プレーオフ制度を考える・第１０幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●当スレは、現在の”セパ２リーグ１２球団制”でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体、地区制）、球団数の増減を前提にした議論は球界改革議論板の該当スレでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とその具体的実現性やメリットも具体的に明示しましょう。

前スレ
プレーオフ制度を考える・第９幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/l50
関連スレ
●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/
プレーオフ制度を考える・第７幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188772179/
プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

せっかく盛り上がっているのに勿体無いよな、
クライマックスシリーズが有るから興醒めだよ！

セもパも混戦で面白いから、ＣＳなんていらねえ。
首位攻防の天王山こそ、クライマックスじゃないのか？

それより、広島・横浜のＢクラスがマンネリ化しているのを何とかしろ！

＞998 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2010/09/20(月) 13:07:19 ID:0cZCGFc3
＞日シリが同じリーグの対戦になる可能性が高いから、たすき掛けはないな。

日本シリーズが同じリーグの対戦になった場合、これまでの伝統が失われる以外のデメリットって何かある？
（ちなみに現行制度で既にリーグ優勝同士の日本シリーズという伝統は失われた）
リーグ優勝を争っていた同志による７試合の直接対決で締めくくるってのもそれはそれで面白いと思う。
例えば巨人×阪神が日本シリーズになることもある。しかもアドバンテージはなしのガチンコ勝負。

>>4
＞それより、広島・横浜のＢクラスがマンネリ化しているのを何とかしろ！
ここはPO制度議論においても実は重要なことだ

前スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1193841204/3
【セパ合同ポストシーズン制度導入の経緯】

・ＰＯ導入でパ･リーグが異常に盛り上がった（遺恨は残ったが）
・短期決戦をこなしているのと日程の関係で、このままではセ･リーグが
　日本シリーズに勝てなくなるのではないかという危機感があった
・何だかんだ言って消化試合はなるべく減らしたい
・優勝争いに今ひとつ足りないチームにチャンス到来 ←

最後のこの一文
つまり優勝が望めないようなチームに３位を目指させようという
戦力不均衡を前提とした考え方がここにある。
戦力均衡を指向するはずのNPBからしたら矛盾したやり方だ。
戦力格差があるから弱小チームに３位になった時の恩恵を与えようとするのではなく
戦力格差があるからこそ格差を是正することをまず第一に考えるべき

【レギュラーシーズン】
vs同リーグ球団　18試合
vs他リーグ球団　10試合
以上各球団150試合

【日本シリーズ準決勝】
両リーグ優勝球団と、それ以外の10球団のうち勝率が高い２球団が出場。７試合制。
組み合わせは、
�@　リーグ優勝球団のうち勝率の良い方vs非リーグ優勝球団のうち勝率の悪い方
�A　リーグ優勝球団のうち勝率の悪い方vs非リーグ優勝球団のうち勝率の良い方
リーグ優勝球団が第１、２、６、７戦のホーム。

【日本シリーズファイナル】
７試合制。レギュラーシーズンの勝率が良い方が第１、２、６、７戦のホーム。

【日本シリーズ準決勝の日程】
金曜　�@第１戦
土曜　�@第２戦　�A第１戦
日曜　�A第２戦
月曜　�@第３戦
火曜　�@第４戦　�A第３戦
水曜　�A第４戦
木曜　�@第５戦
金曜　�A第５戦
土曜　�@第６戦
日曜　�@第７戦　�A第６戦
月曜　�A第７戦　

おまいら>>1乙くらい言えよ

>>7
交流戦は今の24試合でも多いとセ・リーグは言ってるのに、60試合もやるわけない。
大体、それだけ他リーグのチームと試合出来るなら、１リーグ３地区制にしたほうがいい。

>>9
３地区制って本気で言ってんの？

>>10
「それだけ他リーグのチームと試合出来るなら」って書いてるじゃん。
そして、セリーグがパリーグと「60試合もやるわけない」とも書いてる。
つまり、>>7は３地区制と同じくらい非現実的って事でしょ。

そもそもなぜ３位になったくらいでファンは喜ぶのか？
日本一になるための敗者復活戦の権利を得ることは嬉しいことか？

嬉しいことです

３位以上で日シリ行ける可能性がある時点でＣＳ以降は完全に余興だね
だったら２位チームをセ・パ入れ替えてＣＳやったら面白そうだ
日シリがセ同士、パ同士でもいいじゃん

ソフトバンクにはぜひプレーオフ導入七年目で三度目となる
「シーズン一位、シリーズ不出場退」
を達成してプレーオフ廃止の議論を巻き起こして欲しい

今年のパ・リーグがこれだけ混戦になったのは、下位チームにCSという目標があったからというのは否めない

>>12
ビリから追い上げて３位は嬉しい

今はプレーオフなかったらめちゃくちゃ面白いのにな！
プレーオフをやっているかぎり伝説の一戦見たいなのは今後語り継がれる事ないだろうね。
ほんまに残念。

違うな。下位チームにもCS進出というモチベーションがあるからこそ、
これほど面白い展開になった。

日本シリーズは昔の1位同士
アジアシリーズを復活させて、プレイオフはアジアシリーズの出場権
（ASに権威がないから手抜きされるかな。
けど自国リーグと欧州CLを戦い抜くサッカーのように、過密日程はチームの層の厚みが大事で面白い。）
オールスター1試合
開催は前年優勝リーグの球場
オールスター勝利リーグが日本シリーズのホーム先後か中かを選べる
（もっとガチでやれ）

夢はMLBのワイルドカードの1枚をアジアシリーズ優勝チームにｗ

日本ハムＣＳ赤字ロード…経費１０００万円ナリ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200810/s2008102220_all.html

３位になるとデメリットもあるんだかそれを知らないファンは多い

3位デメリット？
それを帳消しにするファンの期待と盛り上がり有り。
札幌ドーム、凄い入りじゃん♪

>>19>>22同意

３位 、３位と言ってるが、逆に優勝の価値が下がったろ。
優勝より３位のチームの方が遅くまで試合してる可能性が
あるシステム。優勝してビールかけなんて茶番だな。

だがそのおかげで下位チーム選手たちがやる気だせるのも事実
昔だったらタダの消化試合でしかなかったよ

そーです。
今、この季節、高いモチベーション維持の選手を見るのは楽しい♪
別に贔屓のチームの試合じゃなくとも見ようと思う。

実際、好ゲーム☆多し

>>25
だったら５位までにしたら、もっと盛り上がるのに。

↑　27
しょうもないこと言うな、な

>>24
別にCSで負けても、リーグ優勝の価値が下がるわけじゃないんだが。
価値が下がると思ってる人は、よっぽど短期決戦を重視してるんだな。

>>29
ずっと日本一なった監督が名将扱いだろ。

>>29
リーグ優勝の注目度が下がったとは言える
優勝してもさぁ来週からいよいよクライマックスシリーズですって感じに
予選扱いされている

>>31
つまり、それだけポストシーズンへの注目度が高いって事だな
CSを廃止する必要はないという事だ

>>32
これまでのリーグ優勝の注目度を100としたら
リーグ優勝40、クライマックスシリーズ60になったようなもの

>>32
明らかに間延びだろ。日本一決まるのに、
あと１ヶ月かかるんだろ。

リーグ優勝とCS優勝を分離させた時点でもう別物でしょ
「長期戦王者を決めました！ハイじゃ次は短期戦王者をリーグ戦上位3チームでやりましょ！」
てな感じでしょ

日本一が決まるのにあと1ヶ月かかるんじゃなくて、
リーグ戦終わったんで、次に日本一を決める大会が始まりますっ！って感じ

リーグ優勝の価値をx、日本シリーズ優勝の価値をyとすると、

以前は、日本シリーズ優勝チームは必ずリーグ優勝チームだったので、
日本シリーズ優勝チームが手にする価値はx+y、もう片方のチームが手にする価値はxであった。
この場合においては、xとyどちらが大きいかに関係なく、
日本シリーズ優勝チームが手にする価値x+yの方が必ず大きい。だから何も問題はなかった。

今のルールでは、日本シリーズ優勝チームがリーグ優勝してない場合もあるので
xの価値だけ手にするチームと、yの価値だけ手にするチームが出てくる場合がある。
故に、xとyどちらが大きいのか、ということが問題になってしまう。

今年のパ・リーグは消化試合が１試合も無かったな
これは凄い事だ

サッカーの天皇杯みたいにシーズンと完全に分離するのも手じゃね？
日本シリーズは昔に戻して、クライマックスは交流戦ともども別枠にする。

じゃあ通常のリーグ戦は８月一杯で終わり、９月からはリーグ優勝同士で日本シリーズ、その後交流戦を経てその勝率上位３チームでクライマックスシリーズってことか

ポストシーズンとして天皇杯をやるのはいい案だと思う。
ただ、天皇杯をやるんだったら、高校大学社会人のチームも参加する大会でないと意味がない。

>>37
西武×楽天は消化試合だぞ

両リーグ共８チームにして東西２地区制
４チームずつならよほど離されない限り下位でもあきらめたような試合にはならない
東西の１位同士でリーグ優勝決定戦→日本シリーズ
がいちばんわかりやすいとず〜っと思ってるんだが

またかよ…
>>1をよく読めってば

>>42
実現すれば面白いんだけど、各球団赤字ななかで、引き受けてくれるところがあと4つもあるかどうか

ドラフトが完全ウェーバーになれば球団を増やせる可能性はある
広島や楽天のようなドケチ運営していても有望選手が次々と手に入るし、
お金に困ったら育てた主力選手をトレード放出（金銭＆若手選手で）
完全ウェーバーでドケチ黒字球団でなら新規球団は可能

完全ウェーバーなんかにしたら、目玉選手はみんなドラフト拒否して
最初っからメジャーに行っちゃうだろうよ
現在の制度ですらその流れが出来つつあるのに、そんな事も想像できんのか

ええやんかそれで

メジャー行きたい奴はいかせればいいじゃないか
流れができつつあるのではなく、もう流れは完成しているぞ
何がダメなんだ？

>>48
完全にスレチの話題だが、ダメだね。
メジャー流出問題もあるが、それ以上に、完全ウェーバー制にすると八百長が横行する。
シーズン終盤になるとわざと最下位を狙うチームが出てくる可能性がある。というか、必ず出る。
負けた方が得をするようなシステムは絶対に作るべきじゃない。
一巡目は優勝チームから指名し、二巡目は最下位チームから指名する方式ならまだいいが。

　

>>49
それがどうしたの？
そのデメリットを上回るメリットを掴めるから問題ない
各球団の赤字解消万歳だろ

一巡目は優勝チームから？
貧乏球団の息の根を止めてどうすんの？2部制じゃないんだから。
「それじゃ2部制にすればいい」なんてのは論外。記録重視の野球に2部制は不可。

1部制が繁栄するためにはグルグルと流れを円滑に回すしかないの

レベルの低い方に合わせると何でもつまらなくなる。
持論に拘るあまり顔真っ赤になっちゃってるレスもまた。

全くだ。八百長しても問題ないとか、よう言うわ
まともなファンなら八百長は絶対に許せんだろ

八百長、八百長って、
最下位になるための八百長しかないとか思ってるの？
八百長なんていくらでもあるわ！
八百長が問題ないわけないだろうが！

現にMLBで完全ウェーバーにより試合が盛り上がっているだろうが
レベルの低いほうに合わせるとか意味わからん主張はなんや？高い方に合わせるんか？
AL東海岸はレイズ台頭で3強時代突入しておもしろくなってるだろうが！
巨人のV20とか見てればおもしろいんか？

>>54
君は人と議論する資格がないと思うよ。
ブログにでも書いてろｗ

名無しのデフォルト名がこれだからなぁ
ケンカ腰ぽい流れは仕方ないともいえるｗ

>>54
こっちでやろうぜ

プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/l50

阪神が残りの３試合を全勝すれば、中日と勝率が並びますね。
同率首位なら同点決勝のプレーオフをして優勝を決めるべきなのに、
クライマックスシリーズがあるために対戦成績や前年度順位で
優勝を決めるというのはどうなんですかね？

同率の場合はアドバンテージをなくして、
ＣＳにリーグ優勝を持ち越してもいいような気もしますが、
２位チームがＣＳの第１ステージで負けてリーグ優勝が決まるということが
起こる可能性があるのが問題でしょうか。

本来プレーオフっていうのは全日程終了時に並んだ際にするものだが
日本ではまず起きないからか想定してないんだろうな。
数年に一度の頻度で起きてるMLBが羨ましいね。

>>58
勝率が同じなら前年の順位が上のチームが優勝っていうのは悪い事じゃないと思うが
むしろ少しでも上位に食い込もうっていう気を起こさせる事で選手たちのモチベーションも上がるだろう

>>60
モチベーションを理由にするなら来年以降勝率で並んだ時のことを想定してまで頑張るのと
この試合に勝った方が優勝という（真の）プレーオフに頑張るのとでじゃ火を見るより明らかだが

同率で首位並んだら、１試合で良いから優勝決定試合をやるべき。

>>59
日本でも同点決勝型のプレーオフが何度か行われていれば、
ＣＳのような敗者復活戦型のプレーオフは実施されなかったかもしれないですね。
現行の勝率計算方法ではゲーム差０でも引き分け数の差によって
勝率に微妙な差が生じるために同率は起こりにくいですが、
100勝0敗と1勝0敗99分が勝率10割で同じ評価になってしまう引き分けを除外して
勝率を計算する現行制度は、本来は引き分け再試合がある場合の制度なので、
再試合がない場合は引き分けを0.5勝0.5敗としてゲーム差順になる制度に
した方がいいと思います。
1956〜61年に実施していた引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば、
今年のパ・リーグのソフトバンクと西武は同率になります。
セ・リーグも阪神と巨人がともに残り２試合を勝ったら、
３チームがゲーム差０になるので同率になることになります。

>>60
来年の勝率が並んだ場合のことを考えて順位を一つでも上げようなんて考える選手はいないでしょう。
ＣＳがあるのであれば他の基準で順位を決めるのも仕方が無いと思いますが、
ＣＳがないのであれば、同成績の場合にプレーオフをするか他の基準で順位を決めるかで
多数決を取れば、プレーオフの方が圧倒的に多数派だと思います。

NPBでも作り物のプレーオフでなく本物のプレーオフが見てみたかったなぁ
その1試合で優勝が決まるってことになれば話題性もあるし確実に盛り上がる。

同率首位なら勝利数の多いほう、それも同じならそのシーズン中の総得点と総失点の差が大きいほうが優勝…っていうのはダメか？

あるいは通常のリーグ戦を120から110に減らして（22試合×５球団）交流戦24試合と合わせて134試合
その代わり引き分け再試合制を復活させるとかでもいい

引き分け再試合をすると、各チームの試合数がバラバラになり、
個人記録で再試合の多いチームの選手が有利になってしまう。
再試合の成績は個人成績に含めないと言うなら、
選手のモチベーションが上がらないのでは。

一度止めた引き分け再試合制の復活はない。

JリーグのVゴール制を嘲笑ったトルシュの意見：
「何でもかんでも勝敗を決定したがるアメリカンスポーツ（ベースボールも含む）は
日本の風土に合っていない」。

CS制度に不満のある連中って知識豊富だが、営業面のプラス材料とかには
全く触れないないね

だからダメなんだよ。

>>69
同感。あと、感情論だけで語ったり、やたらと日本シリーズを神聖化してる奴が多い。

どっちもどっちだろ
持論に拘る余り、片方のの意見を小馬鹿にしてる奴の方がよっぽど性質が悪い

だって、今の制度よりより良いPOの方法を考えるスレなのに、
スレチの話題ばっかりじゃん。

巨人・ヤクルト・横浜／中日・阪神・広島
日ハム・楽天・西武／ロッテ・オリックス・ソフトバンク

以上の2リーグ4地区制にすればOK
プレーオフはリーグ優勝決定戦（7試合制）と日本シリーズ（7試合制）で
・・・ただ巨人はもの凄いゲーム差での地区優勝になりそうだが

>>69
営業面でもプラスにならないから批判も出る。
お前からプラス面をどんどん挙げてくれ。

>>74
お前、先ず散れ

>>74
お前、とりあえず、学べ

>>73
国土の狭い日本で地区制とか無いから
何でもかんでも本場アメリカのマネしてればいいってものじゃない

>>75
お前、至急謹慎しろ。

亀だが>>36を引用させてもらうと

リーグ優勝の価値をx、日シリ出場の価値をyとする。
以前のプレーオフ制度では、勝者がx+yを総取りできるシステム。
現行のＣＳ制度は、ペナント１位にxを与え、上位３チームのＣＳ勝者にyを与える。

x+yは勝者だけに同時に与えるからこそ重みがある。
これを分離させたことで、開幕から半年先の目標が薄っぺらいものになった。

日シリ出場権のない優勝など、優勝と呼べるものか。
リーグ優勝でもないのに日シリ出場など、何の喜びがあるのか。

これ考えたヤツある意味天才。破壊王と呼んでやる。

>>79
>>70

>>73
勝手に千葉を西日本にしてんじゃねー

だから卓上の計算専門野郎はダメなんだよ
↓
>日シリ出場権のない優勝など、優勝と呼べるものか。
>リーグ優勝でもないのに日シリ出場など、何の喜びがあるのか。
>これ考えたヤツある意味天才。破壊王と呼んでやる。

客の呼べない古いシステムなんて、とっとと破壊すればよいのだ。
素人が趣味で楽しんでいるアマチュア野球ではないのだよ

野球はおろか、運動のうの字もやったことないんだろうなｗ

>>71
ほらな、>>79みたいに感情論でしか語れないから、馬鹿にされてもしゃーない。

>>77
プレーオフするなら地区制じゃないと不公平感が拭えない
妥当な線は1リーグ3地区制か
でなければプレーオフ全否定（プレーオフ廃止）しかない
いっそのこと3リーグ制にでもするか

にしても１地区で３チームしかないなんて…
第一、地区制にしたらその地区のチーム同士だけで試合するの？
今までみたいに巨人と阪神が毎年何試合もするってわけにはいかなくなるんじゃないの？

そもそも今のクライマックスシリーズのせいで何か不公平…っていうか不利になるチームが日本にあるのか

>>86
メジャーをＮＰＢに当てはめてみれば１１球団のチームと対戦することにはなるが
同地区の３球団との試合数だけ多く配分される。

スレ違いのようだからあとはこっちでやって
●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50

大学日本一と社会人日本一のチームをポストシーズンに参加させる
まず一回戦でセの３位と大学代表、パの３位と社会人代表が１試合だけ行い、
勝った方が二回戦でセパの２位と３試合行う。後は現行通り。
ただし、アマチームが三回戦まで進出した場合、プロ優勝チームのアドバンテージは無しとする。
ポストシーズン全体の名称を天皇杯とする。
これなら３位のチームはより厳しくなるし、一回戦は１試合だけなので、アマチームにも勝つチャンスがある。
もちろん、プロアマの協力が無いと絶対無理だが

>89 ：無礼なことを言うな。たかがアマチュアが：2010/10/08(金) 12:35:23 ID:QVlcAUd9

何故に日本のプロ頂点クラスがアマと対戦せねばならんのだ？
生活・家族・プライド背負って野球やってんだぞ

極上アはマ二軍・育成組とかと練習試合に勤しんでいればよろし。励みになる

天皇杯っていうのはそういうもんなんだよ
天皇杯や日本オープンに出場しているJリーガーやプロゴルファーはプライドが無いとでも言うのか？

天皇杯＝プロアマ合同のオープン大会ってわけじゃないけどね
サッカーはそうだけど

>>89
こっち池

野球もﾌﾟﾛ･ｱﾏ･独立ﾘｰｸﾞで天皇杯を開催するべきだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104056519/l50

ほれ。
既に誰かも発言しているぞな
↓
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/23(金) 12:03:26 ID:9IPudekJ
プロ2軍
独立リーグ
社会人
大学

は良いと思う

プロは若手の育成にもなるし
極上アマは2軍といってもプロと試合出来るし

日本シリーズは日本シリーズなんだよ。
だからやっぱリーグ優勝同士が戦う方がいい。

サッカーの天皇杯のようにまた違った大会があって、プロ・アマ混じって戦うのは悪くないと思うけど。
じゃあ新しい大会作ったらみんなやるかっていったら、権威がないような大会に燃えない気もするけど。
かといって今のCSで権威ある日本一って決めちゃっていいのかっていうと、これもどうかと思うし・・・。

違う大会があれば層が厚いところが勝つし、
プロとアマがやる意味っていうか、強いものが圧倒的強さで勝つってのも一つの醍醐味だと思うよ。
自分アンチ巨人だけど、年取って落ち着いたせいもあるのか、
巨人が負ければザマーって思う反面、やっぱり巨人には強くいてもらわなきゃとも思うし。

リーグ優勝同士による日本シリーズ開催後に、
各リーグ上位3チームによるクライマックスチャンピオンシップを開催

でもこれではAクラス争いの加熱ぶりは低下するかな
ついでに韓国台湾の上位2チームを足そうか
この大会を盛り上げることができれば、Aクラス争いの加熱ぶりを維持できるか？

>>96
そういう大会はやるなら日本シリーズ後でなく来年の３月あたりのほうがいいよ

それだと WBCと重なる年も出てくるからダメ

>>77
西日本、東日本という概念があるから
東西に分けるのだったら、日本でも馴染む可能性はある。
ただ、３つに分けるという慣習はないから、１リーグ３地区制は机上の空論。

>>98
WBC年だけやらなければいい

たぶん、WBC年以外の年の３月には、日米シリーズが行われる事になるのでは。
もちろんあくまでもエキシビジョン扱いだろうけど。

CSは、なんか興ざめ感があるな。
プレーオフするんならセパの3位同士で3位決定戦、2位同士で2位決定戦、1位同士で1位決定戦で、いいんじゃない。

それでは盛り上がらんのだよ、それでは。

>>103
じゃあこれなら盛り上がる？
セの1位×パの2位
パの１位×セの2位
その勝者同士の対戦を日本シリーズに

>>103
現行制度が盛り上がってる、という認識でモノ言ってんの？

今のリーグ戦はF1の予選みたいなもんで、グリッドを決めるぐらいの意味しかねーもんな。144試合をないがしろにしてるぜ。

>>105
めっちゃ盛り上がってるやん。

ポストシーズンはあくまでシーズン後の「お祭り」なのに、
>>106もCSが「本番」だと思ってるぐらい、盛り上がってるよなｗ

ポストシーズンがリーグ（連盟選手権）とは切り離された単なるお祭りになってるのって
世界中のスポーツ見渡してもNPBくらいだよ。

>>109
リーグ優勝とは切り離された、っていう意味？

昨日NHKで武田が語っていた方法がいい
・1位のアドバンテージは無し（リーグ優勝があることでCSとは別物だから）
・2位対3位は5試合制に
・1位対第1ステージ勝者は7試合制に

これでいいよ。ただ武田も最後に
「僕が現役だったらたまったもんじゃないですけどね（笑）。解説やファン目線だと楽しい」
と付け足していたが（笑）

パのCS神ゲーすぎワロタｗ
なんか、ロッテがCSに出ると面白くなるな

リーグ優勝の価値半減。

ぶっちゃけ、冷めきってるロッテファンですが。

優勝じゃないんなら日シリに出る意味ねーじゃん、って思うわけですよ。
プレーオフは勝者＝優勝＝日シリ出場だからこそ燃えたんであって。

正直、現行制度に満足できる人が羨ましいわ。

じゃあCS見なけりゃいーじゃん、って思うわけですよ。

じゃあ >>38-39のやり方が一番いーじゃん、って思うわけですよ。

もうどうせなら上位３球団でなくて６球団でやってくれればいいよ
６球団総当たりのリーグ戦で日シリ進出チーム決めればいいんじゃないかな
これなら全ての球団とファンが楽しめる

>>115
見てませんが？　ここはＣＳ見てない人間は書き込んじゃダメなのか？

>>38-39は初めて見たが、確かにシーズンを２つに分離するのは名案だと思う。
つーか、旧プレーオフで全然満足なんだけどね。
１位と２位は１００ or ０だからいいんであって、
中途半端に優勝の栄誉をリーグ１位と日シリ出場権に切り離したのが全ての誤り。

日本シリーズはリーグ優勝チーム同士でっていう気持ちは判る
だがクライマックスシリーズ見たい野球ファンもいるし、またそれが運営側の貴重な収入源の一つになっているのも事実
>>38-39 はその折衷案とも言える

春夏はレギュラーシーズン
そして秋は日本シリーズと交流戦、さらにはクライマックスへと続くシーズン
そんなプロ野球があってもいいよな？

せめても、CSの主催権を日本シリーズと同じように、
NPB側が持った方が自然では？
上位チーム側に主催権があったままでは、レギュラーシーズンと変わらないし、
Jリーグとの財政の差がいかんともしがたい現状では。
そのかわり、オールスターは1試合だけにして。

>>119
CSはNPBの収入源にならないよ
1位と2位に臨時収入
3位に無駄な経費がかかる

>>118
昨日おとといの神試合を見てないとか・・・
絶対ロッテファンじゃないよね？

>>122
今でもロッテファンであることは間違いないよ。年に数回は観戦にも行くし。
ただ、プロ野球ファンでなくなったのは間違いない。
多分、ＳＢを下して日シリ出場しても、もう興奮も感動もできないだろう。哀しいけど。
３位同士の日シリ対決になって、ＣＳなんか潰れてくれと思ってる。

’05年プレーオフと’07年ＣＳ、
これほど気持ちの盛り上がりに落差が出るとは正直思わなかった。
日シリ出場権のない優勝とか、
ＣＳ勝ち抜いても優勝じゃないとか、
こんなもののために真剣に応援する気力がなくなった。

うん、俺も今年の日シリは３位同士か、２位と３位の対戦になってほしいと思ってる。
だって、ぶっちゃけ中日-SBなんかより、
阪神-ロッテか巨人-ロッテになったほうが盛り上がるもんねｗ

3位同士対決でも別に驚かない
特に『セ』なんて五十歩百歩。

1.中日　地元ナゴドのみの異様な強さ（あらゆる噂・疑惑あり）
2.阪神　12球団一の戦力を誇りながら真弓ベンチアホの迷采配光る
3.巨人　ドームラン空中戦に慣れてしまい、雑試合多発

>>125
そこまで言うなら野球自体見る価値ない気がする。

１位にアドバンテージを与えることをよしとしてる時点で
できるだけ１位が日本シリーズに出るべきだという考えがあるってことで、
つまり、２位３位は引き立て役になって欲しいという
茶番であるということを意味している。

確かに、CSの勝者＝リーグ優勝ならアドバンテージは必要だと思うが、
今はシーズン１位＝リーグ優勝なんだから、別にアドバンテージはいらんかな。
大体、全試合ホームでやるだけでも十分なアドバンテージなんだし。

茶番でも良い。お客さんは「面白い」と大喜び♪
脅威の観客動員で現状、大成功と言える☆

>>126
まだまだ言い足りないというか、ウルサ糞阪神ファンを見習い、年がら年中、
あーだ、こーだと、難癖付けながら楽しんでくれ

プレーオフ勝者がリーグ覇者でないと、「プレーオフ」じゃないもんね
やっぱりナベツネのワガママで足されたアドバンテージとリーグ優勝別は邪魔
シンプルにいったほうがいいって。だってそもそもが不公平感が生まれる仕組みなんだから
そこにあれこれ足したら>>127の言うように余計不公平感が助長されてしまうと思う

>>111の方法で、勝者がリーグ優勝でいいよ
長期戦と短期戦に強い者がリーグの覇者となる、ということでいいじゃん
3位が日シリ進出したって、1位と2位がその程度のチームだったってことでしょ

はいはい自演乙

もうプレーオフはサッカーでかたをつけようぜ

という冗談はさておき
私はまずペナントレースが長すぎると思うんです
そこで提案
まずテナントレースを80試合に減らします
そこで順位を決め、上位3チームがプレーオフリーグに突入します
これが50試合あります
つまりAクラスだけで50試合のプレーオフをやるわけです
こうすることで真の勝者が短期決戦で決まること無く強者3チームの長丁場で決まりますから本当の勝者がわかります
またペナン島レースでの下位3チームはたったの80試合歯科できませんからBクラスになること自体が死活問題であり、ペナントレースを必死で闘うでしょう
もちろん80試合しかありませんからゲーム差そのものものも今より広がりませんし、試合数の面でも消火試合は減ります
というかほとんど亡くなります
これで、ペナントレースも重要で盛り上がり、かつ、プレーオフでもきちんとチーム力で勝者が決まる
以下がでしょうか？

ペナントレースを80試合に減らすとか言ってる奴が
ペナントレースも重要とか言っても説得力０だ

130試合なら重要で80試合なら重要で無いとでも言うの？

80試合ってさぁ、一昔前、パリーグが採用してた『ニシーズン制』じゃん
あの頃は前期/後期、各65試合に割って5試合プレーオフ。もちろん、無しの
ケースも思い出そうとしたが・・ない・・興行面で何だか胡散臭かったね

阪急×南海。

>>134
個人記録を完全に無視している。
個人タイトルは、最初の80試合だけで決まるわけ？
残りの50試合も記録に加えるなら、上位チームの選手だけがタイトル獲っちゃうし、
50試合もやって記録に加えないなら、選手のモチベーションが全く上がらない。

あのな
野球の個人記録なんて元々いい加減じゃん
球場の広さもまちまちなのにホームラン数競ったり
試合数違うのにシーズン最多安打記録を更新したとか
何をいまさらそこに精緻さを求めてるんだ？

優勝決めてずっと試合無いソフトバンクのモチベーションは？
欠陥プレーオフだよな。

>>140
140試合前後でこれまで日本プロ野球は続いてきてるんだから、
急に80試合なんかにしたら統計学上正式な記録としては扱われない数字になるぞ
統計学でなくても、世間一般の常識からしても140試合と80試合での記録を同一に扱うことなんてできないだろう
そんなことも理解できないのか？

試合数を減らすとしても130試合までだろう

アンカミスね>>141→>>139

だから50試合プレーオフシリーズやるんだよ
公式記録に乗るのはＡクラスのみ
そしたらBクラスの連中も頑張るだろ
現状だとBクラスになっても2部リーグになることもなく何の罰則もない

消化試合減り
真の強者が決まり
Bクラスに罰則も与えられる

こんなにメリットある

何とか３地区に分けて地区優勝チームとワイルドカード１チームがポストシーズンを
戦うようにできないか？リーグ３位が日本一というのはちょっと・・・。

３地区制の話題はスレ違いだって何回言ったら（ｒｙ

>>144
日本には日本を２つの地区に分けるという慣習はあるが
３つの地区に分けるという慣習がないから１００％定着しない。

●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50

リーグ１位≠優勝
ＣＳ覇者＝優勝
にしてくれたら何の問題もない

リーグ優勝＞日シリ出場なんだから
優勝決定後に争うＣＳに糞の価値もない

そんなことしたら
「ナンバーワンにならなくてもいい、三位以内に入ればいいや」っていう考えで誰も本気で一位を目指そうとしなくなるからダメだよ

あるいは三位を排除して最初から上位２チームによる決戦っていうスタイルでやるのもいいかも

>>149
それ現状そのものやん。
優勝争いより３位争いの方が盛り上がるとか、本末転倒もいいところ。
日シリ出場お預けの優勝なんて、何の価値もないのと一緒。

そうは見えないけどな。
現在のCSになってどのチームも
優勝が第一、その次がAクラスという意識をもってるように見える。
３位争いだけでなく優勝争いも盛り上がっている。
以前のプレーオフは３位争いしか盛り上がらなかったが。

>>151
>日シリ出場お預けの優勝なんて何の価値もない
選手はそんな事思ってないよ。
144試合のレギュラーシーズンで優勝する事に一番価値があるという事は、
選手が一番よく分かっている。
もし君が、７試合の日シリ＞144試合のRSと思っているなら、それこそ本末転倒だ。

>>143
上位チームによる後半戦になる時点で対戦チーム（数）が異なるのだから成績は別物になる
2部制とほとんどかわらない
あと50試合もあれば失速するチームも出てくる。消化試合対策にはならない。
ということで真の強者が決まることと後半戦分裂に関連性は薄い。

>>146
慣習がないから100％定着しないとか、そんな根拠がまかり通るなら卒業論文なんぞ破り捨てるわｗ
せめて99％とかにしとけｗ


1位特典：リーグ優勝・第2ステージ地元開催・1ゲームハンデ
2位特典：第1ステージ地元開催
3位特典：クライマックスシリーズに進出
それぞれに目指す理由（特典）が設定されている今の方式が最善策なのだろうか？

>>153
何言っても優勝チームの存在感は無いだろ。ソフトバンク
が話題になってるか？今の制度は最悪。

ソフトバンクや中日はもともと世間では話題になりにくいだろう
もともと福岡ローカル、名古屋ローカルの球団なんだし
今の制度のせいにするのはどうかと思うよ

けどプレーオフがなければ、今は優勝チームしか活動せず、
注目は集まりやすかったわけだが？

えっ、西武やロッテが存在感あるって?

今や東京ローカル

讀賣巨人軍。

>>155
福岡は大変盛り上がったわ。
思えば５年前と６年前のレギュラーシーズン１位なんて
何も盛り上がらなかったな。

前後期制にして、前期、後期優勝チームがプレーオフで戦う。


前期、後期優勝が同一チームの場合は、前期、後期２位チーム同士で戦って、勝ったチームが前期、後期優勝チームと戦う。
その場合は、前期、後期優勝チームに１勝のアドバンテージを与える。

前後期制なんてJリーグもやめた過去の遺物
二度と復活する事はない

>>160
あん時は1位になったってCSで勝たなきゃ優勝にならなかったんだからな。
今年の場合はちゃんとリーグ優勝として公式記録に残るからね。

MLBのPOが華やかに見えるのは根本的にチーム数が多いってのもあるだろうな
NPBはチーム数が12しかないくせにPOやるもんだから3位までに入ればいいとかいう温い条件になっちゃっている

>>164
そゆこと
アメスポの複数リーグ並立＆プレーオフって方式は、資金力がある球団が二十以上揃う事が前提。
つまりアメスポ方式はアメリカ以外では不可能。
１２球団しかないのにプレーオフなんて考えるのはアホな考え。
現行のセパ２リーグでさえ無理がある。

同感。１リーグ８球団で充分。
横浜とか広島とか横浜とかヤクルトとか横浜とかオリックスとか横浜とか、ほんとｲﾗﾈ。

８球団でも多い。西武と楽天もいらん。

ｲﾗﾈとつれなく突き放すのではなく、新規球団の参入も審査を緩めにし、
横浜らの奮起を促すべき。

続き
入れ替え制の話な、。

２リーグに分かれる意味が分からん

>>165
＞資金力がある球団が二十以上揃う事が前提
それは違うな。資金力に格差があっても戦力均衡がなされていれば問題ない。
むしろ戦力均衡策がちゃんとあるからこそエクスパンションすることができる。

>>166-167
逆だ
もっと増やす必要がある。
１リーグ８球団が理想だというなら韓国野球を見ててください。

日本でプレーオフをするには2リーグ4地区制の16球団がベストだと思うが、
日本には国土、人口的にミスマッチ。

でも「俺たち日本はマイナー球団ですから」と割り切れば、16球団もOKだと思う。

つまり選手個人の年俸は上限2億に設定するなど出費の抑制。
球団総年俸に対するぜいたく税の導入（2億選手だらけになっても困るので）。
国内FA短縮に対して海外FAを10年以上に設定し、ポスティングによるMLB移籍を促進、球団に収入を。
2億以上稼ぎたい選手がわらわらとポスティングでMLB移籍するも、ほとんどが挫折して日本にカムバック。
そして彼らカムバック選手には国内復帰選手年俸上限1億という罰が待っている（復帰2年目から2億）。

巨人や阪神はぜいたく税を払ってまで補強する中で、
楽天や広島のようなチームは細々と黒字運営。
しかし彼らにもドラフト完全ウェーバーの恩恵により数年に一度は地区優勝争い。

金だけが戦力均衡策じゃないよ

しかしソフトバンクは本当にプレーオフに弱いな
アドバンテージ無くす展開は今まであったっけ？
まだ決まった訳でないが

現状のチーム数でＣＳやるには前期後期制にするしかないと思う
というより昔が良かった

>>174
08、09年の巨人が初戦で負けてアドバンテージ消してるよ
ただ両方とも2戦目は勝ってるので2連敗はまだ無いな
07年はアドバンテージ無しでやって3連敗して敗退があったけど

>>175
しつこい

引き分け廃止して、1位が複数出たときだけ5回戦のプレーオフ
リーグを二つに割り地区制っぽくして1位どうしが5回戦プレーオフ
どうしてもプレーオフやりたくて、同格のチームが争うことができて
リーグ再編とかチーム数変更するとかを避けるとしたらこの二つぐらいしかない
CSよりはマシだと思う

１回表　無失点に抑える、たれ落ちるunk
１回裏　満塁のチャンス、三振で掻き出されるunk
２回表　いきなり失点、痛みから失禁
２回裏　連続三者凡退、指四本でリズミカルにほぐされる
３回表　大量失点、投手交代。最初の絶叫、力んで小刻みに震える調教師の手
３回裏　場面転換
４回表　ようやく無失点に抑える。電動マッサージ機でくすぐったそうな表情を見せる
４回裏　２安打で得点圏にランナー進めるも無得点。クスコの挿入
５回表　四死球で失点。丸見えになった内蔵にローションを注ぐ
５回裏　無得点。遠ざかるセカンドステージ。クスコを抜くと同時に出血、痛みから過呼吸を起こす
６回表　無失点に抑える。血混じりの中、指二本から拡張開始
６回裏　無得点に抑える。ローション浣腸、不安そうな表情を見せる。
７回表　投手交代、連打を浴び失点。極太ディルドー挿入、抜けないよう布テープで念入りに押さえつけられる
７回裏　反撃ムード、初得点、反撃を見せ、自然と抜け落ちる極太ディルドー、だらしなく広がり真っ赤になった肛門
８回表　無得点、無理矢理押し込み始める調教師
８回裏　さらに加点、親指の付け根あたりまで押し込まれる、絶叫が響く
９回表　無得点、顎が外れそうなほど大きく口を開ける苦悶の表情
９回裏　ついに同点に追いつく、必死に深呼吸をして苦痛を紛らわせる
１０回表　無得点、押し込む右手を左腕で支えて更に力を加える調教師
１０回裏　無得点、暴れないように屈強な男たちに押さえつけられる
１１回表　投手交代、無得点、必死で我慢を続けるも痛みに耐えかねて二度目の絶叫
１１回裏　得点圏にランナーを進められるも無得点、「お願い抜いて、抜いてくださいよ、お願い…抜いてええええ」
１２回表　馬原被弾、「ああ痛あああああい！！！！！」最大の絶叫
１２回裏　無得点で敗北
　　　　　〜ダメダメダメ！絶対！無理無理無理！痛い！痛い！……ごめんなさい！ごめんなさい！
　　　　　あああああぁぁぁ無理ぃぃぃ…ああああぁぁぁ無理無理無理無理無理！
　　　　　すいま・・・無理です無理です無理です！ごめんなさい！ごめんなさい！
　　　　　無理ごめんごめんごめんなさい！ああぁぁ……痛てぇぇぇぇ……

>>178
＞引き分け廃止して、1位が複数出たときだけ5回戦のプレーオフ
現在も同率によるワンゲームプレーオフは規定されてるんじゃ？
この場合のプレーオフと、ポストシーズンゲームとしてのプレーオフは別でしょ

＞リーグを二つに割り地区制っぽくして1位どうしが5回戦プレーオフ
地区制っぽくっていうか、まんまそれが地区制じゃんｗ

つまりあなたは、リーグ再編チーム増減無ければ地区制しかないと断言している

＞現在も同率によるワンゲームプレーオフは規定されてるんじゃ？

いや、各リーグのアグリーメント見ればわかるけど、廃止された。

クライマックスシリーズに否定的な人たちは、三位が日本一になる可能性があるのが気に入らないのでは？
だったら間を取って最初から優勝チームVS二位チームで４戦３勝制にしたらいい
一位と二位の対戦成績が拮抗するのはたいして珍しい事ではない

三位のチームがプレイオフに出れるのはおかしい
一位チームに一勝のアドバンテージも変。一位チームがプレイオフの為にミニキャンプするなんてバカげてる。メジャーみたいに地区制にするべき。総当たり制はそのままで東と西に分け地区優勝したチームがリーグチャンピオン決めればいい。。

総当たりのままだったら、地区制にする意味全く無いだろｗ
５割未満で地区優勝とか普通に出てくるぞ
それに今のパリーグを東西に分けるのは無理。

地区制にしたら巨人VS阪神の試合数が減ってしまうのでは？

>>182
>>14にあるようにそういう意見も出てるよ

３位同志の日本シリーズの可能性がある現行制度より
同一リーグの１位２位対決の可能性がある日本シリーズのほうがいいと思う。

今みたいに、ダブルヘッダー無しで、レギュラーシーズン
の終わりが１週間以上差がつくんじゃどんな制度でも無理。

ダブルヘッダーなんてダメダメ
選手たちがしんどい思いするだけ
それだけでも今のほうが恵まれてると思うよ

>>182
ちがうよ
クシリがあるとレギュラーシーズンが「クシリ予選」になってしまうからダメなんだよ。
リーグ優勝争いが全く盛り上がらん。

>>171
ちがうな
資金力の低い球団、例えば広島に合わせて戦力均衡させたらメジャーリーグの草刈り場になっちゃう。
つまりアメスポ方式は世界で唯一のスーパーリーグじゃないと不可能って事。

>>168
貧乏球団を参入させるには二部制しかないんだよ。
プレーオフが盛り上がる球団数を維持する事が可能なのは世界で唯一アメリカのみだ。

>>190
お前は資金力の均衡策しか思いつかないからそこで思考が止まってしまっている。
資金力以外の均衡策を取り入れれば不可能ではない。スレ違いだが。

>>192
最終的には金だから
金をケチる形での戦力均衡をしようとすればメジャーへの選手流出が加速する。
スター選手が流出したら戦力均衡したとしても客は離れる。
日本は資本主義なわけで、選手の「ギャラ高いとこでプレーしたい」って言う欲求は無視出来ん。
完全ウェーバー＆ＦＡ取得まで１５年なんて事が可能なら戦力は均衡するんだがな。
実際はそんな事したら大学（社会人）から直接アメリカ行きだわな。

ようするに四地区でのプレーオフを盛り上げるには巨人が２つと阪神が２つ必要って事。

>>193
完全ウェーバーでなんとかなるとなんて思ってないから
とりあえずここじゃスレ違いだからこっちに移動で

プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/l50

>>195
ようするにＦＡがある以上資金力による戦力格差は必然的って話し。

>>196
>>195

>>194
巨人と阪神に頼らなきゃ盛り上がらないんじゃ
そもそも解決になってないな
野球の面白さなんてどうでもよくて
ようは巨人阪神が見たいだけじゃん
だったら
全チーム巨人と阪神にすればいい

>>191
だから二部制導入へと。
問題は個人記録を如何扱うか!?だ

このスレ見てると、リーグ制と地区制の仕組みや違いを理解していないレスがちょくちょくあるね。
そんなことも理解していないでこのスレにレスするな、と思ってしまう。

>>199
一部の記録＝一軍の記録
二部の記録＝二軍の記録
的な考えでいいんじゃない？違いは二軍（二部）にいてもFA権取得できたりとか。


二部制にするなら一部を3地区12球団にして、
一部地区優勝3チームと二部優勝チームの計4チームでプレーオフしたら面白そう。
それで3地区だから毎年3チームが一部二部入れ替えで。

ポっと出の2部優勝チームが日本一に絡めるって、今のCSより性質悪いｗ

う〜ん・・
これはダメだ。却下
↓
>>201
>二部制にするなら一部を3地区12球団にして、一部地区優勝3チームと
>二部優勝チームの計4チームでプレーオフしたら面白そう。

「これでは何の為の一部リーグ球団なのだ？」と文句筆頭。
二部リーグ優勝球団は、一部リーグ下位球団と入れ替え戦プレーオフでしょうが！

クライマックスをやめてセ・リーグ覇者をナショナルリーグのワイルドカード
パ・リーグの覇者をアメリカンリーグのワイルドカードにする

妄想だけど
ＵＥＦＡカップみたいに大リーグの各地区２位やセパの２位や韓国・台湾リーグの１位のチームや
プレーオフ敗退したチーム入れてもいいかな？で優勝決めると


頂上決戦はグローバル・ワールドシリーズで

メジャーが認めるわけないだろ
3Aクラス（と思われてる）のチームをプレーオフに参加させるわけがない

206は>>204ね

日本のプレーオフに韓国、台湾チームが参加して、
韓国が勝ち抜いて、東京ドームで韓国人達が胴上げ
してるシーン見たいか？

そもそも何故、こんなにも国際化やプレーオフにこだわるようになってしまったのだろう。
単純に長いペナントレースを制したセ・リーグとパ・リーグの覇者が日本一をかけた日本シリーズ。
子供の頃は、全てデーゲームでワクワクドキドキで土曜日とか学校からダッシュで帰ってたものだけどね。

>>209
そういう時代なのさ・・・フッ・・・

グローバル・ワールドシリーズとかスレ違いにも程がある
別スレでやれ

ま、このスレのレスのほとんどがスレチなんですがｗ

セリーグは東西地区に分けて
パリーグは南北地区に分けて
それぞれ地区優勝4チームを作って
プレイオフは4チームのトーナメントてのはどお？

亀レスだが
>>185
むしろ24試合じゃ大杉

腐っても伝統の一戦だろう
ドル箱カードをわざわざ減らしてどうする
こういう考え方はメジャーリーグがあるアメリカにはない

繰り返す
「伝統の一戦」があるのは日本プロ野球ぐらいのものだ
なんでもかんでもアメリカのマネすりゃいいってものじゃねーよ

だからその考え方が腐ってるのよ>>215-216

キチガイの巣窟大阪に住んでるが
ＣＳ導入以後プロ野球にもはや何の関心も持てない人間が増えたわな

メディアは宗教の如く阪神一色で
甲子園にも信者がウヨウヨ集まってるが
その他のライトファンとの温度差は埋めがたいほど広がってる

かつては巨人の金満補強をこれでもかと非難してた関西メディアが
相手も真っ青のえげつない外人部隊を編成した途端にマンセーの嵐
一方で矢野や赤星などの大功労者に情のカケラもない追い出し方

こんな｢伝統の一戦｣をありがたがるなんて
余程アタマがお目出度い盲信者しかいねーよ

>>217
それはわかるよ
巨人のやってる金満補強なんざ外道の所行だと思う
しかし今の阪神や在阪メディアがそれを非難できる立場か
プロ野球に無関心な大阪人が増えてきたのはそういう矛盾に気が付くようになったからだろう

今日はクライマックスシリーズの初戦
それでも甲子園は満杯になるんだろうな

伝統があるかどうかと野球のプレーの面白さなんて関係ないしな
伝統の一戦だから毎回一点を争う好ゲームになるわけでもないし
野球の内容という本質からかけ離れた権威主義だわな

人間を評価する時だって
本来はその人の性格や行いを評価すべきなのに
そういうところを見ないで
「あの人は伝統ある会社に勤めてるから立派な人だ」
と言ってるようなものだ

中身よりも外側重視なんだよね
伝統の一戦とか言ってる人は

伝統と言う割には
マスコミが伝統の一戦と連呼するようになったのは
ここ１０年くらいの話。

じゃあアメリカの猿真似して地区制導入したら野球は面白くなるとでも？
今のクライマックスシリーズだって少しでもプロ野球を面白くなるなら…っていう考えで支持してきた人たちも大勢いるんでしょう

それに野球は単純に選手たちのプレーが見れるとか伝統や権威云々ってことだけじゃないよ
地元球団が自分たちの目の前で在京球団を打ち倒してくれるっていう何とも言えない快感を味わえるからだと思う
まぁ東京で生まれ育った人たちには解らないかもしれないが
だからこそ日本プロ野球の中で甲子園の阪神vs巨人が一番盛り上がるわけで…

>>222
スマン。
その前振り３行から（>>221からつながってるのか）、
だからこそ〜の結論へのつながりが全く理解できんわ。

リーグ優勝とクシリを区別するなら、1位の1勝アドバンテージを無くすべき

リーグ優勝≠クシリ＆日シリとなることで、

クシリとはリーグ戦上位チームにのみ出場を許された短期戦最強王決定戦、みたいなものになっている

サッカーの欧州チャンピオンズリーグ的なもの

>>223
じゃあ>>222の2行目 を一部書き直すね

たとえば「東京がナンボのモンじゃ〜い！」っていう対抗意識を持った大阪人にとっての地元球団阪神タイガースが自分たちの目の前で在京球団読売巨人軍を打ち倒してくれるっていう何とも言えない快感を味わえるからだと思う

>>224
そうかもしれん
一年目みたいに単純に５戦３勝制に戻したほうがいいと思う

>>219

>中身よりも外側重視なんだよね
>伝統の一戦とか言ってる人は

まさにその通りなのだが、「野球のプレーの面白さ」とか「野球の内容という本質」だけでは、
興行としてこれだけの規模では成り立たなかったろうしねぇ。
>>222氏の言われるように、阪神vs巨人戦なぞは、「野球」を魅せつつも、それだけに収まらない
何かを何十年も見せ続けてきたんだろうな。
アマレスよりもプロレスの方が一般的には人気があったようなもんかな。

選手がモチベーションを保てるシステムじゃないとな
今は日本一とリーグ優勝の勝ちを曖昧にしてるからなんとかなってる部分もあると思う

2005年の西武なんかはどれだけ選手にモチベがあったのか気になる
2位ロッテと18.5ゲーム、1位SBとは23ゲームもの差を付けられていたけど
松坂西口の2枚看板がいた上に直接対決もそれなり(対ロッテ8-12、対SB9-11)だったからリーグ優勝&日本一の可能性もあった
シーズン負け越してたけど

>>225
今の阪神のやってることって巨人以上の権威至上主義だろ？
東京に対抗する大阪の図式を当てはめようったって
巨人以上の露骨な権力志向の阪神に
勧善懲悪のストーリーを求めたって空虚そのものだよな

例えるなら菅vs谷垣の党首討論みたいなもんじゃねえの？
こんなのに誰が興奮するのかって

よくもまあこれだけスレチの話を長々と続けられるもんだ

ではスレの趣旨に戻って
やはり>>224-225 の指摘通り、どうしても現行のクライマックスシリーズを続けるなら優勝したチームのアドバンテージを廃止して一年目みたいに単純な５回戦制に戻すのが一番かと
だってプレーオフとしては、リーグ優勝っていう栄光を勝ち取った上に全試合ホームでやれる…それだけで充分じゃないか
他に何が必要か

アドバンテージ１勝の廃止と同時に1stとfinalの日程をもう少し詰めるというのをやったらいいと思う。
今年で言ったら1stが土日（月）、３日置いて、finalが金土日（月）（火）（水）だが
finalを水木金（土）（日）にするというもの。

>>216
>「伝統の一戦」があるのは日本プロ野球ぐらいのものだ

本気でそう思っているなら無知すぎる。

クライマックスシリーズの出場条件を３位以上のチームではなく、
１位チームとの対戦成績で勝ち越している勝率５割以上のチームにすべき。
今年の場合だとヤクルトのみ該当。阪神巨人は該当しない。
また、前期後期制を復活させるべき。

訂正

クライマックスシリーズの出場条件を３位以上のチームではなく、
１位チームと５ゲーム差以内のチームと、１位チームとの対戦成績で勝ち越している勝率５割以上のチームにすべき。
今年の場合だと阪神 巨人 ヤクルトが該当。
また、前期後期制を復活させるべき。

>>231
アドバンテージ１勝の廃止はいいとして1stとfinalの日程を詰め過ぎるというのも良くないと思う。
1stは毎年10月の体育の日とその前の土日 ２日置いてfinalは木金土日月にするというのがベスト。

>>232
世間で他に「伝統の一戦」と呼ばれる試合ってある？

>>233-234
ゲーム差とか勝ち越し云々が絡んでくると複雑になるし毎年クライマックスシリーズ出場チーム数が違ってきてしまうからダメ

>>235追加

1stの球場がドームでない場合は、雨天中止の事も考えて finalを３日置いて金土日月火にするほうがいいかもしれない

【野球】能見神話崩れる 真弓監督明言「藤川先発」で背水の陣(ゲンダイ)[10/17]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

>>230
５回戦制じゃなくて７回戦制の方がいい。
さらに、７連戦じゃなくて、２試合目と５試合目の後に予備名目で
１日間を開けるとなおよい。

７回戦制だと日本シリーズと同じじゃん
日程を組む側にとってもクライマックスシリーズにそこまで時間割くのは大変難しいと思う

そうだよ。日本シリーズと同じでいいと思う。
MLBだって５→７→７だからね。

だからメジャーリーグのマネすればいいってモンじゃないと何度（ｒｙ

所詮アメリカは日本とは事情が違う
メジャーリーグなんか手本にならないよ
ましてや日本は WBCで二度も世界一になったんだ
いつまでもアメリカかぶれしてないで少しは日本人としてのプライド持とうよ

いきなりWBCとか持ち出して何が言いたいのか意味不明。
５回戦制より７回戦制の方が試合が多くて営業的にもプラスだし
その分、ファンも楽しめる。７回戦制の方がいいよ。

そもそも優勝決定後の消化試合の数増やしたところで
ファンが喜ぶも糞もないわな

７回戦制なんかにしたら間違いなく日本シリーズは11月の立冬過ぎになるぞ
ただでさえアドバンテージ付きの６回戦制のおかげで11月初めにズレ込んでいるのに
ドームならそれでもいいだろうが仙台や新潟ではキツい
だから絶対にそれは避けるべきなのだ

シーズンの試合減らせばいいよ。
それかダブルヘッターの復活な。
優勝決定にリーグ戦強制打ち切りでもいい。

優勝決定即ｸﾗｲﾏｯｸｽに移行なら、盛り上がり継続営業もﾌﾟﾗｽに。ｼｰｽﾞﾝから日本ｼﾘｰｽﾞまでの期間長すぎる。

>>244
９月までに公式戦が終了するように日程を組めば、1st５回戦、Fst７回戦も可能ではないかな。

>>247
ダブルヘッダー無しでそれは無理だろ。

クライマックスが何試合しようと関係なく、公式戦は9月中に終了すべきだと思う。
あとスレチだが秋季キャンプの禁止。日本は秋季キャンプを開くから選手の休みが削られるんでしょ。
休みが短くなるのはプレーオフ参加チームのみでいいんだよ。

ダブルヘッダーは選手たちの体力消耗が激しいから無くなったんだろ。

>>250
昔は日曜ダブルヘッダーが当たり前だった。

ペナント１４４試合は上位２チームを決める戦いにして､上位２チームは順位をつけずにＣＳ出場権を与る。成績上位がホームで４試合戦える､勝った方が優勝の７回戦を。阪神対巨人 ホークス対ライオンズのリーグチャンピオンシリーズとか激熱やん

>>251
日曜なら営業リスクも少ないし、次の日休みだし
やるべきだよ。

>>235
＞アドバンテージ１勝の廃止はいいとして1stとfinalの日程を詰め過ぎるというのも良くないと思う。
今年のセリーグのfinalは水曜からなんだがこれもおかしいと？

だから雨天中止した場合の予備日の事も考えて

>>252
結局その手の方式はペナントレースの価値がどうのって話になるよね。

リーグを4に増やして、各リーグ4チームの一位通過でプレーオフが一番いいだろうなー。

あと4チーム増やせばいいのだが、無理だわな。

ペナントレースで順位が確定してるのに、それでプレーオフは今だにしっくりこない。

2リーグ制でのプレーオフは意味がわからない。
あえて言えば4チーム、3リーグに分けて、各優勝チームと最高勝率チームの4チームで決定戦とか。

個人的には1リーグ2部入れ替え制で日本シリーズは廃止が一番。

３リーグとか４リーグとか言ってる奴は本当に「リーグ＝（連盟）」の意味分かってるんかいな。

256
だからペナントは上位２チームを決める戦いと割り切る。１位とか２位とか決めると不公平なんでＣＳ出場権をかけて戦うと。

>>260
それだと上位２チーム以内に入ればいいやっていう考えでみんな本気で一位を目指そうとしなくなるからダメ

そんなこと言っても、リーグ内での総当りと公平な交流戦をやる以上は、
公平な条件の下での勝率という数字が出てくる。
そんな状態でルール上１位と２位は決めませんとか言っても説得力０だよ。

消化試合を無くす目的で始めたんなら1位2位だけじゃだめ
それだと2位が1位&3位〜6位全てのチームから狙われるだろ

あのね 一番いいのは２００３以前のリーグ優勝→日本シリーズが一番いい。しかし現行制度では３位のチームが日本一になる可能性もあるわけよ。だれがロッテ対巨人の日本シリーズとか見るん？日本一とか認めねえだろ

メジャーもリーグ優勝決定戦をしてワールドシリーズをするから盛り上がる訳で､日本の場合､球団数も違うわけだから､ペナント自体を上位２チームを決めるプレーオフと考えればいい。３位のチームにリーグ優勝決定戦にでる資格なしだよ。

プレーオフ出場権を与えるのを２位までか３位までかというのは一つの論点としてありえるが
総当り戦をしておいて、１位と２位の順位を決めないというのは
レギュレーションとして成立しない。

リーグ1位とかリーグ２位とか決めるから不公平感があるわけでリーグ優勝決定戦出場権獲得ぐらいにしといたら ガチンコのリーグ優勝決定戦になるよ。それに ２位以内に入ればいいといっても６チームあるわけだし 簡単には入れないよ

>>267
だからルール上そうしても、勝率という数字が出てるんだから
説得力０なのよ。

細かいとこにこだわるなって。成績上位がホームで４試合戦える７試合制にしたらいいじゃん

>>269
矛盾してるな。
つまり上位を決めるってことやん。

だから 勝った方が優勝だって 負けたら２位だよ

セ優勝チーム対パ優勝チーム対リーグ2位高勝率チーム対左以外の交流戦上位チームで日本チャンピオン決定戦ってのは？

ペナントも普通にやって１位と２位がPO出場
CSではセパたすきがけでええやん

ペナント終了から日本シリーズまでの期間が長すぎるわ。
なんかCSってダラダラと引き延ばしてオマケの試合してるに過ぎないよ。
だったら従来どおり１位同士の日本一争ってくれと思う

>>274
そうすると１位のチームが独走して、夏場からダラダラと消化試合だらけになって、誰も見なくなっちゃうの。

>>274
去年のMLB（ツインズ）は凄かったな

10/5　ロイヤルズ戦　←シーズン最終戦に勝利しタイガースと共に１位で並ぶ
10/6　タイガース戦　←「本物の」ワンデープレーオフ　延長12回の死闘を経て試合後すぐにNYに移動
10/7　ヤンキース戦　←ポストシーズンが開幕

たった６チームなんだし、せめて２位までだよな
仮にロッテなんかが日本シリーズ勝って誰が日本一と思うんだろ

巨人が今年中日に以前のお返ししたら制度変えろよ、ナベツネさんよー
完全になくすか、２位まででセパで違う対戦による混合プレーオフ
日本シリーズが同一リーグでもそれはしょうがない
３位が出てくるよりはるかにマシ

消化試合対策なんだから、3位まで入れないとプレーオフやる意味ないの。
リーグ優勝はもう決まってるんだから、3位が日本一なったって構わない。
現在は「日本シリーズ＝クライマックスシリーズ勝者≒リーグ優勝」なんだから。

クライマックスシリーズ勝者≠リーグ優勝に訂正

俺の意見をまとめると ペナント上位２チームにリーグ優勝シリーズ出場権を与えましょうと。例年のセ・リーグで例えると巨人が独走してますが横浜も３位につけてます。もう少し頑張ればリーグ優勝シリーズ出場権を獲得出来ますと。横浜にもチャンスがあるわけよ

巨人からすると1位なのに何で２位のチームとリーグ優勝シリーズとかするのってなるから順位はつけずに出場権獲得上位として リーグ優勝シリーズは巨人がホームで1試合多く戦える７試合制にする

阪神対巨人､ホークス対ライオンズのリーグ優勝シリーズとかあるいみ日本シリーズより熱いんじゃね？クライマックスシリーズ？？1勝のアドバンテージ？？３位が日本シリーズ？ つまんない。

>>278
消化試合対策という理由なら４位まで入れてやれ
１位×４位、２位×３位と組み合わせることができるぞ

同じ奴が同じ事を何回も何回も書くなってば
しつこいんだよ

いい事考えたんだけど、両リーグ１位同士が戦えばいいんじゃね？

両リーグでのレギュラーシーズン1位+2位のうち勝率の高い方+交流戦優勝チームでプレーオフ
これでいいと思うけど

今年だと、中日、阪神、ソフトバンク、オリックスがプレーオフ進出
1stは中日xオリックス、ソフトバンクx阪神で3勝先取制(リーグ1位チームのホームゲームとする。アドバンテージは無し)
勝者同士で日本シリーズ

>>284
阪神ｖｓ巨人崇拝のガキなｗコイツ痛すぎるよなホント。
コイツらみたいな屑ファンがプロ野球を堕落させたんだよな。

俺は鷹ファンだってww
パ・リーグだったらライオンズ対ホークス セ・リーグだったら やっぱり阪神対巨人が伝統の一戦になるだろう。例えばの話しだよ

西武-SBが伝統の一戦ｗｗ
誰も思ってないからｗ

チーム数が１２しかなく時差も無いのにプレーオフなんて考える奴は知恵が足らない。
日シリでさえ微妙なのにクシリとかアホ丸出し。

野球全盛期だって世間の話題はセ・リーグの優勝争いのみで、パは「日シリでの巨人との対戦権獲得予選」だった。
巨人（阪神）以外がセを制覇するとドッチラケ。

結局のところ
日本プロ野球≒巨人
なんだよな

289←おいおい パ・リーグ見てない奴が語るんじゃないよ。何も知らないくせに。ロッテのファンも熱いけど やっぱり西武との一戦は熱いわ。あの西武の独特の応援歌が耳に焼き付くんやけん。

西武は32年、ソフトバンクなんか６年しか歴史が無いのに、伝統も糞もあるかｗ

>>290それおいっちゃ〜だめよ〜ｗｗ
老人以外みんな思ってるだけ

両リーグ共に東地区と西地区に分けて地区優勝を争う。地区優勝同士がリーグ優勝を争う。ただし両リーグ共に２チーム増やすのが前提。各地区が四チームになるのが理想。
なんかアメリカのプレーオフが、いかに完成されてて日本じゃ無理かが分かるな。

293←このアスペ野郎うるせえな。西武の歴史が32年？ソフトバンクの歴史が6年？ちゃんと調べてんじゃね−かww あのね 企業名は変わっても球団名やDNAは受け継がれるの。数字だけ調べ上げて得意げに語るんじゃねえよ。

3qQPSxCo
↑どう見ても粘着質のアスペはこいつなんだが

細胞に意見されたwww

>>295
時差が無い日本で地区制＆プレーオフを主張するのは知恵遅れ

>>299
地区制＆プレーオフ実施には時差を必要とする　主張のほうが的外れだな

小学校レベルの競技大会から、五輪やＦＩＦＡ・Ｗ杯まで
まず地区制（グループ分け）し、その中の上位がプレーオフ（決勝Ｔ）進出は
どこでもやっている一般的な優勝決定システム。

>>300
トーナメントはともかく、トップリーグに地区制を導入する例はアメリカ以外ではほとんどないよ。
もちろんアメリカ以外でも下位リーグは地区制だがな。

複数リーグ（地区）並立＆プレーオフと言うアメスポ方式に対して、欧州や南米ではピラミッド型多部入れ替え制が普通。

じゃあなんでアメスポだけがいびつな奇形システムを採用するかと言えば、国土が広大で移動が大変だからだ。

>>300
全チーム均等に当たって、ちゃんと結果出てるのにプレーオフは
違和感あるだろ。メジャーは交流戦均等にやらないから、
プレーオフが無いと逆に違和感ある。全然違う。

>>301
補足しとくと
トップリーグはテレビ放映があるから、移動の困難さ以上に時差が問題になる。
だからアメスポはトップリーグでさえも地区制にする必要がある。

>>301
移動の大変さが地区制の理由なら、移動距離が増えたときに始めないと
道理にあわんな。

１９３３年に２地区制を始めたＮＦＬは、当時、チーム数は減少傾向にあり、
西海岸にはまだない、移動が困難になったわけでもないが、ワールドシリーズが盛り上がっていたＭＬＢに倣い、
リーグを分割し、２つの優勝同士のチャンピオンシップの試合を開催した。

つまり、地区制を導入した大きな理由は、単純に１位から最下位まで順位をつけるだけの興行より儲かると判断したから。

>>302
そのとおり。全チーム均等にあてるのなら、プレーオフは必要ない。
否定しているのは、地区制＆プレーオフには“時差が必要”　ということ。

>>301
時差はまったく関係ないんだが。
移動が大変とか言ってるが現に移動している。
お前の理屈だとアリーグ西地区とアリーグ東地区は対戦しないことになる。

横浜が身売りして静岡に行くなら 西地区が鷹､鯉､虎､牛､竜､星でやれない事もないな。ちょっと強引だけど

>>304
現実問題として日本でこれ以上球団数を増やすだけの需要はないだろ。
かといって1リーグを4チームとかにして1年戦うのも少なすぎて無理がある。

現状12球団なら2リーグがベスト。
両リーグの優勝チームが対決する以前の方式が一番理にかなってる。
消化試合化問題は今年みたいな優勝争いをしてくれればになるけどね。

ここでサッカーの話をするのは良くないけど昔のjリーグみたいにすればいいのにね

開幕から6月までは交流戦して各リーグの1位を選んで終了
6月からは普通に同リーグで戦って各リーグ1位を選んで交流戦1位のチームとプレーオフ
重複した場合はそのまま日本シリーズへ

これでどうよ

>>309
交流戦はなかったが前後期制は昔パリーグでやって失敗済み

そんな難しい事考えずに両リーグ上位２チームがリーグ優勝決定シリーズをやればいいじゃないか。上位２チームまでだったら１チームが独走してももう一枠を争う事でペナントも盛り上がるし。日本の国士で西地区 東地区ったってな。

チーム数を理由に地区制を否定するなら理解できるが、
国土の狭さを理由に地区制を否定する意味がわからない
狭い国土で地区制を導入することで発生するデメリットはあるのか？

いや 地区にするなら１リーグにしないと。もしホークスがリーグ優勝と地区優勝と交流戦優勝したとするとおかしな事にならないか？

それに地区制度を否定してるわけじゃないよ 念のため

>>306を指摘したら時差厨は消えていなくなった。

今年の場合 リーグ優勝はホークスとドラゴンズだったわけだが､お互い西地区になるわけで西地区優勝決定戦はいいけど､東地区優勝決定戦はパ・リーグ２位のライオンズ対セ・リーグ３位のジャイアンツになるよ。

>>313
もしも地区制であった場合は地区優勝からのリーグ優勝が鉄則でしょう。
交流戦優勝は別に関係ないと思うが。現に今も交流戦優勝なんて誰も気にしていないし。


地区制導入の場合は
�@1リーグ化
�Aチーム数増加
のどちらかの道を通らなければいけないということか
つまり1地区には最低でも4チームはいないと困ると
例えば1地区3チームの場合のメリットデメリットはどうなのだろうか？

ゴメン 阪神忘れてたw

でも地区制もいいなww
リーグ優勝は優勝。地区シリーズ 日本シリーズは別物と考えたら案外いい感じww

リーグ優勝と地区優勝を別けた場合、
交流戦の時期はテレビや新聞は大変だな。
リーグ、各地区、交流と多くの勝敗表を紹介しないといけない。

そうそう、面倒を避けるためにはなるべくシンプルな仕組みにすべき

韓国は8チーム中1位から4位まででステップラダーだったか
韓国の盛り上がり感はどうなのだろうか？

>>320
↓こういう分け方なら交流戦自体なくなる。今のセパをそれぞれ半分に分けろってこと？
●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50

>>322
普通に盛り上がっているよ。

>>322
韓国はプロ野球設立の1982年からステップラダーを取り入れていて
今も続けてるから、完全に定着しているんだろう。
最終順位は、韓国シリーズ優勝チームが１位、韓シリ敗戦チームが２位、
３位以下はシーズンの勝率通りになる。

>>325
おいおい嘘をつくな
２シーズン制、２リーグ制と色々と変わってきてるぞ
２リーグ時代は>>273のようなPOもやってる
韓国は日本以上に変化が大きいし、回数も多い

>>317
2007のCS導入際に、２地区制（１地区３チーム）は検討されたが
消化試合が増えるという理由で即却下された。

>>326
それは知ってるけど、書き方が悪かったな。
途中変わった事もあるけど、結局ステップラダーに戻ってるから、この方式が一番合ってるんだろう
と言いたかった。

ステップラダーって１リーグのプレーオフ制としては
それなりに優れてるけど
野球はあまりにも試合数が多いから、そのバランスがね。
１４４：５とか、ふざけてるのかという気持ちになる。

ってか130試合にもどせばいいと思うんだけどね。
巨人戦の放送権も意味無くなったしさ。

はい、CSｲﾗﾈって人及びホークスファンの人は他のスレでどうぞｗ

>>15
>>15
>>15

アドバンテージを導入してから１位チームの敗退は初めてだっけ？

↓このレス見て「なるほど」と思った

90 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/19(火) 21:13:36 ID:IZl7DERl0
ペナント：筆記
CS：面接

こう考えたら納得出来るよね。

10月だけ強けりゃ日本一

今のシステムなら簡単には1位が負けないだろうと思われていたけど
案外そうでもない雰囲気になってしまった。

来年以降はペナント終盤が接戦になっても
「どうせCSで負けたら意味がないし…」
みたいなのが今まで以上に頭をよぎって、一気につまらなくなりそうだ。

ロッテ巨人だと何が日本一だって感じだな。

でも、中日ソフバンより盛り上がる。

いいんじゃない？リーグ優勝はソフトバンクでもう決まってるんだから。

>>337
でもシリーズが始まったらロッテや巨人がリーグ優勝したものと脳内変換される
脳内変換どころかいつのまにかそのような扱いになってしまうことは目に見えている

最高の案が浮かんだ。
現行の２リーグで各リーグ３地区制だ。（１地区２チームのタイマン勝負！）
パ・リーグ
北地区 ハム・楽天
中地区 西武・ﾛｯﾃ
西地区 オリ・ＳＢ
セ・リーグ
東地区 読売・ヤク
中地区 住生・中日
北地区 阪神・広島

各リーグとも３地区の優勝チームがポストシーズンを争う。（最高勝率チームはリーグチャンピオンシップにダイレクトエントリー）
これで、２位３位チームのポストシーズン進出は無くなるし、
全チーム毎年１／２の確率で地区優勝が狙える。

だからシーズン80試合、プレーオフ50試合制がいいと何度言えば

>>341
住生って住友生命かと

３位が日本シリーズ出るって…
しかもロッテかよ…

2004年と2005年はアドバンテージも無く、
PO勝者がリーグ優勝という酷いルールだったからホークスに同情したが、
今回は１勝＋全試合ホームでやって負けたんだからしょうがない。

だーかーらー
「クライマックス・シリーズ」なんてダッセエ＆意味不明な名称やめりゃいいんだって
あくまで暫定一位であって、チャンピオンの称号を与えてはいけない
チャンピオンはプレーオフで決めんの！
プレーオフ導入決めた時点で、年間勝率一番よかったのに…みたいな発想は棄てなきゃ

>>345
まったく同感
これで巨人が中日を破って日本シリーズ行きになったらクライマックスシリーズ廃止すべしっていう機運が一気に盛り上がるかもね

3位同士になることも想定して作ったシステムなのに、それが実現したら廃止の機運が高まるとか何のための制度

>>339
そのリーグ優勝の価値は低くなった

>>348
メリットとデメリット両方があるにも関わらず
メリットにだけ目がいく馬鹿が導入しちゃったから。

>>347
それはない
もともとクライマックスは巨人がリーグ一位でなくても日本シリーズ優勝するためのシステム
巨人が日本シリーズに進んだら、「ようやくクライマックスシリーズを始めた成果が出た」ってだけだよ

つまり巨人の巨人による巨人の為のクライマックスシリーズだってことか

アドバンテージとかしょうもないの廃止してガチでやれ。ペナントで優勝する意味をなくしてからやれ。一回戦から全部七試合制でやれ。

CSには最低４チームは必要、そしてチーム数が増えそうもなくCSは続行と考えると取れる手は
１、前期後期制にする（両期優勝はCSなし）
２、４チームの３リーグ制にして優勝チームと２位勝率１位でやる
　　３リーグ制の場合その年の成績による毎年シャッフルをする位の大胆策にしないと阪神戦などの利権が絡んで上手くいかない
３、アドバンテージ１勝で１、２位のみにする
４、現状を受け入れる

他にあるかい？

リーグ優勝の価値が薄れたのはいいと思う
１２チームにしかないんだから日本一以外は負けなんだよ
今まではリーグ制覇さえすれば日シリ負けても時の運みたいな感じがあったけどそれはやっぱり違うんじゃなかろうか

選手たちも実は日本シリーズをさほど重視してないのかも
「巨人倒してリーグ優勝できたら日本シリーズなんて４連敗でもいい」
そう公言した選手もいたぐらいだからな

CSは日シリとは別のペナントの順位を踏まえた上で開かれるまた違った大会で、
別の称号というかご褒美というか与えてあげればいいのに。
パンパシ大会みたいのを開いてCS勝者はそこへの出場権とか。

難しい事考えないでリーグの上位2チームによるリーグ優勝決定シリーズにすればいいんだよ。ペナントは上位2チームを決める戦いと割り切ればいい

>>312
メリットが全く無い。
メリットが無いならいたずらに対戦相手のバラエティーを減らすのはデメリットになる。
ありていに言えば、全国区の人気チーム（具体的には巨人阪神）と当たれる球団が少なくなるし、人気選手と当たれる球団も少なくなる。

>>304
前述のようにテレビ放映権も大きいんだよ。

>>357
１リーグ３地区制にしたら全てのチームと対戦することになるが？（同地区の試合は多くなる）

>>356
難しい事考えないでプレーオフ廃止して元の日シリに戻せばよい。
プレーオフは明らかにデメリットがメリットを上回っている。

>>359
他地区との試合をふやしたら地区制の意味がないだろ
そんなイレギュラーな事すんなら１リーグ制にして１〜３位でプレーオフした方がマシ。

>>361
＞他地区との試合をふやしたら地区制の意味がないだろ
お前地区制の意味が分かってないな

>>358
なんだよ テレビ放映権が大きい　って？？
移動の大変さ・時差が（地区制導入の）理由よりもっと意味不だ
同地区内だけで試合をする　とでも思っているのか？

地区制に異議を唱えたり論ずるなら、少しは仕組みを覚えてからにしろ。

ロッテの胴上げとビールかけ見て思ったがＰＯを制したチームをリーグ優勝扱いするべきだと思うよ

>>364
散々言われてるがそれなら何のために144試合もペナントレースするんだよ。
何ゲーム差ついても3位内になれば数試合の結果で優勝なんて、ルールとしておかしいだろ。

>>357-363一連の流れより

地区制の仕組みもわからんで批判する奴はどこのどいつやっ！！
例えば「1リーグ3地区制」と「3リーグ制」の違いが理解できているのか？


地区制とはリーグ内で対戦成績を別とする地区・グループを設けてリーグ戦を行う方式
リーグ戦であることには変わりなく、リーグ内では地区・グループを越えて対戦する
ただし、MLBでは移動距離を考慮して同地区の対戦試合数を多地区より20試合ほど多めに設定している

MLB：地区優勝→リーグ優勝→ワールドチャンピオン
NPB：リーグ優勝→クライマックスシリーズ優勝→日本一

まぁ、MLBだってワイルドカードからワールドチャンピオンになるしね
ワイルドカードだって実質リーグ4位チームだし

公平的にプレーオフを行うには、地区制か前後期制だろうね
公平感を失くしてでも消化試合減少のためには現行制度が一番良いだろう

>>366
地区制を名乗るなら大多数は同地区内でやらんとな。
他地区との試合を増やすくらいならいっそ１リーグや３リーグにした方がスッキリする。
ようするにインターリーグのようなイレギュラーな事すんならいっそ１リーグにしろって事。
もちろんアメリカは時差があるから地区制してんだがな。
日本は時差ないんだし１リーグ制が妥当。
妥協して２リーグ日シリ

地区制主張派で２リーグ維持なんて言ってる奴はいないよ
１リーグが前提

地区制は、同地区の対戦が他地区の対戦より多いから意味があるんだぞ。
あと３リーグってのは論外だ。
そもそもセ・リーグとかパ・リーグとか２リーグ制っていった時の「リーグ」ってのは
運営主体（連盟）という意味であって、いわゆる総当り戦を意味するリーグ戦のリーグという意味じゃない。
プレーオフの設計のために連盟をさらに分割するとか、アホすぎて話にならない。

ＰＯ否定派って>>365のような頭の頑迷な人間ばかりだよな
現行制度が中途半端にペナントレース１位と日本シリーズ出場権とを分離したから
コイツのような馬鹿がつけあがる

こっちが本スレか

ＣＳが盛り上がるのは３位でも日本一になれるからで、日本一に変わる魅力的なものを作ればいいんだ！

ＣＳ優勝で来期ドラフト２.５巡目指名権とかはどうかな？

上位３チームの対戦成績で
2位or3位が首位チームに勝ち越した場合だけＰＯで決着つけるじゃダメ？

>>368
＞地区制を名乗るなら大多数は同地区内でやらんとな。
それは地区制ではなくほぼリーグ制なんだが

＞他地区との試合を増やすくらいならいっそ１リーグや３リーグにした方がスッキリする。
話が矛盾しているぞ。本当に地区制を理解しているのか？

＞ようするにインターリーグのようなイレギュラーな事すんならいっそ１リーグにしろって事。
イレギュラーってそりゃ各地区の試合数をイレギュラーにするからでしょ

＞日本は時差ないんだし１リーグ制が妥当。
その上での地区制って話でしょ

>>364
散々言われてるがＰＯ制したチームをリーグ優勝扱いにすると、三位以内に入ればいいやっていう考えで本気で一位を目指そうとしなくなるからダメなんだ
だからこそ現行制度に改正されたわけで
>>365
＞何のために144試合もペナントレースするんだよ。
知れたこと
Ａクラス（一位〜三位）とＢクラス（四位〜六位）を振り分ける為にするんだよ
それ以上でもそれ以下でもないだろう

CS擁護の際収益のためと言う奴がいるが
NPBの直接的な収益はオールスターと日本シリーズで
CSが盛り上がることより日本シリーズが盛り上がることのほうが重要なんだよ
加藤が日本シリーズの試合が１試合でも減ると大きな損失になると言ってたほど
現行制度じゃCSが下克上大会で盛り上がっても日本シリーズが盛り下がる可能性もある。
なので2003年以前の純粋に「リーグ優勝チーム同志が戦う日本シリーズ」を下回る日本シリーズを
生むような制度はNPBのためになっておらず本末転倒と言える。

CSを導入した最大の目的は、シーズン中の消化試合を出来るだけ減らす事なんだってば。
90年代後半から、首位チームが独走して後半が消化試合だらけになるシーズンが多かった。
実際、PO・CSを導入してから下位同士の対戦でも３位という目標があるので、消化試合が大幅に減ったのは事実。

でもそれは小手先の対応でしかなくまたそれにもデメリットがある。
それは３強３弱のシーズンになること。事実2006年のパリーグがそうだった。
POがなければいいのにという声は当時よく聞いたものだ。
ここからも分かるように本来は戦力均衡させてシーズンを盛り上げなくてはならない。
ところがCS導入のせいで戦力均衡を指向するどころか逆に弱小チームは３位を目指せばいいという
戦力不均衡をあたかも肯定するような風潮が生まれてしまった。

csの目的は１勝の価値じゃなくて１試合の価値をあげる事

ソフトバンクがリーグ優勝になるのがおかしい。

>>368
とりあえずお前は地区制を全く理解していない。

でも地区制とってるのに対戦試合数を揃えちゃうのも駄目だろ。
勝率1〜3位が西地区に偏って、中地区東地区の優勝勝率がクソみたいな自体が起こりうる。
試合数が同じ場合、こういうケースをごまかせない。あくまで同一リーグなんだから。

それに、地区優勝しても、地区シリーズの相手が散々戦った相手で、
リーグ優勝決定戦も散々戦った相手という寒いことに。

>>382
書き出しを訂正
×でも
〇しかも

三地区制、西、中、東がそれぞれ４チームでシーズンを争いプレーオフは地区優勝チームと各地区の二位のなかで勝率トップが出場する

ＮＰＢはＭＬＢみたくチームが多いわけでも、国土が広いわけでもない、リーグ優勝同士で日本シリーズが自然なんだよ、プレーオフやるんだったら２リーグ２地区制なり１リーグ３地区制なり、やる意味を持たせろよ、日本シリーズが地上波で無いかもしれない、事態は悪化してんぞ

>>384
あのねえ、その案はもう散々言い尽くされてる上に、このスレではスレ違いなの。
現在の２リーグ・12球団を前提になんかいい案考えて。

結局、１リーグ３地区制がベストだと思ってる人が多いんだな。

>>385
だから何度も言ってるように国土は関係ない。

>>387
「POをするならば」それがベストの案だろう。
一番いいのは2003年以前の日本シリーズだが。

アホな俺に教えてください
１リーグ三地区と３リーグの違いは？？？

消化試合増えるのはどうするの？

賞金カップ

っていうのを開催して
セ３位までとパ３位までで二試合ずつ中立地で総当たりして優勝すれば賞金GETっていう大会をやべばいいんじゃない？
ファンも楽しめるでしょ

で、何事も無かったかのように、日本シリーズはペナント優勝チーム同士

要するに、
プレーオフは賛成できないが、「３位までに入れば何かある！！」という感じは面白いし大事だと思うってこと

>>391
で、その賞金は誰が出すの？
こんな御時世にスポンサーが付くと思う！？

>>392
付くでしょ
話題性は十分

>>390
>>377-378

>>389
３リーグだと他のリーグのチームと対戦しない
仮に交流戦ありの３リーグなら事実上１リーグ３地区制と同じ

リーグ１位同士が確実に日本シリに行くようにするなら
CS優勝のご褒美を変えればよくね？

日本シリーズ進出に匹敵する魅力的な事を餌にすればいい。
上にも書いたがドラフト指名で優遇されるとか。
そうすれば、大改革もしなくてすむし、収益据え置き、消化試合減るからな。

>>395
ドラフトなんてやってる選手には何も関係ないんですけど？　少しは考えろよ

>>391
日シリと別にそういう大会をやっても、あまり盛り上がらんだろうし、選手のモチベーションも上がらんだろうな。
日米野球でもダルいって言ってるぐらいなのに。
プロアマ混合の天皇杯をやれば、もう少し盛り上がるかもしれんが。

>>396
ドラフトはたとえばだよ。

現実的に大規模な改革は難しいだろうし
３リーグとか地区制度とかありえない
景品変える位が現実的。
理想はそうなんだろうけどさ

>>395
ドラフト？？馬鹿か？
ファンにとってはどうでもいいわボケ
野球に直接関係ねーよ

要は、順位などに左右されず、試合を見に行く人やテレビやラジオにかじりつくような
（はたから見れば）野球狂や球団狂や選手オタが一定数いればいいんだろ。
実際、優勝決定戦だろうが、消化ゲームだろうがチケット代が同じってのは
そういうことを前提にしてるんだろうし。

>>389

■3リーグ制■
3つのリーグに別れてリーグ戦を行う方式。他リーグチームとは交流戦や日シリでしか対戦することはない。
プレーオフはリーグ優勝3チームとそれ以外の勝率1位チームの計4チームにより行うのが一般的である。

■1リーグ3地区制■
全チームが1つのリーグでリーグ戦を行い、対戦成績のみを地区ごとに別ける方式。
基本的にはリーグ内での対戦試合数は地区に関係なくリーグ内で均等に対戦するものである。
（MLB【※】では移動距離や時差を考慮して所属地区同士の試合数を1〜2カード多めに設定している）。
プレーオフは地区優勝3チームとそれ以外の勝率1位チームの計4チームにより行うのが一般的である。

【※】MLBは2リーグ6地区制

>>401は完全な間違いなのでダマされないように。

>>395>>398
なぜCS優勝に豪華なご褒美を与えるとリーグ1位が日シリに進出し易くなるの？
2位or3位チームだってモチベーション上がるでしょ？
もしそのご褒美が1位チームがCS優勝した場合にのみ与えられた特権だったとしても、
今回のソフトバンクのように負ける時は負ける

アドバンテージも2勝、3勝とこれ以上付けると
「それならリーグ優勝が日シリ行けばいいだろ。CSやる意味ないじゃない」と批判される
そもそも『リーグ１位同士が確実に日本シリに行くようにするなら』という考えであるならば尚更である



以下は根本的なプレーオフ制度改革は別としての話であるが（スレチだったらスマン）…

現状のCSそのものには手を加える余地は余りないように思える
ペナントレース後半戦の消化試合の解消（特に観客動員数には相当影響がある）
リーグ優勝とCSのシード権＆1勝を与えることでペナントレースの価値を最低限保障し、
リーグ代表として恥じない短期決戦に強いチームを日シリに送り出すという仕組みとしてのCS

CSにより戦力不均衡化が進むのでは？という懸念を持つ人もいたが、
日本プロ野球が栄えるのであればそれはそれで問題ないと思う
MLBを見ればわかるように完璧なルールを設けない限り戦力不均衡は防げない
それならば楽天が目指す「日本のマイナー球団化」も球団、地元が栄えるのなら良いのではないだろうか？

>>403
ＣＳ自体を日本シリーズ進出権を争うのから別のにしないか？と言ってるんだ。説明不足でスマン

まぁでも、日本シリーズ優勝で日本一の称号というのをなくして、もっとリーグ優勝を映えさせてくれれば、それで十分な気がしなくもない。

俺は未来人かｗ

395と398です

>>401
これは酷すぎる…３リーグ制なんか存在しないのに何が「一般的」なんだｗ

>>403
＞MLBを見ればわかるように完璧なルールを設けない限り戦力不均衡は防げない
あのなぁ　NPBとMLBの「格差の差」を知っているのかと
同じ戦力均衡策を敷いてもスタート時の格差の度合いが違ければ同じような均衡は得られない
現在の状況に関わらず戦力均衡の努力をするのは当然のことだ。それを怠ってはいけない。

アホか
３リーグ制しかないだろ


ダメな理由をキッチリ言えないなら文句いうな

６チーム増やせばいいんだよ

今年のように両リーグの上位が僅差だから三位チームが勝ち上がっても世論は特に言わないが仮にゲーム差があった三位チームが勝ち上がったらどうだったろう？

去年のヤクルトは22ゲーム差の借金1だったからな…。

まぁ、今年の僅差もCS制度のために下位が頑張ったからなんだけど。

>>408
>>370

>>411
逆にさ、そんなヤクルトに負けるような1位2位チームが同じ短期戦の日本シリーズで勝てると思えない

>>413
いやいや、日本シリーズは日本一を決める戦いだから。
日本シリーズを勝てるチームを選別している段階で下のチームに可能性があるっていうこと自体がおかしいの。
日本シリーズは勝つ為のものじゃなくて、日本一、二を決めるものなの。

連投スマン
あと、地区制度とか３リーグとか言ってる奴>>1をみましょう。

>>410
負ける方が悪い

>>414-415
あと、プレーオフなんかｲﾗﾈとか言ってる奴も、>>1を見ましょう。

>>414-415
でもそれじゃプレーオフ絶対反対ってことだよね。
それにそんなこと言ってたら、
「リーグ戦では負けたが直接対決はこちらが圧倒しているのでお前は日本一じゃない！」
なんて主張もまかり通ると思うんだが…

別にルールの上で勝ち上がった強い奴が日本一だと思うんだが？
だって日本シリーズ優勝が日本一でしょ？
今回のロッテみたいに強いことには変わりないじゃない？

プレーオフなんかｲﾗﾈとか言ってる奴はこっち↓のスレに移動しよう

クライマックスシリーズは来年から廃止するべき
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/npb/1224937645/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1224937645/

だから、プレーオフやるならＰＯ覇者が優勝。
クライマックスやるならＣＳ覇者が優勝。
ペナントレース１位を優勝としたいなら、そんなものはやらない。

ペナント１位を優勝としてしまったものだから、ＣＳなんて消化試合以外の何物でもない。
その消化試合で日シリ出場チームが入れ替わってしまうなんて、とんだ茶番だ。
ソフトバンクvsロッテは、'05年と'10年はほとんど同じ結末なのにこの印象の落差は何だ。

>>420
CS覇者も優勝だよ。「クライマックスシリーズ」の優勝。
今の日シリは、「CSの優勝チーム」同士が対戦すると決められてるんだから、
何の問題もない。

>>420
そもそも、元々の制度でもリーグ優勝なんか価値ないんだって。

日本一を目指すための通過点でしかない。


リーグ優勝しようが日本シリーズで負けたらただの敗者。

だったら日本一以外は胴上げもビールかけもやらないほうがいいと思うがな
現実にやってるってことはリーグ優勝もクライマックスシリーズもそれなりに価値はあるってことだろう

>>422
逆だよ。日本シリーズはあくまでおまけ。
プロ野球はレギュラーシーズンで優勝する事に一番価値がある。

>>424
そんなこと言っているのは
日本シリーズに勝てない弱小チームだけ。

422みたいな人って、ペナントレースは全然見ないで、
CSや日シリだけを見てプロ野球を語ってるんだろうな…

俺は日本一のチームのファンで
お前ら弱小クズ球団ファンとはレベルが違う、的寝言を堂々と書ける
ID:fDenQBUjって何なの？

>>426
レギュラーシーズンはヤル気のない消化試合が減って
面白い試合増えましたが何か？

優勝争いとか言っても相手が消化試合モードのチームばかりでは
試合の価値なんてないに等しい。

既存のシステム擁護しているやつこそ
普段、試合全然見てないか、試合の質も判断できない馬鹿だろ。

>>428
言ってる事が支離滅裂だな。
消化試合が減ろうが、試合が面白くなろうが、リーグ優勝には価値は無いんだろ？
それに、昔のシステムのリーグ優勝に価値が無いというなら、
なんで価値の無いチーム同士の対戦である日本シリーズをそんなに重視してたわけ？

>>429
それとこれとはまったくべつの話。

普段観に行く試合はつまらない消化試合より
真剣試合のほうがいいに決まっている。

消化試合無くしたいなら優勝決定のその日にそのリーグの残り試合を打ち切りにしたらいいだけ

消化試合ってのは「優勝決定後の試合」っていう意味だけじゃないんだよ
…って、こんな事から説明せんといかんのか？ｗ

>>431
これこそ支離滅裂だなｗｗｗ

今年のパ・リーグだったら
『ＣＳ』ソフトバンク
『ＣＳ』ライオンズ
3位 マリーンズ
と1位と2位には不公平さをなくすため順位をつけずにチャンピオンシリーズ出場権を与え､リーグ優勝シリーズ（成績上位がホームで4試合できる7試合制）で決着つければいい。

>>423
CS優勝については、やってるチームとやってないチームがあるんだよ。
つまり、やってる人間たちの中でも
CSに関して統一した価値観が形成されてないことを意味する。

>>434
またか…なんで同じ事を何度も何度も書くの？

>>434
リーグ表見ればすぐにどちらが1位か2位なのかわかるし、
マスコミも「つまりリーグ戦1位と2位が対戦するんです」と説明し、
ファンたちも「なんで俺たちのチームが1位なのに2位と一緒なんだよ」となるのがみえみえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CSは間隔がありすぎ、もっとまとまりのあるものにしたほうがいい
リーグ４位以上出場にして、５試合→７試合→７試合がいいと思うな

無意味な12回裏が行われる展開かも。

リーグ優勝決定戦7試合制（火水･金土日･火水）
↓
木金休み
↓
日本シリーズ7試合制（土日･火水木･土日）

ポストシーズンはこの日程で2シリーズだけでいいよ

でもリーグ1位2位だと消化試合対策にならないから、2リーグ4地区制で。
各地区3チームで地区優勝を争えば、リーグ内で実質6チーム中4チームが地区優勝を争うことになるし。

地区別けは地域ではなく前年成績の1位3位5位グループと2位4位6位グループで別れて毎年シャッフルされる
的なのもいいかな。

>>439
それはある。延長引き分け関連は
日本シリーズと同じにして欲しい。

436､437←じゃあメジャーのWカードどう思うんだ。お前らの意見だとメジャーの3地区も勝率1位が優勝で､プレーオフとかリーグ優勝シリーズとかする必要ないんじゃないか？
あくまでワールドシリーズを盛り上がる演出だろうが。

>>442
メジャーは各地区で全て順位つけますけど。

だからリーグの最高勝率があるだろう。試合数は同じなんだし。リーグの最高勝率がそのまま優勝でいいんじゃね？あんたの言ってる事はそういう事にもなるんだよ。

そこが地区制の絶妙なところで、地区ごとに対戦数が違うので
リーグ内で勝率順に並べることに意味がないようにしている。
日本のように、均等な総当たり戦で、交流戦も均等、をやってる以上は
勝率順に並べません、といくら言ったところで、説得力がない。

試合数は同じだろ？矛盾をつくるなよ。
メジャーも地区優勝するためにペナントやってる分けじゃないだろ？要は盛り上げ､演出なわけですよ。全て手に入れるか何も得ないか。だから盛り上がる。

>>442
あのさあ、お前は誰かが「すごい名案だ！天才現る！」とレスしてくれるまで、
延々と同じ事を書き込むつもりか？
じゃ、俺が言ってやる。はいはい名案名案、天才天才。もう書き込むなよ。

>>446
試合数が同じでも、対戦が均等ではないんだよ。
試合をした相手が違うチーム同士の勝率を比較することに意味があると思うか？

あのね こういう事は何度も何度も書かないと意味ないの。それにこのスレが過疎ってるのは､お前らみたいな奴が自分の意見と違う事を言う奴を追い出してるからだろ？地区制とか馬鹿みたいな事言わずリーグ優勝シリーズ 日本シリーズに一本化しようぜ

このスレのどこが過疎ってるだ？
一月余りで 450レスも消費してるってのに

メジャーのワイルドカードって日本の選挙における比例代表みたいなもんだと
認識してるんだけど、地区ごとの不均衡があるから必ずしも一位の球団が他の
地区の２位より上とは限らない矛盾に対する補足制度みたいな。

>>449
なんどもなんども否定してあげるよ。

過疎ってるじゃんww
とりあえず自分の意見を言おうか？俺よりいい意見だったら賛同するよ

>>450-452
基地外の相手しちゃダメ。完全に頭イカレてるわ

俺が書き込んだらお前ら湧いてくんのなww
現行の3位のプレーオフ出場をどう思ってんだ？メジャーのプレーオフも地区優勝同士でぎりぎりWカードは許せるんだろ？
どうなんだ！言ってみろ！

>>455
論点がずれています。
リーグ戦1位2位の順位を確定させないことが問題であって、現行制度や地区制とは一切関係ありません。

リーグ戦で1位2位の順位を確定させないことは不可能です。成績表で順位が明確にわかりますから。
そのようなことで不公平感など一切拭い去ることはできません。皆が1位対2位のプレーオフと認識します。

ですのでもちろん、リーグ戦1位対2位でプレーオフという案を主張するのでしたら問題ありませんよ。

相手にすんなっつってんのに・・・

いや3位のプレーオフ出場をどう思ってるんですかて聞いたの。それに1位と2位or3位のリーグ優勝シリーズは失敗に終わってるじゃん。リーグで順位決まってるのにリーグ優勝シリーズとかする必要もないでしょう。

日本シリーズ１，２戦の地上波中継はないが
ドラフトの地上波中継はある
この事実をNPBは考察することが求められる

>>448
でもさー、日本だって自分のチームと対戦することは無いんだから、
「リーグ内の全チームが同じ相手と戦っている」とは言えないんだよね。

>>460
うわ、究極のバカ発見ｗ

>>458
＞3位のプレーオフ出場をどう思ってるんですか
ルールがそのようになっているのであれば、問題ないと思っています。
ただし、プレーオフを行うのであれば、プレーオフ勝者がリーグ優勝であるべきだと考えています。
そうでないとプレーオフではなく、リーグ戦とは別の大会になります（なっています）から。

＞順位決まってるのにリーグ優勝シリーズとかする必要もないでしょう。
つまりあなたが主張する改革案は無理であると自らで語っているじゃないですか？
何度も繰り返し言いますが、
リーグ戦において1位と2位の順位を確定せずに終了させることは、同率首位以外不可能です。
2チームを公平に対決させるには、成績を何かしらで二分するか、別の何かを設ける必要があります。

じゃあそれでいいよ〜↑↑

>>459
ドラフト　冠スポンサー（東芝）あり
日本シリーズ　冠スポンサーなし

すみません もうひとつ､何で不可能なんですか？
教えてください↓↓

>>462
同感。

>>465
説明済。一連の流れを読み直してください。

ごちゃごちゃ言わずルールで決まってると言えばいいのに・・
君は3位のプレーオフ出場は自分の意見では優勝チーム同士が戦うべきだがルールであれば仕方ないて言ったけど､規定で順位をつけないと改正があれば従うのですか？

ペナントはＣＳ出場をかけたリーグ戦

ＣＳは日本シリーズ出場をかけたプレーオフ

セパもっと議論して協調して
少なくとも
片方がCSのときにもう片方でペナント残り試合をやってるなんて
間抜けなことはするな
MLBのなにもかもがいいとは言わんが
シーズンの開幕時期も揃えて
ダブルヘッダーなどで消化して
もっと観ている側のことを考えろ
もう巨人様様の時代でもないだろうよ

興行的にも消化試合が増えるのは好ましくない（これ重要）

従来のルールでは選手もファンも
各リーグで優勝を目指すのが目標となっている傾向あり
（日本一を目指すよりリーグ優勝できるかの方を重点に置いている気がする）

CSが出来、現在ではペナントレース一位＝リーグ優勝となっているが、
そもそも球団、選手、ファンは
リーグ優勝の喜びより日本シリーズ出場の喜びの方が
大きい傾向があると思う。
だからCSイラネ的意見が出るのだ。
（リーグ優勝の価値が低い）
日本シリーズ出場は高校野球でたとえると甲子園出場みたいな響き？
リーグ優勝は秋期県大会優勝みたいなものか
CSは秋期東海・近畿などの大会みたいな位置づけだ
県大会優勝しても甲子園行けねぇと意味なし、みたいなものだ。

>>468
＞君は3位のプレーオフ出場は自分の意見では優勝チーム同士が戦うべきだが
＞ルールであれば仕方ないて言ったけど､規定で順位をつけないと改正があれば従うのですか？
何度も言うように、順位を確定させないルールになろうが、
通常のリーグ戦である限りリーグ成績表で明確に順位が把握できてしまう。
それではどんなに「1位と2位はいないんですよ。そういうルールですから」となっても、
ファンから不公平感を拭うことができないから意味がないと言っているんです。
だからこの方式ではルールが規定されようがされまいが問題解決にはならない。

なんでこんなに説明しないと理解できないのかな？

＞ごちゃごちゃ言わずルールで決まってると言えばいいのに・・
>>462←この文章がごちゃごちゃとかさ、簡潔に述べているのにね。

>>457の意味がよくわかった

それは君の通念､概念だね。でも､まあ そういう事にしとこうか きりが無いし。話し変わるけど 君はどのようにしたら､プレーオフ及び日本シリーズが盛り上がると思いますか？2003以前のリーグ優勝→日本シリーズ以外で。

>>472
>リーグ優勝の喜びより日本シリーズ出場の喜びの方が
大きい傾向があると思う。
だからCSイラネ的意見が出るのだ。
（リーグ優勝の価値が低い）

はぁ？
そんなことほざいているのは短期決戦に弱くて勝ち抜くことを最初から諦めている負け犬チームのファンだけだろ。

どこも普通にCSで圧倒的優位に立てるリーグ優勝目指してる。

>短期決戦に弱くて勝ち抜くことを最初から諦めている負け犬チームのファン
このスレにも約１名いるな。３位に負けて気が狂った粘着便器がｗ

細胞が粘着したww
分〜裂 お前は批判しかできない細胞よ
ばい菌 バイバイキ〜ン

日本シリーズに勝つには短期決戦の強いチームが有利だ。
だからＣＳで短期決戦に強いチームを選ぶんだ。
鷹みたいに短期決戦に弱いチームを日本シリーズに出すのは
パリーグの恥になる。
早くＣＳを突破できるぐらいの実力をつけなさい。

>>477
あれ、誰の事とか言ってないのに、自分の事だと思ったんだ？

473氏は
「通常のリーグ戦である限りリーグ成績表で明確に順位が把握できてしまう。」
と指摘している。
つまり、リーグ戦を通常でなくすれば、１位、２位の順位づけの意味が薄まる
例えば、リーグ戦の対戦相手を東西で偏らせて
巨人（ヤ＝３０、横＝３０、竜＝２０、虎＝２０、鯉＝２０、パ＝２４）計１４４
中日（虎＝３０、鯉＝３０、巨＝２０、ヤ＝２０、横＝２０、パ＝２４）計１４４
とでもすれば、「リーグの１位、２位と言っても…」となり、
プレーオフによるリーグチャンピオン決定の必要性はでてくるのではないか？
ただ、竜と虎が１、２位ではその理屈は無理なので、
交流戦の対戦相手を偏らせるとかするしかない。
要は、現行の順位決定方法として完成度の高いリーグ戦を崩す方法ならどうかと。

>>480
くだらない。

現行でいい。

1リーグだったら
西地区に鷹､鯉､虎､牛
中地区に竜､星､巨､燕
東地区に獅､鳶､鷲､公
で､地区優勝チーム及びWカードでいいんだけどね

もう、あれだな。
日本シリーズとクライマックスシリーズをくっつけて（ＣＳは日本シリーズに吸収）、
リーグ上位3チームが日本シリーズに出られるようにする方法のありかも。
日本シリーズ１ｓｔステージ
セ2位-パ3位　セ3位-パ2位
日本シリーズ2ndステージ
上記の勝者-セまたはパの1位（1位チームに1勝のアドバンテージ）
日本シリーズファイナルステージ
上記の勝者同士
たびたび起こるセ及びパ1位の試合勘問題対策としては
思い切ってリーグ戦4位チームも参加させる。
日本シリーズ１ｓｔステージで次を追加
セ1位-パ4位 パ1位-セ4位で3勝勝ち抜け
（1位チームにアドパンテージ2勝与える）

>>471
PO制度導入で消化試合がなくなるわけじゃありません。
→>>378

>>457の意味がよくわかった

今、思いついた案を書いてみます。個人的にはイマイチな案ですが。

■2リーグ4グループ変動制（12球団）
・グループはクラスAとクラスBに別れる
・前年度のリーグ成績が3位以上はクラスA、4位以下はクラスBに振り分け
・プレーオフはクラスA･B優勝チームにより6試合制で行なわれる
→6試合制、つまりクラスA優勝チームには1勝のアドバンテージが与えられる

クラスBに留まっていても日本一の可能性はあるが、クラスBの年にリーグ戦全勝しようが1敗スタート。
来年のプレーオフ1勝アドバンテージのクラスA入りのために3位以上を目指す。

う〜ん、でも3位4位争いチームは来年の戦力を考慮して
あえてクラスBからの優勝を目指してわざと負けるチームがでてくるか･･･
やっぱり微妙かな

↑ちょっとわかりづらい文になってしまったと思ったので補足
3位以上とか、3位4位争い、ってのは、リーグ成績において、ということです。
クラスA･B各3チームごとで優勝争いをしつつ、来年のクラスA入りのためにリーグ成績3位以上を目指す。

やはり個人的には2リーグ4地区制がいいな

セ東：巨人・ヤクルト・横浜
セ西：中日・阪神・広島
パ北：日ハム・楽天・西武
パ南：ロッテ・オリックス・ソフトバンク
プレーオフ：地区優勝同士によるリーグ優勝シリーズ、日本シリーズ、各7試合制

各地区で優勝争いすれば消化試合対策になるし、プレーオフ進出は現行制度より公平的である
おまけに東西南北に振り分けたので、東西対抗戦ならぬ東西南北対抗戦の復活を…な〜んてね
問題点は巨人が地区優勝10連覇しそうな雰囲気がするような…

>>484
消化試合は現実に激減してますが？

お前頭悪いだろ

1位2位に順位をつけないのがありえないなら､前年の1位3位5位を同一リーグの奇リーグ2位4位6位偶リーグとし､それぞれの1位でリーグ優勝シリーズを行う。もし､奇リーグ2位が偶リーグ1位より勝率が上回った場合､Wカードとして奇リーグ2位をリーグ優勝シリーズ出場とする。

メリットは
・1位同士のリーグ優勝シリーズが行える。
・ネーミング−ライツでちょっと儲かる。
・毎年シャッフルするので飽きない。
・現行の2リーグ制を変える事なく運行も変えずに行える。くらいか？

交流戦廃止、ＣＳ全球団出場のトーナメント方式
セパ限らず順位上はホーム開催。

セリーグＨグループ、ＤＨ無し
シード、先４勝。
セ１位(アドバン2)VSパ６位
先３勝。勝ち同士で先３勝で順位上チームのアドバンテージ1
セ２位(アドバン1)VSパ５位
セ３位(アドバン1)VSパ４位
決勝は先４勝の順位上チームのアドバンテージ１

パリーグＨグループ、ＤＨ有り
以下条件は上記同様
パ１位VSセ６位

パ２位VSセ５位
パ３位VSセ４位


今よりいいだろ
３位に執着する価値薄れ、順位そのものに意味が出て消化試合も少なくなる
日程次第で優勝チームの日シリ行き濃厚

>>492
天皇杯かよｗ

ダメか？
交流戦廃止で２６か２８回戦、年間１３０or１４０試合で。

・現状の枠組み、セパの概念変えない
・消化試合を少なくする
・優勝の価値を高く、３位狙いの価値を薄く

って考えたらこうなった
現行の選ばれた３チームって感じは優勝チームの価値下げてる

>>489
それと同時に３強３弱のシーズンをつまらなくしたのも事実

やっぱり日本シリーズを楽しむにはなるべく未知の相手と対戦することに面白さがあると思う
交流戦のさらなる短縮（例えば6×2の12試合隔年でホーム開催）が必要だと思う

いっそのこと現行の交流戦を廃止して、
7月のオールスターと同時期に『交流戦トーナメント大会』を開催するとか
4日間でトーナメントを行い敗退チームは順次オールスター休みに
5日目にオールスターを開催して、計5日間のオールスター＆交流戦ウィーク終了ってな感じで
（オールスターを2日開催するなら計6日）

さらに付け足すと、12チームでのトーナメントは中途半端だから、
社会人や大学から4チーム呼んで交流戦ではなく天皇杯的にしちゃうとか

これでオールスターとの相乗効果も高まりそうだと思うんだが
トーナメントに勝ち続けたスター選手は5連戦（6連戦）で疲れちゃうかな

やっぱり野球の頂点は日本シリーズだよな！
ピラミッドの頂点にある日本シリーズの価値が下がるという事は､当然､底辺の面積も小さくなるわけで､今後､高校野球とか野球人口にも影響あるかもしれないね。

全くだ
祖父蛮が出なくて本当に良かったよ

違う 違う 別にロッテを批判してるわけではないよ。たまたま今年は3位のチームが日本シリーズにでただけで。3位のチームが日本シリーズに出場できる制度がおかしいて言ってんの。だからロッテとかソフトバンクとかはどうでもいい。

>>497
日本シリーズの価値が下がる？
それってCS(プレーオフ)の有無関係無いけど。

レギュラーシーズンの価値を高く見積もる人にとってはレギュラーシーズン以外の要素で出場権が決まるので価値が下がって見えるだけ。

それにどちらかといえば一般的にはメジャー(イベント)タイトルって通年ランキング通りじゃない事もあるから面白いんだけど。

何言ってんの？馬鹿なの？3位がクライマックスにでるからクライマックスの価値が下がるて言ってんだよ。6/3だぜ？両斑じゃねえつうんだよ。
別にロッテを批判してないから。熱くなんなよ

っていうか、ＣＳ制度導入を決断した組織は、このスレよりも熱い議論を当然つくしたんだよな？？？

�@．ＮＰＢは１２球団で構成されている。
（最も説得力のある順位決定方法は１２球団の均等な総当りだが、この方法は消化試合がやたらと多くなる）
�A．１リーグ６球団の２リーグ制で、それぞれのリーグで順位を決定（＝レギュラーシーズン）
※ただし、観客の興味を１位が決定するまでではなく、１〜３位が決定するまで引っぱるのが重要なところ
（対戦相手は同一リーグ他５球団と２４試合、対抗リーグ６球団と４試合の計１４４試合）
�B．リーグごとに、�Aにより確定された１〜３位でＣＳを開催してリーグ代表を決定
�C．両リーグのＣＳ１位同士の対決で１２球団一（＝日本一）を決定

問題は�Aと�Bのどちらをリーグ代表と見做すべきか、それぞれの根拠にどれだけ妥当性があるか


結論：問題の根源は「※」のところ。
　　　順位なんぞに関係なく球場に行くような人を増やすことを目指した方が良い

目先の利益ばかり追求して安易に最高峰の価値を下げるのは良くない。昔､日本シリーズはご褒美だと言ってたけど､まさにその通りで日本中が注目する中､野球がやれる事を選手もファンも誇りに思っていたはずだ。

>>501
レギュラーシーズン3位が出るから価値が下がるんだろW

ポストシーズンの価値を出場権(レギュラーシーズンの成績)で計ってるじゃん。

人気に翳りが見え始めたから人気を回復するために導入した
少なくとも主催者側はそう考えて導入した
この原点を忘れて
ペナントの価値がなくなるだのなんだのと言っても戯言
レギュラーシーズン１６０試合は多いとか１００試合なら少ないとか何試合なら妥当とか
そう言ってるのとかわらない
レギュラーシーズン１００試合（厳密な数字は適当にお考えを）で
そのセパ上位３球団でプレイオフ６０試合リーグ戦とすれば
納得？

CSの糞問題点

�@そもそもレギュラーシーズンで決着はついている
�Aリーグ優勝チームが、日本シリーズに出場できない場合がある
�B日本シリーズとレギュラーシーズンの格落ち
�C日程の間延び
�D３位チームにも権利てｗ
�Eアドバンテージてｗ
�Fファンの気持ちを弄ぶな！

すべての問題を解決するシステム↓

new日本シリーズ

Ａセ１位 VS パ２位
Ｂパ１位 VS セ２位

ＡとＢの勝者が頂上決戦！

現行の「3位まで」という枠を一応維持しつつ、システム改善を図る、というのも一案だと思う。

�@：セントラル(以下C)1位及びパシフィック(以下P)1位は無条件に「日本シリーズトーナメント」に進出。
※前者をS1、後者をS2と定義。
�A：C2位vsP3位及びP2位vsC3位の予選を一発勝負で行い、勝者が日本シリーズトーナメント進出。
(試合は上位球団のホーム、引き分けは上位球団の勝利扱い)
※前者をS3、後者をS4と定義。
�BS1vsS4、S2vsS3の準決勝を2戦先取(最大3試合)にて行う。
(1勝1敗1分の場合はS1及びS2の勝利とし、試合はS1及びS2のホーム)
※前者をS5、後者をS6と定義。
�C：S5vsS6の決勝を3戦先取にて行う。
�D：試合は2試合ごとにホーム入れ替えとし、ホーム開催順は、異なるリーグの対戦の場合、前年日本一リーグのチームからとし、同一リーグ対決の場合は順位が上のチームからとする。

506←頭の弱い子
弱者救済の為､導入された制度なのに60試合もＣＳやったらＣＳに参加出来ないほかのチームは60試合も消化試合やらなきゃいけないじゃんww
現行のＣＳ制度に満足ならこのスレこなくていいのに。

>>509
君の方が頭弱いよw
>>506の方法ならCS出場権を得られなければ100試合のレギュラーシーズンで終わり。

それから弱者救済の為に始めたって…
それは君の思い込み。
常識で考えりゃ解るだろ。
興業として成功するか否かでの実験でスタートするに決まってるじゃん。
日本シリーズのリーグ代表は最終的に1チームなんだよ。
弱者救済が目的になるわけないじゃん。

もうさ、いっそのこと日本シリーズなんか廃止してとっとと１リーグ制にしちゃえよ
そのほうがシンプルでいいじゃんかよ

老人共は画期的なことなんか絶対にやれないしやらないから不毛な議論なのが悲しいな

スレ違いかもしれないが、どうしてもプレーオフをやるなら
全１２球団しかない２リーグではどうやっても無理が生じてしまうので
３地区制にするしかなくない？

一番説得しやすい分け方の１つは

東地区　日本ハム、楽天、ロッテ、西武
中地区　巨人、ヤクルト、横浜、中日
西地区　阪神、オリックス、広島、ソフトバンク

こんなのでどうかなぁ？

地区分けは巨人と別になるのことに死んでも
嫌がるであろうヤクルト、横浜、中日の３球団を
巨人と同じ地区にする案が実現可能性が高いと思う。

東京に固執するヤクルトや、経営的にヤバイ横浜、守銭奴中日が
巨人と別地区になることに黙ってるとは想像できないから。

　〜中地区〜
１リーグにすると巨人戦が減るので猛反対する３球団を
同地区にすることでその３球団の権益が守ってやり、
実現への障害をひとつ取り除くことが大前提になりそうなので。

　〜西地区〜
阪神は別に巨人依存度が低いし、
別になることで優勝の可能性も高くなり
優勝効果による経済的メリットと
同リーグでなくなったことで巨人の２番手的地位から
それぞれ別地区の１番手という対等な立場になる
２つのメリットも享受できるので説得しやすくなると思う。

　〜東地区〜
もともとパリーグで巨人と同じでなくても前と同じな上に
４球団で優勝争いしやすくなるメリットだけ増すわけだし。

地区制や前後期制以外に公平的なプレーオフとなると、
>>507のとおり、

セ1位vsパ2位／セ2位vsパ1位　によるクライマックスシリーズ（1位アドバンテージは無し）だろうね

それで巨人阪神の日本シリーズでもやればいいよ
でもこういうことやると案外ずっとパリーグ同士の日本シリーズになったりするんだよね
しかしそれはそれでリーグ全体で強くなろうという意識が芽生えて良いかもね
打倒セリーグ！打倒パリーグ！ってね


>>511
日本シリーズはNPBの数少ない収入源ですから、廃止したら日本プロ野球終了です

>>513
1リーグ3地区制はスレチだと何度言えばいいんだ？
このスレは1リーグ3地区制以外に方法がないか模索するスレだ
1リーグ3地区制スレがあるからそこへ行け

ん？100試合でペナント終了？思いもしなかった。
冗談だろうけどww
弱者救済と考えるかペナント活性化と考えるは人によってだよ。どちらも間違いではないんじゃない？

>>513
わざわざ長文書いたのにスマンが、３地区制スレに行けば、君と全く同じ事言ってる奴が腐るほどいるから。

セ・パのリーグに1位を2つ作る方法として
前年度の成績の奇数チーム1位3位5位を仮にセ・リーグ奇数リーグ､2位4位6位をセ・リーグ偶数リーグとして順位表を別々にする。
そして､奇数､偶数の1位同士でリーグ優勝シリーズを行う。もし､2位のチームが片方の1位より勝率で上回ったらWカードとしてリーグ優勝シリーズに進出する。

>>518
>>490
同じ事を何回も書くなボケ

>>510ありがと

どうやったら>>509みたいな読み方ができるのかと思ってしまう
たいへんな時代になったもんだね

>>516
制度を導入したのは君なの？
だったら弱者救済が正しいんだろw

日本シリーズはレギュラーシーズン1位のご褒美って概念にとらわれなけりゃ、プレーオフって弱者は切り捨ててカットラインを生き残った強者で改めて決着を付けるモンだって常識で解るじゃん。
それに弱者救済って点で言えば降格の無いリーグで優勝以外のカットラインが無いなんて弱者救済の最たるモンww

>>520
509があまりにもズレてるレスだったからww

『各チーム144試合で決着付いた』って無条件で信奉してるからズレるんだろうけど。
どう決着付けるかなんてレギュレーションでどうにでもなるって常識無いんだろうね。

５０９氏のいう、ＣＳが「弱者救済の為､導入された制度」というのは
弱者＝レギュラーシーズンで１位の可能性が早くなくなる＝いわゆる消化試合が増える＝収入減
への対応策として、１〜３位のチームに日本一の可能性を持たせることを指してるんでないのか？

東海−フジテレビ系で２３日夜に放送されたセ・リーグの
クライマックスシリーズファイナルステージ中日−巨人第４戦の
名古屋地区平均視聴率が３２・３％だったことが２５日、
ビデオリサーチの調べで分かった。
今季のプロ野球中継の中で最高値。瞬間最高は九回裏、和田選手が
サヨナラヒットを放った午後９時５７分で、４５・９％だった。
関東地区の平均視聴率は１５・４％、関西の平均は１８・３％だった。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010102590115247.html

単純に考えて日本シリーズの数字が１５・４％を超えないと
現行PO制度は失策と言うことになる。

>>524
いや、ＣＳの主目的は、レギュラーシーズンでのいわゆる消化試合を減少させることだから
ＣＳと日本シリーズの視聴率比較で失策云々は言いづらい。

現行の制度は、見る人によってはこういう構図らしい。

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/29(金) 22:42:13 ID:N/heIivd
球界再編時に
世論を味方に付けた選手会は
相変わらずＦＡ制度を武器に
一部の金持ち球団を対象にマネーゲームを続け
結果、年俸の相場が上がり続け
上位球団と下位球団の格差は開く一方。
その下位の救済と消化試合を減らす為のＣＳて。
で、それを又々支持してるファンて
本当アホみたい。

やはり全ての根本的な問題は戦力不均衡なんだな。
戦力不均衡だからこそ３位なんかに本来あるべきでない価値が生まれてしまっている。
いい加減ＮＰＢは40人枠とルール５ドラフトを導入しろ。（高卒も）ＦＡ７年とのセットでもいいので。

このスレに粘着し､自分では何にも創造できないが人の意見には簡潔な批判ばかりしてる519氏に画期的なアイデアを提供しよう。その名もカルマシステム。その名の通り､リーグ選の成績がクライマックスシリーズに反映されるのだ。ｷｬﾊ 続く。

例えばペナント1位対2位では引き算して1勝のアドバンテージ。要はペナントの順位を引いてその差がアドバンテージになるというカルマ制度。（4位までクライマックス出場可能）まず4位対3位が対戦したして､そのまま4位が勝ち続けて1位と対戦した時は1位に3勝のアドバンテージ。

日本シリーズへの道は厳しくしないとね
ｷｬﾊﾊ

3位対4位は3試合制､2位対勝者を5試合制､1位対勝者7試合制にすると4位のチームが日本シリーズに出場するためには9連勝するしかない事になるww
ペナントの成績も重要になるから3位以内に入りば良いという考えもなくなるのだ。

「勝ち負け」とか「順位づけ」っていうのは誰にでもわかりやすい。
普段は気にかけられないスポーツだって、オリンピックのメダルが絡めば多くの人の興味を引くように。
でもそれは一過性のブームに過ぎない場合がほとんど。
そして、ＣＳや日本シリーズは「勝ち負け」の比重が大きいからこそ興味をもたれている。
だから、それら短期決戦の盛り上がりは諸刃の剣の面がある。

「勝ち負け」や「数字」が大切なのは確かだけれど、選手がどのようなプレイをするのか、
といった、野球そのものの魅力にひかれる人を増やすことが大事だとは思うんだが…。
まあ、無理な話だろうけどね。

天皇杯みたいなやればいいんだよ
２軍入れれば２４チームあるじゃないか
２軍選手はその後含めてモチベあがるだろうし、下手したら横浜あたりに勝っちゃうんじゃねｗ

おい 519よ
カルマシステムはどう思ったんだ？批判してくれないとつまんないじゃないか。

>>526
本来あるべきでない価値って何？
レギュレーションが変更されただけなんだけど。
130試合での順位。
144試合での順位。
162試合での順位。
どれが本来の価値とやらになるの？

534←そんな事にいちいち噛み付かないでプレーオフ制度について考えよう！

>>535
だからレギュラーシーズンの順位なんて『そんな事』程度でいいんだろ。
でもレギュラーシーズンの価値とやらを持ち出してレギュラーシーズン1位じゃないチームが日本シリーズ出場するのは駄目ってヤツがやたら多いじゃんw

それって『常識』じゃないですか？

『そんな事』程度のレギュラーシーズンの順位で、
日本シリーズへの道が閉ざされる４〜６位のチームが不憫でなりません。

南米各国の最強軍団が南米最強決めるサッカーのリベルタドーレスみたいに
東洋王者決定戦決めるエイジア・シリーズを頂点に置くべき。
日本シリーズ廃止で良い。
１０月にセ王者、パ王者、韓国王者、台湾王者とトーナメントで東洋の覇者を決める。
ナショナリズム刺激するので、国民的関心になる。
それに国内だけで争うよりも東洋全土で覇権争った方が水準向上になる。
サッカーって結局、国家の代理戦争だからあそこまで熱狂するんじゃないか。
はっきり言って、野球は国内だけの試合じゃもう視聴率稼げない。

もう大部分の日本人は日本シリーズ、国内リーグじゃ野球中継を見ない。
それは視聴率で証明されています。
サッカーのように国際試合中心で盛り上げるべきです。
皆さんは、サムソン対西武、ヒュンダイ対阪神、統一対ソフトバンクを見たくないですか？
僕は韓国、台湾の球団と日プロ球団の真剣勝負が見たいです。
日本選手権廃止して、東洋選手権を日韓台三ヶ国で行えば、
野球の人気拡大、水準向上につながると思います。国内にこだわっては駄目です。
この３カ国は、飛行機移動すればもたいした距離ではありません。

セ・パ２リーグ制をやめて１部・２部の２リーグ制にする
１部上位３球団はプレーオフでチャンピオンを決める
１部５位、６位と２部１位２位は自動入れ替え、１部４位と２部３位は入れ替え戦をする（熱い!）
１部チャンピオンは各国リーグのチャンピオンと対戦する
野球版天皇杯を開催する
オーナー、球団、監督たちの競争力が上がり、日本の野球はかなり強くなるとおもう

そんなことするより韓国、台湾と
東洋の覇権争ったほうがいいでしょう。
ナショナリズム需要で地上波がつく。
はっきり言ってもう国内の試合では地上波がつきませんよ。
３カ国で競争した方が水準向上になるし、プロ球団が共存共栄できる。

野球版天皇杯をやってる暇がないし、その時間があるなら、
WBCに向けた代表戦壮行試合やアジアシリーズに費やして欲しい



と言いつつも、
>>540はアジア野球の発展には繋がるが、日本野球は盛り上がらないよ
アジアシリーズの視聴率や観客動員数を見ればわかるでしょ
サッカーだって準決勝や決勝くらいにならないとほとんど観客来ないよ

あと日本シリーズ廃止なんて絶対に考えられない
国内リーグ戦をやっておいて日本一を決めないなんて意味が無いしファンも怒るでしょ
サッカーだって各国で優勝を決めた後に上位数チームがアジアチャンピオンズリーグに行くわけだから

もしやるとすれば、クシリを廃止して以前のようなリーグ優勝→日シリにして、
日シリ終了後に、セパ上位3チーム他各国代表参加でアジアリーグやトーナメントをやればいい



個人的にはアジアシリーズを復活して継続してもらえるだけで十分だと思うんだけどね
ただ開催日を日シリ後ではなく、翌年3月の開幕前週に東京ドームか台湾でやってほしい
WBC同様にプロ野球開幕前の盛り上げイベントとしてね。そのWBCと被る年はあるけどね

>>538
どういう意図のレスか分からないけど、君は6位迄含めたプレーオフ推奨なの？
だったらそれ用のプレーオフ案を出してる人に賛意(賛意を前提の改善)のレスしてあげな。

俺には国内対決の阪神対ロッテ、中日対日本ハム、西武対巨人が
国際対決のサムソン対阪神、ヒュンダイ対西武、統一対ソフトバンクより
人気高い理由が分からないんだよね。
だって、サッカー・ワールドカップ、野球WBC、オリンピックのバレーボール、
柔道、フィギュアは全部、国内リーグ戦・全日本選手権より視聴率高いじゃん。
何でプロ野球だけ、国内線の方が国際試合よりも人気高いのか？

>>545
韓国や台湾のリーグのレベルが低いと思われてるから。明らかに劣っていると思っている
相手、勝って当然の相手との試合をわざわざ見ようという気にはならない。
ナショナルチームみたいに国内の精鋭を集めたレベルなら、韓国なんかは日本と
まったく遜色ないが、各チームにばらけたレベルだと、まだまだ日本のほうが
選手層が厚くてレベルの高い選手の密度が濃いんだよね。

付け加えると、トップクラスの選手の動きで見ても、その国のリーグのレベルと
いうのはわかると思う。韓国や台湾のトップクラスの選手がメジャーや日本のリーグに
移籍することはあっても、日本のトップクラスの選手は韓国や台湾には移籍しないでしょう。
日本では契約してもらえなくなった選手が行くケースがほとんど。

アジアシリーズやってたとき、日本チームは本気出してたか？と聞かれたら、
答えはノーでしょ。
外国人選手は軒並み帰国。日本人選手もわがままのきくベテラン主力選手は欠場。
出場してるのは、若手と中堅ばかり。
スポンサーのコナミが怒って降りても当然だわ。

ＮＰＢは球団も選手も、日本シリーズ＞アジアシリーズと考えてるから、どうしようもない。

>>543
日程の問題なら解決方法はいくらでもある。
レギュラーシーズンの日程(試合数)を変えるだけ。
天皇杯だって日程を短くまとめる必要無い。
4月〜10月にかけてどこに入れてもいいだろ。

サッカーで言うと、CL＞CWCなのと同じでしょ。
むしろ、NPBが主導してアジアシリーズを立ち上げたということが奇跡。
上の例で行くと、UEFAがCWC立ち上げたようなもんだから。

>>534
戦力均衡状態だと６チームが優勝を狙い３位なんかに価値はないが
戦力不均衡状態だと底辺のチームにとっては３位になっただけで喜んでしまう。

>>525
CS導入＝消化試合が減るというわけではない。
事実３強３弱になったシーズンがあるんだから。

>>541
FAもドラフトも廃止にしなきゃならなくなるけどちゃんとそこんとこ理解して言ってるのか？

シリーズはいつもラジオから
むかし日本シリーズはデーゲームだった。
学校からの帰り、建設現場の軽トラックの、カーラジオや携帯ラジオから
シリーズの実況が聞こえてきた。http://www.subaru.jp/sambar/van/index.html
西武の全盛時「バッターボックスの鈴木健…ピッチャー高津ふりかぶりました」
ラジオの向こうには、狭山の風景だけではなく、シリーズの緊張感までが広がっていた。
今はナイターになった日本シリーズ。おでんやラーメンの屋台で携帯ラジオからは
あの時のような緊張感はひろがっているだろうか。
http://panasonic.jp/radio/
http://www.sony.jp/radio/radio/index.html
http://www.oden-car.jp/
http://www.sawanotsuru.co.jp/siryokan/history/h_1.htm
http://jp.sanyo.com/icr/lineup/xrs120mf/index.html

プレーオフ制度は完全に廃止ってできないの？
別にＭＬＢがやっているからって日本で真似る必要はないと思うんだけど。
すっきりしないプレーオフ制度のおかげで、日本シリーズの権威が落ちてない？
あと交流戦ももう廃止していいよな。
日本シリーズの権威を落としたひとつの原因だろ。

アジアシリーズなどプロ野球単独チームどうしの国際試合は各国間のレベル差の問題があって真剣勝負にはなりえないし、日本プロ野球って今後どう発展させればいいの？
まったく行き先が見えないよ。

>>553
プレーオフは始めちゃうとなかなかやめられないんだよね。
とくに野球はシリーズ戦でプレーオフを行うからファンも盛り上がるし、球団もガッポガッポ稼げるしね。
日本シリーズの権威は落ちたかもしれないが、3位争いの激化によって消化試合も減少。

ただ>>553が言うように、プレーオフもあるがどちらかと言えば交流戦の存在が大きいと思う。
MLBのインターリーグは毎年対戦カードが人気や対戦歴等によってMLBが選抜するが、
NPBでは全球団の均一に対戦するからね。しかも1ヶ月も交流戦を行うしね。
プレーオフ改革と同時に交流戦についても改革が必要なのではないかと思う。

単独チームによる国際試合については、日本はアジアの野球発展に貢献するために、
という気持ちで続けていくべきであるんじゃないかな。
その代わりに日本はMLBに頼み込んでグローバルワールドシリーズを開催してもらえばいいよ。

自分はこんな感じがいいかな
4月上旬：公式戦開幕（セパ同時）
6月：交流戦（12試合程度）
9月下旬：公式戦終了
10月：クライマックス（1stステージ廃止、7試合制）＆日本シリーズ（7試合制）
11月：アジアシリーズ（対戦方式は以前と同じ）＆日米野球（4年に1度、WBC中間年に開催）
翌3月：WBC（4年に1度）
翌3月下旬：グローバルワールドシリーズ（3試合制、全試合ワールドシリーズ覇者ホーム）

>>551
CS導入＝消化試合が減るというわけではない。

そらそんなシーズンもあるだろうけど、単純に考えて
１位がらみの試合のみ大きく興味をもたれる＝（５／１５）よりも
１〜３位がらみの試合が興味をもたれる（１２／１５）ほうが客商売としてはありがたいことだろう。
※ＣＳ出場権獲得が興味の対象か、１〜３位の順位にも興味を示すかで大きく違うけど。

あ、ちなみに私はＣＳなぞいらん派です。でもＣＳがなきゃ球団やってけないんなら
しゃあないんかなぁ。せめてＣＳが必要なら合理的な理由づけをしてくれってやつです。

客寄せのために変てこなレギュレーションを設定してまで野球を売ろうというＮＰＢが
いたわしいというか情けないというか…。
まあ、信心が足りんのでしょうね。ＮＰＢの定義するレギュレーションに
疑いを抱くようなことさえなけりゃ良いのでしょうから。

>>554
今年もアジアシリーズないけど、日本シリーズに優勝したら13日に韓国シリーズ優勝チームＳＫと東京ドームで日韓クラブチャンピオンシップで戦う。
ちなみに、4日、5日と台湾シリーズ優勝チームと韓国シリーズ優勝チームも台湾で対戦する。
来年台湾でアジアシリーズを復活させようという動きがある。
一番アジアシリーズに熱心なのは実は台湾なんだよ。

■各リーグ上位2チームによるクライマックスシリーズ（7試合制・ハンデ無し）
・セリーグ優勝vsパリーグ2位
・パリーグ優勝vsセリーグ2位
→勝者が日本シリーズへ

3位チーム出場に懸念を示す人が多いので3位を排除。
「2位なのに、3位なのに、日本一になれるのか」とよく主張する人がいるが、
この方式ならば、2位チームが勝ち上がっても、それはリーグに格差があったということで、
同一リーグ1位2位による日本シリーズであっても納得できる。
現行の方式で2位チームが勝ち上がり日本一になるよりも、この方式のほうが公平的であると言える。
ことしの交流戦の成績（パ上位独占）を考えれば尚更ではないだろうか。
2位チームも「相手リーグ優勝チームを倒して、我がリーグが強いことを証明するぞ！」ともなる。

この方式のデメリットとしては、
3位チームを排除することによる消化試合解消効果の減少。
そもそも日本シリーズとはリーグ王者同士の対戦、という根本的なものを崩してしまう。
同一リーグ同士による日本シリーズになった場合の注目度や盛り上がりに不安。

野球版天皇杯とか野球版チャンピオンリーグとか言ってるけど、『レギュラーシーズンの価値』や『日本シリーズの権威』とやらが下落したら駄目なんだよね？
だったら何をしようが
レギュラーシーズン前なら花相撲。
日本シリーズ後なら罰ゲームにしかならないじゃんw

>>558
へー、じゃあレギュラーシーズンの前後に開催されるサッカーワールドカップやチャンピオンズリーグ決勝は罰ゲームなんだ。
花相撲なんだ。

>>559
レギュラーシーズン(国内リーグ)絶対視してれば花相撲か罰ゲームだって言ってるんだけど。
でもサッカーの場合国内リーグ絶対じゃないから花相撲でも無ければ罰ゲームでも無いんだよね。

CSやめるよりも交流戦を無くして、オールスターを3試合ぐらいに増やせ。

最近は9月に入ると野球の話が妙に盛り上がらない
監督を筆頭としたチームの人事やFAの話題ばかりCSが終わる頃には
スッカリシーズン終了して日本シリーズが空気

>>561
日本でオールスターやっても「あれ？あなたはスター選手だったの？」的な人が出場するじゃない
日本こそオールスターは1試合にすべき
もし3試合程度やりたいなら交流戦に代わる短期間で済む何かを他にやるべき
例えば12球団トーナメント戦なら4日間でできるでしょ

でもまたオールスター３試合に増やすんだよね
日本シリーズを９試合制にする案もあったらしい
理由が年金対策ってのが情けないが

交流戦ひとつ採っても３試合ずつから２試合ずつに変更
何故に？何が問題？誰に何のはからい？
ならば同リーグも２試合ずつで消化しろよ
そして順延試合をいち早く消化しろよ
ドラフトしかり
恫喝で制度をころころ変えるな

オールスターは１試合でいいな。
NPBの財源対策ならCSをNPB管轄に変えたらいい。

>>565
その恫喝が通用するのはレギュラーシーズンの巨人戦に価値があるから。

>>566
それが出来たらいいんだけどね。
と同時に日本シリーズ(ポストシーズン)出場チームの推薦する放送局と放映権交渉って慣例も無くす事が必要だな。

視聴率で早慶戦に負ける日本シリーズって何なんだかな
カードが地味というのもあるけど
やっぱり日本シリーズの価値がなくなったんだな

>>568
六大学のほうが人気あるとか、時代が戦前に逆戻りしたかのようだw

左翼「昔はよかった。今はどんどん悪くなる世の中だ」

よって、昔に戻ったのはよかったじゃん

意味ﾜｶﾝﾈwwwww

NHKラジオで言ってたけど、日本シリーズを分割するが良いかもね。日本シリーズとしてリーグの勝者同士が一戦だけして勝った方が日本一で。
リーグの上位二チームと残りのチームでトーナメントで二チームを決めて六チームでやるカップ戦をするとか、天皇杯にしときゃ良いんじゃない？

>>572
これでいいよ→>>557

組み合わせ云々じゃなくプロ野球自体が避けられてる

>>572
そんなつまんない試合誰も見ない

このスレでいきなりオールスターの話題を出し始めたクズはキチガイか？死ねよ気持ち悪りい頭おかしーんじゃねーの

>>566
セ1位vsパ2位　セ2位vsパ1位
こうすれば正当な理由からNPB管轄にすることができる。
同一リーグによる日本シリーズになることを否定する人はいるが
むしろCSの盛り上がりから見ても同一リーグ対決になったほうが盛り上がる可能性がある。

>>568
それは斎藤が全て。マスコミはとにかくイケメンヒーローを作りたいからね。
実際そのスターシステムに日本人は嵌っている。
しかも甲子園の決勝再試合を彷彿とさせるような早慶両者１位による優勝決定戦だもん。

>>577
お前のつまんねー糞案なんてどうでもいいから。

どうせこんなの書くのは
3位チームに負けて涙目の便器ヲタか珍ヲタなんだろうけどな。

セ１位vsパ２位　セ２位vsパ１位　に大賛成

例えばセ優勝巨人　　２位阪神
　　　パ優勝日ハム　２位ロッテ　だった場合

日本シリーズのカードが、
１、今年は４年ぶりにリーグ優勝チーム同士の対決です
　　巨人vsロッテ
２、ついに実現　伝統の一戦　　　
　　巨人vs阪神
３、（めっちゃ地味・・・）
　　日ハムvsロッテ　　　　　　　　　　　　　　　

組み合わせだけでも話題になると思いませんか?
交流戦があるので、必ずしもセとパが戦わなくてもいいのではないかと・・・
正直現在やると、パ同志の対決が何年連続？なんてことにも・・・と危惧しますが
刺激になっていいのでは・・・　　　　　　　

巨人vs日ハム○
巨人vsロッテ×　　　↑

５５７さん大賛成

　　　　　　　　

早く廃止しないからとうとう３位チームが日本一になっちゃったよ

>>581
うむ

いいじゃん
ソフバンなんか出てたら確実に4タテくらってたわ

CS最終勝者がリーグ優勝でええが

レギュラーシーズンの1位と2位以下のゲーム差が
05セ・リーグみたいに多くても、
当時、セ・リーグでもCSをしてたら阪神は
CSで負けたんだろうか。

日シリ地上波卒業おめでとう

>>557は1リーグ制で地区などが別れている場合のみ成立する仕組み
2リーグ制ではその仕組みだと勝者が正当化されない

2リーグ制を堅持するなら
１　CSを廃止（＝プレーオフ廃止）
２　CS勝者がリーグ優勝（＝レギュラーシーズンはCSの為の予選）
二つの選択肢のどちらかしかないのはみんなわかりきってることだろ

>>587
お前の理屈だと今のCS制度もダメってことなんだろ？
>>557支持派はお前と「同じ理由で」現行制度に反対してるわけじゃないんだ

>>587
なぜ>>557が1リーグ制でなければ成立しないのか説明してくれ
>>557は2リーグ制を前提として考案されているのだが

＞2リーグ制ではその仕組みだと勝者が正当化されない
なぜ正当化されない？リーグに力の差があったという説明でいいのではないのか？
どうして正当化されないのか説明してくれ

２リーグで、両リーグの２位はよくて３位はダメ
そこんとこがわからない

>>587の言い分自体は分かるよ
要するに２リーグ制ならばいかなる形であろうとリーグ優勝チーム同士が日本シリーズで対戦すべきって考えで
セリーグ王者、パリーグ王者、日本シリーズ王者の別々の３チームが生まれちゃダメだということなんだろう

>>524
日本シリーズ第６戦の関東地区平均視聴率17.9％、第７戦20.3％
現行PO制度は大成功という事だな。

各リーグ勝者同士対戦でない今の日本シリーズは
２リーグ制の上に成り立っている優勝決定戦ではなく
ただの２リーグ合同のカップ戦ということを言いたいんだろう。
俺はカップ戦なら、それはそれでいいと思うが、
それならば、カップ戦をいちいち２つ（CSと日本シリーズ）に分けてる意味がよくわからない。

ここらへんは、リーグという概念を正しく理解してないと話が進まない。

アッー！

12球団を東日本リーグと西日本リーグにする
東日本リーグは東北・北海道地区と関東地区に分ける
西日本リーグは九州・中国地区と関西地区に分ける

東北・北海道地区＝日本ハム、楽天、横浜
関東地区　　　　＝巨人、ヤクルト、西武
九州・中国地区　＝ホークス、広島、オリックス
関西地区　　　　＝阪神、中日、ロッテ

他の地区との対戦や東西リーグ交流戦も活発に行う

プレイオフ

東北・北海道地区優勝チームVS関東地区優勝チーム
九州・中国地区優勝チームVS関西地区優勝チーム

先に4勝したらリーグ優勝

日本シリーズ

従来通り

>>596
横浜が東北ｗｗｗ
千葉と名古屋が関西ｗｗｗ
大阪が中国ｗｗｗ
バカ日本地図かよｗｗｗ

>>589
割り込んでスマンが
それだと日本シリーズでリーグ優勝チームと同リーグ2位が対戦して
同リーグ2位が日本一になる可能性があるから、やっぱりリーグ優勝の価値が失墜する

>>598
それは違うよ
>>587の言い分では2位チームがワールドチャンピオンになるMLBも許容されている。
なぜならシーズン2位でもリーグ優勝しているから。

現行制度よりどれだけ公平に、リーグ優勝価値の失墜を抑えて、
2リーグ12球団におけるプレーオフを行えるか、ということを前提に考えた結果の
それぞれの優勝チームと2位チームによるリーグ対抗プレーオフシリーズ。
リーグ優勝の価値が失墜するのかしないのか、と二極端で考えるのであればプレーオフは難しい。

どちらかのリーグ2位チームがリーグ優勝チームを倒した時点で、
その2位チームのリーグで優勝したチームが日本一と証明されたように思えるだろうが、
しかし2位チームが相手リーグ優勝チームを倒したのはシリーズ戦においてであって、
同一リーグの優勝チームと2位チームはシリーズ戦で勝負はしていない。

そこで、相手リーグ優勝チームをシリーズ戦で倒した2位チームと同一リーグ優勝チームが、
同じくシリーズ戦で、本当に強いチームを決める。

あと相手リーグ2位チームに負けるようなリーグ優勝チームと日本シリーズをする価値なし、
とリーグ間の戦力格差を理由にすることもある。

同一リーグ同士の日本シリーズになった場合は、こういう考え方でよいのではないかと…

＞その2位チームのリーグで優勝したチームが日本一と証明されたように思えるだろうが、
ここが意味不明

>>600
スマンけど日本語で書いて。

リーグ優勝の価値って何？
以前はもれなく日本シリーズ出場権が付いてきただけで、基本的に年間通してリーグ下位チームとの対戦で取りこぼし少ないってだけじゃねw

>>601
例えば、
パ2位チームがセ優勝チームを倒した場合、パ優勝チームが自動的に日本一であると考える人もいるだろう
ということ
でも、
パ2位チームはシリーズ戦でセ優勝チームを倒したのだから、
あらためてパ優勝チーム対パ2位チームの同一リーグによる日本シリーズをやりましょか？
ということ

同一リーグ同士による日本シリーズになった場合、そのリーグでのリーグ優勝の価値が下がる、
という考えの人のための言い訳

ＰＯ制は時代の趨勢で逆戻りはないだろうからこうしましょう
長文失礼

以下の３組に分ける
Ａ．ファイターズ、Ｇイーグルス、ライオンズ、ジャイアンツ
Ｂ．スワローズ、マリーンズ、ベイスターズ、ドラゴンズ
Ｃ．バッファローズ、タイガース、カープ、ホークス

あそことやりたいこことやりたいで揉めるから妥協で試合数は
他組とはホーム６試合にビジター６試合で計９６試合
同組とは同１２試合１２試合の計７２試合の年間１６８試合

ＭＬＢに倣った形で各組優勝と２位ひとつ４球団でＰＳで日本一決定

同時に有無を言わせず次のことも決める
・ドラフトは完全ウェバー
　　日本一輩出の組でない二組の優勝球団の勝率が低い組の最下位がいの一番で他方の最下位が２番指名
・外国人枠撤廃
　　たとえ全員が日本人以外でもいいと思う　ファンがついてくるか離れるか球団が判断すればいい
・チームカラー（ユニフォームの色）を１２色に分ける
　　ホームでのユニホームは上部の８割がその色を占めること　　
　　希望色は一切認めずくじ引き
　　伝統のカラーなんて言うなそんなものはない
　　所詮ＳＦやドジャースやシンシナティ等々の真似をしただけなんだから
　　伝統は新たにつくれ

３地区か３リーグか、それはどちらでもよい　ＮＰＢがよいと考える形にしてくれ
ちょこちょこ話に出ている本拠地については球団の考えに任せればいい
カネの成るところに落ち着くだろうしそれはそれでよい

鍵を握るのは間違いなく阪神だろう
阪神のプライドに期待する
讀賣と決別できるのは阪神しかない
しかしここも他と違わず経営側は間抜けでバカで知恵がなく勇気もないしカネしか頭にない
つまり本当のキーは阪神タイガースのファンだろうと思う
プロ野球再興のためにタイガース経営陣を追い込んでほしいと願う

もうひとつキーとなりそうな球団があることはある
ソフトバンクだ
ここは讀賣に靡くだろう結託するだろう
孫氏にはもう少し見識があると期待していた
しかしドラフト制度に関わり球団経営の努力云々とおよそ彼らしくない見解を述べた過去がある
結局彼でさえも経営や経済に名を借りたカネの亡者だったのかと悲しく思った
スポーツ興行にもう少し見識があるものと期待していた
ホークスファンにもタイガースファン同様に期待したい

むしろ前座であるペナントの結果がCSに１勝ものアドバンテージになることを憂慮すべき

>>603
そうだよ。それが総当たり戦の本質だからね。
それに価値がないというなら、最初から１２球団でトーナメントだけやればいいんじゃないの？

>>607
だからリーグ1位にもれなく日本シリーズ出場権を与えなければならない程のモンか？ってだけで無意味だなんて言ってないし

それは逆で、リーグチャンピオン同士でやる試合のことを日本シリーズと言う（言ってきた）。

>>605
＞外国人枠撤廃
こういう書き方だと外人枠の制限がなくなり自由に何人も取れるようになると勘違いされるぞ
それにスレ違いネタが多すぎる

●●●●●１リーグ３地区制を導入しろ●●●●●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1133344419/l50
外国人枠を撤廃すべき！！野球の普及のためにも！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1154316574/l50
プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/l50

>>605
俺はあずにゃん
まで読んだ

>>609
何が逆か解らん。
以前はリーグ1位通しの対戦を日本シリーズとしてたんだろ。
日本シリーズがリーグ1位通しじゃなきゃいけない理由は？

>>612
本来、ＣＳなんて糞システム出来なければその年の両リーグの優勝チーム同士で日本一決めてた訳だしこれが当たり前

ＣＳを含めたＰＯなんかいらないし両リーグの優勝チーム同士の日本シリーズが一番スッキリする

他チームのファンは（私だけかもだが)優勝出来なければ来年と気持ちを切り替えてた

早くＣＳなんか廃止して欲しい

>>613
スレチなんだよジジイ
POｲﾗﾈスレに池

>>613
本来ってw
『以前は』だろ。

レギュラーシーズン1位とプレイオフ勝ち上がりチームとのゲーム(日本シリーズ)でプレイオフ勝ち上がり圧勝の現実があるんだから、レギュラーシーズン1位の本来の価値なんて最も有利にポストシーズンが妥当でしょ。

まあたしかに「本来」と「従来」の区別もできない奴は
頭にくもの巣が張っている石頭だという事だけははっきりしている。

ペナントが一番重要なんて言い切る根拠も何もないわけで。

>>610
たった２行の、その２行目を読み飛ばすなんてあなたｗ
そう、その通り、外人枠の制限がなくなり自由に何人も取れるようになる、でいいんではないかと思ってます
それと、あんまりスレ違いスレ違いと固いこと言うなよ
仲良しこよしでやっていて、建設的なことはなにもないさ
>>1の条件が無意味でしょうＰＯを考えるって投げかけておきながら

>>617
唯は俺の嫁
まで読んだ

個人的に1リーグ6チームで3チームにプレーオフ出場っていうのはおかしいと思う。
セ1位vsパ2位（セ1位の本拠地で開催）、パ1位vsセ2位（パ1位の本拠地で開催）でやって、勝った同士で
頂上決戦でいいんじゃないかと。
結果として最後がセ同士、パ同士でも良いと思うしさ。（延長12回まで、引き分けでも1位に分があるぐらいの1位への
アドバンテージはあるべきだと思うが。）

たすき掛けに反対する人の理由って何？
別に最後が同一リーグ同士の戦いでも問題無いと思うんだよね。
ちゃんとリーグ順位は存在するんだからリーグの意味はあるんだしさ。

長いレギュラーシーズンを戦い終えてのＰＯに、矛盾があるのは仕方ない
それでも、興行側が興行のためにＰＯをやるってんだから、Ｒシーズンがどうたらこうたら言っても仕方ない
Ｒシーズン云々言ってるひとは、いつだったか、
日本に２回だったか３回だったか、兎に角、日本に勝ち越してるてる我国が優勝ニダ
と言ってた人々と思考回路が同じのように思える
しかし、３位が日本一ということに、
なんだかなぁと思う気持ちも解らないわけではない
しかし、Ｒシーズンの優勝と２位、２位と３位、その価値の差は、
明らかに２位３位間が小さいという気持ちも解らないわけではない

だからＮＰＢでは、ＰＯするなら３組（リーグor地区）にするのが一番真っ当
三つの２位からひとつだけ、便宜上、優勝に準ずる扱いにしてあげる
２位にはその価値しかない
意見の異なる大勢が納得できるはずだ

ＰＯ
ＣＳ
ＭＬＢ
ＮＰＢ

>>620
だ〜か〜ら〜
このスレはその3組案以外に良いプレーオフ制度はないかを考えるスレだから

その話がしたければ1リーグ3地区制スレにいってくれ

固い事言うなよとか言ってる奴もいるが、それならスレ別けする意味ないだろうが

>>622
そうその通り　　スレわけしたら意味はないんだよｗ

>>616
ペナントが一番重要って中日(落合)がWBC不参加の理由だったw

ＣＳのせいでレギュラーシーズンの価値を著しく落としているのは事実。
長々と予選をやってるようなもんなんだから。

>>625
全然事実じゃないんだけどw

パ・リーグのプレイオフと比べてみれば解る事。
レギュラーシーズン1位がリーグ優勝じゃなかったのがレギュラーシーズン1位がリーグ優勝に変わってるのがCSじゃん。
レギュラーシーズンの価値が上がってるw

もしかして日本シリーズの出場権で価値が上下するの？
だったら従来のレギュラーシーズンも予選w

ハッキリいってポストシーズンゲームをやればレギュラーシーズンの価値を下げるから
そんなにレギュラーシーズンが大事なら12球団でリーグ戦やって、
プレーオフと日本シリーズは廃止だな

>>626も言うようにプレーオフ導入以前だって日本シリーズのための予選だったんだから

>>624
そんなこと言ってるから中日は日本シリーズで負けるんだ

無知な僕に前後期製の利点と欠点を教えてくれませぬか＞エロい人

前半７０後半７０の１４０試合で、個人成績は一年間の一貫成績
交流戦も前後に１２ずつ振り分け
前半勝率一位と後半勝率一位のリーグ優勝決定戦、
前半どん底チームとそファンも、後半の巻き返し狙って気持ちを入れ替えたらモチベも持続
良いことばっかに見えるんですが、やはり駄目な部分もあるのでせうか？

>>629
前後期制がダメな点。

ちょっと負けが混んだら前期の試合全部捨てて
後期に備えるとかな事態が続出。

消化試合だらけになったのがなくなった原因。

>>629
例えば、前期貯金10で優勝→後期借金20で最下位の場合、
通算成績は借金10で４位以下のチームが日本一になる可能性がある。
極論を言えば、通算成績が最下位でも日本一になる可能性があり、今の制度よりはるかに酷い。

レギュラーシーズンの順位で優劣を決める制度を思い切って捨てて
月間優勝の数を競う戦いにするのはどうだろう。

1シーズンを3-4月/5月/6月/7月/8月/9-10月の6期に区分。
オールスターは日本シリーズ終了後にまわし7月期の試合数を増やす。

それぞれの月間最高勝率チームに勝ち星1を進呈。シーズン通算最高勝率
チームにはさらに勝ち星2を進呈。勝ち星1以上でプレーオフ出場権が与えられる。
つまり9-10月期まで全チームにチャンスあり。全チームの出場の可能性もある。

この様にプレーオフ出場権は得やすいが、ここで勝てるチームにするのは
難しくする。つまりアドバンテージは対戦チーム同士の勝ち星の差を与え
好成績のチームを圧倒的有利にする。例えば4勝先取制なら最大で3-0の
アドバンテージ。4以上の勝ち星差がある場合は点数にもアドバンテージを与える。

プレーオフ出場チーム数が多い場合下位チーム（勝ち星1同士など）が
次のステージを目指す試合は1戦決着でもいいかも知れない。一応
それでも優勝のチャンスがあるので弱小チームのファンにも希望がある。

この制度ならアドバンテージ稼ぎが重要になるので捨て月間は
作りにくいと思うけどどうでしょう？

阪神が提唱、同率１位なら優勝決定戦を
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20101110-00000018-dal-base?team=&date=&pg=1&p=

価値を著しく落とすからＰＯ制度をやめろなんて時の趨勢についていけない脳ミソは捨てろ
文字通りＰＯ制度なのだから価値を著しく落とすなんて間抜けな脳ミソは捨てろ

まずはそこから始めよ

レギュラーシーズンの価値を落とすな→答えは12球団1リーグ制のみ。

なるべくレギュラーシーズンの価値を尊重→様々なプレーオフ案を提示し合い、議論できる。

「リーグ優勝の価値を落とすな」という考えを
「レギュラーシーズンの価値を落とすな」という考えにすりかえて考える連中を排除しないとムリだろ

シーズン長過ぎ
野球は遅くとも9月中には終わらせろよ

4月頭に始まり、9月中に終わる。そして140試合前後行う。

これが重要。日程が緩すぎ。
選手会はあれこれ文句言うならMLBみたいに20連戦とかしてみろよ。

>>637
同意。年間１００試合くらいで十分だろ。

自分は出来れば年間３００試合くらい見たいな〜。

順位、ペナントが大事だというが、

１２球団を持つ企業にとっては

CSがあろうがなかろうが、

ただの興行なんだぜ。

赤字を少しでも減らし、露出を多くしたい経営。高給を維持したい選手。
応援するチームが日本一となる可能性を少しでも長く持ち続けたいファン。
ＣＳのおかげでみんな幸せ、めでたしめでたし。

「野球」に興味ない人は（たとえそれが理不尽でも）細かいレギュレーションなんか
気にしないし、ＣＳ〜日本シリーズという、「リーグ代表決定」「日本一決定」という
より劇的な「勝ち負け」を見られればそれで十分満足。

現行の、リーグ内順位決定方法として説得力のあるペナントレースを重視するような人たち
はオールドファンが多いから、なんだかんだいったところで、「野球」さえやってりゃ
そうそう離れはせんだろう。
（まあ、そうした人たちから見りゃ、ＮＰＢは「野球」を食いものにする興行団体だろうな）
ともあれ、この構図が末永く続くことを祈るしかないだろ。

いざとなったらCSは簡単に辞めるられる。

ペナントで普通に客が入る状態になれば。

ただ今はCSみたいな事をやらないと客が少ない球団が多すぎる。

プロ野球はいかに球場に来てもらうか、宣伝になるかだから。

>>642
CSなんかやらずに戦力均衡させれば最初の２行は達成できること。

>>644
…逆じゃないかな。
「ペナント終盤まで混戦となった優勝争い」があってはじめて
「戦力が均衡している」と見なされるのではないかと。
（開幕時に戦力が均衡していると思われたとしても混戦になるとは限らんし）

まあ、現在のセリーグの戦力格差はある程度是正してほしいのは確かだけど。
ただ、それならそれで、同等の戦力で許容範囲を超えるような差がつく場合は、
何らかのペナルティを課したい気がするなぁ。
そういうチームは野球界の宝を生かすことができないわけだから。

プレーオフは全チーム出場でいいよ。
その代りレギュラーシーズンでのゲーム差や直接対戦成績に
応じたアドバンテージ・シード権・本拠地開催権などを見直し
上位下位の待遇を徹底的に差別化すればいい。
極端な話し勝率トップのチームがプレーオフ1勝だけで優勝出来たり
最下位チームが1敗で即敗退という条件でもファンは見るだろ。

>>646
プレーオフ全チーム出場だとペナントレースで選手のやる気が削がれる
そしてペナントレース観に行くお客さんも減る
どんだけアドバンテージつけたって、「プレーオフで勝つ可能性があるし」となる

これを開催するなら、リーグ優勝（1位）チームで日本シリーズを開催した後の別大会としてやるべき

日シリ後にやったってアジアシリーズ並に中途半端なメンツになるに決まってる

セパ両リーグを毎年シャッフルしてペナント
優勝チーム同士で日本一
同順位同士で順位決定戦
最終的に勝率で上回ったリーグが来年のプレーオフ
開催アドバンを獲得

以上このスレ終了。

>>649あんたがこのスレに顔出すのが終了ってことだな
リーグシャッフルしてどうすんだよ。一応別個の連盟なんだぞ。そりゃ1リーグ2地区制だろうが。
同順位同士の順位決定戦なんかやるなら来年に向けて秋季キャンプやったほうがマシ。客も見に来るか？

シャッフルしてたら地区制ですらないなｗ
なんて言うんだ？１リーグ２グループ制？ｗ

プレーオフ�@：火水・金土日・火水
プレーオフ�A：火・木金土・月火水
↓
日本シリーズ：土日・火水木・土日

もし1位2位チームによるプレーオフならこういう日程にしてほしい
プレーオフはどちらかの移動日には試合をやるように配慮
プレーオフから日本シリーズまでの間を短めに

１リーグ制上位４チームのＰＯでいいじゃん
１位×４、２位×３で先３勝勝ち抜け
勝者同士が日本尻ーズ

>>652
日曜に試合しないのはもったいない。
デーとナイトで時間被らないようにできるし。

■リーグ編成
・セ、パ、2リーグ制
・両リーグ計12球団

■試合数
・140試合前後
・3月下旬または4月上旬から9月末日までに公式戦を行う（振替試合は除く）

■交流戦
・1チームにつき、ホーム、ビジター各6試合の計12試合
・ホーム、ビジターは隔年とする
　（西武ドームで西武×巨人を開催すれば、翌年は東京ドームで巨人×西武を開催）

■オールスターウィーク
・オールスターゲームを1試合開催
・プロ野球選抜4チームによるトーナメント大会（全3試合）開催
　（この前週に、選ばれた監督4人による選手争奪ドラフト大会を開催）

■ポストシーズンゲーム
・両リーグの優勝チームと2位チームによるプレーオフ
　　セ優勝×パ2位　パ優勝×セ2位　（7試合制、アドバンテージなし）
・日本シリーズ（7試合制）
・11月第1木曜よりアジアシリーズ開催（対戦方式は以前通り）

■国際試合
・4年に1度、春にWBC
・WBC開催年の中間年に日米野球もしくはNPB主催による代表戦国際大会を開催

余談であるが、MLBではワイルドカード改革が検討されている

ワイルドカード枠を2から4へ増加
地区優勝チームとのディビジョンシリーズ前にワイルドカードシリーズを設ける
現在はこのワイルドカードシリーズの対戦方式を一発勝負にするか3試合制にするかで議論中

という状況だそうだ
以上

・プロ野球選抜4チームによるトーナメント大会（全3試合）開催
　（この前週に、選ばれた監督4人による選手争奪ドラフト大会を開催）


死ぬほどすべってるぞｗ

>>655
オールスターの代わりに、日韓（＆日台？）の国際試合やったら？
もう、どうしたってＡＳは駄目コン。
ああいうのが成立するのはアメスポだけじゃろ？

>>658
オールスターが満席である限りNPBとしては成功している
ただ1試合で十分
毎回2試合目にお情けで出場する「お前スター選手か？」という選手たちの試合は見たくない
なのに3試合目を復活させようとしているとか
こうなるとオールスターではなく相撲でいう巡業だね

３戦目の話は選手会が少しでも引退年金の積み立てを
増やしたいって私利私欲だけなんだよな。
いっそのこと７戦やればって思うわｗ

オールスター増やすより
オフか３月に日本代表戦やったほうがいい（キューバ・韓国なら呼べるはず）
１年に１回は代表戦やって国際大会のルールやジャッジに慣れとく必要がある
視聴率もそれなりに取れるしNPBの収益にもなる

>>661
その代表戦とやらは誰の仕切り？

>>662
NPB

>>663
そんな力NPBには無いでしょ。

メジャー組が出るわけないのに誰が見るんだよｗ
オースターが１桁の時代に

ＭＬＢって癌だね。

>>664
それが意外と持ってるんだよね
韓国はいつでも日本と代表戦やりたがってるし、
キューバは以前から野球交流あるから呼ぶことは可能

ただ、日韓野球は2回やったが不人気で消えたし、
日本がオールプロだったアテネ五輪の壮行試合でキューバ呼んだ時もガラガラだった

ＮＰＢの力云々以前に日本が金払ってくれるから来てるだけだけどなｗ
今のＮＰＢは審判の給料払うのに必死でそんな余裕ないわ

オランダ野球協会ができることをNPBができないと考える方がおかしい

>>667
それって親善試合をやる相手には困らないってだけじゃん。

国内の代表監督やメンバーでさえNPBはセ・パ両リーグに協力要請しか出来ないのが実体。
セ・パ両リーグはレギュラーシーズンが最も大切なんだろ。
協力の範囲はレギュラーシーズンに影響を与えない程度にしかならん。
結局、花相撲か罰ゲームを増やすだけ。

>>661の話だと視聴率もそれなりに取れるというが、それは無理
日米野球の視聴率を考えればね
しかも年1じゃあ余計無理
それに日米か日韓の2〜3試合くらいじゃないと満席にならないだろうしね
キューバなら宿泊費と渡航費だけの出費で済みそうだが1試合でも満席にするのは困難

国際大会やるなら4年おきのWBCとその間の4年おきにWBC壮行大会やるくらいじゃない
ちょうど来年にWBC予選開催が決まったことだし、
WBC予選開催中の裏で日韓戦や日米戦でもやればいい
日米戦ならばMLBに所属する日本人選手も日本代表で参加できるから日米戦がいいね

日米野球が数字取れないのは代表戦じゃないからだよ
それに２チームだけで優勝を争うって形も国際大会らしさがない
３〜４の代表チームで優勝を争う形にしないと

本来はこっちでやるべき話だけど
野球の国際大会を考える（IBAF、球団、WBC）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208455124/l50

ちょっと話題が逸れていたので元に軌道修正

このスレを見てきて自分が考える理想のプレーオフ改革案は（１リーグ3地区制を除く）、

�@2リーグ4地区制によるプレーオフ（地区優勝→リーグ優勝→日本シリーズ）
�A2リーグ制の優勝＆2位チームによるリーグ混合プレーオフ（セ1対パ2／パ1対セ2→日本シリーズ）

この二つが現状よりは公平的でいいなと思う

�@の地区制については固定ではなくMLB改革委員会で話題に挙がっていた所属地区変動制も考える
まあそうなると「地区制」というよりは「グループ制」とでも言うべきなのかな

|д・ ) ﾁﾗ
やきうていま必死なんだな

>>673
>この二つが現状よりは公平的でいいなと思う

はぁ？
どう考えても消化試合が増えて
現状よりリーグ戦がつまらなくなること確実なんだが。

１リーグ６球団のままの２地区制は
セがポストシーズンゲームを議論する時に案が出て
一度議論されたが、消化試合が減らないから却下された。

３チーム増やして５球団×３リーグ
巨人はニつ作れ

巨Ａ公楽西ヤク
巨Ｂ中鴎浜新ａ
阪オリ広SB新ｂ

交流戦とリーグ戦は1：2の比率で
リーグ一位とワイルドカードでプレーオフ
球団運営云々いうなら年俸下げろ
新規参入ないからつまらんのだよ

118 ：バスケ大好き名無しさん：2010/08/28(土) 23:43:53 ID:FODSItKw
アルゼンチン人に「日本人はサッカー、バスケ、ラグビー、

メジャーな球技は全部弱い。まともにできるのあんの？」

って言われたから、「日本は野球が強いよ」と言おうとしたけど

あまりに恥ずかしくて言えなかった。

プレーオフに限らず何でもメジャーのパクリしかできないからな

>>677
> ３チーム増やして

ムチャ言うなw

結局消化試合対策だから、これが前提にあるプレーオフ改革じゃないとダメなんだろうね

以前の通りリーグ優勝同士の日本シリーズ開催

その後、パ3球団、セ3球団、韓国2球団、台湾2球団、中国2球団でアジアシリーズ
準決勝、決勝のみホーム＆アウェイの2試合

これでいいんじゃない？

なぜか日本は上から目線になりがちだが
アジアシリーズは向こうのチームから歓迎されてるものじゃないよ

今更のレスだが

>>32
アホ？？？

今更と理解していながらレスするお前のほうがアホ、というか短気、というかダメ人間。

開幕延期、今季に限ってはプレーオフ廃止でいいだろ

開幕延期のパ・リーグ　日程消化のためＣＳ消滅も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/03/17/kiji/K20110317000442560.html

age

個人的に何度も何度も何度も何度も考えた結果、
2リーグ制維持、12球団のまま、
で一番良いのは今のプレーオフスタイルだという結論に至った。
異論は認めない。

それよりも2軍のマイナーリーグ化を早急に進めるべき。
まずは湘南シーレックスの復活、各球団2軍の本拠地移転だ。あと2軍は原則バス移動。

巨人→多摩
ヤクルト→松山
横浜→湘南
中日→浜松
阪神→京都
広島→岡山
日ハム→函館
楽天→福島
西武→長野
ロッテ→新潟
オリックス→香川
ソフトバンク→宮崎
例えばこんな感じ。

お前実際に２軍の試合見てないだろ

…と2軍の試合を見たことない奴が言っています

>>691
残念ながら俺は年間25試合以上２軍の試合見ています。
なんで>>689みたいなことが無理なのかまともな野球ファンなら誰でも分かることだ。

>>692
君みたいなのが馬鹿って言われるんだよ
頭良い人は頭ごなしに否定しない
ちゃんと理由を述べてから否定するんだよ

討論をする能力もなく、「野球ファンなら誰でも分かる」と根拠のない主張、
「俺は年間25試合以上2軍の試合みてるんだぜ」と自己主張だけする、
君みたいな奴は馬鹿以外の何者でもない

ま、君みたいなのはこういうレスすると
この後ムキになって理由を羅列したレスをするんだろうけど、
そんなレス、誰もまともに読まないよね
だって頭ごなしに人を馬鹿にするような奴のレスなんて誰も読みたいと思わない

どこのスレにもいるよね。何でもかんでも否定するだけしか脳がない奴>>690>>692

そんなに>>690の一言にグサっときちゃったのか>>689はｗ

>>694
反論できないから煽るんですか。やっぱり馬鹿だったんですね。
あんまりキレないほうがいいですよ。余計に馬鹿馬鹿しく見えますから。
あと>>689と>>693は別人ですのであしからず。

hosyu

MLBの構造改革…？
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2011061500452201.html

age

POは３位以上のチーム（ただし貯金があることが条件）
って言ってた奴は今の状況見てどう思ってんだ？

5割切るチームが日本一も見えてきたなｗ

>>700
その場合は5割切るチームに負ける1位2位チームを責めろよ。
そんなチームが日本シリーズ進出とか笑わせる。

セは、２位ですら５割切るかもしれない情勢ｗ

>>701
ＣＳなんてたまたま秋に怪我人が少なく、調子のいいチームが勝つだけの短期決戦だってことだ

リーグとトーナメントに分ければいいと思うんだが

リーグの順位でトーナメント表決めて

去年のパ・リーグ優勝チームってどこだっけ？
ロッテ日本一は覚えているのだが…
マジでど忘れ(-o-;)

ＣＳで負けたら長いペナントレース優勝の印象なんてこんなもの?!

結局今年もCSのおかげで横浜以外は盛り上がっている。
興行面では大方成功。

age

ＮＰＢはＪリーグに売ってしまえ
Ｊリーグにすべて運営をまかせばいい

地区制導入話をすると必ず「地区によって対戦数が異なるからこそ地区制の意義がある」
と主張する奴がいたが、
MLBでは「地区によって対戦数が異なるのは不公平だ」と問題になっているのを知らないのかね？

であるならば地区制はやめるしかない。
・地区によって対戦数が異なるからこそ地区制の意義がある
ではない。
・地区によって対戦数が同じなら地区制の意味がない
が正しい。
リーグ内で均等に総当り試合をすれば、普通にリーグ内の順位が出る。
その状態でさらにグループに分ける意味はない。

浮かれてるホークスが哀れ

これで何度、バカをみたことか

>>709
わざとでも不公平にしないと地区制の意味無いだろう。
トロントはかわいそうだけどｗ

今年は首位から15ゲーム離されたチームが日本一になる可能性あるね

>>701
本当にそれでいいのか？
CSが導入された経緯を知ってる？
あれって中身が優れているから導入されたんじゃ無いよ
球団経営が苦しいから
集客のために止むを得ず導入したんだよ
経営状態が良くてCSやらなくて済むならやらないほうが良いんだよ

>>714
だからどうしたって話だなｗ
そんなこと誰でもわかってるだろ。
これだから自己中は困るな。

>>715
ところがスレを読めばわかるな
そういう経緯を知らないヤツ多いんだよ
リーグ優勝との整合性が取れないからヤメろとか言ってる
それこそ
わかってるんだよ
だけど経営を存続させるためには悪い制度だとわかってても仕方なくやってる

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

韓日統合リーグ（私案）
西地区：斗山ベアーズ,LGツインズ,ネクセンヒーローズ,SKワイバーンズ,ハンファイーグルス
南地区：広島東洋カープ,福岡ソフトバンクホークス,三星ライオンズ,起亜タイガース,ロッテジャイアンツ
東地区：千葉ロッテマリーンズ,横浜ベイスターズ,中日ドラゴンズ,オリックスバファローズ,阪神タイガース
北地区：北海道日本ハムファイターズ,東北楽天ゴールデンイーグルス,埼玉西武ライオンズ,読売ジャイアンツ,東京ヤクルトスワローズ

1リーグ20球団“総当たり”。ただし順位争いは“地区別”で行なう。韓日一の決定は、各地区の
優勝4チームがトーナメントのプレーオフをして決める、というもの。

リーグ内で行うより、両リーグ合同でＣＳをやるべき。
それならレギュラーシーズンとポストシーズンを明確に線引きできる。
レギュラーシーズンはリーグ内の1位を決める戦いで
ポストシーズンは両リーグの上位チームで日本一を決める戦いということで。

リーグ内ＣＳだとせっかく順位を決めたのにもう一回やり直してる感が強い。
どうしても今の形でやりたいならＣＳ勝者をリーグ優勝とすべき。

現在の制度は非常に中途半端ですっきりしない。

優勝が決まったら、シーズン終了にして、すぐプレーオフ
やらないと間抜け。

>>721
同意。
レギュラーシーズンが終わったらすぐにポストシーズンに入って欲しい。
もちろんポストシーズンも日程は詰めて、移動日は1日ぐらいにして
初戦から優勝決定まで次々に試合をして欲しい。

現在の日程は間隔が空き過ぎで間延びしてしょうがない。

>>720
>>104みたいな形が理想？

リーグ優勝と日本シリーズの価値が分離された今なら、
クライマックスシリーズをセパ混合でやるのもいいかもね。

セ�Avsセ�B　→　勝者vsパ�@
パ�Avsパ�B　→　勝者vsセ�@

第1ステージはセパ混合にした場合、3位が勝ち上がると同一リーグになってつまらないから、
第2ステージだけをミックスさせたほうが面白いかな。

あと第2ステージは1勝アドバンテージありで、
ホーム・ホーム・移動日・ビジター・ビジター・移動日・ホーム・ホームの6試合制で。
でセ�@とパ�@の試合は1日ずらして、移動日にもどちらかの試合が観戦できるように配慮して。

ドラフト会議より注目されないＣＳは廃止

プレイオフをメジャーみたいにして盛り上げるために、４チームでもいいから３地区にするべき

東地区（必ず東京を入れる）：札幌・仙台・関東のどこか・東京
中地区（必ず東京と大阪を入れる）：東京・北陸のどこか・名古屋・大阪
西地区（必ず大阪を入れる）：大阪・広島・四国のどこか・福岡

現実のチームに当てはめると、こんな感じに
東地区：日ハム・楽天・西武・ヤクルト
中地区：巨人・ロッテ（北陸に移転）・中日・阪神
西地区：オリックス・広島・ベイス（四国に移転）・SB

足りない試合数は交流戦で補う

>>725
残念ながら球団にとってはシーズン戦に観客が入るかどうかが重要。
そしてCSは短期決戦だから、そこそこの人気でも観客は入るし。

廃止しようよｗ

ハム専＠なんU531
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1319747262/i

ほ〜

>>721
現行のままでも、最低限スピードアップだけはしてほしいな。
2位3位決戦なんて、ダブルヘッダーをおりこんで2日で3試合組んだほうがいい。
余力を残して1位に挑みたければ、連勝すべしと。
1位チームのアドバンテージは勝数なんていびつな形より、日程上自然にアドバンテージがつく形でやってほしい。

>>731
なぜプレーオフをはじめたのか→消化試合対策

その消化試合対策でPOを導入したNPBがダブルヘッダーをするわけがない。
そのためにシーズン終了からクライマックス始まるまで1週間も空いてしまう。

つまりダブルヘッダーを取り込むんなら、最初からクライマックスなんか開催してない。

>>731
＞1位チームのアドバンテージは勝数なんていびつな形より、日程上自然にアドバンテージがつく形でやってほしい。
それは激しく同意
１勝アドバンテージなんていらない
アドバンテージするならＣＳ1stの第3戦の翌日に2ndの初戦を組み込んだほうがいい

今年は21ゲーム差やな。
ゲーム差無しでも21ゲーム差でもアドバンテージ1勝って一体

CS(下らないシリーズ)廃止すべきw
なんで盛上がるのか理解出来ない。
やるなら12チーム全部やればいい。
どうでもいいシリーズなんだから。

原発に反対なら電気使うなCSに反対なら試合を観るな

小学生乙

今年は何だかクライマックスシリーズ盛り上がってないね。

>>738
君が個人的に盛り上がってないのを世間に当てはめるのは良くない。
自己中はこれだから困る。

>>739
君が個人的に盛り上がっているのを世間に当てはめるのは良くない。
自己中はこれだから困る。

>>739
苦しい反論だこと

>>741
お前もな。
街に行けばいかにいかに今年のCSが空気かが分かるから。

>>742
去年、一昨年のほうが空気だっただろ。

>>740
苦しい反論だこと

>>742
え？あんた739と同一人物だったのか。
自演に付き合ってしまった。

パのCSが終わったけどホークスファン以外はほとんどすでに空気

age

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

・

・

・

2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」