったら、肯定派に失礼ってもんです。
482 ：Unko：2001/05/09(水) 19:35
さて、かえろ。また夜に〜。>>480さん、また後でね。ｽﾏｿ
484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:39
460 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/05/09(水) 19:01
肯定派１：「重いものは早く落ちるんだよー」
肯定派２：「だよねー」
肯定派３：「鳥の羽より、石の方が早く落ちるもんねー」
否定派１：「お前らアホちゃうか」
肯定派３：「俺はこの目で見たんだよ」
否定派１：「５ｋｇの鉄球と１０ｋｇの鉄球を紐でつないでおとしたらどうなる。
さらに紐をどんどん短くしていったらどうなる。よく考えてみろ。バカドモ。」
というふうに見える。
つまり肯定派は根拠のない馴れ合い、
否定派はよく考えろ、と言っているのでしょう。
肯定派１：「重いものは早く落ちるんだよー」
肯定派２：「だよねー」
肯定派３：「鳥の羽より、石の方が早く落ちるもんねー」
否定派１：「お前らアホちゃうか」
肯定派３：「俺はこの目で見たんだよ」
否定派１：「５ｋｇの鉄球と１０ｋｇの鉄球を紐でつないでおとしたらどうなる。
さらに紐をどんどん短くしていったらどうなる。よく考えてみろ。バカドモ。」
というふうに見える。
つまり肯定派は根拠のない馴れ合い、
否定派はよく考えろ、と言っているのでしょう。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 19:41
俺もそろそろかえろかな
486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 19:44
なんだ、結局めるめとってやつの説明は無いのね。
肯定派と同じくらい無根拠な事を吐き捨てるやつだな。
肯定派と同じくらい無根拠な事を吐き捨てるやつだな。
487 ：めるめと：2001/05/09(水) 19:58
488 ：めるめと：2001/05/09(水) 20:02
489 ：Unko：2001/05/09(水) 20:06
>>488
って言うか、落ち着きなさい（笑）
まあ、何言っても良いじゃない。
ただ、自分の発言に責任持てばさ。
後から、自分の立場を守るために必死に訳の分からない理論を
振りかざすやつは、カッコワルイって事ですよ。
って言うか、落ち着きなさい（笑）
まあ、何言っても良いじゃない。
ただ、自分の発言に責任持てばさ。
後から、自分の立場を守るために必死に訳の分からない理論を
振りかざすやつは、カッコワルイって事ですよ。
490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:28
幽霊がいないと何故言い切れる？
491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:32
幽霊がいると何故言い切れる？
492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:32
493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:32
ただの物理現象です。
いるもいないもありません。
いるもいないもありません。
494 ：Unko：2001/05/09(水) 20:32
>>490
だから、言い切れないって（笑）
否定の難しさ知ってんのかゴルァって感じ。
でもさあ、逆に証明するのって、たった一つの事例出すだけで良いんだから
それを見せてよん。
「自分だけが認識できる事実」じゃなくて、「不特定多数が共通に認識できる事実」でね。
だから、言い切れないって（笑）
否定の難しさ知ってんのかゴルァって感じ。
でもさあ、逆に証明するのって、たった一つの事例出すだけで良いんだから
それを見せてよん。
「自分だけが認識できる事実」じゃなくて、「不特定多数が共通に認識できる事実」でね。
495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:39
じゃあ完全否定はやめてね。
490じゃないけど。
490じゃないけど。
496 ：Unko：2001/05/09(水) 20:40
497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:41
>>494
つーか霊自体未定義なので、半透明の人間とか、
物がひとりでに動いてるところとか見せられても、
その原因が霊とは言えないんだよね。
ただの物理現象でしかない。
再現性と再現するための条件が明確になれば、
きっとちゃんと解明されるだろうけど、
そうなると、現在なんとなくコンセンサスがとれてる
霊の仕業ってことじゃなくなっちゃう。
なので霊がいるとかいないとかいう議論自体かなり不毛。
つーか霊自体未定義なので、半透明の人間とか、
物がひとりでに動いてるところとか見せられても、
その原因が霊とは言えないんだよね。
ただの物理現象でしかない。
再現性と再現するための条件が明確になれば、
きっとちゃんと解明されるだろうけど、
そうなると、現在なんとなくコンセンサスがとれてる
霊の仕業ってことじゃなくなっちゃう。
なので霊がいるとかいないとかいう議論自体かなり不毛。
498 ：おたく：2001/05/09(水) 20:42
肯定も否定も 結局、信じるか 信じないか その選択ひとつ。
どちらも 証拠を 提出できるわけないのだから。
私としては UFO 超能力 霊魂 等に 強い関心を寄せておりますが
未だ ホンモノには 出会えません。
ゆえに 今の私の スタンスは 否肯定派 と、いったところでしょうか
どちらも 証拠を 提出できるわけないのだから。
私としては UFO 超能力 霊魂 等に 強い関心を寄せておりますが
未だ ホンモノには 出会えません。
ゆえに 今の私の スタンスは 否肯定派 と、いったところでしょうか
499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:43
幽霊はいますよ。 そう、あなたの心の中に。
なぜ幽霊は服を着ているの？ 裸の幽霊だったらまだわかるけど、
パンツだけの霊とか服だけの霊なんてないよね。
服は焼かれれば灰になるし、人間は死ねばそれで終わり。
幽霊は信じる者によって創られたイメージだって。
なぜ幽霊は服を着ているの？ 裸の幽霊だったらまだわかるけど、
パンツだけの霊とか服だけの霊なんてないよね。
服は焼かれれば灰になるし、人間は死ねばそれで終わり。
幽霊は信じる者によって創られたイメージだって。
500 ：Unko：2001/05/09(水) 20:44
>>495
ついでに言えば、否定派のアホな理論にもちゃんと突っ込んでるだろ。
なんかアホな否定派が、例だから、論点が違うとか言ってたけど
ふざけんなっつうの（笑）
あんな例出したら、修士論文通らないよ。
これは例だから、内容はどうでも良いんです、言いたい結果が大事なんですって
説明すんのか。10人も教授に囲まれてるのに（笑）
穴が内容に見える完璧な理論構築しても叩かれるからなあ、10人も教授いると。
ああ、鬱入ってきた･・・。
ついでに言えば、否定派のアホな理論にもちゃんと突っ込んでるだろ。
なんかアホな否定派が、例だから、論点が違うとか言ってたけど
ふざけんなっつうの（笑）
あんな例出したら、修士論文通らないよ。
これは例だから、内容はどうでも良いんです、言いたい結果が大事なんですって
説明すんのか。10人も教授に囲まれてるのに（笑）
穴が内容に見える完璧な理論構築しても叩かれるからなあ、10人も教授いると。
ああ、鬱入ってきた･・・。
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:45
>>496
あなたは言ってないねゴメン。
ただ>>497みたいに「将来物理的に解明できそうだから」
って説明は霊がいないことの証明になって無いなと思って。
物理現象を全て解明してから完全否定してもらいたいだけ。
あなたは言ってないねゴメン。
ただ>>497みたいに「将来物理的に解明できそうだから」
って説明は霊がいないことの証明になって無いなと思って。
物理現象を全て解明してから完全否定してもらいたいだけ。
502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:46
503 ：Unko：2001/05/09(水) 20:47
505 ：Unko：2001/05/09(水) 20:50
506 ：Unko：2001/05/09(水) 20:52
507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:52
いまコンセンサスのとれてる霊ってのは
「死者の云々、あるいは生きてる人の怨念？」みたいな感じじゃない。
ところがさ、人間の脳からでる微弱な電流に起因した
ただの物理現象だったりすると、それは霊と言ってコンセンサスとれるか
どうかあやしいよね。
日本で言うところの霊とアメリカで言うゴーストも微妙に違うし。
ゴーストにはこっちでいう妖怪みたいな意味もあるじゃん。
「死者の云々、あるいは生きてる人の怨念？」みたいな感じじゃない。
ところがさ、人間の脳からでる微弱な電流に起因した
ただの物理現象だったりすると、それは霊と言ってコンセンサスとれるか
どうかあやしいよね。
日本で言うところの霊とアメリカで言うゴーストも微妙に違うし。
ゴーストにはこっちでいう妖怪みたいな意味もあるじゃん。
508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:54
>教授達の名前
マジネタずれもうやめよーよ。
教授の名前出すと一発で分野も大学もわかっちゃうので、
旧帝大とだけ言っておくよ。ちなみにD1。
マジネタずれもうやめよーよ。
教授の名前出すと一発で分野も大学もわかっちゃうので、
旧帝大とだけ言っておくよ。ちなみにD1。
509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 20:56
あの〜、心霊現象や占いを信じてる人って現実世界に対処できない弱い人だと思うんですけど・・・。
510 ：Unko：2001/05/09(水) 21:00
>>508
って言うか、良く考えたら、どんな論文かで変わってくるだろ。
論文の内容によっては、あの例でも十分だし。
限定されてようが、いまいが関係無いしな。
でも、このスレであの例を出したって事は、「不特定多数」の人間に
その事伝えなきゃならんのに、そんな限定条件付の例出して言っても
納得してもらえるわけ無いだろ。
肯定派に言わせれば、なんでお前ら霊能力無いのよ？
霊能力あれば霊が見えて万事解決だよって、言われてるようなものだろ（笑）
霊能力持ってるなんて、そんな限定条件の例だされて、納得しちまうのか？
って言うか、良く考えたら、どんな論文かで変わってくるだろ。
論文の内容によっては、あの例でも十分だし。
限定されてようが、いまいが関係無いしな。
でも、このスレであの例を出したって事は、「不特定多数」の人間に
その事伝えなきゃならんのに、そんな限定条件付の例出して言っても
納得してもらえるわけ無いだろ。
肯定派に言わせれば、なんでお前ら霊能力無いのよ？
霊能力あれば霊が見えて万事解決だよって、言われてるようなものだろ（笑）
霊能力持ってるなんて、そんな限定条件の例だされて、納得しちまうのか？
511 ：Unko：2001/05/09(水) 21:03
>>509
思うのは自由。
だけど、それで良くないか？
宗教だって、俺は絶対お断りだけど、それに頼って生きていけるやつがいれば、それで良い。
占いだって、なんだってね。
それを他人に押し付けられるから、ウザイわけで。
あんまりそういう事を直に本人（弱い人）に言ったりすると
マジなうつ病患者とか自殺に追い込むことになるぞ？
思うのは自由。
だけど、それで良くないか？
宗教だって、俺は絶対お断りだけど、それに頼って生きていけるやつがいれば、それで良い。
占いだって、なんだってね。
それを他人に押し付けられるから、ウザイわけで。
あんまりそういう事を直に本人（弱い人）に言ったりすると
マジなうつ病患者とか自殺に追い込むことになるぞ？
512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 21:03
513 ：Unko：2001/05/09(水) 21:06
514 ：めるめと：2001/05/09(水) 21:10
>>486
484でUnkoさんに言ったことかー。忘れてたよ。ごめん。472さんだったんだね。
「そういうのは都合がいいとはいいません」ってのね。
あれってなんか有名な話なわけ？こういう双方のスタンスを判断する為のテスト？
俺って字面だけ追って、前提がお互いに認識されているかどうかの話だと思ってね、
Unkoさんの言葉が、ただのあげあしとりに聞こえてしまったんだよね。
（Unkoさんすぐに認めてくれたのにここでまた取り沙汰してごめん。）
理論的に説明か。そういうレベルかな。結局、俺は「質量と落下速度の関係」を言っていて、
Unkoさんは「空気抵抗その他を含めた全ての条件を満たした上での結果」を言っていて、
それじゃ論点自体が違うわけでしょ、ということ。
だけど俺の言い分が破綻しているのは、俺自体、俺の観点からしか言ってないってことだね。
しかし、理系の大学なんかで使われる思考実験だとしたら、悪いけど知らんよ。文系だからね（−−；
484でUnkoさんに言ったことかー。忘れてたよ。ごめん。472さんだったんだね。
「そういうのは都合がいいとはいいません」ってのね。
あれってなんか有名な話なわけ？こういう双方のスタンスを判断する為のテスト？
俺って字面だけ追って、前提がお互いに認識されているかどうかの話だと思ってね、
Unkoさんの言葉が、ただのあげあしとりに聞こえてしまったんだよね。
（Unkoさんすぐに認めてくれたのにここでまた取り沙汰してごめん。）
理論的に説明か。そういうレベルかな。結局、俺は「質量と落下速度の関係」を言っていて、
Unkoさんは「空気抵抗その他を含めた全ての条件を満たした上での結果」を言っていて、
それじゃ論点自体が違うわけでしょ、ということ。
だけど俺の言い分が破綻しているのは、俺自体、俺の観点からしか言ってないってことだね。
しかし、理系の大学なんかで使われる思考実験だとしたら、悪いけど知らんよ。文系だからね（−−；
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 21:12
>513
ま、2chで煽ってるとそんなこともあるさ。
そんなときはアダルト板でも逝って掘り出し物画像でも探そう。
そして落ち着いてきたら、また熱く煽るんだ。こころゆくままに。
そして時間の無駄だったと気付く。
ま、2chで煽ってるとそんなこともあるさ。
そんなときはアダルト板でも逝って掘り出し物画像でも探そう。
そして落ち着いてきたら、また熱く煽るんだ。こころゆくままに。
そして時間の無駄だったと気付く。
516 ：Unko：2001/05/09(水) 21:14
>>514
って言うかさ、言われた本人の俺が気にしてないんだから
どうでも良くないか？（笑）
まあ、2ちゃんねるだしな。
あまり厳密に理論にコダワッテもしょうがない。
要は、無理の無い理論で他人を納得させりゃ良いだけだ。
肯定派でも否定派でもね。
まあ、どっちもそれが出来ていないわけなんですが。
って言うかさ、言われた本人の俺が気にしてないんだから
どうでも良くないか？（笑）
まあ、2ちゃんねるだしな。
あまり厳密に理論にコダワッテもしょうがない。
要は、無理の無い理論で他人を納得させりゃ良いだけだ。
肯定派でも否定派でもね。
まあ、どっちもそれが出来ていないわけなんですが。
517 ：めるめと：2001/05/09(水) 21:18
518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 22:03
205です。
何だかすっかり雰囲気が昨日の夜と変わってしまったような。
私自身の感想なんですけど，私は霊感とかＵＦＯとか信じてるんですよね。
でもつい先日も肯定派の人がいっぱいいるところで発言してなぜか肯定派の人からもたたかれてしまいました。
もちろん，否定派の人からも，なんですけど。
それに比べるとここのスレと人たちは，なぜか私の話をちゃんと聞いてくれました。
ダメなところはダメだよ，って親切に言ってくれるんですよね。
だから肯定派の人たちでもひどい人はいるし否定派の人でも優しい人はいる，ということで。
私自身は良くいろいろと言われてカッとなっちゃうんで，あんまり人の議論の態度とか，あれこれ言えないですけどね。
昨日もさち子さんと問答していて話を良く聞いてくれないんで，けっこうカッカッしました。
だからと言って否定派の人がみんな優しいわけでもないでしょうけど。
何だかすっかり雰囲気が昨日の夜と変わってしまったような。
私自身の感想なんですけど，私は霊感とかＵＦＯとか信じてるんですよね。
でもつい先日も肯定派の人がいっぱいいるところで発言してなぜか肯定派の人からもたたかれてしまいました。
もちろん，否定派の人からも，なんですけど。
それに比べるとここのスレと人たちは，なぜか私の話をちゃんと聞いてくれました。
ダメなところはダメだよ，って親切に言ってくれるんですよね。
だから肯定派の人たちでもひどい人はいるし否定派の人でも優しい人はいる，ということで。
私自身は良くいろいろと言われてカッとなっちゃうんで，あんまり人の議論の態度とか，あれこれ言えないですけどね。
昨日もさち子さんと問答していて話を良く聞いてくれないんで，けっこうカッカッしました。
だからと言って否定派の人がみんな優しいわけでもないでしょうけど。
520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 22:17
５１８さんはあの有名なオカ板アイドル１３たんですは。
521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/09(水) 22:24
>>519のにゃんごろうさん
うっひゃああっ！やってしまいましたーっ！
ごめんなさい。もうしわけありません。どうおわびしていいのやら。
すっごいあわて者なんで私，本当にすいません。
518のカキコをした私は202でしたっ，みなさん。
よそのスレで騙りの人を怒っていた私が人の番号で発言するとは・・・とほほほほ。
うっひゃああっ！やってしまいましたーっ！
ごめんなさい。もうしわけありません。どうおわびしていいのやら。
すっごいあわて者なんで私，本当にすいません。
518のカキコをした私は202でしたっ，みなさん。
よそのスレで騙りの人を怒っていた私が人の番号で発言するとは・・・とほほほほ。
というか、最近来られた方は>>156を参考にしてみてね。
はて、すっかり落ちて落ち着きましたかね。なんでまたこんな
に浮ついておるかねぇ。unkoさんはただ単にあら探しが目的で
いらしゃってますよね。それも楽しいのは分かるんですけど、
本論から脱線しますんで、できれば避けていただけるとよろし
いかと。
さて、路線変えて占いとかどーですかね。呪いでもいいんだ
けど。初めの方で書いたきりになっちゃってるしなぁ。もちろ
ん続けたい話題があればガシガシ続けてくだされ。
はて、すっかり落ちて落ち着きましたかね。なんでまたこんな
に浮ついておるかねぇ。unkoさんはただ単にあら探しが目的で
いらしゃってますよね。それも楽しいのは分かるんですけど、
本論から脱線しますんで、できれば避けていただけるとよろし
いかと。
さて、路線変えて占いとかどーですかね。呪いでもいいんだ
けど。初めの方で書いたきりになっちゃってるしなぁ。もちろ
ん続けたい話題があればガシガシ続けてくだされ。
524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 04:21
肯定派の中には自らの神秘的体験によって肯定派となったという人以外に
ただの怪談や占いのような非合理的な言葉や文を疑わずになんとなく受け入れている状態を続けるうちに
それに次第に現実感を覚えるようになってしまい、気付いたらオカルティストになっていたって人もいるだろう。
占いを信じる人の場合その占いの手法の背景にある超常的な要素を特に意識なんてしないで
ただなんとなく占いを信じてるって人が多いのだろうけど
おもしろそうな雰囲気の中で無意識のうちに合理的な判断能力を低下させる占いは…悪だ。
たまに見る目覚ましTVの星占い、なんで俺が見るときだけカニ座最悪なんだよ、
ただの怪談や占いのような非合理的な言葉や文を疑わずになんとなく受け入れている状態を続けるうちに
それに次第に現実感を覚えるようになってしまい、気付いたらオカルティストになっていたって人もいるだろう。
占いを信じる人の場合その占いの手法の背景にある超常的な要素を特に意識なんてしないで
ただなんとなく占いを信じてるって人が多いのだろうけど
おもしろそうな雰囲気の中で無意識のうちに合理的な判断能力を低下させる占いは…悪だ。
たまに見る目覚ましTVの星占い、なんで俺が見るときだけカニ座最悪なんだよ、
占い、、、
ほんのちょっとの統計学と、大部分の出鱈目でできていると
思ってますが。
524さんの言うように悪だとは思いませんね。
ほんのちょっとの統計学と、大部分の出鱈目でできていると
思ってますが。
524さんの言うように悪だとは思いませんね。
526 ：オカルト板住人２：2001/05/10(木) 04:44
占いは、いい時だけ信じるようにしてるな（ＴＶの占い）
呪いに感しては信じて無いけど、実際にやってる人が
いることに恐怖を感じる（実際に呪の藁人形を見たことが
あったりして、、、）
呪いに感しては信じて無いけど、実際にやってる人が
いることに恐怖を感じる（実際に呪の藁人形を見たことが
あったりして、、、）
528 ：524：2001/05/10(木) 04:50
まあ悪かどうかなんてどうでもいいんだよぉ、ｻｹﾞで参照もなしとは酷い｡｡>>525
俺の中でいろんな肯定派の話から「雰囲気で話を合わす」、「無意識のうちの虚言」、とかの
疑惑が常にに浮かぶんだけどさ、オカルティストはいつどのように合理的思考を失っていくか
って方面からちょっと考えてみたかったんだ、、１deathの提案した占いをキーワードにして、
そう、頑張って書いたんだ。
俺の中でいろんな肯定派の話から「雰囲気で話を合わす」、「無意識のうちの虚言」、とかの
疑惑が常にに浮かぶんだけどさ、オカルティストはいつどのように合理的思考を失っていくか
って方面からちょっと考えてみたかったんだ、、１deathの提案した占いをキーワードにして、
そう、頑張って書いたんだ。
529 ：オカルト板住人２：2001/05/10(木) 04:56
>>528
なんか知らずのうちに傷つけてしまったようで、、、すいません。。。
占いが合理的思考を喪失させる原因になりうる、と。
たしかにあるかもしれませんね。。。
実際周りにハマってるひとがいないんでなんとも言えないんですが。。。
なんか知らずのうちに傷つけてしまったようで、、、すいません。。。
占いが合理的思考を喪失させる原因になりうる、と。
たしかにあるかもしれませんね。。。
実際周りにハマってるひとがいないんでなんとも言えないんですが。。。
531 ：ＥＤ：2001/05/10(木) 05:08
ってまたサゲてしまった（ｗ
532 ：さち子：2001/05/10(木) 07:14
凄いレスののびかたですね。
こんなに伸びててはレスつけられないよ。
核爆弾が実在してないとかはものには常識というものが
あるでしょうに＾＾；
こんなに伸びててはレスつけられないよ。
核爆弾が実在してないとかはものには常識というものが
あるでしょうに＾＾；
533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 07:16
・・さ・・さちこ様の言うことにはかないませぬ〜ﾊﾊｰ
534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 07:57
い、今こそ･･･今こそ｢あの言葉｣を言わねば･･･
オ･･･オ･･･オマ･････ダメだ、言えない･･･！
オ･･･オ･･･オマ･････ダメだ、言えない･･･！
さち子様マンセー！！
536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 08:25
ものには常識というものがあるでしょうに
ものには常識というものがあるでしょうに
ものには常識というものがあるでしょうに
ものには常識というものがあるでしょうに
♪不思議なエコーが聞こえてクールーよ〜♪
ものには常識というものがあるでしょうに
ものには常識というものがあるでしょうに
ものには常識というものがあるでしょうに
♪不思議なエコーが聞こえてクールーよ〜♪
537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 10:59
age
>>453 了解しました。
占いの話ですが、周囲に点々とハマっている人がいます。
「善いことだけ信じる」程度ならいいのではないかと思いますが
何もかもお伺いをたてるとなると周りの人間には「困った人」化しますね。
横浜中華街の某寺の占い（おみくじ？）はやり方がなかなか面白かったです。
結果はどうか？と言われると・・私にはなんとも・・わかりません。
特別確実にこれはズバリ的中！だったとは言えないですね。
占いの話ですが、周囲に点々とハマっている人がいます。
「善いことだけ信じる」程度ならいいのではないかと思いますが
何もかもお伺いをたてるとなると周りの人間には「困った人」化しますね。
横浜中華街の某寺の占い（おみくじ？）はやり方がなかなか面白かったです。
結果はどうか？と言われると・・私にはなんとも・・わかりません。
特別確実にこれはズバリ的中！だったとは言えないですね。
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 13:06
だ、だめだ、さち子ﾀﾝに萌えてきてしまった。
だんだんさち子ﾀﾝにさからえなくなっていく・・・・。
ハッ、これがアダムスキーの力か？
だんだんさち子ﾀﾝにさからえなくなっていく・・・・。
ハッ、これがアダムスキーの力か？
星座占いはどーもなぁ・・・
たったの１２星座で何十億の人々の運勢を分けるのは
あまりにも強引過ぎて説得力がないんだが？
町で見かける占い師の方が一対一でカウンセリングの代わりを
してくれてプロ意識もあり良いと思う。
人によるけど断定的な物言いの占い師は×
たったの１２星座で何十億の人々の運勢を分けるのは
あまりにも強引過ぎて説得力がないんだが？
町で見かける占い師の方が一対一でカウンセリングの代わりを
してくれてプロ意識もあり良いと思う。
人によるけど断定的な物言いの占い師は×
541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 14:44
否定派の方達に聞きたいのだけど、イギリスのミステリィーサークルについては
どうゆう見解をお持ちでしょうか？
私としては、イタズラにしては大がかりすぎると思うし、かといってＵＦＯが
作ったとも思えない。プラズマエネルギーとして自然が作った芸術にしても
模様とかデザインを見る限り、あさこまで緻密なのは不可能だと思うし。
皆さんどう思われますか？
どうゆう見解をお持ちでしょうか？
私としては、イタズラにしては大がかりすぎると思うし、かといってＵＦＯが
作ったとも思えない。プラズマエネルギーとして自然が作った芸術にしても
模様とかデザインを見る限り、あさこまで緻密なのは不可能だと思うし。
皆さんどう思われますか？
542 ：めるめと：2001/05/10(木) 15:08
うーん、早くはっきりどうなのか、ちゃんと検証して欲しい
なんか、二人組みの老人が犯人だっただの、実はそれは虚言で全て出来るはずがないだの、
やっぱりインチキだの、テレビで銀色の筒みたいなものが回る映像が流れたりだの、
プラズマだの、最近複雑になってきただのと・・・
イギリスは国をあげて調べたりしてないの？でオフィシャルな見解が欲しいよね。
ちなみにわたしのスケボーの裏の絵はミステリーサークルの写真プリント。
だってかっこいいんだもん。
なんか、二人組みの老人が犯人だっただの、実はそれは虚言で全て出来るはずがないだの、
やっぱりインチキだの、テレビで銀色の筒みたいなものが回る映像が流れたりだの、
プラズマだの、最近複雑になってきただのと・・・
イギリスは国をあげて調べたりしてないの？でオフィシャルな見解が欲しいよね。
ちなみにわたしのスケボーの裏の絵はミステリーサークルの写真プリント。
だってかっこいいんだもん。
543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 15:38
>>541 ミステリィーサークルについて
人間のイタズラ説を考えるのが妥当だと思うけど、それでかたずける
には無理な部分もかなりあるらしい。枝が折れていなくて曲がって
いること等々・・・だいいちイタズラにしてはあまりにも大がかりだし
ここ数十年の間に一度もイタズラの現場が目撃されていない事
仮にイタズラ好きの人間がやっていたとしても、何のメリットもない
のに、いつまでも続けることが出来るのかどうか疑問。もし見つかったら
過去のイタズラを含め、かなりの損害賠償を要求されるだろう。
こう考えると、犯人は誰？となってしまう。
人間のイタズラ説を考えるのが妥当だと思うけど、それでかたずける
には無理な部分もかなりあるらしい。枝が折れていなくて曲がって
いること等々・・・だいいちイタズラにしてはあまりにも大がかりだし
ここ数十年の間に一度もイタズラの現場が目撃されていない事
仮にイタズラ好きの人間がやっていたとしても、何のメリットもない
のに、いつまでも続けることが出来るのかどうか疑問。もし見つかったら
過去のイタズラを含め、かなりの損害賠償を要求されるだろう。
こう考えると、犯人は誰？となってしまう。
544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 15:47
前に畑の持ち主がテレビでほんのイタズラ心で自分がやった
と笑って答えていたなあ
なんかヒモの付いた板をつかって器用にサークル作ってた。
と笑って答えていたなあ
なんかヒモの付いた板をつかって器用にサークル作ってた。
545 ：ぽこーてぃん：2001/05/10(木) 15:54
＞めるめと
銀色の筒（球体？）が飛んでいる下でみるみる畑にサークルができていく映像は、
画像解析の結果ＰＣ使っての合成って判明してたよ。
人為的ないたずらも多い（新車のＣＭしてるサークルとかもあったよね？）だろうけど、
それでもあれだけの数が作られるのは不思議だね。
麦畑の地主は怒らないんだろうか。
銀色の筒（球体？）が飛んでいる下でみるみる畑にサークルができていく映像は、
画像解析の結果ＰＣ使っての合成って判明してたよ。
人為的ないたずらも多い（新車のＣＭしてるサークルとかもあったよね？）だろうけど、
それでもあれだけの数が作られるのは不思議だね。
麦畑の地主は怒らないんだろうか。
546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 15:59
麦は踏まれて強くなる。
547 ：めるめと：2001/05/10(木) 16:48
>>546
ワラタ
>>545（ぽこーてぃん氏）
そうなんだ。なんかすげえ微妙に荒れてて「おー、面白え」って思ってたのにね。
確かに今なら出来るな・・・って、あれけっこう前だったような気もするけど。
それほどCGやデジタル合成がお安くなかった時代なのにね。
しかし確かに543さんも言ってるけど、あれだけの規模や、当時の技術を駆使してまで
やるだけの価値ってのは、わからんね。あの地方の観光要素になってたりしたら、
村あげて隠蔽してやってるとかね。「今季は北のチャールズの番だ」なんつって。
ところで関係ないけど、その銀色の筒みたいなノリで、なんか、ロシアかどっかの森に
消えていく真っ赤な球の映像をTVでやってたけど、また合成だとしても感心するのは、
その微妙なセンスね。なんなんだこりゃ、っていう、見たこともないし、でもありそうだし、
なんかどう考えれば（もしくはどう「考えなければ」）このような微妙な映像を、
想像して作ってしまうのかっていうそのほうが俺にとってはオカルト。
赤い球の映像は、自然のものでマットな色の物体っていうものの存在がいかに違和感を感じるかっていう、
そういうことに気付かせてくれた貴重な体験だった。
ワラタ
>>545（ぽこーてぃん氏）
そうなんだ。なんかすげえ微妙に荒れてて「おー、面白え」って思ってたのにね。
確かに今なら出来るな・・・って、あれけっこう前だったような気もするけど。
それほどCGやデジタル合成がお安くなかった時代なのにね。
しかし確かに543さんも言ってるけど、あれだけの規模や、当時の技術を駆使してまで
やるだけの価値ってのは、わからんね。あの地方の観光要素になってたりしたら、
村あげて隠蔽してやってるとかね。「今季は北のチャールズの番だ」なんつって。
ところで関係ないけど、その銀色の筒みたいなノリで、なんか、ロシアかどっかの森に
消えていく真っ赤な球の映像をTVでやってたけど、また合成だとしても感心するのは、
その微妙なセンスね。なんなんだこりゃ、っていう、見たこともないし、でもありそうだし、
なんかどう考えれば（もしくはどう「考えなければ」）このような微妙な映像を、
想像して作ってしまうのかっていうそのほうが俺にとってはオカルト。
赤い球の映像は、自然のものでマットな色の物体っていうものの存在がいかに違和感を感じるかっていう、
そういうことに気付かせてくれた貴重な体験だった。
548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 17:58
ミステリーサークルの作り方はずいぶん前にテレビでやってたじゃないかあ。
まだ、ミステリーだと思ってる人がいたんだね。
外国の農場のおじいさんがこうやるんだって紐を持ちながら器用に
でっかい奴を作ってたよ。例の太陽みたいなやつとか。
麦が折れてないのは丁寧に根元から踏んでるからだそうで
どうしてサークル以外の麦は倒れてないんですか、との質問には
トラクターの轍か、株と株の間を踏まないように歩くからだ
畑仕事してる人間にはあたり前にできるとだよってわらってた。
こういう人が作ったミステリーサークルが本物（というのか？）で
畑をしらない下手な奴がつくったのがニセモノだったらしい。
まだ、ミステリーだと思ってる人がいたんだね。
外国の農場のおじいさんがこうやるんだって紐を持ちながら器用に
でっかい奴を作ってたよ。例の太陽みたいなやつとか。
麦が折れてないのは丁寧に根元から踏んでるからだそうで
どうしてサークル以外の麦は倒れてないんですか、との質問には
トラクターの轍か、株と株の間を踏まないように歩くからだ
畑仕事してる人間にはあたり前にできるとだよってわらってた。
こういう人が作ったミステリーサークルが本物（というのか？）で
畑をしらない下手な奴がつくったのがニセモノだったらしい。
549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:00
否定派にでも否定できないのがミステリーサークルかな？
村おこし(ｗだったら、日本のようにミステリーサークルまんじゅうが
売り出されてなくてはいけないし、たしか困った農場主が犯人に懸賞金かけて
いると聞いたしな。
村おこし(ｗだったら、日本のようにミステリーサークルまんじゅうが
売り出されてなくてはいけないし、たしか困った農場主が犯人に懸賞金かけて
いると聞いたしな。
550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:09
日本人とはユーモアの感覚が違うんだよ。
>枝が折れていなくて曲がって
麦ならそれは当たり前なの。折って作るほうが難しいぐらい。
ここ数十年の間に一度もイタズラの現場が目撃されていない事
既にイタズラじゃなくてイベントとして作ってるからだよ。
ミステリーサークル作る専門集団がいるの。
どういう図形のサークル作ってほしいかリクエストができるぐらいだよ(w
麦ならそれは当たり前なの。折って作るほうが難しいぐらい。
ここ数十年の間に一度もイタズラの現場が目撃されていない事
既にイタズラじゃなくてイベントとして作ってるからだよ。
ミステリーサークル作る専門集団がいるの。
どういう図形のサークル作ってほしいかリクエストができるぐらいだよ(w
552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:34
553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:36
エイプリルフール好きなイギリス人だからなあ。
人を騙すにはえらい凝る。
って、ミステリーサークルとは離れて、とりあえずの一般論としてね。
人を騙すにはえらい凝る。
って、ミステリーサークルとは離れて、とりあえずの一般論としてね。
554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:37
ミステリーサークルは年々複雑になっています。
人が現在の技術を使ってミステリーサークルを作る
のに測量だけでも１〜2週間必要な図形があります。
それが、わずか一晩に出来ているのです。
本物のミステリーサークルでは、穂は正常に成長し
収穫できます。人が踏みつけて人工的に作ったもの
では、収穫できません。
人が現在の技術を使ってミステリーサークルを作る
のに測量だけでも１〜2週間必要な図形があります。
それが、わずか一晩に出来ているのです。
本物のミステリーサークルでは、穂は正常に成長し
収穫できます。人が踏みつけて人工的に作ったもの
では、収穫できません。
555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:41
556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:41
>>554
測量というか、下調べは１〜２週間かけてるんじゃないの？
"本物"のサークルっていうけど、どうやって本物と認めるの？
作るグループによってテクニックが違うから、
そういう変化が出るとは考えられないかな？
すまん、なんたって否定派のスレッドだから。。。
測量というか、下調べは１〜２週間かけてるんじゃないの？
"本物"のサークルっていうけど、どうやって本物と認めるの？
作るグループによってテクニックが違うから、
そういう変化が出るとは考えられないかな？
すまん、なんたって否定派のスレッドだから。。。
557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 18:57
つうか、イギリスではすでにブームが終わってるよ。
日本だけじゃないの？ まだサークルが謎のままなのは？
なんでもテレビ番組の企画で、長年ミステリーサークルを研究していた教授を騙そうってのがあって。
見事に人が作ったサークルを本物って認定しちゃったんだって。
複雑なのは大学生のイタズラだったらしいよ。
日本だけじゃないの？ まだサークルが謎のままなのは？
なんでもテレビ番組の企画で、長年ミステリーサークルを研究していた教授を騙そうってのがあって。
見事に人が作ったサークルを本物って認定しちゃったんだって。
複雑なのは大学生のイタズラだったらしいよ。
558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 19:03
イギリスではブームが終わったのは聞いていますが、その終わった
イギリスで毎年、ミステリーサークルが出現しているのは、
これいかに（ｗ
それも年々レベルが高くなっていくと聞いていますが。
日本だったらとっくに観光地になって饅頭売っているよね。
イギリスで毎年、ミステリーサークルが出現しているのは、
これいかに（ｗ
それも年々レベルが高くなっていくと聞いていますが。
日本だったらとっくに観光地になって饅頭売っているよね。
559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 19:08
もういいじゃん。
ミステリーサークルは宇宙人の仕業かプラズマのせいのどっちかで。
それにしてもおめでたい奴がいるな。
ミステリーサークルは宇宙人の仕業かプラズマのせいのどっちかで。
それにしてもおめでたい奴がいるな。
560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 19:08
日本でも北海道、千葉、山口県あたりでミステリーサークルが
出現したが、どれもぶさいくなものばかり、やはり本場イギリス
から、技術の輸入が必要。
ＵＦＯ説がないのは、否定派スレゆえなのか？
出現したが、どれもぶさいくなものばかり、やはり本場イギリス
から、技術の輸入が必要。
ＵＦＯ説がないのは、否定派スレゆえなのか？
561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 19:14
妖精が踊った跡って説もあるね。
なんにせよミステリーサークルはメルヘンだね（ｗ
なんにせよミステリーサークルはメルヘンだね（ｗ
562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 19:14
563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 19:18
>>556
>>測量というか、下調べは１〜２週間かけてるんじゃないの？
かもしれんね。
まず紙の上で設計して、デザインを考える。
で、狙った畑に前の晩に進入して目印をつけておく。
ロープでいろんな大きさの円を作るなら、
あらかじめロープはその長さに切っておく等々。
一晩で作るといっても、下準備は綿密にするんだろうな。
>>測量というか、下調べは１〜２週間かけてるんじゃないの？
かもしれんね。
まず紙の上で設計して、デザインを考える。
で、狙った畑に前の晩に進入して目印をつけておく。
ロープでいろんな大きさの円を作るなら、
あらかじめロープはその長さに切っておく等々。
一晩で作るといっても、下準備は綿密にするんだろうな。
564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 20:29
ミステリーサークル作りに命をかけてる団体がいますな。
イギリスの「サークルメーカー」という団体は、
図形をCADで作成し、入念な下準備を整えてから現場へGO!
作成現場を発見されないように懐中電灯の使用を禁じ、暗視ゴーグルで作業をする。
うーん。楽しそうです。
サークルメーカー御一行様のサイト
http://www.circlemakers.org/
議論の叩き台に最適な基礎知識は「ミステリーサークル黙示録」をどうぞ。
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/UFO2/circle.html
ミステリーサークル鑑賞には「ミステリーサークルへのご案内」を。
年代別サークル一覧でアタリをつけ、リンク先へ跳ぶと吉。
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/t-kmr/cccc.htm
イギリスの「サークルメーカー」という団体は、
図形をCADで作成し、入念な下準備を整えてから現場へGO!
作成現場を発見されないように懐中電灯の使用を禁じ、暗視ゴーグルで作業をする。
うーん。楽しそうです。
サークルメーカー御一行様のサイト
http://www.circlemakers.org/
議論の叩き台に最適な基礎知識は「ミステリーサークル黙示録」をどうぞ。
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/UFO2/circle.html
ミステリーサークル鑑賞には「ミステリーサークルへのご案内」を。
年代別サークル一覧でアタリをつけ、リンク先へ跳ぶと吉。
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/t-kmr/cccc.htm
565 ：ぽこーてぃん：2001/05/10(木) 21:06
＞564
ざっと見てきた。面白いね。
「ミステリーサークル黙示録」で紹介されていた同名の書籍（かもがわ出版、1997）は今度買ってみよう♪
ざっと見てきた。面白いね。
「ミステリーサークル黙示録」で紹介されていた同名の書籍（かもがわ出版、1997）は今度買ってみよう♪
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 21:09
＞ぽこーてぃん
つーか氏ね！
つーか氏ね！
567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 21:16
ＵＦＯにも同様なグループがいたりして。
自分たちが飛ばしたＵＦＯがテレビで取り上げられたりしたら
狂喜しちゃうんだろうね。たのしそうだなあ。
自分たちが飛ばしたＵＦＯがテレビで取り上げられたりしたら
狂喜しちゃうんだろうね。たのしそうだなあ。
UFOかわからないけどなんだか不可解なの
見たことある。あれはなんだったんだろーと
今でも考えるんだけど天文学的知識がないから
よくわからない。
見たことある。あれはなんだったんだろーと
今でも考えるんだけど天文学的知識がないから
よくわからない。
569 ：ぽこーてぃん：2001/05/10(木) 21:46
＞566
はいはい、5.60年も経てば自然とね(・д・ )
つーか、ナゼ俺にからむ？
知らぬ間に566の苦手な汁でも分泌してんのか？
あるいは思春期前の男児がよく見せる不器用な愛情表現の一つ？
否定派が手持ちの情報寄せ合って超常現象の合理的な見解を述べるスレで、
そないに不合理なインネンふっかけられても困っちゃうんだけど。
はいはい、5.60年も経てば自然とね(・д・ )
つーか、ナゼ俺にからむ？
知らぬ間に566の苦手な汁でも分泌してんのか？
あるいは思春期前の男児がよく見せる不器用な愛情表現の一つ？
否定派が手持ちの情報寄せ合って超常現象の合理的な見解を述べるスレで、
そないに不合理なインネンふっかけられても困っちゃうんだけど。
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 21:46
ミステリーサークルは人間の手で作れることは証明されています…というのはやっぱり
既にツッコミ入ってますね。
報道陣の前で実際に作って見せた人たちがいるし、さらに「それはウソだろう」と
言われて怒ったミステリーサークル作りの職人（笑）が自分たちが確かに作ったと
いう証拠を残したミステリーサークルを作っています。
また、本場イギリスではミステリーサークルを研究していた科学者が「これは本物の
（人間の手によるものではない）ミステリーサークルだ」と断言したところに、実は
それが人間の手によるものだとその科学者の前で暴露したのをＴＶ放送しています。
確かに全てのミステリーサークルが人間の手によるものであるというのは証明されて
ません。でもそれ以上にそれが例えば「宇宙人の手によるものである」というのは
証明されてません。
そういう「全ての〜がＸＸＸであると証明されたわけではない」という理由で「〜が
○○○である」なんて主張をするのは初歩的な詭弁です。また「〜が○○○である」
と主張する人が「〜はＸＸＸである」という人に「全ての〜がＸＸＸであると証明して
みせろ！」というのもまた初歩的な詭弁（証明責任の転化）です。
既にツッコミ入ってますね。
報道陣の前で実際に作って見せた人たちがいるし、さらに「それはウソだろう」と
言われて怒ったミステリーサークル作りの職人（笑）が自分たちが確かに作ったと
いう証拠を残したミステリーサークルを作っています。
また、本場イギリスではミステリーサークルを研究していた科学者が「これは本物の
（人間の手によるものではない）ミステリーサークルだ」と断言したところに、実は
それが人間の手によるものだとその科学者の前で暴露したのをＴＶ放送しています。
確かに全てのミステリーサークルが人間の手によるものであるというのは証明されて
ません。でもそれ以上にそれが例えば「宇宙人の手によるものである」というのは
証明されてません。
そういう「全ての〜がＸＸＸであると証明されたわけではない」という理由で「〜が
○○○である」なんて主張をするのは初歩的な詭弁です。また「〜が○○○である」
と主張する人が「〜はＸＸＸである」という人に「全ての〜がＸＸＸであると証明して
みせろ！」というのもまた初歩的な詭弁（証明責任の転化）です。
571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 21:54
現実的な話になって申し訳ないが、そのミステリーサークルを
作る会とゆうのは、現実に他人様の農場に無断？で作ってきた
わけなんですよね？
だったらその農場のオーナーから損害賠償とか求められない
のでしょうか？
そしてそのサークルを作る会の本来の目的なりメリットは
どのような事が考えられるとお思いでしょうか？
作る会とゆうのは、現実に他人様の農場に無断？で作ってきた
わけなんですよね？
だったらその農場のオーナーから損害賠償とか求められない
のでしょうか？
そしてそのサークルを作る会の本来の目的なりメリットは
どのような事が考えられるとお思いでしょうか？
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 22:10
うーん、アダムスキー、マイヤー、ラエル信者がいなくならないように、ミステリー
サークルがミステリーなものだと思い続ける人はやっぱりいなくならないんでしょうね。
ひょっとして、矢追さんの「カラスの死体はなぜ見当たらないのか」の内容なんかでも
信じてる人いたりして…＞オカ板
サークルがミステリーなものだと思い続ける人はやっぱりいなくならないんでしょうね。
ひょっとして、矢追さんの「カラスの死体はなぜ見当たらないのか」の内容なんかでも
信じてる人いたりして…＞オカ板
573 ：564：2001/05/10(木) 22:11
>ぽこーてぃんさん、お役にたててなにより。
>571さん
リンク貼っておきながら、サークルメーカーのサイトはロクに読んでませんでした。
つーかさっき検索かけて見つけたんで。
読んでみて長年の疑問が氷解。単なるイタズラにしては（団体がいくつもあるにしろ）
よく飽きないもんだと思ってたんですよ。
しかし、その動機が「環境芸術としてのミステリーサークル」だったとは。
世界規模で報道されることで、アーティストの自負心が満たされ、おまけに
アートを金に換えるチャンスも訪れるワケですな。
実際、三菱やアメリカ企業のCM用サークルを作って金儲けしてるし。
俺たちは金のためにアートを売ったが、別に気にしてないぜ〜！というサークル
http://www.circlemakers.org/mits.html
>571さん
リンク貼っておきながら、サークルメーカーのサイトはロクに読んでませんでした。
つーかさっき検索かけて見つけたんで。
読んでみて長年の疑問が氷解。単なるイタズラにしては（団体がいくつもあるにしろ）
よく飽きないもんだと思ってたんですよ。
しかし、その動機が「環境芸術としてのミステリーサークル」だったとは。
世界規模で報道されることで、アーティストの自負心が満たされ、おまけに
アートを金に換えるチャンスも訪れるワケですな。
実際、三菱やアメリカ企業のCM用サークルを作って金儲けしてるし。
俺たちは金のためにアートを売ったが、別に気にしてないぜ〜！というサークル
http://www.circlemakers.org/mits.html
574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 22:11
>>571
＞そしてそのサークルを作る会の本来の目的なりメリットは
＞どのような事が考えられるとお思いでしょうか？
そりゃそういうくだらないことが好きだからでしょう（笑）。
矢追さんだってなんかきちんとしたメリットがあってＵＦＯ特番とか作ってた
ように見えないよ？
＞そしてそのサークルを作る会の本来の目的なりメリットは
＞どのような事が考えられるとお思いでしょうか？
そりゃそういうくだらないことが好きだからでしょう（笑）。
矢追さんだってなんかきちんとしたメリットがあってＵＦＯ特番とか作ってた
ように見えないよ？
575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 22:17
576 ：５７１：2001/05/10(木) 22:19
なるほど、芸術家魂だったのですね。
でも、もう一つ解らないのは、何故夜中に人目を避けてこそこそと
やらなければならないのでしょう？
ＴＶカメラの前で白昼堂々とイベントのようにやったほうが、
そこの農場主はＴＶからお金を貰えるし、当のアーチスト達の
宣伝効果も夜中にこそこそよりは、イメージもいいと思うのですが。
でも、もう一つ解らないのは、何故夜中に人目を避けてこそこそと
やらなければならないのでしょう？
ＴＶカメラの前で白昼堂々とイベントのようにやったほうが、
そこの農場主はＴＶからお金を貰えるし、当のアーチスト達の
宣伝効果も夜中にこそこそよりは、イメージもいいと思うのですが。
577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 22:20
>矢追さんだってなんかきちんとしたメリットがあってＵＦＯ特番とか作ってた
>ように見えないよ？
仕事だろ（藁
>ように見えないよ？
仕事だろ（藁
578 ：めるめと：2001/05/10(木) 22:27
>>573
HP渋い、格好いいなあ
だけどなんかあからさまだね、ガイシッの懐中電灯使わない、みたいなポリシー持った
「作業自体もアート」にしてくれるともっと渋いよね。まあこれはアートというよりアドだけど。
しかしアートか。こりゃ確かに疑問晴れましたわ。メリットどうこうじゃないわけだな。
でも・・・なーんかタネ明かししてるサークルのエッジってこう、汚いような気がするのは気のせいかな・・・
HP渋い、格好いいなあ
だけどなんかあからさまだね、ガイシッの懐中電灯使わない、みたいなポリシー持った
「作業自体もアート」にしてくれるともっと渋いよね。まあこれはアートというよりアドだけど。
しかしアートか。こりゃ確かに疑問晴れましたわ。メリットどうこうじゃないわけだな。
でも・・・なーんかタネ明かししてるサークルのエッジってこう、汚いような気がするのは気のせいかな・・・
579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 22:28
580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 22:40
そりゃあ宣伝効果から言ったら
夜が明けてみたらサークルが・・・
てな方が公然と作るより話題に上るだろ。
夜が明けてみたらサークルが・・・
てな方が公然と作るより話題に上るだろ。
>571さん
現代芸術の表現形態のひとつに「ハプニング」というのがあります。
美術館にやってきて鑑賞するかしこまった芸術ではなく、
アートを観るつもりのない無防備な人々に非日常性を突きつけて、
美術館では味わえない感動や興奮を体験させる、というのがそのコンセプトなんですね。
まあ、はっきり言えば「どっきりカメラ」みたいなもんです。
で、ミステリーサークルの場合は、神秘性を附与することでその目的を達成してます。
しかも、原因も動機もわからなければ世界中に報道される。
アーティストが感動や興奮を与える観客は、一気に世界規模に広がるんです。
（普通はそのパフォーマンスを視認できる空間に限定される）
そして彼らのアートをベースとして、世界中で伝説が語られていく……。
まさしくアーティスト冥利につきる快挙！と彼らは考えたことでしょう。
現代芸術の表現形態のひとつに「ハプニング」というのがあります。
美術館にやってきて鑑賞するかしこまった芸術ではなく、
アートを観るつもりのない無防備な人々に非日常性を突きつけて、
美術館では味わえない感動や興奮を体験させる、というのがそのコンセプトなんですね。
まあ、はっきり言えば「どっきりカメラ」みたいなもんです。
で、ミステリーサークルの場合は、神秘性を附与することでその目的を達成してます。
しかも、原因も動機もわからなければ世界中に報道される。
アーティストが感動や興奮を与える観客は、一気に世界規模に広がるんです。
（普通はそのパフォーマンスを視認できる空間に限定される）
そして彼らのアートをベースとして、世界中で伝説が語られていく……。
まさしくアーティスト冥利につきる快挙！と彼らは考えたことでしょう。
582 ：視子：2001/05/10(木) 22:46
ミステリーサークルについては私も大変に興味を持っています。
人間の手で作られた者も少なくないようですが
霊的な存在の手によるものもあるようです。
明らかにメッセージを含むものもあります。
宇宙人のメッセージという説には噴飯ものですね。
宇宙から地球に来れる（本当に実在すればですけど）ほどの科学力を持つ方々が
どうして麦畑にイタズラ書きをしていくのか、
どうしてそんな説に納得できるのか、私には全く理解できません。
イギリスの伝承で妖精として伝えられる存在こそがミステリーサークルを作るのです。
人間の手で作られた者も少なくないようですが
霊的な存在の手によるものもあるようです。
明らかにメッセージを含むものもあります。
宇宙人のメッセージという説には噴飯ものですね。
宇宙から地球に来れる（本当に実在すればですけど）ほどの科学力を持つ方々が
どうして麦畑にイタズラ書きをしていくのか、
どうしてそんな説に納得できるのか、私には全く理解できません。
イギリスの伝承で妖精として伝えられる存在こそがミステリーサークルを作るのです。
583 ：５７１：2001/05/10(木) 22:52
584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:02
おお、しばらくみないうちにこんなスレが。
ちょっとネタ振っていいかな？
俺はオカルト現象は懐疑派なんだけど、「神さまはいるな…」なんて感じるときは
多々あるんだ。
一例を挙げると、ケプラーの法則を知ったとき「こんなキレいな形で惑星の動きが
記述できるんだ…」と素朴な感動を覚えたと同時になんとなく神の見えざる手の存在を
感じたような気分になったんだ。
量子論を知ったときなんかもそうだった。ミクロの世界の不思議な現象が基本となる
いくつかの方程式で記述できると知ったときには、その美しさに感動したものさ。
こういう科学の領域にこそ「神秘」があるなんて感覚はこの板の住人にはないのかな。
科学の領域の「神秘」を知ると、そこらへんのオカルト肯定論者の語る「神秘」なんて
凄く安っぽいものに思えてくるよ。
ちょっとネタ振っていいかな？
俺はオカルト現象は懐疑派なんだけど、「神さまはいるな…」なんて感じるときは
多々あるんだ。
一例を挙げると、ケプラーの法則を知ったとき「こんなキレいな形で惑星の動きが
記述できるんだ…」と素朴な感動を覚えたと同時になんとなく神の見えざる手の存在を
感じたような気分になったんだ。
量子論を知ったときなんかもそうだった。ミクロの世界の不思議な現象が基本となる
いくつかの方程式で記述できると知ったときには、その美しさに感動したものさ。
こういう科学の領域にこそ「神秘」があるなんて感覚はこの板の住人にはないのかな。
科学の領域の「神秘」を知ると、そこらへんのオカルト肯定論者の語る「神秘」なんて
凄く安っぽいものに思えてくるよ。
585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:05
202でーす！
私もミステリーサークル大好きです。
イギリスのサークルはすっごく綺麗だし，写真とか見ててもあきないです。
宇宙人が作ってくれていたら，いいなあ。
あれだけのものを作る美的センスの宇宙人が地球に来ているなら
すぐにお友達になりたいです。
なんで地球に外交を申し込まないんだろ？
対等な文明を持っていると見てくれていないのかな？
それに比べるとプラズマ説はつまんないです。
あの説を唱えている先生ってテレビで見ていても何だかヒステリックだし
私はあの人を見て否定派が嫌いになったくらい。
もっともここのスレでいい人に何人も会えたから
今は否定派の人だからといって嫌いになったりはしませんけどね。
プラズマに比べたらおじさんたちが作っていた方が夢がずっとあると思います。
本当に人間が作っているのならば，一度でいいから参加してみたいです。
日本ではサークルづくりしないんですかね？
私もミステリーサークル大好きです。
イギリスのサークルはすっごく綺麗だし，写真とか見ててもあきないです。
宇宙人が作ってくれていたら，いいなあ。
あれだけのものを作る美的センスの宇宙人が地球に来ているなら
すぐにお友達になりたいです。
なんで地球に外交を申し込まないんだろ？
対等な文明を持っていると見てくれていないのかな？
それに比べるとプラズマ説はつまんないです。
あの説を唱えている先生ってテレビで見ていても何だかヒステリックだし
私はあの人を見て否定派が嫌いになったくらい。
もっともここのスレでいい人に何人も会えたから
今は否定派の人だからといって嫌いになったりはしませんけどね。
プラズマに比べたらおじさんたちが作っていた方が夢がずっとあると思います。
本当に人間が作っているのならば，一度でいいから参加してみたいです。
日本ではサークルづくりしないんですかね？
586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:08
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:09
588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:15
イギリスってゆーか、ケルトの妖精がどういうのか知っててかいてるんだろうか？>>582
あのドイルがだまされた写真で勘違いしている人も多いと思うけど、ブリテン島に
語り継がれてきた妖精というのはどちらかと言えば人に迷惑な存在で、メッセージを
残していたとしてもそれがまともなものであるという期待はできないような…
妖精がやったとしたら「人間がなにか勘違いしてるよｹｹｹ」なんて笑ってるに
違いないと思うが。
あのドイルがだまされた写真で勘違いしている人も多いと思うけど、ブリテン島に
語り継がれてきた妖精というのはどちらかと言えば人に迷惑な存在で、メッセージを
残していたとしてもそれがまともなものであるという期待はできないような…
妖精がやったとしたら「人間がなにか勘違いしてるよｹｹｹ」なんて笑ってるに
違いないと思うが。
589 ：284：2001/05/10(木) 23:21
元天文少年です。
>>585
>もっともここのスレでいい人に何人も会えたから
ぼ、ぼくのことですよね！？（笑
ミステリーサークルが未だに人間の手によらないと思っている人が
こんなにいるとはな・・・・・・・・オカ板という場所柄、驚いてはいけないのか？
ちとショックですね。
サークルに興味があるのに本なりネットなりで調べたりしないのだろうか。
>>585
>もっともここのスレでいい人に何人も会えたから
ぼ、ぼくのことですよね！？（笑
ミステリーサークルが未だに人間の手によらないと思っている人が
こんなにいるとはな・・・・・・・・オカ板という場所柄、驚いてはいけないのか？
ちとショックですね。
サークルに興味があるのに本なりネットなりで調べたりしないのだろうか。
591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:35
>>590
＞八ップル
これはわざとか（藁
火星の人面石はギャーギャー騒がれたけど、ハッブルの取った映像を見てなんか
騒いだりするオカルト野郎はいないんだよね。
ワシ星雲見て「悪魔の影だ！」なんてわめいてくれるオカルト野郎がいても
よさそうだが…
アワーグラス星雲をそっち系の人が見るとなんに見えるのかな？
＞八ップル
これはわざとか（藁
火星の人面石はギャーギャー騒がれたけど、ハッブルの取った映像を見てなんか
騒いだりするオカルト野郎はいないんだよね。
ワシ星雲見て「悪魔の影だ！」なんてわめいてくれるオカルト野郎がいても
よさそうだが…
アワーグラス星雲をそっち系の人が見るとなんに見えるのかな？
592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:47
202です。
>>590さん
私もハッブル天文台の写真，本当に大好きです！
弟がハッブル天文台写真集というような本というか図鑑を持っていて
時々貸して見せてもらうけど，すっごいきれいですよ！
とくに散光星雲の写真とかは見てるだけで２時間くらいすぐに過ぎます。
大きな望遠鏡ってすごいんですね。
ああいうのを宇宙船にでも乗ってすぐ近くで見てみたいな・・・
と言ったら，弟に，すぐ近くでは見えない，と夢のないことを言われて
すこし凹みました。
>>591さん
アワーグラス星雲ってどんなのですか？
星雲の番号とか分かれば教えてもらえませんか？
弟の持っているような１０センチ反射望遠鏡でもある程度は見えそうですか？
何だか名前だけでも面白そうな星雲ですよね。
>>590さん
私もハッブル天文台の写真，本当に大好きです！
弟がハッブル天文台写真集というような本というか図鑑を持っていて
時々貸して見せてもらうけど，すっごいきれいですよ！
とくに散光星雲の写真とかは見てるだけで２時間くらいすぐに過ぎます。
大きな望遠鏡ってすごいんですね。
ああいうのを宇宙船にでも乗ってすぐ近くで見てみたいな・・・
と言ったら，弟に，すぐ近くでは見えない，と夢のないことを言われて
すこし凹みました。
>>591さん
アワーグラス星雲ってどんなのですか？
星雲の番号とか分かれば教えてもらえませんか？
弟の持っているような１０センチ反射望遠鏡でもある程度は見えそうですか？
何だか名前だけでも面白そうな星雲ですよね。
593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/10(木) 23:50
「馬の首」に見える星雲があったね。
「牛の首」なら良かったのにね。
「牛の首」なら良かったのにね。
594 ：オカルト板住人２：2001/05/10(木) 23:52
なんか、１日でこんなにレスがついてるとはなしに、、、、
>>589,調べずに鵜呑みにするのが肯定派の特徴のひとつでは？？
ミステリーサークルはね〜〜〜大分前から人の手で作られてルのが
判ってましたからね〜〜、それにブームの時のミステリーサークルの
数え方が、凄くせこかったのも有名な話でしたからね〜〜。
>>589,調べずに鵜呑みにするのが肯定派の特徴のひとつでは？？
ミステリーサークルはね〜〜〜大分前から人の手で作られてルのが
判ってましたからね〜〜、それにブームの時のミステリーサークルの
数え方が、凄くせこかったのも有名な話でしたからね〜〜。
596 ：視子：2001/05/10(木) 23:59
>>588
一応，スコットランド、イングランド、ウェールズ、それに北アイルランドの伝説を
かじったことはありますが。
スコットランドに出没する妖精は確かに気持ち悪いものも多いですけど
可愛いもの、美しいものも言い伝えられています。
あなたもそんなふうに書くからには相当ブリタニアの伝説に詳しいんでしょうね？
>>587
私が見た中では政治的なメッセージの強いものが記憶に残っています。
連合王国での次の下院選挙では予想外の結果になることを意味していました。
どうもその選挙結果を受けて選挙制度の改革が始まるらしいですよ。
一応，スコットランド、イングランド、ウェールズ、それに北アイルランドの伝説を
かじったことはありますが。
スコットランドに出没する妖精は確かに気持ち悪いものも多いですけど
可愛いもの、美しいものも言い伝えられています。
あなたもそんなふうに書くからには相当ブリタニアの伝説に詳しいんでしょうね？
>>587
私が見た中では政治的なメッセージの強いものが記憶に残っています。
連合王国での次の下院選挙では予想外の結果になることを意味していました。
どうもその選挙結果を受けて選挙制度の改革が始まるらしいですよ。
597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:04
598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:09
>>202のＬＢさん
ごめんなさい〜！弟の持っている天体写真集はパロマー山天文台のでした（なみだ）
ハッブルって宇宙を飛んでいる望遠鏡だったんですね。
とんだ，勘違いでした。すいません。
弟は今，勉強中であんまり聞けなかったんですが，
やっぱり無理みたいですね。
弟の望遠鏡でオリオン座大星雲を見せてもらったことが何度もありますけど
きれいではありましたが，写真のようには見えませんでした。
他の星雲はそれよりもくらいですもんね。
パロマーとハッブルを間違えた話を弟にしたら
今度から「デンパ天文台」とでも名乗ったら？と言われてしまいました，とほほほ。
ごめんなさい〜！弟の持っている天体写真集はパロマー山天文台のでした（なみだ）
ハッブルって宇宙を飛んでいる望遠鏡だったんですね。
とんだ，勘違いでした。すいません。
弟は今，勉強中であんまり聞けなかったんですが，
やっぱり無理みたいですね。
弟の望遠鏡でオリオン座大星雲を見せてもらったことが何度もありますけど
きれいではありましたが，写真のようには見えませんでした。
他の星雲はそれよりもくらいですもんね。
パロマーとハッブルを間違えた話を弟にしたら
今度から「デンパ天文台」とでも名乗ったら？と言われてしまいました，とほほほ。
599 ：タマ：2001/05/11(金) 00:10
>>592 ２０２さん
アワーグラス星雲については、下のページに画像付きで説明が
ありますよ。
砂時計のような形 なんともロマンティックな雰囲気ですね。
神秘的なものといえば、宇宙ほど神秘的なものはありませんね。
奇跡的な偶然の積み重ねによって我々地球と人類が存在している
事などを考えると、明日の晩御飯の心配なんぞ・・・と
http://www.na.rim.or.jp/~korori/topics/kousei2.html
アワーグラス星雲については、下のページに画像付きで説明が
ありますよ。
砂時計のような形 なんともロマンティックな雰囲気ですね。
神秘的なものといえば、宇宙ほど神秘的なものはありませんね。
奇跡的な偶然の積み重ねによって我々地球と人類が存在している
事などを考えると、明日の晩御飯の心配なんぞ・・・と
http://www.na.rim.or.jp/~korori/topics/kousei2.html
600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:11
ああっ，また失敗しましたっ！
598のカキコをしたのは202です。
「595のＬＢさん」へのレスでした。
やっぱりデンパ天文台と名乗った方がいいでしょうか。
598のカキコをしたのは202です。
「595のＬＢさん」へのレスでした。
やっぱりデンパ天文台と名乗った方がいいでしょうか。
601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:12
>>596
相当詳しいわけじゃないですけど、”少なくとも”あなたと同程度の知識はある
んじゃないでしょうか？ケルトや北欧の神話は好きで、その関連の本は何冊か
読んでますから。
なんで>>588のようなことを書いたら「相当詳しい」ということになるのか不明。
自分を批判するなら「相当詳しくなきゃいけない」とか思ってる？思い上がってません？
妖精がメッセージを残すなら、畑にミステリーサークルだけってのもおかしいよね。
妖精の仕業というなら地面に石や木の実をならべてメッセージってのもあって
いいと思うけどね…
相当詳しいわけじゃないですけど、”少なくとも”あなたと同程度の知識はある
んじゃないでしょうか？ケルトや北欧の神話は好きで、その関連の本は何冊か
読んでますから。
なんで>>588のようなことを書いたら「相当詳しい」ということになるのか不明。
自分を批判するなら「相当詳しくなきゃいけない」とか思ってる？思い上がってません？
妖精がメッセージを残すなら、畑にミステリーサークルだけってのもおかしいよね。
妖精の仕業というなら地面に石や木の実をならべてメッセージってのもあって
いいと思うけどね…
603 ：タマ：2001/05/11(金) 00:18
604 ：オカルト板住人２：2001/05/11(金) 00:22
605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:22
>>597
イギリスではイギリス国民はもちろんのこと
自治領の市民（オーストラリア・ニュージーランド・カナダ）、
アイルランド共和国（北アイルランドとは別）国民にもイギリス在住であれば国政選挙権が付与されます。
そもそも我が国も含めて西側諸国で納税を選挙権の要件にしている国はもうないのでは？
オカルトと関係ない話でｽﾏｿ。
イギリスではイギリス国民はもちろんのこと
自治領の市民（オーストラリア・ニュージーランド・カナダ）、
アイルランド共和国（北アイルランドとは別）国民にもイギリス在住であれば国政選挙権が付与されます。
そもそも我が国も含めて西側諸国で納税を選挙権の要件にしている国はもうないのでは？
オカルトと関係ない話でｽﾏｿ。
>>592
アワーグラス星雲の画像は紹介されたようなので、ハッブル宇宙望遠鏡のサイトの
ＵＲＬはっときます。
http://www.stsci.edu/
アワーグラス星雲の写真をこっちで探そうと思ったんだけど、今の時間は重くて
無理だった。
オカルト系の人にもぜひ行ってみてほしいね。ハッブルのサイトは。
一生懸命ロールシャッハテストやってくれって感じ（藁
アワーグラス星雲の画像は紹介されたようなので、ハッブル宇宙望遠鏡のサイトの
ＵＲＬはっときます。
http://www.stsci.edu/
アワーグラス星雲の写真をこっちで探そうと思ったんだけど、今の時間は重くて
無理だった。
オカルト系の人にもぜひ行ってみてほしいね。ハッブルのサイトは。
一生懸命ロールシャッハテストやってくれって感じ（藁
608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:28
609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:31
610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:34
611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:34
>>608
妖精が「人間」として認定されればね・・・・・って、実はあんまり笑えない話。
妖精はケルト人がブリテン島に来たときに既に先住していた
イオニア人を意味するという考え方もある。
イオニア人はラップ人などと同じくアジア系の民族。
少数先住民族として肩身の狭い思いをさせられることも未だにあるみたい。
妖精が「人間」として認定されればね・・・・・って、実はあんまり笑えない話。
妖精はケルト人がブリテン島に来たときに既に先住していた
イオニア人を意味するという考え方もある。
イオニア人はラップ人などと同じくアジア系の民族。
少数先住民族として肩身の狭い思いをさせられることも未だにあるみたい。
612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:36
>>598
アワーグラス星雲なら地上からでも大きい望遠鏡で見えたはず。
もちろん、ハッブルの画像ほどきれいに見えないけどね。
ハッブルの写真集は岩波から出てる「ハッブル望遠鏡が見た宇宙」および同続編
がお手軽でお薦めかな。
板違いsage
アワーグラス星雲なら地上からでも大きい望遠鏡で見えたはず。
もちろん、ハッブルの画像ほどきれいに見えないけどね。
ハッブルの写真集は岩波から出てる「ハッブル望遠鏡が見た宇宙」および同続編
がお手軽でお薦めかな。
板違いsage
613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:38
611もブリタニア・オタクの605が書き込みました。
スレの趣旨と関係ない話をたびたびしてごめん。
ついでに言うとオレは懐疑派です。
スレの趣旨と関係ない話をたびたびしてごめん。
ついでに言うとオレは懐疑派です。
615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 00:47
ワシ星雲ってのはこれ→http://www.asahi.com/space/bouen/000517.html
ヘドロが漂ってるように見える・・・
ヘドロが漂ってるように見える・・・
616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:00
ミステリーサークルが宇宙人のメッセージなら、イギリスでブームが発生する前
から世界各地で報告例があってもいいはず…なんて点には肯定派は触れてないな（藁
から世界各地で報告例があってもいいはず…なんて点には肯定派は触れてないな（藁
617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:04
古代イギリスって謎が多くていいよね。ストーンサークルとか。
ああいうのを宇宙人の影響を受けてやったというのは、人間が自分たちの手で
やったというより夢がないと思うのは私だけかな。
ああいうのを宇宙人の影響を受けてやったというのは、人間が自分たちの手で
やったというより夢がないと思うのは私だけかな。
618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:07
雪女も東北地方の悪い病気になった嫁を
雪の降ってる中を追い出したことが伝説になったとか・・・
雪の降ってる中を追い出したことが伝説になったとか・・・
619 ：オカルト板住人２：2001/05/11(金) 01:09
ストーンサークルって戦後（違ったかな）に立て直してあの形に
なったって最近ニュースでやってたよね。
なったって最近ニュースでやってたよね。
620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:12
>>617
同感です。
解かれてしまった謎に面白さはないです。解かれていく課程は面白いけど。
解かれていく課程もなしに、宇宙人ではもっと夢がないです。
不思議なことは不思議なままであることを望みます。
同感です。
解かれてしまった謎に面白さはないです。解かれていく課程は面白いけど。
解かれていく課程もなしに、宇宙人ではもっと夢がないです。
不思議なことは不思議なままであることを望みます。
621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:22
>>616
最初のミステリーサークルが現れた年こそ、オゾンホールが確認された年なのです！
あれはガイアがレイ・ラインを通してメッセージを伝えているのです！
なんてな（大ウソ）。
関連性は好みにあわせていくらでもつけられる。あとは確信すればいいだけ。
個人的には、ミステリーサークルのコンセプチュアル・アートぶりに萌えた。
だって肯定・否定を問わず、世界中の人々がミステリーサークルについて語るのも、
サークルメーカーの作ったアートの一部なんだから。
このスレもアート。
最初のミステリーサークルが現れた年こそ、オゾンホールが確認された年なのです！
あれはガイアがレイ・ラインを通してメッセージを伝えているのです！
なんてな（大ウソ）。
関連性は好みにあわせていくらでもつけられる。あとは確信すればいいだけ。
個人的には、ミステリーサークルのコンセプチュアル・アートぶりに萌えた。
だって肯定・否定を問わず、世界中の人々がミステリーサークルについて語るのも、
サークルメーカーの作ったアートの一部なんだから。
このスレもアート。
622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:23
>>597
選挙の予測がどうして内政干渉になるのでしょうか？
否定派の方々はもっと論理的なのかと思っていましたが。
ちなみに内政干渉とは主権国家に対して他の国が公権力の行使をすることを本来意味します。
597は妖精が統治権を行使できるような主権国家を持っていると信じているんですね。
選挙の予測がどうして内政干渉になるのでしょうか？
否定派の方々はもっと論理的なのかと思っていましたが。
ちなみに内政干渉とは主権国家に対して他の国が公権力の行使をすることを本来意味します。
597は妖精が統治権を行使できるような主権国家を持っていると信じているんですね。
623 ：視子：2001/05/11(金) 01:27
>>622
私を騙ったつもりですか？名無しさんのままですけど。
妖精によるメッセージは次のイギリス下院選挙の結果を見れば
その真偽が明らかになるでしょう。
当たったところで否定派の皆さんは何かと理由を付けて否定するんでしょうね。
私を騙ったつもりですか？名無しさんのままですけど。
妖精によるメッセージは次のイギリス下院選挙の結果を見れば
その真偽が明らかになるでしょう。
当たったところで否定派の皆さんは何かと理由を付けて否定するんでしょうね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 01:30
視子
626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:31
＞当たったところで否定派の皆さんは何かと理由を付けて否定するんでしょうね。
外れたところで肯定派の皆さんは何かと理由を付けて肯定するんでしょうね。
外れたところで肯定派の皆さんは何かと理由を付けて肯定するんでしょうね。
627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:32
この視子ってやつ死ぬほど嫌い。
馬鹿じゃねーの？一生やってろ。
俺は別にこのスレの住人じゃないけどたまたまみかけたから。
馬鹿じゃねーの？一生やってろ。
俺は別にこのスレの住人じゃないけどたまたまみかけたから。
629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:32
630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:34
レッサーパンダが捕まったんでまぁいいじゃないですか。
631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:34
当たったら・・・よい妖精さんのメッセージ
はずれたら・・・悪い妖精のいたずら
無敵の論理だな（藁
はずれたら・・・悪い妖精のいたずら
無敵の論理だな（藁
632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:35
だけど視子は自分が煽られてると勘違いするなんて
霊視がいかにインチキか証明したようなもんだな！
霊視がいかにインチキか証明したようなもんだな！
633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:36
だよね、ついでに自意識過剰。
634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:37
635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:38
視子はなぜにここに来たの？？
ここは否定派の集うとこなのに。
ここは否定派の集うとこなのに。
636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:38
自意識過剰の視子様！！
ネタが古いか？
ネタが古いか？
はいはい、コテハン叩きはやめよーね。あ、どもこんばんわ。
1deathだすどす(･_･)。
最近来られた方は>>156をご覧いただき、ご協力いただけます
と非常に助かりますのこころ。名無しが好きな人もいますから
強要はしませんけど、"中身のある発言"をされる方でしたらぜひ
ご賛同いただければこれ幸い。
1deathだすどす(･_･)。
最近来られた方は>>156をご覧いただき、ご協力いただけます
と非常に助かりますのこころ。名無しが好きな人もいますから
強要はしませんけど、"中身のある発言"をされる方でしたらぜひ
ご賛同いただければこれ幸い。
639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:45
インチキという人は、どういう立場で発言してるんでしょうか。
否定派なら、もし、万が一本物だったら、という疑問を抱きながら、
不合理なものを指摘していくものだと思っていたのですが。
「もし」という疑念がこれっぽちもなかったらわざわざ発言する
意味もないような気がします。
結構、複雑な立場だったりします？
否定派なら、もし、万が一本物だったら、という疑問を抱きながら、
不合理なものを指摘していくものだと思っていたのですが。
「もし」という疑念がこれっぽちもなかったらわざわざ発言する
意味もないような気がします。
結構、複雑な立場だったりします？
>>638
実際のところ、こいつら懐疑派ではないな。
ただ単に暴言を吐くことを楽しみにして623の行くところに付いて回っている
ストーカーだろ。
デムパを楽しむ余裕のない厨房君たちにこんなことを言っても
荒れるだけなのは分かっているがね、
カキコの読み間違えを恥とも思っていないようなので
ついつい出しゃばった。
実際のところ、こいつら懐疑派ではないな。
ただ単に暴言を吐くことを楽しみにして623の行くところに付いて回っている
ストーカーだろ。
デムパを楽しむ余裕のない厨房君たちにこんなことを言っても
荒れるだけなのは分かっているがね、
カキコの読み間違えを恥とも思っていないようなので
ついつい出しゃばった。
あ、じゃ、名乗ります。
620で639です。
っていっても、否定派でも肯定派でもないからどうでもいいでしょうけど（笑）。
620で639です。
っていっても、否定派でも肯定派でもないからどうでもいいでしょうけど（笑）。
俺がすべての原因です。
スイマセン
スイマセン
643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 01:51
645 ：60：2001/05/11(金) 01:55
>>639
私自身は65で述べた立場です。
「もし」というのが、
仮に○○だとしたら、と仮説を立てることを意味するのであれば
多くの懐疑派は基本的に「もし」ということをいつも考えていると思います。
肯定派の人たちとの分かれ道は
客観的な立証がなされるまでは存在しないものとして扱うか否か、
という点でしょう。
疑念が全くなかったら発言しないだろう、というのは全くその通りだと思いますよ。
それに加えて、やはりオカルト的なことに興味はある、ということですね。
たとえ現段階では存在に否定的な立場をとるとしても。
私自身は65で述べた立場です。
「もし」というのが、
仮に○○だとしたら、と仮説を立てることを意味するのであれば
多くの懐疑派は基本的に「もし」ということをいつも考えていると思います。
肯定派の人たちとの分かれ道は
客観的な立証がなされるまでは存在しないものとして扱うか否か、
という点でしょう。
疑念が全くなかったら発言しないだろう、というのは全くその通りだと思いますよ。
それに加えて、やはりオカルト的なことに興味はある、ということですね。
たとえ現段階では存在に否定的な立場をとるとしても。
646 ：564：2001/05/11(金) 02:03
>視子さん
「霊的なメッセージを含むサークル」を、下記のサイトから具体的に示していただけませんか？
また、そのサークルをどう解釈すれば「選挙制度の改革」が読みとれるか、
説明していただければ幸いです。
現状では当たるか外れるかの二者択一。
「サイコロの目を言い当てるより分のいい賭け」と解釈する人がいても不思議ではありません。
お手数でしょうが、よろしくお願いします。
http://home.clara.net/lovely/history.html
「霊的なメッセージを含むサークル」を、下記のサイトから具体的に示していただけませんか？
また、そのサークルをどう解釈すれば「選挙制度の改革」が読みとれるか、
説明していただければ幸いです。
現状では当たるか外れるかの二者択一。
「サイコロの目を言い当てるより分のいい賭け」と解釈する人がいても不思議ではありません。
お手数でしょうが、よろしくお願いします。
http://home.clara.net/lovely/history.html
647 ：視子：2001/05/11(金) 02:13
>>646
以前に霊視をしていたスレッドで言いましたが
私を試すような霊視には応じません。
霊視には霊的エネルギーを大きく消費するからです。
それにしても否定派の人たちがどんな人たちか、全く予想どおりでした。
私が霊視していたスレで私を「騙って」霊視しているのはあなた方なのでしょうね。
「騙り」と「煽り」の区別も付かない人に「霊視」された方々の気持ちを考えると
本当に怒りでいっぱいになります。
ここであらためて宣言しますが、オカルト板のスレで私はもう霊視はしていませんから
騙されないようにしてください。おねがいします。
以前に霊視をしていたスレッドで言いましたが
私を試すような霊視には応じません。
霊視には霊的エネルギーを大きく消費するからです。
それにしても否定派の人たちがどんな人たちか、全く予想どおりでした。
私が霊視していたスレで私を「騙って」霊視しているのはあなた方なのでしょうね。
「騙り」と「煽り」の区別も付かない人に「霊視」された方々の気持ちを考えると
本当に怒りでいっぱいになります。
ここであらためて宣言しますが、オカルト板のスレで私はもう霊視はしていませんから
騙されないようにしてください。おねがいします。
霊視はすでにまとめようとする動きが出てますんで、
そちらへ移動ください。霊視が始まると本編からどん
どんそれちゃうからね。ここに限らず。
そちらへ移動ください。霊視が始まると本編からどん
どんそれちゃうからね。ここに限らず。
649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 02:23
あ！！、１deathさんだ！！、なんかネタふって！！
651 ：564：2001/05/11(金) 02:26
>視子さん
>以前に霊視をしていたスレッドで言いましたが
>私を試すような霊視には応じません。
私は最近オカルト板に来たので、視子さんがどのような発言をしていたかは存じません。
固定ハンの方の全発言をチェックしない礼儀知らず、と仰るのであれば謝罪いたします。
>霊視には霊的エネルギーを大きく消費するからです。
とのことですが、すでに視子さんは特定のサークルを霊視し、選挙制度の改革を読みとって
おられるのではないでしょうか？
私がお願いしたいのは霊視ではなく、解釈の説明にすぎません。
よろしくお願いします。
>以前に霊視をしていたスレッドで言いましたが
>私を試すような霊視には応じません。
私は最近オカルト板に来たので、視子さんがどのような発言をしていたかは存じません。
固定ハンの方の全発言をチェックしない礼儀知らず、と仰るのであれば謝罪いたします。
>霊視には霊的エネルギーを大きく消費するからです。
とのことですが、すでに視子さんは特定のサークルを霊視し、選挙制度の改革を読みとって
おられるのではないでしょうか？
私がお願いしたいのは霊視ではなく、解釈の説明にすぎません。
よろしくお願いします。
尻の穴でも広げて振ってみますか？
あのね、そういうのはfusianasan使えば簡単に防げるの。
固定ハンでパフォーマンスしてるなら偽物防ぐ工夫は自分でするべき事でしょ。
何、因縁つけてんですか？
それとも647のログも偽物の視子で肯定派が否定派を貶めようとしている？
とも考えられますよ。
自分の不手際を棚に上げて否定派のせいにせんでください。
あなたの能力うんぬんはともかく、その無神経さには腹が立ちます。
固定ハンでパフォーマンスしてるなら偽物防ぐ工夫は自分でするべき事でしょ。
何、因縁つけてんですか？
それとも647のログも偽物の視子で肯定派が否定派を貶めようとしている？
とも考えられますよ。
自分の不手際を棚に上げて否定派のせいにせんでください。
あなたの能力うんぬんはともかく、その無神経さには腹が立ちます。
あ、霊視関係禁止ですか。
えーと、それじゃあ「グレイによるアブダクション徹底検証！」とか
「なぜ超能力者はスプーンだけ曲げ続けるのか？」とかはどうですか。
つーか思いつきでタイトルだけ書いてみました。すいません。
えーと、それじゃあ「グレイによるアブダクション徹底検証！」とか
「なぜ超能力者はスプーンだけ曲げ続けるのか？」とかはどうですか。
つーか思いつきでタイトルだけ書いてみました。すいません。
655 ：＞６５３：2001/05/11(金) 02:43
fusianasan,はまずいでしょう。
656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 02:45
グレイによるアブダクション！！、それは政府の陰謀
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 02:47
658 ：ぽこーてぃん：2001/05/11(金) 02:48
占い関係がタナ上げになってなかったっけ？
>>647
>私を試すような霊視には応じません。
>霊視には霊的エネルギーを大きく消費するからです。
霊的な事象を広く認知させて霊に対して畏敬の念を
広める為には「試す事」も意義のある事ではないですか？
そのためには５６４さんの質問に答えるのも
貴方や霊的なものにも大切な事だと思います。
>私を試すような霊視には応じません。
>霊視には霊的エネルギーを大きく消費するからです。
霊的な事象を広く認知させて霊に対して畏敬の念を
広める為には「試す事」も意義のある事ではないですか？
そのためには５６４さんの質問に答えるのも
貴方や霊的なものにも大切な事だと思います。
660 ：６５５：2001/05/11(金) 02:49
ここは２ちゃんねるだよ、、まずいだろ。
661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 02:56
>>654
別に書いちゃいけないことなんてないですよ〜。ただ、スレッド
の主旨に合った話の方が望ましいのは当然ですが。霊視だったら
肯定スレはいっぱいあるから否定的意見なんぞで語ってみるのも
いいでしょー。
ただし、既存のスレッドの霊視者批判は荒れるんで、まぁ総括的
に見た場合など。個人的にはオンラインで霊視ってなにごとよ？
それで一体ナニが分かるの？と言いたい。
少し前に、コンピューターと霊の関係についてのスレッドあった
けど、ＰＣはデジタル機器。
表示されている文字に力が宿るのであれば英文や中国語、フラン
ス語やドイツ語表記の文字からも力を感じ取ることができなきゃ
ウソでしょ。
フランス語で書かれた恨みつらみの呪いの言葉…読めないとパワー
が伝わって来ないとでも…？
占いもやりたいねー。
別に書いちゃいけないことなんてないですよ〜。ただ、スレッド
の主旨に合った話の方が望ましいのは当然ですが。霊視だったら
肯定スレはいっぱいあるから否定的意見なんぞで語ってみるのも
いいでしょー。
ただし、既存のスレッドの霊視者批判は荒れるんで、まぁ総括的
に見た場合など。個人的にはオンラインで霊視ってなにごとよ？
それで一体ナニが分かるの？と言いたい。
少し前に、コンピューターと霊の関係についてのスレッドあった
けど、ＰＣはデジタル機器。
表示されている文字に力が宿るのであれば英文や中国語、フラン
ス語やドイツ語表記の文字からも力を感じ取ることができなきゃ
ウソでしょ。
フランス語で書かれた恨みつらみの呪いの言葉…読めないとパワー
が伝わって来ないとでも…？
占いもやりたいねー。
>>645
ご返答有り難う御座います。
やはり、興味はあるんですね。
「興味があるから調べていく、立証されるまではない」
説得力のある態度だと思います……って、なんか偉そうですね。
ごめんなさい。
ですが、インチキだけをいって歩く人もいますよね、ああいう人は
どういう立場なんでしょう。オカルトに興味があるのは間違いない
と思うのですが……意味不明です。
興味があるなら調べればいいのに。
私は「不思議」が好きですが、いわゆるオカルト的なあれこれが
「真実」であるかどうかには興味がありません。
ですから、実は懐疑派のかたがいろいろ検証するのを無粋な趣味だなぁ
と思っていたりします。失礼。
盲目的肯定派には反感をもちます。
私の好きな「不思議」を当然のように「真実」と決めつけ、愉しいも
のである筈の不思議をうばいさってしまうからです。
実在する不思議など不思議でもなんでもありません。
ただそこにあるだけです。単なる事実です。
当然ながら、不思議な話を中断させるだけの単なるインチキ発言が
一番困りますね。
長文で、しかも流れに関係ない話でごめんなさい、皆さま。
ご返答有り難う御座います。
やはり、興味はあるんですね。
「興味があるから調べていく、立証されるまではない」
説得力のある態度だと思います……って、なんか偉そうですね。
ごめんなさい。
ですが、インチキだけをいって歩く人もいますよね、ああいう人は
どういう立場なんでしょう。オカルトに興味があるのは間違いない
と思うのですが……意味不明です。
興味があるなら調べればいいのに。
私は「不思議」が好きですが、いわゆるオカルト的なあれこれが
「真実」であるかどうかには興味がありません。
ですから、実は懐疑派のかたがいろいろ検証するのを無粋な趣味だなぁ
と思っていたりします。失礼。
盲目的肯定派には反感をもちます。
私の好きな「不思議」を当然のように「真実」と決めつけ、愉しいも
のである筈の不思議をうばいさってしまうからです。
実在する不思議など不思議でもなんでもありません。
ただそこにあるだけです。単なる事実です。
当然ながら、不思議な話を中断させるだけの単なるインチキ発言が
一番困りますね。
長文で、しかも流れに関係ない話でごめんなさい、皆さま。
私は懐疑論者ですが、これをやられたら一発で超能力の実在を信じる、
という大ワザがあるんですよ。
「物体を位相幾何学的に裏返す」
『度胸星』でテセラックがやったワザ、といえばおわかりでしょうか？
あるいはライアル・ワトソンがその著書の中で「目の前で瞬時に硬式テニス
ボールを裏返された」と驚嘆していたアレ、アレです（ワトソンの体験は後に
ウソと判明）。
もちろん、実験は複数の科学者による厳密な制御下で行われるのが基本ですけど。
本物の念動力系超能力者がいると仮定して、マジックで再現可能なスプーン曲げに
こだわるのは、戦略的に間違ってるんじゃないかなーと思いますよ。
という大ワザがあるんですよ。
「物体を位相幾何学的に裏返す」
『度胸星』でテセラックがやったワザ、といえばおわかりでしょうか？
あるいはライアル・ワトソンがその著書の中で「目の前で瞬時に硬式テニス
ボールを裏返された」と驚嘆していたアレ、アレです（ワトソンの体験は後に
ウソと判明）。
もちろん、実験は複数の科学者による厳密な制御下で行われるのが基本ですけど。
本物の念動力系超能力者がいると仮定して、マジックで再現可能なスプーン曲げに
こだわるのは、戦略的に間違ってるんじゃないかなーと思いますよ。
665 ：オカルト板住人２：2001/05/11(金) 03:12
>>663、インチキだけの人っつうのは割り切って商売にしようと
してる人たちじゃないのかな？、または本当にあっちの世界に
行っちゃってる人でしょう。
わたしの同級生の話なのですが中学のころはまだ普通の人だったけど
大人になって同窓会の時にあったらどっかの宗教の教祖さまに
祭り上げられていてもう別人のようになってた子がいました。
完全に目が行っちゃってたのでかなり驚いた記憶があります。
してる人たちじゃないのかな？、または本当にあっちの世界に
行っちゃってる人でしょう。
わたしの同級生の話なのですが中学のころはまだ普通の人だったけど
大人になって同窓会の時にあったらどっかの宗教の教祖さまに
祭り上げられていてもう別人のようになってた子がいました。
完全に目が行っちゃってたのでかなり驚いた記憶があります。
あ、話は続けてください。最近読んだ本でいいな、と
思ったお話。
科学は物事にシロ・クロつける事ができるけど、シロ・
クロつかないものを霊のしわざだ、とする事は科学的で
はない、と。
ふむ、なるほど。
思ったお話。
科学は物事にシロ・クロつける事ができるけど、シロ・
クロつかないものを霊のしわざだ、とする事は科学的で
はない、と。
ふむ、なるほど。
>>666
というより、科学の俎上にのぼる条件をみたしていないものを
云々するのは科学的でないということではないでしょうか。
そういうものは、科学的にみて「不明」「検証不能」では。
科学が世の中のすべてを扱っているというのは幻想だと思います。
では、科学外のものを何で語るかというと・・・別になんでもいいん
ですが、そこには「科学的真実」はない・・・と。
>>665
ごめんなさい。書き方が悪かったと思います。
オカルトに興味があるのが明白であるにもかかわらず、何の検証も
おこなわずにただ「インチキ」とオカルト的現象を罵倒する人は
いったい何の目的があるんだ？ 無意味だし、私的に邪魔という
意味のつもりでした。
自分がオカルト的現象ができるという方の真贋には興味が無くて。
というより、科学の俎上にのぼる条件をみたしていないものを
云々するのは科学的でないということではないでしょうか。
そういうものは、科学的にみて「不明」「検証不能」では。
科学が世の中のすべてを扱っているというのは幻想だと思います。
では、科学外のものを何で語るかというと・・・別になんでもいいん
ですが、そこには「科学的真実」はない・・・と。
>>665
ごめんなさい。書き方が悪かったと思います。
オカルトに興味があるのが明白であるにもかかわらず、何の検証も
おこなわずにただ「インチキ」とオカルト的現象を罵倒する人は
いったい何の目的があるんだ？ 無意味だし、私的に邪魔という
意味のつもりでした。
自分がオカルト的現象ができるという方の真贋には興味が無くて。
668 ：オカルト板住人２：2001/05/11(金) 03:38
>>667、あ！！、なる、了解です。
669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 04:01
「ミステリーサークル」にチャレンジ：アークプラズマとの接点から
稲葉 次紀 （理工学部教授 電力エネルギー工学）
http://www.ise.chuo-u.ac.jp/TISE/kyouyou/5inabat1998040/
本物のミステリーサークルはプラズマ現象です。
稲葉 次紀 （理工学部教授 電力エネルギー工学）
http://www.ise.chuo-u.ac.jp/TISE/kyouyou/5inabat1998040/
本物のミステリーサークルはプラズマ現象です。
無粋とかいっておいて、流れを止めちゃった私のほうが無粋でした。
で、ま、それはともかく・・・
テレビとかで朝、占いをやりますよね。あれ、朝になんかやっても
膨大な視聴者の中にはあたった人もでるでしょう。
雑誌なんかの占いもそうですね。
あれ、なんで夜にやらないんでしょう？
「あなたの今日の運勢はこうでした」っていうほうが驚きが大きい
ような気がします。ま、これでも、あたりになるひとはひるでしょうが、
朝にやるより不思議さは大きいんじゃないでしょうか。
・・・と、こういう話なら流れにのってますでしょうか。
また、邪魔していたらごめんなさい。
で、ま、それはともかく・・・
テレビとかで朝、占いをやりますよね。あれ、朝になんかやっても
膨大な視聴者の中にはあたった人もでるでしょう。
雑誌なんかの占いもそうですね。
あれ、なんで夜にやらないんでしょう？
「あなたの今日の運勢はこうでした」っていうほうが驚きが大きい
ような気がします。ま、これでも、あたりになるひとはひるでしょうが、
朝にやるより不思議さは大きいんじゃないでしょうか。
・・・と、こういう話なら流れにのってますでしょうか。
また、邪魔していたらごめんなさい。
671 ：オカルト板住人２：2001/05/11(金) 04:12
＞＞Ｍａさん、それも良いかも、でもだれも見ないかも、、、
672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 04:13
１９９０年７月のほかならぬ１３日の金曜日、イギリスのウィルトシャー州
ピューゼー渓谷のオールト・バーンズで、これまでで最も注目を集めたと思われる
ミステリー・サークルが出現した。この日は、世界中から物理学者と気象学者が
参加してオックスフォードで学術会議が開かれた日でもある。その席上で、
ミステリーサークルは新種ではあるが理にかなった気象現象であると結論づけた
直後だった。世界中から注目をあびた理由は他にある。その図柄が、円と六重の
環と直線、それと先端が枝分かれしたアームが組み合わさってできた、それまでの
ものとは比べものにならないほど複雑な、いわゆる初のスーパー・ミステリー・
サークルの出現事件だったからだ。
ミステリー・サークルの中には、上記の例のようにあきらかに高度な知性体が
関わっているとしか考えられないものがある。では、やはりミステリーサークル
はイタズラの産物に過ぎないのだろうか？ １９９１年９月９日付の『トゥデイ』
紙に、「世界をだました男たち」という記事が、一面トップで掲載された。
紙によると、全てのミステリーサークルは二人のイギリス人画家、ダグ・バウアー
とデヴィッド・コーリーが一夜にして作り出したという。事実、紙は二人に偽の
サークルを作らせて、何も知らない専門家に調査を依頼したところ、あれらの
サークルは「間違いなく本物」で、「近年のサークルの中でも、きわめて不思議な
事例だ」という答えが返ってきたという。
ピューゼー渓谷のオールト・バーンズで、これまでで最も注目を集めたと思われる
ミステリー・サークルが出現した。この日は、世界中から物理学者と気象学者が
参加してオックスフォードで学術会議が開かれた日でもある。その席上で、
ミステリーサークルは新種ではあるが理にかなった気象現象であると結論づけた
直後だった。世界中から注目をあびた理由は他にある。その図柄が、円と六重の
環と直線、それと先端が枝分かれしたアームが組み合わさってできた、それまでの
ものとは比べものにならないほど複雑な、いわゆる初のスーパー・ミステリー・
サークルの出現事件だったからだ。
ミステリー・サークルの中には、上記の例のようにあきらかに高度な知性体が
関わっているとしか考えられないものがある。では、やはりミステリーサークル
はイタズラの産物に過ぎないのだろうか？ １９９１年９月９日付の『トゥデイ』
紙に、「世界をだました男たち」という記事が、一面トップで掲載された。
紙によると、全てのミステリーサークルは二人のイギリス人画家、ダグ・バウアー
とデヴィッド・コーリーが一夜にして作り出したという。事実、紙は二人に偽の
サークルを作らせて、何も知らない専門家に調査を依頼したところ、あれらの
サークルは「間違いなく本物」で、「近年のサークルの中でも、きわめて不思議な
事例だ」という答えが返ってきたという。
673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 04:14
しかし、イギリス全土で何千と現れたミステリーサークルが全て彼らの手によるのか、
といえば疑問である。科学者たちの間でも、「二人のイタズラ説は全ての例に当て
はめることはできない」との意見が大勢を占めている。というのも、本物のミステリー
サークルと偽物のミステリーサークルの間には明らかな違いがあるのだ。まず、
偽物は茎が下部で折れてしまっている。あからさまに、人間の踏み荒らし跡が残って
いる場合もある。一方で、本物は小麦の茎が折れずに曲がっている。それゆえ、
小麦は倒れたままでも成長しつづけ、収穫することだってできる。
それだけではない、最近の研究では小麦の細胞レベルで著しい変化が起きている事が
確かめられている。本物のミステリーサークルでは麦の内部組織が変化し、節が肥大
していたり曲がったりしているのだ。科学者たちの間では、瞬間的なマイクロウェーブ
の熱エネルギーが、麦の茎に照射されて曲がったのだろうと推測されている。麦の節
には水分が溜まっているため、それが熱によって沸騰し、細胞レベルで膨張したり、
破裂したりするというのだ。
また、イギリス在住の研究家、ケレン・ダグラスが実証した「レーベングッド効果」も、
サークルの真偽を確かめるためのリトマス試験紙として評価されている。本物の
ミステリーサークルの場合、サークル内の麦を顕微鏡で観察すると、麦の節の細胞壁
が膨張し、細胞内は小さな穿孔で穴だらけになっているのが分かるのだ。そして、
似たような現象は電子レンジで引き起こせることが判明している。ミステリーサークル
研究者たちの長年の調査により、近年ある一つのことが実証されつつあるのだ。
すなわち、本物のミステリーサークルには、明かに高エネルギーの電磁波が放出された
痕跡が残っているということだ。
といえば疑問である。科学者たちの間でも、「二人のイタズラ説は全ての例に当て
はめることはできない」との意見が大勢を占めている。というのも、本物のミステリー
サークルと偽物のミステリーサークルの間には明らかな違いがあるのだ。まず、
偽物は茎が下部で折れてしまっている。あからさまに、人間の踏み荒らし跡が残って
いる場合もある。一方で、本物は小麦の茎が折れずに曲がっている。それゆえ、
小麦は倒れたままでも成長しつづけ、収穫することだってできる。
それだけではない、最近の研究では小麦の細胞レベルで著しい変化が起きている事が
確かめられている。本物のミステリーサークルでは麦の内部組織が変化し、節が肥大
していたり曲がったりしているのだ。科学者たちの間では、瞬間的なマイクロウェーブ
の熱エネルギーが、麦の茎に照射されて曲がったのだろうと推測されている。麦の節
には水分が溜まっているため、それが熱によって沸騰し、細胞レベルで膨張したり、
破裂したりするというのだ。
また、イギリス在住の研究家、ケレン・ダグラスが実証した「レーベングッド効果」も、
サークルの真偽を確かめるためのリトマス試験紙として評価されている。本物の
ミステリーサークルの場合、サークル内の麦を顕微鏡で観察すると、麦の節の細胞壁
が膨張し、細胞内は小さな穿孔で穴だらけになっているのが分かるのだ。そして、
似たような現象は電子レンジで引き起こせることが判明している。ミステリーサークル
研究者たちの長年の調査により、近年ある一つのことが実証されつつあるのだ。
すなわち、本物のミステリーサークルには、明かに高エネルギーの電磁波が放出された
痕跡が残っているということだ。
コピペウザイです。参照ＵＲＬで十分。
こんなのじゃなくてご自身の考えを披露されたし。
こんなのじゃなくてご自身の考えを披露されたし。
675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 04:18
無視せず検討したらどうか？
676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 04:56
参照URL見て自分で検討してください
677 ：めるめと：2001/05/11(金) 09:43
>>647
冗談じゃないよ視子さん。ほんとに冗談じゃない。
あなたこのスレに来てる目的はなんなんですか。
何度も何度も何度も何度も悪いけれど、>>1をちゃんと読んでるんですか。
そりゃ視子さん、鮫のいる海で体中から血を流して泳いでいるようなもん。食われるの当たり前だって。
だけど、それにしても、あなたを誹謗するようなことを書き込んでいるのは、
コテハンじゃないただの煽り目的の人たちだけでしょう。
そんなのも分かってないわけじゃないんでしょう？霊は見えても人の心は読めないの？
>>それにしても否定派の人たちがどんな人たちか、全く予想どおりでした
自分だけ被害者になって、相手をひとからげにして「可哀想な肯定派」になるんじゃない。
この発言にもまたていよく無視なんだろうけど、はっきり言う。真面目にやれ。
あんたを盲目的に信じてる人だっているんだろ？ありがたいことじゃないか。
そういう人をも裏切るんじゃないって。２ｃｈがどうの関係ない。あんまり人間をなめるなよ。
冗談じゃないよ視子さん。ほんとに冗談じゃない。
あなたこのスレに来てる目的はなんなんですか。
何度も何度も何度も何度も悪いけれど、>>1をちゃんと読んでるんですか。
そりゃ視子さん、鮫のいる海で体中から血を流して泳いでいるようなもん。食われるの当たり前だって。
だけど、それにしても、あなたを誹謗するようなことを書き込んでいるのは、
コテハンじゃないただの煽り目的の人たちだけでしょう。
そんなのも分かってないわけじゃないんでしょう？霊は見えても人の心は読めないの？
>>それにしても否定派の人たちがどんな人たちか、全く予想どおりでした
自分だけ被害者になって、相手をひとからげにして「可哀想な肯定派」になるんじゃない。
この発言にもまたていよく無視なんだろうけど、はっきり言う。真面目にやれ。
あんたを盲目的に信じてる人だっているんだろ？ありがたいことじゃないか。
そういう人をも裏切るんじゃないって。２ｃｈがどうの関係ない。あんまり人間をなめるなよ。
678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 10:14
視子さん、ここは否定派がすごいですよ。
私は視子さんの霊能力は信じてます。
信じてる人もいます。
だから、ぜひ、よかったら視子さんお手数ですが
掲示板でも作っていただけないでしょうか。
作ってあったようですが、どうも視子さんのお気に召さなかったようで
行かれなかった様なので、ぜひ、作ってもらえたら行かせてもらいたいです。
私は視子さんの霊能力は信じてます。
信じてる人もいます。
だから、ぜひ、よかったら視子さんお手数ですが
掲示板でも作っていただけないでしょうか。
作ってあったようですが、どうも視子さんのお気に召さなかったようで
行かれなかった様なので、ぜひ、作ってもらえたら行かせてもらいたいです。
679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 10:44
>>672-673
>ミステリー・サークルの中には、上記の例のようにあきらかに高度な知性体が
>関わっているとしか考えられないものがある。
そりゃ人が作ってるんだから高度な知性体が関わってるのは当然だわな。
>ミステリー・サークルの中には、上記の例のようにあきらかに高度な知性体が
>関わっているとしか考えられないものがある。
そりゃ人が作ってるんだから高度な知性体が関わってるのは当然だわな。
680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:20
>>視子さん
1 霊視はウソの場合（２ちゃん特有のネタ、煽りなども含む）
＝＞虚言癖、妄想癖、極度の自己顕示欲があります。
病院逝け。カウンセリングうけてこい。
2 霊視はホントの場合
2-1 幻覚、幻聴を霊視と思い込んでいるだけだった場合
＝＞幻覚症状、幻聴症状は他人に危害を加える可能性がある。
病院逝け。思い込みで行動してしまうアホな頭もついでに治してこい。
2-2 ホントに霊視の場合
＝＞第三者から客観的な判断は不可能なので、とりあえず幻覚、幻聴を疑って、
病院逝け。んで、出てくる医者全てを十分に霊視してやれば、
然るべきところで解明作業を手伝うことができるだろう。
ちゃんと解明して霊視を人類に役立てろ。アホ。
今あなたがやってることは、馬鹿特有の行動です。
上記のとおりどんなケースでもとりあえず医者に逝くべきです。
1 霊視はウソの場合（２ちゃん特有のネタ、煽りなども含む）
＝＞虚言癖、妄想癖、極度の自己顕示欲があります。
病院逝け。カウンセリングうけてこい。
2 霊視はホントの場合
2-1 幻覚、幻聴を霊視と思い込んでいるだけだった場合
＝＞幻覚症状、幻聴症状は他人に危害を加える可能性がある。
病院逝け。思い込みで行動してしまうアホな頭もついでに治してこい。
2-2 ホントに霊視の場合
＝＞第三者から客観的な判断は不可能なので、とりあえず幻覚、幻聴を疑って、
病院逝け。んで、出てくる医者全てを十分に霊視してやれば、
然るべきところで解明作業を手伝うことができるだろう。
ちゃんと解明して霊視を人類に役立てろ。アホ。
今あなたがやってることは、馬鹿特有の行動です。
上記のとおりどんなケースでもとりあえず医者に逝くべきです。
681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:31
682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:34
確かに幻覚とか幻聴とか見える分裂とか精神病もあるけどさー、
霊を見る人は精神科に行ってる人もいると思うよ。
でも、薬だけで治るものじゃない。
それと、霊が見えるというのは別のものだと思うよ。
幻覚が
どういうものだかよく分からないけどさー。
霊はいると思うよ。だって、死んだら無になるわけがないだろ。
どう考えたっておかしい。
霊を見る人は精神科に行ってる人もいると思うよ。
でも、薬だけで治るものじゃない。
それと、霊が見えるというのは別のものだと思うよ。
幻覚が
どういうものだかよく分からないけどさー。
霊はいると思うよ。だって、死んだら無になるわけがないだろ。
どう考えたっておかしい。
683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:37
無にならなかったら死んだっていわないんじゃ・・・、
死の定義のまわりをぐるぐるじゃないですか、それって。
死の定義のまわりをぐるぐるじゃないですか、それって。
685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:39
686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:42
霊能者＝人の弱みにつけこんで金儲けしてる鬼畜
687 ：>686：2001/05/11(金) 11:44
君の見る目が無かったんだよ。
ま、自業自得ではあると思うけど。
ま、自業自得ではあると思うけど。
690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:49
691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 11:51
693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/11(金) 11:56
694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/11(金) 11:58
695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 12:00
697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/11(金) 12:05
698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 12:07
ディズニーランドは面白い。
ユニバーサルスタジオも面白い。
ならば、ディズニーランド＝ユニバーサルスタジオ？
ユニバーサルスタジオも面白い。
ならば、ディズニーランド＝ユニバーサルスタジオ？
699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/11(金) 12:09
ええと、698さん、686は
「人の弱みにつけこんで金儲けしてる鬼畜」が「霊能者」に含まれる。
と書けばよかったわけです。
たぶん、必要条件、十分条件、必要十分条件を混同していると思われます。
まぁ、そんなこといったら、どんな集団にも悪人はいるもので、
ほとんど何にも発言していないに等しいわけですが。
「人の弱みにつけこんで金儲けしてる鬼畜」が「霊能者」に含まれる。
と書けばよかったわけです。
たぶん、必要条件、十分条件、必要十分条件を混同していると思われます。
まぁ、そんなこといったら、どんな集団にも悪人はいるもので、
ほとんど何にも発言していないに等しいわけですが。
701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/11(金) 12:14
つけくわえるなら、
＞ディズニーランドは面白い。
＞ユニバーサルスタジオも面白い。
なら、
「面白い」の集団の中に「ディズニーランド」と「ユニバーサルスタジオ」が
含まれる。です。
＞ディズニーランドは面白い。
＞ユニバーサルスタジオも面白い。
なら、
「面白い」の集団の中に「ディズニーランド」と「ユニバーサルスタジオ」が
含まれる。です。
>>701そうですね。
実際に被害にあった人とかからすれば、霊能者は全部詐欺師だ！
と思いたくなる気持ちもわからなくはないですが、まぁ、霊能者
以外にも詐欺師はたくさんいるわけで、全部を否定するのはあまり
面白いことに思えません。
霊能者のかたには、いろいろと楽しませていただきたいものです。
・・・なんか肯定派の書き込みのようになってしまいました（笑）。
実際に被害にあった人とかからすれば、霊能者は全部詐欺師だ！
と思いたくなる気持ちもわからなくはないですが、まぁ、霊能者
以外にも詐欺師はたくさんいるわけで、全部を否定するのはあまり
面白いことに思えません。
霊能者のかたには、いろいろと楽しませていただきたいものです。
・・・なんか肯定派の書き込みのようになってしまいました（笑）。
704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 12:30
ディズニーランドは面白い。
面白いのはユニバーサルスタジオ。
これはイコールではないよね？
騙しのテクニックってこれをイコールと思わせる話術かな。
面白いのはユニバーサルスタジオ。
これはイコールではないよね？
騙しのテクニックってこれをイコールと思わせる話術かな。
>>704
あんなふうに唐突にいわないで、じっくりと親しくなりながらやられたら
うっかり騙されるかもしれないですね。
詭弁を分類した本に、まさにこれと同じ事例が載っていたような気がします。
題名等は失念しましたが。
あんなふうに唐突にいわないで、じっくりと親しくなりながらやられたら
うっかり騙されるかもしれないですね。
詭弁を分類した本に、まさにこれと同じ事例が載っていたような気がします。
題名等は失念しましたが。
706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 13:19
>>692 >>694
>>690です。
「無になる訳ない、どう考えてもおかしい」なんて自信たっぷ
りげだったから聞いてみたんだけど。どう考えてその結論に
至ったかと。
俺自身はどっちなのか知らんし、どっちでもいんだけどね。
どっちみち死ねばわかると (ﾜﾗ
でも、無になるのがコワイってのもわかる。
コワイっていうか残念だね。
身近な人が死んで「無になっちゃう」って思うとなんか残念。
霊とか神とかって、生きている人間のため(だけ)に存在する
のかもね。
>>690です。
「無になる訳ない、どう考えてもおかしい」なんて自信たっぷ
りげだったから聞いてみたんだけど。どう考えてその結論に
至ったかと。
俺自身はどっちなのか知らんし、どっちでもいんだけどね。
どっちみち死ねばわかると (ﾜﾗ
でも、無になるのがコワイってのもわかる。
コワイっていうか残念だね。
身近な人が死んで「無になっちゃう」って思うとなんか残念。
霊とか神とかって、生きている人間のため(だけ)に存在する
のかもね。
707 ：Ma：2001/05/11(金) 13:40
>>706
ああ、そうかもしれないですね。＞生きている人間のため
「無になる訳ない、どう考えてもおかしい」って考えたくなる原因が、
死が怖いじゃないかと思うのです。
なにか、信じたくないってニュアンスを感じますよね。
結局、無になってしまえば、怖いと感じる意識もなくなってしまうので、
怖い筈はないんですけどね。
死後に怖いと感じられるなら、それは無になっていない筈なので。
だから、死後に無になることを怖がる必要はないんですけどね。
ああ、そうかもしれないですね。＞生きている人間のため
「無になる訳ない、どう考えてもおかしい」って考えたくなる原因が、
死が怖いじゃないかと思うのです。
なにか、信じたくないってニュアンスを感じますよね。
結局、無になってしまえば、怖いと感じる意識もなくなってしまうので、
怖い筈はないんですけどね。
死後に怖いと感じられるなら、それは無になっていない筈なので。
だから、死後に無になることを怖がる必要はないんですけどね。
708 ：オカルト板住人２：2001/05/11(金) 15:44
死に対する恐怖が、輪廻転生や、天国、地獄と言うような概念を
生み出したのかもしれませんね。
生み出したのかもしれませんね。
漏れは結論未だ出ずだ｡
結論でなくてもいーかとその昼寝の時間にｵﾓﾃ、
以来保留中｡
結論でなくてもいーかとその昼寝の時間にｵﾓﾃ、
以来保留中｡
710 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 15:47
科学で解明できない超常現象は当然あると思います。
現在のあらゆる観測方法で感知できない物もあっていいと思うんですよ。
で、それが見えてしまう人も、中にはいてもいいです。
ただし、その現象を霊に当てはめ、見える人を霊能者とするには賛成できません。
未解明の自然現象をたまたま見れる体質の人の存在を否定はできませんが、その現
象と意思の疎通を行ったり、成仏させたり、死者と結びつけたり、ネットを通じて
相手のことがわかったりするのはどうにも納得できません。
肯定側のひとが否定する根拠を要求しますけど、霊に関しては一般論で十分でしょう？
実際、風習や慣習としてオカルト的な要素は生活の中に存在しますが、多くの人は霊や
不可知の存在を信じて行動しているわけではないでしょう。
おそらく世間一般では、霊やオカルトに関しては否定的な人数のほうが多いのではない
でしょうか。
となれば一般論によって否定されてもしかたがなく、一般論を覆すためには肯定派によ
る誰もが納得しうる証拠の提出がひつようではないかと思います。
ちなみにあったほうが嬉しいけど、肯定材料がない以上否定されてもしょうがないか
派ですかね。
現在のあらゆる観測方法で感知できない物もあっていいと思うんですよ。
で、それが見えてしまう人も、中にはいてもいいです。
ただし、その現象を霊に当てはめ、見える人を霊能者とするには賛成できません。
未解明の自然現象をたまたま見れる体質の人の存在を否定はできませんが、その現
象と意思の疎通を行ったり、成仏させたり、死者と結びつけたり、ネットを通じて
相手のことがわかったりするのはどうにも納得できません。
肯定側のひとが否定する根拠を要求しますけど、霊に関しては一般論で十分でしょう？
実際、風習や慣習としてオカルト的な要素は生活の中に存在しますが、多くの人は霊や
不可知の存在を信じて行動しているわけではないでしょう。
おそらく世間一般では、霊やオカルトに関しては否定的な人数のほうが多いのではない
でしょうか。
となれば一般論によって否定されてもしかたがなく、一般論を覆すためには肯定派によ
る誰もが納得しうる証拠の提出がひつようではないかと思います。
ちなみにあったほうが嬉しいけど、肯定材料がない以上否定されてもしょうがないか
派ですかね。
712 ：Ma：2001/05/11(金) 15:53
幼稚園時代から保留中の694さん、いいですね。
別にすぐに結論を求めなくてもいいんですよね。
別にすぐに結論を求めなくてもいいんですよね。
713 ：Ma：2001/05/11(金) 15:58
科学って、誰がなんどやっても同じ結果になるものしか扱いませんよね。
要するに追試可能なもの。
それ以外のものがあろうとなかろうと科学にとってはどうでもいいもの
なんじゃないかと思います。科学者じゃないのでよくわかりませんが。
そういうものが「ある」のを認めるのはやぶさかでないです。
・・・ただし、科学をつかわないで「ある」を定義できればですが。
そして、そういうよく解んないものがいろいろあれば面白いと思います。
要するに追試可能なもの。
それ以外のものがあろうとなかろうと科学にとってはどうでもいいもの
なんじゃないかと思います。科学者じゃないのでよくわかりませんが。
そういうものが「ある」のを認めるのはやぶさかでないです。
・・・ただし、科学をつかわないで「ある」を定義できればですが。
そして、そういうよく解んないものがいろいろあれば面白いと思います。
714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 16:10
>それ以外のものがあろうとなかろうと科学にとってはどうでもいいもの
>なんじゃないかと思います。
ちゃうちゃう。多分研究途中なんだよ。
研究成果が民間で話題になるまでに１０年単位の場合もあるっしょ。
素人目から見た意見ですみませんが。
>なんじゃないかと思います。
ちゃうちゃう。多分研究途中なんだよ。
研究成果が民間で話題になるまでに１０年単位の場合もあるっしょ。
素人目から見た意見ですみませんが。
715 ：716に達しない名スレ名鑑認定委員会：2001/05/11(金) 16:12
むずかしい・・・。
716 ：めるめと：2001/05/11(金) 16:14
>>680はすぐアホとか言うなよ。
いくらいいこと書いていても、そんな瑣末なことだけ取り上げられて、
「やっぱり否定派は云々」って言われるだけでしょう。
>礼節をもって語りましょう。
って意味わかる？俺も言えないかもしれないけど、否定派も１読みましょうね。
あと、霊能者や占い士は詐欺だ！っていうの。まあ、わかりますが
人を幸せにさせる能力だったら、やってる内容が本当かどうかはいいと思うよ。
ただ、当事者しか分からない幸せだったら、俺らは出ていきたいよね。
ようは、信じる人が「いくらお金をとられてもいいんです、幸せですから」って言ったとしても、
費用対効果が、あまりに第三者の俺らの知りうる現実の対価と違うんじゃないかって思う場合、
叩きたいところだよ。「とは言ってもその壷がなんで３００万もするんだよ？」とかね。
なにも霊能者のテリトリーをムゲに荒らそうとしてる訳じゃありません。
いくらいいこと書いていても、そんな瑣末なことだけ取り上げられて、
「やっぱり否定派は云々」って言われるだけでしょう。
>礼節をもって語りましょう。
って意味わかる？俺も言えないかもしれないけど、否定派も１読みましょうね。
あと、霊能者や占い士は詐欺だ！っていうの。まあ、わかりますが
人を幸せにさせる能力だったら、やってる内容が本当かどうかはいいと思うよ。
ただ、当事者しか分からない幸せだったら、俺らは出ていきたいよね。
ようは、信じる人が「いくらお金をとられてもいいんです、幸せですから」って言ったとしても、
費用対効果が、あまりに第三者の俺らの知りうる現実の対価と違うんじゃないかって思う場合、
叩きたいところだよ。「とは言ってもその壷がなんで３００万もするんだよ？」とかね。
なにも霊能者のテリトリーをムゲに荒らそうとしてる訳じゃありません。
717 ：Ma：2001/05/11(金) 16:19
>>714
研究途中というか、科学の俎上にのせられる現象があるかをふるい
分けている人はいる・・・という感覚でいました。
科学界から無視されてるって感じじゃなくて、科学の俎上にのらな
いものは科学的に意味がないってことじゃないかと。
私も素人なのに書いてますが。っていうか、文系ですけど。
数学なんか現実がどうこうとかいいませんよね、数学とは関係ない
とかいって。そんなものじゃないかなぁ。
研究途中というか、科学の俎上にのせられる現象があるかをふるい
分けている人はいる・・・という感覚でいました。
科学界から無視されてるって感じじゃなくて、科学の俎上にのらな
いものは科学的に意味がないってことじゃないかと。
私も素人なのに書いてますが。っていうか、文系ですけど。
数学なんか現実がどうこうとかいいませんよね、数学とは関係ない
とかいって。そんなものじゃないかなぁ。
>>716
問題は建築屋に金を払ってもPC屋に金を払っても
騙される場合があるって事だな｡
金を使うのにはどんな時でもリスクがかかるもんだよ｡
その辺を考えないから必需品じゃない占いになんか金
出せるんだな｡
騙されるっていう意味ではわざわざ係わり合いにならないと
被害が出ない占い師より大蔵省とかの方が色々性質が
悪いと思うけどな｡
問題は建築屋に金を払ってもPC屋に金を払っても
騙される場合があるって事だな｡
金を使うのにはどんな時でもリスクがかかるもんだよ｡
その辺を考えないから必需品じゃない占いになんか金
出せるんだな｡
騙されるっていう意味ではわざわざ係わり合いにならないと
被害が出ない占い師より大蔵省とかの方が色々性質が
悪いと思うけどな｡
719 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 16:34
720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 16:35
死んだら無になるってなんて寂しいんでしょう。
いとしい人には死んだ後にも灰になっただけとは思いたくない。
そういう気持ちが人間にあるからオカルトは大事なのよ。
妄想と病人扱いされてもお金ふんだくられようとも人間性は捨てたくないよ。
極端な話。
いとしい人には死んだ後にも灰になっただけとは思いたくない。
そういう気持ちが人間にあるからオカルトは大事なのよ。
妄想と病人扱いされてもお金ふんだくられようとも人間性は捨てたくないよ。
極端な話。
721 ：スティーブン：2001/05/11(金) 16:40
>>717
カキコ３度目につき捨てハン導入しました。
無学だからよくわからんけど、科学の俎上に載らない現象って
のはあり得ないんじゃないかなあ。
数学って、論理的思考の基礎だと思う。
（違う？違ったらゴメソ）
ただ、他スレで「戦争で死んだおじいさんの遺骨拾いに行けな
くて心配」って人がいたけど、これを非科学的としながらも余計
なツッコミ入れない寛大さはあるよね。
そんな中でオカルトってゆか、特に霊能者とかコンタクティとか
ヒーラーが攻撃を受けるのは、科学に対して証明もしなければ
検証材料も与える事なく「これが疑問差し挟む余地無しの最終
結論でございます」って開き直ってるからなんだろうな。
上の方の霊視の人とか見て、そう思った。
カキコ３度目につき捨てハン導入しました。
無学だからよくわからんけど、科学の俎上に載らない現象って
のはあり得ないんじゃないかなあ。
数学って、論理的思考の基礎だと思う。
（違う？違ったらゴメソ）
ただ、他スレで「戦争で死んだおじいさんの遺骨拾いに行けな
くて心配」って人がいたけど、これを非科学的としながらも余計
なツッコミ入れない寛大さはあるよね。
そんな中でオカルトってゆか、特に霊能者とかコンタクティとか
ヒーラーが攻撃を受けるのは、科学に対して証明もしなければ
検証材料も与える事なく「これが疑問差し挟む余地無しの最終
結論でございます」って開き直ってるからなんだろうな。
上の方の霊視の人とか見て、そう思った。
なんでもそうだけど、信じる信じないは程度問題だと思うよ｡
「漏れは会社を信じる！」ってガムバッテきたお父さんで
リストラされた人も多いだろうし｡
「私たちの愛を信じて！」っていうのもどうかと思わない？
会社も愛も幽霊も信じて良いけど入れ込む度合いって
もんがあるでしょ。
それを踏み外したひとは痛い目を見るのよ｡
また霊だけに関わらず性質については、その当該の現象
が見せる性質をうまく説明出来る理屈ならなんでも良いの
では？
例えば重力という概念が出来る前、実は地の神が愛している
物ほど地面に強く引きつけられる。という理論がまかり通って
いても、数式が組み立てられれば問題は無いはず｡
それに何も幽霊が存在するという前提を基盤にロケットを
飛ばそうとしているわけでも無いしね｡
よく性質に当てはまってる説明が出来れば問題ない段階
なんじゃないのかな。
「漏れは会社を信じる！」ってガムバッテきたお父さんで
リストラされた人も多いだろうし｡
「私たちの愛を信じて！」っていうのもどうかと思わない？
会社も愛も幽霊も信じて良いけど入れ込む度合いって
もんがあるでしょ。
それを踏み外したひとは痛い目を見るのよ｡
また霊だけに関わらず性質については、その当該の現象
が見せる性質をうまく説明出来る理屈ならなんでも良いの
では？
例えば重力という概念が出来る前、実は地の神が愛している
物ほど地面に強く引きつけられる。という理論がまかり通って
いても、数式が組み立てられれば問題は無いはず｡
それに何も幽霊が存在するという前提を基盤にロケットを
飛ばそうとしているわけでも無いしね｡
よく性質に当てはまってる説明が出来れば問題ない段階
なんじゃないのかな。
723 ：百伍。：2001/05/11(金) 16:53
>>720
病人扱いされず、お金もふんだくられずに
情感あふれる人間性を維持できる生き方はあると思いますよ。
ここに書き込みをされている方はあなたのような考え方の人を
悲しませようと思っているのでは無いのです。
極端な話では無く、落ち着いて相手の話にも耳を傾ける
対等な会話を楽しんでみませんか？
病人扱いされず、お金もふんだくられずに
情感あふれる人間性を維持できる生き方はあると思いますよ。
ここに書き込みをされている方はあなたのような考え方の人を
悲しませようと思っているのでは無いのです。
極端な話では無く、落ち着いて相手の話にも耳を傾ける
対等な会話を楽しんでみませんか？
>>717
なるほど。丁寧に有り難う。私は文系にも疎いです（恥
確かに、無視されていると感じるものもあるのは事実ですが、
そこには現実的な問題が絡んでいるのではないのでしょうか？
研究内容によっては肝心の研究費が出ず、研究自体出来なくなるおそれも
多分にあるそうですし…。
トンデモでなく、医療などまっとうな研究分野でも、金にならないからと
放置されているものも多いと聞きましたよ。
やはり、トンデモいものを研究してもらうのは夢かも知れないですね。
なるほど。丁寧に有り難う。私は文系にも疎いです（恥
確かに、無視されていると感じるものもあるのは事実ですが、
そこには現実的な問題が絡んでいるのではないのでしょうか？
研究内容によっては肝心の研究費が出ず、研究自体出来なくなるおそれも
多分にあるそうですし…。
トンデモでなく、医療などまっとうな研究分野でも、金にならないからと
放置されているものも多いと聞きましたよ。
やはり、トンデモいものを研究してもらうのは夢かも知れないですね。
725 ：Ma：2001/05/11(金) 16:59
数学は論理的思考の基礎だと思います。というか、それはたぶん論理学かな。
でも、この現実は数学的に何の意味があるかとか、数学は現実になんらかの
影響を与えるかとかはいわないですよね。単にそれは数学と関係ないってだけで。
数学って、そもそもいくつかの定義がすべてで、その他のものはその定義から
必然的に導き出されただけのものです。（違ってたらごめんなさい）
で、科学的に意味があるものっていうのは、誰がやっても、何度やっても同じ
結果がでるものです。そうでないのは、真偽の判定ができないのですべて偽と
みなされます。「真実」にもとづいて偽ってわけじゃなく、科学的には偽って
ことですね。
だから、科学の俎上に乗らないものがイコール間違いではないわけです。
科学的には間違いとなるわけですが。
でも、そういうあやふやなオカルト的事象にも科学で扱えるものがあるんじゃ
ないかと事例を収集している人はいると思います。その結果、科学の領域が広まるの
はいいことだと思いますが、ちょっと寂しい気もしますね。
・・・でも、期待薄かな。
いろいろ書きましたが、すべて私の思い違いかもしれません。科学畑の人から誤解だ
といわれればひっこめます。
ようは、科学的に正しくないから間違いって意見も、科学で扱えないから科学は
万能ではないって意見はどちらもややずれているのではないかということです。
でも、オカルトを科学的に追求するのは興味がなくもないです。その結果、
不思議が減っていくのは少し残念ですけどね。
ということで、オカルト肯定者の開き直りは、それはそれでいいかと。
科学的には偽であるし、だからといって嘘ってわけじゃないし・・・
まぁ、科学的に真だといわれることもないわけですが。
でも、この現実は数学的に何の意味があるかとか、数学は現実になんらかの
影響を与えるかとかはいわないですよね。単にそれは数学と関係ないってだけで。
数学って、そもそもいくつかの定義がすべてで、その他のものはその定義から
必然的に導き出されただけのものです。（違ってたらごめんなさい）
で、科学的に意味があるものっていうのは、誰がやっても、何度やっても同じ
結果がでるものです。そうでないのは、真偽の判定ができないのですべて偽と
みなされます。「真実」にもとづいて偽ってわけじゃなく、科学的には偽って
ことですね。
だから、科学の俎上に乗らないものがイコール間違いではないわけです。
科学的には間違いとなるわけですが。
でも、そういうあやふやなオカルト的事象にも科学で扱えるものがあるんじゃ
ないかと事例を収集している人はいると思います。その結果、科学の領域が広まるの
はいいことだと思いますが、ちょっと寂しい気もしますね。
・・・でも、期待薄かな。
いろいろ書きましたが、すべて私の思い違いかもしれません。科学畑の人から誤解だ
といわれればひっこめます。
ようは、科学的に正しくないから間違いって意見も、科学で扱えないから科学は
万能ではないって意見はどちらもややずれているのではないかということです。
でも、オカルトを科学的に追求するのは興味がなくもないです。その結果、
不思議が減っていくのは少し残念ですけどね。
ということで、オカルト肯定者の開き直りは、それはそれでいいかと。
科学的には偽であるし、だからといって嘘ってわけじゃないし・・・
まぁ、科学的に真だといわれることもないわけですが。
726 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 17:01
だって否定するスレッドですもの。
会社と愛は対象が存在するもの。
（愛を信じるのは愛する相手を信じるで解釈するね）
存続するかは別だけど。
肯定派の人達の証言を全て満たせる理屈だと、
霊は万能になりすぎるからなぁ。
霊能者ってＳＦのエスパーな人たちと変わらないし。
会社と愛は対象が存在するもの。
（愛を信じるのは愛する相手を信じるで解釈するね）
存続するかは別だけど。
肯定派の人達の証言を全て満たせる理屈だと、
霊は万能になりすぎるからなぁ。
霊能者ってＳＦのエスパーな人たちと変わらないし。
727 ：Ma：2001/05/11(金) 17:07
>>724
なるほど、研究費の問題はありそうですね。
学生のうちは教授の専門から離れた分野は研究しにくいっていうのも
聞いたことがあります。だから、別に専門をもっている人の余技に
なるんじゃないでしょうか。＞オカルト的研究
日本だと地位があぶなそうですね（笑）。
国外なんかの事情はどうなんでしょう。心理学とか宗教学とかの
辺境であつかってるのかな。
文系もあまり・・・なMaでした。
なるほど、研究費の問題はありそうですね。
学生のうちは教授の専門から離れた分野は研究しにくいっていうのも
聞いたことがあります。だから、別に専門をもっている人の余技に
なるんじゃないでしょうか。＞オカルト的研究
日本だと地位があぶなそうですね（笑）。
国外なんかの事情はどうなんでしょう。心理学とか宗教学とかの
辺境であつかってるのかな。
文系もあまり・・・なMaでした。
>>726
そうですな。
でも存在しない愛を声高くうたう人もいますし、事実上
存在しない幽霊会社もあります。（ｗ
存在が不明確なぶんだけ、霊はもっと少なめに信じて
おけば良いのでは。別に信じなくてもいいのがﾐｿだけど｡
「私は角をなくしたことが無い。だから私には角がある」
一見屁理屈ですけど、ごく少数ながら角のある人が
いるので、一部の人にとっては真実ですよね。
何にしても完全に無いと証明されるまでは結論を保留
するのが大人の判断だと思いますよ。
いみじくもオカルト板は学問ではなく文化にカテゴライズ
されてますしね。
そうですな。
でも存在しない愛を声高くうたう人もいますし、事実上
存在しない幽霊会社もあります。（ｗ
存在が不明確なぶんだけ、霊はもっと少なめに信じて
おけば良いのでは。別に信じなくてもいいのがﾐｿだけど｡
「私は角をなくしたことが無い。だから私には角がある」
一見屁理屈ですけど、ごく少数ながら角のある人が
いるので、一部の人にとっては真実ですよね。
何にしても完全に無いと証明されるまでは結論を保留
するのが大人の判断だと思いますよ。
いみじくもオカルト板は学問ではなく文化にカテゴライズ
されてますしね。
断言せずに、「幽霊は存在しない仮説」「幽霊は存在する仮説」とか
で語り合うのはどうでしょう。
気合いが入らずにおもわずわきあいあいいちゃいそうな気がします（笑）。
で語り合うのはどうでしょう。
気合いが入らずにおもわずわきあいあいいちゃいそうな気がします（笑）。
>>729
じゃ、存在する仮説その１。
１．おならはキツイ
２．幽霊はキツイ
３．臭いおなら程長い間滞留するように、
恨みが強い人はキツイから精神が離散
せずに残って幽霊になる。
・・・だめだ。ネタスレになってしまう。
じゃ、存在する仮説その１。
１．おならはキツイ
２．幽霊はキツイ
３．臭いおなら程長い間滞留するように、
恨みが強い人はキツイから精神が離散
せずに残って幽霊になる。
・・・だめだ。ネタスレになってしまう。
そういえば、目の錯覚を極度に否定する肯定派の方もいるようですね。
目の錯覚で変わった現象を見た気分になるっていうのはかなり不思議で、
しかも価値ある経験だと思うんです。
なんで、こんな変な幻をみたんだろうって。
こういう感覚は大事にしてくれないのかなぁ。
・・・オカルトじゃなくなっちゃうからかな。
目の錯覚で変わった現象を見た気分になるっていうのはかなり不思議で、
しかも価値ある経験だと思うんです。
なんで、こんな変な幻をみたんだろうって。
こういう感覚は大事にしてくれないのかなぁ。
・・・オカルトじゃなくなっちゃうからかな。
733 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 17:39
帰ってラシ○―ヌ読むぞぅ！
私はあるの前提で書いてるヨン。
ただそれをいわゆる幽霊と＝だと言うのなら納得させてってこと。
私はあるの前提で書いてるヨン。
ただそれをいわゆる幽霊と＝だと言うのなら納得させてってこと。
735 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 17:46
それを言ったらお終いよ〜♪
どうも私は断固否定の頭ガチガチ人間とおもわれてるのかな〜？
どうも私は断固否定の頭ガチガチ人間とおもわれてるのかな〜？
>>727
そうですね、どの分野で研究しているのでしょうね。
オカルト的研究が盛んな国と言うと、物好きな投資家が多いとか、
究極のジョーク大好きな国民性とか？？？
オカルトも結局お金の問題のような気がしてきました（苦笑
騙すのも金、研究するにも金、なんて。
怖いのは、いざ研究なぞ始めたら怪しい有象無象が群がってきて、
研究目的や成果を世間に間違った形で広めてしまう事かもなあ。
…って、否定派の人に悪いのでそろそろ。
そうですね、どの分野で研究しているのでしょうね。
オカルト的研究が盛んな国と言うと、物好きな投資家が多いとか、
究極のジョーク大好きな国民性とか？？？
オカルトも結局お金の問題のような気がしてきました（苦笑
騙すのも金、研究するにも金、なんて。
怖いのは、いざ研究なぞ始めたら怪しい有象無象が群がってきて、
研究目的や成果を世間に間違った形で広めてしまう事かもなあ。
…って、否定派の人に悪いのでそろそろ。
いや、物が物だけにむりだってこと。
ラシャーヌって何巻まで出たの？
ラシャーヌって何巻まで出たの？
738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 17:50
合成でない心霊写真はいっぱいある。
それの説明は？
それの説明は？
739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 17:50
740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 17:51
>>725
オカルト的事象で科学が取り扱ったものはたくさんあります。
超能力の解明なんかいい例でしょう。
そこでわかったのは「イカサマできる余地がなければ超能力現象はあらわれない」
「偶然以上の確率では予知できない」なんてことばかり。
科学がオカルトに踏み込んでいないというのは無知ゆえの誤解にすぎない。
数が多いわけではない（むしろ少ない…研究費を援助してもらいやすいような研究じゃ
ないからね）が、不思議なことがあればそこに挑戦したくなるのは科学者の性、研究
されている不思議な現象というのはたくさんある。
ミステリーサークルだって真面目に研究していた学者がいたのは過去ログ読めばわかる
はず。
>>725さんの意見はどこかピントがずれていると思います。
オカルト現象に関して言えば、現象が解明されているのに未だに「オカルト現象」だと
思われているものも結構な数あります（ミステリーサークルはいい例でしたね）。
オカルト肯定論者の開き直りには、既に嘘であることがわかっているものも多数
含まれているのです。
オカルト的事象で科学が取り扱ったものはたくさんあります。
超能力の解明なんかいい例でしょう。
そこでわかったのは「イカサマできる余地がなければ超能力現象はあらわれない」
「偶然以上の確率では予知できない」なんてことばかり。
科学がオカルトに踏み込んでいないというのは無知ゆえの誤解にすぎない。
数が多いわけではない（むしろ少ない…研究費を援助してもらいやすいような研究じゃ
ないからね）が、不思議なことがあればそこに挑戦したくなるのは科学者の性、研究
されている不思議な現象というのはたくさんある。
ミステリーサークルだって真面目に研究していた学者がいたのは過去ログ読めばわかる
はず。
>>725さんの意見はどこかピントがずれていると思います。
オカルト現象に関して言えば、現象が解明されているのに未だに「オカルト現象」だと
思われているものも結構な数あります（ミステリーサークルはいい例でしたね）。
オカルト肯定論者の開き直りには、既に嘘であることがわかっているものも多数
含まれているのです。
743 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 18:02
了解〜！
７巻まででっす。
７巻まででっす。
744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・：2001/05/11(金) 18:06
∈はなんて読むんだ
>>740
はい、自分でも書けば書くほどピントがずれてるなぁと思っています。
ですが、どうずれてるのかよくわからないんです。
科学が取り扱ったもの、そして解明したものが多いのは事実でしょう。
長い目でみれば、科学の進歩とは、まさにオカルト的事象を科学に
くみこんでいく歴史なのだと思います。
そして、私がオカルト的な話題に無知であるのもまた事実です。
とゆーか、教えてくんなので、せめて何か書いておこうといった
感じですね。
で、ですね、私の語っているオカルトとあなたの語っているオカルトって
たぶんちょっと違うんじゃないかなと思うのです。
（私の方が無知故にずれてるんだと思います）。
科学によって解明され、科学に組み入れられてしまったものは、
オカルトとは感じられないのです。それは、ただの科学的事実
というわけで。
ですから、ミステリー・サークルや否定された分の超能力の科
学的事実にはあまり興味がなく、その残された部分、それをオ
カルトだと感じています。いくら科学的に解明されようとも、
解明された部分がすべてであると断言するのは科学的態度でな
いように感じます。
つまり、そういう科学が科学である故に断言できない部分を
「科学の俎上に乗らないもの」と感じ、そこの部分はどうやっ
ても科学では手が出せないだろうし、手をだす気もないだろうと
考えているわけです。
なんか、やっぱりピントがずれているような気もします。うーん。
はい、自分でも書けば書くほどピントがずれてるなぁと思っています。
ですが、どうずれてるのかよくわからないんです。
科学が取り扱ったもの、そして解明したものが多いのは事実でしょう。
長い目でみれば、科学の進歩とは、まさにオカルト的事象を科学に
くみこんでいく歴史なのだと思います。
そして、私がオカルト的な話題に無知であるのもまた事実です。
とゆーか、教えてくんなので、せめて何か書いておこうといった
感じですね。
で、ですね、私の語っているオカルトとあなたの語っているオカルトって
たぶんちょっと違うんじゃないかなと思うのです。
（私の方が無知故にずれてるんだと思います）。
科学によって解明され、科学に組み入れられてしまったものは、
オカルトとは感じられないのです。それは、ただの科学的事実
というわけで。
ですから、ミステリー・サークルや否定された分の超能力の科
学的事実にはあまり興味がなく、その残された部分、それをオ
カルトだと感じています。いくら科学的に解明されようとも、
解明された部分がすべてであると断言するのは科学的態度でな
いように感じます。
つまり、そういう科学が科学である故に断言できない部分を
「科学の俎上に乗らないもの」と感じ、そこの部分はどうやっ
ても科学では手が出せないだろうし、手をだす気もないだろうと
考えているわけです。
なんか、やっぱりピントがずれているような気もします。うーん。
>>744
集合記号で「要素である（含まれる）」って意味かと。
（英語でなんて読むのかは知らない）
>>739の意味は
「ＡはＢに含まれていて、ＣはＢに含まれているとき、Ａ＝Ｃとは限らない」
かな。（間違ってたらゴメン）
集合記号で「要素である（含まれる）」って意味かと。
（英語でなんて読むのかは知らない）
>>739の意味は
「ＡはＢに含まれていて、ＣはＢに含まれているとき、Ａ＝Ｃとは限らない」
かな。（間違ってたらゴメン）
そういえば、正式にはなんて呼ぶんでしょう「属する」かな？
図解すると一目瞭然なんですけどね。
（大きな円の中に小さい円が２つ入ってる図）
ＡＡで表現........は大変か（w
（大きな円の中に小さい円が２つ入ってる図）
ＡＡで表現........は大変か（w
751 ：めるめと：2001/05/11(金) 18:41
752 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 19:05
霊との関係はともかく、不思議な写真は存在するよね。
これは解明されるまではオカルトの領域かも。
偶然の積み重ねや、撮影から現像までの間に何らかの
ミスがあったのかと思うなぁ。
これは解明されるまではオカルトの領域かも。
偶然の積み重ねや、撮影から現像までの間に何らかの
ミスがあったのかと思うなぁ。
753 ：めるめと：2001/05/11(金) 19:20
754 ：くるくるＰ：2001/05/11(金) 19:40
オカルト好き＝オカルト肯定ではないハズ。
フィクションとして楽しんでるわけです。
心底否定してる人はオカルト板にこないで無視するし、
アンチ巨人も巨人ファンだし。
フィクションとして楽しんでるわけです。
心底否定してる人はオカルト板にこないで無視するし、
アンチ巨人も巨人ファンだし。
755 ：てんは：2001/05/11(金) 21:48
202です。
ここのスレでは「てんは」となのります。
「デンパ天文台」では天文台の方にもうしわけないですし
「デンパ」ではかっこわるいので。
それにしても
ここでの名前の書き方，弟に教えてもらって，昨夜，初めて知りました。
こんなに簡単にできたんですね。
昨晩，星雲のことについていろいろと教えてくださった方々
どうもありがとうです。
カキコされていたページに行ってみました。
きれいなのは当然としても，壮大ですよね，宇宙の天文ショーって。
否定派の人たちはやっぱり優しいです。
でも昨日の夜に視子さんの悪口を言いまくっていた人たちの態度は
やっぱりいただけないです。
私が肯定派だからかも知れませんが，読んでいて結構キレました。
それにしても何だか難しい話になっていますね。
私は，自分の近くに霊感の強い人がいて，
それとあわせて自分もいくつか不思議な経験をしたから，霊とか信じているんですけど
そうは単純にはいかないのかなぁ。
否定派の人でも自分自身で霊的な経験したら
証明はされなくても自分は信じる，ということになりますか？
ならないとしたらそれはどうしてなんでしょう。
ここのスレでは「てんは」となのります。
「デンパ天文台」では天文台の方にもうしわけないですし
「デンパ」ではかっこわるいので。
それにしても
ここでの名前の書き方，弟に教えてもらって，昨夜，初めて知りました。
こんなに簡単にできたんですね。
昨晩，星雲のことについていろいろと教えてくださった方々
どうもありがとうです。
カキコされていたページに行ってみました。
きれいなのは当然としても，壮大ですよね，宇宙の天文ショーって。
否定派の人たちはやっぱり優しいです。
でも昨日の夜に視子さんの悪口を言いまくっていた人たちの態度は
やっぱりいただけないです。
私が肯定派だからかも知れませんが，読んでいて結構キレました。
それにしても何だか難しい話になっていますね。
私は，自分の近くに霊感の強い人がいて，
それとあわせて自分もいくつか不思議な経験をしたから，霊とか信じているんですけど
そうは単純にはいかないのかなぁ。
否定派の人でも自分自身で霊的な経験したら
証明はされなくても自分は信じる，ということになりますか？
ならないとしたらそれはどうしてなんでしょう。
霊の歴史は金儲けの歴史！
人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
その証拠に貧乏人からかき集めた金で教会や寺社、
仏閣のおエライさんは皆、金持ちだろ？
太古の昔から呪術者、卑弥呼、安倍晴明に至るまで・・・
人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
その証拠に貧乏人からかき集めた金で教会や寺社、
仏閣のおエライさんは皆、金持ちだろ？
太古の昔から呪術者、卑弥呼、安倍晴明に至るまで・・・
757 ：ぽこーてぃん：2001/05/11(金) 22:21
だいぶステ＆コテハンの方が増えてきたようで、理解しやすく助かります。
>>755
上でも何度か話題になっていたように、心底否定している人はまずオカ板は覗かないと思います。
自分も否定派ながら、楽しめる範囲でのオカルトは大好きです。
「プロカメラマン」スレでも書き込みがありましたが、否定派であれど説明のつかない写真というものは存在するようです。
ただ、そうした現象に遭遇した場合、それをすぐさま「霊」などとの関連で考えないという捉え方が多勢を占めているのでしょう。
技術上の問題を再検討し、なお判らないのであれば未解明の状態として保留しておくのが一般的な対処ではないでしょうか。
俺もせっかちな性分なので、そういう写真などがあればしかるべき研究材料として徹底的な究明をつい望んでしまいがちですが、
ひとまず保留して解明される時を待つ姿勢も大切だと考えます。
コトを急いて短絡的に結論を断定するのは、肯定・否定を問わず賢明ではないかと思いました。
一旦書き込みます。
>>755
上でも何度か話題になっていたように、心底否定している人はまずオカ板は覗かないと思います。
自分も否定派ながら、楽しめる範囲でのオカルトは大好きです。
「プロカメラマン」スレでも書き込みがありましたが、否定派であれど説明のつかない写真というものは存在するようです。
ただ、そうした現象に遭遇した場合、それをすぐさま「霊」などとの関連で考えないという捉え方が多勢を占めているのでしょう。
技術上の問題を再検討し、なお判らないのであれば未解明の状態として保留しておくのが一般的な対処ではないでしょうか。
俺もせっかちな性分なので、そういう写真などがあればしかるべき研究材料として徹底的な究明をつい望んでしまいがちですが、
ひとまず保留して解明される時を待つ姿勢も大切だと考えます。
コトを急いて短絡的に結論を断定するのは、肯定・否定を問わず賢明ではないかと思いました。
一旦書き込みます。
758 ：ぽこーてぃん：2001/05/11(金) 22:23
プチ訂正
「肯定・否定を問わず賢明ではないかと」→「賢明ではないのではないか」
「肯定・否定を問わず賢明ではないかと」→「賢明ではないのではないか」
>>755
まず、否定派に対して「霊的な経験」っつー前提はいささかハズ
してると思われ。
何年か前の盆に、親戚が何人か集まって一杯やりながら、死ん
だじいさんの思い出話してたの。
そしたら、ふいに遺影がカターンって鳴ったのね。
おばさんが「おじいさん話にまざりたくて寄ってきたわよ」って言
ったけど、その言葉を誰も否定しなかった。
（んで誰かが「じいさんも飲めや」って酒を遺影の前に酒を置い
た気がする）
でも、当のおばさんも含めて「んなわきゃねえだろ♪」って思っ
てた。と思う。
その出来事は「霊的な経験」とは言えないけど（なぜ言えないか
はわかってもらえると思う）「奇妙な／興味深い経験」ではあった
ね。
まず、否定派に対して「霊的な経験」っつー前提はいささかハズ
してると思われ。
何年か前の盆に、親戚が何人か集まって一杯やりながら、死ん
だじいさんの思い出話してたの。
そしたら、ふいに遺影がカターンって鳴ったのね。
おばさんが「おじいさん話にまざりたくて寄ってきたわよ」って言
ったけど、その言葉を誰も否定しなかった。
（んで誰かが「じいさんも飲めや」って酒を遺影の前に酒を置い
た気がする）
でも、当のおばさんも含めて「んなわきゃねえだろ♪」って思っ
てた。と思う。
その出来事は「霊的な経験」とは言えないけど（なぜ言えないか
はわかってもらえると思う）「奇妙な／興味深い経験」ではあった
ね。
760 ：めるめと：2001/05/11(金) 22:32
>>755
>否定派の人でも自分自身で霊的な経験したら
>証明はされなくても自分は信じる，ということになりますか？
>ならないとしたらそれはどうしてなんでしょう。
まず体験できたとしたら、「そういうことが実際に起こりうるんだ」と、やっと実感できる。
ただ、そこから先。「だから幽霊がいる」とはなりません。霊能者に頼もうかとか、なりません。
納得できないことを受け入れる（＝信じる）わけにはいかないのです。非科学的とか非現実的とか、
そういうレベルでなくて。
医者からもらう薬に似ています。体の調子がおかしい。病院行った。検査して処方してもらった。
さて。医者を信じてはいるけれど、その処方の根拠を、教えてもらわずにはいられません。
「先生、この薬はなにで出来ていて、わたしのどこにどのように働きかけ、どういう効果があるんですか？」
・・・まあ、我ながら嫌な患者です。しかし、それに応えられない医者を、
あなたたちは信じてしまうのでしょう。「いいから、とにかくのめ！」なんていう医者のことを。
患者の言葉で、わかりやすい説明が出来ない、しない医者を、信じてしまうのでは？
わたしにはそれこそ信じられません。
>否定派の人でも自分自身で霊的な経験したら
>証明はされなくても自分は信じる，ということになりますか？
>ならないとしたらそれはどうしてなんでしょう。
まず体験できたとしたら、「そういうことが実際に起こりうるんだ」と、やっと実感できる。
ただ、そこから先。「だから幽霊がいる」とはなりません。霊能者に頼もうかとか、なりません。
納得できないことを受け入れる（＝信じる）わけにはいかないのです。非科学的とか非現実的とか、
そういうレベルでなくて。
医者からもらう薬に似ています。体の調子がおかしい。病院行った。検査して処方してもらった。
さて。医者を信じてはいるけれど、その処方の根拠を、教えてもらわずにはいられません。
「先生、この薬はなにで出来ていて、わたしのどこにどのように働きかけ、どういう効果があるんですか？」
・・・まあ、我ながら嫌な患者です。しかし、それに応えられない医者を、
あなたたちは信じてしまうのでしょう。「いいから、とにかくのめ！」なんていう医者のことを。
患者の言葉で、わかりやすい説明が出来ない、しない医者を、信じてしまうのでは？
わたしにはそれこそ信じられません。
761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 22:35
ネガティブ思考派
762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 22:41
すごーく長いけど、
まとめたら「肯定派は頭悪いか、詐欺師」「否定派は分からないことは分からないと考えるだけ」
ってことじゃん。
霊的な体験って何だよ？
半透明な人がそこにいたら、それは、実際にそこに物理的な発光原因があるか、
幻覚でしょ？現時点の科学では解明できてない物理的な発行もあるかもしれない。
それが、過去に生きていた人の脳が出していた微弱な電流に起因するものかもしれない。
それはいまでは霊なんていわれているけど、ほんとうにそうなら、
れっきとした物理じゃん。
つまり霊的とか言う時点で既に未定義なはずの霊を定義してしまっているんだよ。
そんなふうに考えられないから肯定派は頭悪いと言われる。
あるいは確信犯的詐欺師。
まーそんなくだらない詐欺を働くこと自体すでに頭悪いと言える。
どちらのケースでも結局頭悪いと言われる。
まとめたら「肯定派は頭悪いか、詐欺師」「否定派は分からないことは分からないと考えるだけ」
ってことじゃん。
霊的な体験って何だよ？
半透明な人がそこにいたら、それは、実際にそこに物理的な発光原因があるか、
幻覚でしょ？現時点の科学では解明できてない物理的な発行もあるかもしれない。
それが、過去に生きていた人の脳が出していた微弱な電流に起因するものかもしれない。
それはいまでは霊なんていわれているけど、ほんとうにそうなら、
れっきとした物理じゃん。
つまり霊的とか言う時点で既に未定義なはずの霊を定義してしまっているんだよ。
そんなふうに考えられないから肯定派は頭悪いと言われる。
あるいは確信犯的詐欺師。
まーそんなくだらない詐欺を働くこと自体すでに頭悪いと言える。
どちらのケースでも結局頭悪いと言われる。
763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 22:44
嘘つきだから、人を容易に信じない、
だからネガティブ思考派＝嘘つき
だからネガティブ思考派＝嘘つき
>>760
>あなたたちは信じてしまうのでしょう。「いいから、とにかくのめ！」なんていう医者のことを。
ちょいと暴走しすぎでは。
昨夜のあなたの書き込み
>>679
>自分だけ被害者になって、相手をひとからげにして「可哀想な肯定派」になるんじゃない。
と整合性が取れないと思うが。
無闇に喧嘩腰な姿勢は、懐疑派、肯定派を問わず不愉快ですね。
私は２ｃｈだから、許される、とは思えません。
それに懐疑派の人間であっても
医者にかかっているときにいちいち薬の細かいことまで聞く人は
かなり少数だと思うが。
少なくともわざわざ病院に行くときにそれだけのことをする元気は
私にはないな。
>あなたたちは信じてしまうのでしょう。「いいから、とにかくのめ！」なんていう医者のことを。
ちょいと暴走しすぎでは。
昨夜のあなたの書き込み
>>679
>自分だけ被害者になって、相手をひとからげにして「可哀想な肯定派」になるんじゃない。
と整合性が取れないと思うが。
無闇に喧嘩腰な姿勢は、懐疑派、肯定派を問わず不愉快ですね。
私は２ｃｈだから、許される、とは思えません。
それに懐疑派の人間であっても
医者にかかっているときにいちいち薬の細かいことまで聞く人は
かなり少数だと思うが。
少なくともわざわざ病院に行くときにそれだけのことをする元気は
私にはないな。
765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 22:45
一理あるが、すべて本当ではない
失礼、該当のめるめと氏の発言は
>>677
でした。他人のことをあれこれ言う資格は私にはないようだな。
宇津だ，逝こう。
追伸：677がめるめと氏のＨＮを騙った可能性も考慮すべきだった。
もしも760のめるめと氏が677を書いたのでなければ、ぜひご指摘ください。
>>677
でした。他人のことをあれこれ言う資格は私にはないようだな。
宇津だ，逝こう。
追伸：677がめるめと氏のＨＮを騙った可能性も考慮すべきだった。
もしも760のめるめと氏が677を書いたのでなければ、ぜひご指摘ください。
767 ：めるめと：2001/05/11(金) 22:57
人は人を「容易」には信用しないよ。ふつうそうです。
だからこそ、一度勝ち取った信用は皆大事にするんですよ。
ひとことの虚言でその信用はもろくも崩れ去りますからね。
肯定派さんたちも信用をあんまり安売りしてると、
騙されたときに、いよいよどうあっても人を信用することができなくなるよ。
だから、得体の知れないものに逃げる・・・その堂堂巡りが怖い。
本物かどうか、それを判断しようとする力とセンスだけは養っておこうね。
だからこそ、一度勝ち取った信用は皆大事にするんですよ。
ひとことの虚言でその信用はもろくも崩れ去りますからね。
肯定派さんたちも信用をあんまり安売りしてると、
騙されたときに、いよいよどうあっても人を信用することができなくなるよ。
だから、得体の知れないものに逃げる・・・その堂堂巡りが怖い。
本物かどうか、それを判断しようとする力とセンスだけは養っておこうね。
768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 22:58
見えるものがすべてだと思ってるのはむしろ肯定派。
「目に映る、耳に入る＝実在」ではなくて、この途中に知覚という
プロセスが普通は入ります。
視力の良い人間が視力の弱い人間よりもたくさんの情報を
持っているかというとそうではありません。結局は「見たいものを見ている」
からです。
「目に映る、耳に入る＝実在」ではなくて、この途中に知覚という
プロセスが普通は入ります。
視力の良い人間が視力の弱い人間よりもたくさんの情報を
持っているかというとそうではありません。結局は「見たいものを見ている」
からです。
恥のかきついでにＬＢさんへ
>>756
>人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
>時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
これはどういう根拠によるんだろうか？
貧しいままで生涯を終え、
死後に世に受け入れられた宗教者も少なからずいたはずだが。
ＬＢさんの主張は、ひとつでも反例を挙げられたら破綻してしまう。
>その証拠に貧乏人からかき集めた金で教会や寺社、
>仏閣のおエライさんは皆、金持ちだろ？
これも上に同じ。
卑弥呼の時代には日本に貨幣はないんだから「金持ち」はいないだろ、
と肯定派に突っ込まれる前に私から突っ込んでおく。
どうもこのスレ、最初の頃に比べて懐疑派（というより否定派？）の主張が
おかしな方向に行っている気がするが・・・・・・・・・他の懐疑派の人はどう思うだろうか？
>>756
>人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
>時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
これはどういう根拠によるんだろうか？
貧しいままで生涯を終え、
死後に世に受け入れられた宗教者も少なからずいたはずだが。
ＬＢさんの主張は、ひとつでも反例を挙げられたら破綻してしまう。
>その証拠に貧乏人からかき集めた金で教会や寺社、
>仏閣のおエライさんは皆、金持ちだろ？
これも上に同じ。
卑弥呼の時代には日本に貨幣はないんだから「金持ち」はいないだろ、
と肯定派に突っ込まれる前に私から突っ込んでおく。
どうもこのスレ、最初の頃に比べて懐疑派（というより否定派？）の主張が
おかしな方向に行っている気がするが・・・・・・・・・他の懐疑派の人はどう思うだろうか？
770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:06
否定派は死後どうなると思っているんでしょうか？
771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:06
既成概念で世界を捕らえる、観察力の自己自縛。しかも、神様のインスピレーションも拒絶。
ノーベル賞とりたければ、まずは肯定派に改心しましょう。
ノーベル賞とりたければ、まずは肯定派に改心しましょう。
772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:09
心霊ってのも立派な既成概念です
773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:10
>卑弥呼の時代には日本に貨幣はないんだから「金持ち」はいないだろ
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:11
遊び心、ゆとり、あいまいさを許すアイドリング、
イマジネーション、創造性の欠如。
イマジネーション、創造性の欠如。
775 ： >>774：2001/05/11(金) 23:12
意味不明
776 ：めるめと：2001/05/11(金) 23:21
いいえ、わたしが書きました。>>766
ついでに言うと、わたしは１さんの「礼節」のとこまで引用して言ってたりします。
礼節に欠け、相手をひとからげにしてたのは私でしたかね。
喧嘩目的では決してないのですが伝わらないもんですね。
しかしご指摘ありがとう。以後気をつけます。
でも正直、薬の処方は聞いたほうがいいですよー（しつこい）
ついでに言うと、わたしは１さんの「礼節」のとこまで引用して言ってたりします。
礼節に欠け、相手をひとからげにしてたのは私でしたかね。
喧嘩目的では決してないのですが伝わらないもんですね。
しかしご指摘ありがとう。以後気をつけます。
でも正直、薬の処方は聞いたほうがいいですよー（しつこい）
777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:22
そもそも、見えたり感じる人は選ばれしエリートです。
そうでない人でも優しく暖かく見守りましょう。
むしろ、それが普通の人たちなのですから。
そうでない人でも優しく暖かく見守りましょう。
むしろ、それが普通の人たちなのですから。
778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/11(金) 23:23
＞医者にかかっているときにいちいち薬の細かいことまで聞く人は
＞かなり少数だと思うが。
めるめとさんではありませんが、
私は医師に細かい所まで確認していますよ。
その後、処方箋薬局の方も、薬剤師会から発行されている「おくすり手帳」に
出された日付、薬の働き、副作用まで全て記録しくれています。
順番待ちの間に他の方を見ていても、
手帳を出して記入してもらっている方はかなりいますよ。
別に私は薬フェチでもありませんし、特別細かい性格だとも思っていません。
何の為にこの薬を飲むのか？どういう副作用の可能性があるのか？
患者もちゃんと把握して治療に取り組むのは当然だと思います。
学生時代、本屋でバイトしてた時も「薬辞典」等はわりと良く売れていましたよ。
昔程医師任せにする人は少なくなってきてるんじゃないかな。
って、霊と関係ない話ですみません。
＞かなり少数だと思うが。
めるめとさんではありませんが、
私は医師に細かい所まで確認していますよ。
その後、処方箋薬局の方も、薬剤師会から発行されている「おくすり手帳」に
出された日付、薬の働き、副作用まで全て記録しくれています。
順番待ちの間に他の方を見ていても、
手帳を出して記入してもらっている方はかなりいますよ。
別に私は薬フェチでもありませんし、特別細かい性格だとも思っていません。
何の為にこの薬を飲むのか？どういう副作用の可能性があるのか？
患者もちゃんと把握して治療に取り組むのは当然だと思います。
学生時代、本屋でバイトしてた時も「薬辞典」等はわりと良く売れていましたよ。
昔程医師任せにする人は少なくなってきてるんじゃないかな。
って、霊と関係ない話ですみません。
779 ：さだこ：2001/05/11(金) 23:28
>>776
めるめと氏ご自身が書かれたのか。
レス番号間違いは大変失礼した。
>礼節に欠け、相手をひとからげにしてたのは私でしたかね。
礼節の点はもうあらためて申し上げない。というか、どうもその資格に私は欠けるようなので。
相手側を個人の区別なく、ひとくくりにした点は、視子氏もめるめと氏も双方同じだと思う。
薬の点のご忠告はありがたいが
社会生活を送る上では他人を信用しないといけない場面も多い。
全ての事象を個人が検証することはできないからね。
めるめと氏も医者に口頭で確認はしても、ご自身の手で薬害の有無の実験まではしないだろう。
めるめと氏ご自身が書かれたのか。
レス番号間違いは大変失礼した。
>礼節に欠け、相手をひとからげにしてたのは私でしたかね。
礼節の点はもうあらためて申し上げない。というか、どうもその資格に私は欠けるようなので。
相手側を個人の区別なく、ひとくくりにした点は、視子氏もめるめと氏も双方同じだと思う。
薬の点のご忠告はありがたいが
社会生活を送る上では他人を信用しないといけない場面も多い。
全ての事象を個人が検証することはできないからね。
めるめと氏も医者に口頭で確認はしても、ご自身の手で薬害の有無の実験まではしないだろう。
781 ：ぽこーてぃん：2001/05/11(金) 23:43
>>771 >>774
曖昧ながらもなんとなく
「科学を標榜する人も既成概念だけにとらわれていては新しい見識は得られない」程度の意味に解釈しました。
例としてまた「不思議なものが写っている写真」があるとしましょう。
科学的な解明が行われた場合、撮影時のミス・写り込み・技術上の不備・二重露光・現像段階でのミスなどなど
あらゆる角度からの再検討が行われるでしょう。非常にバリエーシヨンに富んだ見地からの意見が期待できます。
これを「心霊写真」としてしまったらどうでしょうか。写真に写った霊の正体・撮影場所の因縁・撮影者との因果関係・除霊方法など、
前者とは対照的にディティールの掘り下げしかなされないのではないでしょうか？
「遊び心、ゆとり、あいまいさを許すアイドリング、イマジネーション」も、科学には必要不可欠だと思います。
しかしその思いつきを実現に移行するためには、やはり曖昧さを許さない客観的な検証が求められるでしょう。
どちらか一方ではなく、どちらも必要なのではないでしょうか？
曖昧ながらもなんとなく
「科学を標榜する人も既成概念だけにとらわれていては新しい見識は得られない」程度の意味に解釈しました。
例としてまた「不思議なものが写っている写真」があるとしましょう。
科学的な解明が行われた場合、撮影時のミス・写り込み・技術上の不備・二重露光・現像段階でのミスなどなど
あらゆる角度からの再検討が行われるでしょう。非常にバリエーシヨンに富んだ見地からの意見が期待できます。
これを「心霊写真」としてしまったらどうでしょうか。写真に写った霊の正体・撮影場所の因縁・撮影者との因果関係・除霊方法など、
前者とは対照的にディティールの掘り下げしかなされないのではないでしょうか？
「遊び心、ゆとり、あいまいさを許すアイドリング、イマジネーション」も、科学には必要不可欠だと思います。
しかしその思いつきを実現に移行するためには、やはり曖昧さを許さない客観的な検証が求められるでしょう。
どちらか一方ではなく、どちらも必要なのではないでしょうか？
782 ： 771：2001/05/11(金) 23:49
まったく同意です、素晴らしい。
エジソンは1%の天才の閃きと99%の努力?
といっていましたが、まさにそう思います。
だれも直ぐに落ちる飛行機には乗りたくありませんからね。
エジソンは1%の天才の閃きと99%の努力?
といっていましたが、まさにそう思います。
だれも直ぐに落ちる飛行機には乗りたくありませんからね。
>>769＞６０
>死後に世に受け入れられた宗教者も少なからずいたはずだが。
聖者と言われた人か？ペテン師か本人も教会に騙されてたかだ！
>卑弥呼の時代には日本に貨幣はないんだから
支配階級の事！
自分が恥をかいたからと言って俺をまき込むなよ。
６０は歴史の見方が甘いんじゃないのか？
いつの時代も権力者は宗教を取り込んで支配し
教会は権力者に付いて金を儲けてたんだよ。
>死後に世に受け入れられた宗教者も少なからずいたはずだが。
聖者と言われた人か？ペテン師か本人も教会に騙されてたかだ！
>卑弥呼の時代には日本に貨幣はないんだから
支配階級の事！
自分が恥をかいたからと言って俺をまき込むなよ。
６０は歴史の見方が甘いんじゃないのか？
いつの時代も権力者は宗教を取り込んで支配し
教会は権力者に付いて金を儲けてたんだよ。
784 ：60：2001/05/12(土) 00:38
>>783
だから，根拠は？
きっちりとした根拠を示せるのかい？
「金持ち」が「支配階級」とイコール？
あなたは「全て」とか「いつの時代も」とか簡単に言うけれど
それって盲目的肯定派と同じだよ。
例えば
>いつの時代も権力者は宗教を取り込んで支配し
スターリン時代のソ連が宗教を取り込んだのか？
支配するどころか弾圧して
ロシア正教会がほとんど消滅寸前まで追い込まれたことを知らない？
ロシア正教会の方は、
帝政時代には権力について金儲けをしたかもしれんが
ソ連時代にはそんな暇はなかっただろうに。
と、あなたの主張は、こんなふうに否定されてしまうということだ。
ま、恥かきついでに突っ込んだのは悪かったが
この程度の反論は盲目的肯定派の連中でもすぐにしてくるぜ。
・・・・・・とここまで書いて思ったんだが、
これこそＬＢさんの騙りが書いたのかも知れないな。
もしもＬＢさんが783を書いたのでないのならばご指摘ください。
できれば、今後は、
「懐疑派」→客観的証明がなされないから霊などは存在しないものと扱う
将来的に客観的な証明がなされうるかも知れないと考えている。
「否定派」→ただただオカルト的なもの否定が先にありき。
オカルト的なものの検証すら不要と考えている。
と分けて使ってもらいたいな、そう強く思った。
他の懐疑派の皆さんの意見はいかん？
だから，根拠は？
きっちりとした根拠を示せるのかい？
「金持ち」が「支配階級」とイコール？
あなたは「全て」とか「いつの時代も」とか簡単に言うけれど
それって盲目的肯定派と同じだよ。
例えば
>いつの時代も権力者は宗教を取り込んで支配し
スターリン時代のソ連が宗教を取り込んだのか？
支配するどころか弾圧して
ロシア正教会がほとんど消滅寸前まで追い込まれたことを知らない？
ロシア正教会の方は、
帝政時代には権力について金儲けをしたかもしれんが
ソ連時代にはそんな暇はなかっただろうに。
と、あなたの主張は、こんなふうに否定されてしまうということだ。
ま、恥かきついでに突っ込んだのは悪かったが
この程度の反論は盲目的肯定派の連中でもすぐにしてくるぜ。
・・・・・・とここまで書いて思ったんだが、
これこそＬＢさんの騙りが書いたのかも知れないな。
もしもＬＢさんが783を書いたのでないのならばご指摘ください。
できれば、今後は、
「懐疑派」→客観的証明がなされないから霊などは存在しないものと扱う
将来的に客観的な証明がなされうるかも知れないと考えている。
「否定派」→ただただオカルト的なもの否定が先にありき。
オカルト的なものの検証すら不要と考えている。
と分けて使ってもらいたいな、そう強く思った。
他の懐疑派の皆さんの意見はいかん？
785 ：ぽこーてぃん：2001/05/12(土) 00:47
あ、ミーは懐疑派です。
確かに肯定でも否定でも、あまりに強固な姿勢だと話し合いがしづらいトコあるなあ。
見識不足や情報不足なら、それの指摘にとどめるべき。
「これだから○○派は…」的な一言は余計だと思います。つーか、怖いし（笑
確かに肯定でも否定でも、あまりに強固な姿勢だと話し合いがしづらいトコあるなあ。
見識不足や情報不足なら、それの指摘にとどめるべき。
「これだから○○派は…」的な一言は余計だと思います。つーか、怖いし（笑
786 ：60：2001/05/12(土) 00:59
>>785
>「これだから○○派は…」的な一言は余計だと思います。つーか、怖いし（笑
おっしゃるとおり。
考えてみると「懐疑派」と「否定派」に分けてくれ、という私の主張も
個人を○○派呼ばわりすることを推進する行為なのかも知れん。
ただ、何が何でも霊否定のような盲目的否定派とは一線を画したいという思いが
私には強いです。
私もそろそろコテハン名乗るべきか・・・・・・その方が議論やりやすいしな。
>「これだから○○派は…」的な一言は余計だと思います。つーか、怖いし（笑
おっしゃるとおり。
考えてみると「懐疑派」と「否定派」に分けてくれ、という私の主張も
個人を○○派呼ばわりすることを推進する行為なのかも知れん。
ただ、何が何でも霊否定のような盲目的否定派とは一線を画したいという思いが
私には強いです。
私もそろそろコテハン名乗るべきか・・・・・・その方が議論やりやすいしな。
>>784
残念ながら俺の名前を騙った煽りは見た事ない。
あのねぇ・・・歴史の中でどれほど多く権力と宗教の癒着があったかは
６０さんも知らないはずがないだろ？そりゃ例外も有るだろう。
６０さんの言ってる事は単に揚げ足取りじゃないのか？
教会、寺院、寺社、等々を建造するのにどれだけの金がかかったか
寄付で建造できるレベルを遥かに超えている。
時の権力者に取り入って作らせたのは事実だよ。
当然スターリンが弾圧した理由を知ってるだろ？
単にロシア正教会が帝国側に付いていたからだ。
帝国と教会が反発してたのならスターリンは利用してたんじゃないかな？
残念ながら俺の名前を騙った煽りは見た事ない。
あのねぇ・・・歴史の中でどれほど多く権力と宗教の癒着があったかは
６０さんも知らないはずがないだろ？そりゃ例外も有るだろう。
６０さんの言ってる事は単に揚げ足取りじゃないのか？
教会、寺院、寺社、等々を建造するのにどれだけの金がかかったか
寄付で建造できるレベルを遥かに超えている。
時の権力者に取り入って作らせたのは事実だよ。
当然スターリンが弾圧した理由を知ってるだろ？
単にロシア正教会が帝国側に付いていたからだ。
帝国と教会が反発してたのならスターリンは利用してたんじゃないかな？
788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:17
けんかしちゃだめだよぅ
いいスレなのにけんかはだめだよぅ
ないちゃうぞ
いいスレなのにけんかはだめだよぅ
ないちゃうぞ
この手の話ではいつも出る話題ですが
実際におきたオカルトな現象と科学は相反するものではありません。
よく’科学で解明できないこともあるんです’という意見を聞きますが
科学とは何かの現象（例えば霊が見える）を今わかっている事実に無理矢理
あてはめることではありません。ましてやあてはまらないことを否定するもの
でもありません。霊を見た経験が10あればそれぞれ見えかたが異なることも
また、そのうちいくつかはきわめて近い体験であることもあるでしょう？
そんな経験をグループ化し、ある場合にある霊が見えると分析するのも科学です。
ではなぜ、科学はオカルト現象事体を否定することが多いのでしょうか？
まずはサンプル数が少なく、かつサンプルに共通する部分が少なすぎて
その現象事体が事実として認定しづらい（勘違い、ウソ等と判断される）とか
共通認識があっても今までに解明されている別な現象と理解してなんら
問題がない、などの理由が多いのではないでしょうか。
つまり、いわゆるオカルトな現象を体験しても、あなた一人のみが認知可能な
ものであったり、自分にとって未知であっても他人にとって既知であるものは
ただの妄想か、無知ゆえの虚言と（事実上）等価なのです。
実際におきたオカルトな現象と科学は相反するものではありません。
よく’科学で解明できないこともあるんです’という意見を聞きますが
科学とは何かの現象（例えば霊が見える）を今わかっている事実に無理矢理
あてはめることではありません。ましてやあてはまらないことを否定するもの
でもありません。霊を見た経験が10あればそれぞれ見えかたが異なることも
また、そのうちいくつかはきわめて近い体験であることもあるでしょう？
そんな経験をグループ化し、ある場合にある霊が見えると分析するのも科学です。
ではなぜ、科学はオカルト現象事体を否定することが多いのでしょうか？
まずはサンプル数が少なく、かつサンプルに共通する部分が少なすぎて
その現象事体が事実として認定しづらい（勘違い、ウソ等と判断される）とか
共通認識があっても今までに解明されている別な現象と理解してなんら
問題がない、などの理由が多いのではないでしょうか。
つまり、いわゆるオカルトな現象を体験しても、あなた一人のみが認知可能な
ものであったり、自分にとって未知であっても他人にとって既知であるものは
ただの妄想か、無知ゆえの虚言と（事実上）等価なのです。
790 ：60：2001/05/12(土) 01:20
>>787
>あのねぇ・・・歴史の中でどれほど多く権力と宗教の癒着があったかは
>６０さんも知らないはずがないだろ？そりゃ例外も有るだろう。
権力と宗教の癒着はたくさんあったでしょうね。
しかし、あなたは「全て」という言葉を使った。
これは例外を認めない言葉だと思うが。
だから
>６０さんの言ってる事は単に揚げ足取りじゃないのか？
とは思わない。
私自身は、過去に、ビリーバーと論争して、言葉の意味のあいまいさを何度となく指摘した。
特に掲示板では自分の書き込んだ文章が全てだ。
私がレス番号を書き間違えてめるめと氏に謝罪したのは、そういう考えからです。
言葉の意味をよく考えて使用しなければ、論理的思考は困難になるし、他人との有益な議論も成立しない。
盲目的肯定派は言葉の定義をいい加減にして自分の矛盾点に気づかないことも多いが
これは反面教師としてとてもいい材料だと思う。
あなたが宗教に批判的な立場なことは理解できる。
私自身も信仰を持っていないし、無神論者だ。
ただ宗教を批判するのであれば、きちんとした根拠を示さねばならない。
過去に多くの宗教が権力と癒着したからといって、
全ての宗教がそうだったことにはならない。
それなのに「全て」という言葉を使うのは適当でないということだ。
ついでだけど
>当然スターリンが弾圧した理由を知ってるだろ？
>単にロシア正教会が帝国側に付いていたからだ。
これは単に共産主義が基本的には宗教に否定的な立場だからだと思うが。
もっとも
>帝国と教会が反発してたのならスターリンは利用してたんじゃないかな？
というのはあり得ると思う。利用価値ありとスターリンが見ればね。
ただしスターリンの歴史上の行動を見ていると、
一時的に生き残ってもいずれ粛正の対象になったと思うが。
>あのねぇ・・・歴史の中でどれほど多く権力と宗教の癒着があったかは
>６０さんも知らないはずがないだろ？そりゃ例外も有るだろう。
権力と宗教の癒着はたくさんあったでしょうね。
しかし、あなたは「全て」という言葉を使った。
これは例外を認めない言葉だと思うが。
だから
>６０さんの言ってる事は単に揚げ足取りじゃないのか？
とは思わない。
私自身は、過去に、ビリーバーと論争して、言葉の意味のあいまいさを何度となく指摘した。
特に掲示板では自分の書き込んだ文章が全てだ。
私がレス番号を書き間違えてめるめと氏に謝罪したのは、そういう考えからです。
言葉の意味をよく考えて使用しなければ、論理的思考は困難になるし、他人との有益な議論も成立しない。
盲目的肯定派は言葉の定義をいい加減にして自分の矛盾点に気づかないことも多いが
これは反面教師としてとてもいい材料だと思う。
あなたが宗教に批判的な立場なことは理解できる。
私自身も信仰を持っていないし、無神論者だ。
ただ宗教を批判するのであれば、きちんとした根拠を示さねばならない。
過去に多くの宗教が権力と癒着したからといって、
全ての宗教がそうだったことにはならない。
それなのに「全て」という言葉を使うのは適当でないということだ。
ついでだけど
>当然スターリンが弾圧した理由を知ってるだろ？
>単にロシア正教会が帝国側に付いていたからだ。
これは単に共産主義が基本的には宗教に否定的な立場だからだと思うが。
もっとも
>帝国と教会が反発してたのならスターリンは利用してたんじゃないかな？
というのはあり得ると思う。利用価値ありとスターリンが見ればね。
ただしスターリンの歴史上の行動を見ていると、
一時的に生き残ってもいずれ粛正の対象になったと思うが。
791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:27
「金属曲げ(メタル・ペンディング)」について「金属学的立場（破面，組織変化
など）から検討した論文」は、いくつかあります。金属曲げについて研究していた
日本超心理学会のチームには、博士号を持った金属材料の研究者が入っていましたし、
電気通信大学で金属曲げや念写を研究していた佐々木茂美先生（現在、東海大学）も
金属材料がご専門だと思います。（ついでながら、仙台の福来研究所所長の白川
教授も、東北大学金属材料研究所の所長でした。）
佐々木先生のグループが『日本ＰＳ学会誌』(現日本サイ科学会誌)にその方面の
論文をいくつか出していると思います。また、ロンドン大学のハステッド教授も、
Journal of the Society for Psychical Research に若干の論文を発表しています。
C.Panati 編の The Geller Papers にもたぶん誰かの論文が収録されているでしょう。
『心霊研究』（技術出版）に収録されているジュリアン・アイザックスの論文にも
その方面の研究が少し紹介されています（167-8ページ）。
など）から検討した論文」は、いくつかあります。金属曲げについて研究していた
日本超心理学会のチームには、博士号を持った金属材料の研究者が入っていましたし、
電気通信大学で金属曲げや念写を研究していた佐々木茂美先生（現在、東海大学）も
金属材料がご専門だと思います。（ついでながら、仙台の福来研究所所長の白川
教授も、東北大学金属材料研究所の所長でした。）
佐々木先生のグループが『日本ＰＳ学会誌』(現日本サイ科学会誌)にその方面の
論文をいくつか出していると思います。また、ロンドン大学のハステッド教授も、
Journal of the Society for Psychical Research に若干の論文を発表しています。
C.Panati 編の The Geller Papers にもたぶん誰かの論文が収録されているでしょう。
『心霊研究』（技術出版）に収録されているジュリアン・アイザックスの論文にも
その方面の研究が少し紹介されています（167-8ページ）。
792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:27
サイ科学に発表された佐々木氏らの論文は、下記のものがあるそうです。
佐々木茂美,小林明,小林正幸,越智保雄,伊藤文雄:
非金属材料に及ぼすＰＫの影響(単純梁式支持の竹材と木材の場合),1976,サイ科学,1(3),15-20
佐々木茂美,越智保雄:
ＰＫによる金属材料の変形現象について,1976,サイ科学,1(2),8-15
佐々木茂美,越智保雄,高岡哲久:
念力によって破断した金属破面の走査形電子顕微鏡による観察,1977,サイ科学,2(2),15-19
佐々木茂美,越智保雄,丸田一雄,高岡哲久
アルミニウム板の硬さに及ぼすＰＫの影響,1978,サイ科学,3(1),3-9
小川雄二,佐々木茂美:
念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析 その１),1979,サイ科学,4(1),2-9
小川雄二,佐々木茂美:
念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析、その３),1981,サイ科学,5(3),41-43
佐々木茂美,小林明,小林正幸,越智保雄,伊藤文雄:
非金属材料に及ぼすＰＫの影響(単純梁式支持の竹材と木材の場合),1976,サイ科学,1(3),15-20
佐々木茂美,越智保雄:
ＰＫによる金属材料の変形現象について,1976,サイ科学,1(2),8-15
佐々木茂美,越智保雄,高岡哲久:
念力によって破断した金属破面の走査形電子顕微鏡による観察,1977,サイ科学,2(2),15-19
佐々木茂美,越智保雄,丸田一雄,高岡哲久
アルミニウム板の硬さに及ぼすＰＫの影響,1978,サイ科学,3(1),3-9
小川雄二,佐々木茂美:
念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析 その１),1979,サイ科学,4(1),2-9
小川雄二,佐々木茂美:
念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析、その３),1981,サイ科学,5(3),41-43
793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:28
また、研究発表では、次のようなものもあります。
大谷宗司 他:
念力により変形したスプ−ンの材料工学的検査,1983,日本超心理学会第１６回大会発表プリント集
呂芳一:
金属曲げ現象における変形および破断過程,1986,日本超心理学会第１９回大会発表論文抄録集
呂芳一:
金属曲げ現象における変形および破壊について(その２),1987,日本超心理学会第２０大会発表論文集
「Failure analysis of a spoon broken by a parapsychic person」
W.J.D.Shaw:Microstruct Sci.,18(1990),517.
大谷宗司 他:
念力により変形したスプ−ンの材料工学的検査,1983,日本超心理学会第１６回大会発表プリント集
呂芳一:
金属曲げ現象における変形および破断過程,1986,日本超心理学会第１９回大会発表論文抄録集
呂芳一:
金属曲げ現象における変形および破壊について(その２),1987,日本超心理学会第２０大会発表論文集
「Failure analysis of a spoon broken by a parapsychic person」
W.J.D.Shaw:Microstruct Sci.,18(1990),517.
794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:28
金属の硬度の変化は、ＰＫによる金属曲げに特徴的ですが、この他に、
fire ball（球電）に伴って、一時的に金属の展延性が著しく増加する現象が
観察・報告されています。ファイアーボール（火の玉）現象は、ある種の
電磁現象であるとする考えが有力ですが、まだ、その物理過程は詳しく
わかっていません。
列車にファイアーボールが出現して、窓ガラスなどが破損した事例では、
「割れたガラスの破片を２人の乗客がアルミニウムの枠から取り除こうと
しているときに、その太い枠が柔らかくなっているのに気がつきびっく
りした。それは温かく、指１本でも変形できるくらいだった。その状態
はしばらく続いたが、数時間後、‥‥‥、再び硬くなり、いくら力を込
めても変形できなくなった。」(*)
* エゲリ・ジョルジ『謎の発光体 球電』丸善 p.166
というように、特殊な効果が一時的に観察されています。
このような報告事例は少ないのですが、とりあえず、ある種の電磁現象に
伴って、金属の一時的な弾性の消失が起こるようです。
ＰＫによる金属材料の変形では、弾性の減少は極めて短時間で、また、
その効果の範囲も限定されています。ＰＫは人間が起こしている現象ですから、
自然現象に比べてパワーが小さくなっていると考えれば、ＰＫとファイアー
ボール現象に、何らか共通するメカニズムの存在を仮定できます。
fire ball（球電）に伴って、一時的に金属の展延性が著しく増加する現象が
観察・報告されています。ファイアーボール（火の玉）現象は、ある種の
電磁現象であるとする考えが有力ですが、まだ、その物理過程は詳しく
わかっていません。
列車にファイアーボールが出現して、窓ガラスなどが破損した事例では、
「割れたガラスの破片を２人の乗客がアルミニウムの枠から取り除こうと
しているときに、その太い枠が柔らかくなっているのに気がつきびっく
りした。それは温かく、指１本でも変形できるくらいだった。その状態
はしばらく続いたが、数時間後、‥‥‥、再び硬くなり、いくら力を込
めても変形できなくなった。」(*)
* エゲリ・ジョルジ『謎の発光体 球電』丸善 p.166
というように、特殊な効果が一時的に観察されています。
このような報告事例は少ないのですが、とりあえず、ある種の電磁現象に
伴って、金属の一時的な弾性の消失が起こるようです。
ＰＫによる金属材料の変形では、弾性の減少は極めて短時間で、また、
その効果の範囲も限定されています。ＰＫは人間が起こしている現象ですから、
自然現象に比べてパワーが小さくなっていると考えれば、ＰＫとファイアー
ボール現象に、何らか共通するメカニズムの存在を仮定できます。
795 ：回転体：2001/05/12(土) 01:38
スプーン曲げで超能力を論じるなんて何だかなー
どうせスプーン曲げるんだったら、柄の部分を横に折るんじゃなくて、
スプーンのサラの部分から下まで「縦に」曲げてみてくれ
（こう、開いた本をたたむみたいにさ）。 不可能な事をやってみる
のもちょーのーりょくじゃないの？
どうせスプーン曲げるんだったら、柄の部分を横に折るんじゃなくて、
スプーンのサラの部分から下まで「縦に」曲げてみてくれ
（こう、開いた本をたたむみたいにさ）。 不可能な事をやってみる
のもちょーのーりょくじゃないの？
796 ：なぜスプーン？：2001/05/12(土) 01:44
ほんとそうおもう。
超能力でスプーン曲げれるなら、ポッキーを「曲げて」ほしい。
超能力でスプーン曲げれるなら、ポッキーを「曲げて」ほしい。
>>794
なにがいいたいのかよくわかりませんが
＞というように・・・金属の一時的な弾性の消失が起こるようです。
という部分が
＞指１本でも変形できるくらいだった。・・・再び硬くなり、いくら力を込
＞めても変形できなくなった
との現象さしているのであるとすれば’弾性の消失’という表現は
かなり不適切、というか金属学を理解していない人の文と思われます。
なにがいいたいのかよくわかりませんが
＞というように・・・金属の一時的な弾性の消失が起こるようです。
という部分が
＞指１本でも変形できるくらいだった。・・・再び硬くなり、いくら力を込
＞めても変形できなくなった
との現象さしているのであるとすれば’弾性の消失’という表現は
かなり不適切、というか金属学を理解していない人の文と思われます。
798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:51
スプーン曲げといえば、百合ゲラーが歩毛門のゆんげらーは
自分のパクリだといって人店どーを訴えてたけど、その後どうなったんだろう…
自分のパクリだといって人店どーを訴えてたけど、その後どうなったんだろう…
799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 01:57
人典堂はお金一杯とられてた気が＞ ゲラーめ！
＞６０
>人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
>時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
俺はあえて言うけど、全ての宗教（原始的なものを含めて）は
畏怖の念を抱かせて人々をコントロールするために
生まれてきたものだと考えている。
（全ての宗教を知ってるはずもないので実は断言するのに勇気がいるけど
あくまでも俺の考えであって非難されても考えは変えん）
矛盾するかもしれんが、だからと言って現代の宗教を否定してはいない。
あくまでも歴史上での宗教が辿ってきた道の話です。
ただ、歴史的にみても神秘主義には危険性が潜んでいると思うんだが。
>人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
>時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
俺はあえて言うけど、全ての宗教（原始的なものを含めて）は
畏怖の念を抱かせて人々をコントロールするために
生まれてきたものだと考えている。
（全ての宗教を知ってるはずもないので実は断言するのに勇気がいるけど
あくまでも俺の考えであって非難されても考えは変えん）
矛盾するかもしれんが、だからと言って現代の宗教を否定してはいない。
あくまでも歴史上での宗教が辿ってきた道の話です。
ただ、歴史的にみても神秘主義には危険性が潜んでいると思うんだが。
瀬名秀明の小説で、研究所の所長が
人間が神を作ったのだ！っていってたけど。
これ読んだとき結構意外な考えだとおもった。
人間が神を作ったのだ！っていってたけど。
これ読んだとき結構意外な考えだとおもった。
802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 02:19
＞人間が神を作ったのだ！
結構多くの人がそう思っています
結構多くの人がそう思っています
803 ：通りすがり：2001/05/12(土) 02:24
804 ：通りすがり：2001/05/12(土) 02:25
805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 02:33
806 ：60：2001/05/12(土) 02:34
>>800
ＬＢさん、早速のレス、ありがとう。
ところで
（引用開始）
｜ 800 名前：LB 投稿日：2001/05/12(土) 01:59
｜ ＞６０
｜ >人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
｜ >時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
（引用終了）
この書き方だと
>人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
>時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
が60つまり私の書き込みだと誤解されるおそれがある。申し訳ないが、指摘させていただく。
それであなたの宗教に対する評価を非難するつもりは毛頭ない。
それどころか私の考えにきわめて近いとすら思う。
ただそれを自分自身の主張として展開するときに根拠を示すべきだ、というのが私の考えだ。
根拠（この場合には歴史的事実）を示した上でならば、
思想が違う人間との間でもきっちりとした議論を展開できると思う。
ＬＢさん、早速のレス、ありがとう。
ところで
（引用開始）
｜ 800 名前：LB 投稿日：2001/05/12(土) 01:59
｜ ＞６０
｜ >人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
｜ >時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
（引用終了）
この書き方だと
>人類の歴史上で神だの神秘的、霊的なものは全てが
>時の権力者とつるんで人民を支配するために使われてきたんだ。
が60つまり私の書き込みだと誤解されるおそれがある。申し訳ないが、指摘させていただく。
それであなたの宗教に対する評価を非難するつもりは毛頭ない。
それどころか私の考えにきわめて近いとすら思う。
ただそれを自分自身の主張として展開するときに根拠を示すべきだ、というのが私の考えだ。
根拠（この場合には歴史的事実）を示した上でならば、
思想が違う人間との間でもきっちりとした議論を展開できると思う。
言わんとする所はわかるが、そこまで厳格にやると話しの本筋の方が停滞するんじゃないの？
ここは多少のアバウトさは許容されるスレだと思うが
ここは多少のアバウトさは許容されるスレだと思うが
＞８０５
意図的に誤読したわけではありません。
>>794の文脈からはそう取れたのですが・・・
簡単でけっこうですので’弾性の消失’とは具体的に
どのような現象（説明）だったのか教えていただけませんか？
意図的に誤読したわけではありません。
>>794の文脈からはそう取れたのですが・・・
簡単でけっこうですので’弾性の消失’とは具体的に
どのような現象（説明）だったのか教えていただけませんか？
810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 03:09
>>808
瑣末な揚げ足をとられても仕方ありませんので、まずは、
前述の論文や http://www.ask.ne.jp/~kasahara/ などで
紹介されている資料にも、いくつかあたってみてください。
瑣末な揚げ足をとられても仕方ありませんので、まずは、
前述の論文や http://www.ask.ne.jp/~kasahara/ などで
紹介されている資料にも、いくつかあたってみてください。
811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 03:09
はい、どーも。すっかり我が手を離れて暴れ馬に成長した
スレッドですが。嬉しくもあり悲しくもあり。嬉しい方が
大きいけどね(^^)。
細かく言おうと思うと、色々レスつけたいけど、たいへん
なので、総括的に〜。
・ここまで盛り上がって嬉しい。
・話が極めて散漫で実にもったない。
・かといって「オカ板内で否定派スレの乱立」は避けたい。
・万が一、オレのいない間に1000発言を突破するような事
があればセカンドスレ…その時は同志よ、頼む(T_T)！
そんな感じでしょーか。ではまたしばらく徘徊に〜。
スレッドですが。嬉しくもあり悲しくもあり。嬉しい方が
大きいけどね(^^)。
細かく言おうと思うと、色々レスつけたいけど、たいへん
なので、総括的に〜。
・ここまで盛り上がって嬉しい。
・話が極めて散漫で実にもったない。
・かといって「オカ板内で否定派スレの乱立」は避けたい。
・万が一、オレのいない間に1000発言を突破するような事
があればセカンドスレ…その時は同志よ、頼む(T_T)！
そんな感じでしょーか。ではまたしばらく徘徊に〜。
813 ：buko：2001/05/12(土) 03:25
>>810
いえ、揚げ足をとるつもりではありません。
少なくとも>>794の文章の中央にある現象の描写から
どうして弾性の消失、延性展性の増加が確認できるのか
わからないので、詳細をご存知ならば教えて欲しいと思っただけです。
失礼な言い方をすれば、理解せずに不思議なことはあるのだと
結果だけをうのみにしているのかなとも思います。
このような場では自分の理解する範囲の説明を述べることも
有りと思いますよ。
いえ、揚げ足をとるつもりではありません。
少なくとも>>794の文章の中央にある現象の描写から
どうして弾性の消失、延性展性の増加が確認できるのか
わからないので、詳細をご存知ならば教えて欲しいと思っただけです。
失礼な言い方をすれば、理解せずに不思議なことはあるのだと
結果だけをうのみにしているのかなとも思います。
このような場では自分の理解する範囲の説明を述べることも
有りと思いますよ。
814 ：ウグイス （罠つき）：2001/05/12(土) 04:00
ステハンで来てみました。
一応俺の立場を明確にしておきますと、肯定派になります。叩いてください（笑）
ただ、俺的に面白くないものや科学で証明されてしまっている事に対しては否定派に属します。
例）
幽霊や妖怪の存在、超能力、呪い、ＵＦＯ、ＵＭＡ、催眠術→おもしろいから肯定
不謹慎なオカルト、迷惑なカルト、ゆとりを持ってない肯定派→面白くないので否定
ぼちぼち参加していきますのでよろしくお願いします。
一応俺の立場を明確にしておきますと、肯定派になります。叩いてください（笑）
ただ、俺的に面白くないものや科学で証明されてしまっている事に対しては否定派に属します。
例）
幽霊や妖怪の存在、超能力、呪い、ＵＦＯ、ＵＭＡ、催眠術→おもしろいから肯定
不謹慎なオカルト、迷惑なカルト、ゆとりを持ってない肯定派→面白くないので否定
ぼちぼち参加していきますのでよろしくお願いします。
815 ：オカルト板住人２：2001/05/12(土) 04:03
催眠術はオカルトか？？
817 ：オカルト板住人２：2001/05/12(土) 04:19
催眠術は、、、う〜〜〜む良く判らないけど、その手の
番組を見るのは昔かなり好きでしたね（昔、私が厨房のころ
催眠術は大流行したことがあったンですよ、、初代引田天功とか）
実際の所、退行催眠とかはあんまし信じて無いかな
なんか誘導尋問ぽくて、、よく前世を知る時などに使ってるみたい
だけど、、、もともと前世を信じて無いから、、
番組を見るのは昔かなり好きでしたね（昔、私が厨房のころ
催眠術は大流行したことがあったンですよ、、初代引田天功とか）
実際の所、退行催眠とかはあんまし信じて無いかな
なんか誘導尋問ぽくて、、よく前世を知る時などに使ってるみたい
だけど、、、もともと前世を信じて無いから、、
818 ：尋問：2001/05/12(土) 04:23
催眠術って容疑者の尋問にはつかえないのかな？
催眠術師の質問の仕方でかなり回答が変わってくるそうです。
アブダクションされた人が逆行催眠にかけられて
UFOに連れ去られた云々と証言するのはそのためだそうな。
アブダクションされた人が逆行催眠にかけられて
UFOに連れ去られた云々と証言するのはそのためだそうな。
820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 04:29
そっかー、催眠術師の質問によるのはいえてる。
関係無い人が「あなたは犯人ですか？」ってきいて「はい」
っていっちゃう場合もあるかもね。
関係無い人が「あなたは犯人ですか？」ってきいて「はい」
っていっちゃう場合もあるかもね。
821 ：ぽこーてぃん：2001/05/12(土) 04:30
「Ａ女Ｅ女」（だっけか）みたいな催眠術なら賛成っ！
ああ（＾＾；）
俺が催眠術をオカルトと言う。
催眠術は心理学で解明されていると、叩かれる。
心理学は科学か？と反論。
の予定だったのに、みんな催眠術の話題に乗ってきてしまった（汗）
>ぽこーてぃん
俺も！！
俺が催眠術をオカルトと言う。
催眠術は心理学で解明されていると、叩かれる。
心理学は科学か？と反論。
の予定だったのに、みんな催眠術の話題に乗ってきてしまった（汗）
>ぽこーてぃん
俺も！！
823 ：オカルト板住人２：2001/05/12(土) 04:35
>>821、う〜〜〜〜懐かしい、フジテレビ系で深夜にやってた。
824 ：オカルト板住人２：2001/05/12(土) 04:42
>>822,ウグイスさん、そうかそう言う展開を狙ってたのか
確かに心理学って頭に過ったけどそれよりも引田天功！！って
なっちゃったから、、、スマソ。
少し真面目に、、アブダクションされた人に対する逆行催眠は
かなり信憑性が薄いと聞いたことがあります。
それに、その手の人たちはコミューンを作り最近は宗教化してるって
なにかのテレビで見たことがある。
確かに心理学って頭に過ったけどそれよりも引田天功！！って
なっちゃったから、、、スマソ。
少し真面目に、、アブダクションされた人に対する逆行催眠は
かなり信憑性が薄いと聞いたことがあります。
それに、その手の人たちはコミューンを作り最近は宗教化してるって
なにかのテレビで見たことがある。
>>822
＞ 催眠術は心理学で解明されていると、叩かれる。
＞ 心理学は科学か？と反論。
そういう流れを狙ってたのですね〜（＾＾；
現時点では議論は一応別の方向に逝ってるみたいだけど
とりあえず防波堤作っておきます。（苦笑
専門家の間でもこの見解については結論は出てなくて
いわゆるよく知られているフロイトとかユング派は「科学じゃない」って
結構外野から叩かれてるよーです。
で行動心理学派（パブロフの犬とか）あたりは
一応「科学的」という認識らしいですー。
＞ 催眠術は心理学で解明されていると、叩かれる。
＞ 心理学は科学か？と反論。
そういう流れを狙ってたのですね〜（＾＾；
現時点では議論は一応別の方向に逝ってるみたいだけど
とりあえず防波堤作っておきます。（苦笑
専門家の間でもこの見解については結論は出てなくて
いわゆるよく知られているフロイトとかユング派は「科学じゃない」って
結構外野から叩かれてるよーです。
で行動心理学派（パブロフの犬とか）あたりは
一応「科学的」という認識らしいですー。
>>780
>>社会生活を送る上では他人を信用しないといけない場面も多い。
そういった考え方は自由ですし、いいのではないかと。
ただ、危険性はあるのですよ。「薬害エイズ」初期の頃の感染者は、
非加熱製剤を疑いもしないで投与（っていうのかな？輸血の場合）していた。
あの例を出してはいけないかもしれない。あれは全面的に医療側の責任だし。
ただ、体を更に壊してからじゃ遅いのですよ。
「霊だなんだの話は信用しない、だけど医者は信用する」これはたんに信用対象が違うというだけで、
ともすれば非常に危険なことなのではないか。
まず、自分で納得すること。自分のレベルで、不明瞭なところはなくしておくこと。
信用するのはそれからでいい。医者も、霊能者も、そうだと思うのです。
その上で騙されることだってあるのかもしれない。
しかし、この大前提がないと、戦いようもなくなるのではないでしょうか。
>>社会生活を送る上では他人を信用しないといけない場面も多い。
そういった考え方は自由ですし、いいのではないかと。
ただ、危険性はあるのですよ。「薬害エイズ」初期の頃の感染者は、
非加熱製剤を疑いもしないで投与（っていうのかな？輸血の場合）していた。
あの例を出してはいけないかもしれない。あれは全面的に医療側の責任だし。
ただ、体を更に壊してからじゃ遅いのですよ。
「霊だなんだの話は信用しない、だけど医者は信用する」これはたんに信用対象が違うというだけで、
ともすれば非常に危険なことなのではないか。
まず、自分で納得すること。自分のレベルで、不明瞭なところはなくしておくこと。
信用するのはそれからでいい。医者も、霊能者も、そうだと思うのです。
その上で騙されることだってあるのかもしれない。
しかし、この大前提がないと、戦いようもなくなるのではないでしょうか。
828 ：さち子：2001/05/12(土) 07:41
わたしについてみんな誤解があると思います。
まるでわたしがオカルト狂信者でなんでも信じてるように思ってる人もいるようですが
わたしが感じているのは主にＵＦＯと宇宙人とＵＭＡです(太陽系内宇宙人も太陽系外宇宙人も)
心霊と超能力は条件付きです。
宗教は信じてないですね(アダムスキー団体は宗教とちがう)
ＬＢさんは神秘的なものは全て利益目的みたいな意味の発言してるね。
教会とか寺院のような宗教建築がその証拠だと、
はあ、ある意味では否定できないのかな。
でも、そんな事、言ってたら人間の全ての活動は利益目的じゃない。
例えば新宿の高層ビル街や都庁、東京タワーや東京ドーム、瀬戸大橋、青函トンネル、そしてあなたの家。
世の中にはオカルトや宗教関係によらない建築物や設備の方がはるかに何万倍も多いんじゃない。
人間の活動とはそんなものですよ。
ただ、古来の宗教設備が多く残ってるのは人々の畏敬の念からであって、古来はそういうものばかりがつくられていたわけじゃないですよ。
ＬＢさんはふるい建物が宗教関係が多いので、そうだと勘違いしたのかもね。
それとＬＢさんの「全ての宗教・神秘主義は時の権力者とつるんで人民を支配するために生まれてきた」
は断言しすぎてほめられないですね。
そうでない例はいくらでもありますよ。
まるでわたしがオカルト狂信者でなんでも信じてるように思ってる人もいるようですが
わたしが感じているのは主にＵＦＯと宇宙人とＵＭＡです(太陽系内宇宙人も太陽系外宇宙人も)
心霊と超能力は条件付きです。
宗教は信じてないですね(アダムスキー団体は宗教とちがう)
ＬＢさんは神秘的なものは全て利益目的みたいな意味の発言してるね。
教会とか寺院のような宗教建築がその証拠だと、
はあ、ある意味では否定できないのかな。
でも、そんな事、言ってたら人間の全ての活動は利益目的じゃない。
例えば新宿の高層ビル街や都庁、東京タワーや東京ドーム、瀬戸大橋、青函トンネル、そしてあなたの家。
世の中にはオカルトや宗教関係によらない建築物や設備の方がはるかに何万倍も多いんじゃない。
人間の活動とはそんなものですよ。
ただ、古来の宗教設備が多く残ってるのは人々の畏敬の念からであって、古来はそういうものばかりがつくられていたわけじゃないですよ。
ＬＢさんはふるい建物が宗教関係が多いので、そうだと勘違いしたのかもね。
それとＬＢさんの「全ての宗教・神秘主義は時の権力者とつるんで人民を支配するために生まれてきた」
は断言しすぎてほめられないですね。
そうでない例はいくらでもありますよ。
829 ：さち子：2001/05/12(土) 07:46
でも、今のわたしたち人類はたしかに利益や権力といった欲望で行動しすぎだと思う。
金星の社会を見てください。
彼らの社会には「貨幣」というものがないのですよ。
買い物したいと思ったら施設にいけば好きなだけ持っていけるわけでする
そんな事したら社会が成立しないんじゃないって？
そこが彼らの進化した崇高な精神性なんですよ。
わたしたちは神秘主義ですら権力や利益のために利用しがちなところが
あるのは悲しいですね。
金星の社会を見てください。
彼らの社会には「貨幣」というものがないのですよ。
買い物したいと思ったら施設にいけば好きなだけ持っていけるわけでする
そんな事したら社会が成立しないんじゃないって？
そこが彼らの進化した崇高な精神性なんですよ。
わたしたちは神秘主義ですら権力や利益のために利用しがちなところが
あるのは悲しいですね。
貨幣のない社会ってどんな構造になっているんでしょう。
物々交換じゃないですよねぇ。
労働には価値がないのかな？
労働は全部ボランティアとか・・・
何ものにも価値を認めない社会、実はまるで想像がつきません。
メンタリティが違いすぎるんでしょうか。
そういえば、スタトレの社会も通過がないんですよね、それを
知ったときも似たようなことを考えました。
物々交換じゃないですよねぇ。
労働には価値がないのかな？
労働は全部ボランティアとか・・・
何ものにも価値を認めない社会、実はまるで想像がつきません。
メンタリティが違いすぎるんでしょうか。
そういえば、スタトレの社会も通過がないんですよね、それを
知ったときも似たようなことを考えました。
生まれてから死ぬまで、自分以外のものを一切必要としなければ
貨幣というものが存在しない社会になるかな？
なんとなく、会話とか議論とかも成立しないような気もする。
個にして完全に充足。消滅するまで他者を必要としない、そんな
社会なのかもしれませんね。
貨幣というものが存在しない社会になるかな？
なんとなく、会話とか議論とかも成立しないような気もする。
個にして完全に充足。消滅するまで他者を必要としない、そんな
社会なのかもしれませんね。
832 ：さち子：2001/05/12(土) 08:08
でも、我欲というものも必要なのかもしれませんね。
例えば宇宙の高次元の意識(進化した宇宙人や霊人)と
コンタクトして霊性を高める進化するには無欲であるべきなのですが
そうもいきません。
例えばオカルト・宗教は最初「お金儲けしたい、偉くなりたい、恋愛」といった
我欲から始まる事が多いです(というかほとんど)
なかなか、最初から無欲で霊能力を高め高次元の意識と接触しようというのは無理な話。
でも、たとえ我欲であろうと、それが結果的に進化につながっていくのはいいことではありませんか？
わたしも始めは志望校に入りたいといった我欲から、
アダムスキーの本を読んだり、瞑想をして彼と接触しようとしたりしてましたが、
序々に「素晴らしい世界」に目覚め、
最初は心の中の映像のようであった、アダムスキーや宇宙人が徐々に実像をおびてきたのです。
わたしの霊能力が高まってきてるんですね。
そのうち、きっと彼らは物質的に姿を現してくれると思います。
ですから宗教にしろオカルトにしろ、それが高い進化へと至るステップならばそれでいいじゃないかということです。
人間は最初から霊能力を高め進化しようと言われても、なかなかできませんし、最初の方は我欲でもいいと思います。
過程とか動機はどうでも良いじゃないですか？
実際、この世界には最初が下世話な我欲でもそれが素晴らしいものにつながったなんてこといくらでもある。
科学だって欲望や必要から始まってるでしょ。
「戦争は科学を大きく発展させた」とかね。
お医者になるのだって別に最初は「医者は社会的地位が高く高収入だから」でも全然けっこうだと思います。
例えば宇宙の高次元の意識(進化した宇宙人や霊人)と
コンタクトして霊性を高める進化するには無欲であるべきなのですが
そうもいきません。
例えばオカルト・宗教は最初「お金儲けしたい、偉くなりたい、恋愛」といった
我欲から始まる事が多いです(というかほとんど)
なかなか、最初から無欲で霊能力を高め高次元の意識と接触しようというのは無理な話。
でも、たとえ我欲であろうと、それが結果的に進化につながっていくのはいいことではありませんか？
わたしも始めは志望校に入りたいといった我欲から、
アダムスキーの本を読んだり、瞑想をして彼と接触しようとしたりしてましたが、
序々に「素晴らしい世界」に目覚め、
最初は心の中の映像のようであった、アダムスキーや宇宙人が徐々に実像をおびてきたのです。
わたしの霊能力が高まってきてるんですね。
そのうち、きっと彼らは物質的に姿を現してくれると思います。
ですから宗教にしろオカルトにしろ、それが高い進化へと至るステップならばそれでいいじゃないかということです。
人間は最初から霊能力を高め進化しようと言われても、なかなかできませんし、最初の方は我欲でもいいと思います。
過程とか動機はどうでも良いじゃないですか？
実際、この世界には最初が下世話な我欲でもそれが素晴らしいものにつながったなんてこといくらでもある。
科学だって欲望や必要から始まってるでしょ。
「戦争は科学を大きく発展させた」とかね。
お医者になるのだって別に最初は「医者は社会的地位が高く高収入だから」でも全然けっこうだと思います。
我欲をもった金星人って生まれないんでしょうか。
我々の中にも、それなりに無欲な人っていますよね・・・たぶん。
我欲をもって生まれちゃった金星人って、まわりから差別されちゃ
うんでしょうか。
いや、どうも差別は無欲と両立しない気がするな・・・
教育がうまくいっていて自然と我欲がなくなってくるのかな。
それとも、我欲がうまれる隙もないほど様々な面で満たされているのか。
金星人の子供とか赤ん坊とかどうでしょう？ 最初は我欲とかあるんじ
ゃないかな？
我々の中にも、それなりに無欲な人っていますよね・・・たぶん。
我欲をもって生まれちゃった金星人って、まわりから差別されちゃ
うんでしょうか。
いや、どうも差別は無欲と両立しない気がするな・・・
教育がうまくいっていて自然と我欲がなくなってくるのかな。
それとも、我欲がうまれる隙もないほど様々な面で満たされているのか。
金星人の子供とか赤ん坊とかどうでしょう？ 最初は我欲とかあるんじ
ゃないかな？
834 ：さち子：2001/05/12(土) 08:44
そういえばＬＢさんは神秘的なものは
権力者とつるんで人民を支配するためなんて言ってたけど、
それは科学にも言えるんじゃないですか？
権力者は学者を多量にかかえ、
武器の開発とか医学(権力者の長寿や戦争での兵士の手当)とか兵法の研究といった人民支配の部分に利用されてますよ。
もちろん、神秘主義者も利用されたでしょう。
でも、逆に権力者とつるんでいない神秘主義者や学者もいたでしょう。
それだけの話しです。 別に神秘主義者だけを危険だとか目の仇にしなくてもいいでしょう。
ただ、学者にしろ神秘主義者にしろ当時は権力者とつるむことによって食べていけたのでしょうね。
というか昔は科学と神秘主義の境があまりなく、学者が占いしたり祈祷したりもしてた。
宗教者が科学的なことをしたりしてました。
例えば、戦国時代の軍師は占いや祈祷もしましたし、
坊さんが科学や医学に通じてました。
例えば空海は薬学や医術や土建技術や鉱物の採掘技術などの科学を密教の秘儀多く中国から持ち帰りました。
有名なのは満濃池の工事です。
周囲２０ｋｍのこの日本最大の貯め池は今も利用されていて、調査した技師が減殺にも通用する合理的設計だと驚いたものです。この貯め池の工事は３年の歳月を費やされたがうまくいがず、都から空海が派遣されました。
空海は中国から持ち帰った最新の土木技術(堤防を直線ではなく丸型にするといった)で設計した一方で
中の島に護摩壇をもうけ燃えさかる炎の中で地鎮の法を修して人々を励まして難工事をわずか一ヶ月でやりとげました。
権力者とつるんで人民を支配するためなんて言ってたけど、
それは科学にも言えるんじゃないですか？
権力者は学者を多量にかかえ、
武器の開発とか医学(権力者の長寿や戦争での兵士の手当)とか兵法の研究といった人民支配の部分に利用されてますよ。
もちろん、神秘主義者も利用されたでしょう。
でも、逆に権力者とつるんでいない神秘主義者や学者もいたでしょう。
それだけの話しです。 別に神秘主義者だけを危険だとか目の仇にしなくてもいいでしょう。
ただ、学者にしろ神秘主義者にしろ当時は権力者とつるむことによって食べていけたのでしょうね。
というか昔は科学と神秘主義の境があまりなく、学者が占いしたり祈祷したりもしてた。
宗教者が科学的なことをしたりしてました。
例えば、戦国時代の軍師は占いや祈祷もしましたし、
坊さんが科学や医学に通じてました。
例えば空海は薬学や医術や土建技術や鉱物の採掘技術などの科学を密教の秘儀多く中国から持ち帰りました。
有名なのは満濃池の工事です。
周囲２０ｋｍのこの日本最大の貯め池は今も利用されていて、調査した技師が減殺にも通用する合理的設計だと驚いたものです。この貯め池の工事は３年の歳月を費やされたがうまくいがず、都から空海が派遣されました。
空海は中国から持ち帰った最新の土木技術(堤防を直線ではなく丸型にするといった)で設計した一方で
中の島に護摩壇をもうけ燃えさかる炎の中で地鎮の法を修して人々を励まして難工事をわずか一ヶ月でやりとげました。
835 ：さち子：2001/05/12(土) 08:49
Maさん、ありがとう。
金星人にも性はあります。
しかし、地球人のようなものではありません。
お互いの愛と霊性を高めあうものだそうです。
金星人の子供や乳児はさすがに我欲はあるでしょうね。
しかし、大人がしっかりと保護してますよ。
金星人にも性はあります。
しかし、地球人のようなものではありません。
お互いの愛と霊性を高めあうものだそうです。
金星人の子供や乳児はさすがに我欲はあるでしょうね。
しかし、大人がしっかりと保護してますよ。
ひょっとしたら、金星人にはまだ我欲ってものが発明されていない
だけだったり・・・っていうのは無理があるでしょうか。
誰かが提唱したとたん、猛烈なブームがおきて社会問題になったり
して。で、金星人の老人が「最近の若い者は・・・」なんて愚痴を
こぼしたりして。
でも、地球人を観察してるくらいだからそんなものはもう知ってるの
かなぁ。無欲に達するには我欲を克服するっていう階梯が必要なのか
なぁ。
金星人は我欲がないんじゃなくて、うまくコントロールされている
から我欲がないように見えるってのはないんでしょうか？
それはそれで尊敬できると思うのですが・・・
だけだったり・・・っていうのは無理があるでしょうか。
誰かが提唱したとたん、猛烈なブームがおきて社会問題になったり
して。で、金星人の老人が「最近の若い者は・・・」なんて愚痴を
こぼしたりして。
でも、地球人を観察してるくらいだからそんなものはもう知ってるの
かなぁ。無欲に達するには我欲を克服するっていう階梯が必要なのか
なぁ。
金星人は我欲がないんじゃなくて、うまくコントロールされている
から我欲がないように見えるってのはないんでしょうか？
それはそれで尊敬できると思うのですが・・・
我欲の克服は教育によるとのことですね。ありがとうございます。
金星人の子供となら友達になれないかなぁと思ったり。
何か愉しそう。
でも、まだ金星人の子供は金星人的には霊性が低くてコンタクトとれ
ないのかなぁ（霊性とかコンタクトとかよくわかってないんですが）。
でも、性差と子供というのがあるとなると、少し心配ですね。
我が子をまもろうとする心、これは我欲の中でも美しいものだと
思いますが、それによって金星人に我欲が生じてしまう、または
金星人的には我が子をまもろうとする利己的な感覚がないとなる
と、それはそれで寂しいものがあるような気がするのです。
金星人の子供となら友達になれないかなぁと思ったり。
何か愉しそう。
でも、まだ金星人の子供は金星人的には霊性が低くてコンタクトとれ
ないのかなぁ（霊性とかコンタクトとかよくわかってないんですが）。
でも、性差と子供というのがあるとなると、少し心配ですね。
我が子をまもろうとする心、これは我欲の中でも美しいものだと
思いますが、それによって金星人に我欲が生じてしまう、または
金星人的には我が子をまもろうとする利己的な感覚がないとなる
と、それはそれで寂しいものがあるような気がするのです。
838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:04
>>818
＞催眠術って容疑者の尋問にはつかえないのかな？
世界には催眠術によって得た証言も有効な国があるようですが、少なくとも日本では
そのようなものは認められません。
催眠術によって過去の記憶が蘇るという例もたしかにあるのですが、質問者の誘導に
よって偽の記憶を思い出してしまった例も多数報告されています。
催眠術ってのは、そういうものなのです。
＞催眠術って容疑者の尋問にはつかえないのかな？
世界には催眠術によって得た証言も有効な国があるようですが、少なくとも日本では
そのようなものは認められません。
催眠術によって過去の記憶が蘇るという例もたしかにあるのですが、質問者の誘導に
よって偽の記憶を思い出してしまった例も多数報告されています。
催眠術ってのは、そういうものなのです。
839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:05
>>826
無知によるいいかげんな発言をしないように。
「心理学は科学か？」なんてのは心理板いけば何度もくり返されて住人もうんざり
しているのがわかるはず。
「心理学は科学か？」ということについて「専門家の間でも意見がわかれている」？
これは心理学＝精神分析という誤った理解による発言ではないでしょうか？
現在は心理学は多方面に発展しています。「精神分析」は確かにいろいろと決めつけが
多く、「科学的ではない」という批判もまだ根強いですが（しかし臨床現場ではまた
別の捉え方がある）「精神分析」はあくまで心理学の一分野にすぎません。それ以外の
分野について科学的ではないと批判するのはただ単にその人が無知なだけです。認知
心理学が近年どのようなめざましい発展をとげてきたかなんてことを知ってますか？
無知によるいいかげんな発言をしないように。
「心理学は科学か？」なんてのは心理板いけば何度もくり返されて住人もうんざり
しているのがわかるはず。
「心理学は科学か？」ということについて「専門家の間でも意見がわかれている」？
これは心理学＝精神分析という誤った理解による発言ではないでしょうか？
現在は心理学は多方面に発展しています。「精神分析」は確かにいろいろと決めつけが
多く、「科学的ではない」という批判もまだ根強いですが（しかし臨床現場ではまた
別の捉え方がある）「精神分析」はあくまで心理学の一分野にすぎません。それ以外の
分野について科学的ではないと批判するのはただ単にその人が無知なだけです。認知
心理学が近年どのようなめざましい発展をとげてきたかなんてことを知ってますか？
840 ：さち子：2001/05/12(土) 09:10
いえいえ、そうでなくて我欲から脱却した高度な人類なのですよ。
金星の人たちは真・善・鵜というようなものを絵に書いたような宇宙人なんですね。
我欲のある地球人は「オックレテルー」というわけなのです(笑
しかし、アダムスキーの見た金星人とマイヤーが交流したプレアデス星人シャムヤーゼって
感じが似てると思いませんか？
プレアデス星人が移住したのが金星なのでしょうか？
でも、竹内文書にプレアデス星団から日本に降りたったという記述があるのですが・・・
いえ全部って事ないでしょう。 地球人の場合、やってきたプレアデス星人はわずかでしょう。
金星も原住民とプレアデス星人の子可決かな？
太陽系の星々の人々は太陽系原住民とプレアデス星団やウォルフ４２４、シリウスなどからの
宇宙人との混血がみられますね。
金星の人たちは真・善・鵜というようなものを絵に書いたような宇宙人なんですね。
我欲のある地球人は「オックレテルー」というわけなのです(笑
しかし、アダムスキーの見た金星人とマイヤーが交流したプレアデス星人シャムヤーゼって
感じが似てると思いませんか？
プレアデス星人が移住したのが金星なのでしょうか？
でも、竹内文書にプレアデス星団から日本に降りたったという記述があるのですが・・・
いえ全部って事ないでしょう。 地球人の場合、やってきたプレアデス星人はわずかでしょう。
金星も原住民とプレアデス星人の子可決かな？
太陽系の星々の人々は太陽系原住民とプレアデス星団やウォルフ４２４、シリウスなどからの
宇宙人との混血がみられますね。
841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:15
竹内文書が偽書ってのはつっこんでも無駄なんだろうね。（；´Д｀）
842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:17
その他科学的なつっこみ。
プレアデス、シリウス、ウォルフ４２４は生命の発生に適さない恒星系。
金星については既出かな。
プレアデス、シリウス、ウォルフ４２４は生命の発生に適さない恒星系。
金星については既出かな。
いやぁ、なんていいますか、この、恐らく進歩してるであろう
金星人の中にも、芸術家とかがいたりして、これからははるか過去の
文化がマイブームとかいって、過去の金星を再現しよう！ 我欲はいい
ものだぞーとかいいだしたりしないかなーと。
たぶん、俗で雑多な我が人類の事例から類推するのがおかしいんで
しょううけど。でも、そんな金星人がいたら親しみをもてるかな、と。
良識派の金星人は、「あいつ、またやってやがるよ、まったく」とかいって
ほほえましく見守る・・・なんていい話だなとか妄想しているのです。
地球人型というか、金星人型の宇宙塵がかなり普遍的にみあっれるという
のは、単一の種族から進化（退化？）の過程を経て広がったものなん
でしょうか。それとも、似たような材料と環境からは似たような種族が
進化し、それは交雑可能ということなんでしょうか。
あ、見て解ると思いますが、アダムスキー関連の知識は全然ないです。
無知はご容赦くださいますよう。
金星人の中にも、芸術家とかがいたりして、これからははるか過去の
文化がマイブームとかいって、過去の金星を再現しよう！ 我欲はいい
ものだぞーとかいいだしたりしないかなーと。
たぶん、俗で雑多な我が人類の事例から類推するのがおかしいんで
しょううけど。でも、そんな金星人がいたら親しみをもてるかな、と。
良識派の金星人は、「あいつ、またやってやがるよ、まったく」とかいって
ほほえましく見守る・・・なんていい話だなとか妄想しているのです。
地球人型というか、金星人型の宇宙塵がかなり普遍的にみあっれるという
のは、単一の種族から進化（退化？）の過程を経て広がったものなん
でしょうか。それとも、似たような材料と環境からは似たような種族が
進化し、それは交雑可能ということなんでしょうか。
あ、見て解ると思いますが、アダムスキー関連の知識は全然ないです。
無知はご容赦くださいますよう。
844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:22
ってゆーかなんで肯定派がこうも居付くんだ？このスレは（＾＾；
845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:24
846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:26
肯定派でも否定派でもないつもりなんですが・・・
単に金星人には我欲がないという点に興味をもったので、その真贋に
ついては判断を凍結しているのです。
単に金星人には我欲がないという点に興味をもったので、その真贋に
ついては判断を凍結しているのです。
848 ：さち子：2001/05/12(土) 09:31
長い文、書いて誤植が出ました。
「真・善・美」
子可決は「混血」
>>841
別に竹内文書が一字一句性格だなんて思ってません。
部分的に事実があると言ってるだけです。
>>842
そんな事、言ったって源にマイヤーがプレアデス星人とコンタクトしてるんだし、
ウォルフ４２４の惑星ウンモからスペインに手紙が来てるんだからしょうがないでしょう。
ウォルフ４２４に宇宙人がいないのならどうして手紙が届くの！？
世界中で目撃されてるウンモ星人のＵＦＯ(底部に「王」の文字がある)は？
参考図書 宇宙人ユミットの謎 シリース 徳間書店発行
「真・善・美」
子可決は「混血」
>>841
別に竹内文書が一字一句性格だなんて思ってません。
部分的に事実があると言ってるだけです。
>>842
そんな事、言ったって源にマイヤーがプレアデス星人とコンタクトしてるんだし、
ウォルフ４２４の惑星ウンモからスペインに手紙が来てるんだからしょうがないでしょう。
ウォルフ４２４に宇宙人がいないのならどうして手紙が届くの！？
世界中で目撃されてるウンモ星人のＵＦＯ(底部に「王」の文字がある)は？
参考図書 宇宙人ユミットの謎 シリース 徳間書店発行
849 ：さち子：2001/05/12(土) 09:33
源には「現に」が正解、
すいません、出ます。
すいません、出ます。
「鼻行類」論争って面白かったみたいですね。
何を隠そう俺もあれ、信じてしまっていた。ここにいらっしゃるかたはどうでした？
私は本のスタイルに完全に騙されたクチ。我ながらたやすい。
そしてあの真相を知って（「シュテンプケ氏の鼻行類」を見て）以来否定派になったっていう気がする。
ただ、あの「ダンボハナアルキ」「ナゾベーム」等々・・・居て欲しかったなあ。
自分って否定派というか願望派なのかもと思った今日このごろ。
何を隠そう俺もあれ、信じてしまっていた。ここにいらっしゃるかたはどうでした？
私は本のスタイルに完全に騙されたクチ。我ながらたやすい。
そしてあの真相を知って（「シュテンプケ氏の鼻行類」を見て）以来否定派になったっていう気がする。
ただ、あの「ダンボハナアルキ」「ナゾベーム」等々・・・居て欲しかったなあ。
自分って否定派というか願望派なのかもと思った今日このごろ。
851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 09:49
>>848
＞ウォルフ４２４の惑星ウンモからスペインに手紙が来てるんだからしょうがないでしょう
ウンモ星からの手紙？誰が配達すんのぉ？
フランスやスペインに住んでいる「ウンモ聖人ユミット」を名乗る人
物から色んな国の人にそれぞれの母国語手紙が来たんじゃなか
ったっけ。
でも、それだけなら別にウォルフ424に宇宙人がいなくても不都合
ないよね。
＞世界中で目撃されてるウンモ星人のＵＦＯ(底部に「王」の文字がある)は？
「Ж」のマークが描かれた円盤を見たって話はよくあるけど、それが
ウンモ星人の円盤だって何でわかんの？
マークが同じだから？
＞ウォルフ４２４の惑星ウンモからスペインに手紙が来てるんだからしょうがないでしょう
ウンモ星からの手紙？誰が配達すんのぉ？
フランスやスペインに住んでいる「ウンモ聖人ユミット」を名乗る人
物から色んな国の人にそれぞれの母国語手紙が来たんじゃなか
ったっけ。
でも、それだけなら別にウォルフ424に宇宙人がいなくても不都合
ないよね。
＞世界中で目撃されてるウンモ星人のＵＦＯ(底部に「王」の文字がある)は？
「Ж」のマークが描かれた円盤を見たって話はよくあるけど、それが
ウンモ星人の円盤だって何でわかんの？
マークが同じだから？
>>839
何か私の書きこみで相当立腹されたみたいですね。申し訳ありませんでした。
一応私も心理学を専攻していますのでそういう議論がさんざんされているのも
充分承知しています。
>心理学＝精神分析という誤った理解による発言ではないでしょうか？
>「精神分析」はあくまで心理学の一分野にすぎません。
うーん、ですから「フロイト・ユング派」という風に限定したのですが。
もちろんその派が「一分野」に過ぎないのはわかっています。
けれどその一部分でしかない「精神分析」が結構一般的な「心理学」のイメージとして
捉えられてるのもまた事実でしょう？このスレを読むのは多分そういう「一般的イメージ」を
持つ方が多いでしょう。
（「催眠療法」とは「精神分析･治療」に使われる方法そのものですし
それによって「取り戻された記憶」への真偽について専門家同士で
激しい論議が行われているにもまた事実です。） ＞続き
何か私の書きこみで相当立腹されたみたいですね。申し訳ありませんでした。
一応私も心理学を専攻していますのでそういう議論がさんざんされているのも
充分承知しています。
>心理学＝精神分析という誤った理解による発言ではないでしょうか？
>「精神分析」はあくまで心理学の一分野にすぎません。
うーん、ですから「フロイト・ユング派」という風に限定したのですが。
もちろんその派が「一分野」に過ぎないのはわかっています。
けれどその一部分でしかない「精神分析」が結構一般的な「心理学」のイメージとして
捉えられてるのもまた事実でしょう？このスレを読むのは多分そういう「一般的イメージ」を
持つ方が多いでしょう。
（「催眠療法」とは「精神分析･治療」に使われる方法そのものですし
それによって「取り戻された記憶」への真偽について専門家同士で
激しい論議が行われているにもまた事実です。） ＞続き
そういう「催眠療法」がきっかけでここの議論の流れとして「心理学は科学か？」という
問いかけが出かけた。（多分科学でない、という方向への水向けの様な形で）
そういう方向での議論にはなりませんでしたが、いつまた同じ論点で
話しが戻らない、とは限らない。）
そこで「心理学は科学だ」という論戦をはったら絶対に「精神分析」の部分を突っ込まれ、
果てはその「一部分を一般化」されて「心理学＝科学でない」という方向に
持っていかれかねない。そう見越して（考えすぎかもしれませんが）
先に「フロイト・ユング派は」というふうに予防線をはったわけです。
（つまりそこに限定しておけば他の分野の「心理学」は攻撃対象とならない）
誤解されないように断っておきますが私は決して「精神分析」を
貶めるつもりで書きこみをしたのではなくむしろ興味を持っています。
認知心理学や脳神経関係からのアプローチの発展についても
勉強しました。ですから>>839さんの仰りたいことはわかりますが
スレ趣旨違いになりますのでそれについては申し訳ないですがここではレスしません。
問いかけが出かけた。（多分科学でない、という方向への水向けの様な形で）
そういう方向での議論にはなりませんでしたが、いつまた同じ論点で
話しが戻らない、とは限らない。）
そこで「心理学は科学だ」という論戦をはったら絶対に「精神分析」の部分を突っ込まれ、
果てはその「一部分を一般化」されて「心理学＝科学でない」という方向に
持っていかれかねない。そう見越して（考えすぎかもしれませんが）
先に「フロイト・ユング派は」というふうに予防線をはったわけです。
（つまりそこに限定しておけば他の分野の「心理学」は攻撃対象とならない）
誤解されないように断っておきますが私は決して「精神分析」を
貶めるつもりで書きこみをしたのではなくむしろ興味を持っています。
認知心理学や脳神経関係からのアプローチの発展についても
勉強しました。ですから>>839さんの仰りたいことはわかりますが
スレ趣旨違いになりますのでそれについては申し訳ないですがここではレスしません。
>>853-854
ご意見うかがいました。しかし、であるなら
＞ 心理学は科学か？と反論。
＞（中略）
＞専門家の間でもこの見解については結論は出てなくて
＞いわゆるよく知られているフロイトとかユング派は「科学じゃない」って
という書き方は不適当だとご自分でわかりますよね？
先に「いわゆる心理学と思われている精神分析、ユング・フロイト派については…」
などと触れてから「専門家の間でもこの見解については結論は出てなくて」と触れる
べきです。
誤った理解にいたずらに迎合する必要はないと思います。むしろ、必要に応じて補足を
いれる形で語を正確に用いることが必要じゃないでしょうか。
心理学を専攻されているというのなら、そういう「自分の分野に対する正しい理解を
広める」ことも念頭におくようにしていただきたいです。
ご意見うかがいました。しかし、であるなら
＞ 心理学は科学か？と反論。
＞（中略）
＞専門家の間でもこの見解については結論は出てなくて
＞いわゆるよく知られているフロイトとかユング派は「科学じゃない」って
という書き方は不適当だとご自分でわかりますよね？
先に「いわゆる心理学と思われている精神分析、ユング・フロイト派については…」
などと触れてから「専門家の間でもこの見解については結論は出てなくて」と触れる
べきです。
誤った理解にいたずらに迎合する必要はないと思います。むしろ、必要に応じて補足を
いれる形で語を正確に用いることが必要じゃないでしょうか。
心理学を専攻されているというのなら、そういう「自分の分野に対する正しい理解を
広める」ことも念頭におくようにしていただきたいです。
856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 10:16
さち子さんは自分のところに「天皇 明仁」って書かれた手紙が投函されてたら
やっぱりそれは陛下からのメッセージだと思うんだろうね。
純朴だなー（ﾜﾗ
やっぱりそれは陛下からのメッセージだと思うんだろうね。
純朴だなー（ﾜﾗ
>>855
そうですね。もう少し厳密にすべきだったかもしれませんね。
あまりそれをしすぎるとスレの流れを乱すし、とも思って
さらっと書きましたが、もし議論が「心理学否定」方向に行けば
もちろん反論するつもりはありました。
まあ私はこのスレは基本的にROMで楽しんでる形ですので
「正しい理解を広める」というよりも「ちょっと流れに棹さす」程度で
あったのは確かですね。これから気をつけます。
そうですね。もう少し厳密にすべきだったかもしれませんね。
あまりそれをしすぎるとスレの流れを乱すし、とも思って
さらっと書きましたが、もし議論が「心理学否定」方向に行けば
もちろん反論するつもりはありました。
まあ私はこのスレは基本的にROMで楽しんでる形ですので
「正しい理解を広める」というよりも「ちょっと流れに棹さす」程度で
あったのは確かですね。これから気をつけます。
858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 10:28
859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 10:56
プレアデス星団（すばる）、シリウス、ウォルフ424がなぜ生命の発生に適さないのか？
さち子さんのような人にはまったく無駄ですが、そうでない人のために解説をのべて
おきましょう。
まずプレアデスの星々とシリウスについて。この２つの星々はとても若い星で、
プレアデス星団は誕生からおよそ5000万年、シリウスでも１億年程度です。プレアデスの
星々やシリウスのようなとても明るく輝く激しく燃えている星は、だいたい3億年程度
で燃え尽きてしまうことが知られています。
だいたい惑星が恒星のまわりに作られるには4〜5億年程度の時間が必要と言われて
います。（太陽が50億年前に出来たのに対し、地球は45億年前）
プレアデスやシリウスの星々は惑星ができるには若すぎ、かつ惑星ができる前に星自体
が燃え尽きてしまうということは簡単にわかりますね。とても生命を育むような環境が
成立できないのです。
続いてシリウスとウォルフ424について。この２つの星々の共通点は「２重連星系」
であるということです。
（続く）
さち子さんのような人にはまったく無駄ですが、そうでない人のために解説をのべて
おきましょう。
まずプレアデスの星々とシリウスについて。この２つの星々はとても若い星で、
プレアデス星団は誕生からおよそ5000万年、シリウスでも１億年程度です。プレアデスの
星々やシリウスのようなとても明るく輝く激しく燃えている星は、だいたい3億年程度
で燃え尽きてしまうことが知られています。
だいたい惑星が恒星のまわりに作られるには4〜5億年程度の時間が必要と言われて
います。（太陽が50億年前に出来たのに対し、地球は45億年前）
プレアデスやシリウスの星々は惑星ができるには若すぎ、かつ惑星ができる前に星自体
が燃え尽きてしまうということは簡単にわかりますね。とても生命を育むような環境が
成立できないのです。
続いてシリウスとウォルフ424について。この２つの星々の共通点は「２重連星系」
であるということです。
（続く）
ちなみにユミットは自分たちの惑星が「ウォルフ424」とは言ってなかったはずです。
ただ単に自分たちの母星が乙女座の方向地球から15光年の距離にあると言ってるだけ
で、この条件にあてはまる星がたまたま「ウォルフ424」しか発見されていないという
だけです。
さて、連星系は惑星の発生に不向きであることが知られています。なぜか？宇宙を漂う
塵から原始惑星、そして惑星へと生長するにはある程度重力的に安定した環境が必要です。
シリウスやウォルフ424のような星の場合、Ａ星、Ｂ星それぞれの重力の影響を大きく
受けてしまって惑星が十分な大きさになるのが難しいんですね。
ウォルフ424の場合、もの凄く暗い星であるということも生命の発生に都合が悪いです。
もし仮に惑星が生長できても、生命を発生させ進化させうるような十分な「温度」を
もった環境がありません。
この手の話はだいたいオカルト批判本の定番ネタなので、詳しく知りたい人はと学会の
本とか、と学会が嫌いならカール・セーガンの本や「ハインズ博士『超科学』をきる」
を読んで、そこからさらに参考資料を読み進むといいでしょう。
ただ単に自分たちの母星が乙女座の方向地球から15光年の距離にあると言ってるだけ
で、この条件にあてはまる星がたまたま「ウォルフ424」しか発見されていないという
だけです。
さて、連星系は惑星の発生に不向きであることが知られています。なぜか？宇宙を漂う
塵から原始惑星、そして惑星へと生長するにはある程度重力的に安定した環境が必要です。
シリウスやウォルフ424のような星の場合、Ａ星、Ｂ星それぞれの重力の影響を大きく
受けてしまって惑星が十分な大きさになるのが難しいんですね。
ウォルフ424の場合、もの凄く暗い星であるということも生命の発生に都合が悪いです。
もし仮に惑星が生長できても、生命を発生させ進化させうるような十分な「温度」を
もった環境がありません。
この手の話はだいたいオカルト批判本の定番ネタなので、詳しく知りたい人はと学会の
本とか、と学会が嫌いならカール・セーガンの本や「ハインズ博士『超科学』をきる」
を読んで、そこからさらに参考資料を読み進むといいでしょう。
861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 11:20
＞世界中で目撃されてるウンモ星人のＵＦＯ(底部に「王」の文字がある)は？
世界中って、どことどことどこですか？
ちなみにマドリッドで撮影されたウンモ星人のＵＦＯは紐で吊るした偽物であると
判明してるはず。
世界中って、どことどことどこですか？
ちなみにマドリッドで撮影されたウンモ星人のＵＦＯは紐で吊るした偽物であると
判明してるはず。
>>860
水星が水の豊富な惑星で水生生物が住んでいると言ってる人に
あなたの熱弁はまったくの無駄でしょう。
６０さん書き込みには俺なりに注意をはらってるつもりですが
やはり不備は出てくるようです。すいませんでした。
多少は大目に見てください。
水星が水の豊富な惑星で水生生物が住んでいると言ってる人に
あなたの熱弁はまったくの無駄でしょう。
６０さん書き込みには俺なりに注意をはらってるつもりですが
やはり不備は出てくるようです。すいませんでした。
多少は大目に見てください。
863 ：こけし２号：2001/05/12(土) 12:27
以前、ここオカ板で話題となった肯定派の方達に絶大な支持を得ていると
思われる、「２０歳からの霊体験さん」「８さん」について否定派の方達は
どのように思われていますか？
思われる、「２０歳からの霊体験さん」「８さん」について否定派の方達は
どのように思われていますか？
864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 13:07
>>863
俺８さんのスレ読んでた時、ディスプレイがちかちかフラッシュする
んでマジびびった。すぐ煽るの止めたよ。
そんな彼が生き神様みたいと言ってた２０歳さんのことも信じてる。
霊視してもらえなかったのが心残りだけど、別に困ってることもないし。
俺８さんのスレ読んでた時、ディスプレイがちかちかフラッシュする
んでマジびびった。すぐ煽るの止めたよ。
そんな彼が生き神様みたいと言ってた２０歳さんのことも信じてる。
霊視してもらえなかったのが心残りだけど、別に困ってることもないし。
865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 13:11
>>863 俺、８さんだけは絶対本物だと思ってるよ。
霊視してもらってそのものズバリ当てられちゃったし。
って肯定派の人は書いちゃいけなかったかなあ。
ていうか、オカルト全てを肯定してるわけじゃないんで。
霊視してもらってそのものズバリ当てられちゃったし。
って肯定派の人は書いちゃいけなかったかなあ。
ていうか、オカルト全てを肯定してるわけじゃないんで。
866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 13:18
867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 13:31
坂本先生を信じてます（逝った目
>>862
読み返してみると私の書き込みはかなり喧嘩腰の部分がありました。
ＬＢさんどうかご容赦ください。
熱くなりすぎるとああいうふうになるというのを60は身を以て示したということで。
>>827
私がめるめとさんに言いたかったのは
めるめとさんと言えども
お医者さんに問いかけはしてもご自分で実験まではしないでしょう、ということです。
厳しく質問しても医者の返答を信じるのであれば
結局は医者の言葉を信じたことになりますよね。
（本によって得た知識も言葉を信じることに準じるでしょう）
その点ではめるめとさんも「信じる」部分があるわけであり
そこがめるめとさんにとっての妥協点となるわけです。
社会生活を送る以上はどこかで妥協しなければならないというのはそういう意味です。
医者の話の場合には、私とめるめとさんの妥協するレベルに違いはあるものの
自ら実験をしない点では共通です。
むろん、めるめとさんのようにより慎重に行動するのが望ましいことは言うまでもありません。
医者が勘違いしていた場合には、質問を受けることでそれをただせることが可能ですし。
私がほとんど医者に薬のことを質問しないのは
一方で、医者にかかっているときには体調が悪くて一刻も早く薬を利用して休みたい
他方で、過去の経験則から医者から出た薬をそのまま飲んでも大抵は大丈夫だった
という功利主義的発想からに過ぎません。
過去の経験によって判断してしまうのは肯定派のオカルト肯定にも似ているでしょう。
読み返してみると私の書き込みはかなり喧嘩腰の部分がありました。
ＬＢさんどうかご容赦ください。
熱くなりすぎるとああいうふうになるというのを60は身を以て示したということで。
>>827
私がめるめとさんに言いたかったのは
めるめとさんと言えども
お医者さんに問いかけはしてもご自分で実験まではしないでしょう、ということです。
厳しく質問しても医者の返答を信じるのであれば
結局は医者の言葉を信じたことになりますよね。
（本によって得た知識も言葉を信じることに準じるでしょう）
その点ではめるめとさんも「信じる」部分があるわけであり
そこがめるめとさんにとっての妥協点となるわけです。
社会生活を送る以上はどこかで妥協しなければならないというのはそういう意味です。
医者の話の場合には、私とめるめとさんの妥協するレベルに違いはあるものの
自ら実験をしない点では共通です。
むろん、めるめとさんのようにより慎重に行動するのが望ましいことは言うまでもありません。
医者が勘違いしていた場合には、質問を受けることでそれをただせることが可能ですし。
私がほとんど医者に薬のことを質問しないのは
一方で、医者にかかっているときには体調が悪くて一刻も早く薬を利用して休みたい
他方で、過去の経験則から医者から出た薬をそのまま飲んでも大抵は大丈夫だった
という功利主義的発想からに過ぎません。
過去の経験によって判断してしまうのは肯定派のオカルト肯定にも似ているでしょう。
869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 13:39
870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 13:53
871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:00
872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:05
>>870
おまえ視子だろ？
荒れさせようと思ってもだめだよん。
だいたいここのスレの趣旨がなんだかタイトルや１を良く読め！
オカルト信者が来るところじゃないんだよ、このスレは。
おまえの書き込みこそが迷惑だ。
おまえ視子だろ？
荒れさせようと思ってもだめだよん。
だいたいここのスレの趣旨がなんだかタイトルや１を良く読め！
オカルト信者が来るところじゃないんだよ、このスレは。
おまえの書き込みこそが迷惑だ。
>>868
医者を信じるのは仕方の無いことでしょう。
医者は国家試験を合格してそれなりの資格があってのことだし。
素人の患者側が治療方針を検証するのは６０さんの言う通り不可能でしょう。
対して霊能者には当然ですが資格もなけりゃ基準もなし！
これじゃなんのより所にもならない。
霊能者「８」「２０歳〜」も同様で書き込みからだけでは判断の
しようがない。
余談ですが俺と付き合ってる女が霊感があるらしく（勿論、俺は
半信半疑だが）例の霊視スレを読ませたところ
「８」は疑わしいが「２０歳〜」は本物で会ってみたいと言ってた。
医者を信じるのは仕方の無いことでしょう。
医者は国家試験を合格してそれなりの資格があってのことだし。
素人の患者側が治療方針を検証するのは６０さんの言う通り不可能でしょう。
対して霊能者には当然ですが資格もなけりゃ基準もなし！
これじゃなんのより所にもならない。
霊能者「８」「２０歳〜」も同様で書き込みからだけでは判断の
しようがない。
余談ですが俺と付き合ってる女が霊感があるらしく（勿論、俺は
半信半疑だが）例の霊視スレを読ませたところ
「８」は疑わしいが「２０歳〜」は本物で会ってみたいと言ってた。
874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:17
871と872は６０です。
875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:20
876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:21
実は60=870=871=872=874=LBです。
60があっさり謝ったのはとても怪しいです。
60があっさり謝ったのはとても怪しいです。
877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:21
878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:23
実は1-877は全て1deathの自作自演でした。
879 ：874：2001/05/12(土) 14:27
880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:28
881 ：874：2001/05/12(土) 14:29
882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:33
視子さんがきて困ることは別にないんじゃ。
883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:37
しこ
884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:42
四股
885 ：874：2001/05/12(土) 14:50
ＬＢと６０は視子さんに割と好意的だった。
すごく怪しいよな、とは思う。
すごく怪しいよな、とは思う。
886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 14:56
>>885
はぁ？
>>650,>>659をよく読んでほしい。
俺がＨＮを使い分けてるとか言ってるのは
勝手に思っていてくれてもいいが
俺の霊視や霊能者に対するスタンスを誤解されては困る。
俺は視子を好意的には思ってはいない。
他の人に非難されそうだから黙ってたけど
はっきりインチキだと思ってる。
はぁ？
>>650,>>659をよく読んでほしい。
俺がＨＮを使い分けてるとか言ってるのは
勝手に思っていてくれてもいいが
俺の霊視や霊能者に対するスタンスを誤解されては困る。
俺は視子を好意的には思ってはいない。
他の人に非難されそうだから黙ってたけど
はっきりインチキだと思ってる。
８８７はＬＢです。
恥！！
元H高校２年のスレを煽った帰りだったのだ！
恥！！
元H高校２年のスレを煽った帰りだったのだ！
889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 15:10
887=888=874
卑劣な方法はやめろ。
何がうれしくてそんなことをするんだ？
卑劣な方法はやめろ。
何がうれしくてそんなことをするんだ？
890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 15:15
=が大好きな人もオカルトだと思うが、どうか？
891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 15:19
私は科学もオカルトも世界を説明する体系で
あると考えます。
科学的な説明体系を持っている人でも、
今日は憑いてる、だとか憑きが落ちた
だとかいいます。（憑き物筋）
逆にオカルト的な説明体系を持っている
人も風邪を引くから暖かくして寝なさい
とか、外から帰って来たら手を洗いなさい
だとか言います。（医学だとか衛生学）
これらの説明体系を私は否定する気はありません。
また、宗教は全て（すべからくって使ってる
人たまにいるけど須くって書くから意味違うんだよ）
カルトに通じると思っています。
その本質が不条理だからです。
ですが不条理が人の死という虚無に対抗する
唯一の術だとも思っているので否定しません。
こんな私ですが科学的現象としていわゆる霊と
いうものが存在するかどうかと問われたら、
否定するでしょう。
しかし友人が心霊スポットで霊を見たと言っても
私は同意するでしょう。
別の友人がそんなものいるわけないじゃないか
と言えばそちらにも同意するでしょう。
こんな私の考えは駄目ですか？
あると考えます。
科学的な説明体系を持っている人でも、
今日は憑いてる、だとか憑きが落ちた
だとかいいます。（憑き物筋）
逆にオカルト的な説明体系を持っている
人も風邪を引くから暖かくして寝なさい
とか、外から帰って来たら手を洗いなさい
だとか言います。（医学だとか衛生学）
これらの説明体系を私は否定する気はありません。
また、宗教は全て（すべからくって使ってる
人たまにいるけど須くって書くから意味違うんだよ）
カルトに通じると思っています。
その本質が不条理だからです。
ですが不条理が人の死という虚無に対抗する
唯一の術だとも思っているので否定しません。
こんな私ですが科学的現象としていわゆる霊と
いうものが存在するかどうかと問われたら、
否定するでしょう。
しかし友人が心霊スポットで霊を見たと言っても
私は同意するでしょう。
別の友人がそんなものいるわけないじゃないか
と言えばそちらにも同意するでしょう。
こんな私の考えは駄目ですか？
892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 15:24
ＬＢは元H高校２年とゆうことが判明(藁
893 ：さち子：2001/05/12(土) 16:22
>>852.859.860.862
だからですね。
現に恒星イウンマ(ウォルフ４２４)星系の惑星ウンモの宇宙人、ユミットから手紙が多数来ているんですよね。
なんだか地球が平らだといい続ける号滋養な人にそっくりですよ。
しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてるんですよね。
シリウスやプレアデスに人が住めない？？？
現にマイヤーがコンタクトしてるのに・・・・・＾＾；；
まあ、ＮＡＳＡが情報を隠蔽してるか科学的ミスをしてるのでしょう。
あるいは・・・・
>>861
えーと、ウンモ星人のＵＦＯはスペインのほかにもフランス、ドイツ、ポルトガル、アメリカ、カナダ、ロシア、ホーランドなどで目撃されています。 わたしの知り合いも瞑想中にウンモのＵＦＯを見たと言っているので、日本でも間違いないでしょう。
アダムスキーの写真やマイヤーやウンモのＵＦＯにもトリックらしきものはあるようですね。
でも、それらはわたしたちを試すために意図的に行っているのだと思います。
わたしはたちの精神は低いのです。
ですから、少しでも精神の向上のために聖人や宇宙人はわたしたちを試されているのだと思います。
だからですね。
現に恒星イウンマ(ウォルフ４２４)星系の惑星ウンモの宇宙人、ユミットから手紙が多数来ているんですよね。
なんだか地球が平らだといい続ける号滋養な人にそっくりですよ。
しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてるんですよね。
シリウスやプレアデスに人が住めない？？？
現にマイヤーがコンタクトしてるのに・・・・・＾＾；；
まあ、ＮＡＳＡが情報を隠蔽してるか科学的ミスをしてるのでしょう。
あるいは・・・・
>>861
えーと、ウンモ星人のＵＦＯはスペインのほかにもフランス、ドイツ、ポルトガル、アメリカ、カナダ、ロシア、ホーランドなどで目撃されています。 わたしの知り合いも瞑想中にウンモのＵＦＯを見たと言っているので、日本でも間違いないでしょう。
アダムスキーの写真やマイヤーやウンモのＵＦＯにもトリックらしきものはあるようですね。
でも、それらはわたしたちを試すために意図的に行っているのだと思います。
わたしはたちの精神は低いのです。
ですから、少しでも精神の向上のために聖人や宇宙人はわたしたちを試されているのだと思います。
894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 16:49
>まあ、ＮＡＳＡが情報を隠蔽してるか科学的ミスをしてるのでしょう。
>あるいは・・・・
あるいは・・？（ﾜｸﾜｸ）
>あるいは・・・・
あるいは・・？（ﾜｸﾜｸ）
895 ：874：2001/05/12(土) 17:11
>>887
あんたや６０が否定派自称なのは分かっているさ。
言っているのは否定派なのに視子さんに対する対応が優しすぎると言うこと。
来るな！とか一言も言っていないだろ？
それとも視子さんのファンなのか？
>>889
わけがわからんぞ？
あんたや６０が否定派自称なのは分かっているさ。
言っているのは否定派なのに視子さんに対する対応が優しすぎると言うこと。
来るな！とか一言も言っていないだろ？
それとも視子さんのファンなのか？
>>889
わけがわからんぞ？
896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:13
信じる人は追い出さねばならないんでしょうか？
というか、観察対象なしに語るのもむずかしそうな気が……。
というか、観察対象なしに語るのもむずかしそうな気が……。
897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:14
視子さんは霊能力の決闘で（・∀・） 化！さん に破れたそうだ。
それによって当分霊視は行わないそうである。
それによって当分霊視は行わないそうである。
898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:15
899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:17
900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:22
901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:22
902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:29
>>901
視子さんの書き込みから
>私の眷属はみんな捕らえられてしまったのに対して
>（・∀・） 化！ さんの眷属はようやく一人だけ捕まえることができました。
私の眷属って何？
いかにも面白半分でやっている（・∀・） 化！ に対して本気で
決闘を挑んで行く視子さん（藁
解ったことは視子さんが本物のデンパだったとゆうこと。
視子さんの書き込みから
>私の眷属はみんな捕らえられてしまったのに対して
>（・∀・） 化！ さんの眷属はようやく一人だけ捕まえることができました。
私の眷属って何？
いかにも面白半分でやっている（・∀・） 化！ に対して本気で
決闘を挑んで行く視子さん（藁
解ったことは視子さんが本物のデンパだったとゆうこと。
903 ：視子：2001/05/12(土) 17:30
視子です。
こちらのスレでは随分手荒な扱いを受けましたけれども
いまだに私の名前を騙った者が現れていない点は感謝しています。
ご質問があったから私と（・∀・） 化！ さんとの霊的格闘について説明します。
私は昨夜、（・∀・） 化！ さんにとあるスレで霊をお願いしましたが応じてもらえませんでした。
霊視者である私がわざわざ霊視を頼んだのは
（・∀・） 化！ さんが大変に力のある霊能力者だったからです。
以前にオカ板のスレで霊視をして無事に終わらせた方でした。
しかし
（・∀・） 化！ さんはすぐには霊視に応じてくれませんでした。
そこで私は（・∀・） 化！ さんに霊的攻撃を仕掛けました。
闘いに勝てば（・∀・） 化！ さんは私を霊視してくれるという約束で。
結局は私はもろくも敗れ去りましたが
（・∀・） 化！ さんは私の力を認めてくださり、霊視してくれたのです。
大変重要なメッセージをいただきました。
力を大きく損なったのでしばらく霊視はしませんが、将来的には再開も考えています。
それから（・∀・） 化！ さんは私に対して、このスレで否定派の人との対話を続けるよう言いました。
その言葉に従ってしばらくここで勉強させてもらいます。
>>893
（・∀・） 化！ さんにも確認しましたが、ウンモ星人とやらはインチキです。
ここでの否定派の方々の中に正しい情報を持っている人がいるそうですから
質問してごらんなさい。
それからコンタクティは全てインチキですよ。
宇宙人はわざわざ地球人に霊的コンタクトをするほど暇なわけないでしょう。
こちらのスレでは随分手荒な扱いを受けましたけれども
いまだに私の名前を騙った者が現れていない点は感謝しています。
ご質問があったから私と（・∀・） 化！ さんとの霊的格闘について説明します。
私は昨夜、（・∀・） 化！ さんにとあるスレで霊をお願いしましたが応じてもらえませんでした。
霊視者である私がわざわざ霊視を頼んだのは
（・∀・） 化！ さんが大変に力のある霊能力者だったからです。
以前にオカ板のスレで霊視をして無事に終わらせた方でした。
しかし
（・∀・） 化！ さんはすぐには霊視に応じてくれませんでした。
そこで私は（・∀・） 化！ さんに霊的攻撃を仕掛けました。
闘いに勝てば（・∀・） 化！ さんは私を霊視してくれるという約束で。
結局は私はもろくも敗れ去りましたが
（・∀・） 化！ さんは私の力を認めてくださり、霊視してくれたのです。
大変重要なメッセージをいただきました。
力を大きく損なったのでしばらく霊視はしませんが、将来的には再開も考えています。
それから（・∀・） 化！ さんは私に対して、このスレで否定派の人との対話を続けるよう言いました。
その言葉に従ってしばらくここで勉強させてもらいます。
>>893
（・∀・） 化！ さんにも確認しましたが、ウンモ星人とやらはインチキです。
ここでの否定派の方々の中に正しい情報を持っている人がいるそうですから
質問してごらんなさい。
それからコンタクティは全てインチキですよ。
宇宙人はわざわざ地球人に霊的コンタクトをするほど暇なわけないでしょう。
905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:35
906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:36
>>903
いや、宇宙塵にも暇な人がいるかもしれません。
というか、私が宇宙人だったら、たぶん暇なことをやるでしょう。
でも、宇宙人の話がホントだって思っているわけではないです。
嘘だって思ってるわけでもないですが。
要するに判断保留ですね。
Maでした。
いや、宇宙塵にも暇な人がいるかもしれません。
というか、私が宇宙人だったら、たぶん暇なことをやるでしょう。
でも、宇宙人の話がホントだって思っているわけではないです。
嘘だって思ってるわけでもないですが。
要するに判断保留ですね。
Maでした。
907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:37
tkh
眷属っていうのは使い魔みたいなものなんでしょうか。
霊的な存在なのかな？ 霊的な存在って段階ですでに解らないけど。
霊的な存在なのかな？ 霊的な存在って段階ですでに解らないけど。
910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:44
911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:45
912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:47
みなさん、874は有名なスレッド・クラッシャーです。
闇雲に自作自演を指摘してスレの人間を疑心暗鬼に追い込み
その後で暴言をいろいろなキャラで書き込むんです。
目的は1000番ゲットのみ。
このスレが1000に近づいたから現れただけです。
思考方法はネオ麦と同じ。
相手にせず無視しましょう。
あと874の1000番ゲットだけは防止しましょうね。
闇雲に自作自演を指摘してスレの人間を疑心暗鬼に追い込み
その後で暴言をいろいろなキャラで書き込むんです。
目的は1000番ゲットのみ。
このスレが1000に近づいたから現れただけです。
思考方法はネオ麦と同じ。
相手にせず無視しましょう。
あと874の1000番ゲットだけは防止しましょうね。
913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:48
眷属
この読み方を教えてください。
しゅんぞく？ とぞく？
ヘルプミー
この読み方を教えてください。
しゅんぞく？ とぞく？
ヘルプミー
けんぞくだと思います。間違ってたら誰か訂正してください。
915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 17:51
けんぞく
916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 18:06
このスレって何げにコテハン有名人が集まっている気が・・・・・
否定派スレなのに？否定派スレだからか？
否定派スレなのに？否定派スレだからか？
917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 18:10
>>893
あー、さち子さんだー。
アインシュタインの霊体とコンタクトしてる288です。
ユミットの手紙が届き始めたのは、60年代初めだよね？
すごいなー、その時代に反宇宙とか書いてるんだー、って思ってたら、
アインシュタイン（霊体）に笑われた。
「1932年に陽電子が発見されて以来、反宇宙存在の可能性は議論されておる。
ならば60年代以前に反宇宙を扱ったSFを書いた作家は、宇宙人かね？」
だってさ。
あ、それと核兵器は実在しませんよ。
アインシュタインが言ったんだから、間違いないです。
あー、さち子さんだー。
アインシュタインの霊体とコンタクトしてる288です。
ユミットの手紙が届き始めたのは、60年代初めだよね？
すごいなー、その時代に反宇宙とか書いてるんだー、って思ってたら、
アインシュタイン（霊体）に笑われた。
「1932年に陽電子が発見されて以来、反宇宙存在の可能性は議論されておる。
ならば60年代以前に反宇宙を扱ったSFを書いた作家は、宇宙人かね？」
だってさ。
あ、それと核兵器は実在しませんよ。
アインシュタインが言ったんだから、間違いないです。
918 ：マウンテソバイク：2001/05/12(土) 18:10
920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 18:19
>>895
874よ、おまえこそなぜ視子に「さん」を付ける？他の人は呼び捨てなのに。
おまえ、本当は肯定派で視子「さん」のファンなんじゃないの？
ここで点数稼いでおいて霊視をお願いするときに有利に運ぶつもりかい？
874よ、おまえこそなぜ視子に「さん」を付ける？他の人は呼び捨てなのに。
おまえ、本当は肯定派で視子「さん」のファンなんじゃないの？
ここで点数稼いでおいて霊視をお願いするときに有利に運ぶつもりかい？
921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 18:21
ネットでの呼び方なぞ、どーでもいいのでは。
922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 18:23
視子さんのファンは肯定派だけじゃないでしょう。
アンチも否定派だけじゃないでしょう。
アンチも否定派だけじゃないでしょう。
923 ：霊子：2001/05/12(土) 20:34
昨日初めてオカルト板に来たんですが
視子さんの追っかけになりました。
ここでは視子さんが積極的に発言しているのでうれしいです。
否定派の人たちなんかやっつけてください。
視子さんの追っかけになりました。
ここでは視子さんが積極的に発言しているのでうれしいです。
否定派の人たちなんかやっつけてください。
924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 20:36
925 ：雲子：2001/05/12(土) 20:37
昨日初めてオカルト板に来たんですが
視子さんの追っかけになりました。
ここでは視子さんが積極的に発言しているのでうれしいです。
否定派の人たち、視子をやっつけてください。
視子さんの追っかけになりました。
ここでは視子さんが積極的に発言しているのでうれしいです。
否定派の人たち、視子をやっつけてください。
926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 20:48
927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 20:52
928 ：名無し幽霊さん：2001/05/12(土) 20:58
またいらっしゃったのね さち子さん。 質問良いですか？
核兵器の存在を信じて太陽が熱くないってどうして信じられるの？
猛暑でも冷房の効いた部屋から一歩も出ないんじゃないんでしょうね？
そもそも、太陽って水素による核融合反応ですよ。
核兵器（水爆）の核爆発は核融合と同じ原理ですよ。
水星が水の星ってどうしてそんなこと思った？ 水星は英語ではマーキュリーだし、
フランス語だとメルクールだし、まさか“漢字”からそんな“感じ”がしたからとか？（藁
あのさあ、さち子さんて何歳なの？ アダムスキーなんか信じちゃって。
中学生くらいなら相川七瀬さんの「夢見る少女じゃいられない」を聞いてくださいね。！！
核兵器の存在を信じて太陽が熱くないってどうして信じられるの？
猛暑でも冷房の効いた部屋から一歩も出ないんじゃないんでしょうね？
そもそも、太陽って水素による核融合反応ですよ。
核兵器（水爆）の核爆発は核融合と同じ原理ですよ。
水星が水の星ってどうしてそんなこと思った？ 水星は英語ではマーキュリーだし、
フランス語だとメルクールだし、まさか“漢字”からそんな“感じ”がしたからとか？（藁
あのさあ、さち子さんて何歳なの？ アダムスキーなんか信じちゃって。
中学生くらいなら相川七瀬さんの「夢見る少女じゃいられない」を聞いてくださいね。！！
929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 21:05
>>893
＞しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの
＞未知の記述が書かれてるんですよね。
それは大嘘ですね（笑）。
少なくとも「宇宙人ユミットからの手紙」にはそんな未知の記述は存在しないです。
あるのはその時既に知られていたことに関する記述か、明らかに科学的に間違った
もしくは不適当な記述ばかりです。
例えば反宇宙・反物質兵器についてですが、1950年までには代陽電子（電子の反物質）、
反陽子が発見されています。ユミットからの手紙が届いたとされるのは1960年代初頭
から。ユミットからの手紙が届いた当時、既に反宇宙や反物質兵器は物理学者の
議論の対象になってました。
他にも多数のおかしい点が「ユミットからの手紙」にはあるのですが、めんどくさい
ので省略。
だいたいにして「ユミットからの手紙」がどのような手法で「ウンモ星人からの手紙」
と確認されたと言うのでしょう？さち子さんはおそらく「私たちの科学力を越えた未知
の記述が書かれていたから」そう思ったのでしょうが、それはさち子さんが科学について
無知なので誤った判断を下しただけです。
＞まあ、ＮＡＳＡが情報を隠蔽してるか科学的ミスをしてるのでしょう。
初歩的な科学的ミスをしているのはアダムスキー、マイヤーらの方です（笑）。
いうまでもなく。
月に空気がないことなんか、アマチュア用の天体望遠鏡でも観測で確認できる事実
なんだけどね。
＞しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの
＞未知の記述が書かれてるんですよね。
それは大嘘ですね（笑）。
少なくとも「宇宙人ユミットからの手紙」にはそんな未知の記述は存在しないです。
あるのはその時既に知られていたことに関する記述か、明らかに科学的に間違った
もしくは不適当な記述ばかりです。
例えば反宇宙・反物質兵器についてですが、1950年までには代陽電子（電子の反物質）、
反陽子が発見されています。ユミットからの手紙が届いたとされるのは1960年代初頭
から。ユミットからの手紙が届いた当時、既に反宇宙や反物質兵器は物理学者の
議論の対象になってました。
他にも多数のおかしい点が「ユミットからの手紙」にはあるのですが、めんどくさい
ので省略。
だいたいにして「ユミットからの手紙」がどのような手法で「ウンモ星人からの手紙」
と確認されたと言うのでしょう？さち子さんはおそらく「私たちの科学力を越えた未知
の記述が書かれていたから」そう思ったのでしょうが、それはさち子さんが科学について
無知なので誤った判断を下しただけです。
＞まあ、ＮＡＳＡが情報を隠蔽してるか科学的ミスをしてるのでしょう。
初歩的な科学的ミスをしているのはアダムスキー、マイヤーらの方です（笑）。
いうまでもなく。
月に空気がないことなんか、アマチュア用の天体望遠鏡でも観測で確認できる事実
なんだけどね。
930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 21:06
ついでに。そのウンモ星人のＵＦＯの目撃情報というのはどんな著書で確認できますか？
それらの目撃情報はどの程度信頼できるのでしょうか？
あるのは目撃情報だけですか？写真はないんでしょうか？
それらの目撃情報はどの程度信頼できるのでしょうか？
あるのは目撃情報だけですか？写真はないんでしょうか？
誤：例えば反宇宙・反物質兵器についてですが、1950年までには代陽電子（電子の反物質）、
正：例えば反宇宙・反物質兵器についてですが、1950年代までには陽電子（電子の反物質）、
正：例えば反宇宙・反物質兵器についてですが、1950年代までには陽電子（電子の反物質）、
その手紙って、どうやって届いたんでしょうか？
地球の誰かに書かせたのかな？ 宇宙まで郵便制度が進出してたら、
ちょっと驚きですが。
誰かポストに投函してくださいとか書いて道ばたに落としておくとか
かなぁ・・・
地球の誰かに書かせたのかな？ 宇宙まで郵便制度が進出してたら、
ちょっと驚きですが。
誰かポストに投函してくださいとか書いて道ばたに落としておくとか
かなぁ・・・
933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 21:29
>>862
＞水星が水の豊富な惑星で水生生物が住んでいると言ってる人にあなたの熱弁は
＞まったくの無駄でしょう。
もちろん、無駄なのは承知しています。
私がああいう説明をするのはさち子さんのためではなく、さち子さんが言ってるとても
バカバカしいことを、ちょっとした科学的な知識がないばかりに深く楽しめない人の
ためです。
実際にはさち子さんは極めて典型的なビリーバーさんで、全くと言っていいほどその
言う内容には新味が乏しいのですが、このスレに集う人が「新味に乏しい」などと
冷めたことを言うスレた懐疑派ばかりというわけでもないでしょう。
＞水星が水の豊富な惑星で水生生物が住んでいると言ってる人にあなたの熱弁は
＞まったくの無駄でしょう。
もちろん、無駄なのは承知しています。
私がああいう説明をするのはさち子さんのためではなく、さち子さんが言ってるとても
バカバカしいことを、ちょっとした科学的な知識がないばかりに深く楽しめない人の
ためです。
実際にはさち子さんは極めて典型的なビリーバーさんで、全くと言っていいほどその
言う内容には新味が乏しいのですが、このスレに集う人が「新味に乏しい」などと
冷めたことを言うスレた懐疑派ばかりというわけでもないでしょう。
>>934
ありがとうございます。
って、電話とはなんていうか・・・郷に入っては郷に従えってやつでしょうか。
すると、きっと手紙も自分で書いてるんでしょうねぇ。
ひょっとすると、生活ベースも完全に地球のものなのかな。
なんていうか、宇宙人というよりも宇宙系地球人ですね。
ひょっとすると戸籍とかも拾得してるかもしれませんね。
>>933
私は参考になりました。全然詳しくないもんで。
ありがとうございます。
って、電話とはなんていうか・・・郷に入っては郷に従えってやつでしょうか。
すると、きっと手紙も自分で書いてるんでしょうねぇ。
ひょっとすると、生活ベースも完全に地球のものなのかな。
なんていうか、宇宙人というよりも宇宙系地球人ですね。
ひょっとすると戸籍とかも拾得してるかもしれませんね。
>>933
私は参考になりました。全然詳しくないもんで。
936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:10
＞まあ、ＮＡＳＡが情報を隠蔽してるか科学的ミスをしてるのでしょう。
この部分はもうちょい補足しておいてもいいかな。
「ＮＡＳＡが情報を隠蔽している」というのはとても可愛らしい発想です。無知な
人らしい、全く意味のない主張でとても微笑ましい。
仮にシリウスが生命の発生に適当な星であったとして、その情報はＮＡＳＡだけが
隠蔽していても全く意味がありません。
なぜか？シリウスは地球からとても近い恒星の一つで、たくさんの専門家、そして
よりたくさんのアマチュア天文家が容易に観測しうる星です。そんな星についての
情報を、ＮＡＳＡだけが隠蔽していても全く意味がありません。また仮に専門家たちが
ある密約があって揃えて口をつぐんでいたとしても、全世界に何万何十万何百万といる
アマチュア天文家の口はどうやって塞げばよいでしょう？
最近はアマチュア天文家でもかなり豪勢な観測設備を持ってたりします。（大口径の
望遠鏡にＣＣＤカメラでデータを取得してＰＣで画像処理をしたりとか）
そういうアマチュア天文家たちの口を全て塞ぐ方法、ひょっとしてさち子さんはご存じ
ですか？
この部分はもうちょい補足しておいてもいいかな。
「ＮＡＳＡが情報を隠蔽している」というのはとても可愛らしい発想です。無知な
人らしい、全く意味のない主張でとても微笑ましい。
仮にシリウスが生命の発生に適当な星であったとして、その情報はＮＡＳＡだけが
隠蔽していても全く意味がありません。
なぜか？シリウスは地球からとても近い恒星の一つで、たくさんの専門家、そして
よりたくさんのアマチュア天文家が容易に観測しうる星です。そんな星についての
情報を、ＮＡＳＡだけが隠蔽していても全く意味がありません。また仮に専門家たちが
ある密約があって揃えて口をつぐんでいたとしても、全世界に何万何十万何百万といる
アマチュア天文家の口はどうやって塞げばよいでしょう？
最近はアマチュア天文家でもかなり豪勢な観測設備を持ってたりします。（大口径の
望遠鏡にＣＣＤカメラでデータを取得してＰＣで画像処理をしたりとか）
そういうアマチュア天文家たちの口を全て塞ぐ方法、ひょっとしてさち子さんはご存じ
ですか？
937 ：さち子：2001/05/12(土) 22:17
あの、すいません。
自慢ではありませんが、わたしは無学なんかじゃないです(Ｔ-Ｔ)
教員免許も持ってます。
高校は近所の高校に通いましたので、あまり良い高校ではありませんでしたが、
その中の選抜クラスたる理数科にいました(しかも常に校内で５番以内の優等生タイプで生徒会長に立候補したこともある)
大学には一流半くらいの大学に受かり、史学科で学んだのですよ。
わたしは自分をビリーバーなどではなく研究者だと考えています。
オカルトに怪しい部分があるのは認めてはいますが、オカルトは科学の一部ですよ。
まず、宇宙人についてもですね。
わたしは生物的なものばかりではなく、幽体レベルのものやメカの生物も多いと考えてます。
メカでできいるのなら、生物学的に居住できない環境でも生息可能なはずですし、
幽体レベルのものは星の環境自体も幽体物質(エーテル体やアストラル体やメンタル体など)
などで、できているから矛盾が無いわけです。
アダムスキーが見た月面都市とは幽体レベルのものだと思います。
もちろんアダムスキーも幽体レベルで月へ行ったのだと思います(金星とかはちがう）
自慢ではありませんが、わたしは無学なんかじゃないです(Ｔ-Ｔ)
教員免許も持ってます。
高校は近所の高校に通いましたので、あまり良い高校ではありませんでしたが、
その中の選抜クラスたる理数科にいました(しかも常に校内で５番以内の優等生タイプで生徒会長に立候補したこともある)
大学には一流半くらいの大学に受かり、史学科で学んだのですよ。
わたしは自分をビリーバーなどではなく研究者だと考えています。
オカルトに怪しい部分があるのは認めてはいますが、オカルトは科学の一部ですよ。
まず、宇宙人についてもですね。
わたしは生物的なものばかりではなく、幽体レベルのものやメカの生物も多いと考えてます。
メカでできいるのなら、生物学的に居住できない環境でも生息可能なはずですし、
幽体レベルのものは星の環境自体も幽体物質(エーテル体やアストラル体やメンタル体など)
などで、できているから矛盾が無いわけです。
アダムスキーが見た月面都市とは幽体レベルのものだと思います。
もちろんアダムスキーも幽体レベルで月へ行ったのだと思います(金星とかはちがう）
肯定派でも否定派でも、相手をこき下ろすよりも半信半疑なギャ
ラリーを魅力ある説明で取り込む方がクレバーだね。
頭数や勝ち負けは本質じゃないないけどさ。
ラリーを魅力ある説明で取り込む方がクレバーだね。
頭数や勝ち負けは本質じゃないないけどさ。
あ、ちょっと誤解があるか。
>>936を補足すると、ＮＡＳＡを通じてしか入手できない天文データより、そうでない
天文データの方がはるかに多いです。
アポロ計画や火星探査などＮＡＳＡが中心になって進められたものについては
「ＮＡＳＡが情報を隠蔽している」というのはなかなか意味のある主張ですが、
それ以外の、要するに一般の観測データについては全く意味がない主張と言って
いいです。
例えばハッブルは、ＮＡＳＡじゃなくて「宇宙望遠鏡科学研究所（STSCI）」が管理
・運営しています。だからハッブルに関するデータについて陰謀を主張するなら
「STSCIが事実を隠蔽している！」なんて主張するとちょっと通っぽくてぐーです。
>>936を補足すると、ＮＡＳＡを通じてしか入手できない天文データより、そうでない
天文データの方がはるかに多いです。
アポロ計画や火星探査などＮＡＳＡが中心になって進められたものについては
「ＮＡＳＡが情報を隠蔽している」というのはなかなか意味のある主張ですが、
それ以外の、要するに一般の観測データについては全く意味がない主張と言って
いいです。
例えばハッブルは、ＮＡＳＡじゃなくて「宇宙望遠鏡科学研究所（STSCI）」が管理
・運営しています。だからハッブルに関するデータについて陰謀を主張するなら
「STSCIが事実を隠蔽している！」なんて主張するとちょっと通っぽくてぐーです。
断言しますオカルトは科学の一部なんかではありません。
教員免許って？ まさか理科や物理の先生じゃないよね？
教員免許って？ まさか理科や物理の先生じゃないよね？
942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:24
>>937
さち子さん、いくらあなたが無学じゃないと主張しても「ユミットからの手紙」
について既に無知に基づく発言をしてしまったのは事実です。
そういう自分が無知な部分について、厳粛な姿勢で望んでいただければ幸いです。
教員免許を持っていると言うならなおさら。
さち子さん、いくらあなたが無学じゃないと主張しても「ユミットからの手紙」
について既に無知に基づく発言をしてしまったのは事実です。
そういう自分が無知な部分について、厳粛な姿勢で望んでいただければ幸いです。
教員免許を持っていると言うならなおさら。
メカ生命・幽体というのは、特殊な環境で生活しなければならない
が故に、おそらくそうであろう・・・ということでしょうか。
メカ生命については、他の生命体につくられたのか、それとも
そういう種族として進化してきたのか気になるところですが・・・
珪素生物とかなのかなぁ。
が故に、おそらくそうであろう・・・ということでしょうか。
メカ生命については、他の生命体につくられたのか、それとも
そういう種族として進化してきたのか気になるところですが・・・
珪素生物とかなのかなぁ。
僕より年上だったのか…
さち子さんは学校の物理，化学などで「幽体」とか習ったわけ？ 神智学とかでしょ？ （あひゃ。
教員免許持っているなら、人体は主にたんぱく質で出来ているのは知っているよね。
じゃあさあ、あなたの言うエーテル体やアストラル体やメンタル体ってどんな物質でできているわけ？
教員免許持っているなら、人体は主にたんぱく質で出来ているのは知っているよね。
じゃあさあ、あなたの言うエーテル体やアストラル体やメンタル体ってどんな物質でできているわけ？
60です。コテハンとして今後は会議派60と名乗ります。
>>944
炭素型生命体に対するケイ素型生命体って概念は時々ＳＦに出てきますね。
ケイ素は炭素と同様に他の原子と容易に結びくためです。
しかし
ケイ素がそのような振る舞いをするのはきわめて低い温度のときなので
どうしても反応速度は遅くなります。
だからケイ素型生命体が仮に存在するとしても進化は非常に緩慢で
炭素型生命体の我々のように多様に進化している可能性は低く
ましてやＵＭＡとして目撃されるような大型生命体になるのは難しいと思います。
それ以前に幽体云々はそれ自体の存在を客観的に証明しないと・・・・と思うが。
>>944
炭素型生命体に対するケイ素型生命体って概念は時々ＳＦに出てきますね。
ケイ素は炭素と同様に他の原子と容易に結びくためです。
しかし
ケイ素がそのような振る舞いをするのはきわめて低い温度のときなので
どうしても反応速度は遅くなります。
だからケイ素型生命体が仮に存在するとしても進化は非常に緩慢で
炭素型生命体の我々のように多様に進化している可能性は低く
ましてやＵＭＡとして目撃されるような大型生命体になるのは難しいと思います。
それ以前に幽体云々はそれ自体の存在を客観的に証明しないと・・・・と思うが。
948 ：さち子：2001/05/12(土) 22:39
実は私も気になってました。＞エーテル
光の媒体のことじゃないですよね、エーテルって。
オカルト的にはどんなものだと考えられてるんでしょうか。
光の媒体のことじゃないですよね、エーテルって。
オカルト的にはどんなものだと考えられてるんでしょうか。
950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:41
教員免許も、キャンパスライフも妄想と思われ。
パラノイア大学 デンパ学部 ってところでしょ？
パラノイア大学 デンパ学部 ってところでしょ？
教員免許と信じていることは、別に矛盾しちゃいけないってわけじゃ
ないと思いますが・・・教えている内容を信じていない人もいる
わけで。
ないと思いますが・・・教えている内容を信じていない人もいる
わけで。
952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:44
UMAなんかもメカ生物ですね。
そのへんはメカ生物のスレを見てください。
それとエーテル体とかアストラル体は物質体よりも
希薄な精妙なものです。
くわしい説明はまた今度
そのへんはメカ生物のスレを見てください。
それとエーテル体とかアストラル体は物質体よりも
希薄な精妙なものです。
くわしい説明はまた今度
953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:49
２ch 常連ガイド2001＝オカルト板編＝
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989213029
↑ここでさち子さんと視子さんが紹介されたね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989213029
↑ここでさち子さんと視子さんが紹介されたね。
954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:52
955 ：さち子：2001/05/12(土) 22:54
メカ生物はケイ素生物とかではなく、
本当にメカニカルでなおかつ自然環境で自立生息可能な生き物です。
宇宙人が地球人の観測のために地球に放ったと思われます。
ほかにもメカ生体は
１ メカ生物
２ 宇宙人のパワードスーツ、もしくは乗り込み用ロボ
３ 調査用自立型ロボ
４ ロボット宇宙人
などが想定されます。
３の調査用ロボについては霊的進化の低い星の宇宙人が恒星間飛行に自分の星の人間を
乗り込ませるのは人道上、問題があると考えられたようですね。
思うに地球も遠い恒星を探査する時はそうするのではないですか？
では落ちます。
本当にメカニカルでなおかつ自然環境で自立生息可能な生き物です。
宇宙人が地球人の観測のために地球に放ったと思われます。
ほかにもメカ生体は
１ メカ生物
２ 宇宙人のパワードスーツ、もしくは乗り込み用ロボ
３ 調査用自立型ロボ
４ ロボット宇宙人
などが想定されます。
３の調査用ロボについては霊的進化の低い星の宇宙人が恒星間飛行に自分の星の人間を
乗り込ませるのは人道上、問題があると考えられたようですね。
思うに地球も遠い恒星を探査する時はそうするのではないですか？
では落ちます。
956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:56
新スレは「さち子とデンパな仲間達」っていう名前がいいな
957 ：さち子：2001/05/12(土) 22:57
958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:58
959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:58
960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 22:58
質問に答えてよ！！
あなたの言うエーテル体やアストラル体やメンタル体ってどんな物質でできているわけ？
それにメカ生物ってさあ、捕まえたの？ ナノテクでつくられているの？
あなたの言うエーテル体やアストラル体やメンタル体ってどんな物質でできているわけ？
それにメカ生物ってさあ、捕まえたの？ ナノテクでつくられているの？
962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/12(土) 22:59
まぁ、確かに無人観測機はメカ生命といえるのかも。
というか、さちこさん的に火星探査機とかはメカ生命なのか気になる
ところですね。
メカ生命と機械の決定的な差、この辺に興味をひかれます。
自意識の問題だったりするのかな？
というか、さちこさん的に火星探査機とかはメカ生命なのか気になる
ところですね。
メカ生命と機械の決定的な差、この辺に興味をひかれます。
自意識の問題だったりするのかな？
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:01
シリウスについて、アマチュア天文家レベルでも観測できることを書いて
おきましょうか。
・地球からとても近い（距離にして8.6光年）恒星である
この8.6光年というのは年周視差を利用することでアマチュア天文家でも容易に
はじきだせる数字です。
・とても明るい恒星である
距離と等級がわかってますから、シリウス自身がとても明るく輝いている星で
あることがわかります。
・青く輝く恒星である
とても明るく、青く輝く恒星であるという事実からシリウスが若い星であることが
わかります。
おきましょうか。
・地球からとても近い（距離にして8.6光年）恒星である
この8.6光年というのは年周視差を利用することでアマチュア天文家でも容易に
はじきだせる数字です。
・とても明るい恒星である
距離と等級がわかってますから、シリウス自身がとても明るく輝いている星で
あることがわかります。
・青く輝く恒星である
とても明るく、青く輝く恒星であるという事実からシリウスが若い星であることが
わかります。
1deathさんは、突破しそうだったら誰か新スレたてておいてって
いってらっしゃいましたよ。
いってらっしゃいましたよ。
966 ：さち子：2001/05/12(土) 23:07
今度こそ落ちますよ。
メカ生物はわたしが捕まえたわけではないです。
わたしの研究結果です
さまざまな書籍や瞑想によるメッセージや所属団体の会報などからです。
エーテルとかアストラルはわかりやいく言えば物質体のみを物質と定義するなら幽霊のようなものです。
正確にいえば幽霊ではなく物質よりも希薄な存在です。
メカ生物はもっとワイルドなものです。
例えばネッシーとかイエティとかオランイカンもメカでてきた
野生生物です。
メカ生物はわたしが捕まえたわけではないです。
わたしの研究結果です
さまざまな書籍や瞑想によるメッセージや所属団体の会報などからです。
エーテルとかアストラルはわかりやいく言えば物質体のみを物質と定義するなら幽霊のようなものです。
正確にいえば幽霊ではなく物質よりも希薄な存在です。
メカ生物はもっとワイルドなものです。
例えばネッシーとかイエティとかオランイカンもメカでてきた
野生生物です。
967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:15
電波発信絶好調
ん？ 物質よりも希薄な存在って・・・気体？
じゃあ、蛍光灯に入っているのはエーテルとかアストラルだっていうのか？
ネッシーだとかＵＭＡはメカ生物だって？
そういえば、ユニバーサル・スタジオジャパンの特集で見たような（藁
じゃあ、蛍光灯に入っているのはエーテルとかアストラルだっていうのか？
ネッシーだとかＵＭＡはメカ生物だって？
そういえば、ユニバーサル・スタジオジャパンの特集で見たような（藁
969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:17
さち子・・・ﾊｧﾊｧ・・・出た・・・エーテル
970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:18
＞メカでできいるのなら、生物学的に居住できない環境でも生息可能なはずですし、
次スレが出来たらなら、この部分についてツッコミます。
ロビーイングがいる世界というのは確かに夢があっていいね。サーグやロフバイエルに
逢えるものなら逢ってみたいよ。
（サーグ、ロフバイエル…Ｊ・Ｐ・ホーガンのＳＦ小説に出てくる、タイタンに住む
ロボット生命体）
次スレが出来たらなら、この部分についてツッコミます。
ロビーイングがいる世界というのは確かに夢があっていいね。サーグやロフバイエルに
逢えるものなら逢ってみたいよ。
（サーグ、ロフバイエル…Ｊ・Ｐ・ホーガンのＳＦ小説に出てくる、タイタンに住む
ロボット生命体）
971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:20
９７０踏んだ奴が新スレ立ててちょんまげ
972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:20
「２００１年 宇宙の旅」のモノリスがメカ生命体と思われ。
973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:23
新スレたてようとしたけどスレ立てすぎエラーが・・・・・ひとつも立てたことないのになぜ？
視子の呪いってこのことか？
視子の呪いってこのことか？
974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:23
私、スレたてたことないし、初心者だし、オカルト知らないしなの
で、すみませんが、どなたかお願いします。
で、すみませんが、どなたかお願いします。
976 ：972：2001/05/12(土) 23:26
２０１０年はつまらねー。 内容ぜんぜんおぼえていないよ。 >>974
978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:34
メカ生物って♂♀あんの？
979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:37
エーテルって架空の存在じゃなかったけ・・・
982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:40
１０００は誰がＧＥＴすんの？
おれさ！！
984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:42
985 ：９７４：2001/05/12(土) 23:42
986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:45
９８６
987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:45
９８７
988 ：名無し幽霊さん：2001/05/12(土) 23:48
２ちゃんねる板「科学と悪霊を語る」のパート１はもう終了したのか・・・
990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:49
カレーライス
992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:51
オムライス
993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:51
ハヤシライス
ハヤシライス
995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:52
ふるーーつばすけっと！！
996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:52
昔は歯がいたいと歯にイモ虫がいると思ってた。
中華丼
998 ：名無し幽霊さん：2001/05/12(土) 23:53
そうです♪。 >>990
999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:53
いやん残り少し・・・もっと明かりを〜♪
1000 ：まんこ：2001/05/12(土) 23:54
まんこ
1001 ：１０００：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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