★ハードなUFO議論モトム★ 10
1 ：本当にあった怖い名無し：
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2 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 20:54:08 ID:t8MMNOW20
3 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 21:25:29 ID:o/vafnyEO
3ぬるぽ
4 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/10(日) 22:02:31 ID:4s4adPrN0
なんでちゃんと調べてくれないんだろうって思う
で、公表してよ
で、公表してよ
5 ：迷路 ◆AevgVle2u. ：2005/07/10(日) 22:59:25 ID:tzmC5baO0
前スレ
★ハードなUFO議論モトム★ 9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095060742/
過去スレ
にくちゃんねる
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83n%81%5B%83h%82%C8UFO%8Bc%98_&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on
★ ハードなUFO議論モトム 4 【物理現象】 ★
も読めますので各自読んでおくように！（ローカルに保存するのも推奨しますよ）
6 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 00:09:51 ID:ehtfR7jU0
7 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 01:54:52 ID:5dWx7les0
>>6
変な物体が空に浮いてますよって複数の人が通報してるのに
レーダーに映ってないから見間違えですよって・・よく聞く話じゃない？
明らかにカメラにも映ってて、大人数が目撃してても何もしないって
主権国家としてどうなの？って感じ。ミサイル落とされてからじゃ遅いんだよ。
変な物体が空に浮いてますよって複数の人が通報してるのに
レーダーに映ってないから見間違えですよって・・よく聞く話じゃない？
明らかにカメラにも映ってて、大人数が目撃してても何もしないって
主権国家としてどうなの？って感じ。ミサイル落とされてからじゃ遅いんだよ。
8 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 02:03:41 ID:QggJltE70
>>7
よくは聞かないが、どの事例のことだろう。
よくは聞かないが、どの事例のことだろう。
9 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 03:34:10 ID:MUTDHe7l0
★ハードなUFO議論モトム★ 9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095060742/
★ハードなUFO議論モトム★ 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091809312/
★ハードなＵＦＯ議論モトム★ 02/02/09
(p)http://curry.2ch.net/occult/kako/1013/10131/1013189200.html
★ ハードなUFO議論モトム ２ ★ 02/05/09
(p)http://curry.2ch.net/occult/kako/1020/10209/1020937988.html
★ ハードなUFO議論モトム ３ 【物理現象】 ★ 02/06/05
(p)http://curry.2ch.net/occult/kako/1023/10232/1023264220.html
★ ハードなUFO議論モトム ５ ★ 02/11/03
(p)http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1036/10363/1036315620.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095060742/
★ハードなUFO議論モトム★ 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091809312/
★ハードなＵＦＯ議論モトム★ 02/02/09
(p)http://curry.2ch.net/occult/kako/1013/10131/1013189200.html
★ ハードなUFO議論モトム ２ ★ 02/05/09
(p)http://curry.2ch.net/occult/kako/1020/10209/1020937988.html
★ ハードなUFO議論モトム ３ 【物理現象】 ★ 02/06/05
(p)http://curry.2ch.net/occult/kako/1023/10232/1023264220.html
★ ハードなUFO議論モトム ５ ★ 02/11/03
(p)http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1036/10363/1036315620.html
10 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 07:00:14 ID:AntBaajH0
>>7
裏を読め
裏を読め
11 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/11(月) 09:09:39 ID:q26liyZJ0
陰謀論って好き勝手に何でも言えるから反証不能だよな。
少しは冷静に「反証不能だ」って事が意味するところを考えて欲しい。
根拠に基づいた話が欲しい。
少しは冷静に「反証不能だ」って事が意味するところを考えて欲しい。
根拠に基づいた話が欲しい。
12 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/11(月) 09:12:39 ID:q26liyZJ0
有名なアブダクション事件のベティ・ヒルっているじゃん？
彼女、アブダクティとして有名になってからUFO観測会開いてたみたいだけど、
街灯とUFOの区別もつかなかったんだよね。
空に光点といってもなぁ…っては常に思うよね。
彼女、アブダクティとして有名になってからUFO観測会開いてたみたいだけど、
街灯とUFOの区別もつかなかったんだよね。
空に光点といってもなぁ…っては常に思うよね。
13 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/11(月) 09:15:53 ID:q26liyZJ0
>>7
冷戦時のアメリカは、そういう報告をがんばって調査したわけさ。
空に光るナニモノかがある…なんて報告はほとんど情報としては無意味なわけだけど、
脅威かもしれないって可能性を考えてね。
その結果、意に反してUFO隠蔽アメリカ陰謀論を
強く押し上げちゃったって苦い経験があるよね。
冷戦時のアメリカは、そういう報告をがんばって調査したわけさ。
空に光るナニモノかがある…なんて報告はほとんど情報としては無意味なわけだけど、
脅威かもしれないって可能性を考えてね。
その結果、意に反してUFO隠蔽アメリカ陰謀論を
強く押し上げちゃったって苦い経験があるよね。
14 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 09:49:04 ID:ehtfR7jU0
>>7
「何もしない」？ 実際には、そうした調査はとっくの昔に米空軍が散々やっているんだけど。
共産主義とソ連に対する恐怖がヒステリーの域に達していた時期に。
--------------------------------------------------------------------------------
当時はUFOだけでなく、「ソ連の潜水艦」が沿岸に接近しているって噂も根強く、空と海の両方が
官民を挙げた監視・調査・興味の対象になっていた。東海岸沿岸では「ソ連の潜水艦」の荒唐
無稽な目撃談が山ほど報告されたあたり、UFO騒ぎととてもよく似ている。
だけど実際に仮想敵国の領空／領海を頻繁に侵犯していたのは米空海軍の偵察機やレイブン・
サブ（偵察用潜水艦）で、ソ連はそんなことをほとんどしていなかったというオチ。
以上余談。
--------------------------------------------------------------------------------
が、調べれば調べるほど9割前後の目撃談はただの誤認やデタラメに過ぎず、残りは「よくわからない」
ものと分類されるに至ったわけだ。一方で、エイリアンクラフトであることを示す確たる証拠はない。
しかも初期の調査では、空軍の調査官達自身がエイリアンクラフト説を信じていたっていう実話すら
あるし、多くのUFO研究者が今も証拠を追い求め続けてはいるけど、結果は言うまでもない、と。
「何もしない」？ 実際には、そうした調査はとっくの昔に米空軍が散々やっているんだけど。
共産主義とソ連に対する恐怖がヒステリーの域に達していた時期に。
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当時はUFOだけでなく、「ソ連の潜水艦」が沿岸に接近しているって噂も根強く、空と海の両方が
官民を挙げた監視・調査・興味の対象になっていた。東海岸沿岸では「ソ連の潜水艦」の荒唐
無稽な目撃談が山ほど報告されたあたり、UFO騒ぎととてもよく似ている。
だけど実際に仮想敵国の領空／領海を頻繁に侵犯していたのは米空海軍の偵察機やレイブン・
サブ（偵察用潜水艦）で、ソ連はそんなことをほとんどしていなかったというオチ。
以上余談。
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が、調べれば調べるほど9割前後の目撃談はただの誤認やデタラメに過ぎず、残りは「よくわからない」
ものと分類されるに至ったわけだ。一方で、エイリアンクラフトであることを示す確たる証拠はない。
しかも初期の調査では、空軍の調査官達自身がエイリアンクラフト説を信じていたっていう実話すら
あるし、多くのUFO研究者が今も証拠を追い求め続けてはいるけど、結果は言うまでもない、と。
15 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 10:52:30 ID:8Y2iacSB0
回顧張り
207 名前： エンジェル・パス 02/05/21 16:59
問題は、最後までわからなかった２０件ですね。
これは、大きく２つのパターンに分かれました。
１つは、白っぽい光を放つ光球という事例です。これが半分の１０件ほど。
電力会社の社員から、山中の送電線の近くを光球がゆっくりと漂っていくのを見たという報告があった事例が、典型的なものです。
また、深夜の海上で光球が上がったり下がったり、また急激にターンするなどおかしな動きをしていたという、漁船からの目撃事例などもありました。
思うに、これらは何らかの未知または未解明、若しくは同定できなかった自然現象・気象現象だったと思われる節があります。
前例の電力会社の事例でも、既にその電力会社の中では、目撃しやすい送電線というのが噂になっていました。
そして、その送電線は例外なく畑や山中のオゾンが発生しやすい場所にあって、目撃も大体湿った早朝が多かったのです。
また、海上の例でも、その数日後には目撃場所近くを震源地とする地震がありました。
最近の調査では、地震が近くなるとオゾンやイオンが通常値を越えて発生することが知られています。
ですから、まだ解明できていないだけの自然現象じゃないかな、と思われます。
が、確認できない以上、「未解決事例」ですね。
207 名前： エンジェル・パス 02/05/21 16:59
問題は、最後までわからなかった２０件ですね。
これは、大きく２つのパターンに分かれました。
１つは、白っぽい光を放つ光球という事例です。これが半分の１０件ほど。
電力会社の社員から、山中の送電線の近くを光球がゆっくりと漂っていくのを見たという報告があった事例が、典型的なものです。
また、深夜の海上で光球が上がったり下がったり、また急激にターンするなどおかしな動きをしていたという、漁船からの目撃事例などもありました。
思うに、これらは何らかの未知または未解明、若しくは同定できなかった自然現象・気象現象だったと思われる節があります。
前例の電力会社の事例でも、既にその電力会社の中では、目撃しやすい送電線というのが噂になっていました。
そして、その送電線は例外なく畑や山中のオゾンが発生しやすい場所にあって、目撃も大体湿った早朝が多かったのです。
また、海上の例でも、その数日後には目撃場所近くを震源地とする地震がありました。
最近の調査では、地震が近くなるとオゾンやイオンが通常値を越えて発生することが知られています。
ですから、まだ解明できていないだけの自然現象じゃないかな、と思われます。
が、確認できない以上、「未解決事例」ですね。
16 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 10:52:57 ID:8Y2iacSB0
209 名前： エンジェル・パス 02/05/21 17:03
順番ミスりました。
２０７と２０８の間にはこの文章が入ります。
さて、一番困ったのが、最後の最後の１０例ほどです。
これは、私どもも本当にわからなかったので、ちょっと差し障りのない程度に事実を書くのみにして、みなさんの判断にお任せします。
まずは、私どもが冗談で「美女と野獣事件」と言っていたやつです（笑）。
事件は、地方のちょっと大きな中核都市のベッドタウンと、山中の辺鄙な過疎村をつなぐ県道で起きました。
ベッドタウンとは言え、少し外にでれば見晴らしのよい平野で、延々と水田と少し森があるくらいで、その中を県道が一本走っているだけです。
またその県道が繋いでいる小さな山の中腹にある小さな村までは、民家も何もないのです。
ある７月の夜遅く、その県道からちょっと外れた森の中に、若いカップルがパジェロを乗り入れ涼んでいました（ま、何をしていたかは詮索しないことにしましょう）。
晴れた夜で、星明りが綺麗でしたが、月は出ていませんでした。
まあ、いろいろやっていたのでしょうか、あまり周囲に注意を払っていなかったそうです。
（わざわざ周囲から見えないところに乗り入れていた、ということです(^^;)
しかし、ふと気づくと、周囲が少し明るい気がする。
なんだろうと思い、注意してみると県道の街側の方から明るい光が近づいてくる。
車かなと思ったんですが、あんなに明るいヘッドライトは見たことがないし、それより何より音がしない。
順番ミスりました。
２０７と２０８の間にはこの文章が入ります。
さて、一番困ったのが、最後の最後の１０例ほどです。
これは、私どもも本当にわからなかったので、ちょっと差し障りのない程度に事実を書くのみにして、みなさんの判断にお任せします。
まずは、私どもが冗談で「美女と野獣事件」と言っていたやつです（笑）。
事件は、地方のちょっと大きな中核都市のベッドタウンと、山中の辺鄙な過疎村をつなぐ県道で起きました。
ベッドタウンとは言え、少し外にでれば見晴らしのよい平野で、延々と水田と少し森があるくらいで、その中を県道が一本走っているだけです。
またその県道が繋いでいる小さな山の中腹にある小さな村までは、民家も何もないのです。
ある７月の夜遅く、その県道からちょっと外れた森の中に、若いカップルがパジェロを乗り入れ涼んでいました（ま、何をしていたかは詮索しないことにしましょう）。
晴れた夜で、星明りが綺麗でしたが、月は出ていませんでした。
まあ、いろいろやっていたのでしょうか、あまり周囲に注意を払っていなかったそうです。
（わざわざ周囲から見えないところに乗り入れていた、ということです(^^;)
しかし、ふと気づくと、周囲が少し明るい気がする。
なんだろうと思い、注意してみると県道の街側の方から明るい光が近づいてくる。
車かなと思ったんですが、あんなに明るいヘッドライトは見たことがないし、それより何より音がしない。
17 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 10:54:07 ID:8Y2iacSB0
210 名前： エンジェル・パス 02/05/21 17:04
変だなー、変だよーといいつつ２人が運転席と助手席に戻ってフロントガラスからよく見てみると。
その光は、県道の１０メートルくらい上を、道に沿って飛んで来ているのがわかったそうです。
スピードはそんなに速くないんですが、ゆっくりゆっくり近づいてくる。
だんだんと近づいてくるにつれ、その光は、大型バスくらいの直径で、また大型バスくらいの高さを持つ、パンケーキのような銀色の物体がゆっくりと回転しながら発光しているのがわかったそうです。
不思議なことに、最初見たときはあんなに明るいヘッドライトは見たことないと思ったのに、近くに来たときはそんなに明るくなく、直視できたそうです。
で、その物体を見ながら、何だろう何だろうと二人でいいつつ、森の横の県道に沿って飛んでいくのをじっと見守っていたのですが。
森の横に来たとき、いきなり物体が方向を変え、森の中の自分たちの車の方に向かってきました。
そして自分たちの車の上に来たと思ったときに、物体はウィーンというなんとも言えない妙な音を立て、眩しく発光し始めました。
その時、それまでも何となく怖いなあと思っていた２人は、いきなりパニックに襲われ、男の方が車を急発進させて、県道に出て街の方に素晴らしい速度で逃げ始めました。
ところが、その物体が眩しく光ったまま追ってくる！！
もう、２人は半狂乱になってアクセルを踏んだそうです。
そのまましばらく逃げ、ようやく街までもう少しとなったときに、物体は急に反対方向へ飛び去ってしまったそうです。
変だなー、変だよーといいつつ２人が運転席と助手席に戻ってフロントガラスからよく見てみると。
その光は、県道の１０メートルくらい上を、道に沿って飛んで来ているのがわかったそうです。
スピードはそんなに速くないんですが、ゆっくりゆっくり近づいてくる。
だんだんと近づいてくるにつれ、その光は、大型バスくらいの直径で、また大型バスくらいの高さを持つ、パンケーキのような銀色の物体がゆっくりと回転しながら発光しているのがわかったそうです。
不思議なことに、最初見たときはあんなに明るいヘッドライトは見たことないと思ったのに、近くに来たときはそんなに明るくなく、直視できたそうです。
で、その物体を見ながら、何だろう何だろうと二人でいいつつ、森の横の県道に沿って飛んでいくのをじっと見守っていたのですが。
森の横に来たとき、いきなり物体が方向を変え、森の中の自分たちの車の方に向かってきました。
そして自分たちの車の上に来たと思ったときに、物体はウィーンというなんとも言えない妙な音を立て、眩しく発光し始めました。
その時、それまでも何となく怖いなあと思っていた２人は、いきなりパニックに襲われ、男の方が車を急発進させて、県道に出て街の方に素晴らしい速度で逃げ始めました。
ところが、その物体が眩しく光ったまま追ってくる！！
もう、２人は半狂乱になってアクセルを踏んだそうです。
そのまましばらく逃げ、ようやく街までもう少しとなったときに、物体は急に反対方向へ飛び去ってしまったそうです。
18 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 10:57:53 ID:8Y2iacSB0
208 名前： エンジェル・パス 02/05/21 17:01
さて、２人は物体が飛び去ってしまってからも、まだアクセルを踏んだまま、街の方へ逃げました。
そして．．．県道脇でねずみ取りをやっていたパトカーの前を通り過ぎました。
もちろん、パトカーはすぐに発進して非常灯を回し、停止を命じました。
と、パジェロはすぐに急停止して、２人はドアを開けパトカーの方に駆け寄ってきたそうです。
そのときの警官によると、スピード違反で停止を命じられた人間で、
「あれほどおびえている人間が、自分たちをみてあれほどほっとした表情を見せたのは、初めてだった」そうです。
警官は、何か犯罪に巻き込まれたのか、または暴走族が追ってでもきているのかと思って即座に県道の反対側を眺めましたが、異常なし。
そこで、切符を切る前に、２人にまず事情を聞くことにしました。
で、おびえている２人からだましだまし事情を聞いてもやっぱり半信半疑です。
ではまず、その森の方へ行って見ようと考えましたが、２人が絶対に嫌だと拒否します。
そこで無線で応援を呼び、応援パトカーがほどなく着いてから２人を応援のパトカーへ移し、問題の森の方へ向かいました。
問題の森に着いても、パジェロが急発進した跡はわかりましたが、それ以外には特に異常ありません。
その旨無線で報告して戻ろうとしましたが、逆にもっと先に行って山腹の村の駐在所に寄れ、との指示がありました。
交通警官に対しての指示としては、内容がはっきりせず要領を得ないので変だと思いましたが、指示通り村に行くと、駐在所に何人か村人が固まっている。
田舎は夜が早いのですが、夜遅くまで起きていた数人の村人が、やっぱり大きな光る金属製のパンケーキを目撃して、不安になって駐在所に集まってきていたのです。
また、そこの駐在所の警察官も、はっきりと光る銀色のパンケーキを目撃していました。
結局、交通警官らは、駐在所の警官と一緒に、明け方までその駐在所で不安な村人の相手をしていることになったのです。
さて、２人は物体が飛び去ってしまってからも、まだアクセルを踏んだまま、街の方へ逃げました。
そして．．．県道脇でねずみ取りをやっていたパトカーの前を通り過ぎました。
もちろん、パトカーはすぐに発進して非常灯を回し、停止を命じました。
と、パジェロはすぐに急停止して、２人はドアを開けパトカーの方に駆け寄ってきたそうです。
そのときの警官によると、スピード違反で停止を命じられた人間で、
「あれほどおびえている人間が、自分たちをみてあれほどほっとした表情を見せたのは、初めてだった」そうです。
警官は、何か犯罪に巻き込まれたのか、または暴走族が追ってでもきているのかと思って即座に県道の反対側を眺めましたが、異常なし。
そこで、切符を切る前に、２人にまず事情を聞くことにしました。
で、おびえている２人からだましだまし事情を聞いてもやっぱり半信半疑です。
ではまず、その森の方へ行って見ようと考えましたが、２人が絶対に嫌だと拒否します。
そこで無線で応援を呼び、応援パトカーがほどなく着いてから２人を応援のパトカーへ移し、問題の森の方へ向かいました。
問題の森に着いても、パジェロが急発進した跡はわかりましたが、それ以外には特に異常ありません。
その旨無線で報告して戻ろうとしましたが、逆にもっと先に行って山腹の村の駐在所に寄れ、との指示がありました。
交通警官に対しての指示としては、内容がはっきりせず要領を得ないので変だと思いましたが、指示通り村に行くと、駐在所に何人か村人が固まっている。
田舎は夜が早いのですが、夜遅くまで起きていた数人の村人が、やっぱり大きな光る金属製のパンケーキを目撃して、不安になって駐在所に集まってきていたのです。
また、そこの駐在所の警察官も、はっきりと光る銀色のパンケーキを目撃していました。
結局、交通警官らは、駐在所の警官と一緒に、明け方までその駐在所で不安な村人の相手をしていることになったのです。
19 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 10:58:58 ID:8Y2iacSB0
211 名前： エンジェル・パス 02/05/21 17:05
これ以下が２０８の後ろに入ります。
私たちは、知合いの警官からこんな話があったよ、と聞きました。
そのときには、すでに事件から３ヶ月が過ぎていたのですが、もちろん調査です。
まず、該当の警察に行き、署長と折衝の上「どこの警察かわかるように公表しなければ」との条件で許可をもらいました。
該当の警官・応援の警官の話を個別に聞いて、各人の話に齟齬がないことを確認しました。
また、結局村で夜明かしをするはめになった警官の給与明細から、確かに当該警官が当夜、村に行って当初範囲外の終日勤務をしたため、規定の割り増し手当てをもらっていることを確認しました。
それから、目撃者の２人の身元を教えてもらう交渉です。
なぜ、素直に教えてもらえなかったかというと、まずは個人のプライバシーの問題。
そして、当夜の警察の対応の問題があったのです。
実は、警察は当夜の２人の速度違反について、余りにも可哀想だということで、違反切符を切っていなかったのでした。
（技術的には、測定装置の誤作動ということにしたそうでした。
まあ、６０キロ制限の道を、１５０キロ近くで吹っ飛ばしていたそうですから、誤作動としても納得いきやすいですね。
警察が、どこの警察かわかるように公表するな、と言ったのはこういう訳もあったんですな）
結局、警察が２人に連絡を取り、２人が教えてもよいといった場合のみ教えてもらうことになって、結局「よい」ということで身元がわかりました。
これ以下が２０８の後ろに入ります。
私たちは、知合いの警官からこんな話があったよ、と聞きました。
そのときには、すでに事件から３ヶ月が過ぎていたのですが、もちろん調査です。
まず、該当の警察に行き、署長と折衝の上「どこの警察かわかるように公表しなければ」との条件で許可をもらいました。
該当の警官・応援の警官の話を個別に聞いて、各人の話に齟齬がないことを確認しました。
また、結局村で夜明かしをするはめになった警官の給与明細から、確かに当該警官が当夜、村に行って当初範囲外の終日勤務をしたため、規定の割り増し手当てをもらっていることを確認しました。
それから、目撃者の２人の身元を教えてもらう交渉です。
なぜ、素直に教えてもらえなかったかというと、まずは個人のプライバシーの問題。
そして、当夜の警察の対応の問題があったのです。
実は、警察は当夜の２人の速度違反について、余りにも可哀想だということで、違反切符を切っていなかったのでした。
（技術的には、測定装置の誤作動ということにしたそうでした。
まあ、６０キロ制限の道を、１５０キロ近くで吹っ飛ばしていたそうですから、誤作動としても納得いきやすいですね。
警察が、どこの警察かわかるように公表するな、と言ったのはこういう訳もあったんですな）
結局、警察が２人に連絡を取り、２人が教えてもよいといった場合のみ教えてもらうことになって、結局「よい」ということで身元がわかりました。
20 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 11:00:45 ID:8Y2iacSB0
212 名前： エンジェル・パス 02/05/21 17:06
まず、男の方に面会し、話を聞きました。
がっちりとした地方公務員で、話の中身は理路整然。
次は２人を伴って、現地の調査をしたかったのですが、彼はガンとして嫌がります。
聞けば、事件以来、その道さえ一度も通っていないそうです。
しかし、説得の結果、しぶしぶ昼間ならということで了解を得ました。
で、彼が彼女を呼んでくれたのですが．．．これが、目の覚める美少女じゃないですか！！
（事件名の由来がわかりましたね？こんな美少女が深夜、誰もいない森の中で．．．というのはおいときます）
で、まず彼女の話を聞き（個別聴取ですから、これは楽しかった）、昼間現地の検分をし、変則ですがそのデータに基づき、夜にもう一度私たちだけで調査しました。
その後、しばらくして山腹の村に行き、事情聴取。
（すぐには行けなかったのは、私たちにも仕事があるからで．．．）
全員の話に齟齬がないことを確かめ、調査を終了した次第です。
結局、この事件について、私たちは解答を出すことはできませんでした。
写真などの物証はありませんが、複数の目撃者がおり、それぞれの話に齟齬がない。
また、職務上関わった警官により、傍証も固められている。
しかし、肝心の物体の正体がまったくわからない。
（既に星やらなんやらの誤認の可能性は調べつくしてあるんです）
さて．．．私たちはこれを「未解明事例」に分類しました。
みなさんは、これをどう判断しますでしょうか。
これほど見事ではないですが、似たような事例が３年で１０件ほどあったのです。
私が「未確認事例」について、いわゆるビリーバーという肯定派には断じてなれませんが、完全に否定派になることもできないわけがわかりましたでしょうか。
また、長くなってすみませんでした。
まず、男の方に面会し、話を聞きました。
がっちりとした地方公務員で、話の中身は理路整然。
次は２人を伴って、現地の調査をしたかったのですが、彼はガンとして嫌がります。
聞けば、事件以来、その道さえ一度も通っていないそうです。
しかし、説得の結果、しぶしぶ昼間ならということで了解を得ました。
で、彼が彼女を呼んでくれたのですが．．．これが、目の覚める美少女じゃないですか！！
（事件名の由来がわかりましたね？こんな美少女が深夜、誰もいない森の中で．．．というのはおいときます）
で、まず彼女の話を聞き（個別聴取ですから、これは楽しかった）、昼間現地の検分をし、変則ですがそのデータに基づき、夜にもう一度私たちだけで調査しました。
その後、しばらくして山腹の村に行き、事情聴取。
（すぐには行けなかったのは、私たちにも仕事があるからで．．．）
全員の話に齟齬がないことを確かめ、調査を終了した次第です。
結局、この事件について、私たちは解答を出すことはできませんでした。
写真などの物証はありませんが、複数の目撃者がおり、それぞれの話に齟齬がない。
また、職務上関わった警官により、傍証も固められている。
しかし、肝心の物体の正体がまったくわからない。
（既に星やらなんやらの誤認の可能性は調べつくしてあるんです）
さて．．．私たちはこれを「未解明事例」に分類しました。
みなさんは、これをどう判断しますでしょうか。
これほど見事ではないですが、似たような事例が３年で１０件ほどあったのです。
私が「未確認事例」について、いわゆるビリーバーという肯定派には断じてなれませんが、完全に否定派になることもできないわけがわかりましたでしょうか。
また、長くなってすみませんでした。
21 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 12:17:40 ID:Zz+blk1I0
おそらく、１０件というのは国内での話だよね？
この水準のものが１０件あるっていうのがすごいな。
おそらく、ビリーバーが行っても相手にされないだろうし、
エンパスさんみたいな人が行かないと話してもらえないんだろうな。
22 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 13:53:38 ID:ojnleQ090
>実は、警察は当夜の２人の速度違反について、余りにも可哀想だということで、違反切符を切っていなかったのでした。
>（技術的には、測定装置の誤作動ということにしたそうでした。
>まあ、６０キロ制限の道を、１５０キロ近くで吹っ飛ばしていたそうですから、誤作動としても納得いきやすいですね。
これ削ったほうがいいね
突っ込まれやすいから
>（技術的には、測定装置の誤作動ということにしたそうでした。
>まあ、６０キロ制限の道を、１５０キロ近くで吹っ飛ばしていたそうですから、誤作動としても納得いきやすいですね。
これ削ったほうがいいね
突っ込まれやすいから
23 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 15:05:48 ID:Zz+blk1I0
>>22
勝手に改変するのはまずいだろうと思う。
勝手に改変するのはまずいだろうと思う。
24 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 20:52:14 ID:ENblzO0B0
ＵＦＯ現象はインチキだから胡散臭いのではなく、
現実にそうした現象が発生しているが故に胡散臭いのである。
25 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 21:30:40 ID:mj5K8TPp0
スピルバーグの宇宙戦争は単なるSFではなく
各場面に画像を挿入していくサブリミナルの技法を取り入れていると
思われますが・・・
昔、アメリカ政府が宇宙人のテクノロジーと人間の人体実験を
取引したようですが、それに近い感があります。
どうでしょう？
各場面に画像を挿入していくサブリミナルの技法を取り入れていると
思われますが・・・
昔、アメリカ政府が宇宙人のテクノロジーと人間の人体実験を
取引したようですが、それに近い感があります。
どうでしょう？
26 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 21:35:38 ID:8Y2iacSB0
回顧張り２
867 名前： エンジェル・パス 02/06/03 10:27
今日・明日とＷ杯関係ない通常取材なので、暇があるんでちょこっと書き込みますね。
特に、介良事件は私が直接取材したところなので、すこうし愛着があったりする(^^;
当時の介良町は、ちょうど開発の波がやっと来たところで、旧農村部に新興住宅街が出来始めた端緒のころでした。
ところが、円盤を捕獲したという少年たちで、新興住宅街に住んでいた少年は一人もいません。
（８０９さんのページにある新興住宅街の少年たちとの表現は、この限りで間違いです）
これはちょっと面白いので覚えておいてください。
さて、円盤を捕獲したとされる少年たちは、実験と平行してなんとか大人たちに見てもらおうとしました。
学校の理科と数学の先生に話をして、家に来て見てくれるように頼んだり。
また、新聞社に電話したりもして、何とかして見てくれるように頼んだり。
ところが、悪戯と思われ、どちらにも「全く」相手にしてもらえなかったのです。
（この当時、高知地方では光る飛行物体の目撃が相次ぎ、それにつれ悪戯電話も増えていたとの背景事情がありました）
メンバーの一人の父親（高校教師）が、ようやくきちんとみてくれたんですが、それだけ。
その父親も、後に「鋳物のような感じがした」と述べただけで、特別なアクションを起こしてくれたわけではありません。
（悪戯だと思っていたそうです。ちょっと考えればわかりますが、光もしない飛びもしない円盤は、見たことのない置物と同じですし）
867 名前： エンジェル・パス 02/06/03 10:27
今日・明日とＷ杯関係ない通常取材なので、暇があるんでちょこっと書き込みますね。
特に、介良事件は私が直接取材したところなので、すこうし愛着があったりする(^^;
当時の介良町は、ちょうど開発の波がやっと来たところで、旧農村部に新興住宅街が出来始めた端緒のころでした。
ところが、円盤を捕獲したという少年たちで、新興住宅街に住んでいた少年は一人もいません。
（８０９さんのページにある新興住宅街の少年たちとの表現は、この限りで間違いです）
これはちょっと面白いので覚えておいてください。
さて、円盤を捕獲したとされる少年たちは、実験と平行してなんとか大人たちに見てもらおうとしました。
学校の理科と数学の先生に話をして、家に来て見てくれるように頼んだり。
また、新聞社に電話したりもして、何とかして見てくれるように頼んだり。
ところが、悪戯と思われ、どちらにも「全く」相手にしてもらえなかったのです。
（この当時、高知地方では光る飛行物体の目撃が相次ぎ、それにつれ悪戯電話も増えていたとの背景事情がありました）
メンバーの一人の父親（高校教師）が、ようやくきちんとみてくれたんですが、それだけ。
その父親も、後に「鋳物のような感じがした」と述べただけで、特別なアクションを起こしてくれたわけではありません。
（悪戯だと思っていたそうです。ちょっと考えればわかりますが、光もしない飛びもしない円盤は、見たことのない置物と同じですし）
27 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 21:36:07 ID:8Y2iacSB0
868 名前： エンジェル・パス 02/06/03 10:27
さて、誰にも信じてもらえず、思い余った少年の一人が、あるラジオ番組に電話をかけました。
「イケヤセキ彗星」といえばご存知の方もいると思いますが、この発見者で世界的なアマチュア天文学者の関勉氏が当時ラジオ番組を持っていたのです。
興味をそそられた関氏は、介良町を訪れ調査をしました。
（当時の事件としては、異例に信憑度が高いといわれるのは、この関氏の初期調査が非常に科学的なものだったからと言えます）
そして、何かがあったに違いないという調査結果を、ある小さな天文雑誌に発表しました。
そうなると、円盤ブームの頃ですし、関氏という名の通ったアマチュア天文学者の発表ですので、目をつける人が出てきます。
そう、当時人気絶頂の「１１ＰＭ」のプロデューサーでした。
「１１ＰＭ」で取り上げられたこの事件は、ついで「矢追純一のＵＦＯ特番」にも取り上げられ、いちやく有名になります。
その後は、遠藤周作が現地を訪れ調査を行ったり（「ぼくは好奇心のかたまり」他１冊に収録されています）するなど、全国的に注目の的になったのでした
さて、誰にも信じてもらえず、思い余った少年の一人が、あるラジオ番組に電話をかけました。
「イケヤセキ彗星」といえばご存知の方もいると思いますが、この発見者で世界的なアマチュア天文学者の関勉氏が当時ラジオ番組を持っていたのです。
興味をそそられた関氏は、介良町を訪れ調査をしました。
（当時の事件としては、異例に信憑度が高いといわれるのは、この関氏の初期調査が非常に科学的なものだったからと言えます）
そして、何かがあったに違いないという調査結果を、ある小さな天文雑誌に発表しました。
そうなると、円盤ブームの頃ですし、関氏という名の通ったアマチュア天文学者の発表ですので、目をつける人が出てきます。
そう、当時人気絶頂の「１１ＰＭ」のプロデューサーでした。
「１１ＰＭ」で取り上げられたこの事件は、ついで「矢追純一のＵＦＯ特番」にも取り上げられ、いちやく有名になります。
その後は、遠藤周作が現地を訪れ調査を行ったり（「ぼくは好奇心のかたまり」他１冊に収録されています）するなど、全国的に注目の的になったのでした
28 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 21:36:38 ID:8Y2iacSB0
869 名前： エンジェル・パス 02/06/03 10:29
とまあ、これがことが広がった次第だと私は理解しています。
少年たちは、今では皆、就職してばらばらになっています。
中心人物で手品が得意だった少年は、弟（同じく捕獲した少年たちの一人です）と一緒に、隣町で焼き鳥屋をやっています。
８０９さんのページで書かれている中心人物の３人のうち２人は、この兄弟を指すのでしょう。
今では、事件についてはなかなか話してはくれません。
それが、事件の信憑性に触れたくないのか、それとも大人たちに「もう話すな」と言われた経緯で色々嫌な目にあったせいか、どちらなのかは私には判断がつきませんでした。
もう一人、３人の中心人物の残り一人とされる人物についても触れておかねば不公平かもしれません。
この少年は、現在県下第２の市で、高校の教諭をやっています。
別の市ということも関係あるのかもしれませんが、氏の証言は、捕獲当時の証言と現在でも何の変遷もありません。
信頼できる証言だと思いますが、何分にも数十年も昔のことです。
今となっては、一体何があったのか、私には判断がつきかねるというのが正直なところです。
しかし、１９５０年代のアメリカ・テキサス州で、少年たちが畑に浮いている小さな円盤を捕獲しようとして、一人が火傷を負ったという事件がおきています。
この事件は、介良事件のときには報道されていませんでした。
こんなことを考えていると、何かがあったのかなあ、とついつい思ってしまうのです。
とまあ、これがことが広がった次第だと私は理解しています。
少年たちは、今では皆、就職してばらばらになっています。
中心人物で手品が得意だった少年は、弟（同じく捕獲した少年たちの一人です）と一緒に、隣町で焼き鳥屋をやっています。
８０９さんのページで書かれている中心人物の３人のうち２人は、この兄弟を指すのでしょう。
今では、事件についてはなかなか話してはくれません。
それが、事件の信憑性に触れたくないのか、それとも大人たちに「もう話すな」と言われた経緯で色々嫌な目にあったせいか、どちらなのかは私には判断がつきませんでした。
もう一人、３人の中心人物の残り一人とされる人物についても触れておかねば不公平かもしれません。
この少年は、現在県下第２の市で、高校の教諭をやっています。
別の市ということも関係あるのかもしれませんが、氏の証言は、捕獲当時の証言と現在でも何の変遷もありません。
信頼できる証言だと思いますが、何分にも数十年も昔のことです。
今となっては、一体何があったのか、私には判断がつきかねるというのが正直なところです。
しかし、１９５０年代のアメリカ・テキサス州で、少年たちが畑に浮いている小さな円盤を捕獲しようとして、一人が火傷を負ったという事件がおきています。
この事件は、介良事件のときには報道されていませんでした。
こんなことを考えていると、何かがあったのかなあ、とついつい思ってしまうのです。
29 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/11(月) 21:37:18 ID:8Y2iacSB0
870 名前： エンジェル・パス 02/06/03 10:33
さて、ここから先の余り明かされていない事情が、地区に中学生の嘘言だという噂を生んでいます。
ＵＦＯ研究家は、専ら円盤関係の少年たちの実験などに目が向き、地域の事情をあまり捕らえない傾向にあるので、いわば当然とも言えるのですが．．．
ちょっと参考にまでに以下の事実を頭に止めておいてください。
まず、最初に少年たちが新興住宅街ではない農村部の少年たちだと言ったことを想起してください。
当然、農地を売って住宅地にし、開発しようという大人たちがいます。
ところが、こんな話が全国的に広まっていけば、売れる土地も買い叩かれてしまうのです。
ですから、騒ぎを早く沈静化させたい大人たちが、事件が話題にならないように、一種の緘口令に類似したことを始めたのです。
嘘だとは言わないまでも、「成人としてコメントしない」、「子供たちの教育に悪いので取材自粛を」などという題目を上げ、対処することにしました。
となると、世にも稀な捕獲劇も、物証はない・少年たちの話だけということで、すぐ思惑どおり沈静化していきました。
もっとも、世界的なアマチュア天文学者関氏による科学的といわれる初期報告、有名な作家遠藤周作による少年たちの証人としての信頼性保証によって、信憑性がある事件としての記憶は残っていったのでしょう。
この経緯で、少年たちが自分が証言することについて、どんな考えを抱いていったのかを。
さて、ここから先の余り明かされていない事情が、地区に中学生の嘘言だという噂を生んでいます。
ＵＦＯ研究家は、専ら円盤関係の少年たちの実験などに目が向き、地域の事情をあまり捕らえない傾向にあるので、いわば当然とも言えるのですが．．．
ちょっと参考にまでに以下の事実を頭に止めておいてください。
まず、最初に少年たちが新興住宅街ではない農村部の少年たちだと言ったことを想起してください。
当然、農地を売って住宅地にし、開発しようという大人たちがいます。
ところが、こんな話が全国的に広まっていけば、売れる土地も買い叩かれてしまうのです。
ですから、騒ぎを早く沈静化させたい大人たちが、事件が話題にならないように、一種の緘口令に類似したことを始めたのです。
嘘だとは言わないまでも、「成人としてコメントしない」、「子供たちの教育に悪いので取材自粛を」などという題目を上げ、対処することにしました。
となると、世にも稀な捕獲劇も、物証はない・少年たちの話だけということで、すぐ思惑どおり沈静化していきました。
もっとも、世界的なアマチュア天文学者関氏による科学的といわれる初期報告、有名な作家遠藤周作による少年たちの証人としての信頼性保証によって、信憑性がある事件としての記憶は残っていったのでしょう。
この経緯で、少年たちが自分が証言することについて、どんな考えを抱いていったのかを。
30 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 01:26:45 ID:YkxRstvX0
31 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 02:53:01 ID:i1BzNwC10
32 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/12(火) 08:57:40 ID:hiTmylfA0
>>25
そもそもサブリミナル効果自体がでっち上げ。
そもそもサブリミナル効果自体がでっち上げ。
33 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 09:43:38 ID:q96XcDZM0
34 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/12(火) 09:58:36 ID:hiTmylfA0
>>31
ロズウェル事件とか酷い説明だね。過去ログ。
ロズウェル事件とか酷い説明だね。過去ログ。
35 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 11:25:36 ID:omLOvSvF0
>>32
>そもそもサブリミナル効果自体がでっち上げ。
そんなこたあない。
ちゃんと調べればわかるように、学術的にはサブリミナル効果があることは常識。
一般的にいう錯視図形とかは、サブリミナル効果として説明されている。
ただ、極めて学術的な概念なのに、「広告に混ぜると即物的に効果が現れる」とか、
ふざけた応用法が否定されているだけ。
ついでに過去ログも通して読むとよい。
過去ログは、２～７あたりまで局所的にレベルが上がっては下がるを繰り返しているから。
８以降は読む価値ないけど（いやネタにはなるかもｗ）
>そもそもサブリミナル効果自体がでっち上げ。
そんなこたあない。
ちゃんと調べればわかるように、学術的にはサブリミナル効果があることは常識。
一般的にいう錯視図形とかは、サブリミナル効果として説明されている。
ただ、極めて学術的な概念なのに、「広告に混ぜると即物的に効果が現れる」とか、
ふざけた応用法が否定されているだけ。
ついでに過去ログも通して読むとよい。
過去ログは、２～７あたりまで局所的にレベルが上がっては下がるを繰り返しているから。
８以降は読む価値ないけど（いやネタにはなるかもｗ）
36 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 12:38:05 ID:rHsr95ZO0
>>35
そんなに突っかからんでも。。。
>>25 においての”サブリミナル効果”においての返答だから
＞ただ、極めて学術的な概念なのに、「広告に混ぜると即物的に効果が現れる」とか、
＞ふざけた応用法が否定されているだけ。
と矛盾してないと思うが。。。
そんなに突っかからんでも。。。
>>25 においての”サブリミナル効果”においての返答だから
＞ただ、極めて学術的な概念なのに、「広告に混ぜると即物的に効果が現れる」とか、
＞ふざけた応用法が否定されているだけ。
と矛盾してないと思うが。。。
37 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 13:02:55 ID:omLOvSvF0
別につっかかってるつもりじゃないけど．．．
>>25は「サブリミナルの技法」って言ってるだけで、「サブリミナル効果」とは言ってないんだよ。
なのに、サブリミナル効果全てをでっち上げと言ってるように読めたのでねえ。
これが、「あのサブリミナルの技法はでっちあげ」と言うのなら、確かに矛盾はしてないけどね。
そうは言ってないから．．．
>>25は「サブリミナルの技法」って言ってるだけで、「サブリミナル効果」とは言ってないんだよ。
なのに、サブリミナル効果全てをでっち上げと言ってるように読めたのでねえ。
これが、「あのサブリミナルの技法はでっちあげ」と言うのなら、確かに矛盾はしてないけどね。
そうは言ってないから．．．
38 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/12(火) 13:38:46 ID:hiTmylfA0
39 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/12(火) 13:44:33 ID:hiTmylfA0
確かに、「サブリミナル効果」といった場合、
ポップコーン＆コーラ実験という与太と、
学術的なアプローチをされている研究を含んでしまいますね。
しかし、サブリミナル研究の最も有名な実験は、
このポップコーン＆コーラ実験です。
一般人のサブリミナル効果に対する理解は、
この実験に代表されるようなものであることも事実だと思います。
少なくともポップコーン＆コーラ実験は、
でっち上げであることが判明していますよね。
そんなわけで一面的ではありますが「でっち上げ」と表現させてもらいました。
>>25 への返信としてはそれが適切だと判断したためです。
ポップコーン＆コーラ実験という与太と、
学術的なアプローチをされている研究を含んでしまいますね。
しかし、サブリミナル研究の最も有名な実験は、
このポップコーン＆コーラ実験です。
一般人のサブリミナル効果に対する理解は、
この実験に代表されるようなものであることも事実だと思います。
少なくともポップコーン＆コーラ実験は、
でっち上げであることが判明していますよね。
そんなわけで一面的ではありますが「でっち上げ」と表現させてもらいました。
>>25 への返信としてはそれが適切だと判断したためです。
40 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 14:00:06 ID:omLOvSvF0
＞>>25 への返信としてはそれが適切だと判断したためです。
それならば、その旨最初から書けばよかったね。
ただ、適切な表現とは言い切れないかと。
最近は一般人にも、「あるある」に代表される健康番組とかで、
「サブリミナル効果で一番有名なのはブラシーボ効果だ」と紹介されたおかげで、
かなり違った理解も広まってますよ。
（プラシーボ効果も、識域下に働きかけるという点でサブリミナル効果です。）
これを注釈するのも、「サブリミナル効果」というものの理解のために適切だと判断したためです。
他意はないので、あしからず。
それならば、その旨最初から書けばよかったね。
ただ、適切な表現とは言い切れないかと。
最近は一般人にも、「あるある」に代表される健康番組とかで、
「サブリミナル効果で一番有名なのはブラシーボ効果だ」と紹介されたおかげで、
かなり違った理解も広まってますよ。
（プラシーボ効果も、識域下に働きかけるという点でサブリミナル効果です。）
これを注釈するのも、「サブリミナル効果」というものの理解のために適切だと判断したためです。
他意はないので、あしからず。
41 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 19:06:37 ID:rHsr95ZO0
最近、上にあるようなハードな体験談自体減ったよな～
やっぱり、近代化の波を日本を覆う過程で起こった現象なのだろうか。
ソース忘れて申し訳ないが、
心霊現象やエイリアンクラフトとしてのＵＦＯ体験談は
本当の都心では少ない。本当の農村でも少ない。その中間地点が一番多く語られるって話を
読んだことがあるな。
42 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/12(火) 21:39:58 ID:inH5FE360
>>39
大人さん、この件は大人さんが引くべきでした。
＞そもそもサブリミナル効果自体がでっち上げ。
この文章からは
＞少なくともポップコーン＆コーラ実験は、
＞でっち上げであることが判明していますよね。
の意をくむことは到底できません。
ちなみにサブリミナル効果。意識下の刺激による学習とも呼ばれ、
その効果は認められていることがNature誌等に報告されています。
まあ、スレ違いだし済んだこと、ごめん。ちと言わずにはいれなかった。
>>41
近代化というと、アーノルド事件当時はあっちの国が近代化の波のまっただ中に
いたのかな？後、飛行船事件のときとかも。
大人さん、この件は大人さんが引くべきでした。
＞そもそもサブリミナル効果自体がでっち上げ。
この文章からは
＞少なくともポップコーン＆コーラ実験は、
＞でっち上げであることが判明していますよね。
の意をくむことは到底できません。
ちなみにサブリミナル効果。意識下の刺激による学習とも呼ばれ、
その効果は認められていることがNature誌等に報告されています。
まあ、スレ違いだし済んだこと、ごめん。ちと言わずにはいれなかった。
>>41
近代化というと、アーノルド事件当時はあっちの国が近代化の波のまっただ中に
いたのかな？後、飛行船事件のときとかも。
43 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 22:57:00 ID:l4c+KIMP0
44 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/12(火) 23:33:18 ID:9oqCLVkk0
＞最近、上にあるようなハードな体験談自体減ったよな～
う～ん確かに。
日本は世間体（ご近所さん）を気にするから・・・
「見た！！」という言葉を言った時点で末代まで影口ですから・・・
だんだんこういうことも会話できなくなるのかな・・・
さみしいな・・・
う～ん確かに。
日本は世間体（ご近所さん）を気にするから・・・
「見た！！」という言葉を言った時点で末代まで影口ですから・・・
だんだんこういうことも会話できなくなるのかな・・・
さみしいな・・・
45 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 00:41:27 ID:npL7pgS30
MIYUKIです。
ここが噂の２ちゃんねる？
いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？
ソウルってゆうの？
そういうのMIYUKI、嫌いじゃないんだわね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？
すごいMIYUKIに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、
そういうのって
MIYUKI的にもやっぱ嬉しいんだわね。
まぁ、MIYUKIとしてはこれからも
走り続けるわけで、それはいくら
ババアになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いんだわね。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？
こう、どんなにジジイになっても
バカやってるMIYUKIを暖かい目で見守って欲しいんだわね。
言いたいのはそれだけ。
ここが噂の２ちゃんねる？
いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？
ソウルってゆうの？
そういうのMIYUKI、嫌いじゃないんだわね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？
すごいMIYUKIに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、
そういうのって
MIYUKI的にもやっぱ嬉しいんだわね。
まぁ、MIYUKIとしてはこれからも
走り続けるわけで、それはいくら
ババアになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いんだわね。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？
こう、どんなにジジイになっても
バカやってるMIYUKIを暖かい目で見守って欲しいんだわね。
言いたいのはそれだけ。
46 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 09:51:38 ID:Fzyk+8eZ0
こぴぺ乙
言いたいのはそれだけ。
言いたいのはそれだけ。
47 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/13(水) 10:20:59 ID:VIsGZwMl0
>>42
そもそも引くとか引かないとかの問題だったのか？？
そもそも引くとか引かないとかの問題だったのか？？
48 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 12:41:35 ID:JeJaQScO0
1929年 ブラックマンデー 世界恐慌突入 NYダウ$248
1932年 NYダウ$59
1938年 火星人襲来騒動 NYダウ$154
1939年 第二次世界大戦勃発 NYダウ$150
1944年 第二次世界大戦終結 NYダウ$152
東西冷戦
1947年 アーノルド事件 NYダウ$154
1950年 NYダウ$235
1955年 NYダウ$488
1960年 NYダウ$615
経済状況が株価のみで計れるとも思えんが参考までに。
世界恐慌の傷が癒え、世界大戦が終わり、経済がテイクオフする平和な時期ではあるが
ソ連との冷戦は激化を辿っているという時期ですかな。
1932年 NYダウ$59
1938年 火星人襲来騒動 NYダウ$154
1939年 第二次世界大戦勃発 NYダウ$150
1944年 第二次世界大戦終結 NYダウ$152
東西冷戦
1947年 アーノルド事件 NYダウ$154
1950年 NYダウ$235
1955年 NYダウ$488
1960年 NYダウ$615
経済状況が株価のみで計れるとも思えんが参考までに。
世界恐慌の傷が癒え、世界大戦が終わり、経済がテイクオフする平和な時期ではあるが
ソ連との冷戦は激化を辿っているという時期ですかな。
49 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/13(水) 16:35:08 ID:VIsGZwMl0
50 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 16:57:45 ID:csrTnwRe0
大人 ◆315Spd/JMo の発言が全然大人じゃないとこが笑えるｗ
51 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 17:10:41 ID:tfBrw3wF0
52 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 17:39:43 ID:tkcWTq4U0
UFOのメッキすぐ剥げるん？
53 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 19:29:28 ID:fK5PG/Xc0
自衛隊輸送機が所属不明機とニアミスしたにょ！
コレって、ゆうふぉおかにょ！？
コレって、ゆうふぉおかにょ！？
54 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 19:35:25 ID:CDusMCdT0
>>53
ソース貼ってほしいにょ！
ソース貼ってほしいにょ！
55 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 20:50:45 ID:L2Yhugqy0
前スレの810はネタじゃなくて本気なのかな？
何となくサイトを覗いたらさらに怪しくなってるんだが・・・
本気だったらコイツやばすぎるな・・・
何となくサイトを覗いたらさらに怪しくなってるんだが・・・
本気だったらコイツやばすぎるな・・・
56 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/13(水) 22:08:10 ID:K+GgHqlP0
>>48
そういう分析は面白いね。
前スレでも夏にUFO目撃が多いのは、実は夏祭り
があってみんなが空を見上げるからってのがあったと思うけど、
いや、watch the sky!だったかな？
以外と UFO目撃とその他の要因との相関調べると面白いことが分かるかもね。
あ、お前がやれって？時間も能力もありませんや。
そういう分析は面白いね。
前スレでも夏にUFO目撃が多いのは、実は夏祭り
があってみんなが空を見上げるからってのがあったと思うけど、
いや、watch the sky!だったかな？
以外と UFO目撃とその他の要因との相関調べると面白いことが分かるかもね。
あ、お前がやれって？時間も能力もありませんや。
57 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 22:28:06 ID:fK5PG/Xc0
58 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 22:30:40 ID:qWuNEj800
>あ、お前がやれって？時間も能力もありませんや。
そんな奴ばかりだな。俺もふくめてか（笑
そんな奴ばかりだな。俺もふくめてか（笑
59 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 22:39:51 ID:IY4WUGus0
>>57
漏れもニュース見たにょ！
いきなりﾃﾞﾑﾊﾟな報告も出来ないから小型機って表現したのかもしれないにょ！
今のところ小型機の特定もされてないし、このままあやふやになったらあやしいにょ！
特定されるまで見守るにょ！
レーダーで捕捉されてたなら雲の中に入る前に管制から忠告できたとも思うにょ！
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507130360.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050713i212.htm
漏れもニュース見たにょ！
いきなりﾃﾞﾑﾊﾟな報告も出来ないから小型機って表現したのかもしれないにょ！
今のところ小型機の特定もされてないし、このままあやふやになったらあやしいにょ！
特定されるまで見守るにょ！
レーダーで捕捉されてたなら雲の中に入る前に管制から忠告できたとも思うにょ！
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507130360.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050713i212.htm
60 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/13(水) 22:45:26 ID:fxYpoAEr0
>>58
ククククク、お前がそんなことやってる間に
俺はもうネタ拾ってきたぜ、ほめてくれ、
これこそ、UFOの飛行原理だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
回転するゆで卵は本当に宙に浮く
神戸大学 海事科学部 海洋機械工学講座 構造強度シミュレーション工学研究室からのタレコミによると、
同研究室の西岡俊久教授らのグループが、/.Jでも話題となった「ゆで卵を毎秒30回転以上させると、
重力に逆らって宙に浮く」現象を、コンピュータ・シミュレーションと実験の両方で検証することに成功した
(神戸大学のニュース・リリース)。
http://slashdot.jp/science/05/07/12/1420252.shtml?topic=62
ゆで卵が浮く現象を西岡俊久教授らが検証に成功しました
「ゆで卵(卵形物体)を毎秒30回転以上させた場合、重力に反して宙に浮く」??
慶應義塾大学の下村裕教授らが予測した不思議な現象を、神戸大学海事科学部西岡俊久教授らのグループが
コンピュータシミュレーションと実験的検証の両方で成功しました。
http://www.kobe-u.ac.jp/info/topics/t2005_07_11_02.htm
ククククク、お前がそんなことやってる間に
俺はもうネタ拾ってきたぜ、ほめてくれ、
これこそ、UFOの飛行原理だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
回転するゆで卵は本当に宙に浮く
神戸大学 海事科学部 海洋機械工学講座 構造強度シミュレーション工学研究室からのタレコミによると、
同研究室の西岡俊久教授らのグループが、/.Jでも話題となった「ゆで卵を毎秒30回転以上させると、
重力に逆らって宙に浮く」現象を、コンピュータ・シミュレーションと実験の両方で検証することに成功した
(神戸大学のニュース・リリース)。
http://slashdot.jp/science/05/07/12/1420252.shtml?topic=62
ゆで卵が浮く現象を西岡俊久教授らが検証に成功しました
「ゆで卵(卵形物体)を毎秒30回転以上させた場合、重力に反して宙に浮く」??
慶應義塾大学の下村裕教授らが予測した不思議な現象を、神戸大学海事科学部西岡俊久教授らのグループが
コンピュータシミュレーションと実験的検証の両方で成功しました。
http://www.kobe-u.ac.jp/info/topics/t2005_07_11_02.htm
61 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 23:30:24 ID:qWuNEj800
62 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/13(水) 23:39:43 ID:fxYpoAEr0
63 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/13(水) 23:44:11 ID:csrTnwRe0
>>56
夏祭りの話はたぶんこれ。
151 名前： エンジェル・パス 02/05/20 11:06
・アメリカに比べると、光球の目撃はそんなに変わらないが、いわゆる炎球の目撃率が非常に低い。
（一つの推測ですが、遠距離で比較的大きいと思われるものでも、日本では「人魂」とされることが多いようなんですね。）
・１年の中で、周期的に目撃率が変わり、それは各年でかわらない。
（夏休みに子供たちが自由研究で星空を眺める時期と、お祭りで空を眺める時期はやっぱり増えるんですな）。
などなど．．．それでもやはり９割以上は誤認なのはアメリカと変わらなかったです。
ずいぶん長いこと書いてしまいました。
長文でスレを荒らしていないか心配ですので、ぜひ、ご容赦くださいm(_ _)m
夏祭りの話はたぶんこれ。
151 名前： エンジェル・パス 02/05/20 11:06
・アメリカに比べると、光球の目撃はそんなに変わらないが、いわゆる炎球の目撃率が非常に低い。
（一つの推測ですが、遠距離で比較的大きいと思われるものでも、日本では「人魂」とされることが多いようなんですね。）
・１年の中で、周期的に目撃率が変わり、それは各年でかわらない。
（夏休みに子供たちが自由研究で星空を眺める時期と、お祭りで空を眺める時期はやっぱり増えるんですな）。
などなど．．．それでもやはり９割以上は誤認なのはアメリカと変わらなかったです。
ずいぶん長いこと書いてしまいました。
長文でスレを荒らしていないか心配ですので、ぜひ、ご容赦くださいm(_ _)m
64 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/13(水) 23:49:45 ID:fxYpoAEr0
65 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 00:05:19 ID:e6h4MmKe0
>>48-49
Mercury氏も（原題で）挙げてるけど、UFO史について語るなら「人類はなぜUFOと遭遇するのか」
（文春文庫）ぐらいは読んでおけ、つーことですな。
訳者が「と学会」の中の人だから読みたくない、とか言うのはナシで。
そういや著者の人はディスカバリーチャンネルのUFO番組に出演していたっけ。
Mercury氏も（原題で）挙げてるけど、UFO史について語るなら「人類はなぜUFOと遭遇するのか」
（文春文庫）ぐらいは読んでおけ、つーことですな。
訳者が「と学会」の中の人だから読みたくない、とか言うのはナシで。
そういや著者の人はディスカバリーチャンネルのUFO番組に出演していたっけ。
66 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 02:07:19 ID:M1eyb1fY0
67 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 02:07:42 ID:O7ybcJzh0
ここのスレタイはたまに
ハードなゲイモトムに見えるんだよな
ああ。。スレ汚しすんまそ
ハードなゲイモトムに見えるんだよな
ああ。。スレ汚しすんまそ
68 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 05:01:36 ID:KvvFBR2K0
ハードと言いながらUFO＝宇宙船が前提でしか話さないデンパ
69 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/14(木) 09:36:46 ID:qXKuJ12I0
>>42
トピズレですまん。
そんなに興味なくて調べたことがなかったので、
後学のために涙を目に溜めながらちょっと調べてみたんだ。
> その効果は認められていることがNature誌等に報告されています。
と書いているが、
俺にはNature 370号 でアンダーウッド教授が出した結論
「仮にこの実験結果がサブリミナル効果のものであったとしても、その効果は非常に小さい」
一概に認めているとは言えないものしか見つけられなかった。
つまり、効果が認められているというNatureを提示してほしいなと。
北フロリダ大学の1991年の論文で発表されたテキストエディターの実験も、
結論は「効果があるという結論は得られなかった」だし。
トピズレですまん。
そんなに興味なくて調べたことがなかったので、
後学のために涙を目に溜めながらちょっと調べてみたんだ。
> その効果は認められていることがNature誌等に報告されています。
と書いているが、
俺にはNature 370号 でアンダーウッド教授が出した結論
「仮にこの実験結果がサブリミナル効果のものであったとしても、その効果は非常に小さい」
一概に認めているとは言えないものしか見つけられなかった。
つまり、効果が認められているというNatureを提示してほしいなと。
北フロリダ大学の1991年の論文で発表されたテキストエディターの実験も、
結論は「効果があるという結論は得られなかった」だし。
70 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 12:11:36 ID:Do/1Kd3c0
トピズレって・・・・ｗ
71 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 12:22:13 ID:ok0Cl7Z40
72 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 13:26:32 ID:FpXiLQO50
>>69
Seitz, A R. & Watanabe, T. (2003). Is subliminal learning really passive? Nature. 2003, 422, 36-37.
Watanabe, T. et al (2002). Greater plasticity in lower–level than higher–level visual processing revealed by passive perceptual learning, Nature Neuroscience, 5, 1002-1009.
Watanabe, T., Sasaki, Y. & Nanez, J. (2001). Perceptual learning without perception, Nature,413, 844-848.
Seitz, A R. & Watanabe, T. (2003). Is subliminal learning really passive? Nature. 2003, 422, 36-37.
Watanabe, T. et al (2002). Greater plasticity in lower–level than higher–level visual processing revealed by passive perceptual learning, Nature Neuroscience, 5, 1002-1009.
Watanabe, T., Sasaki, Y. & Nanez, J. (2001). Perceptual learning without perception, Nature,413, 844-848.
73 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/14(木) 14:41:15 ID:qXKuJ12I0
74 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/14(木) 16:46:17 ID:qXKuJ12I0
>>72
あ、ちょっと読んだら違った。とにかくありがと。
あ、ちょっと読んだら違った。とにかくありがと。
75 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 18:08:56 ID:sEbMJH3V0
>>74
Subliminal training can improve our ability to see moving dots, Takeo Watanabe and his co-workers at Boston University, Massachusetts, have found.
The findings show that for basic visual processes "the brain is never resting", says Robert Stickgold, who studies consciousness at Harvard University in Cambridge, Massachusetts.
Subliminal training can improve our ability to see moving dots, Takeo Watanabe and his co-workers at Boston University, Massachusetts, have found.
The findings show that for basic visual processes "the brain is never resting", says Robert Stickgold, who studies consciousness at Harvard University in Cambridge, Massachusetts.
76 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 19:58:56 ID:wL+GcIlC0
大人相手するとしつこいから
ほっといていいよ。
他の燃料投下してよ！
ほっといていいよ。
他の燃料投下してよ！
77 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/14(木) 20:18:03 ID:qjm7OnHH0
Since there is no basis, the apprentice boy raising is concluded readily,
a basis is mentioned and refuted and it is impossible to say nothing,
it is neglect henceforth.
a basis is mentioned and refuted and it is impossible to say nothing,
it is neglect henceforth.
78 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 00:49:02 ID:knMSn9q50
Oh! It is what! The thread has stopped suddenly!
79 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 15:09:57 ID:ccFatXV60
This is a peso.
80 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 18:17:57 ID:4H1OldXV0
オカ板初めてのカキコ
ミステリーサークル（Crop Circles)に関するスレって誰かご存知ですか？
プラズマがどーのっていう見解みたいだけどUFO関係してると思う
ミステリーサークル（Crop Circles)に関するスレって誰かご存知ですか？
プラズマがどーのっていう見解みたいだけどUFO関係してると思う
81 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 18:54:20 ID:kibuFw7r0
ミステリーサークルはスレ立ってもすぐ落ちてたんじゃないかなあ。。。
サークル作ったグループが名乗り出た、とか
プラズマ説だとか、まあ予想通りの書き込みばかりだったような気がすr
地球外の知的生物も関係してるだろうけど
半分以上（９割以上？）は偽物のような感じ
サークル作ったグループが名乗り出た、とか
プラズマ説だとか、まあ予想通りの書き込みばかりだったような気がすr
地球外の知的生物も関係してるだろうけど
半分以上（９割以上？）は偽物のような感じ
82 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 18:57:46 ID:jt9iXhNv0
ミステリーサークルにＵＦＯが関係してるかどうかは知らないが
自然現象であんな複雑な模様が出来るわけ無いよ。
プラズマが原因ってのは無いと思う。
自然現象であんな複雑な模様が出来るわけ無いよ。
プラズマが原因ってのは無いと思う。
83 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/15(金) 23:40:11 ID:M0dE+/an0
まあ実際誰かのいたずらである可能性が最も高いわな
84 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/16(土) 20:54:14 ID:neH9g9lpO
パンタ笛吹 著「ミステリーサークル 最後の真実」みたいなタイトルの本 読んで味噌 幾何学模様などは人間がやったんだよ
85 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/16(土) 21:02:30 ID:EOtxu0c50
これマジ！？でやってたな
86 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/16(土) 23:08:29 ID:o3zbz4ts0
折れ曲がった麦を科学的に検証すると、曲げられた箇所は曲げられていない部分より、
細胞が活発に活動するようになっている。
細胞が活発に活動するようになっている。
87 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/16(土) 23:34:54 ID:YkXlW/C70
そういう自称「科学的分析」をやっていた連中が、サークル作成者集団によって引っ掛けで作られた
サークルに「これは本物だ！」と太鼓判を押した挙句、事実をバラされて信用を失ったわけだが。
サークルに「これは本物だ！」と太鼓判を押した挙句、事実をバラされて信用を失ったわけだが。
88 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:17:07 ID:vyBpwMxw0
>>65
規制で亀レスになってしまったが、
「人類はなぜUFOと遭遇するのか」は読んでますよ。
ほとんど、記憶がおぼろげになってるけど。
それで、直近の話を読み返してみればわかるが、誰もＵＦＯ史について語ってるわけでは無い。
興味があるのは、日本において既に出てるようなハードなＵＦＯ体験談は
近代化／都市化の波が田舎（農村）を覆う過程で報告される例が多いのだろうか？
って部分です。ＵＦＯ体験談の増加は１９７２年以降だと思うので興味あるのです。
規制で亀レスになってしまったが、
「人類はなぜUFOと遭遇するのか」は読んでますよ。
ほとんど、記憶がおぼろげになってるけど。
それで、直近の話を読み返してみればわかるが、誰もＵＦＯ史について語ってるわけでは無い。
興味があるのは、日本において既に出てるようなハードなＵＦＯ体験談は
近代化／都市化の波が田舎（農村）を覆う過程で報告される例が多いのだろうか？
って部分です。ＵＦＯ体験談の増加は１９７２年以降だと思うので興味あるのです。
89 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:18:40 ID:vyBpwMxw0
それで、当時のアメリカの経済状況をとりあえず知るために
ＮＹＤＯＷを時系列で並べてみたのだが。
ＮＹＤＯＷを時系列で並べてみたのだが。
90 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:20:52 ID:vyBpwMxw0
ごめん、当時っていうのは、ＵＦＯ目撃談が盛り上がった
アメリカの当時ってことです。
アメリカの当時ってことです。
91 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:27:23 ID:9RUvv0gf0
>>86
そんな当たり前のことを得々として言うから馬鹿にされるんだよな。
植物は折られたり曲げられたりした個所は、一般的に細胞の活動が活発化するんだよ。
人間だって、怪我した個所は「治癒」のために細胞が活発化する。
それと同じだよ。
そんな当たり前のことを得々として言うから馬鹿にされるんだよな。
植物は折られたり曲げられたりした個所は、一般的に細胞の活動が活発化するんだよ。
人間だって、怪我した個所は「治癒」のために細胞が活発化する。
それと同じだよ。
92 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:35:22 ID:9RUvv0gf0
>>88~90
そういう着眼点の研究はとっくになされていて、アメリカでは都市化とは関係ないって結果が出てる。
ちょっとソースを忘れたが、どちらかというと社会不安期と体制揺籃期と連関があるらしい。
冷戦が高まった時期、大統領戦の時期が目撃例多いそうだ。
日本ではどうかわからん。
どこかで、日本では地方空港の揺籃期、カメラブーム期、スーパーカーブーム期の
目撃例が多い（→メカに関する関心が高まった時期）というのを見た覚えはあるんだが。
そういう着眼点の研究はとっくになされていて、アメリカでは都市化とは関係ないって結果が出てる。
ちょっとソースを忘れたが、どちらかというと社会不安期と体制揺籃期と連関があるらしい。
冷戦が高まった時期、大統領戦の時期が目撃例多いそうだ。
日本ではどうかわからん。
どこかで、日本では地方空港の揺籃期、カメラブーム期、スーパーカーブーム期の
目撃例が多い（→メカに関する関心が高まった時期）というのを見た覚えはあるんだが。
93 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:37:41 ID:vyBpwMxw0
94 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:42:57 ID:vyBpwMxw0
>>92
そうなんですか。
いや、１９７２年と言えば、介良事件もありましたが
ちょうど、日本列島改造論が発刊した時期できもありますので。
もちろん、都市化はそれ以前からスタートしていて日本列島改造は
その流れを加速させたとみるのが妥当でしょうから。
そうなんですか。
いや、１９７２年と言えば、介良事件もありましたが
ちょうど、日本列島改造論が発刊した時期できもありますので。
もちろん、都市化はそれ以前からスタートしていて日本列島改造は
その流れを加速させたとみるのが妥当でしょうから。
95 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:49:31 ID:9YBfmd7w0
>>91
ミステリーサークル(Crop Circle)は人為的に作られた物か、その他の原因によるものかを
論ずる事とは切り離して、折れ曲がった穀物の茎の細胞の異変についてのみ解かっていることは、
何らかの電磁波が植物の細胞に影響を与えたと考えない限り起こりえない変化が起きている事は
生物学的に多くの報告が為さており、専門誌にも発表されている事。
細胞の治癒とは区別されると考えられておりその様態も明らかに異なる。
http://fushigi.at.webry.info/200501/img_9.jpg
A biophysics person's W．C. Reben good had inquired for the past five years about
change of the cell of the plant extracted from the mystery circle in the world.
Within the limits of the high parameter of possibility,
he specified that a certain kind of microwave energy was the composition element
of the generation process of a circle. He announced to the review "plant ecology"
(92 vol. 1994) by the specialist a part of discovery of him about the exception
on the form of the plant in a circle recently. His report about "magnetic gurezu"
by which having deposited on the plant in mystery circle in 1993 was discovered
will be soon announced by the June, 1995 issue of a "science exploration journal magazine."
ミステリーサークル(Crop Circle)は人為的に作られた物か、その他の原因によるものかを
論ずる事とは切り離して、折れ曲がった穀物の茎の細胞の異変についてのみ解かっていることは、
何らかの電磁波が植物の細胞に影響を与えたと考えない限り起こりえない変化が起きている事は
生物学的に多くの報告が為さており、専門誌にも発表されている事。
細胞の治癒とは区別されると考えられておりその様態も明らかに異なる。
http://fushigi.at.webry.info/200501/img_9.jpg
A biophysics person's W．C. Reben good had inquired for the past five years about
change of the cell of the plant extracted from the mystery circle in the world.
Within the limits of the high parameter of possibility,
he specified that a certain kind of microwave energy was the composition element
of the generation process of a circle. He announced to the review "plant ecology"
(92 vol. 1994) by the specialist a part of discovery of him about the exception
on the form of the plant in a circle recently. His report about "magnetic gurezu"
by which having deposited on the plant in mystery circle in 1993 was discovered
will be soon announced by the June, 1995 issue of a "science exploration journal magazine."
96 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 00:50:24 ID:U8GiEb3I0
>>86
生育した麦でも、麦踏みの効果はあるってことかにょ？
生育した麦でも、麦踏みの効果はあるってことかにょ？
97 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:02:06 ID:J4uwRHd30
自衛隊機とニアミスした民間機どうなったにょ？
ヤパーリうやむやかにょｗｗｗｗｗｗ
ヤパーリうやむやかにょｗｗｗｗｗｗ
98 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:10:33 ID:vyBpwMxw0
99 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:11:08 ID:U8GiEb3I0
ざっとぐぐったけど続報はないにょ。
むむむ。コレは自衛隊板にでも行ってみるかにょ？
むむむ。コレは自衛隊板にでも行ってみるかにょ？
100 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:14:28 ID:J4uwRHd30
ぐっどあいであにょ、漏れも自衛隊板行って見るにょﾉｼ
101 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:15:26 ID:iIKTmbcd0
「民間機」とまで判明しているなら、それは船舶航空板か自衛隊板の領分であって、UFOスレで
いまさら語るべき話でもないと思われ。
いまさら語るべき話でもないと思われ。
102 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:16:21 ID:vyBpwMxw0
>>95
"plant ecology"と "science exploration journal magazine."
がどういう雑誌か、真面目に知らないので教えてください。
ぐぐっても出てこなかった。（もしくはありすぎてどれかわからん）
"plant ecology"と "science exploration journal magazine."
がどういう雑誌か、真面目に知らないので教えてください。
ぐぐっても出てこなかった。（もしくはありすぎてどれかわからん）
103 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:18:07 ID:U8GiEb3I0
コレだからせっかちなバカは困るにょ。
まだ特定出来てないから未確認飛行物体には変わりないにょ。
たぶん民間機、という予測が立ってるにせよ、まだ未確認であることにはかわりないにょ。
確認できるまではここで扱ってもべつだんおかしくないにょ。
まだ特定出来てないから未確認飛行物体には変わりないにょ。
たぶん民間機、という予測が立ってるにせよ、まだ未確認であることにはかわりないにょ。
確認できるまではここで扱ってもべつだんおかしくないにょ。
104 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:19:11 ID:9RUvv0gf0
105 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:22:34 ID:vyBpwMxw0
106 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:22:35 ID:iIKTmbcd0
>>103
予測も何も、最初に報道された時点で、C-1のクルーによって目撃されたのは「カラフルな塗装が
施された小型機」となっているんだが、ちゃんとニュースや新聞をチェックしていたのか？
これのどこが「未確認飛行物体」なんだ。単にどこの誰の飛行機かわからないだけだろう。
予測も何も、最初に報道された時点で、C-1のクルーによって目撃されたのは「カラフルな塗装が
施された小型機」となっているんだが、ちゃんとニュースや新聞をチェックしていたのか？
これのどこが「未確認飛行物体」なんだ。単にどこの誰の飛行機かわからないだけだろう。
107 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:31:03 ID:vyBpwMxw0
>>106
たぶん、「カラフルな塗装が施された小型機」型ＵＦＯと言いたいのでは？
さっきの都市化/近代化の話だけど、日本では６８年から７５年でカラーテレビ普及率が
ほぼ０～１００％という急激な普及をしたんだね。
たぶん、「カラフルな塗装が施された小型機」型ＵＦＯと言いたいのでは？
さっきの都市化/近代化の話だけど、日本では６８年から７５年でカラーテレビ普及率が
ほぼ０～１００％という急激な普及をしたんだね。
108 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:32:01 ID:U8GiEb3I0
>>106
まったくホントのおバカさんにょ。
「単にどこの誰の飛行機か判らない」だけのことがどれだけ大事か判ってるかにょ？
所属が特定できないことがそんなに単純なことなら、航空事故調査官なんぞ派遣する必要ないにょw
ニアミスという事態のデカさをもすこしキチンと考えるがイイにょ。
ちなみに、この件に関しては飛行物体がｱﾚとかいうのはどうでもよくて、続報が入って来ないのが不思議ですねぇというニュアンスで受け止めてるにょ。
106の小賢しい閲覧者ちゃんは、続報を入手したのかにょ？
まったくホントのおバカさんにょ。
「単にどこの誰の飛行機か判らない」だけのことがどれだけ大事か判ってるかにょ？
所属が特定できないことがそんなに単純なことなら、航空事故調査官なんぞ派遣する必要ないにょw
ニアミスという事態のデカさをもすこしキチンと考えるがイイにょ。
ちなみに、この件に関しては飛行物体がｱﾚとかいうのはどうでもよくて、続報が入って来ないのが不思議ですねぇというニュアンスで受け止めてるにょ。
106の小賢しい閲覧者ちゃんは、続報を入手したのかにょ？
109 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:35:30 ID:iIKTmbcd0
自ら、ますます「UFO」とはかけ離れてる方向に話を進めてるぞ。大丈夫か？
110 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:35:52 ID:vyBpwMxw0
>>１０８
それをこの板でやるのは妥当なのか？
オカルト板のＵＦＯ板で
おばかさん？
それをこの板でやるのは妥当なのか？
オカルト板のＵＦＯ板で
おばかさん？
111 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:39:22 ID:U8GiEb3I0
そのカラフルな塗装の機体が実は某国政府の特殊任務機で公に出来ない～
とか妄想してみたら面白いかもしれないじゃないかにょ？
つーか、手前らの脳内基準をスレの基準のごとく振りかざす小賢しい閲覧者ちゃんがウザイ、
ってだけの話だけどにょ
とか妄想してみたら面白いかもしれないじゃないかにょ？
つーか、手前らの脳内基準をスレの基準のごとく振りかざす小賢しい閲覧者ちゃんがウザイ、
ってだけの話だけどにょ
112 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:41:02 ID:U8GiEb3I0
113 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:45:42 ID:vR5w4awD0
>>106
どこのにゅーすに「カラフルな機体」って書いてあんのかソースｷﾎﾞﾝ
俺の見たのは
相手機は民間の小型プロペラ機と見られるというが、
機体の色などは分からないといい、調査委が飛行記録などを調べる。
入間基地の周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
って書いて有るぞ。
どこのにゅーすに「カラフルな機体」って書いてあんのかソースｷﾎﾞﾝ
俺の見たのは
相手機は民間の小型プロペラ機と見られるというが、
機体の色などは分からないといい、調査委が飛行記録などを調べる。
入間基地の周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
って書いて有るぞ。
114 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:51:53 ID:vyBpwMxw0
つまんないから、航空船舶板か自衛隊板でやれば？
どっちにしても>>59 のリンク先以上でも以下でもないんだろ？
どっちにしても>>59 のリンク先以上でも以下でもないんだろ？
115 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 01:54:34 ID:U8GiEb3I0
だからさ、なんでお前みたいな小賢しい閲覧者ちゃんの言うこと聞かなきゃならんわけにょ？
116 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:03:13 ID:vyBpwMxw0
>>１１５
誰が聞けって言ってる？
オカルト板のＵＦＯｽﾚじゃ、議論の余地が無いでしょ？
事故調の調査報告だって１～２年ぐらいはかかること多いんだし、それ待ちでしょ？
誰が聞けって言ってる？
オカルト板のＵＦＯｽﾚじゃ、議論の余地が無いでしょ？
事故調の調査報告だって１～２年ぐらいはかかること多いんだし、それ待ちでしょ？
117 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:11:01 ID:U8GiEb3I0
自衛隊板の方は言われなくてもチェックしてるにょ。
経過報告で所属が特定されないかぎり、しばらくこっちでも話題振ってみるにょ。
人間が操ってるけど事情があって公に出来ない飛行物体なんかも「オカルト」の範疇に出来ると思うけど（オーロラとかな）、
こいつはまあ人それぞれなんでどうこう言うつもりも、言われるつもりもないにょ。
経過報告で所属が特定されないかぎり、しばらくこっちでも話題振ってみるにょ。
人間が操ってるけど事情があって公に出来ない飛行物体なんかも「オカルト」の範疇に出来ると思うけど（オーロラとかな）、
こいつはまあ人それぞれなんでどうこう言うつもりも、言われるつもりもないにょ。
118 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:24:27 ID:/4VEXEGB0
> つまんないから、航空船舶板か自衛隊板でやれば？
> オカルト板のＵＦＯｽﾚじゃ、議論の余地が無いでしょ？
自分が興味ないことは排除、勝手に決めつけ
ID:vyBpwMxw0の人間性がありありと見えます。
私は以後何もﾚｽしませんからご自由にどうぞｗ
> オカルト板のＵＦＯｽﾚじゃ、議論の余地が無いでしょ？
自分が興味ないことは排除、勝手に決めつけ
ID:vyBpwMxw0の人間性がありありと見えます。
私は以後何もﾚｽしませんからご自由にどうぞｗ
119 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:28:59 ID:vyBpwMxw0
>>118
それは助かりますｗ
それは助かりますｗ
120 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:29:38 ID:iIKTmbcd0
>>113
ほれ。他にもあるがあとは自分でググってみれば良い。
俺は事件翌日の地方紙社会面でも同様の記事を見かけたぞ。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050714-90008471.html
あと、「国籍不明機」「所属不明機」は「アンノウン」と呼称することが多いんだが、どこで
その二つを「UFO」と呼称しているんだ？ ぜひとも教えてくれ（これだけはUFOネタかも）。
しかし板違い・スレ違いを指摘されてここまで開き直るか、普通。
ほれ。他にもあるがあとは自分でググってみれば良い。
俺は事件翌日の地方紙社会面でも同様の記事を見かけたぞ。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050714-90008471.html
あと、「国籍不明機」「所属不明機」は「アンノウン」と呼称することが多いんだが、どこで
その二つを「UFO」と呼称しているんだ？ ぜひとも教えてくれ（これだけはUFOネタかも）。
しかし板違い・スレ違いを指摘されてここまで開き直るか、普通。
121 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:33:57 ID:iIKTmbcd0
あ、ごめん。
語尾に「にょ」とか付けてるID:U8GiEb3I0 と>>113氏は別人だったね。
語尾に「にょ」とか付けてるID:U8GiEb3I0 と>>113氏は別人だったね。
122 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:40:14 ID:U8GiEb3I0
小賢しい閲覧者ちゃんの、狭量な基準にそこまで自信マンマンになれるのもすごいにょ。
スレ主はｵﾚｻﾏだ、とでも思ってるのかにょ？
国籍不明機・所属不明機がアンノウン、ねぇ……ゲェムのやり過ぎかにょ？
ぐぐって見るといいにょ。
わりと普遍的に使われてるにょ国籍不明機・所属不明機≒UFOってにょ。
スレ主はｵﾚｻﾏだ、とでも思ってるのかにょ？
国籍不明機・所属不明機がアンノウン、ねぇ……ゲェムのやり過ぎかにょ？
ぐぐって見るといいにょ。
わりと普遍的に使われてるにょ国籍不明機・所属不明機≒UFOってにょ。
123 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:45:02 ID:vyBpwMxw0
124 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:47:43 ID:U8GiEb3I0
125 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:49:44 ID:U8GiEb3I0
あ、いまさら気づいたけど、ｵﾚｻﾏ基準の閲覧者ちゃんって二人だったかにょ。
一人の人にあれこれ言われてると思ったにょ。
一人の人にあれこれ言われてると思ったにょ。
126 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:51:33 ID:vyBpwMxw0
>>124
＞わりと普遍的に使われてるにょ国籍不明機・所属不明機≒UFOってにょ。
この部分のことだが、どこかでこういう使われ方をしてるか？
あまり、多く無いと思うよ。具体的にはどこでニアイコールで使用されてる？
＞わりと普遍的に使われてるにょ国籍不明機・所属不明機≒UFOってにょ。
この部分のことだが、どこかでこういう使われ方をしてるか？
あまり、多く無いと思うよ。具体的にはどこでニアイコールで使用されてる？
127 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 02:57:07 ID:U8GiEb3I0
ニアイコールってなにかにょ？
そんな事知ったこっちゃないにょ。
国籍不明機･所属不明機≒UFOってのはぐぐってヒットした数からわりと普遍的だな、と判断したまでだけどにょ。
自衛隊・アンノウンでぐぐったら一発目に仮面ライダーが来てビックリにょ。
そんな事知ったこっちゃないにょ。
国籍不明機･所属不明機≒UFOってのはぐぐってヒットした数からわりと普遍的だな、と判断したまでだけどにょ。
自衛隊・アンノウンでぐぐったら一発目に仮面ライダーが来てビックリにょ。
128 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 03:02:07 ID:vyBpwMxw0
>>127
国籍不明機･所属不明機は普通は「UFO」とは呼ばないんだよ。
国籍不明機･所属不明機は普通は「UFO」とは呼ばないんだよ。
129 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 03:05:26 ID:vyBpwMxw0
130 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 03:05:51 ID:U8GiEb3I0
131 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 04:27:39 ID:r3AnEdtk0
あああああああああああ！！！！にょにょにょにょうるせぇ！！！！！！
腹立ってきた！！！！！！！！
腹立ってきた！！！！！！！！
132 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 05:12:50 ID:bAcaGHKy0
にょ？
133 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 05:17:50 ID:e2QCuqLd0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
回転するゆで卵は本当に宙に浮く
神戸大学 海事科学部 海洋機械工学講座 構造強度シミュレーション工学研究室からのタレコミによると、
同研究室の西岡俊久教授らのグループが、/.Jでも話題となった「ゆで卵を毎秒30回転以上させると、
重力に逆らって宙に浮く」現象を、コンピュータ・シミュレーションと実験の両方で検証することに成功した
(神戸大学のニュース・リリース)。
http://slashdot.jp/science/05/07/12/1420252.shtml?topic=62
ゆで卵が浮く現象を西岡俊久教授らが検証に成功しました
「ゆで卵(卵形物体)を毎秒30回転以上させた場合、重力に反して宙に浮く」??
慶應義塾大学の下村裕教授らが予測した不思議な現象を、神戸大学海事科学部西岡俊久教授らのグループが
コンピュータシミュレーションと実験的検証の両方で成功しました。
http://www.kobe-u.ac.jp/info/topics/t2005_07_11_02.htm
回転するゆで卵は本当に宙に浮く
神戸大学 海事科学部 海洋機械工学講座 構造強度シミュレーション工学研究室からのタレコミによると、
同研究室の西岡俊久教授らのグループが、/.Jでも話題となった「ゆで卵を毎秒30回転以上させると、
重力に逆らって宙に浮く」現象を、コンピュータ・シミュレーションと実験の両方で検証することに成功した
(神戸大学のニュース・リリース)。
http://slashdot.jp/science/05/07/12/1420252.shtml?topic=62
ゆで卵が浮く現象を西岡俊久教授らが検証に成功しました
「ゆで卵(卵形物体)を毎秒30回転以上させた場合、重力に反して宙に浮く」??
慶應義塾大学の下村裕教授らが予測した不思議な現象を、神戸大学海事科学部西岡俊久教授らのグループが
コンピュータシミュレーションと実験的検証の両方で成功しました。
http://www.kobe-u.ac.jp/info/topics/t2005_07_11_02.htm
134 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 05:20:41 ID:iIKTmbcd0
>>130
なんだ、要は「俺はそう思った」だけかい。
文書上はどれを見たって「国籍不明機」だよ。公文書や広報資料にいちいちカタカナでアンノウンと
書くわきゃないし。
一方で航空無線では緊急時を除いてすべて英語、アメリカの用語に準拠してるからこちらでは
国籍不明機＝「unknown (aircraft)」と呼ぶ。
ついでに米空軍とカナダ空軍が合同でやってる防空任務の概要説明を置いとく。
ttp://www.forces.gc.ca/site/focus/canada-us/bg00.010_e.asp
もう一つ、「ソースは２ちゃんねる」ではお笑いだけど、自衛隊板過去ログから転載。
>20 名前： 専守防衛さん 投稿日： 01/09/17 21:25
> 警戒管制は、レーダーオペレータ。
> 戦闘機を空域まで誘導したり、所謂ＧＣＩミッションをしたり。
> 日本の領空に近づくアンノウンを照合掌握したり・・・・
> そんなの。
なんだ、要は「俺はそう思った」だけかい。
文書上はどれを見たって「国籍不明機」だよ。公文書や広報資料にいちいちカタカナでアンノウンと
書くわきゃないし。
一方で航空無線では緊急時を除いてすべて英語、アメリカの用語に準拠してるからこちらでは
国籍不明機＝「unknown (aircraft)」と呼ぶ。
ついでに米空軍とカナダ空軍が合同でやってる防空任務の概要説明を置いとく。
ttp://www.forces.gc.ca/site/focus/canada-us/bg00.010_e.asp
もう一つ、「ソースは２ちゃんねる」ではお笑いだけど、自衛隊板過去ログから転載。
>20 名前： 専守防衛さん 投稿日： 01/09/17 21:25
> 警戒管制は、レーダーオペレータ。
> 戦闘機を空域まで誘導したり、所謂ＧＣＩミッションをしたり。
> 日本の領空に近づくアンノウンを照合掌握したり・・・・
> そんなの。
135 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 05:34:20 ID:e2QCuqLd0
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
大人 ◆315Spd/JMo
136 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 05:37:37 ID:rwbYkBfs0
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
>>76
大人 ◆315Spd/JMo
137 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 10:35:40 ID:BcvBV+i20
>>131
>にょにょにょにょうるせぇ！！！！！！
お前って堪え性が全然ないなあ。
俺はニョ付けるのって面白い。ニョを付ける事によって文面が和らぐ
効用がある。俺も何かかんがえるズラそうズラやれズラ。
という事でにょ氏は気にせず続けるべし。
国籍不明機にこだわる一本気な所もすごく良いぞｗ
>にょにょにょにょうるせぇ！！！！！！
お前って堪え性が全然ないなあ。
俺はニョ付けるのって面白い。ニョを付ける事によって文面が和らぐ
効用がある。俺も何かかんがえるズラそうズラやれズラ。
という事でにょ氏は気にせず続けるべし。
国籍不明機にこだわる一本気な所もすごく良いぞｗ
138 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 17:15:35 ID:mnAQwitT0
まあ荒れそうな話題はよ
和らぐような言葉使いでよ
バトルしなしゃんせ
和らぐような言葉使いでよ
バトルしなしゃんせ
139 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 18:45:48 ID:/M8SLlFpO
文面が和らぐも何も、バカとか小賢しいとかいちいち挑発的な
言葉を使うのを止めなきゃ意味ないわな
言葉を使うのを止めなきゃ意味ないわな
140 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 19:05:23 ID:U8GiEb3I0
なに言ってるにょ。
おバカさんとか言う風に貶して下さってるのはお互いさまじゃないかにょ。
おバカさんとか言う風に貶して下さってるのはお互いさまじゃないかにょ。
141 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 20:05:07 ID:IJtyiSc30
てか、昨日の夜の流れを見てる限り、にょ氏はID:vyBpwMxw0に釣られたんだと思うよ。
要は、ID:vyBpwMxw0はかまって君としか思えない。
>>116のﾚｽで挑発して、その後何だかんだと絡んでるだけでしょ。
にょ氏もID:vyBpwMxw0みたいなのはスルーすべきだったんだよ。
俺もID:vyBpwMxw0は 大人 ◆315Spd/JMo が名無しで買い照る可能性があると思う。
要は、ID:vyBpwMxw0はかまって君としか思えない。
>>116のﾚｽで挑発して、その後何だかんだと絡んでるだけでしょ。
にょ氏もID:vyBpwMxw0みたいなのはスルーすべきだったんだよ。
俺もID:vyBpwMxw0は 大人 ◆315Spd/JMo が名無しで買い照る可能性があると思う。
142 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 20:15:59 ID:vyBpwMxw0
>>141
おいおいｗ
おいおいｗ
143 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 20:52:30 ID:QpqHtHCC0
いーからUFOの話しろ
144 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 21:03:47 ID:U8GiEb3I0
所属不明機がなんの意図をもってそこを飛行していたのか？ ってのはそれなりにミステリーだと思うんだけどにょ。
だから、所属とかハッキリしないかぎりここでも扱っていいと思ったんだけど、それは間違いかにょ？
判ってみればなぁんだ、ってなことだろうけど、予断は宜しくないと思うのだにょ。
だから、所属とかハッキリしないかぎりここでも扱っていいと思ったんだけど、それは間違いかにょ？
判ってみればなぁんだ、ってなことだろうけど、予断は宜しくないと思うのだにょ。
145 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 21:44:22 ID:ZPUbEUpr0
日本人は危機感薄い民族だからね、所属不明の民間機がテロに関与してる可能性だって有る罠。
あと、ＵＦＯの話には付き物のＭＩＢみたいな情報のリーク防止を専門に
やってる集団が実在すると仮定すれば、隠蔽の為の報道が流れた時点で、
それを鵜呑みにしてたらＵＦＯ議論はその時点で終わりだしね。
あと、ＵＦＯの話には付き物のＭＩＢみたいな情報のリーク防止を専門に
やってる集団が実在すると仮定すれば、隠蔽の為の報道が流れた時点で、
それを鵜呑みにしてたらＵＦＯ議論はその時点で終わりだしね。
146 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 21:54:10 ID:/M8SLlFpO
テロの話なんてますます関係ないじゃん
にょ氏も具体的な傍証とか提示して話進めろよな
にょ氏も具体的な傍証とか提示して話進めろよな
147 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 23:22:10 ID:q/WT9UoN0
前スレにあったヘリに迫ってくる動画みれなくなった
148 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 23:55:13 ID:61adpXcY0
149 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/17(日) 23:55:30 ID:rwbYkBfs0
150 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 00:32:53 ID:EsMaXWSt0
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機が自衛隊機とニアミスを起こしました。
・尚、周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
報道からの情報だと単なるニアミス事故としか思えんが。
情報量の少ない画像をいくら拡大しても情報量が増えないのといっしょで
そんなに興味があるのなら、まず問い合わせるなり、なんなりしてみて
報道以上の情報を提示しないとどうしようもないよ。
好きなの選んで検証してみれば？
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機型エイリアンクラフトの可能性
・テロの可能性
・４次元からあわられてた可能性
・未確認生物の擬態
・その他いろいろ
・尚、周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
報道からの情報だと単なるニアミス事故としか思えんが。
情報量の少ない画像をいくら拡大しても情報量が増えないのといっしょで
そんなに興味があるのなら、まず問い合わせるなり、なんなりしてみて
報道以上の情報を提示しないとどうしようもないよ。
好きなの選んで検証してみれば？
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機型エイリアンクラフトの可能性
・テロの可能性
・４次元からあわられてた可能性
・未確認生物の擬態
・その他いろいろ
151 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 01:43:58 ID:U2w7BQT20
>>150みたいな奴に何言っても無駄だべｗ
>>108で
>「単にどこの誰の飛行機か判らない」だけのことがどれだけ大事か判ってるかにょ？
>所属が特定できないことがそんなに単純なことなら、航空事故調査官なんぞ派遣する必要ないにょw
>続報が入って来ないのが不思議
というわりと重大なことを言っているのにな。
もしこれからもっと変な空の事件があれば、ニョ氏に調べてもらえる事もあるだろうに。
ネットワークを構築せずに灰燼あたりの訳本一冊かそこら読んだだけで、何でも分ったように
思える単純な頭脳に俺はあきれ返ってるだべ。
>>108で
>「単にどこの誰の飛行機か判らない」だけのことがどれだけ大事か判ってるかにょ？
>所属が特定できないことがそんなに単純なことなら、航空事故調査官なんぞ派遣する必要ないにょw
>続報が入って来ないのが不思議
というわりと重大なことを言っているのにな。
もしこれからもっと変な空の事件があれば、ニョ氏に調べてもらえる事もあるだろうに。
ネットワークを構築せずに灰燼あたりの訳本一冊かそこら読んだだけで、何でも分ったように
思える単純な頭脳に俺はあきれ返ってるだべ。
152 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 02:17:45 ID:nOd2NbiR0
>続報が入って来ないのが不思議
事故調査報告には数年かかるというレスがあるわけだが。
この事件のなんとやらをＵＦＯだとする脳内基準を振りかざし続けてる方が問題。
事故調査報告には数年かかるというレスがあるわけだが。
この事件のなんとやらをＵＦＯだとする脳内基準を振りかざし続けてる方が問題。
153 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 03:16:23 ID:jbJAMaa20
件のニアミスは国交省の指定する「重大インシデント」となったので、過去数年の重大インシデント指定事例の中から、
ニアミス事例の記録を見てみれば良いわな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/jadr_serious_incident.htm
なんとその後の報告がない事件すらあることがわかるし、事故調が報告書を出すのには1年前後の時間がかかって
いることもわかる。
そのページでは民航の事例しか載っていないので、本棚から過去数年の「航空ファン」誌を引っ張り出して、今回の
ニアミス事故と同じ小型機の死亡事故や重大インシデントの発生日時と、最終報告が出るまでの日数をざっとチェック
してみたら、やはり1年前後の時間がかかっている。
また、2001年1月の誘導ミスによる旅客機ニアミス事故（重軽傷者100名の大事故）では、最初の経過報告が出たのは
事故から半年近く経ってからだね。重軽傷者が出ていて、ヘタすりゃ数百人死んだかも知れない事故でも、実に
半年近くだよ？
このように「続報」はすぐに出るものでもないし、ましてや死傷者も出ていないインシデントではねえ（世の中の人間の
多くは半分忘れてるぞ、たぶん）。
航空雑誌のような専門媒体ですら、事件の続報が載るのは最終報告書が出た1年から2年後ってことが多いのに。
結局、「続報が入って来ないのが不思議」というのは、単に航空事故とその事後報告の実態に対する認識不足が
原因と見なすのが妥当だと思うけどな。
仮に、大事故でもすぐに続報を出さないのが不思議、というならそれは航空行政の話で航空・船舶板向けだわな。
しかし、俺も相手をしてしまってからこんなことを言うのは何だが、>>151の言う「重大なこと」ですら、全然UFOの話
じゃないだろう。何なら話題をUFOに限らない別スレでも立てたらどうだい？
ニアミス事例の記録を見てみれば良いわな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/jadr_serious_incident.htm
なんとその後の報告がない事件すらあることがわかるし、事故調が報告書を出すのには1年前後の時間がかかって
いることもわかる。
そのページでは民航の事例しか載っていないので、本棚から過去数年の「航空ファン」誌を引っ張り出して、今回の
ニアミス事故と同じ小型機の死亡事故や重大インシデントの発生日時と、最終報告が出るまでの日数をざっとチェック
してみたら、やはり1年前後の時間がかかっている。
また、2001年1月の誘導ミスによる旅客機ニアミス事故（重軽傷者100名の大事故）では、最初の経過報告が出たのは
事故から半年近く経ってからだね。重軽傷者が出ていて、ヘタすりゃ数百人死んだかも知れない事故でも、実に
半年近くだよ？
このように「続報」はすぐに出るものでもないし、ましてや死傷者も出ていないインシデントではねえ（世の中の人間の
多くは半分忘れてるぞ、たぶん）。
航空雑誌のような専門媒体ですら、事件の続報が載るのは最終報告書が出た1年から2年後ってことが多いのに。
結局、「続報が入って来ないのが不思議」というのは、単に航空事故とその事後報告の実態に対する認識不足が
原因と見なすのが妥当だと思うけどな。
仮に、大事故でもすぐに続報を出さないのが不思議、というならそれは航空行政の話で航空・船舶板向けだわな。
しかし、俺も相手をしてしまってからこんなことを言うのは何だが、>>151の言う「重大なこと」ですら、全然UFOの話
じゃないだろう。何なら話題をUFOに限らない別スレでも立てたらどうだい？
154 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 03:22:42 ID:EsMaXWSt0
>>150
頭、大丈夫か？
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機が自衛隊機とニアミスを起こしました。
・尚、周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
報道されてる範囲でこれ以外の事実は無いんだろ。
所属がわからなくて、二アミスだから調査員が調べてにいったって話だし、
上記2点からニアミス事故以外のどんな推論が可能なのかね？
ただ単にゼロじゃない可能性の話なら、>>150に上げたのは全て該当するよって皮肉だよ。
頭、大丈夫か？
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機が自衛隊機とニアミスを起こしました。
・尚、周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
報道されてる範囲でこれ以外の事実は無いんだろ。
所属がわからなくて、二アミスだから調査員が調べてにいったって話だし、
上記2点からニアミス事故以外のどんな推論が可能なのかね？
ただ単にゼロじゃない可能性の話なら、>>150に上げたのは全て該当するよって皮肉だよ。
155 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 03:26:34 ID:EsMaXWSt0
失礼アンカーミスした。以下に訂正するね。
>>151
頭、大丈夫か？
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機が自衛隊機とニアミスを起こしました。
・尚、周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
報道されてる範囲でこれ以外の事実は無いんだろ。
所属がわからなくて、二アミスだから調査員が調べてにいったって話だし、
上記2点からニアミス事故以外のどんな推論が可能なのかね？
ただ単にゼロじゃない可能性の話なら、>>150に上げたのは全て該当するよって皮肉だよ。
>>151
頭、大丈夫か？
・胴体にカラフルな塗装が施されていた小型機が自衛隊機とニアミスを起こしました。
・尚、周辺には小型機が発着する調布飛行場がある。
報道されてる範囲でこれ以外の事実は無いんだろ。
所属がわからなくて、二アミスだから調査員が調べてにいったって話だし、
上記2点からニアミス事故以外のどんな推論が可能なのかね？
ただ単にゼロじゃない可能性の話なら、>>150に上げたのは全て該当するよって皮肉だよ。
156 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 03:36:06 ID:EsMaXWSt0
>>145 ＭＩＢみたいな情報のリーク防止を専門にやってる集団が実在すると仮定すれば
>>151 もしこれからもっと変な空の事件があれば
・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・陰謀であると力説する
>>151 もしこれからもっと変な空の事件があれば
・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・陰謀であると力説する
157 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 03:47:47 ID:MfPKPFWJO
にょとその支持者って、自分達じゃ具体的な調査とかなんもしてねーのに態度だけはでかいな
158 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 04:14:18 ID:EsMaXWSt0
>>157
なんか似たような傾向あるね。まともに興味があって調べてるわけでもなさそうだし。
具体的には？って質問されると急にアバウトな返答が帰ってくる。
（例１）
>>122 「国籍不明機・所属不明機≒UFOってにょ。 」
>>126「この部分のことだが、どこかでこういう使われ方をしてるか？
あまり、多く無いと思うよ。具体的にはどこでニアイコールで使用されてる？ 」
>>127 「国籍不明機･所属不明機≒UFOってのはぐぐってヒットした数からわりと普遍的だな、
と判断したまでだけどにょ。 」
（例２）
>>120 あと、「国籍不明機」「所属不明機」は「アンノウン」と呼称することが多いんだが、どこで
その二つを「UFO」と呼称しているんだ？ ぜひとも教えてくれ（これだけはUFOネタかも）。
>>122 国籍不明機・所属不明機がアンノウン、ねぇ……ゲェムのやり過ぎかにょ？
>>127
>>134なんだ、要は「俺はそう思った」だけかい。
文書上はどれを見たって「国籍不明機」だよ。公文書や広報資料にいちいちカタカナでアンノウンと
書くわきゃないし。 一方で航空無線では緊急時を除いてすべて英語、アメリカの用語に準拠してる
からこちらでは 国籍不明機＝「unknown (aircraft)」と呼ぶ。
なんか似たような傾向あるね。まともに興味があって調べてるわけでもなさそうだし。
具体的には？って質問されると急にアバウトな返答が帰ってくる。
（例１）
>>122 「国籍不明機・所属不明機≒UFOってにょ。 」
>>126「この部分のことだが、どこかでこういう使われ方をしてるか？
あまり、多く無いと思うよ。具体的にはどこでニアイコールで使用されてる？ 」
>>127 「国籍不明機･所属不明機≒UFOってのはぐぐってヒットした数からわりと普遍的だな、
と判断したまでだけどにょ。 」
（例２）
>>120 あと、「国籍不明機」「所属不明機」は「アンノウン」と呼称することが多いんだが、どこで
その二つを「UFO」と呼称しているんだ？ ぜひとも教えてくれ（これだけはUFOネタかも）。
>>122 国籍不明機・所属不明機がアンノウン、ねぇ……ゲェムのやり過ぎかにょ？
>>127
>>134なんだ、要は「俺はそう思った」だけかい。
文書上はどれを見たって「国籍不明機」だよ。公文書や広報資料にいちいちカタカナでアンノウンと
書くわきゃないし。 一方で航空無線では緊急時を除いてすべて英語、アメリカの用語に準拠してる
からこちらでは 国籍不明機＝「unknown (aircraft)」と呼ぶ。
159 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 04:49:51 ID:jbJAMaa20
しかしまあ、可能性としては今日にでも事実関係が判明してマスコミ向けに「続報」があるかも知れないけど、
事故から数日の段階でそれを期待するってのはどうかと思うし、それがスレのテーマに合致するとも思えない。
ところで、自衛隊板の雑談スレでこんな質問して、サクッとスルーされてたのはここを見てる人？
>>901 名前：専守防衛さん 投稿日：2005/07/17(日) 01:12:23
>>13日のニアミス。
>>
>>その後の情報教えて。
>>903 名前：専守防衛さん 投稿日：2005/07/17(日) 02:52:29
>>そういえば、GCIの中の人って国籍不明機とか領空侵犯機のこと、アンノウンなんて言っちゃってるの？
>>俺フツーに国籍不明機とか侵犯機とか呼んでると思ってたよ。
>>けど変な英語使ってるからアンノウンって呼んでるのかな、やっぱ
事故から数日の段階でそれを期待するってのはどうかと思うし、それがスレのテーマに合致するとも思えない。
ところで、自衛隊板の雑談スレでこんな質問して、サクッとスルーされてたのはここを見てる人？
>>901 名前：専守防衛さん 投稿日：2005/07/17(日) 01:12:23
>>13日のニアミス。
>>
>>その後の情報教えて。
>>903 名前：専守防衛さん 投稿日：2005/07/17(日) 02:52:29
>>そういえば、GCIの中の人って国籍不明機とか領空侵犯機のこと、アンノウンなんて言っちゃってるの？
>>俺フツーに国籍不明機とか侵犯機とか呼んでると思ってたよ。
>>けど変な英語使ってるからアンノウンって呼んでるのかな、やっぱ
160 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 07:45:09 ID:BUM6fMR/0
なんかみんなあつくなってるにょ。
夏だからってヒートアップしすぎにょ。
こっちは続報をのんびり待って所属の特定が出来たらいいや、って程度のこと言ってんだけどにょ。
自分と違う意見をぶっ潰し、腐すために必死になり過ぎにょ。もうすこし心にゆとりを持つべきだと思うにょ？
>>153
欲しいのは最終報告じゃなくて所属の特定情報にょ。
そんな最終報告をもって「続報」扱いされてもたまらないにょ。
旅客機ニアミスの時は乗客のインタビューとか管制関係者インタビューとか、周辺情報が出てきたじゃないかにょ？
その程度の続報でもいいんだにょ。
夏だからってヒートアップしすぎにょ。
こっちは続報をのんびり待って所属の特定が出来たらいいや、って程度のこと言ってんだけどにょ。
自分と違う意見をぶっ潰し、腐すために必死になり過ぎにょ。もうすこし心にゆとりを持つべきだと思うにょ？
>>153
欲しいのは最終報告じゃなくて所属の特定情報にょ。
そんな最終報告をもって「続報」扱いされてもたまらないにょ。
旅客機ニアミスの時は乗客のインタビューとか管制関係者インタビューとか、周辺情報が出てきたじゃないかにょ？
その程度の続報でもいいんだにょ。
161 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 08:01:52 ID:H71toqZ+0
なんかみんなあつくなってるフゥー！
夏だからってヒートアップしすぎフゥー！
こっちは続報をのんびり待って所属の特定が出来たらいいや、って程度のこと言ってんだけどフゥー！
自分と違う意見をぶっ潰し、腐すために必死になり過ぎにょ。もうすこし心にゆとりを持つべきだと思うフゥー？
>>153
欲しいのは最終報告じゃなくて所属の特定情報フゥー！
そんな最終報告をもって「続報」扱いされてもたまらないフゥー！
旅客機ニアミスの時は乗客のインタビューとか管制関係者インタビューとか、周辺情報が出てきたじゃないかフゥー！
その程度の続報でもいいんだフゥー！
これで読みやすくなった☆
夏だからってヒートアップしすぎフゥー！
こっちは続報をのんびり待って所属の特定が出来たらいいや、って程度のこと言ってんだけどフゥー！
自分と違う意見をぶっ潰し、腐すために必死になり過ぎにょ。もうすこし心にゆとりを持つべきだと思うフゥー？
>>153
欲しいのは最終報告じゃなくて所属の特定情報フゥー！
そんな最終報告をもって「続報」扱いされてもたまらないフゥー！
旅客機ニアミスの時は乗客のインタビューとか管制関係者インタビューとか、周辺情報が出てきたじゃないかフゥー！
その程度の続報でもいいんだフゥー！
これで読みやすくなった☆
162 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 08:21:14 ID:spzttcWm0
163 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 08:22:51 ID:BUM6fMR/0
164 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 10:14:01 ID:U2w7BQT20
>>157
>にょとその支持者って、自分達じゃ具体的な調査とかなんもしてねーのに態度だけはでかいな
自分の事を棚に上げるのはお前の得意技だな。
お前は今回の件で何か役立つ発言したか？
あおりだけだろ。 だべ？
>にょとその支持者って、自分達じゃ具体的な調査とかなんもしてねーのに態度だけはでかいな
自分の事を棚に上げるのはお前の得意技だな。
お前は今回の件で何か役立つ発言したか？
あおりだけだろ。 だべ？
165 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 14:00:37 ID:EsMaXWSt0
166 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 19:50:32 ID:123EPVT70
「空飛ぶ円盤」なり「宇宙人」なりを見てしまう、想像してしまう
という人間の一面に興味があります。
たぶん「妖怪」なり「妖精」なり「天使」なりを見てしまう部分と
似通っているのではないかと思うのですが。
という人間の一面に興味があります。
たぶん「妖怪」なり「妖精」なり「天使」なりを見てしまう部分と
似通っているのではないかと思うのですが。
167 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/18(月) 19:55:09 ID:+sH6iOED0
>>166
ケネスリングのオメガプロジェクト読んだ？
まさにそういう話。
てか、前にこの話し出したら怒られたっけ。
そういう訳で、俺、小さいおっさんすれとか、それ関係のスレチェックしてるんだ。
結構面白いよ。
ケネスリングのオメガプロジェクト読んだ？
まさにそういう話。
てか、前にこの話し出したら怒られたっけ。
そういう訳で、俺、小さいおっさんすれとか、それ関係のスレチェックしてるんだ。
結構面白いよ。
168 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 23:38:07 ID:7cJKEryP0
子供のときに宇宙人と会ったけど＋＋＋
169 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/18(月) 23:45:03 ID:aANZBKNz0
俺、宇宙人と同棲してるよ
170 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 00:33:09 ID:cUxpHHo60
日本人にも円盤の中に連れ込まれたって言う人がいるけど、結構リアルだった。
171 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 02:00:49 ID:EauUW29w0
ところで宗教画にUFOらしきものが描かれてあるのを
見かけるが、あれは灰燼さんの訳本に説明が載ってんの？
見かけるが、あれは灰燼さんの訳本に説明が載ってんの？
172 ：シンジ：2005/07/19(火) 09:34:16 ID:t9RtLrdG0
一人で乙です
173 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/19(火) 09:53:56 ID:TbCZO1ix0
>>171
当時、神聖視(または邪悪視)されてた彗星の可能性ってのが指摘されるときが多いとおもう。
当時、神聖視(または邪悪視)されてた彗星の可能性ってのが指摘されるときが多いとおもう。
174 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 11:03:33 ID:EauUW29w0
175 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/19(火) 11:08:24 ID:TbCZO1ix0
176 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 11:08:32 ID:WJKTVcC50
宗教画だと、超新星説も捨てきれない。
177 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 11:39:43 ID:QgUE33GVO
人が宇宙船らしき物に、乗ってる絵も あるんだけど。
178 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/19(火) 11:44:05 ID:TbCZO1ix0
>>177
詳細求む。できれば写真。
詳細求む。できれば写真。
179 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 13:05:00 ID:o26P7z9M0
>>177
まさかデニケンとかの本に書いてある話じゃないよね？
まさかデニケンとかの本に書いてある話じゃないよね？
180 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/19(火) 13:10:00 ID:TbCZO1ix0
パレンケの石棺だったら萎え
181 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/19(火) 21:00:07 ID:pRANg/Mz0
ttp://homepage3.nifty.com/goodpeople/DSCF6122.JPG
ttp://homepage3.nifty.com/goodpeople/DSCF6132.JPG
この二つだろう？なんだろうね、俺にはわかんね。
ttp://homepage3.nifty.com/goodpeople/DSCF6132.JPG
この二つだろう？なんだろうね、俺にはわかんね。
182 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 22:01:23 ID:NrVC5QxJ0 BE:314582786-
下手くそな絵だな
183 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 22:37:36 ID:OXMQSU3oO
でもこれって不思議だよな。
否定派の人はどう解釈するんだろう？
否定派の人はどう解釈するんだろう？
184 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 23:31:37 ID:B60pD6/10
これって、いつぐらいに描かれた絵？
185 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/19(火) 23:36:32 ID:4caFmROG0
186 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 00:01:46 ID:WiozfAjq0
絵画の全体像
絵画に付された一般的な説明
製作者の時代と流派
ほかの製作者や時代、流派による同一モチーフの描写方法
このくらいわからないと単純な結論は出せないかと。
絵画に付された一般的な説明
製作者の時代と流派
ほかの製作者や時代、流派による同一モチーフの描写方法
このくらいわからないと単純な結論は出せないかと。
187 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 02:07:11 ID:lEh+AaKI0
188 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 02:15:53 ID:lEh+AaKI0
こういうのがあるから外国のキリスト教圏の国はUFOを信じる人が多いのかもね。
皆神先生の訳本は昔読んだことがあるが、この件は出てこなかった気がする。
皆神先生の訳本は昔読んだことがあるが、この件は出てこなかった気がする。
189 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 03:29:15 ID:+d/JVFYOO
そういえば中3の今ぐらいの時期に、
部活が7時ぐらいに終わって、友達とダベっててふと空を見たら、UFOかは分からないけど山のほうに黒い点が２つ宙に浮いてたの覚えてる。
その日は風もほとんど無いのにずっと同じとこに浮いてた。微妙に上下に移動してていつまで経ってもあまり動かないから飽きて帰っちゃった
俺以外にも部活終わった人が100人近く居て、半数くらいの人が見てたから間違いなく幻覚とかじゃない。てか幻覚だったらそっちの方が怖いんだけどね。
群馬のお話し。
空気嫁ってか
部活が7時ぐらいに終わって、友達とダベっててふと空を見たら、UFOかは分からないけど山のほうに黒い点が２つ宙に浮いてたの覚えてる。
その日は風もほとんど無いのにずっと同じとこに浮いてた。微妙に上下に移動してていつまで経ってもあまり動かないから飽きて帰っちゃった
俺以外にも部活終わった人が100人近く居て、半数くらいの人が見てたから間違いなく幻覚とかじゃない。てか幻覚だったらそっちの方が怖いんだけどね。
群馬のお話し。
空気嫁ってか
190 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 08:10:25 ID:GDs4ZirZ0
191 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/20(水) 09:39:23 ID:LNRZnisE0
192 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 10:00:28 ID:yH/uDX+10
>>187
おもしろいねサイトですね。
そのサイトにあった、
ttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/detail2.jpg
を見ると >>181 はやはり彗星なのかなと思う。
ざっとしか見てないけど、他のはわからんやつが多いかな。
おもしろいねサイトですね。
そのサイトにあった、
ttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/detail2.jpg
を見ると >>181 はやはり彗星なのかなと思う。
ざっとしか見てないけど、他のはわからんやつが多いかな。
193 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/20(水) 12:50:05 ID:KHCCt4Eq0
>>189
集団催眠とかあるからな。みんな見たからってのはあてにならない
俺も子供の頃部活の連中と赤い丸い奴見たことあるし、ほかの奴らも覚えてるけど
ホントにそれがあったかどうか、については自信がない。
集団催眠とかあるからな。みんな見たからってのはあてにならない
俺も子供の頃部活の連中と赤い丸い奴見たことあるし、ほかの奴らも覚えてるけど
ホントにそれがあったかどうか、については自信がない。
194 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/21(木) 02:11:28 ID:oNsNSjK50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121869146/
【物理】重力のドーナツで過去へ旅行に出かけよう！
↑タイムマシンについての記事ですが、これは過去に論じられてきたUFOの飛行原理である
重力制御や、何万光年の距離も一瞬で移動できる航法の解明にもつながりますね。
【物理】重力のドーナツで過去へ旅行に出かけよう！
↑タイムマシンについての記事ですが、これは過去に論じられてきたUFOの飛行原理である
重力制御や、何万光年の距離も一瞬で移動できる航法の解明にもつながりますね。
195 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/21(木) 09:32:03 ID:4bk4SM+70
>>194
なぜ？
なぜ？
196 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/21(木) 09:35:50 ID:iXYlbpoO0
197 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/21(木) 23:04:05 ID:YyD6gWOa0
>>190-191
想像とか彗星って俺もそう思うけど、
例えば彗星の中にひとを描くことにどんな意味があるんだろう？
当時のひとにとって彗星ってどんな意味があったんだろう？
こういう疑問に答えることが重要だと思う。
前にエンジェルパスさんがMIBについて考察
したレスがあったでしょう？あんな感じ。
俺にはできないから、わかんねって言った訳で。
当時の宗教事情、絵画事情に詳しくないと無理だとは思うけどさ。
>>187
おお、いいね。そっちの方が詳しい。
想像とか彗星って俺もそう思うけど、
例えば彗星の中にひとを描くことにどんな意味があるんだろう？
当時のひとにとって彗星ってどんな意味があったんだろう？
こういう疑問に答えることが重要だと思う。
前にエンジェルパスさんがMIBについて考察
したレスがあったでしょう？あんな感じ。
俺にはできないから、わかんねって言った訳で。
当時の宗教事情、絵画事情に詳しくないと無理だとは思うけどさ。
>>187
おお、いいね。そっちの方が詳しい。
198 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/22(金) 01:36:18 ID:HzPjq9KY0
199 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/22(金) 22:28:06 ID:CjdhNdBS0
>>197
今ヒストリーチャンネルでやってる「ＵＦＯの真実」ってのがまさにそれを扱ってる。
宗教の中のＵＦＯってやつ。
いろんな宗教画が出てきてて、それをみると「彗星は神とその使いの乗り物」って概念がよくわかる。
そのなかでも、たまたまＵＦＯに似てるやつだけがピックアップされてるんだよな、ＵＦＯ業界では。
大抵の宗教画のなかの空中物は、それこそ彗星そのものだね。
今ヒストリーチャンネルでやってる「ＵＦＯの真実」ってのがまさにそれを扱ってる。
宗教の中のＵＦＯってやつ。
いろんな宗教画が出てきてて、それをみると「彗星は神とその使いの乗り物」って概念がよくわかる。
そのなかでも、たまたまＵＦＯに似てるやつだけがピックアップされてるんだよな、ＵＦＯ業界では。
大抵の宗教画のなかの空中物は、それこそ彗星そのものだね。
200 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/23(土) 01:04:03 ID:O/5a5Hpc0
>>199
なるほど。ありがと。
ただその番組みないと分からないんだよね。
彗星がなぜ神のみ使いになり得たのかとか。
そういえば東方の賢者だっけ？新約聖書の。あれも天文現象に関係あるのだろうね。
ヒストリーチャネルってCATVで見れるやつかな？うらやましい。
なるほど。ありがと。
ただその番組みないと分からないんだよね。
彗星がなぜ神のみ使いになり得たのかとか。
そういえば東方の賢者だっけ？新約聖書の。あれも天文現象に関係あるのだろうね。
ヒストリーチャネルってCATVで見れるやつかな？うらやましい。
201 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/23(土) 04:35:37 ID:4ZMELgy70
彗星が「兆」だからではないだろうか？
天上に現れる異常物は非日常であるがゆえに「神のしるし」と考えられた（年代記にはそのことが多く書かれてますな）。
では彗星そのものには何が乗ってるかというと天使とか。
天上に現れる異常物は非日常であるがゆえに「神のしるし」と考えられた（年代記にはそのことが多く書かれてますな）。
では彗星そのものには何が乗ってるかというと天使とか。
202 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/23(土) 20:56:51 ID:T6WxWHNO0
預言者エリヤが乗って天に昇っていったと言われる
「炎の馬車」はＵＦＯだと言う人もいますｗ
「炎の馬車」はＵＦＯだと言う人もいますｗ
203 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/23(土) 22:31:05 ID:vx0XSzEm0
まあ、未確認で空飛んでるだからUFOはUFOだわなあ。
204 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/23(土) 22:55:17 ID:nitqMXaW0
「神のもの」とわかってるのだから未確認ではないだろ
205 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/23(土) 23:10:35 ID:Ct179Zvp0
神自体が未確認なんでは？
206 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/24(日) 23:24:03 ID:dDRuTQ790
エンジェル・パス氏がどうのこうの書いてる奴が数人いて
「なんじゃそれ、食うたらうまいんかい」と思って
過去ログ探して読んだらスッゲー面白かった。
あの人今いったい何してんのかな？、もう出てこないんかな？
「なんじゃそれ、食うたらうまいんかい」と思って
過去ログ探して読んだらスッゲー面白かった。
あの人今いったい何してんのかな？、もう出てこないんかな？
207 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/26(火) 23:09:02 ID:U6MIBZPh0
>>206
漏れはひょんなことからリアルでエンジェル・パス氏を知っている。
氏は、雑誌社をやめて出身大学の大学院に戻り、欧州の某国に留学中。
氏の出身大学は日本有数（旧帝大）だし、留学先は世界有数の大学。
ＵＦＯ本企画は氏の仲間により推進中らしいが、かなり遅れるらしい。
氏は向こうで暇なときには、クロップサークルの現地情報を収集しまくってるとのこと。
ちなみに、氏はＵＦＯとはまるきり関係ない著作を３冊ほど出しているよ。
難しすぎて漏れには全く理解できないけれど。
漏れはひょんなことからリアルでエンジェル・パス氏を知っている。
氏は、雑誌社をやめて出身大学の大学院に戻り、欧州の某国に留学中。
氏の出身大学は日本有数（旧帝大）だし、留学先は世界有数の大学。
ＵＦＯ本企画は氏の仲間により推進中らしいが、かなり遅れるらしい。
氏は向こうで暇なときには、クロップサークルの現地情報を収集しまくってるとのこと。
ちなみに、氏はＵＦＯとはまるきり関係ない著作を３冊ほど出しているよ。
難しすぎて漏れには全く理解できないけれど。
208 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/07/26(火) 23:16:35 ID:2PhQq3mp0
209 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/27(水) 11:45:26 ID:HW6TQ2y70
『トンデモＵＦＯ入門』が出た。
肯定派も否定派も懐疑派も読めばいい。
肯定派も否定派も懐疑派も読めばいい。
210 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/27(水) 11:53:31 ID:sj+iv/JV0
>>207
情報サンクス。
最近現れてないから心配してたんだ。元気なようで安心した。そしてまた
クロップサークルを調査してるという事から考えると、まだ彼はUFO問題に
興味を失ってないんだね。良かった。
くだらないオカルトUFO本も多いし、向こうのデバンカー本を信用しまくり
実地検証はおざなりにして懐疑派を自称する人もいるようで、そんな現状を
払拭できる彼のような知的なUFO研究家が将来出てくることを祈ってますよん。
情報サンクス。
最近現れてないから心配してたんだ。元気なようで安心した。そしてまた
クロップサークルを調査してるという事から考えると、まだ彼はUFO問題に
興味を失ってないんだね。良かった。
くだらないオカルトUFO本も多いし、向こうのデバンカー本を信用しまくり
実地検証はおざなりにして懐疑派を自称する人もいるようで、そんな現状を
払拭できる彼のような知的なUFO研究家が将来出てくることを祈ってますよん。
211 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/27(水) 11:59:41 ID:sj+iv/JV0
>>209
どうせ山本弘がマヌケなUFO事件を探してきて「バカバカバカだ」
とか叫んで「俺はこういう事件を知ってるがみんな知らないだろう？」
とアニオタ自慢みたいなことやってるだけの本じゃないか？
違うならどんな内容か紹介ぐらいしたらどう？
宣伝マンさんｗ
どうせ山本弘がマヌケなUFO事件を探してきて「バカバカバカだ」
とか叫んで「俺はこういう事件を知ってるがみんな知らないだろう？」
とアニオタ自慢みたいなことやってるだけの本じゃないか？
違うならどんな内容か紹介ぐらいしたらどう？
宣伝マンさんｗ
212 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/27(水) 13:28:27 ID:HW6TQ2y70
213 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/27(水) 15:33:31 ID:G3mWHJPN0
>>212
俺も本屋に行って立ち読みしてこようかな。
エンジェルさんの過去ログが正しいかどうかｗ
-----------------------------
★ ハードなUFO議論モトム ２ ★
442 名前：（削除） 投稿日： 02/05/24 00:15
（中略）
知ってる方がいらっしゃったんですね。さすがレベル高い。
これは文献にはあまり載ってませんが、ニフティ―サーブのＦＳＦ３の特設会議室で検証されてました。
もう閉鎖されましたが、ここにはと学会の山本会長なんかも来てました。
ただ、彼は事実を持って検証する分には抜群に強いんですが、いかんせんちゃんとしたアカデミックな教育を受けていないせいか、方法論が強引すぎて思い込みが強く．．．
法律関係では、自身がトンデモなこと言ってたり．．．
事実の調査についてはすごいんですが、その後の理論付けが、ってスレ違い。
------------
俺も本屋に行って立ち読みしてこようかな。
エンジェルさんの過去ログが正しいかどうかｗ
-----------------------------
★ ハードなUFO議論モトム ２ ★
442 名前：（削除） 投稿日： 02/05/24 00:15
（中略）
知ってる方がいらっしゃったんですね。さすがレベル高い。
これは文献にはあまり載ってませんが、ニフティ―サーブのＦＳＦ３の特設会議室で検証されてました。
もう閉鎖されましたが、ここにはと学会の山本会長なんかも来てました。
ただ、彼は事実を持って検証する分には抜群に強いんですが、いかんせんちゃんとしたアカデミックな教育を受けていないせいか、方法論が強引すぎて思い込みが強く．．．
法律関係では、自身がトンデモなこと言ってたり．．．
事実の調査についてはすごいんですが、その後の理論付けが、ってスレ違い。
------------
214 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/27(水) 15:56:00 ID:HW6TQ2y70
エンパスさんって言えば・・・
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★ ハードなUFO議論モトム ２ ★
9 名前：あああ試験だってのに 投稿日：02/05/09 20:43
>>8
あれは、アルゼンチンの機体っす。
仮想対英軍の訓練ということでっす。
日本の艦船なら問題にもならないだろうというんで標的にされたっす。
ベルギー空軍が他国の実験を知ってたかはわからないっす。
けど、自国でもＵＦＯウェーブに乗じていろいろやったみたいっす。
これについては、１９９６年１２月１７日に国防大臣ジャン・ポール・ボーンスレに向け、下院議会に質問書が提出されてるっす。
これは、真相解明すべき空軍が、ＵＦＯウェーブにかこつけて国民不在の実験をやったことはけしからん、という趣旨でっす。
デ・ブラウアー退役少将とかが、中心になって軍部の恥部を暴くという形の問題になったっす。
（北方領土の施設建設について、ムネオの関与・外務省の恥部を暴くというのに似ているっす）
けど、軍事機密ということで、一蹴されてしまったっす。
--------------
これが一番ひっかかってる。
ベルギーUFOウェーブ（フラップ）について、軍事訓練（ECMとか）が行われたってこと言ってるんだけど、この根拠として上の話があるんだよね。
でも、実際に提出された質問書ってこの話とは結構違ったはず。
確かもう公開されていたと思ったけど探すの面倒なので言いっぱなし。
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★ ハードなUFO議論モトム ２ ★
9 名前：あああ試験だってのに 投稿日：02/05/09 20:43
>>8
あれは、アルゼンチンの機体っす。
仮想対英軍の訓練ということでっす。
日本の艦船なら問題にもならないだろうというんで標的にされたっす。
ベルギー空軍が他国の実験を知ってたかはわからないっす。
けど、自国でもＵＦＯウェーブに乗じていろいろやったみたいっす。
これについては、１９９６年１２月１７日に国防大臣ジャン・ポール・ボーンスレに向け、下院議会に質問書が提出されてるっす。
これは、真相解明すべき空軍が、ＵＦＯウェーブにかこつけて国民不在の実験をやったことはけしからん、という趣旨でっす。
デ・ブラウアー退役少将とかが、中心になって軍部の恥部を暴くという形の問題になったっす。
（北方領土の施設建設について、ムネオの関与・外務省の恥部を暴くというのに似ているっす）
けど、軍事機密ということで、一蹴されてしまったっす。
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これが一番ひっかかってる。
ベルギーUFOウェーブ（フラップ）について、軍事訓練（ECMとか）が行われたってこと言ってるんだけど、この根拠として上の話があるんだよね。
でも、実際に提出された質問書ってこの話とは結構違ったはず。
確かもう公開されていたと思ったけど探すの面倒なので言いっぱなし。
215 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/27(水) 16:09:32 ID:HW6TQ2y70
216 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/27(水) 22:02:51 ID:Mxu3CHh60
>>214
これは漏れもいろいろ見たけど、メインの趣旨は「一体このＵＦＯウェーブはどうなっているのか」だね。
エンパスさんの言うような部分は、メインではないね。
ただ、国民不在の実験をやって問いただされたという点は確かにあって、でも後からそういった部分は
故意にかあんまり興味ないのか、あんまり触れられてないし、ウェブでも削られている頁多いね。
確か、米軍がこの機に乗じてＴＲ－３Ａの実験をやったのをベルギー空軍が手伝った、というの。
ひょっとしたら、米軍が絡んでるから、あとから撤回したのかもね。
Belgium UFO でぐぐると一杯出てくるから探してみるといいかも。
どこかで、エンパスさんが言っていた部分は読んだ記憶はあるよ。
これは漏れもいろいろ見たけど、メインの趣旨は「一体このＵＦＯウェーブはどうなっているのか」だね。
エンパスさんの言うような部分は、メインではないね。
ただ、国民不在の実験をやって問いただされたという点は確かにあって、でも後からそういった部分は
故意にかあんまり興味ないのか、あんまり触れられてないし、ウェブでも削られている頁多いね。
確か、米軍がこの機に乗じてＴＲ－３Ａの実験をやったのをベルギー空軍が手伝った、というの。
ひょっとしたら、米軍が絡んでるから、あとから撤回したのかもね。
Belgium UFO でぐぐると一杯出てくるから探してみるといいかも。
どこかで、エンパスさんが言っていた部分は読んだ記憶はあるよ。
217 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/27(水) 22:17:41 ID:Mxu3CHh60
>>215
今見られる甲府事件の宇宙人のイラストは、大抵プロがリライトしてそれらしくしているもの。
少年たちの証言からプロが構成しているから、間違いとまでは言えないけど。
でも目撃後の少年たちの自筆イラストには全然似てないんだよね。
それで、自筆イラストと比べると、確かに似ているといえなくもないんだよね。
ネット上では見つけられなかったけど、並木伸一郎の「宇宙人の謎」Ｐ２０６～２０８に載っているから比べてみるといいよ。
牙のつき方、耳（？）の部分、あと衣装（今見られるプロのリライトは銀色のぴったりスーツだけど、
自筆イラストでは軍服のような制服みたいな印象もある）とか、似ているといえば似ているよ。
モデルのバット星人は、「ゼットン」を操って「帰ってきたウルトラマン最終回」に登場。
当時の人気から言うと、これが少年たちの頭に入ってないとは思えないくらいという状況もあったんだ。
今見られる甲府事件の宇宙人のイラストは、大抵プロがリライトしてそれらしくしているもの。
少年たちの証言からプロが構成しているから、間違いとまでは言えないけど。
でも目撃後の少年たちの自筆イラストには全然似てないんだよね。
それで、自筆イラストと比べると、確かに似ているといえなくもないんだよね。
ネット上では見つけられなかったけど、並木伸一郎の「宇宙人の謎」Ｐ２０６～２０８に載っているから比べてみるといいよ。
牙のつき方、耳（？）の部分、あと衣装（今見られるプロのリライトは銀色のぴったりスーツだけど、
自筆イラストでは軍服のような制服みたいな印象もある）とか、似ているといえば似ているよ。
モデルのバット星人は、「ゼットン」を操って「帰ってきたウルトラマン最終回」に登場。
当時の人気から言うと、これが少年たちの頭に入ってないとは思えないくらいという状況もあったんだ。
218 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/28(木) 09:03:28 ID:Xln27oW20
>>216-217
情報ありがとう。
あ、あと甲府事件の放射線の話に関して以下のような情報を見たので、参考までにペタリと貼り付け。
・測定を行った先生は放射線取り扱い主任者第一種の資格をもっておられるが、「自分の持っている技術の実地訓練」という気持ちで測定されたという
・土壌のサンプルが採取されたのは３月２日、６日、８日、１１日そしてそれ以降
・（正体不明の核種について）「考えられない他種や検査の誤差の可能性がある」ことを発言しておられる
・どのデータがどの地点という明確な照応データをとっておられなかった
「日本宇宙現象研究会（ＪＳＰＳ）の機関紙「未確認飛行物体」（１９７７ Ｎｏ．７）に詳しい事が出ているという事でその一部が「にっぽん宇宙人白書」「宇宙からの侵入者」に引用されてる」
と、書いてあるのでそこら辺から読み取れるところだと思う。
情報ありがとう。
あ、あと甲府事件の放射線の話に関して以下のような情報を見たので、参考までにペタリと貼り付け。
・測定を行った先生は放射線取り扱い主任者第一種の資格をもっておられるが、「自分の持っている技術の実地訓練」という気持ちで測定されたという
・土壌のサンプルが採取されたのは３月２日、６日、８日、１１日そしてそれ以降
・（正体不明の核種について）「考えられない他種や検査の誤差の可能性がある」ことを発言しておられる
・どのデータがどの地点という明確な照応データをとっておられなかった
「日本宇宙現象研究会（ＪＳＰＳ）の機関紙「未確認飛行物体」（１９７７ Ｎｏ．７）に詳しい事が出ているという事でその一部が「にっぽん宇宙人白書」「宇宙からの侵入者」に引用されてる」
と、書いてあるのでそこら辺から読み取れるところだと思う。
219 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/29(金) 09:44:36 ID:QbKDsX++0
誰かロズウェル事件の話しよーよー
220 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/29(金) 11:34:36 ID:Wf7BVovC0
今さら、ロズウェルで何を話すことがあるんだ？
馬鹿をつけあがらせるだけだぜｗ
と、言ってみるてすと。
まあ小ネタを一つ。
モーグル計画の気球には、紙状のプラスチックに銀メッキをした素材が使用されていた。
これは、丸めるとくしゃくしゃになるが手を離すとピンと戻る、当時としては不思議な素材。
しかしながら、50年たった今でもこの素材を見せると「不思議だ」と言われるﾉｼｗ
馬鹿をつけあがらせるだけだぜｗ
と、言ってみるてすと。
まあ小ネタを一つ。
モーグル計画の気球には、紙状のプラスチックに銀メッキをした素材が使用されていた。
これは、丸めるとくしゃくしゃになるが手を離すとピンと戻る、当時としては不思議な素材。
しかしながら、50年たった今でもこの素材を見せると「不思議だ」と言われるﾉｼｗ
221 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/29(金) 12:24:33 ID:QbKDsX++0
222 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/29(金) 14:05:00 ID:QbKDsX++0
>>220
出展わかれば教えてくださいな。
出展わかれば教えてくださいな。
223 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/29(金) 15:45:24 ID:lgVvA1/V0
ロズウェルなんてカビの生えた事件より日航ジャンボ機UFO目撃事件の方が
インパクトあるよね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6592/alien18.html
これを読んでから韮澤氏のインタビュー
http://tamabook.com/j_nirasawa/2003/16.html
更にそこから続きを
http://tamabook.com/j_nirasawa/frame3.html
インパクトあるよね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6592/alien18.html
これを読んでから韮澤氏のインタビュー
http://tamabook.com/j_nirasawa/2003/16.html
更にそこから続きを
http://tamabook.com/j_nirasawa/frame3.html
224 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/29(金) 16:08:31 ID:QbKDsX++0
寺内機長っていかにもビリーバな事言うよね・・・。
225 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/07/29(金) 17:31:51 ID:QbKDsX++0
ひとまず連想した話をあまり考えずに上げてみるだけ。
飛行船効果／フー・ファイター／気球を飛行機で追いかけた実験／気温の逆転層(レーダーゴースト)／
飛行船効果／フー・ファイター／気球を飛行機で追いかけた実験／気温の逆転層(レーダーゴースト)／
226 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/29(金) 18:46:32 ID:lgVvA1/V0
>>寺内機長っていかにもビリーバな事言うよね・・・。
そうそう、前から言ってたのかそれともUFOに会ってから言い出したのか？
俺は当時ヤオイがTV番組で精密な模型を持って事件の説明していたのを思い出スタ。
そうそう、前から言ってたのかそれともUFOに会ってから言い出したのか？
俺は当時ヤオイがTV番組で精密な模型を持って事件の説明していたのを思い出スタ。
227 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/29(金) 19:23:05 ID:wSDmO7lZ0
>>223
その後87年1月にも「宇宙船のような灯火が見える」って報告してるんだよ。FAAと空軍のレーダーが探したが何も発見されなかった。
その後87年1月にも「宇宙船のような灯火が見える」って報告してるんだよ。FAAと空軍のレーダーが探したが何も発見されなかった。
228 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/29(金) 20:58:19 ID:f7pN4m1f0
つか、ほんとにニアミスならアメリカ航空界でも大問題。
北極上空は、当時の冷戦期の核ミサイルのホットスポットだから、軍事的にも大問題。
そんなこんなで、寺内機長は米国でほんとにそんな事件があったかＦＡＡの厳重な事情聴取受けてる。
そこで、全く信憑性なしとの調査結果が出てるでしよ。
副機長は、うろ覚えだが、機長がわけのわからないこと言い出したって感想言ってるし。
このスレでは、そんなこと知ってるヤシいないと思うが、とりあえず書いとくか。
レベル低いもんな。
全然ハードな議論じゃないなあｗｗ
北極上空は、当時の冷戦期の核ミサイルのホットスポットだから、軍事的にも大問題。
そんなこんなで、寺内機長は米国でほんとにそんな事件があったかＦＡＡの厳重な事情聴取受けてる。
そこで、全く信憑性なしとの調査結果が出てるでしよ。
副機長は、うろ覚えだが、機長がわけのわからないこと言い出したって感想言ってるし。
このスレでは、そんなこと知ってるヤシいないと思うが、とりあえず書いとくか。
レベル低いもんな。
全然ハードな議論じゃないなあｗｗ
229 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 00:53:34 ID:fR4hwXZb0
おまえら、火星に水がありましたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050729i205.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050729i205.htm
230 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 02:11:57 ID:2O96j+IF0
>>227
そりゃあPTSDかもしれないな。あんな事件の後だもの。
>>228
出典よろしく。
ネットで探せばこういうのがゾロゾロ出てくるが。
-----------------
ジョン・カラハンFAA Division Chief：２０００年１０月
６年間カラハン氏はワシントンのＦＡＡ事故調査部門の部長をしていた。
証言の中で彼は、１９８６年にアラスカ上空で３１分間ＵＦＯに追跡された日本航空７４７便について語っている。
ＵＦＯはまたユナイテッド航空便も着陸するまで追跡した。空中でも地上でもレーダーによって確認された。
この出来事の重大性から当時のＦＡＡ長官エンゲン提督は翌日ＦＢＩ，ＣＩＡ、レーガン大統領の科学調査隊に報告を行った。
レーダーの証拠ビデオ、航空管制官との会話のテープ、そしてペーパーが提示された。会合の終わりに、出席していた
ＣＩＡのメンバーがその場の全員に「この会合はなかったこと」そして「この出来事は記録に残さないこと」を指示した。
他の証拠がないことを確認してから彼らは提示された証拠を没収したが、カラハン氏はこの出来事のビデオとオーディオテープを
保存していた。
-------------
こちらの出典はここ。そちらは？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/alaska_ufo.html
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/784.html
そりゃあPTSDかもしれないな。あんな事件の後だもの。
>>228
出典よろしく。
ネットで探せばこういうのがゾロゾロ出てくるが。
-----------------
ジョン・カラハンFAA Division Chief：２０００年１０月
６年間カラハン氏はワシントンのＦＡＡ事故調査部門の部長をしていた。
証言の中で彼は、１９８６年にアラスカ上空で３１分間ＵＦＯに追跡された日本航空７４７便について語っている。
ＵＦＯはまたユナイテッド航空便も着陸するまで追跡した。空中でも地上でもレーダーによって確認された。
この出来事の重大性から当時のＦＡＡ長官エンゲン提督は翌日ＦＢＩ，ＣＩＡ、レーガン大統領の科学調査隊に報告を行った。
レーダーの証拠ビデオ、航空管制官との会話のテープ、そしてペーパーが提示された。会合の終わりに、出席していた
ＣＩＡのメンバーがその場の全員に「この会合はなかったこと」そして「この出来事は記録に残さないこと」を指示した。
他の証拠がないことを確認してから彼らは提示された証拠を没収したが、カラハン氏はこの出来事のビデオとオーディオテープを
保存していた。
-------------
こちらの出典はここ。そちらは？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/alaska_ufo.html
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/784.html
231 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 02:18:14 ID:2O96j+IF0
232 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 08:17:10 ID:FRdXBT9b0
>>230
１９８６年米国連邦航空管理局年次報告書、若しくはインシデント・ペーパーを見れ。
アメリカでは、航空関係のミスは免責だから、ニアミスとかのは全公開されてる。
まともな大学の図書館なら取り寄せできるから。
さて、そのカラハン氏の証言だがｗ
まず、証言されたディスクロージャー・プロジェクト自体の胡散臭さは知ってるのかい？
これは「開示計画」とか偉そうに呼ばれてるが、「全く公的なものではない」。
つか、ビリーバーが公的機関内のビリーバーを集めて記者会見をやった、ただそれだけのものだよｗ
本当の開示請求では何も情報が出なかったので、「政府は嘘を言っている」と、そのためのもの。
そんな証言がいったいどれだけ信頼できるのか。
（証言自体も突っ込みどころ満載ｗだけど、一番の問題は「証拠のはずｗのテープをなぜ
公開できてないの」ってとこ。）
いや、ちゃんと調べるといいさ。
１９８６年米国連邦航空管理局年次報告書、若しくはインシデント・ペーパーを見れ。
アメリカでは、航空関係のミスは免責だから、ニアミスとかのは全公開されてる。
まともな大学の図書館なら取り寄せできるから。
さて、そのカラハン氏の証言だがｗ
まず、証言されたディスクロージャー・プロジェクト自体の胡散臭さは知ってるのかい？
これは「開示計画」とか偉そうに呼ばれてるが、「全く公的なものではない」。
つか、ビリーバーが公的機関内のビリーバーを集めて記者会見をやった、ただそれだけのものだよｗ
本当の開示請求では何も情報が出なかったので、「政府は嘘を言っている」と、そのためのもの。
そんな証言がいったいどれだけ信頼できるのか。
（証言自体も突っ込みどころ満載ｗだけど、一番の問題は「証拠のはずｗのテープをなぜ
公開できてないの」ってとこ。）
いや、ちゃんと調べるといいさ。
233 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 08:48:21 ID:FRdXBT9b0
調べるのにも、資料はいるかな？
ディスクロージャープロジェクトホームページ（中身あんまりないよ）
http://www.disclosureproject.org/
カラハン証言（要約・突っ込みどころ満載）
http://www.freedomofinfo.org/science/Callahansummary.pdf
カラハン証言（質疑応答・あれ～誰でも作れるドラフトあってもテープみせてくれないの～）
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1324.htm
ディスクロージャープロジェクトホームページ（中身あんまりないよ）
http://www.disclosureproject.org/
カラハン証言（要約・突っ込みどころ満載）
http://www.freedomofinfo.org/science/Callahansummary.pdf
カラハン証言（質疑応答・あれ～誰でも作れるドラフトあってもテープみせてくれないの～）
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1324.htm
234 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 12:31:52 ID:2O96j+IF0
うーんなんか君とは性格が全然合わんね。
＞カラハン証言（要約・突っ込みどころ満載）
＞http://www.freedomofinfo.org/science/Callahansummary.pdf
これって一枚だけ？
ざっとみたけど結局「そんな事実はありません」て事なんでしょ。
米国連邦航空管理局年次報告書もたぶんそんな感じだろうよ。
国側が一言否定したから「それを信じろ」と言われてもね。
大阪の役所関係の不正を次々と暴いているオンブズマンも君みたいな
人を相手に交渉しているんだろうねｗ
ところで君はカラハン氏は信用してるの？
＞カラハン証言（要約・突っ込みどころ満載）
＞http://www.freedomofinfo.org/science/Callahansummary.pdf
これって一枚だけ？
ざっとみたけど結局「そんな事実はありません」て事なんでしょ。
米国連邦航空管理局年次報告書もたぶんそんな感じだろうよ。
国側が一言否定したから「それを信じろ」と言われてもね。
大阪の役所関係の不正を次々と暴いているオンブズマンも君みたいな
人を相手に交渉しているんだろうねｗ
ところで君はカラハン氏は信用してるの？
235 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 12:47:36 ID:2O96j+IF0
補足しとこう。
国や会社側が「そんな事実無し」とか言ったってそのまま鵜呑みにするほど
単純な人は少ないと思うよ。まだ>>228の
＞副機長は、うろ覚えだが、機長がわけのわからないこと言い出したって感想言ってるし。
とかカラハン氏は昔からUFOのフィギュア集める趣味があったとか（嘘）の方が説得力
あるけどねえ。
国や会社側が「そんな事実無し」とか言ったってそのまま鵜呑みにするほど
単純な人は少ないと思うよ。まだ>>228の
＞副機長は、うろ覚えだが、機長がわけのわからないこと言い出したって感想言ってるし。
とかカラハン氏は昔からUFOのフィギュア集める趣味があったとか（嘘）の方が説得力
あるけどねえ。
236 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 13:07:23 ID:NQPX3EOc0
事実が無かったことの証明を求めてるのか？
そりゃ無茶ってもんだ
そりゃ無茶ってもんだ
237 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 13:11:42 ID:QG50ppyd0
>>231
ttp://oriharu.net/jlogbbsUFO4.htm
> 今、次回コラム用に日航ジャンボ機事件を整理中ですが、機長の名前を間違って
>コラムに書いていました。失礼しました。正しくは寺内機長です。彼が死亡したと
>いう情報がどこから出ていたのかわかりませんが、現在も健在だということです。
ttp://oriharu.net/jlogbbsUFO4.htm
> 今、次回コラム用に日航ジャンボ機事件を整理中ですが、機長の名前を間違って
>コラムに書いていました。失礼しました。正しくは寺内機長です。彼が死亡したと
>いう情報がどこから出ていたのかわかりませんが、現在も健在だということです。
238 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 13:38:29 ID:FRdXBT9b0
俺もビリーバーみたいな論理を操るヤシとは気が合わんｗ
基本的な知識もないヤシ、ほんとに多すぎる。頭が悪いのかなんなのか知らんがｗ
>大阪の役所関係の不正を次々と暴いているオンブズマンも君みたいな
>人を相手に交渉しているんだろうねｗ
何をいいたいがわからんがｗ、そのオンブズマンは何を武器にして事実を暴いてるの？
それこそ、公的な開示請求とそれに基づく資料だよ。
行政が否定してるわけじゃないのさ。
ところが、このディスクロージャープロジェクトってのは、その開示請求からもはねられた
ものの言い立てだよｗ
それくらいの違いはわかるんだろうねえ
>米国連邦航空管理局年次報告書もたぶんそんな感じだろうよ。
まあ、読んでみてから言ってくださいｗ
ＦＡＡとかＮＴＳＢの報告書ってのは、うんざりするほど詳細だよ。
ビリーバー系の穴の開きすぎた調査とは違ってね。
なにせ、将来の事故防止のために税金使って書いてるんだから。
君の頭では理解できるか疑問だけどｗ
>これって一枚だけ？
いやいや、もっと読みたければ「買ってください」ってことですよ。
まあ、言ってる方は妄想か詐欺だったりするけど、やってる方は商売だってことさ。
基本的な知識もないヤシ、ほんとに多すぎる。頭が悪いのかなんなのか知らんがｗ
>大阪の役所関係の不正を次々と暴いているオンブズマンも君みたいな
>人を相手に交渉しているんだろうねｗ
何をいいたいがわからんがｗ、そのオンブズマンは何を武器にして事実を暴いてるの？
それこそ、公的な開示請求とそれに基づく資料だよ。
行政が否定してるわけじゃないのさ。
ところが、このディスクロージャープロジェクトってのは、その開示請求からもはねられた
ものの言い立てだよｗ
それくらいの違いはわかるんだろうねえ
>米国連邦航空管理局年次報告書もたぶんそんな感じだろうよ。
まあ、読んでみてから言ってくださいｗ
ＦＡＡとかＮＴＳＢの報告書ってのは、うんざりするほど詳細だよ。
ビリーバー系の穴の開きすぎた調査とは違ってね。
なにせ、将来の事故防止のために税金使って書いてるんだから。
君の頭では理解できるか疑問だけどｗ
>これって一枚だけ？
いやいや、もっと読みたければ「買ってください」ってことですよ。
まあ、言ってる方は妄想か詐欺だったりするけど、やってる方は商売だってことさ。
239 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 14:02:51 ID:FRdXBT9b0
>ところで君はカラハン氏は信用してるの？
本人に会ったことないから、人間として信用できるかどうかは知らん。
けど証言は穴だらけだから信用はできない。
大体が、自分は資料を一杯引き出せたといってるわりには、本人が所持してると主張してる
以外には、どこにもひとつも残ってないｗ
事件の次の日の会合でなかったことにしたんだろ。
１日後にＦＡＡのワシントン支局で引き出せたんなら、その間、ＮＴＳＢやらＮＳＡ，
ＤＩＡ，国防省、ノーラッド、民間航空監視ネットワークでどれだけ資料出せたかわかって
ないんだよ、この人。
技術的に残ってるはずがないボイスレコーダーが残ってる？
公開してくださいよ、カラハンさん。
レーガン大統領の科学調査隊ｗとＦＢＩとＣＩＡだけでなかったことにできる？
ＦＢＩの参加も疑問だが、軍やＮＴＳＢが参加してないことも大きな疑問。
現場は当時ホットスポットの北極近くだよ、米軍が動いて探知してたら、ソ連も対応する
はずでしょ、なんでそんな動きがなかったの？
アンカレッジでＦＡＡが事情聴取したのに、なんでワシントン支局（と当人が言っている）
のカラハンが呼ばれるのさ。
百歩譲ってワシントンが中央局だとしても、アラスカ支局の当事者が呼ばれなかったのはなぜ？
もう、疑問点満載だらけで、証言の信用性なんて、ねえ。
あと、カラハン氏がほんとにＦＡＡの事故調査部長だったかという大きな疑問もあるんだよ。
ロバート・ラザーが本当に物理学者だったのかみたいな調査．．.といってもわからないだろうなあ。
本人に会ったことないから、人間として信用できるかどうかは知らん。
けど証言は穴だらけだから信用はできない。
大体が、自分は資料を一杯引き出せたといってるわりには、本人が所持してると主張してる
以外には、どこにもひとつも残ってないｗ
事件の次の日の会合でなかったことにしたんだろ。
１日後にＦＡＡのワシントン支局で引き出せたんなら、その間、ＮＴＳＢやらＮＳＡ，
ＤＩＡ，国防省、ノーラッド、民間航空監視ネットワークでどれだけ資料出せたかわかって
ないんだよ、この人。
技術的に残ってるはずがないボイスレコーダーが残ってる？
公開してくださいよ、カラハンさん。
レーガン大統領の科学調査隊ｗとＦＢＩとＣＩＡだけでなかったことにできる？
ＦＢＩの参加も疑問だが、軍やＮＴＳＢが参加してないことも大きな疑問。
現場は当時ホットスポットの北極近くだよ、米軍が動いて探知してたら、ソ連も対応する
はずでしょ、なんでそんな動きがなかったの？
アンカレッジでＦＡＡが事情聴取したのに、なんでワシントン支局（と当人が言っている）
のカラハンが呼ばれるのさ。
百歩譲ってワシントンが中央局だとしても、アラスカ支局の当事者が呼ばれなかったのはなぜ？
もう、疑問点満載だらけで、証言の信用性なんて、ねえ。
あと、カラハン氏がほんとにＦＡＡの事故調査部長だったかという大きな疑問もあるんだよ。
ロバート・ラザーが本当に物理学者だったのかみたいな調査．．.といってもわからないだろうなあ。
240 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 14:11:36 ID:FRdXBT9b0
まあ、
http://www.faa.gov/data_statistics/accident_incident/?CFID=4431999&CFTOKEN=56487801
に行けば、大体の雰囲気は掴めるだろ。
その上で、資料を正式に取り寄せれば、カラハンとどっちが正しいか自分で判断できるさ。
http://www.faa.gov/data_statistics/accident_incident/?CFID=4431999&CFTOKEN=56487801
に行けば、大体の雰囲気は掴めるだろ。
その上で、資料を正式に取り寄せれば、カラハンとどっちが正しいか自分で判断できるさ。
241 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 14:11:37 ID:2O96j+IF0
>>238
いやいや俺はビリーバーではないんだが、ネット情報を拾っていくと妙な事件だなあ
と思ってね。君のように詳しい人がいるとは思わなかった。そこで君の考えを教えて
もらいたい（面倒ならその件について詳しい本でも紹介してほしい）。
こっちが調べるよりも君のほうが数段精度が高そうなので。うん長年の疑問が解けそうだ。
結局寺内機長の妄想なのか？、カラハンもおかしいのか？
＊オンブズマンの例を出したのはその中にどんなに怪しい市民運動家がいても、市や府に
不正があったのが事実なら、という意味です。つまりディスクロージャープロジェクト
がどんなに怪しくてもカラハンや軍のレーダーでUFO補足の事実が正しいのなら証拠足りえる
という意味。
いやいや俺はビリーバーではないんだが、ネット情報を拾っていくと妙な事件だなあ
と思ってね。君のように詳しい人がいるとは思わなかった。そこで君の考えを教えて
もらいたい（面倒ならその件について詳しい本でも紹介してほしい）。
こっちが調べるよりも君のほうが数段精度が高そうなので。うん長年の疑問が解けそうだ。
結局寺内機長の妄想なのか？、カラハンもおかしいのか？
＊オンブズマンの例を出したのはその中にどんなに怪しい市民運動家がいても、市や府に
不正があったのが事実なら、という意味です。つまりディスクロージャープロジェクト
がどんなに怪しくてもカラハンや軍のレーダーでUFO補足の事実が正しいのなら証拠足りえる
という意味。
242 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 14:14:17 ID:FRdXBT9b0
243 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 14:16:08 ID:2O96j+IF0
おっと先に書いてくれたか。サンクス。
＞ロバート・ラザーが本当に物理学者だったのかみたいな
ああそれは分かるよｗ
俺もカラハンがそういう人物かどうかを聞きたかったわけ。
＞ロバート・ラザーが本当に物理学者だったのかみたいな
ああそれは分かるよｗ
俺もカラハンがそういう人物かどうかを聞きたかったわけ。
244 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/30(土) 14:18:55 ID:2O96j+IF0
245 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/31(日) 09:25:47 ID:PzjNlLmj0
このスレの人はどう思う？マジ？？
http://inbou.at.webry.info/
http://inbou.at.webry.info/
246 ：本当にあった怖い名無し：2005/07/31(日) 13:17:01 ID:09+KnEAX0
『トンデモUFO入門』UFOは手作り感覚が大事だね。
http://blogs.yahoo.co.jp/yot_uliuli/8108549.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yot_uliuli/8108549.html
247 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/01(月) 09:57:27 ID:q5AujstX0
>>242
おお。期待期待。
まともに調べたことはないけど、今の時点での印象は…。
寺内機長を全面的に信用するのは先走りしすぎだろうけど、
なにか珍しい現象でも見たんだろうな。
という感じ。
いくつかの独立した現象があったのだと思ってる。
おお。期待期待。
まともに調べたことはないけど、今の時点での印象は…。
寺内機長を全面的に信用するのは先走りしすぎだろうけど、
なにか珍しい現象でも見たんだろうな。
という感じ。
いくつかの独立した現象があったのだと思ってる。
248 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/01(月) 09:59:13 ID:q5AujstX0
249 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 10:24:51 ID:rFKM+YTM0
UFOって人類最後のフロンティア。
250 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 13:18:00 ID:kar6WkrE0
俺は>>242の人と争って完敗した男だがｗ
あの事件について思うことをつらつら書いてみようかな。
人間は思っているよりは簡単に故障しやすいとは知っている。
友人の友人が急におかしな事を言い出したときは一瞬とまどった。
慌てて家族の方と病院に連れて行ったら案の定「統合失調症」と判断されたよ。
ネット情報だが100人に1人はそうなんだってさ。
しかし機長はどうだろう。機長になる為の最初の適合調査あたりで徹底的に
調べられていそうなもんだが。まあ歳をとってから発病することも充分ありえる。
羽田沖での「逆噴射」機長の例もあることだし。
副機長のコメントが重要と思う。
>>228で
＞副機長は、うろ覚えだが、機長がわけのわからないこと言い出したって感想言ってるし。
とあるが、これがUFOに遭遇したすぐ後のコメントならまず機長の妄想だろう。
ワイワイ騒がれた後でのコメントなら自分の保身という疑いも残る。
機長が存命という情報をくれた人、遅くなったがありがとう。
あの後すぐ死亡したのなら幾らなんでもニュースになるよねｗ
あの事件について思うことをつらつら書いてみようかな。
人間は思っているよりは簡単に故障しやすいとは知っている。
友人の友人が急におかしな事を言い出したときは一瞬とまどった。
慌てて家族の方と病院に連れて行ったら案の定「統合失調症」と判断されたよ。
ネット情報だが100人に1人はそうなんだってさ。
しかし機長はどうだろう。機長になる為の最初の適合調査あたりで徹底的に
調べられていそうなもんだが。まあ歳をとってから発病することも充分ありえる。
羽田沖での「逆噴射」機長の例もあることだし。
副機長のコメントが重要と思う。
>>228で
＞副機長は、うろ覚えだが、機長がわけのわからないこと言い出したって感想言ってるし。
とあるが、これがUFOに遭遇したすぐ後のコメントならまず機長の妄想だろう。
ワイワイ騒がれた後でのコメントなら自分の保身という疑いも残る。
機長が存命という情報をくれた人、遅くなったがありがとう。
あの後すぐ死亡したのなら幾らなんでもニュースになるよねｗ
251 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 14:21:56 ID:Kqu40+470
ボイスレコーダーを聞ければいいんだけどな。
あと日航機に続いてユナイテッドも、というからその機長の証言が
あれば。
あと日航機に続いてユナイテッドも、というからその機長の証言が
あれば。
252 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 15:57:04 ID:2yvIyksF0
>>251
当時のボイスレコーダーはソリッドシステム。
３０分から２時間のエンドレステープみたいなもので、事故でも起こらない限り消去されるのよ。
だから、ボイスレコーダーが残っているというのは基本的なことがわかってないと。
単に管制塔とのやり取りの録音テープの誤訳だとしてみてもいいけど。
でもそうすると、そのテープの中には、こういうものが残ってる。
（寺内機長）「ユナイテッドエアー、見えないか？」
（ユナイテッド）「（そのようなものは）見えない」
リアルタイムのやり取りで見えないと言っているんで、あとからＵＡ機が見たというのは
あまりにもおかしいと思う。
（ソース：１９８７年６月８日付け朝日、読売新聞）
そんな漏れは>>242です。
ちょっと訂正。漏れの記憶誤りで、インシデント・ペーパーには未記載だった。
１９８７年出版の年次報告書（３００ページあまりあるけど）に記載でした。
お詫びして訂正します。
当時のボイスレコーダーはソリッドシステム。
３０分から２時間のエンドレステープみたいなもので、事故でも起こらない限り消去されるのよ。
だから、ボイスレコーダーが残っているというのは基本的なことがわかってないと。
単に管制塔とのやり取りの録音テープの誤訳だとしてみてもいいけど。
でもそうすると、そのテープの中には、こういうものが残ってる。
（寺内機長）「ユナイテッドエアー、見えないか？」
（ユナイテッド）「（そのようなものは）見えない」
リアルタイムのやり取りで見えないと言っているんで、あとからＵＡ機が見たというのは
あまりにもおかしいと思う。
（ソース：１９８７年６月８日付け朝日、読売新聞）
そんな漏れは>>242です。
ちょっと訂正。漏れの記憶誤りで、インシデント・ペーパーには未記載だった。
１９８７年出版の年次報告書（３００ページあまりあるけど）に記載でした。
お詫びして訂正します。
253 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:02:54 ID:2yvIyksF0
それとアンカレッジのレーダー手が見ていたという証言。
管制塔とのやりとりでは、
（管制塔）「日航機へ。こちらではレーダーにない」
というリアルタイムのやりとりがある。あとからレーダーで見ていたというのは
ちょっとおかしいぞ。
あと、軍のレーダーが捉えていたという証言。
米軍・カナダ軍ともそんなものは捉えていないといってる。
また、常識で考えても自国の領空を３０～５０分も未確認飛行物体が飛んでいたら、
当然スクランブルをかけなきゃならん（ソ連の飛行機だったらどうすんの）。
ところが、全く軍には動きはなかったんだな、これが。
かえって管制塔が「日航機へ。軍に依頼して偵察機を出そうか」と言ってるくらい。
この辺もかな～り疑問だね。
管制塔とのやりとりでは、
（管制塔）「日航機へ。こちらではレーダーにない」
というリアルタイムのやりとりがある。あとからレーダーで見ていたというのは
ちょっとおかしいぞ。
あと、軍のレーダーが捉えていたという証言。
米軍・カナダ軍ともそんなものは捉えていないといってる。
また、常識で考えても自国の領空を３０～５０分も未確認飛行物体が飛んでいたら、
当然スクランブルをかけなきゃならん（ソ連の飛行機だったらどうすんの）。
ところが、全く軍には動きはなかったんだな、これが。
かえって管制塔が「日航機へ。軍に依頼して偵察機を出そうか」と言ってるくらい。
この辺もかな～り疑問だね。
254 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:08:10 ID:2yvIyksF0
あと、ネット上では、ＦＡＡもＪＡＬも報告を受けただけで沈黙していた、おかしいというのがあった。
これはちょっと違う。
ＪＡＬ機のクルーは、アンカレッジ着陸後、ＦＡＡアラスカ支局のカニンガム氏によって、
薬物・アルコールの検査を受け、その後別々に事情聴取受けてる。
（だからこそ、年次報告で、「何か見たのかも知れん」という結果が載せられた）
ただ、レーダーでも捕らえられず、ニアミスに該当する航空機もなかったから、特にそれ
以上調査する必要がなかった、というのが真相に近いだろうね。
これはちょっと違う。
ＪＡＬ機のクルーは、アンカレッジ着陸後、ＦＡＡアラスカ支局のカニンガム氏によって、
薬物・アルコールの検査を受け、その後別々に事情聴取受けてる。
（だからこそ、年次報告で、「何か見たのかも知れん」という結果が載せられた）
ただ、レーダーでも捕らえられず、ニアミスに該当する航空機もなかったから、特にそれ
以上調査する必要がなかった、というのが真相に近いだろうね。
255 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:15:27 ID:2yvIyksF0
あと、物証。
カラハンは（証拠だという）テープは公開してないし、出した文書も誰でも作れるようなもの。
管制塔とのやりとりは、当時新聞社が取材できたくらいオープンにされてた。
（そこで、ＵＡは見てない、軍は出てない、空港でも捉えてない、と言ってたことがわかった）
実は、機長はカメラで撮影しようとして失敗しているんだが、その失敗のネガも出てない。
（失敗でも、ネガがあればわかることもあるんだけど）
ＪＡＬ機のレーダー記録も残ってない（これは残すような機械ではないから。ただ、どうも
証言からはレーダー上のゴーストによく似ている）
つまり、冷静にみると、物証は何一つなく、機長たちの証言だけ。
だけどリアルタイムでの管制塔やＵＡ機とのやりとりから、彼らが何かを見た（若しくは見た
と思っている）ことは確かだということだけがいえる。
それで、見たのは何かということが問題なんだな。
カラハンは（証拠だという）テープは公開してないし、出した文書も誰でも作れるようなもの。
管制塔とのやりとりは、当時新聞社が取材できたくらいオープンにされてた。
（そこで、ＵＡは見てない、軍は出てない、空港でも捉えてない、と言ってたことがわかった）
実は、機長はカメラで撮影しようとして失敗しているんだが、その失敗のネガも出てない。
（失敗でも、ネガがあればわかることもあるんだけど）
ＪＡＬ機のレーダー記録も残ってない（これは残すような機械ではないから。ただ、どうも
証言からはレーダー上のゴーストによく似ている）
つまり、冷静にみると、物証は何一つなく、機長たちの証言だけ。
だけどリアルタイムでの管制塔やＵＡ機とのやりとりから、彼らが何かを見た（若しくは見た
と思っている）ことは確かだということだけがいえる。
それで、見たのは何かということが問題なんだな。
256 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:24:55 ID:2yvIyksF0
今のとこ出されている説は、
・星または惑星の誤認識
・流星・火球の誤認識
・上記とあいまった集団幻覚
・米軍による投影実験
・異星人の乗り物
といったところが取りざたされている。
かわったところでは
・機長の心が壊れて、他の二人はそれで催眠にかかったような状態だったとか、
・ＦＥの人員削減騒ぎ絡みで、しくまれた騒ぎだ、
みたいなものがある。
漏れとしては、一時期言われた
・北極圏での何らかの自然現象（オーロラとか）の誤認識
という説も捨てがたいと思っているけど。
・星または惑星の誤認識
・流星・火球の誤認識
・上記とあいまった集団幻覚
・米軍による投影実験
・異星人の乗り物
といったところが取りざたされている。
かわったところでは
・機長の心が壊れて、他の二人はそれで催眠にかかったような状態だったとか、
・ＦＥの人員削減騒ぎ絡みで、しくまれた騒ぎだ、
みたいなものがある。
漏れとしては、一時期言われた
・北極圏での何らかの自然現象（オーロラとか）の誤認識
という説も捨てがたいと思っているけど。
257 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/01(月) 16:34:53 ID:q5AujstX0
> かえって管制塔が「日航機へ。軍に依頼して偵察機を出そうか」と言ってるくらい。
これ、確か寺内機長が断ったんじゃなかったっけ？
断る理由は何もないと思うんだけどね…。
スクランブルは"訓練"として機能するから、
緊急時以外でも結構やるって話もあるし。
これ、確か寺内機長が断ったんじゃなかったっけ？
断る理由は何もないと思うんだけどね…。
スクランブルは"訓練"として機能するから、
緊急時以外でも結構やるって話もあるし。
258 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:43:12 ID:2yvIyksF0
>>257
寺内機長によると、
「それで、非常に高度に発達した飛行機に対して、あるいは宇宙船に対して行動を取った場合に、
彼らはものすごい技術を持っていますんでね。「なんか変なことでもされたんでは申し訳ない」
という気持ちがありますもんで、即座に断りまして、それでアンカレッジに向かったわけなんです
ということらしいｗ
ちなみに
「とにかく、われわれが考えるような科学技術を持った生物ではなくて、これから人間が何千年
かで到達するようなレベルの人たちだと思うんですね。そういうふうに科学技術というものが進
んできますとね、戦争はなくなる、食糧危機がなくなる、それとまあいろんなものがなくなるわ
けですね。それで非常に安定した社会があって、非常に高度な社会があって、科学的な方に人間
が進んでいくと思うんですね。」
とも言っている。やっぱちょっとずれているんではないかとｗ
寺内機長によると、
「それで、非常に高度に発達した飛行機に対して、あるいは宇宙船に対して行動を取った場合に、
彼らはものすごい技術を持っていますんでね。「なんか変なことでもされたんでは申し訳ない」
という気持ちがありますもんで、即座に断りまして、それでアンカレッジに向かったわけなんです
ということらしいｗ
ちなみに
「とにかく、われわれが考えるような科学技術を持った生物ではなくて、これから人間が何千年
かで到達するようなレベルの人たちだと思うんですね。そういうふうに科学技術というものが進
んできますとね、戦争はなくなる、食糧危機がなくなる、それとまあいろんなものがなくなるわ
けですね。それで非常に安定した社会があって、非常に高度な社会があって、科学的な方に人間
が進んでいくと思うんですね。」
とも言っている。やっぱちょっとずれているんではないかとｗ
259 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:45:31 ID:2yvIyksF0
寺内機長のインタビューについては、
http://tamabook.com/j_nirasawa/frame3.html
を参照してくれたまい。
その上で、各自判断してください。
漏れとしては、機長を下ろされてもむべなるかな、です。
こんな機長の操縦に命預けたくはないですよ。
http://tamabook.com/j_nirasawa/frame3.html
を参照してくれたまい。
その上で、各自判断してください。
漏れとしては、機長を下ろされてもむべなるかな、です。
こんな機長の操縦に命預けたくはないですよ。
260 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/01(月) 16:50:10 ID:q5AujstX0
261 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:50:18 ID:2yvIyksF0
そうだ、上記インタビューで寺内機長が「Ｆ－１４」と言っているのは噴飯ものです。
あれは海軍機（航空母艦搭載機）で、アラスカ上空で簡単に確認に出撃できる位置にはいないんだ。
もうこれだけでも「おかしいな」と思うですよ。
あれは海軍機（航空母艦搭載機）で、アラスカ上空で簡単に確認に出撃できる位置にはいないんだ。
もうこれだけでも「おかしいな」と思うですよ。
262 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 16:51:30 ID:2yvIyksF0
263 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 17:41:58 ID:WUdI65zn0
264 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 18:59:32 ID:BM+47ZvX0
UFOと接近遭遇すると車や時計や電子機器が止まる現象ってなんて呼ばれてますっけ？
265 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 19:03:14 ID:BM+47ZvX0
寺内機長はすべて真実を語っているが秘密組織によって失墜させられ、
このスレでも工作員が彼を叩いているのだろうかと流れも何もしらずにパピコ。
このスレでも工作員が彼を叩いているのだろうかと流れも何もしらずにパピコ。
266 ：709：2005/08/01(月) 19:08:11 ID:hAEpwFqG0
>>264
UFO接近電子機器ストップ現象
UFO接近電子機器ストップ現象
267 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/01(月) 19:16:41 ID:BM+47ZvX0
ありがとうございます。
なんか違う気もするんですが・・・
なんか違う気もするんですが・・・
268 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/02(火) 09:47:18 ID:fKXrOsMJ0
269 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/02(火) 09:48:24 ID:fKXrOsMJ0
あ、EM菌とは関係ないぞ。あっちもオカルトだけど。
あー、それですそれです、大人さんありがとう！
271 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/02(火) 10:55:25 ID:fKXrOsMJ0
272 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 11:07:14 ID:p5s17kDW0
まあ、ほんとに廃れてるよな。
でもEMってのは”Electro Magnetic”（電磁）って意味だから、
UFOに限らず広い分野で使われてるし。
"Super Electro Magnetic Robot"なら、漏れたちの世代ならみんな知ってたな。
でもEMってのは”Electro Magnetic”（電磁）って意味だから、
UFOに限らず広い分野で使われてるし。
"Super Electro Magnetic Robot"なら、漏れたちの世代ならみんな知ってたな。
273 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 17:34:18 ID:EO/+2RfV0
うーん、長年不思議に思ってきた事件が結局は寺内機長のアレだったわけか。
その後も少しの間飛行機を飛ばしていたのかな。怖いなあ。
今なら即病院で検査するんだけど、あの時代はまだ統合失調は脚光をｗ
浴びてなかったので機長はスルーなったのかな。
かわいそうな友人の件で泥縄式にネットで統合失調の情報を集めていた時期が
あったが、それによると脳にはドーパミンという物質があって、それが大量に
発生すると妄想を見るそうだ。医療の進歩はめざましく今では薬で完治する。
よくTVで「私は宇宙人にさらわれた」とかいう人を見るが、その顔が一見して
異様な感じが多い。ドーパミン出ているんだろうなあと感じるのだｗ
>>242さんありがとう。よく分かりました。
これからも濃い分析をよろしく。
その後も少しの間飛行機を飛ばしていたのかな。怖いなあ。
今なら即病院で検査するんだけど、あの時代はまだ統合失調は脚光をｗ
浴びてなかったので機長はスルーなったのかな。
かわいそうな友人の件で泥縄式にネットで統合失調の情報を集めていた時期が
あったが、それによると脳にはドーパミンという物質があって、それが大量に
発生すると妄想を見るそうだ。医療の進歩はめざましく今では薬で完治する。
よくTVで「私は宇宙人にさらわれた」とかいう人を見るが、その顔が一見して
異様な感じが多い。ドーパミン出ているんだろうなあと感じるのだｗ
>>242さんありがとう。よく分かりました。
これからも濃い分析をよろしく。
274 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 18:48:43 ID:vrWzr/RN0
275 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 20:08:36 ID:4ZxN1t4l0
276 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 20:30:07 ID:zgcAshAL0
ここに居る奴らと大して変わらん気がするがな。
277 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 20:33:20 ID:Ed5NseFN0
278 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 21:14:21 ID:4ZxN1t4l0
>>277
もうスルーされた話をまた持ち出してくるからさ。それにそのサイトを
お前（274）が馬鹿にしたいなら、他の人を当てにせずお前がまず書けよ、
どこがどうおかしいか自分の頭で考えて文章にしろよ、と言いたいのさ。
まあそんなこといっても理解できないだろうけど。
せっかく日航機事件のマニアックな話が聞けて満足してたんだけど、急に
レベルの低いあおりを見たんで思わず・・ね。
もうスルーされた話をまた持ち出してくるからさ。それにそのサイトを
お前（274）が馬鹿にしたいなら、他の人を当てにせずお前がまず書けよ、
どこがどうおかしいか自分の頭で考えて文章にしろよ、と言いたいのさ。
まあそんなこといっても理解できないだろうけど。
せっかく日航機事件のマニアックな話が聞けて満足してたんだけど、急に
レベルの低いあおりを見たんで思わず・・ね。
279 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 21:19:05 ID:4ZxN1t4l0
280 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 21:29:07 ID:kCWyn9QD0
281 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 21:51:10 ID:4ZxN1t4l0
お前もな。
282 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/02(火) 23:15:24 ID:4390in+20
はいはい わろすわろしゅうりょう
って一度書き込みたかった
って一度書き込みたかった
283 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 00:03:17 ID:4W/f7o3a0
284 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 09:09:27 ID:hysmGEve0
285 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 09:14:37 ID:MGRZIr6x0
242だよ。
日航機事件のことで、今の若い人にはわかりにくいかと思って省いたことがあります。
でも、ついでだから書いてしまおうｗ
もともとビリーバーっぽい人が、プレッシャーに負けて、ついにやっちゃったか～。
ということを言ってた人が、一部にいたそうです（伝聞）。
というのも、この日航機は（アラスカ行きというHPもあるけど）、正確にはパリ発アンカレッジ経由東京行き。
東京着予定は１１月１７日（ちなみに１９８６年の第３木曜日は１１月２０日で３日しか余裕がない）。
そして１９８６年はちょうどバブル経済へと向かう日本経済の上昇期で、積荷はフランス産ワイン、しかも満載。
ここで勘のいい人なら気づいたかもしれませんねえ。
そう、この機は日本でようやく盛り上がりはじめたボジョレー・ヌーボーを満載していたのです。
当然、機長には、安全にかつ期日に遅れず届けるように大変なプレッシャーがかかっていたのでした。
で、このプレッシャーが引き金になっちゃったんじゃないかな、という人もいたということです。
信憑性もあまりない、まわりくどい、わかりにくい説ですけれどね。
日航機事件のことで、今の若い人にはわかりにくいかと思って省いたことがあります。
でも、ついでだから書いてしまおうｗ
もともとビリーバーっぽい人が、プレッシャーに負けて、ついにやっちゃったか～。
ということを言ってた人が、一部にいたそうです（伝聞）。
というのも、この日航機は（アラスカ行きというHPもあるけど）、正確にはパリ発アンカレッジ経由東京行き。
東京着予定は１１月１７日（ちなみに１９８６年の第３木曜日は１１月２０日で３日しか余裕がない）。
そして１９８６年はちょうどバブル経済へと向かう日本経済の上昇期で、積荷はフランス産ワイン、しかも満載。
ここで勘のいい人なら気づいたかもしれませんねえ。
そう、この機は日本でようやく盛り上がりはじめたボジョレー・ヌーボーを満載していたのです。
当然、機長には、安全にかつ期日に遅れず届けるように大変なプレッシャーがかかっていたのでした。
で、このプレッシャーが引き金になっちゃったんじゃないかな、という人もいたということです。
信憑性もあまりない、まわりくどい、わかりにくい説ですけれどね。
286 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/03(水) 09:18:51 ID:RTmhWlhq0
287 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/03(水) 09:32:43 ID:RTmhWlhq0
>>274
俺はコイツが気になる
ttp://www.geocities.jp/topieso/sub1.htm にある
ttp://www.geocities.jp/topieso/334651-2chan001.jpg これ
↓↓
（ ・ ～ ・ ）
ってか、ここまで逝っちゃってるのも珍しいよね。
俺はコイツが気になる
ttp://www.geocities.jp/topieso/sub1.htm にある
ttp://www.geocities.jp/topieso/334651-2chan001.jpg これ
↓↓
（ ・ ～ ・ ）
ってか、ここまで逝っちゃってるのも珍しいよね。
288 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 10:43:27 ID:xTjjbpWo0
>>287
同意。
ロールシャッハテストの絵を見せられて、
俺にはＸＸに見えるのになんでおまえらには見えないんだっていわれてもな～
日航機事件で何が不思議かというと、１９８６年という比較的最近の事件にもかかわらず
他の古いＵＦＯ事件と同レベルの曖昧な情報となって流通してることかな。
コパイと機関士の証言があればいいけど公式にはないよね？
日航の乗務員組合ってすごい所だとよく見たり聞いたりするけど
それとも関係あるのかな。
同意。
ロールシャッハテストの絵を見せられて、
俺にはＸＸに見えるのになんでおまえらには見えないんだっていわれてもな～
日航機事件で何が不思議かというと、１９８６年という比較的最近の事件にもかかわらず
他の古いＵＦＯ事件と同レベルの曖昧な情報となって流通してることかな。
コパイと機関士の証言があればいいけど公式にはないよね？
日航の乗務員組合ってすごい所だとよく見たり聞いたりするけど
それとも関係あるのかな。
289 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 11:30:35 ID:t9/evX8t0
機長と副機長の関係って王様と召使のような上下関係って聞いたような・・・。
290 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 11:31:01 ID:ynkfA8It0
>日航機事件で何が不思議かというと、１９８６年という比較的最近の事件にもかかわらず
>他の古いＵＦＯ事件と同レベルの曖昧な情報となって流通してることかな。
それは前にも書いたけど、FAAの報告書や交信記録から、
・他の機は見てない、空港や軍のレーダーにもうつってない。
・写真もなければ、日航機乗員以外の人証もない。
つまり物証はまったくなくて、ビリーバー系機長の証言だけしかない。
機長の証言だけからで裏付けがまったくなければ、どうしたって曖昧な情報にならざるを得ないんだな。
それに、普通こんなこと言い出せば、会社からの信頼がなくなる。
そしたら、飛行機からおろされることになるのが目に見えてるじゃんか。
コパイやFEがしゃべらないのも当たり前だと思うよ。
組合とかはあんまり関係ないんじゃないかな。
（FAAの報告書では、コパイやFEは「不思議な発光現象を見たと思う」くらいしか言ってない。
どうも、コパイやFEは、空飛ぶ円盤ではなく不思議な自然現象と思ってたらしい。）
機長の証言だって、事件後１ヶ月たって「わざわざ機長から記者を集めて」発表したもの。
ちょっとビリーバー的行動と思われても仕方ないかな。
>他の古いＵＦＯ事件と同レベルの曖昧な情報となって流通してることかな。
それは前にも書いたけど、FAAの報告書や交信記録から、
・他の機は見てない、空港や軍のレーダーにもうつってない。
・写真もなければ、日航機乗員以外の人証もない。
つまり物証はまったくなくて、ビリーバー系機長の証言だけしかない。
機長の証言だけからで裏付けがまったくなければ、どうしたって曖昧な情報にならざるを得ないんだな。
それに、普通こんなこと言い出せば、会社からの信頼がなくなる。
そしたら、飛行機からおろされることになるのが目に見えてるじゃんか。
コパイやFEがしゃべらないのも当たり前だと思うよ。
組合とかはあんまり関係ないんじゃないかな。
（FAAの報告書では、コパイやFEは「不思議な発光現象を見たと思う」くらいしか言ってない。
どうも、コパイやFEは、空飛ぶ円盤ではなく不思議な自然現象と思ってたらしい。）
機長の証言だって、事件後１ヶ月たって「わざわざ機長から記者を集めて」発表したもの。
ちょっとビリーバー的行動と思われても仕方ないかな。
291 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/03(水) 11:49:54 ID:RTmhWlhq0
とっても有意義でした。
日航機の事件はこれでFAな感じじゃないかな。
日航機の事件はこれでFAな感じじゃないかな。
292 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 16:37:14 ID:SO4i9PA10
これぞハードな議論そのものって感じでした。お疲れ様でした。
あともう一つだけ聞きたい事件があります。
トンデモUFO入門」にも記載されているのですが、金沢で一家が空を飛んでいる
UFOをビデオ撮影した事件があります。当時朝のTV番組で流されました。
山本氏の言うようにピンボケのひし形だけではなく、婦人帽のような形で飛んでいた
記憶があります。TV局は「その時間民間機は飛んでなかった」
「自衛隊に問い合わせるとレーダーには映っていない」と言っていましたが
飛行機のピンボケならレーダーに映っているはずなのに？
またTVのおおげさな脚色が入っているのか？
それとも俺の記憶違いなのか？
ネットで探したこともあるんですがかなり前のことなんで載ってないですね。
もし知っていればお聞かせください。
あともう一つだけ聞きたい事件があります。
トンデモUFO入門」にも記載されているのですが、金沢で一家が空を飛んでいる
UFOをビデオ撮影した事件があります。当時朝のTV番組で流されました。
山本氏の言うようにピンボケのひし形だけではなく、婦人帽のような形で飛んでいた
記憶があります。TV局は「その時間民間機は飛んでなかった」
「自衛隊に問い合わせるとレーダーには映っていない」と言っていましたが
飛行機のピンボケならレーダーに映っているはずなのに？
またTVのおおげさな脚色が入っているのか？
それとも俺の記憶違いなのか？
ネットで探したこともあるんですがかなり前のことなんで載ってないですね。
もし知っていればお聞かせください。
293 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 17:06:46 ID:ynkfA8It0
>>292
それはおそらくあなたの記憶違いです。
正体は「１８時１０分青森発、１９時４５分大阪着の日本エアシステムの旅客機」です。
山本弘の
http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakesifo.htm
という頁に詳しく載ってます。
ただ、と学会のUFO検証はかなり間違いもあるので、（特に山本弘のいうことには）
気をつけて読んでくださいね。
それはおそらくあなたの記憶違いです。
正体は「１８時１０分青森発、１９時４５分大阪着の日本エアシステムの旅客機」です。
山本弘の
http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakesifo.htm
という頁に詳しく載ってます。
ただ、と学会のUFO検証はかなり間違いもあるので、（特に山本弘のいうことには）
気をつけて読んでくださいね。
294 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 17:27:13 ID:I0q40rE30
随分前、ミステル８０１の公式bbsを覗いたら「ナチスのUFO 」ネタのスレがあったんで、
特番に出てきた空飛ぶ円盤の工学的矛盾点を「もしもこんな円盤があったら…」みたいな
お笑い仕立てで書き込んだ事がある。何人かは「面白い」ってレスを付けてくれたけど、
しばらくしたらスレごと削除されてた（ｗ
その後、あの円盤の特撮用模型を持ってる人が日本にいる、って話を聞いた。
物の出所はミステル８０１本人らしい（ｗ
特番に出てきた空飛ぶ円盤の工学的矛盾点を「もしもこんな円盤があったら…」みたいな
お笑い仕立てで書き込んだ事がある。何人かは「面白い」ってレスを付けてくれたけど、
しばらくしたらスレごと削除されてた（ｗ
その後、あの円盤の特撮用模型を持ってる人が日本にいる、って話を聞いた。
物の出所はミステル８０１本人らしい（ｗ
295 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 18:58:10 ID:OIZ7PW0b0
俺はＵＦＯとか宇宙人とかってはっきり言ってどうでもいいんだけど、
確かに世の中にはＵＦＯの目撃談とか、宇宙人と遭遇したって話はゴロゴロ有るわな。
そんな話を信じる人たちがいるのも判るし、否定する人がいるのも判る。
で、このスレ読んで思ったのは、否定論者の必死さだな、何でそんな必死に否定しようとするのか不思議。
何か自分たちに都合の悪い事でもあるのか？
いくら議論しても肯定論者はＵＦＯの存在を立証できないと思うし、
逆に、否定論者は肯定論者が持ち出す資料を全て合理的な根拠を持って
ＵＦＯではないと証明する事も出来ないと思う。
話は平行線、不毛な論争でしかないな。
確かに世の中にはＵＦＯの目撃談とか、宇宙人と遭遇したって話はゴロゴロ有るわな。
そんな話を信じる人たちがいるのも判るし、否定する人がいるのも判る。
で、このスレ読んで思ったのは、否定論者の必死さだな、何でそんな必死に否定しようとするのか不思議。
何か自分たちに都合の悪い事でもあるのか？
いくら議論しても肯定論者はＵＦＯの存在を立証できないと思うし、
逆に、否定論者は肯定論者が持ち出す資料を全て合理的な根拠を持って
ＵＦＯではないと証明する事も出来ないと思う。
話は平行線、不毛な論争でしかないな。
>>295
否定論者が必死だとしか思えないなら、ＵＦＯを楽しめないぞｗ
否定する人たちも、心の奥底では「否定しきれない」ほどの素晴らしい事例を待っているんだ。
漏れだってそうだ。
だけど、まともな肯定派ならまだしも、ビリーバーのたわごとは虫唾がわくほど無知なんでな。
平行線多いに結構。
平行だろうがなんだろうが、ＵＦＯを肴にして楽しむこと自体に意義があるんだよ。
＞話は平行線、不毛な論争でしかないな。
＞はっきり言ってどうでもいいんだけど
いやいや、どうでもよくないからここに書き込んだんでしょｗ
そんないけずなこと言わずに、一緒に楽しみましょうよ。
>>294
>その後、あの円盤の特撮用模型を持ってる人が日本にいる、って話を聞いた。
レジンキット化されたから、モデルなら三桁を越える人が持ってるよ。
かく言う漏れは、スクラッチビルドしましたｗ
否定論者が必死だとしか思えないなら、ＵＦＯを楽しめないぞｗ
否定する人たちも、心の奥底では「否定しきれない」ほどの素晴らしい事例を待っているんだ。
漏れだってそうだ。
だけど、まともな肯定派ならまだしも、ビリーバーのたわごとは虫唾がわくほど無知なんでな。
平行線多いに結構。
平行だろうがなんだろうが、ＵＦＯを肴にして楽しむこと自体に意義があるんだよ。
＞話は平行線、不毛な論争でしかないな。
＞はっきり言ってどうでもいいんだけど
いやいや、どうでもよくないからここに書き込んだんでしょｗ
そんないけずなこと言わずに、一緒に楽しみましょうよ。
>>294
>その後、あの円盤の特撮用模型を持ってる人が日本にいる、って話を聞いた。
レジンキット化されたから、モデルなら三桁を越える人が持ってるよ。
かく言う漏れは、スクラッチビルドしましたｗ
297 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/03(水) 19:20:26 ID:I0q40rE30
>>295
論争が不毛だと思うなら、科学にも宗教にもオカルトにも何の意味もないね。
どっちサイドにも狂信者はいるでしょう。けど大概の人はそれぞれの立場から楽しんでるよ。
ゴミはちゃんと捨てていかないと宝物は見つからないよ。
>>296
あ、そのレジンキットじゃなくて、「あの番組に使われた写真の被写体そのもの」の事。
「何でお前がそんな事知ってるのか」って？それ言ったら俺の身元がバレる。
論争が不毛だと思うなら、科学にも宗教にもオカルトにも何の意味もないね。
どっちサイドにも狂信者はいるでしょう。けど大概の人はそれぞれの立場から楽しんでるよ。
ゴミはちゃんと捨てていかないと宝物は見つからないよ。
>>296
あ、そのレジンキットじゃなくて、「あの番組に使われた写真の被写体そのもの」の事。
「何でお前がそんな事知ってるのか」って？それ言ったら俺の身元がバレる。
298 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 01:49:14 ID:pDVrwD3o0
>295
あまり必死な否定論者ってこのスレでは見かけないが。。
みんな好きでたまらないから、肯否問わず、”俺は信じる””俺には見える”みたいなどうしようも
無い話は叩かれてるだけだと思うよ。ハードなＵＦＯ議論をモトムがスレタイなんだから。
あまり必死な否定論者ってこのスレでは見かけないが。。
みんな好きでたまらないから、肯否問わず、”俺は信じる””俺には見える”みたいなどうしようも
無い話は叩かれてるだけだと思うよ。ハードなＵＦＯ議論をモトムがスレタイなんだから。
299 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 07:39:14 ID:IIUbJMjx0
300 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 09:58:04 ID:fVfF3Rd30
301 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 13:44:05 ID:tgc0K5000
浅くて軽くて薄いことがかっこいいみたいなー
302 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 14:04:09 ID:Y0SDrIS70
ワラタので、おすそわけ（一部改変）。
アダムスキー問題
くれぐれも真面目に「こんなのは論理のすり替えだぁ！」とか言わないようにね。
つまりは、
子供「ねぇ、パパ。赤ちゃんはどこからやってくるの？」
大人「それはねぇ、コウノトリさんが運んでくるんだよ」
というのと、
アダムスキー「もまえらは、どっから来たんだ」
宇宙人「う～ん、＠＆＊％・・って
言ってもわかんねぇだろうなぁ、
いいや、金星の方。金星の方から来ました。」
アダムスキー「金星から来たんですか・・・」
宇宙人「ぶっちゃけ正解じゃないんだけど、
あながち間違いでもないんで、
この会見に関してはそう思っていただいて無問題です。」
というのと同じではないかと言うことです。
この事と歩調を合わすように、地球人の宇宙の認知範囲が広がるが毎に宇宙人達の故郷も、プレアデスや白鳥座、ゼータレティキュリ、ウルフ424なんてい風にうどんどん遠方へと移動していくわけです。
アダムスキー問題
くれぐれも真面目に「こんなのは論理のすり替えだぁ！」とか言わないようにね。
つまりは、
子供「ねぇ、パパ。赤ちゃんはどこからやってくるの？」
大人「それはねぇ、コウノトリさんが運んでくるんだよ」
というのと、
アダムスキー「もまえらは、どっから来たんだ」
宇宙人「う～ん、＠＆＊％・・って
言ってもわかんねぇだろうなぁ、
いいや、金星の方。金星の方から来ました。」
アダムスキー「金星から来たんですか・・・」
宇宙人「ぶっちゃけ正解じゃないんだけど、
あながち間違いでもないんで、
この会見に関してはそう思っていただいて無問題です。」
というのと同じではないかと言うことです。
この事と歩調を合わすように、地球人の宇宙の認知範囲が広がるが毎に宇宙人達の故郷も、プレアデスや白鳥座、ゼータレティキュリ、ウルフ424なんてい風にうどんどん遠方へと移動していくわけです。
303 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 14:35:00 ID:kTt41yJO0
消火器売りが「消防署の方からきました」っていうのと似たようなもんか？
304 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 14:54:35 ID:fVfF3Rd30
そういえば >>220 はどうやらガセっぽいんだけど。
305 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 15:38:02 ID:eo2ps8ck0
>>304
紙状プラスチックに金属メッキの反射板のことでしょ。
カーティス・ピープルズとフィリップ・K・クラスが、FOXテレビの検証番組でやってたよ。
つか、普通にごみの分別とかに携わってる人なら知ってる基本的知識だよ。
http://www.city.toyoake.aichi.jp/kankyo/gomi/youki.htm
http://www.city.niiza.saitama.jp/04life/gomi/gomi_faq.php
とか、見てみるといい。
＞手で握ってくしゃくしゃにしたとき、そのままで元にもどらないものがアルミ箔です。多少でも、元に戻ろうとして広がるものは、プラスチックとごく薄いアルミとでできているものです。
＞手でくしゃくしゃにして、元に戻ればプラスチック、戻らなければアルミと判断できます。
でも、普通の人は意外に知らないね。
紙状プラスチックに金属メッキの反射板のことでしょ。
カーティス・ピープルズとフィリップ・K・クラスが、FOXテレビの検証番組でやってたよ。
つか、普通にごみの分別とかに携わってる人なら知ってる基本的知識だよ。
http://www.city.toyoake.aichi.jp/kankyo/gomi/youki.htm
http://www.city.niiza.saitama.jp/04life/gomi/gomi_faq.php
とか、見てみるといい。
＞手で握ってくしゃくしゃにしたとき、そのままで元にもどらないものがアルミ箔です。多少でも、元に戻ろうとして広がるものは、プラスチックとごく薄いアルミとでできているものです。
＞手でくしゃくしゃにして、元に戻ればプラスチック、戻らなければアルミと判断できます。
でも、普通の人は意外に知らないね。
306 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 15:48:57 ID:fVfF3Rd30
307 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 16:06:47 ID:NDJPRgHF0
>>306
横レス御免。包装用品としても類似の物が売られてるんで、実験してみるといいですよ。
元に戻るとは言っても、シワや折れ曲がりは出来ます。
アルミホイルと違って、曲げたままの状態で止まらないというだけで。
基材の樹脂の種類や厚さ、どれぐらい曲げたかによってその程度は異なります。
ML-307に使われていたのがどんな材質だったかは知りません。
横レス御免。包装用品としても類似の物が売られてるんで、実験してみるといいですよ。
元に戻るとは言っても、シワや折れ曲がりは出来ます。
アルミホイルと違って、曲げたままの状態で止まらないというだけで。
基材の樹脂の種類や厚さ、どれぐらい曲げたかによってその程度は異なります。
ML-307に使われていたのがどんな材質だったかは知りません。
308 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 16:09:55 ID:fVfF3Rd30
もうちょっと調べた。
ML-307レーダーターゲットの作り方のところに、
> Sheets of a laminated foil/paper material
> (similar to that used to wrap chewing gum or candy bars)
と、書いてあった。
foil/paper とか言われると紙みたいだし。
laminate っていうところでプラスチックを連想するけどそれ？？
英語とか苦手なんでいまいちどっちなのかわからん。
ガムの包み紙だったら、日本では紙＆ホイルだし…
キャンディ・バー はどっちだ？
ML-307レーダーターゲットの作り方のところに、
> Sheets of a laminated foil/paper material
> (similar to that used to wrap chewing gum or candy bars)
と、書いてあった。
foil/paper とか言われると紙みたいだし。
laminate っていうところでプラスチックを連想するけどそれ？？
英語とか苦手なんでいまいちどっちなのかわからん。
ガムの包み紙だったら、日本では紙＆ホイルだし…
キャンディ・バー はどっちだ？
309 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 16:10:21 ID:Y0SDrIS70
>>306
305だけど、FOXテレビのは録画してあるから、機材さえ整えばそのうちうｐできるな。
番組の中では、確かに使われてたことと、実際の材質が示されてたよ。
ただ、リフレクター全部をそれにしてしまうと、いくら紙状とは言え重くなる。
だから、コーナーリフレクター部についてだけ使用していたそうだ。
http://www.csicop.org/si/9507/roswell.html
に立体反射板の写真があるけど、外側はプラスチックにメッキの材質。
内側は紙状アルミですよ。
305だけど、FOXテレビのは録画してあるから、機材さえ整えばそのうちうｐできるな。
番組の中では、確かに使われてたことと、実際の材質が示されてたよ。
ただ、リフレクター全部をそれにしてしまうと、いくら紙状とは言え重くなる。
だから、コーナーリフレクター部についてだけ使用していたそうだ。
http://www.csicop.org/si/9507/roswell.html
に立体反射板の写真があるけど、外側はプラスチックにメッキの材質。
内側は紙状アルミですよ。
310 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 16:15:35 ID:fVfF3Rd30
311 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 16:19:04 ID:NDJPRgHF0
>>309
＞うｐ
＞実際の材質
私も期待しときますよ。プラスチックと一口に言っても
ポリプロピレンとポリエチレンじゃ全く物性は違うし。
そこまで突っ込んで分析してた？真空蒸着出来ない素材なんてほとんど無いから。
＞うｐ
＞実際の材質
私も期待しときますよ。プラスチックと一口に言っても
ポリプロピレンとポリエチレンじゃ全く物性は違うし。
そこまで突っ込んで分析してた？真空蒸着出来ない素材なんてほとんど無いから。
312 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 16:19:14 ID:fVfF3Rd30
313 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/04(木) 16:20:32 ID:eo2ps8ck0
314 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/04(木) 16:30:33 ID:fVfF3Rd30
一応、私の方で見てたML-307の写真もペタリ
ttp://roswellproof.homestead.com/files/UNANGLES.jpg
ttp://roswellproof.homestead.com/files/UNANGLES.jpg
315 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/05(金) 09:45:56 ID:p2vbfV5n0
ふと思いついた感想なんだが…
エンパス氏って、ルッペルト的なスタンスを意識しているような気がした。
エンパス氏って、ルッペルト的なスタンスを意識しているような気がした。
316 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/06(土) 10:26:33 ID:ULKVW/cb0
なんかここの日航機の話ショックだなあ、夢が壊れた・・・。
別にそんなに信じていたわけでも無いんですが、せっかくの夢が・・・
不思議なことが減っていって、ほんとにつまらん・・・
別にそんなに信じていたわけでも無いんですが、せっかくの夢が・・・
不思議なことが減っていって、ほんとにつまらん・・・
317 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/06(土) 10:47:10 ID:Z0/gbhzm0
ここは、不思議を不思議で済ませないためのスレですから。 元気出せ。
318 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/06(土) 10:57:26 ID:5EHkpwll0
俺も日航機の話は良く知らなかったんだけどここ読んでて
なんだこれはーっ！ ってガーッと盛り上がってヒューッとしぼんだ。
おまいら罪だぜ。
なんだこれはーっ！ ってガーッと盛り上がってヒューッとしぼんだ。
おまいら罪だぜ。
319 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/06(土) 11:08:50 ID:ULKVW/cb0
しかし、日航機のUFO事件が全国紙の新聞にババーンと出てたのが
懐かしい・・
それ以来、このスレを見るまでの長年の、心の中のどこかに
ひっそりとあった小さな夢が、ものの見事に破壊された・・あああ。
さよなら。
懐かしい・・
それ以来、このスレを見るまでの長年の、心の中のどこかに
ひっそりとあった小さな夢が、ものの見事に破壊された・・あああ。
さよなら。
320 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/06(土) 15:44:54 ID:dF/k3LO/0
>>293
>それはおそらくあなたの記憶違いです。
>正体は「１８時１０分青森発、１９時４５分大阪着の日本エアシステムの旅客機」です。
ああやっぱりそうかｗ
確かにTV局は「自衛隊に確認したがレーダーには映ってないと言われました」とか
言ってたんだよな。俺は「そのレーダーがどこのメーカーか聞いとけよ」とツッコミ
いれてたから覚えてたんだ。またTV局の嘘に踊らされたかｗ
毎度ありがとう。これですっきり寝れるよ。
>>319
なんか俺と同じような人だね。俺は真実が分かってスッキリしたよ。
>それはおそらくあなたの記憶違いです。
>正体は「１８時１０分青森発、１９時４５分大阪着の日本エアシステムの旅客機」です。
ああやっぱりそうかｗ
確かにTV局は「自衛隊に確認したがレーダーには映ってないと言われました」とか
言ってたんだよな。俺は「そのレーダーがどこのメーカーか聞いとけよ」とツッコミ
いれてたから覚えてたんだ。またTV局の嘘に踊らされたかｗ
毎度ありがとう。これですっきり寝れるよ。
>>319
なんか俺と同じような人だね。俺は真実が分かってスッキリしたよ。
321 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 09:41:34 ID:arzP/5IX0
お前らそれでも地球上で一番頭のいい種かよ。
外惑星知的生命体が既に地球へ来てたなんて、
なんて夢の無い話しをしてるんだ……。
未来は自分達で掴むものだぞ、何処かの宇宙人に
希望を託すなんて情けない。
会いたければ自分達の力で探しに行こう！
恒星間を隔てる絶望的な虚無の空間すら、人類の
叡智と勇気の前にはちっぽけだ。
たとえ何年かかっても、この身が朽ち果て、名すら
忘れられても……そこへと至る足がかりは消えやしない。
ひとりひとりが未来を積み上げていけ！
外惑星知的生命体が既に地球へ来てたなんて、
なんて夢の無い話しをしてるんだ……。
未来は自分達で掴むものだぞ、何処かの宇宙人に
希望を託すなんて情けない。
会いたければ自分達の力で探しに行こう！
恒星間を隔てる絶望的な虚無の空間すら、人類の
叡智と勇気の前にはちっぽけだ。
たとえ何年かかっても、この身が朽ち果て、名すら
忘れられても……そこへと至る足がかりは消えやしない。
ひとりひとりが未来を積み上げていけ！
322 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 18:10:39 ID:CcHvdGY20
否定派がエイリアンクラフトの実在を認める条件って何だろうね。
自分の目の前にＵＦＯらしいモノが着陸して宇宙人らしいモノが出てきて、
威嚇で光線銃とかぶっ放されたとしても、
否定派は「強い幻覚を見た」とか言って認めそうも無いしｗ
自分の目の前にＵＦＯらしいモノが着陸して宇宙人らしいモノが出てきて、
威嚇で光線銃とかぶっ放されたとしても、
否定派は「強い幻覚を見た」とか言って認めそうも無いしｗ
323 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 21:15:32 ID:ZBlLlnnF0
>>322
それが現実にあったら認めるけど
ま～ず無いからねえ
それって”ゴジラが藻前の前に出てきて、ガオって言ったらゴジラ居るって信じんべ？”
って言うのと変わらんじゃん
無いから。確実に無いから。
それが現実にあったら認めるけど
ま～ず無いからねえ
それって”ゴジラが藻前の前に出てきて、ガオって言ったらゴジラ居るって信じんべ？”
って言うのと変わらんじゃん
無いから。確実に無いから。
324 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 21:53:08 ID:qFjU2/iI0
>>323
簡単簡単。UFOが着陸ないしは墜落して公的機関により科学的調査がなされ、
その内容が追試・検証可能で、結果エイリアンクラフトであるという総意に達し、
万人が直接・間接にそれを知り得る事。
新種生物の発見だって「俺は今まで見た事のない生物を見たんだ！だからあれは新種だ！」
と主張するだけでは認められないのは知ってますね。化学・科学その他の発見だって同じ。
みんなこの手順に従っています。
エイリアンクラフトもエイリアンも科学・工学・生物学の問題である以上、条件は同じ。
特別扱いする理由はありません。
簡単簡単。UFOが着陸ないしは墜落して公的機関により科学的調査がなされ、
その内容が追試・検証可能で、結果エイリアンクラフトであるという総意に達し、
万人が直接・間接にそれを知り得る事。
新種生物の発見だって「俺は今まで見た事のない生物を見たんだ！だからあれは新種だ！」
と主張するだけでは認められないのは知ってますね。化学・科学その他の発見だって同じ。
みんなこの手順に従っています。
エイリアンクラフトもエイリアンも科学・工学・生物学の問題である以上、条件は同じ。
特別扱いする理由はありません。
325 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 22:09:12 ID:VzlSZpLr0
つまり仮に、仮にですよ、実在するとしても公的に認められない限りは
無いのと一緒。というスタンスなんですね。
無いのと一緒。というスタンスなんですね。
326 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 22:27:38 ID:qFjU2/iI0
>>326
「無いのと一緒」とまでは言わないまでも、「情報」「判断材料」にとどまる、と。
「俺は見た！」程度で認めちゃったら世の中新発見だらけで収拾がつきません。
新種生物だって、学会に未確認情報がひろまってから学術記載に至るまでは、
多方面からの容赦ない検証を交えて数年、数十年の地道な証拠固めが続くのです。
だからこそ信頼に足る、と。
「無いのと一緒」とまでは言わないまでも、「情報」「判断材料」にとどまる、と。
「俺は見た！」程度で認めちゃったら世の中新発見だらけで収拾がつきません。
新種生物だって、学会に未確認情報がひろまってから学術記載に至るまでは、
多方面からの容赦ない検証を交えて数年、数十年の地道な証拠固めが続くのです。
だからこそ信頼に足る、と。
327 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 22:27:40 ID:0cvza6sR0
そういやこの前もあったねえｗ
ESAの画像にUFOがウッスラ写っているのに
「建物じゃない建物じゃない」「UFOじゃないUFOじゃない」
と言って個人攻撃に走った頑迷な否定派さんたちが。
ESAの画像にUFOがウッスラ写っているのに
「建物じゃない建物じゃない」「UFOじゃないUFOじゃない」
と言って個人攻撃に走った頑迷な否定派さんたちが。
328 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 22:28:08 ID:CcHvdGY20
>>325
そうですよね。
各国政府にエイリアンクラフトの存在を隠蔽する意図がある場合、
否定派が納得するようにその実在を立証するのは無理そうですね。
エイリアンクラフトの墜落なんて、あってもレアイベントでしょうからね。
再現性と客観性をもって証明するのは困難だから、
肯定派は明らかに不利ですね。
エイリアンのほうが、例えばホワイトハウスの上空に
１週間くらいＵＦＯを滞空させるといった自発的な顕示行動をとれば別でしょうがｗ
そうですよね。
各国政府にエイリアンクラフトの存在を隠蔽する意図がある場合、
否定派が納得するようにその実在を立証するのは無理そうですね。
エイリアンクラフトの墜落なんて、あってもレアイベントでしょうからね。
再現性と客観性をもって証明するのは困難だから、
肯定派は明らかに不利ですね。
エイリアンのほうが、例えばホワイトハウスの上空に
１週間くらいＵＦＯを滞空させるといった自発的な顕示行動をとれば別でしょうがｗ
329 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 22:51:05 ID:VzlSZpLr0
>>326
分かります。ただ新種生物と言ってもそれは最初からいた訳ですよね。
エイリアンクラフトにしても真実は有るか無いかのどちらかな訳です（多分）。
否定するため、肯定するための議論でなく真実を追求する議論であって欲しいと。
なんちゃって、しかし確実に無いとかきっぱり言っちゃう人（あなたではないですが）
ってすげーなって思います。
分かります。ただ新種生物と言ってもそれは最初からいた訳ですよね。
エイリアンクラフトにしても真実は有るか無いかのどちらかな訳です（多分）。
否定するため、肯定するための議論でなく真実を追求する議論であって欲しいと。
なんちゃって、しかし確実に無いとかきっぱり言っちゃう人（あなたではないですが）
ってすげーなって思います。
330 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 22:57:44 ID:aTCCcnXg0
ここでは20m位の距離で見たと言っても
信じてもらえないんでしょうかね。
信じてもらえないんでしょうかね。
331 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 23:20:55 ID:ZBlLlnnF0
>>329
その新種の生物は別に羽も無いのに、宙に浮んでたり
テレパシーで人間と話せたり、威嚇で光線銃ぶっ放したりしないでしょ？
素っ頓狂な物体な訳じゃないじゃん
サルだったり、ヤマネコだったりが関の山だべ？
居たら良いね。目から光線を放つサルとか
そしたら信じるよ
その新種の生物は別に羽も無いのに、宙に浮んでたり
テレパシーで人間と話せたり、威嚇で光線銃ぶっ放したりしないでしょ？
素っ頓狂な物体な訳じゃないじゃん
サルだったり、ヤマネコだったりが関の山だべ？
居たら良いね。目から光線を放つサルとか
そしたら信じるよ
332 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 23:24:33 ID:qFjU2/iI0
>>330
＞分かります。ただ新種生物といってもそれは最初からいた訳ですよね。
勿論です。学術記載とは最終的な事実の証明に過ぎませんから。
「コロンブスの新大陸発見」と似てますね。最初に発見したのは先住民族の誰かの筈ですから。
その陰には「只の誤認」とか「結局いつまで経っても噂のまま」の物もあり、
情報収集と証拠固めと再検証は永遠に続いて行きます。
＞否定するため、肯定するための議論でなく真実を追究する議論であって欲しいと。
同感です。科学とは否定する行為ではありません。検証して実証する行為です。
自らを疑う事をやめたら、それは科学を名乗る盲信に過ぎません。
超常現象とかオカルトと呼ばれる物も、立脚点は同じ筈です。
私もUFOを見た事があります。それが何だったのかは分かりません。
断定する材料が無いからです。だから今でもそれを文字通りの「UFO=未確認飛行物体」だった、
としか判断していません。私は「否定派」じゃありませんから。派閥なんて無意味です。
事実は一つ。個々の事象を前に「実証するか・保留するか」です。
＞分かります。ただ新種生物といってもそれは最初からいた訳ですよね。
勿論です。学術記載とは最終的な事実の証明に過ぎませんから。
「コロンブスの新大陸発見」と似てますね。最初に発見したのは先住民族の誰かの筈ですから。
その陰には「只の誤認」とか「結局いつまで経っても噂のまま」の物もあり、
情報収集と証拠固めと再検証は永遠に続いて行きます。
＞否定するため、肯定するための議論でなく真実を追究する議論であって欲しいと。
同感です。科学とは否定する行為ではありません。検証して実証する行為です。
自らを疑う事をやめたら、それは科学を名乗る盲信に過ぎません。
超常現象とかオカルトと呼ばれる物も、立脚点は同じ筈です。
私もUFOを見た事があります。それが何だったのかは分かりません。
断定する材料が無いからです。だから今でもそれを文字通りの「UFO=未確認飛行物体」だった、
としか判断していません。私は「否定派」じゃありませんから。派閥なんて無意味です。
事実は一つ。個々の事象を前に「実証するか・保留するか」です。
333 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 23:37:34 ID:FZ+htU8g0
こと宇宙の事に関しては大きな力により色々と隠ぺい工作が為されている気がしてならない。
近隣の月や火星、金星など。
最近発表された火星の水の存在の話など、本当に今まで分からなかったのか疑問です。
ロシアの金星探査機の映像なども同様、本当に金星は９０気圧４６０度の世界なのか疑問だらけです。
近隣の月や火星、金星など。
最近発表された火星の水の存在の話など、本当に今まで分からなかったのか疑問です。
ロシアの金星探査機の映像なども同様、本当に金星は９０気圧４６０度の世界なのか疑問だらけです。
334 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 23:42:03 ID:VzlSZpLr0
335 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/07(日) 23:51:02 ID:ZBlLlnnF0
336 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 00:00:02 ID:VzlSZpLr0
レス番間違ってました。>329でした。失礼。
338 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 00:26:35 ID:Cm3pAqpF0
>>333
馬鹿にするわけじゃないんだけど、そう思うのは勉強というか、普通に知識が足りないだけだと思うよ。
日本では新聞記者でさえも科学記事では扇情的な誤報飛ばしまくってるから、仕方ないかもしれないけど。
例えば、火星の水の存在なんて、はるか１９５０年代から言われている。
スペクトル分析とかで、極付近に水があることは常識に近かったの。
今回騒がれてるのは、実際に近づいて写真をとったことなんだよ。
火星に水があることがわかってた、今回はそれを確認できた←これが真相
「火星に水があることがわかった、これまで誰も水があるとは思ってなかった」んじゃないんです。
そのへんのことをちゃんと勉強してくださいね。
もひとつ例をあげると、現在の天文学では、月には氷の状態で少量の水がある、ことが常識に近いです。
でも、将来実際に写真が撮られた段階で発表されたら、「月には水があった、これまで誰も水があるとは
思わなかった」みたいな報道になってしまう。
だけど、それは隠蔽ではなく、情報を受け取る側が無知なだけなんだと。
そういうことなんだけど、わかるかなあ。
馬鹿にするわけじゃないんだけど、そう思うのは勉強というか、普通に知識が足りないだけだと思うよ。
日本では新聞記者でさえも科学記事では扇情的な誤報飛ばしまくってるから、仕方ないかもしれないけど。
例えば、火星の水の存在なんて、はるか１９５０年代から言われている。
スペクトル分析とかで、極付近に水があることは常識に近かったの。
今回騒がれてるのは、実際に近づいて写真をとったことなんだよ。
火星に水があることがわかってた、今回はそれを確認できた←これが真相
「火星に水があることがわかった、これまで誰も水があるとは思ってなかった」んじゃないんです。
そのへんのことをちゃんと勉強してくださいね。
もひとつ例をあげると、現在の天文学では、月には氷の状態で少量の水がある、ことが常識に近いです。
でも、将来実際に写真が撮られた段階で発表されたら、「月には水があった、これまで誰も水があるとは
思わなかった」みたいな報道になってしまう。
だけど、それは隠蔽ではなく、情報を受け取る側が無知なだけなんだと。
そういうことなんだけど、わかるかなあ。
339 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 00:31:14 ID:Cm3pAqpF0
>>332
了解です、見た事あるとは羨ましい。
了解です、見た事あるとは羨ましい。
341 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 00:53:39 ID:9DujwnU10
「本当に今まで分からなかったのか疑問」この言葉が誤解されたようですので弁明しますが、
今回確認されたクレータの氷塊はもっと前に発見されていたのではないか？
つまり、これまで隠していた可能性があるのでは、という意味での隠蔽という事です。
付け加えれば、これまで公式に発表されてきたランドローバーの撮影した赤茶けた火星の空や大地は、
以前から加工された物ではとの疑惑がありましたが、今回の件で疑惑を更に深める事になりました、
仮に火星の空が地球の空同様青いとすれば、これも云わば隠蔽疑惑ですから。
「例えば、火星の水の存在なんて～」のくだり程度の知識は持ち合わせてるつもりでが。
今回確認されたクレータの氷塊はもっと前に発見されていたのではないか？
つまり、これまで隠していた可能性があるのでは、という意味での隠蔽という事です。
付け加えれば、これまで公式に発表されてきたランドローバーの撮影した赤茶けた火星の空や大地は、
以前から加工された物ではとの疑惑がありましたが、今回の件で疑惑を更に深める事になりました、
仮に火星の空が地球の空同様青いとすれば、これも云わば隠蔽疑惑ですから。
「例えば、火星の水の存在なんて～」のくだり程度の知識は持ち合わせてるつもりでが。
342 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 01:04:27 ID:Y/yA8CH10
>>338
＞ 馬鹿にするわけじゃないんだ
いきなりこんな言葉で初めて、
＞勉強してくださいね
とか
＞わかるかなあ。
こんな言葉で締めくくる。
嫌味たっぷりだな、自分だけが知識豊富なお利口さんですってひけらかしたいのかよ。
お前人間関係全然上手く言ってないだろｗ
＞ 馬鹿にするわけじゃないんだ
いきなりこんな言葉で初めて、
＞勉強してくださいね
とか
＞わかるかなあ。
こんな言葉で締めくくる。
嫌味たっぷりだな、自分だけが知識豊富なお利口さんですってひけらかしたいのかよ。
お前人間関係全然上手く言ってないだろｗ
343 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 02:13:12 ID:C3NU0PTn0
UFOとか簡単に信じちゃう人って、非常に多くの目撃や体験談のある
「薬物中毒患者の皮下に寄生する虫」
も実在するって信じるんだよね？
「薬物中毒患者の皮下に寄生する虫」
も実在するって信じるんだよね？
344 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 07:52:23 ID:Cm3pAqpF0
>>341
画像の加工というのが何を指すのかわかりませんが、
（カメラの構造上、伝送データを加工しなければ写真とならないのは
まともな研究者はみな知ってることですし、データ加工のミスはその
都度発表されていますから）
カメラ解像度から考えても、あのクレーターの氷を前もって撮影して
おきながら、これまで隠していたなどは技術的に無理ですよ。
いや、既に人類は火星に移住していた、とかの説を唱えているなら別ですがｗ
>>342
中身がわからなけらば、無理に書き込みしなくていいんですよ、ＤＱＮちゃんｗ
画像の加工というのが何を指すのかわかりませんが、
（カメラの構造上、伝送データを加工しなければ写真とならないのは
まともな研究者はみな知ってることですし、データ加工のミスはその
都度発表されていますから）
カメラ解像度から考えても、あのクレーターの氷を前もって撮影して
おきながら、これまで隠していたなどは技術的に無理ですよ。
いや、既に人類は火星に移住していた、とかの説を唱えているなら別ですがｗ
>>342
中身がわからなけらば、無理に書き込みしなくていいんですよ、ＤＱＮちゃんｗ
345 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 09:35:28 ID:GdX3BC4b0
346 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 09:40:26 ID:GdX3BC4b0
ちなみに科学は真実を見つけることではなくて、
どうしようもない説を捨てていく営み。
つまり否定する行為と言えなくもない。
1. どうしようもないかどうかわからない説は門前払い(反証可能性)
2. 根拠足りえない根拠しか提示できなければ認めない
本物探しは偽物を排除することから始まるって考え。
偽物を排除していけば、結果的に少しは真実に近づくだろうという前提がある。
人間はあらゆる面で間違いやすいから、
間違っているかもしれないものをたいした根拠もなしに認めたりしない。
例外あるけど略。
どうしようもない説を捨てていく営み。
つまり否定する行為と言えなくもない。
1. どうしようもないかどうかわからない説は門前払い(反証可能性)
2. 根拠足りえない根拠しか提示できなければ認めない
本物探しは偽物を排除することから始まるって考え。
偽物を排除していけば、結果的に少しは真実に近づくだろうという前提がある。
人間はあらゆる面で間違いやすいから、
間違っているかもしれないものをたいした根拠もなしに認めたりしない。
例外あるけど略。
347 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 09:52:06 ID:zUKYzivs0
陰謀論、隠蔽論、ビリーバーの人たちは信じたいものを信じればよい。
ただ、別のスレッドでやって欲しいんだよね。
ビリーバーの人はハードな議論ができないみたいだもの。
ただ、別のスレッドでやって欲しいんだよね。
ビリーバーの人はハードな議論ができないみたいだもの。
348 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 12:34:27 ID:aBgtRuBq0
>>ビリーバーの人はハードな議論ができないみたいだもの。
お前のような頭の悪い否定派も議論が出来ないんじゃないか？
二三行しか文章（それも悪口、嫌味に終始）を書けない奴は
それこそこの世から去ってほしいね。
お前のような頭の悪い否定派も議論が出来ないんじゃないか？
二三行しか文章（それも悪口、嫌味に終始）を書けない奴は
それこそこの世から去ってほしいね。
349 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 13:14:01 ID:zUKYzivs0
>>348
ご自分のことですねｗ
ご自分のことですねｗ
350 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 13:20:50 ID:zUKYzivs0
まじめに過去スレ読み通してみても、ビリーバーにはハードな議論は無理なんだなと思う。
まともな議論ができないからビリーバーになるんだろうけど。
過去スレでも、「精神世界厨」だの「ベルギー厨」だの「火星表面厨」だの．．．
調べるということができず、自分の頭で考えることをしない・できない、そういうのばっかり。
ハードな議論がしたくないなら、何もこのスレにこなくてもねえ。
まともな議論ができないからビリーバーになるんだろうけど。
過去スレでも、「精神世界厨」だの「ベルギー厨」だの「火星表面厨」だの．．．
調べるということができず、自分の頭で考えることをしない・できない、そういうのばっかり。
ハードな議論がしたくないなら、何もこのスレにこなくてもねえ。
351 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 13:26:43 ID:2jBE4GBu0
過去スレ紐解いてみたついで。このスレで、
－－－－－－－－内容がだいたいわかったもの－－－－－－－－－
・開洋丸事件
・日航機目撃事件
・ベルギー事件
・ＭＩＢについて
－－－－－－－－いまだ疑問が残るもの－－－－－－－－－－－－
・甲府宇宙人事件
・介良ＵＦＯ捕獲事件
・ソコロ事件
・ジル（ギル）神父事件
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
てなとこかな。
みんなで話していると、結構面白いよな。いろんなことがわかる。
－－－－－－－－内容がだいたいわかったもの－－－－－－－－－
・開洋丸事件
・日航機目撃事件
・ベルギー事件
・ＭＩＢについて
－－－－－－－－いまだ疑問が残るもの－－－－－－－－－－－－
・甲府宇宙人事件
・介良ＵＦＯ捕獲事件
・ソコロ事件
・ジル（ギル）神父事件
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
てなとこかな。
みんなで話していると、結構面白いよな。いろんなことがわかる。
352 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 14:12:40 ID:RFVh2Q0A0
>>351
疑問が残るものリストを
ざっと、検索してみましたが、どれも面白い（興味深い）ものばかりですね。
それと、さっきから、意味の無い議論してる人がいるけど、
このスレに否定派なんていないっちゅうに。
反証されるのは肯定とか否定とか関係無くされるよ。
反証してくる人を「否定論者」って言ってるのであればそれは大きな勘違いだと思う。
どちらの立場であろうと反証はされる。
エンパス氏以降の流れを読んでも、みんな
「検証しても未確認（飛行）物体として残るものも中にはありますね。」ぐらいの気持ちだろ。
それでも、できるだけ客観的な話をしていきましょうってことだから。
疑問が残るものリストを
ざっと、検索してみましたが、どれも面白い（興味深い）ものばかりですね。
それと、さっきから、意味の無い議論してる人がいるけど、
このスレに否定派なんていないっちゅうに。
反証されるのは肯定とか否定とか関係無くされるよ。
反証してくる人を「否定論者」って言ってるのであればそれは大きな勘違いだと思う。
どちらの立場であろうと反証はされる。
エンパス氏以降の流れを読んでも、みんな
「検証しても未確認（飛行）物体として残るものも中にはありますね。」ぐらいの気持ちだろ。
それでも、できるだけ客観的な話をしていきましょうってことだから。
353 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 14:19:12 ID:GdX3BC4b0
否定派も間違うし肯定派も間違う。
原因は、情報が少なかったり嘘まみれの情報だったり。
どこまでできるかはわからないけど、
> できるだけ客観的な話をしていきましょう
っていうところに尽きると思う。
根拠に信念ぶつけられてもネ
原因は、情報が少なかったり嘘まみれの情報だったり。
どこまでできるかはわからないけど、
> できるだけ客観的な話をしていきましょう
っていうところに尽きると思う。
根拠に信念ぶつけられてもネ
354 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 14:21:49 ID:GdX3BC4b0
甲府宇宙人事件 いってみよー
355 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 14:36:49 ID:GdX3BC4b0
甲府事件の事件概要
ttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/kouhujiken01.htm
いまだに甲府事件が不思議に思われている理由は？
・バックグラウンド放射能の知識がある先生によって放射線が検出された
・少年達以外も光点を見ている
・ブドウ畑に損傷があった
ぐらいでしょうか？＞みなさん
ttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/kouhujiken01.htm
いまだに甲府事件が不思議に思われている理由は？
・バックグラウンド放射能の知識がある先生によって放射線が検出された
・少年達以外も光点を見ている
・ブドウ畑に損傷があった
ぐらいでしょうか？＞みなさん
356 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 15:10:47 ID:zUKYzivs0
>>355
どうなんだろうね。
一定の物証（放射能とか、折れた支柱とか、着陸痕）があって、
複数の人証（少年及びその家族、まったく関係ない通行人）がいて、
事象が奇妙で他の明確な説明がまだつけられていない、
そんな点かな。
それといちお、リンク先の概要の「アダムスキー型円盤」というのは間違いですんで。
あと、２０００年にテレビ局の企画で、いい大人になった当時の少年たちにインタビューしてる。
その中でもまったく証言に揺らぎがなかった、というのもあげてもいいかも。
（その番組では、逆行催眠もかけていたのは内緒だｗ
逆行催眠に信頼性がないのは周知の事実だけど、しかしその催眠の中でも証言に揺らぎはなかったね）
どうなんだろうね。
一定の物証（放射能とか、折れた支柱とか、着陸痕）があって、
複数の人証（少年及びその家族、まったく関係ない通行人）がいて、
事象が奇妙で他の明確な説明がまだつけられていない、
そんな点かな。
それといちお、リンク先の概要の「アダムスキー型円盤」というのは間違いですんで。
あと、２０００年にテレビ局の企画で、いい大人になった当時の少年たちにインタビューしてる。
その中でもまったく証言に揺らぎがなかった、というのもあげてもいいかも。
（その番組では、逆行催眠もかけていたのは内緒だｗ
逆行催眠に信頼性がないのは周知の事実だけど、しかしその催眠の中でも証言に揺らぎはなかったね）
357 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 16:10:36 ID:RFVh2Q0A0
>>356
ここのＨＰの方が当時の宇宙人(?)の絵があったり残留放射能の記述がわかりやすい。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~fortean/page016.html
私はどっちかというと、未確認飛行物体との遭遇と
宇宙人との遭遇は分けた方が良いのではと思う。
ここのＨＰの方が当時の宇宙人(?)の絵があったり残留放射能の記述がわかりやすい。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~fortean/page016.html
私はどっちかというと、未確認飛行物体との遭遇と
宇宙人との遭遇は分けた方が良いのではと思う。
358 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 16:25:57 ID:GdX3BC4b0
359 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 16:32:55 ID:zUKYzivs0
>>357
それはまさしく、当時のスケッチですね。
宇宙人？の絵は正面と側面のと２枚あるのですが、正面からのです。
それと、そのＨＰの放射性物質の考えかたには、やはり素人が侵しやすい間違いがあるです。
＞「放射能が消えた」ということは、恐るべき事実です。検出された放射能は微量でした。
＞確かに、我々には何の悪影響もないでしょう。しかし、半減期15日の 放射能ということは、
＞検出した半月前には倍の放射能が、1ヶ月前にはそのまた倍の4倍の放射能があったことを
＞意味します。ともかくこの放射能は15日前毎に倍の強さの放射能を持っていたはずなのです。
＞つまり3ヶ月前なら64倍、1年前なら1,677,222倍、なんと１年前には採取したサンプルの
＞167万倍の放射能 がそこに存在したはずなのです。これは明らかに異常です。
１５日毎に半分になるというのと、「常に」１５日前には倍あった、というのはイコールではない。
１５日前毎に倍あったという誤った考えだと、遥か昔には無限の放射線量があったことになってしまう。
最初の放射線量は決まっているものですから、こういう考えは取りえないのです。
ここで考慮すべきは、（測定が正しかったとして）半減期１５日の放射線源が自然界に存在するか、なのです。
それはまさしく、当時のスケッチですね。
宇宙人？の絵は正面と側面のと２枚あるのですが、正面からのです。
それと、そのＨＰの放射性物質の考えかたには、やはり素人が侵しやすい間違いがあるです。
＞「放射能が消えた」ということは、恐るべき事実です。検出された放射能は微量でした。
＞確かに、我々には何の悪影響もないでしょう。しかし、半減期15日の 放射能ということは、
＞検出した半月前には倍の放射能が、1ヶ月前にはそのまた倍の4倍の放射能があったことを
＞意味します。ともかくこの放射能は15日前毎に倍の強さの放射能を持っていたはずなのです。
＞つまり3ヶ月前なら64倍、1年前なら1,677,222倍、なんと１年前には採取したサンプルの
＞167万倍の放射能 がそこに存在したはずなのです。これは明らかに異常です。
１５日毎に半分になるというのと、「常に」１５日前には倍あった、というのはイコールではない。
１５日前毎に倍あったという誤った考えだと、遥か昔には無限の放射線量があったことになってしまう。
最初の放射線量は決まっているものですから、こういう考えは取りえないのです。
ここで考慮すべきは、（測定が正しかったとして）半減期１５日の放射線源が自然界に存在するか、なのです。
360 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 16:50:00 ID:RFVh2Q0A0
>>359
比較的半減期が近いのはこれですね。
ヨウ素
ｉｏｄｉｎｅ（Ｉ）。原子番号５３、原子量１２６．９の元素でハロゲン元素の一つ。
天然には単独で存在しないが、海藻や海産動物中に主に有機化合物として存在する。
単体のＩは紫黒色、金属光沢のある鱗片状結晶で、融点１１３．６℃、沸点１８２．８℃である。
Ｉ－１２６（半減期13日）はトレーサーとして用いられる重要な放射性同位元素である。
Ｉ－１２９は核分裂生成物として、またＩ－１３１は核分裂生成物Ｘｅの崩壊により生成される
揮発性の核種で、原子炉や再処理工場の排気ガス中に含まれる。
ヨウ素は体内に摂取されると甲状腺に多く沈着するので、これらのヨウ素の回収や
長期安定貯蔵にに注意が払われている。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0798_01.html
比較的半減期が近いのはこれですね。
ヨウ素
ｉｏｄｉｎｅ（Ｉ）。原子番号５３、原子量１２６．９の元素でハロゲン元素の一つ。
天然には単独で存在しないが、海藻や海産動物中に主に有機化合物として存在する。
単体のＩは紫黒色、金属光沢のある鱗片状結晶で、融点１１３．６℃、沸点１８２．８℃である。
Ｉ－１２６（半減期13日）はトレーサーとして用いられる重要な放射性同位元素である。
Ｉ－１２９は核分裂生成物として、またＩ－１３１は核分裂生成物Ｘｅの崩壊により生成される
揮発性の核種で、原子炉や再処理工場の排気ガス中に含まれる。
ヨウ素は体内に摂取されると甲状腺に多く沈着するので、これらのヨウ素の回収や
長期安定貯蔵にに注意が払われている。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_0798_01.html
361 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 16:52:16 ID:zUKYzivs0
では、半減期が１５日間の自然由来の放射性物質があるでしょうか。
現在わかっている中では存在しない、というのが答えです。
自然由来の放射性物質で半減期が短いものは、トリチウムの１２年。
１５日なんで短いものはありません。
測定が正しければ、何かあった証拠にはなりうる可能性があるかも、です。
ただし、です。
ここで一つ別の考えもあります。
人工放射線源ならば、ヨウ素１３１の８日間というのがあるんです。
で、ヨウ素１３１は、甲状腺治療など医療の世界で比較的広く用いられてます。
当該のＨＰでは、採取場所が必ずしも明確ではないということから、ひょっとしたら、
どこかの病院の医療廃棄物が混じった土が混入した可能性もあります。
そこまで行かなくとも、どこかの国の核実験で放出されたヨウ素１３１が生物凝縮
されたものを検出した可能性もあります。
（かつて輸入農薬に検出されたこともあります。またスリーマイル島事件やチェルノ
ブイリのときには、日本でも広範囲に測定されました）
ヨウ素１３１を誤測定した、との可能性もあるので、頭の片隅にとめておくといいかも、です。
現在わかっている中では存在しない、というのが答えです。
自然由来の放射性物質で半減期が短いものは、トリチウムの１２年。
１５日なんで短いものはありません。
測定が正しければ、何かあった証拠にはなりうる可能性があるかも、です。
ただし、です。
ここで一つ別の考えもあります。
人工放射線源ならば、ヨウ素１３１の８日間というのがあるんです。
で、ヨウ素１３１は、甲状腺治療など医療の世界で比較的広く用いられてます。
当該のＨＰでは、採取場所が必ずしも明確ではないということから、ひょっとしたら、
どこかの病院の医療廃棄物が混じった土が混入した可能性もあります。
そこまで行かなくとも、どこかの国の核実験で放出されたヨウ素１３１が生物凝縮
されたものを検出した可能性もあります。
（かつて輸入農薬に検出されたこともあります。またスリーマイル島事件やチェルノ
ブイリのときには、日本でも広範囲に測定されました）
ヨウ素１３１を誤測定した、との可能性もあるので、頭の片隅にとめておくといいかも、です。
362 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 17:01:37 ID:2jBE4GBu0
あ、リアルで書き込むと、タイミングがずれちゃいますねえ。
>>360さん、補足ありがと。
>>360さん、補足ありがと。
363 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 17:12:47 ID:GdX3BC4b0
折れた支柱について、実際に被害を被ったのは３本しかないってことで、
直径5mのUFOが通ったにしてはどうにもこうにも。
# 直径2.5m、高さ1.5mという説もあるが、宇宙人が1.3mって話なので…
折れた支柱ってのも、事件の物象としてはちと弱い気がします。
直径5mのUFOが通ったにしてはどうにもこうにも。
# 直径2.5m、高さ1.5mという説もあるが、宇宙人が1.3mって話なので…
折れた支柱ってのも、事件の物象としてはちと弱い気がします。
364 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/08(月) 17:13:27 ID:GdX3BC4b0
typo 物証
>>361
ヨウ素を含む製品は今でも安全に使用されているようです。
・ 農薬（殺菌、殺虫、除草）
・ 土壌改良剤（ゴルフ場、園芸、肥料、植物生長
ttp://www.npckk.co.jp/technology/iodine/cdi/uses.html
その現場の土壌からこういう類の残留物が検出されたということは無いだろうか？
ぶどう園の下草の除草なんて結構やってる印象あるのだが。（断言するほど詳しくありません。）
ヨウ素を含む製品は今でも安全に使用されているようです。
・ 農薬（殺菌、殺虫、除草）
・ 土壌改良剤（ゴルフ場、園芸、肥料、植物生長
ttp://www.npckk.co.jp/technology/iodine/cdi/uses.html
その現場の土壌からこういう類の残留物が検出されたということは無いだろうか？
ぶどう園の下草の除草なんて結構やってる印象あるのだが。（断言するほど詳しくありません。）
>>363
第１種接近遭遇；目撃はあったとしても、
着陸後の描写はちょっと気になるね。
最初の方のリンクの
・「ドア」がバタンと開いた
・肩に銃らしきモノを持った
・「円盤」の内部に計器がびっしり詰まっている
この辺はそういう証言が本当にあったのだろうか。
あっととしたら微妙な印象だな。
第１種接近遭遇；目撃はあったとしても、
着陸後の描写はちょっと気になるね。
最初の方のリンクの
・「ドア」がバタンと開いた
・肩に銃らしきモノを持った
・「円盤」の内部に計器がびっしり詰まっている
この辺はそういう証言が本当にあったのだろうか。
あっととしたら微妙な印象だな。
367 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 19:25:59 ID:oIiVVzse0
否定派や懐疑派が肯定派になる条件は、
公的機関がエイリアンクラフトの存在を認めることらしいから、
ここでの真贋論争で決着が着くことは無さそうですね。
公的機関がエイリアンクラフトの存在を認めることらしいから、
ここでの真贋論争で決着が着くことは無さそうですね。
368 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 19:43:47 ID:ceVpOrW90
>>368
どんな問題にせよネット上の遣り取り程度で真贋は決定しないと思いますよ。
派閥の問題ではなくて証拠の問題ですから。私がここで「空飛ぶ犬を発見しました」
といって画像を載せたら、あなたは信じるでしょうか。
どんな問題にせよネット上の遣り取り程度で真贋は決定しないと思いますよ。
派閥の問題ではなくて証拠の問題ですから。私がここで「空飛ぶ犬を発見しました」
といって画像を載せたら、あなたは信じるでしょうか。
369 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 19:48:29 ID:Cm3pAqpF0
漏れは別に公的機関が認める必要はないと思う。
しかし、検証に耐えうるはっきりした証拠が必要だとは思う。
証拠を示す立証責任は肯定派にあるのだから、肯定派が証拠を示してくれればいい。
だけど、このスレッドで簡単に論破されるくらいの証拠じゃだめだめだよ。
しかし、検証に耐えうるはっきりした証拠が必要だとは思う。
証拠を示す立証責任は肯定派にあるのだから、肯定派が証拠を示してくれればいい。
だけど、このスレッドで簡単に論破されるくらいの証拠じゃだめだめだよ。
370 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 20:03:28 ID:ceVpOrW90
そもそも「否定派」「懐疑派」「肯定派」って括りを付けるのが変だと思ってるんですけど。
立証出来ない事を認める理由は無いでしょう。証拠不十分なら疑うべきでしょう。
確証有る事実なら認めるでしょう。どんなスタンスに立とうがこれは同じだと思うんですが？
立証出来ない事も認めるのは自由ですが、それは宗教的信念の範疇です。
確証有る事実を認めないのも自由ですが、それは主義主張の範疇です。
いずれも正誤を論ずるのは無意味な世界の話です。
立証出来ない事を認める理由は無いでしょう。証拠不十分なら疑うべきでしょう。
確証有る事実なら認めるでしょう。どんなスタンスに立とうがこれは同じだと思うんですが？
立証出来ない事も認めるのは自由ですが、それは宗教的信念の範疇です。
確証有る事実を認めないのも自由ですが、それは主義主張の範疇です。
いずれも正誤を論ずるのは無意味な世界の話です。
>>342
でも、３３８はいい事言ってるよ。
火星に水があるとか、ガキの頃（２０年以上前）から常識だった
からなあ。
こういうのから取り違えてたら確かに話になんないから・・。
俺らからすると、「わあ～ほんとに探査機が探査しに！」って
感覚です。
でも、３３８はいい事言ってるよ。
火星に水があるとか、ガキの頃（２０年以上前）から常識だった
からなあ。
こういうのから取り違えてたら確かに話になんないから・・。
俺らからすると、「わあ～ほんとに探査機が探査しに！」って
感覚です。
372 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 20:53:57 ID:oIiVVzse0
373 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/08(月) 21:01:24 ID:5+AY6k800
今更だけど、日航機の貨物便の事件、そういう結論か。
エンパス氏はあれは日本のUFO史上、もっとも不思議な物のうちの一つだって、
言ってたし、自分もそう思っていたから少しがっかり。
エンパス氏はあれは日本のUFO史上、もっとも不思議な物のうちの一つだって、
言ってたし、自分もそう思っていたから少しがっかり。
374 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/08(月) 22:21:17 ID:Cm3pAqpF0
>>372
つか、完全な物証がひとつでもあれば、それでＦＡでしょ。
シーラカンスみたいに、どれだけなんだかんだ言われてても、実物ひとつでＦＡ。
ＵＦＯは、いまだひとつも物証がないんだもん。
>>373
不思議なものの一つなのはかわらないんだよ。
エンパス氏のレス見ても、機長もコパイもＦＥも見てて、ＦＡＡも「正体不明」の結論のまんま。
見え方に差はあっても、ＦＡＡでさえも何か不思議な光を見たことは認めてる。
寺内機長の「地球外宇宙船」説はまゆつばでも、コパイもＦＥも何かを見てるのは確か。
それが何かまで考察はされてないからね。
エンパス氏は、不思議な光体も考証の対象にいれていたし。
逆に考えてみようよ。
空港も、近場の飛行機も、軍もレーダーに捉えてはいない。
ビリーバー系機長の言うことは牽強付会であてにならない。
だけど、ＦＥもコパイも見てるし、それはＦＡＡでも「不思議な発光現象」と認めてる。
じゃあ、それは何か。
そこまでは、まだまだ考証されてないんだよね。
その点を考えると、不思議なものの一つなのさ、いまでも。
つか、完全な物証がひとつでもあれば、それでＦＡでしょ。
シーラカンスみたいに、どれだけなんだかんだ言われてても、実物ひとつでＦＡ。
ＵＦＯは、いまだひとつも物証がないんだもん。
>>373
不思議なものの一つなのはかわらないんだよ。
エンパス氏のレス見ても、機長もコパイもＦＥも見てて、ＦＡＡも「正体不明」の結論のまんま。
見え方に差はあっても、ＦＡＡでさえも何か不思議な光を見たことは認めてる。
寺内機長の「地球外宇宙船」説はまゆつばでも、コパイもＦＥも何かを見てるのは確か。
それが何かまで考察はされてないからね。
エンパス氏は、不思議な光体も考証の対象にいれていたし。
逆に考えてみようよ。
空港も、近場の飛行機も、軍もレーダーに捉えてはいない。
ビリーバー系機長の言うことは牽強付会であてにならない。
だけど、ＦＥもコパイも見てるし、それはＦＡＡでも「不思議な発光現象」と認めてる。
じゃあ、それは何か。
そこまでは、まだまだ考証されてないんだよね。
その点を考えると、不思議なものの一つなのさ、いまでも。
375 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 00:49:32 ID:6Ssh8Ykx0
まあ俺はどっちつかず派だが、せっかくビリーバー側が面白い事例を
上げて、俺がわくわくしてんのに、否定派でしかも頭の悪い奴がくだらん
いちゃもんつけて潰してしまうのは腹が立つ。
頭の良い否定派がきちんと説明つけてやるのは全然かまわんがね。
次、あほの否定派が面白いビリーバーを潰しているのを見たら助太刀いたすので
そこんトコよろしくん。
上げて、俺がわくわくしてんのに、否定派でしかも頭の悪い奴がくだらん
いちゃもんつけて潰してしまうのは腹が立つ。
頭の良い否定派がきちんと説明つけてやるのは全然かまわんがね。
次、あほの否定派が面白いビリーバーを潰しているのを見たら助太刀いたすので
そこんトコよろしくん。
376 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 01:01:36 ID:nb9J1KWw0
377 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 06:56:55 ID:F9oNWLCB0
>ビリーバー側が面白い事例を上げて、俺がわくわくしてんのに、
>否定派でしかも頭の悪い奴がくだらんいちゃもんつけて潰して
>しまうのは腹が立つ。
ネタを楽しみたいだけなら、他のスレッドいけよ～ｗ
頭悪いおまえみたいなビリーバーがい～っぱいいるぞ～ｗ
しかし、ビリーバー側にまともな助太刀ってできるものかね。
これまで一度もみたことないぞ。
>否定派でしかも頭の悪い奴がくだらんいちゃもんつけて潰して
>しまうのは腹が立つ。
ネタを楽しみたいだけなら、他のスレッドいけよ～ｗ
頭悪いおまえみたいなビリーバーがい～っぱいいるぞ～ｗ
しかし、ビリーバー側にまともな助太刀ってできるものかね。
これまで一度もみたことないぞ。
378 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 09:20:46 ID:B7FDjGRp0
甲府事件に戻って、と。
事件が起きた時間は既に夜。
「にっぽん宇宙人白書」によると、
事件当日は少年達の母親が光の規則的な明滅を確認したあとは、
（もちろん少年達が宇宙人に遭遇した後）
現場の確認に出かけた人が居ないらしい。
現場確認が行われたのは翌日以降。
事件が起きた時間は既に夜。
「にっぽん宇宙人白書」によると、
事件当日は少年達の母親が光の規則的な明滅を確認したあとは、
（もちろん少年達が宇宙人に遭遇した後）
現場の確認に出かけた人が居ないらしい。
現場確認が行われたのは翌日以降。
379 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 10:48:42 ID:3tXXx2kn0
380 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 11:03:44 ID:QD/kxjSN0
甲府事件はこちらにどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1111484747/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1111484747/
381 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 11:37:11 ID:B7FDjGRp0
はてさて、個人的には以下のページのオーナーが言っていた、
ラリーカー説（本人は憶測に過ぎないって言ってるけど）にかなり魅力を感じてる。
ttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/kouhujiken01.htm
当時は群馬等で日本のラリー界がとっても盛り上がってるときだったと思うし。
道を外れてぶどう畑に突っ込んじゃったラリーカー。
浮き彫りになった文字は、カッティングシート。
ドアがバタン！も、円盤の中の計器も説明できる。
定期的な明滅もハザードランプと解釈できるし、
リアカーのようなタイヤの跡も説明できる。
ラリーカー説（本人は憶測に過ぎないって言ってるけど）にかなり魅力を感じてる。
ttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/kouhujiken01.htm
当時は群馬等で日本のラリー界がとっても盛り上がってるときだったと思うし。
道を外れてぶどう畑に突っ込んじゃったラリーカー。
浮き彫りになった文字は、カッティングシート。
ドアがバタン！も、円盤の中の計器も説明できる。
定期的な明滅もハザードランプと解釈できるし、
リアカーのようなタイヤの跡も説明できる。
382 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 11:41:24 ID:6Ssh8Ykx0
>>376
二行しか書けない奴は丁寧語を使うというルールを作ればどうでございましょうか？
ビリーバーが面白い事件を持ってきたとき、アホの否定派に潰されないでありんすから。
利口な否定派懐疑派は概して長文を使いなさるんでちゅ、イテッ。
二行しか書けない奴は丁寧語を使うというルールを作ればどうでございましょうか？
ビリーバーが面白い事件を持ってきたとき、アホの否定派に潰されないでありんすから。
利口な否定派懐疑派は概して長文を使いなさるんでちゅ、イテッ。
383 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 11:42:26 ID:B7FDjGRp0
テープレコーダーを早送りにしたような声もエンジンをかけるイグニッションの音と解釈できる。
宇宙人の姿は、やっぱりテレビとかの影響なんじゃないかと思うけど、
ツナギも手袋も、2本指の足（地下足袋）もラリードライバーの格好と解釈できなくない。
＃地下足袋でレース出る人いたんですよ。
折れた支柱も車が突っ込んだなら被害として妥当な気もするし。
突っ込んだ車を回収する時間も十分にあった。
宇宙人の姿は、やっぱりテレビとかの影響なんじゃないかと思うけど、
ツナギも手袋も、2本指の足（地下足袋）もラリードライバーの格好と解釈できなくない。
＃地下足袋でレース出る人いたんですよ。
折れた支柱も車が突っ込んだなら被害として妥当な気もするし。
突っ込んだ車を回収する時間も十分にあった。
384 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 12:17:30 ID:1w96AaDi0
>>375
＞せっかくビリーバー側が面白い事例を
＞上げて、俺がわくわくしてんのに、否定派でしかも頭の悪い奴がくだらん
＞いちゃもんつけて潰してしまうのは腹が立つ。
＞ 頭の良い否定派がきちんと説明つけてやるのは全然かまわんがね。
まあ、「嘘だから嘘なのだ」式の、論理性の無い書き込みがしばしば見られるのは事実ですが。
ここは「UFOの面白いネタ談義モトム」スレじゃないんで、反証が出るのは当然だと思います。
その意見が「頭が良いか悪いか」は個人の資質ですから、腹を立てても仕方ないでしょう。
「ビリーバーの面白い事例」も頭の良いものばかりとは言えないのと同様に。
上の方で何度か出た話ですが、「○○派」ってのには意味がないと思いますね。
「とにかく何でも信じる」「とにかく何でも認めない」どちらも議論する資質がありませんから。
合理的根拠があれば認めるし、なければ認めない立場の人間は「何派」ですか？
＞次、あほの否定派が面白いビリーバーを潰しているのを見たら助太刀いたすので
出来ればキャップを使ってもらえると嬉しいです。何を以て「面白い事例」「頭の悪い奴」
とするのか、判断基準の一つの例として興味があるので。
＞せっかくビリーバー側が面白い事例を
＞上げて、俺がわくわくしてんのに、否定派でしかも頭の悪い奴がくだらん
＞いちゃもんつけて潰してしまうのは腹が立つ。
＞ 頭の良い否定派がきちんと説明つけてやるのは全然かまわんがね。
まあ、「嘘だから嘘なのだ」式の、論理性の無い書き込みがしばしば見られるのは事実ですが。
ここは「UFOの面白いネタ談義モトム」スレじゃないんで、反証が出るのは当然だと思います。
その意見が「頭が良いか悪いか」は個人の資質ですから、腹を立てても仕方ないでしょう。
「ビリーバーの面白い事例」も頭の良いものばかりとは言えないのと同様に。
上の方で何度か出た話ですが、「○○派」ってのには意味がないと思いますね。
「とにかく何でも信じる」「とにかく何でも認めない」どちらも議論する資質がありませんから。
合理的根拠があれば認めるし、なければ認めない立場の人間は「何派」ですか？
＞次、あほの否定派が面白いビリーバーを潰しているのを見たら助太刀いたすので
出来ればキャップを使ってもらえると嬉しいです。何を以て「面白い事例」「頭の悪い奴」
とするのか、判断基準の一つの例として興味があるので。
>>381 >>382
ラリーカーとは思わないけど、ブドウ畑に突っ込んだ車両説は面白いね。
・「ドア」がバタンと開いた
・肩に銃らしきモノを持った
・「円盤」の内部に計器がびっしり詰まっている
は、かなりイメージが古いというか、メカニカルな印象を受けるんだよ。
後、親御さんが見たというのも、光の明滅の確認で光源を確認したわけではなさそうだしね。
当時の時間と場所から考えたら、光る物体が団地等がある場所を飛んだらかなり目立つように
思えるよ。反対にハザードなんかはかなり明るく感じるのでは？という感じがします。
ラリーカーとは思わないけど、ブドウ畑に突っ込んだ車両説は面白いね。
・「ドア」がバタンと開いた
・肩に銃らしきモノを持った
・「円盤」の内部に計器がびっしり詰まっている
は、かなりイメージが古いというか、メカニカルな印象を受けるんだよ。
後、親御さんが見たというのも、光の明滅の確認で光源を確認したわけではなさそうだしね。
当時の時間と場所から考えたら、光る物体が団地等がある場所を飛んだらかなり目立つように
思えるよ。反対にハザードなんかはかなり明るく感じるのでは？という感じがします。
386 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 13:00:17 ID:B7FDjGRp0
普通の車じゃなくてラリーカーとする根拠は以下のような感じ。
計器：ラリーカーはタイム計測その他で色んな計器がダッシュボードについてる。
宇宙人の格好：ツナギだったり手袋だったり
UFOの窓にある格子状のもの：レースカーは窓に格子状のベルトつけたりするよね
UFO表面の浮き出た文字：ラリーカーならスポンサーのカッティングシートあり
計器：ラリーカーはタイム計測その他で色んな計器がダッシュボードについてる。
宇宙人の格好：ツナギだったり手袋だったり
UFOの窓にある格子状のもの：レースカーは窓に格子状のベルトつけたりするよね
UFO表面の浮き出た文字：ラリーカーならスポンサーのカッティングシートあり
387 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 13:10:38 ID:1w96AaDi0
子供が目撃したという物体と、母親や管理人が目撃した光の点滅を結びつけるのは強引かな、と。
相関関係を示す点が無いですから。
ところで別の事件ですが、それが載っているサイトにある「ミニUFO」の画像、
別ソースによると「証言を元にした復元模型」だそうですが、誰が作ったのかが不明。
真円度や曲率の正確さは少なくとも原型に機械加工を用いたと考えられますが、
工業試作屋に頼んで一点物を作ったとしたら結構費用がかかりますよ。
誰のイニシアチブで誰が費用を出して作らせたんでしょうか。
どう見ても復元模型ではなく灰皿そのものにしか見えません。
本体四方の出っ張りと「蓋」にある四つの出っ張りは、蓋を回転させる軸受けでしょう。
よくゴミ箱にもこういう構造の物がありますね。正方形に並んだ穴は煙抜き。
この手の話では話に尾鰭が付く内に事件と全く関係ない画像が「証拠写真」
として付け加えられる事がよくありますが、これもその手の物？
相関関係を示す点が無いですから。
ところで別の事件ですが、それが載っているサイトにある「ミニUFO」の画像、
別ソースによると「証言を元にした復元模型」だそうですが、誰が作ったのかが不明。
真円度や曲率の正確さは少なくとも原型に機械加工を用いたと考えられますが、
工業試作屋に頼んで一点物を作ったとしたら結構費用がかかりますよ。
誰のイニシアチブで誰が費用を出して作らせたんでしょうか。
どう見ても復元模型ではなく灰皿そのものにしか見えません。
本体四方の出っ張りと「蓋」にある四つの出っ張りは、蓋を回転させる軸受けでしょう。
よくゴミ箱にもこういう構造の物がありますね。正方形に並んだ穴は煙抜き。
この手の話では話に尾鰭が付く内に事件と全く関係ない画像が「証拠写真」
として付け加えられる事がよくありますが、これもその手の物？
>387
とりあえず、そのサイトかわからないことには・・・
とりあえず、そのサイトかわからないことには・・・
389 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 13:25:44 ID:1w96AaDi0
>>381です。
390 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 13:30:22 ID:B7FDjGRp0
ttp://gomibox.hp.infoseek.co.jp/unmo02.htm
これか。
介良事件の復元模型については、
テレビ局だかが作ったって話はあったような気がします。
一度モックを作ってから、
少年達に再度確認して細かいところを手直ししたとかって話も
聞いたことがあるような気がします。
事件の詳細はこっちかな。
ttp://www.youneeds.com/xfiles/ufo/kela_ufo_catcher.htm
これか。
介良事件の復元模型については、
テレビ局だかが作ったって話はあったような気がします。
一度モックを作ってから、
少年達に再度確認して細かいところを手直ししたとかって話も
聞いたことがあるような気がします。
事件の詳細はこっちかな。
ttp://www.youneeds.com/xfiles/ufo/kela_ufo_catcher.htm
391 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 13:31:49 ID:V8JHo1UN0
ラリーカー説はネタとしても全然面白くない。
つか、ラリーカーがどんなものか全然わかってないんじゃないか。
もうね、馬鹿かと、あほかと。
いっとくが、当時の子どもは、「ウルトラマン」系の車を画面で見慣れてる。
Back to the Futureのデロリアンのパクリなのはわかるけどなｗ
当時のラリーカーなんて、せいぜいこんなもんだ。
↓
http://www.avis.ne.jp/~laforet/rally/
いくらなんでもなめすぎだよｗ
つか、ラリーカーがどんなものか全然わかってないんじゃないか。
もうね、馬鹿かと、あほかと。
いっとくが、当時の子どもは、「ウルトラマン」系の車を画面で見慣れてる。
Back to the Futureのデロリアンのパクリなのはわかるけどなｗ
当時のラリーカーなんて、せいぜいこんなもんだ。
↓
http://www.avis.ne.jp/~laforet/rally/
いくらなんでもなめすぎだよｗ
392 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 13:44:24 ID:3tXXx2kn0
実際にラリーやってる立場からすると、
＞計器：ラリーカーはタイム計測その他で色んな計器がダッシュボードについてる。
当時のラリーカーにはラリコンついてないんだよ。
手回しぐるぐるでノートに手計算なの。ダッシュは普通の車とたいしてかわらん。
＞宇宙人の格好：ツナギだったり手袋だったり
シンプソンとかの格好いいやつでも見間違えたりはしないだろ。
普通のレーシングスーツならなおさら。
＞UFOの窓にある格子状のもの：レースカーは窓に格子状のベルトつけたりするよね
ラリーカーはそんなものつけない。
あれはアメリカンレーシングに特有だ。
＞＃地下足袋でレース出る人いたんですよ。
６０年代じゃあるまいし、７５年ならそんなやつはいない。
今でも地下足袋は冗談に使われるけど、燃えるだろあれ。
地下足袋なんて履いてたら、車検時に跳ねられる。
それにラリーカーが突っ込んでたら、すぐわかるだろｗ
自走するにせよ、助けを呼ぶにせよ、結構な騒ぎになるよ。
警察呼んでるし、支柱倒したんだろ。
ラリーカーなら、物損事故で逃げたことになって資格停止だ。
厳しいんだから。
＞計器：ラリーカーはタイム計測その他で色んな計器がダッシュボードについてる。
当時のラリーカーにはラリコンついてないんだよ。
手回しぐるぐるでノートに手計算なの。ダッシュは普通の車とたいしてかわらん。
＞宇宙人の格好：ツナギだったり手袋だったり
シンプソンとかの格好いいやつでも見間違えたりはしないだろ。
普通のレーシングスーツならなおさら。
＞UFOの窓にある格子状のもの：レースカーは窓に格子状のベルトつけたりするよね
ラリーカーはそんなものつけない。
あれはアメリカンレーシングに特有だ。
＞＃地下足袋でレース出る人いたんですよ。
６０年代じゃあるまいし、７５年ならそんなやつはいない。
今でも地下足袋は冗談に使われるけど、燃えるだろあれ。
地下足袋なんて履いてたら、車検時に跳ねられる。
それにラリーカーが突っ込んでたら、すぐわかるだろｗ
自走するにせよ、助けを呼ぶにせよ、結構な騒ぎになるよ。
警察呼んでるし、支柱倒したんだろ。
ラリーカーなら、物損事故で逃げたことになって資格停止だ。
厳しいんだから。
393 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 13:55:35 ID:WhCurVhL0
まあ、いくらなんでも就学年齢児童がラリー競技車両を見て宇宙人の乗り物とは思わないでしょうね。
子供の悪戯話でしょう。大事件になってしまった話を晩年になって「嘘だった」と告白する例は良く有ります。
本人達が成人してからTVに出たといっても、TV番組がヤラセの「証言」をさせるのはオカルト物の通例。
結局確実な物証も無いようですし。
子供の悪戯話でしょう。大事件になってしまった話を晩年になって「嘘だった」と告白する例は良く有ります。
本人達が成人してからTVに出たといっても、TV番組がヤラセの「証言」をさせるのはオカルト物の通例。
結局確実な物証も無いようですし。
394 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 14:01:34 ID:WhCurVhL0
395 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 14:03:10 ID:V8JHo1UN0
396 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 14:04:52 ID:B7FDjGRp0
まともな認識力でそういう誤解をしたってわけでない可能性も考えてもいいですよね。
なんかで混乱してて、そういう変な目撃談になったのかもしれないとか、
帰りが遅くなってしまった言い訳として、車の事故からUFO事件にしちゃったとか、
そういう可能性もあると思いますよ。
> > ＃地下足袋でレース出る人いたんですよ。
> ６０年代じゃあるまいし、７５年ならそんなやつはいない。
> 今でも地下足袋は冗談に使われるけど、燃えるだろあれ。
> 地下足袋なんて履いてたら、車検時に跳ねられる。
いや、こちらは当時ラリーしてた人からの話だったんですけど。
車検ではねられるのは、現在の話ですよね？
> ラリーカーはそんなものつけない。
> あれはアメリカンレーシングに特有だ。
コルシカでマキネンが付けてたイメージがあったんですけど、
アメリカレーシング特有なら私の勘違いでしょうね。
個人的には、ブドウ畑の支柱が壊れていたりするわけだし、
畑の持ち主が当時の事を覚えていれば、即真相解明なんて可能性もあると思います。
突っ込んだ車の人が謝りに来てたとかね。
なんかで混乱してて、そういう変な目撃談になったのかもしれないとか、
帰りが遅くなってしまった言い訳として、車の事故からUFO事件にしちゃったとか、
そういう可能性もあると思いますよ。
> > ＃地下足袋でレース出る人いたんですよ。
> ６０年代じゃあるまいし、７５年ならそんなやつはいない。
> 今でも地下足袋は冗談に使われるけど、燃えるだろあれ。
> 地下足袋なんて履いてたら、車検時に跳ねられる。
いや、こちらは当時ラリーしてた人からの話だったんですけど。
車検ではねられるのは、現在の話ですよね？
> ラリーカーはそんなものつけない。
> あれはアメリカンレーシングに特有だ。
コルシカでマキネンが付けてたイメージがあったんですけど、
アメリカレーシング特有なら私の勘違いでしょうね。
個人的には、ブドウ畑の支柱が壊れていたりするわけだし、
畑の持ち主が当時の事を覚えていれば、即真相解明なんて可能性もあると思います。
突っ込んだ車の人が謝りに来てたとかね。
397 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 14:07:14 ID:WhCurVhL0
検証はしてませんよ。検証する証拠が無いだけです。こういう時にはオッカムの剃刀を適用して
「検証不能」に分類しとくのが適当です。
「検証不能」に分類しとくのが適当です。
398 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 14:13:12 ID:V8JHo1UN0
>>396
>車検ではねられるのは、現在の話ですよね？
73年のアルペンラリーでは当然だめですね。
>コルシカでマキネンが付けてたイメージがあったんですけど、
つけてないよ。
網状のものは後部座席部分に部品とめとしてつけること多いけどね。
窓にはつけないなあ。
>>397
「オッカムの剃刀」という術語の使用法が間違ってる気がするけどね。
「検証不能」に分類するなら、最初からそういえばいいね。
悪戯だ、などと断定しないでね。
>車検ではねられるのは、現在の話ですよね？
73年のアルペンラリーでは当然だめですね。
>コルシカでマキネンが付けてたイメージがあったんですけど、
つけてないよ。
網状のものは後部座席部分に部品とめとしてつけること多いけどね。
窓にはつけないなあ。
>>397
「オッカムの剃刀」という術語の使用法が間違ってる気がするけどね。
「検証不能」に分類するなら、最初からそういえばいいね。
悪戯だ、などと断定しないでね。
399 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 16:12:19 ID:kzubnxdC0
な、あほな否定派っているだろう。
誰とはいわんがｗ
誰とはいわんがｗ
400 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 16:13:37 ID:B7FDjGRp0
そろそろ情報通の人が出てきて怒涛の解決をしてくれると期待age
401 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 16:19:42 ID:hCQmc2q80
オッカムの剃刀っていうのは、間違いを削り落としていけば、
最後には真実しか残らない。みたいのだっけ？
最後には真実しか残らない。みたいのだっけ？
402 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/09(火) 16:25:29 ID:B7FDjGRp0
>>401
いくつかの仮説がある場合は、最も仮定の少ない仮説を選ぶべきという思考の節約法。
いくつかの仮説がある場合は、最も仮定の少ない仮説を選ぶべきという思考の節約法。
403 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/09(火) 16:29:35 ID:hCQmc2q80
えっと、残留放射能の件ですが
・ヨウ素の放射能は自然放射線の誤差範囲内
・不安定同位体で汚染された薬剤だったら、その濃度に応じて放射能は残留するだろう。
・2週間以内に事故があった場合は検出される可能性はあるだろう。
とのことらしいです。
ちなみに1975年2月の原子炉事故はざっと見た限りではこの2件でした。
1975年2月 カザフ旧ソ連型原子炉「BN350」火災事故
1975年2月12日 米国サバンナリバー再処理施設事故
この時代の旧ソ連なんかは、発表されてない原子炉事故とかあるかもとは思うがわからんな。
・ヨウ素の放射能は自然放射線の誤差範囲内
・不安定同位体で汚染された薬剤だったら、その濃度に応じて放射能は残留するだろう。
・2週間以内に事故があった場合は検出される可能性はあるだろう。
とのことらしいです。
ちなみに1975年2月の原子炉事故はざっと見た限りではこの2件でした。
1975年2月 カザフ旧ソ連型原子炉「BN350」火災事故
1975年2月12日 米国サバンナリバー再処理施設事故
この時代の旧ソ連なんかは、発表されてない原子炉事故とかあるかもとは思うがわからんな。
①嘘をついているかもしれないし、本当のことを言っているかもしれないが断定できない。
②本当のことを言ってるが、本人から見た本当のことの可能性もある。
③なので、本人の証言を他のもので補強／検証してみんなで考えてみましょう
という流れでいいんだよね？
ラリーカーっていうのは良く分からないけど、普通に小学生が2月の人通りの無い暗闇に
いたわけだから事故車の誤認ってありうると思うよ。
肝試しに行くと白い布でも人に見えるし、逃げる途中に肩を叩かれる人もいるしさ。
現場では確かに手足が見えたし、向かってきたよﾏﾏﾝだったしさ。
複数人でも「確かにいたよな」って話になる。翌日昼間に確認しに行くと
なーんだという話になったけど。それを白い布なんて人間に誤認するわけないと言われても
見えたものはしょうがいないという経験からね。
②本当のことを言ってるが、本人から見た本当のことの可能性もある。
③なので、本人の証言を他のもので補強／検証してみんなで考えてみましょう
という流れでいいんだよね？
ラリーカーっていうのは良く分からないけど、普通に小学生が2月の人通りの無い暗闇に
いたわけだから事故車の誤認ってありうると思うよ。
肝試しに行くと白い布でも人に見えるし、逃げる途中に肩を叩かれる人もいるしさ。
現場では確かに手足が見えたし、向かってきたよﾏﾏﾝだったしさ。
複数人でも「確かにいたよな」って話になる。翌日昼間に確認しに行くと
なーんだという話になったけど。それを白い布なんて人間に誤認するわけないと言われても
見えたものはしょうがいないという経験からね。
406 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/09(火) 18:35:16 ID:UstYjF6G0
放射性同位元素、32Pも一応半減期14日だぜ。自然界にはないだろうけど。
あと、ラリーカーだったらタイヤの跡とかで分かるのでは？
確か着陸痕も少年達が逃げた足跡も残ってなかったんだよね？
あと、ラリーカーだったらタイヤの跡とかで分かるのでは？
確か着陸痕も少年達が逃げた足跡も残ってなかったんだよね？
408 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 00:47:14 ID:WyU2ab7S0
>>あと、ラリーカーだったらタイヤの跡とかで分かるのでは？
他にも、ぶつかったのなら塗料痕とか壊れた部品とか残るはず。
それぐらい即分りそうなものだけどな＞大人氏
他にも、ぶつかったのなら塗料痕とか壊れた部品とか残るはず。
それぐらい即分りそうなものだけどな＞大人氏
>>408
その部分も疑問が残りますよね。
仮にその部分に何かがぶつかって壊れたとすれば、
自動車等であれば何かしらの塗料片やプラスチック片なんかの痕跡が残るで
あろうし、それ以外の場合でもどの方向からどういう力で壊れたかは推測される
と思うがそういう情報が一切ない。
ということは、その時に壊れたと断言できなかったが
その時に壊れたのであろうということが既成事実化したのではないだろうか。
その部分も疑問が残りますよね。
仮にその部分に何かがぶつかって壊れたとすれば、
自動車等であれば何かしらの塗料片やプラスチック片なんかの痕跡が残るで
あろうし、それ以外の場合でもどの方向からどういう力で壊れたかは推測される
と思うがそういう情報が一切ない。
ということは、その時に壊れたと断言できなかったが
その時に壊れたのであろうということが既成事実化したのではないだろうか。
こう考えると、自動車事故誤認はちょっと厳しいかな。
411 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 08:58:27 ID:PVu/GPaP0
厳しいもなにも．．．
大人 ◆315Spd/JMo ってのは、小学校にあがっても、車とドライバーを宇宙人と
間違えて失禁するような子供だったんだろうさ。
で、自分のことを考えて車説を唱えていると。
大人 ◆315Spd/JMo ってのは、小学校にあがっても、車とドライバーを宇宙人と
間違えて失禁するような子供だったんだろうさ。
で、自分のことを考えて車説を唱えていると。
412 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/10(水) 09:09:05 ID:IvPgAeZW0
まあ、確か事件は２月の夕方６時半頃でしょう？
だから何かの誤認って線はあると思うんだよね。
けっこうくらいでしょう？
てか何かを観るには暗すぎってくらいじゃないか？
だから何かの誤認って線はあると思うんだよね。
けっこうくらいでしょう？
てか何かを観るには暗すぎってくらいじゃないか？
413 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 09:28:45 ID:akZnWShf0
少年たちの証言は参考程度でしょう。嘘とも本当とも言えないわけだから
その周辺の事象から進めた方がいいのではないでしょうか？
①ブドウ畑に放射能が残留している可能性はある。
土そのものの成分分析は実施されたのか
②支柱等は本当にその時に壊れたものか？
物損なので警察に届ければ公式に記録は残っているかな。
③第三者の目撃した光源と少年たちの見た光源は同じものか？
その周辺の事象から進めた方がいいのではないでしょうか？
①ブドウ畑に放射能が残留している可能性はある。
土そのものの成分分析は実施されたのか
②支柱等は本当にその時に壊れたものか？
物損なので警察に届ければ公式に記録は残っているかな。
③第三者の目撃した光源と少年たちの見た光源は同じものか？
414 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 09:34:16 ID:HrjMUzrt0
２月２３日だと、甲府の日の入は５時３４分。
まあ、暗いと言っていいけど。
ちょっと前までローラースケートで遊んでたということだよね。
そうしたら、いきない暗いところに出たわけじゃないので、暗さにもある程度目は慣れてるよ。
墓地に隠れる度胸があるのに、車の誤認で失禁までしますかね。
それに、車だったら、上空から飛んできた光球の説明つかない。
この光球が飛ぶとこは大人も見ているしね。
それに当時でもラリーカーは補助灯とかつけてるし、暗い中で事故起こしたら、
（それも自走で帰れる程度の）ライトで照らしまくるでしょ。
フロントつぶれるほどの事故なら、翌日警察に何の情報も入ってないのもおかしい。
ラリーカー説はちょっと大笑い。
まあ、暗いと言っていいけど。
ちょっと前までローラースケートで遊んでたということだよね。
そうしたら、いきない暗いところに出たわけじゃないので、暗さにもある程度目は慣れてるよ。
墓地に隠れる度胸があるのに、車の誤認で失禁までしますかね。
それに、車だったら、上空から飛んできた光球の説明つかない。
この光球が飛ぶとこは大人も見ているしね。
それに当時でもラリーカーは補助灯とかつけてるし、暗い中で事故起こしたら、
（それも自走で帰れる程度の）ライトで照らしまくるでしょ。
フロントつぶれるほどの事故なら、翌日警察に何の情報も入ってないのもおかしい。
ラリーカー説はちょっと大笑い。
415 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 09:34:19 ID:akZnWShf0
416 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/10(水) 09:36:25 ID:m3tZdkb60
>>411
その論理でいけば、UFOと宇宙人を見たのでしょうね。
その論理でいけば、UFOと宇宙人を見たのでしょうね。
417 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/10(水) 09:43:32 ID:m3tZdkb60
>>414
少年達が見たと思われる光が飛ぶところは見られていない。
定期的に明滅する光が、だんだん暗くなって消えていくのを見ただけ。
独立した証言として空を飛んでる光点を見た人がいるということ。
>>407
タイヤの跡はあった。でも車のタイヤの跡のようには見えてないみたい。
>>408-409
ぶどう畑の損傷については、触れてる資料がとっても少ないみたい。
ということは、このとき壊れたんじゃないって可能性も確かに妥当かもしれない。
少年達が見たと思われる光が飛ぶところは見られていない。
定期的に明滅する光が、だんだん暗くなって消えていくのを見ただけ。
独立した証言として空を飛んでる光点を見た人がいるということ。
>>407
タイヤの跡はあった。でも車のタイヤの跡のようには見えてないみたい。
>>408-409
ぶどう畑の損傷については、触れてる資料がとっても少ないみたい。
ということは、このとき壊れたんじゃないって可能性も確かに妥当かもしれない。
418 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/10(水) 09:49:53 ID:m3tZdkb60
反証が十分上がったと思うので、
ラリーカー説の蓋然性はかなり低いということで仮説棄却。
ラリーカー説の蓋然性はかなり低いということで仮説棄却。
419 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 09:57:45 ID:TjAbMw8W0
なんだか探偵ゴッコみたいになってきたな
420 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 09:59:55 ID:HrjMUzrt0
＞定期的に明滅する光が、だんだん暗くなって消えていくのを見ただけ。
この辺は当時の新聞をみても証言が錯綜している。
母親が光球がくるくる回っているとこを見て、父親を呼びに行って帰ったら消えてたとか、
母親と近所の人が飛び去るところを見た、とか。
実際はどうなのか、今とはなってはわからんね。
あと、タイヤの跡ではなくって、轍があった。タイヤ痕と轍痕では大分違うんだよな～。
それと、ぶどう畑の損傷は、間違いなく２月２３日のもの。
ぶどう畑は毎日見回っているから、それは間違いないんだそうだ。
（ソース：山梨日日新聞１９７５年２月２５日）
この辺は当時の新聞をみても証言が錯綜している。
母親が光球がくるくる回っているとこを見て、父親を呼びに行って帰ったら消えてたとか、
母親と近所の人が飛び去るところを見た、とか。
実際はどうなのか、今とはなってはわからんね。
あと、タイヤの跡ではなくって、轍があった。タイヤ痕と轍痕では大分違うんだよな～。
それと、ぶどう畑の損傷は、間違いなく２月２３日のもの。
ぶどう畑は毎日見回っているから、それは間違いないんだそうだ。
（ソース：山梨日日新聞１９７５年２月２５日）
421 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/10(水) 10:12:04 ID:m3tZdkb60
422 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 10:15:58 ID:akZnWShf0
>>420
ということは、何かしら物理的な力が加わって壊れたということですね。
目に見える範囲では、塗料片とかが無かった。届けは出さなかった。
詳しい調査もされなかったということかな。
わだち痕だと、重量のある細い車輪のついたものという印象ですかね。
何かありますかね～
ということは、何かしら物理的な力が加わって壊れたということですね。
目に見える範囲では、塗料片とかが無かった。届けは出さなかった。
詳しい調査もされなかったということかな。
わだち痕だと、重量のある細い車輪のついたものという印象ですかね。
何かありますかね～
423 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 10:16:07 ID:gWudlJfI0
＞「ＵＦＯと宇宙」誌の取材
ギズモかあ。
南山宏の取材のやつだね。
「宇宙からの侵入者」に再録されたやつ？
ギズモかあ。
南山宏の取材のやつだね。
「宇宙からの侵入者」に再録されたやつ？
424 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 10:22:55 ID:PVu/GPaP0
＞詳しい調査もされなかったということかな。
２月２４日に山梨日日新聞が地主と一緒に損傷を調べてる。
支柱にも、広がった金網にも塗料とかはついてない。
２月２４日に山梨日日新聞が地主と一緒に損傷を調べてる。
支柱にも、広がった金網にも塗料とかはついてない。
425 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/10(水) 10:24:03 ID:m3tZdkb60
>>423
そうそう。それです。
そうそう。それです。
426 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 10:30:21 ID:gWUoyJCl0
結局のところ信じない者にとってはどのような形で実在したかに尽きる話だが。
正体の分からないものについて色付けせず話を進めるのは大変なことだ。
正体の分からないものについて色付けせず話を進めるのは大変なことだ。
427 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 10:49:28 ID:akZnWShf0
>>424
なるほど。
ちょっと、言葉足らずだったかもしれませんが詳しい調査というのは
警察がやるような微細な破片レベルの調査をイメージして使いました。
フェンスの方が難しいかもしれないけど、支柱の方には、何かしらの跡が
残ったと思うんだけどね。
>>426
当時も証言の方に偏重してて、
物理的なサンプルを徹底して残しておけば、未知の現象が起こってたのかもしれないし
もうちょっと絞り込めたかもね。
同じような事件が起こったら、当然この板の人間は現場に急行するんだろうなｗ
なるほど。
ちょっと、言葉足らずだったかもしれませんが詳しい調査というのは
警察がやるような微細な破片レベルの調査をイメージして使いました。
フェンスの方が難しいかもしれないけど、支柱の方には、何かしらの跡が
残ったと思うんだけどね。
>>426
当時も証言の方に偏重してて、
物理的なサンプルを徹底して残しておけば、未知の現象が起こってたのかもしれないし
もうちょっと絞り込めたかもね。
同じような事件が起こったら、当然この板の人間は現場に急行するんだろうなｗ
428 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 12:11:55 ID:WyU2ab7S0
>>同じような事件が起こったら、当然この板の人間は現場に急行するんだろうなｗ
たぶん行かないけどラリーカーには間違えないなｗ
たぶん行かないけどラリーカーには間違えないなｗ
429 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 13:05:19 ID:akZnWShf0
>>428
ん？俺はラリーカーの人では無いよ？事故車誤認の可能性は考えたけどね。
それと、別にいいんじゃないの、淡々と間違いやおかしな点をしていけば。
それと、少年の証言だけではほとんどアテにならなくて参考程度だろうと考えているから
ラリーカーだろうとトラクターだろうと普通乗用車だろうと誤認するときはすると考えてます。
ん？俺はラリーカーの人では無いよ？事故車誤認の可能性は考えたけどね。
それと、別にいいんじゃないの、淡々と間違いやおかしな点をしていけば。
それと、少年の証言だけではほとんどアテにならなくて参考程度だろうと考えているから
ラリーカーだろうとトラクターだろうと普通乗用車だろうと誤認するときはすると考えてます。
430 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 13:09:16 ID:P0TiCNbx0
>同じような事件が起こったら、当然この板の人間は現場に急行するんだろうなｗ
おう、近場なら当然駆けつけるぜ！！
UFOジャンキーかな、漏れ。
おう、近場なら当然駆けつけるぜ！！
UFOジャンキーかな、漏れ。
431 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 13:35:07 ID:HrjMUzrt0
あんまりはまると大槻ケンヂみたいに、医者からUFO禁止令出されるかな。
気をつけないとなあ。
気をつけないとなあ。
432 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 15:13:43 ID:BHtH7a6X0
UFOは意識体なので触る事はできません。
433 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 16:33:29 ID:qD9QfP6n0
ﾗﾘｰｶｰより警察車両のほうがﾋﾞｯｼﾘな印象。
ｶﾞｷの頃見た時、ときめいちゃったもの。
ｶﾞｷの頃見た時、ときめいちゃったもの。
434 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 21:17:58 ID:/JdPuQce0
あの～本当に本当にUFOっぽいのみたことあります！小学生の頃でした！
夏、友達と二人で学校帰りに空をみたら、３６０mの缶みたいな形で色は本当に
コーラみたいで、赤で白い模様みたいなやつがついてて、それだけに、蜃気楼
がかかっていて、ゆっくりくるくる回っていました！確かに夏だったのですが、
あのコーラの缶みたいなやつだけ蜃気楼がかかっているっておかしかったです。
んで、ず～っとゆっくりそれが空高くで、くるくるくるくる・・・山のほうに
飛んでって山に消えていきました。さすがに、山までは、いってないですが、
友達と「あれユーフォーだよね？」「うん」て確認しあいました。
これなんと思います？これを見たのは本当です。
夏、友達と二人で学校帰りに空をみたら、３６０mの缶みたいな形で色は本当に
コーラみたいで、赤で白い模様みたいなやつがついてて、それだけに、蜃気楼
がかかっていて、ゆっくりくるくる回っていました！確かに夏だったのですが、
あのコーラの缶みたいなやつだけ蜃気楼がかかっているっておかしかったです。
んで、ず～っとゆっくりそれが空高くで、くるくるくるくる・・・山のほうに
飛んでって山に消えていきました。さすがに、山までは、いってないですが、
友達と「あれユーフォーだよね？」「うん」て確認しあいました。
これなんと思います？これを見たのは本当です。
435 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/10(水) 23:56:33 ID:4uNXVMq50
436 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/12(金) 21:05:11 ID:PEdBH9zZ0
437 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/12(金) 21:08:35 ID:ie6ZtY1L0
438 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 00:15:12 ID:18Gr2CJ10
そうそう、脅されて作り物ですって言わされてコンテストに出品したやつね、
たまたまそれがケーブルＴＶ会社の物だったから、なおさら説得力有ったな。
隠ぺい工作が為されても、それ以上追求できないから鵜呑みするしかないよな。
たまたまそれがケーブルＴＶ会社の物だったから、なおさら説得力有ったな。
隠ぺい工作が為されても、それ以上追求できないから鵜呑みするしかないよな。
439 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 00:22:28 ID:MUXZ0Bz00
440 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 00:32:41 ID:nLsALiSH0
過去ログでの流れを簡単に説明すると。
画像提供
↓
一部の画像に関する分析サイト画紹介される
↓
アメリカでヘリの女性のコメントが流れ
本人が偽物であると証言。
↓
その証言を鵜呑みして終了。
ってとこかな。
アメリカでもこの画像に興味持ったＵＦＯ団体が彼女に接触しようとしたが
彼女は絶対会おうとしなかった、Ｗｅｂ上に流れた情報は全て彼女とのメールでのやり取り。
画像提供
↓
一部の画像に関する分析サイト画紹介される
↓
アメリカでヘリの女性のコメントが流れ
本人が偽物であると証言。
↓
その証言を鵜呑みして終了。
ってとこかな。
アメリカでもこの画像に興味持ったＵＦＯ団体が彼女に接触しようとしたが
彼女は絶対会おうとしなかった、Ｗｅｂ上に流れた情報は全て彼女とのメールでのやり取り。
441 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 01:55:17 ID:WA7Mnm1p0
どっちかって言うと彼女の証言のほうがアテにはなるな
UFO団体なんて言う怪しい集団の奴には普通会わないだろ
UFO団体なんて言う怪しい集団の奴には普通会わないだろ
442 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 02:40:43 ID:WkOfIg6G0
電車男以外誰も会ったことのないエルメスたんみたいですね。
443 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 10:44:33 ID:c1b5yWsk0
まあ、ビリーバーちゃんは仕方ないとして、何も知らないヤシが陰謀だの隠蔽だのを
信じ込んじゃだめだから、マジレスしとこうな。
あの画像はアメリカのテレビ会社「Sci-Fi TV」が作成したプロモーションビデオ。
「http://www.scifi.com/」に行けばわかるように、ＳＦ系が大好きなテレビ局。
「http://www.scifi.com/ufo/」みたいなページも作ってて、ＵＦＯネタも大好き。
これに出てくる女性は女優で夫はブロンディーのプロデューサーだった人。
彼女自身がはっきりと偽ものであることを証言しています。
ちなみに彼女はＵＦＯ団体には会わないけれど、当然舞台関係者にはばんばん会って
フェイクビデオだということを証言しています。
アメリカのＵＦＯ団体はとても胡散臭いのが多いので、まあ当たり前の行為でしょう。
物理的にフェイクと分かる点もあります。
一番最初のＵＦＯの登場時を仔細に分析すると、ＵＦＯ画像部分とＷＴＣ部分が重なって
いるところがあります。これは合成であることのなによりの証拠です。
http://www.rense.com/general41/scihoax.htm
http://www.rense.com/general4/vid.htm
などを参照してください。
ちなみに、カメラマンは「実際にあんなのが出てきたら、カメラフレームで追いつづける
のは無理だよ。」と笑って証言してました。
ビリビリビリーバーｗはこういうのでさえも陰謀と言うのでしょうねえ。
頭悪いヤシらには気をつけてね。
信じ込んじゃだめだから、マジレスしとこうな。
あの画像はアメリカのテレビ会社「Sci-Fi TV」が作成したプロモーションビデオ。
「http://www.scifi.com/」に行けばわかるように、ＳＦ系が大好きなテレビ局。
「http://www.scifi.com/ufo/」みたいなページも作ってて、ＵＦＯネタも大好き。
これに出てくる女性は女優で夫はブロンディーのプロデューサーだった人。
彼女自身がはっきりと偽ものであることを証言しています。
ちなみに彼女はＵＦＯ団体には会わないけれど、当然舞台関係者にはばんばん会って
フェイクビデオだということを証言しています。
アメリカのＵＦＯ団体はとても胡散臭いのが多いので、まあ当たり前の行為でしょう。
物理的にフェイクと分かる点もあります。
一番最初のＵＦＯの登場時を仔細に分析すると、ＵＦＯ画像部分とＷＴＣ部分が重なって
いるところがあります。これは合成であることのなによりの証拠です。
http://www.rense.com/general41/scihoax.htm
http://www.rense.com/general4/vid.htm
などを参照してください。
ちなみに、カメラマンは「実際にあんなのが出てきたら、カメラフレームで追いつづける
のは無理だよ。」と笑って証言してました。
ビリビリビリーバーｗはこういうのでさえも陰謀と言うのでしょうねえ。
頭悪いヤシらには気をつけてね。
444 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 18:22:30 ID:nLsALiSH0
>>443に有るサイト見てだいたいの状況は理解できたがました。
でも、>>440が言ってるＵＦＯ団体ってrense.comの事じゃね？
このサイトもかなり胡散臭いサイトだよね。
読んでみるとメールでのやり取りしか書いてないし、
もしそうなら参照しても意味無いと思うけど…
でも、>>440が言ってるＵＦＯ団体ってrense.comの事じゃね？
このサイトもかなり胡散臭いサイトだよね。
読んでみるとメールでのやり取りしか書いてないし、
もしそうなら参照しても意味無いと思うけど…
445 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 23:11:02 ID:c1b5yWsk0
>>444
＞もしそうなら参照しても意味無いと思うけど…
ビリーバちゃんの困るのは、たった一つの自分の考えで全てを推し量ってしまうこと。
コンノケンイチみたいにならないで欲しいのです。
つまり、「自分で」Fake,Sici-fi,ufoとかもろもろでググッて調べて欲しいのよん。
よろしくね。
夏休みが終わるまでは無理かな？
頭の悪いﾋﾞﾘｰﾊﾞちゃんなら、そのまま陰謀説信じてかまわないでつよｗ
＞もしそうなら参照しても意味無いと思うけど…
ビリーバちゃんの困るのは、たった一つの自分の考えで全てを推し量ってしまうこと。
コンノケンイチみたいにならないで欲しいのです。
つまり、「自分で」Fake,Sici-fi,ufoとかもろもろでググッて調べて欲しいのよん。
よろしくね。
夏休みが終わるまでは無理かな？
頭の悪いﾋﾞﾘｰﾊﾞちゃんなら、そのまま陰謀説信じてかまわないでつよｗ
446 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 23:16:48 ID:c1b5yWsk0
簡単に言えばさ。
「にせものだ」という女優本人の証言がある。
じゃあ、それが嘘だとか、そんな証言はないとか、ちゃんとした証拠挙げてみろ、ということですよ。
物理的に、ＵＦＯとＷＴＣが重なってる部分がどうなのか反証あげてみろ、でつよ。
漏れみたいに、「ＵＦＯほんとの肯定派」に言わせれば、嘘とわかってるものまで肯定するな、なんですよ。
全部嘘に思われるだろ～（怒）
「にせものだ」という女優本人の証言がある。
じゃあ、それが嘘だとか、そんな証言はないとか、ちゃんとした証拠挙げてみろ、ということですよ。
物理的に、ＵＦＯとＷＴＣが重なってる部分がどうなのか反証あげてみろ、でつよ。
漏れみたいに、「ＵＦＯほんとの肯定派」に言わせれば、嘘とわかってるものまで肯定するな、なんですよ。
全部嘘に思われるだろ～（怒）
447 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/13(土) 23:38:43 ID:snrTpdlm0
空を見上げる機会が増えると不思議なものが見える機会が増える
らしいけど、
ペルセウス座流星群とかで賑わうこの時期は、ＵＦＯの目撃例も増えるのかしらん？
目撃例の増える季節・減る季節みたいな統計がどっかあった気がするんだが、月単位で
追っかけてるところはなかったような？
らしいけど、
ペルセウス座流星群とかで賑わうこの時期は、ＵＦＯの目撃例も増えるのかしらん？
目撃例の増える季節・減る季節みたいな統計がどっかあった気がするんだが、月単位で
追っかけてるところはなかったような？
448 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 00:03:06 ID:AHMBFsMA0
とっくに決着付いたと思ってたまたこの話ですか。
このフィルムどう考えても作り物でしょ？
俺もこフィルムが出た当時色々調べたが、一番確かなのは米コダック社の専門家が画像解析した奴だったと思う。
ビルとUFOのピクセレーションがどうのこうのとかの単純な物じゃなく、
フィルムに写っている物体が3次元上に存在しない事も証明されてた。
この分析結果は女性の証言が有ることよりもはるかに説得力有ると思う。
当時そのソースサイトのURLも持っていたが失くしてしまったようだが。
>>443は 自分で「アメリカのＵＦＯ団体はとても胡散臭い」と言っておいて
そのＵＦＯ団体のサイトを参照しろと言っているのだから
「もしそうなら参照しても意味無いと思う」と言われても仕方ないし
「画像がWTCとかぶっている」この出所も多分renseのサイトなのだろうから、
胡散臭いサイトの出所不明の解析結果を語ってもビリーバを説得出来ないのも当然です。
最後は自分でググれ見たいな投げ付けをしては議論にも何にもならない。
このフィルムどう考えても作り物でしょ？
俺もこフィルムが出た当時色々調べたが、一番確かなのは米コダック社の専門家が画像解析した奴だったと思う。
ビルとUFOのピクセレーションがどうのこうのとかの単純な物じゃなく、
フィルムに写っている物体が3次元上に存在しない事も証明されてた。
この分析結果は女性の証言が有ることよりもはるかに説得力有ると思う。
当時そのソースサイトのURLも持っていたが失くしてしまったようだが。
>>443は 自分で「アメリカのＵＦＯ団体はとても胡散臭い」と言っておいて
そのＵＦＯ団体のサイトを参照しろと言っているのだから
「もしそうなら参照しても意味無いと思う」と言われても仕方ないし
「画像がWTCとかぶっている」この出所も多分renseのサイトなのだろうから、
胡散臭いサイトの出所不明の解析結果を語ってもビリーバを説得出来ないのも当然です。
最後は自分でググれ見たいな投げ付けをしては議論にも何にもならない。
449 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 01:19:39 ID:SHJF8hZK0
443見たいな香具師がいるからこう言う事いわれるんだよ、途中でほうりだすな！（怒）
439 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/13(土) 00:22:28 ID:MUXZ0Bz00
>>436
それはもってきちゃだめだよ。
ここの似非ハードUFO論者にはその画像の否定証明ができないのだから(´,_ゝ`)
>437みたいに煙に巻こうとするのがオチ。
439 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/13(土) 00:22:28 ID:MUXZ0Bz00
>>436
それはもってきちゃだめだよ。
ここの似非ハードUFO論者にはその画像の否定証明ができないのだから(´,_ゝ`)
>437みたいに煙に巻こうとするのがオチ。
450 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 07:12:54 ID:sj3WFrMk0
http://www.rense.com/general41/scihoax.htm
ビルの影から出てきたUFOの大きさを映像で比較すると見るとなんか目茶目茶大きくない？
直径50ｍはありそうなんだけどヘリとの比較では10ｍ位にしかみえん。
小さくなるのかｗ
ビルの影から出てきたUFOの大きさを映像で比較すると見るとなんか目茶目茶大きくない？
直径50ｍはありそうなんだけどヘリとの比較では10ｍ位にしかみえん。
小さくなるのかｗ
451 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 11:09:32 ID:SHJF8hZK0
452 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 11:13:13 ID:SHJF8hZK0
453 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/14(日) 13:48:28 ID:sj3WFrMk0
>>452 トン！
454 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/14(日) 18:20:18 ID:hrybPBJN0
Spファイル
http://ummo.oops.jp/Sp/
http://ummo.oops.jp/Sp/
455 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 10:51:36 ID:Xc9g9Pr60
「誰それはこう言って否定していたよ」と、引用ばかり。
自分で調べるたというツワモノはおらんのか・・・。
自分で調べるたというツワモノはおらんのか・・・。
456 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 10:57:38 ID:xTujvVnd0
>調べるた
しらべるた、なんか可愛い。
でも、このスレで自分で調べたなんて人は見たことないよ。
しらべるた、なんか可愛い。
でも、このスレで自分で調べたなんて人は見たことないよ。
457 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 11:33:22 ID:Xc9g9Pr60
「調べるた」は古語にて使われたる言葉であり申すが、こちらにて使用するには憚られるものなりであったでそうろへ(^。^;)
そうですか、調べるてる人はいないですか(´・ω・`)
そうですか、調べるてる人はいないですか(´・ω・`)
458 ：360：2005/08/15(月) 12:54:34 ID:nlmFGd1A0
>>455
今の所、作り物だと思ってます。
個人的にはこのサイト（リンク先も含む）の説明で納得しましたから。
ttp://www.alcione.org/VIDEONY1/videony1en.html
まあ、上記サイトがおかしいという納得できる反証が他のＨＰにあれば
「やっぱり本物かな」と思うことにしています。（行ったり来たりで申し訳ないが）
今の所、作り物だと思ってます。
個人的にはこのサイト（リンク先も含む）の説明で納得しましたから。
ttp://www.alcione.org/VIDEONY1/videony1en.html
まあ、上記サイトがおかしいという納得できる反証が他のＨＰにあれば
「やっぱり本物かな」と思うことにしています。（行ったり来たりで申し訳ないが）
459 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 12:57:27 ID:fEOTf/Lp0
調べるたすった論
というより、基本的には写真でもビデオでもオリジナルが提供されるわけでもないし
その周辺の事実関係も提供されないと否定も肯定もできないし、普通は評価の対象外になるだろう。
”妖怪写真”だけ見せられて、「本物だ」といわれても、「はー、そうですか」としか
言いようがないのと同じで、本物とも作り物ともいえないし、評価のしようも無い。
例のスポーツ紙のカッパの写真だって写真のみで本物か偽者かは判断できないのと
いっしょだと思うよ。
その周辺の事実関係も提供されないと否定も肯定もできないし、普通は評価の対象外になるだろう。
”妖怪写真”だけ見せられて、「本物だ」といわれても、「はー、そうですか」としか
言いようがないのと同じで、本物とも作り物ともいえないし、評価のしようも無い。
例のスポーツ紙のカッパの写真だって写真のみで本物か偽者かは判断できないのと
いっしょだと思うよ。
461 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 14:02:37 ID:vdPzzoUH0
明らかに写真だけで「偽物だ」と判断できるケースも少なくないけどね。
例のマイヤー円盤のフィルム編集跡や振り子運動方程式で割り出した寸法・質量とか。
雪男の写真だって同一地点を別時期に写した２枚の写真のみで誤認と判明した事があるし。
写真だけで「本物だ」と判断できる事は無いけどね。
例のマイヤー円盤のフィルム編集跡や振り子運動方程式で割り出した寸法・質量とか。
雪男の写真だって同一地点を別時期に写した２枚の写真のみで誤認と判明した事があるし。
写真だけで「本物だ」と判断できる事は無いけどね。
462 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 14:44:26 ID:fEOTf/Lp0
じゃあこの写真はどう見る？
http://www.geocities.jp/topieso/sub1.htm
周辺の事実関係もesaから提供されてるよ。
前は馬鹿（大人氏含む）が騒いでうやむやになったけどな。
http://www.geocities.jp/topieso/sub1.htm
周辺の事実関係もesaから提供されてるよ。
前は馬鹿（大人氏含む）が騒いでうやむやになったけどな。
463 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 14:50:51 ID:xTujvVnd0
http://x51.org/x/05/08/0601.php
ｶﾞｲｼｭﾂ?
ｶﾞｲｼｭﾂ?
>>461
何か、上の方でやってる論争は不毛だなと思うよ。
（撮影したといわれる）本人がまともに出てきて、状況等を事実関係証言できない話は
評価対象外にしかならないと思うよ。だって、私は確かに見ましたっていう証言すら無いんでしょ。
ビデオや写真のみではあるとする証拠にはならないというのは同意です。
まあ、個人的な常識の範疇だと、誰も事実関係を証言できない話は
限りなく黒。そういわれない為には、事実関係をはっきりさせる必要があると思うね。
今回のはたまたま、以前に見つけてた >>458 のサイトがあるから、
作り物だと判断してます。なかったら、スポーツ紙のカッパ写真と同じ扱いです。
「夢があっていいから、（ひょっとしているかも）とりあえず見に行ってみるか～」って
感じですね。
何か、上の方でやってる論争は不毛だなと思うよ。
（撮影したといわれる）本人がまともに出てきて、状況等を事実関係証言できない話は
評価対象外にしかならないと思うよ。だって、私は確かに見ましたっていう証言すら無いんでしょ。
ビデオや写真のみではあるとする証拠にはならないというのは同意です。
まあ、個人的な常識の範疇だと、誰も事実関係を証言できない話は
限りなく黒。そういわれない為には、事実関係をはっきりさせる必要があると思うね。
今回のはたまたま、以前に見つけてた >>458 のサイトがあるから、
作り物だと判断してます。なかったら、スポーツ紙のカッパ写真と同じ扱いです。
「夢があっていいから、（ひょっとしているかも）とりあえず見に行ってみるか～」って
感じですね。
466 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 15:04:03 ID:fEOTf/Lp0
467 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 15:10:07 ID:vdPzzoUH0
俺みたいな素人がどうこう言ってもしょうがない気がするけどね。
マイヤー円盤の件だって、科学的な立場からUFO問題を研究している大学教授が解明したもんだし。
それでも私見を述べるとすれば、ウチの近所の地べたを撮ったピンぼけ画像に処理を加えれば
「何かのように見える」画像ぐらい撮れるだろうね・これが人工物に見えるのはその人の主観の問題だね、
って事ぐらい。
「何かのように見える」ってのがアテにならないのは「心霊写真」でもおなじみ。
マイヤー円盤の件だって、科学的な立場からUFO問題を研究している大学教授が解明したもんだし。
それでも私見を述べるとすれば、ウチの近所の地べたを撮ったピンぼけ画像に処理を加えれば
「何かのように見える」画像ぐらい撮れるだろうね・これが人工物に見えるのはその人の主観の問題だね、
って事ぐらい。
「何かのように見える」ってのがアテにならないのは「心霊写真」でもおなじみ。
468 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 15:11:25 ID:nddgTC510
>>466
じゃあ、漏れの出ている大学（いちおう旧帝大）からいったら、はっきりくっきり見えるはずだけど。
てか、マジレスになっちゃうけど、普通に画像操作できる人間からみたら、単にフォトショップの使い方間違えてるだけだと思う。
これで何か見えるというならさ、試しに粗めの風景写真（山岳写真がよい。上からみた山岳写真ならなおよし）に、
普通にフォトショップでレベル補正してみるといいんだけどな。
そしたら、こんなのいっぱい見つかるんで．．．
それに、このＨＰは、どうもネタでやってる雰囲気ぷんぷんなんだけど。
じゃあ、漏れの出ている大学（いちおう旧帝大）からいったら、はっきりくっきり見えるはずだけど。
てか、マジレスになっちゃうけど、普通に画像操作できる人間からみたら、単にフォトショップの使い方間違えてるだけだと思う。
これで何か見えるというならさ、試しに粗めの風景写真（山岳写真がよい。上からみた山岳写真ならなおよし）に、
普通にフォトショップでレベル補正してみるといいんだけどな。
そしたら、こんなのいっぱい見つかるんで．．．
それに、このＨＰは、どうもネタでやってる雰囲気ぷんぷんなんだけど。
469 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 15:18:25 ID:xTujvVnd0
もいっこマジレス。
昨日で終わった３日間のビッグサイトのお祭り。
このお祭りに本出してるやつで、写真を使ったページにこんな印刷されたら、
「印刷屋～、レベル補正間違えやがったな～」って１０人が１０人とも言うな。
印刷屋の言い分は、
「入稿されたデータ原稿のレベル補正自体が既に間違ってます。」だな。
ピンぼけをずっとＵＦＯだと思い込んでた例もあるし、レベル補正をいじくって間違ってるだけだと思う。
あと、不思議な人工物体って、どうみても当人が思い込んでるだけのシミュラクラだと。
なんつーか、こう．．．
昨日で終わった３日間のビッグサイトのお祭り。
このお祭りに本出してるやつで、写真を使ったページにこんな印刷されたら、
「印刷屋～、レベル補正間違えやがったな～」って１０人が１０人とも言うな。
印刷屋の言い分は、
「入稿されたデータ原稿のレベル補正自体が既に間違ってます。」だな。
ピンぼけをずっとＵＦＯだと思い込んでた例もあるし、レベル補正をいじくって間違ってるだけだと思う。
あと、不思議な人工物体って、どうみても当人が思い込んでるだけのシミュラクラだと。
なんつーか、こう．．．
470 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 15:26:30 ID:fEOTf/Lp0
>これで何か見えるというならさ、試しに粗めの風景写真
ウソー！俺はあの写真をダウソして、ほんとうにあのとおりになったから
信用してたのに！
…大人氏のいう事ってたまには当たるんだな。
ウソー！俺はあの写真をダウソして、ほんとうにあのとおりになったから
信用してたのに！
…大人氏のいう事ってたまには当たるんだな。
まあ、見える、見えないの話より先に
発見した本人が、その火星を撮影した機材-現地のデータ処理-伝送方法-こちらでやった画像処理から言って
こういう画像ができるときは現地にもこういう物体があると推測することが妥当だ
っていうのを説明した方がいいのでは？順序はそれが先のように思える。
それが無いことには、ロールシャッハテストの領域に留まってしまうよ。
472 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 16:02:33 ID:nddgTC510
遊びとしては面白いことは面白い、かな。
フォトショを使わない遊び方としては、
グーグルにいって、イメージ検索を選んで、desert、とかmountainとか適当に入れる。
（中ぐらいのサイズを指定するとやりやすい）
でてきた画像でよさそうなのを保存。
ペイントでその画像を開いて、色を反転、んで４００％ぐらいに拡大。
そこで、画面表示を２５６色にかえてみると、
さて、どんなものが見えてくるでしょう、ってのをＣＡＴＶで見たなあ。
（細部はちょっと違ったかもしれん）
フォトショを使わない遊び方としては、
グーグルにいって、イメージ検索を選んで、desert、とかmountainとか適当に入れる。
（中ぐらいのサイズを指定するとやりやすい）
でてきた画像でよさそうなのを保存。
ペイントでその画像を開いて、色を反転、んで４００％ぐらいに拡大。
そこで、画面表示を２５６色にかえてみると、
さて、どんなものが見えてくるでしょう、ってのをＣＡＴＶで見たなあ。
（細部はちょっと違ったかもしれん）
473 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 16:29:50 ID:vdPzzoUH0
なんだコイツ。→ID:fEOTf/Lp0
＞前は馬鹿（大人氏含む）が騒いでうやむやになったけどな。
＞中卒は見えんよ。頭が悪いからな。
＞お前にできるのは発言せずに一生を過ごすことだ。
「旧帝大卒」氏がレスした途端に
＞ウソー！俺はあの写真をダウソして、ほんとうにあのとおりになったから
＞信用してたのに！
あんたが噛みついた相手も同じ事を言ってるっていうのに、権威に弱いヤツだな。
あんたの脳味噌は飾り物か？たまには自分で考えた方がいいんじゃないか。
あと、「463」氏と「大人」氏にもお詫びしといた方が良くねえか？
＞前は馬鹿（大人氏含む）が騒いでうやむやになったけどな。
＞中卒は見えんよ。頭が悪いからな。
＞お前にできるのは発言せずに一生を過ごすことだ。
「旧帝大卒」氏がレスした途端に
＞ウソー！俺はあの写真をダウソして、ほんとうにあのとおりになったから
＞信用してたのに！
あんたが噛みついた相手も同じ事を言ってるっていうのに、権威に弱いヤツだな。
あんたの脳味噌は飾り物か？たまには自分で考えた方がいいんじゃないか。
あと、「463」氏と「大人」氏にもお詫びしといた方が良くねえか？
474 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 16:35:29 ID:Ok9mIMWf0
二三行で否定するより、詳しく書いてくれると見てても気持ち良いね。
475 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 16:36:46 ID:YTloLcJU0
なんか、近い将来か遠い未来か知らんが
普通に異星人との交流があってUFOもぽっこぽっこ
やってきててなんていう状況があるのだとすると
こういう写真とか動画とかむなしくなるな・・・・・
いや、別にニセモノとか勘違いだとか決め付けてる
わけじゃないんだけどもな。
いるならいるで早く出てきてくれんかなぁ・・・・・('A`)
普通に異星人との交流があってUFOもぽっこぽっこ
やってきててなんていう状況があるのだとすると
こういう写真とか動画とかむなしくなるな・・・・・
いや、別にニセモノとか勘違いだとか決め付けてる
わけじゃないんだけどもな。
いるならいるで早く出てきてくれんかなぁ・・・・・('A`)
476 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 16:37:52 ID:Ok9mIMWf0
>>473
そりゃ上にも書いたとおり説得力の差だと思うよ。
そりゃ上にも書いたとおり説得力の差だと思うよ。
477 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 18:45:28 ID:2rhItFF00
478 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/15(月) 22:35:49 ID:U8FEPlir0
>>436さんスイマセン、いい加減なこと言ってました。
>>440さん
>>443さん
ありがとう。
>>464
既出じゃないけど、メキシコって時点でどうも怪しい気が。
それはともかく、このビデオを実際見てみて、実際の大きさをまず
出さないといけないと思う。二番目の映像には電線とおぼしきものが
見えてるから不可能ではないと思うけど、映像の専門家じゃないと
無理かな。少なくとも俺には無理。
それと映像見て思い出したのが、気象観測用の風船。
似てはないけど、メキシコ辺りで流行ってる祭りとかそういったもの
と、関係してるかも。何がいいたいかっていうと、最終的には
映像ばかりでなく、そういうメキシコの風習などにも明るくないと、
分析は完了しないってこと。
そういや、そこのリンク先にある、メキシコの空軍が撮影したUFOの結論
どうなったんだろう？
>>440さん
>>443さん
ありがとう。
>>464
既出じゃないけど、メキシコって時点でどうも怪しい気が。
それはともかく、このビデオを実際見てみて、実際の大きさをまず
出さないといけないと思う。二番目の映像には電線とおぼしきものが
見えてるから不可能ではないと思うけど、映像の専門家じゃないと
無理かな。少なくとも俺には無理。
それと映像見て思い出したのが、気象観測用の風船。
似てはないけど、メキシコ辺りで流行ってる祭りとかそういったもの
と、関係してるかも。何がいいたいかっていうと、最終的には
映像ばかりでなく、そういうメキシコの風習などにも明るくないと、
分析は完了しないってこと。
そういや、そこのリンク先にある、メキシコの空軍が撮影したUFOの結論
どうなったんだろう？
479 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/15(月) 22:37:03 ID:U8FEPlir0
あと、スイマセン、
火星ネタはもうお腹いっぱい。このスレが盛り上がるのは凄くいいのだけど。
てか、もう、それほどネタないから仕方ないんだよね。
火星ネタはもうお腹いっぱい。このスレが盛り上がるのは凄くいいのだけど。
てか、もう、それほどネタないから仕方ないんだよね。
480 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 22:52:46 ID:q6aONyve0
ここって既出でしょうけど、一応貼っておきますね＾＾
ＵＦＯ、エイリアン、火星、金星、月、アポロ、スペースシャトル、古代壁画からミステリーサークル、何でもアリですｗ
ttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/
ＵＦＯ、エイリアン、火星、金星、月、アポロ、スペースシャトル、古代壁画からミステリーサークル、何でもアリですｗ
ttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/
481 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/15(月) 23:01:33 ID:q6aONyve0
>メキシコの空軍が撮影したUFOの結論
結論ではないけどここにも詳しくのってます、↑のサイトからもリンクされてます。
ttp://page.freett.com/dateiwao/mexicoufo.htm
結論ではないけどここにも詳しくのってます、↑のサイトからもリンクされてます。
ttp://page.freett.com/dateiwao/mexicoufo.htm
482 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/15(月) 23:10:45 ID:U8FEPlir0
483 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 04:01:30 ID:Coed+Gnn0
fEOTf/Lp0は例の基地外HPの作者だろ。
早く病院にいけ。
ってかお前、ここじゃなくて友達にでも見てもらってどんな反応するか試してみ
早く病院にいけ。
ってかお前、ここじゃなくて友達にでも見てもらってどんな反応するか試してみ
484 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 07:51:31 ID:6ekllYTA0
485 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 08:00:52 ID:Sgpd71mQ0
酷いこと言ってる人が居る。
486 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 09:44:33 ID:pc+1OqF00
>>477
コミケ行列を撮影に来たヘリコプターに見えるんだけど。
コミケ行列を撮影に来たヘリコプターに見えるんだけど。
487 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/16(火) 10:12:39 ID:8ITiCfvI0
なんか俺ビリーバーに餌やっちゃった？
コテハン叩くのは楽だからね。まあ、いいや。
>>478
メキシコ空軍の撮影したUFOについては、
『トンデモUFO入門』で皆神氏が種明かししてました。
油田の火だったかな？
手元に無いため手元に本がある人、正しい情報希望。
コテハン叩くのは楽だからね。まあ、いいや。
>>478
メキシコ空軍の撮影したUFOについては、
『トンデモUFO入門』で皆神氏が種明かししてました。
油田の火だったかな？
手元に無いため手元に本がある人、正しい情報希望。
>>478
メキシコ空軍の奴は詳細に検証されてて、どうやら油田の火のようですね。
>>458 で上げたリンクの上位から辿ってください。
詳細な検証がなされています。（スペイン語が原語になってるので途中Englishを選択ね。）
ttp://www.alcione.org/
メキシコ空軍の奴は詳細に検証されてて、どうやら油田の火のようですね。
>>458 で上げたリンクの上位から辿ってください。
詳細な検証がなされています。（スペイン語が原語になってるので途中Englishを選択ね。）
ttp://www.alcione.org/
↑
アンカーミス >>487 の大人氏宛てです。
アンカーミス >>487 の大人氏宛てです。
491 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/16(火) 10:33:18 ID:8ITiCfvI0
>>490
めちゃめちゃ詳細に検証してますね。ありがとう！
めちゃめちゃ詳細に検証してますね。ありがとう！
492 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 12:28:13 ID:d0GFky2e0
>>489
このサイト言語選択なんか出来ないぞ、Englishを選択出来るならどこで出来るのか教えてくれ。
このサイト言語選択なんか出来ないぞ、Englishを選択出来るならどこで出来るのか教えてくれ。
493 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 12:43:22 ID:d0GFky2e0
>>489
解決した、ｽﾏｿ
解決した、ｽﾏｿ
494 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 13:09:07 ID:D3uIouKW0
>>485
oremo同意。
oremo同意。
495 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 13:44:17 ID:/UdiVIJE0
497 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/16(火) 19:05:58 ID:7XeQwPYz0
ホント酷いな・・・
正直気持ち悪い。
正直気持ち悪い。
498 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/08/16(火) 22:02:34 ID:GYcowour0
>>487
>>489
サンクス、そうか油田の炎が映った奴だったのね。
あの画像、三つの光の点がお互い距離を変えずに
移動していくし、なんかどっかの遠くの光ってるものが
レンズかガラスに映ってそう見えてるだけだと思っていたんだけど、
やっぱ、そうか。スマン、リンク先読んでないけど、きっと
そういうことだと思う。
>>488
リンク先の二枚目の画像クリックした？
電線らしきものや、木の枝と葉っぱらしきもの、塀らしきもの
が映ってるよ。
>>489
サンクス、そうか油田の炎が映った奴だったのね。
あの画像、三つの光の点がお互い距離を変えずに
移動していくし、なんかどっかの遠くの光ってるものが
レンズかガラスに映ってそう見えてるだけだと思っていたんだけど、
やっぱ、そうか。スマン、リンク先読んでないけど、きっと
そういうことだと思う。
>>488
リンク先の二枚目の画像クリックした？
電線らしきものや、木の枝と葉っぱらしきもの、塀らしきもの
が映ってるよ。
>>498
すまそ。ちゃんと見て無かったよ。
比較的、木にピントが来てるものだと薄くなって
電線にピントが来てる時は濃くなってますね。
ということは電線より向こうにある物体という推理であってるのかな。
位置・距離関係が今ひとつ分かりませんが。
動画があるんなら見たいなあ。
すまそ。ちゃんと見て無かったよ。
比較的、木にピントが来てるものだと薄くなって
電線にピントが来てる時は濃くなってますね。
ということは電線より向こうにある物体という推理であってるのかな。
位置・距離関係が今ひとつ分かりませんが。
動画があるんなら見たいなあ。
500 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 11:26:39 ID:Kj5NT0OR0
まだ夏休み中だからへんなのが出てくるかもしれんが言うだけ言ってみる
ラリーカー説ってまだ反証されてないと思ふ
普通の車の事故説より豊潤性は極端に高いし
反証っぽいので言うと
塗料片はカッティングシートをベタベタ張ってるような車だと残りにくい
レンズ片についてはアニマルガードが付いてたとかそもそも腹しか当たってないとか
ライトで照らすんじゃ？については点滅する光点が弱くなって消えていったという証言からバッテリー切れが想像できる
翌日警察に情報が入ってないのおかしいについてはそもそも警察の事故記録とか畑の持ち主の証言とかこのスレでは出てきてない
この推測が正しいとか正しくないとかじゃなくて反証されていないってこと
問題はそもそもラリーカーがそこらを走っているって可能性自体が低いって話だよな
ラリーカー説ってまだ反証されてないと思ふ
普通の車の事故説より豊潤性は極端に高いし
反証っぽいので言うと
塗料片はカッティングシートをベタベタ張ってるような車だと残りにくい
レンズ片についてはアニマルガードが付いてたとかそもそも腹しか当たってないとか
ライトで照らすんじゃ？については点滅する光点が弱くなって消えていったという証言からバッテリー切れが想像できる
翌日警察に情報が入ってないのおかしいについてはそもそも警察の事故記録とか畑の持ち主の証言とかこのスレでは出てきてない
この推測が正しいとか正しくないとかじゃなくて反証されていないってこと
問題はそもそもラリーカーがそこらを走っているって可能性自体が低いって話だよな
>>500
それほどラリーカーにこだわる必要も無い気もするが可能性の一つではある。
①もし、誤認説を前提にするのであれば車種はあまり影響しないだろう。
（普通車だったかもしれないし、その他の車両だったかもしれない）
②微細破片の検証はなされていない。当時やってれば何か出たかも。
（畑の持ち主と新聞社で見てみたという話はありますね。）
という風な考えももってるから、より確かな情報か、別の情報が無いと
これ以上前に進まないかなあ。
ひょっとしたら、壮大な誤認と勘違いの物語かもしれないし、
何かしら起こっていたのかもしれない。
国会図書館とか行ったら当時の地方紙とかもそろうのかなあ。
そうだったら行ってみるが。
それほどラリーカーにこだわる必要も無い気もするが可能性の一つではある。
①もし、誤認説を前提にするのであれば車種はあまり影響しないだろう。
（普通車だったかもしれないし、その他の車両だったかもしれない）
②微細破片の検証はなされていない。当時やってれば何か出たかも。
（畑の持ち主と新聞社で見てみたという話はありますね。）
という風な考えももってるから、より確かな情報か、別の情報が無いと
これ以上前に進まないかなあ。
ひょっとしたら、壮大な誤認と勘違いの物語かもしれないし、
何かしら起こっていたのかもしれない。
国会図書館とか行ったら当時の地方紙とかもそろうのかなあ。
そうだったら行ってみるが。
502 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 12:35:58 ID:T0P1lZzh0
昔のUFO好きの作家連中は、UFO現象とオバケ現象を分けていたという話を聞いたが
そんな昔の事はしらない。まあ何かのネタになれば。
そんな昔の事はしらない。まあ何かのネタになれば。
503 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 13:41:15 ID:s/XuvovK0
>>500
じゃあ、へんなのから一言。
＞塗料片はカッティングシートをベタベタ張ってるような車だと残りにくい
学研の「ＵＦＯ」という本には、壊れた支柱の写真もあるが、完全にぽっきりいってる。
カッティングシート云々で塗料片が残りにくいという問題じゃない。
＞レンズ片についてはアニマルガードが付いてたとかそもそも腹しか当たってないとか
当時のラリーカーではアニマルガードはついてない。
（全長が伸びるので車両規定に違反する。オーバーライダーやフォグステーでは、
間違いなくレンズ片が落ちる）
支柱の折れ部分からみたら、とんでもなく車高が高いか、空を飛ぶほどの事故になるよ。
＞点滅する光点が弱くなって消えていったという証言からバッテリー切れが想像できる
「空中に」浮かんだ光点という点はどうする？
バッテリー切れなら自走は不可だから、積車か牽引車両が必要だけど、そんなタイヤ跡はないよ。
＞警察の事故記録とか畑の持ち主の証言とかこのスレでは出てきてない
警察にそんな事故記録はないことは明らか（２月２５日付け山梨日日新聞）。
そのため、翌日に警察も現場に行っているんだよ。
支柱の上の金網に上から広げたような物理力がかかっていたこと、
ラリーカーならタイヤ痕が普通の車よりはっきりわかるのにそれが全くないこと、
子どもたちの母親さえ車の事故だと見抜けなかったことになること、
（母親は畑の上の空中と証言してること、事故った運転手とかが子どもには話しかけたのに、
大人がやってきたのに話し掛けなかったことになること）
それに、ライトが消えても車は畑の上にあったことになるけど、それすらわからなかったこと、
こういった疑問点がありすぎ。
まあ、へんな人間のいうことだと思って聞いてやってな。
じゃあ、へんなのから一言。
＞塗料片はカッティングシートをベタベタ張ってるような車だと残りにくい
学研の「ＵＦＯ」という本には、壊れた支柱の写真もあるが、完全にぽっきりいってる。
カッティングシート云々で塗料片が残りにくいという問題じゃない。
＞レンズ片についてはアニマルガードが付いてたとかそもそも腹しか当たってないとか
当時のラリーカーではアニマルガードはついてない。
（全長が伸びるので車両規定に違反する。オーバーライダーやフォグステーでは、
間違いなくレンズ片が落ちる）
支柱の折れ部分からみたら、とんでもなく車高が高いか、空を飛ぶほどの事故になるよ。
＞点滅する光点が弱くなって消えていったという証言からバッテリー切れが想像できる
「空中に」浮かんだ光点という点はどうする？
バッテリー切れなら自走は不可だから、積車か牽引車両が必要だけど、そんなタイヤ跡はないよ。
＞警察の事故記録とか畑の持ち主の証言とかこのスレでは出てきてない
警察にそんな事故記録はないことは明らか（２月２５日付け山梨日日新聞）。
そのため、翌日に警察も現場に行っているんだよ。
支柱の上の金網に上から広げたような物理力がかかっていたこと、
ラリーカーならタイヤ痕が普通の車よりはっきりわかるのにそれが全くないこと、
子どもたちの母親さえ車の事故だと見抜けなかったことになること、
（母親は畑の上の空中と証言してること、事故った運転手とかが子どもには話しかけたのに、
大人がやってきたのに話し掛けなかったことになること）
それに、ライトが消えても車は畑の上にあったことになるけど、それすらわからなかったこと、
こういった疑問点がありすぎ。
まあ、へんな人間のいうことだと思って聞いてやってな。
504 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 13:45:58 ID:s/XuvovK0
>>503
お、当時の新聞持ってるのか。いいなあ。
それと学研のUFOという本か。これもGETしよう。
＞＞「空中に」浮かんだ光点という点はどうする？
このあたりは誤認でないとも言い切れないのでは？
油田所の炎を未確認"飛行"物体に誤認してる例もあるようだし。
そういえば、その母親と光点の位置関係どっちだろう。
後者なら、実際は飛行していない光点を誤認した可能性もあると思う。
◎
畑 目撃者
------------------
目撃者
◎
実際
◎ 畑
----------------------------
お、当時の新聞持ってるのか。いいなあ。
それと学研のUFOという本か。これもGETしよう。
＞＞「空中に」浮かんだ光点という点はどうする？
このあたりは誤認でないとも言い切れないのでは？
油田所の炎を未確認"飛行"物体に誤認してる例もあるようだし。
そういえば、その母親と光点の位置関係どっちだろう。
後者なら、実際は飛行していない光点を誤認した可能性もあると思う。
◎
畑 目撃者
------------------
目撃者
◎
実際
◎ 畑
----------------------------
507 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/17(水) 14:16:43 ID:Kj5NT0OR0
>503
まったくもって妥当な話といって変なのとは言わない
そういう具体的な指摘に進みそうなところで変なのが出てきたんだな
ラリー車は別に公式戦用ではなくサファリ仕様のレプリカという設定でもいいんじゃないだろうか
絵の宇宙船は丸いからシルエットが似ているVWビートルとか
ってかまぁなんとでも言えるというレベルの話で可能性が高いとかそういう話以前の問題
空中に浮かんだ光点は別の光なんじゃないか？
ベティ・ヒルも街灯とUFOの区別が付かなかったそうだしなｗ
ただの星をUFOと誤認するなんてうまく想像できない例も枚挙にいとまがない
親達は光は見たけどブドウ畑まで確認には行っていないらしい
夕飯の時間だからといって家に戻ったとかって話みたいだ
ここらギル神父の事件とにてて笑える
親よ ちょっと確認ぐらいしてくれよ そうすればもうちょっとなんか解ったかもしんないのに
結局当日にはまったく調べられておらず
ちゃんと調べられたのが翌日以降
まあ結局はなに言っても場当たり的な話だ ラリーカーもそのひとつ
反証はちゃんと出たほうが気持ち悪さがなくてよい
360氏の「もっと情報なけりゃなんもわからん」に同意
ってか新聞引用キボンヌ
まったくもって妥当な話といって変なのとは言わない
そういう具体的な指摘に進みそうなところで変なのが出てきたんだな
ラリー車は別に公式戦用ではなくサファリ仕様のレプリカという設定でもいいんじゃないだろうか
絵の宇宙船は丸いからシルエットが似ているVWビートルとか
ってかまぁなんとでも言えるというレベルの話で可能性が高いとかそういう話以前の問題
空中に浮かんだ光点は別の光なんじゃないか？
ベティ・ヒルも街灯とUFOの区別が付かなかったそうだしなｗ
ただの星をUFOと誤認するなんてうまく想像できない例も枚挙にいとまがない
親達は光は見たけどブドウ畑まで確認には行っていないらしい
夕飯の時間だからといって家に戻ったとかって話みたいだ
ここらギル神父の事件とにてて笑える
親よ ちょっと確認ぐらいしてくれよ そうすればもうちょっとなんか解ったかもしんないのに
結局当日にはまったく調べられておらず
ちゃんと調べられたのが翌日以降
まあ結局はなに言っても場当たり的な話だ ラリーカーもそのひとつ
反証はちゃんと出たほうが気持ち悪さがなくてよい
360氏の「もっと情報なけりゃなんもわからん」に同意
ってか新聞引用キボンヌ
508 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 02:45:41 ID:PmQ/QlZc0
これをどう思いますか？
63 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 19:45:49 ID:vdPzzoUH0
>>28
亀レスゴメン。
＞フーファイターの正体
米陸海軍航空隊が調査済み。目撃証言の統計を取ると、同じ航路を同じ方角に飛んでいる場合、
「フーファイター」の出現する方向もほとんど同じである事が解った。その他の特徴と併せて、
その正体は「金星」であるとの結論に達した。
他にも航空機の排気炎（WW2時の大排気量高出力エンジンの排気は、暗がりの中では明るく光って見える）
を誤認した可能性、高射機関砲や航空機関銃の曳光弾を誤認した可能性もあるし、
サーチライトが雲に当たると円形の光になるのを誤認したとかも考えられるし。
欧州戦線で出た話でしょ？対空砲火の濃密さ、夜間戦闘機の充実、都市を取り囲むサーチライトベルトと、
誤認を誘う要素が山ほどある場所。サーチライトの反射光なら飛行機では不可能な動きや速度にもなるし。
オカルト的解釈でも科学的解釈でも採り上げられたのを読んだ事がないけど、
俺的にはもう一つ追加しておきたい。当時ドイツでは地対空ロケット弾/ミサイルの実験を盛んにやってた。
ベトナム戦争中に撃墜された米軍パイロットの証言に「光るドーナツが飛んで来るのを見た」
ってのがある。「光るドーナツ」はロケットモーターの噴射炎、「ドーナツの穴」はミサイルの本体。
つまり、自分に向かってくる地対空ミサイルを正面から見た姿だった訳。
63 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 19:45:49 ID:vdPzzoUH0
>>28
亀レスゴメン。
＞フーファイターの正体
米陸海軍航空隊が調査済み。目撃証言の統計を取ると、同じ航路を同じ方角に飛んでいる場合、
「フーファイター」の出現する方向もほとんど同じである事が解った。その他の特徴と併せて、
その正体は「金星」であるとの結論に達した。
他にも航空機の排気炎（WW2時の大排気量高出力エンジンの排気は、暗がりの中では明るく光って見える）
を誤認した可能性、高射機関砲や航空機関銃の曳光弾を誤認した可能性もあるし、
サーチライトが雲に当たると円形の光になるのを誤認したとかも考えられるし。
欧州戦線で出た話でしょ？対空砲火の濃密さ、夜間戦闘機の充実、都市を取り囲むサーチライトベルトと、
誤認を誘う要素が山ほどある場所。サーチライトの反射光なら飛行機では不可能な動きや速度にもなるし。
オカルト的解釈でも科学的解釈でも採り上げられたのを読んだ事がないけど、
俺的にはもう一つ追加しておきたい。当時ドイツでは地対空ロケット弾/ミサイルの実験を盛んにやってた。
ベトナム戦争中に撃墜された米軍パイロットの証言に「光るドーナツが飛んで来るのを見た」
ってのがある。「光るドーナツ」はロケットモーターの噴射炎、「ドーナツの穴」はミサイルの本体。
つまり、自分に向かってくる地対空ミサイルを正面から見た姿だった訳。
509 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 09:11:46 ID:1xLnPllN0
510 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/18(木) 09:14:36 ID:/U45o6F10
>>508
機体表面の損傷部で空気の流れが乱れることによって、
火球みたいに見えることがあるって話も聞いたことがあるような。
損傷のおきにくい民間機ではあまり見られないってところからの推測だった気がするけど。
でも、色々な原因はあると思うよ。
一口にフーファイターと言っても、
まったく別のものを同じ名前で呼んでるだけってこともあるだろうし。
ところで、同じく甲府事件の新聞希望。
引用じゃなくてもスキャナで取り込んで上げてくれれば。
機体表面の損傷部で空気の流れが乱れることによって、
火球みたいに見えることがあるって話も聞いたことがあるような。
損傷のおきにくい民間機ではあまり見られないってところからの推測だった気がするけど。
でも、色々な原因はあると思うよ。
一口にフーファイターと言っても、
まったく別のものを同じ名前で呼んでるだけってこともあるだろうし。
ところで、同じく甲府事件の新聞希望。
引用じゃなくてもスキャナで取り込んで上げてくれれば。
511 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/18(木) 15:15:43 ID:vEPn4rHa0
光るドーナツこええ！
512 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/19(金) 18:36:49 ID:kWZYITTx0
FOX動画期待age
513 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 18:53:30 ID:7KyfHkL/0
>>481は自動車のヘッドライトが蜃気楼のように雲の中に現れただけでしょ？
514 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/19(金) 20:20:27 ID:+ZDThUfa0
515 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 11:12:44 ID:qberK2+t0
アメリカでは、何百人も宇宙人に拉致されているらしいが、
日本人の発症例が少ないのはナゼ？差別されてるのかな
日本人の発症例が少ないのはナゼ？差別されてるのかな
516 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 12:23:02 ID:yNsSDz960
アメリカ人の方が美味いんでしょう。
517 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 14:03:33 ID:5xl4DAU20
_ _
( ﾟ∀ﾟ ) ＜ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃ､ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝｶﾏｯﾃｸﾚﾅｲﾝﾀﾞﾓﾉ
し J
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ ) ＜ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃ､ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝｶﾏｯﾃｸﾚﾅｲﾝﾀﾞﾓﾉ
し J
| |
し ⌒Ｊ
518 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/20(土) 14:13:34 ID:HTYVhmQ70
アメリカのほうが
●誘導尋問するエセ逆行催眠療医が多い。
●精神の病にかかっている人が多い
●宇宙を題材とした映画、コミックなどの配給国であり日常的といえる。
●広い国なので目撃者がいないからすぐには否定されない。
などの点で有利だ。
●誘導尋問するエセ逆行催眠療医が多い。
●精神の病にかかっている人が多い
●宇宙を題材とした映画、コミックなどの配給国であり日常的といえる。
●広い国なので目撃者がいないからすぐには否定されない。
などの点で有利だ。
519 ：360：2005/08/20(土) 19:40:49 ID:VqF/aean0
>>420
それと、ぶどう畑の損傷は、間違いなく２月２３日のもの。
ぶどう畑は毎日見回っているから、それは間違いないんだそうだ。
（ソース：山梨日日新聞１９７５年２月２５日）
>>500
＞警察の事故記録とか畑の持ち主の証言とかこのスレでは出てきてない
警察にそんな事故記録はないことは明らか（２月２５日付け山梨日日新聞）。
今日、国会図書館で同日付の山梨日日新聞のＣＯＰＹを取ってきました。
記事はありましたが、上記２点に関しては見当たりません。
孫引き、もしくは日付違いの可能性はありませんか？
それと、ぶどう畑の損傷は、間違いなく２月２３日のもの。
ぶどう畑は毎日見回っているから、それは間違いないんだそうだ。
（ソース：山梨日日新聞１９７５年２月２５日）
>>500
＞警察の事故記録とか畑の持ち主の証言とかこのスレでは出てきてない
警察にそんな事故記録はないことは明らか（２月２５日付け山梨日日新聞）。
今日、国会図書館で同日付の山梨日日新聞のＣＯＰＹを取ってきました。
記事はありましたが、上記２点に関しては見当たりません。
孫引き、もしくは日付違いの可能性はありませんか？
↑
アンカーミスだな。>>503ね
新聞の事実経過を書いておくね。まあ、暇な人は４階の開架ですぐ確認できます。
日時：1975年2月23日午後7時頃
場所：甲府
主要な目撃者：7歳の少年２人(小学２年生）
・○○団地付近でローラースケートで遊んでいた。
・上空にカチカチ音を鳴らしてとぶ２個のオレンジ色の物体を発見
・大きい方は愛宕山方面に飛び去った。
・小さい方は○○団地裏のぶどう畑の支柱のすき間を通ってぶどう棚の下に着地
・大きさは長さ５ｍ、高さ２．５Ｍ
・円盤の横が開いて１．３Ｍも宇宙人が出てきた。中にはもう少し小さいのがいた。
（特徴はご存知のとおりのもの）
・一人の少年が腰を抜かし、約３０ｍ離れた自宅にオブって帰った。
・少年の知らせで家族も遠巻きにして見た。ぶどう畑の中で約５分間オレンジの光が強弱した
・目を離した隙にいなくなった。円盤には意味不明の４文字が書いてあった。
・ブドウ畑では高さ１．７Ｍの支柱が倒れかけていた。
・２人が目撃した３０分前家族７人と車に乗っていた少年（８歳）も○○団地の方へ光る物体が行ったのを目撃したと言った。
尚、同夜は雲ひとつ無い快晴。
運輸省航空局では甲府上空の午後６時から７時は定期便が飛ぶこともあり
特に3,000mを飛ぶＹＳ１１の尾灯、照明灯が肉眼でもはっきり見える可能性があります
とのコメントです。
アンカーミスだな。>>503ね
新聞の事実経過を書いておくね。まあ、暇な人は４階の開架ですぐ確認できます。
日時：1975年2月23日午後7時頃
場所：甲府
主要な目撃者：7歳の少年２人(小学２年生）
・○○団地付近でローラースケートで遊んでいた。
・上空にカチカチ音を鳴らしてとぶ２個のオレンジ色の物体を発見
・大きい方は愛宕山方面に飛び去った。
・小さい方は○○団地裏のぶどう畑の支柱のすき間を通ってぶどう棚の下に着地
・大きさは長さ５ｍ、高さ２．５Ｍ
・円盤の横が開いて１．３Ｍも宇宙人が出てきた。中にはもう少し小さいのがいた。
（特徴はご存知のとおりのもの）
・一人の少年が腰を抜かし、約３０ｍ離れた自宅にオブって帰った。
・少年の知らせで家族も遠巻きにして見た。ぶどう畑の中で約５分間オレンジの光が強弱した
・目を離した隙にいなくなった。円盤には意味不明の４文字が書いてあった。
・ブドウ畑では高さ１．７Ｍの支柱が倒れかけていた。
・２人が目撃した３０分前家族７人と車に乗っていた少年（８歳）も○○団地の方へ光る物体が行ったのを目撃したと言った。
尚、同夜は雲ひとつ無い快晴。
運輸省航空局では甲府上空の午後６時から７時は定期便が飛ぶこともあり
特に3,000mを飛ぶＹＳ１１の尾灯、照明灯が肉眼でもはっきり見える可能性があります
とのコメントです。
521 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/21(日) 23:37:51 ID:/VPmk60G0
>>519
孫引きを繰り返しているうちに
既成事実化しちゃったんだろうなあ。
それと想像以上に少年の家と現場が近いなあ。
30M以内で5x2.5の物体を目撃したとは思えないなあ。
少年以外の目撃証言、相当信憑性が低くないか？
孫引きを繰り返しているうちに
既成事実化しちゃったんだろうなあ。
それと想像以上に少年の家と現場が近いなあ。
30M以内で5x2.5の物体を目撃したとは思えないなあ。
少年以外の目撃証言、相当信憑性が低くないか？
522 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 09:37:02 ID:Jf3WMGaV0
>>520
・ほぼ同時刻に近くのガソリンスタンドの店員（２６歳）も不思議な光を見ていた。
・警察には前日の事故記録はなく、持ち主によれば支柱の損傷は前日までなかった。
・関連はわからないが、カメラで不思議な光を撮影したという電話が新聞社にあった。
ってのが記事末に載ってない？
漏れがもらった切り抜きのコピーには載ってるんだが（１版です）。
ある研究会でもらったもんだけど、その部分は誰かが付け足したのかな。
・ほぼ同時刻に近くのガソリンスタンドの店員（２６歳）も不思議な光を見ていた。
・警察には前日の事故記録はなく、持ち主によれば支柱の損傷は前日までなかった。
・関連はわからないが、カメラで不思議な光を撮影したという電話が新聞社にあった。
ってのが記事末に載ってない？
漏れがもらった切り抜きのコピーには載ってるんだが（１版です）。
ある研究会でもらったもんだけど、その部分は誰かが付け足したのかな。
523 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/22(月) 11:33:20 ID:TXopWNVt0
360さん、GJ!
ところで、折れた支柱の写真とかないのかな？
上の方で折れてるって話だったけど・・・。
上の方が内側に折れているなら、
力のかかった場所は折れてる場所ではなく、
もっと下でもOKだと思う。
なぜなら上に金網張ってあるから。
ところで、折れた支柱の写真とかないのかな？
上の方で折れてるって話だったけど・・・。
上の方が内側に折れているなら、
力のかかった場所は折れてる場所ではなく、
もっと下でもOKだと思う。
なぜなら上に金網張ってあるから。
524 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 11:37:19 ID:CXjCXW5q0
結局はそういうのを詳しく調査しても、その頃は発表する場がなかったのかな。
俺は行かないけど今ならコミケで売れそうだ。
俺は行かないけど今ならコミケで売れそうだ。
>>522
版は家に帰って確認してみます。（社会面でした）
その3点の記載はありませんでした。（これももう一度よく確認してみます）
スキャンしてアップしたいのは山々なのですが
著作権も最近うるさいですし、本名も出てますしちょっとリスキーですね。
同日付の朝日、読売、毎日、北陸は確認しましたが該当記事はなしでした。
（目で探しただけなので見逃してるかも）
>>523
現場写真はありませんでした。
少年が黒板に例の宇宙人とUFOの絵を書いてる写真が載ってました。
版は家に帰って確認してみます。（社会面でした）
その3点の記載はありませんでした。（これももう一度よく確認してみます）
スキャンしてアップしたいのは山々なのですが
著作権も最近うるさいですし、本名も出てますしちょっとリスキーですね。
同日付の朝日、読売、毎日、北陸は確認しましたが該当記事はなしでした。
（目で探しただけなので見逃してるかも）
>>523
現場写真はありませんでした。
少年が黒板に例の宇宙人とUFOの絵を書いてる写真が載ってました。
526 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/22(月) 13:15:41 ID:TXopWNVt0
527 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 16:17:45 ID:4rwBGz2n0
新聞記事のうｐは当該部分だけなら「引用」にあたってＯＫなはずなので、うｐお願いしまつ。
折れた支柱の写真は、学研の「ＵＦＯ」に載ってました。
画像粗くてもいいなら今日の晩にでも漏れがうＰしますですよ。
ただ、スキャナ持ってないので、デジカメで映した画像になりますが、よいですか？
折れた支柱の写真は、学研の「ＵＦＯ」に載ってました。
画像粗くてもいいなら今日の晩にでも漏れがうＰしますですよ。
ただ、スキャナ持ってないので、デジカメで映した画像になりますが、よいですか？
528 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 16:23:02 ID:4rwBGz2n0
５２７ですが、よさげなうｐろだを教えてくれれば助かります。
３６０さん、心配なら本名部分をモザイクとか黒塗りしてみたらどうでしょう。
３６０さん、心配なら本名部分をモザイクとか黒塗りしてみたらどうでしょう。
529 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/22(月) 16:26:26 ID:TXopWNVt0
530 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 17:20:05 ID:ZKx9gfwt0
楽しみだ。
531 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/22(月) 19:33:29 ID:ZXWBG/Ga0
脱線も面白いけどやはり本線は格調高いね。
532 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 00:46:27 ID:C9RmTJpV0
昔の四国？ でUFOを拾った話ってなかった？
と学会の本の中で、出てきた少年達がつくりばなしとは思えない口論していたのをみたくだりがあって
本当に何かあったのかな、と思わせられた、という箇所はお笑いぽさを基調とするこの本の
中でもちょっと怖いところではあった。
遠藤周作もあの少年達が嘘をついているようには思えなかった、という印象を書いていて、
あの事件だけはいまだに俺の中では不思議なんだよね。
集団ヒステリーとは思えない。
1人か２人ぐらいがかついでいた、という可能性ならわからんでもないのだが・・・。
と学会の本の中で、出てきた少年達がつくりばなしとは思えない口論していたのをみたくだりがあって
本当に何かあったのかな、と思わせられた、という箇所はお笑いぽさを基調とするこの本の
中でもちょっと怖いところではあった。
遠藤周作もあの少年達が嘘をついているようには思えなかった、という印象を書いていて、
あの事件だけはいまだに俺の中では不思議なんだよね。
集団ヒステリーとは思えない。
1人か２人ぐらいがかついでいた、という可能性ならわからんでもないのだが・・・。
533 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 02:56:39 ID:oRjnhcUZ0
５２７です。甲府の折れた支柱の写真、うｐしました。
適当なうｐろだがみつからなかったので、
↓
ttp://gamushara.net/
の５ＭＢにうｐしました（No.1201.LZH）。
スキャナ持ってないので、デジカメでの近接撮影です。
うつりが余り良くないのは許してください。
なお、デジカメ引っ張り出したついでに、以前リクエストのあった
ロズウェルのメッキしたプラスチックの放映画像も入れました。
機材がなく、デジカメのムービーモードで画面じか撮りですので、
勘弁してください（あくまでも、おまけと考えてね）。
放映画像の「１１歳のマーセルの子供」というのは、例の素材の証言は、
マーセル少佐の子供がその源であったということからきています。
ある程度、みなさんがダウソしたら消しますので、はやめのダウソをお願いします。
適当なうｐろだがみつからなかったので、
↓
ttp://gamushara.net/
の５ＭＢにうｐしました（No.1201.LZH）。
スキャナ持ってないので、デジカメでの近接撮影です。
うつりが余り良くないのは許してください。
なお、デジカメ引っ張り出したついでに、以前リクエストのあった
ロズウェルのメッキしたプラスチックの放映画像も入れました。
機材がなく、デジカメのムービーモードで画面じか撮りですので、
勘弁してください（あくまでも、おまけと考えてね）。
放映画像の「１１歳のマーセルの子供」というのは、例の素材の証言は、
マーセル少佐の子供がその源であったということからきています。
ある程度、みなさんがダウソしたら消しますので、はやめのダウソをお願いします。
534 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 02:59:35 ID:oRjnhcUZ0
あと、確認したら、ロズウェル画像の放映は、ＦＯＸテレビではなく、ディスかバリーチャンネルでした。
それだけ訂正しますので、よろしく。
新聞記事のうｐを期待してます。
それだけ訂正しますので、よろしく。
新聞記事のうｐを期待してます。
535 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 03:14:24 ID:K+M4E6vC0
536 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/23(火) 09:58:14 ID:C0mJFvHX0
537 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/23(火) 15:36:48 ID:XNPzrb6C0
エロ画像ばかり見てしまったよ。死のう。
538 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/24(水) 14:27:04 ID:rxbh+Fuh0
ぐわ、取り逃がした．．．
ロズウェルのプラスチック見たかったのに。
見た人、どんな感じでした？
ロズウェルのプラスチック見たかったのに。
見た人、どんな感じでした？
539 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/24(水) 16:18:28 ID:suw+aDRY0
「青木と木村、連載開始以来最も輝いている！？」という2ページ目の欄外にﾜﾛﾀｗ
540 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/24(水) 16:25:57 ID:0onPbbM/0
>>539
そりゃ、はじめの一歩だろｗ
そりゃ、はじめの一歩だろｗ
541 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/24(水) 17:53:03 ID:C0sgJO820
542 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/25(木) 09:43:44 ID:DyLmQuPj0
>>538さん。527です。内容は、
（モーガル気球のレーダーターゲットの画像）
字幕（英語音声共に）：気球に搭載されていたレーダーの一部でしょう。
（研究室らしきところに男2人）
字幕（英語音声共に）：当時一般の人々はアルミホイルをしわくちゃにしたら
（ロズウェル当初発表時のレーダーターゲットの残骸にパンアップ）
（再び研究室に戻って）
字幕（英語音声共に）：元にはもどらないと思っていたでしょう。
2本目（1本目の続き）
字幕（英語音声共に）：しかしメッキされたプラスチックならもどるんです。
（実際にメッキされたプラスチック素材をくしゃっとして戻るところを示す）
字幕（英語音声共に）：今は新素材があふれてますが、当時１１歳のマーセルの息子は目を丸くしたでしょうね。
（もういちど、素材をくしゃっとして戻るところを示す）
というものです。なんなら、同じところにまた上げますよ。
>>大人さん
わざわざ「準」とか、いかにも内容のない映像みたいな要約とか、何か含むところあるんですか？
少しものの言い方考えて欲しいです（ちょっと気分を害してます）。
（モーガル気球のレーダーターゲットの画像）
字幕（英語音声共に）：気球に搭載されていたレーダーの一部でしょう。
（研究室らしきところに男2人）
字幕（英語音声共に）：当時一般の人々はアルミホイルをしわくちゃにしたら
（ロズウェル当初発表時のレーダーターゲットの残骸にパンアップ）
（再び研究室に戻って）
字幕（英語音声共に）：元にはもどらないと思っていたでしょう。
2本目（1本目の続き）
字幕（英語音声共に）：しかしメッキされたプラスチックならもどるんです。
（実際にメッキされたプラスチック素材をくしゃっとして戻るところを示す）
字幕（英語音声共に）：今は新素材があふれてますが、当時１１歳のマーセルの息子は目を丸くしたでしょうね。
（もういちど、素材をくしゃっとして戻るところを示す）
というものです。なんなら、同じところにまた上げますよ。
>>大人さん
わざわざ「準」とか、いかにも内容のない映像みたいな要約とか、何か含むところあるんですか？
少しものの言い方考えて欲しいです（ちょっと気分を害してます）。
543 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/25(木) 10:00:24 ID:Rna/mSDI0
>>542さん
すいませんとっても感謝してます。
以後気をつけます。
私の興味の向いていたところが、
本当にML-307Bレーダーターゲットに件の素材が使われていたかどうか？や、
一口にプラスチックにメッキと言っても、
材質については殆ど不明なわけだけど、詳しい話あるかな？などというところでした。
また、ビデオで丸めている素材が、ML-307Bレーダーターゲットと同じ素材なのかも確信できませんでした。
ビデオではそこら辺には触れられていないため「詳しい情報はないな」と思いました。
以前、私以外にビデオに興味を持っていた方もいらっしゃったようですが、
その方も似たような疑問を持っていたようなので、
勝手にビデオを見たい人の総意だと勘違いしてたのもあるかもしれません。
これは>>542さんへの不満ではなく、私の我侭です。すみません。
すいませんとっても感謝してます。
以後気をつけます。
私の興味の向いていたところが、
本当にML-307Bレーダーターゲットに件の素材が使われていたかどうか？や、
一口にプラスチックにメッキと言っても、
材質については殆ど不明なわけだけど、詳しい話あるかな？などというところでした。
また、ビデオで丸めている素材が、ML-307Bレーダーターゲットと同じ素材なのかも確信できませんでした。
ビデオではそこら辺には触れられていないため「詳しい情報はないな」と思いました。
以前、私以外にビデオに興味を持っていた方もいらっしゃったようですが、
その方も似たような疑問を持っていたようなので、
勝手にビデオを見たい人の総意だと勘違いしてたのもあるかもしれません。
これは>>542さんへの不満ではなく、私の我侭です。すみません。
544 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/25(木) 18:28:14 ID:D73ZGJNF0
>>542
どうもありがとう。大人氏も悪意が有っての発言でないのは第三者が見てもちゃんと伝わって来ますので、
あまり深読みせずに。
興味深い映像であるのは確かですが、私も大人氏と略同の感想です。
復元されたレーダ－ターゲットとクシャッと丸めて見せた素材は同一の物ではありませんね。
これはあくまで番組サイドの「こんな素材があるんだよ」という例を分かり易く見せる為の演出でしょう。
現物を見ないと断定できませんが、(仕事柄、触って臭いをかいで破片に火を付ければ大概の樹脂は判別できます)
レーダーターゲットに使われているのは(これも当時の実物と同じ材質かどうか分かりませんが)
薄手のポリエチレンにアルミをラミネートした物、丸めて見せたのは厚手のポリエチレンにアルミを真空蒸着
した物の様に見えました。どちらも極くありふれた素材です。
どうもありがとう。大人氏も悪意が有っての発言でないのは第三者が見てもちゃんと伝わって来ますので、
あまり深読みせずに。
興味深い映像であるのは確かですが、私も大人氏と略同の感想です。
復元されたレーダ－ターゲットとクシャッと丸めて見せた素材は同一の物ではありませんね。
これはあくまで番組サイドの「こんな素材があるんだよ」という例を分かり易く見せる為の演出でしょう。
現物を見ないと断定できませんが、(仕事柄、触って臭いをかいで破片に火を付ければ大概の樹脂は判別できます)
レーダーターゲットに使われているのは(これも当時の実物と同じ材質かどうか分かりませんが)
薄手のポリエチレンにアルミをラミネートした物、丸めて見せたのは厚手のポリエチレンにアルミを真空蒸着
した物の様に見えました。どちらも極くありふれた素材です。
545 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/25(木) 21:01:44 ID:UseCcKIv0
>>543&>>544氏。
反応については、一応了解します。
番組では、もっとずっと長く詳しくやってました。
両人の興味の射程についても、材質の詳しい組成以外は触れてました。
（番組では、当時は「ゴム引き布にアルミメッキ」と言われていたとの言及だけ）
その部分からすると、レーダターゲットの一部分に使われていたのは間違いないと思えます。
材質等ロズウェル関連については、まだネタありますが、うｐはもうしませんけど。
544氏は仕事がらお詳しいとのことですので、材質の正確な同定なども調査なされて、
このスレに報告していただけるものと考えております。
期待していますので、よろしくお願いします。
反応については、一応了解します。
番組では、もっとずっと長く詳しくやってました。
両人の興味の射程についても、材質の詳しい組成以外は触れてました。
（番組では、当時は「ゴム引き布にアルミメッキ」と言われていたとの言及だけ）
その部分からすると、レーダターゲットの一部分に使われていたのは間違いないと思えます。
材質等ロズウェル関連については、まだネタありますが、うｐはもうしませんけど。
544氏は仕事がらお詳しいとのことですので、材質の正確な同定なども調査なされて、
このスレに報告していただけるものと考えております。
期待していますので、よろしくお願いします。
546 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 02:02:12 ID:tY1ujaWX0
初めてここに来たんだけど・・今、>>495のリンク先に飛んでみた。感動した。
懐かしい名前がズラ～リ。今からちゃんと読んでみよっと。
でも一番濃かった人たちは見当たらなかったな。
オリ○ルさんとか、クレ○さんとか・・ｗｗ
ココにならわかる人いますよね？
97年のNIFTY解約してからすっかり忘れてたけどずーっとやってたんだね。
山本さんもごくろうなことです。
懐かしい名前がズラ～リ。今からちゃんと読んでみよっと。
でも一番濃かった人たちは見当たらなかったな。
オリ○ルさんとか、クレ○さんとか・・ｗｗ
ココにならわかる人いますよね？
97年のNIFTY解約してからすっかり忘れてたけどずーっとやってたんだね。
山本さんもごくろうなことです。
547 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 08:51:42 ID:sopcDedo0
>>546
わかる、っていうかほんと既に懐かしいねえ。
ＦＳＦ３とか、特設会議室熱かったものなあ。
９７年の解約なら惜しいことしたね。
一番盛り上がったのはその直後、９８年～９９年９月くらいまでだよ。
あれが、ニフティオカルト最大の盛り上がりだった．．（遠い目）
わかる、っていうかほんと既に懐かしいねえ。
ＦＳＦ３とか、特設会議室熱かったものなあ。
９７年の解約なら惜しいことしたね。
一番盛り上がったのはその直後、９８年～９９年９月くらいまでだよ。
あれが、ニフティオカルト最大の盛り上がりだった．．（遠い目）
548 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 09:42:15 ID:Se194j9C0
549 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 14:54:03 ID:VaeSj+KLO
IDがUFOの俺が来ましたよ
550 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 15:27:29 ID:XjOHsJNY0
国や政府がＵＦＯを、隠蔽しているという噂は本当なのだろうか？
アメリカの軍事基地であるエリア５１などが臭いな
アメリカの軍事基地であるエリア５１などが臭いな
551 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 15:46:44 ID:y7v7nutc0
>>547
>>一番盛り上がったのはその直後、９８年～９９年９月くらいまでだよ。
あれが、ニフティオカルト最大の盛り上がりだった．．（遠い目）
そうだっけ？普通にスルーしてたけどね。
ミカ○○というオッサンがナンパ目的で現れて、FCOMEDYSから
皆見に行ったっけ。
>>一番盛り上がったのはその直後、９８年～９９年９月くらいまでだよ。
あれが、ニフティオカルト最大の盛り上がりだった．．（遠い目）
そうだっけ？普通にスルーしてたけどね。
ミカ○○というオッサンがナンパ目的で現れて、FCOMEDYSから
皆見に行ったっけ。
552 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 15:59:17 ID:AygBek9r0
553 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/26(金) 16:59:21 ID:k1jn2Il+0
>>509
さすがに対空ロケット砲は普通には無いぞ。
確か有線誘導式のロケットミサイルが試作されていたのと、
撃ちっ放しの空対空ロケット弾はあったが。
｢対空｣となると飛ばすよりも照準を合わせるほうがよほど難しいから。
電子装置の小型化によりやっと｢スティンガー｣で実用化されたよ。
君が言うのは対戦車ロケット弾だろう。
有効射程50メートルってのｗ
アメリカ軍のバズーカ砲のまねっこ。
ちなみにバズーカ砲のフルコピーは日本軍にもあったぞ。
モンロー効果が…以下は軍板で。
さすがに対空ロケット砲は普通には無いぞ。
確か有線誘導式のロケットミサイルが試作されていたのと、
撃ちっ放しの空対空ロケット弾はあったが。
｢対空｣となると飛ばすよりも照準を合わせるほうがよほど難しいから。
電子装置の小型化によりやっと｢スティンガー｣で実用化されたよ。
君が言うのは対戦車ロケット弾だろう。
有効射程50メートルってのｗ
アメリカ軍のバズーカ砲のまねっこ。
ちなみにバズーカ砲のフルコピーは日本軍にもあったぞ。
モンロー効果が…以下は軍板で。
555 ：546：2005/08/26(金) 23:45:23 ID:tY1ujaWX0
やっぱりいたなｗ
俺はＦＳＦ３もＦＭＩＳＴＹも見てたよ。ほとんどＲＯＭ専だったけどね。
いわゆるバードウォッチャー？
解約する直前は、ＦＳＦ３では聖書の暗号で盛り上がってたと思う。
ＦＭＩＳＴＹでは大天使を名乗る奴が大暴れしてたなｗ
とにかく懐かしいっす。
俺はＦＳＦ３もＦＭＩＳＴＹも見てたよ。ほとんどＲＯＭ専だったけどね。
いわゆるバードウォッチャー？
解約する直前は、ＦＳＦ３では聖書の暗号で盛り上がってたと思う。
ＦＭＩＳＴＹでは大天使を名乗る奴が大暴れしてたなｗ
とにかく懐かしいっす。
556 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/26(金) 23:56:57 ID:+ci82aZp0
>554
あんまりこの板で本筋から離れた軍事知識に突っ込みを入れるのもどうかと思いますが。
＞さすがに対空ロケット砲は普通には無いぞ。
＞君が言うのは対戦車ロケット弾だろう。
「普通にあった」と言うのは語弊がありますね。元の話が ＞実験を盛んにやってた ですから。
でもれっきとした個人携行対空ロケットランチャーが量産に入ってましたよ。Luftfaustをご存じ無いですか？
12インチアクションフィギュア(G.I.ジョー人形みたいな物)のセットとして商品化された程有名ですが。
＞確か有線誘導式のロケットミサイルが試作されていたのと、
有線誘導は空対地の方。Rotkappchenみたいな。
地対空ミサイルは無線コマンドコントロール式からTV誘導式まで色々実験されてましたよ。
＞電子装置の小型化によりやっと「スティンガー」で実用化されたよ
Red EyeやStrela1をお忘れですか？
>509の肩を持つ義理は無いですが、他人に突っ込むならこのぐらいの知識は持っておきましょう。
でないと逆に突っ込んで来るウルサイのが出ますよ。私みたいな。
対戦車ロケットに関する突っ込みはやめときましょう。武士の情けです。
あんまりこの板で本筋から離れた軍事知識に突っ込みを入れるのもどうかと思いますが。
＞さすがに対空ロケット砲は普通には無いぞ。
＞君が言うのは対戦車ロケット弾だろう。
「普通にあった」と言うのは語弊がありますね。元の話が ＞実験を盛んにやってた ですから。
でもれっきとした個人携行対空ロケットランチャーが量産に入ってましたよ。Luftfaustをご存じ無いですか？
12インチアクションフィギュア(G.I.ジョー人形みたいな物)のセットとして商品化された程有名ですが。
＞確か有線誘導式のロケットミサイルが試作されていたのと、
有線誘導は空対地の方。Rotkappchenみたいな。
地対空ミサイルは無線コマンドコントロール式からTV誘導式まで色々実験されてましたよ。
＞電子装置の小型化によりやっと「スティンガー」で実用化されたよ
Red EyeやStrela1をお忘れですか？
>509の肩を持つ義理は無いですが、他人に突っ込むならこのぐらいの知識は持っておきましょう。
でないと逆に突っ込んで来るウルサイのが出ますよ。私みたいな。
対戦車ロケットに関する突っ込みはやめときましょう。武士の情けです。
557 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 15:19:31 ID:fIb+weKB0
お前ら軍板で好きなだけやれや。
558 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 17:01:22 ID:tui9LaZu0
>>557
「オカ板だからテキトーなこと言っとけばいいだろう。」
みたいな安易なレスが板全体をつまらなくする原因だ。基礎的事実で間違ってる奴は指摘した方がいい。
オカルトネタ(裏の世界)で面白い事を言える人間は表の世界を(科学や歴史)ちゃんと知ってる人間。
「オカ板だからテキトーなこと言っとけばいいだろう。」
みたいな安易なレスが板全体をつまらなくする原因だ。基礎的事実で間違ってる奴は指摘した方がいい。
オカルトネタ(裏の世界)で面白い事を言える人間は表の世界を(科学や歴史)ちゃんと知ってる人間。
559 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/28(日) 00:57:12 ID:RCNErfsO0
>>555
俺はFSFとF※とFMISTY三つ掛け持ちだった。
その縁でと学会の飲み会や例会に誘われたりしたけど、都合が付かずに一度も行かずに終わった。
でも、バードウォッチャーの出撃基地だったF※そのものが某女史の大暴れで大炎上
しちゃったんだよなー。Nifty（のごく一部）が超新星と化した時期だったねえ、2000年前後は。
俺はFSFとF※とFMISTY三つ掛け持ちだった。
その縁でと学会の飲み会や例会に誘われたりしたけど、都合が付かずに一度も行かずに終わった。
でも、バードウォッチャーの出撃基地だったF※そのものが某女史の大暴れで大炎上
しちゃったんだよなー。Nifty（のごく一部）が超新星と化した時期だったねえ、2000年前後は。
560 ：546：2005/08/29(月) 01:57:25 ID:4V9lUqLx0
そりゃ2000年だもの、しょうがないよねｗ
Ｆ込めで大暴れした人って有名なあの人かな？
まあ誰にせよ、どんな感じだったかは想像できるわｗ
Ｆ込めで大暴れした人って有名なあの人かな？
まあ誰にせよ、どんな感じだったかは想像できるわｗ
561 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 03:38:48 ID:+3TydKmp0
おれ人魂見たこと有る。
緑色の光が田圃の上をボーっと飛んで林の向こうに消えた。
あれは何かの自然現象だろう。
けっして超自然現象とか超常現象ではない。
燐かもしれないし、プラズマかもしれないが
あれを心の弱い人がみると幽霊とか空飛ぶ円盤になるんだな。
緑色の光が田圃の上をボーっと飛んで林の向こうに消えた。
あれは何かの自然現象だろう。
けっして超自然現象とか超常現象ではない。
燐かもしれないし、プラズマかもしれないが
あれを心の弱い人がみると幽霊とか空飛ぶ円盤になるんだな。
562 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/29(月) 11:28:43 ID:PluNE4Lt0
>>561
グリーンファイヤーボール？
グリーンファイヤーボール？
563 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 13:10:16 ID:rhxu2lX60
ゆで卵が浮く実験って
回転してる卵が立つ瞬間に
立つ勢いでちょこっと跳ね上がるだけじゃん
くだらねえ。
回転してる卵が立つ瞬間に
立つ勢いでちょこっと跳ね上がるだけじゃん
くだらねえ。
564 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 13:37:07 ID:ibpx94mz0
>あれを心の弱い人がみると幽霊とか空飛ぶ円盤になるんだな。
心の弱い人が「人魂」とみることもあるよ。
自称材質に詳しい人のロズウェルの分析まだー？
心の弱い人が「人魂」とみることもあるよ。
自称材質に詳しい人のロズウェルの分析まだー？
565 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 15:22:03 ID:rhxu2lX60
566 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:15:07 ID:ibpx94mz0
モニターの前で涙目でレスしてる>>565が禿藁ﾌﾟｹﾞﾗｗ
＞人魂ってのは俗に言う人魂ってことだろう
（俗に言う）を言いたかったから、最初から書いたらいいじゃん。
そのままの術語として、幽霊だの空飛ぶ円盤だのと同じ発言で「人魂」使いますかあ。
オカルト板で、正確な目撃物体として言いたかったら「炎球」と言いなさいよ。
日本語の基本構造も知らない池沼ですね、いや可哀想。
指摘されて泣きながら逆ギレですか、ゆとり教育だなあｗ
まあ、もうすぐ夏休み終わるからねﾌﾟｹﾞﾗ
＞人魂ってのは俗に言う人魂ってことだろう
（俗に言う）を言いたかったから、最初から書いたらいいじゃん。
そのままの術語として、幽霊だの空飛ぶ円盤だのと同じ発言で「人魂」使いますかあ。
オカルト板で、正確な目撃物体として言いたかったら「炎球」と言いなさいよ。
日本語の基本構造も知らない池沼ですね、いや可哀想。
指摘されて泣きながら逆ギレですか、ゆとり教育だなあｗ
まあ、もうすぐ夏休み終わるからねﾌﾟｹﾞﾗ
567 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:18:48 ID:/W2bsg1c0
-------------ここまで読んだ---------------
>>564の言動が興味深い。
彼は>>533と同一人物と思われる。画像をうｐしてみんなが褒め称えてくれるのを待っていた。
しかし、返ってきた反応が彼の期待とは違っていた。
＞>>536
＞>>533
＞ありがとー！！
＞俺にとっては準神。
準神とはなんだ！神と呼べ！映像の内容に批判を加えるなど許せない！
＞>>542
＞わざわざ「準』とか、いかにも内容のない映像みたいな要約とか、何か含むところあるんですか？
＞少しものの言い方考えて欲しいです（ちょっと気分を害してます）。
>>564の言動が興味深い。
彼は>>533と同一人物と思われる。画像をうｐしてみんなが褒め称えてくれるのを待っていた。
しかし、返ってきた反応が彼の期待とは違っていた。
＞>>536
＞>>533
＞ありがとー！！
＞俺にとっては準神。
準神とはなんだ！神と呼べ！映像の内容に批判を加えるなど許せない！
＞>>542
＞わざわざ「準』とか、いかにも内容のない映像みたいな要約とか、何か含むところあるんですか？
＞少しものの言い方考えて欲しいです（ちょっと気分を害してます）。
568 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:29:00 ID:/W2bsg1c0
しかし周囲はあくまで腰が低かった。
＞ >>542さん
＞すいませんとっても感謝してます。
＞以後気をつけます。
＞ >>542
＞どうもありがとう。大人氏も悪意が有っての発言でないのは第三者が見てもちゃんと伝わって来ますので、
＞あまり深読みせずに。
これが彼をつけ上がらせた。
＞ビデオではそこら辺には触れられていないため「詳しい情報はないな」と思いました。
＞興味深い映像であるのは確かですが、私も大人氏と略同の感想です。
こいつらはまだ映像の内容に批判を加えている＝俺を批判している！彼の被害妄想が始まる。
＞ >>542さん
＞すいませんとっても感謝してます。
＞以後気をつけます。
＞ >>542
＞どうもありがとう。大人氏も悪意が有っての発言でないのは第三者が見てもちゃんと伝わって来ますので、
＞あまり深読みせずに。
これが彼をつけ上がらせた。
＞ビデオではそこら辺には触れられていないため「詳しい情報はないな」と思いました。
＞興味深い映像であるのは確かですが、私も大人氏と略同の感想です。
こいつらはまだ映像の内容に批判を加えている＝俺を批判している！彼の被害妄想が始まる。
569 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:33:19 ID:bXpwiSIC0
またアニオタがケンカしてるな。
570 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 17:42:38 ID:/W2bsg1c0
彼はこんな発言に目をとめた。
>>544
＞ 現物を見ないと断定できませんが、(仕事柄、触って臭いをかいで破片に火を付ければ大概の樹脂は判別できます)
生意気な！こいつが気に入らない！
＞ 544氏は仕事がらお詳しいとのことですので、材質の正確な同定なども調査なされて、
＞このスレに報告していただけるものと考えております。
＞期待していますので、よろしくお願いします。
精一杯のイヤミのつもりだった。
だが>>544が資財を投じて外国まで出向き、映像ソースのネタ元から材料の提供を受けて分析を行え、
というのは無茶な話だ。当然以後スルーされる。しかし、
>>564
＞自称材質に詳しい人のロズウェルの分析まだー？
まだ粘着しているらしい。全く「心の弱い人」だ。
>>544
＞ 現物を見ないと断定できませんが、(仕事柄、触って臭いをかいで破片に火を付ければ大概の樹脂は判別できます)
生意気な！こいつが気に入らない！
＞ 544氏は仕事がらお詳しいとのことですので、材質の正確な同定なども調査なされて、
＞このスレに報告していただけるものと考えております。
＞期待していますので、よろしくお願いします。
精一杯のイヤミのつもりだった。
だが>>544が資財を投じて外国まで出向き、映像ソースのネタ元から材料の提供を受けて分析を行え、
というのは無茶な話だ。当然以後スルーされる。しかし、
>>564
＞自称材質に詳しい人のロズウェルの分析まだー？
まだ粘着しているらしい。全く「心の弱い人」だ。
571 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 18:12:14 ID:bXpwiSIC0
その妄想が間違ってたらどうするんだろうなｗ
572 ：高・1 （車板唯一の高校生）：2005/08/29(月) 21:10:52 ID:+GZT4Qmg0
ＴＶでＵＦＯの映像が写る時よくながれるＢＧＭキボン
573 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 21:13:45 ID:/x4SeaX30
ＵＦＯのサイトで、動画集があったのですが
どこのサイトだったか見失ってしまいました。
池か湖の上を、でかいスターウォーズの戦艦みたいなのが
一瞬、ぶわ～んと横切るやつ。
あれがもう一度観たいのですが、どなたかご存じないでしょうか？
どこのサイトだったか見失ってしまいました。
池か湖の上を、でかいスターウォーズの戦艦みたいなのが
一瞬、ぶわ～んと横切るやつ。
あれがもう一度観たいのですが、どなたかご存じないでしょうか？
574 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 21:42:48 ID:9qZY0QEp0
575 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/29(月) 21:57:48 ID:+3TydKmp0
576 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 00:16:15 ID:P4cjKYmA0
UFO心が弱いん？
578 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 08:53:03 ID:1wpLRYU70
579 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 08:56:34 ID:1wpLRYU70
>>570
>資財を投じて外国まで出向き、映像ソースのネタ元から材料の提供を受けて分析を行え、
というのは無茶な話だ。
別にそんなこと言ってないぞ。
ここにはいちゃもんつけるやつしかいないんかｗ
まあ、漏れも含めてだが。
たとえば、５７０の日本語が不自由なことは、この文脈で「私財」ではなく「資財」を使うことでもわかる。
文意わからず、日本語不自由の巣窟だよな、このスレｗ
>資財を投じて外国まで出向き、映像ソースのネタ元から材料の提供を受けて分析を行え、
というのは無茶な話だ。
別にそんなこと言ってないぞ。
ここにはいちゃもんつけるやつしかいないんかｗ
まあ、漏れも含めてだが。
たとえば、５７０の日本語が不自由なことは、この文脈で「私財」ではなく「資財」を使うことでもわかる。
文意わからず、日本語不自由の巣窟だよな、このスレｗ
580 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/30(火) 09:37:42 ID:qigdRtsl0
/W2bsg1c0さん。
労力をかけてUPしてくれた人に対して
私の書き込みが不躾だったのは事実ですから。
労力をかけてUPしてくれた人に対して
私の書き込みが不躾だったのは事実ですから。
581 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 10:46:42 ID:iSNVfKiI0
>579
ああ、揚げ足取りが目的の人ね。
馬鹿だね。材質に詳しい人がビデオ映像だけ観て分析するんかい。
現地で現物を入手しなきゃ分析にならないでしょうが。
もういいよ。あんたスルー。
ああ、揚げ足取りが目的の人ね。
馬鹿だね。材質に詳しい人がビデオ映像だけ観て分析するんかい。
現地で現物を入手しなきゃ分析にならないでしょうが。
もういいよ。あんたスルー。
582 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 11:13:38 ID:ieyJqt9Z0
>>579
>文意わからず、日本語不自由の巣窟だよな、このスレｗ
いやいやそういう奴は僅かだよ。
馬鹿は声が大きいから目立つだけであって、ほとんどの人間は
>>570
の戯言なんて聞いていない。ただ「資材」ってバカだなあと思うだけｗ
気にしないことだ。
>文意わからず、日本語不自由の巣窟だよな、このスレｗ
いやいやそういう奴は僅かだよ。
馬鹿は声が大きいから目立つだけであって、ほとんどの人間は
>>570
の戯言なんて聞いていない。ただ「資材」ってバカだなあと思うだけｗ
気にしないことだ。
583 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 17:15:37 ID:FZ/3eNkh0
資材って馬鹿だなあｗ
584 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/30(火) 17:19:49 ID:FZ/3eNkh0
＞現地で現物を入手しなきゃ分析にならないでしょうが。
この馬鹿は、火星に行かなきゃ火星の分析はできないらしいなあｗ
この馬鹿は、火星に行かなきゃ火星の分析はできないらしいなあｗ
585 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/08/31(水) 15:38:42 ID:1J7kQvWR0
純粋に疑問なんだけど、分析ってどういったものを想定してるんだろう？
586 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/31(水) 20:27:45 ID:+aU/OxME0
現物を調べるために、わざわざ火星に探査機を送り込んでいるんだろ？
587 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 09:24:37 ID:rZZHNSFG0
【大船渡でＵＦＯ目撃 ビデオ撮影にも成功…岩手】
大船渡市三陸町越喜来でここ数日、ＵＦＯ（未確認飛行物体）と思われる発光飛行体が目撃されている。
越喜来の会社員・石澤（■略）さん（■略）は二十七日夜に家族で目撃し、ビデオ撮影に成功した。
膨張や変形、点滅しながら上空に漂う謎の物体が写っている。
石澤さん家族が最初に目撃したのは二十六日夕刻。石澤さん宅は夏虫山山頂へつながる道路沿いにあり、
南西方向の上空に謎の発光物体が現れた。星とは違う輝きと点滅に「何だろう？」と首をかしげしばし
眺めていたが、間もなく山影に消えたという。
翌二十七日にも出現し、家族と近所の人も含めた多くの人が目撃した。
時間は午後七時前から約二十分間。この際に、紀誉隆さんがビデオカメラで撮影した。
画像は、木々の間に星より明るい光が確認された場面からスタートし、ズームアップすると発光体が点滅する
様子も見られる。
■以下ソースにて
引用元：東海新報 2005/08/31付け
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws754
大船渡市三陸町越喜来でここ数日、ＵＦＯ（未確認飛行物体）と思われる発光飛行体が目撃されている。
越喜来の会社員・石澤（■略）さん（■略）は二十七日夜に家族で目撃し、ビデオ撮影に成功した。
膨張や変形、点滅しながら上空に漂う謎の物体が写っている。
石澤さん家族が最初に目撃したのは二十六日夕刻。石澤さん宅は夏虫山山頂へつながる道路沿いにあり、
南西方向の上空に謎の発光物体が現れた。星とは違う輝きと点滅に「何だろう？」と首をかしげしばし
眺めていたが、間もなく山影に消えたという。
翌二十七日にも出現し、家族と近所の人も含めた多くの人が目撃した。
時間は午後七時前から約二十分間。この際に、紀誉隆さんがビデオカメラで撮影した。
画像は、木々の間に星より明るい光が確認された場面からスタートし、ズームアップすると発光体が点滅する
様子も見られる。
■以下ソースにて
引用元：東海新報 2005/08/31付け
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/index_main.cgi?mode=kiji_zoom&cd=nws754
588 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 09:26:43 ID:Kd9GkQHr0
探査機を送り込めない恒星の分析はどうなるのよ。
閑話休題。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050823&j=0022&k=200508221388
これに関連して、漁船から不思議な飛行物体を見たって報告が何件かあったんだってさ。
軍の兵器の見間違いなんて日本では無縁だと思ってたけど、案外結構あるのかな。
閑話休題。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050823&j=0022&k=200508221388
これに関連して、漁船から不思議な飛行物体を見たって報告が何件かあったんだってさ。
軍の兵器の見間違いなんて日本では無縁だと思ってたけど、案外結構あるのかな。
589 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/01(木) 10:26:00 ID:v7NEGZiq0
590 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 10:46:45 ID:Kd9GkQHr0
>>589
587のは、点滅してるとか形態が変わるとか、いかにも風に流されたような動きとか。
鳥じゃあない。
大船渡では周期的にこういう目撃情報が寄せられます。
で、新米記者がちゃんと検証しないと、こんなふうに公表されるわけ。
正体は、大気観測用の気球（たまにラジオゾンデ）です。
大船渡市吉浜には、科学観測用大気球を飛揚させている日本唯一の恒久施設、三陸大気球観測所があるんですよ。
ttp://www.jaxa.jp/about/centers/sbc/index_j.html
ちなみに、こっちだけ裏取って「気球は飛んでない」と騒ぐ人もいたり。
そういう場合は、市内綾里の大気環境観測所が飛ばしてたりします。
岩手の目撃事例は、このどっちか飛ばしてる気球のケースが非常に多いですな。
587のは、点滅してるとか形態が変わるとか、いかにも風に流されたような動きとか。
鳥じゃあない。
大船渡では周期的にこういう目撃情報が寄せられます。
で、新米記者がちゃんと検証しないと、こんなふうに公表されるわけ。
正体は、大気観測用の気球（たまにラジオゾンデ）です。
大船渡市吉浜には、科学観測用大気球を飛揚させている日本唯一の恒久施設、三陸大気球観測所があるんですよ。
ttp://www.jaxa.jp/about/centers/sbc/index_j.html
ちなみに、こっちだけ裏取って「気球は飛んでない」と騒ぐ人もいたり。
そういう場合は、市内綾里の大気環境観測所が飛ばしてたりします。
岩手の目撃事例は、このどっちか飛ばしてる気球のケースが非常に多いですな。
591 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 10:59:17 ID:RibC7/6W0
位置関係はこんな感じ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=39.8.49.945&el=141.50.26.398&la=1&fi=1&skey=%c2%e7%c1%a5%c5%cf%bb%d4&sc=6
目撃地の越喜来が中央。
上方の吉浜駅海岸側に三陸大気球観測所。
下方の綾里に大気環境観測所があります。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=39.8.49.945&el=141.50.26.398&la=1&fi=1&skey=%c2%e7%c1%a5%c5%cf%bb%d4&sc=6
目撃地の越喜来が中央。
上方の吉浜駅海岸側に三陸大気球観測所。
下方の綾里に大気環境観測所があります。
592 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/01(木) 11:12:39 ID:v7NEGZiq0
>>590
大気観測用気球が正体で解決とのことですので、
今回は大ハズレですが、
「点滅してるとか形態が変わるとか、いかにも風に流されたような動きとか」
は鳥の反証にはなりませんよ。
鳥の本体じゃなくて鳥の体に反射した反射光という想定です。
もちろん、羽ばたいたり角度が変わったりすれば、
点滅しているようにも見えますし、形態も変わるでしょう。
鳥は風に流されたような動きをしてもおかしくないですし。
大気観測用気球が正体で解決とのことですので、
今回は大ハズレですが、
「点滅してるとか形態が変わるとか、いかにも風に流されたような動きとか」
は鳥の反証にはなりませんよ。
鳥の本体じゃなくて鳥の体に反射した反射光という想定です。
もちろん、羽ばたいたり角度が変わったりすれば、
点滅しているようにも見えますし、形態も変わるでしょう。
鳥は風に流されたような動きをしてもおかしくないですし。
593 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 11:20:00 ID:RibC7/6W0
負けず嫌いというか、なんというか（苦笑
>鳥の反証にはなりませんよ。
別に反証してるわけじゃないんだよ。
こういう動きで誤認の一番可能性高いのは、鳥じゃなくて気球。
そこで、まずはその線から調べる、というのが基本でしょ。
＞鳥の本体じゃなくて鳥の体に反射した反射光という想定です。
＞もちろん、羽ばたいたり角度が変わったりすれば、
＞点滅しているようにも見えますし、形態も変わるでしょう。
＞鳥は風に流されたような動きをしてもおかしくないですし。
こじつけは乙ですが、あのね、こういう強引なこじつけを考える前に、
きちんと調べるというのはどういうことか考えてごらんよ。
説得力もなにもなし、調べ方もわからず思いこみを主張するだけというのは、
かな～りビリーバーに近いのよ。
>鳥の反証にはなりませんよ。
別に反証してるわけじゃないんだよ。
こういう動きで誤認の一番可能性高いのは、鳥じゃなくて気球。
そこで、まずはその線から調べる、というのが基本でしょ。
＞鳥の本体じゃなくて鳥の体に反射した反射光という想定です。
＞もちろん、羽ばたいたり角度が変わったりすれば、
＞点滅しているようにも見えますし、形態も変わるでしょう。
＞鳥は風に流されたような動きをしてもおかしくないですし。
こじつけは乙ですが、あのね、こういう強引なこじつけを考える前に、
きちんと調べるというのはどういうことか考えてごらんよ。
説得力もなにもなし、調べ方もわからず思いこみを主張するだけというのは、
かな～りビリーバーに近いのよ。
594 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/01(木) 11:31:57 ID:v7NEGZiq0
>>593
> まずはその線から調べる、というのが基本でしょ。
はい。それはその通りですね。
> こじつけは乙ですが、あのね、こういう強引なこじつけを考える前に、
> きちんと調べるというのはどういうことか考えてごらんよ。
強引なこじつけもなにも…
ブルーブックの調査とか、コンドン委員会の調査とか見てみれば、
「鳥の体に反射した光がUFOに誤認される」というのが、
別になんにも特別なことじゃないことがわかるでしょう。
今回のは調べてないし調べる気もないただの感想だってことは、
投稿見ればすぐわかると思いますが。
「鳥じゃあない。」という断言や、
「強引なこじつけ」という断言に説得力があるかといえば、疑問ですよ。
> まずはその線から調べる、というのが基本でしょ。
はい。それはその通りですね。
> こじつけは乙ですが、あのね、こういう強引なこじつけを考える前に、
> きちんと調べるというのはどういうことか考えてごらんよ。
強引なこじつけもなにも…
ブルーブックの調査とか、コンドン委員会の調査とか見てみれば、
「鳥の体に反射した光がUFOに誤認される」というのが、
別になんにも特別なことじゃないことがわかるでしょう。
今回のは調べてないし調べる気もないただの感想だってことは、
投稿見ればすぐわかると思いますが。
「鳥じゃあない。」という断言や、
「強引なこじつけ」という断言に説得力があるかといえば、疑問ですよ。
595 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 11:41:53 ID:Kd9GkQHr0
>ブルーブックの調査とか、コンドン委員会の調査とか見てみれば、
>「鳥の体に反射した光がUFOに誤認される」というのが、
>別になんにも特別なことじゃないことがわかるでしょう。
それらの事例をちゃんと読んでから発言しなよ。
状況全然違うんだよなあ。
そこでも、クインタニラ以前の強引なのを除いて、そこまでひどいこじつけはないんだよ。
コンドン報告なんて、今は全訳が順次刊行されてるしさ。
どうもなあ、軽すぎな発言が多すぎるんだよな。
（ほんとは大人じゃないでしょ？）
>「鳥の体に反射した光がUFOに誤認される」というのが、
>別になんにも特別なことじゃないことがわかるでしょう。
それらの事例をちゃんと読んでから発言しなよ。
状況全然違うんだよなあ。
そこでも、クインタニラ以前の強引なのを除いて、そこまでひどいこじつけはないんだよ。
コンドン報告なんて、今は全訳が順次刊行されてるしさ。
どうもなあ、軽すぎな発言が多すぎるんだよな。
（ほんとは大人じゃないでしょ？）
596 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/01(木) 11:47:49 ID:v7NEGZiq0
597 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 12:33:48 ID:UUEsZbcw0
大人◆315Spd/JMoを批判すると、また変なのが現れて暴れるから気をつけようぜｗ
598 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/01(木) 12:47:43 ID:v7NEGZiq0
599 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 19:33:06 ID:gHiC7gpw0
黒い服の人からお金を貰ってもみ消しを謀ろうとしてる人が世の中にはいっぱい居ます。
600 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 20:01:51 ID:qIAglGM30
大人さあ、しばらく引っ込んどいてくれないかなあ。
どんな屁理屈こねても、はたから見てたら情けないよ、大人の発言。
知識が足りない・考えが浅いって自覚あるんでしょ。
いちゃもんとか揚げ足とりみたいなことしか言えないんじゃ、しょうがないだろ。
スレ読み返してもわかるじゃん。
漏れたちは、例えばサブリミナルのことなら、情けない自己弁護より、ちゃんとした
知識を持つ人の話を聞きたい。
ロズウェルのことなら、重箱の隅発言より、ちゃんとアップしてくれた方がずっといい。
今回の岩手の事例だって、くだらなくも情けない自意識過剰で中身のないレスより、
目撃地周辺の気球発進地をソース付きで教えてくれた人の方がずっと面白い。
なんか大人の発言みてたら、そういう人たちを遠ざけかねないんだよ。
しばらく自重して、ＲＯＭに回ってくれよ。
まじめに頼むからさ。
どんな屁理屈こねても、はたから見てたら情けないよ、大人の発言。
知識が足りない・考えが浅いって自覚あるんでしょ。
いちゃもんとか揚げ足とりみたいなことしか言えないんじゃ、しょうがないだろ。
スレ読み返してもわかるじゃん。
漏れたちは、例えばサブリミナルのことなら、情けない自己弁護より、ちゃんとした
知識を持つ人の話を聞きたい。
ロズウェルのことなら、重箱の隅発言より、ちゃんとアップしてくれた方がずっといい。
今回の岩手の事例だって、くだらなくも情けない自意識過剰で中身のないレスより、
目撃地周辺の気球発進地をソース付きで教えてくれた人の方がずっと面白い。
なんか大人の発言みてたら、そういう人たちを遠ざけかねないんだよ。
しばらく自重して、ＲＯＭに回ってくれよ。
まじめに頼むからさ。
601 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/01(木) 22:38:10 ID:4077G/DQ0
宇宙人がいないとは思えない。
現に我々のように地球には生物が存在する。火星にもいたくらいであり、太陽
系にもまだいる可能性がある星だってある。宇宙規模になると確実と言えるほ
どの可能性でにどこかに存在するだろう。
宇宙人がいないといっている人は、宇宙人が存在しないという意味ではなく、
地球に宇宙人が来ていないと言いたいのであろう。
しかしその程度は誰でも分かっていることである。
現に我々のように地球には生物が存在する。火星にもいたくらいであり、太陽
系にもまだいる可能性がある星だってある。宇宙規模になると確実と言えるほ
どの可能性でにどこかに存在するだろう。
宇宙人がいないといっている人は、宇宙人が存在しないという意味ではなく、
地球に宇宙人が来ていないと言いたいのであろう。
しかしその程度は誰でも分かっていることである。
603 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 03:53:18 ID:nmZjEAvI0
604 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 09:26:40 ID:MPHo4pW/0
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝw
605 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 09:58:46 ID:X9rrN5CP0
>>600
そもそも、ここって議論スレじゃないの？「知識ありそうな人の意見を聞くスレ」というスタンスが総意なら、私に出て行けってのは正論だと思いますが。
まあ、スレ名と内容は別物ですから、そういうことは別におかしなことだとは思いません。
> くだらなくも情けない自意識過剰で中身のないレス
自己欺瞞かもしれませんが、とても同意できないので、もうちょっと言わせて頂きます。
ロズウェルについて。
当時の情報を調べる限り、不思議な素材を使ってたという情報は見つかりません。写真からも公式文書からも。
少なくともロズウェル事件が忘れ去られてから30年以上経ってからの証言しか不思議な素材の話はないんです。
墜落したレーダーターゲットに（当時として）不思議な素材が使われていたというのが信憑性のあることならば、当時から、少しは取り上げられていても良さそうだし、マーセル少佐も当時にその素材を取り上げていたと思われます。
しかし、"当時"マーセル少佐がアーヴィング・ニュートン准尉に「不思議なものだ！」と提示したのは、花柄プリントのテープのついたバルサ材のみです。
そもそも、ここって議論スレじゃないの？「知識ありそうな人の意見を聞くスレ」というスタンスが総意なら、私に出て行けってのは正論だと思いますが。
まあ、スレ名と内容は別物ですから、そういうことは別におかしなことだとは思いません。
> くだらなくも情けない自意識過剰で中身のないレス
自己欺瞞かもしれませんが、とても同意できないので、もうちょっと言わせて頂きます。
ロズウェルについて。
当時の情報を調べる限り、不思議な素材を使ってたという情報は見つかりません。写真からも公式文書からも。
少なくともロズウェル事件が忘れ去られてから30年以上経ってからの証言しか不思議な素材の話はないんです。
墜落したレーダーターゲットに（当時として）不思議な素材が使われていたというのが信憑性のあることならば、当時から、少しは取り上げられていても良さそうだし、マーセル少佐も当時にその素材を取り上げていたと思われます。
しかし、"当時"マーセル少佐がアーヴィング・ニュートン准尉に「不思議なものだ！」と提示したのは、花柄プリントのテープのついたバルサ材のみです。
606 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 09:59:46 ID:X9rrN5CP0
大気観測用気球について。
> 587のは、点滅してるとか形態が変わるとか、いかにも風に流されたような動きとか。
> 鳥じゃあない。
とされていますが、ブルーブックの調査では点滅したり脈動する光の場合「気球ではない」と識別されていました。
これはなぜかといえば、気象観測用気球は球形をしているため(全てがそうではない)角度によって反射の度合いが変わりにくいからです。
もちろん、気球を上げる可能性があるところに連絡を取ったり、風向きを調べるため気象データを考慮しますが。
では、気球でない場合、どのような可能性があるかというと、航空機や鳥(水鳥が多い)の可能性です。
航空機は何度も繰り返し明滅したり、光の強度が変わったりはしにくいです。
遠方を飛んでいるうえに、緩やかな動きしかしないために、光の反射角度が変化しにくいためです。
ゆっくりした変化は航空機の可能性が高く、早い変化を繰り返す場合は相対的に鳥の可能性が高くなるでしょう。
日が沈んで少ししたぐらいだと、周りの暗さとのコントラストが大きくなるので、結構不思議に見えるんじゃないでしょうか？
有名なところでは、トレモントンフィルムが光を反射するカモメと考えられてます。
それから、ラボックの集中目撃の一部はチドリの群れと考えられてますね。
どちらもルッペルトの「未確認飛行物体に関する報告」で読めます。
> 587のは、点滅してるとか形態が変わるとか、いかにも風に流されたような動きとか。
> 鳥じゃあない。
とされていますが、ブルーブックの調査では点滅したり脈動する光の場合「気球ではない」と識別されていました。
これはなぜかといえば、気象観測用気球は球形をしているため(全てがそうではない)角度によって反射の度合いが変わりにくいからです。
もちろん、気球を上げる可能性があるところに連絡を取ったり、風向きを調べるため気象データを考慮しますが。
では、気球でない場合、どのような可能性があるかというと、航空機や鳥(水鳥が多い)の可能性です。
航空機は何度も繰り返し明滅したり、光の強度が変わったりはしにくいです。
遠方を飛んでいるうえに、緩やかな動きしかしないために、光の反射角度が変化しにくいためです。
ゆっくりした変化は航空機の可能性が高く、早い変化を繰り返す場合は相対的に鳥の可能性が高くなるでしょう。
日が沈んで少ししたぐらいだと、周りの暗さとのコントラストが大きくなるので、結構不思議に見えるんじゃないでしょうか？
有名なところでは、トレモントンフィルムが光を反射するカモメと考えられてます。
それから、ラボックの集中目撃の一部はチドリの群れと考えられてますね。
どちらもルッペルトの「未確認飛行物体に関する報告」で読めます。
607 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 10:08:34 ID:X9rrN5CP0
608 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 10:59:50 ID:4rstp+Vg0
横入りだが、大人のそういう粘着レスが嫌われのもとだろ。
客観的にみたら、>>605も>>606も、牽強付会・我田引水の自分の考えの書き連ねだけだ。
単なる自己満足で中身のない自己満足レスは議論とはいわん。
悪いけど、俺もしばらく大人にはひっこんどいてもらいたい。
>>知識が足りない・考えが浅いって自覚あるんでしょ。
>それはあります。
それなら尚更だ。
しばらく過去スレのエンパスさんのログでも読んで勉強してこい、と。
要するに、空気嫁ってことだ。
それくらいできるんだろ。
客観的にみたら、>>605も>>606も、牽強付会・我田引水の自分の考えの書き連ねだけだ。
単なる自己満足で中身のない自己満足レスは議論とはいわん。
悪いけど、俺もしばらく大人にはひっこんどいてもらいたい。
>>知識が足りない・考えが浅いって自覚あるんでしょ。
>それはあります。
それなら尚更だ。
しばらく過去スレのエンパスさんのログでも読んで勉強してこい、と。
要するに、空気嫁ってことだ。
それくらいできるんだろ。
609 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 11:18:49 ID:X9rrN5CP0
>>608
粘着とかなんとかは、議論って視点で見れば当然じゃないのかな？
お互いに主張の根拠出せばいいだけの話だと思う。
批判は大いにいいと思うけど
> くだらなくも情けない自意識過剰で中身のないレス
とか
> 牽強付会・我田引水の自分の考えの書き連ねだけだ。
とか、根拠も示して欲しい。
批判するのに根拠を出すのは普通のことだよね？
こっちだって曲がりなりにも根拠出してるんだから。
> 悪いけど、俺もしばらく大人にはひっこんどいてもらいたい。
それは別に悪くないと思う。
> 要するに、空気嫁ってことだ。
> それくらいできるんだろ。
煽りにはめっぽう弱いからなぁ・・・。
無視するのが一番いい方法だと思う。
粘着とかなんとかは、議論って視点で見れば当然じゃないのかな？
お互いに主張の根拠出せばいいだけの話だと思う。
批判は大いにいいと思うけど
> くだらなくも情けない自意識過剰で中身のないレス
とか
> 牽強付会・我田引水の自分の考えの書き連ねだけだ。
とか、根拠も示して欲しい。
批判するのに根拠を出すのは普通のことだよね？
こっちだって曲がりなりにも根拠出してるんだから。
> 悪いけど、俺もしばらく大人にはひっこんどいてもらいたい。
それは別に悪くないと思う。
> 要するに、空気嫁ってことだ。
> それくらいできるんだろ。
煽りにはめっぽう弱いからなぁ・・・。
無視するのが一番いい方法だと思う。
610 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 11:33:29 ID:4rstp+Vg0
>>609
じゃあはっきり言うけどな。
せっかく情報くれた人とかにな、どうでもいい枝葉末節で食らいつくのやめな。
自分で大人と言ってるんだから、それくらいの常識はあるだろ。
みんなが言ってるのはそういうことだ。
わかるか？
じゃあはっきり言うけどな。
せっかく情報くれた人とかにな、どうでもいい枝葉末節で食らいつくのやめな。
自分で大人と言ってるんだから、それくらいの常識はあるだろ。
みんなが言ってるのはそういうことだ。
わかるか？
611 ：大人 ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 11:36:05 ID:X9rrN5CP0
>>610
つまり、UFOの正体に対する話が「どうでもいい枝葉末節」という話ですか？
つまり、UFOの正体に対する話が「どうでもいい枝葉末節」という話ですか？
612 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 11:40:27 ID:X9rrN5CP0
あ、これも書いておかなきゃ。
ハンドルネームへの批判が多いようなので説明します。
「少年」というコテハンが別所でおかしな論理を操ってたので、
それに反論するために付けたコテハンですから、別に深い意味はないんです。
ハンドルネームへの批判が多いようなので説明します。
「少年」というコテハンが別所でおかしな論理を操ってたので、
それに反論するために付けたコテハンですから、別に深い意味はないんです。
613 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 11:41:32 ID:4rstp+Vg0
>>611
ちょっと聞きたいんだが、大人って何歳くらいなの、ほんとは？
ちょっと聞きたいんだが、大人って何歳くらいなの、ほんとは？
614 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 12:37:37 ID:X9rrN5CP0
>>603
山根議員も麻生総務大臣もそんなにおかしなことは言ってないと思います。
UFOとエイリアンクラフトが同義となっているのはお粗末ですが。
アーノルド事件の47年からでも60年も経っている上に、
UFO事件はそれこそ沢山ありました。
しかし、防衛上の脅威になったことはないという事実があります。
そんなわけで有事の際の対策を考える必要があるかと問われれば疑問です。
全体的にただの世間話っぽい感じですね。
山根議員も麻生総務大臣もそんなにおかしなことは言ってないと思います。
UFOとエイリアンクラフトが同義となっているのはお粗末ですが。
アーノルド事件の47年からでも60年も経っている上に、
UFO事件はそれこそ沢山ありました。
しかし、防衛上の脅威になったことはないという事実があります。
そんなわけで有事の際の対策を考える必要があるかと問われれば疑問です。
全体的にただの世間話っぽい感じですね。
615 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 13:15:34 ID:4rstp+Vg0
>アーノルド事件の47年からでも60年も経っている上に、
今は２００７年かあ。
今は２００７年かあ。
616 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 13:20:09 ID:4rstp+Vg0
つまらんのでかえろ。
617 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 14:24:46 ID:qtWEb6UO0
こういうタイミングでこういう事言えばおきまりの「擁護だ！」にされるんだろうなあ。
コテをかばう気もないが尻馬に乗って叩くのも嫌だ。
あのなあ、>>610何か勘違いしてないか。「せっかく情報をくれた人」が非難されてた事があったか？
批評の対象は情報の内容だろ。なにかい、人がくれた情報は内容に関わらず無批判に受け入れて、
賞賛だけしかしちゃいけないのかい？「ありがとう。でもその記事のここは物足りないと思ったよ。」
って失礼な言葉かい？ここは討論するスレじゃないのかい？情報提供者は討論のために情報を提供してくれる
んじゃないのかい？繰り返して言うが、批判されてるのはソースの制作元であって提供者じゃないんだぞ。
＞せっかく情報くれた人とかにな、どうでもいい枝葉末節で食らいつくのやめな。
＞みんなが言ってるのはそういうことだ。
「みんなが」ってお前しか言ってないぞ、 ID:4rstp+Vg0 。
つまり、お前は自分が提供した情報の内容は、全部手放しで誉めてもらわないと許せないんだな？
そういう人はこのスレ向きじゃないよ。矢追純一の公式BBSにでも行くといい。
コテをかばう気もないが尻馬に乗って叩くのも嫌だ。
あのなあ、>>610何か勘違いしてないか。「せっかく情報をくれた人」が非難されてた事があったか？
批評の対象は情報の内容だろ。なにかい、人がくれた情報は内容に関わらず無批判に受け入れて、
賞賛だけしかしちゃいけないのかい？「ありがとう。でもその記事のここは物足りないと思ったよ。」
って失礼な言葉かい？ここは討論するスレじゃないのかい？情報提供者は討論のために情報を提供してくれる
んじゃないのかい？繰り返して言うが、批判されてるのはソースの制作元であって提供者じゃないんだぞ。
＞せっかく情報くれた人とかにな、どうでもいい枝葉末節で食らいつくのやめな。
＞みんなが言ってるのはそういうことだ。
「みんなが」ってお前しか言ってないぞ、 ID:4rstp+Vg0 。
つまり、お前は自分が提供した情報の内容は、全部手放しで誉めてもらわないと許せないんだな？
そういう人はこのスレ向きじゃないよ。矢追純一の公式BBSにでも行くといい。
618 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 14:41:51 ID:X9rrN5CP0
>>617
言われるのは「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙」だと思う。
言われるのは「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙」だと思う。
619 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 14:44:31 ID:X9rrN5CP0
620 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 14:53:17 ID:qtWEb6UO0
>>618-619
あのな、勘違いはしないでくれよ。あんたの「立場」に味方してるんであって、
あんた個人に味方してるんじゃないからな。俺は俺なりの立場でやってるから、俺の味方は要らない。
それから、>>618みたいに茶々を入れる癖が敵を作るんだと思うぞ。
あのな、勘違いはしないでくれよ。あんたの「立場」に味方してるんであって、
あんた個人に味方してるんじゃないからな。俺は俺なりの立場でやってるから、俺の味方は要らない。
それから、>>618みたいに茶々を入れる癖が敵を作るんだと思うぞ。
621 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 14:56:18 ID:X9rrN5CP0
622 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:13:10 ID:S978nItp0
597 ：本当にあった怖い名無し ：2005/09/01(木) 12:33:48 ID:UUEsZbcw0
大人◆315Spd/JMoを批判すると、また変なのが現れて暴れるから気をつけようぜｗ
604 ：本当にあった怖い名無し ：2005/09/02(金) 09:26:40 ID:MPHo4pW/0
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝw
大人◆315Spd/JMoを批判すると、また変なのが現れて暴れるから気をつけようぜｗ
604 ：本当にあった怖い名無し ：2005/09/02(金) 09:26:40 ID:MPHo4pW/0
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝw
623 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:14:54 ID:vySaOnq10
バレバレ乙
624 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:19:12 ID:B11KXjIy0
近年、これほどわかりやすいのはないなぁ
いや笑わせてもらった。
モツカレーｗ
いや笑わせてもらった。
モツカレーｗ
625 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 15:25:21 ID:X9rrN5CP0
>>604
がいまいちわからん。解説キボン。
がいまいちわからん。解説キボン。
626 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:28:22 ID:S978nItp0
動揺しまくりの「アホウ ◆315Spd/JMo」がﾃﾗﾜﾛｽ～
627 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:35:08 ID:qtWEb6UO0
悪いけど、俺をコテと一緒にしないでくれる？例えば「>>624。お前、>>623の自演だろ。」
こんな事ならいくらでも言えるし何の意味も無いぞ。
お前らが正しい事を言ってれば、その時はお前らに味方するからな。せいぜい自演呼ばわりされろ。
こんな事ならいくらでも言えるし何の意味も無いぞ。
お前らが正しい事を言ってれば、その時はお前らに味方するからな。せいぜい自演呼ばわりされろ。
628 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:37:56 ID:S978nItp0
はいはいわろすわろすｗ
629 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:39:13 ID:S978nItp0
もいっちょ、下手な言い訳ﾃﾗ乙
630 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:40:40 ID:vySaOnq10
＞悪いけど、俺をコテと一緒にしないでくれる？
てか、おまえコテじゃんｗ
てか、おまえコテじゃんｗ
631 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 15:40:44 ID:X9rrN5CP0
煽り苦手だっていってるのに・・・（＞＜）
632 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:42:58 ID:vySaOnq10
633 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:46:57 ID:S978nItp0
さて、次はqtWEb6UO0とX9rrN5CP0のどっちを使うのかな。
634 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 15:48:43 ID:X9rrN5CP0
言ってもしょうがないだろうけど、ジサクジエンとか言われてもねぇ。
違うもんはしょうがないわな。
違うもんはしょうがないわな。
635 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:50:04 ID:vySaOnq10
X9rrN5CP0でした～
636 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:53:26 ID:4rstp+Vg0
しかし、大人ってずっとＰＣに張り付いてるのかなあ。
無職かな、ニートかなあ。
無職かな、ニートかなあ。
637 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 15:53:53 ID:X9rrN5CP0
やっぱ名無しとの議論って無理なんだな・・・。
638 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 15:56:20 ID:X9rrN5CP0
批判てか非難ってか、全部話の内容に入んないんだな。
ここ、UFO議論じゃなかったのか？
ここ、UFO議論じゃなかったのか？
639 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 15:57:30 ID:B11KXjIy0
いや、もうそんな誤魔化さなくてもいいから。
じゅうぶんワラタし。
ただジエンはもう飽きたから、次行きましょ。
じゅうぶんワラタし。
ただジエンはもう飽きたから、次行きましょ。
640 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 15:59:29 ID:X9rrN5CP0
まあ、投稿者の良心を信じるなんてのは、匿名掲示板で前提にすることじゃないんだろうけど、かなり嫌な感じだな。
上の方では、自分に対する非難の中にも反証が含まれてたりして意味が無かったわけじゃないのに。
上の方では、自分に対する非難の中にも反証が含まれてたりして意味が無かったわけじゃないのに。
641 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 16:02:01 ID:X9rrN5CP0
この不誠実さ・・・。
これがこのスレの全てじゃないんだろうけど、本当にどうなってんだろ？
これがこのスレの全てじゃないんだろうけど、本当にどうなってんだろ？
642 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 16:03:02 ID:B11KXjIy0
まあ、ジエンじゃないことにしておいてあげるし、ジエン話はもういいけどさ。
アホウくんはもう少し、議論の態度を考えた方がいいね。
議論っていうのは、中身さえあればいいってもんじゃないから。
内容さえ論点に関係していたら、あとはどうでもいいってのは議論じゃない。
そこらへんをわかってないみたいだし。
相手に対する正当なリスペクトがない議論は発展しないからね。
国会でもどこでも、内容より議論への姿勢で紛糾するでしょ。
まあ、ちょっと考えた方がいいぞ。
少なくとも不快感もつ人がいるということは考えなきゃ。
アホウくんはもう少し、議論の態度を考えた方がいいね。
議論っていうのは、中身さえあればいいってもんじゃないから。
内容さえ論点に関係していたら、あとはどうでもいいってのは議論じゃない。
そこらへんをわかってないみたいだし。
相手に対する正当なリスペクトがない議論は発展しないからね。
国会でもどこでも、内容より議論への姿勢で紛糾するでしょ。
まあ、ちょっと考えた方がいいぞ。
少なくとも不快感もつ人がいるということは考えなきゃ。
643 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 16:03:55 ID:X9rrN5CP0
掲示板はヴァーチャルだけど、パソコンの前には人間が座ってる。
それは、誰でも意識していることだと思ったよ。
それは、誰でも意識していることだと思ったよ。
644 ：アホウ ◆315Spd/JMo ：2005/09/02(金) 16:09:58 ID:X9rrN5CP0
ハードな議論モトム はそんなに腐ってないと思ってた。
たまに、本当に情報通な人が出てきた。エンパスさんだけじゃない。
常に良スレになろうとしてたとおもった。
議論もできるところだと思ってた。
たまに、本当に情報通な人が出てきた。エンパスさんだけじゃない。
常に良スレになろうとしてたとおもった。
議論もできるところだと思ってた。
645 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 16:26:42 ID:S978nItp0
エンパスさんとかの時代にきちんと議論できてたのは、顔の見えないネット上でも、
常にきちんと社会的常識をもって話してたからだよ。
間違えたり不快感与えたら、きっちりと「素直に」謝ってた。
アホウが言われてるのは、その部分のことだよ。
議論ていうのは、相手を言い負かすことじゃない。
いつも一言多い話し方をすることでもない。
＞それは、誰でも意識していることだと思ったよ。
この部分がまだちょっと足りなかったんだね。
このレスに対する反応も大体予想がつくけど、アホウはどう思ってるんだろうかな。
常にきちんと社会的常識をもって話してたからだよ。
間違えたり不快感与えたら、きっちりと「素直に」謝ってた。
アホウが言われてるのは、その部分のことだよ。
議論ていうのは、相手を言い負かすことじゃない。
いつも一言多い話し方をすることでもない。
＞それは、誰でも意識していることだと思ったよ。
この部分がまだちょっと足りなかったんだね。
このレスに対する反応も大体予想がつくけど、アホウはどう思ってるんだろうかな。
646 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 16:30:51 ID:B11KXjIy0
まあ、アホウもがんがれ！！
647 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 16:36:09 ID:qtWEb6UO0
おい、ID:S978nItp0
＞間違えたり不快感与えたら、きっちりと「素直に」謝ってた。
そこまで偉そうに御託並べるんなら俺にも謝ってもらいてえな。
＞はいはいわろすわろすｗ
＞もいっちょ、下手な言い訳ﾃﾗ乙
＞さて、次はqtWEb6UO0とX9rrN5CP0のどっちを使うのかな。
＞間違えたり不快感与えたら、きっちりと「素直に」謝ってた。
そこまで偉そうに御託並べるんなら俺にも謝ってもらいてえな。
＞はいはいわろすわろすｗ
＞もいっちょ、下手な言い訳ﾃﾗ乙
＞さて、次はqtWEb6UO0とX9rrN5CP0のどっちを使うのかな。
648 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 16:47:16 ID:S978nItp0
>>647
まずqtWEb6UO0がフシアナしてからだな。
まずqtWEb6UO0がフシアナしてからだな。
649 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 16:59:03 ID:qtWEb6UO0
ウチのIPは可変だよ。接続するたびに変わるfusiana晒してどうする？
650 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 19:55:08 ID:MPHo4pW/0
>>649
可変なのにＩＤ変わらないの？
可変なのにＩＤ変わらないの？
651 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 20:02:19 ID:evGvGhMW0
繋ぎっぱなしとか短時間で再接続すりゃ変わらない
652 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 20:26:25 ID:MPHo4pW/0
ああそっか。
どっちにしてもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝならID:S978nItp0が謝ることもないやな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの証拠はないけど、そうじゃないという反証もないしな。
状況証拠から言ったらクロっぽいけど、ＵＦＯ論議じゃないからどうでもいいか。
どっちにしてもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝならID:S978nItp0が謝ることもないやな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの証拠はないけど、そうじゃないという反証もないしな。
状況証拠から言ったらクロっぽいけど、ＵＦＯ論議じゃないからどうでもいいか。
653 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 20:45:33 ID:MPHo4pW/0
654 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 20:47:12 ID:MPHo4pW/0
655 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 20:48:56 ID:evGvGhMW0
>652
つーか俺がその>649なんだが。別に謝ってもらったって嬉しかない。
他人を叩く事に喜びを感じてるような性格破綻者を黙らせたかっただけ。
つーか俺がその>649なんだが。別に謝ってもらったって嬉しかない。
他人を叩く事に喜びを感じてるような性格破綻者を黙らせたかっただけ。
656 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 20:55:30 ID:MPHo4pW/0
はいはいワロスワロスｗ
あんたもたいがい粘着だな。誰かに似てるっちゃ似てるね。
まあ、ＵＦＯの話しようや。
あんたもたいがい粘着だな。誰かに似てるっちゃ似てるね。
まあ、ＵＦＯの話しようや。
657 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 21:09:40 ID:evGvGhMW0
律儀なんでね。質問が出りゃ答えるんだ。
引き続きUFOの話をどうぞ。俺は降りる。
引き続きUFOの話をどうぞ。俺は降りる。
658 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 21:37:48 ID:MPHo4pW/0
さよなら～。
また、大人叩きになったら出てきそうだけどｗ
さて、最近後継機が出そうという話なので、これもﾄﾞｿﾞｰ
http://chihara.aist-nara.ac.jp/research/mediaimg/KyotoWeb.htm
また、大人叩きになったら出てきそうだけどｗ
さて、最近後継機が出そうという話なので、これもﾄﾞｿﾞｰ
http://chihara.aist-nara.ac.jp/research/mediaimg/KyotoWeb.htm
659 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 21:42:25 ID:iHMt0UFO0
……
660 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 22:15:39 ID:K56jY2oQ0
PS3で、自分が宇宙人（でもなんでもいいけど）になってUFOに乗って地球上を飛びまわれるゲーム作って。
半年以内に作って。
UFOはいろんな形から選べるのがいい。
光ったり真っ黒だったり消えたりできるのがいい。
大きさも数センチの無人機から数キロの母船まで選べるのがいい。
それでデモンストレーション飛行したりするの。
それで一人で夜道を歩いてるおねえちゃんを拉致ってインプラントするの。
それでカーセックスしてるカップルとかびっくりさせるの。
半年以内に作って。
UFOはいろんな形から選べるのがいい。
光ったり真っ黒だったり消えたりできるのがいい。
大きさも数センチの無人機から数キロの母船まで選べるのがいい。
それでデモンストレーション飛行したりするの。
それで一人で夜道を歩いてるおねえちゃんを拉致ってインプラントするの。
それでカーセックスしてるカップルとかびっくりさせるの。
661 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 22:31:09 ID:eIs3GLwy0
おお、仕事から帰ってくるとすげえレス伸びてるよなあｗ
俺は思うんだが、2ちゃんも前に俺が居たニフティの会議室も構成員は情報提供者と批評者に分かれると思う。
情報提供者が間違った事を言う。これに批評者が間違っていると言うのは当たり前だ。
そして判断できないものを批評者が間違いと決め付ける。それも良いだろう。
他の批評者やＲＯＭが「いや正しいぞ」と思っても発言しなければ反映されない。
発言しない者は無視されても仕方無い。
しかしめちゃくちゃ言って情報提供者を二度と来る気にならないほど叩くのは良くない。
間違った情報提供者が次も間違ったものを持ってくるとは限らないからだ。
考えの足りない発言者につられて凄い提供者（エンパス氏みたいな人物）が現れてくれる場合もある。
なので間違った発言者がいても少しは我慢を覚えろよｗ
妄想で情報提供者（今回で言えばうPしてくれた人）を叩くと言うのはやっちゃあいけない。
少し前に航空板からきた人に対してもだ。
こういう事をやっていれば構成員は批評者だけになり発言0のままだ。
俺はニフティでそれを学んだ。まあちょろっと書いてみた。
俺は思うんだが、2ちゃんも前に俺が居たニフティの会議室も構成員は情報提供者と批評者に分かれると思う。
情報提供者が間違った事を言う。これに批評者が間違っていると言うのは当たり前だ。
そして判断できないものを批評者が間違いと決め付ける。それも良いだろう。
他の批評者やＲＯＭが「いや正しいぞ」と思っても発言しなければ反映されない。
発言しない者は無視されても仕方無い。
しかしめちゃくちゃ言って情報提供者を二度と来る気にならないほど叩くのは良くない。
間違った情報提供者が次も間違ったものを持ってくるとは限らないからだ。
考えの足りない発言者につられて凄い提供者（エンパス氏みたいな人物）が現れてくれる場合もある。
なので間違った発言者がいても少しは我慢を覚えろよｗ
妄想で情報提供者（今回で言えばうPしてくれた人）を叩くと言うのはやっちゃあいけない。
少し前に航空板からきた人に対してもだ。
こういう事をやっていれば構成員は批評者だけになり発言0のままだ。
俺はニフティでそれを学んだ。まあちょろっと書いてみた。
662 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/09/02(金) 23:04:24 ID:Pbr4hAyl0
大人ちゃん、、、残念。
だから、前に言ったじゃん、覚えてる？
肯定派否定派スレでね。
調子に乗り過ぎじゃない？って言ったのに。
あれをよく思い出してよ。
それから俺が粘着されてたときの俺の対処の仕方参考にしてみなよ。
このスレの 2か3のころかな？
だから、前に言ったじゃん、覚えてる？
肯定派否定派スレでね。
調子に乗り過ぎじゃない？って言ったのに。
あれをよく思い出してよ。
それから俺が粘着されてたときの俺の対処の仕方参考にしてみなよ。
このスレの 2か3のころかな？
663 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 23:12:29 ID:MPHo4pW/0
つか、大人のは批評にもなんにもなってなかったけどなw
それ以前の問題だった。
それ以前の問題だった。
664 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/02(金) 23:21:48 ID:MPHo4pW/0
＞ブルーブックの調査では点滅したり脈動する光の場合「気球ではない」と識別されていました。
＞これはなぜかといえば、気象観測用気球は球形をしているため(全てがそうではない)角度によって反射の度合いが変わりにくいからです。
こんなの典型だよな。
間違った理解に基づいた、間違った説明ｗ
・気球本体と、識別用標識（ライト付き含む）ゾンデを混同してる（ブルーブックは分けて考えてる）。
・completeな気球と、air accidentで変形してる気球も混同してる。
・そもそも、ブルーブックの識別方法は、時代によって大幅に変わってる。
なんか自分好みの面しか見てなくて、批評というには浅すぎた。
でも、面白かったからいいや。
ジエンしないで、真摯にがんがってほしいなあ。
＞これはなぜかといえば、気象観測用気球は球形をしているため(全てがそうではない)角度によって反射の度合いが変わりにくいからです。
こんなの典型だよな。
間違った理解に基づいた、間違った説明ｗ
・気球本体と、識別用標識（ライト付き含む）ゾンデを混同してる（ブルーブックは分けて考えてる）。
・completeな気球と、air accidentで変形してる気球も混同してる。
・そもそも、ブルーブックの識別方法は、時代によって大幅に変わってる。
なんか自分好みの面しか見てなくて、批評というには浅すぎた。
でも、面白かったからいいや。
ジエンしないで、真摯にがんがってほしいなあ。
>>全体的にただの世間話っぽい感じですね。
衆議院の議会で世間話？？？？
きみにはコモンセンスのかけらも無いようだな。
もう一度リンク先をよく見てみるが良い。議員はだれも否定してないぞ。
ちなみに議事録としても公式に記録されている。衆議院サイトでUFOで検索してみなさい。
衆議院の議会で世間話？？？？
きみにはコモンセンスのかけらも無いようだな。
もう一度リンク先をよく見てみるが良い。議員はだれも否定してないぞ。
ちなみに議事録としても公式に記録されている。衆議院サイトでUFOで検索してみなさい。
667 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 10:11:20 ID:thcTjeKd0
668 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 17:04:54 ID:okPX6Uxk0
大人叩いたのって、案外水銀じゃないの？
669 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:33:31 ID:pwm/AYC10
「完全にUFOだ」
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
670 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:33:33 ID:FCv07D3f0
ＴＢＳ 岩手ＵＦＯｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
671 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:34:34 ID:FCv07D3f0
かんでんにユーホーだな
672 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:35:37 ID:BR+McgFm0
UFOひっぱりすぎ
673 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:36:22 ID:TLW/xz9Q0
674 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:37:02 ID:cV1zKGfu0
みたみた～～～～～～～！！！
岩手弁の会話がリアルだね。
岩手弁の会話がリアルだね。
675 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:37:25 ID:FCv07D3f0
もしかしてあれで終わり？
676 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:38:28 ID:cV1zKGfu0
今、ブッシュだもんね。
終わりっぽい。
終わりっぽい。
677 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:38:36 ID:BR+McgFm0
終わりかよｗ
678 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:40:54 ID:FCv07D3f0
アリ糸冬？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
679 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 22:44:11 ID:cV1zKGfu0
680 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 23:22:28 ID:YkCt7+Z30
ピンボケでさっぱり分からなかった…w
681 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/03(土) 23:50:45 ID:oXwMHk630
お騒がせ、大船渡市UFOの正体判明
ttp://bogusnews.seesaa.net/article/6533398.html
ttp://bogusnews.seesaa.net/article/6533398.html
682 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/04(日) 01:30:46 ID:63Dxlitg0
>>681
糞ﾜﾛｽ
糞ﾜﾛｽ
683 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/05(月) 17:51:35 ID:ATT9X/7N0
エンパス氏のいないハードな議論なんて・・・
684 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 16:56:10 ID:5UWbM6/V0
UFOのことなら何でも詳しく正しく優しく教えてくれる
エンパスさんをひたすら待ちつづける気かね？
エンパスさんをひたすら待ちつづける気かね？
685 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/06(火) 21:55:29 ID:Hs5dg7fz0
For those who
believe
no explanation is a necessary.
For those who
do not believe
none will suffice.
believe
no explanation is a necessary.
For those who
do not believe
none will suffice.
686 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 09:03:39 ID:hPEnuNDw0
age
687 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 09:32:46 ID:hPEnuNDw0
>>665-666
は狂信論者。
は狂信論者。
688 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 12:03:18 ID:NGZQQRSO0
689 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/07(水) 14:34:00 ID:N0lxu3Hr0
反論するなら論拠と検証を忘れずにね。
690 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 00:44:07 ID:PZnGSeSC0
まだ～？ >687
691 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 20:13:08 ID:xy9hfGyM0
>>587
(;´д｀)それと同じ奴かわからないけど今打ちの近くでUFOっぽいのが
目撃された
家族数人みたんだけど俺だけ見てなかった;y=-('A`)
なんか一定の位置にとまって5分ほど発光してたらしいけど
これも気球なのかな？
因みに岩手内陸中部
(;´д｀)それと同じ奴かわからないけど今打ちの近くでUFOっぽいのが
目撃された
家族数人みたんだけど俺だけ見てなかった;y=-('A`)
なんか一定の位置にとまって5分ほど発光してたらしいけど
これも気球なのかな？
因みに岩手内陸中部
692 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 20:38:34 ID:PZnGSeSC0
まだ～？ >687
まだ～？ >687
まだ～？ >687
ねえ、まだ？>687
まだ～？ >687
まだ～？ >687
ねえ、まだ？>687
693 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 21:25:39 ID:1X3IMWIM0
694 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 21:27:10 ID:1X3IMWIM0
695 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/08(木) 21:52:04 ID:PZnGSeSC0
気持ち悪いなら無理に見なくていいよ。
696 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 08:35:05 ID:9fnUWeu50
697 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 10:09:38 ID:bFpKO3U00
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
698 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 10:12:25 ID:pnBY48I90
699 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 10:15:57 ID:f9IeJ+ns0
町の外れの洞窟のそばにＵＦＯが着陸し、宇宙人が住み着いたというウワサを聞きつけ
勇気ある一人の若者が宇宙人見物に向かった。
ところが洞窟にいたのはごくごく普通の老人で、
ニコニコしながら若者に向かって手を差し出してくる。
「握手したいんだな」
若者はそう思い老人に近づくと
老人は突然差し出したその手を若者の股間にのばし、2つの玉をグッと握りしめた。
「なにするんだ！手をはなせ！！」
若者は怒鳴ったが、老人は玉を握ったまま。そして若者にこう囁いた。
「プラス2？マイナス2？」
若者にはさっぱら意味が分からないが、老人は何度も繰り返す。
「プラス2？マイナス2？」
どうやら若者に「プラス2」か「マイナス2」の
どちらかを選べと言っているようだった。
そこで若者はとりあえず「プラス2」と答えると
老人はあっさりと握っていた手をはなしてくれたのだった。
ほうほうの体で洞窟から若者は逃げだしたが、股間には妙な違和感が。
そこでズボンとパンツをおろして見ると玉が4つになっていた。
慌てた若者はそのまま町医者の所にかけこみ、
何とかしてくれと泣きついた。しかし医者は
「増えた2つを切ることはできるが、手術で切るのは非常に危険です。
それよりももう一度老人の所へ行って、
今度は『マイナス2』と答えたらいいじゃないですか」
名案だと思った若者は洞窟に戻り、ニコニコしている老人に近づいた。
すると老人は先ほどと同じように若者の玉をグッと握りしめてきた。
「しめた！」と思い待っていると、老人がこう囁いた。
「プラス4？マイナス4？」
勇気ある一人の若者が宇宙人見物に向かった。
ところが洞窟にいたのはごくごく普通の老人で、
ニコニコしながら若者に向かって手を差し出してくる。
「握手したいんだな」
若者はそう思い老人に近づくと
老人は突然差し出したその手を若者の股間にのばし、2つの玉をグッと握りしめた。
「なにするんだ！手をはなせ！！」
若者は怒鳴ったが、老人は玉を握ったまま。そして若者にこう囁いた。
「プラス2？マイナス2？」
若者にはさっぱら意味が分からないが、老人は何度も繰り返す。
「プラス2？マイナス2？」
どうやら若者に「プラス2」か「マイナス2」の
どちらかを選べと言っているようだった。
そこで若者はとりあえず「プラス2」と答えると
老人はあっさりと握っていた手をはなしてくれたのだった。
ほうほうの体で洞窟から若者は逃げだしたが、股間には妙な違和感が。
そこでズボンとパンツをおろして見ると玉が4つになっていた。
慌てた若者はそのまま町医者の所にかけこみ、
何とかしてくれと泣きついた。しかし医者は
「増えた2つを切ることはできるが、手術で切るのは非常に危険です。
それよりももう一度老人の所へ行って、
今度は『マイナス2』と答えたらいいじゃないですか」
名案だと思った若者は洞窟に戻り、ニコニコしている老人に近づいた。
すると老人は先ほどと同じように若者の玉をグッと握りしめてきた。
「しめた！」と思い待っていると、老人がこう囁いた。
「プラス4？マイナス4？」
逆上した若者は老人の顔面にパンチを叩き込んだ。「バビュッ！」
しかし当たらない。「あれ？」一瞬驚いた表情をした若者。
「プラス4？マイナス4？」 老人が相変わらず囁く。
気にせずもう一度老人の顔面を叩く。バビュッ！
老人の顔が高速で動き拳をかわした。
若者はその事にはあまり驚かず、拳を自分の顔に持ってきてしばらく見ている。
「プラス4？マイナス4？」 と老人。
若者は次に5発繰り出した。バババババッ！
今度は老人の目じりが青黒く変化していた。
一発かすったようだ。血なのだろうか？青い液体がそこから一筋流れ出した。
老人の顔に一瞬驚きの色が走る。
若者はニヤリと笑い「プラス4」とゆっくり答えた。
ズン！ 下半身に4個の重みが加わる。
老人は逃げ出した。
しかし当たらない。「あれ？」一瞬驚いた表情をした若者。
「プラス4？マイナス4？」 老人が相変わらず囁く。
気にせずもう一度老人の顔面を叩く。バビュッ！
老人の顔が高速で動き拳をかわした。
若者はその事にはあまり驚かず、拳を自分の顔に持ってきてしばらく見ている。
「プラス4？マイナス4？」 と老人。
若者は次に5発繰り出した。バババババッ！
今度は老人の目じりが青黒く変化していた。
一発かすったようだ。血なのだろうか？青い液体がそこから一筋流れ出した。
老人の顔に一瞬驚きの色が走る。
若者はニヤリと笑い「プラス4」とゆっくり答えた。
ズン！ 下半身に4個の重みが加わる。
老人は逃げ出した。
二年後、中東の最高級リゾートホテルの最上階、そこに若者の姿があった。
ワンフロアーが彼の年間貸切になっている。
若者は二年前を思い出していた。そうキャン玉が8個になった時のことを。
「4個でさえ自分で驚くほどパンチが速くなってたというのに」
あの後老人が逃げ出したが、一瞬でその前に回りこみ殴りつけた。
一発で老人は10m飛んでいった。
「体が軽い！精気がとめどなく湧き上がってくる！」
洞窟から何人か異形のものが飛び出してくる。
「ソーリー、ソーリー、アイム総理ー！！！」
目が異常に大きくつりあがってて銀色の服を着て大きな看板を必死に振っている。
「宇宙ドッキリ大作戦？」「なんだこいつら？」
若者は昂揚した気分を抑えつけ、彼等の話を聞いた。
それによると彼等宇宙人は無類のイタズラ好きで、未開の星に行ってはイタズラを
繰り返しているらしい。その模様は彼等の星に中継され大人気を博しているとのこと。
老人が顔を腫らしながら説明した。
「実は今まで貴方が経験したことは半分は夢でもあるのです。」
そう言えば周りをみれば、場所は広い洞窟内にと変り、手術台や機械が置いてある。
「貴方を催眠状態にして玉増加手術したんですが、術後の再催眠のとき急に殴り
かかってきたのです」
彼等が必死に謝ったので若者は許してやりました。
キャンタマは元通りにするといわれたのですが4個のままにしてもらいました。
それでも普通の倍の元気が出るんでボクシングチャンピョンになれたのでした。
まさとしまさとし（ボビー談）
ワンフロアーが彼の年間貸切になっている。
若者は二年前を思い出していた。そうキャン玉が8個になった時のことを。
「4個でさえ自分で驚くほどパンチが速くなってたというのに」
あの後老人が逃げ出したが、一瞬でその前に回りこみ殴りつけた。
一発で老人は10m飛んでいった。
「体が軽い！精気がとめどなく湧き上がってくる！」
洞窟から何人か異形のものが飛び出してくる。
「ソーリー、ソーリー、アイム総理ー！！！」
目が異常に大きくつりあがってて銀色の服を着て大きな看板を必死に振っている。
「宇宙ドッキリ大作戦？」「なんだこいつら？」
若者は昂揚した気分を抑えつけ、彼等の話を聞いた。
それによると彼等宇宙人は無類のイタズラ好きで、未開の星に行ってはイタズラを
繰り返しているらしい。その模様は彼等の星に中継され大人気を博しているとのこと。
老人が顔を腫らしながら説明した。
「実は今まで貴方が経験したことは半分は夢でもあるのです。」
そう言えば周りをみれば、場所は広い洞窟内にと変り、手術台や機械が置いてある。
「貴方を催眠状態にして玉増加手術したんですが、術後の再催眠のとき急に殴り
かかってきたのです」
彼等が必死に謝ったので若者は許してやりました。
キャンタマは元通りにするといわれたのですが4個のままにしてもらいました。
それでも普通の倍の元気が出るんでボクシングチャンピョンになれたのでした。
まさとしまさとし（ボビー談）
702 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 22:48:06 ID:QUl4Axov0
703 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/09(金) 23:59:22 ID:VWeCEv8/0
おまえが決めるなよ。
704 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 00:43:53 ID:AbjVVzyb0
常連もクソもあるか。
705 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 03:33:54 ID:v74ew+dG0
だな
706 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 08:51:41 ID:RGJs/+kp0
しかし、つまらんものはつまらんなｗ
707 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 09:58:35 ID:Zp/4JjTu0
ああ、つまらん。
708 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 10:50:44 ID:kW8yns5o0
昨日、ナショナルジオグラフィックチャンネルでUFO放送していて。
アメリカでのUFO拉致被害体験は、日本の金縛りに似ているそうな。
世界各国で、金縛りは存在するけど、
アメリカではそれがUFOのせいになるらしいみたいなことを放送してた。
なるほどぉと思ったよ。
アメリカでのUFO拉致被害体験は、日本の金縛りに似ているそうな。
世界各国で、金縛りは存在するけど、
アメリカではそれがUFOのせいになるらしいみたいなことを放送してた。
なるほどぉと思ったよ。
709 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/10(土) 14:17:37 ID:xBO6iIXV0
いつまでたってもでてこない
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:46:46 ID:AbjVVzyb0
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:50:46 ID:9WeqfC1P0
反抗・・・・ねぇ
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:07:32 ID:kW8yns5o0
>>710
お国柄で金縛りのときに【見る】イメージは違うようで、
日本では、金縛り＞怖い＞幽霊
USでは、金縛り＞怖い＞グレイ＞UFO拉致
なんだって、だからアメリカ人はUFOに拉致られた体験者が多いらしい。
なぜアメリカだけUFO拉致が多いのか不思議だったけど、
この論法だと、自分には非常に分かりやすかったです。
お国柄で金縛りのときに【見る】イメージは違うようで、
日本では、金縛り＞怖い＞幽霊
USでは、金縛り＞怖い＞グレイ＞UFO拉致
なんだって、だからアメリカ人はUFOに拉致られた体験者が多いらしい。
なぜアメリカだけUFO拉致が多いのか不思議だったけど、
この論法だと、自分には非常に分かりやすかったです。
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:17:44 ID:mO7kn8pk0
歴史の浅いアメリカでは、他国の妖怪・妖精等の役割が宇宙人になってるんだろう。
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:19:40 ID:AbjVVzyb0
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:15:21 ID:7wrTtWpC0
【中国】「UFOの可能性が高い？」 吉林省に空飛ぶ発光体が出現［09/09］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126352205/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126352205/
716 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/12(月) 12:01:07 ID:nxRcShgd0
なんかビリーバの巣窟になったみたいだな
717 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 00:31:53 ID:tif9PFX00
～⊂⊃
718 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 00:36:15 ID:tif9PFX00
～∈∋
719 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 00:36:59 ID:1pbAMWxP0
>>717
あっ！UFOだ！
あっ！UFOだ！
720 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 00:39:39 ID:yWJtVFXs0
だからＵＦＯはドーナッツだって言ってんだろ！！
721 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 00:40:12 ID:yWJtVFXs0
誤爆スマソ...カブトパンですた......
722 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 00:41:30 ID:/ecKybTI0
◆ ラミエル
723 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 02:29:52 ID:Y4kdGGsK0
あのう、ナマ言ってすいませんごめんなさい頃さないで下さい。
大勢の人間が見、また絵を描かせたら皆似たようなものを描いたそうです。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1533650.html
大勢の人間が見、また絵を描かせたら皆似たようなものを描いたそうです。
http://www.ananova.com/news/story/sm_1533650.html
724 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 03:13:18 ID:tif9PFX00
♪
～⊂⊃
725 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/13(火) 22:42:52 ID:YEMfdHd90
>>724 みごと卵子到着Ｎｏ１着になった精子でつか？
727 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/14(水) 00:50:13 ID:6OV76PfE0
⊂⊃～
728 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/14(水) 00:58:31 ID:6OV76PfE0
みかくにんひこうぶったいがあらわれた！
＞ てをふる
みなかったことにする
＞ てをふる
みなかったことにする
729 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/14(水) 08:35:10 ID:g+RUkTNB0
∩
∈ ∋
ヽ ∪ ｿ
（ __ ）
丿 ＼
∈ ∋
ヽ ∪ ｿ
（ __ ）
丿 ＼
730 ：ノストラ三世：2005/09/14(水) 09:58:25 ID:10UOc7ui0
同じオカルト版のノストラダムスのスレに、サタン系の宇宙人がいつ現れて、
どういう戦略で地球人を征服していくのかを、預言を解読して解説してあるので参照すべし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110793776/l50
どういう戦略で地球人を征服していくのかを、預言を解読して解説してあるので参照すべし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110793776/l50
731 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/14(水) 15:32:17 ID:5w9ctUWy0
＿」＿」＿」＿」＿」＿」 HIGH
＿」＿」＿」＿」＿」＿」 SCORE 5750
＿」＿」＿」＿」
＿」＿」 １UP 00
＿」＿」
＿」＿」 ⊂⊃ 02
＿」＿」
＿」＿」＿」＿」
＿」＿」＿」 ＿」＿」
＿」 ＿」＿」 ROUND 12
◎
～⊂⊃
732 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/15(木) 12:08:01 ID:LQUL1ADoO
ＵＦＯッ、いい男
733 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/15(木) 12:10:00 ID:RUkhLUPi0
なんかスレタイがハードゲイっぽいｗｗｗ
乗 ら な い か ？
735 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/15(木) 22:09:27 ID:PYa+iZf70
UFOっ
736 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 12:25:26 ID:bO+1exxlO
エイリアンクラフトが接近すると自動車のエンジンが停止するって話は1951年のアメリカ映画「地球の静止する日」が元ネタらしいな
737 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 14:11:56 ID:5Od2TFdU0
>>736
既出
既出
738 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 14:14:59 ID:zA8OhGcC0
ついでにあげとこ。
「地球の静止する日」は、今９９９円ＤＶＤで売ってます。
「地球の静止する日」は、今９９９円ＤＶＤで売ってます。
739 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/20(火) 15:57:36 ID:ui2b98/60
>>736
でも、それより昔は馬車だって止まった。
でも、それより昔は馬車だって止まった。
740 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/22(木) 20:26:42 ID:osRouEiZ0
な、ネタを持ってきてくれる人をどんどん追い出して行けば
今のように発言が止まってしまうものさ。
つまらないネタでも感謝の気持ちを持って接するがよかろう。
今のように発言が止まってしまうものさ。
つまらないネタでも感謝の気持ちを持って接するがよかろう。
741 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/23(金) 09:11:06 ID:9zGHaqIS0
そんなもん、止まっていいよんだよ！ヴァカｗ
742 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 11:11:44 ID:M81KkdP40
王の字が書いてあるUFOどこいった？
⊂王⊃～
⊂王⊃～
743 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/24(土) 12:51:25 ID:iUDx8SkT0
今更だがＵＦＯの3大特徴について復唱。
１．殆どが円盤型。
２．高度な文明の産物らしいのに飛び方が変。
３．目撃者は殆どが単数。
１．殆どが円盤型。
２．高度な文明の産物らしいのに飛び方が変。
３．目撃者は殆どが単数。
744 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 00:52:33 ID:I+Zpv+aB0
30年前の話ですか？
745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2005/09/25(日) 02:54:44 ID:mSocPUC90
日本ラエリアンムーヴメントって何だ？駅前のビルにでかい看板が掲げてあるんだが・・・
教えてエロい人
教えてエロい人
747 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 10:52:14 ID:ni0mrzCP0
クローン人間作ったとか言ってるとこだっけ？＞ラエリアン
なんか、エルサレムに宇宙人の大使館を作りたいんだって。
基本的には、在家なので集団生活しちゃうカルトよりかは穏健らしいね。
（たしかに他と違ってあまり乱暴な話は、聞いたことないし）
エロイ話はよく知らない。誰か詳細よろ。
なんか、エルサレムに宇宙人の大使館を作りたいんだって。
基本的には、在家なので集団生活しちゃうカルトよりかは穏健らしいね。
（たしかに他と違ってあまり乱暴な話は、聞いたことないし）
エロイ話はよく知らない。誰か詳細よろ。
748 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/25(日) 11:28:30 ID:zuuUFBD/0
新興宗教団体『ラエリアン』の実態を暴くビデオ映像(上)(下)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050901206.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050902207.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050901206.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050902207.html
749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2005/09/26(月) 00:56:47 ID:SviSimZL0
750 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/27(火) 15:12:47 ID:LcmMG9Ap0
>745
どこの駅前か教えれ
どこの駅前か教えれ
751 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/28(水) 11:14:50 ID:TBLV05Ju0
セミナーではきれいなおねいさんがエッチしてくれるのか。
どこの駅前だ？
どこの駅前だ？
752 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/29(木) 22:04:16 ID:Cn44IL030
>>751
そりゃ、ヨーロッパだけの話。
日本では特典なんか一切ないよ。
洗脳みたいな話ずーっと聞かされるだけ。
ほんでもって、収入の２割の寄付を求められる。
確か、ラエルは１割って言ってたけど、日本支部は経費かさむのかな。
それとも、漏れが聞きにいったとこだけの話かな。
何年も前の話だから、今違ってたらスマソ
そりゃ、ヨーロッパだけの話。
日本では特典なんか一切ないよ。
洗脳みたいな話ずーっと聞かされるだけ。
ほんでもって、収入の２割の寄付を求められる。
確か、ラエルは１割って言ってたけど、日本支部は経費かさむのかな。
それとも、漏れが聞きにいったとこだけの話かな。
何年も前の話だから、今違ってたらスマソ
753 ：本当にあった怖い名無し：2005/09/30(金) 23:09:14 ID:OOo15ULQ0
>収入の２割の寄付を求められる。
だったら近所のおねいちゃんに年収２割つぎ込んでエッチしたほうがいいな。
だったら近所のおねいちゃんに年収２割つぎ込んでエッチしたほうがいいな。
754 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 11:27:03 ID:BOr+zP6K0
無料がすばらしいとは思わんが、
何にでも貨幣価値にしてしまうのも怪しい。
何にでも貨幣価値にしてしまうのも怪しい。
二割も貢いだら飯が食えなくなりまつ。
756 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 19:46:46 ID:6ypdWCs40
ちょいと報告だが、スレ違いだったらすまそ。
先程、佐賀県多久市上空にてちょっとした飛行物体を見た。
17：50～18：00頃、小城から多久インターへ至る道を走っていた。
西日が眩しかったので、サングラスをかけての運転。
ふと気が付くと、何やら隕石が落下してくるような状態の物を見つけた。
最初（飛行機かな？）と思って見ていたのですが、以前テレビで見た
隕石が大気圏を抜けている様子にそっくりだったので、「へぇ、こりゃ
珍しいや」と思って、ちらちらと上を見ながら運転。
すると突然、空に光るものが出現。
（星？）と思い、その突然現れた何かを凝視すると、その瞬間、
『カッ！』と大きく輝き、そして光は消えた。
光の跡には、何か物体が存在しているのは確認出来たが、
何せ運転中のためずっと見ている訳にもいかず、ちらちらと
視線を前と上を交互に見ていたら、物体を見失った。
並行して、隕石らしき物体は右から左前方へ向かって進んでいる。
再び空に光が現れた。
さっきより高い位置というか、自分から見て後方というか、
そんな位置に出現。
やはり光の消えた位置に何か存在している。
またまた上と前を交互に見ていたら、再び見失う。
隕石らしき物はかなり前方に遠ざかり、ほとんど山に隠れて
見えなくなっていた。
…以上です。途中で側道に止めてしっかり見ればよかったかもとも
思いましたが、ちょいと急いでいたのでこの程度しか確認できず仕舞。
同じ時間帯に通行した人なら、同じように見入っていた方もいたかも
しれません。
先程、佐賀県多久市上空にてちょっとした飛行物体を見た。
17：50～18：00頃、小城から多久インターへ至る道を走っていた。
西日が眩しかったので、サングラスをかけての運転。
ふと気が付くと、何やら隕石が落下してくるような状態の物を見つけた。
最初（飛行機かな？）と思って見ていたのですが、以前テレビで見た
隕石が大気圏を抜けている様子にそっくりだったので、「へぇ、こりゃ
珍しいや」と思って、ちらちらと上を見ながら運転。
すると突然、空に光るものが出現。
（星？）と思い、その突然現れた何かを凝視すると、その瞬間、
『カッ！』と大きく輝き、そして光は消えた。
光の跡には、何か物体が存在しているのは確認出来たが、
何せ運転中のためずっと見ている訳にもいかず、ちらちらと
視線を前と上を交互に見ていたら、物体を見失った。
並行して、隕石らしき物体は右から左前方へ向かって進んでいる。
再び空に光が現れた。
さっきより高い位置というか、自分から見て後方というか、
そんな位置に出現。
やはり光の消えた位置に何か存在している。
またまた上と前を交互に見ていたら、再び見失う。
隕石らしき物はかなり前方に遠ざかり、ほとんど山に隠れて
見えなくなっていた。
…以上です。途中で側道に止めてしっかり見ればよかったかもとも
思いましたが、ちょいと急いでいたのでこの程度しか確認できず仕舞。
同じ時間帯に通行した人なら、同じように見入っていた方もいたかも
しれません。
757 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/01(土) 19:49:18 ID:6ypdWCs40
すまそ、スレ違いのようで。
他スレ逝ってくる。
他スレ逝ってくる。
758 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 13:56:04 ID:ExxChXcT0
UFO死んだん？
759 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/07(金) 16:01:13 ID:OwVxzw+Q0
本トピこっち
日本史に登場するＵＦＯ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=ffckdcbbka4kepbela49a4ka3ua3fa3o&sid=1835546&mid=1
日本史に登場するＵＦＯ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=ffckdcbbka4kepbela49a4ka3ua3fa3o&sid=1835546&mid=1
760 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 22:24:06 ID:bmelnyB60
ソウル上空で編隊飛行中しているUFO・・・
http://search.ytn.co.kr/search_view.php?m_cd=0103&jkey=200510101640112644
2回ほど見て気づいたんだがこの編隊何かに似ていないだろうか・・・
それぞれのUFOらしき物体は4点ずつの小隊のように分けてみてみると
全て正四角錘のように見える
正四角錘といえばピラミッド・・・古代のエジプト人も同じものを見たんだろうか・・・
http://search.ytn.co.kr/search_view.php?m_cd=0103&jkey=200510101640112644
2回ほど見て気づいたんだがこの編隊何かに似ていないだろうか・・・
それぞれのUFOらしき物体は4点ずつの小隊のように分けてみてみると
全て正四角錘のように見える
正四角錘といえばピラミッド・・・古代のエジプト人も同じものを見たんだろうか・・・
761 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 23:15:12 ID:E4cqfgd+0
4点って2個飛行小隊じゃあ？
762 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 23:38:24 ID:w13WR9+/0
763 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 23:48:33 ID:nwjrCJBX0
朝鮮労働党記念式典の風船だろ、それ。北から飛んできてるし。
764 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/10(月) 23:53:07 ID:MlXrYb1i0
<丶｀∀´> <韓国は特別だから飛んで来るﾆﾀﾞ
765 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 01:13:57 ID:9IxbomxN0
シオナイト？
766 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 04:49:12 ID:pGLO/5kU0
中国の大気汚染の影響じぇね？
767 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 05:05:16 ID:QLgoAR6Y0
768 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 07:44:26 ID:xffl+ILG0
>一つだけものすごい速さで飛んでいった
が、なんで
>風船ではないと思う。
になるんだ？
気流ってのは、ほんの数メートルで速さや向きが全然違ったりするんだけどな。
が、なんで
>風船ではないと思う。
になるんだ？
気流ってのは、ほんの数メートルで速さや向きが全然違ったりするんだけどな。
769 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/11(火) 10:47:49 ID:WCfg4mbS0
【韓国】ソウル上空にＵＦＯ数十機が出現、市民多数が目撃（動画あり） [10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128942044/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128942044/
こんにちは～。
かなり昔にここのスレッドに書かせていただきましたエンジェル・パスと申します。
暫く一身上の都合で国外に出ておりました。
ようやく帰国しましたので、また、ときどきお邪魔させていただこうと思っております。
よろしく、です。
かなり昔にここのスレッドに書かせていただきましたエンジェル・パスと申します。
暫く一身上の都合で国外に出ておりました。
ようやく帰国しましたので、また、ときどきお邪魔させていただこうと思っております。
よろしく、です。
771 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/10/12(水) 00:44:41 ID:caXjY9GU0
772 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 01:14:39 ID:fEhOuv3Y0
いや～楽しみ楽しみ！
＞ずいぶん噂が立ちましたよ。
どんな噂でしょう。悪い噂じゃなければいいんですが。
今回は、職場を休職しまして、ちょっとした研究（ＵＦＯとは関係ない本業）で
英国を中心に回ってきました。
いや、つたない英語で大変でした。
それでも、空き時間で結構向こうのＵＦＯ話も聞けましたので、なかなか楽しか
ったですよ。
アールズコート当たりの地下鉄内で、向こうの人たちと「政府の陰謀が...」とか
話してたら、警察に拘束されたり（テロ対策でちょうど厳戒態勢だった）などの
おまけもつきました（笑
日本では、すっかりＵＦＯは下火ですけど、まだヨーロッパでは元気でした。
タブロイド紙に「イラクのＵＦＯ！！日本軍（たぶん自衛隊のこと）も目撃！！」
なんて記事も載ってたりして笑いました。
当然、タブロイド紙ですから、自衛隊の目撃話もかなり怪しげでした。
おいおい仕入れてきた話を（皆さんのご迷惑でなければ）書かせてもらおうと
思っております。
ではでは。
どんな噂でしょう。悪い噂じゃなければいいんですが。
今回は、職場を休職しまして、ちょっとした研究（ＵＦＯとは関係ない本業）で
英国を中心に回ってきました。
いや、つたない英語で大変でした。
それでも、空き時間で結構向こうのＵＦＯ話も聞けましたので、なかなか楽しか
ったですよ。
アールズコート当たりの地下鉄内で、向こうの人たちと「政府の陰謀が...」とか
話してたら、警察に拘束されたり（テロ対策でちょうど厳戒態勢だった）などの
おまけもつきました（笑
日本では、すっかりＵＦＯは下火ですけど、まだヨーロッパでは元気でした。
タブロイド紙に「イラクのＵＦＯ！！日本軍（たぶん自衛隊のこと）も目撃！！」
なんて記事も載ってたりして笑いました。
当然、タブロイド紙ですから、自衛隊の目撃話もかなり怪しげでした。
おいおい仕入れてきた話を（皆さんのご迷惑でなければ）書かせてもらおうと
思っております。
ではでは。
774 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 01:40:07 ID:+grbFpRJ0
エンパスさんキター AA略
775 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 08:38:32 ID:ROz8JfiV0
ワクテカ！ワクテカ！
776 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/12(水) 09:40:31 ID:JnI9q6uV0
ＵＦＯ問題は、ＵＦＯ目撃問題である。
そして、他のオカルトでは「肯定派の持ち出す少数の例外」として扱われる事例を云々かんぬんするものである。
そして、他のオカルトでは「肯定派の持ち出す少数の例外」として扱われる事例を云々かんぬんするものである。
777 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/10/12(水) 23:53:53 ID:AOWvJlLV0
>>773
＞どんな噂でしょう。悪い噂じゃなければいいんですが。
まさかですよ。
いいのかな言って？
エンジェルパスさんのお知り合いが降臨されたようです。
留学されてることや、UFOとは関連ないけど著作を刊行されてる旨報告されてました。
あと、過去ログからエンジェルパスさんの発言を拾ってきて議論を深めたりってことが
ありました。
その過程でロズウェルの墜落UFOの検証フィルムなどうpがあったりして、
時たま盛り上がりがありました。
また、山梨事件の当時の記事がうpされたり、再検証があったりしました。
私の印象に残ってるのはこれくらいです。
＞どんな噂でしょう。悪い噂じゃなければいいんですが。
まさかですよ。
いいのかな言って？
エンジェルパスさんのお知り合いが降臨されたようです。
留学されてることや、UFOとは関連ないけど著作を刊行されてる旨報告されてました。
あと、過去ログからエンジェルパスさんの発言を拾ってきて議論を深めたりってことが
ありました。
その過程でロズウェルの墜落UFOの検証フィルムなどうpがあったりして、
時たま盛り上がりがありました。
また、山梨事件の当時の記事がうpされたり、再検証があったりしました。
私の印象に残ってるのはこれくらいです。
＞留学されてることや、UFOとは関連ないけど著作を刊行されてる旨報告されてました。
誰でしょうね？
留学じゃないんでちょっと不正確かな。
（著作...あれのことなら、うわ、恥ずかしいです。）
でもいい流れだったんですね。
情報ありがとうございます。
このスレッドはいいんですけど、前スレッドとかは過去スレッドの倉庫とかで読めないんです。
（甲府事件については、みんな熱心ですね。私もあれは不思議だと、何かあったのではと今でも思ってます）
閑話休題。
英国では、クロップサークル（ミステリーサークル）とかの実物見てきました。
結構面白かったです。
体験製作もやりましたよ。日本円で３０００円くらいでやれたりするんです。
そのためだけのツアーもある（笑）
重労働ではないですけど、作り終わったあとのビール（エール）が美味しかった。
日本でも、減反する稲作農家でやったりしたら面白い、とか思ったり。
ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
不思議なもんです。
誰でしょうね？
留学じゃないんでちょっと不正確かな。
（著作...あれのことなら、うわ、恥ずかしいです。）
でもいい流れだったんですね。
情報ありがとうございます。
このスレッドはいいんですけど、前スレッドとかは過去スレッドの倉庫とかで読めないんです。
（甲府事件については、みんな熱心ですね。私もあれは不思議だと、何かあったのではと今でも思ってます）
閑話休題。
英国では、クロップサークル（ミステリーサークル）とかの実物見てきました。
結構面白かったです。
体験製作もやりましたよ。日本円で３０００円くらいでやれたりするんです。
そのためだけのツアーもある（笑）
重労働ではないですけど、作り終わったあとのビール（エール）が美味しかった。
日本でも、減反する稲作農家でやったりしたら面白い、とか思ったり。
ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
不思議なもんです。
779 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 12:45:14 ID:SiusPBmw0
>>778
GONナックルズ？
GONナックルズ？
780 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/13(木) 15:50:26 ID:j3LiWZO40
エンパスさん、お帰りなさい。
>>ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
何か含みのある言葉ですね。
ゆっくりで良いのでぽつぽつ話してくださいね。
>>ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
何か含みのある言葉ですね。
ゆっくりで良いのでぽつぽつ話してくださいね。
781 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/10/13(木) 22:59:40 ID:HlQeaWn40
>>778
＞でもいい流れだったんですね。
かどうか？よくわかりません。
過去ログお読みになります？うpできるのでもし興味がおありならうpしますよ。
>>780さんと同じく俺も
>ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
不思議なもんです。
に興味ありますわ。実際俺もあれに関しては否定的ですので。
その考えが変わるようなの御願いします。
＞でもいい流れだったんですね。
かどうか？よくわかりません。
過去ログお読みになります？うpできるのでもし興味がおありならうpしますよ。
>>780さんと同じく俺も
>ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
不思議なもんです。
に興味ありますわ。実際俺もあれに関しては否定的ですので。
その考えが変わるようなの御願いします。
782 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 02:40:01 ID:w1EHikRu0
＞ただ、私はクロップサークル否定派だったんですが、帰ってきたらちょっと変わってました。
これですね、深い意味はないんですよ（笑）
今でも、宇宙人が作ったとかの意味では否定派です。
そんな証拠は一つもないし、高度な図形を描いてるって言っても、せいぜい日本の中学生レベルですしね。
例えば、高度な図形で一番騒がれたのはマンデルブロ集合ですかね。
でも、文系の私でさえマンデルブロ集合は中学生の時に知ってましたし、懐かしいPC-8801では２４時間
稼動で実際にＣＧ作ってましたから、あれを宇宙人のレベルとするのは恥ずかしい。
ただ、否定派ではなく、ちょっと推進派になってるんです。
あれを村おこし、町おこしと考えるとかなりいいんですよ。
休耕田の利用になりますし、人が来ると経済的にも潤う。
ツアーとしても、作るだけなら安い値段でいいんですが、作ったものを上から見たいのは人情。
（大きいクロップサークルは、地上から見ると出来上がりがよくわからないのです）
そうしたら、近場からヘリコプターツアーとか、時期が合えば熱気球搭乗とかでかなり地元は潤います。
子供たちは、それで航空関連技術に興味も持ってくれますし、ね。
そういった意味で、全否定するのはどうかなあ、と思うようになったんです。
これですね、深い意味はないんですよ（笑）
今でも、宇宙人が作ったとかの意味では否定派です。
そんな証拠は一つもないし、高度な図形を描いてるって言っても、せいぜい日本の中学生レベルですしね。
例えば、高度な図形で一番騒がれたのはマンデルブロ集合ですかね。
でも、文系の私でさえマンデルブロ集合は中学生の時に知ってましたし、懐かしいPC-8801では２４時間
稼動で実際にＣＧ作ってましたから、あれを宇宙人のレベルとするのは恥ずかしい。
ただ、否定派ではなく、ちょっと推進派になってるんです。
あれを村おこし、町おこしと考えるとかなりいいんですよ。
休耕田の利用になりますし、人が来ると経済的にも潤う。
ツアーとしても、作るだけなら安い値段でいいんですが、作ったものを上から見たいのは人情。
（大きいクロップサークルは、地上から見ると出来上がりがよくわからないのです）
そうしたら、近場からヘリコプターツアーとか、時期が合えば熱気球搭乗とかでかなり地元は潤います。
子供たちは、それで航空関連技術に興味も持ってくれますし、ね。
そういった意味で、全否定するのはどうかなあ、と思うようになったんです。
あれ、前の発言にハンドルネーム入れ忘れましたね。
782は私の発言です。
それと、もう一つ別の観点。
トラムラインがないクロップサークルは、未だ研究の必要があると思います。
小麦畑のクロップサークルは、トラムラインという機械の通り跡を辿って人が近づける
というのが、否定的な根拠の一つとなってます。
じゃあ、そういうラインがないクロップサークルはどうなんだろう、と。
結構あるんですよ、そういうサークル。
小麦畑じゃなくて、森や林の中に。
ただ、それらはほぼ円形で、菌床やプラズマ（大槻さん）などと思われてるんですが。
そういうサークルで、なんらかの意図的な形を持ったものがないだろうか。
今、向こうの研究者が一生懸命探してますから、そういうのが見つかったら面白いだろうと思ってます。
まだ、現在では一つも見つかっていないんですけどね。
782は私の発言です。
それと、もう一つ別の観点。
トラムラインがないクロップサークルは、未だ研究の必要があると思います。
小麦畑のクロップサークルは、トラムラインという機械の通り跡を辿って人が近づける
というのが、否定的な根拠の一つとなってます。
じゃあ、そういうラインがないクロップサークルはどうなんだろう、と。
結構あるんですよ、そういうサークル。
小麦畑じゃなくて、森や林の中に。
ただ、それらはほぼ円形で、菌床やプラズマ（大槻さん）などと思われてるんですが。
そういうサークルで、なんらかの意図的な形を持ったものがないだろうか。
今、向こうの研究者が一生懸命探してますから、そういうのが見つかったら面白いだろうと思ってます。
まだ、現在では一つも見つかっていないんですけどね。
784 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/14(金) 14:56:22 ID:banANSIV0
>>782
>あれを村おこし、町おこしと考えるとかなりいいんですよ。
そういう意味でしたかｗ
そういえば阪神マークの田んぼの刈り入れする時に賑わったようですし
スカイダイビングやハングライド？の着陸点に作成しとくと人気になるかも。
それより村人全員が真夜中にこっそりと作るというのもいい。
ばれそうになると村長が自殺する・・・
でもまあ人気が出ても短期的じゃないでしょうかねえ。
>あれを村おこし、町おこしと考えるとかなりいいんですよ。
そういう意味でしたかｗ
そういえば阪神マークの田んぼの刈り入れする時に賑わったようですし
スカイダイビングやハングライド？の着陸点に作成しとくと人気になるかも。
それより村人全員が真夜中にこっそりと作るというのもいい。
ばれそうになると村長が自殺する・・・
でもまあ人気が出ても短期的じゃないでしょうかねえ。
＞それより村人全員が真夜中にこっそりと作るというのもいい。
う～ん、作っておいて見物客を集める、というのはどうなんでしょうね。
あくまでも体験型ツアーにして人を集める、というのがいいと思うんですよ。
大きなサークルは、見物にいっても地上からは全体像がさっぱりわからないんです。
見物だけというのは、そう面白いものじゃなかったです。
その点、作るのは、みんながタイミング合わせてやるものですし、団体競技みたいな面白さがある。
北海道でよくやってる、とうもろこし畑で巨大迷路を作る感覚かな。
＞でもまあ人気が出ても短期的じゃないでしょうかねえ。
かもしれませんね。
食べ物を粗末にするな、という感覚は向こうでも強いです。
ツアーも、常にやってるというものではなかったですしね。
う～ん、作っておいて見物客を集める、というのはどうなんでしょうね。
あくまでも体験型ツアーにして人を集める、というのがいいと思うんですよ。
大きなサークルは、見物にいっても地上からは全体像がさっぱりわからないんです。
見物だけというのは、そう面白いものじゃなかったです。
その点、作るのは、みんながタイミング合わせてやるものですし、団体競技みたいな面白さがある。
北海道でよくやってる、とうもろこし畑で巨大迷路を作る感覚かな。
＞でもまあ人気が出ても短期的じゃないでしょうかねえ。
かもしれませんね。
食べ物を粗末にするな、という感覚は向こうでも強いです。
ツアーも、常にやってるというものではなかったですしね。
786 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/10/15(土) 00:20:46 ID:h+NuYYn60
エンジェル・パス氏も釣りがうまくなったようで（笑
すっかり釣られてしまいました。
確かにクロップサークル、見てて綺麗だし村おこしになるかもですね。記憶に新しいところでは
レッド・ツェッペリンのジャケットにも使われました。
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HEJ7.09.LZZZZZZZ.jpg
＞トラムラインがないクロップサークルは、未だ研究の必要があると思います。
原始的なのは中世にはあったらしいですね。そうなると民俗学や歴史の範疇になるのでしょうか。
難しいですね。
すっかり釣られてしまいました。
確かにクロップサークル、見てて綺麗だし村おこしになるかもですね。記憶に新しいところでは
レッド・ツェッペリンのジャケットにも使われました。
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HEJ7.09.LZZZZZZZ.jpg
＞トラムラインがないクロップサークルは、未だ研究の必要があると思います。
原始的なのは中世にはあったらしいですね。そうなると民俗学や歴史の範疇になるのでしょうか。
難しいですね。
787 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/15(土) 12:32:37 ID:/d/37RQi0
周囲を二重のフェンスで囲まれ、24時間警備されている
ラジオ送信所敷地内の草地にかつてサークルが出現
したことがあったそうなので（○槻教授談）
プラズマといった自然現象が原因なのでしようか。
これヘンだな～と思ったのは、完全に倒れているのではなくて、
麦の先がしおれている状態でリングを描いているものです。（○槻教授談）
遠目ではわからないけど、近寄って見ると大きなサークルの周りをリング状に
麦がしおれているのです。
複雑な幾何学図形は、それを専門で作っている人たちがいると前テレビで
観ましたことあります。
ラジオ送信所敷地内の草地にかつてサークルが出現
したことがあったそうなので（○槻教授談）
プラズマといった自然現象が原因なのでしようか。
これヘンだな～と思ったのは、完全に倒れているのではなくて、
麦の先がしおれている状態でリングを描いているものです。（○槻教授談）
遠目ではわからないけど、近寄って見ると大きなサークルの周りをリング状に
麦がしおれているのです。
複雑な幾何学図形は、それを専門で作っている人たちがいると前テレビで
観ましたことあります。
788 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 11:52:01 ID:VFITeZ8e0
深すぎるんで保守ついでに
クロップサークルの研究では
・自然現象と思われる
・イタズラ等の人為的現象と思われる
・その他
位の分類分けをしているのでしょうか？
私はエイリアンクラフト？とはとうてい思えない派なんですが。
浅い知識で申し訳ないが、サークルができるのはUFOの着陸跡なんてのを聞くと、
例えば上にあった誰も入れないような場所になんでわざわざ着陸するの？
とか、普通存在を隠したいんだったら、どっか跡が付かない場所に着陸するよな
って疑問があります。
実際現地には麦畑しかないんですか？例えば広場みたいな場所とかがあったら
普通はそっちを選択すると思うんですけど。
クロップサークルの研究では
・自然現象と思われる
・イタズラ等の人為的現象と思われる
・その他
位の分類分けをしているのでしょうか？
私はエイリアンクラフト？とはとうてい思えない派なんですが。
浅い知識で申し訳ないが、サークルができるのはUFOの着陸跡なんてのを聞くと、
例えば上にあった誰も入れないような場所になんでわざわざ着陸するの？
とか、普通存在を隠したいんだったら、どっか跡が付かない場所に着陸するよな
って疑問があります。
実際現地には麦畑しかないんですか？例えば広場みたいな場所とかがあったら
普通はそっちを選択すると思うんですけど。
789 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 14:10:17 ID:y1PrUA0K0
790 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/18(火) 18:05:45 ID:2UKO79xe0
俺の家の横が更地になって夏場、草がボーボー生えて困ったよ。
犬を連れてきてウンコさせる飼い主がワラワラ現れたし。
ある日そういやクロップサークル作れるかなあと思ったが足がかゆく
なりそうで止めた。次の日人間のウンコがしてあった。
犬を連れてきてウンコさせる飼い主がワラワラ現れたし。
ある日そういやクロップサークル作れるかなあと思ったが足がかゆく
なりそうで止めた。次の日人間のウンコがしてあった。
私も、クロップサークルはエイリアンクラフトの仕業とは思えませんが（笑
ちょっと蛇足的解説を加えておきますね。
＞サークルができるのはUFOの着陸跡なんてのを
まず、クロップサークルとは本当は一種の洒落語（日本で言えば地口）なんです。「農地・作物」の他に「刈り込み」という意味を引っかけてあります（cropには両方の意味があります）。何らかの意図を持って農地を刈り込んだ、というメタファーが含まれています。
つまり、向こうではＵＦＯの着陸痕とは捉えられていないのです。
着陸痕は、Landing markといいます。たまにsaucer nest（円盤の巣）とか言ったり。
そういうわけで、クロップサークルは、何らかの意図を持って刈り込む（実際は倒れているんですが）ということなんで、これは当然見てもらうためだということが前提なんですね。
ですから、広場みたいところがあっても、見てもらうための痕跡を残すというために、わざわざ畑を選ぶんだと、そういう理解だと思ってください。
逆に言えば、そういう見てもらうためと思われる痕跡をクロップサークルと言うんだと、それ以外の単純な着陸痕とは区別されているんだと。
日本では、ミステリーサークル（大槻教授命名と言われてます）として着陸痕もなにも一緒くたになってますので、かなり誤解があるようですけれども。
ちょっと蛇足的解説を加えておきますね。
＞サークルができるのはUFOの着陸跡なんてのを
まず、クロップサークルとは本当は一種の洒落語（日本で言えば地口）なんです。「農地・作物」の他に「刈り込み」という意味を引っかけてあります（cropには両方の意味があります）。何らかの意図を持って農地を刈り込んだ、というメタファーが含まれています。
つまり、向こうではＵＦＯの着陸痕とは捉えられていないのです。
着陸痕は、Landing markといいます。たまにsaucer nest（円盤の巣）とか言ったり。
そういうわけで、クロップサークルは、何らかの意図を持って刈り込む（実際は倒れているんですが）ということなんで、これは当然見てもらうためだということが前提なんですね。
ですから、広場みたいところがあっても、見てもらうための痕跡を残すというために、わざわざ畑を選ぶんだと、そういう理解だと思ってください。
逆に言えば、そういう見てもらうためと思われる痕跡をクロップサークルと言うんだと、それ以外の単純な着陸痕とは区別されているんだと。
日本では、ミステリーサークル（大槻教授命名と言われてます）として着陸痕もなにも一緒くたになってますので、かなり誤解があるようですけれども。
まあ、見てもらうという点では、人為的なサークル作成がイギリスで流行したのが理解できます。
イギリスの農地は丘陵地帯が多く、高低が結構あるので、何らかの痕跡があると発見しやすいのです（もっとも、大きなサークルは近寄っても、形がよくわかりませんけれど）。
その点、フランスやアメリカなどの小麦畑はだだっぴろく平面なので、実際の刈り入れ時まで何かが起こったということはわかりにくい。
しかも、サークルというのは、作ってからしばらくたつと形は崩れるし起きあがる小麦もあるしで、竜巻や突風・ダウンバーストなどの自然現象でできたものと区別できなくなりますからね。
イギリスの農地は丘陵地帯が多く、高低が結構あるので、何らかの痕跡があると発見しやすいのです（もっとも、大きなサークルは近寄っても、形がよくわかりませんけれど）。
その点、フランスやアメリカなどの小麦畑はだだっぴろく平面なので、実際の刈り入れ時まで何かが起こったということはわかりにくい。
しかも、サークルというのは、作ってからしばらくたつと形は崩れるし起きあがる小麦もあるしで、竜巻や突風・ダウンバーストなどの自然現象でできたものと区別できなくなりますからね。
793 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 01:29:18 ID:WCXJA1n50
よく
人為的に作られたミステリーサークルの作物の茎は折れてて、
本物（という言い方も変ですが…）のは茎が曲がっている。
と聞きますが、この辺の差異はエンジェル・パスさんはどう捉えているのでしょうか？
人為的に作られたミステリーサークルの作物の茎は折れてて、
本物（という言い方も変ですが…）のは茎が曲がっている。
と聞きますが、この辺の差異はエンジェル・パスさんはどう捉えているのでしょうか？
実地で見てきた感じと、向こうの人の統計をみた限りでは、
複雑な図形のサークル：茎が曲がっている
単純な円のサークル：茎が折れている
という「傾向」があるのは事実と言ってよいと思います。
（あくまでも、「傾向」です。茎が曲がってる単純円もあります。
ただ、複雑なサークルで茎が折れているのはほとんどない、かな。）
しかし、茎の折れ曲がりは、小麦の種類と生育期間の違いにもよりますけど、
実際は作る側のスキル（使う道具と倒す力の入れ具合など）によるんですよ。
つまり、初心者は力を入れすぎて折ってしまう。
慣れると、折らずに倒せるようになる、ということだと思ってます。
私も、サークル作りの最初はどうしても折ってしまいましたが、最後の方では
折らずに曲げて倒せるようになりました。
これの意味するところは、単純なサークルを作っていた初心者が、熟練とともに
複雑なサークルに挑んでいった、ということでしょうね。
それと、小麦倒し用板の端に初心者がいると、そこの端だけ倒れて中は曲がっている
サークルができます（逆に中に初心者をいれても、そこだけ倒れたりはしません）
複雑な図形のサークル：茎が曲がっている
単純な円のサークル：茎が折れている
という「傾向」があるのは事実と言ってよいと思います。
（あくまでも、「傾向」です。茎が曲がってる単純円もあります。
ただ、複雑なサークルで茎が折れているのはほとんどない、かな。）
しかし、茎の折れ曲がりは、小麦の種類と生育期間の違いにもよりますけど、
実際は作る側のスキル（使う道具と倒す力の入れ具合など）によるんですよ。
つまり、初心者は力を入れすぎて折ってしまう。
慣れると、折らずに倒せるようになる、ということだと思ってます。
私も、サークル作りの最初はどうしても折ってしまいましたが、最後の方では
折らずに曲げて倒せるようになりました。
これの意味するところは、単純なサークルを作っていた初心者が、熟練とともに
複雑なサークルに挑んでいった、ということでしょうね。
それと、小麦倒し用板の端に初心者がいると、そこの端だけ倒れて中は曲がっている
サークルができます（逆に中に初心者をいれても、そこだけ倒れたりはしません）
795 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 19:25:55 ID:WCXJA1n50
なるほど、慣れれば人が作った奴も茎を折らずに出来るんですね。
後はトラムラインの無い所に出来たサークルの謎ですかねぇ。
後はトラムラインの無い所に出来たサークルの謎ですかねぇ。
796 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 21:31:43 ID:3Hpcfw1A0
797 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/20(木) 22:16:54 ID:43H2CYPT0
菜の花畑のサークルも折れてないんですね。やっぱり熟練工の仕事ですか？
あと複雑なサークルの制作課程が未だに目撃されてないのも熟練工たる所以なんでしょうね。きっと。
あと複雑なサークルの制作課程が未だに目撃されてないのも熟練工たる所以なんでしょうね。きっと。
>それと、小麦倒し用板の端に初心者がいると、そこの端だけ倒れて中は曲がっている
>サークルができます（逆に中に初心者をいれても、そこだけ倒れたりはしません）
「倒れて」は「折れて」の間違いです（汗）、すみません。
>>797さん
>あと複雑なサークルの制作課程が未だに目撃されてないのも熟練工たる所以なんでしょうね。
え？
いや、作られてるところみられたサークルもありますよ。
製作過程が公開されたこともあります。
コツは、複雑な機器を使わず、前もって製作用距離をはかる紐の長さを正確に切っておくこと。
それと、幾何学的図形を描く手順を、できるだけ単純化しておくことです。
慣れれば、別に難しいことじゃないようです。
>サークルができます（逆に中に初心者をいれても、そこだけ倒れたりはしません）
「倒れて」は「折れて」の間違いです（汗）、すみません。
>>797さん
>あと複雑なサークルの制作課程が未だに目撃されてないのも熟練工たる所以なんでしょうね。
え？
いや、作られてるところみられたサークルもありますよ。
製作過程が公開されたこともあります。
コツは、複雑な機器を使わず、前もって製作用距離をはかる紐の長さを正確に切っておくこと。
それと、幾何学的図形を描く手順を、できるだけ単純化しておくことです。
慣れれば、別に難しいことじゃないようです。
799 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 02:04:46 ID:H8J6lrx20
サークルとは関係ないけど、イギリスって国はそういうことに関してシニカルな所があるのでは？
モンティパイソンに代表されるようにブラックなユーモアを好み、お約束を楽しむ国民性があるとか。
誰もUFOの仕業など思っていないのに、「凄いクロップサークル発見！」等のセンセーショナルな
文字が躍るタブロイド紙の一面を飾ったりする。
まあ日本では東京スポーツみたいなもんですか。そのネタを楽しんだもの勝ちって感覚が
あるんじゃないんでしょうかね。
それを真に受けるのが日本の電波さんｗたちで、ネタだと知っているけど視聴率のために
それっぽく製作するのが日本のTV屋さんたちだったりする気がします。
モンティパイソンに代表されるようにブラックなユーモアを好み、お約束を楽しむ国民性があるとか。
誰もUFOの仕業など思っていないのに、「凄いクロップサークル発見！」等のセンセーショナルな
文字が躍るタブロイド紙の一面を飾ったりする。
まあ日本では東京スポーツみたいなもんですか。そのネタを楽しんだもの勝ちって感覚が
あるんじゃないんでしょうかね。
それを真に受けるのが日本の電波さんｗたちで、ネタだと知っているけど視聴率のために
それっぽく製作するのが日本のTV屋さんたちだったりする気がします。
800 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 09:15:32 ID:NSOGwOUV0
ネッシー捕獲の時の反応もまさにそうでしたね。
日本の大手新聞社がびっくりして英国のなんかに問い合わせたら 返ってきた返事が「HAHAHAHAHAHAHA」
だったとか。
日本の大手新聞社がびっくりして英国のなんかに問い合わせたら 返ってきた返事が「HAHAHAHAHAHAHA」
だったとか。
801 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 13:47:59 ID:os9ZtPtw0
ここ、オカルト板のＵＦＯスレだよね？
なんか、他のスレと全然違う．．．
なんか、他のスレと全然違う．．．
802 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 15:48:52 ID:Dw5q5GEU0
>それを真に受けるのが日本の電波さんｗたちで、ネタだと知っているけど視聴率のために
>それっぽく製作するのが日本のTV屋さんたちだったりする気がします。
それをわざわざ見て、真剣に怒りだし、TV局に罵倒電話したり投書する
心の狭い粘着人間もいます。
>それっぽく製作するのが日本のTV屋さんたちだったりする気がします。
それをわざわざ見て、真剣に怒りだし、TV局に罵倒電話したり投書する
心の狭い粘着人間もいます。
803 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 15:59:36 ID:Dw5q5GEU0
>>800
それって月着陸の頃だったか、新聞社から「月に生物はいるか」「200字で答えてくれ」と
注文を受けた科学者が「I don't know. I don't know. I don't know.......」という
文章を送った逸話に似てるね。
それって月着陸の頃だったか、新聞社から「月に生物はいるか」「200字で答えてくれ」と
注文を受けた科学者が「I don't know. I don't know. I don't know.......」という
文章を送った逸話に似てるね。
804 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 16:59:47 ID:F/zKPEwp0
>>802
真に受ける人が少数だったら良かったんだけどねぇ。
真に受ける人が少数だったら良かったんだけどねぇ。
805 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 17:17:40 ID:/+UbjnI50
日本人というくくりをしていいのかどうか判らないけど、
未だにメディアは嘘をつかないという幻想を持っている人が多いんでしょうな。
「猿岩石」とか「あいのり」の騒動を見ていると、どうもドキュメンタリー風な
バラエティって「本気」に受け取る人が多くて、苦笑いを禁じ得ません。
未だにメディアは嘘をつかないという幻想を持っている人が多いんでしょうな。
「猿岩石」とか「あいのり」の騒動を見ていると、どうもドキュメンタリー風な
バラエティって「本気」に受け取る人が多くて、苦笑いを禁じ得ません。
806 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 18:43:10 ID:Dw5q5GEU0
作り手は一緒だと思うよ。昔から川口探検隊とかあったしね。
受け取る側が「アホらしい。もう見ない」と言う人が増えて
視聴率が下がり、「なんだこれは許さん」という苦情を言う人間も
増えてTV局も嫌気がして、ますますUFO番組は減っていった。
しかし代わりに霊番組が増えだした気がする。
受け取る側が「アホらしい。もう見ない」と言う人が増えて
視聴率が下がり、「なんだこれは許さん」という苦情を言う人間も
増えてTV局も嫌気がして、ますますUFO番組は減っていった。
しかし代わりに霊番組が増えだした気がする。
807 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 19:39:41 ID:FEFkLnxM0
霊番組増えたと言うよりも、
霊や妖怪を笑ってしまおう企画って気がいないでもない。
レベルは小学生向けでしょ。
その方が当り障りが無いと言うか、自称素人専門家から
粘着電話かかってこないだろうから。
霊や妖怪を笑ってしまおう企画って気がいないでもない。
レベルは小学生向けでしょ。
その方が当り障りが無いと言うか、自称素人専門家から
粘着電話かかってこないだろうから。
808 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/21(金) 23:07:02 ID:9M2o+I8Q0
>>798 クロップサークル（ミステリーサークル）は全部説明できてしまうんでしょうか。
それともまだ説明できていないサークルはあるのでしょうか？
一時期ナノバースト説やプラズマボルテックス説などの自然現象説を唱えていた
ヒト達いましたが、これらの自然現象によってサークルはできているのでしょうか。
それともまだ説明できていないサークルはあるのでしょうか？
一時期ナノバースト説やプラズマボルテックス説などの自然現象説を唱えていた
ヒト達いましたが、これらの自然現象によってサークルはできているのでしょうか。
809 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/22(土) 19:50:35 ID:Ai8q+hr/0
>>エンジェル・パス氏
＞さて、一番困ったのが、最後の最後の１０例ほどです。
差支えなければ、この10例で語られていないエピソードがありましたら、
お話頂けないでしょうか？
＞さて、一番困ったのが、最後の最後の１０例ほどです。
差支えなければ、この10例で語られていないエピソードがありましたら、
お話頂けないでしょうか？
810 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/23(日) 14:09:16 ID:w1A/JyGZ0
以前、世界のビックリ映像みたいなＴＶ番組で
アメリカのとある一家が娘の誕生日パーティー撮影中に
庭にUFO墜落？して 宇宙人が何人も家に入って来て
父親が銃を乱射してたビデオ映像があったけど
今どこかで見れますか？
飯食いながらで集中して見れなかったのでもう一回みたい。
アメリカのとある一家が娘の誕生日パーティー撮影中に
庭にUFO墜落？して 宇宙人が何人も家に入って来て
父親が銃を乱射してたビデオ映像があったけど
今どこかで見れますか？
飯食いながらで集中して見れなかったのでもう一回みたい。
811 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/23(日) 15:06:25 ID:qimGn+1G0
812 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/23(日) 22:47:09 ID:cKtuyYkz0
見たいッす！！
813 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/24(月) 00:28:41 ID:Mk1sPJO20
ホーリーシィット！！
814 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/24(月) 10:03:56 ID:JswBKyRs0
>>811
あれって、ホプキンスビルのパクリだよねぇ。
あれって、ホプキンスビルのパクリだよねぇ。
815 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/26(水) 18:43:25 ID:SXdDCzDI0
エンパスさん降臨期待age
って優香、最近UFO絡みの話題って少ないっすね～
って優香、最近UFO絡みの話題って少ないっすね～
816 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/26(水) 22:20:08 ID:B8bzQ/P30
397 ：本当にあった怖い名無し ：2005/10/25(火) 15:24:50 ID:lebQeOo60
今から１４年前の出来事。
放課後に相模川の河川敷で当時の彼女と座り込んで喋ってたら、
目の前を金属色のバスケットボール程度の大きさの無音の球体が非常に
低速で通り過ぎた。
非常に不思議だったのは、風船のようにフワフワ感が全く無く、
見えないレールの上を走っているように思えた。
目で見えなくなるまで追い続けたが、何だったんでしょうか？
今から１４年前の出来事。
放課後に相模川の河川敷で当時の彼女と座り込んで喋ってたら、
目の前を金属色のバスケットボール程度の大きさの無音の球体が非常に
低速で通り過ぎた。
非常に不思議だったのは、風船のようにフワフワ感が全く無く、
見えないレールの上を走っているように思えた。
目で見えなくなるまで追い続けたが、何だったんでしょうか？
817 ： ◆MAIKOnFPlM ：2005/10/26(水) 22:31:09 ID:+HUaPmkh0
IDがUFOキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
818 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/27(木) 11:57:05 ID:lAeQaNcY0
10/10に韓国で見られたUFOらしきもの大群について
エンパスさんはどう考えていますか？
北朝鮮が労働党創立60周年で上げた風船と言う説もありますが
あれだけ密集はしないですよね？
エンパスさんはどう考えていますか？
北朝鮮が労働党創立60周年で上げた風船と言う説もありますが
あれだけ密集はしないですよね？
819 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/28(金) 02:41:13 ID:0EzV09rL0
直径が大きく複雑なパターンのサークルもあるんですけど、本当に人間が作ってるんですか？
その様子を紹介しているサイトはありますか？何のために作っているのかもご存知ですか？
その様子を紹介しているサイトはありますか？何のために作っているのかもご存知ですか？
>>808
現状のクロップサークルについては、全て説明はつくと思います。
ただし、「説明がつく＝それが事実」ということではないでしょう。
複数の説明がつく場合もありますし、説明が間違っていることもありますから。
突風やダウンバースト、竜巻などによる局所的な作物倒れは実際にあります。
（日本でもこれは結構頻発する現象です）
ただ、プラズマによる説明は、まだまだ疑問符です。
>>809
劇的でもないし、あまり面白いものではないですけれど、それでもよければ。
>>818
ユタ・フィルムとか、モンタナ・フィルムに似ているなーという感想ですが、
データや現場の状況がよくわからないので、なんとも言えないなーと思ってます。
（私は風船とは思っていませんが、風船の密集というのは、気流の関係でよくあったりしますよ）
>>819
直径が大きいサークルを作るのは、人さえいれば難しくありません。
（逆に数十センチとかのサークルを作る方が難しい）
複雑なパターンといっても、基本的には全て現状の幾何学から製作法を簡易に
導き出せるものしか今のところありませんので、人間がつくれないものではないです。
様子を紹介しているサイトは、英語ならいっぱいありますので検索してみてください。
初心者には、http://www.circlemakers.org/ あたりから始めるとよいかも。
何のために、というのは一筋縄ではいかない質問ですが、
いたずらや、自分たちの技術顕示、企業の広告（！）などいっぱいありますよ。
最近は、http://www.circlemakers.org/Img/sun_france_2.jpg
みたいなのもあります。ただ、広告効果は薄れてきているようですね。
向こうでもあんまり騒がれなくなってきましたから。
現状のクロップサークルについては、全て説明はつくと思います。
ただし、「説明がつく＝それが事実」ということではないでしょう。
複数の説明がつく場合もありますし、説明が間違っていることもありますから。
突風やダウンバースト、竜巻などによる局所的な作物倒れは実際にあります。
（日本でもこれは結構頻発する現象です）
ただ、プラズマによる説明は、まだまだ疑問符です。
>>809
劇的でもないし、あまり面白いものではないですけれど、それでもよければ。
>>818
ユタ・フィルムとか、モンタナ・フィルムに似ているなーという感想ですが、
データや現場の状況がよくわからないので、なんとも言えないなーと思ってます。
（私は風船とは思っていませんが、風船の密集というのは、気流の関係でよくあったりしますよ）
>>819
直径が大きいサークルを作るのは、人さえいれば難しくありません。
（逆に数十センチとかのサークルを作る方が難しい）
複雑なパターンといっても、基本的には全て現状の幾何学から製作法を簡易に
導き出せるものしか今のところありませんので、人間がつくれないものではないです。
様子を紹介しているサイトは、英語ならいっぱいありますので検索してみてください。
初心者には、http://www.circlemakers.org/ あたりから始めるとよいかも。
何のために、というのは一筋縄ではいかない質問ですが、
いたずらや、自分たちの技術顕示、企業の広告（！）などいっぱいありますよ。
最近は、http://www.circlemakers.org/Img/sun_france_2.jpg
みたいなのもあります。ただ、広告効果は薄れてきているようですね。
向こうでもあんまり騒がれなくなってきましたから。
821 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/28(金) 10:09:35 ID:UhRDTkGf0
822 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/28(金) 15:52:34 ID:47u1rcjT0
>>820
レスありがとうございます。
ああいうのが日本に来ないかなーなんて考えていました。
UFO番組とネットの動画（URL忘れた）で、地球の夜側、日本よりの
太平洋上で、円形の発光体が何十も動いていたのを宇宙空間から
撮ったものがあったのですが、あれにも似ているかなと思いまスタ。
レスありがとうございます。
ああいうのが日本に来ないかなーなんて考えていました。
UFO番組とネットの動画（URL忘れた）で、地球の夜側、日本よりの
太平洋上で、円形の発光体が何十も動いていたのを宇宙空間から
撮ったものがあったのですが、あれにも似ているかなと思いまスタ。
823 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/10/28(金) 23:57:26 ID:qaXRWgHU0
ネッシーもイギリスだったよね。あの人たち。ジョークの為なら何でもしそう。
あと、このスレの人たちは食いつき悪いけど、一応ニュースなんで貼っときます。
1 ■「宇宙人に誘拐された体験」を心理学的に分析(上) ■
< http://hotwired.goo.ne.jp/news/20051018201.html >
宇宙人に誘拐されたという体験を心理学的に説明した書籍が出版
された。著者はハーバード大学の心理学研究者で、誘拐されたと
主張する約50人にインタビュー。こうした人々の多くは、恐怖が
あったとしても自らの体験を後悔してはおらず、人生が変容して
自分自身や世界を前よりも好ましく感じるようになっているという。
[Culture]
あと、このスレの人たちは食いつき悪いけど、一応ニュースなんで貼っときます。
1 ■「宇宙人に誘拐された体験」を心理学的に分析(上) ■
< http://hotwired.goo.ne.jp/news/20051018201.html >
宇宙人に誘拐されたという体験を心理学的に説明した書籍が出版
された。著者はハーバード大学の心理学研究者で、誘拐されたと
主張する約50人にインタビュー。こうした人々の多くは、恐怖が
あったとしても自らの体験を後悔してはおらず、人生が変容して
自分自身や世界を前よりも好ましく感じるようになっているという。
[Culture]
824 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/10/29(土) 00:16:30 ID:RbQpJlea0
連投すまない。突然分かった。
>>823のニュースとか全然ハードじゃないって。だから食いつき悪かったんだ。
このスレ、ずっといるけど、初めて人に指摘されないで分かったよ。
そうか、そういうことだったんだね。なんかアフォみたいだな。俺。
>>823のニュースとか全然ハードじゃないって。だから食いつき悪かったんだ。
このスレ、ずっといるけど、初めて人に指摘されないで分かったよ。
そうか、そういうことだったんだね。なんかアフォみたいだな。俺。
825 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/29(土) 00:51:43 ID:MbIPbGu10
んなこたないよ。
826 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/29(土) 11:20:55 ID:jrs8rKs50
食いつき悪いというより、このスレでは常識の範疇だからだろ。
しかし、ジェイコブズ博士だっけ？ が妙な死に方をしてるのは
なにか気になるけどね。
しかし、ジェイコブズ博士だっけ？ が妙な死に方をしてるのは
なにか気になるけどね。
827 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/29(土) 11:24:23 ID:jrs8rKs50
あぁ、奇妙な死に方をしたのは
ジョン・Ｅ・マック博士か？
スマソ
ジョン・Ｅ・マック博士か？
スマソ
828 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/29(土) 19:10:48 ID:d/FyVB/10
はじめまして。UFOれき長いです。最近何にもレポートが無いよね。
正直しんどい。
UFOなんていないんだよ。1、2度それらしきを見たけど。
正直しんどい。
UFOなんていないんだよ。1、2度それらしきを見たけど。
829 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/29(土) 20:49:13 ID:nQbkTqfH0
>>783
>>トラムラインがないクロップサークルは、未だ研究の必要があると思います。
例えばですね、クロップサークルが高い頻度で現れる地区に、トラムラインをわざとつけないようにした小麦畑を確保しておいて、
そこに果たしてサークルが出来るかどうかを観察するっていうのはどうなのでしょうか。
周辺の麦畑にはクロップサークルがボコボコできてるのに、そのトラムラインが無い畑だけは一つも現れなかった..なんて
ことになるんでしょうか。。
トラムラインが全然無い小麦畑に一切痕跡を残さずに人間が（地上から）侵入することは、至難の業なのでしょうか。
>>トラムラインがないクロップサークルは、未だ研究の必要があると思います。
例えばですね、クロップサークルが高い頻度で現れる地区に、トラムラインをわざとつけないようにした小麦畑を確保しておいて、
そこに果たしてサークルが出来るかどうかを観察するっていうのはどうなのでしょうか。
周辺の麦畑にはクロップサークルがボコボコできてるのに、そのトラムラインが無い畑だけは一つも現れなかった..なんて
ことになるんでしょうか。。
トラムラインが全然無い小麦畑に一切痕跡を残さずに人間が（地上から）侵入することは、至難の業なのでしょうか。
830 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/30(日) 20:51:44 ID:hYyLBuam0
831 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/31(月) 03:52:42 ID:lV1MaRp20
>>830
間違いなく逆光によるゴーストだな。
間違いなく逆光によるゴーストだな。
832 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/31(月) 09:47:15 ID:/7YdP3bY0
> トラムラインが全然無い小麦畑に一切痕跡を残さずに人間が（地上から）侵入することは、至難の業なのでしょうか。
ビリーバーは足跡があっても、無かったって言うからなぁー。
ビリーバーは足跡があっても、無かったって言うからなぁー。
833 ：本当にあった怖い名無し：2005/10/31(月) 20:46:03 ID:pycBgxOu0
>>>>>832
>>ビリーバーは足跡があっても、無かったって言うからなぁー。
麦を踏んで倒してしまえば、だれが見てもわかるのではないですか。
麦畑の外から中のサークルまで踏みつけられて出来た一筋の
跡があれば、目立つと思いますし。
地面の土に足跡などが在るか無いかは、
近くで丹念に見ないとわからないと思いますけど。
ところで、トラムラインが一切無くある程度の広さを持った
麦畑に、クロップサークルが出現したことあるんでしょうか？
>>ビリーバーは足跡があっても、無かったって言うからなぁー。
麦を踏んで倒してしまえば、だれが見てもわかるのではないですか。
麦畑の外から中のサークルまで踏みつけられて出来た一筋の
跡があれば、目立つと思いますし。
地面の土に足跡などが在るか無いかは、
近くで丹念に見ないとわからないと思いますけど。
ところで、トラムラインが一切無くある程度の広さを持った
麦畑に、クロップサークルが出現したことあるんでしょうか？
834 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/01(火) 00:58:16 ID:pdEmjsJr0
>833
それは観察者が、どちらの意見にも属さない、真に中立な観察者
であるかないかによるでしょうね。
ある事柄を信じきってしまった人は、ある事柄を期待するあまり。
都合の悪い事はたとえ目の前にあったとしても、視界に入ったとしても
見えないという事がしばしば起こります。
思い込みから冷めてくると、しだいに視界にあるものが、ありのまま
見えてきます。
人間は眼球が捉えた情報の殆どを実は観ていません。
それは観察者が、どちらの意見にも属さない、真に中立な観察者
であるかないかによるでしょうね。
ある事柄を信じきってしまった人は、ある事柄を期待するあまり。
都合の悪い事はたとえ目の前にあったとしても、視界に入ったとしても
見えないという事がしばしば起こります。
思い込みから冷めてくると、しだいに視界にあるものが、ありのまま
見えてきます。
人間は眼球が捉えた情報の殆どを実は観ていません。
835 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/01(火) 12:38:50 ID:9GluNabP0
>>829
「一切痕跡を残さずに」は難しいと思う。
ダグとデイブは、棒を使って短い距離を移動してたりもしたらしいから、
ちょっとの距離ならこの方法で足跡を付けずに移動できるだろうね。
究極的に言えば、説明の付けにくいサークルも、1%程度は出てくるんじゃないかと思ってる。
イタズラで作られたものだとしてもね。
「一切痕跡を残さずに」は難しいと思う。
ダグとデイブは、棒を使って短い距離を移動してたりもしたらしいから、
ちょっとの距離ならこの方法で足跡を付けずに移動できるだろうね。
究極的に言えば、説明の付けにくいサークルも、1%程度は出てくるんじゃないかと思ってる。
イタズラで作られたものだとしてもね。
836 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/01(火) 23:25:34 ID:NkuNKMRD0
人為的に作られたものではないと断言できるクロップサークルが
「ひとつ」でもあれば、そこから話は進んでいくんでしょうけど。
それがハッキリしないのであれば、水掛け論になってしまいますね。
困っちゃいました。。。
「ひとつ」でもあれば、そこから話は進んでいくんでしょうけど。
それがハッキリしないのであれば、水掛け論になってしまいますね。
困っちゃいました。。。
837 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/02(水) 09:34:23 ID:8FnBWngw0
>>836
極端なことを言えば、人為的に作られたものではないと断言できる
クロップサークルが存在しないのに、可能性をうんぬんする事自体が
ナンセンスだとも言えるよね。
「人為的に作られたものではない」と専門家から断言された
クロップサークルが、ダグとデイブの作ったものだった例はあるけど（笑
極端なことを言えば、人為的に作られたものではないと断言できる
クロップサークルが存在しないのに、可能性をうんぬんする事自体が
ナンセンスだとも言えるよね。
「人為的に作られたものではない」と専門家から断言された
クロップサークルが、ダグとデイブの作ったものだった例はあるけど（笑
838 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/04(金) 08:40:09 ID:tROYAjwB0
長い間UFOと宇宙人を信じてきたし、ちょっとは見たけれど
こんだけご無沙汰ってことはUFOは存在しないんだよ。悲しいね。下がりすぎ
age
こんだけご無沙汰ってことはUFOは存在しないんだよ。悲しいね。下がりすぎ
age
839 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/04(金) 13:06:01 ID:1kjBmFkf0
何が悲しいんだ？
ネタを楽しめよｗ
ネタを楽しめよｗ
840 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/04(金) 13:41:41 ID:huXkx4mk0
最近、めっきりとワクワクできる国内事例が減ってしまったなあ
と感じる。
大人になったら日本中駆け付けるぞって思ってた
リアル厨時代がありました。
大人になっただけか。。。ﾊ～
蟲師、好きだよ、蟲師
841 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/04(金) 17:42:32 ID:l/sFyLV30
>>840
う～ん なんか判るなあ。テレビに出る自称研究家のあまりのショボさに 大きくなったら全国規模の
ネットワークを構築して究明にあたるぞ と思ってたリアル厨時代があったりして。当然本部は地下深く秘密裏に
う～ん なんか判るなあ。テレビに出る自称研究家のあまりのショボさに 大きくなったら全国規模の
ネットワークを構築して究明にあたるぞ と思ってたリアル厨時代があったりして。当然本部は地下深く秘密裏に
842 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/04(金) 19:00:36 ID:h2UKf/84O
福島県福島市飯坂町温泉街上空にUFO出現中！
843 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/06(日) 00:17:03 ID:htVfmBpZ0
>>842 どんなUFOなんですか？
844 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/06(日) 14:41:32 ID:jzB7J+s00
【ドイツ】UFOの襲来？/巨大な火の玉の目撃情報が相次ぐ/専門家は否定[11/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131202647/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131202647/
845 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/08(火) 00:36:02 ID:ObwZUhFwO
俺のIDユーゥフゥォー！
846 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/08(火) 15:06:38 ID:E72GsQuC0
山陰の山に北朝の国旗が木を使って描かれてるのは何故？
847 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/09(水) 22:36:44 ID:Y+Lvt+O80
久々に腐り切ったスレ発見ｗ
おまけに１０かよ
おまけに１０かよ
848 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/10(木) 13:17:58 ID:PLxwaYNh0
UFO腐り切ったん？
849 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/10(木) 15:42:41 ID:yG5kfQWa0
そんなマニアじゃないから、ちょっと許して。
ＵＦＯってど真ん中って感じだったとおもうんだけど、なんか廃れてるね。。。
なんで？
いま、オカルト板で勢いがある場所ってイケメンなんとかってスレみたいだし。
ＵＦＯってど真ん中って感じだったとおもうんだけど、なんか廃れてるね。。。
なんで？
いま、オカルト板で勢いがある場所ってイケメンなんとかってスレみたいだし。
850 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/10(木) 15:51:04 ID:gDb+BeF10
はやり廃れでしか物事を判断できないとしたら
もう、ヴァカかと…ｗ
もう、ヴァカかと…ｗ
851 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/10(木) 23:27:23 ID:yG5kfQWa0
うあ、バカとかいわれちゃった。
上の方で霊視的なのがテレビとかで好評なのは
「今の自分がつらい」から未来の事とか占ってほしいんだろうなあって。
ＵＦＯとか宇宙に思いをはせる！って感じですきなんだけど、
そんな状況でもないのかな、世の中。そう考えるとサミシス。
上の方で霊視的なのがテレビとかで好評なのは
「今の自分がつらい」から未来の事とか占ってほしいんだろうなあって。
ＵＦＯとか宇宙に思いをはせる！って感じですきなんだけど、
そんな状況でもないのかな、世の中。そう考えるとサミシス。
852 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/11(金) 12:13:18 ID:dV9WGuEn0
質問：
参加者の方々にお聞きしたいのですが、スイスのビリー・マイヤー氏の会った宇宙人がプレアデス星団の出身であるのに対して、
オリオン（星雲から？）の勢力があると言います。「オリオン」の勢力って誰のコンタクト体験があるのでしょうか。
ご存知の方お教え頂ければ嬉しいです。
参加者の方々にお聞きしたいのですが、スイスのビリー・マイヤー氏の会った宇宙人がプレアデス星団の出身であるのに対して、
オリオン（星雲から？）の勢力があると言います。「オリオン」の勢力って誰のコンタクト体験があるのでしょうか。
ご存知の方お教え頂ければ嬉しいです。
853 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/11(金) 13:29:40 ID:UYgDhk3h0
854 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/11(金) 13:40:26 ID:lWqdU+iP0
>852
そのような勢力がいたとしても
君のツマラン人生が素晴らしくなる事はないよ。
そのような勢力がいたとしても
君のツマラン人生が素晴らしくなる事はないよ。
855 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/11(金) 16:38:33 ID:GamD3I8T0
俺の気のせいかもしれんが、
使い捨てカメラ、デジカメ、携帯カメラって
（動画もそうだけど）確実に記録に残せる可能性は増えてきてるのに
報告例 （特に第三種接近遭遇みたいなやつ）は減ってきてるよな？
856 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/11(金) 17:43:54 ID:bXTgIa8Q0
>>855
だって、第三種接近遭遇って入眠時幻覚とか出眠時幻覚じゃん。
だって、第三種接近遭遇って入眠時幻覚とか出眠時幻覚じゃん。
857 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/11(金) 22:49:03 ID:muuDVHAQ0
858 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/12(土) 13:36:13 ID:42COhAF10
859 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/12(土) 16:13:41 ID:Xr6xRX5V0
肯定論も否定論もビリーヴァであるという見解がある。
どちらも信念や願望が事実に先行している
そーである。
自分はこう思うから事実はこうである式
ではなく、
こういう事実や証拠があるよ式
のハードなUFO議論を求む。
どちらも信念や願望が事実に先行している
そーである。
自分はこう思うから事実はこうである式
ではなく、
こういう事実や証拠があるよ式
のハードなUFO議論を求む。
860 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/12(土) 19:36:49 ID:FHZpOV1j0
861 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/12(土) 21:28:19 ID:PS3xmZUN0
>>860
それはどうも。
しかし「プレアデス散開星団」は誕生してまだ数百万年くらいの星の集まりだと
いうし、「オリオン星雲」にはまだ誕生したての星が沢山見られるという。
一方、この地球では、太陽系が誕生してから十億年以上たってから生命が誕生した
と科学者はいうから、これら二つの星系には生命の誕生はまだないだろうと想像
します。
アダムスキー氏やボリロン氏には「オリオン」の話は無いです。
「オリオン」の話が出てくるのは誰のストーリーなんでしょうか？
それはどうも。
しかし「プレアデス散開星団」は誕生してまだ数百万年くらいの星の集まりだと
いうし、「オリオン星雲」にはまだ誕生したての星が沢山見られるという。
一方、この地球では、太陽系が誕生してから十億年以上たってから生命が誕生した
と科学者はいうから、これら二つの星系には生命の誕生はまだないだろうと想像
します。
アダムスキー氏やボリロン氏には「オリオン」の話は無いです。
「オリオン」の話が出てくるのは誰のストーリーなんでしょうか？
862 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/13(日) 09:47:48 ID:hJcNZv4z0
>>861
プリズム・オブ・リラ 銀河系宇宙種族の起源を求めて
■リサ・ロイヤル＋キース・プリースト共著／星名一美訳／ネオデルフィ／初版1992年・新版2004年
初めて国内で出版されたときに、ニューエイジ関係でかなり話題となった図書。リサ・ロイヤルはプレアデス人のサーシャの他に、物質の肉体を持たない宇宙意識存在のジャーメイン、エササニ人のバシャールなど複数のETのメッセージをチャネルする人物。
だそうです。
プリズム・オブ・リラ 銀河系宇宙種族の起源を求めて
■リサ・ロイヤル＋キース・プリースト共著／星名一美訳／ネオデルフィ／初版1992年・新版2004年
初めて国内で出版されたときに、ニューエイジ関係でかなり話題となった図書。リサ・ロイヤルはプレアデス人のサーシャの他に、物質の肉体を持たない宇宙意識存在のジャーメイン、エササニ人のバシャールなど複数のETのメッセージをチャネルする人物。
だそうです。
>>861 この辺はどうだい？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140802154/249-0198580-7326731
オリオン・ミステリー―大ピラミッドと星信仰の謎
ロバート ボーヴァル (著), エイドリアン ギルバート (著), Robert Bauval (原著), Adrian Gilbert (原著), 近藤 隆文 (翻
あと今徳間あたりで出てる翻訳物でコリン・ウイルソンが序文を書いてる本も参考に
なるかもよ。タイトル忘れちまった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140802154/249-0198580-7326731
オリオン・ミステリー―大ピラミッドと星信仰の謎
ロバート ボーヴァル (著), エイドリアン ギルバート (著), Robert Bauval (原著), Adrian Gilbert (原著), 近藤 隆文 (翻
あと今徳間あたりで出てる翻訳物でコリン・ウイルソンが序文を書いてる本も参考に
なるかもよ。タイトル忘れちまった。
864 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/13(日) 16:25:23 ID:6brF8z3l0
あっちにはこういった、いかがわしいのが多いね。
しかもTV番組まで持ってて教宣活動（？）までしてるから怖い。
しかもTV番組まで持ってて教宣活動（？）までしてるから怖い。
865 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/13(日) 22:13:46 ID:36TUObI40
国民意識では、欧米と比べて日本は共産国家そのもの
防衛庁相手にUFO情報公開の訴訟なんて出来ないでしょ
UFO関連を徹底的に冗談（バラエティー）の領域に
押しやってはいないし、まだアメリカの方がフェアだよ
防衛庁相手にUFO情報公開の訴訟なんて出来ないでしょ
UFO関連を徹底的に冗談（バラエティー）の領域に
押しやってはいないし、まだアメリカの方がフェアだよ
866 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 01:57:43 ID:NUvVtGwv0
>>865
情報公開という意味では
なんでも漏れちゃう日本の方が進んでいるのでは？
というのは半分冗談にしても（そういう話もあったよな、ソースをパッと出せないけど）
アメリカの時代によっては軍事/国防の緊張感がそもそも
日本のそれとは意識のレベルが違うから、そういうのが厳格に守秘されてる分
文字通り「未確認」な領域が日本より多くできてるだけな気もするが。
情報公開という意味では
なんでも漏れちゃう日本の方が進んでいるのでは？
というのは半分冗談にしても（そういう話もあったよな、ソースをパッと出せないけど）
アメリカの時代によっては軍事/国防の緊張感がそもそも
日本のそれとは意識のレベルが違うから、そういうのが厳格に守秘されてる分
文字通り「未確認」な領域が日本より多くできてるだけな気もするが。
なんか、眠たくて日本語が変だなｗ >>866
まあ、軍はアメリカだけでは無いし
ソ連が崩壊しても、あれだけ金で兵器を横流ししてるのに
ＵＦＯ関連（エイリアン関連）の”まとも”なものが
何一つ流れてこないところを見ると
あまり、軍が何か（エイリアン関連）隠してる的な話は悲観的だなあ。
まあ、軍はアメリカだけでは無いし
ソ連が崩壊しても、あれだけ金で兵器を横流ししてるのに
ＵＦＯ関連（エイリアン関連）の”まとも”なものが
何一つ流れてこないところを見ると
あまり、軍が何か（エイリアン関連）隠してる的な話は悲観的だなあ。
868 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 07:10:18 ID:OuS1jQj40
>>865
>防衛庁相手にUFO情報公開の訴訟なんて出来ないでしょ
できるよ。
平成１１年に「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」が施行されてるし。
あなた、国民意識が低いとか思い込んでるんなら、自分でやってみたらどうかな。
それ以前に、防衛庁は、ＵＦＯ関係の情報公開の要求には民間・国会議員の区別なく応じてる。
単にまるきり情報がないだけ。
だいたいがＵＦＯ党なんてのが立候補できるんだから、共産国家でもなんでもないし。
>防衛庁相手にUFO情報公開の訴訟なんて出来ないでしょ
できるよ。
平成１１年に「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」が施行されてるし。
あなた、国民意識が低いとか思い込んでるんなら、自分でやってみたらどうかな。
それ以前に、防衛庁は、ＵＦＯ関係の情報公開の要求には民間・国会議員の区別なく応じてる。
単にまるきり情報がないだけ。
だいたいがＵＦＯ党なんてのが立候補できるんだから、共産国家でもなんでもないし。
869 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 11:19:06 ID:uhaxRd1d0
「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」覚書
防衛庁は、防衛庁設置法で内閣の下に設置されているから、
第２条第１号の「法律の規定に基づき内閣に置かれる機関」にあたる。
よって第３条により、「何人も、この法律の定めるところにより、行政機関の長に対し、
当該行政機関の保有する行政文書の開示を請求することができる。」
そこで、ＵＦＯ文書の開示請求ができる。
で、実際にやった例が既にあるんだな、これが。
防衛庁への請求：http://www.marginal.com/p749.htm
開洋丸事件について文部科学省への請求：http://www.marginal.com/p746.htm
日航機事件について国土交通省への請求：http://www.marginal.com/p747.htm
防衛庁は、防衛庁設置法で内閣の下に設置されているから、
第２条第１号の「法律の規定に基づき内閣に置かれる機関」にあたる。
よって第３条により、「何人も、この法律の定めるところにより、行政機関の長に対し、
当該行政機関の保有する行政文書の開示を請求することができる。」
そこで、ＵＦＯ文書の開示請求ができる。
で、実際にやった例が既にあるんだな、これが。
防衛庁への請求：http://www.marginal.com/p749.htm
開洋丸事件について文部科学省への請求：http://www.marginal.com/p746.htm
日航機事件について国土交通省への請求：http://www.marginal.com/p747.htm
870 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 15:43:58 ID:KsXwdntA0
>>868
現実的な問題について考えるアタマが無いようだな。
「自分でやってみたらどうかな」っていうお前は何？
立候補だけなら基地外でも出来るくらい誰でも知ってる。
しかも、誰にも知られなければ何やっても意味無いだろ。
「出来ない」っつうのは法規とか建前的な意味じゃないだろ。
大手メディアも取り上げず、真面目なニュースにもならんって事で
ＴＶじゃ半笑いで紹介される。
それに今まで普通に仕事してきた弁護士やら先生方が
突然「宇宙人」なんて唱えだしたと知れたら社会的な立場が危うくなるだろ。
でかく報道なんかされたら尚更だ。
共産国家っつう例えは、ＵＦＯ情報を真面目に受け取れないレベルにあるという事だろ。
アメリカでは名監督が大まじめな映画も作るし、ＴＶ特番もしょっちゅうやってる。
ＣＮＮでは政治の番組で議論されたこともある。
間違いなく日本国民は地球外問題で相当な遅れをとってる。
>>869
世論を向かせないと国は動かないだろ。やるのは勝手だが。
そいや、ＴＶでご活躍のゆーふぉー研究家共は国内大手メディアを批判しないな。
マスゴミ様のイメージ戦略で、さりげなく「お笑い沙汰」にされてるのは確かだが
本だけ売ってりゃ安心なんていうんじゃ、所詮そこまでしかやる気ないということか。
特撮を本物のＵＦＯ映像とか言ってる研究家じゃな。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakes1980.htm
現実的な問題について考えるアタマが無いようだな。
「自分でやってみたらどうかな」っていうお前は何？
立候補だけなら基地外でも出来るくらい誰でも知ってる。
しかも、誰にも知られなければ何やっても意味無いだろ。
「出来ない」っつうのは法規とか建前的な意味じゃないだろ。
大手メディアも取り上げず、真面目なニュースにもならんって事で
ＴＶじゃ半笑いで紹介される。
それに今まで普通に仕事してきた弁護士やら先生方が
突然「宇宙人」なんて唱えだしたと知れたら社会的な立場が危うくなるだろ。
でかく報道なんかされたら尚更だ。
共産国家っつう例えは、ＵＦＯ情報を真面目に受け取れないレベルにあるという事だろ。
アメリカでは名監督が大まじめな映画も作るし、ＴＶ特番もしょっちゅうやってる。
ＣＮＮでは政治の番組で議論されたこともある。
間違いなく日本国民は地球外問題で相当な遅れをとってる。
>>869
世論を向かせないと国は動かないだろ。やるのは勝手だが。
そいや、ＴＶでご活躍のゆーふぉー研究家共は国内大手メディアを批判しないな。
マスゴミ様のイメージ戦略で、さりげなく「お笑い沙汰」にされてるのは確かだが
本だけ売ってりゃ安心なんていうんじゃ、所詮そこまでしかやる気ないということか。
特撮を本物のＵＦＯ映像とか言ってる研究家じゃな。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakes1980.htm
871 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 15:59:02 ID:vA0IKHJP0
>>870
ただのビリーバ？
ただのビリーバ？
872 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 16:56:23 ID:6WpM3FSK0
これマジがなくなった時は
ちょっとムカついたｗ
ちょっとムカついたｗ
873 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 17:17:06 ID:xkeidTaX0
>>870
>「出来ない」っつうのは法規とか建前的な意味じゃないだろ。
>大手メディアも取り上げず、真面目なニュースにもならんって事で
>ＴＶじゃ半笑いで紹介される。
それは欧米でも全く同じなんだが、馬鹿？
>それに今まで普通に仕事してきた弁護士やら先生方が
>突然「宇宙人」なんて唱えだしたと知れたら社会的な立場が危うくなるだろ。
>でかく報道なんかされたら尚更だ。
それも欧米でも全く同じなんだが、ほんとに馬鹿でつか？
ＵＦＯ問題の発言で、テニュア持っていながら解雇されたハーバードの先生もいますがｗ
>アメリカでは名監督が大まじめな映画も作るし、ＴＶ特番もしょっちゅうやってる。
>ＣＮＮでは政治の番組で議論されたこともある。
大まじめな映画？
ぶはは、「未知との遭遇」とかじゃないだろうなｗ
ＴＶ番組？日本以上にネタですが。
８０年代の「ＵＦＯカバーアップ」以降、大方半笑いで受け取られてますよ。
いや、なんつーか、真性のビリーバーを久しぶりに見た気分がするな。
>「出来ない」っつうのは法規とか建前的な意味じゃないだろ。
>大手メディアも取り上げず、真面目なニュースにもならんって事で
>ＴＶじゃ半笑いで紹介される。
それは欧米でも全く同じなんだが、馬鹿？
>それに今まで普通に仕事してきた弁護士やら先生方が
>突然「宇宙人」なんて唱えだしたと知れたら社会的な立場が危うくなるだろ。
>でかく報道なんかされたら尚更だ。
それも欧米でも全く同じなんだが、ほんとに馬鹿でつか？
ＵＦＯ問題の発言で、テニュア持っていながら解雇されたハーバードの先生もいますがｗ
>アメリカでは名監督が大まじめな映画も作るし、ＴＶ特番もしょっちゅうやってる。
>ＣＮＮでは政治の番組で議論されたこともある。
大まじめな映画？
ぶはは、「未知との遭遇」とかじゃないだろうなｗ
ＴＶ番組？日本以上にネタですが。
８０年代の「ＵＦＯカバーアップ」以降、大方半笑いで受け取られてますよ。
いや、なんつーか、真性のビリーバーを久しぶりに見た気分がするな。
874 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 17:21:28 ID:xkeidTaX0
ディスクロージャープロジェクトとかが、欧米じゃ真面目に受け取られている
とか信じ込んでるみたいだ。
コンノケンイチ並みだ。
とか信じ込んでるみたいだ。
コンノケンイチ並みだ。
875 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 17:23:25 ID:vA0IKHJP0
876 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 18:07:41 ID:fsc8qQP50
要するにえらい人に逆らってはいけませんてことだ。
非才無才は実直な精神だけ養ってくれればいい。
非才無才は実直な精神だけ養ってくれればいい。
877 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 19:12:08 ID:lWHpqQ7e0
アメリカといえば、ラジオでの「宇宙戦争」の朗読。
この話はこのスレでは有名？
昔、街中で神経操作の薬をばら撒いて住民を観察するという実験をＣＩＡかどっかがやったそうだな。
地下鉄にもばら撒いただとか。
とにかく、なんでもアリアリな国なのさ
この話はこのスレでは有名？
昔、街中で神経操作の薬をばら撒いて住民を観察するという実験をＣＩＡかどっかがやったそうだな。
地下鉄にもばら撒いただとか。
とにかく、なんでもアリアリな国なのさ
878 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 20:17:46 ID:lWHpqQ7e0
ﾕｯﾌｫ
879 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 20:39:33 ID:KsXwdntA0
ハァ？真性のビリーバ？ 笑わすな
結局釣られて沸いてきただけだろ
特に>>873、お前みたいな物言いはもう新鮮味無い
バカの一つ覚えで脱力するだけ
別にＵＦＯも宇宙人もいてもいなくてもどうでもいいが、
狭い国土で細々やってるけんきゅうかの皆さんが哀れすぎるな。
お前ら黄色い猿には何も与えられんよ
まあその調子でがんばれや
結局釣られて沸いてきただけだろ
特に>>873、お前みたいな物言いはもう新鮮味無い
バカの一つ覚えで脱力するだけ
別にＵＦＯも宇宙人もいてもいなくてもどうでもいいが、
狭い国土で細々やってるけんきゅうかの皆さんが哀れすぎるな。
お前ら黄色い猿には何も与えられんよ
まあその調子でがんばれや
880 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/14(月) 21:56:23 ID:Q4zoOrlVO
いや879のもの言いの方が、もうどうしようもない思い込みに見えるw
まるで真性のデンパだ
捨てゼリフ残して逃げたみたいだが
でもこういう低能ビリーバーは、なんだかんだ言ってまたくるんだよなぁ
まるで真性のデンパだ
捨てゼリフ残して逃げたみたいだが
でもこういう低能ビリーバーは、なんだかんだ言ってまたくるんだよなぁ
881 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 00:11:26 ID:cANJJduSO
エンパスさんが来てくれないとなぁ
そぉいえば、美女と野獣事件以外の目撃談はどうなったんだろ
そぉいえば、美女と野獣事件以外の目撃談はどうなったんだろ
882 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 01:14:56 ID:7ElcWg+v0
>>861
マイヤはきちんと話考えて著書だしたり公演したり組織作ってる。
プレアデスの連中は琴座のベガ出身の異星人で、その昔闘争派と穏便派に分離し
あの星系に逃げて再興した文明らしい。
そいつ等は太陽系にも逃げてきていてアトランテｨス文明を築いた。
我々人類はそのときのベガ星人が、美形の猿人にほれて交接した際できたらしい。
その後第五惑星を核戦争で破壊した後太陽系を離れ、プレアデスにいっちまって
そこから人類の行く末を見守るつもりらしい。
オリオンの連中はいわゆるグレイと呼ばれる異星人で、人類タイプの生物と少し異
なる属性の者達らしい。
性格は野蛮で他の惑星にちょっかいを出して捕獲や征服やらやりたい放題らしい。
プレアデス圏の銀河連盟にも加盟しておらず、厄介者としての位置づけだという。
マイヤはきちんと話考えて著書だしたり公演したり組織作ってる。
プレアデスの連中は琴座のベガ出身の異星人で、その昔闘争派と穏便派に分離し
あの星系に逃げて再興した文明らしい。
そいつ等は太陽系にも逃げてきていてアトランテｨス文明を築いた。
我々人類はそのときのベガ星人が、美形の猿人にほれて交接した際できたらしい。
その後第五惑星を核戦争で破壊した後太陽系を離れ、プレアデスにいっちまって
そこから人類の行く末を見守るつもりらしい。
オリオンの連中はいわゆるグレイと呼ばれる異星人で、人類タイプの生物と少し異
なる属性の者達らしい。
性格は野蛮で他の惑星にちょっかいを出して捕獲や征服やらやりたい放題らしい。
プレアデス圏の銀河連盟にも加盟しておらず、厄介者としての位置づけだという。
そのほかにもウンモ星人やら水生異星人やらいろいろと関わってきて、
ウンモ星人はつい先ごろプレアデス圏の銀河連盟に加盟したらしい。
そのとき未開惑星保護条例を厳守する事になって、ウンモレターやら
地球人の調査は出来なくなったという。
水生異星人は白鳥座の方からきた異種生命体で、基本的に銀河連盟と
交渉は無いそうだ。
ﾑｱﾝﾑｱｰﾝと鳴いて話したとマイヤは軽く語ってる。
そして銀河連盟を発足したのはリラ星人らしい。
こいつらは、ベガ星人やプレアデス星人の３０００年先をいってるらしく
タイムマシンで未来から技術援助してるらしい。
彼等の話では、タイムパラドックスは存在せずタマゴが先か鶏がさきか
などというのは些細な問題らしい。
先行した存在が過去に干渉しても未来は分岐するだけで出来上がった
未来は変らず、なおかつ過去にあたる文明は別な発展を遂げる。
そうして別々の宇宙が干渉しあって巨大なコミューンを作り上げている。
それが銀河連盟の中核なのだそうだ。
ウンモ星人はつい先ごろプレアデス圏の銀河連盟に加盟したらしい。
そのとき未開惑星保護条例を厳守する事になって、ウンモレターやら
地球人の調査は出来なくなったという。
水生異星人は白鳥座の方からきた異種生命体で、基本的に銀河連盟と
交渉は無いそうだ。
ﾑｱﾝﾑｱｰﾝと鳴いて話したとマイヤは軽く語ってる。
そして銀河連盟を発足したのはリラ星人らしい。
こいつらは、ベガ星人やプレアデス星人の３０００年先をいってるらしく
タイムマシンで未来から技術援助してるらしい。
彼等の話では、タイムパラドックスは存在せずタマゴが先か鶏がさきか
などというのは些細な問題らしい。
先行した存在が過去に干渉しても未来は分岐するだけで出来上がった
未来は変らず、なおかつ過去にあたる文明は別な発展を遂げる。
そうして別々の宇宙が干渉しあって巨大なコミューンを作り上げている。
それが銀河連盟の中核なのだそうだ。
そういった次元を超越した存在だけに、未開の文明圏や惑星に
干渉することは将来において禍根を生む原因になりかねない。
それを危惧して、未開惑星には干渉してはいけないという決まり
ごとが厳守されている。
これを全く無視しているのがオリオン圏で、いまでも絶え間なく
干渉し続けているらしい。
地球のメディアや間違った方向の進歩はすべてこいつらの手引
きで、地球人を自分の都合の良い奴隷化するために進行させて
いるプロジェクトだとプレアデスの連中はいっているらしい。
対処法は自分達で生み出さなくてはいけないのがルールだそう
であくまで見守るしかないとのこと。
唯一の例外はプレアデス星人の転生体であるマイヤへの干渉
だけで、そこから突破の糸口を与えているという事らしい。
以上がマイヤのいう宇宙の神秘である。
干渉することは将来において禍根を生む原因になりかねない。
それを危惧して、未開惑星には干渉してはいけないという決まり
ごとが厳守されている。
これを全く無視しているのがオリオン圏で、いまでも絶え間なく
干渉し続けているらしい。
地球のメディアや間違った方向の進歩はすべてこいつらの手引
きで、地球人を自分の都合の良い奴隷化するために進行させて
いるプロジェクトだとプレアデスの連中はいっているらしい。
対処法は自分達で生み出さなくてはいけないのがルールだそう
であくまで見守るしかないとのこと。
唯一の例外はプレアデス星人の転生体であるマイヤへの干渉
だけで、そこから突破の糸口を与えているという事らしい。
以上がマイヤのいう宇宙の神秘である。
885 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 07:30:23 ID:CEtILh/v0
>>870
ブックオ●にてテレビでご活躍してる研究家様の著書が
２００円で売ってますた。
表紙をめくると手描きで書いてありますた。
謹呈 電通 ●●様
科学問題研究家 ●● ●
平成八年十二月十八日
UFO研究と電通【＝大手広告代理店】？
どんな関係があるのでふか？
ブックオ●にてテレビでご活躍してる研究家様の著書が
２００円で売ってますた。
表紙をめくると手描きで書いてありますた。
謹呈 電通 ●●様
科学問題研究家 ●● ●
平成八年十二月十八日
UFO研究と電通【＝大手広告代理店】？
どんな関係があるのでふか？
886 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 09:18:46 ID:hDhEeO1t0
887 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 10:37:49 ID:VzDD0TLl0
888 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 11:42:59 ID:lIx9fxFf0
>>882-883
なんだその劣化スタートレックは( 'A｀)
なんだその劣化スタートレックは( 'A｀)
889 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 15:42:56 ID:5eV+KuTJ0
>>882-883
まぁ、いいけどね。何言ったって。
でも、ちっとは疑問に思おうな。
ラノベまがいは10代、遅くても20代半ばで飽きるだろｗ。
ここは飽きちゃった人が、大人の視点で研究する
スレなんだよ。
まぁ、いいけどね。何言ったって。
でも、ちっとは疑問に思おうな。
ラノベまがいは10代、遅くても20代半ばで飽きるだろｗ。
ここは飽きちゃった人が、大人の視点で研究する
スレなんだよ。
890 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/15(火) 16:18:39 ID:Xp+nQ+EE0
891 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 11:16:11 ID:BAUFrpiY0
Source: Published in Yediut Haharonot - Israel 8/11/05
太陽系を構成したのは誰？ 異星人だ！
SETI（地球外文明探査）計画４０周年を祝う席上にて、恐らく太陽系は優れ
た文明によって構成された人工のシステムである、とする宣言に科学者たち
は遭遇することになった。同様に配置されている惑星系は他に存在しないか
ら、というのがその根拠。
地球や他の全ての太陽系惑星は、恐らく優れた文明によって構成された人口
のシステムだろう。国際プロジェクトSETI（40年前設立）主催の会議に参加
したある科学者は、その結論に至った。この会議はロシア科学アカデミーの
天体物理学研究所で開かれたもの。
ロシア科学アカデミーの天体物理学研究所で主任を務めるLeonid
Ksanpomality教授は次のように説明する。他のすべての太陽系では例外なく、
最も大きな惑星が太陽の近くにあり、地球のような小さいものは太陽から離
れたところにあります。しかし我々の太陽系ではそれが反対になっており、
最も小さな惑星が太陽の近くにあるのです。
20年前では、もしかすると太陽系はある優れた文明によって構成されたかも
しれない、と自らの名声を気にかけずに語る人は一人しかいなかったが、今
では事情が大きく変化している。
太陽物理学研究所の主任研究員であるSergay Yazeb博士は、参加者たちの前
で行った報告の中で、今日までに科学者が発見した他の全ての太陽系とは区
別される点として、我々の太陽系には不可思議な６つの特性が挙げられると
述べた。
「我々が今日まで獲得した知識によると、優れた文明の介入以外には、太陽
系の構成を説明できるものがありません」とYazeb博士は結論づけた。
Dimitry Prokofiev, Moscow
人類が今この惑星に棲んでる事自体不思議かもナ
太陽系を構成したのは誰？ 異星人だ！
SETI（地球外文明探査）計画４０周年を祝う席上にて、恐らく太陽系は優れ
た文明によって構成された人工のシステムである、とする宣言に科学者たち
は遭遇することになった。同様に配置されている惑星系は他に存在しないか
ら、というのがその根拠。
地球や他の全ての太陽系惑星は、恐らく優れた文明によって構成された人口
のシステムだろう。国際プロジェクトSETI（40年前設立）主催の会議に参加
したある科学者は、その結論に至った。この会議はロシア科学アカデミーの
天体物理学研究所で開かれたもの。
ロシア科学アカデミーの天体物理学研究所で主任を務めるLeonid
Ksanpomality教授は次のように説明する。他のすべての太陽系では例外なく、
最も大きな惑星が太陽の近くにあり、地球のような小さいものは太陽から離
れたところにあります。しかし我々の太陽系ではそれが反対になっており、
最も小さな惑星が太陽の近くにあるのです。
20年前では、もしかすると太陽系はある優れた文明によって構成されたかも
しれない、と自らの名声を気にかけずに語る人は一人しかいなかったが、今
では事情が大きく変化している。
太陽物理学研究所の主任研究員であるSergay Yazeb博士は、参加者たちの前
で行った報告の中で、今日までに科学者が発見した他の全ての太陽系とは区
別される点として、我々の太陽系には不可思議な６つの特性が挙げられると
述べた。
「我々が今日まで獲得した知識によると、優れた文明の介入以外には、太陽
系の構成を説明できるものがありません」とYazeb博士は結論づけた。
Dimitry Prokofiev, Moscow
人類が今この惑星に棲んでる事自体不思議かもナ
892 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 12:11:43 ID:01yPj/uu0
_ _
( ﾟ∀ﾟ ) ＜ｱｱｰ･･･ﾊﾞﾗｼﾀｰ･･･ｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾖｰﾊﾞﾗｼﾁｬｰ
し J
| |
し ⌒Ｊ
893 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 12:14:41 ID:01yPj/uu0
_ _
( ﾟ∀ﾟ ) ＜ﾅﾝﾃﾞ､ｽﾞﾚﾀﾝﾀﾞﾛｰ?･･･ｸﾔｼｲﾅｰ
し J
| |
し ⌒Ｊ
894 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 13:19:52 ID:Whdj3Wcu0
>>891
わからん。
こと座ベガとか、かに座５５番星とか、太陽系そっくりの惑星系はいっぱいあるのに。
下の記事みたいのも紹介されてるのにな。
ESO（ヨーロッパ南天天文台）のVLT干渉計（Very Large Telescope Inrterferometer, VLTI）によって、地球型惑星の形成現場が捉えられた。
さらに、恒星を取り巻く円盤内のちりの観測から、太陽系以外の惑星系において地球のような岩石質の惑星はかなりありふれた存在であるらしいことが示された。
観測が行われたのは、近傍にある3つの若い恒星の周りに存在する原始惑星系円盤の内側の領域で、ここに惑星系が形成されつつあるようだ。
惑星形成の材料はケイ酸塩の粒子で、温度と密度が上昇するにつれて、互いにくっつきあい大きな粒子へと成長する。このような惑星を成長させる材料が
あるべき場所にそろっていることから、専門家は、この領域に岩石からなる地球型惑星が形成されることは間違いないだろうと話している。
今回の発見では、VLTIの観測装置MIDIが活躍し、0.02秒角というシャープな画像が実現された。
その結果、世界で初めて近傍恒星の円盤の内側領域が詳しく観測され、
特に内側のほうがちりが変質しているようすが明らかにされている。
もっとも重要な成果の1つとして、原始惑星系円盤には、かなり初期の段階から地球のような岩石惑星を
形成するための物質が存在することがわかった。
地球のような惑星は、太陽系外の惑星系でも、かなりありふれた存在であるらしいと示されたことになる。
わからん。
こと座ベガとか、かに座５５番星とか、太陽系そっくりの惑星系はいっぱいあるのに。
下の記事みたいのも紹介されてるのにな。
ESO（ヨーロッパ南天天文台）のVLT干渉計（Very Large Telescope Inrterferometer, VLTI）によって、地球型惑星の形成現場が捉えられた。
さらに、恒星を取り巻く円盤内のちりの観測から、太陽系以外の惑星系において地球のような岩石質の惑星はかなりありふれた存在であるらしいことが示された。
観測が行われたのは、近傍にある3つの若い恒星の周りに存在する原始惑星系円盤の内側の領域で、ここに惑星系が形成されつつあるようだ。
惑星形成の材料はケイ酸塩の粒子で、温度と密度が上昇するにつれて、互いにくっつきあい大きな粒子へと成長する。このような惑星を成長させる材料が
あるべき場所にそろっていることから、専門家は、この領域に岩石からなる地球型惑星が形成されることは間違いないだろうと話している。
今回の発見では、VLTIの観測装置MIDIが活躍し、0.02秒角というシャープな画像が実現された。
その結果、世界で初めて近傍恒星の円盤の内側領域が詳しく観測され、
特に内側のほうがちりが変質しているようすが明らかにされている。
もっとも重要な成果の1つとして、原始惑星系円盤には、かなり初期の段階から地球のような岩石惑星を
形成するための物質が存在することがわかった。
地球のような惑星は、太陽系外の惑星系でも、かなりありふれた存在であるらしいと示されたことになる。
895 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 15:12:50 ID:smxFAino0
>>891 の話って、
理論的に太陽系の構成は存在しえない（ありえない）っていってるの？
それとも確率的に低いっていうのが根拠なの？
もし、確率的に低いっていうのが根拠なら、
確率的に低いことが起こる毎に
それは神（でも何でもいいが）の実在の証拠になるの？
誰か、頭の悪い俺にもわかるように説明してくれ。
理論的に太陽系の構成は存在しえない（ありえない）っていってるの？
それとも確率的に低いっていうのが根拠なの？
もし、確率的に低いっていうのが根拠なら、
確率的に低いことが起こる毎に
それは神（でも何でもいいが）の実在の証拠になるの？
誰か、頭の悪い俺にもわかるように説明してくれ。
896 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 15:58:23 ID:fbonft9N0
897 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/16(水) 20:55:03 ID:uCdTq9p40
人類なんて大した存在じゃない
人類の科学といっても
所詮パンツをはいたサルの
認識にすぎない
人類にとっての神秘は
大いなる自然界の
常識であるかもしれない
自然界の神秘に触れるとき
人類はもっと謙虚に
ならなければならない
人類の科学といっても
所詮パンツをはいたサルの
認識にすぎない
人類にとっての神秘は
大いなる自然界の
常識であるかもしれない
自然界の神秘に触れるとき
人類はもっと謙虚に
ならなければならない
898 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/17(木) 04:35:45 ID:8P8vqakw0
宇宙戦争を見ましたがナニーか？
899 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/17(木) 14:20:31 ID:SNBWv/1V0
UFOパンツはいたん？
900 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 03:37:28 ID:ANjoTz6X0
ざっと読んだんですが、議論してる人の中に
UFO目撃した人が一人もいないような気がしたんですが
気のせいでしょうか
UFO目撃した人が一人もいないような気がしたんですが
気のせいでしょうか
901 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 08:07:37 ID:68mcE//fO
目撃報告は別スレ。
それにスレも１０までくると、論者の目撃体験なんて、はるか前に語られてたり。
エンパスさんは目撃したことあるから研究してると前に言ってたね。
それにスレも１０までくると、論者の目撃体験なんて、はるか前に語られてたり。
エンパスさんは目撃したことあるから研究してると前に言ってたね。
902 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 09:16:11 ID:l/S0Ur890
>>901
在る／無しはどっちでもいいけど、
本当に最近、ハードな？国内遭遇事例が無いなあ。
かつてのＵＦＯ少年たちが大きくなって、てぐすね引いて待ってるのにな。
エンパス氏の話のように、かなり深く調査しないと出て来ないんだろうか？
在る／無しはどっちでもいいけど、
本当に最近、ハードな？国内遭遇事例が無いなあ。
かつてのＵＦＯ少年たちが大きくなって、てぐすね引いて待ってるのにな。
エンパス氏の話のように、かなり深く調査しないと出て来ないんだろうか？
903 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 09:59:28 ID:M0TJAgAM0
>かつてのＵＦＯ少年たちが大きくなって、てぐすね引いて待ってるのにな。
だからじゃないかな。
単なるＵＦＯ少年だった頃は、どんなんでも「ＵＦＯ」として見ていられたけどな。
大人になった今では、目撃報告も大抵「何の誤認か」がわかるようになっちゃった。
岩手のクラゲ型ＵＦＯとか、緑の大光球とか、ブームの頃なら凄いムーブメントのはず。
今なら観測気球に、単なる火球の誤認てすぐわかっちゃう。
不思議な宇宙人の遭遇事例は今でもあるらしいけどね。
アブダクションだグレイだでネタ化してるから、公にするの嫌がってあんまり表に出てこないらしい。
だからじゃないかな。
単なるＵＦＯ少年だった頃は、どんなんでも「ＵＦＯ」として見ていられたけどな。
大人になった今では、目撃報告も大抵「何の誤認か」がわかるようになっちゃった。
岩手のクラゲ型ＵＦＯとか、緑の大光球とか、ブームの頃なら凄いムーブメントのはず。
今なら観測気球に、単なる火球の誤認てすぐわかっちゃう。
不思議な宇宙人の遭遇事例は今でもあるらしいけどね。
アブダクションだグレイだでネタ化してるから、公にするの嫌がってあんまり表に出てこないらしい。
904 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 10:38:05 ID:l/S0Ur890
>>903
確かにね。
仮に自分が宇宙人と遭遇したとしても、
エンパス氏のような人が静かに来るならともかく、
おまえはガイキチだって決め付ける否定派とか、
大した検証もしないで、信じるビリーバー肯定派とかに騒がれたくないしな。
現実問題、生活の破壊を考えたら、
「現実か、夢か、幻か、わからない不思議体験」として
胸にしまってしまう可能性は大きいな。
確かにね。
仮に自分が宇宙人と遭遇したとしても、
エンパス氏のような人が静かに来るならともかく、
おまえはガイキチだって決め付ける否定派とか、
大した検証もしないで、信じるビリーバー肯定派とかに騒がれたくないしな。
現実問題、生活の破壊を考えたら、
「現実か、夢か、幻か、わからない不思議体験」として
胸にしまってしまう可能性は大きいな。
905 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 10:41:47 ID:p5xi9p1E0
>>900
何度もあるよ。物凄いの嫌というほど。
だから何？
一度、楕円形の明らかに金属製ラクビーボール型で
上からの太陽光によって下側に影が出来ていた。
明らかに立体物。銀色の金属製。（ジグザグ飛行）
明らかに目撃したが、金属製だと私の五感はそう捉えた。
だが実際は違う可能性も大いにある。
それが別の文明惑星から飛来したと？ 早計過ぎるだろ。
得体の知れないものを観たというだけの事。
何度もあるよ。物凄いの嫌というほど。
だから何？
一度、楕円形の明らかに金属製ラクビーボール型で
上からの太陽光によって下側に影が出来ていた。
明らかに立体物。銀色の金属製。（ジグザグ飛行）
明らかに目撃したが、金属製だと私の五感はそう捉えた。
だが実際は違う可能性も大いにある。
それが別の文明惑星から飛来したと？ 早計過ぎるだろ。
得体の知れないものを観たというだけの事。
906 ：905：2005/11/18(金) 10:58:42 ID:p5xi9p1E0
私の知人も色んなの目撃してる。近い距離で。
一つは、ガスコンロを逆さにしたような物、小さな
炎のようなものがたくさん噴出していた？そうな。
それが音もなく自宅近くの上空を横切っていった。
この知人は主婦なので、いつも見慣れたガスコンロが
とっさに記憶に割り込んだ可能性がある。
勿論何か得体の知れないものを観たのは確かなのだが。
他にも私は色々不思議なものを見てるがめんどくさいので
このへんで･･･
今までの目撃や不思議な体験を総括すると、この世は普通の連中が
想像するUFO物語ではとても言い表せないものだと言うことが少しずつ
だが分って来たような気がする。上手く説明できないが。
注意して欲しいのは、幽霊や霊などはいないから変なかぶれ型はするな
という事。それも魔法のようなテクノロジーの一つ。
一つは、ガスコンロを逆さにしたような物、小さな
炎のようなものがたくさん噴出していた？そうな。
それが音もなく自宅近くの上空を横切っていった。
この知人は主婦なので、いつも見慣れたガスコンロが
とっさに記憶に割り込んだ可能性がある。
勿論何か得体の知れないものを観たのは確かなのだが。
他にも私は色々不思議なものを見てるがめんどくさいので
このへんで･･･
今までの目撃や不思議な体験を総括すると、この世は普通の連中が
想像するUFO物語ではとても言い表せないものだと言うことが少しずつ
だが分って来たような気がする。上手く説明できないが。
注意して欲しいのは、幽霊や霊などはいないから変なかぶれ型はするな
という事。それも魔法のようなテクノロジーの一つ。
907 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 13:19:31 ID:B0vi8wya0
>>904
＞おまえはガイキチだって決め付ける否定派とか、
＞大した検証もしないで、信じるビリーバー肯定派
至言だね。と学会の本が出て以来
「トンデモビリーバー」は減ったが「決め付けるトンデモ否定派」は
増えたな。つまり全体的なトンデモの量は同じだｗ
まあ今では、と学会も古いか。
＞おまえはガイキチだって決め付ける否定派とか、
＞大した検証もしないで、信じるビリーバー肯定派
至言だね。と学会の本が出て以来
「トンデモビリーバー」は減ったが「決め付けるトンデモ否定派」は
増えたな。つまり全体的なトンデモの量は同じだｗ
まあ今では、と学会も古いか。
908 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 15:29:23 ID:zOpHi6vL0
909 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 15:44:44 ID:ANjoTz6X0
>>905-906さんはその見た物について、
自分の中で何らかの結論は出てるんですか？
また、実際に積極的な調査（専門家などにアクセスするとか）
をされたのですか？
それと、ガスコンロの姿が記憶に割り込んで
健康な人の肉眼で見えてしまう事なんてあり得るんですか？
自分の中で何らかの結論は出てるんですか？
また、実際に積極的な調査（専門家などにアクセスするとか）
をされたのですか？
それと、ガスコンロの姿が記憶に割り込んで
健康な人の肉眼で見えてしまう事なんてあり得るんですか？
910 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 15:52:21 ID:p5xi9p1E0
否定派でもなく、肯定派でもないのが
増えただけじゃね？
増えただけじゃね？
911 ：905：2005/11/18(金) 15:57:03 ID:p5xi9p1E0
912 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 16:23:28 ID:B0vi8wya0
913 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/18(金) 21:09:29 ID:ANjoTz6X0
>>911
長くならない程度にお話頂くことは出来ませんか
頻繁に起きていますとおっしゃられますが
私の周りでは聞いたことがありませんので
宇宙人の乗り物説を超える説得力があるように思えません…
すいません
長くならない程度にお話頂くことは出来ませんか
頻繁に起きていますとおっしゃられますが
私の周りでは聞いたことがありませんので
宇宙人の乗り物説を超える説得力があるように思えません…
すいません
お久しぶりです。
>>809さんのリクエストがありましたので、手持ち事件を何か紹介したいなあと思いつつ、ついつい時間が経ってしまいました。
大変すみません。
ただ、残りの不明な報告は、以前書いた「美女と野獣」事件ほど、聞いて面白いものではないのです。
操業中の漁船からの日中での光球の目撃談や、ドライブインで複数の人が金属製円盤したというようなもので、単なる普通の目撃報告なんですね。
誤認とはどうしても思えないというだけの。
そこで、私が個人的に話を聞きつけて、現地に行ってみた事件の話をしてみようと思います。
あらかじめお断りしておきますが、本質に差し障りのない程度に内容を一部変えたりぼかしたりしています。
しかも、あちらこちら私でさえ真偽を疑う点が出てきます。
また、実はひょんなことから一部新聞報道されたりしていますので、知っている人もいるかもしれません。
その場合は、「あの話かあ」と思いつつ、読み流してくださいね。
また、ちょっと長いので、つまらんという人も読み流しをお願いします。
さて、この話は私がまだかなりの若僧で、少々の体力勝負など苦にしない頃のお話です（かなり昔の話ですよ。昔話に興味のない方は読み飛ばしてください）。
ある東北の泊まり込みシンポジウムに参加「させられた」私は、参加費は会社持ちということなので、張り切って終了後の歓迎会（飲み会）に出席していました。
そこで知り合ったある新聞記者が、酔っ払いながら「地元の北海道でＵＦＯ絡みのおもしろ喧嘩があったんだけど、ウチはデスクの頭が固くて記事にできなかった」とこぼしたのです。
その場は聞き流しましたが、妙に気になって、翌日その記者に聞き返してみました。
記者は、「ああ、あの話ねえ。ウチは記事にしなかったけど、地元の新聞は地方版に載せたみたいだよ。」といいつつ、概略を話してくれました。
以下は、その話に興味を持って、実際に（自費で）その地方に行って取材してきた結果をまとめたお話です。
>>809さんのリクエストがありましたので、手持ち事件を何か紹介したいなあと思いつつ、ついつい時間が経ってしまいました。
大変すみません。
ただ、残りの不明な報告は、以前書いた「美女と野獣」事件ほど、聞いて面白いものではないのです。
操業中の漁船からの日中での光球の目撃談や、ドライブインで複数の人が金属製円盤したというようなもので、単なる普通の目撃報告なんですね。
誤認とはどうしても思えないというだけの。
そこで、私が個人的に話を聞きつけて、現地に行ってみた事件の話をしてみようと思います。
あらかじめお断りしておきますが、本質に差し障りのない程度に内容を一部変えたりぼかしたりしています。
しかも、あちらこちら私でさえ真偽を疑う点が出てきます。
また、実はひょんなことから一部新聞報道されたりしていますので、知っている人もいるかもしれません。
その場合は、「あの話かあ」と思いつつ、読み流してくださいね。
また、ちょっと長いので、つまらんという人も読み流しをお願いします。
さて、この話は私がまだかなりの若僧で、少々の体力勝負など苦にしない頃のお話です（かなり昔の話ですよ。昔話に興味のない方は読み飛ばしてください）。
ある東北の泊まり込みシンポジウムに参加「させられた」私は、参加費は会社持ちということなので、張り切って終了後の歓迎会（飲み会）に出席していました。
そこで知り合ったある新聞記者が、酔っ払いながら「地元の北海道でＵＦＯ絡みのおもしろ喧嘩があったんだけど、ウチはデスクの頭が固くて記事にできなかった」とこぼしたのです。
その場は聞き流しましたが、妙に気になって、翌日その記者に聞き返してみました。
記者は、「ああ、あの話ねえ。ウチは記事にしなかったけど、地元の新聞は地方版に載せたみたいだよ。」といいつつ、概略を話してくれました。
以下は、その話に興味を持って、実際に（自費で）その地方に行って取材してきた結果をまとめたお話です。
北海道のとある地方の小学校での話です。
遠足で、担任の先生２人と１～２年生合わせて４０人ほどが遠足で、学校近くの山の中に入っていきました。
山の中とは言っても、小さな子供たちを引率しているのですから、木や草をかき分けということではなく、ちょっと細いですがちゃんとした舗装道路を歩いていったのです。
目的地の中腹の小さな公園の広場に到着して昼食中のことでした。
先生２人が弁当を食べつつ話をしていたところ、しばらくして、子供たちが騒ぎ出しはじめました。
「あそこ、あそこ」とか言っています。何か、光る球が近づいて下に降りていったと子供たちはいっています。
先生たちは光る球には気づきませんでしたが、子供たちがあまり騒いでいるので一応子供たちを集めました。
ところが子供を確認してみると、２人足りません。
やんちゃ２人が、光球が降りていったと子供たちが騒いでた方に行ったらしい。
先生一人は広場に残り、もう一人の先生が探しに行きました。
やんちゃたちはほどなく見つかりました。
広場からちょっと離れた所の山の草木は、かなり繁茂しているため、小さい子供は簡単に進めなかったのです。
そこで子供をつれて引き返そうとすると、子供の一人が「人がいる」と言い出しました。
先生がそちらを見ると、確かにざわついているようにも見えますが、風のせいにも見える。
とりあえず、先生が「おーい」と声をかけてみても、反応がないので、やっぱり風でも吹いたんだろうと思って、子供たちをつれて戻ろうとするとすると、ザザザと音がして子供が悲鳴を上げました。
先生が音がした方をみると、一瞬小さな人間らしきものが見えたような気がしました。
しかし、すぐ見えなくなったので錯覚だと思い、騒ぎ出したやんちゃたちを連れて急ぎ足で戻って行きました。
広場に戻ると、まだ子供たちが騒いでいるので、ちょっと早いんですが、遠足を切り上げて帰ることにしました。
遠足で、担任の先生２人と１～２年生合わせて４０人ほどが遠足で、学校近くの山の中に入っていきました。
山の中とは言っても、小さな子供たちを引率しているのですから、木や草をかき分けということではなく、ちょっと細いですがちゃんとした舗装道路を歩いていったのです。
目的地の中腹の小さな公園の広場に到着して昼食中のことでした。
先生２人が弁当を食べつつ話をしていたところ、しばらくして、子供たちが騒ぎ出しはじめました。
「あそこ、あそこ」とか言っています。何か、光る球が近づいて下に降りていったと子供たちはいっています。
先生たちは光る球には気づきませんでしたが、子供たちがあまり騒いでいるので一応子供たちを集めました。
ところが子供を確認してみると、２人足りません。
やんちゃ２人が、光球が降りていったと子供たちが騒いでた方に行ったらしい。
先生一人は広場に残り、もう一人の先生が探しに行きました。
やんちゃたちはほどなく見つかりました。
広場からちょっと離れた所の山の草木は、かなり繁茂しているため、小さい子供は簡単に進めなかったのです。
そこで子供をつれて引き返そうとすると、子供の一人が「人がいる」と言い出しました。
先生がそちらを見ると、確かにざわついているようにも見えますが、風のせいにも見える。
とりあえず、先生が「おーい」と声をかけてみても、反応がないので、やっぱり風でも吹いたんだろうと思って、子供たちをつれて戻ろうとするとすると、ザザザと音がして子供が悲鳴を上げました。
先生が音がした方をみると、一瞬小さな人間らしきものが見えたような気がしました。
しかし、すぐ見えなくなったので錯覚だと思い、騒ぎ出したやんちゃたちを連れて急ぎ足で戻って行きました。
広場に戻ると、まだ子供たちが騒いでいるので、ちょっと早いんですが、遠足を切り上げて帰ることにしました。
まだ子供たちがざわざわしているので、前と後ろから先生たちがしっかり見張って、道を下り始めましたが、気づくといつの間にかさっきのやんちゃたちがいない。
きっちり見ていたのにいつの間にと思って、子供たちを止め、探そうとすると、やんちゃたちが道路を泣きながら追ってきました。
あんまり泣いていて、何を言っても答えないので、先生一人が２人のやんちゃのそれぞれの手を握って、みんなで固まって帰りました。
帰る途中、子供たちが光球があがったと騒ぎはじめました。
先生２人もあわてて上を見ると、光の球がすーっと上がっていったのが見えた「気がした」そうです。
（これは後から先生に聞いたのですが、二人とも「う～ん、見たような気がする、見たんじゃないかなあ。でも見てない気もするし、ちょっと記憶が曖昧なんだよね」ということを言ってました。
しかも、一人は白色、一人は赤色の光球だったと思うと言うのです。
子供たちは、これはまた不思議なことに、白、赤の他に黄色、緑、青色などと様々な色を挙げていました。
光球というのは一致していましたが、色はばらばらでした。）
きっちり見ていたのにいつの間にと思って、子供たちを止め、探そうとすると、やんちゃたちが道路を泣きながら追ってきました。
あんまり泣いていて、何を言っても答えないので、先生一人が２人のやんちゃのそれぞれの手を握って、みんなで固まって帰りました。
帰る途中、子供たちが光球があがったと騒ぎはじめました。
先生２人もあわてて上を見ると、光の球がすーっと上がっていったのが見えた「気がした」そうです。
（これは後から先生に聞いたのですが、二人とも「う～ん、見たような気がする、見たんじゃないかなあ。でも見てない気もするし、ちょっと記憶が曖昧なんだよね」ということを言ってました。
しかも、一人は白色、一人は赤色の光球だったと思うと言うのです。
子供たちは、これはまた不思議なことに、白、赤の他に黄色、緑、青色などと様々な色を挙げていました。
光球というのは一致していましたが、色はばらばらでした。）
とりあえず先生たちは不思議な気持ちながらも、子供たちを落ち着かせて学校に帰りました。
さて、学校に帰って落ち着いてから、泣きやんだやんちゃたちに話を聞くと、やんちゃ２人は、「自分たちは列から離れていないのに、いつのまにか山の中にいて、とても小さな変な人間たちに囲まれていた、怖くなって泣き出したら、その一人がやんちゃたちの後ろを指さした。
後ろを見てみると、いつの間にかそこは道路の上で、先の方に先生たちが見えたので追ってきた」といいます。
先生たちは、勝手に列を離れてはぐれたので、作り話をしたんだと思ったそうですが、泣きながら追ってきたので、もう身に染みたろうとおもって説教はしないで家に帰したそうです。
（ここで私が、「泣きながら追ってきたというのに、その話を作り話だと言うなら、泣く前に２人で示し合わせたことになりますよね？」と聞くと、先生たちは「ああ、そうなるのかなあ？でも、いつやんちゃたちの話を聞き出したかは、正確に覚えてないんだよね。
学校帰ってきてすぐだとは思うんだけど。違うかもしれない。だから、帰ってきてから示し合わせたとしても不思議じゃないんじゃないかなあ。作り話にしては変な話だとは思ったけどね。ただ、子供って何を言うかはほんとわからないから。」と言ってました。）
さて、学校に帰って落ち着いてから、泣きやんだやんちゃたちに話を聞くと、やんちゃ２人は、「自分たちは列から離れていないのに、いつのまにか山の中にいて、とても小さな変な人間たちに囲まれていた、怖くなって泣き出したら、その一人がやんちゃたちの後ろを指さした。
後ろを見てみると、いつの間にかそこは道路の上で、先の方に先生たちが見えたので追ってきた」といいます。
先生たちは、勝手に列を離れてはぐれたので、作り話をしたんだと思ったそうですが、泣きながら追ってきたので、もう身に染みたろうとおもって説教はしないで家に帰したそうです。
（ここで私が、「泣きながら追ってきたというのに、その話を作り話だと言うなら、泣く前に２人で示し合わせたことになりますよね？」と聞くと、先生たちは「ああ、そうなるのかなあ？でも、いつやんちゃたちの話を聞き出したかは、正確に覚えてないんだよね。
学校帰ってきてすぐだとは思うんだけど。違うかもしれない。だから、帰ってきてから示し合わせたとしても不思議じゃないんじゃないかなあ。作り話にしては変な話だとは思ったけどね。ただ、子供って何を言うかはほんとわからないから。」と言ってました。）
当然、遠足に行った子供たちは、家に帰ってから光球の話をします。
噂が広まって、ご当地のアマチュアＵＦＯ研究家（まあプロの研究家というのは、日本にはいないのですが）が来て話しを聞き回ってたそうです。
ややこしいのは、ここから。
その噂を聞きつけた、やはり当地のアマチュア郷土史研究家がやってきて、聞き回り始めたそうです。
私は両方に会いましたが、どちらもちょっと変わった感じの人たちでした。
さて、聞き取りと本人たちなりの研究の結果、ＵＦＯ研究家も郷土史研究家も、やんちゃたちは、小さな変な人間らしきものをみたことは事実だという結論に達しました。
ところが、この小さな変な人間を、ＵＦＯ研究家は宇宙人、郷土史研究家はコロポックル（！）だと主張しだしたのです。
両者とも、本人たちを無視してこの目撃談を新聞社に持ち込んだのですが、埋め草が必要な時期でもなかったせいか、またＵＦＯブームがとっくに去っていたせいか、新聞社には見事に無視されました。
このＵＦＯ研究家が、他の有名な研究者たちに連絡をとったという話もありました。
そのため、他のＵＦＯ研究者が数人、学校に電話してきたそうですが、先生たちがそっけなくいたずらだと言って応答したそうで、納得したのか結局は誰も取材に来なかったそうです。
ちなみに、あの、当時テレビで有名なお方もいたそうです。先生もその人だけは知っていたと笑いながら話してました。
電話でいたずらだと聞いて、素直に納得するのは私にも理解できました。
こういってはなんですが、その現地のＵＦＯ研究家は、人に信用されるような話をできるタイプではないです。
あなたの回りにもいるかもしれませんね。こいつの言うことは絶対におかしいと思われるタイプの人でした。
噂が広まって、ご当地のアマチュアＵＦＯ研究家（まあプロの研究家というのは、日本にはいないのですが）が来て話しを聞き回ってたそうです。
ややこしいのは、ここから。
その噂を聞きつけた、やはり当地のアマチュア郷土史研究家がやってきて、聞き回り始めたそうです。
私は両方に会いましたが、どちらもちょっと変わった感じの人たちでした。
さて、聞き取りと本人たちなりの研究の結果、ＵＦＯ研究家も郷土史研究家も、やんちゃたちは、小さな変な人間らしきものをみたことは事実だという結論に達しました。
ところが、この小さな変な人間を、ＵＦＯ研究家は宇宙人、郷土史研究家はコロポックル（！）だと主張しだしたのです。
両者とも、本人たちを無視してこの目撃談を新聞社に持ち込んだのですが、埋め草が必要な時期でもなかったせいか、またＵＦＯブームがとっくに去っていたせいか、新聞社には見事に無視されました。
このＵＦＯ研究家が、他の有名な研究者たちに連絡をとったという話もありました。
そのため、他のＵＦＯ研究者が数人、学校に電話してきたそうですが、先生たちがそっけなくいたずらだと言って応答したそうで、納得したのか結局は誰も取材に来なかったそうです。
ちなみに、あの、当時テレビで有名なお方もいたそうです。先生もその人だけは知っていたと笑いながら話してました。
電話でいたずらだと聞いて、素直に納得するのは私にも理解できました。
こういってはなんですが、その現地のＵＦＯ研究家は、人に信用されるような話をできるタイプではないです。
あなたの回りにもいるかもしれませんね。こいつの言うことは絶対におかしいと思われるタイプの人でした。
そこでマスコミに無視された両者は、この話を今度はこの町が町民の文化啓発のため、当時不定期に出していたミニコミ誌のような広報誌に載せろと役場に言いに行くようになったそうです。
当然、役場の職員は、そんな話は載せられないといって断りました。
ですが、何回も何回も載せろ載せろと来るので、そのうち、面倒くさがって、「宇宙人という説もありますから」「コロポックルという説もありますから」といって逃げ始めたのが運のつきでした。
怒り狂ったＵＦＯ研究家が、件の郷土史研究家の主催サークルの例会に闖入して大喧嘩を起こしてしまったのです。
（口喧嘩から手を出そうとしたところで、回りに止められたそうで、警察沙汰にはなりませんでした。）
目撃談はどこからも無視されたのに、この喧嘩の顛末はおもしろおかしく地元紙の一つにコラムとして載せられてしまいました。
結局、役場はそんな話は載せられないということであとは無視。
研究家は取材時の時でも宇宙人、コロポックルと唱え、反目。
子供たちの親は、厄介ごとに巻き込まれたくないとして、話さない。
子供たちは、やんちゃ以外は光の球をみただけだから、不思議だと言うだけ。
先生たちは、光球はなんかの見間違いか、子供がよく回りにつられるからそれじゃないか、自分たちの記憶は曖昧だし、やんちゃの経験はいたずらか作り話だろうと思っている。やんちゃたちが泣いてたのは、取り残されて怖くなっただけだろうと。
当然、役場の職員は、そんな話は載せられないといって断りました。
ですが、何回も何回も載せろ載せろと来るので、そのうち、面倒くさがって、「宇宙人という説もありますから」「コロポックルという説もありますから」といって逃げ始めたのが運のつきでした。
怒り狂ったＵＦＯ研究家が、件の郷土史研究家の主催サークルの例会に闖入して大喧嘩を起こしてしまったのです。
（口喧嘩から手を出そうとしたところで、回りに止められたそうで、警察沙汰にはなりませんでした。）
目撃談はどこからも無視されたのに、この喧嘩の顛末はおもしろおかしく地元紙の一つにコラムとして載せられてしまいました。
結局、役場はそんな話は載せられないということであとは無視。
研究家は取材時の時でも宇宙人、コロポックルと唱え、反目。
子供たちの親は、厄介ごとに巻き込まれたくないとして、話さない。
子供たちは、やんちゃ以外は光の球をみただけだから、不思議だと言うだけ。
先生たちは、光球はなんかの見間違いか、子供がよく回りにつられるからそれじゃないか、自分たちの記憶は曖昧だし、やんちゃの経験はいたずらか作り話だろうと思っている。やんちゃたちが泣いてたのは、取り残されて怖くなっただけだろうと。
やんちゃたちにも話を聞きましたが、親にあんまり言うなと言われているせいか、先生から又聞きした以上の話はあまり聞けませんでした。
「顔ははっきり覚えてない、のっぺらぼうだったかもしれない。赤や黄色・黒などが入り交じっただらっとした服を着てたような気がする、４～５人はいたと思う。」と聞いたのが収穫だったくらい。
ちなみに、その子たちは小学２年生でまだまだ身長が低かったんですが、その変な人間たちは、更にずっと低かったそうです。手で示したくれたところでは、３０～４０センチくらい。
「だけど、ホントだよ。」と最後にぼそっと言ってました。
この話、今の私が行ったら、もっと徹底的に取材しただろうとは思います。
なんとかして、光球が降りたらしいところに行く手段を講じたり。
当時、現地の山は行ったのですが、その辺は危険だということで、町の人に止められ、若い私は素直に従ったのでした。
また当時は、まだマスコミに信用があり、いろんな話を警戒心なくしてくれてましたし。
私は自費で行きましたが、当時所属していた雑誌社の名前を出したら取材は楽でした。
記事にはしないが、参考にしたいので取材したいと言ったら信用してくれました。
今だとこうは行きません。話聞くのも一苦労。
記事にしないという言葉は、まず信用してもらえません。
一つだけ、当時の私には非常に面白かったので、自費で行っただけのもとはとれたと感じたことだけは覚えています。
私自身としては、今でもこの事件はまるっきり真偽の区別がつきません。
いったい何だったんでしょうね。
ほんとに子供のいたずらだけだったんでしょうかねえ。
「顔ははっきり覚えてない、のっぺらぼうだったかもしれない。赤や黄色・黒などが入り交じっただらっとした服を着てたような気がする、４～５人はいたと思う。」と聞いたのが収穫だったくらい。
ちなみに、その子たちは小学２年生でまだまだ身長が低かったんですが、その変な人間たちは、更にずっと低かったそうです。手で示したくれたところでは、３０～４０センチくらい。
「だけど、ホントだよ。」と最後にぼそっと言ってました。
この話、今の私が行ったら、もっと徹底的に取材しただろうとは思います。
なんとかして、光球が降りたらしいところに行く手段を講じたり。
当時、現地の山は行ったのですが、その辺は危険だということで、町の人に止められ、若い私は素直に従ったのでした。
また当時は、まだマスコミに信用があり、いろんな話を警戒心なくしてくれてましたし。
私は自費で行きましたが、当時所属していた雑誌社の名前を出したら取材は楽でした。
記事にはしないが、参考にしたいので取材したいと言ったら信用してくれました。
今だとこうは行きません。話聞くのも一苦労。
記事にしないという言葉は、まず信用してもらえません。
一つだけ、当時の私には非常に面白かったので、自費で行っただけのもとはとれたと感じたことだけは覚えています。
私自身としては、今でもこの事件はまるっきり真偽の区別がつきません。
いったい何だったんでしょうね。
ほんとに子供のいたずらだけだったんでしょうかねえ。
921 ：905：2005/11/18(金) 22:44:03 ID:p5xi9p1E0
>>913
>長くならない程度にお話頂くことは出来ませんか
めんどくさいです。
わざわざこれまでの経過を短かく簡潔に纏める作業が鬱陶しいです。
それに今やってるひまがないです。
＞頻繁に起きていますとおっしゃられますが
＞私の周りでは聞いたことがありませんので
＞宇宙人の乗り物説を超える説得力があるように思えません…
＞すいません
何か勘違いしてませんか？別にナントカ説を唱えたい訳じゃないですよ。
あなたがどんな考えを持ってようと私の知って事ではありません。
あなたを説得する気も義務もありません。
あなたの周りで聞いた事がない事など山ほどあると思いますので
知りたければ自分の体を動かして調べる事です。
UFO文献だけでなく、いやむしろそんなもの読まずに、心理学や大脳生理学、
社会学、生物学やコンピュータエンジニアリングの最新の論文を
国内海外問わず読む事です。
>長くならない程度にお話頂くことは出来ませんか
めんどくさいです。
わざわざこれまでの経過を短かく簡潔に纏める作業が鬱陶しいです。
それに今やってるひまがないです。
＞頻繁に起きていますとおっしゃられますが
＞私の周りでは聞いたことがありませんので
＞宇宙人の乗り物説を超える説得力があるように思えません…
＞すいません
何か勘違いしてませんか？別にナントカ説を唱えたい訳じゃないですよ。
あなたがどんな考えを持ってようと私の知って事ではありません。
あなたを説得する気も義務もありません。
あなたの周りで聞いた事がない事など山ほどあると思いますので
知りたければ自分の体を動かして調べる事です。
UFO文献だけでなく、いやむしろそんなもの読まずに、心理学や大脳生理学、
社会学、生物学やコンピュータエンジニアリングの最新の論文を
国内海外問わず読む事です。
922 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/11/18(金) 23:41:45 ID:U8kSO2w30
>>914-920
それ、純粋に面白いよ。
前に高知の事件と山梨の事件は俺、村おこしのでっち上げかもっていったけど、
この件はそれじゃ説明出来ないし。
あと、これ、民族学的にも面白いと思う。コロボックルって結論はアレかもだけど、
こういうことがあってコロボックル伝説ができたと思う。コロボックル伝説の元にはなりうると。
現象としては分からないとしても。
あと質問ですが取材ってのは事件後からどのくらい後でしょうか？
それ、純粋に面白いよ。
前に高知の事件と山梨の事件は俺、村おこしのでっち上げかもっていったけど、
この件はそれじゃ説明出来ないし。
あと、これ、民族学的にも面白いと思う。コロボックルって結論はアレかもだけど、
こういうことがあってコロボックル伝説ができたと思う。コロボックル伝説の元にはなりうると。
現象としては分からないとしても。
あと質問ですが取材ってのは事件後からどのくらい後でしょうか？
923 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/19(土) 00:18:06 ID:/DdKrHfDO
924 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/19(土) 01:01:41 ID:sqQ+qTEK0
なんで、霊的物質で構成されてると見え方が違うんだｗ
どういうメカニズムなんだ？何でもアリのメカニズムか？
それ以前に霊的物質って何よｗ
個人的には、怒り狂ったＵＦＯ研究家がってくだりが面白かったｗ
どういうメカニズムなんだ？何でもアリのメカニズムか？
それ以前に霊的物質って何よｗ
個人的には、怒り狂ったＵＦＯ研究家がってくだりが面白かったｗ
925 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/19(土) 06:27:31 ID:tLGTshai0
>914-920
乙です。
面白いわあ…。何かわからないけど見たんだろうね、子供は。
大人二人のケンカの詳細も知りたいと思ってしまったｗ
乙です。
面白いわあ…。何かわからないけど見たんだろうね、子供は。
大人二人のケンカの詳細も知りたいと思ってしまったｗ
926 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/19(土) 07:52:09 ID:/DdKrHfDO
>>924
霊って人によって見えたり見えなかったり朧だったりクッキリ見えたり色々だろ？
だから色も人によっては違うのかもって思ったって意味ね
存在を示すのにメカニズムなんてそんなに説明する意味ないでしょ
第一知らないから説明できないしね
よって霊的物質が何であるか俺が知るはずもないし何であるか説明できる意味もない
つまり俺がいいたいのは
誰かも知らない人が唱えた多分根拠のない説を取り入れて、その観点から話を見ると、こうだったとかああだっていう個人的な物の見方による感想なわけよ
まぁ、ごめんな(´･ω･`)
ここにああいうビリーバーな書き込みしたら叩かれるのは予想できたのにね
この書き込みも叩かれるだろうけどさ
俺なんかがここの住人と討論したって負けるのは目に見えてるしする気もないから自主的に半年程ROMってますよ
ﾉｼ
霊って人によって見えたり見えなかったり朧だったりクッキリ見えたり色々だろ？
だから色も人によっては違うのかもって思ったって意味ね
存在を示すのにメカニズムなんてそんなに説明する意味ないでしょ
第一知らないから説明できないしね
よって霊的物質が何であるか俺が知るはずもないし何であるか説明できる意味もない
つまり俺がいいたいのは
誰かも知らない人が唱えた多分根拠のない説を取り入れて、その観点から話を見ると、こうだったとかああだっていう個人的な物の見方による感想なわけよ
まぁ、ごめんな(´･ω･`)
ここにああいうビリーバーな書き込みしたら叩かれるのは予想できたのにね
この書き込みも叩かれるだろうけどさ
俺なんかがここの住人と討論したって負けるのは目に見えてるしする気もないから自主的に半年程ROMってますよ
ﾉｼ
927 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/19(土) 07:57:26 ID:/DdKrHfDO
928 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/19(土) 15:10:06 ID:R79GXZif0
俺はここではまじめに語り、ネタは焼きソバスレと使い分けていますが...。
929 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/20(日) 10:10:48 ID:HRPwaF+j0
エンパス氏のカキコの内容に感銘を受けました。
そこで私のUFO体験とかを、
小学低学年の頃よくUFOを見ていました。
学校の帰りや、買い物帰り、遊んだ帰りなどに空を見上げると、
小さく光る不思議な動きをする物体を発見していました。
小学３－４年ごろ、家の裏の駐車場にUFOが着地しました。
窓から眺めていると、UFOのハッチが開き中から人影が。
私は怖くなって、家中叫びまくり布団に入って震えていました。
そしてそのまま寝ちゃったみたいです。
誰もその様子を見ていなければ夢だったのかとなるのですが、
母親はその時のことを覚えているというので不思議です。
その日以来、私は家の窓や扉を常に閉めるようになりました。
また母と妹が近くの公園で大きいUFOを目撃し、
一緒にいた他の人も見たそうで、新聞にも記事が乗っていたそうです。
弟もUFOだけでなく私よりもはっきりと宇宙人と遭遇したそうです。
その日以来、かなり長い間、弟は常に何かに怯えるような性格になりました。
ちなみに心霊経験も多く、家族全員が同時に巻き込まれた呪いの日本人形体験などもあります。
それでも一応UFOに対する私の立ち位置は、現象自体は存在するけどいわゆるエイリアンクラフトではないです。
だって記憶や体験が本当だったら怖いじゃないですか（笑）
そこで私のUFO体験とかを、
小学低学年の頃よくUFOを見ていました。
学校の帰りや、買い物帰り、遊んだ帰りなどに空を見上げると、
小さく光る不思議な動きをする物体を発見していました。
小学３－４年ごろ、家の裏の駐車場にUFOが着地しました。
窓から眺めていると、UFOのハッチが開き中から人影が。
私は怖くなって、家中叫びまくり布団に入って震えていました。
そしてそのまま寝ちゃったみたいです。
誰もその様子を見ていなければ夢だったのかとなるのですが、
母親はその時のことを覚えているというので不思議です。
その日以来、私は家の窓や扉を常に閉めるようになりました。
また母と妹が近くの公園で大きいUFOを目撃し、
一緒にいた他の人も見たそうで、新聞にも記事が乗っていたそうです。
弟もUFOだけでなく私よりもはっきりと宇宙人と遭遇したそうです。
その日以来、かなり長い間、弟は常に何かに怯えるような性格になりました。
ちなみに心霊経験も多く、家族全員が同時に巻き込まれた呪いの日本人形体験などもあります。
それでも一応UFOに対する私の立ち位置は、現象自体は存在するけどいわゆるエイリアンクラフトではないです。
だって記憶や体験が本当だったら怖いじゃないですか（笑）
930 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/20(日) 10:45:40 ID:KNVC3t830
俺はここではまじめに語り、ネタは焼きソバスレと使い分けていますが...。
931 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/20(日) 11:04:23 ID:sya/TBG40
>929
905に比べるとなぜかウソくさい。
残念。
905に比べるとなぜかウソくさい。
残念。
うーん、そうかぁ。
まあ自分でもUFO関係は自分の記憶を疑っているのだからうそ臭くて当然なのかも。
家族のUFO体験も自分が体験したわけじゃないので、私自身本当かわからないしね。
家族全員が自分を騙してるんじゃないかと疑ってるし。
何十年も自分を騙し続ける理由が思いつかないんだけど。
一度ついた嘘を引っ込められなくなったのかな……。
ちなみに呪いの人形だけはガチ。完全な記憶と連続した体験があるから。
UFO体験と心霊体験をする人が重なってるんじゃないかなと思ってこちらも書きました。
まあ自分でもUFO関係は自分の記憶を疑っているのだからうそ臭くて当然なのかも。
家族のUFO体験も自分が体験したわけじゃないので、私自身本当かわからないしね。
家族全員が自分を騙してるんじゃないかと疑ってるし。
何十年も自分を騙し続ける理由が思いつかないんだけど。
一度ついた嘘を引っ込められなくなったのかな……。
ちなみに呪いの人形だけはガチ。完全な記憶と連続した体験があるから。
UFO体験と心霊体験をする人が重なってるんじゃないかなと思ってこちらも書きました。
933 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/20(日) 13:32:34 ID:u1672ivD0
>>932
みんな、元ＵＦＯ少年の現在大人だから、
信じる/信じない、本当/ネタという部分は横に置いておいたとして
この話を検証しようとした場合、お互い嫌な思いをする結果になると
直感的にわかったからだと思う。
>>931が嘘くさく感じたのは、例えば、
＞一緒にいた他の人も見たそうで、新聞にも記事が乗っていたそうです。
ほとんど個人のプライベートな情報は晒す必要が無さそうな
新聞社と日時がわかれば、何十年前でもその新聞を閲覧することが可能なのに
その情報が無い。その時点で「？？？」となってると思われ。
みんな、元ＵＦＯ少年の現在大人だから、
信じる/信じない、本当/ネタという部分は横に置いておいたとして
この話を検証しようとした場合、お互い嫌な思いをする結果になると
直感的にわかったからだと思う。
>>931が嘘くさく感じたのは、例えば、
＞一緒にいた他の人も見たそうで、新聞にも記事が乗っていたそうです。
ほとんど個人のプライベートな情報は晒す必要が無さそうな
新聞社と日時がわかれば、何十年前でもその新聞を閲覧することが可能なのに
その情報が無い。その時点で「？？？」となってると思われ。
>>933
なるほど、ありがとうございます。疑う理由を理解できました。
新聞については、これも家族からの伝聞ですので、私自身見ていません。
これもまたUFO体験をしたと語る自分に対し、家族が何らかの慰めでしょうか、
を理由に嘘をついている可能性はあるのではないかとも思います。
ちなみに家族がUFOを見たのは大阪で、たぶんその時取っていた新聞は朝日新聞だろうと思います。
時間は10、15年前程度で、夏休み期間中の出来事だと思います。
ただ、なんらかの学級新聞か地元の○○便り系のものだと言っていたような気もします。
私自身その新聞を見ていない理由は、家族は大阪の祖父の家に遊びに行ったのですが、
私は家に残っており、その時に起こった出来事なので新聞を確認することができませんでした。
今、母と弟に聞いてみたところ「確かに見た、めちゃくちゃ大きくて怖かった」と断言していました。
新聞については「何で見たのかは忘れた」そうです。
十何年も嘘をついている？ それは考えづらいと思うのですが・・・。
一番可能性が高いのは何らかの物体を家族は確かに見て、
私が普段UFOを見たと言っていたことに影響されエイリアンクラフトと誤認し、
なんらかの地元紙にも小ネタとして載ったということでしょうか。
もしかしたら今ならググると記事が出てきたりしてと期待し、
地名や公園名+UFOで出てこないかと検索してみましたが、そう上手くはいきませんね。
自分の中で、もし出たらどうなると、少しドキワクしたのですが（笑）
なるほど、ありがとうございます。疑う理由を理解できました。
新聞については、これも家族からの伝聞ですので、私自身見ていません。
これもまたUFO体験をしたと語る自分に対し、家族が何らかの慰めでしょうか、
を理由に嘘をついている可能性はあるのではないかとも思います。
ちなみに家族がUFOを見たのは大阪で、たぶんその時取っていた新聞は朝日新聞だろうと思います。
時間は10、15年前程度で、夏休み期間中の出来事だと思います。
ただ、なんらかの学級新聞か地元の○○便り系のものだと言っていたような気もします。
私自身その新聞を見ていない理由は、家族は大阪の祖父の家に遊びに行ったのですが、
私は家に残っており、その時に起こった出来事なので新聞を確認することができませんでした。
今、母と弟に聞いてみたところ「確かに見た、めちゃくちゃ大きくて怖かった」と断言していました。
新聞については「何で見たのかは忘れた」そうです。
十何年も嘘をついている？ それは考えづらいと思うのですが・・・。
一番可能性が高いのは何らかの物体を家族は確かに見て、
私が普段UFOを見たと言っていたことに影響されエイリアンクラフトと誤認し、
なんらかの地元紙にも小ネタとして載ったということでしょうか。
もしかしたら今ならググると記事が出てきたりしてと期待し、
地名や公園名+UFOで出てこないかと検索してみましたが、そう上手くはいきませんね。
自分の中で、もし出たらどうなると、少しドキワクしたのですが（笑）
935 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/11/20(日) 21:25:02 ID:I0K6AdLm0
>>929
おお、この話も面白い。俺にとっては興味深いよ。
ただ、最後の「ちなみに心霊経験も多く、家族全員が
同時に巻き込まれた呪いの日本人形体験などもあります。」が余計だけども。
いや、俺にとっては余計でないけど、拒否反応を示す人がいるかもって意味ね。
やっぱさ、妖怪とかそういう伝承って根も葉もない噂じゃなくて実際そういう
体験をした人がいたと思う。で、それが現代ではUFOとして体験される。
そう思うんだよ。そういう意味でとても興味深い体験ですね。ありがとうございます。
おお、この話も面白い。俺にとっては興味深いよ。
ただ、最後の「ちなみに心霊経験も多く、家族全員が
同時に巻き込まれた呪いの日本人形体験などもあります。」が余計だけども。
いや、俺にとっては余計でないけど、拒否反応を示す人がいるかもって意味ね。
やっぱさ、妖怪とかそういう伝承って根も葉もない噂じゃなくて実際そういう
体験をした人がいたと思う。で、それが現代ではUFOとして体験される。
そう思うんだよ。そういう意味でとても興味深い体験ですね。ありがとうございます。
936 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/21(月) 10:35:24 ID:vWuCNAka0
>>929のはよくわからんな。
929自身の目撃って、寝ぼけたか白昼夢を見て、怖くなって布団に入ったんじゃないのかな。
母親は別にＵＦＯ見たんじゃなくて、929のその様子を覚えてただけじゃないの？
子供が寝ぼけて急に声あげて騒ぎまくるのは、結構よくあることだよ。
某有名歌手も、小さい時にはそんなことがよくあったって。
母と妹の目撃談も、全然具体的じゃないから、ただの誤認の気がするし。
弟が宇宙人に出会ったってのも、全然具体的じゃないからなあ。
話の内容を聞いてたら、どうも家系的に精神病質な感じがするね。
929自身の目撃って、寝ぼけたか白昼夢を見て、怖くなって布団に入ったんじゃないのかな。
母親は別にＵＦＯ見たんじゃなくて、929のその様子を覚えてただけじゃないの？
子供が寝ぼけて急に声あげて騒ぎまくるのは、結構よくあることだよ。
某有名歌手も、小さい時にはそんなことがよくあったって。
母と妹の目撃談も、全然具体的じゃないから、ただの誤認の気がするし。
弟が宇宙人に出会ったってのも、全然具体的じゃないからなあ。
話の内容を聞いてたら、どうも家系的に精神病質な感じがするね。
>>936
はい、母親は私の様子を覚えていただけで、その時にUFOを見た訳ではありません。
ですから今では自分でも幼少時の誤認だと考えているのですが、
なかなかその時の恐怖がぬぐえずに、かなり成長するまで夜出歩くのは怖かったです。
最近まで寝る時は常に電気をつけていましたし。
今でも少しは怖いですし。
弟は家の近所で遊んでいる時に「会った」そうです。
弟も同じく、小学生低学年頃の出来事です。
私が今考えれば、やはり何らかの変わった人、怖い人に出会い、誤認したんじゃないかと思います。
ぶっちゃけ今、私は鬱の治療で心療内科に通っています。
今はだいぶん改善されて、もうすぐ卒院できそうですが。
その私から見ても家族は、基本的には正常ですが、精神病質なところも持っているように見えます。
はい、母親は私の様子を覚えていただけで、その時にUFOを見た訳ではありません。
ですから今では自分でも幼少時の誤認だと考えているのですが、
なかなかその時の恐怖がぬぐえずに、かなり成長するまで夜出歩くのは怖かったです。
最近まで寝る時は常に電気をつけていましたし。
今でも少しは怖いですし。
弟は家の近所で遊んでいる時に「会った」そうです。
弟も同じく、小学生低学年頃の出来事です。
私が今考えれば、やはり何らかの変わった人、怖い人に出会い、誤認したんじゃないかと思います。
ぶっちゃけ今、私は鬱の治療で心療内科に通っています。
今はだいぶん改善されて、もうすぐ卒院できそうですが。
その私から見ても家族は、基本的には正常ですが、精神病質なところも持っているように見えます。
938 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/21(月) 13:16:39 ID:vWuCNAka0
>>937
差し支えなければ、母と妹さんが見られたという地名と公園名を教えていただけませんか？
差し支えなければ、母と妹さんが見られたという地名と公園名を教えていただけませんか？
940 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/21(月) 21:56:35 ID:oEDc4mnx0
ROMってるだけでもおもしろいな。
UFO＝宇宙人の乗り物 という単純な解釈は古いものか
UFO＝宇宙人の乗り物 という単純な解釈は古いものか
941 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/21(月) 22:41:01 ID:KVccxVfb0
破産し、調査資料をネットオークション eBay に売りに出した、
クロップ・サークル研究者、コリン・アンドリュース
彼は自称、世界的クロップ・サークルのエキスパート
この10年間、クロップ・サークル現象の権威ある人物であった
コリン・アンドリュースは、しかし今明らかに一文無しだ。
釜井＠オリジナル
ttp://conspiracy.exblog.jp/i2
クロップ・サークル研究者、コリン・アンドリュース
彼は自称、世界的クロップ・サークルのエキスパート
この10年間、クロップ・サークル現象の権威ある人物であった
コリン・アンドリュースは、しかし今明らかに一文無しだ。
釜井＠オリジナル
ttp://conspiracy.exblog.jp/i2
942 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 02:14:49 ID:VTdhz1x00
>>935
おもしろいね。このスレの住人からしたら>>929の話を全否定するのも
簡単なことだと思うけど・・・（本人も言及してる通り、幻覚/白昼夢みたいなものの
可能性が限りなく高いのは、いちいち指摘せんでもみんな了解済みでしょ）
それではつまらんので。
ttp://www.mori-he.net/woods/w128.html
西淀川だとこういうミニコミ誌に掲載された可能性はあるな。（実在するのかまでは確認できんかったｗ
（内容は、ほのぼのローカルみたいだが、このノリならＵＦＯも扱ってそう）
信憑性のある第三者の目撃談が見つかるといいのだが、
今となっては難しいだろうなあ。
あれだけ、全国的な騒ぎになった山梨の事件も検証は難しいんだし。
とりあえずは、普通の多くの人と同じで、
今となっては夢か現実か、よく分からない記憶があるってことで
処理するしかなさそうだが。
おもしろいね。このスレの住人からしたら>>929の話を全否定するのも
簡単なことだと思うけど・・・（本人も言及してる通り、幻覚/白昼夢みたいなものの
可能性が限りなく高いのは、いちいち指摘せんでもみんな了解済みでしょ）
それではつまらんので。
ttp://www.mori-he.net/woods/w128.html
西淀川だとこういうミニコミ誌に掲載された可能性はあるな。（実在するのかまでは確認できんかったｗ
（内容は、ほのぼのローカルみたいだが、このノリならＵＦＯも扱ってそう）
信憑性のある第三者の目撃談が見つかるといいのだが、
今となっては難しいだろうなあ。
あれだけ、全国的な騒ぎになった山梨の事件も検証は難しいんだし。
とりあえずは、普通の多くの人と同じで、
今となっては夢か現実か、よく分からない記憶があるってことで
処理するしかなさそうだが。
943 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 05:24:59 ID:pJ8o/mOB0
944 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 12:14:56 ID:Z/03Rxj40
>>942
阪神タイガースに呪いをかけるUMAワロスｗｗｗｗ
阪神タイガースに呪いをかけるUMAワロスｗｗｗｗ
945 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 18:06:46 ID:pJ8o/mOB0
946 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 18:22:47 ID:Z/03Rxj40
>>945
綺麗に写ってていいね。
でも映像だけだとネタか本物か素人には見分けられない時代だから難しい。
その点、テレビの特番だと映像の専門家の鑑識結果とかあるから面白いんだよね。
その専門家が信用できるかどうかの鑑識がまた必要だけど（ｗ
綺麗に写ってていいね。
でも映像だけだとネタか本物か素人には見分けられない時代だから難しい。
その点、テレビの特番だと映像の専門家の鑑識結果とかあるから面白いんだよね。
その専門家が信用できるかどうかの鑑識がまた必要だけど（ｗ
947 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 19:31:57 ID:lckGj9sH0
う～ん前後の状況がわからんからなぁ～
残念。40点！
残念。40点！
948 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 20:51:04 ID:TirmnymN0
びんみょー
普通に特撮でできそうだな
普通に特撮でできそうだな
949 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 21:57:19 ID:Hs5h8MVA0
韓国でビルの上をドンブラコと飛んでたやつに似てるな。
950 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/22(火) 23:17:02 ID:VTdhz1x00
きれいとに撮れてるね。
でも、５Ｗ１Ｈが欲しいねえ。
だって、知らない映画や特撮の一部を動画（もちろん画像も）で見せられても
正直、俺はわからんｗ
でも、５Ｗ１Ｈが欲しいねえ。
だって、知らない映画や特撮の一部を動画（もちろん画像も）で見せられても
正直、俺はわからんｗ
951 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/23(水) 09:29:04 ID:33LwppgO0
952 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/23(水) 14:38:57 ID:lj8BDc1P0
>>951とてもとてもいい仕事！！！
953 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/23(水) 18:58:07 ID:uAYlKWL90
写真や動画は見飽きちゃった感があるなぁ。
体験談がセットじゃないと楽しめない感じ。
体験談がセットじゃないと楽しめない感じ。
954 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/23(水) 19:41:21 ID:j3WO5GP10
このスレを名ナレーター田中信夫氏に朗読してもらえばスリリングだぞ。
956 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/24(木) 11:27:28 ID:jndwr5V30
【中国】夜空にUFO？ 謎の飛行物体が出現～広州（画像あり）[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132753726/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132753726/l50
957 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/24(木) 15:56:25 ID:qFG+Yl1Q0
958 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/25(金) 21:00:57 ID:LmarOvbh0
959 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/11/25(金) 23:53:34 ID:Mmt6uekz0
>>942
ねえ、面白いよね。
どうしてこういう話をつぶしちゃうんだろう？せっかくのネタでもあるのに。
同じようなケースの収集として妖精スレも俺、覗いているんだ。
結構興味深いよ。小さいおっさんスレも。
ねえ、面白いよね。
どうしてこういう話をつぶしちゃうんだろう？せっかくのネタでもあるのに。
同じようなケースの収集として妖精スレも俺、覗いているんだ。
結構興味深いよ。小さいおっさんスレも。
>>958
私の事件ですか？＞呪いの人形
スレ梅ついでに簡単に概略を。
・私が小学5-6年生の時、父親が引越しの手伝いをして日本人形を貰ってくる。
・私はその日の夜から毎夜、日本人形が歩く夢を見て、怖いから捨ててくれと頼む。
・しかし妹は気に入っており、捨ててくれない。
・そうこう2-3日する内に家族7人（父母子供五人）全員が高熱を出し倒れる。
・家族が全員倒れ、私がまだ夢を見ると言うので、妹は抵抗したがなんとか人形を路地に置いてもらう。
・そうすると家族全員に元気が戻る
・路地に置いているだけでも怖いなと思いつつ数日過ごし日曜日に、
家の庭で左右に座るところがある二人乗りのブランコで遊んでいると、
その人形が透明の姿で私の前から、トタンの天井もすり抜けて空へ上がって行くのを見る。
・次の日、学校帰りの電線に何故かその人形が引っかかっていた。
・確認に置いていたはずの路地を見ると人形がなかった
誰かが人形を投げたとしても、投げる理由もないし、
電線に引っ掛けるように投げるのもかなり難しいはず。
他にも霊を見たとか多い人なんですけど、それらは大抵錯覚で説明できるのですが、
この話だけは連続性があり記憶も明瞭なので不思議です。
うう、基本臆病だから書いてて怖くなってしまった。
私の事件ですか？＞呪いの人形
スレ梅ついでに簡単に概略を。
・私が小学5-6年生の時、父親が引越しの手伝いをして日本人形を貰ってくる。
・私はその日の夜から毎夜、日本人形が歩く夢を見て、怖いから捨ててくれと頼む。
・しかし妹は気に入っており、捨ててくれない。
・そうこう2-3日する内に家族7人（父母子供五人）全員が高熱を出し倒れる。
・家族が全員倒れ、私がまだ夢を見ると言うので、妹は抵抗したがなんとか人形を路地に置いてもらう。
・そうすると家族全員に元気が戻る
・路地に置いているだけでも怖いなと思いつつ数日過ごし日曜日に、
家の庭で左右に座るところがある二人乗りのブランコで遊んでいると、
その人形が透明の姿で私の前から、トタンの天井もすり抜けて空へ上がって行くのを見る。
・次の日、学校帰りの電線に何故かその人形が引っかかっていた。
・確認に置いていたはずの路地を見ると人形がなかった
誰かが人形を投げたとしても、投げる理由もないし、
電線に引っ掛けるように投げるのもかなり難しいはず。
他にも霊を見たとか多い人なんですけど、それらは大抵錯覚で説明できるのですが、
この話だけは連続性があり記憶も明瞭なので不思議です。
うう、基本臆病だから書いてて怖くなってしまった。
961 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/27(日) 07:15:12 ID:o3T6uRMU0
これも錯覚で説明できるんじゃねぇーか？
962 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/27(日) 13:11:22 ID:r5mS2pxK0
ある奇妙な感覚（プロセス）を誘発する脳内物質が
記憶を視角野に割り込ませたんじゃね？
それを見せる事によって、心と体の均衡を保とうとする
無意識のプロセスかもしれない。
記憶を視角野に割り込ませたんじゃね？
それを見せる事によって、心と体の均衡を保とうとする
無意識のプロセスかもしれない。
それだ！ これで漏れがいくら頑張ってもUFOを目撃できない
理由が判明した。
理由が判明した。
>>961
かもしれません。
これで面白いのは日本人形が電線に引っかかってたことです。
人形の件は一緒に下校していた友人も見たので錯覚ではないと思います。
誰かが電線まで日本人形を投げたのかなぁ、そうとしか考えられないけど。
意図がわからん。路地に置いた人形も無くなってたし、引っかかってたのはあの人形だと思うのですけど。
家族に聞いても人形がどこに言ったか知らないと言ってたし。
かもしれません。
これで面白いのは日本人形が電線に引っかかってたことです。
人形の件は一緒に下校していた友人も見たので錯覚ではないと思います。
誰かが電線まで日本人形を投げたのかなぁ、そうとしか考えられないけど。
意図がわからん。路地に置いた人形も無くなってたし、引っかかってたのはあの人形だと思うのですけど。
家族に聞いても人形がどこに言ったか知らないと言ってたし。
965 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：2005/11/27(日) 22:25:39 ID:RS0ieHPG0
>>960
スレ違いだけども。
暗示にかかりやすい一家ですね（悪い意味に取らないでくださいね）。
電線以外は全て暗示で説明ができると思います。
電線については説明出来ません。説明出来ないのは不思議だからじゃなくて
情報が足りないためです。どの程度の人物が路地におかれた人形を目撃したのか？
いつ、そこからなくなったのか？電線に引っかかってるのを目撃したのは誰が最初で
それはいつか？
まあ、専門家でないから仕方ないですが、それらの情報があって初めてどういうことか
言えると思います。
てか、電線に何かかかっていたら、結構騒ぎになると思うんだが。
例えばそのままほっといたの？電力会社には連絡したの？
あと、自称霊能者またはそういう経験が多い人には暗示にかかりやすい人が多いってのが
丘板にいての感想です。重ねていいますが、悪い意味に取らないでください。
スレ違いだけども。
暗示にかかりやすい一家ですね（悪い意味に取らないでくださいね）。
電線以外は全て暗示で説明ができると思います。
電線については説明出来ません。説明出来ないのは不思議だからじゃなくて
情報が足りないためです。どの程度の人物が路地におかれた人形を目撃したのか？
いつ、そこからなくなったのか？電線に引っかかってるのを目撃したのは誰が最初で
それはいつか？
まあ、専門家でないから仕方ないですが、それらの情報があって初めてどういうことか
言えると思います。
てか、電線に何かかかっていたら、結構騒ぎになると思うんだが。
例えばそのままほっといたの？電力会社には連絡したの？
あと、自称霊能者またはそういう経験が多い人には暗示にかかりやすい人が多いってのが
丘板にいての感想です。重ねていいますが、悪い意味に取らないでください。
「路地に置いた」は母に聞いたので、置いてあるところを私は見ていません。怖かったので。
私の家は長屋でして、家と家の間にある路地を倉庫代わりに使っています。
電線に引っかかっているのを見たのは私と友人です。
どっちが先に見つけたのかは忘れました。
私たちとは別に知らない大人も何か引っかかってると見ていたような気もします。
引っかかった人形を見た後に路地に行き人形が無いので母に聞いたら、
母が確認して無くなってるからおかしいなということになりました。
その後、母や家族が電線を確認しに行ったかは忘れました。
電線に何かかかってたら問題だとも思いましたし、
電力会社に電話すべきかとも思いましたが、
なにぶん子供でしたし電話番号も解からず放っておいてしまいました。
人形が引っかかっていた場所の前が商店だったので、
そこの人が気づいてどうにかしてくれるのを期待してしまいました。
その後、何日後かは解かりませんが電線から人形は無くなっていました。
それを見て誰かが電気会社の人に連絡してくれたんだなぁと思いました。
私の家は長屋でして、家と家の間にある路地を倉庫代わりに使っています。
電線に引っかかっているのを見たのは私と友人です。
どっちが先に見つけたのかは忘れました。
私たちとは別に知らない大人も何か引っかかってると見ていたような気もします。
引っかかった人形を見た後に路地に行き人形が無いので母に聞いたら、
母が確認して無くなってるからおかしいなということになりました。
その後、母や家族が電線を確認しに行ったかは忘れました。
電線に何かかかってたら問題だとも思いましたし、
電力会社に電話すべきかとも思いましたが、
なにぶん子供でしたし電話番号も解からず放っておいてしまいました。
人形が引っかかっていた場所の前が商店だったので、
そこの人が気づいてどうにかしてくれるのを期待してしまいました。
その後、何日後かは解かりませんが電線から人形は無くなっていました。
それを見て誰かが電気会社の人に連絡してくれたんだなぁと思いました。
あと路地は基本的に家族以外は誰も通りません。
家族もそんなに頻繁には使わないところです。
家族もそんなに頻繁には使わないところです。
968 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/28(月) 02:40:42 ID:H2Wv8U4v0
水銀と同じ意見だな。
人形の存在や家族が出した高熱、電線に引っかかる人形が
事実だとしても、その間の情報量が不足している。
かなり昔の話みたいだし、今となっては>>929さんの記憶のみが
頼りになってしまうので正直厳しいかな。
人形の存在や家族が出した高熱、電線に引っかかる人形が
事実だとしても、その間の情報量が不足している。
かなり昔の話みたいだし、今となっては>>929さんの記憶のみが
頼りになってしまうので正直厳しいかな。
969 ：本当にあった怖い名無し ：2005/11/28(月) 09:08:59 ID:HKY8aRFZ0
米Googleが今年ベータ版を公開した地図検索サービス「Google Maps」において、
衛星写真に銀色の物体が写っており、UFOだとして一部で話題となっている。
ソースhttp://tfm.seesaa.net/article/3681831.html
画像http://maps.google.com/maps?q=33409&ll=26.748598,-80.074518&spn=0.006523,0.012317&t=k&hl=en
衛星写真に銀色の物体が写っており、UFOだとして一部で話題となっている。
ソースhttp://tfm.seesaa.net/article/3681831.html
画像http://maps.google.com/maps?q=33409&ll=26.748598,-80.074518&spn=0.006523,0.012317&t=k&hl=en
まあ、そんなに信じて貰おうとか強く思っている訳ではないので大丈夫です（笑）
UFO体験した人は暗示にかかりやすいの好例だとでも受け取って貰えれば。
UFO体験した人は暗示にかかりやすいの好例だとでも受け取って貰えれば。
971 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/29(火) 18:59:47 ID:+7ARbQOU0
>>969
区画整理されて整然とした町並みだなあ。
区画整理されて整然とした町並みだなあ。
972 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/30(水) 15:57:32 ID:NN6nHEQV0
ところで、キャシュ＆ランドラムだっけ？
縦型で炎を噴射するUFOを軍用ヘリ数機が付き添って
誘導してたような目撃談。見てたら被爆したんで政府を訴えた。
あの事件その後どうなったん？
縦型で炎を噴射するUFOを軍用ヘリ数機が付き添って
誘導してたような目撃談。見てたら被爆したんで政府を訴えた。
あの事件その後どうなったん？
973 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/30(水) 16:57:40 ID:uaE75xrU0
政府勝訴、キャッシュ＆ランドラム側敗訴。
政府がそのような物体を所有していたとは認められない、とのこと。
ただし、本当に実際に所有していないのかは不明。
（損害賠償民事訴訟なので、キャッシュ側が政府の不法行為を立証しなければならない。
キャッシュ側がその立証に失敗したらしい。）
もっとも裁判所は、「目撃前」のキャッシュ＆ランドラム側の健康状況にも
疑問を持っていたのではないかという観測あり。
政府がそのような物体を所有していたとは認められない、とのこと。
ただし、本当に実際に所有していないのかは不明。
（損害賠償民事訴訟なので、キャッシュ側が政府の不法行為を立証しなければならない。
キャッシュ側がその立証に失敗したらしい。）
もっとも裁判所は、「目撃前」のキャッシュ＆ランドラム側の健康状況にも
疑問を持っていたのではないかという観測あり。
974 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/30(水) 18:04:15 ID:oGP2+FFW0
夜間訓練でヘリが赤外線誘導ミサイルよけのフレア発射したら
UFO母船から子機が発射されたのを見たと言うのがｱﾒﾘｶ人ｸｫﾘﾃｨ
UFO母船から子機が発射されたのを見たと言うのがｱﾒﾘｶ人ｸｫﾘﾃｨ
975 ：本当にあった怖い名無し：2005/11/30(水) 19:59:02 ID:8pOw8FZC0
事態の一側面だけを取り上げて否定する>>974のやり方は
時代遅れなんだﾖー
時代遅れなんだﾖー
976 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/01(木) 03:18:03 ID:87wT9x2d0
矢追氏もネヴァダまで出張って、夜間訓練中の航空機から射出されたフレアを「UFO」として放映してたね。
あれはちょっと情けなくてﾜﾗﾀ。
あれはちょっと情けなくてﾜﾗﾀ。
977 ：本当にあった怖い名無し：2005/12/01(木) 16:20:16 ID:IgdsY8id0
>>972
落ちた人工衛星を回収したんじゃないか？という推測もあるみたい。
落ちた人工衛星を回収したんじゃないか？という推測もあるみたい。
【国際】「米国は、世界を宇宙人との銀河系間戦争に巻き込もうとしている」 カナダの元国防相が警告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133582662/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133582662/