★ハードなUFO議論モトム★ 9

確かにわからないものは素直にわからないと言うべきだな。
それが本当の科学的な態度だと思う。

ＵＦＯが存在すると力説するのも、
逆にＵＦＯなど存在しないと力説するのも、
どちらも科学とはかけ離れた宗教的盲信の世界でしかない。

まあ、>>810の話題から昔の話に戻ってしまったけど、
もし、何かに見えるっていうなら、フラクタル分析とか、
そういう数値化、客観化をして主張すべきだったよね。

こう見える、いや見えないってのはハードな議論には
なりにくいよね。

幽霊はタイムマシンと同じレベルだから
信じても良いけど信憑性は無い
一方でエイリアンクラフトは未確認だが否定は出来ない
それでも我々の手が届く範囲には存在しないな

>我々の手が届く範囲には存在しないな

確かに。
宇宙空間を自由に飛び回るだけ高度な知能を持った生物から見れば、
地球人は下等動物に過ぎないだろう。
遠巻きにして観察するか放置だな、現に放置されているが。

>>922
そうだよな。
絶対（俺には)いる／いない、(俺には)見える／見えない、(俺は)信じる／信じないの話は
ハードな展開にならないからな。後は態度の問題も大きいよ。
エンパスさんのは数値化や厳密な意味での客観化はされていない部分もあったけど
あの未知なものに対する真摯な態度があったから支持を得られて、
今でも、人気があるんだろうと思う。（あそこまでやるのは一般人には厳しいけどね）

ＵＦＯに関しては肯定派／否定派の区分は本当は発生しないと思うよ。
エイリアンクラフトだ、なんだって簡単に言ってる人は一度、
エンパスさんがどういう風にどこまで調べたかを読み返して欲しいよ。

普通に考えて
エイリアンが地球に到達する遥か前に
通信用の電波等がキャッチできると思うんだけどな
実際SETIがあるわけだし
光速超えて来るなら別だが･･･

ﾕﾐｯﾄは、1934年に船舶が出したﾓｰﾙｽ信号を、15年後にｳﾝﾓ星で傍受したと言っているが…。

今年2月にワシントンDCで撮影されたＵＦＯ画像です。

http://www.mediavillage.net/test/index.php?module=ContentExpress&func=display&content=Object&ceid=12

>>926
宇宙人が電波で交信しているならその通りだと思う。

でも、宇宙人が重力波通信とかタキオン通信とかやってたら、
たとえ地球の周りを交信が飛び交ってても、現在の人類には気付くこともできない。

>>929
同意。
未知の高度な文明を持つと思われる宇宙人を考えるとき、
地球の文明をものさしにして考えるのはいかがか。
宇宙人が地球に来ていると仮定したら、地球文明の常識を覆すような
文明が存在することを前提としないと説明が付かない事が多いしね。

地球と同程度の宇宙人なら交信はできずとも、
地球と同じように電波を送信してみるんじゃないだろうか。

エンパス氏は、今どうされているのだろうね。
公益法人時代の報告書をまとめたものの書籍化とか
すごく気になってたんだけど、お蔵入りなのかな。

この地球文明と同等のレベルの文明がこの宇宙のどこかにあったとして、
仮に、彼らの発する電波を捉えたとしたら、それはＢＩＧニュースでは有るが、
それ以上のものでもそれ以下のものでも無いんだよね。

お互いに自分たちの住む惑星から衛星に2，3人の人間を送り込むのが精一杯の文明。
太陽系はおろか、この銀河からも出られない、ましてや、何百光年も離れた所に我々と
同じような文明があったとしても行く事は出来ないし、受信した電波も何百年も前に
発信された物、今頃その文明は滅亡しているかもしれない。
お互いの存在を確認しあうだけ。

とりあえず、地球以外に生命が発生しうるかどうかが判明するだけでも大成果。
これは、ある意味では現在の人類のアイデンティティを根底から覆しかねない発見となる。

電波みたいな遅いモノを異星人が使ってると思う学者が
情けない

太陽系で地球人が一番最初に知的生物になれたといまだに
思っているのはいかがなものか。

>>936
痴的生物というくくりならあながち間違いでは無い希ガス。

一応天文学的には、この宇宙に存在する銀河系の数や、太陽系の数から
生命の居る惑星はかなり有ると推定されている、ただ確認が出来ないだけだが。
中には高度な技術で何億光年もの空間を瞬時に移動する知的生命体も居るかもしれない。
でも彼らは我々の前に姿を現さないだろう。

日本人の文化レベルを享受してる我々が、アマゾンの奥地で野生の豚や木の実を食べて生活
している少数民族に興味を持つのは一部の民俗学者だけだろう。
多くの日本人は彼らに興味が無いし、接触する事のメリットも無い。
これと同じ理屈かもしれないな。

ハードな）とか言うから未確認飛行物体に関してのスレと思ったら、
なんというか・・・まあ、ｵｶ板だからかな。

UFO痴的なん？

>>940
UFOを検証することは、かなり知的な作業だよ。
それは、エンパスさんの見てもわかると思う。

痴的な人が検証するとエイリアンクラフトを前提にするから
やっぱり、痴的な話になる。

・地球人以外の知的生命体が宇宙のどこかにいる可能性はあるが確認されたことは無い。
・エイリアンクラフトが地球に来ていると実証された事例は無い。

>>939
6月から急に伸びたようにですね、
流入してきた方々はここが最も構ってもらえるスレと踏んだんです。

UFOを検証する作業というのはUFOがエイリアンクラフトであると確認する作業じゃあないからなあ。
UFO=エイリアンクラフトと考えている人は、正体不明=エイリアンクラフトであるという結論にいたる。

>>943
そういう意味では、よく分からないもの（事象）はよく分からないものでいいんだよな。
このスレも最初のスレはそういう感じだったと思う。

エンパスさんの「美女と野獣」事件みたいの含めて国内10件（350件中）ぐらいあるんだっけ？
あの方法で調査・検証して、結論付けられず残ったものを是非読みたいところですね。
あれも、「X-Fileの第ｘｘ話」って言われても遜色の無い内容だもんな。

>>941
>・地球人以外の知的生命体が宇宙のどこかにいる可能性はあるが確認されたことは無い。
>・エイリアンクラフトが地球に来ていると実証された事例は無い。

GSW CIA-UFO訴訟事件はどうなのよ？
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6592/alien4.html

>>945
お、このスレも1000間近だけど、展開次第でハードになる話題登場

どうせなら次スレたててそっちがいいんだけど…
誰かよろしくー

まず
> １．１９６９年以降もアメリカ軍は、UFOの調査を続けていた

これは、ビリーヴァだけじゃなく、誰もが認めるであろう事実です。

> ２．UFOは現実に存在し、またそれらは地球外生命体の乗り物と推測される

これ、原文ではどこのことを指してるのか、分かるとうれしいんだけどなぁ。

アメリカ軍が一時期UFOを地球外生命体の乗り物ではないか？
と考えていたことがあったのは事実です。
プロジェクトサインの頃ですね。

でも、その後の機密文書を時代を追ってみていくと、
結局アメリカ軍もFBIもCIAもなにもわかんなかったってことも分かりますね。

CIAの文書がほとんど黒塗りだって話があるけど、それは嘘。
確か、CIA文書では60ページ弱(900ページ強の中の)が黒塗りだっただけ。
# ここ、ちょっと記憶が曖昧なのでちゃんと調べたら訂正するかも

黒塗りなのはNSAの文書。こっちはかなり黒塗りのところが多かったみたいだけど、
諜報機関のサガってのが現実。

プライバシーに関することや諜報活動の情報源が公になってしまうところが黒塗りになってる。

よく考えて一度で書けよ。

>>951
スマン。さらば。

>>951
自分から振った話題なんだから、つまらん揚げ足とりではなくもうちょっと実のある
反応を示してもらいたいものだが。

いや、グラッチ13

age
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6592/alien4.html

そういやアメリカ空軍のマニュアルにはＵＦＯと宇宙人について記述があると書いてあったな

>>956
それは消防署の話じゃなくて？前にトリビアで取り上げられた。

GSW CIA-UFO訴訟事件の資料の中で最も興味深い一節はこれ

「残りの５７件の書類に関しては、公表したら国家保安上重大な脅威となりえる情報のため、公表出来ない」と訴え、
コロンビア特別区連邦地方裁判所もそれらの文書を検証した上で、非公開にすることを認めた。

「国家保安上重大な脅威」ってどんな事が推測されますか。

>>958
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453402522X/250-6233258-1070639

皆神ってこんな奴が会長やってる会のメンバーだろ。

山本弘問題連絡会
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2264/

こんなのもあるな。

山本弘トンデモ資料展
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html

>>958
情報を収集した手段や情報源、文書作成や調査活動に関わった人物の具体的情報など、
秘匿しておかなければならない内容が含まれているだろうから。

たとえばCIAが海外で運用する情報収集施設の具体的な規模や偵察機などの運用内容が
書かれていたり、推測できるような内容であれば、それは開示拒否の立派な理由となる。

少なくとも、「エイリアンクラフト飛来の事実」が書いてあるとか、ビリーバーさんが望むような
理由ではなかろう。

UFOは現在のカッパ伝説

おまいら道端でばったりと異星人に遭遇したらどう対応する？

どんな姿形かによって反応は変わる。
たぶん、異星人とはわからないだろう。

腹を見せてねっころがる。

オレ　アンドロメダ星雲から来ていま日本に住んでいるんだけど、何か質問ある？

常にアメリカなのは何でだろうね？
America　as　No1　を信じてるんだろうか。
中国やＥＵや日本だってあるだろうに。。

ビル・クーパーが死んだって、ついさっき知ったよ。

矢追さんパクって、ＵＦＯフリーククイズってスレたてようか。

>>968
猿山の猿を観察するときは群れのボスに注目するのと同じかと…