★　ハードなUFO議論モトム　５　★

今度こそハードなＵＦＯ議論を期待するぞ！


ハードなＵＦＯ議論モトム　１〜３
http://curry.2ch.net/occult/kako/1013/10131/1013189200.html
http://curry.2ch.net/occult/kako/1020/10209/1020937988.html
http://curry.2ch.net/occult/kako/1023/10232/1023264220.html


ハードなＵＦＯ議論モトム　４
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027701467/

１さん、乙。
今度はホントにハードなスレになると良いですね。

UFOの写真あるけど・・・
うｐする？

２ヶ月くらい前に家の前の空を飛んでたやつ。

最近話題のUFO本を紹介してください。＞１，all

「空飛ぶ円盤」C・Gユング　!!

ロシアの全国的新聞が月面都市の存在を報道ってのどうよ

http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fenglish.pravda.ru%2Fmain%2F2002%2F10%2F05%2F37771.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

やっぱり月には、建造物があったんだ、
もし真実を公表したら大変な事になるから・・・
早くＮＡＳＡとか米政府が真実公表しないかな、

>>6
一種の洒落記事なんだが。
ちなみに、月面に都市があると言い出したのはロシアの科学者。
後に精密かつ常識的な写真分析で全て否定されとります。

簡単に言うと、月の曲率が地球よりものすごいため、実際には低い凸凹が異常に長く影を伸ばす。
それを勘違いするためやね。

最近、アンチ・ビリーバーのエンジェル・パスを見かけないな。

名前売りの自作自演が鬱陶しくてね。

エンパスは、ベルギーＵＦＯ事件の件では電波飛ばしまくってたからな。
電池切れたか（ｗ

僕の体内をＵＦＯは突き抜けていったのだから
さすがに高度文明はなんでもあり、と思った。

うそじゃねえだよ！！

ソ連は、沢山の宇宙の事実を公表しているが、合衆国は無視。逆に怪しい。
火星に着陸したソ連のパイロットの言葉、「空気がある！呼吸が出来る！やった！」
第１０、第１１、第１２惑星を発見。それぞれの惑星に人類が住んでいて、沢山の都市に
人々が行き交い、極彩色の風景で、まるで地上の楽園だ。という報告。
２８年ぶりに宇宙から帰還したソ連の宇宙飛行士がいたが、２８年間どの様に生活していたかは、
解からないとの事。帰還した乗物は、地球を周回していた人工衛星との事。

アダムスキーの体験が、真実だと言う事の証明でしょうね。

>>13アダムスキー型友達と二人で見たけど
霊体みたいにぼやけてました

>>11 電波飛ばしまくっていたのは肯定派だろ？
もう一度スレのパート２見てみろよ
いくつもの事例を紹介解説すれば不確かな点も少しは出るのは仕方ない
肯定派のソースはどれもこれも証拠にもならない妄想ばかりだったろ
文句あんなら「現実味ある確実性の高いソース」を提示した上で語れ

いまの世の中、

”現実味ある確実性の高いソース”ってあるのか！？

で、どう判断するの！？

>>15
確か、エンパスは例の事件を否定する論拠として、
ユニバース出版のなんたらという本を挙げてたけど、
オマエ、あれ読んだことある？
まぁ、無いだろうね。そのデムパぶりでは（ｗ

>>4
アマゾンコムで手に入る比較的新しいお薦めの本です。
日本の本でお勧めできるものはほとんど存在しません。

Swamp Gas Times: My Two Decades on the UFO Beat
by Patrick Huyghe

The UFO Evidence - Volume 2 : A Thirty Year Report
by Richard Hall (Editor)

The Ufo Enigma: A New Review of the Physical Evidence
by Peter A. Sturrock, Laurance S. Rockefeller

Ufo Briefing Document: The Best Available Evidence
by Don Berliner, et al

Science Meets the Ufo Enigma
by Desmond Bragg, Paul Joslin

ＵＦＯ目撃した人の９８％は誤認あとは妄想家、精神障害者の幻覚
「見たい！」といつも強く願っていると望みの幻覚が見れる場合がある

>>19
それはどこ（誰）がいつ行った調査結果ですか？
19の脳内で行われた調査の結果だと思うけど。

>>3
見たい！

ところでさ、こないだの横浜のＵＦＯ騒ぎって何だったの？

>>20 世間的に見て一生懸命肯定しているアンタのほうが
見てて痛いと思うよ

>>23
つまりアンタの妄想統計ということね。

>>8
遅レス
オレも洒落でうｐしたんだけど。
ちゃんと否定派と名乗ってるでしょ(藁

写真じゃよくわからんけど、生でみると結構でかい。
あと、UFO見たい見たいって思ってたけどいざ見ると怖くて震えちゃうのよ。
まぁ・・・写真撮れただけでもよしとしよう。

ttp://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0094_312&p2=581027154411f1&p3=0jpg&p4=354334&p5=

ttp://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0094_312&p2=6111401245f2&p3=0jpg&p4=454334&p5=

ごめんねー。もうちょっとキレイに撮れればなー。

>>26
だいたい目測どれぐらいの直径だった？気象用のバルーンてことないかな？
あと動きとかも知りたいな。
でもよく撮れてるね。

貴様に誉めらたくねえってよカス。

＞28
パンツ取り替えて寝ろや、カス。(笑)

う〜ん、(；゜Д゜)ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状況だったから
よく分からないけど、30�bくらいかなぁ。
距離は・・・よくわからない。大体で30�b位ってとこ。
アバウトでごめん。

動きはマジでやばい。その動きを見て恐怖心がどーんって感じだった。
動きは、あんまり上下には動かず横にヒューーンって動いて
少し止まってまた横にヒューン、って風に動いてた。
恐ろしいほど動くの早い。

あと・・・黒くて鈍い光沢があったような・・・。
そんな感じです。
もし質問とかあったら覚えてる限りなら答えます。

ＵＦＯ＝乗り物
ではなく
ＵＦＯ＝生命体

>>30
ありがと、だいたい状況はわかった。俺は気象用のバルーン説にしとくよ。
でもバルーンって大きさが３０mもあったかな。そのへんはよく分からない。
それと機種依存文字は使わないでね。だいたい分かったけど。

気象用のバルーンて見たこと無いんですけど、
多分、気球のようなものですよね？
だったら絶対あんな動きはありえません。

右に高速移動→少し止まる→左に高速移動ってことがありましたから
バルーンではないと思います。

しかも、形状は薄い三角錐のようなものでしたから
バルーンとは到底考えにくいです。

それとも気象用バルーンてのはそんな動きをするものなのですか？

>>33
乱気流に巻き込まれるとそういう風に動くそうですよ。
それと形も長い時間が立つと立てにつぶれて、ちょうと写真でみたような
形になるようです。あと大きさですがそれが問題で誰か知っている人が
いたら教えて下さい。

そういわれてもあの動きが風だとかそんなん考えられません。
明らかに人工的な・・・

動画があったら・・・！

とにかくかなり早い動きでした。

>>35
まあ私のは一つの説とおとり下さい。
私自身そうとらないと合理性が保てません。

>>30
その写真に写っている黒いものとカメラの間の距離が
10cmくらいだとすると、そのように写ります。

気球ではありえません。

>>37
>気球ではありえません。
理由は？

水銀さんは気象用のバルーンを観た事無いのですね。
普通の風船ですよあんな形していません。

>>39
だから古くなると形が UFOに近い形に変わるんだよ。レンズ形っていうのかな。
よく知られた事実だよ。

「だから」って何処で言ってんだ？

なんですか？

トリック写真の典型ね。

>>43
そうでしょうね♪

俺はトリックじゃないと思いたい。信じてるよ。＞＞３さん。

ちなみに古い風船は・・・この先言って良い？

水銀とあんこうがいなくなればオカ板も平和なんだよね。

>>UFOに近い形に変わるんだよ。

笑いすぎた、はらいたい。

>>45
お前はまた味方を付けようと・・・
ゆ-こ？だっけ？？

>>よく知られた事実だよ。

銀、君は最高だよ、下痢治せよ。

水銀は立場が悪くなるとすぐに消えるね。

＞水銀は立場が悪くなるとすぐに消えるね。

そうすると、「小ぶりのバカ」がすぐにでしゃばってくるね。(笑)

他人の誤字脱字程度でも鬼の首を取ったように大騒ぎするやつだけど
こと自分のこととなるとね・・・なんだかな。

>52
そういうおまえも･･･なんだかな。(笑)

ハードなUFO議論
出だしからピンチ！！

>>47
＞笑いすぎた、はらいたい。

はらたいら　の間違いでは？

はらたいらに3000点

オマエのせいで寒い。
あたためろ。

やっぱり竹下景子に1000点で。

COMETA報告ってその後どうなったんだろう？？

はらたいらって誰？

宇宙人といわれている人です

ごめんな、みんな。
映画の話でごめん、未知との遭遇の話なんだけど
コトバクシー号（砂漠の舟）の話はスピルバーグの
作り話？それとも元ネタがあるのかねえ。

天文板の者です。そしてこの板での所謂肯定派では無く、むしろ否定派です。
ですが、あちらでは真性デムパ君に認定確実な事象なのでこちらに書きます。

02/10/18　PM11:30頃に取敢えず裸眼で星を観察していて妙な星に気付きました。
慌てて天体望遠鏡を覗くと、そこには私の知っている範囲で公表されている
どんなUFOとも似ていない物体がありました。
写真に撮れれば良かったのですが、その時は興奮のあまり魅入ってしまい、
最初に目撃した時から一分ほどで移動してしまいました。
我に帰って裸眼で観察したのですが、もう何も有りませんでした。
私の稚拙な天文学の知識での試算だと、望遠鏡の倍率及び、レンズ越しの大きさから
地表との距離は2,500〜3,000Km及び、対象の大きさは600〜1,200ｍ前後になってしまいます。
その距離はちょうどプラズマ圏という帯域で人工衛星の軌道には適していないので、
人工衛星等ではありません。
プラズマに反応して発光していた物体が、プラズマ圏を抜けた所で光を失ったと考えると
いろいろな事が納得できます。
写真に撮れなかったのは本当に残念です。
オカ板の方はどの様な解釈をされますか？

あちらで真性デンパ君はこっちでも真性デンパ君です。
望遠鏡のぞいて距離がわかるというのはすごいね。

>>11
過去スレ読んで、出てきたソースも見てみたが．．．
どうみてもベルギー事件で電波飛ばしまくってたのはビリーバー肯定派。
今ごろ蒸し返すなんて、論破されてよっぽど悔しかったんやね。
まあ、過去スレを読んで判断することだ。

>>65
しーっ。
このスレの古参住人なら、エンパスさんのことはみんな知ってる。
煽りたてて電波呼び込んだら、来てくれなくなっちゃうよ。
電波肯定派は荒らしと一緒に無視してやれ。

>>65
ソース読んで未だにエンパス信じてる様じゃ、
もう救いようが無いな。

>>66
もっともらしい事を言う他人の言説を鵜呑みにして、
自分の頭で考える事が出来ない、否定派電波は引っ込んでろ。

>>67
あんたはソースも読めず自分の頭で判断もできないみたいね（ｗ

６７＝庵考の同類

ここに来ている否定派の幾人かは、
議論する価値も無いな…。

子ネタでスマソ。
ベルギー事件で思い出したことがあるのよ。
最近、ＵＳＯとかこれマジとかでベルギー事件とかアポロは月に行ってないって取り上げられたろ。
あれらの番組って、視聴率さえとれればイイってスタンスだから、コンノケンイチなみの信憑性しかないけどさ。
で、月に行ってないって話、あれをほんとだと思う馬鹿人間が増えてさ、研究機関とか大学とかが困ってるらしいのよ。
一般人が「あれはほんとか」と研究機関とか大学に問い合わせが増えてさ。
そんでもって、これはテレビ局の知り合いに聞いた話なんだけど、
学者さんたちが番組に抗議したんだってさ。
（月面に置いてきてある装置が当時から今でもきちんと確認できるから、簡単に証明できる。訂正しろって。）
けど、黙殺。
日本の学者の扱いなんてその程度なんだってさ。

話がずれたけど、ベルギー事件の方もやんわりと抗議あったんだそうだ。
番組でベルギー軍の記者会見を放送したよね（って見た人いるかな）。
あの記者会見は、今ではベルギー軍の恥とされているらしくて。
で、やんわりと「もう放送しないでくれ」ってどこからか言われたらしい。
そんでもって、そっちの要請は聞くんだってさ。
ベルギーのやんわり抗議＞＞＞＞＞日本の学者のきっちり抗議
しかも、その理由が、「大学はネタにならんが、ベルギーは観光とかでネタになる」かららしい。
ちょっと思い出したことで横入りｽﾏｿ。

>>67
議論はおおいに結構だから、ベルギー事件のどこがどう電波だったのか、指摘して欲しいぞ。
67はまだ具体的なことを何も言ってないからね。
議論できるんなら、議論のネタを提供してくれ。

>72
>>議論はおおいに結構だから、ベルギー事件のどこがどう電波だったのか、指摘して欲しいぞ。

はげしく同意。

>>72
『ＵＦＯと宇宙人・全ドキュメント』（ユニバース出版）を、
たぶんエンパスがソースとして示していたと思うが、
まずそれを読んで感想を聞かせてくれ。

>>74 なんでベルギー事件にこだわるの？　
エンパス氏も間違う事もあると思うが・・ただ一つ言える事は彼の主張に
電波性は感じられない。もし間違いであれば後から必ず訂正すると思う。

　妄想電波は決して自分の誤りを訂正しないけどね（ｗ
例：「なぜあなただけが目撃したのか？単に疲れていただけでは？」
「心が純粋な者にしかＵＦＯは見れないから私だけ見えた」

>>18

> Swamp Gas Times: My Two Decades on the UFO Beat
> by Patrick Huyghe

タイトルからしてマニアックだな〜
UFO史の興味深い側面が描かれているんだと思います。
こういう本を翻訳出版してほしい。

74のカキコから見ると、自分からどこをどうとは言えないみたいだな。
感想云々ではなく、エンパスさんの書き込みのどこがどう間違ってたのか書いてくれ。
そうじゃなきゃ話は進まないよ。
論点が提示されて初めて議論てのは進むのだ。
74は今のとこ中身のあること何も言ってないよ。
自分から何も言えないで他人を非難してばかりじゃ、庵考と同じに思われちゃうよ。
とりあえず論点を示してくれ。
漏れも興味あるから。

>>75
禿げ同。
エンパスさんは、指摘を受けた場合、自分で訂正することもきちんとしてた。
その辺は、肯定派でもなく否定派でもない調査派（？）らしかった。
過去ログ見てみたけど、エンパスさんはベルギー事件ではSOBEPSの資料も出してた。
74には、是非その辺も突っ込んでもらいたい。
どうもできそうにないけど。

とかいってみるてすと。

>>63夜空で肉眼で見えるということは、自ら光りを放ってると
思えるので、きっとＵＦＯです。
ところで口径は何ｃｍの望遠鏡ですか？どの星を観察してたときですか？

>>77
エンパスはベルギー事件を否定する根拠として、
『ＵＦＯと宇宙人・全ドキュメント』（ユニバース出版）を挙げていたと思う。
つまり、この件は飛行船によるイタズラだと主張していたはず。
ところが、実際にこの本を読めばわかる様に、
その論旨は、飛行船説も定かではないというもの。
飛行船説に対して、その論考は次のように、
決して飛行船説を肯定するものではない内容で結ばれている。

第一に、飛行船を作って飛ばしたと主張した奴が、本当に飛ばしたという証拠が無い事。
第二に、後になってその張本人が飛行船を飛ばしたという話を、自ら否定した事。

こんな内容の本を、エンパスはベルギー事件を否定する論拠としていたのだから、
そんな人間の主張を信用する気にはなれない。

その本の議論の流れは大半が否定的見解で、最後にほんの少しだけ、
上記の核心的内容に触れている。
たぶん途中までしか読まないで、いい加減に引用したのだろう。

>>79
漏れも該当の本を紐解いてみたよ。
＞第一に、飛行船を作って飛ばしたと主張した奴が、本当に飛ばしたという証拠が無い事。
少なくとも当該の本の３０３頁を見る限り、確実な証拠はみつからなかった。
しかし「Ｋは自分の機械が実際に大部分の目撃の原因だったことを認めた。」。
とある。
これはＳＯＢＥＰＳの調査者に認めたことになっているよ。
捏造者があとから証拠を消そうとすれば、確実な証拠を見つけ出すのは難しい。
そうしたら傍証に頼るほかはないが、これは確実な傍証と言えるよ。
しかも、Ｋは回答を軍に売るとまで申し出ている。
これはあきらかな傍証にあたると思う。
＞第二に、後になってその張本人が飛行船を飛ばしたという話を、自ら否定した事。
ゆすりに失敗した場合に、その事実を隠そうとすることはよくあること。
それくらいは読み取れる。
それらは何も核心的内容などといえるものではない。

79の議論は明らかにためにする議論で、枝葉末節を牽強付会したものにしか見えない。
都合の良いところしか読んでないのがありありとわかり、説得力が全くないね。
その程度の批判なのであれば、論点を出してくれと聞くまでもなかったな。

ちなみに、ベルギーの研究家や軍では、今ではユトレヒトの説の方が通説。
これは、該当書の論文を検証していった多くの研究家の結果にもよる。
この本だけがそういうことを言っているのではないよ。
ベルギーのサイトとかに行ってみるといいな。

>>80
俺もそう思うよ。
大体、証拠がないとかの前に、全く関係ないﾔｼが、ゆすったり一度は認めたりとかするかね。
その辺でもう黒に限りなく近いだろ。
まあ、エンパスさんは、一番まとまっててわかりやすいって「ＵＦＯと宇宙人　全ドキュメント」を挙げてくれただけだしね。
その本から全部引用してるわけじゃないし、他のソースも示してくれてたし。
わざわざ「ＵＦＯと宇宙人」を挙げてくれてたんだから、疑問もつﾔｼは実際にそれを読めばよい。
79はなんだか、それだけにこだわってるのが不思議だ。
論破（つーかエンパス氏は喧嘩腰じゃないからそういう表現はあたらないかも）されたﾔｼが、個人的逆恨みで攻撃してるだけだろ。
過去スレとか読めばよくわかる。

>>71
そういや、最近増えたよね。
確かテレビの局内で、あーいったトンデモをきちんとした番組で扱うのはまかりならん、となったんだっけ。
そしたら、逆に「じゃあバラエティーならいいんだろー」とかで、逆に増えちゃったとか。
罪作りだよな。変なﾔｼ増えたモン。
月には空気があるとか、アポロは月に行ってないとか真顔でいうﾔｼ。
みんな韮澤予備軍みたいだな。

>>79
ついで。
エンパスさんは、あの本だけを根拠として挙げてたわけじゃないだろ。
一番まとまってるから読んでみろって言ってただけだし。

やべえ、湯切りに失敗しちまったよ（泣

やきそば弁当のが美味いよ。

やわらかいUFOはいないの？

>>84
何それ？
聞いたことないよ。

>>85
お湯をかけると柔らかくなるよ

>>85
いるかも。
昔、ＵＦＯは空中生物だという説もあったな。

>>87
さんきゅ

あれ、やきそば弁当しらない？

やきそば弁当は北海道限定じゃなかったっけ。
確かに美味いけど、

　こ　こ　は　Ｕ　Ｆ　Ｏ　ス　レ　で　す　。

>>91
ｽﾏｿ。
つい口出したくなったんで。
北海道限定なのか、しらなかった。

93

なんだかんだで、５つ目のスレ。
もう１００取り合戦か。

急に書き込み増えたな（ｗ

バカが一度上げると沈むまでカキコが増える。
これ定説。

お前ら、これはがいしゅつですか？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034358429/l50

前スレで既出

100

１００げと

しまった、ずれた。100ゲット失敗の巻

67は泣きながら逃げました。

ところでベルギー事件て５万人の目撃者のやつ？
エンパスだかパンパースだか知らないけど、何年も前のことを
とーく離れたこの日本で断定ー的なことを書いていたのなら、
・・・笑える。

>>67
NATO軍の防空網にかかればイチコロっしょ

>>102
あー、またこれマジで見ただけのヴァカが出てきた（ｗ
過去スレくらい読めばいいのになー（ｗ

＞何年も前のことをとーく離れたこの日本で断定ー的なことを書いていたのなら、
うむ、日本ではヨーロッパの歴史を研究してはいけないということやね（ｗ
なんでこんなのばっかりくるんでしょ（ｗ

>>なんでこんなのばっかりくるんでしょ（ｗ
オマエモナー

>>80
>ゆすりに失敗した場合に、その事実を隠そうとすることはよくあること。

なぜ飛行船説が「事実」だと、そんなにも容易に鵜呑みに出来るかな（ｗ
否定派は信心深くてかなわない（ｗ

そもそもＫが飛行船を飛ばしたという事自体が事実ではない真っ赤な嘘の主張だから、
そのＫは、ゆすりに失敗したという可能性はどうなの？
この場合は、天体や飛行機などの誤認を除けば、
目撃報告は全て本物のＵＦＯという事になる。
キミの説明では、飛行船説が事実である事が前提とされているから、
この可能性を払拭できない。

別の可能性としては、本物のＵＦＯがマスコミで大々的に話題になっている状況を見たＫが、
目撃されたＵＦＯに似た飛行船をまねして作って何度か飛ばして、
その後に自分がやったと言えば、マスコミの話題をさらって、
自分の会社の飛行船がイベントなどで頻繁に利用されて金儲けが出来ると考えたとか。
この場合は、天体や飛行機などの誤認を除けば、
目撃報告の一部は飛行船で、残りは本物のＵＦＯという事になる。
キミはこの可能性を完全に排除できる？

ベルギーのＵＦＯ目撃報告を、単純な誤認を除けば、
「全て」飛行船だったと主張する為には、
少なくとも上記の２つの可能性は完全に排除する必要があると思われ。

>>107
お、見せかけの議論らしくなってきたね。
君はまず、
＞そもそもＫが飛行船を飛ばしたという事自体が事実ではない真っ赤な嘘の主張だから、
なぜ、真っ赤な嘘の主張だといえるのかを証明しなければいけない。
この場合、本人の否定というだけでは十分ではない。
他の疑うにたる傍証があるのだから、それが嘘だと証明しなければならない。
そしてその傍証については、ベルギーの肯定集団SOBEPSが自身で言及している。
（SOBEPSの1997~1999の機関紙にもある。ウェブには公開されていない。
ただし、SOBEPSに請求するか、日本でも一部の団体には渡ってるのでそれをみる）
これの否定がいる。
君の論理は破綻しているだけでなく飛躍しすぎている。
＞そのＫは、ゆすりに失敗したという可能性はどうなの？
それは君のいう当該本に既に書いてある。
軍が要求を拒否したとね。
とすれば、
「自分で飛ばして、ルートを教えるから金よこせ。
「金は払わん。
「じゃ、いいや、俺は飛ばしてないよん。
この流れになるのだから、
＞この場合は、天体や飛行機などの誤認を除けば、目撃報告は全て本物のＵＦＯという事になる。
これは全く意味不明な主張となるよ。

更に、
＞本物のＵＦＯがマスコミで大々的に話題になっている状況を見たＫが、
ここでいう本物のＵＦＯについては、エンパスさんの過去スレを読んでみるとよい。
サーチライトから星の誤認、これが異なる言語圏で同時に発生したことから一種のムーブメントとなっていったこと。
これに既に言及されているよ。
君は中途半端にしか読んでいないんだな。
ちなみに、飛行船以外の目撃例が現在では個別にほぼ解明されているんだ。
（これはエンパス氏の主張だけでなく、現在では良心的なヨーロッパの研究者の通説だ。）
まず、過去スレをよく読んでみたらどうかね。
エンパス氏は、目撃誤認がムーブメントとして広まり、その中で飛行船も出てきたことをしっかりと言っている。
＞単純な誤認を除けば、「全て」飛行船だったと主張する為
だから、「全て」飛行船などとは彼は主張していないね。
ベルギーの目撃情報は４００件以上あるが、その殆どが誤認であり、残った不可思議に思える部分が飛行船とされている。
またそのうちには、各国軍がＭＰＶを使った事例もあるものと思われる。
現在の（ビリーバーを除いた）良心的な通説はこうなっている。
これらの調査報告は、「ＵＦＯと宇宙人」やユトレヒトだけの説じゃない。
後追いでいくらも検証がされているんだよ。
常に疑問を持つ態度は必要だが、きちんと話の中身を把握せず、また研究の流れも把握せずにただ攻撃をするだけでは説得力がないよ。

議論したいという姿勢は評価するけどね。
それは庵考にはないものだから。

というか、俺的にはエンパス氏にまた来てもらいたいんだな。
そしたら、もっと明快に書いてくれるかもしれんし。
エンパス氏、このスレになってから来てないよな。

>>108-109
ブーンというモーター音の様な音が確認されたのは事実の様だし、
飛行船が実際に飛ばされた事は、事実と考えて良さそうだという事には同意しよう。
そうすると、後は少なくとも>>107の第２の可能性を排除する必要がある。

>ちなみに、飛行船以外の目撃例が現在では個別にほぼ解明されているんだ。

ひとつ具体的な例に関して質問する。
『五万人の目撃者』（二見書房）も読んだんだけど、その中に、
1989年12月13日付けの『ラ・ヌーベル・ガゼット』紙に紹介された話として、
エノー州のジュメという所で、２人の人間が30分ほどおいて、それぞれ別々に、
一部ないし全体が「泡」で覆われた飛行物体を目撃したという例がある(p.87-88)。
そのうちの一人は、その飛行物体は矢の様に飛んでいったと語っているそうな。

２人に共通する目撃報告である「泡」は、
研究者のあいだではどの様な誤認だと考えられているの？
両者の目撃報告が「泡」という特異な構造の点で共通しているのが気になる。
また、矢の様に飛ぶ「機動性」も、飛行船説では説明困難だろう。

この事例に関しても、博識なキミなら当然答えられるでしょ。
それだけ自信を持って語っているんだから、
個々の事例に関しては知らないとは言わないでくれよ。

>>111
さあね、俺も個々の事例を全部知ってるわけじゃない。
自信をもって語ってるというだけで、全てに答えろと安っぽい挑発をしている君の方が驚きだが（ｗ
しかし、たまたまこの事例については知っている、というかソースがある。
後の追跡調査において、これらの目撃例については「確定できなかった」。
これはＳＯＢＥＰＳ自身の調査にも載っているよ。
後できちんと供述をとっていくと、目撃者と呼ばれる人間たちの供述が、あやふやになっていったんだな。
で、結局データ不足で終わってる。
（「ラ・ヌベール・ガゼッタ紙によるこれらの報告は、この一連の報道の定式にそったセンセーショナルな目撃例であった。
しかし、追跡調査において、目撃内容があやふやで結局は星および流星の誤認と思われる結論に至ったのも、また定式通りであった。」）
これはＳＯＢＥＰＳ以外のグループの手元のレポートからだけどね（一部意訳）。
結局ガセと言ってよかったのではないかな。

ベルギー事件にこだわるようなら忠告しておくけど、「五万人の目撃者」に基礎を置くのはやめた方がいいね。
二見書房の一連の書籍は、たま書房なみに信頼ないよ。
ちなみに、翌１９９０年３月にも「矢のように」飛ぶ物体が目撃されている。
しかし、こっちは、米軍のＴＲ−３Ａではないかと言われているので悪しからず。

追加。
どうやら「五万人の目撃者」に基礎を置き、また論点もこの程度のものであることがわかったので、俺はもういいや。
随分自信ありげにエンパスさんの説明を非難してたから、期待してたんだけどな。
俺もエンパスさんの説明には、結構異論があるとこだけれど、この程度ならだめだな。
ちょっと残念だ。

ああ、俺がエンパスさんに異論があるところも言っておこう。
エンパスさんは、甲府事件・介良事件・日航機長事件・ギル神父事件とかに、懐疑的肯定の立場だった。
だが、俺にはどうしてもどの事件も否定されるのではないかと思われる。
つまり、どの事件についても否定が正しいと思うんだな。
エンパスさんは、きっちり否定派ではないところが、どうもなー。

>>112=113
コテハンでこのスレに常駐する気ない？

>>114
いや、それは勘弁してくれ。
もっとちゃんと話せるスレならいいんだが。
どうせもうすぐ庵考が来るような気がするし。

>>110
>エンパス氏、このスレになってから来てないよな。
何度もきてませんか？（W

>>115(112,113）
>もっとちゃんと話せるスレならいいんだが。

・・・（藁

UFO初心書です。
質問。
ラエルって信じて良いの？

>>116
前スレの最後の方でＭＩＢについて書いてから来てないよ。
ひょっとして、スレが５になったのを知らないのかも。
116は、尻尾巻いて逃げた111ですか（藁

ラエルは真面目なコンタクティーだよ。

そう、ラエルは116並みにまともだ（ｗ

ラエル様を馬鹿にするな！！（怒

>119〜121
どのような観点からラエル氏を本物のコンタクティーと信じられるのか教えて下さい。

>>122
だって、あれほど金儲けに真面目な人はいないよ。

漏れの「杞憂」聞いとくれおくんなまし。
人類は車社会ですでに地球温暖化を招いとるのに、
ＵＦＯなんぞが地球でたんまりと普及したら、
重力がめちゃくちゃ影響うけて、地球の公転軌道が変わる、なんて
事はないのかい？「リングワールド」というＳＦでは、
異星人が彼ら自身の母星とその衛星を自分たちの好きな場所に自由に
移動できるというものすごく破天荒なフィクションがあったのだが。
（だから、杞憂だってば。）

実際コンタクティ−なんているのか？

いや、それは勘弁してくれ。
もっとちゃんと話せるスレならいいんだが。
どうせもうすぐ庵考が来るような気がするし。

を以下のように訂正！かな？
いや、自己陶酔系のオレがもっとエクスタシーに浸れる場でないと。
ちゃんと書いたらMIBに命をねらわれるしサ!!ってか、特に機密的で
希少な情報でないことがバレて、厨房にさえ笑われそうだから（以下省略）
どうせもうすぐ考庵を見習ってもったいぶらずに話せって言われるのわ
かってるから、・・・話を小出しにして自分のアイデンティティーを
保つようにするよ。

>>126=116=111
往生際が悪すぎるな（激藁
せめてこのくらい書かなきゃ。

いや、肯定派電波のオレが何の反論も受けずに尊敬される場でないと。
ちゃんと書いたらあらが出まくりで水銀にさえバカにされるしサ!!ってか、特に電波的で
二見書房を信頼していたことがバレて、庵考にさえ慕われそうだから（以下省略）
どうせもうすぐエンパスさんとかに完全に論破されるのがわかってるから．．．
中身のない感情的な非難だけを大声で喚きたてて自分のアイデンティティーを
保つようにするよ。

>>112-113
現時点でのオレの関心は、>>107の第２の可能性を完全に払拭できるのか否かという点にある。
つまり、ベルギー事件の目撃報告の中には、
本物のＵＦＯが混じっている可能性を完全に否定できるのかという事である。
その疑問に対し、キミは>>109で次の様に主張した。

>ちなみに、飛行船以外の目撃例が現在では個別にほぼ解明されているんだ。

あのね、>>107の第２の可能性を完全に払拭する為には、「ほぼ」解明されているだけではダメなんだよ。
「完全に」解明されている必要がある。
そこでオレは試しに>>111で、ひとつの具体例に関してキミに尋ねた。
するとキミは案の定、>>112において、次の様に答えた。

>さあね、俺も個々の事例を全部知ってるわけじゃない。
>後の追跡調査において、これらの目撃例については「確定できなかった」。

知らない事例や確定できない事例がひとつでもあったら、
ベルギー事件が「全て」飛行船ないし誤認として片付けることは出来ないんだよ。
つまり、キミは>>107の第２の可能性を払拭する事に失敗したわけだ。
ベルギー事件が「全て」飛行船ないし誤認として片付ける権利がキミには全く無い事が判明した。
恐らくこれはエンパスにも当てはまる事だろう。

（続き）
星でも飛行機でもあたり構わず本物のＵＦＯにしたがる「ポジティブ・ビリーバー」はタチが悪いが、
何もかも全て人工物や誤認と決め付けたがる「ネガティブ・ビリーバー」も、
それと全く同様にタチが悪いと言う事を、お前はこの際、肝に銘じろや。

それから、>>112でキミが引用した「ＳＯＢＥＰＳ自身の調査」とやらの正確な出典名と頁を、
逃げる前に示してくれないか。その事例に関しては個人的に興味があるので。
その引用がキミの妄想デムパではないことを証明するためにもな（ｗ

>>128&129
お前、言ってることが支離滅裂だぞ（ｗ
庵考とおんなじだぞ（ｗ
それに結局、128=129は、自分でこだわってるベルギー事件に
ついて、何の新事実も証明もしてないぞ（ｗ
肯定派電波ってこんなのばっかりなんか？
すみませんが・・・爆笑させてもらいました。

ついでに漏れも一言。
＞知らない事例や確定できない事例がひとつでもあったら、
＞ベルギー事件が「全て」飛行船ないし誤認として片付ける
＞ことは出来ないんだよ。
あんた、庵考と同じだったんだね（激藁

ついでに晒し上げとこう。大笑いだから（爆笑

あるいみ、「今宅ティー」という概念を最初に作った香具師は
どんな頭してんだろうと純粋に興味が湧く。

>>128&129へ
立証責任は、常にＵＦＯだと主張するものの方にある。
ＵＦＯではないと否定する側にはない。
この点をわからないヴァカにだけはなるな。
君の嫌いなエンジェル・パスが、きちんとそれを述べている。
過去スレを読みたまえ。

＞148 名前： エンジェル・パス 投稿日： 02/05/20 11:04

また、最初に立証責任の分配がはっきりと定められました。
「〜がなかった」と立証することは「悪魔の証明」と言われ、殆ど不可能です。
このことと人権に配慮して、犯罪においては、「犯罪が立証できなければ」被告人は無罪です。
ＵＦＯ事例においても、「本当に目撃されたか」・「目撃されたものは何か」につき、証明責任はそれを言い立てるものにある、ことがはっきりと確認されました。
（この辺、肯定論者がかなり甘いところです。「宇宙人の乗り物とは否定できない、だから宇宙人の乗り物の可能性がある」という論理は、本来成り立ちがたいのです。
この場合、立証責任は宇宙人の乗り物と言い立てる側にあるのですから、「〜という理由で、宇宙人の乗り物だ」という論理でなければならないのです。
なんとなれば、「〜とは否定できない」というのが成り立つなら、「〜」の部分に何を入れてもよくなり、そうなると議論が無限に拡散してしまうからです）

ちなみにこれは真面目な研究なら当たり前のことだ。
日本では皆神氏などもはっきり述べている。
どの著作かは自分で探したまえ。
どうやら君は「ソース分からないよー、教えて下さいよー（泣」の教えて君らしいからね。

ちなみに君が教えてよーというＳＯＢＥＰＳのソースについては、教えてやる義理もないが、
ヒントだけ上げておく（ｗ
ほんとに資料が欲しくて興味あるのならね。
ttp://www.sobeps.orgがその立派なウェブページだから、そこから機関紙を買えばいいだろ。
何でも教えて君じゃだめだよ。
「ＵＦＯと宇宙人」に「五万人の目撃者」しか知らないでここまでバカ話をしてきたのなら．．．
コレマジ見ただけの人間と変わらないよ。

そろそろハードなUFO議論しようよ。

禁止事項
じゃあ、おまえがやれよ、というセリフ。

じゃ、漏れはこれマジに加えＵＳＯを見てるので、129よりはマシだね。
これマジマンセー！！
ＵＳＯマンセー！！

日本でUFOがよく見える場所はどこですか？

>>136
コンビニの棚

>>135
漏れの方がマシだな。
コレマジにＵＳＯに「ＴＶタックル」見てるもん(w

>>136
北海道だと一般に言われている。
ヴァレの調査でも、ブルーブックの調査でも、コンドン委員会の調査でも
辺鄙な地域に目撃報告が集中する傾向がみられるが、北海道も
その条件に該当する。

>>139
まじっすか？どうもです
ちなみに関東地方近辺ではどの辺りでしょうか。

>>140
霞ヶ浦のあたりが目撃例が多いらしいよ。

へんぴなところは街灯ないし、星がみやすい。それに暇だから夜空を見上げる
人も多いんじゃないかな。

＞辺鄙な地域に目撃報告が集中する傾向がみられる
これをネタにハードな議論してもいいかな。
何でへんぴなとこばっかが多いんだろ。
田舎のほうが人口少ないんだから、目撃が少ないと思うんだけどなー。
理由を考えてくらはい。

＞暇だから夜空を見上げる人も多い
それは田舎に対する偏見か？
田舎だって都会に比べて暇じゃないんだぞ。
て優香、田舎は都会より空が広いからだと思うぞ。
都会のようにビルとかにさえぎられず、遠くまで見通せるからね。

霞ケ浦周辺の暗いところでウヲッチ。覚えとくようにします。
今度いてみっかな・・

霞ヶ浦って飛行場があったよね？

>>144
悪い悪い、偏見じゃないよ。そう思っただけ。

人の雑念が多いところは
宇宙人が嫌がるそうです。
よって雑念の少ないところ・・・

>>147
了解。
しかし北海道ならロシアの偵察機とか、誤認しそう（ｗ
>>148
こら、庵考やベルギー厨みたいなこと言うな！

ベルギー厨．．．（禿笑
言いえて妙だな。

>>149こら、とはなんだ！庵考は良いこというぞ！！

>>151
スマソ。
庵考はこのスレのアイドルだもんね。

ん？霞ヶ浦周辺は成田に行き来する旅客機や
百里に向かう自衛隊機や、阿見のヘリが飛びまわってるんだが
夜中でもスクランブルがあるし

>>133
責任転嫁もいい加減にしろよ（ｗ

現時点でのオレのスタンスは、ベルギー事件は飛行船と誤認と未解決事件とから構成され、
未解決事件に関しては、「未解決」なんだから、本物のＵＦＯであった「可能性」を
完全には排除できないのではないかというもの。
それはあくまでも「可能性」であって、本当に本物のＵＦＯであったと主張している訳ではない。

立証責任があるのは、ベルギー事件が“未解決事件も含めて”「全て」飛行船ないしは
誤認であるという印象を強く与えて主張している者たちの方。
そういう者たちは、未解決事件を全て綿密に調査して、
飛行船ないしは誤認であった事を、厳密に立証する義務がある。
キミやエンパスがこの義務を負っている。

それともキミは、ベルギー事件は“未解決事件も含めて”「全て」飛行船ないしは
誤認である、とは考えていないのか？
未解決事件に関しては、本物のＵＦＯであった「可能性」を認めるのか？

このスレどころか宇宙人にもアイドルですが、なにか？

辺鄙な地域のｱﾚとか雑念とか田舎人の行動とかそれに対する偏見とか
はたまたДの偵察機や自衛隊機。どれがUFOなのかさっぱりわかりまへんでした。

>>154
ベルギー厨、いい加減にしたら？
どう見てもお前の負けだよ（ｗ

>>154
しつこいよ。

>>154
>立証責任があるのは、ベルギー事件が“未解決事件も含めて”「全て」飛行船ないしは
>誤認であるという印象を強く与えて主張している者たちの方。
ここが全然ちゃう。
百歩譲って、未解決事例もあるというなら、
１）まず、その未解決事例を示し、
２）それについて、現在ではどのように説明されているかを示し、
３）その説明がどう間違っているかを自分で示さなければならない。
ベルギー厨は、
１）未解決事例については、よりによって「五万人の目撃者」から抜き出したのを一つだけしか示さず、
２）それについてどういう説明がされているかを示さず、あまつさえ対立者に説明を求めてさえいる。
この時点で、もう君はだめだめだよ。だって自分で全然調査能力がないこと示してるもん。
３）は言わずもがな。
ベルギー厨、ほんとはきちんとベルギー事件のこと知らないんじゃないの。
（漏れも知らんけどさ）
ちょっとだけ本を拾い読みしてわかったような気になって、書いてみただけなんだろ（ｗ
ベルギー厨の気持ちはわかるから、もう撤退しな。
見てたらかわいそうになってきた。

確かにベルギー厨の言う未解決事例って、なんのことだかさっぱりわからん。
だいたい、殆ど解明されてるんなら、それでいいじゃん。
後から「漏れも見た」というﾔｼが出てきたら、そりゃみんな未解決事例になるのか？
調査してないからって。
そしたら、収拾つかなくなるな。ベルギー厨にしたら「やったー」てなもんだろうが。
そりゃやっぱり変だよ。

ジェームズ・マクドナルド博士も水銀と同じようなことを言ってますね。
いや、逆か。水銀は博士と…だ。
http://www.sspc.jpn.org/ufo/data/jemcdonald001.html

まあほとんどのUFO事件は解決されてますわ。俺にしてみたら説明
できないのは日航機事件だけ。それ以外例えば甲府事件も高知事件も
町おこしですわ。

ベルギー厨という名前が定着したYo!!

>>162
水銀はベルギー厨は可哀想だとは思わない？

>>164
思うよ。思う。ほとんど説明できてるのだから、それに従うのが
現代合理主義を備えた人間のとるべき道だよな。

>>165
なんとなく水銀に偏見持ってたけど、ちょっと払拭できそうだよ。
ベルギー厨．．．可哀想だね。

ただ漏れはこのスレの古参住人として、高知事件はあったかもと思ってるよ。

>>167
あっただろうよ。しかしその解釈だよ。問題は。高知事件と似たような事件は
アメリカでも起こっていて、未知との遭遇のモデルにもなったけど、
結局は町おこしだもんね。だったら日本の同じような事件もそうだと思うのが
合理的だろ。ただ日本ではそれほど詳細に調査されてないだけで。

>>168
エンパスさんは現地調査行ってたな。
それで真偽不明って言ってたっけ。
あのレポートは面白かった。
目撃者が今は焼き鳥屋やってることまで書いてあった。

ベルギー厨とはえらい違いだ（ｗ

>>169
そうそう、エンジェルパス氏の行動力は賞賛に値するね。
ただお金は財団から出てたから実行できたのだろうけど。

うわ！水銀まだ同じHN使ってる！普通恥ずかしくて使えんぞ？（ｗ

ＵＦＯはヴァギナの中にいるものだとおもっています。
いわゆる世間一般でいわれる、ヴァギナ派というものけす

ＵＦＯはお口の中にいるものだとおもっています。
いわゆる世間一般でいわれる、フェラ派というものけす

なんとなくベルギー厨age

>>174
もうベルギー厨はそっとしといてやれ。

矢追の本にかいてあったMJ-12文書ってあれ本物なの？

>>176
ほんとだよ、あいつらはアメリカの麻雀裏プロで１２人いる。
田舎のMj荘での二人コンビ打ちが主体だが、極稀に単独でも行くようだ。
こないだコネチカットのロデオドライブで見た。

>>176
文書を作ったﾔｼの童貞喪失年齢とか、振られた人数とかが未解明です。
従って全て完全に解明されたとは言えませんので、未解決文書としてＭＪ１２文書は未だ本物の可能性があります。
文書を偽物だと否定する人間が、童貞喪失年齢や経験人数を証明しなければならないのです。

>>159
やれやれ。立証責任の擦り付けに話をどんどん逸らされてしまうだけで、
結局はオレの疑問には正面から答えられなかったようだ。

まず、>>107の第２の可能性は、肯定派でも否定派でもない中立的な立場にある人間なら、
誰でも抱く様な素朴な疑問だろうと思う。こんな当たり前の単純な質問なら、
目撃報告は全て飛行船か誤認と決め付ける否定派ならサラっと答える知識があって然るべきなのに、
それにすら明確な答えが用意されていないようだ。
また、>>111で挙げた目撃例に関しても、「泡」という珍しい特異な構造で目撃が一致している点などから、
個人的には重要な目撃例であると考えていたが、否定派は「確定できなかった」というだけで満足している。
オレに言わせれば余りにも詰めが甘い。

少なくとも、上記の２つの疑問に関してだけでも明確な答えが得られない様な、いい加減な状況では、
オレにはとても否定派に徹する事はできない。こんな取りこぼしがある状況で、
何故そんなに安直に全ての事例が飛行船や誤認であったと結論できるのか、オレには到底理解し難い。
ある意味、否定派の信心深さには感心する（ｗ
ここに来た否定派の脆弱な主張だけでは、ベルギー事件の否定派に転向する気には到底なれない。
否定派はもう少し疑う事を覚えた方がいい（ｗ

でもまぁ、ベルギー事件は否定派が主張する様に全ての謎が解明されているわけではなく、
まだ謎が残っている事が判明しただけでも意義があったとしよう。

ここに来ている否定派連中からは、これ以上突っ込んでもまともな意見は得られそうもないので、
オレはこれで失礼する。

>>179
あらら、ベルギー厨が尻尾巻いて逃げちゃった。
＞肯定派でも否定派でもない中立的な立場にある人間なら、誰でも抱く様
＞な素朴な疑問だろうと思う。
ベルギー厨みたいな理性で判断できない人間だけだろ、そんなこというのは。
＞サラっと答える知識があって然るべきなのに、
あらあら、「五万人の目撃者」から必死の思いでサルベージした人の言う
言葉じゃありませんね（ｗ
＞否定派は「確定できなかった」というだけで満足している。
つまりベルギー厨のような肯定電波は、あやふやで不確定な証言を重要視して、
「重要な目撃例である」と考えるわけね。
しかもそれが未解決事例の典型例と考えるのね（ｗ
詰めが甘い以前に、あやふやな証言を重要視する点で、常識的に考えてそれは
盲目的な「肯定電波」だろ、そりゃ（ｗ

少なくともベルギー厨の、なんと二見書房の「五万人の目撃者」から、内容が
あやふやな（はっきりいってガセに近い）目撃例をたった一例だけしか出せず、
しかもそのガセに近い目撃例を重要な未解決事例だと主張する厚顔無恥な態度
からは、ほんとうに肯定電波としか思えない（ｗ
てか、ベルギー厨は論理的に考えること、自分できちんと調べること、冷静に
判断することを覚えた方がいい（ｗ
もう手遅れかもしれないが（ｗ

＞まだ謎が残っている事が判明しただけでも意義があったとしよう。
謎が残ってるのは、ベルギー厨の頭の中だけやん。
このスレ的に結論が合意されたような言説を弄するんじゃないよ。
だからベルギー厨は電波なんだよ。
＞これ以上突っ込んでもまともな意見は得られそうもないので、
つーか、ベルギー厨がいつまともな突っ込みを入れたんだ（激藁
突っ込まれてたばかりじゃねーの（ｗ
＞オレはこれで失礼する。
はいはい、尻尾まいて退散してください。
でもこのテの奴は、なんだかんだ言ってまた書き込んでくるんだよなあ（ｗ

振り返ってみると、ベルギー厨は何一つ目新しいことを書いてくれなかったな。
水銀にまで可哀想と言われてるし。
＞立証責任の擦り付けに話をどんどん逸らされてしまう
そういや立証責任についてもきっちり話せないみたいだし。
電波な自分に都合のいいことしか書かなかった（しかもそれさえ中身が
ぐちゃぐちゃだった）よなあ。
考えてみれば庵考と同じ電波なんだから、可哀想だよな、ほんとに。

さて、この先ベルギー厨が１００レス以内にまた書き込むことに１００カノッサだな。

>>181
ベルギー厨は漏れの問いにも答えてくれなかったな。
ちなみに１５９だが。
だからって今更来なくていいよベルギー厨。
自分の言ったことは守ってもう来んなよな(w

ベルギー厨と言って批判している人は、批判の仕方に問題があります。
よけいな言説は省いたほうがよい。

>>181
水銀にまでもは一言余計ですよ。

>>154 さんへ。　詳細は解からないが、一言。
ベルギー事件は、本物のＵＦＯです。断定しても良いじゃん。
拉致事件も、金正日が認めたからこそ、マスコミや日本国民が騒ぎ出した事で、
もし、金正日が、知らん顔してたらどうなってたか、考えた方が良い。

当局が、ベルギー空軍が黙認する限り、本物だね。
軍部がＵＦＯを公認すると、地球軍の無力さや、無能さが世界中に知れ渡り、
軍隊は、宇宙軍に対しては、無力な無能な物と認める事になる。
ＵＳＡが隠蔽しているのは、異星文明の進んだ科学を独占する為であり、地球文明の
支配権を守る為です。金正日と同じ発想ですね。

つまり、地球文明の崩壊も間近かと言う事。資本主義や社会主義体制の終焉を意味する。
で、新しい文明が誕生する事になるのだが、どんな文明にするかは、地球人の自由。
原始時代から、懲りずに又始める。異星文明の研究をして間ねっこする。
現状維持で、地球環境汚染とリンクしている、人間の体内汚染と戦いながら、病気になって
原因は解からないと言いながら、滅んで行く。貴方なら、如何する？

なんで地球文明の崩壊につながるのか意味がわからん

>>136
石川県から北海道に向けてほぼ一直線上にある地域です。

目の前をおっきなUFOがブーンブーンと飛んできたら信じてもいいよ

昼間は大学で稲のDNAなどの堅い研究をしているような教授が、
夜、酒場で他の大学教授と「ところで、あれはどうなった？」などと
UFOや超能力の議論を密かにするらしい。
こういった非公式の夜の会合を「Night Science」と言うらしい。
筑波大の村上和雄名誉教授が講演で言ってた。

>>189
別名「酒場の戯言」

>>185
＞当局が、ベルギー空軍が黙認する限り、本物だね。
じゃ、軍が否定の発表したベルギー事件は偽者だな。

霞が浦の他に関東で見られるところって、どこだろ。

駒場で見たことある。
さいたまレッズの本拠地の。

さいたまレッズじゃなくて、「浦和レッズ」じゃないの？

浦和市が合併したときに名称が変わりました。
旧名称「浦和レッドダイアモンズ（三菱浦和フットボールクラブ）」
新名称「さいたまレッズ」です。
合併後３年は通称として「浦和レッズ」が使用できますが、
その後は「さいたまレッズ」に統一されます。

ちなみに大宮アルディージャの名称はそのままです。

霊能者って、ＵＦＯをつれてくるってしっていましたか、うち・日本霊能者
連盟にいる霊媒師・園和子先生は、ＵＦＯと遭遇することで有名です。
園和子先生が大阪堺の泉が丘付近を車で運転していると、上空に気球船のように、ＵＦＯが
ついてきて、突然消えたって、ひょうたん良先生が言っていました。
ＵＦＯも、霊能者に興味があるようです。
http://www.nichikon.co.jp/reibaishi.html

>>196
この手の人のサイトってフォントのサイズとか色、改行とかが
ぐちゃぐちゃで読みにくい。つーか読まないけどね。

>>195
冗談でしょ？

山口朝日テレビでUFO映像流れたらしいんだけど、山口在住で見た人いませんか〜？スーパーJチャンネルの地域版らしんだけど。

　 ∧⊂ヽ　 ／￣
　 (ﾟωﾟ)ﾉ＜　200?
　　| ⊃|　　＼＿＿
　　| 　 |
　　⊂ノ〜
　　∪

>>196　さんへ。　ＵＦＯを霊視してもらいましょう。
宇宙人の霊視か？　興味深々◎！！　神様の霊視も面白いかも。

何故ウフォは分裂したり気違いみたいな動きするんですか？

fawnia

>>202
心理学的観点から。
そういうUFOの動きは昆虫に似てる。で人類にとって
昆虫とは全く異質な者。ということはUFOがどれだけ異質かを示している。
でいいかな？

今日銀タン冴えてるよ、はと

>>205
ユング理論だよ。

いい質問をすることが重要ですね。
２０２はいい質問。
なぜ田舎のほうが目撃が多いのか、というのもいい質問。

ドリフト族だろ。

ｶﾞｯﾌﾟ

>>208
ずいぶん昔の表現だな
ﾌﾟ

目撃場所が人口密度の低い地域に集中しているのと同様に、目撃時刻についても、起きている人の少ない深夜に集中する傾向がある。

人口密度、可視範囲、光害の影響等を補正したものはまだないように思うが私の予想では、常識的な理由で、目撃されにくい場所時間に集中している
ようにみえるのではないと思われる。

じゃあ隠れて見ればいいんだね！おとーさん！！

ＵＦＯが知性をもった存在が制御していると仮定するとすれば、
そのの分裂、異常な機動の理由は、おそらく一種のデモンストレーション
だと思われる。

＞そのの分裂、異常な機動の理由は、おそらく一種のデモンストレーション
＞だと思われる。

乗っている知的生命体は、ゲロゲロだろうなぁ。(笑)

今日のダヌルはつまらんな。

ダヌルよ。
ＵＦＯに生物が搭乗しているかどうかはわからないよ。
それに一種のマジックをみせている可能性もある。

アブダクションにしてもミステリーサークルにしても、車の
エンジントラブルにしても、確かにできるだけ人目を避け
ているような感じだね。

ＵＦＯ降臨!!。
女ボブサップ
ttp://home.att.ne.jp/zeta/wetlips/yurikovacation304.htm

ベルギー厨が消えたら、スレが進まなくなったねえ。

UFOって人気なくなったんだね。

>>220
グレイだのMJ12だの、とにかくセンセーショナルな話題に突き進んだからね。
ロズウェルとかキャトルミューティレーションとか、ミステリーサークルとかも同類だな。
しかも、それらが全部ガセだったもんだから、世間の関心が一気にうせた。
陰謀論とあいまって、庵考みたいな電波もでてきたし。
信者（ビリーバー）と呼ばれるベルギー厨みたいなヤシもでてきて、みんな関わりたくなくなってきたんだな。

空になにかが飛んでいるだけじゃ、５０年も持たなかったんだろうな。

つまり、ＣＩＡの教育プログラムが功を奏したということですかな。

>>221　さんへ。　反ＵＦＯキャンペーンをしている人は、金正日と同類の人。
エシュロンを操り、ＣＩＡ，ＫＧＢなどを自由に使える人だ。
貴方がたの知識は、捏造された物であり、真実ではない。それが見抜けないようでは、
北朝鮮人と同じだね。そろそろ、真実に目覚める時期じゃないかな？　まだ、騙されて居たいのかな？

物質的には満たされていても、心が、魂が、精神が入っていない空の物では、詰まらないだろう？
お金で、世界一素晴らしい物を買ったとしても、貴方の心は満たされるかな？
冷静に考えて欲しい。この世界中の物を手に入れても、貴方の心は満たされない事に
気付いて欲しい。

人の心が、温かい心が一番大事だし、必要なのだよ。物じゃない。優しさだ。思いやり。
親切。さり気ない親切こそ、何時の時代でも必要な空気みたいな物だ。なければ、
心が死ぬ。思いやり、善意と言う名の空気を吸いながら、生きている事を自覚して欲しい。

今まではともかくとして、
223のアンコウ氏の発言に関しては
正しいと言わざるを得ない。

　　　　＠ノハ＠
　　　　(‘д‘　）
　　　　/, 　　つ
　　　（_（＿,　）
　　　　　しし'
　　　　λ
　　　(;;;;;;;;)
　　(;;;;;;;;;;;;;;;;)
　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　)´Д｀） ←ダヌル

>>224
どこが？（ｗ
224は庵考と同類の電波ですか？（ｗ
陰謀論に洗脳された電波庵考は、北チョンかオウムが暮らしやすそうだね。

>>223
わたしには、縮地法云々を言う北朝鮮とあなたの思考の違いがわかりかねます。

たぶん、分裂病なんじゃないかな。

うーん・・・ベルギー厨と呼ばれてる人の方がまともに思えてしまったのは
俺がおかしいからだろうか(´･ω･`)

調査の余地が残念ながらまだ残ってるって事だけを言ってるのに、なんで
あんな攻撃されてるのですか。ＵＦＯと証明しなくちゃいけないとかって
ずれてない？

まぁいいや。

229氏の主張は正しい。
が、正しいからこそ攻撃される、ということは
よくあることである。

>>229
漏れもベル厨に反論した一人だけどさ。
ベルギー厨は一見してまともなことを言っているようなんだけど、
「調査の余地が残ってる」というわりには、どこのどんな事例が
調査の余地が残ってるのか言ってないんだよ。
それだと議論にならない。
「ＵＦＯと証明しなくちゃいけない」じゃなくて、「調査の余地
が残っている事例を提示しなくちゃいけない」って反論されてるんだね。
例えばさ、殺人罪で裁判にかけられたＡがいるとするね。
検察官が、「Ａが殺人をやった」という証明をしたとする。
そこでＡの弁護人が「まだ有罪と疑う余地が残ってる」と言う。
そこまではいいさ。
けど、「じゃあどこに疑う余地があるの？教えてほしい。」と聞いたときに
「疑う余地がある。」としか言わない。
「いや証明しなければいけないところを教えてほしい。」と何度聞いても、
「俺にはわからないけど、疑う余地があるからあるんだ。」
としか言わないんなら、それは何の主張もしてないのと同じなんだよ。
例えば聞かれたときに、「アリバイがある」とか「動機がない」とか言う
んなら、アリバイとか動機についてまた議論していけばいいんだけど。
そういったことを何も言わないんなら、
「無罪だから無罪なんだ」としか言ってないのと同じ。
ベル厨も同じなのさ。結局、
「どこに疑う余地があるのかは俺は知らないけれど、とにかく
疑う余地があるから、疑う余地があるんだ。」
しか言ってないんだもん、ベル厨は。

まあ、叩かれたのは、いつまでたっても具体的なことを言わないから、
みんながキレたのもあるのさ。
わかってもらえたかなあ。
「ここにこういう事例があるから、疑う余地がある。」といった議論なら
まっとうな議論だけど、そうじゃないからなあ。

229さんが、例えば「あいつはオウムの信者で、サリンを撒いた」と言われたとする。
で、229さんが「オウム道場には行ったこともないし、サリンが撒かれた時には東京にはいない。」と証明した。
ところが相手が「いーや、疑う余地がある」と言う。
229さんが「どこに疑う余地があるんだ。」と聞く。
しかし相手は「疑う余地がある。」としか言わない。
そしたらやっぱり、おかしいのは229さんじゃなくて、相手だわなあ。
ここで相手が「いや、そのアリバイは偽装だ」とか主張するならまっとうな議論なんだけど。

ベルギー厨房の発言は、ただエンパスさんに反発してただけだし（ｗ
実際、中身はまったくなかったし（ｗ
けど、ベルギー厨房がいないとスレが盛り上がらないのもほんとだし（ｗ
庵考よりはよかったと思うけど（ｗ

スレを活性化した功績は認めたいな。
水銀にまでも同情されてたな。

いや、漏れ的には庵考のがいいな。
庵考は電波で笑えるけど、ベルギー厨房は頭が悪いだけだったもん。

庵考ちゃん、萌え〜（ｗ

なるほど、分かりました。
懇切丁寧に教えてくれてありがとう(´･ω･`)

　　　　＠ノハ＠
　　　　(‘д‘　）
　　　　/, 　　つ
　　　（_（＿,　）
　　　　　しし'
　　　　λ
　　　(;;;;;;;;)
　　(;;;;;;;;;;;;;;;;)
　(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　)´Д｀） ←ダヌル

http://www.ogrish.com/images/animal/animal_008.jpg

やっとけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032139757/l50

コンドン報告の翻訳版が出るみたいね。
楽しみ。

テレ朝で爆問がやってた「アメ公家族ＶＳ宇宙人」のインチキ映像の元ネタは、
1955年８月21日、米ケンタッキー州ホプキンス・ビルで起きた宇宙人銃撃事件か？（藁

あげ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｷﾛｷﾛｳｨｽｷｰ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾀﾝｺﾞﾀﾝｺﾞｸﾞﾘｯﾄﾞﾘﾏﾌﾞﾗﾎﾞｰﾛﾒｵ

1 ■ジョージ・ワシントン大学で、UFOシンポジウム開催 ■
< http://www.hotwired.co.jp/news/news/20021119201.html >
ワシントンDCにあるジョージ・ワシントン大学で、UFOに関するシ
ンポジウムが開催された。ニューヨーク市立大学教授である物理
学者のミチオ・カク氏は、宇宙には11の次元があり、科学者に
よって明らかにされているのはそのうち4つだけだというという理
論に基づき、エイリアンが別次元に存在している可能性を示唆し
た。また、同次元の異星人でも、宇宙船ではなくナノテクサイズ
の極小探知機で地球を探査している可能性もあるとして、既存の
思い込みから離れるよう提唱した。

>>242　さんへ。　自分で判断する事が、一番大切です。
私の印象では、本物だと言う感じがしました。でも、十人十色のように、
人々は様々な感情の許に生きている訳ですから、その感情を大切にする事が寛容でしょう。

カッパの写真、ビッグ・フッドの歩く映像、ネッシーの写真、マイヤーの偽ＵＦＯ，
様々なトリック写真やビデオは、僕らに真偽を見抜く力を与えてくれると言う風に、
考えた方が賢明だと思います。つまり、結果よりも、原因を研究する事が、
今は大切だと思います。

撮影者の心情とか、その後の人生を知ることが、一番大切だと思います。

>>247
詐欺師の人生論は別のところで語れ。
ここはＵＦＯの真偽論争の場だよ。

ここの連中はホプキンス・ビル事件の知らんのか…(鬱

>>249
むしろ有名すぎると思うが

>>249
バッファロー・ビル事件のことかな。

>>249
でた、オタク特有の決めゼリフ。
「そんなことも知らないの〜」
と学会の会長さんみたいやな。

>>248　さんへ。　北朝鮮の風船爆弾に付いて読んでた。
北への怒りをメールで総理に伝えていたのだ。２０通ぐらい。
本題とゆくか、３０年もＵＦＯ追いかけているとさ、色んな事が見えてくるのね。
真実は、永遠で、嘘は消えて行く運命に有る。平たく言えば、天国か地獄へ行くことだ。

真実を見抜ける人は、社会の舞台裏の事実を知り、最後に勝つのは正義だと知っているが、
真実を見抜けない人は、右往左往してマスコミの言いなりに成る。
北朝鮮の実体は、マスコミでも語らない。北朝鮮の破壊工作員が、ロシアと中国の工作員と
連携して日本中でテロを仕掛けている事を知らんだろが。日本の公安は、大使館と朝鮮総連が、
隠れ家だと知ってはいるが、憲法で手も足も出せない状態だ。

原発が破壊されるまで、何も出来ない。破防法でも作っていれば検挙できたかも。
検挙しても、罰則規定が甘いから国外退去でお終いかな？スパイ天国日本だよ。

隠された真実っていうか、アサヒ芸能に同じ事が書いてありましたが。

>>253
>真実を見抜けない人は、右往左往してマスコミの言いなりに成る。
だから陰謀論者のトンデモ本の言いなりなのか。
あんたみたいのが現実社会で暮らせてるんだから、平和だな日本は。

>>250 なるほど。むしろ当たり前だから話題にならないのね。失敬

>246
ジャックバレ先生のいうマルチバースってーのが
真面目に討論されるようになってきたのでしょうか？

>既存の思い込みから離れるよう提唱した。

似合わないヤツが似合わないコピペをするね。

水銀＝Mercury が、

妄想野郎、既知外、庵考二代目・・・とか言われる日が
近づいてきたように思われます。得意そうに246を書いているし。

庵　考　と　水　銀　に　は　餌　を　や　ら　な　い　　で　く　だ　さ　い　。

というか『ハードなＵＦＯ論』ってなんだろう？
他に『ソフトなＵＦＯ論』とか、『パンクなＵＦＯ論』というのもあるのだろうか…

アートなＵＦＯ論とか、プログレッシブなＵＦＯ論もあるかもね。

ダダイストのUFO論、クラシックなUFO論・・・

エレガントなUFO論

>>262、>>263

「ロック」繋がりだと分かってくれ！

>>264
ネタは既にそんなところとは離れてしまってます

「ロック」

分からずに変な方に離した鈍感様が強がっています。

さびれたねえ。

昔矢追純一氏の「すぺーしあんくらぶ」に入っていました。初会合に行ったら、かなり「キテイル」方々が多く一回で行かなくなったのですが…。
ご存知の方いらっしゃいますか？
矢追さん自身は好きだったんですけどね･･･ラジオの松岡きっこと一緒にしていたのも良く聴いてました。

え〜と・・アメリカに10年いまして・
確かあれは1990年か91年くらいのことだと思います。
白昼のフリーウエ〜22番で、渋滞時間でもないのに大渋滞
ふと上を見上げるとでっかい看板みたいなのがふらふら飛んでました
何がなにやらわからなかったんですけどよくみたらＵＦＯ？？？
正直それまで信じてなかっただけにショックでした
帰宅して速攻で警察、軍に電話・・相手にされませんでした。
今考えたら新聞社に電話したらよかったなあと。。。
その後エリア51と呼ばれる地域に暇があるごとに出かけました

どうだった？

>>270
でかい看板が上昇気流に乗ってたのです。
アメリカでは竜巻が多く起こることから、こういった現象もままみられます。

飼いならされたペット」
ここはある工場の中の風景。中にはピンクの毛をした動物がいる。オムツ着用。
私は先日、ここの工場で働いている友人に招待されここにやってきた。
話によると新種の動物を工場で作ったらしい。なんでもよく食べる動物で
主食は野草だという。実験ではどのくらいの量を食べるのかを調べているようだ。
檻というより、大きな部屋の中で飼っているらしくガラスウィンドウのショーケース
として中の様子が見れるらしい。私はすごい興味を持った。どんな動物なのか？怖いのか？
かわいいのか。はたまた意味のわからない生物なのかはわからない。
でも友人の話によるとどうもかわいいらしい。若い女の子が気に入るくらいの。
私は工場に案内された。とても見た目は寒々していて入るのに勇気がいる。
指紋で開くドアで中に入り、工場専用の車に乗って５００ｍぐらいの距離を走る。
その間、木々で生い茂っている。

ＵＦＯ見た。
窓から手振ってた。

飛行機がない飛行機雲だってよ
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002112901375.html

こんな記事が・・・

英政府、UFOファイルをネットで公開
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/29/xert_ufo.html

正体不明の飛行機雲、米上空で発生　戦闘機が発進
2002.11.29
Web posted at: 16:55 JST

- CNN
コロラド州コロラドスプリングス（ＣＮＮ）　米国防総省は２８日、カリブ海諸島や米中西部上空で２７日夕、正体不明の「飛行機雲」を発見、北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）が戦闘機を緊急発進させたものの、雲の発生源については確認出来なかったと述べた。

ＮＯＲＡＤによると、雲は最初、カリブ海上空で見つけられ、その後、米本土上空へ進行したため戦闘機を発進させた。定期民間航空の操縦士も雲をフロリダ、インディアナ両州上空で確認、通報してきた。雲はこの後、消えたという。

戦闘機は数カ所の基地から発進したが、機数については明らかにしてしていない。雲の視認や物体のレーダー探知はなかったとしている。ＮＯＲＡＤで雲の発生をさらに調べている。

【国際】正体不明の飛行機雲が米上空で発生　戦闘機が緊急発進
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038628163/

UFO見ますた。
今日（11月30日）の17時30分前後、大阪市西区で。
大阪市内は上空を伊丹空港に発着する飛行機がちんたら飛んでいるのですが
今日見たのは日頃見るそのルートと高さとは全然違ってました。
上空を覆ってる雲の下をすごい早さでオレンジ色の光が
一直線に視野を横切っていきました。点滅も轟音もなし。
ビックリした。

>>279
流星ってことない？疑って悪いが。

そうかもしれんが時間からいって多分ちがうと思われ。

いや、落ちてきてるのじゃなくほぼ平行に動いて見えました。
明るさも全く変化なし。大きさも全然違います。

ちなみに大阪ドームの近くですがあれのレーザーとも全然違います。

それなら少なくとも、方角と高さ、それと明るさ、大きさを報告
して下され。貴重な報告だから。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/28/13.547&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/39/48.851&size=500,500
場所はここ、海側から中心部へ向かってる時に。
方向は北西から南東じゃないかと思う。
高さはわからない雲より下としか言えない。
飛んだのは明らかに大阪中心街の上空、生駒の方ではない。
明るさもわかんないよ、全天でこれより明るいのは月以外見たことない
（オレンジの街灯を遠くから見た感じ）。
大きさはたぶん月の円周を16等分した扇形の曲線部に収まる程度かもう少し小さい。
観察力がないのでこれで勘弁。

ここもちょっと借りるよ

議論してた人、いたら返事くれ

すまぬ。。

>>286
いるよ。でも何のようだよ。もう寝たい。

水銀は「議論」なんてしとらんだろ

>>287
おっ、偏差値67だな。もうオナニーは済んだのか？
シナチクでも食うか？

帰ってきたぞ。テスラだ！覚えてるかな？
レンドレサムの森エイリアンとの第四種接近遭遇
http://rense.com/general32/rend.htm
政府公式文書が、PDFファイルで公開されている。

事件の詳細は
http://www.asyura.com/2003/bd21/msg/249.html

UFOの真実
http://www.asyura.com/2002/bd19/msg/192.html
これって本当なの？

>>290
覚えちゃいないが、レンドルシャム事件については過去ログ参照のこと。
>>291
CETI計画は本当だが、その後の信者は庵考と同じ。

290のイラストはキャッシュアンドランドラム事件のものになってるね。

http://www.asyura.com/2003/dispute5/msg/329.html
アレフって本当なの？

捕手

そういやリフターってどうなったんだ？
あんな簡単な装置で浮くんなら作れそうな気もしたんだがなぁ。

http://bjbooth.topcities.com/pix85.jpg
http://bjbooth.topcities.com/pix132.jpg
http://bjbooth.topcities.com/pix32.jpg
http://bjbooth.topcities.com/pix32.jpg

直リンｽﾏｿ
誰かおせーて

>>297
１：コンタクティー、エドアルド・ビリー・マイヤーの有名な写真。模型との合成写真。当然偽造。
２：ＵＦＯが卵を産み落としたとして一部で有名な写真。模型との合成写真。当然偽造だが、もとはジョーク写真という噂も。
３（＝４）：ベルギー事件の際発表された写真。当初は本物と騒がれた。
真相は、穴を開けた黒いフィルムに後ろから光をあて、動かしたところをカメラで写したトリック写真。

3もトリックなのかー

>>298
ベリーサンクス！！良くご存知ですね〜！
１はｂｙマイヤーだったのか・・・それだけで「偽」決定だわな。

ついでにこれの真偽も聞いていいっすか？
教えてくん＆直リン誠にｽﾏｿ
１．http://bjbooth.topcities.com/pix151.jpg
２．http://bjbooth.topcities.com/pix155.jpg
３．http://bjbooth.topcities.com/pix112.jpg
４．http://bjbooth.topcities.com/best/diaz.jpg

２は確か有名なガルフブリーズ事件ですよね？
４は数年前のTV番組で映像も見たような記憶が・・・。

>>300
１：これもビリー・マイヤー。稚内の大学の教授がこれのムービーフィルムの振り子周期から、直径２２センチの模型と割り出していた。
２：これはそのとおりガルフブリーズ。これも模型です。
３・４：スマソ、これはちょっとはっきりしたことがいえません。
見た記憶はあるから、資料を引っ張り出せばわかると思うんですが．．．

>>301
ガルフブリーズ事件もやっぱりインチキだったんですね（藁
オッサンがパン一でUFOを迎えてる写真とかUFOが光線出してる写真とか過去にいろいろ見たような気がする。

３０１さんの私見で結構なんですが、写真・VTRで撮影された中で最も信憑性が高い（と思われる）UFO事件を教えてもらえませんか？

>>300
3は確か50年代の米SF映画の1シーンだったような気が・・・
違ったらｽﾏｿ

さっきうちの猫がどっかから咥えてきた変な血だらけのやつが、どうもＵＦＯみたいなんだが、
誰か科学的に解明してくれ。
テレビとファンヒーターが突然止まって時計が変な動きをしている。

心臓がばくばくしてきた。
誰か答えて

お騒がせしました。
菜箸でつついたら、ぶよぶよとしていたんですが、猫をなだめている隙に飛んで逃げてしまいました。
外装はぶよぶよしていたが、金属っぽかった。

先日テレビでやったヘリコプターに超突進してくるＵＦＯのビデオは本物？
誰か説明してくれ！

?

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　河童は人間好き！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　ヽ,　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　ヽ/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　何で知ってんだよ
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おれのダチもヨロシクな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ .............. ????????

>>307
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1037545308/l50
ここに行け。納得できるかもよ？

米同時多発テロのUFOって解明されたの？
http://www2.justnet.ne.jp/~kiti/Ufo/wtc/wtc.htm


めっきり話題になってないけど