★ハードなＵＦＯ議論モトム★

日本ではハードなＵＦＯ議論は期待できないのだろうか？
どこの掲示板もあまりぱっとしない。
誰かやってくださいよ
おねがいします…
ぺこり

もうスレたってんだろ、見てくれよ
ageて勢いづかせるくらいの意味込みは必要

2？ｹﾞﾄ？ﾏｼﾞﾃﾞ？

3？ｹﾞﾄ？ﾏｼﾞﾃﾞ？

まず、１が誠意を見せて口火を切れよ。

>>3
お疲れさま

>>2
意味込み？

>>1
宇宙論も含むのか？

ヒマだから9でもゲットしようか

Ｕﾌｫ

>>9
今日はモナーはなしですか？

ん？　これ？（´∀｀　）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あ〜２ｹﾞﾄしたと思ったんだがなぁ、ﾏｼﾞﾃﾞ。
２ｹﾞﾄは初心者には厚くて高い壁なんだね、ﾏｼﾞﾃﾞ。
ＵＦＯ？それはｼﾗｿ、ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>14
ご愁傷っす
UFOってのはカップ焼きそばのことっすよ

ＵＦＯの編隊が>13のレスで飛んでいます。

このまま１０００までいくのだろうか……

>>1
2〜16
これがＵＦＯの正体ですか？

>>15どうもっス。
ところで１さん、面白くないからどこの板でも盛りあがらないんでない？
ＵＦＯ飛んでるのもし見ても別に「あ〜すげ〜」位っしょ。
もっと攫われたとかｷｬﾄﾙﾐｭｰﾃｨﾚったとか、そゆ話しのほうが漏れ的には
興味惹かれるかも。日本ではあんまそゆ事件ないんかね。。。

まず>>1の質問なり意見なりをいってみれ

sage

>>18
オレは未確認でしかも飛んでる物体ではないぞ

この問題はこの掲示板の管轄外だ。
ＣＩＡの掲示板でやりたまえ。

>>22
そりゃねえっすよ〜、なあｽｶﾘｰ。

♂←私はこんなＵＦＯですが、何か？

僕の出番じゃないのか？

うおおおおおおおおおおおおおおおおお

ｱｸﾏｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾒﾝﾊﾞｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

私たち問題がないと動けないわ

　取り敢えず、↓の三冊を読んでもらってから話を聞くとしようか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489063097X/ii-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478850151/ii-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896651219/ii-22

ＵＦＯの本は日本では全然売れないみたいね。
上の三冊も。

>>19
ＵＦＯがつまらない存在であるという認識が広まったのは、
ＣＩＡがＵＦＯ教育プログラムを西側同盟諸国で長年にわたり
実行していたからだ。
ミスターヤオイはその件に関して高額の報酬を受け取っていた
という話はもちろんご存じであろう。

私が情報を提供できるのはここまでだ。
これより先の情報の提供はエシュロンプログラム回避システム
を備えた掲示板でなければ提供できない。

「エシュロンを回避できる『掲示板』」。すごい超現実的だな。
あれか？街角の町内掲示板か？

>>32
町内掲示板も監視カメラでモニターされていると思われ

今の偵察衛星は町内の掲示板も撮影できる解像度をもっているんだ。

つまり、ＵＦＯは後藤勉一連の馬鹿げた物と一般人が認めてしまったからだね。
つまり、答えの出ない本など、誰も飽きて買わないでしょ。
ムーで連載しれてばいい。
ＵＦＯの写真でも載せて､怖いですねー。宇宙人の仕業だと、昔からお決まりのセリフで言ってるだけじゃ､飽きるよね。

お、やっぱしオカ板の皆さん的にもUFO自体は結構「どうでもいい」存在って
認識されてんだね。あんなんが上空飛んでるの見ても、そこまで興味惹かれない
もんな、せめて「何が乗ってるんだろ」とか「どこから来たんだろ？」位っしょ。
やっぱ実害がなきゃ「怖ぇ〜よ」って話しに繋がらんね。
ってことでUFOやら宇宙人に色々されちゃった人の体験談きぼーｎ。
ま、そんな奴いねぇか（ﾜﾗ

このような状況をもたらした日本のUFO研究家をＡ級戦犯と認定する。

>1
大半が子供の2CHではごらんのような状況になるわけで、
しかし、ハード、注目に値する仮説など書籍から継続し
てコピーするだけでも価値があると思う。

まじめにＵＦＯについて話をすれば、まだまだ笑われたり
嘲笑されたりすることもあるでしょうけど、実はそのような
立場になってみなければ文化解体因子としてのＵＦＯには
一歩も近づけないでしょう。

まともにＵＦＯ論議していると、だんだん目と目が離れていって、
しまいにゃ「韮澤顔」になってしまうといふ。

>>40
そのまま続けると、目が頭のうしろにいっちゃうのかな

ＵＦＯは未確認飛行物体だからね。エイリアンクラフトじゃないんだよ。

>>42
「未確認」飛行物体なのに、なんで「○○でない」と断言できるんだよ（プ

＞ＵＦＯは未確認飛行物体だからね。エイリアンクラフトじゃないんだよ。

このセリフ、聞き飽きた……

未来人っつー解釈もあるけど、ちょっとスレ違いだからsageで。
俺的には未来人説は否定。

もし、過去へのタイムトラベルが可能だとしても、
技術的難易度は、恒星間間飛行よりはるかに高い。
よって……（後略）

何が正しいと思われる情報かどうか、あまりにいい加減なマスおよび研究者が多すぎる。
そして時代とともにデマやウソが真実みを帯びてひとり歩きしてしまう。
いつまでたっても闇の中。

じゃあ、まともな研究者にどういう人がいるか、あげていってください。

正直、詳しくないから逆に教えてほしいと思っているよ。

>>49

J.E.マクドナルドとかスタントン・フリードマン、
最近だとブラッド・スパークス。

ミステリーサークルはＵＦＯの仕業って説があるけど，どうよ？

>>50
ありがとね。
その人たちってアメリカの研究者なんでしょう。
日本にその人たちの研究データなり情報って入ってきてるの？
どうもTVで取り上げられるUFOって、２流３流の情報ネタみたいな気がして。
>>51
土曜日うそマジで、やるみたい。
そう言えば、これで取り上げられていたUFO映像で、
ヘリからの取材中に遭遇してえらく接近、急上昇した衝撃的な映像があったけど、どうも信じられない。
NYのど真ん中、それも白昼でしょ、イマイチで何処が不明。

１５年前アメリカで撮られた写真。
http://www.anomalous-images.com/images/ED19.GIF
http://www.anomalous-images.com/images/ED13BIG.GIF
ハイウェー上に現れ、鮮明に撮られたということで評判になった事件で、
これについての詳しい情報を知りたい。

つい２０分前に見たＵＦＯはすごいきれいだった。
青色の空を、すーっと音もなく尾を引いて、
白い半透明→黄緑→黄色→ピンク→白い半透明って色がだんだん変わって、消えた。
とにかくすげえ。この感じ見た人にしかわかんないよ。

「UFOを見た！宇宙人だ！」
「あれはUFOではない！」

『ではなんなのだ？あれは。』

このへんを調査するのが真面目な研究。

>>41
大丈夫。一回転して来て元に戻るから。

>>45-46
すまんが、俺は未来人説。（全部が、ではないだろうが）

>>54
ん〜、思考実験的な議論も面白いと思うけどね。
例えば、反対派の意見として、
「資源を求めて他の恒星から来るような科学力が
あれば、産児制限をやったり、完璧なリサイクル技術を
確立する方が簡単だ！だから来るはずがない」
ってのがあるけど、これは（地球人に当てはめてみる限りでは）
間違いもいいところ。
現在の地球人の科学でも上記の事は出来るけど、
未だに地球の食いつぶしを止めていない。
「技術的に可能か？」と「実際にそれをやっているか？」
は別の問題。

ただ、リアル厨房が多い この板ではメチャクチャになる
（議論にならない）のが目に見えているのがつらいところ。

>>52
むかし「ＵＦＯと宇宙」という雑誌が出ていた頃は、海外の
研究状況もある程度日本語で読めたけれど、それ以降はもう
ダメですね。
ブラッド・スパークスの研究は、たぶん日本語にはなってないから、
海外のサイトか、書籍でないとみれないです。

竹林の中を一人歩いていると
２里の小人に遭遇しました
銀色の服を着ていてニコーリしてました
言葉は通じませんがついて恋と言ってるように感じたので
ついていくと２メートルぐらいのたけのこ型のＵＦＯがありました
私を中に入らせたがるので私はとたんに恐くなり逃げました

ビリー・マイヤーってどうよ？

小学４年生の時のことですが
夜６時頃近道を通って帰る道筋で
カエルのような生き物に出会いました
１０秒くらい動けませんでしたが
その生物の上に３０センチくらいの赤い光りの玉が飛んできて
そばにあった木が激しくゆれたので恐くなり逃げ出しました
５０メートルを７秒台では知れた僕は必死に走りました
遠回りして家に帰った時は８時を過ぎて親にこっぴどく怒られました

>>52
詳しくは覚えてないけど、ガルフブリーズに現れたUFOとか・・・

小学６年生の時のことですが
夏休みにはじめて一人で夜釣りに行きました
１１時頃あまりに釣れないので防波堤の上で横になり上を見ると
とても星がきれいでしばらく眺めていたら
山の向こう側から真っ黒な三角形のＵＦＯが飛んできました
そのあと屋台のラーメンが来たのでラーメンを頼みました
チャーシューを多めに入れてくれたのですごくうれしかったです

つーか、
UFOが宇宙人の乗り物で、地球を偵察しに来てるのなら
夜中にライトつけて飛ぶなんて自殺行為。
なので、光球系のUFOは全部プラズマ。

ガルフブリーズって凄いＵＦＯの多発地帯らしい
なんかそこらじゅう飛んでるって話
ずいぶん前になるけどＴＶのＵＦＯ特集で
どうみても本物としか思えない映像が流れてたよ
ＵＦＯ見たければガルフブリーズに行くべし

>>58
マイヤーのって鮮明に映ってるけど、円盤が静止してるよね。
何かいかにもってな感じだけど・・・・。
アメリカの研究者あたりは、アダムスキーを含めて相手にしていないと
聞いたが。
確か東大の藤木教授、今は帯広かな？マイヤーのUFO映像を解析してたよね。
木の枝の揺れと円盤の振幅などから大きさを割り出してたかな。
結局は、トリック映像の可能性が高いと。
他にも影の付き方の不自然なものや解析で吊るしたヒモがみえた写真を
紹介していた。
もうすでにトリックだと判っていながら、それを紹介してきた某デレクターの
罪は重い。

>>60>>63
ネットで調べてみた。
アメリカのフロリダ州の小さな町ガルブリーズ，この町は87年以来ＵＦＯ事件で盛り上がっている。エド・ウォルターズと呼ばれる男の一連のコンタクトがその引き金となった。
このエドの写真みたいね。>>52の写真

そのうち、自称懐疑派の方の、
ガルフブリーズ事件はトリックだったという書き込みがあるでしょう。

これ即出？同時多発テロの時のUFO画像
ttp://www2.justnet.ne.jp/~kiti/Ufo/wtc/wtc.htm

「ハードなＵＦＯ議論」にアダムスキーやマイヤーをもちこむでない！

このメルマガはどうよ。

http://www.mag2.com/m/0000083262.htm

昨日グレイにさらわれました
ＵＦＯの中で恥辱の限りをつくされました
あまりの辱めの為舌を噛み切って死のうとしましたが
彼らは猿轡を噛ませ　ｸｩｪｯｸｩｪｯｸｩｪｯ　と笑っていました
一部始終はＤＶＣのようなもので撮影されました
最後には私の生ＩＰまで晒されました

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

ロールシャッハテストなどを見ると分かるように人間は目撃した物を自分の見方でしか表現できない。
だからＵＦＯ現象の解明には理学系だけではなく心理学や社会学の分析も重要と思われ。

別に煽るつもりも無いんだけど
なんで写真やビデオで見るUFOって全体的に又は部分的に光ってたりするんだろう？
つーかなんで光ってなきゃいけないのかな？
勿論、昼間撮影されてるモノなんかで例外はあるよね。
でも夜撮られたモノは大体光ってるんだよなぁ。
いやほんと、素朴な疑問。

カーティス・ピーブルズ著の｢人類はなぜＵＦＯと遭遇するのか｣
は既出な本ですか？

>>72
単純に夜間は光ってるUFOにだけ気付いているのかも。
実は結構びゅんびゅん飛んでるとかね。

>>66
そこのサイトは、前にも見せてもらいました。
多発テロ時のUFOなんですが、４コマとgif画像も含めての黒い物体の角度と
遠距離でのコマ写真の移動角度がえらく違いすぎないか。
それを考えると信憑性に欠けると思う。

>>72
それはたまたまだと思うけど。
夜に飛んでたとして、光ってなければだれも気付かずに、
目撃者も現れないんじゃないかな。
そこで、ちょっと考えたんだけどね。
あれだけ高度な？飛行物体が何でライトが光ったり、全体がオレンジ色だったりするのか？
飛行法でそう成らざるをえないのか。
でもわざわざライトを照らす必要性もないような気もするよね。

>>71
ユングもUFOについて書かれるんじゃない。
UFO事件で、集団暗示の事例もあったような。
人間って強烈な事象、例えば暴力だったり火事でパニクる時など
記憶が曖昧になるよね。
その脳のメカニズムが、なにも強烈な事象が起こらなくても
その時の精神状態などで起こるんじゃないかと思う。

これマジでミステリーサークルやってるよ。

ミステリーサークルは人間が作ってるんだろう


理由１・最初は単純な丸だったのに少しずつウマクなっていってる。
　　　　UFOだったら最初から複雑なの作れるだろ。
　

理由２・ほとんど夜中の数時間の空白時に作られる。
　　　　UFOだったら昼間の数十秒で作るだろう。
　
　
　
　
　　
　　　　　
　　　　
　

農家がそのうちミステリーサークル作った犯人と訴訟起こしそうだな。

ミステリーサークルは来週まで引っ張ります。

研究者、専門家がいかにダマされやすいかの決定版だね。

>>77
宇宙人が手作業でつくってるんだよ。

このすれも若干まともになってきたね。
よかった。

>>73
カーティス・ピーブルズの著作は、当時のＵＦＯ事情をよく知らない
人にとっては、役に立つ本ですね。

中国でもＵＦＯは結構目撃されてるみたいだね。
この前『ＵＦＯと地球外文明の探索』ってゆう湖南省の機関紙の目次を翻訳して
分かった。

アダムスキー関係だったら、ネタいっぱい持ってるけどなぁ。
シャウベルガ−やライヒ、サ−ルやテスラ、モレイとかねぇ。
あと、タキオンのプラズマ光ってのはＳＹＮ系なんだよな。

あっ、シアン、イエロー、マゼンダ、ＳＹＭ系ね。

それ、何の事？

他の共産主義国はＵＦＯを資本主義者の策謀であると批判していたが、
中国は国家がＵＦＯの研究を公認している。
学術的専門誌ももちろんある。
中国ではアメリカより先に地球外文明の高度な技術を入手することが
国家目標にあげられている。
中国人はそれにより地球上の覇権争いに確実に勝利できるとみている。
そのあとは、地球外文明に取り入ってその技術を吸収することに
つとめる。
そして、中国人は、最終的にはそいつらも屈服させる気でいる。

もし、中国人留学生が近くにいたら聞いてみて欲しい。
これが事実だと知っているはずだ。

う〜ん、中国４０００年恐るべし。

中国、あの人数なら他の星へ攻め込んで入植できそうだ。
四川省だけで日本人全員と同じ数いるんだから。

北京オリンピックでは、ＵＦＯ５台ぐらいで
セレモニーアトラクションして欲しいな。

1950年代アメリカのUFO目撃例は、
高々度偵察機U2を見間違えたのが多いらしい。
でも、最高機密だったので「それ偵察機だよ」と教える訳にもいかず、
「とりあえずUFOにしとけ」ってことになったとか。

ソース→「航空ファン」先月号あたり（今手元に無い、スマン）
U2→ttp://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/U-2/HTML/E-5442.html

まあ、飛行機の見間違えってのは多いんだろうけど、
それじゃあ説明がつかん場合もあるからおもしろいよね。

誤認しやすい順は、

天体
航空機
気球

ブルーブック特別報告ＮＯ１４より

半透明のゼリービーンズの中にオレンジの核があるようなものが
ブヨブヨ飛んでたんだけど、やっぱなんかの見間違いだろうか・・・

>>94
ちゃんとデジカメかビデオで撮影しなさい！

>>88

「猿の惑星」の　猿は日本人を意味していたけど、
「エイリアン」のエイリアンは、中国人のことだ。

中国人の生命力からいって、地球外文明を滅ぼす能力があるだろう。

>74ぽこーてぃんﾀﾝ♥♥♥
ぽこーてぃんﾀﾝさえいればいい
ほかはみんな邪魔カエレ

むかし、ＵＦＯみたいな妙なでかい雲を撮ったことならある。
ムー八月号の『ＭＵＭＵ　ＬＡＮＤ』に載った事あるので、
知ってる人もいるかもしれない。
http://k-hime.hoops.ne.jp/Permanentexhibition.html/zuiun.html/index.html

下段の写真のみ撮影。

　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

100

＞９８
すごい。キレイ。
あんな雲自然に出来るの？

　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

UFOなんか信じてるのは頭のおかしいキチガイです！ぽこーてぃんがいい例です。

矢追純一の名前さえ知らない幼いころ、
未確認飛行物体を目撃したことが。
数回の点滅の後、規則正しいジグザグ移動をして
一度だけ明るく光って消えてしまった。
なんだったんだろ･･･。

中に宇宙人が乗っていて云々っっていうのは、
あるわけないと思っているのだけど、
UFOという現象は、存在してるのは確かだよね。
解明されてない自然現象なのかなぁ。

あ、ちなみに目撃したのは、
２０年近く前。
墨田区。
夜。
祖母の家の窓から。

・・・信憑性はないだろうけど。

>>103
目が疲れたんだね、錯覚です。

矢追さん飲んだ時、つい口が滑って彼がこう言った。
「東京都知事に伊豆大島をカジノにして欲しい」と。

>>84
中国はあのグループたちじゃ作れないね！

＞１０６
言いたい事がよくわからん。詳しく教えて。

サールの宇宙機ってぐぐるやふの検索に引っ掛らないので
誰か知りませんか？
未来技術板にてＵＦＯの逆重力理論を解説してもらおうと
清家新一氏のスレを立ててたら放置プレイされました。
基本理論がよく理解できないので物理板に立てようと思いましたがＵＦＯネタなので
ちょっと引いてしまってオカ板に来たらこのスレがあったので・・・・

昔アダムスキー本に反重量モーターの写真があったね。

>>98
ギャラクターのメカ鉄獣、タートルキングだ！

>>101
「吊るし雲」と言います。

やっぱ　ハードなUFO議論はむずかしいよな

>>102 これでも喰らへ！

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 　)
　 　 　 　 　 ノωヽ

　　　　　　　ヽ(´ー｀)
　　 　 　　　　 (　　ﾉ)
　　　　　　　　 ノωヽ

　　　　　　　　　　ω
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　 　 (´ー｀) 　 　- = ≡ω
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>112
（ ´_ゝ`）　とか言いつつ、ふぐりを放るな（W

モスマンとかどう思う？
いわゆるエイリアン像とは違うよね。意味がわからない。
ＭＩＢとかもそう。一般的なのとはずいぶん違ってそう。アロハとか着てたりしてさ。
黒尽くめではないＭＩＢのほうが多そう。最近聞かないね。

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ ＜ﾜｰｲ　ｵﾚﾓｰ
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　　 >

　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　(´ー｀)ノ　⌒ω ＜ﾎｲｯ

>>111
捏造や誤認を取り除いた上で怪しいものが残るのは確かだろうけど、
それらは純粋に未確認飛行物体だから難しいよね。
俺はUFO関連ってそんなに知識はないんだけど、
ティモシー・グッドなんかの本は結構読み応えあって楽しかった。

最終的に未確認、とされた飛行物体の中で、
その機動が、知的に制御されたものであり、さらにその機動が
我々が所有しているものよりも高度なテクノロジーを想定しなければ
再現できない、というものに関しては、
人類より高度なテクノロジーをもっている種族の存在を
想定する、という態度は合理的である。
少なくとも「ＵＦＯは未確認飛行物体という意味で、宇宙人の乗り物という
意味ではないんだよー」というレベルにとどまるよりは。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/981834369/
自衛隊板より。

スレッド読みました。
腰から下に力がでません。

ＵＦＯ観測会、皆で呼べはきっと現れる
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1014129830/

OUR-J　UFO観測会

　日時：　明日（２４日(日)）　午後１時〜
　場所：　明治神宮　宝物殿広場
　条件：　一般参加OK

主催：　　　日本UFO調査・普及機構(OUR-J)
　　　　　　　日本語公式ページ http://www1.sphere.ne.jp/ourj/
主催者：　 OUR-J代表　加藤純一
　　　　　　　テレビ朝日「トゥナイト2」(2月5日)など数々のTV出演

24日を選んだのは、特異日説にもとづいているんだなきっと。

ＯＵＲ　Ｊって、
テレパシーでＵＦＯを呼ぼうとか言ってるのかー。

２１世紀になったというのに…
４０年前から進歩していないな。

ええかげんにせえよ。

>>121
それで実績をあげているのだからしょうがない。

ここでやれよ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

テレパシーで確かにＵＦＯを呼べることはあるだろう。
しかし、ＵＦＯ調査というからには、そのメカニズムに
切り込もうとする姿勢がほしい。

でなければ、子供相手のＵＦＯごっこになってしまう。

>>124
そういったことは公式ページを読め。
英語だから読めないか？
http://www.our-j.com/

>>125

かいとらんじゃないか！

テレパシーとかいってる時点で、子供相手なんじゃないの？

125は英語で書いてたら高尚なことやっていると思っているようだ。
少なくとも読んでないのは確かである。

我々が言うところのUFOは存在します。
莫大な費用をかけて製造されています。
現段階で、高高度の飛行が可能であり、高速での移動も可能です。
当然時空を飛び越えるなどということは無理です。
電荷を用いた究極のエアシステム。これがUFOの推進動力となります。
航行するためには空気が必要であり、宇宙空間での航行は不可能です。
空気はエネルギー源であり、線路でもあり、壁でもあります。
光を伴うのは空気中であるからです。
現在開発中のものは、内部がほとんど空洞です。人間の感覚で操縦することは
不可能であるので、全てはコンピュータ任せです。
ただ、UFOの動きを見ると信じられないことではありますが、人間が乗って移動することが
可能です。
清家氏が研究していたことがひとつのヒントとなっているようですが、逆重力装置を
推進機関に使用しているわけではありません。
既知の推進システムとはまったく違い、音も無く空間での移動を可能にしています。

私はこの書き込みでも分かってもらえると思いますが理系知識がほぼありません。
もちろんプロジェクトの一員でもありません。が、間違いなくUFOはあります。
宇宙人が関わっているかどうかはわかりませんが、その可能性も否定はできません。
私がなぜこのことを知っているのかというと、仕事で関わったからです。
実物も見ています。内部にも入りました。飛行も見ています。
飛行について言えば、準光速での飛行は不可能です。光速状態からいきなり停止するのも無理です。
加速がすごいのですが、途中までは目で追えます。最高速に達している時には、あまりのスピードで
肉眼で確認することはできません。
つらつらと書き込んでいるもので、読みにくい文章ですみません。

>>129

>光を伴うのは空気中であるからです。

この光は摩擦によるものですか？

そのＵＦＯはいつから飛行していますか？

>>128
つうかそこまで興味あるなら会報読むくらいしろということだ。

＞１３０さん
現在は、技術が進み、全部がそうなるわけではないそうなのですが、
話の中のひとつとして、そういう説明は受けました。

いつからかはわかりません。

補足しておきます。
肉眼で終えないスピードあるにも関わらず、衝撃波を感じることはありませんでした。
音もほとんど聞こえませんでした。
推進機関の秘密と関わりがるのですね。と問いかけた私に対して、
設計主任（日本人)は
「そうです。｣と笑いました。
謎です。

132さん
それ以上の話はやめたほうがいい。
エシュロンの威力くらいしっているだろう。

最近の麺増量ブームでやっと1つで私を満腹にできるUFOが出来た。
しかしキャベツの不味さは改善されない、何故だ。
私はUFOのキャベツは使わない。と、言うことは毎回、キャベツの分だけ
余分に金を払っている事になる、これは非常に由々しき問題である。
しかし、私がキャベツにかける予算を麺の増量に回せと言った所でどうなるものでも無い。
私はキャベツは要らない、しかしUFOという商品はキャベツも込みでUFOなのだ。
つまりは消費者である私が生産者のエゴにより毎回毎回余分な支出をさせられている。
なんという事だろうか、皆はそう感じたことはないだろうか。

また、これはカップヌードルの肉のような物体にも言える事である事を付け加えておこう。

コアなＵＦＯ議論だね。

>>134
自分の場合、
UFO食う時は「これでもかっ！」
って言うくらいお湯を切って
ソースをかけてからも「これでもかっ！」
って言うくらいかき混ぜて
出来るだけ湯気をだして水分を飛ばす


これ最強！でも、ちょっと冷めちゃう諸刃の剣。

>>129
>>132
僕もこれに似た話しをある所からきいたことある。
ネットで見たのはこれが始めてだね。
流石２ちゃんねる・・・・

>>129
>>132
まだパンチが弱いな。個人的にはもっと荒唐無稽な方が好きなのだが。
タイムマシンのネタで似たようなのを聞いたし、
自己流にアレンジして再レスきぼん。

私の理解している限りで（物理学を専攻してないので）
説明します。間違っていたら訂正ください。
何しろ２０年以上前の話です。
清家氏の理論では原子固有のスピン波動が存在し其のスピン波動を変化
（例えば縦のものを横にする）する事によって正物質から虚物質へ位相し、
揚力を得るのですよね？
で其の効果を得るためには超高周波の三相交流トランスを用意しメビウスコイルを介して強電磁盤に△に配したコンデンサに
負正負若しくは正負正の放電現象
　で宜しいですか？
サールの宇宙機は放電コンデンサを物理的に回す為それほど強磁性体でなくても廉価でできる。
理論的には独自の慣性系を持つ為ペイロードを超えない限り慣性の影響は受けない。
大気圧その他は力場の関係で分解され、雨が降ると水分子が分解出来ずコントール不可。
円盤の機能が単相重力発電機のためその頂点から放電するプラズマはいかなる物質を通過する。
　で宜しいですか？
これが２０年前の話です。
今のテクノロジーだったらどうなるのでしょうか？
リアル厨だったのでその放電現象があればどんな有害物質でも分解できゴミ問題も解決だと思ってましたが
その特性故に兵器に運用したら凄いのでは・・・と夢を膨らましました。
　
　せめてもう少し砕いた説明が欲しいのです。

元大統領が「ＵＦＯ見た」と言ったというと、
あなたはそれは本当かと疑うに違いない。

それは１９６９年１月２２日、
レアリーのライオンズクラブの楽しい晩であった。
突然空から「月と比べて同じぐらいの輝き」のＵＦＯが
ジミー・カーター知事の目前に現われ、光り輝いた。
それは赤と緑の輝く球を放射し、南西のジョージアの
空の向こう側に飛んで行くと、１０分後に消失した。

彼は躊躇した。というのは、
そのときカーターはジョージアの知事であり、
自分がＵＦＯに近接遭遇をしたと主張することによって、
「気違いじみている」という評判の政治家になる
危険を冒すことになるからだ。

彼はそのとき、自分の未確認飛行物体の観察の記述を、
説明のつかない不可思議現象の正式な報告として、
ＵＦＯ目撃情報を収集・促進する組織に２つ提出した。

「私は、彼らがＵＦＯを見たと言った時、もう笑うことはしない」
と、数年後、
カーターは Southern Governors Conference で語った。

（ ABCNEWS.com ）

現代物理学が「エイリアンクラフトとしてのＵＦＯの実在」を否定する
大きな理由としては、質量を有する物体は光速度を超えることが不可能
であるという、特殊相対性理論からの帰結に反することが挙げられる。

しかしながら、いくら科学常識を"啓蒙"したところで、依然としてＵＦＯの
目撃証言は絶えず、これからも我々の理性をゆさぶり続けるだろう。
左脳的（比喩）認識のみで、すべてを否定できるわけではない。いずれにせよ、
真理を探求する者ならば、ＵＦＯを「真剣に検討すべき事実」として
真摯に受け止め、あくまで根本的に理解しなければならなくなるだろう。

我々はここでひとつの神秘を示唆しようとしている。そもそも彼らは、
この宇宙を把握するにあたって、「力」や「運動」や「移動」といった概念を
用いていないのである。このことが、相対論の制約を巧みに回避することになる。
特に重要なのは、「位置」に対する考え方である。位置的な差異がある場合に
言えることは、ただ単に「差異がある」ということであり、「位置」という
概念は、その「差異」を表現するための２次的概念に過ぎない。それでは、
その「差異」はどのように表現できるだろうか。「周波数の差異」に他ならない。
我々の常識では、空間の中に物体が存在していると考える。だが事実は、
位置的な違いを生み出している「周波数」が全ての物体に内在しているのである。
つまり、物体に内在するその「周波数」の差異によって、物体が存在する
「位置」が違って見えるだけなのである。したがって、物体に内在するその
「周波数」を変更することができさえすれば、物体は「移動」してしまう。

ＵＦＯの動作手順は、大きく分けて次の３つからなる。
（ただし、わざと曖昧にしているところがある）

（１）ＵＦＯの周囲を「光の泡」で覆い、周囲の宇宙の「波動」から
　　　ＵＦＯを遮蔽する。ＵＦＯ表面のある金属性の粒子は特殊な重力場を
　　　持つようになり、周囲からはミクロレベルで接触できなくなる。
　　　重力の本質的な発生メカニズムに関わるので詳細は明かさないが、
　　　「ニュートリノ(そのものではない)と関係がある」とだけ言っておく。

（２）対象アドレスとの差に相当する周波数を計算し、ＵＦＯ自体の
　　　周波数に合わせてゆく。事象エネルギーが、現在アドレスの
　　　ある閾値を越えた瞬間、ＵＦＯは対象アドレスにテレポートする。

（３）「光の泡」による遮蔽を解除する。

結局のところ、ＵＦＯは「共鳴箱」なのである。物理学的には「導波管」に
近いものといえる。「乗り物」というよりは、他のすべてが同じで、ＵＦＯが
存在する位置だけが異なる「多元世界」を選択する装置なのである。よって、
ＵＦＯは空間の中を連続的に「移動」しているわけではない。連続的に飛行して
いるように見えるときでも、実際には飛び飛びであり、断続的に位置を再定義
しなおしている。この宇宙がそういうメカニズムなのである。位置を再定義した
各地点でＵＦＯは「静止」している。そのため、ちょうど目の前のコップが
能動的に空気をかき乱すことが出来ないように、ＵＦＯが大気圏中を「飛行」
する場合でも、周囲の大気を乱すことがないし、ＵＦＯ内部に急激な加速度が
加わりようがないのである。ＵＦＯ内部では、「自分は全く動いていないのに、
周りの宇宙が勝手に動いている」ように感じる。ここにおいて、ＵＦＯに、
「加速度」や「運動量保存則」といった概念はまったく関係がない。

あまりにシンプルであることが、現代科学の枠組ではかえって複雑にさせており、
認識を困難にさせている。このことは、超常現象の共通点であり、物質の挙動に
意識が関与していることと関係がある。彼らは地球人とはまったく異なる仕方で
この宇宙を把握している。彼らの把握する宇宙は、意識する多元宇宙である。
地球人の"原始的"な技術水準からすれば、彼らはこの宇宙の「スーパーユーザー」
なのである。

人類はまだまだこの宇宙を使いこなしていない。「理論」というものは、この
宇宙の一面の真理を開示する一方で、この宇宙が本来もっている能力を隠蔽して
しまうこともある。このことを、現代人は思い起こさなければならない。
我々の意識、観点を変えてみれば、この宇宙はまったく異なる能力を我々の
前に開示してくれる。このことに気づけば（我々の集合意識が許容すれば）、
「新しい科学」が始まるだろう。

ドライアイになっちゃうよ。。。

＞＠
自分の解釈で言い切ってしまうのがスゴイな、信じる人って。
>「加速度」や「運動量保存則」といった概念はまったく関係がない。
一方
通りすがり氏は
>光速状態からいきなり停止するのも無理です。
>加速がすごいのですが、途中までは目で追えます。

地球製（んなもんあるのかよ？）と宇宙製とはいえ全然違うし。
ノストラダムスの解釈みたいに、それぞれ自己流。
とりあえず現物を見せてもらえないと・・

UFO=黒い気球

>>145
よく比較してみたまえ。

通りすがりのほうは、
電磁理論を装った疑似科学本の知識だ。
それは左脳的推測でしかない。

事態はもっと複雑だ。
我々認識する者は、
語りうるものと、沈黙が語ることを心得ている。

なんでもひとくくりにするのではなく、
自分の感性で弁別してみたまえ。

よく判らん厨房だけど。
周波数って全ての物体にあるものなの？
同じものが２個あるとしたら、その内在している周波数の差異と
現実の位置関係は、どういうことになるの？

地球上の科学や物理法則を基本に考えちゃいけんのかもしれない。
なんたってＵＦＯだから。

そう、なんちゃってUFOなんだから。

＠ 君のご高説より、ジョン･キール著の「UFO超地球人説」の
ほうが、正直１００倍面白いなあ。つうか、この本がネタ元の
ひとつでしょ？

>>＠
＞通りすがりのほうは、
＞電磁理論を装った疑似科学本の知識だ。
＞それは左脳的推測でしかない。

なんで僕の名前を勝手に出すかなぁ。幼稚な精神で批判しないで欲しいな。
そういうことをされるのって、あまり気持ちのいいものではないですよ。
ちなみに僕の説明が悪かったのか、あなたには理解できていないようです。
大事な部分を見落としていますよ。
僕の書き込みは、どこかから借りてきて模倣しているものではありません。
誰かに聞いたのでも和訳したものでもありません。
まだどのメディアにも載っていない話なのですよ。
どこを探しても公のメディアの中では、僕と同じ文章を見ることはできません。
同じ説明を見ることもできません。
自分の書き込みを後で読み返してみると、かなり説明し足りない部分があると感じたのだけれど、
僕が理解できた範囲で、話せる範囲で話している。それだけのことなのですよ。

あなたと僕とは立っている位置が少し違うようですよ。
貴方の考えを否定しているのではありませんよ。あなたの無礼を拒絶しているのです。

追　お前の持論だからそりゃどこにも載ってないだろというつっこみはしないで下さいね。

＞136
貴重な意見だ、ありがとう。

先日はUFOにキャベツは要らないなどとかなり右的発想を匿名とはいえ不特定多数の
人間が目にする掲示板に記入してしまった事を謝する。
しかし、だ、まだ私の言いたい事は残っている。
皆さんは食事を摂る時にカロリーに注目されているだろうか。
私の記憶が正しければ、UFOに限らずインスタント焼きそば（以下 IY）のカロリーは非常に高いのである。

そこで調べてみた。

日清焼きそばＵＦＯ 　 日清食品 ５６１kcal
大盛りいか焼きそば エースコック ７４２kcal
ホットヌードル味噌バター 東洋水産 ３３５kcal
チリトマトヌードル 日清食品 ３５３kcal

非常に面白いデータが得られた、質量の違いが解らないが、恐らく、UFOの方は「大盛り」
という冠がついてないので大盛りではないのだろう。

と、いうことは、IYがインスタントラーメン（以下 IR）よりも多少麺が多めに入ってる
としても、スープという副産物ができるIRよりもカロリーが高いのだ、何故だ。
IYの軸となるのは麺、ソース、かやく、青海苔、後はメーカーによりマヨなどのオプション。

ここで私は一つの持論を導き出した、麺の違いである。
IYの麺はIRの麺とは明らかに違う、即ちそれがスープの差を埋め、さらにIRとのカロリー差を
つけているのではないか、と。

皆の意見を聞きたい。


私は今、文を書き上げたところで非常に反省している、スレッドを汚しているのではないかと。
すまない＞1、そして議論中の方々、今回はUFOから少し離れて焼きそばの事になってしまった。

本当にすまない。

＠論と通りすがり論。
UFOが「ある」として飛行技術は２通りあると仮定しても、
＠論は、物理的に何か違う気がする。
通りすがり論は、高加速マッシーンというものなので、
宇宙も飛べないって所に信憑性がある気がする。
飛行機の進化したヤツと考えていいのだろうか・・？
ただ、謎が多い。本人も知らないようだから、どうしようもないけど・・
莫大な金はドコから？高速に耐えられる素材は？開発は何処で？
空気がエネルギーならフリエネだし、UFO開発より先に別の利用を
考えた方が開発資金を得やすいと思うが・・？
開発してるのは企業なのか国なのか・・？
そんで加速しても衝撃が無いって所が唯一この話のリアリティをなくしてる
気がする。音速飛行機でも、すごい衝撃だって聞くし・・

そもそもこのスレに限らずUFO＝宇宙船の考えは止めよう。

＞莫大な金はドコから？

ﾑﾈｦ

＞高速に耐えられる素材は？

ｵﾘﾊﾙｺﾝ

＞開発は何処で？

ﾊｳｽ

＞開発してるのは企業なのか国なのか・・？

ﾑﾈｦｺｼﾞﾝ

＞加速しても衝撃が無いって所

ｵｵｷｲﾌﾞｯﾀｲﾉﾅｶﾆﾈﾝﾄﾞﾉﾀｶｲｴｷﾀｲｦｲﾚｻﾗﾆｿﾉﾅｶﾆｺｯｸﾋﾟｯﾄ、ｿﾄｶﾞﾜｦｶｲﾃﾝｻｾﾙﾄﾅｵﾖｼ

UFOは実は生き物だった！説を唱えてみよう

>>153
すまない、で済むのならゴメンナサイの立場はどうなる。
こんな時間にオカ板に来てるだけでも、世間様に顔向け
出来ないのに、スレを開いたらこんなカキコに当たっちまった
俺の気持ちも考えろ！とにかくな、インスタントばっか喰うな！！
焼きそばぐらい、生麺とウスターソースを駆使して作れるぐらいになれ！！！
キャンプに行ったとき、役立つぞ！！！！

ある特定の科学的水準に達するには、科学と同時に『愛』が
必要不可欠となってくるでござる。

考えてみてほしい。
多くの犠牲を払って維持している現在の社会に、より多くの
人が幸せになれるよう働きかけないのは、科学および科学者の
怠慢と堕落の結果でござるよ。

自分の排泄後のシリを拭けない人類に、これ以上おもちゃを
与えてもしょうがないでござるな。

うかつに国境すら越えられぬ人類に、あの飛行テクノロジーは
意味がないのでござる。

もし知的生命の乗船した飛行物体と同じテクノロジーが欲しい
なら。国境と国を無くすべき。世界政府と各自治地区としての
統率が可能となって、はじめてそのレベルの科学力が得られる
のでござる。

現在世間を騒がせているUFOネタは全て
アメリカ合衆国の陰謀。

これ常識。

僕が全ての謎を解き明かしてみせる

拙者、また、信頼のおける友人すじから、アメリカ合衆国の
ＵＦＯに関する対応マニュアルの話を聞いたでござるよ。

我々のような一日本国民には想像を絶するような、衝撃的な
展開が、毎日のように繰り返されているらしいでござる。

＞１６２
アメリカの自作自演・・・
逝って良しだな、全く・・・。

あのマニュアルにはトイレットペーパーの取り付け方まで記載されているらしいな

>163殿
まぁまぁ、そう結論を早まらんでも…。
事実を伏せておく必要があるのでござろうよ。

>164殿
まぁ、ＵＦＯ目撃なんぞと慌てている時は、紙を反対にホルダーへ
収めがちでござろうからな。
ちぎれにくいのは困りモノでござるしな。
そーゆー意味であのマニュアルは親切といえよう。

通りすがりさんのレスみて
勇気づけられて清家氏のレスつけた者です。

＠氏の言うことは理解できますが。
ココで書きこみする以上、
運動量保存と加速とは違う段階の説明でしたら、取りあえずその根本理論説明をお願いできますか？
虚数iで示される独自の慣性系であるが故に
質量を力場内にカヴァーでき得る限り慣性の影響が無い、以外の説明は期待出来るのでしょうか？
実空間で無い以上運動方向が或る数式にのっとって運動軌跡を描いてしまう（正確な数式は忘れてしまいましたが）
円盤の特性の説明をお願いしたい。
　ぼやかしたモノではなく納得の出来る理論をお願いしたい。
　　

＠のUFOは、彼の脳内にしか無いので、
彼しか納得できない理論しか聞けないと思うが・・

>>154
＞飛行機の進化したやつと考えていいのか？
飛行機が開発された時と、同じ轍を踏んでいっているようです。
よって私も同じように理解しています。
＞金はドコから？
この部分については、私が知らされていないことのほうが多く、また秘匿契約によって
はっきりしたことを言えないのですが、推測を交え、敢えて曖昧に言うことを許してもらえるならば、
複数の先進国家と、企業が関わっているように思います。そう思うに足るものを随分目にしました。
経済（というか利権)による結びつきだと理解しています。
費用と環境と頭脳。これらを各国が持ち寄っているようです。
現在の国際交流そのままのように思えて悔しさを感じた部分があります。
＞素材は？
これは一切言えません。
＞開発はどこで？
イメージどおりの国のイメージどおりの場所です。

＞空気がエネルギーならフリーエネルギー
ごめんなさい。書き方を間違えました。私の知る範囲で書きます。
電気を起こすのは空気ではありません。非常に取り扱いに気を使うものだと
聞いたのですが、一般に知られるミニ原子炉を用いた原子力発電ではないと思います。
それ相応の大きさや形状のものがどこにも見当たりませんでした。
ただかなりの電力を消費するものではあるようです。
僕にもう少し理系の知識があれば、もっとうまく理解できて説明もできるのだと思うのですが、
足りないところだらけですみません。

磁力と外気圧の制御による方向転換云々・・・。
方向転換は、曲がりたい側に引っ張られ、その反対側から押される。という
ことになるようです。この気圧の制御によって、実験するまで解決不可能だと
思われていたことが、偶然にもかなり解決されたそうです。
磁力（推進機関)についての説明はこれ以上はできません。すみません)
＞加速しても衝撃が無いってところが・・・
おっしゃる通りです。私も衝撃波というものの仕組みを少しは理解しているつもりでした。
けれど、その衝撃波が無かったのです。
UFO（もちろん現場ではUFOという呼び名ではありません)が通過したのは私の前方８００ｍです。
私はヘリコプターに乗っていました。通常あの体積と質量を持ったものがあのスピードで８００ｍ先を通過すると、
衝撃波や風圧（爆風と言っていました)でヘリコプターは制御不能になり墜落するそうです。
あの時はヘリコプターは揺れることなく、ホバリングしていました。
なぜでしょう。説明を受けたのですが、僕には分かりません。

形状について
飛行機とはまったく違います。どちらかというと我々がイメージするUFOに近いです。
曖昧ですみません。
大きさについてもはっきりはいえませんが、私が見たものは、
乗用車を遥かに凌ぐ大きさです。

>169
もっと詳しくＵＦＯの形状について説明キボーン！

ＵＦＯのことなら電話代４００万円のノビー落合に聞け！

3行以上の長文は読まない

>>172
ま
じ
で
？

>158
本当にすまない、いや、ゴメンナサイ、そしてアリガトウ。
生麺も私の愛してやまないアイテムの一つである、ご心配なく。
ただ、ここで生麺の話をしても仕方が無いのだ、UFOスレである故。
153の書き込みではUFOから大きく逸れてしまいインスタント焼きそば全般にまで話が及んでしまった。
しかし、私は今日もUFOに留まることなくスレッドを汚してしまうつもりだ。
本当に申し訳なく思う。


インスタント焼きそば（以下IY）.......きっとみなさんの脳内でもUFOの所属はここだろう。
けっしてスポーツでもなく人名でもなく和食でもなくインスタントラーメンでもなくIY。
UFOをご存知の100%に近い人が脳内でUFOはIYであると認識しているはずである。

しかし、よく考えてもらいたい。焼魚、焼肉.....グリル、鉄板、網等で焼くものだ。
生麺の焼きそば....焼いてはいないものの炒めるという行為を焼くと形容している、異論はあるかと思うが
容認しても構わないレベルであると私は考える。
IY......これが問題である。容器依存型IY、例えばあの高名な日進焼きそば等だ要は袋入りである、
あのタイプは茹でた後に.炒めることが包装袋のオフィシャルマニュアルに記載されている。即ち焼きそばである。


容器独立型IY、ごく一般的に見られるタイプ、茹で作業後に湯を捨てるタイプだ。
こちらの方には「炒める、焼く」などという記載は見受けられない。
麺を茹で、湯を捨て、そのままソース注入作業に入る。
これが本当に焼きそばと言えるのだろうか、否！
これは焼きそばと呼称するには微笑すら浮かべてしまいたくなる代物である。
言うなればインスタント麺焼きそば味、若しくは焼きそば風ではないだろうか。
メーカーが唱えるIYの定義は明らかにおかしいのである。
容器依存型ならばIYと名乗ることを認めよう、だが容器独立型は決してIYには成り得ないのである。

http://ldkzsb.tripod.com/
ＵＦＯ目撃

基地外いるね。

ヤキソバ面白くないから、もういいです。

とおりすがり氏の話が本当なら実現してほしいトコだ。
これからの旅客機は大気圏外飛行が主になるっていうし、
開発も、それ繋がりかも知れんし。日本人スタッフってのも、ありえる話だし。
公表されるまで全部は信じないけど、また情報が入ったら頼みます。
実現したらジンジャー以上の発明だ。

通りすがりさんの勇気ある書き込みに感謝
僕が或る人に聞いた情報を参考迄に書き込んでおきます。
理系じゃなので殆ど理解できませんがどうなんでしょう？
＞識者の方々

----
ディラックのスピノール場を適用して（ここが反物質と関係する）
マックスウェルの４つの電磁場に関するベクトル方程式を拡張し
特殊相対性理論でやったように、ある種のゲージ変換をひっぱり
だしてやる。これを力学の世界に持ち込んでやると、一般相対性
理論と良く似た理論形式が出てくる。この理論の応用として、
反重力の理論が導き出せます。
或る筋では結構有名な話みたいですので、ご紹介しておきます。
結論だけを簡単に説明すると、極めて高いＱを持つ誘電体素子を
用意する。その中央に磁性体を置く。この磁性体に垂直に強磁場を
かける。（相当な規模の装置が必要）
数10ギガヘルツ〜テラヘルツのマイクロウエーブを誘電体にあてる。
ある種の共鳴状態を作ってあげるとアラ不思議。マイクロウエーブ
が増幅される。このマイクロウエーブをフィードバックして、上手く
重力に共鳴する様にする。これで重力がコントロールできます。
この現象は一種の核磁気共鳴（ＭＭＲ）に似た現象です。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013490200/l50
ここの716にＵＦＯに攻撃された話が出てる
実話みたいだが今後の展開が気になる

>>178
その文章のいちばん肝心なところは
「このマイクロウエーブをフィードバックして、
上手く重力に共鳴する様にする」
という、電磁気的現象と重力とを関連づける部分だが
そこが「上手く〜する」としか書いてないので、まったく意味がない。
ようはただむずかしい言葉を羅列してケムに巻いているだけである。

ＵＦＯとは意識エネルギーの集合体
だから時間は関係ない

>>177
＞これからの旅客機は大気圏外飛行が主になるっていうし
ならないデス。
現実のスペースプレーン開発は事実上コケたも同然。有翼・有人宇宙機なんて開発も
運用コストも高くつき過ぎて話になりませんデス。難し過ぎてエンジン一つまともに作れ
ていないのが実情なのデス。

旅客機はB707以降の半世紀で、効率化が進んだだけ。形態はほとんど変わってません。
一応、ボーイングがエアバスに対抗するためのソニック・クルーザー計画をぶち上げて、
形態と巡航速度がちょいと変わるかもな、というところにまできたばかりデス。

>>178
核磁気共鳴はNMRデス。
MMRは講談社某編集部のちょっと迂闊な人達デス。

はじめてきたけど...
あまりにも原始的な書き込みばかりで唖然
これじゃ日本は無理だ
実際にアメリカの研究所見てごらん。ＨＰとかの情報とかじゃなくて
>>181は割と知ってる？かも。科学だけじゃないんだよな。

ﾕﾝｸﾞですか｡ｱﾊﾊ

アメリカはﾋﾞﾘｰﾊﾞｰもハンパじゃないって事だろうが

真剣に電磁波がどうのこうの言ってるのは寒い

>>181　>>183
ビリーバー決定。
エネルギーとか法則とか無視しないと説明できないんだよな。
一昔前のオカルトマニアならいざしらず
今そんなのじゃ誰も興味持たないよ。時代遅れだなー。
キバ宇宙人とか未だに信じてる３０代後半のオカキチと見た。

清家氏が言ってるのは、物質が質量を持ってる状態でないから、
ある意味、超えられない光速とは違うんだな。超えられない光速は
マッハ速みたいなもので、その速度に迫ると空間が縮んで
『音の壁』ならぬ『空間の壁』が出来てしまう。
力学的にそれを打ち破ろうとするためにロケット工学
見たいな方法をいくら研究しても無駄というか。
出来ないわけじゃないけど、ハンマーでゴム板に
穴をあけようとする行為だ。

物質が通常の質量を持たない状態、というか。
形をもつにも関わらず。それが自体が運動を対流している状態
にする事によって、慣性や時空間に捕らわれない存在として
活動できるわけで、この状態でそこにある精神の総体が現象に
影響を与えないようにするには、精神状態がそれを不可能と
思わない事とか、「思った事が真実である。」と言う状態に
なければ、事故が起こる。

というか、この世界の現象が我々の事実認識の総体によって
成り立ってると言う事が日常実感できなければ、仮にその技術を
使った乗り物が有ったとしても、使いこなすにはいたらない。

皆がこの飛行機は確実に落ちる。とか、今まさに墜落している
と思っている飛行機は、当然、実際に落ちているわけ。

大体、マイケルソンモーレーの実験で、なんで、
エーテルが無いとか、光速が不変だと言う事になるわけ？

別に今時エーテルなんか有っても無くてもいいけど。
あの実験には物理学や科学に貢献するような結論は何一つ無い。

「磁石をつかって、金山が発見できなかった。」
と言ってるようなものだ。

>>184
それ、結構おもしろいな。
UFOとは人類共通のｱｰｷﾀｲﾌﾟですってか？

>>190
人の話、全然聞いてないだろ？

あんな長文書くだけ書いておいて｢人の話聞け｣言われてもな

光速度不変の原理を否定したらカーナビなんてまともに動いてないはずじゃん。
飛行機の慣性航法装置だってまともに働かねえ・・・旅客機乗ったことある？
そもそもマイケルソン・モーレーの実験ってエーテルの検出を目指すところから始まって、追試を
繰り返した結果、んなもん存在しねえみたいだな、ってことになったのに。

大丈夫か？>>189

やっぱクラウドバスターでお空一杯の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（モガモガ

>>193
すまんな。悪いが織れはカーナビがまともに動いてるところを
一度も見たことが無いんだな。
だから、カーナビの存在自体信じてないんだ。

マイケルソンモーレーについても一緒だ。
織れが追試したら、必ず違う結果を出す。意地でもだ。

＠のＵＦＯに賛成。
他のは既知の物理法則を利用したＵＦＯもどき。

織れも含めて他が＠と言ってる事が
そんなに違うとは思わんが、

たしかに＠説明が一番わかり易くて説得力あるな。

あんま、先の学者に言及しなくても
わかる人にはわかるって感じかな。

UFOの内部は液状の物質が充填されていて、
激しいGに耐えられるようにできてるらしい。

ユングのUFOの本を幼少のころ読んだが、
そのときはピンとこなかったが、今となっては
なるほどと思う。

>>198
せっかく孤立した慣性系まで行ったと思ったのに。
でも、それなんか、シャウベルガー風だな？

全部宇宙人の受け売りなんで、あしからず。
物理詳しくないし。
宇宙人によれば、宇宙人の技術格差が激しく、
数百万年単位の分明の差なんてざららしい。
宇宙船内部の液状ってやつは、比較的じん類に近い種らしいよ。
彼等の技術では、高速は越えられないんだけど、
宇宙空間が歪んで実行距離が短くなる期間があって、
そのチャンスを狙って、裏宇宙を通って
地球の大挙してやってきたらしい。それが1955年前後だったかな。
磁力バリアで宇宙空間の微少なゴミから防御する力技を
駆使してやってきたそうだ。

磁力バリアとか言ってるあたりで
あんまり頭のいい宇宙人じゃなさそうに思う

しかし、泣かせる話だ

UFOの部品がまた凄い。柔軟に出来ていて、
船体の運動に応じてその特質が最適化され
激変するらしい。インテリジェント金属。

>>198>>201
だから・・古いんだよお前の説はよ。
いまどきそんな荒唐無稽な話じゃトンデモ本マニアくらいしか受け入れないって。
矛盾点につっこむ気にもならん。

＠が新情報を入手して返ってくるのを期待してる

俺がアメリカで読んだ本だけど........
初期の宇宙飛行士の著書なんだ。実際に出回ったのは50部数（関係者のみ）スグに圧力で出版禁止（ガガリーンっていう名前だったかな？）
月で宇宙人らしき物体に出会ったんだって。それで宇宙人はＵＦＯに変化して消えたと....
「ＵＦＯとはそれ自体で意識のある生物であることがわかったと」みたいな内容
だったと思う。
宇宙飛行士は記者会見で発表しようとしたが、それも圧力でダメになったと書いてあった。
自分が調べた限りでは二種類あるらしい
*生物系（霊系？）ＵＦＯ
*機械物質系ＵＦＯ
デンバーの知り合いに本を見せてもらった時の感動は忘れません。

>>206
そ、その本.......たぶんだけど、私も必死に探したけど出てこなかった。
結構金積んだけどそれでも本の存在を出版社は否定してたよ
もう少し詳しく教えてほしいな。

なにはともあれＵＦＯにもレベルがあることは事実
科学的な追求が原始的であることはいなめない

それよかさ科学と非科学と区別つけるほうがレベル低い
壁を壊さなきゃわかんない部分もあるよきっと

その宇宙飛行士、名前忘れたけど地球を離れてしばらくして
光る物体が後をつけてるのを確認してるらしいよ

ＵＦＯで現実逃避しないで明日の仕事頑張れよ

トラノイヲカルキツネハハリコノトラ

なんだSFスレか

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/01 02:40
俺がアメリカで読んだ本だけど........

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/01 02:50
>>206
そ、その本.......たぶんだけど

.......？？？

>>213
＞206〜208ですな、時間的にみて。
寂しいんだろな、206は。

今どき206みたいな話、信じるヤツも、面白がるヤツも居ねェ。
>>206引退しろオッサン
これ以上書いても、どうせ反応ないからムダだよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでしちゃあミジメなり。

どっかの本で見たんだが、日本人は否定思考が先に入っちゃうから
肯定派が少ないんだと。

オカルトにも引退とかあるのかｗ

>>215
そういう意味では、肯定派は日本では貴重で
かわいい存在ですね。
素朴な疑問だけど、どうして否定思考に走るのかな？
たいていの人は？

狭い島国の限られた資源を共同で利用する文化だから、
良い面は無駄な争いごと、喧嘩は避ける、平穏無事
が良いとする美意識が働くところかな。
逆に悪い面は、我慢するのでストレスを溜めやすい、
みな平等でないと我慢できない、
出る杭はうつ、利権を独占するとすぐに
嫉妬と妬みでたたきまくる、ってところか。

否定文化の根底には、こういった背景があるかも。

大陸の方はもっとおおらかでからっとしてる面もあるか。
しかし、利権争いは熾烈だよな。他民族間ともなると特に。
蒙古の怒濤の侵攻は、本当に恐ろしかったらしい。

通りすがりさん

もう来ないのかな？

蒙古も恐ろしいが、ＥＴはもっとおそろしいぞ。

ETは不用意に知的種の惑星に干渉してはならず、独自の文明が花開くように
こうりょしている。侵略とか考えてるような文明のレベルでは
宇宙フロンティアは到底不可能。
例え技術だけ進歩しても、精神、
霊性が進歩しなければならないので。
今まさに目覚めつつ有る。その流れと逆行しているのが
まさに否定派としょうする石器時代の生きのこりに他ならない。

否定するためにオカルトマニアやってる人は居ないのでは？
漏れは面白けりゃウソでもいいけど（大槻ケンヂのオカルト＝プロレス論）
リアリティの無い話は飽きた。
幽霊も信じてないけど「体験談」と付くと読む。
でもホラー文庫は読まないという。
リアリティの無いウソ丸出しの話は楽しめないな・・

通りすがり氏と＠氏の再登場に期待しよう。

>>214
さみしーから来てるんだよ
あたりまえだろ
くさい子というなよ。ここはオカルト板

>>1は
やおいだっ！

「通りすがり」さんって結局さ「俺は今最高レベルの物を見た」という自惚れがあるから
そこで止まってしまってるんだよ。（というか妄想か？）
本気でＵＦＯ呼んでちゃんと中に乗ってからごちゃごちゃ言えば？

子供の頃UFOを見たよ。でもよく見たら凧だった。
未確認な内は、何でもUFOなんだよ。例えば気球でも
それがはっきりと確認できるまでは、UFO。そのような
理由で俺は、UFOを見たと言う人を否定しない。でも、
テレビでUFOイコール宇宙人が乗っている的表現されると
ウーンとうなってしまう。俺には、ロマンが足りない
みたいだ。反省しつつ宇宙戦艦ヤマトでも見ようかと思う。

最初から読んだけど全部自作自演。信じてもしょうがないべ
だって具体的じゃないもん

エシュロンに怯えてるだけだろ、、、、、、
それがどうした人間は魂じゃ、今しかないんだ、一期一会という言葉勉強したか？
情報知ってても取り出せないんじゃ意味ないし妄想と言われてもしょうがない

>>228
まぁ言い切ったモン勝ちって感じだからな。
>>201なんか典型的だ
＞全部宇宙人の受け売りなんで、あしからず
＞　宇宙空間が歪んで実行距離が短くなる期間があって、
そのチャンスを狙って、裏宇宙を通って・・
　↑
・・だそうです。それについての説明も根拠もなく言い切る
彼らに、具体例なんて期待できん。

ｲﾁﾄﾞｼｶﾅｲ ｼﾞﾝｾｲ ﾓｳｿｳ ﾃﾞ ｵﾜｯﾃｼﾏｯﾀﾗ ｶﾅｼｲﾈ !

妄想と言われてる諸君！
反論はないのかね？

カゼッタはどうした？(w

>>1、乳首立ってるぞ

言葉を使うのは難しいものです。
違うベクトルの知識と意識を持つ、できるだけ多くの人に正確に説明するのはとても難しい。
制限された言葉の中で説明するのはさらに困難です。

はっきりと言えることは、全ての素材や機構は、私が聞かされたことと
理解できたものに限定するならば、それらは全て現在広く確認されているものです。
機構についても、するどい知恵と感性とがあれば、多くの人が思いつくようなものです。
研究者の理論を具体化することが可能になるほどに、ハイテクノロジーは高い位置にまで
到達したということだと思います。

ある意味、最先端から逆行してみたのだとラボラトリエの人は言っていました。
制御センサー技術が、飛行を可能としているのだと言っていました。
この制御センサー技術は日本で開発されたものですが、開発した企業は、こういうことに
自社の技術が使われているということを、『現在は』、知らされてはいないそうです。
特許の問題を問うと、「それはこの国独特のマジックがあるんだ。（わかるだろう）｣と言っていました。
私が見た飛行物は、未知の科学ではなく、既知の科学の集大成です。
現在、一般世界で暮らす私が、あの飛行物体を言葉であらわすのに最も適した
コンセンサスを得られる言葉が　『ＵＦＯ』　でした。
それは、飛行のレベルだけでなく形状もです。
形は一般に想像されるＵＦＯにそっくりです。
その理由は抵抗からの脱却ということだそうです。これはＵＦＯの形状が円盤型で
あるとの認知から、そういう形状になったということではないそうです。
本来有人航空機を作る上で、円盤型というのは極めて不安定であり、効率の悪いものであると
考えられていたそうです。
もとから形があったのではなく、形は後からついてきたものだそうです。
大気の抵抗に逆らわないのではなく、機体を取り巻く気圧の制御。
（エネルギーのほとんどはこの制御機構に消費される)
これがこの飛行物が他の乗り物と違う、最大最良の結果をもたらしているのだと、
説明を受けました。

私の観たものに関してだけ言うならば、残念なことに、愛や超能力などというものの
介在する場所はありませんでした。
あれは、ハイテクノロジーです。

おお通りすがりさんだ！待ってましたよ！！

>>236
恐縮です　_(._.)_

うろおぼえでｽﾏｿだが、1年程前に友人に見せてもらった
1970年代の学習雑誌(確か小学○年生とか言う奴)に、
「沖縄で撮影された三角型UFO」という写真が載っていたが、
どう見てもステルス機の写真だった。
撮られた当時はまだ一般公開されてなかったので、
知らない人にとってはまさに「UFO」だったんですな。

>>227
典型的なUFO未体験者と認定いたします。
まーみたもん勝ちの世界よ、こればかりは。
毎晩、星に向かってお祈りして下さい。

一部の反証を示し、あたかも他も全てこれこの通り
と、断定的に皮肉ぽく冷笑な態度をとる。

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　ﾑﾁｭｳ ｶﾗｷﾀ ﾑﾁｭｳｼﾞﾝ ﾀﾞYO !
　　 V　 x　V 　 |　 >>237 ｿﾝﾅ ﾋﾐﾂ ｼｬﾍﾞｯﾃ ｵｺﾗﾚﾅｲﾉｶ !?
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

だんだん核心に迫ってきた。
今後のハードな展開に期待。

正直、昨日私はあるひとに対して否定的な意見を述べました
3時ごろ床に入ったのですがまったく眠れませんでした
どうやら「あるひと」の念を受けて目がさえてしょうがないのです。
「どうしてそういう事わかるの？」とお思いでしょうが画像として見えて
しまうのでしょうがありません。経験がある人ならわかってもらえると
思いますが、、、、、、、、、
「あるひと」さんへ....気に触ったようでしたらお許しください
心よりお詫び申します

>>241
ﾜﾚﾜﾚｶﾗﾐﾀﾗ　ﾁｷｭｳｼﾞﾝﾅﾄﾞ　ｺﾝﾁｭｳﾉﾖｳﾅﾓﾉﾀﾞ。
ﾀｼｮｳﾉﾋﾐﾂｦ　ｼﾗﾚﾀﾄｺﾛﾃﾞﾓ　ﾅﾝﾉﾓﾝﾀﾞｲﾓﾅｲ。

>>243
単に自分のしたことが気になって、眠れなかっただけだろ。

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　>>244
　　 V　 x　V 　 |　 ﾅｰﾝﾀﾞ ｿｳｲｳｺﾄｶ
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

おお！俺たちの光　　通りすがり　さんだー。
嬉しいです　週末まで生きてきて良かったよ

スカリーですが何か？

　　 ？？？
　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　>>243
　　 V　 x　V 　 |　 ｱﾙﾋﾄ ｯﾃ ﾀﾞｱﾚ ?
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

まえＴＶでやってた脳波をつかってコンピューターに認識させるという事はしてないのかな？
あれは手足の不自由な人にために開発されたマシンだが応用されても不思議じゃないけど---。

>>240
まず最初に　ＮＯ　という答えを用意して　
人や情報と対峙するほど愚かなことは無い

あなたにこの言葉を送ろう

「あぁ、なんということだ。
　　　目の前には真理の大海が広がっているというのに。｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイザック・ニュートン

送るのが遅すぎましたか？
まぁいっか。
若者に伝われば

さっさと死ねよジジィ
誰にも何も伝わんねーよ（ﾜﾗ

香ばしい小便臭い餓鬼の匂いが漂う

>>238
そう考えたら、新兵器としてのUFO説も現実味が出てくるな。
もしかしたら＠や通りすがりの話もマジかも知れん。
（このマジかも？が大事なんだなオカルトは）
もう宇宙人の時代じゃないな。そんな本も最近減ってきたし。
でも国家の陰謀とかは無くなりそうにない・・
ある種オカルトって左翼なのか？

日本でもＵＦＯは研究されすでに完成の域に達しています
通りすがりさんの見た聞いたことが事実なら日本の方が上だと思う
その会社は普通の企業と思われてますが実は人間の感覚を超越した素晴らしい技術を
誇ってます。実は私触りました、もう一度触れたい....そういう感覚です。
その企業とはイニシャル「Ｎ］です。今日の深夜勇気を出して企業名を出したいと思います。
楽しみにしていてください。もう私はどうなってもいいんです。

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　>>255 すげぇや！
　　 V　 x　V 　 |　 タノシミ タモシミ！
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

UFO 期待 age

いまごろ、255さんは、コンクリート詰めにされて
湖か海の底に眠っていることであろう．．．．なむ〜

>その企業とはイニシャル「Ｎ］です

　　　　　　　　ニッサン？

ナショナル？

Nintendo

たしか、いつだったか、新聞でこんな感じの記事を読んだ事がある。

大きなパラボラアンテナから、小さな球形の物体に向かって、
そこに焦点を絞って強力なマイクロ波を照射する。
すると、球形物体の周囲の大気が電離してプラズマ状態になる。
球形物体の内部には強力な磁場を発生させるコイルが内蔵されている。
磁場を発生させるための電力は、パラボラアンテナから送られてくる
強力なマイクロ波を用いて発生させている。
その磁場で球状物体の周囲のイオンを加速する。
その反作用で、球状物体は移動する事が出来る。
将来は、大気圏外に出るための宇宙船としても利用されるかもしれない。

もしかして、通りすがりさんが言ってるのはこんな感じの飛行物体かな。
これだったら、たしか何年か前のＵＦＯ番組でも放映してたと思うし、
普通の新聞の記事として載ってたくらいだから、
そんなに大げさな機密事項ではないとも思うが…。
これとは違うのかな。

これだったら、見た目はＵＦＯに似てるかも知れないが、従来の科学技術の
延長線上にあるもので、いわゆるＵＦＯではないよね。
ただし、この場合のＵＦＯは、エイリアンクラフトとしてのＵＦＯだよ。

なんだかよく分からないのでsage。

Nissin shokuhin

予告のUFOは和製か・・。
日本人の方が器用だからアリだな。
「Ｎ］ニットーのプラモデルとかいうオチは無しにしてくれ。
つーかオチは要らんからな。

>>262
推進機関については言うことができないのです。

２６２さんの説明。
ひじょうに分かりやすく、よく理解できました。ありがとうございます。
記述された推進機構について、対話したいことが沢山あるのですが、
何もいうことができないのです。お許しください。
察していただければありがたく思います。

おっしゃる通りです。
私も自分が、スレッドの趣旨と外れていることを書き続けていることに気づき、
書きこむのをやめるべきだと思っていたところです。
エイリアンクラフトであるか否か、それがこのスレッドでは重要な論点である
ように思います。
勝手な自己完結になってしまいますが、これにて、失礼します。
信じてくださった方々、及び私の書き込みを呼んでくださった皆様。ありがとうございました。

「秘密の発明（家）」っていうファクターは、プレUFOとも
いうべき「謎の飛行船フラップ」以来の、由緒正しき伝統芸
だあね。リアルタイムでこうした囁きに接する事ができるとは
さすが２ちゃんねる、というべきか。２５５さんの身の安全を
守るため、sageで（ｗ

↑
貴様、と学会だろう！
あげてやる。

違うよ〜ただの名も無きUFOヲタだよう。

遂に意を決しての発表です
どの企業スパイにも屈せず守り続けた技術
どの企業も追従を諦めた知的センス
世界中で愛されたブランドが今羽ばたく！
その企業名「Ｎ」とは...................
マニアの方ならご存知...

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　>>269 ナニ ナニ？
　　 V　 x　V 　 |　タノシミ タモシミ
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

「日清食品」
です。

焼きそばマニアを唸らせる絶妙な味、麺の歯ごたえ
焼きそば界を制圧しようとした「ぺヤング」その他....は追撃されてしまった。
焼きそば職人の「大阪のかっちゃん」「浅草のしげさん」も脱帽したその味！！
中国のチャン、イタリアのミレーヌ、ブラジルのドミンゴもひれ伏した！
一口食べれば広大な宇宙を感じさせる
その味を守り続けた「心」こそ未確認飛行物体
「ＵＦＯ焼きそば」ではなかろうか.........
24時間ちゃくちゃくと世界に向けて製造される
味の研究は今も手抜き無し！
あー今日も4号バイパス沿い工場上の「日清カップヌードル」から
勝利の白煙が「もくもく」と出てることでしょう
勤務されてる方、応援してます。
そして今日も私はＵＦＯ焼きそばにお湯を注ぐ........

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　>>271
　　 V　 x　V 　 |　マイニチ クッテンノカ？
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>238
70年代当時にはステルス機、要するにF-117もB-2のいずれもまだ存在してません。

写真がネタじゃないと仮定しても、70年代当時の沖縄だったらいろんな飛行機が
飛んでたから、そのうちどれかが変な写りかたしても不思議はないと思われ。
当時たくさん飛んでたスカイホーク辺りはアングル次第じゃもろ三角形に見えるし。

>>238
70年代当時にはステルス機、要するにF-117もB-2のいずれもまだ存在してません。

写真がネタじゃないと仮定しても、70年代当時の沖縄だったらいろんな飛行機が
飛んでたから、そのうちどれかが変な写りかたしても不思議はないと思われ。
当時たくさん飛んでたスカイホーク辺りはアングル次第じゃもろ三角形に見えるし。

たしかに焼きそばＵＦＯにマヨネーズ
馬鹿ウマだが
スパイの目を逃れるには食品会社か。

あう、二重書き込みになってしまった。スマソ。

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　ﾑﾁｭｰｼﾞﾝ ﾓ ﾔｷｿﾊﾞ
　　 V　 x　V 　 |　 ﾀﾞｲｽｷ ! ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ!
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ムチュウジンにへそがある。
脳がない…

７０年代の三角翼といえば、スカイバットだろう。
スカイバットは明治だったかな。

ほんとにイカクサイヤキソバあったな･･

UFOも宇宙人も超能力も信じられない人は
夜食に焼そばを食べて、寝て下さい。

しかし、UFOというネーミング、天才だな、考えた人。
発想が回転してる。

ロシアのＵＦＯ､あれは本物だ･･

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　>>278 ﾎﾞｸｦ ﾊﾞｶﾆｽﾙﾄ ﾅｶﾏ ｦ ﾖﾌﾞｿﾞ !
　　 V　 x　V 　 |　 ﾉｳ ﾀﾞｯﾃ ﾁｬﾝﾄｱﾙﾝﾀﾞｿﾞ ! ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ．
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>284
うそつけ。ただの無頭児じゃねーか！

>>285
うへー、京極の師匠を呼んできやす。

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（◆▲◆）＜　　>>285
　　 V　 x　V 　 |　 ﾓｳ ｵｺｯﾀｿﾞ !! ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ．
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　 ＿＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（◆▲◆）＜　　>>285 ｲﾏ ﾅｶﾏ ｦ ﾖﾝﾀﾞｶﾗﾅ!! ﾄｳﾁｬｸ
　　 V　 x　V 　 |　 ﾊ 250ﾈﾝｺﾞ ﾀﾞ!! ﾏｯﾃﾛﾖ!! ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ.
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　／⌒ヽ. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（●▲●）＜　　ﾉｳ ﾂｹﾏｽﾀ !!
　　 V　 x　V 　 |　 ﾓｯﾄ ｵｽｽﾒ ﾉ ｱﾀﾏ ﾅｲﾃﾞｽｶ ?
　　 （＿）＿） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ｵﾏｴﾗｳｻﾞｲ

　　　／⌒ヽ. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （●Д●） ＜　　ｹｯｷｮｸｺﾝﾅｶﾝｼﾞ?
　　　Vﾐ x Ｎ　　 |
　　 　∨∨　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>130
それに似たものならＮＥＣが特許を取ってるよ。電磁流体力学とかなんとかで機体の周りの空気を磁気でコントロールして浮上するらしい。
上に進む時は上から下に空気を押し出し、前に進む時は前から後ろに空気を押し出す。
だから形はＵＦＯで音もせずにホバリング出来るしたぶん衝撃波もないだろう。強力な磁場で空気が発光したりするかもしれない。
でも宇宙は飛べないし瞬間移動も出来ない。
特許を取ったのは１０年以上前。

>>292
電磁流体力学っていうことはプラズマ使ってんのかな

,。' ｏ ０ ○
( . ,。'
(__/ ------- ------------　　　__　 |
__||_n__|□□| _______ | 　|
c(__(__(__| | |=|X|=| |□□ |　　　もうこねーよ、しゅぽぽ
_|_____________|,|=|X|=|,|
// (@)(@)=(@)(@) (o)=(o) +---(o)=(o)--(o)=(o)---(o)(o)-(o)(o)--+

>>291
宇宙人はそんな寸胴じゃないぞ
手足を長くしてちょ

で、イニシャル「Ｎ」の企業ってどこなの？
発表するんじゃなかったの？
結局逃げたんですか？チキンですか？

だからー、ちゃんとよんだ？発表してるじゃん

ムチュウジンのやろう、
自分のことかわいいと思ってやがる…

>>295
外人さんは青い目をしてないとダメ！ってのと同じだね

NASAのトップシークレット知ってしまったんですが、
どうしたらいいですか？その板で相談したらいいですか？

内容はアポロ計画で月に行ったときに
月面で裃（かみしも：時代劇などで、お奉行様などが着てるやつ）
を発見して、今でもNASAのもとで厳重に保管されてるとのこと。

で？

NECの特許はネットでも見れたよ。アドレス忘れたけど。前に2ちゃんで見た。
この方法や>>262の方法なら莫大な電力を作る発電機さえ作れれば今の技術でも飛べると思う。

　　　／⌒ヽ. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （●　●） ＜　>>295 ｳﾁｭｳｼﾞﾝ ｼﾞｬﾅｸﾃ
　　　＼Д／　　| ﾑﾁｭｰｼﾞﾝ ﾀﾞYO! ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ
　　　／　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　Vﾐ x Ｎ
　　　│ ｖ│
　　　││ |　
　　　（___）__）

前の方がイイぞ。＞＞３０３

　　　／⌒ヽ. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （●Д●） ＜　　ｹｯｷｮｸｺﾝﾅｶﾝｼﾞ?
　　　Vﾐ x Ｎ　　 |
　　 　∨∨　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

UFOについて1番まじめな論議してるとこはここだよ！

http://ufojapan.net/index.html

　　　／⌒ヽ. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （●　●） ＜　ｺﾚﾊ ?
　　　＼Д／　　|
　　　／　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　Vﾐ x Ｎ
　　 　∨∨

　　　／⌒ヽ. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （●　●） ＜　ｲﾁｵｳ ｺﾚﾃﾞ ｶﾝｾｲ ﾆ ｼﾃｵｷﾏｽ !
　　　＼Д／　　| ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ !
　　　／　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　Vﾐ x Ｎ
　　 　∨∨

288の方がカワイイぞ。
308はオバケだな。
後、宇宙船だな。

ＵＦＯって昔　三郷のほうでも見たことある
でも見間違いかもね

でもな・・・・・　晴れた空に丸く光るものってＵＦＯだよね・・・
びっくりだったなぁ

サーチライトは雲がないと空に光あたらないよね・・・
でもそんな感じだったんだなぁ

　　　／⌒ヽ. 　
　　 （●　●）
　　　＼Д／　　／⌒ヽ. . 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　＼　 （●△●） ＜　ｺﾚｶﾗﾊ ﾌｻﾁｬﾝ ﾉ ﾄｺﾛ ﾍ
　　　Vﾐ x Ｎ　　V　x Ｎ 　　|　ｲｼﾞｭｳｼﾏｽ ﾑﾁｭﾑﾁｭｳ．
　　 　∨∨ 　 　∨∨ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>292
これ↓だね
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/nec-ufo.html
ただ、「権威ある研究者」が、あの早坂”右回り”秀雄ってのが・・・NECの人は有名な衛星設計者なんだけど。
で、その特許、wwwで話題になるより昔だけどniftyで現役物理学者に問題点をツッコまれてた。

まあ、特許が取れたから理論として確実、てなわけでもないのは留意しておかないとねー。

292さんのレスには電磁流体力学って言葉が出てきてたけど
312さんのリンクで見たら、電磁流体力学はまったく関係ないね。
磁場を作り出して空間の歪みで推進させるってだけ。
電磁場と重力場を結び付けるところの説明を逃げてるね。
178さんが引用した文章と同じで、いちばん肝心なところがごまかしだ。

３月号のムーでＵＦＯの残骸を載せた人は以前ヤフーオークションにそれを出品していたよ。

ムーの３月号にUFOの中を透視した人いたよね？

今更だが、どういう話をしたら「ハードな」UFO議論？
集団無意識？出産外傷？脳内麻薬？それともやっぱアメ
リカの隠籔・陰謀について？

>>314　いくら？

ハードなＵＦＯ
　
　ステルス、ディスク型、電子式、工学機械式、チタン、
ダイヤモンド、コランダム構造、昆虫etc...

ソフトなＵＦＯ

　生物バイオ型、有機、ラバー素材、エアークッション、
　コンピュータープログラム、コットン、羽毛etc...

何だこのザマは

物板に話を持ち込むか。

天気が悪い日、強風、雨、雪の時こそ空を見るんだ
たくさんＵＦＯテストしてるから見えやすいよ

age

あげろ

確かに風の強い日はＵＦＯよく見かける。

うふぉの画像きぼん

トンデモ理論でもいいから、電磁気的な現象を重力的なものに
変換する原理を説明してほしい。

>>326
そんなのトンデモさんに語らせたら
１００人中１００通りの説を言うからアテにはならんね。
自己の論理じゃなく世間一般に通じる論理で語らないと無意味。
ここに書かれてもソイツの脳内でしか理解できんからモメるよ。
本物のマッドサイエンティストがここに居るとは思えんし。

東北地方の某県内でＵＦＯ作ってるそうだ。
牡牛の側の人間に対抗すべく、竜の側の人間が大昔から作ってる。
天空浮船と関係あるのかな？

となると、牡牛の側の人間もＵＦＯ作ってるのか？
往路裸？

>>328
もう少し一般人が分かる言葉で話してくれよ（ｗ

>>326
それが出来たらノーベル賞は間違いないんだけどね…

　　　／⌒ヽ. 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （● ..●） ＜　ﾈﾙｿﾞｰ
　　　＼ -／　　|
　　　／　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　Vﾐ x Ｎ
　　 　∨∨

宇宙人って寝るらしいぞ
（ひそひそ）

>>330
おっ！鼻つけてくれたんだ！ありがとう♪

　機械文明が高度に発達するにはそれなりに倫理観も発達してないと
上手く行かないと思う。　
　(UFOが宇宙人の乗り物と仮定して)高度な技術を駆使したUFOを製造するには
大規模な共同作業が必要だと思う。で、その共同作業を上手く立ち行かせるには
ある程度倫理観が確立されてないと難しいと思うんだよね。
　んで、そういう宇宙人が地球人なり何なりの異星人と接触するとしたら
ある程度の手順を踏むんじゃないかと…
　どうなんでしょそこらへん…UFO異星人説の人達は？

目撃例の中に、金属的な光沢のあるものと、半透明のものがあるけど、
半透明のＵＦＯって材質何で出来てるの？
中の人どうなってんの？

>>334
金属系＝原始的ＵＦＯ（ロシア製？）
ソフト無機質系＝霊的変化ＵＦＯ（そのものが人体？）

俺はこいつに
よくさらわれる
http://www20.u-page.so-net.ne.jp/rc5/oyoneco/img03.jpg

恒星間宇宙飛行船は、
現在の大型ジェット旅客機の製造費
よりも高額になり推進力もより
高度な理論を必要と思う。
勿論，常温核融合が，可能なら、
ＵＦＯ製作の裏技はあるかも。

常温核融合が実現しても恒星間航行はやっぱり難しいんじゃないかなぁ。
恒星間の距離は光速でも何万年って距離が当たり前の世界だから。
仮にその技術力があったとしてどの位の製造費がかかるんだろう？

>>337
推進力の問題じゃなかろう・・・・

物体の加速には光速という限界があるから、それを回避しようとすれば
空間をねじ曲げたり、ワームホールを自由に生成したりするくらいの
技術とエネルギーが必要になるはず。

素粒子サイズのワームホールでも膨大なエネルギーが必要とされるから、
宇宙船を通そうと持ったら核融合どころか、対消滅反応を用いても微弱すぎる。

恒星一個丸ごとくらいのエネルギーをコンパクトなサイズで発生可能なくらいで
ないと無理じゃないか？

現実的には熱核反応エンジンで多世代恒星間都市宇宙船になるかな。

>>339
最低限その位の技術レベルは必要だろうね。それに多世代にわたっての宇宙航行
をするとしたら相当に大きな、コロニーサイズの宇宙船が必要だな。

馬鹿デカイ宇宙船群がある日突然やってきたら｢幼年期の終わり｣みたいで萌える。

既出かも知れんが否定派の意見の根底には、
相対性理論がある。光より速い物はない。
つまり地球に生命体が到達するのに何万年も
かかるわけでそりゃ無理つー訳だ。
肯定派は、この理論を覆すに至らない状況。
これで良いんだよな＞＞３４２よ。

肯定派は多分空間を捻じ曲げてくるんだ!(要するにワープ航法)
って事にしたいと思う。まぁとんでもない技術が開発されて
そういう類の事が可能になる可能性もあるにはある、、、かな？
　でも政府と密約を交わすとかいうのはナンセンスのような気も
それだけの技術レベルを持った者が地球の政府と結託して
陰謀を図ることに何のメリットがあるのか？

否定派vs肯定派スレで相手にされなかったんでこっちに書くよ。
http://www2.makani.to/jump.htm?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1015933484.rm
このソース検証キヴォンヌ。

>>343
何の動画？

>>344
UFOなんだけど画質が悪くて
作り物っぽいんだけど妙にリアルな部分もあったりして
ガイシュツだったらスマソ。

>>341
でも肯定派の理論は
「宇宙人に地球の理論は通用しない」とか
「宇宙人の科学力なら・・」とかで
具体的に他の惑星から来れるという理論や説明をしてないのが多い。
個人的には否定派の「来れない」理論は、なるほどなぁと思うが。
>>342
メリットありませんな。外交は互いに得るものがあって成立するものだし。
鉱物資源や自然なら知的生物の居ない星からガメてくりゃ済む話だし。

「これない理論」になるほどなぁ、だって。クスクス

ところで、原理的に最高速度が出せると言われている
光子ロケットとかは、どうなってるんかね

>>317
１ケ２００万くらいだったかな。あとＵＦＯビデオや書類も出てたね。

不動明王 ◆IkDDise2 こと藤原チョン太郎さ〜んさっさとひろゆきを告訴しちゃてくださ〜い

>>348
実質的にうちの車は最高速度が出ます。

何万光年という距離をも越えられる航法が開発されたと仮定する。
　　　　　　　　　　　　↓
そして、知的生命体の存在が確認されて接触を図ろうという事になる。
(この時点でこの計画はその星の超一大プロジェクト)
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　地球を発見
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　牛の血を抜いて帰る
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　その星の人たち　　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>352
キャトルミューティレーション・・・あったなそんなの。
宇宙人が牛を襲ってる目撃談とか何だったんだろうな。
（本気でネズミとか野犬が宇宙人に見えたのか？）
こういうウソを信じちゃう肯定派の人って・・ﾌﾟ

UFOって未確認で飛行物体なら何でも良いんでしょ？
じゃあ何故日本ではUFO＝エイジョリアンクラフトってことになってるっぽいの？
他の国でもそうなの？

何者かに体内に異物を埋め込まれた(インプラント)事件ってのもあるよね。
あれは誰が何のためにそうしたんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／⌒ヽ. ＜　>>352 こんな感じ？
　　　　　　　　　 　（● ..●）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼Д／
　 　　 ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿
⊂ﾆ二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二ﾆ⊃
　　　　￣＼　　　　　　　　　　　 　 ／￣
　　　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣￣
　　　　　ウ 　　　　i　　　　i　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ニ　　　i ∧＿∧i　　／
　　　　　　　ョ　　 i（；・∀・）i ＜ 　たすけてくでぇよ！
　　　　　　　　| 　 i （>352 ）i　　＼
　　　　　　　　ン　i｜∪∪ i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 i（＿）＿）i
＿＿＿＿＿＿＿i　　　　　 i＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,､,､,,,　　　 i　　　　　i　　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　　　　　　 i　　　　　i　　　　　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,

※>>352 はこのあと血を抜かれます。（ｗ

宇宙は未知にみちている・・・
漏れの妹返せー！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

２０世紀にUFOまだ見てないとは、完全負け組み。

落ちこぼれ
オカルト敗退者
鈍い
心がみだら

くやしいよー、見たいよー、うふぉ
驚愕の近未来、恫喝の総立ち、感性のハーモニー
うふぉうふぉうふぉ

まずは、草原にいき、風に語りなさい。
パワー充填、全開。

２０世紀以前のＵＦＯ目撃情報ってあるの？

江戸時代の日記は超有名。
浮世絵のような絵姿の町人が夜空を風情ありげに指差してる
のを君はもう見ただろうか？噂のうふぉ

世界大戦の後に頻繁に目撃情報が多くなった。
人類が電波を発信し始めた時期と重なる。

宇宙からの知的メッセージを受信したら、
宇宙人の存在が明かとなる。もうすぐだ。

アメリカとか、影の世界政府とか、石切ギルドの陰謀
とかいうのは、ＵＦＯに付随する話か？

>>366
付随どころか　影の政府を支配しているのがエイリアンだ

エリザベス王女の時代から、
イギリスがどうして戦争に勝ちはじめ、
まだ一度も負けていないか。
ここにエイリアンの謎が隠されている。

>>368
亜米利加に負けとるがな

アメリカ独立戦争は、
イギリスから見ると国内（植民地）の反乱鎮圧失敗であって、
他国に負けた訳ではありません。
アメリカは、内実はイギリスの支配下にあります。
ここにエイリアンの秘密があります。

営利やんの目的はいかに？！

アメリカ人が自国人を標本としてエイリアンに売った褒美として得た円盤製造技術ではあるが、
ナチの円盤と性能はどれほど違うのであろうか。
日本製円盤情報も出ていいのでは？

>>370
俺も昔からホームズは何か頭が良すぎると思ってたんだよ
だってデュパンより賢い奴がいるなんて考えられないもんな
やはり奴はエイリアンだったのか。う〜む

第一ステップ

世界政府樹立

フリーメーソン→マンセー

第二ステップ

コンピュータ管理徹底

第三ステップ

エネルギー、食料管理、
人口抑制、環境保護。

第四ステップ

あり社会化

白人は金星人の子孫
有色人種は原住民。

第五ステップ

マトリックス構築

につくき絵入りやんの陰謀を止める術はあらんや？！

それに反抗したのがドイツと日本だった。
しかし破れた。

エイリアンの手先ー＞イギリス政府の手先ー＞
アメリカをやぶる必要があった。
かつて竹やりで突入したのが日本。

ほしがりません、かつまでは

日本で鋭利やんに勝てそうなものは、吉野家と力士くらいか。
あと、寿司。

写るんですもある

ジッパーや携帯電話はエイリアンの技術のお陰ってホント？

アメリカで相撲がはやったら、うちまかす
チャンス到来。相撲ワールドシリーズで
こてんぱんに降参させる。

ちょんまげとまわしは必ず義務付ける。

トランジスタはエイリアンからの贈り物だ

エイリアソのあの貧弱な体なら、健康な成人男子でも勝てるだろ。

柔道や空手でも勝てるな。

それはエイリアンではありません、アンドロイド
のグレーです。

>>391

幼児虐待で逮捕する、神妙に床に伏せてて

いいなあユーフォー、夢があって

イスラムの皆さんもエイリ餡との戦いには心強い見方となるでしょう。

>>391

彼等は事前に察知して素早く逃げるので、うちまかすのは
至難の技です。テレパシーで、人間の思考、
感情を簡単に読み取ることができるからです。
あなどってはいけない。

あれですか、端的にいえば、この戦いは
吉野家ｖｓスターバックスって感じですか？

>>391
ぶん投げた・・・！

＞３９６
じゃ、体格のいいキティガイを差し向けて・・・

警告、事前確認義務違反！！！
原材料を輸入に頼ってはいないだろーか？
よっしー？？？

>>398

エイリアンが泣いてるよ。
いたいけない

エイリアンの幽霊を見れば、君も
完全肯定派になれる。

エイリアンの親子は、どちらが子供か分からない。

エイリアンの親子は、どちらが親か分からない。

エイリアンて泣くのか？
どんな泣き声なんだ？？

テレパシーで泣く。
だから音声は不要。

テレパシー笑う。
頭の中でうふぉうふぉと聞こえる。

そんなエイリ阿蘇をイスラムに改宗させると・・・

朝晩テレパシーでコーランを唱える。

テレパシー笑い

テレパシーで驚く
どんな風に聞こえるかは、ご想像にお任せする。

関西弁で喋る。

テレパシー憤怒

テレパシー教室

＞４０８
アメリカが嫌いになる→ｳﾏｰ

テレパシーテレビ。無音で進行する。

テレパシー携帯電話

富山のテレパシー薬売り

テレパシー写メール

テレパシーダスキン

テレパシーキオスク

テレパシーヒーリング

テレパシー喫茶

テレパシー営業

テレパシーカローラ

テレパシーAV

テレパシーチョウダイマセマセ　　　ｱﾊﾊﾊﾊ

テレパシーサウナ

テレパシーてるみん

テレパシーハードディスクシステム

テレパシー増幅機器販売

煽り専用掲示板
「アダちゃんねる」
PC：http://ada-ch.jpn.org/
I-MODE：http://ada-ch.jpn.org/i/index.html
J-SKY：http://ada-ch.jpn.org/j/index.html
EZWeb：http://ada-ch.jpn.org/ez/index.hdml

テレパシー動物園

テレパシー補聴器

東芝テレパシー劇場

うちに来るコイツは宇宙人ですか？
http://www20.u-page.so-net.ne.jp/rc5/oyoneco/img03.jpg

テレパシー２ｃｈ

やおいさんに聞け

ステルスはUFOの製造技術を応用しているって本当ですか？

そういえば、オレにも妹は居たんだ・・・いま、思い出したよ

ヒマな方、ここへもどうぞ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016097881/l50

テレパシー遠隔操作チェロＱ

テレホーダイ（テレパシー版）

４４４

皆さん、ご承知のように、いわゆるUFOは異星人の乗り物ではありません。
あれでは恒星間航行は不可能に近いです。
じゃ、異星人は地球へ来ていないのかというと、そんなことはありません。
実際に来ています。私も詳しくは知りませんが、宇宙を騙すことによって空間を歪曲し、
彼らの星系と行き来しているそうです。
この方法のために、彼らの星系には木星サイズの知的生命群生体が存在していると
聞きました。

ではUFOは何なのかというと、異星人と敵対する勢力のモノらしいとのこと。
その勢力というのは、沈没したアトランティスの末裔なのです。
すでに人間とは違う存在になっていますが…。

ムゥ〜、これがハードなUFO議論か・・・
他惑星の知的生命がいたとしてどんな文化を
もっているか、その行動はあんまりじゃないか、
とかを考察すると面白いと思うんだが・・・

エイリアンの子供は、乳ばなれが早く、生後９ヶ月で親に背丈が
追い付く。

>>446

地球は銀河系でもっとも進化レベルの遅い惑星です。
悲しみの惑星と呼ばれています。

春の雨がしとしと降るように、
みんな泣いいます。

人間は他の惑星人から見ると、
野獣と知的種の中間に位置してるそうです。
ある程度進化すると、テレパシーが発達するので、
うそ偽りのない世界になるそうです。
建て前と本音がの垣根が本当にない社会です。

ではどうすればよいのだ？
さしあたって人類は。

だんだんハードになってきたので、
このへんで寝よう。

真性ﾃﾞﾑﾊﾟとﾈﾀの中間に位置するレス多し

春の雨がしとしと降るように、
みんな寝ています。

>>451

テクノロジーのさらなる飛躍が必要です。
食料とエネルギー供給を容易にする革新的
技術をまず前提とするのです。
それが未熟なうちは、紛争、戦争、飢饉、病気、
環境破壊が絶えません。だから、悲しみの惑星
と化すのです。今はまだ試練の時です。

春の雨がしとしと降るように、
みんな風呂に入っています。

異星人も昔は地球みたいな問題を抱えた歴史を経験してきたはず。

>>451
その次の段階として、徹底した抑制社会、管理社会を
作ります。自由と相反しますが、限られた地球の資源を
計画的に利用するシステムを確立することが不可欠なのです。
さらに次の段階として、物資的欲望から解放され、
精神世界の充実を求めるように固体も社会全体が進化します。
この段階から徐々に霊的パワーが増大し、超能力
を自然に発揮できるように徐々に進化します。

>>451
次の段階として、人々はテレパシーで互いの心を見通せるようになり、
真の人格、霊格の高さが露になり、人々は
霊格の高さを価値の基準とするようになり、
これを高めることを目標とする社会が出来ていきます。

ヤマギシズムっぽいな。

ヒダカ　ヒダカ　雪　車　アト

昨日は楽しかったね。
今日はやらないの？

テレパシーはキーワードである。
実は人間は、常に集合意識からテレパシーを受信
し、同期して行動している。
一見ひとりひとり独立しているよう振る舞っているが、
じつは深層心理で集団行動を取る。流行はその身近な例。

不況もそう、人類同時に起る。

流行は・・・・仕掛け人がいるからだろ？

集合意識の動きを敏感な仕掛人が察知

具体的な例が欲しいけど
微妙にスレ違いのような気もする
テレパシースレ作ったら？

UFOはテレパシーを受信してあらわれる

UFOの操縦の仕方教えれ。

まず激しいGに耐える訓練が必要。
体力作りが一番重要。その次に根性。
UFO道は険しい。

戦闘機と一緒やん。

UFO高速回転時、搭乗員は側面にべったり張り付いているので
景色を楽しむ余裕すらない。
ひたすら耐える。

以前、白い半透明の細長いカプセル状の物の中にオレンジ色の核のようなものが入った
謎の物体がブヨブヨうねりながら空の一点で静止してたんですけど、あれもＵＦＯすか？

飛んでいましたか？
フライングオブジェクトでないとだめです。
許可がおりません。

>>473
ゲットすると攻撃武器がレーザーに
パワーアップします。

空中を余り移動してなかった。ただ静かに浮いてた感じ。
そのうち流れてる雲の中に入っちゃって、出てこなかった。

どうでもいいけど、矢追氏は生きてますか？

>>476

科学技術庁より、UFO第476号認定許可降りました。

有難うございます。

『信じる事の自由』それは大切な事だ。しかし『教え』を信じるにはあまりに人は単純すぎる。

きょう、夕焼けに染まったきれいなピンクの丸い雲を見てた。
くしゃみをして再び目を戻すと、その雲はもう無かった。

昨日うちの台所に小型のUFOらしきものが着陸してたんだよ。
赤というか黄色というか、とにかく何とも言えない色をしていた。
大きさは直径20〜25CMといったところか。
しばらく静観していたが、特に怪しい動きも見られないので放置していた。

しばらくお腹がすいたので台所に行くと、UFOはまだいる。
俺は気付かないフリをしてお湯を沸かし始めた…。

お湯が湧いた。
一大決心した俺はUFOに煮たったお湯をかけるという暴挙に出てみた。
ちょうどナメクジに塩をかけてみる子供の心境と同じ気分だった。
俺様の家にいつまでふんぞり返っているつもりだという気持ちを
込めつつ、お湯をざぶざぶ注ぐ。

…特に変わった動きはみられない。
お湯を捨てまたしばらく考え込む。
よく見れば、横に黒いビーム兵器が置いてあった。
こいつならやれるかもしれない…。
おもむろにUFOにかける俺。

見事UFOは焼きそばに生まれ変わった。

完

うふぉうふぉワンタン新発売

ＵＦＯについていえば、見たか見ないか
それだけだーーーーーーーー＞屁理屈無用

＞４８２
だからそれはコアなＵＦＯ議論であって、ハードなＵＦＯ議論じゃないって。

ＵＦＯ焼きそばについていえば、食ったか食わないか
それだけだーーーーーーーー＞屁理屈無用

>>486
今食ってるの何故分かった！霊能者かw

ufoの飛び方には何か法則性があるのか？

近所のスーパーでＵＦＯ焼きそば78円（一人5個まで）だったよ
おもわず五個購入
だけど味ちがってないか？昔と
今のは水分が多めに残るんだけど....

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ヽ. . 　 ／
　　 （●∀●）＜　お久しブリブリ！ムチュージンれす！！
　　　V　x Ｎ 　　|　うふぉ うふぉ♪マイウー マイウー♪
　　 　∨∨ 　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ネタばっかりでハードな話にならないから
俺は去る。ジャッ

テレビって街の人にインタビューとかもやらせだしなぁ…
セリフいわせてるし…

>>490
ひさしぶりじゃん！
おっ勉強してきたな
表情が出るようになった
喜怒哀楽出せるようなら合格、まだまだじゃ

>>493
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ヽ. . 　 ／
　　 （●∀●）＜　あまりAA暦長くないのです
　　　V　x Ｎ 　　|　誰か得意な人に弄くり回してﾎｽｨ...
　　 　∨∨ 　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ヽ. . 　 ／
　　 （●ー●）＜　　どぉ？　　　　　　
　　　V　x Ｎ 　　|　
　　 　∨∨ 　　　＼
　　　　

死ね

　　
　　　　／⌒ヽ
　　 （●ー●うふぉ 666666うふぉ 6　　　
ooooooうふぉ88888うふぉ^^うふぉ(lll
　　うふぉ))))))OOOOOOOOOうふぉ∨**うふぉ****∨ 　　
　　　　　　　　ppppうふぉpppp　

空を見よ、
一体全体あれは？？

経験、かんによるあくまで推測ですが、
左前方に直進するスーパーマンタイプのUFOです

あくまで推測ですが
500getです

ひまなんで
501getです

>>495
いいじゃんいいじゃんカワユイぞ
いろんな所で出没して修行してこい！
叩かれるのも勉強じゃ

＿＿＿
[ 　　]
――――――
　(●ー●)

お前は秘密を知りすぎた。




パン

４９５じゃありません。

age

家の周りには地球製円盤がよく飛んでいるが・・・・

車と云う文字はUFOを表わす。
轟と云う文字はUFOの編隊を表わす。

以上、と学会ネタでした。

と学会の本はUFOネタの宝庫です。
毛嫌いせずに読むべし。
ttp://pat.geophys.tohoku.ac.jp/~okabayas/paranorm/haiopira/
↑
このネタもと学会の本で知った。
民間のUFO研究団体が北海道に作ったUFO基地です。

>>507
本邦初のUFO団体CBAが引き起こした、馬鹿騒ぎですね。
「地球ロマン」て雑誌に、その当時の状況が詳しく載ってる。

日本ではアダムスキー信者レベルのビリーバーがほとんどで、
高い見識を持ったＵＦＯファンが少ないんですね。
日本ＵＦＯ科学協会の故高梨会長ぐらいしか思い浮かばない。
これは日本がオタク天国だからじゃないでしょうか？
日本のＵＦＯ少年はオタク文化の洗礼を受けると、
欧米では見識の高いＵＦＯ研究家になるような人材は、
ＳＦファンになってしまう（笑）
良質のＳＦを読んだ人にとっては巷のＵＦＯ話なんてアホらしくなっちゃいますよ。

>>509

高梨氏にどういう研究業績がありますか？

>>510
何冊か本を出していたと思いますが、絶版でしょうね＞高梨氏
あと機関誌か何かで話題になった日本でのＵＦＯ情報について書いていたと思います。
ただ高梨氏が調査すると結局ＵＦＯでなかったことが判るのがほとんどだったので、
協会内では不評だったとか（笑）
海外でのＵＦＯ情報にも詳しかったので、ＴＶのＵＦＯ特番でのいい加減さに腹を立てて
詳しい資料を持って抗議にいったことも一再ではないと聞いています。
ＴＶ局の対応は「バラエティにそんな目くじらをたてなくても・・・」という態度だったそうです。

宇宙人アミの話は実話だと思う？多少のフィクションはあるだろうけど・・・。
本当の話かもよ。

>>511

どの部分が評価に値するのですか？

>>509
うーん？
アダムスキーその他のコンタクティーの資料をちゃんと読んでから発言して欲しいですね。
アダムスキーが間違ってるとかいう前提で判断するのはいけないと思います。
日本ばかりではなく、アメリカをはじめとした各国にたくさんのコンタクティーがいますからね。

でも、確かにアダムスキーはともかくとして、インチキや妄想によるコンタクティーもいるとは思いますが、
何はともあれ決めつけはいけないと思いますよ。

>514
大人になってから初めてアダムスキーの事を知ったという人は少ないでしょう？
たいがいの人は、子供の頃にUFO本などでアダムスキーに触れて、それを信じ、
大人になって知識を持ってからアダムスキーから離れていくというパターンが
多いのではないでしょうか？
つまり「アダムスキーが間違っている」という前提を持っているのではなく、
大人は、子供の頃より判断力がつき、情報収集能力もあがっているから、
総合的に判断して「アダムスキー信ぴょう性低し」と考えるようになる。
のではないでしょうか？

拙者的にはイチにもニにも、ビリー・マイヤーでござるけど…。

ＵＦＯネタに関わらず、心霊現象にも詳しく言及し、
エコロジーやエネルギー問題、環境や人口増大問題に
熱心に取り組みつつ、その行動そのものが地に足が
ついているように思えるでござる。

ビリーの提唱する「人間の起源」には、驚きつつも
共感してしまう拙者なのでござるよ。

「金星人が存在する」とか「月の裏側に草木が茂っている」
とか主張をしているアダムスキーを信じるのは一般人には理解できません。
「アダムスキーが間違っている」というのは決めつけでなく客観的事実では？

>>513
「エイリアンクラフトとしてのＵＦＯの実在」を信じている立場でありながら（あるいはだからこそ）、
勘違い、でっち上げ、偽情報としてのＵＦＯを徹底的に排除しようと努力するスタンスですね。
海外のＵＦＯ研究ではアダムスキーやマイヤーについては、ほぼ否定的な見解で落ち着いており、
信じているのは一部のビリーバーだけという状況なのです。
ちなみに「否定的な見解」で落ち着いているというのは、「肯定派の研究家」の間でということです。

環境問題や人口問題に熱心に取り組んでいるからといって、
その人の言っていることが全て正しいとはかぎりません。

「環境問題や人口問題に熱心に取り組んでいますが、
セムヤーゼはいないと思います」
と、いう人がいたら、517さんはどちらをとりますか？

>>509
高梨純一氏の名を出すとは、お主、なかなかいい趣味しておりますな。
俺も何冊か著書持ってるけど、古き良き時代の真面目な肯定派といった
ところですね。この人とか、完全ビリーバーなんだけど黒沼健氏なんか、
文章からゆったりとした人柄が感じられて、俺は好き。

アダムスキーの解釈はいかようにもできるぞ。
金星には巨大な基地があるのかもしれない。地下でもいいや。
宇宙人アミの本を読めば分かるけど、地下基地にも本物と見分けのつかない
空が広がってるってね。

それとか、同じ金星でも例えば地球上の霊界と同じように、別次元の世界が
広がってるとかさ。そもそも宇宙人というのは大抵地球上の人間とは別次元に
存在しているだろう。通常の人には宇宙人が歩いていても見えなかったりするらしいよ。
写真に写してもうまく感光しなかったりもするらしいし。

まじか。まじでいってんのか？>>522

いや、これこそオカ板かぁ。。

>>522
東洋人が見ると幽霊だと思って、西洋人が見ると宇宙人だと思うんだね。
うん、きっとそうだよ。そういうコトにしておこう。

なんか子供の頃読んだ学研の本に
小型UFOを数回捕まえた小学生たちの話があった。
写真も撮ってて、水を入れるとじーじー音がするとかいうやつ。
あれの落ちが気になる。

小学生が考えたオチは、何度捕まえても逃げてしまうというもの。
コタツにいれたり、自転車の荷台に座布団で包んでひもで括っても
逃げてしまうというか、消えてしまうという。
自転車は、確か近くの先生にみせに行く途中、
消える瞬間、確か斜め上に自転車が持ち上げられる感覚があったとか。
写真は、雑草の生えた空き地に光る点だけで、
水を入れてジージー鳴いたという、裏ブタの写真も見たことあると思うが、
これはつくりもので再現したらしい。

もう俺この話大好きでいまだに気になる。昔は完全に信じてた。
今は、真贋よりも、嘘だとしたら、ここまで魅力的な話をつくれた
小学生の想像力の豊かさと、ストーリーテリングの巧さに舌を巻くね。

>525
四国のミニUFOですな。
底面に開いていたメッシュ状の穴に水を注いだら
ネバネバした液体が出てきたらしいですが。
三度か四度捕まえては逃げられ、その後は出現していない。
と、いうような半端なオチだったような記憶があります。
UFOのスケッチ等は残っているものの、捕まえたのなら
写真ぐらい撮っとけ。と、思います。

ある時裏蓋が自然にパカっと開いて、
テレビの部品みたいなものが詰まっていたらしいよ。
そこに水を入れたら、ジージー音がしたって言ってたが。>>527
しかし俺この話は番号コテハン使いたいぐらい好きだ。意味ないけど。

最近のUFO本ではあまり見ないのですが、10〜20年前の文献には
「部屋に突如コンテナ状の金属の小部屋（？）が出現し、そこから現れた
宇宙人によってアブダクトされた」
というような話が載っていたような記憶があるのですが、これは僕の記憶違い
でしょうか。それとも、捏造発覚などでUFO事件簿から抹消されたのでしょうか？

ＵＦＯの漫画的映画的表現の中で円盤の底から光が放たれ
それに照らされながら宙に浮いて
円盤から出入りする、と言うのがあるが
あれは目撃情報によるものなのだろうか？
あの光線の中は無重力になってて人が浮いてしまっているのか？
あるいは空気の吸引などによるものなのか？

>>522
解釈はいくらでもできるでしょう。

「緊急時にはこのレバーを90度まわしてください。手動で開けられます」
という、電車のドアの注意書き程度の短文だって
緊急時が「事故」「大事な会議の書類を忘れた」「うんこ漏れそう」｢親が死んだ｣
レバーが「把手」「肝臓」
90度「角度90度」「90回」
など解釈できます。でも解釈できたらからといって
「うんこが漏れそうな時は肝臓を90回まわせ」とJRが言っていると
あなたは思いますか？

解釈にも、正当な解釈と曲解があります。

おもろい

ユーフォーってワープするんですか？

>>531
落語的ユーモアと毒に溢れていて秀逸。座布団一枚。
522のような意見に対してはいわゆる「文福茶釜論」が有効ですね（笑）

文福茶釜論ってなんですか？

＞文福茶釜論
と学会の志水一夫氏がニフティのＵＦＯフォーラムで議論した時に、
ガチガチのビリーバーに対して取った論法・・・でいいのかな？

具体的にはありとあらゆる事象を「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト」説に
都合のいいように解釈する相手に対して、
「ＵＦＯ＝文福茶釜」説を展開するというものです（笑）
例えば文福茶釜論では、アダムスキーにしてもマイヤーにしても
彼らが出会ったのは文福茶釜であって狸に化かされただけである（笑）
この解釈を完全に否定するのは難しい（何せ狸だから）。
つまり、肯定派の無茶な解釈に対して
「あなたの解釈はおとぎ話と同レベルのものでしかないですよ」
と分かりやすく教えて上げるというものです。

茶釜の話は科学朝日で久保田裕が書いたんじゃなかった？

ずいぶん前の書き込みだけど＠氏の話は量子論のホログラフィ宇宙論で
説明できる、というかそれを援用していると思う。
それを説明すれば話は分りやすいのに、なんでしない？
ホログラフィと脳の記憶の構造的な共通点は、一部もしくはかなりの割
合が欠けてしまってもボヤけた形で再現すること。
でもそれはあくまで画像であり記憶であり、古典的な意味での物質とは
いえない。
二次元的に解釈すれば懐中電灯の光点を手許で移動させても、光点自体
は加速度をうけるはずがない、そんなのあたりまえだ。
自分が古典的な物理の信奉者を相手にそれを語っているということを自
覚していたのかなぁ、＠氏は。
まるっきり宗教が違うようなもんなのにね。

＞文福茶釜論

と学会も含めて自説に固執するとこが両者とも同じ穴のムジナだよ。
で、＠氏は幽霊や妖怪は信じているのかな？
ぜひ聞いてみたいもんだ。

>>538
と学会メンバーは文福茶釜論に特に固執してるわけではないと思いますけど。
あくまでビリーバーに対して「あなた方の主張に従うなら、こーゆー考え方もアリってことになりますよ？」
って指摘に過ぎないでしょう。ただし半分は皮肉込みですけど。

>>536
要するに、志水一夫は狸が人を化かすことは本気で信じてるということだな。
なぜなら、ＵＦＯが文福茶釜だと本気で信じてる場合を除いて、
完全な虚偽と分かる議論をぶつける行為は、単なる論点ずらしであって、
「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト」説そのものの真偽に関しては、
いささかの進展も与えないからね。
それに比べたら、ＵＦＯが宇宙人の乗り物と考える方が、マトモに思えるが（ｗ

韮沢氏はどう見ても明らかに狸にしか見えない。
テレビに出演するＵＦＯの一つに間違い無い。

>>540
ちょっと説明が足りなかったかも知れませんが、文福茶釜論は論点ずらしが目的ではなくて、
肯定側の主張が「「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト」説そのものの真偽に関してはいささかの進展も与えない」
ことを知らしめることなんです。
つまり、（当時）肯定側の主張していた「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト」説の根拠の多くが、
はっきりした証拠のないコンタクティの証言や過去の事件に基づいていたので、
そういった根拠でいいのなら文福茶釜でもいいじゃないかという主張です。
そして、文福茶釜論の最終的な目的は
「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト説」を主張するならそういった余地のない事例を
根拠に話し合いましょうという流れに議論を持っていくことです。

なお、文福茶釜論を主張していたのが志水氏であったかどうかは私の記憶が曖昧なので、
ちょっと自身がありません。すいません。
もしかしたら537にあるように久保田氏である可能性もあります。

ただ、この論法には欠点もあります。
538,540のように「狸を信じているのか」と曲解する人が現れたり
（そうでないことは文脈から明らかなんですけどね）、
相手が「笑いモノにされている」と感じて怒ってしまったりします（笑）

ですから文福茶釜論は最強でもなければ完璧でもありません。
客観的な視点なしでコンタクティの話や目撃情報を鵜呑みにする相手に対して、
注意を促すための一論法です。
534でもそういった趣旨は判ると思ったんですけどね。
実際のところこのスレの目的「ハードなＵＦＯ議論」には文福茶釜論はいらないはずです。
ただアダムスキーとかマイヤーの主張を鵜呑みにしている話が出てくると、
否応無しに・・・ねぇ（笑）

>>542
>ちょっと説明が足りなかったかも知れませんが、文福茶釜論は論点ずらしが目的ではなくて、
>肯定側の主張が「「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト」説そのものの真偽に関してはいささかの進展も与えない」
>ことを知らしめることなんです。

それを論点ずらしと言う。

でも、542さんがおっしゃりたいことはわかるよ。
（わかんない人もいるみたいだけど。w）

で、どうなったでしか？
UFOは宇宙人の乗り物でしか？
ってか宇宙人いますか？

おいら暇なんでし。

うつ〜にんばいましぇん。

オリがうつ〜にんらも。

ＵＦＯに乗ってきている宇宙人とやらだけれど、
彼らは母星で生命発祥から何の障害もなく宇宙へ進出してきているみたいだけれど、
この地球は結構こいつらの星と諸事情ことなるからなあ・・・。

天文板からのがいしゅつだけど、
地球を含む太陽系は、銀河円盤に対しサインカーブを描くように銀河系を公転しているそうな。
２億4000万年で1周するが、6000万年に１回の割合で銀河円盤を通過する。
その際オールトの雲が刺激され、隕石が地球に頻繁に降ってくるようになるとか。
最近通過したのは、だいたい恐竜時代の終焉時。
宇宙人が超古代の地球にきていたと言う話も、そのスケールに比べるとほんのつい最近でしかない。
なにしろ30万年ほど昔だというし。

さて、ここ数百万年は、どうも銀河円盤への突入期になっているらしい。
地質学的にも隕石がここ数百万年頻繁になってきているというし。
宇宙人たちって、本当は、銀河円盤への突入を経験するのって初めてなんじゃないのか？

うろ覚えなんでちょっと怪しいですが、
松尾貴史氏が「ドレイクの式」で有名なドレイク博士に最近会った時に、
「銀河系に存在する知的生命体の概数は博士の試算では幾らか？」と聞いたら、
「ざっと５００万（種）」との答だったそうです。
ともかく銀河系に地球人以外の知的生命体がいることを否定する科学者はまずいないでしょう。
問題はその中で恒星間飛行を実現するほど文明を発達させた種がどれだけいて、
さらにその中で太陽系までやって来るものがどれだけいるのか？ですよね。
銀河円盤への突入がその確率を上昇させている可能性はありますが、
一般的な肯定派が主張するほど多くの種が地球に来ているってのは信じがたいです。
日本の肯定派もせめてＭＵＦＯＮ（米国最大のＵＦＯ団体）程度のレベルに達して欲しいものです。

正直、地球がそんなに興味深いところかどうかってのは
宇宙に誇るほど自信は無いなァ…。

せいぜい、ハワイかグァムといった感じか？
暇つぶしになるかならないか、
際どい所だろうな。

>>542
>そして、文福茶釜論の最終的な目的は
>「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト説」を主張するならそういった余地のない事例を
>根拠に話し合いましょうという流れに議論を持っていくことです。

肯定派にそれだけの厳密さを要求するのなら、
否定派の方も、文福茶釜論などという遠回りな論法などしてないで、
全てのＵＦＯ目撃報告がエイリアンクラフトと無関係である事を、
完全に証明する努力は怠って欲しくないなぁ。
それが出来れば、肯定派もいさぎよく諦めるでしょう（ｗ

ＵＦＯとエイリアンクラフトが厳密に別けられたところで、
実は、なんの解決にもならん。

それぞれが肯定否定に別れるだけの話だ。

>>550
すでに何度も主張されていることですが、
「文福茶釜論」は「曖昧なコンタクティの主張を鵜呑みにしたり金星や木星をＵＦＯだと騒ぐような質の低い肯定派」
に対する論法の一つです。それなりの見識を持った肯定派に対して使う人はいないと思いますよ。

>>全てのＵＦＯ目撃報告がエイリアンクラフトと無関係である事を、
>>完全に証明する努力は怠って欲しくないなぁ。
実際にはデータ不足等のために完全は期待できませんが、
近付こうとする努力はすべきでしょう。
ただしこの場合の「立証責任」はより肯定側にあるのではないですか？
仮説をたてた者がそれを補強する材料を出す＞反駁側が問題点を検討する
＞出された問題点に対して検証するあるいはさらなる材料を出す＞・・・
という繰り返しが大切です。
日本のＵＦＯ研究が未熟な点は、この一番最初の叩き台となる材料が
あまりにも低レベルなことにあるのではないでしょうか？

>>552
＞「文福茶釜論」は「曖昧なコンタクティの主張を鵜呑みにしたり
＞金星や木星をＵＦＯだと騒ぐような質の低い肯定派」
＞に対する論法の一つです。

久保田裕はそういう意味で茶釜説を使ってない。
主張する人物の質についてはまったく述べていない。

立証責任はどちらにもある。
あらゆるＵＦＯは〜である、という言明は間違っているので、
特定のＵＦＯ事件に対して意見の対立が生じている場合を考える。
そのＵＦＯはエイリアンクラフトである、とある人物が
主張しつづける場合、その人物は立証する必要がでてくる。
それに対して、それは〜の誤認である、と別の人物が主張しつづける
場合も同様である。

>>554
文章をよく読みましょう。
552での主張は立証責任は「より」肯定側にあると言っているのであって、
懐疑・否定側に立証責任が無いなどとは言っていません。

554は一般論でしょ。

>>553
私と久保田氏の見識が異なるということなんでしょう。
少なくとも私は、真面目な肯定派の人との真面目な議論において、
「文福茶釜論」的な対応をするのは良くないことだと認識しています。
前にも書きましたが、このスレの目的である「ハードなＵＦＯ議論」には、
本来「文福茶釜論」はふさわしくないんです。
それとも論点ずらしが目的なんでしょうか？（笑）

>>306

のホムペの掲示板（カフェって所ね）に、昨日書き込んでいるのは、

本物のﾅｻですか？

>>557
私が522批判として書いた531の補足的表現として534氏が書かれたものです。
522氏の意見がハードでないという判断の元、「文福茶釜論」が出たのです。

「文福茶釜論」関連はもう良さそうなんで、
そろそろ肯定派の人たちに「これは信憑性があるだろう」という自信のネタを、
紹介してほしいところですね。

>>560

証拠の質という点では、レイクンヒース事件がいちばん信憑性がある。

レイクンヒースって、レーダーに変なモノが映ったんで、戦闘機がスクランブル発進した・・・
みたいなやつだっけ？

そうそう。
戦闘機がスクランブル発進したが、ＵＦＯに背後をとられて手も足もでなかった、
というやつ。コンドン報告でも「正真正銘のＵＦＯ」という結論になってる。


コンドン報告でも「正真正銘のＵＦＯ」

正真正銘の事件、それはどこを見て感心すればいいの？>>563
戦闘機スクランブル発進、その記録？
ＵＦＯに背後をとられた・・・というリポート？
そして、その事実から計算などで導き出される、ＵＦＯの飛行能力？
それとも、ＵＦＯという意味において？

>>レイクンヒース
http://www.sspc.jpn.org/book/4876032378.html
↑という本が出ているみたいですね。
レビューをざっと見た段階ではなかなか興味深い案件です。
年代と、フィリップ・Ｊ・クラスやドナルド・Ｈ・メンゼルの批判に対しての
反論があることから類推すると、
コンドン・レポートで未解決とされたものの中の一つでしょうか？
レーダー関連の話は電磁気学から気象学はては軍事にまで渉る専門的知識がないと
かなり難しい話（クラスやメンゼルも専門家の意見を参考にしていたはず）なんですが、
著者達はその辺りどうなんでしょう？
仮説としてＥＣＭ技術とステルス技術を兼ね備えた飛行物体だったというのは、
あまりに飛躍しすぎているような気がしてやや不安です。
ステルスならばそもそもレーダーに映らないし、
ＥＣＭというのは装置の誤作動を狙うものなわけで、
ならば普通の故障とどうやって区別するんでしょう？
もっとも、本文読まずにあれこれ言うのはフェアでないのでここらでやめておきます。
もう少し安くならないかなぁ・・・ナンボなんでもちょっと高いです・・・。

>>565

確かに高すぎ！　おもしろそうだけど。

四国のUFOは模型売ってたな

霊速は光速を超えるよ。
科学的に50年後から100年後には証明されるだろうと
思われるよ。
地球にはいろんな種類の異性人が来てるよ。
地球人にとって友好的な奴もいれば、
攻撃的な奴もいる。
では

ソフトだなぁ>>568

霊速ってなんだ？

>>565


そのページ読んでみたが、確かにＥＣＭ欺瞞とステルス技術を組み合わせたら
すごいことができるよ。
自機の位置を把握されることなく、相手のレーダー上の任意の位置に自由に
目標を出現させられるから、実際には実行不能な、たとえば直角ターンとか
超音速から急停止とか、の機動を行っているように見せかけることができる。

もしもそのUFOが、地球の戦闘機には手も足も出なかったとすると、
人類よりかなり進んだ文明を持ったエイリアンの乗り物である可能性があります。
が、果たしてそんなに進んだ文明を持ったエイリアンが、
レーダーに映ってしまうような乗り物で、地球にやってくるのでしょうか？
人類ですら、今はもうステルスのような戦闘機を作りえているのですから、
やや不自然さを感じます。

考えられるとしたら、宇宙人が人類の軍事力を偵察するために
わざとレーダーに映った。といったところですか。

＞５７２

ちょっと文章がおかしい・・・・

>>573
プラモ作っててシンナーでやられたかもしれません。
どこがおかしいのか自分でもよくわからないのが泣けてきます。
スミマセン。

>572
＞もしもそのUFOが、地球の戦闘機には手も足も
でなかったとすると、人類よりかなり進んだ文明を
持ったエイリアンの乗り物である可能性があります

手も足も出てないなら・・・

>>575
あああ〜〜。わかりましたわかりました。
手も足も出てないならレーダーに映ってもいいじゃないかっ！
ありがとうございます。

日本語どんどん乱れていく…

やっぱ、UFOが宇宙人乗り物だとは思えん。

565で紹介したページからの関連リンクも一応こちらに。
まぁ、見に行った人は当然チェックしてるとは思いますが。
http://www.sspc.jpn.org/data/radarufo001.html
http://www.sspc.jpn.org/data/radarufo002.html
私が感心したのは後者の資料ですね。
批判的な資料があることを知って、それを黙殺したりせずに併記する態度には誠実さを感じます。

>>もしもそのUFOに、地球の戦闘機が手も足も
でなかったとすると

＞５７９
これ、かなりマニアックやなあ…
００１のほうはもろに学術論文。
ムーには掲載不可レベルだ。

>>580
シンナーが覚めました。
今とても恥ずかしいです。
ちなみにキュベレイ作ってましたが。

教訓

シンナーは文才を高める。

ＵＦＯ＝エイリアンクラフト説の否定派が肯定に転ずる条件ってどんなものかな？
第三者による間接的な目撃情報などでは、否定派はとても信じそうに無いよね。
どんなに信憑性が高い目撃情報が現れたとしても、
何か別のささいな否定的可能性を引っ張り出してきて言い逃れしそうだし。

アメリカ政府がＵＦＯとエイリアンの存在を公式に認めるとか、
あるいは自分自身がエイリアンにさられる位しないと
ホントは認めないんじゃないのかい（ｗ

アメリカ政府が公式に認めるのならば信じるでしょうが
自分自身がエイリアンにさらわれるというのは証拠にはならないし幻覚のおそれがあります
信憑性が高いならば第三者の目撃情報でも信じますよ

>>584
どういう派だろうと頑固な人は同じでしょう。
私自身は（否定よりの）懐疑派だと思っていますが、
今後の展開によっては肯定よりに動くこともあると思います。
ただ懐疑派であることはやめないでしょう。
その意味では584のおっしゃる通りかも知れません。
しかし、584の意見には「相手を言い負かすことが目的だ」という発想が見え隠れしていて、
発展的な議論には向かないような気がします。
まぁ、元々発展的な議論をする気がないのかも知れませんが（笑）

余談ですが、ＵＦＯに限らずオカルト肯定派の人たちの中には、
科学者が頑固だとか教条主義だとか主張する人がいますが、
あまり目くじらを立てる必要はないと思いますよ。
科学者というのは本来節操のない人種です（笑）
それまでは認めなかった突拍子のない仮説でも、
満足のいくだけの証拠が揃いさえすれば認める側に回ります。
肯定派の人は「まだ証拠が揃ってないのか・・・」
と鷹揚に待つぐらいの気分でいてはどうでしょう？

>自分自身がエイリアンにさらわれるというのは証拠にはならないし幻覚のおそれがあります

究極の言い逃れだね（ｗ

>>587
>>究極の言い逃れだね（ｗ

そうでしょうか？
これは「自分自身がエイリアンにさらわれる」という条件が
あまりに漠然としているために起きた相違だと思いますよ。

585の意見は「ハイウェイで一人で車走らせていたら云々」のような、
「居眠りして夢みただけじゃないの？」という場合に対してのものでしょう。
これが渋滞の道路で車ごとさらわれて、
帰ってきたらその時道路にいた人たちが皆「確かにあなたが車ごとさらわれるのを見た」
と証言し、その時の様子をおさめた映像なんかもあるような事態だったら
585氏も信じるでしょう。

>>588
>>584ではアメリカ政府の公式見解と並立してるんだから、
後者の様なケースだという事くらい、言われないでも察してくれよ（ｗ

>>587
自明の事と思われるような事も一から洗い出すような姿勢が
｢ハードな｣UFO議論の姿勢だと思うから｢察し｣ても確証が
無いんなら最も納得いくものを採る、という事で
>>585の姿勢はまぁいいんじゃない？
証拠にならないと言い切っちゃうのはともかくとして

科学者のＵＦＯ批判の一般的な特徴

基本的なＵＦＯの知識を欠いている
非論理的（という点ではアダムスキー信者と同レベル）

>>585
オカイタうふぉファン全てを敵に回す大胆不適な君、
」」」運がよければ君だっていつか見れるさ」」」
バムバレ、21世紀は始まったばかりだ。夢と希望をもとう。

>>589
>>アメリカ政府の公式見解と並立してるんだから、
>>後者の様なケースだという事くらい、言われないでも察してくれよ（ｗ
全く察してなかったわけではないですが、肯定派の人は「政府の公式見解」を軽視する傾向があるので、
確証が持てませんでした（笑）

前から疑問だったんだが、（いわゆる）UFO＝地球外生命体の乗り物説を唱えている人々は、
地球外生命体が、宇宙航行出来るだけの知能と技術を持ち、そのうえ地球人と交信可能な生理学的特性を持っている
ということをなぜ確信出来るんだ？

地球以外に生命体が存在することは十分有り得ると思うが、それらが地球人と交信可能であり、さらにわざわざ地球に飛来するほどの技術を持つ、なんてことはそうそう無いと思うんだが。

>>591
具体的な例を「大槻教授」以外で（笑）お願いします。
個人の所業のために「科学者」で一くくりにされたら、
特に欧米のＵＦＯ研究に熱心な科学者はたまりません・・・。

>>594
今ごろになっても、そんな時代錯誤なことを考えてるから、
他に致命的な遅れを取るのだ。
今はもう、どうやって仲良くするかを国策として
策定済みのフェーズに入っている。
そのテクノロジーが無限の可能性、驚異をもたらす
ことにまだ気付かないか、わかぞー。

>>596
ネタ？

>>594
肯定派にとっては「その確率が０ではない」ことが最重要なんでしょうね。
彼らはＵＦＯを目撃したり、その情報を聞いたりする度に宝くじを買った気持ちなのでは？
そういう意味では懐疑派の私も実は当たりくじが出ることを待ち望んでいる一人です。
この宝くじの最大の問題は確率が低いことではなく、
外れくじかどうかがはっきりしなかったり、当たりくじを偽造したりする輩が多いこと（笑）

エイリアンクラフト、プラズマ以外で
最もありそうな説ってあるの？

「はいっ、アダムスキー型UFO。今となってはデザインが古臭いよね
うふふふふっ」

>>595

具体的な例？　セーガンをはじめ
ＵＦＯがエイリアンクラフトである可能性を否定している
科学者はみんなそう。
まともなＵＦＯ批判を行っている科学者がいたら
教えて欲しい。

>>601
表向きは否定せざるを得ない事情を察せよ。
国家重要機密につき、ばらそうとすると、
ケネディーのごとく暗殺される。

>>601
カーティス・ピープルズは？

「ＵＦＯ」を見ちゃった人にとってはそれが真実なんだろうな。

ピーブルズは科学者じゃないが、いちおうコメント。
彼は、自分はこう信じているが、それは私個人の判断に過ぎない、
という風に書いているので、かなり慎重、冷静ですね。

>>601
「基本的なＵＦＯ知識を欠いている」「非論理的」な「批判」の具体例をお願いします。
もっとも「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト説」を「１００％」否定している科学者なんて聞いたことないんですが（笑）
そうでなければ、ＳＥＴＩなんて事業とっくにとん挫してますよ。

>>まともなＵＦＯ批判を行っている科学者がいたら教えて欲しい。
古くはＰ・Ｊ・クラスといっしょにコンドンレポートの再検証をしたメンゼル博士は？
ＣＳＩＣＯＰやSkepticsSoceityで時間と手間をかけて論文を発表している人たちは？
懐疑派でなくともＭＵＦＯＮやＣＵＦＯＳにも科学者はいますね？
彼らの多くは「ＵＦＯ＝エイリアンクラフト説」を支持しつつも、
「未だ確固たる証拠は残念ながらない。それを見つけよう」と考えているわけで、
601の「信じている」目撃例も否定的な態度でいる場合の方が多いかも知れませんよ。
日本では確かに科学者がＵＦＯ検証を本気で取り組んだ例というのは少ないですが、
ビリー・マイヤーのＵＦＯのトリックを暴いた藤木文彦氏や、
「世界はこうしてだまされた」「同２」の高倉克佑氏（氏は科学者というよりはジャーナリストかな？）
等の例もあります。

>>606
なるほど、まともなＵＦＯ批判はいっぱいあるんですね。
知りませんでした。すんません…　すごすご

だーかーらー、相対性理論。
光より速く進めるUFOなんてない。地球まで何万年かけて来るのか？

>>608
相対性理論なんていう80年前の説をまだ信じているのか(笑)？

＞６０８
肯定者は相対性理論を崩せないげんじつ。

>>584
例えば、コンタクティが「宇宙人にもらった」という情報に、
いまだ人類が正解に辿り着いていない数学命題の証明式や、
科学技術の設計図など、人類にとって間違いなく未知のデータが
含まれており、尚且つそれが学会などで「正しいデータである」
と確認されれば、懐疑派も肯定派になる可能性はあるのではないでしょうか。

>>602
そうです国家重要機密です。
ロズウェル事件が軍事観測用気球であることがバレると
敵国にアメリカのレーダー網の範囲をさとられますからね。
そうなったら戦争になったとき困りますからね。

>>600
そりゃあＵＦＯ技術は日進月歩ですから。
例えば飛行機だってプロペラからジェットに進化したように
いつまでたってもアダムスキー型で来ることもないでしょう

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/8542/

ＵＦＯの写真でしゅ

アダムスキー型もフルモデルチェンジしたんですかね。

>>610
量子論の相補性原理。
２個の電子を衝突させると、お互い遠ざかる電子に相補性が生じる。
これは高速に拘束されない(シャレ)

>>616
３行目の高速は光速の間違い。

相補性原理って量子力学の解釈でしかないと思ったけど…

それでレイクンヒース事件はやっぱり宇宙人が犯人なんですか？？

>>616
量子論で光速を超える現象と、相対性理論の光速度不変の原理とは
矛盾しない。
そもそも相対性理論で光速度を超えないとされているのは群速度で
あって、位相速度は相対性理論の範囲でも光速度を超えてもかまわない
ことになっている。

相補性とは互いの電子の位相速度のことではなく、片方の変化がもう片方に
光速限界を無視して(つまり瞬時に)反映されることが謎とされている。
電子自体の相対速度のことではないと思うんだが。

とか反論してみる。

あ、>>621は>>620にね。

光速を超える技術よりも、100万年以上生きる生命体の方が可能性がありそうだ。

と茶々をいれてみる。

>>621
それを位相速度っつうんだよ

＞６２３
宇宙人も機械の体になっているかもしれんな。脳みそまで。

>>611
今までそういう例は聞いた事無いけど、それもありだろうね。
でも、情報開示をうまくやらないと、
その筋の学者に自分の業績としてパクられそうだね（ｗ

>611
ウンモ星人からの情報で特許とれているけれど、
まーあいてにされんわな。

>>624
相補性原理を唱えたボーアは存命中はアインシュタイン達が提起した
EPR思考実験の矛盾を指摘出来なかったが、'60年代に入って「ベルの
不等式」によって証明されてる。
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Bell-inequalities.htm

アインシュタインは結局ボーアに負けていたんだよん。

と煽ってみる。

さらに煽ってみる。

ボーム曰く「ボーアは、自然の全体性を主張し、アインシュタインは、観測者を必要としていない客
観的な現実を主張しました。私は、両方の主張を取り入れるべきだと思います。もちろん、そのために
は、何かが犠牲になります。最後に犠牲になるのは、多分、相対性理論だと思います。」
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity1033.html

「光速の壁」は「宇宙ビッグバン誕生説」と同じく19世紀ロマン主義が生み出した幻想なのだよん。

＠氏のＵＦＯ（>>141-143）なら、相対論の制約は受けないと思う。
是非近い将来に、「新しい科学」の出現を期待したい。

>>630
＠氏の理論を読んでみたけど、「周波数云々」の理論が正しい根拠と
どうしてそれが相対性理論の制約を受けないのかという説明が見当たらないんですが・・。
超光速航法（？）の説明も、ＳＦでいういわゆる「亜空間フィールド（最近なら「時空泡」ってのが・・・）」
で船体を覆うタイプの亜流レベルに思えます。

>>628
>>アインシュタインは結局ボーアに負けていた
その通り。しかし相対性理論が破綻したわけではありませんね。
アインシュタインは終生、量子論には否定的立場を取り続けました。
結果としてアインシュタインの量子論に対する立場（相対論には非ず）は間違っていたのですが、
重要なのは彼は量子論をやみくもに否定したのではなく、何故よくないか、どこがまずいかを
常に問い続けたことです。
具体的問題点を次々と提示されたボーアらはアインシュタインの問いに必死になって答えなければならなかった。
この問答が量子論の発展に大きく寄与したというのはアインシュタインにとっては皮肉だったでしょうね。
しかし、このアインシュタインのスタンスは誰もが学ぶべきだと思います。

>>631
客観的にあなたの言うことは正しいと、思う。
でも折れは多分ボーアの方に感情移入してしまうんだろうな。
どっちも必要だというのは同意。
量子論は重力をうまく説明できないしね。

なんて大人になってみる。

あぁ、そんな話じゃなかった、UFO肯定派もさぁ、トンネル効果くらい
勉強しろよ。
>>630＞相対論の制約を巧みに回避することになる。
って宇宙人がアインシュタイン知ってるわけないしな。

>>631
>＠氏の理論を読んでみたけど、「周波数云々」の理論が正しい根拠

それが分かっていれば地球製の「＠式ＵＦＯ」が既に造られていて、
その辺をビュンビュン飛んでると思います（ｗ
現時点で正しい根拠は無いと思うが、基本的発想自体は有用だと思う。

>どうしてそれが相対性理論の制約を受けないのかという説明が見当たらないんですが

＠氏の理論によれば、『ＵＦＯは「乗り物」というよりは、他のすべてが同じで、
ＵＦＯが存在する位置だけが異なる「多元世界」を選択する装置』なのであり、
例えば従来のロケットの様に、加速度を加えて空間内を「移動」している訳ではないからです。

>>633
多元世界を行き来する技術より
無限にある多元世界から目的にあった世界を瞬時に
選択できる技術のほうが驚異だわ

多元世界を百歩譲って量子論の多世界解釈と考えても>>634さんの言う通り
ナビゲーションの不思議が起る。
つか全体がまだまだ曖昧すぎ。
平行宇宙てのも×。
この世界を包含する上位世界からの干渉、もしくは貫入と考えるのなら少し
は議論してもいいかなって気がする。
UFO技術を人類が利用なんて笑ってしまう。
UFOとは20世紀なりの妖怪であり妖精であるってのが折れの感じです。

妖精たちと真面目にやり合うと化かされるよ〜ん(W

>>633
いや、それ、理論じゃなくてただの妄想。
言葉を並べてるだけで根拠が示されてないやん。

>>634
実際、ＵＦＯが実在するとしたら、
＠氏の理論くらいの驚異的な技術が必要だと思いますよ。
それに、＠氏の理論によれば、ＵＦＯの動作手順は、
ＵＦＯを遮蔽して周波数を合わせるだけだから、
やり方が分かってしまえば意外と簡単なのかも知れませんし。

>>635
>つか全体がまだまだ曖昧すぎ。

＠氏の理論は、まだまだ曖昧な点が多いと私も思います。
数式等による厳密な定義付けを与えて、
実際に確かめる事が可能なレベルまで発展すれば大したものだとは思いますが、
今はその基本的発想だけでも有用だと思いますよ。

そもそも光の泡ってナンデスカ。

>>637
空中の不明物体というのは、そもそも中世では宗教的シンボル-光の十字架など、
近代では飛行船や気球(もちろん本物が登場する前の目撃)、戦前ではフーファイ
ターなど不定形の炎など、戦後になって銀色のソーサー(皿)などが多くなるのを
考えても、人間の技術の営みを先導するような形で目撃されるじゃない。
いわゆるユングのUFO投影説ね。

火のないところに煙りは立たないと思うから、実際目撃されたんでしょうけど、
いや'50〜60年代にはレーダーに映ったりワシントン上空やら派手な事件も多発
したのも事実でしょうけど、それによって新しい技術や発想のフィードバックが
あったとしたら、それは人間が自らそれを予感しそれを空中に投影して、新しい
環境に順応するためのサブリミナル効果だったのではないか、とか考えるのが健
康ですよ。
宇宙人に頼るのは今のうちに止めにして、実人生に立ち向かいましょうね。

折れがUFO目撃した時はちょうど花火大会の後で、周囲も夜空を見上げていたの
で周りがちょっとした騒ぎになった。
形状は相互に回転する鈍い光球で周囲の夜の雲を照らしながら無音で飛び去った。
帰りがけ停電が起り、周囲が真っ暗になった。
その時のミソは同行したのがUFOを良く見る従兄だったってことね。
そしてのちに彼は幻覚を見るようになり、最近頭に大きな腫瘍が見つかった。
彼は妖精から悪霊からUFOまで、なんでも見た。
これらの相互関係について折れは一切理解不能。

驚異的だってことは、あなたが生きているってことなんですよ。
なんてマジレスしてみるテスト(W

そんなことよりなんで力道山が今でも生きてるのか
議論するのが先だろ？

>>639

ユングの仮説を受け継いでいる研究者っています？

>>637
理論が理論たり得るためには、その理論によって説明できる確固たる物理現象が必要でしょう。
ニュートン力学は惑星の運動等をはじめて理論的に説明してみせました。
アインシュタインの相対性理論は、ＭＭ実験による古典的エーテルの否定及びローレンツ収縮の原理を
説明することから始まりました。
＠氏の理論にはその物理現象がないように思われます。
まさか「物理現象＝エイリアンクラフト」というわけではないですよね？

昨日見ました。多分そうだと思うけど星から赤い光が出たり消えたり
してた。

>>641
ユングを引き合いに出す人は多いけど心理学者ではもちろん見当たらず、
説得力のあるUFOの検証を長年に渡って展開していて、人格的にも信用で
きそうな人は、元ラジオ／TVディレクターのジョン・キール 、コンドン
委員会出身でアラン・ハイネックと袂を分かって幻象的UFO論へ変遷して
いったフランス人のジャック・ヴァレでコンピュータ工学が専門です。
あとはUFO問題を取り上げる時に彼らふたりを好んで取り上げるコリン・
ウィルソン、折れはそれくらいしか知りません。
ジョン・キールは最近では角川書店系で邦訳されています。ヴァレは直接
読みたいのですが、まだ邦訳が手に入りません。現在は無いのではないで
しょうか。ウィルソンは言わずもがな。
他にもいるのなら紹介していただきたいです＞識者

あとミステリーサークル系では、イギリスの電波天文学者のジェラルド・
S・ホーキンズという人。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tetsuzan/web/megali.htm
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=a5b7a5a8a5e9a5eba5c853a5dba5ada5f3a5b9
邦訳は未読ですが、サークルに興味深い規則性を発見した人で、捏造説を
軽く一蹴してくれていて心地いいです。
というかさっき検索しててこの邦訳を見つけたので、さっそく注文しそう
になってます(W

キールについて。
http://across.zive.net/~across/true/think.htm

そのジョン・キールのモスマン映画近日公開！(W
リチャード・ギア主演。
http://www.spe.sony.com/movies/mothman/

UFOは今の地球のテクノロジーでは作れないかも知れないが
やがては作れるようになるはずだ。

はむさん、その本ホーキンズだったのかー。
でも、ちょっと古い本だからクロップサークルのことは
触れられてないですよね。

キールやバレ系に分類されそうな研究者って今は、
ケネス・リングとかジョン・マックくらいですか。

>>649さん
ジョン・マック一昨年来てたんですね。
http://www.cocoro.net/fow.htm

ケネス・リングはトランスパーソナル臭が強くて狭い感じがします。
どうすか。

UFO＝ナチスの開発、というネタは既出ですか？

>>644
>>サークルに興味深い規則性を発見した人で、捏造説を
>>軽く一蹴してくれていて心地いいです。
どんな規則性ですか、概論だけでもお願いします。

クロップサークルに関するホーキンズの研究の邦訳でたらすぐ買うんだけどなー。

>>636
今の段階では必ずしも完全に妄想とは言えないと思いますよ。
例えば、一般相対論が登場する以前に「重力とは時空の歪みだ」と
言葉だけで語ったとしても、必ずしも妄想とは言えないと思いますから。
ただし、誰もが認める本物の理論になるためには、厳密な定式化と
実験的な証明は当然避けて通れないとは思います。

>>638
細かい点に関しては、私には分かりません。

>>639
確かにＵＦＯ目撃報告の一部は、ユング的発想でも説明可能かとは思います。
しかしその事がエイリアンクラフトの存在を完全に否定する根拠にはならないと思いますよ。

>>642
＠氏の理論は、基本的発想の段階であって、定式化や物理現象との対比による
証明の段階にまでは、まだまだ至っていないのではないかと思います。
今の段階における＠氏の理論の価値は、『「理論」というものは、この宇宙の
一面の真理を開示する一方で、この宇宙が本来もっている能力を隠蔽して
しまうこともある』という＠氏の主張に現れているように、
相対論をはじめとする従来の物理学的理論による制約が、必ずしもエイリアンクラフトの
存在を完全に否定する根拠にはなり得ずに、エイリアンクラフトを実現する
別の可能性があり得る事を提示した事が大きいと思います。

新しい考え方が登場した時に、たとえそれが未熟であっても、
その潜在的可能性に着目して、それを肯定的に捉える人と、
既存の常識的発想に重きを置いて否定的に捉える人とに分かれるのは、
どちらが正しいという事ではなくて、とても自然な事だと思います。
とりあえず今の段階では、＠氏の理論の良き理解者はオレだけなのかな（ｗ

へっッ　ど〜だっていいョ!!

>>655
＞＠氏の理論は、基本的発想の段階であって、定式化や物理現象との対比による
＞ 証明の段階にまでは、まだまだ至っていないのではないかと思います。

折れの「光速は気合で超えられる論」もまだまだ証明の段階に至っていません。
お互いがんばろう！

>>652　自信ないけど....

『第５の定理』
まずホーキンズはクロップ(ミステリー)サークルが誰の作ともけっして言明しない。
科学者としてとても正しい態度(Cセーガンは見習うように〜あ、氏んでるか(W)

ホーキンズはまずある３コの円(於ハンプシャー〜チーズフッド1988年)のひとつ中心に
コンパスの針を置き、残った円の中心を通るように大きな円を描いた。
ホーキンズが予想した通りこの大きな円と３コの円の面積比はぴったり16対3になった。
これは新しい定理でユークリッドの「原論」にも無いものだった。
驚くべきことだ。
ホーキンズがこの定理の証明を苦労して終えると(逐一発表などはしていない)サリー州
ギルバートに新しいサークルが出現。
これは円周の内側に正三角形があり、その中にまた円がある。
もうひとつは三角形の替りに正方形、さらにもうひとつは五角形が納まっていた。
おのおの大円は小円の1/4、1/2、1/3の面積だった。
これらの定理もまたホーキンズは苦労して証明した。
ユークリッド幾何学に新しい定理がさらに増えたことになる。
ここまで来てホーキンズはこれら４つの定理が、原形となる５番目の定理から導かれてい
ることを予想する。
ホーキンズは科学雑誌(発行部数七万部)で読者に「５番目の定理を考案してみよ」と挑戦
したが、誰も答えられる者はいなかった。
サークルを捏造した連中はホーキンズ並みの頭脳を持っていると思われる。
ホーキンズは密かに第５の定理を満足するパターンを予想した(URL参照〜Theorem5)

http://www.sciencenews.org/sn_arch/10_12_96/isosc.htm
http://www.lovely.clara.net/hawkins.html

だが次に現れたサークルは更に先を行く、円が８つに半円のハーネス付きのもので、同心
円に関係するあらゆる幾何学が示されていた。
泡を喰うホーキンズ。

『サークルの奏でる音楽』
現れるサークルのうち2/3がある規則性を示している。
これはホーキンズが妻の音楽趣味から偶然発想したものだ。
音階、ピアノ鍵盤の中央部の「ド」は一秒に264回の振動数を持つ。
それより１オクターブ高い「ド」はちょうど２倍の一秒528倍。
間に入る６つの音階は、レ〜１と1/8、ミ〜１と2/8、ファ〜１と1/3、ソ〜１と1/2、
ラ〜１と2/3、シ〜１と7/8。
黒鍵盤の半音と異なり、全部単分数になる。
サークルの計測、比較をしたホーキンズはその2/3がサークルどうしの比率がこの単分数に
なるのを発見した。
前項のチーズフッドのサークルの16対3はF音。
その後の３つのサークルは順に5対4のE音、3対2のG音、5対3のA音。
捏造者が偶然この比率のサークルを構成させる確率は1/25000(根拠不明だがさもありなん)

＜いきさつ＞
ホーキンズは'91年頃この新しい定理の発見を「ネイチャー」に寄稿しようとしたところ、編
集者から拒否されてしまった。
発想の源はともあれ発見は発見なのに、その編集者も大人気ない。
それと関係するかは分らないが、ホーキンズのクロップサークルについての著作はまだ無いみ
たい。
「ホーキンズはまだゲームの途中らしい」〜コリン・ウィルソン(「エイリアンの夜明け」)
以上の(途中までの)いきさつはリンダ・ハウの取材による「かいま見た別の現実」で世に知ら
れるようになった(邦訳はないみたい)

>>657
>折れの「光速は気合で超えられる論」もまだまだ証明の段階に至っていません。

それってユングのUFO投影説に基づく、健康的なサブリミナル効果を応用したものか？
まぁ、がんばってくれ（ｗ

>>657
確かにあなたのようにUFOは金属個体だとしてそのテクノロジーを想像してた方が
健康なんじゃないかという気がしてきた。
↓これ見てたら(W
http://www.lovely.clara.net/crop_circles_history00b.html

>>654-655
>>例えば、一般相対論が登場する以前に「重力とは時空の歪みだ」と
>>言葉だけで語ったとしても、必ずしも妄想とは言えないと思いますから。
妄想は言い過ぎですが、逆に理論と呼ぶのも言い過ぎかも知れません。
単なる「思いつき」が一番ふさわしいでしょう。
証明する手段どころか、その理論が成り立つ必然性を示す物理現象がない状態では、
程度の差こそあれ>>657の「光速は気合いで超えられる論」の側になってしまします。
＠氏が自らの「思いつき」を理論まで高められることを期待します。

>>658
>>「第５の定理」
これらの図形はいみじくもホーキンズが最初にやったように、
「コンパスと定規で遊んでいると描ける幾何学模様」ですね。
その昔学習雑誌の付録にあった幾何学模様を描くテンプレートを思い出します。
サークル作りの人たちはその設計段階でコンピュータをよく使います。
基本が円であるサークルの設計図はＣＧの基礎段階でやる
「タートル（トータルだっけ？）グラフィックス」が有効でしょう。
これを使えば定理を知らなくてもサークルを描くことができます。

ちなみにサークルを「ねつ造」という表現は少しおかしいのでは？
サークルは超自然的な存在が作ったと決まったわけではないのですから。

ちょと待てよTheorem4が1/3？
南山宏ほんとにちゃんと訳してるのか？？
シ〜１と7/8が単分数か？
まいっか。

でもホントに無神経に煽ってスマソ>>630
馴れない概論書いてて疲れてたのだ(泣

>>663
捏造は折れが解釈して表現したわけではなくウィルソンの原典にそうあったから
そのまま書いたわけです。
ご理解を。

ちなみに折れは超自然説を取ります(面白いから)
いや言い方が悪いな、自然発生説。

南山さんの翻訳本だと、ホーキンズの説明がどうしても理解できんかった。

>>659
>>「サークルの奏でる音楽」
サークルからの実測値と理論値が一致したという判断の基準に不安を覚えますね。
１オクターブ間で周波数が２倍になるわけですが、
その間には７音もあるわけでそれを比と見なすなら基準によっては収まらないほうがおかしくなります。
つまり、ＣＤＥＦＧＡＨを少数（有効数字４桁）で表すと・・・。
Ｃ＝１．０００／Ｄ＝１．１２５／Ｅ＝１．２５０／Ｆ＝１．３３３／Ｇ＝１．５００／Ａ＝１．６６７／Ｈ＝１．８７５／一つ上のＣ＝２．０００
となりますから、厳密な数値でとれば確率は低くても例えば数％を誤差と見なせば２／３ぐらい一致するのは驚くことではありません。
しかも、１６／３をＦ音と見なしたのは、
１６／３＝５と１／３＝４＋１と１／３＝１と１／３＞よってＦ音と考えたからでしょうが、
この考え方でいけば２倍以上の比も全て２倍以下に変換しているわけで同じ事になります。

ところでホーキンズは今まで現れたサークルのうち何％ほどが、
人間が作ったものと考えているのでしょうか？
ＵＦＯ目撃例の９割以上が単なる見間違いであるというのと同様に、
サークルのかなりの割合が人間が作ったものであるというのは肯定派の間でもコンセンサスがあると思います。
とすると、明らかに人間が作ったサークルの中にホーキンズの言う「音楽を奏でるサークル」があるわけで、
ホーキンズの思いつきが「単なる偶然」であることを示唆しているんじゃないでしょうか？

>>666（おお、666！）
そうなんです。チーズフッドヘッドの口絵参照も写真が間違っていた。
どうやら上のURLにある図の形が正しいみたいです。
この種の本で誤訳したら致命的ですよねぇ。

きっちり理解したい人はHPで辞書片手に英語で読んでくださいNE

>>661
にあるＵＲＬ、ページ中央あたりの、
サークルの写真が３つ並んでるもののうち右のやつは、
「これマジ」で作るのを再現したやつですね（笑）

>>667
ホーキンズ自身は「捏造」という表現はしてはいないと思いますよ。
あくまで科学者らしく「2/3が単分数だった」と述べていると「思われ」ます。
さらに誤訳が入っていることを考えると、著者のウィルソン自身も「捏造」に相当
する表現を使ったかどうか「怪しく」なります。
日本での出版社が近年ボーダーライン系のバイアスが強い角川書店だということと
(当然編集者は訳者の表現に口を出す)ウィルソン自身もこの理屈はリンダ・ハウの
著作から引いているらしいということです。
ウィルソンがホーキンズとコンタクトを取ったのは「第５の定理」以降のことだそ
うです。
これじゃ伝言ゲームですね。

概論では触れませんでしたが、ホーキンズによる有効誤差は１％以下だそうです。
音階は西洋音階の波長が均一でないところまで言及されており(つまり一音ごとの
割合が同一ではない)シ音がおかしいことを除いては、原文ではもっと理屈が通る
内容だったのではないかと思い始めています。
つまりホーキンズはこの一定でない各音階の波長をクロップサークルが再現した
ことを発見した、ととって良いと思います。

「サークルの奏でる音楽」(これは折れの表現)については、まだ本国のHPの検索
をしてませんので、その理論についての検証の材料が足りないんじゃないかと思
います。

>>670
１％以下なら２／３という確率は無視できないかも知れませんね。
ただしつこいようながら、疑問点は他にもあります。
>>667で私が行った試算は「ある一組の円に関する比」であることです。
あるサークルを形成する円が２種類でなく３種類（あるいはそれ以上）である時、
「大／中」「大／小」「中／小」が考えられますが、
その中の一つが音階で表すことができただけで、「このサークルは音階を表す」としているのでは？という点です。
そうなると確率はかなり上がることになります。
また、そういうのを母集団とした上で２／３だとしても、
今度は同種の円が複数ある時これを「１／１」として組み込んでいたら？という疑問もわきます。
さらに>>667の後半でも言及した通り「人間が作ったことが明らか」なサークルをどうしているか？
これらの「人為的サークル」はデータから除かれなくてはいけません。
いずれにしろデータ不足なのはいかんともしがたいので、
その辺りの検証がされるのを待ちたいところです。

見間違いなら何百年も前からUFOという言葉が存在してもいいはず。
何故最近になって生まれたんだ？

>>671
２コ組でなく3以上の組みについてはどうなっているのかについて。

まずこの定理を発見したクロップサークルはホーキンズが直接測量したものでは
ありません(イギリス人だけど1989年当時ボストン大学にいたから)
アンドルーズとデルガードによる当時のベストセラー「ミステリーサークルの謎」
には25コのサークルの精密な計測結果が収録されていて(これは表かなにかで数値
化されていたと思われる)　ホーキンズは海を隔ててこれを解析したようです。
(これが訳文では18コでもあるように受け取れる)

訳文相手に正確なところを知ろうとするのは、落としたコンタクトレンズを探して
いるような気分です(折れが)

ホーキンズがまず楽音の分数と同じになる分析結果を出したのは、ひとつの円と
その衛星たちで構成されるあるクロップサークルのデータのようです。
それがおのおの音階と同じ単分数を示して、その誤差が一％以内であるとの記述
があります。

のちに、順に5対4のE音、3対2のG音、5対3のA音と解析した３つのクロップサ
ークルは、引用HPにあるTheorem２〜４で、円はふたつだけです。

また、人為的なサークルともホーキンズは表現していませんが、先に挙げた2/3
という適合率がこれにあたるようです。1/3は単分数も示していないしユークリ
ッド幾何学での定理化も出来なかったと受け取っています。

以上ですが、おっしゃる通りこの種の話は焦っても意味ありません。
データが出るのを待ちましょう。

ちなみに、
クロップサークルについてはホーキンズとサークルメイカーとのやり取り？
を見ていると、ジョン・キールが表現する「心の空間そのものの中に入りこ
んでペテンにかける特徴」を感じるのは折れだけであろうか？(W
http://across.zive.net/~across/true/think.htm
UFOや騒霊と同じく人間に対して無理矢理思考を迫るようなパターンが見出
せると思うんだが。

クロップサークルは円盤搭乗員によるパンケーキの図案化なのでは？
というのが折れの説です(W

>>674
>>UFOや騒霊と同じく人間に対して無理矢理思考を迫るようなパターンが見出せると思うんだが。
無意味なものに無理矢理意味を持たせようとするのは人間の本能なんでしょうか？
その試行錯誤の結果本当に意味があるものに辿り着いたのが科学なわけで、
「UFO、霊、サークルの類＝超自然現象」説が無数のエラーの一つに過ぎないのか、
それとも科学と呼ばれる資格があるものなのか、その答えはいつでるんでしょうね。

>>675
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017400932/171

>>675
バグという概念を持ち出すと、
どこまでを以ってして宇宙というシステムのバグとするかの基準が無いです。
バグかどうかを判定するのはプログラマーです。
プログラマーにとっては人間こそバグなのかも知れないです。

ageるよ

>>672
何百年も昔という、まだ科学が発達していなかった時代の人々は、
鳥や昆虫や雲以外にも、竜や魔女や悪魔といったものも空を飛んでいる
と信じていたと思います。
それゆえ、何か奇妙な飛行物を見ても「未確認飛行物体を見た」とは判断せず、
「俺、竜が飛んでるの見たゼ」とか「あれが魔女か」などと思っていたのでは
と思います。

あなたのUFO、もうコチコチね♪

>>676
「横に倒した赤ピーマンと唇を見た時に反応する脳神経が同じ〜」という奴ですね。

>>677
はむさんが「エラー＝バグ」と捉えたとしてお話します。
私が使ったエラーという言葉は「宇宙のバグ」という意味ではないです。
前段の「試行錯誤」の中で意味有るものに辿り着けなかったもの＝エラーとしています。
（試行錯誤＝ｔｒｙ＆ｅｒｒｏｒからの連想）
例えば地動説に対する天動説＝エラーです。

>>宇宙のプログラマー
私は「何らかの意志を持った（つまり判定する能力のある）宇宙のプログラマー」がいるとは考えていません。
宇宙全体を貫く真理のようなもの（例えばそれは統一理論であるかも知れません）は、
あるのではと考えていますが、それを例えば「神」と呼ぶなら「何事にも無関心な神」でしょうね。
少し哲学的な話になってしまってスレッドには合わないかな？

「宇宙人にもらった金属塊を調べたら、地球上に存在しない物質が含まれていた」
「インプラントされた物質を調査したら未知の物質から出来ていた」
という話をよくききますが、こういった調査結果の信憑性はどうなのでしょう？
また、冶金や鉱物の知識があれば作れてしまったりもするのでしょうか？

>>681さん　文脈からするとそうですね＞折れのエラーです、スマンソ

最近の物理学も哲学的な様相を呈しているので、構わないのでは？
どうしてもUFOは工学的な飛行体には思えないし、搭乗員もふざけているとしか
思えないんだけど、もし宇宙のプログラマーがいたとしたら調和した宇宙はいず
れ理性によって整理整頓され尽くして平衝死を迎えるのは予想できるはずで。
たとえば熱力学の法則↓
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/entropy.htm
そう考えるとUFOやUMAは一種のトリックスターで、熱的死へ向かうのを抑制す
る装置として働いているのではないか＝質の悪いエネルギーを抑制する。
なぜかというと人間は既知の事象によって退屈し、未知の事象によって創造への
活力を掻き立てられるから。
いやこの場合プログラマーの存在は無視していいと思います。
増大したエントロピーは超自然現象が吸収している。
ゆえに宇宙は膨張しなくて良い。
UFOってやぱ〜り救世主？

なんちゃって。

ちょっと前に電波お花畑板に宇宙人です、っていうスレッドがあったんだけど
そこにいた宇宙人さんは今も半分ぐらい本物ではとおもってるんだよな。
何人かが正体あばこうとして、いろいろカマかけたけど偽者って証拠もあげられなかったんだよな

ふ〜む、いろいろなレスみてきたけどどうやら宇宙人はいるようだな、
俺も同人誌DLしてる場合じゃないな

>>684
そして本物って証拠もあげられなかった（笑）

>>683
>>宇宙の熱的死を抑制する装置
ＳＦの着想として面白いです。そこでちょっと閑話休題。
このテーマでおすすめなのがそろそろ古典になるでしょうが、
光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」です。萩尾望都によるコミックの方が有名かも。
内容は「釈迦ｖｓ阿修羅」「キリストｖｓユダ」「超文明アトランティス」ｅｔｃと、
オカルト好きにはたまらない品揃えです。

漫画の方、昔読みましたよ、大好きです＞「百億の昼と千億の夜」
好きな作品です(小説は未読)

こ難しい話ばかりで疲れるので、TRUE RAIDERSで見つけた変な写真アプ♪

水面上の謎の氷サークル。
http://across.zive.net/~across/true/photo/img-box/img20020227204151.jpg
http://across.zive.net/~across/true/photo/img-box/img20020223184413.jpg
エロス(小惑星)上の謎の構造物
http://across.zive.net/~across/true/photo/img-box/img20010926163715.jpg
はいチーズ♪
http://across.zive.net/~across/true/photo/img-box/img20011031201122.jpg

>>683
あんま詳しい事はよく解らんけど
ヒートデスに関しては
散逸構造論とか言うのを持ち出すと
結構上手く解決できるんじゃないか、
と言われてるとかいないとか。

>>561
信憑性のある事件としてはパプアニューギニアのジル神父の目撃談は？
地区ぐるみでウソをついたという必然性も感じられないし

自衛隊関連。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/ufo1.htm

>>684
スレURLきぼんぬ

散逸構造論はエントロピーの最大点で不安定化が起り複雑化する
という流れは分るのですが、それが"なぜか"というのは折れ良く
理解できません(W
複雑化の過程でエネルギーの流れに変調が起り、多次元的な構造
体を生み出して(UFO)しまうという解釈を思い付いたりするテスト。

ところで大平洋の真ん中にはUFOがうようよいるってのはホント
ですか？
なんかマグロの回遊みたいだな(W

>>はむ
エントロピー増大=平衡化
散逸構造=非平衡化
物事の最初は｢ゆらぎ｣の状態にあって
平衡、非平衡に移るのは確率の問題でしかない
と考えるといいのかなぁ
いやぁ、ゴメンやっぱよく解らん。

スレのURLはおぼえてないんです、検索とかすればさがせるのかな
みつけたらおしらせしますね。

はむさん　ジョン・アレクサンダーの研究って
どこでみられるの？　おしえてください。

>>696
アレクサンダー大塚なら氏ってるけど.....。
http://www.aya.or.jp/~tokyotom/ufokk99.html

ジョン・アレクサンダーは知らないです。
どんな人なんですか？

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=133329
これってスレ立てたほうがいい？

宇宙空間に５０ｍの巨大物体
2002 年 4月 4日


全長５０メートルの巨大物体が、赤道上３万６０００キロの宇宙空間に浮かんでいるのを、
日本スペースガード協会（理事長・磯部国立天文台助教授）が発見した。
同協会が昨年１２月に導入した反射望遠鏡のテストで見つかったもの。米国の軍事衛星と
推測されているが、そんなに大きな構造物をどうやって打ち上げたのかも関心を呼んでいる。
この物体は、放送用の衛星などがひしめく静止軌道上（高度３万６０００キロ）にあり、
東経１２０度ほどの位置にじっとしている。同協会によると、物体の明るさは７―１０等
で変動していることから、形はいびつであることが判明。最大の明るさから、全長は５０メートル
前後と推測された。また位置がまったくずれないことから、常に姿勢制御されていることも判明し
た。
同協会によると、米空軍は１９８０年代から衛星を使った国防システムを計画。打ち上げる衛星の
中には、巨大な電波望遠鏡も含まれており、発見した物体はそのうちの１つとみられる。
電波望遠鏡では、雲で覆われている時や、夜間でも、地表や海上を移動する物体を監視できるとさ
れるが、軍事機密のため詳細は不明。

天文研究者らで作る同協会は、岡山県美星町に観測施設を持ち、静止軌道上の宇宙ゴミや
地球に接近しそうな小惑星を監視している。欧州にも同様の組織があり、やはり米国の
軍事衛星らしき謎の物体を１０個ほど見つけているという。

磯部理事長は「このような巨大な衛星をどのように上げたのか興味あるが、軍事設備なので
知る方法がない」と話している。

700げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もうスレ立ってる。

ごめんでした。
どこ？見つからない…

コレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017887110/l50

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017886218/
これもな

しかしエシュロンといい、これといい
ホントはどこまで科学は進んでるんだ。

>>703-704
ありがとう。

「スペースカウボーイ」思い出したよ
冷戦の遺物？

その衛星には、何十人くらい常駐しているのだろうか？
すばるをつかって撮影できないものか？

まず自然の産物(小惑星など)が静止軌道にとどまるなんてことはありえないですよね。
スペースシャトルの行ける範囲はせいぜい高度500km(やたら低い)ぐらいで、静止衛星軌道はその
72倍、月までの距離の1/5の36000kmもある。
日本のBSの衛星なんて400Kg未満のばかり。

http://spaceboy.nasda.go.jp/note/Eisei/J/Eis15g_j.html

アメリカで研究されたイカルス計画(小惑星迎撃)でも２基のサターン(実用レベルの最大推力)と１基
のタイタンで積載重量はせいぜい18t×２、

http://www.astroarts.co.jp/news/2000/07/14icarus/index-j.shtml

これが展開したアンテナもしくは太陽電池板でないとしたら、
仮にそれが海上の船のような細長い形をしていても、800tは下らないはずで、

http://www2.port-of-nagoya.jp/select/selexistlist?PIER=12

仮に軌道上で組み立てるにしてもサターンを40回打ち上げしなきゃならず、それでも3600Kmもの
静止軌道上に運ぶのは至難の技(つうかそんな派手なミッション途中で観測されるって)

なんなんだ。

>>709
月までの距離は38万Kmの間違いです＞スマソ

これの一番下のでかい監視衛星でも18m。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/intel.html

しかし、そんなでかいアンテナを軍事用で使用するとしたら
どういう用途があるんだろう？
潜水艦通信？　もしかしたら、あの、ぷらずなー？？

静止軌道って割り当てがあるから勝手に場所を
とれないのでは？　どうなっているんだろうか。

レプティリアン
・ＵＦＯ、地球外生命への大衆の関心を 加 速 煽動する、これこそが爬虫類人支配の「真相」隠し
・ＵＦＯ、超自然現象「作製」は、宇宙人ではない。ナチス出身のペーパークリップ・プロジェクトの仕業

>>５０ｍの巨大軍事衛星
一般的な線で行けば５０ｍのまま打ち上げたわけではなくて、
電波望遠鏡のアンテナ板を折り畳んだ状態で打ち上げ後展開したんでしょうね。
用途・目的については残念ながら推測しかできませんよね。
私個人としては他国の衛星監視用だったら面白いなと考えています。
軌道割り当てについては元々米軍が持っていた分ではないでしょうか？
そこが空き地（矛盾したたとえ（笑））かどうかは軍事機密にしておけば良いわけで。

静止衛星だと、どの経度あたりの上空かでだいたい意図がわかるだろう。
全地球的な目的だと、あと２個存在するかもしれん。

アンテナが地球の方向向いてなかったりすると、このスレらしくて嬉しいな。

これのことだって説も出てるね。
http://www.fas.org/spp/military/program/sigint/vortex2.htm

直径１００ｍとはすごいなぁ〜
低出力の無線の傍受などが目的なのかー
静止軌道で使用するんだったら、これということになりますね。

軌道上にかなりの数あがっていて、それで発信源の位置を
特定するのだろうか？

子機つかうと、制止軌道上のマーキュリーに、電話を盗み聞き
されちゃうよ。

江畑さん相変わらず冷静だなぁ。
終わっちゃったじゃん(W
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020404ic19.htm

分裂するＵＦＯや変形するのは科学じゃ説明できるのかなー？

>>720
あの事件のその後というフォローがあるのはジャーナリズムとしては健全ですね。
そうでないと（そうでなくても）数年後には、
曖昧な記憶から「静止軌道上の巨大ＵＦＯ」に化けていたりしますから（笑）

>>721
元々何だかはっきりと確認できないものに対して分裂・変形というのが疑問です。
ＵＦＯ映像でひどいと思うのは、
他の解釈も可能なのに明らかにエイリアンクラフト説を補強するために、
分離・合体・変形していると注釈あるいはナレーション等が入っている時ですね。
例えば「大きめの母船らしきＵＦＯから小型ＵＦＯが次々と発進している」という映像では、
気象観測用気球（母船）と装置を吊り下げているひもの揺れの乱反射（小型ＵＦＯ）にも見えます。
「次々と細かい変形を繰り返しながら飛ぶＵＦＯ群」は、
鳥の群にしか見えません。ただ距離が遠いので、ただはばたいているだけなのが見ようによっては
変形しているようにも見えます。
一つ確認しておきたいのは、精細な調査が行われたＵＦＯ映像・目撃報告においては、
「９割以上の例が錯覚あるいは何らかの誤認」であることです。
これは見識のあるＵＦＯ研究者であるなら肯定・否定・懐疑派のどの立場であろうが認めていることです。

>>720
面白半分のミスリードが起きますからね。
別スレでも「ベルギーUFO事件」を勉強しろと言われてしまいました。

ただこういう事例もありますけどね。
http://kamakura.cool.ne.jp/iwaoiwao/fatima.htm
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/fatimaphoto.htm

直径50mか・・・
正体がはっきりしてないからこれも未確認飛行物体と言えるだろうな。

>>690

ジル神父の事例も確かにそうですね。
撮影するチャンスはものすごーくあったんだから、撮影しておいて
ほしかった。

>「９割以上の例が錯覚あるいは何らかの誤認」であることです。
> これは見識のあるＵＦＯ研究者であるなら肯定・否定・懐疑派
> のどの立場であろうが認めていることです。

誤認が多いことはみんな知ってるんだから、その話はもう
いいんじゃない？
分裂するUFOの話がその残りの部分にない、というなら別ですが。

>>726
あくまで確認ということです。
特に変形・分裂するＵＦＯの多くが単なる光点とか像のレベルなので。
誤認が多いことは知識としてあっても、
自分の見たものは誤認でないと思いたい人が多いでしょうし（笑）

>>721
たとえば、三つの並んだライト「○○○」を持った飛行物体が一機あり、
「○●○」とライトをつけていたとします。そして直後に「●○●」と
ライトのオン/オフが入れ替われば
「二機のUFOが一機に合体した映像」（逆なら一機のUFOが二機に分裂）に
見える場合もあるかと思います。

機種依存文字だったらごめんなさい。

↑
航空機がどうしてそんなことするんですか？

>>729
航空機かどうかは別です。
分裂するUFOのイタズラ映像を撮ろうとして行うことも可能じゃないかという事です。
たとえば気球のようなものにリモコンで操作できる三つの照明器具を取り付けて撮影する...など。

あと
「分裂するエイリアンクラフト」だと思っていたものが、実は３つのライトを持った
「分裂しないエイリアンクラフト」だった。という可能性もあるかと。

幽霊煙突みたいな場合だね。
例えが古いか...。

分裂するとか、目の前で形変わっちゃったりとかねえ・・

人の気をソソるような話ってのは、たくさんあるわけだが、
そもそも、その手の記事にどれだけ信憑性があるのかと、まず
そこから疑ってかからなくちゃならないってのが、ちょっと辛いトコだな。

＞変形する
ジョン･キールの著書にもそんな記事あったような？
詳しい事は忘れたけど(ｗ

うあ・・・名前消してなかった(汗

なんかやぱ〜りUFOってペテンかなぁ。

久しぶりに映画「未知との遭遇」でも見たいなぁ。
DVD出てるのかな。
あれって今見るとドラッグムーヴィーなんだろうな(W

モーリー島事件はけっきょく何だったんですか。

ＵＦＯ観測会、皆で呼べはきっと現れる
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1014129830/l10

現実にはこうして
先にどんどん見ていくことから始めている人達がいるのだから世の中わからん。
掲示板で机上の空論こねくりまわしていても、何も判断できないしなあ。

観測会に参加している連中で、まともな判断能力があるやつがどれだけ
いるのか？

肉眼で「見た」といっても証拠にはならないよね
やはり何らかの記録媒体に記録されないと

>>737
そうだけど十歳に見ていくことを実践してたら脳腫瘍が発見されちゃった
者を身近に持つ折れとしては、どうも。
幽霊も同じで。

存在はするんだけど真面目に付き合うんだったら、よっぽどカクゴしてか
らするんだな、って感じはする。

>>740
十歳＞実際の間違い

いくら「実践」していても、そこで観測されたものを客観的に分析できる思考形態と
手段を有していなかったら何の意味もないんだけどね。
そうでなければ本人達が盛り上がるネタ以上のものにはなり得ないよね。傍目には。

観測会の主催団体の機関誌、コンタクティだのグレイだのって言葉が乱舞してるよ・・・。

観測会というのは、開催日不明の花火見物みたいなものでしょうか？
みんなで集まるのは楽しいよね。

でも、ハードなデータを入手する準備はととのっているのかな？
少なくとも分光観測や三角測量できるだけの準備は必要だろう。

ageru...

＞でも、ハードなデータを入手する準備はととのっているのかな？
＞少なくとも分光観測や三角測量できるだけの準備は必要だろう。

これぜひやって欲しいですよねぇ。
そんなにポンポン現れるのなら無線使って出来ないこと無いと思うし。
実際そんなことしてデータ取ったら結構新境地ですよね。

「日本のUFO」の著者の池田隆雄氏は、多機能ＵＦＯ観測装置を作成して
ＭＵＦＯＮの機関誌で紹介されていた。
OURJも資金があるんだったら、それを発注、多数配置して観測会を
やってほしい。

インプラントされたものを摘出したいのですが。

どこにインプラントされたのですか？
インプラントされたことがなぜわかったのですか？

電波系とコンタクティーの区別の仕方って？

見るまではコンタクティ、見た後は電波系、なんちゃって(スマソ)

ピンク・レディーは既出？

>>736
アメリカ原子力委員会お墨付きによる
放射性廃棄物不法投棄

>>752
ありがとうございます。
その情報の出典も教えていただけないでしょうか。

>>748
足です。
だって所謂インプラントの傷跡があるんだもん。

>>754
ナイフでえぐってみたら？

>>755
そんなことできるか。
ネタじゃねーからな。

誰かに何かを埋め込まれたよりは、皮下で異常発生した組織とか老廃物の塊とか
の可能性の方が高いと思うけど。ホントに何か埋まってるなら。

ﾁｬﾁｬﾙﾙﾙ

>>757
それはそうだが、何時かテレビでやっていたインプラントされたアメリカ人と
まったく傷口が同じなんだ。

TVのUFO番組を参考にするのはいくらなんでも危険ではないかと・・・。

>>760
思考能力の低下こそ宇宙人の情報戦略の成果です。

>>760
いやさ、でもなんでそのテレビで取り上げられた人と漏れの傷口は同じなんだ？

>>761
やられたー

そんなに心配ならいっぺん整形外科で診察してもらったら？
そこでもっと適切な病院を紹介してくれるかもしれないし。

>>763
いや別に心配ではないです。
他にも同じ傷口を持っている人、持っている人を知っている人がいないかな〜
と思って。

世の中には「偶然」と言う摂理が存在することを忘れてはいけないと思われ。

もう一つ、そのTV番組が真実を語っている可能性がどれだけあるかを
考えてみる必要もあるわけで。

>>765
うん、その番組をなにも鵜呑みにはしていませんよ。
ただこういう傷はその番組以外でも扱っていたんだよな〜
そのアメリカ人の傷跡までは本当だと思うので、医学的にもおもしろくないかなぁ。

>>766
まあ疑問を持つこと自体は悪いことでも何でもないので、どうしても気になるならば>>763さん
の言うように適当な医師に相談してみるのも手ではありますな。
ただ、「インプラントされたかも？」と言うのはちとアレなので、言葉には気をつけた方がいいと思うけど。

それにしても身に憶えのない（原因を忘れてしまった）傷痕って、意外と多いらしいってな話を
聞いたことがあるデス。原典は何だったかなあ。

>>747
同じ原因の疾患（皮下に刺さったトゲが化膿している。など）ならば、
AさんとBさんが同じような傷を呈する場合もあるでしょう。

そうでなかったとしても「足に傷がある人」は、おそらく全世界に
数千万から数億人はいるでしょうから、その中の数人が同じ傷の形を
していることは何も不思議ではありません。

「男性器に何かをインプラントされた」という人を診断したところ、
尿道内に入ってしまった下着の繊維を、生体コラーゲンでくるんだ
物質が出てきたことがあるらしいです。ほっておいたらその人は
泌尿器を痛めていたかもしれません。

>>767
いやいや、ちゃんと「宇宙人に何か埋め込まれました」
って言わなきゃ「適切な」病院は紹介してくれないよ。

>>747
病院に行きましょう。いつまでも治らない（消えない）傷口めいたもの
というのは、ちと異常事態かもしれません。何でもなければ、ただの
笑い話ですが、なにか埋め込まれた？などと感じるような症状ならば、
２ちゃんなんかで、ネタにしてる場合ではないかもしれません。脅す
つもりはないですが・・・

宇宙人に何かを埋め込まれた、とか病院にいったら、
警察よばれてなかったっけ？　ボーダーランドか、何かの雑誌で。

>>747
宇宙人によるインプラント痕+物質だと思いたければ、そのまま様子をみてろ。

じきにＵＦＯが迎えに来るから、その乗員に「コレ、取り出してもらえませんか？」って頼め。

>>753
徳間書店 刊「 UFOはこうして製造されている！ 」　横屋 正朗 著 1993年初刷
===第５部　原子力とUFO===　＊原子力委員会の犯罪　P216〜P219　　参照

みなさん意見をありがとう。
こういう事例は特に有名ではないんだね。
では、病院に行ってインプラントされたみたいなんですけど、
と言って見ようか。
いい病院を紹介してくれるかもしれませんね。
>>772が言うとおり迎いに来てくれればいいのだが。

>>768
なんかね、そのＵＦＯの番組が忘れられないんだよなぁ。
アメリカでインプラントされたと主張する人から、摘出をする番組。
大槻教授が解明しようとしたフジＴＶの番組だけど（ｗ

>>770
確かに２ちゃんでネタにしている場合ではないですね。
でも、２ちゃんでしか言えないんですよ。
日常生活で言ったら電波だもん。
なにか埋められたという感覚はないので問題はないのかな。
何か怖い言い方をするなぁ。

秋山眞人氏は言います。
グレー・タイプの宇宙人は、地球人の性分を
哀れんだりは決してしないわけです。
彼らにとって我々は、いわば学習の対象に過ぎないんです。
「非常に珍しい、苦しみを楽しめる、すごい生き物がいる。
これは面白い」
と彼らは考えるわです。
まるでコアラやラッコを見るように地球人を
見ている。
我々がラッコを見て、「なんで胸の上で
蛤が割れるんだろう」なんて考えるのと同じ
ようにして・・・そんな興味を持って、
地球人を見ているわけです。
それで、「とりあえず、あれこれ検査させてくれよ」
ということになります。

>>777
宇宙人のほうがよっぽど科学的だね

>>777
グレイタイプの宇宙人は地球人はモルモットとして扱っているわけだ。
秋山氏はそれに抗議する能力があるにも関わらずほったらかしてるんだね。
グレイタイプ以外の宇宙人も「それは良くない」って止めることもしないんだ。
動物愛護団体がある分、地球人のほうがよっぽど平和的だね（笑）

>>777
こういう言説を見るにつけ起こる疑問がある。
情緒や感情の類が無いようなな生物が高度な文明を築けるのだろうか？
宇宙人は高い知性を持っているから人間には理解出来ない行動をとる、
と言うのも何か説得力が無いような気がするんだよな・・・

>>777
ふむふむ

秋山眞人氏が宇宙人から聞いた話では、
地球人というのは、
グレーたちにとっては、まるでロシアン・ルーレットをやって
いるような生き物に見えるわけです。
地球人はいわば、
グレーたちができない冒険を次々とやっている生き物
なわけです。
グレーたちににできない、
すごくオリジナリティーあふれる冒険を、
地球人はやっている。
それも、彼らからすればものすごく
窮屈な環境の中でね。
そこで彼らは、
「地球人は、苦しみさえも楽しむことのできる、
超ポジティブな生命体かもしれない」という
ふうに見えるわけです。

ハッ、そういえば漏れはＭっぽいな。

宇宙人の言葉を借りて自分の主張を言ってるわけですな。

>グレーたちににできない、
>すごくオリジナリティーあふれる冒険を、
>地球人はやっている。

ちなみに、この場合「宇宙人＝空き家真氏」と考え、「地球人＝自分以外の人間」
と読み替えると意外と意味は通じる（笑）。
いや、まあ何を言おうとかまわんが。

ところで「秋山眞人氏は言っています」シリーズ（笑）って秋山氏本人なの？
本人でないなら、出典を示すべきじゃないかなぁ。
本人でない人が勝手に主張するのはまずいだろう。

わざわざ他の星まで来た挙句に秋山氏のような人物に接触してしまった異星人も、
ロシアンルーレットで当たりを引き当てたも同然なのかも。

>>784
本人は

宇宙人の話に現実味をおわす為にそんな話を付加したのか
宇宙人の話を通して自分の主張を伝えたいのか

どちらなんだろう？（ｗ

>>773
貴重な情報ありがとうございます。横屋さんの本読んでいたのに
記憶に全然なかった。又読んでみます。

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

ええい、わざとらしい　猿め。

ボーダーランドって未だ健在なのか？
とっくに廃止されたかと・・・
でもムーが健在なのは読者の年齢層が低い為
到って残ってるのか否か・・・

ボーダーランドはもうない。くだらん雑誌だった。

7. April 2002

P R E S S E M I T T E I L U N G

Mehr Berichte zu den beobachteten Lichterscheinungen
im süddeutschen Raum notwendig
Untersuchungsgruppe eingerichtet
http://www.mufon-ces.org/text/deutsch/pm/2002-04-07.htm
ドイツにＵＦＯ出現！

「百武すい星」の発見者として知られるアマチュア天文家の百武裕司（ひゃくたけ
・ゆうじ）さんが１０日午後７時４７分、鹿児島県国分市の病院で、大動脈りゅう
破裂のため死去した。５１歳だった。自宅は同県隼人町内９０３。告別式は１２日
午後零時半から、同町見次５９６のＪＡ葬祭やすらぎ斎場で。喪主は妻、昭子（し
ょうこ）さん。

ＣＩＡに暗殺されたと思われ

仮に人類が高度な文明（恒星間航法含）を持ち
他の星に知的生命を発見したらどう振舞うだろう？

その星の生命体はまさしく今の人類と同程度の発展状況だとする。

神の様に振舞うのだろうか？観察者として全くの無干渉に徹するか？
それとも対等の存在として交流をもつか？それとも・・・

どう思う？

少なくとも問題のある人間ばかり選んでコンタクトしたり、宗教チックなデタラメを
教えたり、すぐにバレるような記憶の封印をかけて拉致・手術したりはしないと思う。

いや、あくまで我々の考え方だから他の「異星人」とやらの立場からしてみればそれも
アリかもしれんけど。

彼らはいたずら好きですからね。

地球に来ることが、
子供が勝手にどっかいっちゃってなんか、遊んでいる
レベルの科学力な宇宙人がいるなら
今の何しに来てんだかよくわからない状況も納得できるんだが。

>>798
だとしたら、すごい数の異星人が来ててもおかしくない。
で、その中にはドーンと人間の前に現われる様な奴や
支配してやろう、と企む奴やら色々な考えの奴が来てる
という事になるんじゃないだろうか？
でもそう考えたらそう考えたで
不都合が出てくるような気もする。

地球まで到達している善意のエイリアンが一種でも（一人でも）いいからいるなら、
訳の分からない人間に接触するより、ＳＥＴＩ（地球外知的生命探査）に答えて欲しいものです。
自称コンタクティの連中も本気だというならそれを薦めるべきです。
「自分だけがエイリアンと接触できるんだ」なんていう選民意識がないといいのですが。

>>800
そういえばSETIがあったね。何で接触しないんだろう？

地球内でも文明が異なると意思疎通が困難なのに
ましてや地球外生命ならば形態も違うだろうし、文明の発展も
異なる歴史を歩んでるはずだから、コミュニケーションは出来ないだろう

「地球の静止した日」で物理式でファーストコンタクトを計ったシーンが
あったがナンセンス

数万年前から地球を観察していれば、我々の思考は理解しているはず。

地球以外に生命体は存在しないでしょうな。

コミュニケーションが「困難」であるのは間違いないでしょう。でも「不可能」かどうかは判りません。
ＳＥＴＩではコミュニケーションよりもさらに前の段階で探査しています。
宇宙からの電磁波の中で単なる自然現象と異なる定量的な性質を持ったものを探している＞
つまり「自然現象ではない電磁波の発生源」を探査しているわけなので、
コミュニケーションが可能かどうかとは別問題です。

宇宙人はたとえいたとしても地球には来ていない、これは距離的な問題。
ＵＦＯらしきものは米軍の産物、米の軍費は軽易便所設置に５００万かけてる
といわれるほど多額・・テクノロジーは一般認識の２５年先を言っているのは周知の事実。

この問題を理解するには高度な理解力と幅広い知識が必要である。
日本の洗脳教育を受けている子供たちにはなかなか理解できない。
自分が洗脳教育を受けているとは気づかないし、まさか洗脳されて
いるとは夢にも思わないだろう。しかし、君は洗脳されているのだ。
この世界は、君たち一般大衆が考えているほど単純ではない。
政治・経済・金融・宗教・軍産複合体その他さまざまな理由により
エイリアン問題は巧妙に意図的に隠されている。
なぜなら、上記の事柄の全てが覆され崩壊するからである。
NASAが、嘘つくわけ無い？君は、ハッブル宇宙望遠鏡が撮影する
膨大な写真のわずかしか見ていないではないか？なぜだろう・・・？
アポロ計画で、撮影された膨大な月面写真のわずかしか見ていない。
なぜだろう・・・？　はっきり言おう！
NASAは、日本の国立天文台などと同じと思ってはいけない。
NASAは、あの悪名高きヒットラー卍ナチス・ドイツの科学部門が
アメリカに移り活動している団体　それが、NASAの実態である。

エイリアンは地球に訪問している。その数は百種類以上である。
SETIにも以前メッセージが届いたが隠蔽された。当然である。

↑もう、こういうの飽きた。

>NASAが、嘘つくわけ無い？君は、ハッブル宇宙望遠鏡が撮影する
>膨大な写真のわずかしか見ていないではないか？なぜだろう・・・？
ピンボケ写真・構図の見辛い写真・取り損なった写真はＮＡＳＡが、
公式発表時には使わないから。
ピンボケの奴までアルバムに取っておく人は普通いないよ。
ちなみに公式発表には使わなくてもＮＡＳＡは情報開示に備えて
ピンボケ写真等もデータは保存してあって手続きを踏めば公開してくれる。
コ○ノケンイチ辺りはそれを飯のタネにしてるわけで・・・（笑）

とりあえず↓ぐらいは確認しておいて下さいね。＞「アポロ＝やらせ」を本気にした人（いるのか？（笑））
http://moon.nasda.go.jp/ja/school/popular/story03/index.html

＞807
コンノ・ケンイチさんですか？
私、好きでして…

いや、「アポロはやらせ」だろ？

>>811
私もネタとして好きです（笑）＞コンノ・ケンイチ
「ホーキング宇宙論の大ウソ」だったかなぁ・・・。
「ブラックホールは余りに高重力なために重力も外に出られない」
って記述に腹を抱えて笑わせてもらいました。

>>806
「米軍のトイレ備品が高額」ってのは、お役所仕事の無駄に対する皮肉の類（金額そのものが
高いのは事実でもあるけど）。
日本の自衛隊の銃が諸外国のそれの数倍も高価なのと同じ類の話だよ。

トイレの値段が高いから＞軍事予算が高額＞だからテクノロジー凄いんでス！　は半分誤解。
実際にはとても25年も先は行ってないよ。まだ配備もされてない最新鋭のステルス攻撃／偵察ヘリ
のコンピュータがなんとi486相当、戦闘機なんて20年前のチップ使ってるのが当たり前の世界だよ？

もちろん、それなりに進んでる部分だってあるけど、配備した頃には民生技術に追い抜かれてるのが
関の山。それでも進んでる技術は、民生技術とは比較しても意味がない分野が多い。

ちなみにスペースシャトルに積んでるコンピュータで一番高性能なのは、メールだのスケジュール管理
だのに使ってるIBMのThinkpadだったりするよ。

アメリカで見やすいところってあるけど
もうとっくに常識になってますか？

アメリカは情報操作のプロ。きっと機密情報を扱う人達は異常なほど頭がよくて
切れ者のはず。民意を操るすべは極めているはず。アメリカは結果的な収入と利益にもとずいてしか
行動はしないはず。何かしらの利益がみこめないことは絶対しない。政治、経済の上での実質的な世界征服
目的だと思う
何か情報が漏れる→政府は全面否定→世論は→何か隠してるはず!→
やっぱり宇宙人はいるんだ！
政府→ムフフ・・・作戦どうり。たとえＵＦＯをみたとしてもまさか我々が作って〈実験？
〉いる秘密兵器だとはおもわないだろう・・・
漏れる→否定、これがキーワードだったりして

まあ、40年前にU-2偵察機が飛び始めた頃は、その目撃情報が空軍に寄せられてもバラすわけにゃいか
ないんで「なんスかそれ？　調べたけどよくわかりませーん」って言ってた事実はあるんだけどね。

だからといって、秘密兵器を全米はおろか世界各地、しかも人口密集地でも実験するほどバカではない。
数多あるUFO目撃事例の中に、上記のU-2とか、ロズウェルの墜落UFOに仕立て上げられたモーガル気
球のような「ホントに秘密兵器だったので黙ってました」てなケースもいくつかは含まれてるだろうけど、そ
れはごく小数に過ぎず、大半はやっぱりただの飛行機や自然現象の誤認なんかと考えるのが妥当。

まあロズウェルは散々パロディになって、もはやアメリカ史を彩るエピソードのひとつに
なってしまった感があるけどね

国の歴史が浅いだけになんでも「神話」になっちゃうなアメリカは

>>817
やっぱ考えすぎだったかな・・・汗

でもロズウェル事件って、歴史的には半世紀以上もあるんだけど、その話自体が知られるように
なったのはたかだか二十数年前の話でしかないんだよね。
異星人のイメージも、金髪碧眼のメッセンジャーから、得体の知れない頭でっかちになっちゃった。
なんだか随分と流行廃りが激しい世界でもあるよなあ。

＞国の歴史が浅いだけになんでも「神話」になっちゃうなアメリカは
同時に、たかだか半世紀ちょいの歴史しかない「神話」をあっという間に世界中に伝播させちゃった
文化輸出ぶりっつーか、影響力の強さも見逃せないところだと思う。
あんまり関係ないけど。

正直、一部のＵＦＯはタブロイド説との意見あり。

>>819
>>817でも書いたように、一部では確かにそれに近いような事例はあったと考えていいのでは？
U-2に関しては、「バラしちゃうとアレだから、とりあえずUFOってことにしとけや！」って対応をし
たそうだから。

この問題を理解するには高度な理解力と幅広い知識が必要である。
日本の洗脳教育を受けている一般大衆にはなかなか理解できない。
まさか自分が洗脳教育を受けているとは気づかないし、洗脳されて
いるとは夢にも思わないだろう。しかし、残念ながら君は洗脳されて
いるのだ。周りの人も洗脳されているため、ほとんど気づかない。

この世界は、君たち一般大衆が考えているほど単純ではない。
政治・経済・金融・宗教・軍産複合体その他さまざまな理由により
エイリアン問題は巧妙に意図的に一般大衆には隠されている。
なぜなら、上記の事柄の全てが覆され崩壊し大混乱するからである。
NASAが、嘘つくわけが無い？君は、ハッブル宇宙望遠鏡が撮影する
膨大な写真のわずかしか見ていないではないか？なぜだろうか・・・？
アポロ計画で、撮影された膨大な月面写真のわずかしか見ていない。
なぜだろうか・・・？　ここで私は、君たちに、はっきり言おう！
NASAは、日本の国立天文台などと同じと思ってはいけない！
NASAは、あの悪名高きヒトラー・ナチス・ドイツの科学部門が戦後
アメリカに渡り活動している団体- それが、NASAの実態なのである！

>>820
金髪碧眼はアダムスキー関係者だけのような・・・
フラットウッズなんかもいるし
ヒューマノイドの宇宙人が流行ったのはスタートレックの影響かな
それ以前の宇宙人はロクな形をしていない

>>824
書いてから気がついたデス。ビリー・マイヤーはヨーロッパの人間だし・・・。
しかし70年代から80年代を境に、すっかりグレイ一色。その点では、昔の異星人のイメージって
いろいろあって面白かったと思う。

四月十四日にテレ朝系列のオカルト番組で「アポロ計画は捏造」で
放映された問題のイギリスのビデオ、クレジットの部分は放映され無かった。
何故かって？　製作クルーのネームが現れるクレジットの最後に、
「April All Fools' Day」云々が現れるの。 第三の選択もそうだった。
四月一日向けに放映される英国のテレビ番組や四月一日向けに販売される英国ビデオに
騙される日本人が多いのは仕方が無い。
日本のテレビ局が恣意的に肝心な事をカットして垂れ流しているから。

しかしどうしてあんなに簡単に信じちゃうのかな
たかだか一テレビ番組の内容を無防備に
「NASAがウソをついている」という話はすぐに信じるのに
「テレビがウソをついている」という話は信じないというのは興味深い心理だと思う

>>826
矢追さんも海外番組からのイタダキが多かったですね

>大半はやっぱりただの飛行機や自然現象の誤認なんかと考えるのが妥当。

それはみなさん承知の上で話してるんだから、いわんでよろしい。

来週のふしぎ発見はＵＦＯ特集らしいぞ

第775回
最新UFO調査ファイル
E.T.を探せ！！
2002/04/20（土） 21:00〜

あなたはUFOを見たことがありますか？
E.T.（地球外生命体）に会ったことはありますか？

1947年に初めてアメリカで目撃された「空飛ぶ円盤」。
それ以来次々とUFOや宇宙人の目撃が報告され、
世界はUFOブームに湧きました。
そして、アメリカでは今、
そのブームが再燃しているといいます。

次回「世界ふしぎ発見！」では
ミステリーハンター・竹内海南江さんが
そんなアメリカを訪れます。

1940年代のUFO墜落事件の顛末から
最新の宇宙事情まで、
移動を繰り返しながら
情報収集をしてくれる海南江さん。
アメリカでは現在、
地球人が他の惑星に移住し、
地球外生命体E.T.になろうという
驚くべき計画まで進行中だというのですが…

海南江さんは自らもE.T.となる日に備え、
スペース・ロケットセンターでの擬似宇宙体験にも
挑戦してくれます。お楽しみに！！

だってさ。

>>824
お国柄ってのもありますね。ゴードン･クレイトンが集めた
中南米の事例なんか読むと、ほとんど妖怪話。遠野物語
みたい。

>>830
775回もやってると「ふしぎ発見」もネタが尽きたのかな
アメリカのUFOブームは今に始まった話ではないと思うが

>>830
もしかしたら少しは真面目に作ったものかも・・・。
「1940年代のUFO墜落事件の顛末」として「プロジェクト・モーグル説」の検証をやるなら、
日本のＴＶ番組としては画期的だし、
他の内容もＮＡＳＡの最新宇宙計画の紹介だとしたら悪くないかも。
まぁ、ふしぎ発見には「神々の指紋」という前科があるから期待し過ぎてはいけないけど（笑）

んなこと・・ここで聞いちゃいないと思うが（ｗ
不思議な物体が飛んでるのは事実！
今まで、見たことがなかったし説明が難しいから
具体的なことは省くけど。
小さな光が付いてるバカデカイ物体が、”無音”で
頭上を通りすぎるのを見たＹＯ！
しかも、不規則に並んでいた小さな光が変形しながら・・。
元々、俺は小さな頃からＵＦＯが好きで見たいと思っていたが
あれだけ近い（と感じた）と恐怖すら感じた。
「なんだったんだろう？」と興奮していたが・・後から
考えると、どうして”無音”なんだ？って凄く疑問に
思った。廻りは、車一台通ってなかったし・・。
あれが凧であっても変形する？
飛行船だって音するよね？
あるいは・・気球であっても、あんなに長くてでかいのか？
等、凄く不思議。
前に、ＵＦＯを見たってオカルト版で書くより
疑問に答えてくれそうだったので、軍事版で書いたけど
廻りがうるさいと聞こえないこともあるよ・・とかいう答えで
全然答えになってなかった。

不思議なもんって飛んでるって！

>>834
飛行船が一番ありじゃない？大きい物体相手には距離感が狂うから、
思ったより遠くでプロペラの音が聞こえなかったとか・・・。
具体的な日時と場所が判るなら最寄りの航空管制関係の施設に問い合わせてみれば良かったんだろうけど。

真夜中に黄色く光る物体が宙で止まってたけど
あれはなんだったのかなぁ
近くに米軍基地があるけど、方向は違ったし
夜中は飛行機やら音が大きい乗り物飛ばしちゃダメだから飛行船かな？
気になるじゃんよー　バカー

>>830
そうそう。
「世界ふしぎ発見！」でUFOネタるんだね。
「ふしぎ発見！」で、こういうネタやるなんて珍しい。
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020414091906.jpg
└→ 雑誌「テレビステーション」より

>そしてアメリカでは今、そのブームが再燃しているといいます。
なんでUFOブームが再燃してんの？

>>837
その画像の看板、エリア51にほど近い荒野のど真ん中に建ってるサンドイッチ屋
さんだかレストランだか（結構美味しいらしい）の店の看板だったはず。

一応それなりの現地取材はしてるのかな。

コスモアイル羽昨
URL　http://www.nsknet.or.jp/cihakui/ufo/index.html
＊ホーメページ閉鎖＊
住　所　〒925-0027　羽咋市鶴多町免田25
問合せ　TEL.0767-22-9888

主な展示・行事
レッドストーンロケット、ボストーク宇宙船、アポロ宇宙船、ボイジャー探査機、ディジスタープラネタリウム
今朝、ガリバーなんとか
旅行番組で、カズ山本（近鉄の元選手）がこの宇宙博物館に
行って、驚きの宇宙人やＵＦＯの存在の多数のファイルを見て、
あのカズ山本氏も驚愕していて、
テレビの前の自分も、世界で一番すごいんじゃないの
というぐらいすごいの。
ここの博物館は、宇宙人、ＵＦＯ当たり前ですよ。
あるし、いてますよ。
何か、ＰＣをコツコツ打つと、次から次から、
秘密のデータが画面に出てきて、シークレットと赤い丸いハンコが
押されてファイル・データが出てきていた。

地球
上で目撃されている未確認飛行物体や、
地球外生命体についての科学者のビデオ
解説や、アメリカのXファイルの資料も
興味を引きます。
コスモアイル羽咋
http://www.neo.gr.jp/vhokuriku/LPIC/ISHIKAWA/CIHAKUI_IVR/CIHAKUI.HTML

どこかＵＦＯのような形をした「コスモアイル羽昨」の建物。
中には大・小ホール、図書館、展示場も。（右下）コスモアイルの
宇宙科学展示室「ハビタルゾーン」は見事。
（左）コスモアイル前庭に展示されているロケットの模型
http://www.gns.ne.jp/eng/cael/science/9609a.htm

エイリアンは地球に訪問している。そして、その数は百種類以上に上る。
彼らは、我々人類より数千年から数億年も進んだ科学文明を持っている。
種類は、人間型から爬虫類型、水生生物型など想像を絶する様々な姿
かたちをしている。大きさは、数十センチから４メートル以上の大型の者
、４次元から来る者や肉体を持たないエネルギー体など様々である。
これらの事実を知って、何も知らない一般大衆は恐怖に怯えるに違いない。
しかし、そんな心配は無用である。人類を侵略する目的ならとっくの昔に
人類は絶滅していただろう。ではなぜ彼らは侵略して来ないのだろうか？

宇宙は生命で満ち溢れており、知的生命体も我々の銀河系だけで数万
種類に及ぶと考えられている。当然、宇宙に進出した彼らは互いに接触し
地球にある国際連合のような機関があると考えるのが妥当なのである。
我々人類は、銀河連邦太陽系支部第３惑星地球の野蛮な猿だったのだ。
はたして彼らは、地球の野蛮な猿に進んだ科学技術を教えるだろうか？
最後に、高名な物理学者であるニールス・ボーアの言葉を引用しよう。
「きみの考えは馬鹿げている。だが真実はもっとキチガイじみたものだ」

>>842
>>我々人類は、銀河連邦太陽系支部第３惑星地球の野蛮な猿だったのだ。
「でも俺はそれを知っているから他の猿とは違うのだ」と思っているんだろうね。
奴隷根性と選民意識の入り交じった複雑に屈折した性格が見え隠れしてる。
普段の人生によっぽど鬱屈したものを抱えているんだろう。
こういう哀れな人には優しくしてあげようね。

>>843
この宇宙に地球にしか知的生命体がいないと思ってるのか？

洗脳されすぎた　大バカだな　ｗ

>>844
地球外知的生命体が地球まで来ているかどうかが問題だろ？
地球以外に知的生命体が宇宙にいる可能性が高いってのは常識。
何ムキになってるの？
あ・・・842なのか。ごめんごめん。優しくしてあげるはずだったね。
あんたの言う通り。いちいちごもっとも。良かったね。

＞８３５
８３４です。
飛行船かぁ・・確かにそう考えるのが妥当なんだろうけど
時間は、夜中の3時ごろだったしなぁ。
昔、よく宣伝で飛んでた飛行船は明らかに「ぶ〜〜ん」って
音してたでしょ？
辺りは、本当に静かだったんだよ。
だから、凄く不思議に感じたの。
宣伝以外の飛行船を見たことないから、何ともいえないけどさ。
バカデカイっていうイメージとしては、スターウォー○で
宇宙船が画面上の方で通り過ぎてく映像があったじゃん？
あんな感じ。。
ただ・・もっと不思議なことに小さな発光物がたくさん付いてる
っていうのはわかったんだけど、輪郭がわからなかったこと。

って・・今、考えててもしかたないけどね＾＾；
後から考えると得たいの知れない何かに、どうしても結びつけちゃう
から。

夜中の三時に飛行船を飛ばすなんて危ないことしない。

ここに書き込んでいる人達はそうとう知識がありそうですね。
ところで皆さんはミステリーサークルが人口物であったことはやっぱりだいぶ前
から知っていたのですか？

こんばんわ宇宙人です。

なんでも聞いてね！

>>宇宙人さん
貴方たちはどうやって増えるのですか？エチとかやっぱするんですか？

>>846
＞後から考えると得たいの知れない何かに、どうしても結びつけちゃうから。
見たものがなんであれ、こういう認識っつーか自覚があるのはすごく
賢明だと思うよ。いやマジで。

UFOの特異日はあるのですか

今日、「世界まる見え」でポイント･プレザントの吊り橋事故のことを
やってるのを見て、「あ、モスマン」と思ってしまった。自分のUFOヲタぶりが、
我ながらイヤになった。

>>853
ﾊｹﾞﾄﾞｳ(汗
不良部品が原因だったのね･･･ずーっと原因不明と信じてたよ（涙

おい！皆の衆、「処刑ライダー」(1986年作品)観た？
「処刑ライダー」で警部補だったか保安官だかの役をやっていた人って
MJ-12騒動(1990年前後)の時に矢追の番組（木曜スペシャル、月イチでUFO特集をしていた
「11PM」（水曜日））に出た事のある元、米軍情報部という肩書きのウィリアム・クーパーに
そっくりでなかった？　俺は同一人物だと思うな。つまり、何を言いたいのかというと、
「役者を使って、ウィリアム・クーパーなる人物をつくりage、
UFO研究団体を騙す」という事が行われていたのでは？と想像（妄想？）
した訳よ。

だが、ウィリアム・クーパーなる人物は髪の量が少なかったな（禿げてた）
「処刑ライダー」警部補 役は髪の量はまだあったな。さては3〜4年で禿たか？(w
それとも警部補 役の時、かつらしてた？
矢追さん、役者にだまされちゃ駄目よ。（俺も騙された。）なんつったりして。

【ウィリアム・クーパーなる人物は「処刑ライダー」で警部補の役だった人か？】
真実は如何に？？？

長文スマソ。

http://users.hoops.ne.jp/aquara/cooper.htm

いよいよ、今夜だぞ諸君！
ふしぎ発見を見ろ

楽しみにしないほうがよいです。つまらんよ。

宇宙人の性の奴隷になりました

世界不思議発見でUFO話やってるよ！

　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)　　　　　 　 ┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)　　　　　 　 │　 │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)┌───┐│　 │
┌─┘└─┐│┌┐││　 　 　 │(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)│　 　 　 ││　 │
└─┐┌─┘└┘││└───┘(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)└───┘└─┘
　 　 ││ 　 　　 　 ││　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 ┌─┐
　 　 └┘ 　 　　 　 └┘　　　 　 　 　(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ).　　　　　 　 └─┘

こっちも使おう

不思議発見、死ぬほどくだらないんですが･････
普段の内容も実はこんな感じにいいかげんなのかなあ？
ちょっとショックサイエンス

もう、エリア51とかいいよ…。
不思議発見よ、クイズ作る為に適当なテーマを持って来るでない。
しかも、そのクイズまでつまらんし…。

おっ！ＢＧＭがソードフィッシュのやつだ！！

ET懐かしい

ヤフオクでこんなものが↓↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7159755
入札者の自己紹介も凄いっす

誰か「甲府事件」のその後の情報持って無いですか？あれ1975年の時、小2の子が
遭遇だから、今なら34〜35歳になってるはず。甲府市内在住とかであの二人の
親戚とか知り合いの人いない？今なら飲み会で（でっちあげだったなら）
うんと酒飲ませたらホントの事とかいいそうじゃない？
それともスナックのホステスとかに「宇宙人に肩たたかれたときゃー（略）」とか
山本譲二みたく飲むたんびに同じ話してるとか…
「新トンデモ超常現象56の真相」で加門正一がケリー・ホプキンスビル事件を現地
調査してたけど、近いんだから次は国内の甲府行ってくれよ…

>868
渡辺威男著　ＥＴの地球攻撃を許すな　というタイトルだったか、
それに、甲府事件のことが結構詳しく出ていたよ。
著者が取材したときは、もう高校生ぐらいになっていたと思う。

>869
情報アリガト。その本確か、「トンデモ本の逆襲」で紹介されてましたね。
読んだ事無いけど。甲府事件の部分でその本オリジナルの情報あったら
簡単でいいんで教えてくれません？
当時リアル小学生だったからすんごーく怖くて、初めて読んだ日はトイレ
行けなかった…（モラシタ）

確かどこかに、すでに成人した当事者の一方が登場した取材記事が載ってたんだけど・・・
どこに載っていたかまるで思い出せない。割と最近だったはずなんだけど。

http://www2.justnet.ne.jp/~kiti/Ufo/wtc/wtc.htm
貿易センタービルのテロにＵＦＯが

Ｎ速　住民帰って来い！

久々の祭りだぞ！

史上最短で棄権した記録を作った徳本クンのHPが復活
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019388935/

だから、この＞＞５が凄いんだって！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/981834369/-100
読んだら<<自衛隊>>に投票スベシ！

>871
内容、どんな感じでした？（質問ばっかりでスイマセン）

ユーフォーなんていねーよヴォケ

>>871

それはどっかで私もみたような気がするなー
テレビでみたような気もする。


>>870

さがしたけど、どっかいってしまった。
あの本にしか書かれていない記述がかなりあったはず。
UFOからカメラか銃口みたいなものを向けられてこわくて
隠れたとか。

あんのじょう　不思議発見はつまらんかった。
ＵＦＯの話と質問が関係なかったが、ＵＦＯで質問つくるのは
むずかしいのかな。

昨日午後17:30ごろ、東京２３区内を東の方から南西の方に飛ぶＵＦＯを見ました。
色が真っ黒なＵＦＯで、信じられない速さで波打つように飛んできました。
他に昨日都内で見た人いませんか？！
ネタじゃないです。

すまそ・・・じじぃだから目ショボショボするから全部読みきれん。
ｶﾞｲｼｭﾂだったら（略
UFOは、犬くらいの知能しかない生命体てぇのはナシですか？
光速を遥かに凌ぐ速度だすが、宇宙空間平気で移動出来るが、
ワープ出来るが、瞬間移動出来るが、犬並てぇのは。

>>879
漏れもﾐﾀｿﾞ!
波打ってた･･･

>>880

その能力＋犬の知性　＝　全宇宙の支配者

>>881
ほんと？！どんな形してました？？

Spirit Substance
http://www.zetatalk.com/japan/a00.htm

http://www.sspc.jpn.org/

上のサイトで以前注文した「未確認飛行物体に関する報告」「レーダー捕捉
UFO事例の研究」という本がやっと届きました。
まだ全部読んでいませんが、これまでの国内のUFO書籍と比較すれば
革命的ともいえる内容です。

「レーダー捕捉UFO事例の研究」の方は、かなり専門的な内容ですが
観測事実に基づいて実証的に議論が展開されています。レーダー観測
事例から導き出せるすべての情報を引き出した、といった感じです。
フィリップ・クラスやドナルド・メンゼルの間違いをこれでも
かこれでもかというくらい指摘している点は小気味がよかったです。
ＵＦＯ事件の特徴としては、目的が全くわからない、いたずらとしか思えない
ケースが多々あることで、結論としては、技術文明が進むと不老不死に
到達し、その地球外知性体（生物ではなくなっているので地球外知的生命体
とはいわないそうです）が地球人にちょっかいを出すのは、時間を
もてあましている彼らの余興のようなものであり、科学技術や軍事に
ＵＦＯが関心を示しているのは、地球の文明が彼らのレベルに接近する
のを待ちわびているからだろう、と書いています。
ある程度地球の文明が成長したら、ゲームとしての戦争をやりたい
のではないか、というような内容です。


「未確認飛行物体に関する報告」の方はまだぱらぱらと見ただけですが、
「解説」によれば、この本が出されたのは、レーダー網の不備を
補うためにボランティアの地上監視部隊の人員を募集していたが
なかなか集まらないため、国民のＵＦＯ熱を利用、刺激して、地上
監視部隊の隊員を集めるのが目的だった、ということです。
元下級将校の個人的意志でこれだけ機密に関係する内容の本は
出せないだろう、というのはその通りでしょうね。
ただし、その記述はほとんど正確であると断っています。

>>885
>フィリップ・クラスやドナルド・メンゼルの間違いを

たとえば、どういう点ですか？？　教えてください。

円高あげ

>>885

宇宙人が不老不死だって。
ラエリアンみたいなこといっとる。

さて、このスレも
　　「未確認飛行物体は存在する
　　 だがそれが異星人の船である確証は何もない」
ということで終了？

>>885
>>888さんが指摘してるけど、せっかく緻密（なのかは、読んでないからわからないんだけど）
と思われる分析をしていても、わかるはずのない、そもそもいるかどうかがわからないって段
階の「地球外知的生命体」の意図についてまで予測っつーか憶測するのはなぜなんだろう。

具体的な事例の分析だけに留めておけばいいと思うんだけど、こういう勇み足っつーかちょっと余計な
ことまで書いちゃうのは、なんだかやり過ぎじゃないの？って気がする。
いたとしても、連中の「意図」なんてものはレーダー追跡の事例をいくら分析したってわかる
ことじゃないはずなのに・・・。

あげ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ヽ. . 　 ／
　　 （●∀●）＜　お久しブリブリ！ムチュージンれす！！
　　　V　x Ｎ 　　|　うふぉ うふぉ♪マイウー マイウー♪
　　 　∨∨ 　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

で、宇宙人は何しに来てんだ？

人間の目玉の裏がうまいらしいぜ・・キッヒッヒヒッ。

帰宅後車から降りるとき、何の気なしに夜空を見上げたら三角形の光点が
回転しながらフワ〜ッと頭上を通り過ぎてった。全くの無音。未だに信じ
られない。何だったんだろう？もう３年位前の話。

それはそうと
お前ら今日オカ板の投票日だぞ
ちゃんと投票したのか？ 　　

あげ

ねぇパパ・・チョコベーダー買って！

無ちゅー人　元の体型にもどったな

UFO？　そんなものは無いね。　地球外生物はいると思うが

ところで、日航機がUFOに追跡されたっていう事件は現在どう解釈されている
のかな。それと日経サイエンスに載っていたUFO記事の件は？
俺的にはかなり信ぴょう性あったし、このことについて議論がないのは、おか
しいと思うのだけど。その後の後日談あったらキボーン。

国の調査船？が遭遇したって話も何年か前、ニュースになったな。あれどうなったん
だろ？

宇宙人が何の為に地球にくるのか？
まあ、普通に考えて、観光でしょう。
ＵＦＯなんて宇宙人にしてみたら、乗用車みたいなもんでしょう。
乗用車をわざわざ武装するなんてやついる？
そんな事したら、警察に捕まっちまうっしょ。
奴らも一緒、だから、地球人をからかう程度しか出来ないの。

開洋丸事件
http://www.ttmy.ne.jp/~astros/ufo003.htm

日航機事件
http://www.ttmy.ne.jp/~astros/ufo002.htm

>>904
どうもありがとう。
UFO否定派の人たちってこの現象をどう説明しているのだろう。否定派の意見
キボーン。

>904
あ、わざわざど〜も。感謝デス。

否定派として一言。
そんなUFOを見るようなパイロットはみんな頭がどうかしている
ということだ。
だから機長は日航をクビになっただろう。

>907
そうかなぁ？

>>907
レーダーに映っているので、頭おかしいとは言えない。乗客も目撃しているし。
開洋丸の件にでは複数の人が目撃し、かつレーダーでも確認されているので
幻覚などの可能性は否定される。

UFOはいるだろ。目撃者多数だぞ。
ただ、宇宙人が乗ってるてのは、わからんが・・・・

ロズウェルに落ちた物は何か？UFOなのかな？

>>911
核爆発実験観測用の気球

>>907
痛すぎる・・・

９１２＞
やっぱしUFOじゃなかったんだ。
でも最初の発表はUFO墜落だったんだよね。

ロズウェルに墜落したUFOから、現代の科学の発展があるって
本まで出してる。元ペンタゴン国防総省フィリップ・コーソー
はハッタリってことか？彼は宇宙人の死体を見たと言っているが・・・・

>>915
コーソーの話は、肝心の技術的な話がヘボですからねえ。あの内容を素直に信じると、異星人
の技術は現在の地球より劣ってたことになるような話だし、既に開発されてたものを、その頃
まだ存在しなかったかのように嘘こいてたりしますから。

それ以前に事件の詳細に付いても、ロズウェル事件の他の自称目撃者の証言と矛盾しまくり。
いや、他の自称目撃者の言ってることも皆揃ってバラバラで、矛盾だらけなんですが。

>>909
>レーダーに映っているので、頭おかしいとは言えない。乗客も目撃しているし。
>開洋丸の件にでは複数の人が目撃し、かつレーダーでも確認されているので
>幻覚などの可能性は否定される。

貨物機の乗客って、密航者でも乗っていたのか？

集団幻覚の可能性、でっちあげの可能性は否定できない。