【定義】心霊現象肯定派vs否定派別館【解禁】

心霊現象等について、否定したり肯定したり議論したりするスレ。


ただし、以下に関連する内容の発言を【全面解禁】とする！

霊が存在する証拠がない，霊が存在しない証拠がない，
否定派に何言っても無駄，肯定派に何言っても無駄，
可能性が低いから存在しない，可能性はゼロでない
から存在する，科学は万能ではない，科学マンセー，
肯定派は幼稚，否定派は詭弁家，トリックだった例
があるからすべてインチキ，論理的に説明できない
から肯定派の負け，存在しないのはすでに証明済み，
真理は信じる者のみに開示される，経験すればわかる，
霊がいた方が楽しい，心霊スットポで不謹慎なコト
しる！（小便かけろ！ナド），客観，主観，合理性，
常識，再現性の無いモノ＝存在しないモノ，集団催眠，
幻覚，錯覚，記憶の捏造，誇張，暗示，オッカム，
ヒューム，水銀，に

否定派
・ほぼ９９％脳内現象説。意識の発生は脳が働きはじめてあとに来る、従って霊魂などを
　想定することはできない。幻覚。磁場の乱れ。大脳表皮質。肯定派に立証責任あり。プラズマ・・。

肯定派
・幽霊は人体から抜け出した魂である。したがって人の外側に客体として存在する。
　見たものは仕方ない。バカにするな。否定派は単細胞。この大槻一派め。

その他
・楽しけりゃいいじゃん。コンビニ好き。

2げっとおおおお？

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
ごめんなさい

>>2
これだけ見ると、肯定派がただ駄々こねてるようにしか見えなくて困る…

でだね、ハインズとかいう人の「立証責任のすり替え」って言葉
があるけど、肯定派が何をどこまでどうやって立証すればいいのか皆目分からん。
その根拠も分からん。誰か教えれ。

肯定派の有力な論客がいないからなあ・・。

俺は肯定派として科学的推論を拒否することはしない。
（でも検証としての実験は無理だと思う。多分国家予算レベルが必要そうだから。）
その代わり、否定派は今の科学の限界をちゃんと認識しろ、と言いたい。

肯定派に、あまりにも武器が少なすぎるのがなぁ。
否定派は科学という大きなバックボーンがあるけど、
肯定派は体験とか、新たな仮説を立てるくらいしかやりようが無い。
精一杯やっても、結局ドローが限界じゃないか？

国が一億もかけて「町教授」呼んでやちゃったんだよね、困ったもんだ。

少し調べたいことがあるのでいったん落ちます。

肯定するには証拠も理論も不完全だけど、
否定派の「脳内体験」ってのも論理としては
何も語っていないに等しい。だって脳の仕組なんか
全然判ってないんだからね。

つーか科学的に「否定」するのは実質的に不可能だろ。
>8に激しく同意だな。

結局科学では説明できない、と心霊番組のナレーションで
納得するしかないわけだよ。

あとコンビニは好きじゃないけど、
ねこ大好き。

心霊現象を一括りにするからいけない。
ピンキリだろ？
まずは一つ一つ解決していくべきだと


























友達が言ってたよ。

俺も猫大好き

でも猫は俺のこと嫌いらしい・・・

じゃあ脳死（まただけど、これ分かりやすい）患者の意識＝魂

は身体から抜け出してるんですか？

>>15
それは肯定派に対する質問？

抜け出してるよ
抜け出してないのもあるけど

とりあえずいまの議題は「心霊現象」に絞っておかなきゃね、
すぐに水銀っていう人が臨死体験ネタにもちこむのよ。

俺は柴犬が大好き。さすが縄文時代から日本にいた犬だと思うねえ
あのマヌケさ、日本人の心象とそっくり。

猫スレにしたがってる奴がいるな

俺はハムスターが好きだな
猫も良いけどね

>>16
そうだよ｡今度こそ落ち｡

またすぐくるよ｡

幽霊が怖いから否定してるんだろ?

このスレの人達、否定派と肯定派で分裂してるけど
オフ会とかリアルであったら凄く仲良いんだろうなぁ

みんなに一度あってみたいなぁ

恐いから否定してるのさー

否「まあおめえもバカみたいなこといってねえで飲めや！」
肯「守護霊さまが、肝臓に悪いって言ってるんですよ」
否「だったら守護霊の分まで飲めってよ！わはははは！」

守護霊がﾊﾞｯｶｽの可能性も否定できない

とりあえず前スレ937へ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/937

＞でもなぁ。宇宙人=霊ってのはどうしても理解しかねるなぁ。
＞なぜなら、漏れはSF者なので人類と対等に対立する立場としての宇宙人(というより異星人)が好きだからだ w
＞宇宙人が神のような存在では、ツマラン。
ほんとに神と言えるのは多分ほんと少数だと思う。別に人間でも権力を持つ者なら
国家や多くの人に影響力を持つので、それとあまり変わらないと思う。

＞さて、霊=高次元生命体とすると、これが人間としての肉体を纏うことで魂を持った人間が生まれる、というわけだね?
そう

＞すると、人間以外の生命体、例えば大腸菌やウイルスについては高次元生命体はどうからんでくるのか教えてくれ。
俺が考えてる霊と言うのは人間のみで、それ以外の生物については俺は解答を持っていない。

でも適当に仮説を作ってみる
人間が猿から分岐して進化するときに、宇宙人がその時点で最も知能がある猿に
DNAを埋め込んだ説ってのがあるけど、この時から宇宙の高次元生命体の仲間入りを
したんじゃないかなと思ったりする。

霊魂・魂が何かを意識→脳が活動
この場合、意識が先に働く。
実際は
脳が活動→意識が発生。

これに対する有効な反論が無い限り、
霊魂・魂が意識の主体とは考えられないんだが。

議論始まらないんなら、いま、「霊能者による霊視相談室その２」にいる、

馨 ◆nEh72B6dh6

このひと。霊能者らしいから呼んで話きいてみ。優しくていい人だよ。
でも突っ込みは入れないこと！否定派諸君！

>>29

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/926,928,930
あたりに書いてるように、霊体から電磁波のようなエネルギーが発生する
→それを脳の神経細胞が受信し、理解できるような言語、像に翻訳する
→意識が発生する
ほら、証明してやったぞ

リンクがうまくいってないや
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/926-930

＞霊体から電磁波のようなエネルギーが発生する

ここが証明できていない！

じゃぁ証明されるまで待て

>>31
まず霊体が電磁波を出しているなら機械で観測されているはずですが、観測されていません。
第二に脳に電磁波を受信しそのように処理する機能があることは証明されていません。

まだか

馨 ◆nEh72B6dh6氏 、寝ちゃったみたいだな。
１００以上は生々しい体験談聞かせてくれるのに。残念

でも電磁波を当てて人に幻覚を見せる実験結果もあったぞ？

うんと、こんにちは。

うんこ、はんにちは。

で〜た〜な〜水銀。


>>38
やはりハンニバル実験が最強だろ

あ、誤曝した、ごめん、
でいいたいのは昨晩臨死体験のことでとやかく言った人がいたけど
レスするの面倒なのでしないってこと、
本当面倒なんだもん、

でもね、一つ言えることは
本を信じちゃ駄目だよ。

でも自分の感覚を信じると、幻覚だとか言われますが

水銀も信じちゃだめですよ

なぜ心霊現象をそこまで否定するのでしょうか？
機械で測定できない物も沢山あるわけですよね？
そして仮説が立てられ、理論化され、発見するための道具をつくる。
仮説さえも過去の理論で否定され心霊現象そのものを否定するのは
政治家が国会で行う揚げ足取りと同じですよ。
もっと有益な話をしませんか？

ここか。

どっち派も、とにかく前スレくらい読んで来い！

↓前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/l50

やだ
めんどくさい

オレも。めんどくさい。

じゃあ俺も〜

前スレなんか読んだらループ出来なくなるじゃん

言いたいことだけ言えればいいじゃんじゃん

霊は見えるというよりはじめは感じれるんです
その感じになれると視覚か出来るんです
人と話しているとその相手の気持が分ってきますよね
それと同じですよ

おいおい、霊能者さんがきてくれたぞ。滅多にないことだ。
聞きたいこと聞け！失礼の無いように。

残念ながら霊能者は実は狭い世界しか見えてません
でも、否定派よりはちょっとだけ広いです。

で、あなたはいつごろから霊媒体質に？
あとできれば名前を。

どういうふうなイメージで霊とやらがみえるの？

加勢大周ってどう？

>>55
根拠は？あんた霊能者？

さばいばーっていつ終わったの？

霊・どのように見えるのか＝生きた人よりちょっと透明。１０秒位で消える事もある。

比較的リラックスして落ち着いている時は見える。

怖い者だけでは無く、花や本を見に来た霊などもいます。

一瞬その場が別空間のような雰囲気に満たされる事もアリ。

PCの場合はじっと画面を見つめてちょっと顔をそらすと、B４位のスクリーンに

画像が映る。(カップラーメンの小さな焼き豚がお中元のハム位の大きさに見える事もある）

長年会っていない人が亡くなっていたのを知らずに、その家に行くと玄関先で分かる。

耳元で注意される。（〜に気をつけなさい、とか）

そんなところかな

おおお〜。面白いじゃないか！

で、なんで霊はこの世をさまよってるんですか？

田代まさしについてどう思われますか？

ふーん、思い込みだとか、そういうことは自分で疑わなかったのか？

ぼくは行司の言う事を信用します。

>>62さん

遣り残した事がある、未練がある、亡くなった事に気が付かないからです。

上がる気が無くて残って人に憑依したり、上げて欲しくてすがる時もあるかもね。

>>65
ものいいはどうするんだ？

自分は霊とか超人間的なことは信じる方。肯定派。
人間が想像できる世界って絶対あると思うんだよね。
ほんっとに霊とかあの世とか言われるものがないんなら、
多分意識にものぼらないような気がするんだ。
漏れは霊みたことないくらい霊感なんてもの持ち合わせてないけれど、
不思議なことは在ると思う。
科学だけが全てじゃないと思う。根拠ないけど自信ある。

>>64さん

初めは驚いたのですが、何度もそういう事があると「あー、いつものだな」と思うものです。

これが１２歳頃からありますので。

そんじゃあ死んだことに納得した人間は「あの世」とやらに
いくのかね。そこで生活を？

>>66

自分はある人から、

「霊というのは残りかすのようなもので、本来の魂（本体とでもいうか）は
　怨念とか未練で残ることはない。魂はかならず天へ行く。
　いわゆる霊というのは残像に過ぎない」

といわれたことがあるんです。
その説を支持したいんですがあなたはどう思いますか？

死んでしまったものの魂はどこに行くんでしょう？

２軍キャンプ？

田代とかつまらん質問はやめてくれ、すまんが。
もっと聞いとけ！
議論スレ始まって以来だろ？こーゆうの

>>73
なにをいうか
いろんなことを聞いたほうがこの人についてよくわかるだろうが

霊以外のことについてまともに語らないならただの狂人だ

>>70さん
はい。また生まれ変わる為に修行をします。
その時に諭すのが仏様なのですが、仏様への灯明を照らすのが供養です。
線香の香りで癒されて、灯明の元を一つずつ順番に仏様に諭されながら行くのです。
（お盆にぴったり）
>>71さん
人は亡くなっても魂は残るかなと思います。
地上に残る者もいれば、あちらの世界から見守っていたり助けてくれたり。

理詰めに考える理系の学者に成仏できない幽霊が多い。ここ数百年の傾向。
死んでも意識がはっきりしており、幽霊を心底信じていないので、
死んだことに気づけないそうです。そういう人は映画シックスセンス
、奇跡の輝き、丹波の霊界を見ておいて、認識を改めておかないと超危険。

どっち派も、とにかく前スレくらい読んで来い！ （再）

↓前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/l50

>>72さん
イースタンリーグ・・・・。( ﾟДﾟ)ポカーン

>74
まあそりゃそうだ､ただこのスレは否定派しかいないからな｡
霊能者が怒って帰るのを心配してただけだ｡

趣味は何？

だからめんどくさー

>>75
いや、自分も魂があるというのは同意。
ただ、「地上に残る」というのが納得いきません。
人は死んだら魂になり、天へ行き、また生まれ変わってくると思っています。

やっぱりあの世が２軍のようだな

>>76さん
右脳や左脳の働きの違いや、霊を受け入れやすい環境にいる方の中には
すんなりと理解出来るかなと。

否定派ばかりじゃないよ
俺は霊がいると信じているよ。
あの世ってのはどこにあるんでしょう？
生きているうちに見ることはできませんか？

じゃあさ、チョンマゲのサムライとかの霊も
いまだにうろついてるわけ？

>>71さん
地上への執着が強い方ですね。
今生きている人の３倍位いるかなと思った。

>>81

自然の摂理で、いずれ幽体は消滅するのですが、強い感情を伴う死や、怨念、未練が強かったり、
肉体が滅んだことを理解できないと、それがずっと残る傾向があります。
しかし長くとも４−５００年経てば自然消滅します。

>>87
じゃあその考え方でいくと、
未練が強くて地上に残ってしまった魂（幽霊）は、
遅くとも５００年で消滅。
つまり魂ごと消えてしまうということ？

うーん自分とは見解が違うようで。

>>84さん
あの世か。夢で見る時は死者とすれ違ったりするね。
坊さん達と同じ方向に行くとすれば、あちら側から来る。スミレの花などが咲いてます。
異様だから、すぐ分かるよ。
>>85さん
いると思う。

馨 ◆nEh72B6dh6 さん。
根本的なこと聞きたいのですが、例えば鎧武者の霊ってたまに聞きますよね。
あのヨロイはどんな成分でできてるんです？

>>88

自然消滅するのは幽体（アストラル体、あるいは感情体ともいわれていますが）で、
それをまとっていると核である霊体があの世にいけないのです。あの世以降は
あなたのおっしゃるとおりです。

>>90さん
霊の体の一部でしょうかねえ。やはりちょっと普通の人より色が薄かったです。

>>91
イマイチよくわからない。

・未練のせいで残ってしまった幽体をまとった核は、幽体が消滅すれば天へいき、転生。
・核になる零体（魂？）は死んだら天へ行くが、未練のせいで幽体だけが地上へ残る。

どちら？

うお、いつのまに次スレでこんなに進んでるんだ!!

前ｽﾚ>>949

何度言ったらわかるのかなぁ。
>>948 をちゃんと読んでね。

例え｢脳内現象説｣で心霊現象を説明できたとしても、霊魂の不在証明にはなっていないと書いてるでしょ?



えーと。次スレの流れについていくまでちょっと待ってくれ・・・・・

あ、９３につけたし。

・未練のせいで残ってしまった幽体をまとった核は、幽体が消滅したら一緒にあぼーん。

ちょ、ちょと整理しよう。
あなたは幽霊という「姿」が直接そこにみえるんだっけ？
それとも頭のなかのイメージに画面が浮かんでくるんだっけ？

あと一番怖い体験きかせてくんない？

>>90

幽霊が備えている映像情報を人間の霊が視覚、脳内信号変換をバイパスして知覚しています。
死者が死の前後に得たインパクトのある映像、例えば
事故車、バイク、自分の首を切られた死体などが自然と多くなります。
幽霊はたいてい伝えたい内容のものを放射します。それらは写真にも写ります。

>>前スレ932
ちょっとあんた､いいとこに水をささないでよ!

どうぞ｡

怖い話聞いてもしかたないだろ

幽体と霊体の定義をちゃんとすることと、姿として見えるのはどっちなのか
とか聞きたい

もまいらちょっとはもちついてくださいよ

あーどっこいしょと

>>93
・未練のせいで残ってしまった幽体をまとった核は、幽体が消滅すれば天へいき、しばらくして転生。
です

>>96さん
お（・−・）！こっちにいたか。
イメージでは無く、はっきりと見えます。

寝ている時に顔を覗き込まれるのは勘弁してください。
怖いというか、びっくりする。

>>97
あんたは文章が意味不明なんだわ｡

警察庁の交通課のキャリア官僚の友だちに､｢事故現場で検証写真とる時､
変なﾓﾝ写らないか?｣って聞いたら､大笑いしてたが｡まあいいや
どうぞ｡

>>101
なるほどね。あなたの言ってることがやっとわかりました。

>>99
じゃあ自分でききなよ！男だろ？

捜査２課と交通課がいるけど、あまりそんな話しないよ。
病院の中でもね。｢実は・・・・」という感じで話してくれるかもね。

ちわ。そういや雨宮さんファイルって本当にあんの？

私、お経を唱える（日課）ので、これで帰って良いでしょうか？

>>99
おまかにいえば動物は
肉体、エーテル体、アストラル体、霊体
から構成されていて、幽体は後者の２つから成っています。
映像情報を備えるのは格の霊体です。

いきている人間も、霊体から映像情報を直接放射し、念写することができます。

霊能者に幽体だの霊体だのの成分聞いても仕方無いだろ
俺たちだって、見えるけど成分だの構造だの分からない物一杯ある訳だし

いやいや、とりあえず
＞幽体と霊体の定義をちゃんとすることと、姿として見えるのはどっちなのか

これに答えてよ！

>>108
此処で帰っていいかなんて聞いてきた人初めてだ

感動した！！

でもだめって言っても帰るでしょ？

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

私たちがみんな脱いじゃったよ、、、。！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

ところで、>>88 は前スレ929だよな?
そろそろコテハンにしないか?


>>　田原総一郎

だれがアンタに仕切れって言ったの? w



ところで、
>>97
みたいな人は、そういうことってのはどうやって知ったの?
なぜ、「そうだ」と言い切れるのか、ということを漏れは知りたいのだけど。

>>109
あなたの文章､全く意味不明なんだわ､文章は他人が理会できるように
書いてくれよ｡

肉体、エーテル体、アストラル体、霊体

これを知らない。コーザル体というのもあるみたい。
こういうのは他に専門家がいます。
何を見ているのかも分からない。しかしはっきり見える。

>>112さん
マイペースだからね、私。
もうちょっといるか。

>>114
誰かがしきらなきゃ､また明日朝日を見てため息だろうよ｡
俺は時間がもったいないんだわ､あんたと違って｡

もう面倒だからこんなスレは覗かないんだけど
面白い事になっているようだね
前から疑問だったのが、なんで大量に霊がいるなら
一人？くらい目立ちたがりやで明るい霊がいないのか？
人間だっていろいろ個性があるんだから
とんでもない出まくりの霊がいてもよさそうなもんだけど。

>>116

では、「はっきり見える」ということを存在証明とすることができると思っていますか?
幻覚というものは本人にとっては完全に現実と区別がつかないんですが、あなたにしか見えないものを、幻覚とそうでないものとどう区別しているのかを教えてください。

>>114
い、いや私マジでこのスレ今日初めてみたんですよ・・・
前ｽﾚ９２９さんがどんな人が知らないので過去ﾛｸﾞみときますです・・

俺も見えるんだけど書き込んでいいかな？

>>119さん
お客さん用の部屋に住み着いていて、部屋に客が泊まった時に
「アンタ邪魔」と言わんばかりに足音立てる奴もいます。
>>120さん
他の人に聞いてみる。現場で過去に何があったか、聞いてみる。合致する。

俺ってかこいい？

馨 ◆nEh72B6dh6 さん。
霊に伺いを掛けて離れた人の状況を聞くことは出来るんでしょうか？
ガイシュツだったらスマソ。

929て俺やん
>>88じゃないよ
俺も言葉の定義として霊体、幽体、あと魂の定義がよく分からん
霊体が本体で幽体は肉体との接着剤みたいな感じになるのかな？

エーテル体、アストラル体、コーザル体は神智学の範囲なので
ちょっと違う定義になってるのか（あるいは同じなのか）ちょっと勉強しとかんといかんな

馨 ◆nEh72B6dh6さん即答ありがとう
とても興味あるテーマなんで純粋に真実を知りたい
誰でも定点観測できるような仕組みはないだろうか
生きてるうちに解明されて欲しい。

>>118

時間がもったいないなら、こんなスレに書き込むのが一番時間の無駄ですぜ w

だれも仕切って欲しいなんて思ってないから、でしゃばんなくていいから寝ておいで。ね?


>>121
そうか、それはスマンかった。単なる漏れの勘違いだから気にしないで。



>>120

ふむ。「他の人」はもちろん「見える人」なんですよね?
あなたの話から記憶が再編成されている可能性は除外できますか?
例えば、「これこれこのようなものを私は見ました。あなたも見ましたか?」というようなリードをしていると、信頼性が下がるのですが。

それと、過去に何かがあったというのは、見た場所では「確実に」それがありますか?
たいていの場所では人の一人や二人は死んでるものですし。
たくさん「見えた」うちのごく一部で「確かに誰かが死んだ」というのでは、偶然の域を出ませんが。

>>124
だったらあんた仕切ってみろや｡しんどいぞ〜

で、どうして霊は正常位じゃなく、バックで背中に乗り移るのですか？

>>124さん
ははは。(人の言う事あまり聞かない方でしょう？）。
>>124さん
出来ると思います、フーチとか霊媒などでね。
>>126さん
そうだね、神智学。
>>127さん
誰でも見れる方法ねー。不思議な事に関して恐れを抱かない事もいいかも。

>>田原
誰も頼んでないし、しんどかったら来なくていいよ

＞どうして霊は正常位じゃなく、バックで背中に乗り移るのですか？
なんか背中に入り口があるから

>田原総一郎

だから、全く以って仕切る必要なんかないから、そんなことしか言えないなら黙ってろ。
それから、>>124はお前自身のばかげた発言だ。


>>130

「不思議な事に関して恐れを抱かない事」ですか。
いわゆる「信じていない奴には見えない」ってやつですか?

私は信じるに足る証拠があれば信じる、という立場なんですけど、だめですかね?
確かに大槻教授のように信じたくないがゆえに否定する材料を探している人は、見えているはずのものが見えていない、ということもありそうですが。

>>128さん
「他の人」とは「見えない人、霊感の全く無い人」の事ですよ。
普通に「ここで人が亡くなってる？落ちた事ない？男の人？」とかね。

道を山に向かって歩く人もいるので、一概に「そこ」とは限りませんが。
>>129さん
背中から入るから。背中、首の後ろあたりに何かがあるらしい。

>>130
ちょっと重要な事をもういちど確認したいんだけど､

あなたは霊が､その場でリアルタイムに動いているのがみえるのか？
それとも､｢後から｣イメージとして画像が浮かんで来るのか？

これだけ聞いて俺は消える｡

>>132さん
皆が皆見える人や肯定的な人ばかりだと、どうなりますかね。
「いや、そんなはずは無い！」と思い否定し続けるのも人の心では無いでしょうか？

結局何がなんだかわからん訳だが・・・

>>132
>>124は煽りの別人だよ｡そこまで俺はうぬぼれてはいない｡
霊能者も見抜けなかったようだが･･･｡

どっち派も、とにかく前スレくらい読んで来い！ （再々）

↓前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/l50

>>134さん
リアルタイムで見えます。PCの霊視と違って画像ではありません。
生きている時と全く同じ（ちと薄い）に見えます。

ご苦労様。お札貼れば良い。

>>137さん
はーははは！！そうかしら！？

>139
サンクス!

>>133

なるほど。

そこから来るソボクな疑問なんですが、例えばそれが大空襲ですとか大震災があった場所なんかでも、そういう「自殺者」程度のものしか出てこないんですか?
東京大空襲の跡地なんかは、いったいどれほどの霊がうろついているのかと考えるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものなんですが。

そのように見える形で「残る」霊とそうでないものの差はどこから来るとお考えですか?

近頃極度に視力が落ちてきた。ハエなどが飛んでいると、一瞬黒い物体が横切ったように見えるときがある。
クソ暑いので、極力「お！幽霊！」などと馬鹿なことを思い涼んでおりまする。

トリップをつけましょう！！

お前やっぱまだまだだ・・。

馨ってなんて読むの？

馨 ◆nEh72B6dh6
>>130
『テレビの力』に出て人の状態を当てられるくらいの自信はありますか？

>>142さん
私は空襲のあった場所で歩道橋に沢山の人が寝ているのを見ましたが
あれは今でも良く分かりません。DIE INではありません。これまた１０秒位で消えました。
気にしない人は気にしなくてもいいかとも思います。
残る霊、波長が合うから見えるんですね。見えていなくてもいるかもしれないし。
気にしないのが一番です。

田原総一郎さん
こっちも頑張っていますので、なるべく日に当たる事を重点的に頑張ってください。

ちなみに、おいら霊を否定する霊に会った事ありまつ

私は渋谷道玄坂の某量販店につとめるものです、
道玄坂なんか、空襲の時は道の両側が死体で山積みだったらしいですが。
でも今は女子中高生の溜まり場です。大丈夫なのでしようか？

>>146さん
「かおる」です。
>>147さん
私は人前に顔を出しません。TVを見ながら状況を読み取る位です。

なんか馨ﾀﾝ好きになっちゃった
結婚してますか？

>>147
了解です
ちょっと今日は酒のせいではしゃぎすぎました。
できるだけ次回からは論点を整理していきたいと反省しています｡

馨 ◆nEh72B6dh6 さん。
キリストやアラーって存在するんですか？

>>150さん
なんとなく、女子中高生の陽のエネルギーと気にしない明るさが良い方向に行っているような・・・。
しかし霊感の強い方は要注意ですね。

>>148

要するになにかそういうものを見る器官のチューニングが合えば見えるし合わなければ見えないと。
つまりそのへんが見える人と見えない人との違いでもあるわけですね。


では、「波長」というからにはなんらかの「波動」があるわけですね。
それは、要するになんなんですかね?
写真にも写るってことは、どう考えてもそのナニモノかは少なくとも可視光線を出しているわけで(カラーで写っているものもあるから可視光線に違いない)、それならば現代科学の測定技術でも絶対に捉えられるはずなんですよ。

あ、それ以前に「心霊写真」ってのは本物と思っているのかどうかを確認してなかった w

ああ日にあたることね、はい！

反省・・・

>>152さん
ああ？個人情報に関してはここではお答え出来ませんね＾＾。
>>153さん
やはり酒を呑んでいましたか。暇があったら神社に行くと良いです。
この調子だと大丈夫ですから。
>>154さん
いる。（いた）

>>156さん
右脳の働きが優れている事や、遺伝もあるかなと。（と言っても見えるの私だけ）
あと前世や体に入っている魂も関係あるかな。
粒子が写真に写る？のかな。

馨 ◆nEh72B6dh6さん。
>>159
仏教やキリスト教やイスラム教はどうやって境界をなしているのですか？
縄張りというものがある？
そうするとそれぞれ無限の空間を支配出来ていないことになる？

馨タンのファンになりました。週末に是非この童貞野郎しかいない
薄汚い議論スレに顔をだしてください。きょうはお疲れ様。

結局霊能者に理論的な説明を求めるのは無理があると思うよ、肯定派だけど。

>>163
そうだな
なんか新しい事でもわかるかと思ったけど
やっぱり同じだった。

>>161さん
全ての宗教は最初は一つです。
聖書も旧約だとユダヤ教やイスラム教の方も使いますよね。
仏教なども似ているかな？宗教板の方が詳しいかもしれない。
>>162さん
罵倒される事の多い私ですが、久々にまともに話が出来て嬉しいです。
今夜は有り難うございました。では、帰ります。

>>160

お?
ということは心霊写真は否定しないわけですな?

>あと前世や体に入っている魂も関係あるかな。

というならば、魂を持たないカメラになぜ写るのですか?

そして、もしなんらかの可視光線を反射するか放射する粒子があるとするならば、視力の差以外で見える人と見えない人がいるということはおかしいわけですよ。

このあたりについてはどうお考えで?

馨さん
霊視ってできますか？
僕を見て貰えませんか？

>>156

もし霊魂なる観念に抵抗があるのなら、肉体内にある意思中枢なるユニット
を想定してください。意思中枢は視覚情報を脳内信号処理で一旦コード化してから受信します。
肉体から得た映像コードを特定の周波数帯域受け取ります。
もし体外から肉眼から得られる通常映像意外の映像コード（幽霊の放射する映像コード）が直接意思中枢に混入し、かつその発信周波数が
当人の周波数と一致すれば、映像を鮮明に受信することが可能となります。

馨 ◆nEh72B6dh6 さん。
お疲れさまでしたー(^^)/
また来てくださ〜〜い。

>>163-164

>はぁーーーーーーー?

>存在することを主張するなら存在証明をするのは主張してる奴に決まってるだろ?
>じゃあ、他に誰が証明してくれるってんだよ。

自分の不明を少しは恥じろｱﾎ｡

一人の霊能者が光臨すると
とたんににわか信者があらわれる
これじゃあ信仰宗教にはまる連中が多いのもわかるよ
こんなインターネットの書き込みで何がわかる
馨さんが本物か偽者かはわからんが
ありきたりな事しか言ってないよ。

>>166さん
・・・機械は霊に反応する時もあるようです。良く分かりませんが。
PCとかTVなどは特に。PCについてはPCの向こう側の怒りに対して電源が切れたりします。
魂を持たないだけに、すんなりと通る、入り込むのかな？
車だってそうでしょう？
視力の差。これは目で見ているというより、何か別の器官で見ている感じもします。
私、目が悪いんですがコンタクト外してもはっきり見えますので。
>>167さん
今は霊視はしません。申し訳ありません。(見たい人だけ見ます）

馨 ◆nEh72B6dh6さん。

相手してくれてどうも。きょうは終わり！じゃ！

>>169さん
じゃーねー。
>>171さん
そう。持ち上げるのは勘弁。普通の事を普通に言っているだけ。

>>173さん
じゃ！！理論的に考えられる霊能者さんが現れるといいですね。

しかしまだ戦いは始まったばかりだった・・・

−−−−−−−−−−−　第一部　完　−−−−−−−−−−−

パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
（一応拍手）

ブラボ〜！パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ

馨 ◆nEh72B6dh6さん…もう帰ってしまわれたかな？
コイン投げの裏表やサイコロの目を当てられるか聞きしたかったんだが…

どっち派も、とにかく前スレくらい読んで来い！ （再々々）

↓前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/848-
ちょっと範囲狭めてみる

>>178
下手に敬語使ってるとキモイよ
叩かれる理由にもなるぞ

事件は前スレで起きてるんじゃない
このスレで起きてるんだ！！

>>163
そこから理論を組み立てるのはこちらの役目だと思っているよ。
漏れの立場は疑いようがなくなれば信じる、というものだから、一つ一つの矛盾点を個別に解明していけばそのうち状況証拠が揃うのではないかと期待しているのだよ。

>>172
いやいや、「そうでしょう?」と言われても w

幸い霊の怒りに対してPCの電源が落ちたことはないし車が勝手に止まったりしたこともないので。

それはともかく、フィルムを感光させる能力は少なくともあるわけです。
# デジカメには写るんでしょうかね?
# ビデオにも写ってるので少なくともCCDには写るらしい。
とすれば、現代科学の測定技術で捉えることは可能だということには同意しますか?

>>170
ハイハイ。おまえみたいのがいるから肯定派はバカだと思われちゃうんだよ?
悔しければ、「自分の不明」とやらを説明してみてくれ。

>>168

難しい言葉を無理やり使っても説得力が上がることにはなりませんぞ。

>>171

自然は、すべて単純なものに帰結する。
なにも小難しいことを言えば本物であるとは限らないさ。
ありきたりなものが真実かもしれないぜ?

>>180
いや、本スレの方でやってるコイントス実験に参加してほしかったんだよ。
協力をお願いする以上、失礼のない言い方を心がけようと思ってさ。
過剰にすぎたかもしれんがｗ

うーん、カメラに写るのはどう考えよう
ほぼ生きてる人間と同じくらい立体的に写ってるのもあるし
逆に生きてる人間の体の一部が完全に消えてるのもあるし

想定してる心霊写真てこういうやつだよな？
あと、カメラで写せる波長てどれくらいの範囲があるの？

>>183
どこでやってるの？
ちょとみてみたい、おしえて

>>185
【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50

ちなみに誰でも参加できるよ。
自分の以外な能力を再発見できるかもしれない
（案外、否定派から超能力者が出たりして…ｗ）

レス16で紹介しているＵＲＬに飛んで「説明ファイル」を読むといい。

あとは…そうだ、
CoinTossTest.xlsってファイルを使えば
コイントスの結果から
自分に超能力があるかどうかの判定が簡単にできる。

んなトコ。

>>184

そうそう。そういうやつ。
あと、ビデオで木の陰から手がにゅーっと出るとやつかね。


ちなみにフィルムのダイナミックレンジは人間の目より広いのかなぁ?
詳しい人データきぼんぬ。


ちなみにいちおう断っとくと、「トリック」の可能性はここでは敢えて除外してる。
霊が原因だとしたらどうなるか、ということを検証しているので。


で、写真でもCCDでも写るということは、光学的な効果を発揮することは間違いないと思うのだよ。
仮にフィルムの感光剤に化学的な影響を与えるとすればCCDにも同様に写ることが説明できない。そしてCCDに対して光学以外でフィルムと同様に電子回路を都合よく攪乱させるのはいくら霊でも難しそうだ。
ゆえに、フィルムないしCCDの手前の光学系でなにかがあるとしか考えられない。

とするならば、そのナニモノかは絶対になんらかの光学的測定器にひっかからないはずがないわけなんだよな。
なんとか光学系の霊測定装置を作れないものだろうか?

ウーム。なんか真剣にマジな顔した、今にも刀抜きそうな人がいるなぁ。
こうゆー議論はユーモア交えてやらなきゃいかんよ・・。
なんでそこまで・・。

>>186
どうもありがとう！
よし！私も参加してみることにします、さっそくDL！

去年の暮れなんかは、にとか助とか水銀がいて、面白かったけど、
今回はギスギスしすぎや。なんか家庭であったのか？
とりあえず離脱するわ。なんかな〜、、、

今度また馨 ◆nEh72B6dh6さんが現れたら、誰かぜひ本スレに招待してくれ。
いや、そのとき俺がいれば自分で招待するけど必ずいるとは限らないし。

別にコイントス実験で良い結果（異常に高い正解率とか）が出なくても
それで偽物だなんて決めつけたりしないし、純粋にどんな結果が出る
のか知りたいだけだから。

>>188

そう?
別にそこまで思いつめてないけどね w

でもさ、ほんとにそーゆーモノが誰でも見えるんだとしたら見てみたくないか?

まあ、結局はこうやって突き詰めていくと「やっぱり霊なんかいない」ってことになるのが関の山なんだけどね。

でもつまんないならカキコ控えるよ。じゃーね。

>>190

あの頃は肯定派と否定派の罵倒＆罵り合いばっかりで
今より殺伐としていたんだが。

今の方がよほどﾏﾀｰﾘしてるわけだがｗ

いや、べつに悪口じゃなくて、前はもっとユーモアとか皮肉とか、
要所要所で笑えたんだけど・・。

とりあえず俺はバカだからロムの方で楽しむよ。

>>194

いやー、皮肉利かせたいのは山々なんだけど、馨さんは煽るには気の毒なぐらいに真摯に答えてくれてるのでまじめにツッコミしてる。

あとは、皮肉利かせたいような肯定派がいないんだよ・・・・・
なんで>>170 みたいなのしかいないの?

霊の存在信じてない人って実際いないでしょ？
みんな信じてるよね？
なんやかんや言って

馨 ◆nEh72B6dh6 さん、人間以外の霊は見ないんですか？
屠殺場とか行ったらすごいんですかね

屠殺場はもの凄いいやな気持で一杯だよ
怒りじゃないけど驚きっていうのかな？
恐怖だな
ただそれだけ

馨 ◆nEh72B6dh6 さん、煽りでも皮肉でもなくまじめに聞きたいのですが、
御自分の観ているものが霊ではなく、何か精神の病から来る幻覚の可能性が
あるかどうかについては、御自分ではどういうスタンスでしょうか？

スローターハウスあげ

>>198
それは霊に関係なく、何やってるか知ってるから来る感情では？

>>199
>>123の下

霊は重力に影響されるんですか？
されないなら、宇宙に行けますか？

>>201
それを言ったら身も蓋もないじゃないか

>>204
いや、屠殺場を屠殺場だと知らないで来ても嫌になるのなら、身も蓋もあるよ
そこんところ、どうよ？

霊は好きなことできないんですか？
例えば、ＴＶ見たり、覗きしたり。
なんか、霊ってずっと同じことを繰り返してるイメージあるんですが、思考力はないのかな。

>>6
いや、肯定派の人が、別に誰も信じてくれなくてよい。
我々は信じるから信じるんだ。
みたいな態度なんであれば、それは宗教と同じだから
別に誰に対しても挙証責任は生じないでしょう。
もし、自分たちの主張が正しい、と認められたいと
思うんなら、正しいと思うその合理的な根拠が当然求め
られます。

>>11
脳については、「解明」といえるにはほど遠い、というのは事実ですが、
それでもかなりのことがわかってきています。
感情（怒り、恐怖、愉快さ等々）計画、価値判断、長期の記憶、短期の
記憶など、脳のどのあたりで生みだされるのかというブレイン・マッピング
は、この10年で大幅に進歩しました。
技術的進歩によって。
意識についても、左脳-前頭葉-というあたりで生まれるというような
ことくらいはわかってきており、後は、じゃあそこでどのように生まれる
のか、というメカニズム面と、場所のさらなる特定が（「46野」説や「ワ
ーキング・メモリー」説、遺伝子研究で有名なクリックの説などがあります）
問題となっております。

>>31
それ、証明とはいえないんじゃないですか？
どうやって、またどこでエンコード、デコードできるのかという
こともわからないし。

だいぶと盛り下がってるな
今夜は俺が相手になって上げよう

俺は心霊現象は絶対に存在すると信じている
反論あるならかかってこいや

あ、忘れてました。
自分の自由意志だと思っている決断や、刺激に対する感覚は、実際には
脳が働きだす後に起こることなんだけど、その感覚を前倒ししてもっと
前に決断したり、知覚したような錯覚を起こさせる、というようなことも
わかってきてますね。

>>208
どうしてそう思ってるんです？

さて、釣られてみるかな。パクッ。

>>208
じゃあまず信じる根拠を400字以内で述べよ。

>>208
「今日は」とかいってるけど、なんか昨日のやつとキャラがダブってるw

見たことあるからいるんだよ
お前らだって感じたときくらいあるだろ？

>>213

具体的にその時の状況を述べよ。
お前の幻覚と心霊現象とを区別するためにそれが必須だ。

たとえばだ
誰かに見つめられてると分るよな？
誰もいないのにそれと同じ感覚の時あるだろ？

やっぱ昨日のやつと一緒じゃんw

>>215
わかんない。
誰かに見つめられてる気がして、周りを見渡したら本当に誰かが
見つめていた、ということもあるけど、それ以上に別に見つめられ
てなかったということの方が多いし。

>>215
だからな、そんな「感じがする」ぐらいの薄弱極まりない理由で「絶対に信じる」なんて言ってるおまえの思考の方がよっぽどオカルトだ。

それから、例えばでなく具体的に述べよ。
話はそれからだ。

科学的にとか言うけどな
じゃあその視線ってのは科学的に証明できる物なのか？

>>219
？？？

幽霊がいるって言うのならつれてきてください。
UFOがいるっていうのならつれてきてください。
ネッシーがいるって言うのならつれてきてください。

意味不明な脈絡なのも一緒だ〜い

じゃあな
湧き水ってあるだろ？
弘法やら空海が開いたものってのはな
信じられないくらいのミネラルを含んでいるんだよ。
調べる方法もない時代になんでこんなことが出来るんだよ。

>>221
中国のある湖じゃあ、ネッシーのようなものが百匹ほどいるらしいよ！

おまえら、信じようが信じまいがどっちでもいいけど

お盆にお墓参り行ったら、お線香は青雲よろしこ。

>>223
どういう意味かな。
湧き水を探り当てる技術なんて昔からあるし、その中にミネラルたっぷり
、なんてのがあってもおかしくないと思うんだけど…。
っていうか、例にあげてるのが全然不思議現象じゃない気がするのは
おれだけですか？

>>219

だから、何度もいろんな人が言ってるだろ?
存在を納得させたいなら、証明する義務はおまえにあるんだよ。
また「なんで俺が!」とか言うなよ?
いいかげんに覚えろ。

わき水に信じられないほどミネラルが含まれているなら
みっねらーるむ・ぎ・ちゃ、毒消しはいらんかね〜

それを言ったら身も蓋も無いじゃないか。
漏れは見たこと無いし､感じたことも無いからいない事になっちゃうよ。

>>223

香ばしくなってきたなぁ。これぞオカルト版 !


あのな、普通の地下水はある程度のミネラルは含んでいるものだし、むしろ含んでいない方が不思議。

しょーがねーな
じゃあ証明してやるよ
ちょっと待ってろ！！

208は神

>>252
いや、昨日も同じようなこといってあと放置してたよw

昨日は一人で樹海にいって見た、一人じゃないとだめ、とか、他にもあるけど今は
いえない、な〜んていってたな

ちょっとコンビニ行ってくるよ

>>231
そんなこと言いつつ、おちんこ出さないで下さい。

>>235

またかよ!!

ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

神にもいろいろあるからなあ。

>>224
ネッシーもどきか

バモイドオキ神、とかね。

208は、霊が存在する事を証明する為にファミマ富士樹海店に行きました。

今、コンビニで「稲川淳二の超こわ〜い話」を立ち読みしてます。

ﾃﾞｼﾞｭﾋﾞｭ

>>240
神戸の事件の少年が言ってたとか、書いてた、というのは知ってるん
だけど、詳しくはしらない。
それって、何の神なんですか？彼の想像上のもの？

シャンバラヤン様とかな。

ベッカム様ならしってる

彼の妄想の産物だが、酸鼻な犯罪の記録とともに人々の心に残った以上、
この世に「生まれた」といって差し支えないよ。

人はマイナスの方向にもいくらでも学ぶからね。

バイオモドキのアナグラムなので、まあなんというか
ホムンクルス的なもののイメージで勝手に作ったんじゃ
ねえかな。なんとなくマグマ大使の敵みてえだが。

208まだぁ〜?
みんなキミを待ってるよぉ〜
早く証明してぇ〜ん

>>246~>>247
へぇ、そうなんですか。
どうもありがとう。

>>248
208はローソン富士樹海店近くで遭難。
今、白樺の枝を集めて巨大な「SOS」を地面に書いてますが
間違えて机を集めて「9」と書いてしまった模様。

SOSと書くつもりがSO505iと書いてしまった模様。

付近からは208が聞いていた大量のアニソンのカセットが発見される見込み。

いや、毎日同じことを繰り返すというのは・・・まさか・・・・彼は・・・・・
２chに憑いた自縛霊か?!

>>250
「しらばっくれんじゃない」に良く似た言葉で
（しらかばくれんじゃない）

しおり代わりに白樺の皮を挟んでいた遠いあの日。

自縄自縛霊と言われても仕方は無いような気がする。

すれを無駄に消費するのはやめれー
早く去ってくれ、に

しおりの代わりに皮を挟んでいた遠いあの日。

いーやーでーすー。

>>254
うんうん。北海道のおみやげに白樺の皮はいで
くれる人いたよね。
気持ちは嬉しいけど、まりもの方がましだよね。ｗ

ただいまー
えーっと何だったっけ？

あ、自縄自縛霊が帰ってきた。

で、証明は?

コンクリートな展開に持ち込めば「頭が固い」と言われるし、
フランクな展開に持ち込めば「ｽﾚを消費するな」と言われるし（笑）

>>262
気にするなよ

>>208
うんありがと。

一人でオナニーレスばっかしてるからだろ

208=264
の自作自演か？
時刻が同じでどうしてれすできるのだ？
こりゃだめだ

>>256
オカルト板達人になると、雑談の中で否定派か肯定派か
読み取れるらしい。
そんな人に私はなりたい。

>>265
彼女と見つめあいながらするオナニーは最高ですよ。

>>208

はやくぅ〜
>>231
これの成就を待ってるんだけど〜

つか昨日と同じ展開で逃げる気か?

>>266
自縄自縛霊にできないことなど何もない。
スフレをふんわりと焼き上げる事以外は。

洒落を言って笑ってても目がマジってタイプだな
つまりストーカーだな、「に」って奴は

に=208はよく分かったから、おとなしく成仏してくれ、な?

>>271
誰がいのちがけで異空間から未知の物体を持ち帰る奴やねん。

意味がわかんなかったらタルコフスキーとか
ストルガツキー兄弟とかで検索してみてね！

純粋な電波でもある

「スフレを.....」とか言うのに目が笑ってたら寒いだろうが。

洒落を言って笑っていても目がマジ=ストーカーだとしたら、
大木凡人だってストーカーじゃねえかよ。

明日またこの自縄自縛霊が出現することをちょっと期待しているのは漏れだけですか?

洒落を言って笑っていても目がマジ=ストーカーだとしたら、
阿藤快だってストーカーじゃねえかよ。

洒落を言って笑っていても目がマジ=ストーカーだとしたら、
中川家の礼二だってストーカーじゃねえかよ。

平静装いながら
パソコンの前で目を血走らせて必死に書き込んでるな
それがこわっつーの、お前

連番298枚のエロ画像がデリられないウチに落せるかどうかの
瀬戸際だから血走ってるよ悪いかよ。

この一連のネタが面白いと思っているとしたら、人類の科学では計り知れない存在だな、「に」は。

まあな。優秀なﾂｯｺﾐ不足だからな今の２ｃｈは。

「に」のは「ダヌル」より寒い、いやギャグにすらなっていない、
単なる自慢話のオンパレード

>>282
もともと、笑いというのは「ルールの逸脱」によって発生する事が
ほとんどであり、「ルールを定めてゆく」という性質を持つ「科学」
では、元来からして計りづらいものである。つまり、オカルトと同じ
で、「科学で計り知れた時点で、それは既にお笑いではない」という
事なんだよな。

血走りモード入った

ここらへんは土屋賢二の「人間は笑う葦である」とかを読むと
わかりやすいかと思います。

ていうかさ、どんな事でも血走るほど集中した方が面白い
という事に気付こうな。血尿が出るほどハマるような出来事が
あるというのは、その人にとって幸せなことなんだよ。

>>285
ルールの逸脱であるってのは分かるが
お前さんは、そもそもそのルール自体を把握してないっぽいので
逸脱するも糞も無いと思う
お笑いとキチガイは大きな隔たりがあるよ

俺「に」はネットに潜む幽霊だと思う

ちなみにマジレス。他HPで書いたのですが、私は一度も心霊体験
などしたことがありません。
ただ心霊現象に対する恐怖って、ただ未知のものに対する恐怖とは違って
心霊的な独特の恐怖を感じますよね。
これって本能かな？って思うのですが、本能をもってるっていうのは
もし心霊現象が存在しなければ、矛盾することにならないですか？
慣れで恐怖を感じなくなる人もいるみたいですけどね。

経験なしですが、肯定派になりました。

>>289

にの相手をしだすと、ますます無駄に消費するから、そろそろにの相手しないでくりないか。
悪循環もーど。

私はどうやら幽霊だそうですので、これで晴れて何を書き込んでも
「幽霊による書き込み」という「オカルトに関する書き込み」になり
ます。ギャグを書き込もうが雑談を書き込もうが「オカルトに関する
書き込み」となりますので、「板違い」「ｽﾚ違い」などの指摘は
当てはまらなくなりましたので宜しくお願いいたします。

とかいう書き込みを誘発するだけだから>>290は訂正した方がいいとおもうよ。
と、優しいアドバイス。

に
でNGわーどにすれば良いのか

>>291

幽霊の感情が伝わってくる
恐怖や悲しみ、怒りが
だから見える人は近づきたくない。

そういえば、この前
死の夢を見た、死霊の気持を味わった、超恐かった

>>291
＞ただ心霊現象に対する恐怖って（中略）心霊的な独特の恐怖を感じますよね。

「心霊現象がある」という前提に対しての恐怖が「心霊的な独特の恐怖」を
感じさせるという理屈になっちゃっています。

>>296
僕はフォアグラを食べたことがありません。

そんな僕がフォアグラを食う夢を見て「まずかった」という
気持ちを得たからと言って、フォアグラは不味いという事に
なりますでしょうか？

実際に死ぬのは、もしかしたら気持ちが良いのかもしれない。

少なくとも目の錯覚ではないな

>>289
俺がルールを持たない以前に、もともと肯定派の言っている事にルールが存在しない。
少なくとも否定派は「何をもって存在するとする」や「何をもって存在しないとする」
という「考え方に関するルール」を持っている（真理ではなく、ルールを持っている
という事に注意）ところが、肯定派には「何をもって存在するとする」や「何をもって
存在しないとする」という考え方のルールが存在しない。あるとすれば
「存在すると思えれば存在するとする」というルールであり、これはつまり
「100人いれば100の思惑があり、100の正解がある」という事である。これが肯定派の結論
であるならば最初から議論など全く必要が無い。各自好きに思っていればいいだけの事。


>>256
このような流れにより、>>289が否定派であることは間違いない。
もしも>>289が肯定派であったとしたら、>>289の言っている事は
「ルールを持たない肯定派による、ルールを持たない駄コテ批判」
という「目くそ鼻くそを笑う」という結論になる。

俺は目くそと呼ばれても構わないが、>>289が鼻くそと呼ばれて怒らない事を祈るのみ（笑）

300

僕は美人のうんこを食べたことがありません。

そんな僕が美人のうんこを食う夢を見て「まずかった」という
気持ちを得たからと言って、美人のうんこは不味いという事に
なりますでしょうか？

>>296
夢って脳の情報整理だってよく言われるけど、
それなりにストリーになってんだな

>>301
ん？

>>256じゃなくて>>267だな。

俺がルールを持たない以前に、もともと肯定派の言っている事にルールが存在しない。
少なくとも否定派は「何をもって存在するとする」や「何をもって存在しないとする」
という「考え方に関するルール」を持っている（真理ではなく、ルールを持っている
という事に注意）ところが、肯定派には「何をもって存在するとする」や「何をもって
存在しないとする」という考え方のルールが存在しない。あるとすれば
「存在すると思えれば存在するとする」というルールであり、これはつまり
「100人いれば100の思惑があり、100の正解がある」という事である。これが肯定派の結論
であるならば最初から議論など全く必要が無い。各自好きに思っていればいいだけの事。


これって頑張って書いてくれたけど、肯定派の価値相対主義のこといってるだけだね。
お疲れさん

　　／＿＿＿＿＿＿＿＼
　　＼　　　　　　　／

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／　　　　　　　　　　　＼

否定派はその立脚するルールの科学という足場があるけどね。

肯定派は何に立脚すればいいと思う？あんた？

>>305
価値相対主義じゃないですよ。言うならば価値主観主義です。肯定派は
１ドルと１円の価値を、貨幣制度として相対的に見るのではなく
１ドルと１円を比べて「１円の方が馴染みが深いから高価値」
というように「好きな基準で価値を決めてる」というだけというです。

論点ズレた批判にそんなコピペのスペース使わないでよ。

>>307
否定派は論的に対してそこまでしてやらないといけないんですか（笑）

>>308
お前の負けだ

>>310
お前も負けだ

に　はやばくなると感情的になるな
思い道理に行かないと癇癪を起こす餓鬼と一緒だな

で、

310が負け=間違っている

という事なので俺の勝ち。

>>312
思い通り

な。


落ち着け（笑）

また詭弁だ｡決定の基準が無い事を相対主義って言うんだろ？
価値主観主義・・。なんだそりゃ？

知っている人がきっといると思いますてお尋ね。
遠藤周作の怪奇小説集に載っているらしい、幽霊屋敷で目覚まし時計が
12時ぴったりにとまると言うのは本当ですか？体験談とききました。

感情的になるというのは理論的なつじつまが合わなくなるということだから
「どのようにつじつまが合っていないか」を指摘できるはずなんだよね。
「つじつまの合っていない部分は指摘できないけど感情的になるなよ」
と言われても私。

やばくなると
レスを無意味に改行して流すよな、必死過ぎ

>>314
論敵

な｡

落ち着け(笑)

目血走ってるか？

>>２
霊体験に対してどう思う？ 全部でまかせ？

決定の基準が無い=相対主義

ではないですよ。
「ルールに則って決定するが、ルールそのものが真理を反映しているか
どうかは無関係」というのが相対主義。

つまり、ルールが変われば結論も変わるという事。
ただ、その時点のルールには従うという事。
むしろ否定派こそ相対主義なんだよ。

に＞

冷静にききたいのだが、肯定派が心霊現象を立証しなければならないという意見がある。
何をどこまでどうやって立証すればいいのか皆目分からん。
その根拠も分からん。意見聞かせろや。

１ドル=２００円というルールにおいては２ドル=２００円。
１ドル=３００円というルールにおいては２ドル=６００円。

これが相対主義。

１ドル=１００円だとしても、２ドル=４００円と思ったらそれが正解。

こんな事を言う奴はありえないので、仕方なく
「言うならば価値主観主義」という風に言うしか無かった。
で、こういう事を言っているのが肯定派。

俺は霊感はあるけど、物理とかそういった物は全くわからない
だから、幽霊を科学的に説明しろとか言われても
そもそも、科学的知識が全く無いから無理
誰か、物理とかの天才で霊感も凄い奴とかが生まれたら
そいつがどうにかしてくれるんじゃない？測定器とか作って

>>323
「霊が存在しなくては説明できない事柄」の発見です。
他の理屈では全て矛盾が発生し、霊であった時のみ、矛盾が発生
しない事例を探しだせ！

>>324
感情的になるなよ
そんな例えねーだろう

また「真理」なんて言葉を持ち出してごまかしてるよ。真理なんかどうでもいい。

じゃあ聞くがな、相対主義は論理的に完結するか、しないか、論証してみれ。
ここで

１ドル=２００円というルールにおいては２ドル=４００円。
１ドル=３００円というルールにおいては２ドル=６００円。

が、正解

>>326
だって科学的に証明出来る事柄でも
他では説明出来ない、その現象じゃないと説明つかないってのは
無いんじゃない？あんまり

だーかーらー 霊体験に対して意見は？。

>>328
ｽﾚ違いだな。
数学板か哲学板へでもどうぞ。

＞１ドル=２００円というルールにおいては２ドル=４００円。
＞１ドル=３００円というルールにおいては２ドル=６００円。

でたでたｗ

>>332
板違いのキチガイはおまい
つまり、負けはおまい

>>332
つまんねえの。でも正直だから好きだよw

血走りながら超改行レスくるよ、

>>334みたいのが「感情的なﾚｽ」の例です。

>>335
＞でも正直だから好きだよw


「感情的なﾚｽ」その２

そしてストーキング

>>330
科学でも、矛盾を潰し終わっていないものは「仮説」止まりです。
「動物の霊は存在する」「霊になるのは人間だけ」とか言っている
時点でまだ霊について仮説も何も無い事は明かでしょう。

まず肯定派の間での「共通認識」を増やして下さい。

なぜ矛盾を潰し終わっていないものは仮説止まりなのか？
それは、矛盾が残っていたら、他の科学者にメチャクチャに
叩かれるからです。つまり

否定派は、間違った否定派を叩くけど、肯定派は、間違った肯定派
を叩きますか？ルールが無いから「間違った」かどうかすらわからない
でしょう。「間違った肯定派は、他の肯定派から叩かれる」という土壌
を作ることによって、肯定派は向上してゆきます。

心霊写真やビデオなんかを見ると。
幽霊=写真やビデオに写り、肉眼にはほとんど(全く)写らない。脳で認識する事は出来る
となる

霊が見えて無い人間はいないんです
見えない人は、見えてるのに気付いて無いか
いない筈だって思い込んでるので脳が認識できないだけなんです

例えると騙し絵みたいなもんですかね？
見える人はコツを掴めばいつでも見えるけど
うまく認識出来ない人は、どうしてももう一つの絵が認識出来ないみたいな

そして俺は眠い。

真理まだー？

人間ともまともにコミュニケーションとれない２が
霊を見れるようになるのは無理です

>>325
＞誰か、物理とかの天才で霊感も凄い奴とかが生まれたら
＞そいつがどうにかしてくれるんじゃない？測定器とか作って

将来、そいつがどうにかしてくれる可能性もあるし、
将来、誰もどうもしてくれない可能性もある。

そして、かなり推測が入るが。

磁場を歪ませると霊体験時と似た体験をするらしい。
ここで
霊によって磁場が乱れる、または磁場が乱れる時に霊現象を認識する。と仮定したい。

だってあんたさっき肯定派は「価値主観主義？」に立ってるっていったじゃないか
こんなバラバラな人たちに共通のルールなんてできると思うか？

にが幽霊見て取り憑かれて、一件落着。

>>343
それだと「ただの壁のシミが顔に見える人もいれば見えない人もいる」
という事も言えてしまうので、あまり肯定派の為にはならないですよ。

>>347
なーんの内容も無いレスだなぁ
将来にが事故に遭うかもしれんし、遭わないかもしれん・・・
当たり前じゃん

なんだ、とりつかれてたのか、に。様子がおかしいと思ったよ。

いつも見せてる割烹着姿の山岡久乃みたいな感じじゃないと思ったよ。

実証主義でいけ。によ。うだうだ哲学するよりそっちが早いべ。

おまいら・・・

てことでひとまず
>>カメラ屋さん
ビデオや写真に写って目には見えず、脳は認識出来る物ってなんだ？

でも頭の体操にはもってこいの人だから。

>>352
質問が当たり前だから答えも当たり前になるのは当然でしょ。

>>325の質問は「将来、誰かが事故にあうんじゃないかな？」って
言ってるのと同じなんだもん。

このスレだけが２の現実社会との接点
そりゃ必死にもなる

>>358
質問じゃないと思うが

真理まだ〜

>>361
真理ははおれのとなりでスヤスヤと眠っているぜ。全裸で。

>>349
価値主観主義から脱却すれば、肯定派は向上する。
と、俺は340-341で言ってるワケ。

じゃ俺も今日はふんどし無しで寝よう。
ではまた来週。

>>362
俺のアンヌを〜

>>364はナウなヤング

こえー

『に』は詐欺師の理論って奴だな
一見まともに返事をしてるように見せて
微妙に会話の論点をずらしてる
多分、頭が悪いから無意識にこうなっちゃうんだろうけど

>>353
それは俺の背後にいつもいるよ。お酢の瓶を持って。

>>368
だから、論点がずれてるなら指摘できるんだよ。
指摘できないのに「論点がずれてる」というのなら俺だって
いくらでも言える。

>>368は論点がずれている。

ってさ。

少しまじめな話。
人ゲノム並の規模で研究すれば、15〜25年でまとまった結果がでると思う。
なぜそれをしないかというと…

価値主観主義なんて造語勝手につくるなよ。それこそルール違反だ。

電グルの「平成新造語」にでも送れ。（歳がバレル）

>>370
いや、それも論点ずれてるんで反論の仕様が無い

詐欺師の理論は必ずその矛盾を指摘できる。
指摘できないのであれば、それは詐欺師の理論ではない。

という理論は詐欺師の理論か？（笑）

>>371
否定派が多い

>>373
おまえもいいかげん論点のズレを修正しろよ。

価値何とか主義がどうの言ってもしょうがない。
ここはひとつ観測機器メーカーに幽霊観測器を発注致しましてですね、
ばっちりと実体をとらえましょ。にを筆頭に設計段階からシステマティックにね。

>>355
のレスがあとからジワジワと･･｡

＞価値主観主義なんて造語勝手につくるなよ。

「ものの価値を主観だけで決める人」ってことで
全然構いませんので以後それで。

>>376
常識の範囲でズレまくってるのはお前だと思う
不快なレスばっかだよ

というわけでそろそろ、パワーダウンしてきたにはNGワードに突っ込んで
まともに議論するか

>>381
ｿﾚ（･∀･）ｲｲネ!

価値主観主義=「ものの価値を主観だけで決める」という事以外に
どんな主義である可能性があるのかを聞きたいくらいだ。

価値主観主義=具材として建設器具を挟んだ新しいサンドイッチの一種

とは思わんだろう普通。

やっぱ駄目だ。には。あかん・・。
議論にならない。

ていうか、眠いので自分でNG扱いにするからあとﾖﾛｼｸ〜

>>383
すみません､ウンコして寝て下さい｡

>>1
には禁止｡

稲川淳二の　とか
桜金造の　とか
レンタルビデオで　借りてきて
見てるクセに　おまえら
おまえら　結局
見てるクセに
そんな　おまえらのクセに
なにが否定派だよ
そんな　おまえらのクセに

という訳で、肯定派だけじゃなくて否定派にも
極度のキチガイがいると云う事を、にがその身を持って示してくれたので
それを踏まえた上で再スタート

哲学したって幽霊捕まえられるわけでもなし、恋愛とはと一生哲学して理想ばかり追って童貞で墓場に入るようで

おはようございます。

>>386
寝た子を起こすのは為にならないよ（笑）
感情的になってきたので居座る事に決めた。
お前バカか（笑）

童貞さえ捨てれば一人前だと思ってる奴がひとりいるな（笑）

突然、弱いとこをつくと逆上して手がつけられなくなり
罵倒されました。

重度の境界性人格障害


２

>>391
どこをどう読めばそんな推論ができるのだ
実を伴わない哲学なんぞこれっぽっちも役に立たないといって折るのだ

>>392
それで結構。
そう認めて貰えたなら好き勝手がしやすい。

と言うに決まってんだろ（笑）
それくらい考えてから書き込めよ。

哲学しても本能はあるから童貞で墓場はないだろ

言葉をこねくりまわしたものが実だというんだろうが

わはははは。ヴィトゲンシュタインでも読めば
「哲学が実を伴う」なんて事は言えないんだが（笑）

「全編ジョークのみで書かれた哲学書もありうる」
と言っておる。

この世に高齢童貞という者がおりますが
不細工であったり、性格に難があったり、女を意識しすぎて駄目になったり
色々原因はありますが
不細工な者、女性に上手く接する事が出来ない人達の中には
前世が高僧だった人が多いです
転生する時に、あえて女性を避けるように生まれる事にしたのです
生まれながらの修行者と言えるでしょうね

に
だめぽ

墨田区の古い小学校にお化けは出ない。
だからお化けはいない。

以上

そもそも心霊って何だろね？

>>397
だったら、おれの書き込みを「ジョーク」と捕らえれば良いことじゃないか。
笑いを取れたおれの書き込みは、価値があるのだ。

恋愛を哲学し続け、実際には死ぬまで恋愛はできなかった。

恋愛しなくてもセックスはできるしね。

>>402
全編失笑しかできないジョーク集もありえる。
お前の書き込みがそうだ（笑）

>>403
言葉尻をとらえて遊ぶのは楽しいものだ。きみに全てをささげたい。

>>403
お前は笑いも取れないし、恋愛も出来ない
オナニー専門だもんな

チンチンの使い方
間違ってますよー

>>404
それでいいではないか。きみの書き込みも相当失笑噴飯ものだろう、読む人が読めば。君を敵視しているものがよめば。

>>402
念の為に言っておくけど、>>402は上手い。
>>392なんかとはエライ違いだ。

にとキャッチボールしても幽霊を見ることは出来ない。これは真理でありますか隊長！？

>>408
俺を敵視しているものが読めば、俺の書いた芥川賞受賞小説
だって貶すでしょうよ。

陳腐な例えだな

>>407
だってこれしか帆柱にできるようなものが無かったんだもん。

というか、『に』が可哀相な人間てのは俺にも分かる
周囲から愛情や友情を与えられ
人を嫌な気持にさせる以外に喜びや楽しみを見出せる人間なら
決して『に』のような行動をしないだろう
PCの電源を切って寝床に着いた時、もしくは彼を置いて皆が寝てしまった時
ここにいる誰より寂しさ、虚しさを感じるのは『に』なのだから

>>411
ここで、きみは芥川賞受賞作家だったのか？！！と問うことは、笑いを取れそうなので、言いたいと思います。

俺をつまらんという奴に限って、こじゃれた事の
ひとつも言いやがらねえというのは真理ですか所長？

>>414
ソレが真理

>>415
可能性はゼロではないわな。
価値主観主義的に言えば（笑）

>>416
きみのことをつまらないと言う人物に言い返す言葉につまれば、それはつまらなくないと言える。

>>414
まさにその通り。ていうか議論ｽﾚが立った時点で俺が来るのは
わかってんだろ（笑）前々前々前々ｽﾚからいるんだからさ。
組事務所に自分から入ってきて「ここなんだか怖い人いない？」
なんて言ってんな。

幽霊屋敷に幽霊が居ないのはおかしい。

>>419
つまり俺をつまらないという人に対してつまらないという事は
つまらない事だとつまりあなたは言っているつもりでつまり
つまらないのではないと言いたいのですか？

>>421
だから、幽霊屋敷に幽霊がいるといえる

証明完了

>>422
そんなとこです。翻訳機が壊れてるのであとで読み返してみます。

前から居るから一人でオナニーレス
連発していい理由にはならない

『に』は好きな子はいないのかい？夏なんだからこんな所いるより
好きな女口説いた方が良いと思うぞ

>>421
幽霊屋敷というのは
１.幽霊が出る屋敷。
２.幽霊が出るという人が最低１人は存在する屋敷。
３.幽霊という名字の人が住んでいる屋敷。
のいずれかを満たせばいいのでおかしくはありません。

>>427
誰が決めたんだ
まさかお前が決めたのか

>>426
一週間前に女と３泊４日の旅に出て６発してきましたので
しばらくはいいです。川崎の市民ミュージアムとか幕張の
水族館とか行ってきました。

>>428
にがRPGツクールで作ってるゲームの設定だからいいんだよ

>>428
そういう時は「誰だ！そんなの決めたのは」とか言うと
一人はウケてくれる人がいると思います。

>２
またオナニーかよ
うぜー

>>429
うぇぇ？先週からお前俺と煽りあってるじゃん
女と旅に出てる暇無いじゃん！！

>>433
はははは

>>433
ﾜﾗﾀ

>>433
7/15〜7/18に俺が書き込んだｽﾚを教えてくれ（笑）

>>427
にが結婚しているとする。
にの近所の住人がにのかみさんを幽霊とひそかに呼んでいたとする。
同時に、にの住居は幽霊屋敷と呼ばれている。
屋敷に幽霊が不在である。にはＴＶで妻へ語り掛ける。とめこよー帰ってきておくれ。

10日前は一週間前で別にいいだろ（笑）

に


ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>437が小金治だとする。

さむっ

いい感じの仲良し喧嘩風味になってきたけどどうするよお前ら（笑）
気持ち悪りい。

346 名前：に 投稿日：03/07/15 02:43
　　　>>341
　　　なら俺が存在しない証拠にはならないな（笑）

>>433
早く教えろよ手前。
チンコに「ジャガ芋くるくる不思議カッター」突っ込むぞ。

>>443
だからそれはどこの何のｽﾚなんだよ（笑）

必死になんなよ

>>446
興奮してるんだよきっと

いいじゃないか細かいことは。にが幕張の水族館で幕張ったメスのトドと6発やってきたのは事実なんだろう。認めようじゃないか。

『に』はちゃんとお母さんと会話してるか？

>>443
だからそれはどこの何のｽﾚなんだよ（笑）

予約番号　　　　　　　：TY00541497
ホテル名　　　　　　　：○○○○○
チェックイン日時　　　：2003-07-16　16:00
チェックアウト日　　　：2003-07-18
予約受付日　　　　　　：2003-06-25
宿泊代表者氏名　　　　：○○○○○
申込人数(１部屋あたり)：大人(2人)　子供(0人)
申込部屋数　　　　　　：1部屋
部屋種　　　　　　　　：ダブル(double)
--------

ちなみにホテルの予約メール（一部伏せ字）。
16日からだった。

----------------------------------------
2003-07-16
食事　
　　大人：朝食別夕食別　食事選択不可　
[室料:9500円＝9500円]
＜日合計：9500円(税別サ込)＞
----------------------------------------
2003-07-17
食事　
　　大人：朝食別夕食別　食事選択不可　
[室料:9500円＝9500円]
＜日合計：9500円(税別サ込)＞
========================================
＜合計料金　　　　：19000円×1部屋＝19000円＞
※税金・サービス料については、日合計でご確認下さい。
----------------------------------------------------
連絡先　　　　　　　　：○○○○○：03-3732-xxxx
宿泊施設電話番号　　　：03-3732-xxxxx
ホームページURL 　　　：http://www.xxxx.co.jp/
--------------------------------------------

やばくなると
改行して流す

ちなみに休みが１日多く取れたので１日延泊して１８日まで
泊まったものであるよ。

もちろん泊まったホテルは幽霊の出るホテルだったんだろうな？？？？ん！！？？

ｵﾅﾆｰのし過ぎ
少し黙ってろ、に

ムキになって疲れたので寝ます。
たぶん何を言っても起きないと思いますので
好き勝手に言っていただいて結構ですよ。


ただ、覚悟はしておけ。

cool

何の覚悟だよ、お前に煽る以外何が出来るんだ？

幽霊のようにドロンと消えましてございまする

>>458
俺がいなくなった途端、元気になっちゃって（笑）



と言われる事を覚悟しろって事だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

んじゃね〜

消えたかと思ったらまた現れましてございまする

に


悲惨

吸血鬼ドラキュラの朝日を避けるように

>>464


悲惨無残でお疲れさん

幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい
幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい幽霊見たい

>>466
２点

吸血鬼ドラキュラの朝日を避けるような

か

吸血鬼ドラキュラが朝日を避けるように

だろうな。前者の方が文学的だが。

やっぱ、寂しくて中々ブラウザの更新ボタン押す手を止められないぽ

見たいね。
漏れも見たくて仕方なくて色々やったけどそれでも見れなかった。
首塚行ってあんなことしたり
心霊スポット行ってやっちゃいけないって言われてる事やりまくったり。
でもなーんもなし。ゾクっともしないの。
ほんとつまんね。

>>468
２点満点でですか？

刺すがは芥川賞受賞作家でございます。

悔しくて立ち去れないんだろうな
目、血走ってるか
涙目か

>>470
自分の事を何もそんな露悪的にカミングアウトしなくても。

>>474
うん。そうだよ。それの何が悪いのかが俺には全くわからんが。

あれだろ、PCの電源落とした後に静寂に耐えられないんだろう

人間には目を血走らせ、涙目になってもやらねばならない事がある！



...って「バカへの切り返し」がそれかよ俺。

>>476
474は一言も、それを悪い事だと責めていない
お前が責められたような気分になったとしたら
それは、お前自身が恥かしい事だと思ってるってこった

>>475
おまえちょっと幽霊を見る方法考えろ
にの哲学もどき読んでも幽霊は出てきちゃくれない
何だこのわびしさは。わしをなめとんか幽霊のやつら

>>477
さっきからバイクだの車だのが家の前を走っててうるさくて叶わんっ！

目を血走らせ、涙目になってもやらねばならない事が２ちゃんでの煽りなら
そんな人生はまっぴらだなぁ・・・俺は

>>480
お前がまさかやしきたかじんだとは思わなかった。

>>483
おはようございます。屋敷高神です。

>>481
お前とは違う、ちゃんと職を持って働いてる人達の生活音だもんな
聞いてるだけで辛かろう

>>482
意外と楽しいもんスよ。
煽りと言ってもカンニングのネタみたいなもんだからさ。

議論以前に２のｵﾅﾆｰを止めさした方が良いように思う
霊どころじゃないわ

煽りと言ってもカンニングのネタみたいなもんだからさ。

本日の迷言

>>484
10時出勤なので、微妙に寝てしまうのが怖いんだよな。
９時まで４時間半あるでしょ。起きれるかどうか。

>>487
例の如く霊に取り憑いて頂きますればことは早く進むと思います

>>488
カンニング知らないんじゃ、俺のネタ煽りもつまらんだろうな。
http://www.sunmusic.org/get/kan.html

>>489
には精神科の先生だったっけ？
がんばってね〜

いつから、精神科への通院を出勤と言うようになったんだ？

>>493
ﾜﾗﾀ

カンニングや鳥肌実といった煽り系の芸人はちゃんとチェックして
おこうよ。

>>493
あれ？心理カウンセラーとかそんなのだった記憶が・・・人違いだったかな

>>493
あなたが退院した頃からだね。

>>496
患者だよ、患者

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

精神病者が、医者名乗るって本当にあるんだね
ちょっと感動

>>498
そうか。だったら芥川賞を受賞したといってたのも納得できる

に


再び悲惨

>>500-501
筒井康隆の「穴」じゃあるまいし（笑）

>>498
だれが江戸時代のスパイやねん。

>>501
後、グラミー賞も取ってる筈

科学的、物理的その他で説明できなかったことなど死ぬほどあるのに
元々科学とか物理とかじゃない範疇の事柄の存在を認めない。
これ、物事を全て科学的に判断しようとする香具師の特徴。
頭固い。自分の能力を信じて疑わない。

もし証明できなかった事が、科学的じゃない何かの規則的なものに
従って起きたとして、それについて論ずるなら「科学的に論破しようとする香具師｣は
畑違いの分野でべらべら偉そうな事を言ってることになる。
うどん屋がラーメン屋でうどん屋の常識をしゃべってるようなもの。

確かに今言われる「心霊」はうそ臭いのもいっぱいあるし、
それをビジネスとして利用しようとする香具師など当然出てくるだろうが、
頭から科学的に否定する香具師は許せない！！

そうゆう香具師に告ぐ。先祖の霊を敬う心とかを持たないと不幸になるぞ。

>>504
ワｒｏｔａ

>>502



３たび破産で禁治産

そして誤爆

ピュリッツァー賞ってなんか美味そうなんだよな。
イタメシ屋にありそうで。

真面目な話、にが精神科医だったとして
自分の担当医が、徹夜で２ちゃんで煽った後
自分をカウンセリングしてるって知ったら死にたくなるだろうな患者

ピーナッツ賞

>>505
＞先祖の霊を敬う心とかを持たないと不幸になるぞ。

あんたは霊が存在しなけりゃ先祖を敬えないのか？
俺は霊など存在しなくても、いくらでも先祖を敬えるけどな。
あなたの存在は消滅してしまいましたが、あなたがいたおかげで
今の僕が存在するのです。ありがとうございます。

ってな。

なんちゃって科学信奉で悲惨な白装束集団とかいるしよ、別にどっちもどっちだろって気がするね

に必死過ぎ
お前の日記帳じゃねんだから
脊髄反射ﾚｽも程々しろよ
はっきり言って興ざめな事しか言ってないよ

将来「霊は間違いなく存在する」という証明がなされる可能性は
もちろんある。だが「霊は間違いなく存在しない」と証明される
可能性だってある。もし「霊は間違いなく存在しない」と証明
されたらお前は先祖を敬うことを止めるのかっての。

>>514
俺の書き込みが脊椎反射だというのならお前もやってみろよ。
できねえならそれは脊椎反射じゃなくて、ちゃんと考えての
書き込みだって事がわかるだろうからよ。

お前の議論はそうじゃないだろ
否定して馬鹿にしてるだけだろ
何取り繕ってんだ

俺だけだろうが。議論ｽﾚ的な>>505にちゃんと
反論してるのは。しかもお前の言う「脊椎反射」の
合間によ。

＞覚えてろよ

は何だったんだ

>>513もだな。ｽﾏﾝ。

>>518
>>５１３も一応>>５０５を読んで思いついたことをぼそっと書いたつもりでしたのに、ひどいですわ。しくしく

>>519
こうなる事（今現在の状態）に対してだよ（笑）

>>520を読めば俺がちゃんと目配せしてることもわかるってもんだろ。
脊椎反射で目配せができるかっつの。

>>521
失礼いたしました。

目配せ
オナニーしてるだけだろが

>>524
これだけ時系列を間違えずに連続ﾚｽできると思ってんのかよ（笑）

人を不可解な気持にさせるレスを書く事のどこが楽しいのか本当に分からない
こんな匿名スレで自分の力誇示して何が楽しいんだろう
荒らしや煽りを見る度に心底思う

第一、オナニーオナニーってさっきから言いやがって
どっちがオナニー中毒だっつの（笑）

>>525
それだけ2チャン慣れしてるだけだろ
自分のヲタスキル誇って何が楽しいんだか
アニメの知識ひけらかして誇ってるオタクと同じにしか見えないわ

>>515
霊はいないという証明はされないでしょう。
「いや、その証明じゃ考えられない世界に霊は存在する」
と言い続けられそうだから。

公衆の面前でオナニーする事は許されないが、公衆の面前で
オナニーと連呼することには問題がないと思っている奴が
いる。これはどういう事なんだ？

>>525
必死になって更新ボタン連打してるの想像すると
マジでキモイです

結局肯定派は経験を元にした直感的な主義でしょ？そして経験こそ誰もが生きていく上で
まず第一に、一番大事にしていくものだと思うのでありますよ。
自分は親を大切に思っていないなどと科学で証明されたりでもすれば
この親孝行をしたい気持ちは何だと思うはずですのですが
なにぶんわたくしめには幽霊が見えませんし見たことも無いので判断しかねている所存。

名前欄を反転させる方法

好きな言葉&&rrlo;好きな言葉を反対に書く&&rlro;

これで可能だ。
余談だが最後の&&rlro;を消すと日付やIDが逆さまになる。


２ちゃんで使える裏ワザが次々に公開！
これ以外にも様々なテクが紹介されてるので、これを逃す手は無いぞ！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

>>529
それはもちろん。だけど「霊は存在しないと考える事が当たり前な
世の中」が来たりする可能性はあるわけで、そのときに>>505は
どうするのかという事です。

キチガイ扱いされながらも先祖を敬うか、
霊が存在しないという風潮に流されて、同時に先祖を
敬う事も止めてしまうのか。

>>530
わいせつ物をだすのは犯罪だけどわいせつ物を出すことなく
公衆の面前でオナニーするのは犯罪なんだろうかと脊髄反射

>>526.528.531
お前ら議論する気が無いなら消えたら？
少なくとも俺は議論に加わってるが。

すぐヒステリックになるな
に
議論できない人間なんだろうな、
自分の意見を押し付けているだけ
自分と違う意見は叩かないといられないってやつだな
殆どの人はうんざりなんだよ

この調子だと、出勤時間を過ぎても居座りそうだな

>>536
おまえのは議論じゃないから、いちゃもんだから

>>536
お、逃げた

>>532
＞自分は親を大切に思っていないなどと科学で証明されたりでもすれば
思うというのは主観です。主観は科学では扱えません。
「親を保険金目的で殺した=親を大切に思っていない」など、
状況証拠から「そうではないか」という判断が可能なだけです。

>>539
お前のも批判じゃなくて「にってムカつく」ってだけだろ（笑）
お前みたいな人間をムカつかせるのが好きなんだよ俺は。
何でお前みたいな「主観的にムカつくと感じたら攻撃して良い」
なんて思ってる人間を喜ばせなきゃいけねえんだよ。
ムカつかせられたくなければ、ムカつかせられないような
人格を持てよ。

>>541
親孝行指数を科学的にパーセンテージで表せるでしょ？

あー！！！！
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく
むかつくむかつくむかつくむかつくむかつくむかつく

>>542が自分自身に対するレスなら『に』を誉めてやれるんだが

>>544
落ち着けよ。おれは煽ってないから。ヤジは無視しろ。読むに値しない。

>>539
議論といちゃもんの違いを言えよ。
言えねえなら議論といちゃもんに違いは無い
という事になるぞ。

にの言っている事は○○という理由によりいちゃもんと言える。
議論というのは××な話し合いの事を言うのである。

ってな。そんな頭もねえ冷凍スイカバー並の三角目頭夏厨が。

＞に
感情的になんなよ

>>546
おれが楽しい煽りをこんなくだらないコピペで済ますわけがない（笑）

にが壊れた

>>549
あそうか、きみにしてやられたわけか。

『に』患者説マジっぽいな・・・

>>543
できるわけないでしょ（笑）
末期癌の痛みに苦しんでいる親の首を、本人に頼まれて泣きながら
締めるという事は親孝行ですか？親不孝ですか？

に

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

｢存在しない証明」出来ないと自分で言ってて
よくそれだけ偉そうに、巧みに論点はずして
揚げ足取りするよなぁ。

肯定するも否定するも全然どっちでもいいんだが、
お前の偉そうな態度がむかつくのは間違いないところだ。

にの精神分析スレッドだったかなとスレッドタイトルを読み直してみると、そこには・・・・つづく

>>555
お前がむかつこうが、むかつくまいが俺に関係あるのか？
理性的に議論出来ないなら、黙ってろよ。

引き篭もり糞夏厨

>>553
これこれでこういう反応を示せばコイツは鬱病だ何とか精神病だといいますでしょ？
いくつかカテゴリみたいなの作って客観的に傾向の分析できるじゃないか。
そういった方法を科学的というんじゃないの？

>>555
また刑罰の意味について話しあうか？（笑）

>>557
どんどん、自称反論が感情的になってる奴が良く言うな

>>557
エライ。それはそれで構わないからその調子で行け。

>>560
お前うぜえ。消えろ。おれはにじゃないから。

>>557
いいやお前が失せろ

『に』真性デムパっぽい

>>563
よしみんなで失せよう

>>563
お前だれにレスしてんだ。メクラか？

引き篭もり糞夏厨

これはいけない。もっとオリジナリティを出していこうね。

>>561
自己レスすんなら名無しに戻すの忘れてるぞ（ｗｗ

には自作自演してんのか？おちょくってんのか？そうならマジギレすんぞ。

焦りすぎて
自作自演とか微妙に失敗してる
に

悲惨

こうやって見てるとマジで寂しい坊やなんだな（ｗ
もうちょい優しくしてやってもいいかも（ｗ

　おいこら、に。自作自演してるのかって聞いてるんだよ。答えろ。

>>568
デコイの大活躍を温かく見守る本物の図。

だから。

>>572
今、壁に八つ当たりしてる所だからもうちょい待ってやって

俺は初めから持論をいってるだけやっちゅうねん。
批判の仕方が性格悪いねっ。ってゆーとるだけじゃ。

自分はゆうだけゆーといて「議論してるんだ。黙ってろよ。」
は、無いんでねーのぉ。（藁

>>574
お前に聞いてない。

>>573
デコイだった発言キター（ﾟ∀ﾟ）――!!
言い訳はもうちょいましな事書こうな（ｗ

>>572
なんかのせいで>>558にﾚｽできないんだよｺﾞﾒﾝな。
さすがに眠いので寝る。

>>578
お前コロすぞ。

に
ｵﾜﾀ

デコイって何だ？と具具ってる奴が５〜６人いるな。

>>579
誰がヤンキースの４６歳ピッチャーやねん。

自作自演厨に逝く

　おい、はぐらかす必要ないだろ。正直に答えろよ。

　>>582
真面目に聞いてるのにそんな態度はないでしょう。

＞579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/07/28 06:28
＞>>578
＞お前コロすぞ。

今年の２ｃｈで最も意味の無いﾚｽとして認定されましたか？

２ｷﾁｶﾞｲだ
何かｺﾜｲぞ

>>585
＞お前コロすぞ。

これが真面目に聞いているの？真面目に答えるのなら
「殺せると思ってるのかよこのバカ」だけどさ（笑）

>>585
真面目なら何でもいいのか？
真面目に聞けたなら、次はまともな質問する練習しような？

>>589
結構似てるね。

>>589
まともな受答えもできねーのか

あのねえ、他人の真面目な意見に対して屁理屈なにがどんなレスをするのか期待してたりもするわけ。
激しくガッカリだよ。失望だ。期待が裏切られた感じがして許せない。

もう自分レスはいいよぉーそれ飽きた

>>575
＞批判の仕方が性格悪いねっ。

優しく批判すると、批判されてる事に気付かないほど鈍いバカ
ばっかだから仕方ないじゃん。

ではｵﾔｽﾐ〜

それが議論か

にの時間つぶしだか知らないけど自作自演で自分煽ってそれに理屈っぽいレスして
そんなやり取りを傍から見て気分悪くなってなんだこいつらと思って
本当に自作自演だったらもう君のレスも人格も全て否定する。最悪だ。最悪。しんでしまえ。

漏れは肯定派だけど、個人的に興味があるから質問。

主観で構わないから、否定派は魂や霊体の存在を考慮せず
幽体離脱や遠隔視、テレパシーや予知能力等に見えるものに説明をつけて欲しい

>>597
脳の錯覚、テレパシーは自作自演かトリック
予知能力はそもそも仮でも当った物を俺は知らない

読む気にもならん。にに対しての怒りがおさまらん。んなこと奴に知ったことじゃないがゆるせん。

>>597
説明つけてほしいってあるのを前提としているようだが、
それがほんとにあったかどうかというと
なかったってことになっているのではなかろうかと。

　大体からして何だこの雰囲気の変わり具合。きにくわん。いままでさんざにを煽ってきといて
いきなりクソ真面目に。どういうことだ。

>>601
皆、ちゃんと議論がしたかったんだけど
にが邪魔で出来なかったんだよ
やっとクソガキが逃げて、議論できるようになったのさ

>>602
お前も煽ってたんだろ？え？じゃなきゃクソガキなんて言うか。

>>603
あんまツンツン尖るなよ
朝の空気でも吸って気分落ち着けれ

>>604
そうだな。朝っぱらからプリプリして一日台無しにしたくないもんな。

に、おまえゆるさん。だから何だ勝手にすればというだろうが、お前がとった言動は最低だ。最低。

>>597
脳波が外部に同心円上に放射され、その脳波に共鳴した人が
遠隔視やテレパシーがおきたようにおもうのかな。
また、はえや蚊などの虫にその脳波が共鳴した場合、
霊体離脱したような感覚になるのかな。
つまり虫がカメラで離脱者が受像器の関係だな。

幽体離脱っぽい経験ていうか、記憶

自分は大怪我をした時、一瞬たりとも気を失わなかったし
鮮明に記憶に残ってる。

ただ最近自分が思い出す怪我をする決定的瞬間の時の記憶が
自分の視点じゃない事に気づいた

怪我をしてる自分の姿を見てるって映像に摩り替わってるかんじ
怪我をする瞬間まで自分の視点なのに
怪我をした瞬間、自分を斜め後ろあたりから見てるっていう
記憶にかわってる
脳の操作でそうなるのかもしれん

ちなみに自分には霊感らしきものはまるで無い

なんだ？ただのくそスレになってるやん
にだけじゃなく他の奴らもレベル低すぎ、スレ読み直せ
議論のぎの字もねーよ馬鹿

せっかく収まりかけてた怒りがまた込み上げてきた。なんだここ。

に
名無しで荒らしか
おめでてーな

>>608
なんですかあなたは。あなたこそ議論しなさいよ。
レベル高すぎるんですかあなたは。もう天才が

にはおれがコロすからもうここにはこんだろ。貴様等にが嫌いな奴は安心せ。

ほら貴様等とっとと議論始めろ。安心してな。

>>607
殴られそうになった子供も自分を見下ろす視点で記憶してたとの話がある。
それについては子供は自分を客観視することで
自分にふりかかった災難を自分のことではないことにして
ショックを和らげるとかいう説を聞いた気がしなくもない

>>606
なるほど、脳細胞同士は通信してるんだし
無意識領域で脳同士が通信しているとすれば
そもそもテレパシーだし、見た事のない物を知れるし
他人の知っている情報から場所にまつわる何かを感じたりできる
過去の強い想いが他人の脳に刻まれて延々残る可能性もある

人間の、というか生物の脳の集合がデータバンクとして機能しているとすれば
心霊問題は８割方解決するかも知れない

他人の脳から伝わった不確かな知覚＝心霊現象って感じで

集合無意識と関連づけて考えられるかも知れず

おまいら朝までご苦労！
一通り読んだが、に、のサイコっぷりに感動した！

sage

議論にならないのは、進行役がいないのと、議題を決めないで皆がただ思いつきで言いたいこと
言いまくってるからだよ。（自戒も込めて）

と福沢諭吉先生も言っていた。

昇天するまえに書き残しとけ。やりたいことあればすぐやれ。有言実行がモットーだからな。

「議論のルール」をまず最初に決めた方がいいんじゃねえかこれ。

古いけど参考に。
福沢諭吉「文明論の概略」
丸山真男「文明論の概略を読む」

これ何個目のスレだ。
貴様等はおれに感謝しろ。うざいのが一匹こなくなるんだからな。
化けて出てくるかもしれないオマケ付き。コテハン名乗ってもらって証明終。

田原くんおはよう

上のほうで心霊写真は何故写るてのがあったけど、なんとなく取っ掛かりに
なりそうなページﾊｹﾝ
ttp://www.aya.or.jp/~synmey/manori/manori15.htm

物理と神智学が混在して説明されてるので、それなりに注意して読むこと

俵はとっくの昔に寝た。

誰か「2を著名煽り師」に仕立て上げるスレ立ててくれよ。

に、があんなにヤバイ奴だったと今の今まで気がつかなかった
自らの不明を恥じます。ごめんなさい。

>>624
あいつはもうすぐしによりますのでそんなもの役に立たないよ

上のサイトの別ページ

http://www.aya.or.jp/~synmey/manori/manori19.htm

>>625
あなたは正解です

>>626
あなたは間違っています

450-451

しかし、こんなもん貼るか普通・・。血走ってたんだろうな。
童貞がばれるのが恐くて。９５００円か。やっすいホテルだなまた。

えらい伸びようだから、どんな議論が交わされてたのかと思えば・・・。
愉快犯のコテハンにぶるんぶるん振り回されてんなよ。

に、のレスって言葉の表層で遊んでいるだけなんだな。
はったり野郎か。もっと早く気がつきゃよかった。

上のサイト読んでたんだけど、↓のページ
http://www.aya.or.jp/~synmey/manori/manori8.htm

の下のほうの図がかなり興味深い。
この図を見て今分かってない事がかなりわかるんじゃないかな？と思った。
俺が考えた仮説
・平行宇宙の考えがあるが、宇宙は大きく２つに分かれている。
　　このことから、今ある物質の基本となる電子・原子が一方の極性を持つことが
　　説明できる可能性がある。我々の宇宙では電子はマイナス、陽子はプラス。
　　逆の宇宙では逆の電荷をもつため、宇宙全体のエネルギーは０になる。
・ホワイトホールの存在と、ブラックホールの意味の認識の違い
　　ホワイトホールはブラックホールと対になっているという説があるが、存在は
　　確認されていない。しかし、この図ではホワイトホールは時間軸の開始、
　　ブラックホールは時間軸の終焉を示している。
　　今のところ、ブラックホールは空間的な穴のように考えられているけど、
　　実は時間軸の終わりであると言う事。相対性理論ではブラックホール内では
　　強力な重力により時間の進み方が０に近づくので相対性理論にも矛盾しない。
・今我々がいるのは時間軸の開始側に近いところにいる。
　　今の宇宙は膨張していると考えられているが、空間が膨張しているのでは無く、
　　時間が早くなっているため、相対的に遠距離からの光が届く速度が遅くなっている。
　　これも相対性理論に矛盾しない。我々は時間軸が変動する慣性系にいるだけなのだ。

長くなったけど、どう？（違うサイトでがいしゅつならごめん）

ついでageだ

どうだお前らわかっただろう？

福沢諭吉先生は否定派の鑑であるぞ。

なんせ子供のときに、近くの神社のご神体の石を川原に捨てた挙句、
そのからっぽの神社に手を合わせて拝む大人達を影で見ながら大笑い
していたそうだからな。

少しは見習えこの否定派の腰抜けども

あれ〜反応ないな〜

>>635
夜まで待て。みんな仕事中だｗ

>>631
だって宇宙論ﾑﾂｶﾁｲんだもん｡

いやはや、おまいらごくろうさん w

漏れは昨日は３時でダウンしたよ。


>>631
では反応してあげよう。

> 逆の宇宙では逆の電荷をもつため、宇宙全体のエネルギーは０になる。

おいおい、中性子はどこいった。「エネルギー」ってのは電荷だけじゃないぞ。


> 相対性理論ではブラックホール内では強力な重力により時間の進み方が０に近づくので

これはちょいと違うな。
事象の地平線に近づくにつれて外から見た時間の進み方が０に近づくが、事象の地平線を越えた後のことはよくわかってない。
たぶん、ブラックホールに落ちていく者にとっては、そのまま落ちていくだけなんだろう。

例えば、この宇宙そのものが巨大なブラックホールの内部にあるという説もあるぐらい。

>>631 の挙げてるサイト、ちょっと読んでみたけどコむずかしー

物質の「濃度」が電磁波の「波長」とのアナロジーで説明されているのはちょいとおもしろいな。
しかしこの「濃度」ってのはどうも密度とは別物みたいだ。
そうじゃないと真空の宇宙空間は霊でいっぱいってことになるもんな。

このへんは「波長が合わないと見えない」っていう説と通じるものがある。

でもなぁ。
これはどっちかつーと濃度っつーより温度のグラフではないんかい?
固体を「薄く」したら気体になるわけじゃないもんな。

これで「容易に理解は出来ると思います。」って言い切られてもな。

でも、漏れはこれ以上はもう読めない・・・　頭悪いもんで理解しようとする前にウニになった。撃沈。

（´-｀）.｡oO(もう1000年経ったらまた宇宙論ガラリと変わってるんだろうな・・・

1000年もたったら、外宇宙の探索も出来てるだろうし
大天才達だって何十人と新たな理論を発表するんだろうな
まぁ、人類が生き残っていればだが

>>640
千年立ったら、太陽は地球の周りを回っていることになってると思うよ（ｗ

またかよ

1000年前ってどんなんだっけ？
日本は鎌倉幕府もできてないわけだが、宇宙に関してはどう考えてた？
ちなみに、霊に関しては今とほとんど変わらん気もｗ

>>644
妖怪は素で信じられてたよ
霊に関しては、信じてない人のが少なかった
仏教大ブームだし

1000年前というと藤原氏がブイブイいわせてたあたりだな

>>644-645
補足。
平安時代でも霊を信じない人はいた。この場合霊っていうか仏教の功徳のことなんだけど。
日本霊異記に霊を信じない人がそれを証明しようとして罰に当たったって話が
載ってるよ。

>>645
その時の根拠が、科学の代わりだったんだろうな
「妖怪無しで、雷説明つかん！」
とか

やっぱ、1000年後にはロボット位出来てて欲しいよなぁ
アトムはともかく、ロックマン位なら出来そうな気がする

>>649
そんなレベルじゃなく、想像もつかないクラスのができてると思うぞ
1000年前の人、今の科学力なんて毛ほども想像できてないだろうことから考えて

竹取物語での「進んだ文明」は、月から馬車でやってくることだった。
「月から移動できる」ということは考えられても、移動手段は「馬車」どまり。
そういう意味で、1000年後は、「ロボット」とかいう概念自体が「ケッ！」ってレベルだと思う。

ああ！千年後の文明が見てぇ！！

やっぱ、幽霊なんかより文明の方がおもしれぇよなぁ。

1000年後からみたら今の科学がオカルトなんだろうなｗ

そして1000年後の技術は今の我々からみるとオカルト

霊は１０００年前から解明しようとしてるが、ほとんどできてないわけだな

解明しようとしてるのはここ100年くらいで
それまでは霊魂は解明する物じゃなくて信仰するものだろ

おまいら、知ってますか？1000年前までは電力が主要エネルギーだったそうでつ
とか書かれるんだな
で、馬鹿じゃねーの？あんな燃費悪いので
どうやってやりくりするんだとか言われるんだな

そうかな？
なんだっけ、そう錬金術
あれって純粋な科学だったわけじゃん
今振り返るとオカルトだけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>658
ＤＯＳ時代のＨＤＤを彷彿とさせる議論みたいｗ
あんな広大な記憶領域をいったい何に使うんだ
と思っている我々は原始人

でも火は太古の昔から今までずっとエネルギーとして使われてるぞ。
電力は電力で残ると思うが。

ﾌﾟｯ　原子力だって
学研の付録みたいだな

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞にこのスレの
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /　　　　　　　　　夏厨の出現が予言されているッ！？
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

未来において霊が労働力としてこきつかわされてるのを私は知っている。

ﾌﾟｯ　霊だって
ただのﾌﾟﾗｽﾞﾏなのになｗ

はぁ？なんで原子力使って電気なんて生み出してるんだよ（ｗ
もっとマシな使い方幾らでもあるだろ厨房（ｗｗ
とかさ

現代文明は千年後の世界でオーパーツ扱いされる

ﾌﾟｯ　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄだって
糸電話と変わらんやんかｗ

なんだここ

宇宙論やめよ、凡人には無理

ﾌﾟｯ　この時代まだ人間がいる
すぐ自滅するのになｗ

だな

おもろくないのでログ削除。歌丸です

でだ。宇宙規模から見たら人間だってただの物質の寄せ集めなんだから、
霊とかいないって。と強引に話を戻してみる

じゃあ今我々が感じている意識とはいったい何なのだろうか？
とループしてみる

幻探偵団です。

>>676
化学反応

思考が化学反応なら、決まった法則に従って連鎖してるわけだから、
アカシックレコードじゃないが、未来も全部きまってるってのもまんざらわからなくもねーな

>>676
意識はともかく、心霊現象の説明をして貰わんと

心霊の否定派はだ、霊がいなくとも科学で説明できるからいないっていってるのか、
霊なんて変な、科学法則の枠の外にあるものは存在しないと言ってるのか、どっちだ？

微妙なスタンスの違いを考慮したまえ

>>679
そう。>>678が「化学反応」と言って、>>679がそういうレスを返したのも、
炭を燃やすと酸素と結合して二酸化炭素になるということとほぼ同一線上で、
ただそれが複雑になった化学反応の連鎖にすぎない

量子論を知らんのか。いつまで18世紀のニュートン力学やってんだ。

もうだめ・・。

量子論ったって10年後には・・・

大統一論を知らんのか。いつまで20世紀の量子論やってんだ。

>>681
私は、否定派ですが、
そのどっちだと聞かれるとむずかしいですね。
どっちでもないような気もします。
しいていえば、いるという証拠ないのと、
いまいち納得できる説明がされたことがないのと
あと、はっきりいってそりゃ無理やりのこじ付けだろうっていう
説明をする人が多いからかな・・・
ああ・・・・書いてて良くわからなくなってきました。
バカですいません。

科学は形而上の存在を認めないのか？

>>688
認めていないのではなく、科学の対象となり得ないので、無視してるのでしょう。

形而上
↑意味がわからないだけではなく、読み方すらわからない・・・

あうあうあう・・・もうダメ・・・

>>690
けいじじょう
中国の朱子学からの言葉です。

読み方はわかるが意味がわからない
表意文字マンセー

意味は
＃形をもっていないもの。
＃〔哲学〕感性的経験では知り得ないもの。有形の現象の世界の奥にある、究極的なもの。＃形而下（けいじか）。

[岩波国語辞典第六版]

だそうで

なるほど、ありがとうございます。
では、早速使わせていただくとします。
形而上のものでも、信じるものもありますよ＾＾

量子論は、存在確率で統計的に処理してるけど
電子の状況を正確に把握できるようになったら変わると思う

今は、統計的に充分起き得る現象を利用してるだけで
電子の置かれてる状況を理解してる訳じゃないと思うから

霊は？

科学ってのは暗闇に光を当てて
物事を人間の理解出来る所に引きずり出す作業
だから、未だにオカルトが科学で解明出来なかったとしても
それが存在していない証拠にはならない、ただ証明出来ていないだけ
人類が地球が球だと証明する以前から地球は球だし
重力を知る前から重力は存在していた

>>693
＃形をもっていないもの。
っていう意味なのに、単語に「形」が入ってるってことは、「而」の方は否定の意味の漢字？

科学で証明できるからって、すべてが証明できたことでおきているとは思えない。

>>698
前述の事柄にさらに後述の事柄がつけ加わる意を表す漢字
形而上の場合は
形の上にあるものって意味

ていうか、既に証明したことですら間違っている可能性があるわけで

バカなんで、たとえでお話させて頂きます。
ご理解いただけるとありがたいです。

クジャクが関心がある人ががいたとします。
クジャクは、羽開きますよね。
なぜ、開くんだろうとか疑問に思い、
研究に研究を重ね、求愛行動のときに羽を開くとわかりました。

霊に関心がある人は、霊は存在するのだろうか。。。
と研究に研究を重ね、現段階ではすべてを解明できないけども、
ここがこうなってこうなるから、霊がいるかもしれない！
っていう答えか何かは、ないのでしょうか？
もしかすると、私が知らないだけかな？・・・

科学的には説明出来ませんがいますよ、霊は
見えますし

みえたらいるのかよ

>>703
人間以外の霊について聞きたい

連続ですいません。
あと、霊を信じてる人にお聞きしたいのですが、
霊は、どうなったら発生しどういう経緯を通じて最終的にどうなるんでしょう？
お払いするとどうなってとか、最初から最後までの説明を一度聞いてみたいです。
なんか、ずっと霊はいるとか存在するとかしかばかりで、くわしくきいたこと
ないので、よろしくお願いします。

ＵＦＯが墜落した現場に行くと、宇宙人の幽霊とかもいるのか？
すごい無念だと思うが

>>704
そら、僕がキチガイだったら妄想かも知れませんけど
一応、そこまで気が狂って無いと思うんで
自分が見えてる物を現実と認識してます
>>705
動物はあんま執着を持たないようで、霊として彷徨うとかはあんま無いです
虫とか魚とかは特にそうですね
哺乳類位になると、余程人間に恩を感じてたり恨みを持ってたりすると留まる事があるみたいです
犬の場合なんかは死んだ後も番犬やったり、する場合も稀にあります

否定的な人で疑問を持つのならば、デジカメで心霊写真にトライすればよろしいのです。
もし成功すれば、世界の見方が変わってくるはずだし、数千回トライして
だめだったら、なかったんだって納得すれば良いのです。
証明を人にたのまず、自分で努力すべきだです。
はじめから絶対とれっこないと思う人は、科学的センスが欠けており、
ここで議論しても不毛だし、ここにこなければいいのです。

遠藤周作「怪奇小説」を買ってきて今読んでいます。文豪の体験談。

高木美穂が海老の亡霊３匹を見たとマジ顔で言ってた時
思わず口が開いてしまった。ｗ

強い念＝死ぬと霊になる

弱い念＝死ぬと消滅

>>706
物凄い現世に執着持ってたり、死を受け入れられなかったりすると
幽霊として彷徨うみたいです、霊自体は生まれた時からありますし
お祓いは霊に対するカウンセリングみたいなもんですね
もういいでしょ？そろそろ新しい世界行こう？みたいな

>>708
>>707にも答えて欲しいな

じゃあ、ずっとこの世で遊んでいたければ、死を受け入れなければいいんでしょうか？

>>714
流石に、UFOの墜落現場に行った事無いんで何とも言えないんですけど（ｗ
可能性はあるかもしれませんね、でももしかしたら地球の人たちと違う死後の世界があるのかも

一つはっきりさせておこう。
科学で説明のつかないものなどない。

仮にだ
科学そのものがオカルトの可能性はないのかな？

>>713
そのくせ自ら死を選んだ者の霊も出る。
人が死んだという情報があれば見えるのならやっぱ予備情報

分かりもしないと思ってしまう、あの世の世界を語るからうそ臭くなると思う。
見た聞いた体験したことだけ言えば不思議なことがあるものだと好奇心を擽られるのだけれど。

霊は死んだ時の姿なのか、怪我とか特にしてない姿なのか

>>717
きっと、1000年後には霊とかもきっちり科学的な物に分類されてるよ。

>>720
全てはそこから始まるんじゃないのかな？
数字は目に見えないが確かに存在するのでは？

>>715
ええ、だから飽きるまで現世に留まってるみたいですよ
でも、殆どの人に気付いて貰えないわ、見える人には恐がられるわ
恐がらない人には説教されるわで、結構すぐ飽きちゃうみたいですけど
>>719
自殺者は死んだ後の後悔が凄いっぽいです
本当に死んで満足した人は迷い出てないと思います
やっちゃったやらなきゃ良かったって、感じっぽいです
>>721
自分で認識してる自分の姿みたいですね

>>723
あっていいのだけれども、どういう方法であの世のシステムを調べたのか想像もつかないことを
言う人がいるじゃないですかあ。好奇心の惹き付けられる神秘の部分と、胡散臭い宗教みたいなものが
混ざって結果的にマイナスになってると思うんですよ。

>>724
あなた高原牛乳さん？
ＴＶ見たり、２ちゃんやったり、女風呂覗いたりできれば飽きないと思うわけだが・・・

>>726
女風呂には、なりたての幽霊がいっぱいいそうだな
実は心霊写真とるならそこか？

>>725
そういう意味でしたか、失礼しました。
確かに大多数が知らないものをあたかも知っているがごとく
世間を扇動し、不安をかき立てる行為は卑劣なことですね。
文明誕生以来、人々が感じている世界をもっと真剣な角度で
探索していくべきだと私も思います。

風呂はいろ
また後でねー

>>723
数字は「存在」はしないだろ。イデアだろ

霊はどうして殺人者に恨みを晴らさないんですか？

なぜ、肯定派の人は、否定派の人に証明を求めるのでしょうか。
私は、霊など存在しないと思うので、心霊写真なんか取れないと思っています。
昔に、霊園や近くの霊が出るといわれているところに写真とりにいったりも
しましたが、なにもうつったことはありませんでした。
（写真は、すでにどこかにいってありません）

あと、新しい世界に行こうってことですが、
その新しい世界ということとかも、詳しくすべてを説明いただきたいです。
その世界にいくとどうなるのか、すべてをひっくるめての
説明がほしいところですね。

霊がいるとすれば、世界中にいるとおもうんですよね。
本当にいるとすれば、全世界で共通のものが見えるはずだと思いますが、
代表的なもので言えば、米だとゾンビや、ポルターガイスト
中だとキョンシーなどですよね。日が幽霊となっていますが、
なぜ、ここまで違うのでしょうか。
本当にいるとすれば、似たようなものばかりが出てきてもおかしくないと思います。
代表的な物自体が間違っていたら申し訳ありませんです。

>>726
名前欄忘れてました
永遠にTVや２ちゃんで楽しめるなら成仏しないかもしれません
ただ、書き込み等は出来ませんが（ｗ
性欲とかそういった執着も肉体を離れると薄くなってくみたいですよ

>>733
＞ただ、書き込み等は出来ませんが

マジで！？Σ(ﾟДﾟ；
物理的干渉できないの？

>>732
オレ否定派だけど答えとく。
ゾンビもキョンシーもポルターガイストも「霊」じゃないよ・・・

>>731
まず犯罪者が自分の姿を、認識してくれない事にはどうにもなりませんから
霊障を起したり出来る霊も殆どいませんし
犯人を見つけられない霊もいるんじゃないかな？と思います
だから恨みある人物を見つけても、相手の周りウロウロしたり
相手に見る力あるなら、姿見せて驚かす位しか出来ないっぽいです

>>736
じゃあ、物理的に何か起きてる系の霊現象は、
あなたの考え的には、インチキと考えていいんだね
「マリア像の目から血」とか

>>735
ガーーン。そうだったのか・・・

>>737
それはインチキでしょうね
宗教で奇跡と呼ばれるものは東西問わずインチキが多いです

うーん、平日は無理そうなので週末にしよう。まともに議論できる奴は皆無だし。
返事書いてくれたやつすまん

後、ちょっとやばい事もあったので、それも別に書く。

>>737
それこそ、滅茶苦茶力の強い霊の仕業か
人間がやってるインチキか、自然現象か何かで偶然起きてる事じゃないかと思います
俺が、まだまだ知らないような不思議な原因かもしれませんが

なんで霊の多くは夜に現れるんですか？
色が薄くて太陽の元だと見えない可能性があるからつまんないからですか？

夜の方が話し的に面白くなるからです

>>740
決め付けは良くないな。オレもそろそろ寝るけど

>>742
そういや霊を見るのって夜だね
なんか有るのかな

>>742
見る人間側の問題じゃないかな？と思います
昼間だと、霊を感じる感受性が鈍くなってるんじゃないかな？と
夜の暗闇で、感受性が上がって見え易くなるんだと思います
自分も夜のが見え易いですし、昼間だと色々一日やらなきゃいけない事で
頭一杯になっちゃたりもしますし
後は、騒がしい所が嫌いだったり、人の多い所が嫌いな霊も多いです

夜に多く見えるのは、人間の本能です。
昔、人間がまだ他の動物と変わりなく生活をしていたころ、
夜というものは他の動物に襲われ殺され大変危険であった。
その名残が、夜＝暗い＝怖い　それゆえ、怖いものは夜に現れる。

では、私もそろそろ寝ます。

霊になっても物理干渉はできないのか。じゃあ逆に壁抜けとかし放題なわけだ。
地球の中心部とかにも行けるのかな？
あと速度は？

地球の中心部より、重力に影響されないなら宇宙に行きたいわけだが

ひまなら>>631に上げたサイト読んどいて
ここに上がってる質問の答えはかなり出てる

>>751
トップページだけ読めばいいのか？

>>749
流石に地球中心核だの宇宙だの、行った事無いんで霊がいるかどうかは分かりません
一応、自分の見える範囲では普通に歩いてる位の速さですね
後、電車やバスの中に入った時も、置き去りにならないでちゃんと乗れるようです
ただ、スピードに関しては肉体的制約は無いと思うので
自分の思い通りの速さ出せるのかもしれないです

>>687
>霊など存在しないと思うので、心霊写真なんか取れないと思っています。

だからここに来ても単なる煽り屋しか演じられないのさ。存在自体が不毛なのだ。
疑わしきは実験する精神や好奇心がないとつまらないよ、生きてても。

講座のうち、興味があるところを適当に

こっちが入り口か
ttp://www.aya.or.jp/~synmey/index-j1.html

霊の存在は信じているが
霊そのものが主体性を持った生き物のように意志をが
有るっていうのは信じられない
生前その人が強く思ったこととか、考えた事が残留思念のように
残ってしまっているもののように思う
勝手に地球の中心に行くって訳には行かないだろう

>>753
なんで科学者のところに行って、存在を学会に発表させようとする霊とかいないんでしょうね？

>>756
さすがに地球の中心は行ってもあれだが、
いつも宇宙の果てにいきてーとは思っているが、それならどうだ

>>756
その通り

>>757
ここにいる肯定派が死ねばそうなるのでは？

>>760
非道いこといいますね

>>722
>きっと、1000年後には霊とかもきっちり科学的な物に分類されてるよ。

多分、1000年後にも同じこと言ってる人がいると思う。

>>757
そんな拘りとかは持って無いんじゃないでしょうか？
全体的に感じるのは、自分自身で精一杯って感じですし

>>760
過去の肯定派はそうじゃなかった？

>>762
もし未知の分野をオカルトと呼ぶのであればそうなるでしょうね

>>765
でしょうね。
1000年後にも、霊はやはり「未知の分野」。

例えば、自分が大怪我に遭ったり不死の病に突然罹った時とかに
ようし、これを医学の発展に役立てようとかって思考に行ける人ってあんま居ないと思うんですよ
もう死んでるんで、それを受け止めるのに精一杯な訳で

>>761
肯定派にとっては、死んでも存在できるということになってるなわけで、
ひどいことでもないと思うんだが・・・

>>764
よって「いない」

>>767
悪さするやつもいるけど

>>766
そうでしょか？
今現在、心霊現象と呼ばれていたものが
科学的に証明されつつありますよね？
生理現象であったり自然現象であったり。
霊についても認識は変わるのではないでしょうか？

>>767
受け止めれないから霊になるという話じゃなかったか？

>>758
実際に宇宙船で宇宙に生前出てたりとか宇宙で無くなった人の場合は
宇宙船を乗り回してる霊が出てくるのかな

>>767
でもそう思った人も確かにいてたぞ。
今まで何億人と死んでるんだから、それなりの数いてもおかしくないはずだが・・・

>>771
心霊現象と呼ばれていたものが解明されつつある、というのは
例えば、憑依現象がヒステリーだと説明されたり、というような
ことですか？
そういうことならあり得るかもしれな。

>>775
そうです
でもなぜそのように「思うのか」がここで問われるべき問題かと…

>>772
受け止めるのに精一杯というよりは受け止めようとして精一杯って感じですかね
何となく分かってるけど、認めるのは嫌って感じで
とにかく非常事態って感じですね

>>776
そのように思う、の「思う」とは何のことでしょう？

>>778
なぜ「憑依」されたと思うのかという点です

>>776
たとえばね、1000年後に、現在心霊現象と言われているような
ものが、心理学とか神経科学なんかで解明されるようになった
としても、客体としての「幽霊」がいる、とならなければ納得
しない人は必ずいると思うんです。
そういった人たちは決して解明されたとは考えない。
もし、客体としての「幽霊」が存在しなかった場合、それは何らか
の形で決着がつくでしょうか？
つかないと思います。
なぜなら、信じる人は、いないということを「証明」しなければ
納得しないでしょうが、それは不可能だからです。

「憑依」という専門用語があったから。

>>779
「悪魔」とか「幽霊」、「きつね」というように、未知のものに
対しては、神に準ずるようなものを想定する傾向、というか
素朴さがあるんでしょうか。

>>780
おそらく1000年後、社会そのものが変化しています。

現在の地球は資本主義が大多数を占めます。
お金という価値を基準に人々は生きているので、
思想さえも商品となります。

しかし1000年後はどのように変わるのでしょうか？
もしマルクスの唱えるように資本主義を乗り越えた
共産主義が実現しているのでしたら、
私はこの問題に決着がつくと思います。

>>781,782
そうですね。
概念を知っていなければ憑依されなかったはずですよね。

>>783
マルクスは、生産様式が変われば社会思想や人間のもつ精神性まで
変わると考えましたが、今ではそれはナンセンスだとされていますね。
マルクスは、人間が人間であるが故にもつ性向、生物としての傾向、
というものを無視しましたから。
宗教というのも、階級闘争があったが故に生まれたのではなく、人間には
普遍的願望があったからだと思います。

資本主義なんてもうすぐ消えるよ
1000年後だと労働は全て機械がやってるだろう
エネルギー問題も解決し、石油とか有限資源を奪い合うことも無い
労働といえばその機械の開発とメンテのみ、後は各自が好きなことやって生活する
資本主義的競争社会は悪とみなされている

>>784
ヒステリーがあれば憑依現象のようなものは起こるでしょうが、そういう
発想がなければそれを憑依、とは考えないでしょうね。

>>785
おっしゃる通り、マルクス主義はすでに古典でしかありません。
そういう意味合いではなく、1000年後の社会のあり方を言いたかったのです。
決してマルクスマンせーではありませんので。

>>786
ここまで進歩すればうちどめ、ということはなくて、さらによいもの
を求める傾向が人間に有るかぎり競争は起こりますし、よって資本主義
がなくなることもないと思います。

マルクスを馬鹿にする奴はマルクスに泣く

共産主義者宣言だゴラアア！

ところで俺はみのもんたが嫌いです

>>787
そうです。
様々な分野で全く独自に一つの現象を
探っているために起きる誤解とも言えるでしょう。

>>788
神や死後の魂を求める傾向は、人間の根源的な願望だと思うので、
いつの世もそれを求めようとする人はいるし信じる人はいると
おもうんですが…。

で、現時点でコールド・スリープしてみたら、
１０００年後にあんたにあえる可能性は何％くらいかな？

>>789
確かにその通りなんですが、全てが無限にあるわけではなく、
皆共存しているわけです。
価値は無限に拡がるかも知れませんが、物には限りがあります。
深く資源を考えれば競争をする必要が無くなる社会を作るのは
至極当然のことでは？

アメリカとかにはいるんでしょ。末期のガン患者の人とか。

>>792
人間には、たとえばあるものを見れば、あることを連想しやすい、という
ような先天的傾向を持つ部分がある、という説があって、たとえばヘビを
見ると生まれ変わりを連想しやすいというような、脳の回路が備わっている
という説があるんですけど、そのようなことも関係してるのかもしれない
ですね。

>>793
そのとおりです。
その興味が新たな発見を生むのではないですか？

資本主義ったって、今のはケインズ主義でしょ？
権力がなくなって無政府状態にならないかぎり、資本主義は生き延びるよ。

俺は快楽主義

>>795
たしかに、限りある資源、ということを考えれば、競争よりも
合理的分配を考えるべき、その方が得策、という理性的な考え
も出てくると思うんですが、しかしやはり人間の本能的性向を
考えると、ね…。
実際、大局的に考えると、国どころか、自分にとっても不利で
あるのに、目先の利益に目がくらんでそういう行動をとってしまう
愚か者、というのは歴史を見ると沢山いますからね…。
人間は愚かだなぁ、と思うんですが。

オナニスト宣言

>>799
現状がいつまでも続くと思うのであればそうでしょうね。
しかし、人間はよりよい社会をつくりたいと願うのでは？
私は隣人を疑うような今の世界はつらすぎると感じるのですが。

＞深く資源を考えれば競争をする必要が無くなる社会を作るのは
＞至極当然のことでは？

無理無理。賭けマージャンすらやめられないもん。俺。

人間は自分にとってよりよい世界をつくりたい

脱線してしまいましたね。
申し訳ありません。

>>798
ですよね？
とすると、そういった人たちは、霊は存在しない、と明確に
証明されないと、納得しないと思うんです。
じゃあ、もしそういったものが存在しなかったらどうなるのか。
やはり、存在しないことは証明できないだろうから、結局現在
と同じ状況、つまり肯定派と否定派、が存在することになるの
では、と。

競争なくして勝利なし

>>803
理想としてはいいこといってんだけどね､
じゃあ例えば｢警察は要らない｣と本気で言えますか？

西部警察

何故かライフル

またスレと関係ない雑談になったなー

勝利よりも優しさが欲しいよ
お互いが望んでした勝負での勝利は美しいかもしれないけど
他人を見下す為に、無理矢理勝ち負けを決めるようなのは嫌いだ

>>812
アメリカ人に言ってあげてください。

わりいー

最後に

「やはり競争本能をうえつけたのが間違いのもとじゃった・・。」
（ドラえもん・のびたと鉄人兵団）

おやすみ〜

>>807
これが霊だと証明出来るのでは？

>>809
いらない仕組みを作っていくべきだと思いますよ
それは私たち一人一人がまじめに考えていくべき事ですね

前のスレからやっと読みおわりました。 お墓の意味なくなっちゃいますね。自分が死んだら消えるしかないんすかね。 科学では墓は必要ないつーことすか？

３００４年には人間はみな「性善説」に立つ事を祈りつつ・・。

激ヤバ旅館ツアーを企画します。

>>812
そうですね
明確な目標のない刹那的な行動が
今のアメリカの狂気の元でしょうね

>818
おお!乗るぜ俺は｡こわくねえしー､

>>816
お墓はあなたやあなたの子孫のために必要なものですよ

>>815
もし、客体としての霊が存在して、それが証明されれば問題はない
んですが、もしそうではなくて、そのようなものを見てしまう
神経化学的なメカニズム、認知化学的なメカニズムという形式で
証明されてしまった場合、どうでしょう。
やはり、死後の魂を求める人、そういった願望を持つ人は納得
しないんじゃないでしょうか？
自分が、こうだと思うもの以外のものを、いくら「これが霊だ」
と示されても。

>>820
崇りや呪いでヤバくなっても当方一切の責任は持ちません。

一人暮らしを始めた彼が　最近どうも霊に憑依されているみたいで
体がダルくて食欲なくて金縛りが頻発して知らない人の声が
聞こえたり家の中で人影が見えたりすると言う
霊の仕業なのだと信じて疑わない彼
ここが　心霊否定派と肯定派の　分岐点であった
あなたなら　医者に逝かせますか　織田無道の援交寺に逝かせますか
織田無道とオニキスに逝かせますか
そーですか　ちなみに
織田無道は現在　赤の国産に乗っています
どーですか　そーですか
ちなみに　わたしは彼を　医者にも援交寺にも逝かせず
キノコをやめさせて　治しました
どーですか　そーですか
ネタですか　そーですか

競争がなければ進化しませんよ？

>>822
そうですね
そういう人達には住みにくい環境かもしれません
しかし全く違った価値観を持つと思いますよ
優秀な科学者が教会に懺悔しに行くように

>>822
心配しなくても現状維持でしょ｡信仰心は消滅しない｡人間なんて何かにすがらなければ
生きる道筋が見えない｡


で､名古屋に日本一ﾔﾊﾞｲホテルが在るって聞いたんだけど､誰か知らない？

>>825
どこまで発展するかによると思いますが

>>827
起きたらマカオに売り飛ばされていたとか、そんなん？

>>825
進化って環境に合わせる為に仕方なくやってるもんだと思う
環境が完成されたら、進化はしらないんじゃないかな

信仰と心霊現象はまた別物ですしね

>>815
空想的平和主義、というのは、数千年前から存在して、それに対して
そのようなものは理想主義に過ぎない、という人も同じくいました。
そして、歴史においては、後者の言い分に軍配が上がり続けました。
まあ、あなたのおっしゃるように、資源において、また地球規模で
本当の危機的状況になれば、どうなるかはわかりませんが。
これまで経験していないので。

マカオと聞くとどうしてもオカマを連想してしまう
どうしましょう？

>>829
いきなり朝飯でしゃぶしゃぶ食わされるらしい

霊体は何でできてるか？視覚はあるのか？ 目がないのに？矛盾してますよね。一様霊能力ありますがむづかしいです。

>>834
激しくワロタ

>>832
その数千年の叡知で今の社会を作っているのではないのですか？

>>830
いや、DNAというのは、ランダムに変異してしまうものなので、ある
変異が生存に有利であれば、必然的に起こってしまいます。

カツどんよりはましー
うちはトンカツの次の日は朝からカツどんだった

>>837
叡知もそうですが、競争、というものが進歩させたという
側面がありますよね。
で、その競争が争い、闘争にもなるわけですが。

科学で証明するって事は、
「かつて霊と呼ばれていたものの正体は・・・です。」
って事でしょう。その時点で確かに霊と呼ばれるモノは確かに有った
って事もあるんじゃないのか

ユートピア思想を貫きたいんなら、つきつめればアナーキー状態に耐えられる
覚悟があるかどうか？口だけじゃなんとでも言えるよ。

>>829
支配人の個人的なクイズに正解しなければ泊まらしてくれないそうだが｡

>>841
定義が変化しただけ？

はたしてユートピア思想でしょうか？
現実的な問題と思いますが？
今夜お話ししたことは割と身近な問題を多く含んでいると思いますよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ちょくちょく企画スレ立ってるようだけど、今までそれらしき成果は上がってないの？

はやいなーもう９００か。

しかしこんだけ人類の行く末を、２ちゃん上でこの真夜中に心配してる人がいるなら
地球の将来も（略

>>841
もしそれが、願望を満たす、満足のいる答えだったらいいんですが、
そうでなかった場合、また、それによって自分の想定するようなもの
が存在しないと証明されたわけではない、と考えた場合…。

>>840
私は競争を否定していませんよ

それではまた来週この時間にお会いいたいましょう

さようならぁ

週末でしょ？ちがうの。

>>849
しかし、競争あるところに争いがあるわけで…。

>>843うん

>>822
私はそういう形で証明されるのではないかと思っていますが

そういう場合でも死んだ人の意識は集合無意識
人間の脳が脳波で通信した結果生まれた無意識領域のネットワークに刻まれて客観的には残ると思います

つまりハードウエアとしての個人は死んでも、ソフトウエアとしての意識、思考パターンは周囲の人の脳の
無意識領域に拡散して存続するのではないかと

そして心霊現象は集合無意識にアクセスした結果なのではないかと
でもそこまで証明するには、少なくとも脳をシミュレートして意識を発生させ得る程度には
科学が進歩しなければならないし、脳をシミュレートしても周囲の他の脳との無意識下の通信が発生しなければ
意識が生まれない可能性もありますので、当分これは妄想です

＞西暦3004年生まれ

だってあなたビジョンを言うだけで手段は一切言わないんだもん。
権力機構はどうする？貨幣制度はどう変える？資源問題はどう解決する？
食料問題は？環境汚染に資源の搾取・・・。

今度聞かせてね。おやすみ〜

例はいるよ
いるよいるよ
うようよいるよ
いるよいるよ

しかしまあ、「われわれ意識」というのは、「外部（外敵）」が存在
して成り立つものなので、なかなか国家や国家連合を越えた、「地球市民」
的連帯感というのは生じにくい（生じないと断言する思想家もいる）とは
思うんですけどね。

集合無意識ってどこぞの心理学者が言ってるだけじゃないの？そんなのがあるだろうって程度で。

＞そして心霊現象は集合無意識にアクセスした結果なのではないかと

聞いたことあるな。見えない無意識のネットワークが世界中に張り巡らされてる
とかいないとか・・・

ではまた。

>>856
わたしが変えてもよろしいのでしょうか？

>>855
私も、もし存在すればそれは証明可能だろうと思います。

>>859
ユングの集合的無意識と、オカルティストの言うそれとは微妙に
違うようです。

>>858
地球規模での外的要因が発生すれば
解決するのでは無いのでしょうか？
その兆候はここ最近よく聞かれますよ。

>>861
マルクス主義は｢現実を止揚する現状改革の為の永久運動である｣
頑張って下さい｡

>>863
そうなんですか。オカルトにどっぷり漬からないと素人じゃほとんど何を言ってるのかわかりませんね（苦笑

>>861
マルクス主義者ではありません
マルクスは尊敬できる偉大な方だと思いますが

ところで、いつも知識自慢大会のようになるのはどういうことですか？

>>864
しかし、それにともなって地球的連帯感が生まれる徴候もある、とは
いえる状況ではないと思うので、私は悲観的です。

>>867
いや誤解｡いい言葉だからあげただけ｡

今度こそｵﾔｽﾐ

>>868
どうしてでしょうね
討論の場だからかもしれませんね

みんな自慢したいんだよー

>>870
ありがとうございます
おやすみなさい

>>871
学術用語で相手方を黙らせるひとつの議論の手法ですか？
オカルトとどう繋がるのかハラハラドキドキで、ワクワクです。

先人の知識を借りずにでどうやって思考したり物書いたり議論したりするんだよ！





と言ってみるが、実は自慢したいだけなのさ。

私もマルクスは別に嫌いじゃないですけど、日本のマルクス主義者や
それに準ずるような人たちは（以下自粛

じゃ自慢しまーす
最近ねぶそくでさー
一日４時間しかねてねえよ
毎日二日酔いだしよー

今晩は、石原慎太郎です。

>>877
神経の使いすぎでやられますぜ旦那。

不健康自慢ー

どうでもええわ！！

>>876
そうですね
今の社会では彼らの言う社会は実現出来ませんし
それよりも己の利益のために社会主義を利用しているとしか言えませんね。
おそらくあと300年ほどは資本主義が続くのではないでしょうか？

にか

石原慎太郎は９時間眠らなければ気が済まない（実話）

坂口安吾は４時間睡眠を一年続けて病院送り（実話

ふぅー　昨日よりは盛り上がったかな？
明日もがんばろう
hehehe

ｈｅｈｅｈｅ　；−）

>>884
ちょっと冷静過ぎたんじゃない？w

http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/medieval/logic/fallac.html
誤謬論だと

マルクスどうのって言ってる文系は出て行け
スレ違いじゃ

なにいってんのあんた大丈夫？
マルクス抜きに西欧の理性信仰と進歩主義と唯物論は語れないでしょうよ。

科学は「霊がいないこと」を証明できない

霊がいないということを観測したとして
観測した場所に霊がいない事が普遍性を持つことを証明しなければならないし
その観測手段で霊を捉えられる事を証明しなければならないから

これは矛盾している

>>890
霊が居ない、不思議なことがないと言い切れるなら
科学で説明できない現象が一つもあってはいけない。

８９０さん、科学は説明できない現象をいずれは説明できるようになると思いますか？

>>889
またオナニーしたくてたまらない君が来てるよ

たかだか人間に認識できることが、科学で解明できないはずが無い。
科学によって、解明できないことは、人間にはどうやっても認識できないことだけ。

ﾌﾟｯ　科学だって
21世紀になってもオカルト満載だね

>>889
ﾌﾟｯ　ｵﾅﾆｰするほどの言葉がどこにあるのだか
まずは学研でもとろうぜ！！

>>895
ﾌﾟｯ　>>889と>>892間違ってやがんの

走り出したら　何か答えが答えが出るだろなんて
　　俺もあてにはしてないさ　してないさ
　　男だったら　流れ弾のひとつやふたつ
　　胸にいつでもささってる　ささってる
　　pick up your head throw away your blue's
　　どうせ一度の人生さ
　　the more you give babe the less you lose
　　運が悪けりゃ死ぬだけさ　死ぬだけさ
　　俺とお前は　まるでなつかしい友達さ
　　初めて出会った筈なのに　筈なのに
　　明日も気がむきゃ　俺のそばに居てもいいけれど
　　俺のことにはかまうなよ　かまうなよ
　　pick up your head throw away your blue's
　　どうせ一度の人生さ
　　the more you give babe the less you lose
　　運が悪けりゃ死ぬだけさ　死ぬだけさ 　

非難ばかりしとらんで議論しろよ

心霊肯定派の一部に良くある霊的エリート意識が嫌い。

だって誰もいないんだもーん

1000年後の話だから、まだ現在の意識の延長線上で考えれたが、これが１万年後、１０万年後だったら？
夢物語じゃなく、確実に来るわけだ。太陽爆発まではまだまだあるわけだし。
どんな生物が生きてるか想像もできない。そう考えると、霊ぐらいいると思わんか？

ﾌﾟｯ　人間!?
何それ

生命自体が、得体の知れないよくわからんものなわけだ。
否定派は、じゃあまず生命の定義からやってくれ。

>>890

これはよく肯定論者が間違っているとこなんだけど、別に矛盾でもなんでもないんだな。
まず、科学は霊の存在を否定してはいない。
また、論理的に存在を否定することは非常に難しいか不可能。

科学が教えるのは、いわゆる心霊現象は錯覚や幻覚や偶然で「も」説明できるということ。
そして、他のことでいくらでも説明できる以上、霊の存在をむりやりこじつける必要がないということ。

では、なぜあえて霊の存在を肯定しないのか。
それは、心霊現象をネタにして人を騙す人間がいくらでもいるという社会的理由からなんだ。

科学は、心霊現象と排他的な存在ではないのだ。もし霊が実在したら、科学はそれを研究し尽くそうとはするだろうが、拒否しようとはしないだろう。

むしろ、科学的な思考による綿密な検証を拒むのは心霊で稼いでいる連中のほうであって、なぜなら科学的な方法論で調査されればあっさり嘘がばれるからなのだよ。
科学で解明できないのではなく、科学で解明されるような実体を持っていないから科学で解明されたがらない、というのが正しいのだ。


ちなみに上のような肯定派の科学に対する偏見は、大槻教授のような反オカルトバカのせいなんだろうな。
あんなのは、科学の皮を被ったオカルトに過ぎない。

>>904さん。ありがとう！
否定派がはっきりと否定していないのに、否定発言という矛盾の発言ばかりする
理由が少し解った！
それを世界中の肯定派に教えてやってくれ！
きっとみんなはそれを聞きたがっている。
信じる、信じないと言う意見交換は議論でもなんでもない！
だから人の言うことが全部信じられないんだ。信じられないのは意見だからだ！
早く事実確認だけの議論が聞きたい

>>904
あれまぁー同意だす

霊や超能力についてこれほど長きにわたり議論されているにもかかわらず
その実存が証明されたものはひとつもない。

>>907
そんなこと無いと思うんですが…

興奮状態になることによって、脳に働きかけて幻覚を見せるんだろうな。
それか集団心理とかそういうのじゃないのか？

>>908
くわしく

>>910
ゴリラなんていないと思われていたがいたし
カモノハシなんて以内と思われていたがいたしってとこか

ついでに、ハンバーグもいない

霊の存在が説明できることはよく解ります。それで疑問に思ったことが一つあるのですが、
どうして説明できたのなら納得しないのでしょうか？

世界中の誰もが「なんだーそうだったのかーやれやれ」と立ち去ってしまわないんですよね。
霊の説明は確かに出来るけど、その説明は一つじゃなく、無数にある。
なぜたった一つの存在の仕方がこんなにたくさんあるのでしょうか？

「へー、霊はこんなに沢山の理由があったのか」って終わればいいじゃないですか。
なんでまだ議論が無くならないのでしょうか？もう解っていて話し合う余地がないんでしょう？
随分昔に全部解決でしょう？

「こんなはずでは」で見たけど
ストリップ的女幽霊ショーっていまだにオカルト本では
事実っぽく書いてたような。
あとリンカーン夫人の写真を撮ったらリンカーンの幽霊が、ってねたを
オカルト本で読んだが、
あの番組ではいんちきがばれたとしてたね。
いんちきばれてんのにオカルト本ではそれを知らせず
リンカーンの霊が夫人を守っていたんだ的なこと書いてていい加減なもんだ

>>905の言ってる意味がよくわからないんだが・・・
特に前半部分ね

>>915
霊視すればわかるよ

>>910

>>909,913でも示唆されていますが、
霊や超能力という現象は証明されつつありますよね？
霊は実在するとかっていう意味ではないですよ。

このスレはトリビアの泉並にくだらねーな
うんこを何故くそと呼ぶのかとか、それぐらいどうでもいい

>>913もよくわからない

私に霊感が無いと科学的に証明してみろ。
同時に、自分に霊感が無いと科学的に証明してみろ。

ええ？否定派さん達よぉ？

>>919
ここに書いてあることは教科書じゃないんで
脳内補正して読んで下さいね
揚げ足取るような人って嫌われますよ

>>917
了解。
質問ですが、それなら何で話が終わらないんでしょうね？
理由が説明できるんだから、それが霊や超能力だと全部はなせばいいじゃないですか。
「解明できて居るんだから」と言うだけでは肯定派には解りませんよ。
新聞であれだけの紙面をさいても何も言っていないのと同じで
「だったらどう解明されたんだ？」と思いますよ。聞かれたら全部話してやればいい。

>>909

それは心霊現象らしき現象を引き起こす理由の一つではあっても、すべてではないわけさ。
つまり、「否定派」は人魂もUFOもなにもかも全部プラズマで説明しようとするようなことは決してしてはいけないのだね。

だから、霊を否定するのに、他の理由を見つけて「ほら、じつはこういう理由なんだよ」というのはまったく説得力はないし、肯定派がそんなことを信じられるはずがない。
だって、科学的方法論からしてもそれはまずいやり方だから。
なぜなら、ある現象を引き起こすのにその方法が複数ある場合なんかいくらでもあるからね。
ある方法を一つ見つけたからと言って他の方法がすべて無効になるわけじゃない。

このへんが、肯定派と否定派がいつまで経っても平行線をたどる理由だと思うんだよね。

だから、漏れが否定派にお勧めしたいのは、ある心霊現象を主張する人間がいたら、その現象の説明そのものの矛盾点を指摘すること。
別の理由なんかつけなくても、その説明そのものに矛盾がいくらでも見つかるはずだよ。
そして、肯定派にお勧めするのは、その現象が霊によって起こるとした場合になんら矛盾が起きない説明を見つけること。矛盾があったら、その時点で説得力０だからね。

もし、何一つ矛盾がなく説明できたら、その時が初めてそれを科学的に検証する時だ。

次スレ用意

>>913です
短く言うと、もう解っているならなんで終わらないの？
と聞きたいんです。

ついにカメラが捕えた怨霊の姿っていわれてもなぁ

>>922
まだ全ての現象が証明されていないからでは？
地球や人間のことだってまだほんの一握りのことしか
解明されていないですよ。
ましてやそういう目に見える物でさえ、
今ある証明が間違っている可能性もありますからね。

>>923
じゃあ、完全に矛盾がない状態ってあると思いますか？

>>928
今、>>923が必死になって長文打ちこんでるから、もうちょっと待ってね。

>>925
否定派は、結構説明してると思いますがね。
いくら説明しても、肯定派が話はぐらかしたり
１０００年後の話したり、まだ科学が及ばないとか
いうからじゃないかなｗ

>>913

なぜ否定派がいなくならないかというと、さっきも書いたように、それを使って金儲けをするペテン師が山のようにいるから。
まあ、中には「幽霊なんかいないないないないっっ」って頑なに怖がっているような否定派もいますけどね。

まあ、それ以前に「霊の存在が説明できることはよく解ります。」ってのが私にはよくわかりません。
いつ誰がどのように霊の存在をしっかりと説明してくれた?



>>928

完全に、というのはなかなか難しいでしょうねぇ。
例えばニュートンの法則だって完全ではなかった。
観測結果と理論値では、どうしても説明できない誤差が生じてしまう。
でも、それは相対性理論や量子物理学の登場でほとんどの誤差は説明できるようになったわけで。

だから、「現代の科学では説明できない」ってのは当然あるし、あってしかるべき。
新しい理論の登場を待たないと矛盾が解明できない場合なんかいくらでもある。

でも、心霊現象の場合は、もっと簡単な矛盾がいくらでもあるから、「完全に矛盾がない」まで突き詰めるまでは到底無理だからそこまで考える必要はないと考えます。

>>913

基本的なモデルは確立してる訳だし、勉強不足なだけだよ。

肝要なのは

＠基本モデルの科学的裏付け操作は徐々に始まり、これから確立される
＠心霊モデルに基づく、賢い振舞い方があり、そのノウハウも膨大にある

　　　　　　　　　　　　　_,,..-‐''"~´￣￣￣￣｀~゛`・‐、._
　　　　　　　　　　 _,.-=‐''"~.: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : :`・ー-、_
　　　　　　　　　／／,; :;. -‐''"~￣｀`・ー-yー;___::::::::: : : :　. ＼ヽ
　　　　　　　　 '／;／／　　　　　__,,...-=ヲ,,;/^ー`ニー‐-、..._ . : :;:ヽ
　　 　　　　　 /／:::, :＼　　 _,-''”_,,-_=・＾`＾ミヽ、._　　　　　ヽ:::;;;〉;;ｌ_
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　　　　　　　　　＼ヾ、 |/;;|ll| ` ト、:::C　　 　 　　ｉ::::::::::o、1 ノ1/;:|!l|;||!;;;;;;;;:|
　　　　　　　　　　　　 |/;;|;::|　 ゞ::;;ソ　　　　　　|・::::::C/ｊ;!　'==〈ll|;;|ｌ;;;;;;;;:|
　 　 　 　 　　　　　　 |;::;/;/| 〃〃　 　 　 　　``==〃 　 　|、 !|!;|;;|;;;;;;;;;:ｌ
　　　　　　　　　　　　|'::/:/;;ｌ;、　　　 <　　　　// ///　　 ∠ソノ|;!;;|;;;;;;;;:|
　　　　　　　　　　　 /:;///;;イ|ヽ　　　ー- 　 　 　 　　,ィ._,...ィ1|;|;;ｉ;|;;;;;;;;:| 　　　　もうちょっと待ってね
　 　 　 　 　　　　　/:;/ん//||:|;1;ヽ　　 　　　　　　,.イｌ|;||:|||;l|;|;|l|;;|;|;;:;:;,:.|.
　　　　　　　　 　 ,/:;;/ム;// ||:|;1;;ｌ;|ｌ>、_　　　_,. -'′|ｌｌ|;||:|||;ｌ|;|;l|l|;;|;|;;:;:;::.

>>927
それですよ。それなのに、何で解明されていると思うんですか？

ここに来てる否定派の方も、何かの縁だと思います。
心の奥で真理を捜し求めているのでしょう。

>>934
証明されつつあると言っただけなのですが…

>>935
こういう人好きだなぁ

>>でも、それは相対性理論や量子物理学の登場でほとんどの誤差は説明できるようになったわけで。

誤差を説明するってよりも、「許容範囲だ」って考えた誤差を切り捨ててるだけだがな。
残念だか、１つの誤差も「証明」はされてないよ。
そもそも「証明」って事柄は問題解決を先送りにする考えかただから。

>>931
>前略。だからそこまで考える必要はないと考えます。
あなたは潔いですね。漏れにはそれでも引き下がらない奴が理解できないのですよ。

オカルト以外に未だ解明されていないものってなに？

>>940
あなたがなぜ存在しているのかとか山のようにあると思いますが…

>>940
人心

ファ〜ア〜ァ〜（あくび

>>942
特に女の心理なw

>>941
何故って、父と母がまぐわったからだが？

＞西暦10万4年生まれ

今から冷凍室でカチカチに凍るから、１０万年後にあんたと会える
確率を教えれ

>>945
「私は何処から来て何処へ行くのか」「人生の意義」ってやつかな？

>>941
そういうのって多分哲学的意味合いで行ってると思うけど
オカルトを科学的に解明ってのとは違うのではなかろうか

>>947
子宮から来て墓穴へ行く。
立派な墓穴作る事が人生の意義だろ。

>>949
それで納得してる？

>>950
もちろん。

>>941
そんなことを言ってる時点で科学的に解明されていないことって
具体的には知らないってことが判明したようね

>>952
はあ？
横から口出しするなよ。知ったかぶりが。

もっとやれもっとやれ

>>952
最悪だな

>>951
ではそれを理解して、本当に感動したんだね。
「人生の意味とオレが生まれたルーツはそうだったのか！すばらしいじゃないか！」って。
頭ではなく、言葉に出来ない感動を味わったんだね。

>>953
オカルト以外で科学的に解明されていないものって？

とりあえず１，０００は俺がもらった。

>>952
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと（その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例のところに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです？？？？？ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~

喧嘩は終わったの？っちぇ〜ッつまんない

>>938

君の言うように「誤差範囲」って切り捨てているなんてもんじゃないんだよ。
科学者って奴は観測と理論が合わないなんてのはものすごく気持ち悪くて、必死でその原因を突き止めようとするんだよ。

水星の近日点移動という、100年に角度にして574秒だけずれるという現象がある。
これはニュートンの運動法則によって他の惑星からの重力の影響でほとんど説明できるのだけど、どうしても４３秒だけ理論値と合わない。
ところが、一般相対性理論によってこれに太陽重力による空間のゆがみを考慮すると、ピタリとそれが説明できた。

これなんかは、今までの理論では説明できない誤差が新しい理論によって説明できたといういい例だね。

わかったかな?

>>959
そんな恨まれるようなこと言ったつもりはないけど。
具体的に科学的に解明されていない物言えばいいだけのことです。
それができずにおどしですか？
怖いからやめてください。おねがいします

ファ〜ア〜ァ〜ァ〜（二度目

>>963
眠たいんなら寝たら？

ハックッションッ！（鼻毛抜き中

>>961
残念ながらそれでも誤差は消えませんが？
話を逸らさないでもらいたい。

ここも駄目だな

パネックスの最低正解手数を科学的に解明された方は教えて下さい。

>>968
おまえ死んだんじゃなかったのか？ﾅﾝﾀﾞﾖ･･･ｹｯ

>>962
コピペだよ、馬鹿！
気にすんな　きんたま

>>959
ボケ老人じゃないんだから、何回もコピぺらないで
くらさい。

そもそも科学では誤差を消すのは不可能なんだよね。
最小にはなるけど無しには出来ない。
そんな不完全なものなのさ。科学ってのは。

しゃぼんだまー！

>>961
たしかにわかりやすい例だ。でもそれを一日以内に知ろうとしているかのように
こだわるものもいる。

というか、土台に数字を使ってる時点でダメダメ（ﾌﾟﾌﾟｯ
そりゃあ円周率も３にしちゃうわな（ﾜﾗ

許容範囲、誤差、潔癖症かおめいら

>>968
だからなんでそんなに俺を喜ばせるようなことを言うんだよ。
悔しがったら俺の思う壷だぞ。

１.に、は他人を苦しがらせて喜んでいるサイコ野郎である。
↓
２.に、が現れたときに悔しがったりすると奴の思う壷である。
↓
３.に、が現れても平然としていれば、奴はつまらながって消える。

１の前提を唱えるのなら、平然としているのが一番の筈だぞ。
あくまでも１が正しければだけどな（笑）

>>968
なんかのパズルか？
パズルの正解を科学的に解明なんて、
コンピューター使えば簡単ではないにしろできると思うが。

不確定性原理って知ってるか？

>>968じゃなくて>>969だな。

切り捨てる誤差を決めるのは観測者なんだけど。
どうやって決めてるのかっていうと「気分で決めてる」ってんだからお笑い草だ。

>>966

んー、だから、そういうことを言ってるんじゃないんだが。
測定誤差と、理論値と測定値の明らかな差のことを混同してないかい?

漏れの言いたいことの主題はわかってる?

スレ違いなのでこれ以上続けたくないんだが。とか言うと「話を逸らすな」とか筋違いなことを言われるかな。

>>979
知ってる。おれの名前をお前は知らない。

>>978
ベル研究所で10年ぐらい研究されてのですが、２万数千手より少なく
１万数千より多いくらいのところまでしか解明しなかったそうです。

>>984
どんなパズルよ？
一万数千手って、常人が遊ぶパズルとは思えんが？

>>976
許容範囲、誤差にあまり頓着せず、潔癖ではない医者は僕は嫌いです。

>>983
キリが無さそうだから第３者がフォロー。
つまり観測してみると予想と違っていたと言うことだな。

「例外」という誤差が必ずあるってことでしょ

>>982
自分の主題に周りの者が合わせてくれてるって思ってるの？
今、自分が何処に居るのかわかってるのか？

>>985
http://www.tcp-ip.or.jp/~toshio-t/panex.html
これです。ただし、商品化されたものは確か左右が
8段くらいあったはず。

>>989

なんでこんなことでそんなに絡まれるのかがぜんぜんわからん w


要するに、今の科学で解明できないことも、いずれ新しい理論が生まれれば解明できるかもしれない、っていうこのスレに合った主題を話しているつもりなんだけど、キミが主題とは関係のない誤差云々にこだわっているのだぞ?

>>991
物事を完全に解明する事は科学では不可能。
つまり「科学」を理由に心霊を否定するのも不可能。

>>991
うんうん。なんで誤差の話しにこだわるのか？

>>992
科学を過信していると言うことだな

「科学」を理由に心霊を否定するのも不可能。

ならば

「科学」を理由に心霊を肯定するのも不可能。

なんだよね。

霊が存在する科学的証拠が発見されても、それは肯定派的には無効なわけだ。

要するに「否定」っつう単語が気に食わないだけだろ

>>992

やっぱり漏れが書いてること全然読んでもらえてないか w
まあ、つまんないこと長々と書いてるからね。

でも、>>923 を読んでもらえば漏れの言ってることが分かると思うけど。
そして、キミのその突っ込みが筋違いだってことも。

信仰を理由に霊をこうていするのがいいのでは

1000get!!!

しゃぼんだまー！

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