【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】

>>923
ありが�d
しかしパーシンガーさんって一時期TVに出まくってたから
ちゃんと学会でも認められて権威もある学者さんかと思ってた。
う〜む…

Yes

保守

でっていう

hosyu

ところで別館の方で出ていた「コンセントが抜けても砂嵐がうつるテレビ」
について、216さんや前前170さんは何か意見がありますか？

216さんは証拠のテレビがなくなったのを残念がってましたから
検証不可能ということだと思うんですけど…
おれが知りたいのは、この現象が（話が全部本当だとして）
絶対に起こりえない現象なのか、可能性は恐ろしく低いけど
絶対に起こらないとはいえないレベルなのか…

>>929
電力の供給源がないので、基本的にはおこりえない現象といっていいかと。

機械の中に蓄積された電気により動いた、っていう説を出してるのもいたけど、
持続的に動かすまでの容量をもったキャパシタや、ましてや電池が入っている
わけはなく、かなり非現実的な説明だと思う。(ただしそうは言ってもなおか
なりの高電圧が残っているので、感電はする。テレビがつくところまではいか
ないというだけ)

電源部(トランス周辺とか電源線とか) に対して強力な磁力変化をあたえるこ
とで、電磁誘導により電力を与えるという方法も、原理的になくはない。しか
し、そんな磁力の源が一般家庭の中にあるわけがなく、さらに、かなりピンポ
イントで電源部にのみ磁場をかけないことには、テレビそのものの動作に異常
をきたすはず。ブラウン管ってのは磁場に弱いからね。

この亜流として今思いついたのとしては、電線がものすごく(ちょっと想像で
きないぐらい)長くかつ低抵抗て、周囲の電磁波をうけて電力としたとか (鉱
石ラジオが電源なしで鳴るやつの超拡大版)。これまたまずありえんけど。

結局、上のどれも「なるとが発電した」と大した差はない。

抜けてると思ったのが実は別の線で、テレビのコンセントはちゃんとささって
ました、っていうのが(ネタ認定以外では)一番合理的かと。

今、高電圧で火花をバリバリ出す世界に興味が逝ってまして
オカ板はごぶさたしておりました。

>>929
２１６さんの後で蛇足になりますが、ちょっとだけ。
先の高電圧の実験にはテレビのブラウン管に使われている
フライバックトランスというのを流用したりするんですが
これが結構電力が必要なんですよ。数十ワットぐらい。
また単にブラウン管に電圧を加えても砂嵐にならず点しか映りませんし。
ということで、「電源なしでテレビに砂嵐が映る霊現象」よりも
「切り忘れのテレビのコンセントを霊が抜いてくれた」の方がありえそうｗ
って、もったいないオバケですね・・・今時知らないか

保守

ほしゅ

ほしゆ

hosyu

ﾎｼｭ

ほｓｈ

保守。
オカルト板、回転速杉。

大量の放射線がﾌﾞﾗｳﾝ管にふりそそいでいるとか？＜電源ｵﾌで砂嵐

900越えたけど 新スレたてるの？
両方見るの面倒だから 新別館↓のほうに統合されない？

【議論は】心霊肯定派vs否定派 新別館7【自由】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098660830/l50#tag572

いや、下手に流れの速く似たような議論を何度となく繰り返す別館と
本館は分けたほうがいいんじゃないかと思う。

【検証】心霊現象肯定派ｖｓ否定派11【仮定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099689351/

立てちゃった。

>>942
乙。
でもさすがに早すぎない？

>>942

乙。んでわ新スレ同様、このスレの残りも大事に使わせてもらいますネ♪

>>943
確かに早すぎた。

>>945
てか、もうなんもしてないじゃん。
楽しみにしてたのにこんな何もないんじゃ
もうおしまいにしたら良かったのに。
自スレもどうせ、保守保守の連続でしょう？

にが来ればすぐに埋まるよ

>>946
そう思うんだったらnatureでも何でもお前がネタ持ってこい。
今までだって170氏がネタ（論文）を投下したら一時盛り上がるみたいなパターン
だったじゃねえかよ。170氏が消えて誰もネタを投下しなくなったから停滞してる
のが現状だろ？だったら誰かが投下すりゃいいんだよ。
でも言っとくが折れは無理だ。悲しいぐらいに学がない。

たぶんネット上からDLできるような論文だと食いつきいいぞ、ここの椰子どもは。
和文英文は問わないんだったな、確か。

>>947

にはここじゃ永久出入り禁止ですから、残念。と

何かあると思っている人は
別に難しいしくみでなくともESPカードを使った簡単なテストでも何でもやってみればよいのではないかと思う。
なんかやたら実験やりたがってる肯定派が以前別館のスレにいたし。

ここは霊があるかないかっていう話？

俺は、イラクで何人も人質が殺されてるのに、そいつら（犯人）はのうのうと生きてるんだから
霊だの霊症だのは１００％ないなと思った。

死後の世界や超能力はまた別問題だけどね。

>>950
> ここは霊があるかないかっていう話？
そうだけど、実験や学術論文で厳密に議論するところ。

そこまでいかない軽めの議論は以下へどうぞ。

【議論は】心霊肯定派vs否定派　新別館７【自由】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098660830/l50

誘導どうもです

結局人間は電磁波を感じることができるのかな？
全員ではないにしろ、感じれる人間がいるという話はｵｶﾙﾄ？

ところで関係ないかもしれないが、
TVをつけた時に感じられるｷｰﾝっていう音（？）
あれはいったい何？
教えてエロイ人。

あ、電磁波といっても可視光や赤外線は覗く。
ようするに短波や長波のいわゆる不可視の「電波」と呼ばれてるやつね。

銀歯を入れてると電波を直接的に受信できるってのを200Xでやってた。

>>955
あり。でも200xはちょっと…ｗ

>>953
>結局人間は電磁波を感じることができるのかな？
2450MHzの、ある程度出力の大きい電磁波であれば・・・ってのはナシ？

>TVをつけた時に感じられるｷｰﾝっていう音（？）
ブラウン管から聞こえる高周波音は電子銃の走査にともなうものだ、と聞いた
ような気がするけど。

>>957

> 2450MHzの、ある程度出力の大きい電磁波であれば・・・ってのはナシ？

それは電子レン（ry

> ブラウン管から聞こえる高周波音は電子銃の走査にともなうものだ、と聞いた
> ような気がするけど。

あれ、やっぱ“音”なんだ。
ところであの音って、耳ふさいでても聞こえるんだけどどういう原理なんだろ？
ｵﾚは耳の穴に指突っ込んでTVつけてみたけど、普通の音みたいに感度
弱くなるって事もなく、指入れてないのと同じくらいに感じた。
もしかして「気のせい」ってｵﾁだったりしてｗ

>>958

ココどぞ〜↓

なぁ、、テレビの音って聞こえる？
http://curry.2ch.net/occult/kako/1011/10117/1011776179.html

で、ここ読んでると意外にこのネタ面白いかも。
キーン音の違いでチャンネルまでわかる人とか、
TV以外にも携帯がかかってくるのがわかる人なんかが
報告されてまつ。
まあ、オカ板スレ（過去ログ）なんで信憑性はアレなんだ
けれども…ｗ

ちなみに、この中で紹介されてる
ttp://www.fsinet.or.jp/~tamuron/Tv.htm
ではテレビの仕組みについて詳しく説明してるんだけど、
キーン音の元は「FBT(フライバックトランス)と呼ばれる高電圧に
昇圧する特殊なトランス」だそうでつ。

>>959
FBTの音なのか。そうかもしれんな。

携帯がかかってくる前にわかる、っていうのは、デジャヴと似たような
メカニズムで、物事の前後関係の判定に失敗しているだけなんじゃないかと
思ってみたり。
つまり、実際には鳴ったことを認識してから、かかってきたという認識をしてい
るんだけど、かかってきたという認識と鳴ったという認識の順序が逆転してし
まう、といったところ。コンマ何秒の世界ではこの種のまちがいはよくおこる。

実は俺も、あ、かかってきた、と思ってから電話が鳴った、といった経験は
あるのだけれど、つらつらと考えてみるに、それが本当だと言いきれるほど
確かな状況ではない。
それ以外に、たまたま携帯をとりだしたときに電話が鳴った、という事象を
特別視しすぎたとか、結論をだす前に排除すべき要因がいろいろあるように思われ。

わかると主張している人間をつれてきて実験してみないとだめだね。

うちの固定電話は鳴る前にカチッと音がするのでプルルルルと鳴る前に受話器を取れる。

実は明らかな兆候があるのに本人がそれを意識的には認識してないだけ。ってこともあるんじゃないかと思う。
それを無意識的にキャッチしてると。

> 携帯がかかってくる前にわかる
予知とかじゃなくて、「内部的に着信」してから音がするまでに、
零点何秒か差が有るだけじゃないのかな。
携帯電話のCPUって遅いし、着ﾒﾛも最初から最大音量じゃないし。

地震直前の予知も、花崗岩が壊れるときに出る電磁波感知してるだけだったよな。

>>961
たしかに固定電話は音がするね。リレーの動いてる音だと思うけれど。
携帯でも、音より一瞬早く光る(機種にもよるのかもしれないけど)ので、
それをつかまえてるということはあるかもしれない。
そういう可能性も排除しないといけないね。

>>962
携帯内部の動きやら、花崗岩からの電磁波やらを人間が感知できると
したら、それは大発見なのだけれど・・・

>>963
その辺、もしかしたら・・・という気持ちはある。
自分でも迷信めいているとは思うけれども。

音がするといえば、職場でつかっているPCは、LANでデータ転送するときになぜか音がする。
初めはHDDの音だと信じていたのだけど、HDDアクセスなしでデータ転送だけしても
聞こえるし、耳をちかづけると鳴っている場所もドライブ周辺ではなく、Ethernetポートの
方面。機械部分はないはずなんだけどね。

だから何だ、と言われても困るのだけど。

>>962
私の携帯電話は、スピーカーのそば（30cm以内くらい）に置いておくと、
メールが到着したり電話がかかってくる3秒ほど前から、
スピーカーにブーンという振動音を生じさせます。
私はこれをもって電話（メール）を察知できます。

外出時などでも、周囲にスピーカーがある状態で、
無意識にこの振動音を聞いて電話のくることを察知することは
ありそうな気がします。

>>966
ああ、それ鳴るね。
携帯をパソコンのスピーカーの上に置いててやったことがある。

最近別館に入り浸ってたのでごぶさたでやんす。

ところで昨日の「記憶のチカラ」で
TMS（経頭蓋磁気刺激法）が出てきたんでつよ！
いやー、映像で見たのはオレも始めてでつ。
番組でやってたのはスタッフの側頭部を８の字コイルで
刺激して記憶力をUPさせるとゆー実験ですたけど
（結果はUPしたといえばいえなくもない程度）、
実験中スタッフが「白い光が見える」って言ってますた。
これが>>234で216さんが言ってる「閃光現象」でしゃう。

部分的にしか見れなかったんで、出てた研究者の名前は
確認できなかったんでつが、記憶力UPがらみならたぶん
「シンキング・キャップ」のスナイダー博士でしゃう。
顔もそんな感じですたし。

アラン・スナイダー博士のプロフィール
ttp://www.edge.org/3rd_culture/bios/snyder.html

関連記事「ヘッドギアで『レインマン』の天才に？(上)」
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020423301.html

いやー、TMSほしいなあ。
なんせ出力が約１０００テスラ/秒でつからね（ちなみに
シャクティヘルメットは約０．３マイクロテスラ／秒くらい）。
そのかわり医療機器なのれ、何百万円もするみたい
れすけどね。

誰か他に見たヒトいまつ？

>>968
そいつは見たかったなあ。

「記憶力UP」っては何を根拠にしてたの？

おひされす。。

>>969

> 「記憶力UP」っては何を根拠にしてたの？

>>968に張った「ヘッドギアで『レインマン』の天才に？」にもあるように、
映画「レインマン」に出てきたやうな驚異的な記憶力を症状（？）として
表すサバン症候群の患者は左脳に障害があるそうで、
ならばTMSを左側頭部に当てるコトで左脳の機能を抑制してやれば
サバンの患者と同じ能力を発揮できるはず、と考えたようれす。

でも、なぜTMSの磁気パルスで左脳の機能を抑制できるのかは
番組では「まだ仕組みがよくわかっていない」と言ってますたｗ

>>970のつづき

番組の実験では、TMSを使用する前にスタッフに富士山の絵を
描かせたり任意の数列を覚えさせたり、というコトをやって、
TMS使用後に同じコトをさせたら、使用前は稜線がなめらかな
ツルンとした富士山を描きますたが、使用後は急にデコボコした
稜線を描き出したんでつね。これは、イメージの富士山ではなく
彼が過去に実際に見た富士山を克明に思い出したからでそうで、
あと、使用前に記憶した数列は、先頭から何桁かを覚えてて後は
覚えていないというカンジですたけど、使用後は先頭と末尾を
覚えてて真中を忘れてるという風に変わりますた。これは数列を
抽象的にではなく映像として記憶するようになったために現れた
変化だそうで…　

番組では被験者が実験の意図や予想される結果を
あらかじめ知っていたかどうかはわかりませんですた。
（でも番組のスタッフですたから、おそらくは知っていたでしゃう）

これをもって、博士は「彼は記憶力が向上したのだ！」…とｗ

スナイダー博士の実験結果に疑問を呈する研究者が多いのは
>>968の「ヘッドギアで『レインマン』の天才に？」にもある通りでつ。

というワケで、別館を追い出されたのでグリセリンの結晶化は
こちらで引き取りますた。（こっちでも追い出されたりしてｗ）

話の詳細は↓のページ下の方にある「結晶グセ」の辺りでつ。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/crystal/crystal.html

上記サイトには「今ではグリセリンは17度に冷やすだけで、
どこで誰がやっても簡単に結晶化します」と書いてありまつが、
水銀さんが実際にグリセリンを氷に漬けて実験してみたところ
固まらなかったさうでつ（別館の204参照）。

> グリセロールって物を凍らせないために使うこともあるのに。
って水銀さんが言ってまつが、オレも「ああそういえば…」って
思い出しますた。以前、「酵素を保存するときは、50％グリセロール
溶液に漬けておくと−20度でも凍らないんだぜ〜」って聞いた
コトがあったれす。

ただ、これを教えてくれた奴って、別館でも話した「グリセリン結晶化
のシンクロニシティ」を信じてる化学関係の人間なんですよね〜。。
まあ、そいつがバカなだけ、って言われると終わってしまうんでつがｗ
でもひょっとしたら、グリセリンの結晶って、氷みたいに温度冷やした
だけでは析出しないのかもしれまセンね。例えば、通常の氷は
冷やせば簡単にできまつけど、雪みたいな単結晶は作るのも
成長させるのも大変でつよね。でも単結晶が生成される条件を
知っていれば化学者なんかの専門家にとっては比較的「簡単に」
作れるわけで…　上の方で紹介したURLのサイトの管理人も
化学者みたいですし…。

まあ、種結晶なしでグリセロールの結晶が簡単にできるかどうかは
グリセロールに詳しい専門家に聞くしかないでしゃうね。
石鹸とか化粧品関係の研究者は比較的詳しいやうでつが。。
水銀さんの知り合いにいないかな？（当方はなしｗ）

ところで、結晶化しにくい物質を結晶化させる条件って
一般的には純度、振動の排除、加圧力とかでつよね。

で、ふと思ったんでつけど
話の中にある19世紀当時に生産されていたグリセロールの純度って
どのくらいだったんでつかね？

まさかとは思いまつが、当時のヨーロッパでグリセロール生産技術の
イノベーションがあって、そんで画期的に純度が向上し、その高品質の
グリセロールが普及したから結晶化も各地で成功しました、
とかではないでしゃうね？ｗ

もしさうだとしたら…そんだけの話がオオゴトになって、
それを信じてる化学者もいたとしたら…
頭がクラクラする。。。

いや、今ふと思いついただけだから何の根拠もないでつけどね。。