FA制度の今後を考えるスレ

現在の問題点、選手会の改革案、ファンの改革案etc
FA制度制度の今後について考えましょう。

フリーエージェント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88
日本プロ野球選手会公式ホームページ
http://jpbpa.net/index.htm

2げと

この板って視スレしか機能してないから伸びないと思うよ

人的補償も問題あり！　FA制度の問題点
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20011229A/

>>3
ドラフトスレは結構伸びてる

自分の好きな球団に行きたい、メジャーにも挑戦したい。それは多少分かる
だから「他球団もしくはメジャーに行きたい選手は３年ぐらい前に申告して、ある一定以上の成績かつ年棒据え置き」
とか
アメリカでは解雇選手＝FAなので貧乏球団でも獲得チャンスはあるが日本はそうではないから。
せめて貧乏球団の戦力低下を防ぐ事を考えないと

FA制度を考える
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/base/ex13.2ch.net/base/kako/1139/11396/1139660863.dat

選手会の考える新保留制度はこれ

結構細かいな

ファッー！！

取得期間は短くしていいけどFA行使は生涯１回きりにしろ
これは絶対条件

まず、FA制度の目的から規定しないとねぇ。

どのレベルの選手が移籍したいのか？
球団はどういう選手を獲得したいのか？
逆指名・自由枠・希望枠の選手に権利はあるのか？
メジャーリーグへの移籍の目的は何か？（国内他球団への移籍とは目的が違う？）

個人的には、チームの環境で出場機会に恵まれない選手が移籍する制度であってほしい。

日高レベルの選手は移籍させてやりたいな。
ただそれは移籍したいチームがあったらの話で
「評価を聞きたい」とか言って、年俸を上げるための移籍ならば
そんな自由は要らない。

FAは不人気、貧乏な球団から選手が出て行く、渋ちんの広島とヤクルトなんて出て行くだけで一人も獲得してないからな

　　　　　　　　　FA移籍＋−
　　　　加入　　　　　　　移籍　　　増減　　　　　　　　
巨人　11　　　　　　　　　3　　　　　　+8　　　　　　　
阪神　　5　　　　　　　　　3　　　　　　+2
中日　　4　　　　　　　　　3　　　　　　+1　　　　　　　
横浜　　2　　　　　　　　　3　　　　　　-1
広島　　0　　　　　　　　　3　　　　　　-3
ヤク　　0　　　　　　　　　5　　　　　　-5

SB　　　6　　　　　　　　　5　　　　　　+1
西武　　1　　　　　　　　　5　　　　　　-1
ハム　　4　　　　　　　　　1　　　　　　-3
ロッテ　1　　　　　　　　　1　　　　　　　0
檻　　　1　　　　　　　　　　5　　　　　-4　
近鉄　　1　　　　　　　　　3　　　　　　-2
楽天　　0　　　　　　　　　0　　　　　　　0

ヤクルトは渋ちんだが広島は金が無い

>>13
やっぱり巨人阪神中日SBの人気チームに選手が集まって不人気のチームから大量に出て行ってるという図式なんだ

ようは、ヤクルトと広島は、お金がなく、ＦＡ制度の眼中は、なしでの事かい！？。

FA選手の獲得に関して、その補償金などにかかる金額が大きすぎるために、広島やヤクルト、オリックスといった
比較的金銭的余裕の無い球団は「基本的にFA選手を獲得しない」ことを明言しています
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20011229A/

現実問題として補償金を含めて莫大な金がかかるから手を出せないのが正解だろう

>>17

激安の補償金（全然莫大ではないｗ）か、二線級選手の補償と決めたのは巨人

逆指名を廃止しようとしてるのは選手会（自分らは逆指名で裏金もらってるのにｗ）

問題はFAの補償をどうするかだな

・ドラフト指名権の譲渡
・金銭 or 人+金銭
・プロテクト外の人的補償のみと限定する
またそれぞれFA選手をランク分けさせ場合分けさせることも可能

現在の問題として補償の障害が大きすぎて移籍が滞ってるので
緩和させる方向で考えたい
また金銭を含めると貧しい球団が手を挙げにくくなるので
上に上げた２つ目（現行のもの）以外が好ましい

>>19
まず、現状だと人的補償が日高や塩崎クラスの選手を獲得する際のネックになっているので、
できればこれは廃止したいところ。

＞・ドラフト指名権の譲渡
これが一番良いとは思うんだが、完全ウェーバー制じゃないと導入は難しいんじゃないかなあ。
それとも希望枠の譲渡にするか？あまりいいアイディアが思いつかん。

あと>>11とかぶるけど、FAするなら移籍前提にするべきだな。
今年の金本のように初めから残留を決めていてFAとかいうふざけた使用法はして欲しくない。
それさえ守ればFA取得年数の短縮やDLリスト導入も構わないと思うよ。

>>19 >>20

　人的補償はあっても別にいいんじゃないか？選手をランク分けして
　高いランクの選手の移籍の場合のみ選手＋お金とし、ランクの低い
　選手の場合は金銭のみにすればいいんだから。

　＞ドラフト指名権の譲渡
　これは金銭的に苦しい広島あたりは実質的に補償がなしになってしまうし
　MLBと違って新人が翌年のペナントに与える影響の大きなNPBでは逆に
　FAで選手を獲得しにくくなってしまうだろ。あとFAの獲得できる人数も少なく
　なってしまうし。

わざわざドラフトの上位指名権放棄して、30過ぎのロートルを取る球団が
あるわけがない。

>>21-22
そういうのもプロテクト数同様
いくらでも調整することできるよ。
3順目や4順目にしたっていいんだから。

１位でないとあまり意味ないな
各球団あらかじめ指名する選手はきまってるし
分離ドラフトになって３巡や４巡の価値は下がってる
ドラフト指名権譲渡はチームの主力（小笠原級）を取った時のみ
１位と交換で適応すればいい

ドラフトの譲渡なんてそんなの必要ない、補償金なくしてどんどんFAで移籍できるようにすればいいんだよ
そうすればそこそこの選手が移籍できて12球団で移籍が活発になるし、広島やヤクルトでも選手を獲りにいけるようになる

>>25
それが実現できるならそれが理想だけどな
本当にそうなるかは疑問
FA残留という汚い手を封じさえできれば実現できるかもしれない

>>24
ＦＡは選手の移籍の自由のためにあるんじゃないのか？戦力均衡も考慮しないとない
のか？じゃメジャーに行った場合は他球団から特別に補充できるとかしないと均衡が
取れないよな？

FA制度の始まりは選手会がドラフトで入団の自由がないのに自由に移籍できないのは不公平だということで
今の阪神の監督の岡田なんかの世代が訴え始めた制度なのに、今は入り口まで自由だからおかしくなったわけで
ドラフトをウェバーにしてFAの期間を短くすれば本来の趣旨を達成出来る

人的保障はいらない
日高、塩崎の移籍もあってもいい

こりゃ野球見る奴もいなくなるわなｗ

それにしてもなんで2回目のFAなんて盛り込まれてるんだろう
まったくもって必要ないのに

なんで必要ないの？わけわからん。

じゃあなんで必要なんだ？

FAの本質は自由な移籍＆契約だろ。
なぜそれが一度きりに制限されねばならんのだ。

日高、塩崎ってｗｗｗｗｗ
こいつら使うぐらいなら若手使うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、自分のチームでもないのに毎日勝ち負けで騒ぐなんて、よっぽど暇な奴だろｗ
ミキタニみたいに金持ちの道楽でやればいい、大赤字でもしょうがねえだろ
あーアホらし

>>34
自由な移籍はそうだが自由な契約は本質じゃないぞ
なぜ行きたい球団への移籍権利が２つも必要なんだ？ｗ
結局年俸アップに使われるだけ

>>37
金が無いのに出すバカがいるからだろ。ちゃんと経営を考えるトップばかりなら
そうならんだろ。

>>38
金さえあれば適性年俸を超えても構わないみたいな言い分だな

適性年俸何それ？コミッショナー事務局からでも発表されてるのか？そんなもん
無いだろ。昔から巨人も広島も今は亡き南海も同じ査定だったのか？

>>37
移籍先でまた別のチームに行きたくなるかもしれねーじゃん。
それが何か悪いのか？

他人の給料や権利で熱くなるなんて、よっぽど暇なんだなｗ

しまいにゃ適正年俸とか言い出すし

>>41
我侭こいて「それが悪いか？」って？
我侭をどう捉えるかによるな。

少なくとも球団の経営を圧迫しているほその高額な年棒と、功労者よりもFAで値上がりした選手のほうが年棒が高いというのは適正では無いと思う

>>41
カネを出す側がそれだけの価値を認めているんだから無問題

小笠原　最低　腹が立つ
あれだけ熱く燃えた札幌のファンを裏切るのかよ
誰のおかげで、いい思いが出来たんだよ　
自分ひとりの力だと思い上がってねーか
格好だけ、最後までファン感でたりして　わざとらしくて
本当に大嫌いになってしまった　がっかりだ

権利があるから主張すればいいってもんじゃねーだろ
空気嫁よな
優勝の年に出て行く馬鹿がどこにいるよ
せっかく盛り上がった優勝ムードがどっちらけじゃねーか
チームのシンボルだろ小笠原は
抜けたらあとのチームとファンはどうすんだよ
自分の権利でチームを崩壊させてもいいというのか
それは、やりすごだろう
なにが侍だ、結局金、金、金かよ　おめーみたいな落ち武者
金輪際２度と応援なんかしねーからな
権利主張の前に人間性 　新庄とえらい違いだ
明日あたり、巨人入りでにこにこしてるのだろうが無性に腹が立つ
メディアも巨人入りで、ちょうちん持つんじゃねーよ

>誰のおかげで、いい思いが出来たんだよ　
自分ひとりの力だと思い上がってねーか

そうだな、全部新庄のおかげだよな

>>44
わがままって…ｗ
ちゃんと決められた制度を利用してるだけじゃん。

>>49
FAの本質の話していたのになんだその理由はｗ
誰もルール違反してるなどとは言ってない
導入時の大義に照らし合わせて我侭と言ってるんだから
それをルール違反してないから問題無いなんて言ってたら
どんな悪法もありになっちゃうね

>>50
＞それをルール違反してないから問題無いなんて言ってたら
　 どんな悪法もありになっちゃうね

どこが問題なんだ？
比較法的に見れば悪法どころか,選手の権利を不当に縛ってるのに

「FAは選手会で勝ち得た権利だから、それを使うなら、しっかりしたことをやらないといけない」
　ｂｙ小久保

昔って、山本浩二や掛布が引退する時なんか、相手チームのファンも泣いてたのにね。
今じゃ、清原引退ｗだもんなｗ

>>50
だからさ、「で、何が問題なの？」ってことをずっと聞いているわけですよ。
FAの資格を取ったから別のチームに移籍しました、それだけの話じゃない。
なにが「導入時の大義に照らし合わせて我侭」なんでしょう。
自由にチームを選ぶことが、あなたに言わせればわがままなんですか？

>>54
読めば分かるとおり自由にチームを選ぶこと自体は導入の大義だったのでまったく異議はない
誰もが納得する選手の権利
今言ってるのは数年後にも2回目3回目のFA権が与えられることについて
これに関しては大義（最もな理由）が何もない

ところで>>51と>>54どっちが>>49なんだ？

2006年流行語大賞決定
ttp://mario.fire-ball.jp/jlab-dat/s/228.jpg
チンカスｋｔｋｒ

>>55
自分が選んだチームだから出て行く自由もないという発想がおかしい。
そもそもFAとはチームが半永久的に選手を拘束できることに対するアンチテーゼだ。
FA後には半永久拘束できるとしたら、その意味がなくなるくらいひどい運用だぞ。
どこが物事の本質かを間違えてないか？

おまい一人がおかしなこと言ってるので集中砲火を浴びてるだけに見えるが？
ちなみに俺は>>49でも>>51でも>>54でもないぞ。

>>57
それはFA権が認められたうえでの更なる権利の要求です。
始めの大義にまで含まれるものではないです。
FA権というれっきとした権利に後付けでつけられたようなもの。
FA後の半永久拘束への反論自体はまだ分かりますが、
そもそもの大義に含まれていたわけではない。
それをさも含まれていたかのような意見ならばおかしい。

>>44=>>58ってそもそもFA権が何なのか分かってないんじゃないの。
だから言ってる内容が意味不明なんだと思う。

フリーエージェントの概念は、自由契約という直訳そのまんまの意味。
つまりFA権とは「どのチームとでも契約できる権利」であってそれ以上でもそれ以下でもない。
だから当然、戦力外で首になった選手もフリーエージェントということになる（任意引退以外）。

元々留保条項によってチームが選手の保有権を一方的に有していた状態を見直し、
市場原理に則ってどのチームにも選手が自分のプレーを提供できるように
（＝どのチームとも選手が自由に契約できるように）したのが、FA制度のそもそもの成り立ち。

一度FAで他チームに移ってもそこから動けないんじゃ、
結局チームに身柄を拘束されることになるわけで、それは自由契約でもなんでもないわな。
>>58は無理に頭を良く見せようとして不自然な文章を書くよりも、
メジャーリーグに「FAの再取得」という概念がない理由を少し考えてみるといい。

>>59
そんなことみんな知ってるってｗ
ＵＳの制度のこと説明して、じゃあそれがどうしたの？
日本のＦＡは発生してきた背景が違うんだから。

大義とか背景とか言ってるけど、別に1回きりなんて話最初からなかったけど。
FA選手の複数年契約がまだ主流じゃなかったので、逆に後付の拘束方法として
再取得可能期間がでてきたような流れだったんだけどな。

>>59
FA制度の導入は新人の逆指名制度のバーター的なものとして導入されたもの
どちらも自由にチームを選ぶためにだ
ただどちらの権利も金を稼ぐためという側面を持ち
2回目のFAはそれそのものと言える。

選手が自由にチームを選ぶ権利を与えるというのが一番の目的だったわけなので
2回目以降のFAの必然性はない。（今後議題になるならまだしも当時には）
故に逆指名で入ってきた選手にFA権が与えられるのはおかしいという批判が
某監督や評論家から起きている。

＞故に逆指名で入ってきた選手にFA権が与えられるのはおかしいという批判
＞某監督や評論家から起きている。

それは当然の批判でしょう。
元々FA権自体、完全ウェーバーなドラフト制度を前提として生まれてきた権利だもの。
ただ>>58がそれを理解しているように思えないってことでしょ。
彼の言う「大義」とやらが何なのか聞いてみたいものだ。

俺が>>58ですが？
その言い分だと理解してるってことになりますねｗ

で、「大義」ってなに？

＞故に逆指名で入ってきた選手にFA権が与えられるのはおかしいという批判
＞某監督や評論家から起きている。

そんなもん、選手会が自分らのエゴで言ってるだけｗ
もう自分たちが入団したから、逆指名を潰して自分が儲けようとｗ
こんなの本気にしてる奴がいたんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
>>62

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2007/p-bb-tp1-20061202-124618.html
こういうのって初めてじゃないか？
移籍しようともせずＦＡ行使での残留の際の再契約金に関して
うまいこと制度化できないものか

この制度も昔を知っている人が見るとおかしいのであって、今の高校生とか中学生から見たらあって当たり前の制度以外のなんでもないと思う。
今の子供から見たら、プロは金を稼いでごねるのが当たり前に思っているよ。

ただ同時に今の高校球児があこがれる選手が松坂を押しのけてロッテの黒木というのも一つの事実。
正義の味方って言うのは自分ばかりが戦い、損してなりたいとは思わないけど、あこがれるのは正義の味方ってところじゃないか？

黒木シンパって多いか？
桑田シンパなら結構いるが

>>69
＞ただ同時に今の高校球児があこがれる選手が松坂を押しのけてロッテの黒木というのも一つの事実。

それって5.6年前の話でしょ？ｗ

球団の権利：ポスティングシステム
　・出場選手登録145日を1年として換算し、累計8年で権利を取得できる。
　　所属球団が変わった場合、権利は引き継がれる。
　・国内、国外を問わず、すべての球団が入札に参加できる。
　・球団および選手と契約が成立すれば、移籍が成立する。

選手の権利：フリーエージェント
　・出場選手登録145日を1年として換算し、累計9年で権利を取得できる。
　　ただし、逆指名、自由枠、希望枠で入団した選手は、累計12年で権利を取得できる。
　・国内、国外を問わず、すべての球団に移籍できる。
　・出場選手登録145日を1年として換算し、累計3年で権利を再取得できる。
　・人的補償はなし。
　・元球団は翌年のドラフトで、高校ドラフトか大社ドラフトの２巡目を無条件に取得できる。

こんなのでどうかなあ？　ゴネがひどい選手は国内ポスティングでいいんじゃない？

球団の権利は不平等だから要らんよ
国内移籍より海外移籍のほうが早くできる現状は問題だな
ただ海外移籍の際入ってくる金が球団経営によってどれほどのものなのかが
明らかになってきたらそれを考慮する余地はありそうだ

>>72
国内のみなら、それでいいんだろうが、
ＭＬＢが絡んでくれば、本来契約が切れれば自由競争で獲得できる筈なのに
なんでそんな足枷が課せられるんだ？っ事になるから絶対に無理

まずドラフトを完全ウェーバーにしてＦＡ取得を７年にする。補償は一切なし。宣言すれば一旦、完全な自由な身となり他球団･前所属球団含めて自由に交渉どきるようにする。契約金や年俸も制限しない。２回目以降はＵＳの様に契約切れごとにＦＡとなる。
つまり７年までは球団に選手の拘束･解雇を認め、それ以降は選手との任意契約にする。
補償がないのは７年間の拘束で元を取ったと解釈するから。
年俸の過度な高騰を避けるため贅沢税を導入。
ＤＬについては良いと思うが、対象選手をどうするかが難しい。
ポスティングは廃止してＵＳ、韓国、台湾等との間でトレード規定を定める。

理想論だがどうだろう？

>>75
＞契約金や年俸も制限しない。
＞年俸の過度な高騰を避けるため贅沢税を導入。
これじゃ駄目だな。
何故なら年俸は抑えて契約金ふんだくることが可能になっちゃうから。
課徴金やるなら契約金は一定額に決めないとならない。

贅沢税ってのは人件費総額にかけるものだぞ。
サラリーキャップと呼ばれるからといってサラリーにだけかかるわけじゃないｗ

MLBでは総年俸が一定基準を上回ってる場合に課税されるんじゃなかったっけ？

キャップかける以上契約金は含まれるだろ、フツー。
そんな抜け穴だらけのルール、ナベツネ以外思いつくわけがない。

＞巨人・清武球団代表は「このままポスティングを放置すれば選手の流失が進み、日本球界の崩壊につながる。
＞ＦＡ取得期間の方は、僕も９年は長いと思っている。共闘？　そこまでは言わないが、主張が近いのは確か」と話す。
＞が、資金難で、ＦＡといえば選手を奪われるばかりの他球団にとっては、おいそれと飲める話ではない。

FA短縮の方が流出激しくなると思うんだが…？？？

ＦＡが短い方がいいだろう
控えの選手が他所行けば出れると判断した場合すぐ出れる
しかし現場ではトレード任せ

ＮＰＢってここがアホだと思うよ

ＦＡが長くトレードが少ない
最悪ってこのことだろうね
読売の控えはたまらんだろうな

>>81
FAが短いに越したことはないが
行使回数を一度に制限しないと年俸高騰を引き起こすだけだ

年俸高騰は別に選手を奴隷的に縛りつけなくても防げるだろ。
またFAが１度しかできないとなれば、FAの際に長期大型契約を要求する選手が
増えるだけなんじゃないかな？

現実に２度目のFAする選手の大部分は契約切れ戦力外としてFAになってるし、
奴隷的でイメージ悪いわりにはほとんど意味のない規制のように思われる。

選手会の主張のとおり6年か7年で取得、補償なしで移籍させればいい

>>83
＞現実に２度目のFAする選手の大部分は契約切れ戦力外としてFAになってるし
それは今の制度の場合だろ
取得期間を引き下げたら工藤みたいな例がばんばん出てくる

自殺行為だろｗ
ＦＡ移籍がすすめば人気はもっと下がるし、日本に残るのは質の低い二線級
だけになるなｗ

選手会の主張ではFA移籍が活発になることが野球界に活気をもたらすと公式ページでいってるが

>>87
そりゃそうだろうな
ただ年俸高騰というデメリットがある（選手会にとってはメリット）

>>81
＞読売の控えはたまらんだろうな

こんなことほざいてるのはアフォなアンチだけだからｗ

>>89
ヒント：福井優也

野球なんて所詮ファンからすれば「見てやってる」だからなあ。
義理で応援してるっていうか、大して面白くもないのに球状に足を運んで
やってるっていうか・・。

>>91
やってるほうは親会社そして選手までが「見せてやってる」って感覚だろうからな〜
両方の意識がすれ違ってるんだから、上手くいく筈がない・・・・

酷い自演を見た

>>89
池沼が何行ってるんだ？
お前現場知らないだろ？
マジわろす
九年に満たなければ出れない
トレードもしてくれない
志願する勇気もない

お前相当程度の池沼だm9

MLBとの差はそこだろうな
少しでも重なれば放出
さらにFAで出ていける
これを強奪とかほざく池沼がいるが
控えが機会を増やせるチームに移籍できる制度だろう

まあレベルの低いNPBじゃ無理か
多目的場でやってるんだもんな
ポスでゴネFAまで長い
外人枠は４人なのに次々余計なのを
マジで腐ってるよね
マジワロスなんだがm9

プロ入り５年目以上で３年間1軍経験の無い選手は
ウェーバー公示されて自由に獲れる様な制度があればいいのに

２軍でくすぶってる＝放出すべきって論理、意味不明なんだが・・

>>98
頭固い、いかにもオールドファンって感じだな。いいかな、例えば今ヤクルトの選手で
古田が「使えない」って判断してる選手を野村が「使える」と見た場合、今はヤクルト
の一存だろ放出するかどうか。本人、楽天はどうしようもできないって事だろ。

>>97
その制度ができたら消化試合にちょっとだけ1軍上げるチーム続出だろ。
取られたくないから規定の日数だけ1軍滞在させたらまた落としては飼い殺し。
日本の場合、1軍と2軍の垣根が低すぎるんでメジャーの真似は無理だよ。
また、2軍の層が薄いし厚くする金もないからファームシステムそのものはいじれない。

それなら最初から1チームが独占保有できるプロテクト枠を40人なり
50人なりに決めておいて、枠から外れた選手は毎年ウェーバードラフトに
かけられる、と決めたほうが現実的じゃないかな。

ただし入団3年〜5年くらいは育成期間だから除外ってことで。

ファームに金を使うよりは
四国Ｉや今度スタートする北陸リーグに資金援助して選手を育成させるほうが
安上がりになると思うがな
リーグ全体で赤が出ない状態にまでもっていければ東北や九州でも独立リーグが設立されるだろうし

俺も独立リーグへの資金援助案に賛成だな。選手枠を10人拡大すれば一億ぐらいは必要だろう。各球団が3000万とか供出すれば、独立リーグの経営も楽になるだろうし、地方での野球人気の復活にも繋がるのでは

�@巨人偏向のTV報道姿勢を転換する
�A中継はCS/BSの有料でいいが、定期地上波放送はNPBで枠を買い、
　放送内容は企画物多元中継にする（セパ上位3連戦、優勝争い天王山、話題の新人、記録達成など）
�Bトーナメントなどは完全中継する（地上波）
�C放送権料は、メジャー方式で各球団分配、親会社PR枠も持つ（PR媒体として）
�DASIAシリーズは、定着するまで継続しASIAチャンピオンの地位や評価を上げる
　ASIAチャンピオンは、翌年春にメジャーのWCチームと公式対戦する
�Eメジャー移籍は、人的保証を伴うもの又、期間限定式（2年、3年、5年）とし
　旧所属チームに優先して帰還する契約を新設する（名選手がメジャーでメジャ0になり
　旧チームに帰ることで波及効果、教育効果が狙え、チームが弱体化しない）
�Fフランチャイズの分配をNPBで全体最適の視点から配置する
�G球団は地域名とし企業名は冠しない、ただしヘルメットユニフォーム等は
　PROK
�H年俸は上限性とする
�Iドラフトは、完全ウエーバー制とする

>>100
メジャーの「40人枠」を取り入れることは賛成ですね。
「1軍と2軍の垣根が低い」という現状の改革が必要。

あと「故障者リスト」のシステムも日本流のものがあっていいと思う。


２軍選手のウェーバードラフト、というのもいい案ですね。
マネーゲームには乗って来れない球団には有効なシステムかも。

国内FA　6年　（再取得廃止）
海外FA　8年
ポスティング解禁　7年　（球団の権利）

これがいい

正確かどうかは知らんが某スレより資料提供

現在8年
金村(F) 平尾(L) 和田(L) 松中(H) 本間(H) 藤田(M) 薮田(M) 小林雅(M) 高木(M) 北川(Bs) 福盛(E)
岩瀬(L) 平井(L) 渡辺(L) 福留(L) 高橋由(G) 小関(G) 新井(C) 川村(YB)

現在7年
坪井(F) 黒木(M) 憲史(E) 高波(E)
川上(D) 三沢(D) 荒木(D) 井端(D) 秀太(T) 中村豊(T) 五十嵐(S) 石井弘(S) 度会(S) 城石(S)
上原(G) 吉武(G) 二岡(G) 東出(C) 森笠(C) 土肥(YB) 相川(YB) 金城(YB)

現在6年
建山(F) 河原(L) 正津(L) 福地(L) 多村(H) 清水(M) 小野(M) 山崎(M) 橋本(M) 大塚(M) 川越(Bs) 谷中(E)
清水将(D) 森野(D) 福原(T) 遠藤(S) 三木(S) 高橋尚(G) 村田(G) 古城(G) 川中(G) 斉藤(G) 木塚(YB)

選手会は所詮自分達の都合のいいことしか言ってないよ。
無条件ＦＡ５年制を古田選手会長時代からずっと一貫して唱えてる。
成立したら、どうなるかお前らならわかるよな？

別にどうにもならんが。
問題はFAじゃなくて球団間の資金力格差だから。
このひずみを統一契約書だけで縛るのはもはや限界にきている。

今後はFAと関係なく貧乏球団が給料払えなくなった高額年俸選手は
若手とトレードか自由契約になるだろ。

FA短縮には大賛成です。どう考えても9年は長すぎます
大卒であれば最速でも31です
メジャーに行くならば30までに行ったほうが良いと思うからです

メジャーに行くならポスティングを使えばいい
球団もFA取得の1年前に使うような習慣になれば
事実上のFA補償が手に入る

俺もFA短縮は賛成

ＦＡ短縮で選手の球団間の往来が激しくなり活気が出る。果たして本当か？

>>112
選手の能力差に応じたFA補償が確立されれば
具体的に言うと金銭補償は止めないと
で、人的かドラフト指名権を補償にする

前どっかで出てたけど、
年俸に応じて補償に差をつければいい
1億以下の選手は補償なし、7年
1億以上の選手は今より補償強化、9年のまま

これで他球団で出番を求めてFAしたい選手は出やすくなり、
チームの顔的選手の流出は避けられる

億以上の選手がFA前にどうしても出たいならポスor金銭トレードすればいいだけ

>>108
今のところそこまで巨大な資金力格差はないでしょ
まぁ一部バカ選手は年俸ガンガン吊り上げるだろうけど、
広島みたいに最高3億でも全然オッケーってチームは残る

格差はある

2003年の収入は

1位　巨人240億
2位　阪神179億
3位　中日　103億
4位　横浜　76億
5位　広島　65億
6位　ヤクルト　61億

これはG戦14試合すべて中継されてたころの数字で今は各球団の赤字額の増加を考えても
10億は減ってる

ちなみに2003年時点での朝日に載っていた赤字は

巨人＋18.5億
阪神　+13億
広島　＋8000万
中日　-4億
ヤクルト　-4億
横浜　−5億

しかし今現在は

中日　−10億以上
横浜　−15億
ヤクルト　-15億〜-18億

とゲンダイに書いてあった
安泰なのは巨人と阪神しかいない、だからFAの加入の9割は巨人と阪神中日に集中するわけで
引っこ抜かれるのはFAで一人も獲ってないで抜けていくだけの広島とヤクルト
これは資金の問題

◆ドラフト制度の改革により、不正行為がなくなると思いますか。
◆ＦＡ権取得期間を短くする場合、何年間にすべきだと思いますか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070407k0000m040022000c.html

それにしてもただ年数を何年にとか単純なことしか考えられないんだな
一番重要なのは年数ではなく選手のランク分けとFA補償だというのに

オリックスなんていくら赤字出したって球団は手放さないよ絶対に

☆武はどれくらい赤字なんだろう

ゴミウリの控えのクズ共がＦＡありゃあ遺跡するかな

ＦＡ短縮を要望　プロ野球選手会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070427-00000049-kyodo_sp-spo.html

きました

誘導されて来てみたけど過疎ってるなーｗ

この板じゃ割とメインな議題のはずなのに

当たり前の話だな選手会側が短縮要請するのは
5年で無補償にするのが一番いい
今は1軍登録150日、9年が足かせになって埋もれてる選手が移籍できないから

>>123
> 5年で無補償にするのが一番いい

年数は希望枠撤廃後の選手はそんなもんだろうね
今いる選手でも自由枠・希望枠を使わずに入った9年FA選手もそれに準じていいだろう

自由枠・希望枠入団した10年FA選手の扱いをどうするかが難しいところ
選手会の主流を占めてるのはこっちだろうから

補償は撤廃は下位球団の反発が大きい
補償を削減して金銭のみにするかドラフトに追加指名枠を与えるぐらいが相場かと思うが

５年で無補償て・・・。
せめて７年だろ、それに再取得の規制もしないとＦＡ宣言しまくりで年俸高騰を招く

再取得規制厨は誰も賛同してくれないのに同じこと繰り返してるなｗ

>>126
３回も４回もＦＡ権与える必要性はないだろ
現行でも一部のトップ選手のみ恩恵を受ける制度となっている
それがいいって言うのか？

無償で移籍なら、入団時の契約金は０にしないといけないが、そんな
ことは不可能。

>>125
何億も出す価値が無いと思えば契約しなければ良いだけ。高騰って言うが金があるから
那須○に５億も出すんだろ。高騰がどーだって言う一方で裏で何億も使えるっての
は矛盾してるだろ。

>>128
無償でＦＡ選手取れるなら、新人に馬鹿みたいに金使う球団が減って、
契約金が拘束可能な期間に応じて下がるだけだろ？
そもそも少なくともで5年以上拘束できるんだから、契約金もいくらかは払わないと。

まあＦＡ補償には貧乏球団救済の意味もあるのでなくさないほうがいいと思うけど、
そういう意味不明な理由で反対されると脱線しやすくなるからやめてくれ。

移籍の際足かせになる移籍金など補償の撤廃　

FA補償金の問題点4：過度の権利制約
選手保留制度が法的に有効であるか否かにかかわらず、少なくとも現時点での移籍制度が
憲法で保障される職業選択の自由を出来る限り尊重した形で構築されるべきであることは明らかなところでしょう。
とすれば、このように根拠なき補償金を請求することは法的にみても極めて問題のあるものと言わざるを得ません。

球団説明1：投資の回収
補償金を設ける1つ理由として、「契約金や選手育成等にかかった費用などへの投資を回収する」という説明が球団側からなされています

反論1：投資回収は既に済んでいるはず
しかし、一軍選手の平均選手寿命が10シーズンと言われる中、FA取得まで最低でも9シーズンは必要となる現行制度の
下では、補償金が発生するFA移籍の段階でいくらなんでも既にその投資は十分回収されていると考えるのが
普通ではないでしょうか。しかも、FA取得条件が「9シーズン」といっても、正確には
「出場選手登録が150日以上のシーズンが9シーズン」ということですので、実際のFA権取得には11〜12年もの長い年月が必要となっています

球団説明2：戦力の均衡
補償金を設ける際には、「戦力均衡を図るため他の選手をFAで獲得する補強費として利用するので
FA移籍の足かせにはならない」と球団側から説明されました。

反論2：戦力均衡には寄与していない
しかし実際には、補償金の存在は、FA宣言を行った選手を獲得する球団に対して大きな金銭的な負担を強いることになるため
資金の潤沢な球団以外はFA宣言を行った選手を獲得すること自体を躊躇する傾向が生じています。
事実、球団別のFA制度利用状況を見てみると、今までFAにより3人以上の選手を獲得している球団は
4球団しかありませんし、FA宣言をして日本の他球団に移籍した27名の選手のうち22名（84％）はこの4球団への移籍となっています。
このことから逆にFA宣言を行った選手を獲得できる球団は一部の補強資金の潤沢な球団に偏ってしまうという
状況を生じている現状がお分かり頂けると思います。補償金がむしろ逆に戦力の不均衡を生んでしまっているわけです。

FA資格取得条件の問題点1：選手寿命と比べてあまりに長期の拘束
年以上プロを経験して引退した選手に限ったとしてもその平均寿命は約12年、平均引退年齢は約31歳です。
数字的にはFA資格取得には選手寿命のほぼ全てが必要という状況なのです

結論
選手会は、経過したシーズン数ないしは年齢によってFA資格を認める制度に改善することを求めており
また、9シーズンというFA資格獲得要件は長すぎるといえ、少なくとも7シーズン程度までは短縮することが
妥当であると考えます。したがって、入団後出場登録日数に関係なく7シーズンの経過でのFA資格取得ができるよう求めています。
そして、自由競争枠・逆指名入団選手のFA資格取得条件を通常の選手と同じとすることを求めています。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?topics/01.htm


選手会が求めるFA短縮、移籍の際の補償の撤廃のは正論
今のように補償があったりすると大物以外移籍不可能だし契約金だけで平均選手寿命拘束するのは
おかしいという主張も正しいと思う

ＦＡ補償の撤廃、登録日数に関係なくＦＡ権取得には賛成だな。
前者はさんざん語られてるからいいとして、特に後者は出場機会のない選手の救済
及びＦＡ市場の拡大という点で優れている。

ただし、そこまでするんだったらいきなり７年にする必要性はないし、短縮する必要もない。
9年経てば誰でもＦＡ権取得となれば再契約金にも相当の金がかかるからね。
皆が皆的山じゃないんだから。

ＦＡ補償の撤廃、登録日数に関係なくＦＡ権取得するなら
現行の登録日数でなら８年、全員共通なら１０年と区別するのもいいかもしれない
実は１９７４年以前にこれに似た「１０年選手制度」というものがあったが

選手会が狙ってるのはアメリカ並の4年でFA
6〜7年前後で落ち着くと思う今回は

契約金廃止で全選手対象ＦＡ６年

ドラフト・ＦＡ改革では、「より移籍しやすくするため」（宮本会長）に
ＦＡ移籍に伴う人的または金銭での補償の撤廃を強く要望した
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200705/bt2007051510.html

で人的金銭補償も無くせってか
今の年数くらいならそれでもいいが
６〜７年でそれだったら馬鹿らしい

というか金になるポスティングが横行してＮＰＢ潰したいのか？

>>137
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､　　　　　　←宮本会長

宮本慎也会長（ヤクルト）は来年のドラフト制度に関して、希望入団枠廃止に伴うフリーエージェント（ＦＡ）
取得期間の短縮を要望。移籍活性化のため、ＦＡの旧球団への補償撤廃も主張した。


希望入団枠廃止とフリーエージェント（ＦＡ）取得期間の短縮は関係あるの?

>>139
そりゃあるよ当時入団の自由がないから出るのは自由にしてくれと言うのが
もともとFAを選手会が求めてきた理由だから、それなのにFAと一緒に逆指名などドラフトまで変な風にしちゃったから
ずれただけで、希望枠廃止で入団先を選べないんだから、プロ入り後の移籍は自由にしろと言うことが
宮本会長の言ってることだ、当然の主張では

日経の記者コラムにもあったけど補償がある日本式FAだから移籍の活発化が進まない
有力チームにのみ移籍が集中して出て行くチームだけと分かれてしまった
選手会の希望が通ればいい方向に向かうはず

FAを一軍在籍日数で計算してるのも移籍が促進しない理由のひとつ。
9年も10年も一軍に定着してる選手の年俸が安いわけがない。
出場機会がなくて移籍を求めてる選手にとっては、補償金の有無は
さほど絶対的な障害になってなかったりする。

>>142
いや思いっきり障害になってるし

早く年間150日登録を廃止これが先決
ドラフトは完全ウェーバー、入団5年で1軍2軍関係なく全選手FAでいい
もちろん補償は廃止
そうすればチーム層が厚く力がありながら2軍で干されてる選手も活躍の場を求めて移籍できる
現行の補償つきFAでは高額な移籍金などがネックになって大物しか移籍できない
人的補償も安い選手でも別な選手を獲られるからと手を出せないし

>>144
ＦＡ制度を変えたら下にいる選手に恩恵があるというのは、極めて甘い考。
大体、総年俸はこれから上がることはないんだから。
２軍にはどの球団も見向きもしないだろうし、１軍下位の選手も年俸は下がる。
それらが全部、今1億円越えている選手に集まるだけだろう。

>>144
それは収益分配制度が確立されたらの話だがな
流石に5年は短すぎ
あとアメリカ流出も加速するという問題を抱える

FA制度って一度使ってもしばらくすると再取得できるっておかしくない？

>>147
そうか？

岡島ごときが通用したんだから俺も
って考えてる日本の中継ぎ陣多そうだな

>>147
そう思ってる人もいるよ

考えていたんだが
初回のFA移籍の場合は補償なし、2回目以降のFA移籍の場合補償ありってのはどうだろう

ただこれの欠点は再契約金目当てでFA宣言しまくる奴が出てくるということか

FA制度の問題は取得期間どうこうよりも
再取得の問題（回数、再取得条件）
FA補償の問題（金、人的、ドラフト指名権譲渡）
この２つをよく考えないとならないな

145,146みたいな意見って現状維持が良いって言う古い発想にしか思えない。

もともとレギュラーで活躍して応援してた選手が、数年でほいほい移籍されたらファンもかなわんよな。
札幌のファンが小笠原に対して怒ってたのがいい例だが。

選手会は権利権利っていう前にファンあってのプロ野球って言うのを忘れるな

>>152
それは特に日本ならではのことだね
アメリカは契約社会でプレーする側も観る側もプロ意識が高い
故に移籍に関してもドライに受けとめる

>>152
けどそのファンも好きなのは、タイトル獲る小笠原＜おもしろい新庄
だったんじゃねーの。

サッカーみたいな制度は野球では不可能なの？
入り口も出口もサッカーは比較的自由だけど、国内レベルでは結構強豪チームも
変わってるし、年俸も高騰していないし、何でこんなに違うの？

>>153
向こうでもデーモンやARodのような反応はあるでしょ。

ライバルや金満チームへの移籍にはブーイング凄いよ

J1のみで考えるとそうだが、J2から代表クラスの選手がJ1に移籍した場合、
さすがにこれはしょうがないよなーと感じるサポが多いはず。
それなりにまとまったお金もらえるし、海外へ完全移籍するのと同じ感覚だな。
ずっといて欲しくてもどうせJ2のままじゃ選手のレベルにふさわしい年俸払えないみたいな。

>>155
こういう常識的な経営感覚が末端のサポにまで浸透してるからでしょ。
逆に広島ファンのファビョりぶりを見ると、プロ野球の病巣の深さを痛感するｗ

>>155
サッカーは開放型のプロスポーツ
野球は閉鎖型のプロスポーツ
根本的に違うんだよ

サッカーの場合戦力不均衡が前提のプロスポーツビジネスだし

さぁアメ公が動いてきたぞ
ttp://tomoyasuzuki.jugem.jp/?eid=152

FAは5年に短縮。ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ廃止。

ポスティングは日米間トレードに関するひとつの協定であるにすぎない。
NPB球団にはもともと選手の保有権を金で売り渡す権利があるんだから、
なくなろうが好きなところに好きな値段で選手を売れるようになるだけだぞ。

とりあえず虚塵とシゲヲ氏ね

ドラフトを合同で、一位二位はくじ、三位からウェーバー。
FAは７年。補償はなし。
ポスティングは廃止。
FAは７年がちょうどいいって。
ベテランになってから移籍じゃあ、取るチームも意味ないだろうし。
補償はいらない。
取られたチームは、金は浮くんだから、そのお金で
外人とかを取って、補強すべし。

>>164
ウェーバーは二位からがいいな

FA年数は一度減らしたらたとえ1年でも後で増やすのは難しいので
減らすのはちびちび慎重にやったほうがいい

なので今変えるとしても８年＆FA補償見直しくらいだ

初めて取得する選手

岩　瀬（中　日） 　メジャー　
福　留（中　日） 　メジャー
高橋由（巨　人） 　裏金６０億で残留
新　井（広　島） 　残留？
金　村（日　ﾊﾑ） 　？？？
和　田（西　武） 　残留(フィールドターフ必須？)
小林雅（ロッテ） 　？？？
藤　田（ロッテ） 　？？？
薮　田（ロッテ） 　？？？

ＦＡ期間短縮などを議論
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070703029.html

ついにプロ野球選手会が提訴へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070720048.html

労働組合・日本プロ野球選手会（宮本慎也会長＝ヤクルト）は２０日、東京都内で臨時大会を開き、
フリーエージェント（ＦＡ）権取得期間の短縮や、ＦＡ選手を獲得した球団に対する補償金の撤廃など、
選手の保留制度の改善を求めて訴訟を起こすことを全会一致で決議した。

選手会がんばれ

今回は選手会を支持する。

FA補償の具体的内容を公開してからでないとなんとも言えない
HPかなんかで公開しろ

日本で完全ウェーバーは馴染まないよ

投手は全員メジャー行くようになるんじゃないの？
落ち目の岡島斉藤でもオールスターに選ばれるぐらいだから

>>173
俺もそう思う。
自由獲得枠が無くなれば３年後にはハンカチ王子を獲るために
わざと最下位になるチームが現れかねないという問題もあるしね。

って、ここはドラフトスレじゃないじゃん。

サラリーキャップって何かまずいことある？

よくFA短縮で海外に流出してプロ野球人気がとか言われるが
だったらポスティングの見直しをしろよと言いたくなる
この権利を使う球団も使う球団だが、必死にごねる選手も選手だ
一体なんのための保留制度だ

ポスティングを残したままFA短縮なんてやったら悲惨なことが起きるな
移籍金ってのは若ければ若いほど跳ね上がるので
３年活躍した程度でアメリカ行けると勘違いする奴が出てくる
青木が今オフ移籍とかそれくらいのことが起こりうる

まあ、経営陣も矛盾してるよ。
メジャー流出ってうるさい割には、ポスティングなんてものを
無くさないもんなあ。
ポスティングを無くして、ＦＡは７年だよ。
再取得も７年後。補償は無し。
これで、すべてよし。

>>178
ほぼそれに同意だ
FAでメジャーに行くような選手の場合、ほとんどがチームになんらかの功績を残して
メジャーに行くわけで、その移籍を理由にその球団のファン止める奴なんてまずいないと思うんだがなぁ
むしろ普段プロ野球を観ない香具師がメジャー優遇のマスコミ煽動を受けて、NPBつまんねって言ってるだけの場合が多い
メジャー移籍で出来た穴を埋めるべく新たな選手の育成を観るのもその球団のファンの楽しみでもある

あとメジャーに行かせない事を考えるのではなく、メジャーに行った後また戻ってきてもらうようなことを考えるべき
いつか松井や城島が戻ってきたら面白いだろう
日本からアメリカに５人行き、その年３人が戻ってくる
こんな循環ができれば理想的

そうそう、ファンはチームを応援してるんだよ、基本的に。
とにかく、今のＦＡは不公平。
メジャーに移籍しても、また、スターを作ればいい。
ドラフトは２位まで抽選。３位からウェーバー。
ドラフトもこうして、スターを作る努力をすべき。

93年以前の制度がいい
頑張れ鈴木本部長

いや、むしろメジャー行かせてやったらいい。
だが、失敗しても簡単に日本に戻れると思ってる選手にそれなりのリスクを背負ってもらう。

ポスティング移籍選手の実働年数を適当に算出してみた

イチロー　７年
石井　　　７年
大塚　　　７年
中村　　　FA権取得済み
森　　　　８年
松坂　　　８年
岩村　　　７年
井川　　　６年

海外流出と言われてるが、これを見ると
８年だったらメジャー移籍もまったく問題ないだろう（ギリギリで７年）

イチロー・松坂クラスの一流選手にはMVPを３回獲得で
１年短縮とかいう制度ができてもいいと思う

勿論ポスティング廃止を前提に

ここ数年日本では相手にされてなかった桑田でも
メジャー挑戦しただけであれだけ大騒ぎしてくれるんだからな

あとは1軍登録に関係なくプロ入り15年経った選手にはFA資格与えてやってもいい
昔似たような制度があったようだ

>>176
メジャーみたいに年俸総額一位のヤンキースとビリのタンパベイみたいに８倍も違うって言うなら
サラリーキャップも有効なのかもしれんが、日本だと一位の巨人とビリの広島とでも総年俸差は
３倍もないからね、そんな状況でサラリーキャップなんかやっても効果あるのかな？


>>185
10年制度選手かな？
同一球団の所属が10年たった場合、特別ボーナスか自由移籍が与えられていたけれど
ボーナスを払いたくない球団が9年目でトレードに出したりして制度を悪用(？)したから潰れちゃったとか

>>186
流石に10年じゃFAと変わらんからね　FA権のない時代のものだ

今の時代に13〜15年だったら確実にベテラン対象となり
同じポジションに若手優遇で干され気味の選手とかが移籍できるようになっていいと思う

サラリーキャップはたしかにアメリカほど必要ではないね

選手会、提訴の方針伝える　ＮＰＢとの事務折衝で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070727-00000044-kyodo_sp-spo.html

労働組合・日本プロ野球選手会は２７日、東京都内で日本プロフェッショナル
野球組織（ＮＰＢ）と事務折衝を行い、フリーエージェント（ＦＡ）権取得
期間の短縮やＦＡ選手を獲得した球団に対する補償金の撤廃など、選手の
保留制度改善のために訴訟を起こす方針を決めたことを伝えた。

選手会は現行９年のＦＡ取得期間短縮などの球界の構造改革を要望。
しかし、１２球団の足並みがそろわず、労使交渉では具体的な進展が見込め
ないため、２０日の臨時大会で司法に判断を委ねることを全会一致で決議した。
ＮＰＢ側は８月６日に開催する実行委員会で対応などを検討する予定。
　選手会の松原徹事務局長は「不退転の決意を伝えた。きちんと対応
してくれればいいが、いつまでも何も決まらない状況であれば、
年内にも判断してもらう機関に訴えるしかない」と主張した。

いかなる補償をしようと１流選手と２流選手で差をつけなきゃ駄目だな。
ドラフトだったら譲渡する順位、プロテクトだったらプロテクト数

中日は12日、右ひじ痛の検査のため渡米している福留孝介外野手（30）が、内視鏡による手術を受けると
発表した。渡米に伴う疲労から体調を崩しているため、手術は回復を待ってからになるという。
復帰までには2カ月程度を要する見込みで、今季中に戦列に戻るのは難しい状況となった。
福留は7月15日の阪神戦（甲子園）で右ひじを負傷し、同24日に出場選手登録を抹消された。
順調にいけば8月中に取得できたフリーエージェント（FA）権については、故障者の特例措置導入が
決まっており、手術を受けてもFA権を得る可能性は高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070812-00000058-jij-spo

怪我してもＦＡとか・・・。
怪我したシーン見てないけど公傷になるようなもんなのか？

・FA権は7年再取得は4〜5年
・FA権取得＝自動行使
・人的保障無し
・一軍登録日数とは別に在籍10年で自動的に権利取得
海外移籍はメジャーとマネーゲームでは勝ち目ないので、FA補償金を国内の2倍〜3倍に設定＋
契約金＋年俸の○％で。

企業努力（身売り含む）せずに貧乏を文句にする球団もいらない。
そんなこというと巨人贔屓に思われるが、読売パリーグで勝っても人気回復にならないので大丈夫。

サッカーと違うのは、入れ替わりのある1部2部制が原因。
いくら負けてもやる気なくても存続できる、ぬるま湯球団があるからいけない。
大体メジャーの資金力に対抗できないんだから、国内の資金力に文句言うのはおかしい。

>>116に収支出てるが、無理してゴネる選手を無理に引き止めることはしなくて良いんじゃない？
球団はその選手に見合った金額を提示すればいいだけ。
「宣言＝再契約しない」なんていう馬鹿な球団みたいに、露骨に選手の権利を侵害せずに
選手に見合った金額を提示すればいい。

ちなみにドラフトは目玉獲得の為に最下位とか不正の可能性があるので、1位のみ抽選、
2位以降はウェーバー。

サッカーが1部2部となってるのは戦力不均衡を指向しているからだ
戦力均衡を指向するプロ野球と違うのも当然
勿論東都リーグという特例もあるがあれは学生野球だからこそ可能なものだ。

>>192
そんなに均衡が大事なら優勝したチームはその年新人取れないとかハンデつければ
いいのに。中途半端過ぎ。広島なんて今世紀中に１回でも優勝できるか？

>>191
メジャー流出に多額の移籍金かけると、今後メジャーや３Aからタダ同然で
選手をとれなくなります。
実は現状でも輸出より輸入のほうがずっと多い不均衡財政でして、
しかもポスティングですら日本側に有利すぎる不平等条約なんですｗ

FAの再取得は1回限りにするべき
FA取得年の短縮なんかよりこっちのほうが重要だ

スレが上がるとアホがまた出現する法則になってるようだな。

>>196
ようアホ

>>194
台湾や韓国から迂回して獲ればいい
最近活躍している外国人の多くはそのパターン

現状のＦＡは再契約金払って留めるよりは保証金目当てで放出した方が
いろんな面で特だっていうのが最大の問題だと思うんだが。
歩スティングもそうだが「売れるときに売ってしまえ」という形になってしまう。

今は読売がダボハゼのように食いついているから批判の矛先がそっちに向いてるが
「いやー、金が無いんですよね〜テヘ。」で人気選手を放出している球団の方に
向いたらせっかくの人気上昇傾向が止まってしまうかもしれない。

>>199
ヤクルトがそうだな
岩村をやすやすと売りやがった

つかバカ査定だから仕方無い。イチローだって松坂だってずっと日本にいたら
球団としては払えない額までいくだろ。ダルだってこの調子で行ったらハムは
手放すしかない額になるんじゃね。

というか高年俸になればなるほど、求められる結果・ノルマも高くなっていくので
本来ありえないほどの年俸になるなんてことはないんだけどね
例えばオリックスのイチローの年俸が８億だったら首位打者獲って当たり前で
取れなかったら現状維持か減俸

今の年俸体系が当然と思ってるのが間違い。
隔年投手ウマーだぞ。

年俸体系もそろそろ見直すべき。
基本給＋ボーナス（出来高）にすればいい。

>>202
簡単に１億いく査定なんだろ。その甘い査定なんだから１０億出して当然と言う感覚
になって当然。

10億まではいかんよ。
巨人ですら松井クラスを年8億くらいの長期大型契約で落ち着かせる予定だった。
国内評価があの当時の松井以上の選手なんてそうそう出てこない。
イチローでもちょっと厳しい。

>>205

黒薔薇は讀賣時代、年10億のサラリーだって向こうの新聞のインタブーで薔薇してたけどな

>>205
その程度で頭打ちならメジャーに行くって言う奴を引き止めるべきじゃないな。

>>207

松井のメジャー初年度って８億もなかったろ？

>>208
メジャーはそこで頭打ちじゃないだろ。

今はその倍近く貰ってるしな。

外人選手にも保留制度を該当させるようにするべきだな。
そうすれば外人だけ昇給しやすくなるって現状も解消でき、強奪も減る。
その分一流日本人選手に年俸もまわるようになる。

ちなみに韓国では外人選手の国内移籍は禁じられている。
アメリカ（MLB）への移籍を妨げるわけじゃないし日本もこれくらいやっていいよ。
これが無理なら最低でも最初3年間の国内移籍禁止とかね。

>>211
球団が翌年以降の選択権を持つオプション契約結んでおけば良いだけなんだけどな。

>>212
それは現行制度においてとるべき最善策だが。
保留制度に該当されるようになればそんなことする必要もないでしょ。
そもそも外国人選手だけこんな有利な特別扱いする必要ないよ。

なんで外人だけ常にFA状態でいられるようになってるか知ってる？
これは外国人選手はあくまでMLBを目指す立場でいつでも復帰できるようにというものからだ。
つまり大義はここまでで。国内移籍を制限することに対する反論としての大義は存在しないということになる。
故に現行制度に不備ありと言ってもおかしくはない。

>>211
統一契約書にサインしなくてもいいんだからしょうがない。
もし同じ扱いにすると、毎年外人が新人王争いすることになるし、
外人枠で裁判起こされれば確実に負ける。

>>214
別に完全に同じ扱いにする必要はない。
3年は国内移籍禁止とかでいい。実際にこういう主張をしている球団もある。
あと裁判っていうけどそんなの保留制度自体が法律違反だよ。「保留制度だけ」を見ればね。
戦力均衡のためにそれを犠牲にしているんだから。

FA自体が日本人にはなじめない制度なんだから
どうしようもないな。
正当な権利だから割り切れったって無理だ。
可愛さあまってでどうしたって選手が悪者になる。
小笠原叩きスレで稲葉はどうなんだって流れになって
稲葉は特別ってレスついたときはずっこけたがｗ

>>216
日公ヲタに何言っても無駄だよ。
「北海道に来た時点で居た選手は全て生え抜き」とか言ってるから。

稲葉は北海道に来た時点ではまだヤクルトの選手だが？

「日本人には〜」ってのは理屈なようで屁理屈な気がするなあ。
そんなこと言ってプロ化を10年20年と先送りにしてた
どこぞのお偉いさんがいたが、結局やる気の問題だったじゃないかって話。

個人的にはもっとFAの要件は緩和して、
市場にたくさん選手が出てくるようにすべきと思うな。
今は行使するかしないかってのがあるが、権利を取得したら自動行使で。
市場に放り出され、成績を精査され価値が金銭となって表れる。
もちろん、球団への愛着や選手への愛着といった金銭以外の面もあるし、
FAがもっと自由になれば色んな意味で「プロ」になるんじゃないかな。

>>219
プロ野球ってのはやる選手もそうだが観る側もプロ意識が求められるね。
特に日本ではそう。ドラフト時に12球団ＯＫと表明するのがプロ意識の高さと言えるのと同じように
ファンもどんな選手が来ても応援するチームの選手になった時点で応援すべきと言える。

ＦＡ市場を活性化すべきってのは最もだが。ＦＡ補償や戦力均衡が伴ってないと
金満球団が得するだけなのでそこについても言及してほしい。ここが一番の問題。

>>219
巨人がFA強奪でチーム作ってた頃に自由になってたらよかったかもしれないが、
今のようなロートル集団ですら「今日のスタメンは生え抜きが○人」なんて叩かれてる
現状では難しいと思うぞ。ただアンチ巨人が騒いでいるだけにしても選手が動きにくく感じる。

本来なら二軍で干されていたベテランの木村拓だや仁志、１軍でスタベンだった早川なんかが
活躍の場を求めて移籍できる権利だったはずなんだよね…本来なら。

干されてる選手救済はＦＡよりルール５ドラフトのほうがいいな
もしくは（これは極端なやり方だが）支配下選手枠を70人から60人くらいにする。
そして育成選手枠の割合を増やす。いわばマイナーみたいなものを作ってしまうってこと。
育成選手への契約変更はウェーバー公示もされるので戦力均衡には最適だ。

>>203
コンピュータゲーム的に考えてみる

まずは選手のこれまでに上げた実績からランク付けをする。（１００勝＆１０００本ヒットでＡランクで基本給１億とか･･･広島が潰れるか？
あと代走や中継ぎのことを考えるとそういう連中は試合数＝実績でもいいかもしれない）

次にその年の成績によりボーナスを決定する（例えばピッチャーなら１５０イニングで５０００万、防御率３点台で５０００万、１０勝で５０００
万、２００奪三振で５０００万みたいなかんじ。）

で、基本給＋ボーナスがその年の年俸になる。
例えばカープの大竹で考えて･･･去年までに通産４００イニングなげて二年間はローテーションで投げている投手だから基本給が２０００
〜３０００万ぐらいと仮定する。さらに去年は１５０イニング以上投げたのでボーナスが５０００万ついて７０００万〜８０００万。（しかし実際
は３４００万）

この制度には無理があるな。広島が破綻する。

実際の年俸査定はもっとずっと細かいので別な理由で無理がある。

>>224
確かに無理ですな。しかしこんな風に通算成績＝年俸基本給な制度なら強豪球団の控えより弱小球団のレギュラーになんて考える
プロ野球選手が増えるような気がする。まあ所詮は空想で終わる話でしょうけど。（上にあげたような年俸でダルビッシュや多村が納得
するとは思えない。）

広島みたいなニート生活保護を基準に考えたらいかん
もちろん巨人みたいな成金もダメ
中堅どころ…横浜やハム辺りで考えるべき

年俸調停がまともに機能するようにすればいいだけ。
あれはもともと選手の実力と年俸のレベルが釣りあうようにするシステムだ。

こうなると貧乏球団は有力選手を早めにトレードで売り出さなければならんが、
FA直前まで安月給に抑えてFA補償金まで受け取れる現在の制度よりはマシ。

ＦＡで出場機会の多い他所に行きたくてもシステムで行けない例が多くあるので改善するべき

プロテクトなしにして人的補償は誰でも
取れるようにする。

>>229
そんなことしたらＦＡが今より使えなくなるだろ。

それおもしろくね？

例えば…

小笠原⇔上原

とか？

FA補償を人的補償にするのならば。
やはりFA選手をランク分けしてプロテクト数に差をつければいい。
でもやっぱりこれやるんならドラフト指名権譲渡のほうがいいな。
プロテクトだと本人の意に反して移籍ということになる、ドラフトなら最初からだから自然だ。

>>231
誰でも良いって事は、下り坂の１０勝できるかわからないをベテラン獲った場合でも
エース、４番を逆に引き抜かれるって事だろ。面白いが実際はほんとに一線級しか
どこも獲得に動かなくなる。

>>232
トレードも本人の意に反しての移籍では？

>>233
小笠原クラスなら人的補償だれでもＯＫ。塩崎クラスなら人的補償５０人とすればよいのでは？
あるいはもっと単純に年俸一億以下の選手のFAでは人的補償を求められないとか。

やっぱり結論としてはそこなんだよな
FA補償は人的補償にせよドラフト指名権譲渡にせよ
FA選手の格によってプロテクト数を変動させたり、ドラフト順位を変えることが最も重要だということ

その「格」をどうやって決めるのかが問題なんじゃないのか？

ＦＡで移籍するのは打者だけになるだろうな
投手はもう日本球団なんて眼中にないよ
岡島落ち目の斉藤レベルでもメジャーで通用する事が分かっちゃったからな

ランク付けはドラフト統合で間接的に行われるよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/629-640

>>236
やっぱり前年度の年俸しかないんじゃないかな。
FAの補償は現状では一応それで決めてる部分もあるし。

叩き台として考えてみた

前年度の年俸
1億未満･･･補償なし
1億〜2億未満･･･ドラフト3位指名権譲渡
2億以上･･･ドラフト2位指名権譲渡

ドラフトは当然分離ではなく通常のものを想定
レギュラークラスとしてＦＡ権取る選手はカープでも1億は貰えるし
出番を求めて移籍したいベテランで1億超えてる選手はまずいないし
こんな感じでどうだろうか？

年俸と補償をリンクさせるにはまず年俸をガラス張りにしないといけない
できるかな？

むしろそれも狙い。
こういう口実がないと金の流れが透明にならないからね。

>>240
1億未満･･･補償なし 
1億〜2億未満･･･ドラフト3巡指名権譲渡 
2億以上･･･ドラフト1巡指名権譲渡 

分離だからこれくらいの処置でいいと思う。ただし高校か大社かはFA選手獲得した球団が選択できるということで
実際飼い殺し球団は実在してるし分離の3巡くらいなら痛くもないし
または譲渡ではなくFA放出した球団は特別に2巡行使できるとかの処置でもいいかもな
とにかくアメリカはまだ逸材を育てる球団と強奪する球団に分かれてるが
NPBは逸材を育てる球団と逸材を潰して強奪する球団があるのが問題

つーかドラフト３位クラスの選手なんて保障にはならんだろｗ
数年以内に１軍に上がれればバンザイクラスの選手だし

>>244
NPBや選手会で議論されてる人的補償撤廃案に較べてどうかという問題

>>244
分離の3巡目ならね
>>240の通常のドラフトの3位だったらそれなりにいるはず。

選手の価値を年俸で決めると、FAまでは極力年俸を抑えるのが
デフォになってる貧乏球団だけが不利になり、よけいにFAで出て行きやすく
なるだけなのだが。

>>240
ドラフト指名権譲渡だと例えばＦＡで二人抜けたチームは３人のドラフト１位を獲ることになる。
そうすると単純に１億＋出来高５０００万として４億５０００万もかかるし那須野のようなケースだと
２０〜３０億かかる計算にならない？だから

1億未満･･･補償なし
1億〜2億未満･･･プロテクト３０〜４０人
2億以上･･･誰でもＯＫ

の方がFAで選手が出て行く可能性の高い貧乏な球団からするといいんじゃないかな。
貧乏球団は若くて能力があって年俸の安い選手をもらってきてその選手がFAで出て行く事
になったらまた若くて能力があって年俸の安い選手をもらい･･･を繰り返す。

>>247
カープですら新井に1億2300万出してるので問題ない。
ＦＡ取得期間短くするならまだしも、現行制度でスタメンレベルの選手なら
ＦＡ獲る頃には余裕で1億は超える。一方日高や塩崎みたいな選手は1億は超えない。
それに貧乏球団は不利な（出て行きやすい）のはそもそもデフォだろｗ

>>248
那須野のような例はもうないだろ。
それに>>240は最高でもドラフト2位譲渡だ。

現状のシステムを最大限に残しながら本来の趣旨に近づけることを考えたら
補償は金銭オンリーにして、その額を宣言した年と前年の出場試合数で
変化させるのはどうだろう？

補償金＝現年俸×1.2×（（宣言した年＋前年の出場試合数）/全試合数）

投手の場合は別の計算が必要（ベンチ入りの回数とかかなぁ…）になると思うが、
これだと現チームで不遇の有資格者は安く移籍できるし、チームの中心選手だと
満額支払わないといけなくなる。指数の1.2をもっと上げても面白いかも。


…まあ、福留みたいな形で「怪我」をして試合数を減らす選手が出るかもしれんが。

>>240
だから契約金高騰の問題も防げる、FAのドラフト組み込みだって。

海外へのFAはその選手の年俸などに応じて数年間、球団の外国人枠を増やす。
当然それによる選手の解雇を防ぐ為、期間中は球団の支配下登録数も増やす。

ってのはどうだろうか。

>>252
海外へのFA移籍補償もドラフト指名権の追加すればいいんじゃね？

上原って今年だっけ？

今年９月２８日のオーダー
1 （遊） 井端
2 （二） 荒木
3 （三） 中村　元オリックス
4 （一） ウッズ　元横浜
5 （左） 森野
6 （中） 李　元韓国のどっか
7 （右） 上田　元日ハム
8 （捕） 谷繁　元横浜

生え抜き至上主義もどうかと思うぞ。

>>252-253
金銭補償はダメなんかね？
一番わかりやすくはある。前年度年俸と同額とかで。
ポスティング無しにして、FA移籍で金銭補償のがよっぽど合理的かと。

しかし福留･岩瀬で金銭補償が約350万ドル。格安だな、おい。

国内FAは一律金銭補償。
（昨年の年俸）×1.2×√（移籍後の球団の昨年の総年俸÷移籍前の球団の総年俸）
巨人が広島から引き抜くときは前年年俸の1.9倍、逆のときは0.76倍になる。
贅沢税的な効果が見込める。

ザコがＦＡ獲った場合に出てもどこも獲ってくれないってのがネックだよなあ
それにやっぱ９年ってのは長すぎるわ
大体１０年やってＦＡ獲ってメジャー
それじゃあ少ししか活躍できないじゃん
後は外人枠を撤廃してほしいね
ここがＭＬＢの足元にも及ばない点だね

でも清武が５年を主張すると猛反対にあうんだよなｗ
巨人ってフィルタ抜きに考えたら現実的だと思うんだが。

>>259
虚の５年は国内限定だろｗ

>>260
違うよ。何もしらんニワカは書き込まないでもらえるかな？

最近このスレを見つけてずっと見てきたが、
俺の考えていることとほぼ同じことが>>75に書かれていた
>>75ではダメなのかね？

FAでの年俸高騰はサラリーキャップやラグジュアリータックス（課徴金制度）で
緩和できるのではないかと

メジャーへの移籍は加速しそうだが・・・

日本の場合、まずコミッショナー事務局に正確な終始決算を報告することを
義務付けることからはじめないとなあ。
その上、裏金発覚したらドラフト1回不参加くらいのペナルティ必要だし。

もし、シアトルが黒田を獲ったら、シアトルのドラフト１位（か２位）権または追加指名権が
広島に移るというふうになればいいのにね。
で、もしそのドラフト１位選手が広島に入団し、その後ＭＬＢに行った場合、
調停権とかＦＡに必要な年数に日本でのシーズン年も加算され、また年金なども同様にする、
というふうにしたらいいんでない？

福盛は６月２７日にＦＡ権を取得。その際は楽天残留を示唆していたが、斎藤（ドジャース）、
岡島（レッドソックス）ら日本人リリーバーの活躍などでメジャー移籍の夢が膨らんだ。
国内移籍については考えておらず、あくまでもメジャー移籍が前提。メジャーとの交渉が
不調に終われば楽天に残留する考えだ。今季は抑えとして３４試合に登板し、
４勝２敗１７セーブ。右ひじの遊離軟骨除去手術を受けるため、８月に戦列を離脱して
現在はリハビリ中だが、すでにキャッチボールなども再開しており、来季のプレーに支障はない。



とうとう恐れていた事が現実になり出したね
日本球団なんてハナから眼中になし　メジャーに行けなかった場合にのみ日本残留

>>264
おまいMLBの年金拠出金負担なんかしたら、ジャイアンツですら倒産するぞ。
しかも労組も年俸調停も同一にしないと成り立たないのはわかってるよな？

メジャー契約で移籍する選手の場合
FA補償はその選手の契約金の何％かって方法にすればいい
四国独立リーグみたいな感じで

　【ＦＡ日数加算の故障者選手特例制度】　
故障で１軍の出場選手登録抹消期間中もフリーエージェント（ＦＡ）資格所得日数を加算できる制度のことで、
今オフから施行される見込み。現行のＦＡ制度では、１軍に出場選手登録されている日数１４５日を「１年」として
「９年」に達すれば権利を有するが、前年のシーズンに１４５日以上登録されていた選手に限っては、故障を
理由に出場選手登録を抹消されても６０日を上限に資格を得るため必要な登録日数が特例で加算されることになる。
福留は今年７月２４日に出場選手登録を抹消されたため登録期間は１１６日だが、不足分の２９日間が加算されて
クライマックスシリーズ終了後にはＦＡ権取得選手として公示される予定。

ｲﾗﾈ

>>268
選手会のFA短縮要求にゼロ回答してきた上に試合数増で負担を増すことを納得させるために導入された制度

FAは入団後３年、　後は３年ごとに権利発生して何度でも使える


これでいこう

入団３年でＦＡってのはＮＢＡと一緒だな

>>265
そりゃーメジャー行けば中継ぎで１イニング抑えただけで映像付きニュース。
巨人の選手以上の扱いだからな、誰だって憧れる。無難に長くやるなら残留だろ
うけどさ。

FA短縮したら巨人は自分の首しめることになるよ
球団経営で一番金かかるのが新人獲得
それにメリットが見い出せないとなると各球団引き止めに金を使うようになる
巨人は簡単にFAで取れなくなるよ

>>262
大学社会人経由は5-6年にしてもいいと思うが俺も75に同意だ

>>273
＞球団経営で一番金かかるのが新人獲得

裏金がなくなりゃそうでもない

>>274
なんで大学社会人を優遇する必要があるんだよ
そんなことしたら高卒であまり入団してくれなくなる
そういう差別は絶対にすべきでない
FA権早く欲しければ高卒で入ればいい

それを言うなら無条件7年にする時点で球団側が高卒を獲る比率が減るだろう

ＦＡ短縮するなら
補償内容を変えないと駄目だな
プロテクトは１５人くらいでいい
金銭補償も高額の選手ほど減額が大きいから
人的補償を使いにくい
人的補償＋満額金銭補償にしないと

補償金はなしでいんでね？
そのかわりプロテクトは10人で（各ポジション1人ずつ＋エース＋クローザーで本当に必要な選手はプロテクトできる）

これなら取られる側もまともな人的補償を得られるので影響は抑えられる

今以上に一流しか移籍できなくなるよ
あくまで選手が移籍する権利だってことを忘れちゃいけない

ランクわけは必要だろうね
２流３流の選手は補償をかるくして移籍しやすくしてやる
そのかわり一流がとられたら対価に近い補償してもらう
選手会が何か言ってきたら一流選手のことだけ考えるな！って言ってやればいい

>>280
ランク分けによってプロテクト数を変えればいい
１流選手なら15人、２流なら25人、３流なら35人って感じで

まぁそれするんなら自分はFA補償はドラフト指名権譲渡のほうがいいと思うけどね
1位指名権譲渡、3位指名権譲渡、5位指名権譲渡

>>247-248
個人的にチーム内の年俸割合で決めれば良いと思うな

3億/16億=18.7％

チーム内の18%の年俸、完璧に主力なので補償を厚く、獲ったチームの一位指名件を譲渡

0.3億/16億=1.9%の年俸、割合から主力と思えないので補償を薄く（その分移りやすくなる）

>>283
これは（・∀・）ｲｲ!ランク分けだ

今年の国内移籍しそうな主な選手で計算してみる。（概算ですが）

和田　10.4％
福留　9.9％
石井　8.5％
新井　7.1％
下柳　5.2％

和田＞＞＞新井になってしまった・・・。


ちなみに年俸だけで並べてみると
福留｜3億の壁｜和田、石井｜2億の壁｜下柳、新井

>>282
５位とか譲渡されてもいらないかも
１流＝１位と３位
２流＝１位
３流＝金銭
>>283
それはいい考え

>>285
いや3流レベルや出番を求めるベテランの場合
補償は０に近いくらいじゃないと移籍の妨げになるからそれでいいんだよ

だな

指名権譲渡は獲る球団が二の足を踏むので今のように一流選手以外が移籍できない点を改善できない
譲渡ではなくサンドウィッチピックを与えればよい
選手のランクに応じて1巡と2巡の間、2巡と3巡の間などに追加枠を与える
これならメジャー流出した球団も救済できて現行制度よりも合理的
獲る側の損失が少ないので1軍半やベテランの移籍も可能になる

それじゃ取ってない球団まで被害を被るじゃないか

獲る球団出す球団に分かれるんじゃなくて
全球団獲る事もあれば当然出る事もある状況が理想なんだけどな

200４年の騒動までもどってみよう。
オーナーたちの言い分は、人件費の高騰で経営ができない
ということでですよ。
選手の年俸が青天井（FAが年俸吊り上げの道具）なのが最大の問題なんじゃないか？
プロテクトしても、ドラフトの権利を与えても、どのみち立ち行かなくなるよ。
現行のFA制度では、移籍後１年間は年俸は前年と同じとしているが、契約金（最大前年年俸の50%)があり、
複数年契約で総額的には、美味しい制度なのがいけない。

活躍の場ろも止める選手にこそFA権は適用されるべきなので、
１．国内移籍の場合、次回のFA権利取得まで年俸は据え置きとする。
２．海外移籍の場合、3年間FA選手本人が受け取れる年俸は前所属での年俸を上限とし、
はみ出た部分はNPBの収益とする

ってすれば、FAが金のためには使われまい

>>288
＞指名権譲渡は獲る球団が二の足を踏むので今のように一流選手以外が移籍できない点を改善できない
1位指名権譲渡になっても福留や新井は欲しいと思うぞ。
もし厚い壁になるというのなら2位にするのでもいい。
1流選手以外は当然もっと低い順位の譲渡。

>>291
いやFAが金のために使われるのは当然っちゃ当然だぞ。プロなんだから。
人件費高騰の対策はラグジャリータックス等ですべき。

ＦAで看板選手が移籍→人気が無くなる→収入が減る
移籍先も生え抜きが居なくなり人気が無くなる→視聴率が落ちる→収入が減る
収入は減るが年俸は高騰→行き詰る

ほとんどの球団が赤字なのに球団を持つのは宣伝効果があるからだけど
野球の人気が無くなったら球団をもつメリットがなくなる
一回落ちるところまで落ちないと目を覚まさない気がするけどな

>>293
生え抜きで固めりゃ人気がでるなら西武は大人気球団だろ

ＦＡ選手を過去三年の実績でランクわけ
Ａランク　過去三年で１３００打席以上＆タイトル獲得（ＭＶＰ＆ベストナイン含む）
　　　　　　過去三年で４５０イニング又は１２０試合以上登板＆タイトル獲得（ＭＶＰ＆ベストナイン含む）
Ｂランク　Ａランクから個人タイトル獲得の条件を除いた選手
Ｃランク　その他

補償内容は人的補償かドラフト指名権譲渡のどちらかを選べる（金銭保証は撤廃）
各ランクに応じて補償の内容も代えれば中堅選手の移籍も容易になるんじゃない？

>>295
それあんま意味ないと思う。
何故ならFA選手の価値を決める年齢の要素が入ってないから。
>>283-284に年齢係数をかけたものがランク分けに適していると思う。

試しに「年齢係数＝40−年齢」として>>284にかけてみる

福留　99
新井　71
和田　52
石井　51
下柳　5

結構いい順番になった。
こうすれば年俸が低く、高齢でFA権取得した選手はとても移籍しやすくなる。

ふくどめﾊｼﾞﾏﾀ

プロ入り三年でFA取得。その後、契約が切れたり、解雇されればその時点でFAでいいよ。

つうか、逆指名で入団して億＋裏金貰った奴が
他に行きたいっておかしくね？
せめて契約金は返還するべき。

>>299
まぁ、契約金はその選手に対する期待料だし、
裏金は選手入団させる為にその選手の関係者に使われる金だからな。

結局入団時とリンクさせないと意味がないな

自由競争枠（2人）
ドラフト枠（4人）
テスト枠（仮）（制限なし）

入団時の経緯で上のように分ける。（選択順は自由競争枠→ドラフト→テスト枠）
で、FA権は

自由競争枠→なし
ドラフト枠→シーズン中に25歳になった年の最初のオフ
テスト枠→シーズン中に30歳になった年の最初のオフ


入る時に選択肢のあった選手はなしで良く無かった選手は早くに得られるという発想
ま、その前に球団側主導FA（つまり自由契約）になる奴のほうが多いか

自由競争枠は裏金が横行するからだめ

入団から数年経てば自分の状況もチームの状況も違うのにFA無しってのは無理がある
FAなんて宣言するものじゃなくて契約切れたら自動的になるものにすべきだろ

案の定コバマサはメジャーに行ったか
これからＦＡで国内を移動するのは打者だけになりそうだな
投手は全員メジャー目指すだろ

プロテクト枠を２０人にしろ
それとドラフトの指名権を譲渡しろ

それでもなきゃ一生巨人阪神中日でペナントやってろ

契約金1000万につきFA取得年数一年にするとか

セ・リーグってペナントやる意味あんのかね？巨人・阪神・中日でプレイオフから参加でいいとおもう。

移籍したら年俸据え置きってルールなかったっけ？

インセンティブの制限なし。例えば１試合出場で100万なんて方法もできるし年俸制限なんてあって無いような物。

>>304
そうだな、とはいえ前回のWBC組はMLB志向の強い連中ばかりだから逝こうとはするんじゃね？
それ以外だと、巨の阿部とか案外逝きそうな気もするんだが巨人ファンじゃないから知らん

>>307
パリーグだってソフトバンクがプレーオフ出る意味ないだろ。それと同じ

プロテクト枠を２０人にしろ
それとドラフトの指名権を譲渡しろ

おいしいなあ。　選手が２人取れるってことだろ　しかも１軍の選手とドラ１

>>296
それさぁ、ちょっと考えてみたんだけど、
年俸の上下の差が無い貧乏球団と上下の格差が激しい金満球団じゃ
数値に補正を加えんとおかしなことになりそうだ。

と一番年俸総額の高い球団（もしくは低い球団）を「1」とした場合の
それぞれの比率をかけるか割るかするとか

年俸の割合でランク分けするのはいい考えだけど
FAの前年はランク分けで年俸がもめる気がする
ABランクの当落線上に居る選手は球団は年俸を上げてランクを上げようとするし
選手はギリギリ下げようとする

>>313
詳しく

>>314
むしろいいことじゃん。その程度で揉めるなんてことはないと思うぞ。
ずっと交渉が面白くなる。
以前NFLで１人の一流選手があえて低い年俸で契約するということがあった。
これはサラリーキャップ制度のためチームを考えての決断だったけど。

ＦＡ、８年に短縮で調整へ　機構側が選手会に提案
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071127-00000034-kyodo_sp-spo.html

見事に投手はＭＬＢ行きばっかりだなｗ

選手会　ＮＰＢのＦＡ短縮案を保留
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071205074.html

＞ＦＡ短縮とともに選手会が要望しているＦＡ移籍の補償金の撤廃についても、ＮＰＢから緩和する方向性が示され、
＞選手を年俸で３段階に分けて補償金に差をつける案などの報告を受けた。
このスレで挙がっていたことだなｗ

ここもNPBもMLBでやってることをアレンジしてるだけだからネタがかぶるのは当然

３段階の補償金でなく
３段階のプロテクト数か３段階のドラフト指名権譲渡にしろよ

選手会　訴訟に関する結論は３月に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071206038.html

人的補償は廃止だろ

>>322
それじゃますます巨人が強奪するじゃないか
サラリーキャップ制にしろ

補償金は撤廃してもいいけど
Aランクの選手取ったら
ドラフト１位指名権譲渡＋プロテクト人数１０人の人的補償
Bランクはドラフト１位指名権譲渡
それ以下は補償なし

>>323
いやそれはない（FA8年ならね）
なぜなら巨人は現行の制度下でFA補償なんて気にしないで獲っているから
むしろ補償を完全撤廃したら中堅どころやベテランのFA移籍が増えるようになる
まぁ一番いいのはランク分けしてのドラフト指名権譲渡だけどね
人的補償とどっちか選ぶってのでもいい

人的補償を廃止しないと中堅以下の移籍が活性化されない

だからランク分けして中堅以下は補償なしでいいの
そのかわり福留みたいな選手はがっちり補償してもらう

>>325
それは当たり前だろ
現行制度だといい選手ほど金のみで取れるんだから
逆に中途半端な選手ほど人的補償取られる

>>327
金銭面の評価を重視する福留はそれでいいかもしれないけど
どうしてもこの球団に行きたいから安くても雇ってくれってのは成立しなくなるな
一流に巨人阪神中日ソフトバンク以外の選択肢を与えないことになる

>>329
がっちり補償してもらうっていうのは金銭じゃないよ
金銭補償は撤廃して人的補償とドラフト指名権のみ
それなら今の制度と違って安くても雇ってくれという選択肢ができる

選手会がＮＰＢのＦＡ８年案拒否
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071207-292378.html

立場上強気になるのは分かるが６年とかなったらマジでNPBは死ぬ

なんで選手会はこんなに強欲なんだ？
宮本はせっかくオリンピック予選でいいイメージだったのに。

交渉事ってのはお互い強気で闘うものだよ
ビジネスライクで契約社会の欧米がそう
日本的な美徳とはある種相反するもの

＞ペタジーニ選手と中村紀洋選手が同じ時に移籍をして、補償金が発生するかどうかで年俸がどれだけ違ったか
結局は金なんでしょ？

外国人と日本人とで差がありすぎるのは確かに問題だ
その最たるものは外国人は契約切れで常にFAとなれること
言ってみれば1年でFAになるってことだ（グライシンガーみたいに）

年俸ってのはFA時にガクっと上がるものだが
こういう差が日本人と外国人との年俸差に繋がっている

>>333
強気の交渉はもちろん初めにガツンと主張を言って、その後どこまで妥協できるか？　どこまでいけるか？
とか最終的にどの辺りにもって行くかの見定めをつけながら好条件を勝ち取るもの何だが
日本のプロ野球選手は我を通しているだけでそこまで考えているように思えない

>>331
拒否とかできるの？
そんなわがまま言うならクビにすればいいじゃん

だから訴訟を起こすんでしょ。
アメリカでも過去にあった話。

>>330
人的保証や指名権譲渡があれば結局同じだよ
プロテクト外かドラフト上位を失った穴埋めをするのに結局金がかかる
サンドウィッチピックは日本の指名人数じゃ上手く機能しないと思うけどね

>>329
＞どうしてもこの球団に行きたいから安くても雇ってくれってのは成立しなくなるな
なら前年から年俸を低くしてもらえばいい。
いくらでも手段はある。心配することじゃないな。

>>339
一流が金以外の理由で移籍したい場合なんてあるのかな？
小久保がソフトバンクに帰った時くらい
相当特殊な例だとおもうけど
少なくとも金銭補償がなくなれば巨人以外でも取れるようになるだろ

実際人的保証を気にもせず獲得してるのって巨人だけじゃないか？
残すにしても相当厳しくしないと移籍の弊害になる制度だよ

>>341
須永とかは？
こいつの場合一流になることはありえないが

あと木下はFA取得したら速攻中日に移籍するだろうな

選手の権利の為にFA権があるのなら、こうすりゃいいんじゃね？

FA権取得はプロ在籍年数で。
ランクの高い有力選手がとられる際には補償を求めることができる。
ランクの低い選手（出場機会のない選手）は補償なし。
1軍出場試合数で補償の要否を判定する。

全くの素人ですまん
そもそもなんで今のような制度になったのかがわからん。

ＦＡの本来の趣旨に基づき発想を転換して

＊一定の試合数×年数一軍登録無し

＊補償金等の完全撤廃

＊現行のＦＡの対象外になるイチロークラスの選手はその対価としていつでもメジャー挑戦ＯＫ
　（ただし、その後１０年日本の球団への復帰不可）

上記の改定により、国内ではより多くの選手の流動化が可能になると同時にメジャーに対しても真に挑戦しようとする気概が必要になる。

現行のＦＡの最たる問題点は中の上程度の選手がその大半を占めるものであり、球界全体の異常な年俸の高騰の要因となっている。

以上を踏まえ、全ての立場の人間が少しづつ何らかのリスクを背負い球界全体のより良い明日を目指す心を大切にして欲しいと思います。　　　　

FAとは少し主旨が違うかもしれないが、旬のMLBのウィンターミティング終了直後ってこともあって、
思ったんだがルール５ドラフトみたいな制度あっても面白いかもね

2軍の帝王と言われ続けている連中がブレイクするきっかけになるかもしれないし
選手の流動化になるだろうしね

巨人の選手だけは試合に出れなくても巨人に居たいと思ってるみたいだね

>>347
駒田とか落合は試合に出れないぐらいなら他球団いくとごねたはず
例外だが

>>344
昔の１０年選手制度みたいなもんだな
それもありだがデメリットとしては高卒選手を２軍で５年くらいかけてじっくり育てた場合
損をすることになる。

干されている選手の有効活用はやっぱりルール５ドラフトのほうがいいな
メジャーは４０人だっけ？とりあえず各球団プロテクト５０人でもいいからやってほしい。

何で補償の話で盛り上がってんだよｗ
有名どころは全員メジャー行ってるのに

別にメジャーにばんばん移籍すること自体は構わんよ
国内移籍によって戦力不均衡になることを防ぐことが最重要課題なんだから

日高が連絡無しになる厳しい縛りはいらないなぁ
戦力均衡のために移籍の自由奪ってたら本末転倒だ

>>352
だから何回も言ってるようにランクわけすれば済むこと

もう、日本野球はメジャーへの登竜門なんだから、どうでもいいよ。
俺は、もうヤクルト応援するモチベーションが無くなったし、代表戦だけ面白ければいいや。

>>354
グライシンガー＆ラミレスの巨人移籍でか？ｗ

これも制度が悪いとしかいいようがないな
外人だと保留制度がなく毎年FA、FA補償なし、FA獲得人数2人の制限もないからな
外人の制度改革もしなくちゃだめだ

>>354
同感。20年以上応援してきたけど、もう無理と感じた。
巨人にもヤクルトにもムカつく。

来季はパ・リーグしか見ないな。

日高クラスうんぬんって、微妙なんだよね。
大体、実績もないのにＦＡで年俸を吊り上げようっていうのが
ミエミエだからね。
本来、年俸が上がるような成績じゃないし、それで年俸上げると
他に勘違いする奴らが出てくるからな。

>>357
年俸（評価）なんてのはチームによって違う
だから捕手を欲しいチームが日高にそれ相応も年俸を出すことは何もおかしいことではない

外人は活躍したら出ていかれるんじゃ
活躍しないほうがいいとさえ思ってしまう

今オフ投手で国内をＦＡ移籍した選手っている？

>>357
日高塩崎は迷走してるオリックスから逃げたいって理由の方が大きいんじゃないか？
年俸高騰はサラリーキャップで上限付ければいい

>>359
貧乏球団の場合、最初から獲らないほうがいいな

投手は完全な売り手市場だな　
薮田小林クラスでもメジャーじゃ３億２年契約してくれるんだから

福盛もメジャーいっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
石井一

ところで、今の制度だと国内移籍だと元球団は補償を受け取れるし、
ポスティングでも入札金を受け取れるが、FAでの海外移籍の場合は全く補償がない。
だから松坂や井川のようにFA前に流出するケースが多い。
そこで、FAで選手が海外移籍した球団は
一軍外国人枠を5年間拡大するというのはどうだろうか。
これで一昔前のヤクルトみたいな戦略をとることができる。

外国人が国内移籍した場合も補償してもらいたい
ヤクや広島なんて不確定要素の高い外人のお試しの場になってる

一応具体的の各球団の人数を出してみた。

燕　5（高津・08年まで）
猫　5（松井・08年まで）
虎　5（藪・09年まで）
鷹　5（城島・10年まで）
熊　5（岡島・11年まで）
鴎　6（小林・藪田・12年まで）
鯉　5（黒田・12年まで）
竜　5（福留・12年まで）
鷲　5（福盛・12年まで）

兎・星・檻は4のまま

>>365
外国人枠拡大したところで
そもそも外国人に保留制度がなく、強奪し放題な現状においてはすぐバランスが崩れてしまう。

野球って球団にしばられてる感じがする。 自由に移籍できない。同じポジションにスター選手がいたらスタメンで出れないから移籍したい。でも１軍で最低９年コンスタントに試合に出ないとＦＡ権取れないから移籍できない。
だから打者が育たない。

>>366
契約時に2年目3年目のオプションつければ良いだろう

>>365
石井は移籍と言うよりヤクルトに捨てられたのを西武に拾ってもらっただけだろ

>>371
え？FA移籍だけど？

国内移籍は外人で日本人はメジャーの流れが出来た年だ。
FAそのものはいなくなるんでないかな？今後はメジャへのステップアップの
ためのドラフト入団かが議論されると思う

FAは残るだろ
守備走塁の駄目な、打つしか脳の無い野手はMLBにはいけないんだから国内移籍しか無理

打者はともかく投手は全員メジャー行くだろ

散々「地域密着」とか言いながら本音は「生え抜き至上主義」なのが笑える

>>369
本来はそういう選手のためのFAだったんだがな

半分建前だけどな

だが、それがいい。

後、FAに関連して職業選択の自由を！との主張が時折見られるが
そもそも、プロ野球選手になった時点で選択が成立されている訳であり、
その上で職業選択の自由を主張する選手は、どうぞ引退して「うどん屋」でも「ガードマン」でも自由に選択して下さい。と思う

>>379
オーナーサイドが喜びそうな素晴らしい意見だね。

＞＞３８０

野球好きな一ファンの意見だけど、
「ＦＡ制度」と、法律の「職業選択の自由の権利」を同列に扱ってはいけないと思ったからね。

>>379
通らないことは分かりきってる主張をしつつ妥協点を探ってくのは交渉の基本だろ
実際にそんなこと思ってる奴なんていないよ

>>381
法的にも独占契約がグレーだからこそFAが導入された
「読売の陰謀」とか「選手会の横暴」とか考えてると気づかないかもしれないけどな

日本は極端なんだよな。ＦＡまでは球団の言いなり。監督、コーチに評価
されなければ試合は出れないし、当然ＦＡ権なんて夢の話。移籍は自分の
意志なんて行使できないもんな。

プロ野球史上一度も巨人が不利なようにルール改正されたことはありません

>>385
ドラフトが導入された

>>385
無知乙ｗ

>>386
ﾜﾛﾀ

導入時にドラフト制度を一番評価していたのはＶ９のスタートをきったばかりの巨人の川上
『この制度なら育成力のあるチームが強くなる、コレでますます巨人が強くなるんじゃないかな』と
今では考えられないような発言をしていたｗ

ＦＡを導入して育成を放棄した時点から弱くなっていったね

橋本「どこでも行きたい」来オフＦＡも
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/12/20/08.html

こういう選手にこそ移籍してもらいたい

どう考えても日高の再来
来オフまでに制度改正されたらいいね

まあ評価してくれる球団があるなら移籍するってのは普通にありだろ。ずっと控え
なのに移籍考えない方が選手としてどうかと思うぞ。巨人とかにはいそうだけど。

>>393
年俸高いから手挙げないクソ球団ばかっだじゃん。

>>393
清水とか腐ってるよな。出番無くても平気だもんな
辞めてからのことでも考えてるのかね？
お前みたいな地味なやつ辞めてからの仕事なんてないだろうに

>>395
＞清水とか腐ってるよな。出番無くても平気だもんな

清水ってプロ１２年目の今年、怪我もあったが、初めて100試合以下の出場数だったんだぜ。
年俸１億1500万で来年３５歳だし、今でも欲しがる球団あるかな？

>>396
外野手としてはましじゃね？
打っても他に守れる奴いないよ
うまいわけじゃないが

そうか？

人的保障をやられると何故か白ける
ファン心理を考えるべきだ。

石井一と福地＋金銭じゃトレードだもんなぁ
ドラフトの中位指名権位で十分だろ

選手関係委　ＦＡ短縮などを討議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071221041.html

>>401
要は早くメジャーに行きたいかどうかと言うことだな
国内移籍なんて今後、メジャーから呼ばれるぐらい実力がなければ人的保証が怖くて無理だろう

巨人が潰しにくるでしょ
前、海外へのＦＡ移籍は１０年で国内は５年とか言ってたから

>>401
選手会のトップはメジャーにいける方々だからね
自分たちがメジャーにいければ国内移籍はどうなってもいい提案か

>>403
お前みたいな何でも巨人が巨人がとかいう奴はスレに来るな
うざいだけ。選手会だって８じゃ無理って言ってんだからもっと調べてからこい
お前みたいな「とか」をつける覚えてない無知が来るのは迷惑

現在の問題点、選手会の改革案、ファンの改革案etc
FA制度制度の今後について考えましょう。

テンプレも読めねーのか低脳が

FA短縮言ってるのが巨人だけだから巨人が出てくるのは当たり前だろ
巨人ファンは消えろ

>>406
＞FA短縮言ってるのが巨人だけだから

強く要望してるのは選手会だろ。
お前馬鹿じゃないの？

選手会なんて無視すればいいんだよ
１リーグ制と違ってファンは反対してるんだから
巨人がガンなんだよ

>>408
じゃあ選手会の要望全て反対してNPBは民事訴訟起こされればいいな。
マスゴミは選手会を正義として扱うだろうがｗ

扱うわけないが
ストライキでも起こしてくれて
それで一回人気がどん底まで落ちた方がいい

もうすでにどん底寸前だけどなｗ
ストライキやってもマスコミもファンも騒いでくれないよ

酔狂な企業でも現れて、2球団でも増やせたらいいのにな
地区制にでもなればプレーオフの意味も出てくるし、球団が増えたら結果的に
各球団の選手層は薄くなるから、中堅所の選手のFAも増えてくると思うんだけどね

>>412
いい考えだが、そうすると１球団辺りの収益が減るから既存球団が反対する
そもそも既存球団のほとんどが同意しないとプロ野球に参入できないから、既存球団が反対する時点で無理

>>408
ファンにも選手の流動化を望む声はあるよ

選手会の言う通りに7年にするかわり、その年でAクラスに入った３球団の選手しか行使出来ないってのはどう？

アメリカと同じやり方でいいじゃん

ドラフト「ウエーバー制」に疑問あり　根来コミッショナー代行に聞く
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/111277/

根来、巨人、阪神、ソフトバンク、広島　ＶＳ　他８球団　　の構図

完全ウエーバーと入札抽選については納得できるな
契約金の上限が問題ないんなら分割か合同以外は現状でOKだろ

コミッショナーってナベツネが連れてきたんでしょ
公正な人になってほしい

ＦＡ制度を日本でやるのなら、選手の人件費と球団とを切り離さないとだめだといつも思う。
どこに行っても野球の結果で給料の多寡が決まる制度にしないと。
給料の多寡が野球の結果によらず所属チームによって異なるのなら、
誰でも給料を余計に払ってくれるチームに行きたいと願うのは当たり前。
そして一番払ってくれるのはメジャー。・・・だから結局日本はメジャーのファーム。
最終的にＮＰＢはやっていけなくなるだろう。

選手をＮＰＢが一括管理して、ＮＰＢに所属する球団から収益に応じて人件費を払ってもらい
それをペナントや日本シリーズの結果に応じて分配する。
チームは成績や貢献度から分配された金を各選手に分配する。
こういうシステムなら選手の不満は少なくなるだろうとは思う。
あとはＮＰＢに所属するかメジャーに所属するかはドラフト時に決めてもらえばいいと。
いったんＮＰＢに所属した以上はメジャーはあきらめてもらうと。
そうでない場合は違約金をとると。
それぐらいすればやっていけるかもしれないとは思う。

サラリーキャップ制よりそっちの方がいいね
人件費も抑えられえるし
ＦAで移籍しても給料が同じならチームの顔は移籍しないだろう
でもＮＰＢに入ったらメジャーにいっちゃ駄目っていうのは難しい
いきなりメジャーに行っても通用しない
日本人に合った指導をして技術を身につけるから向こうでやれる

日本で技術を身につけたから向こうでやりますってのは筋が違うと思う。
日本で技術を身につけたなら日本の野球界に対して還元すべき。
それが筋。
むしろ問題は選手の雇用保障にかかってくると思う。
芽がでなくても最低３〜５年は補償しないとバランスが取れないと思う。
逆にやめた場合でも機密保持のため最低３年間はプロ選手としての活動を禁止する。
ぐらいの規則は必要だと思うし、これは自社に損害を与える同業他社への移籍を禁止する
法律が確かあったと思うが、その見地からも認められるのではなかろうか？と思う。

メジャーに上がりたかったら向こうに渡って順序を踏んで上がればいい。

日本の中で特定球団に偏りすぎるのが問題であってメジャーに行くことはそれほど問題ではない
メジャーに行った分若手にチャンスが回るそして新しいスターも出てくる

>>420
＞どこに行っても野球の結果で給料の多寡が決まる制度

ＦＡの本場（？）のメジャーでは
所属チームによる給料の多寡は日本より遥かに大きい
讀賣と広島の選手総年俸の差は３倍弱だけれど
ヤンキースとレイズの差は７倍強

>>422
今まで散々外国人を獲っておいてその理論が通ると思うか？
MLB側が協定を破棄してNPBの保有権無視して獲っていくよ
契約期間が終わってりゃ何の問題も無い

>>425

散々獲ってきたって逝っても
正直に言って向こうでは使い物にならない香具師等を獲ってきただけだからね

>>426
あと韓国のスター？とか台湾のスター？も獲ってるけどな。

じゃあもういっそMLBから外人獲らなければいいよ
つーか外人強奪ばっかされてる某球団はもう獲るな

一番の問題は、日本球界のことをメジャーは斟酌する必要がないってことだと思う。
メジャーにしてみたら日本球界は単なる選手供給システムのひとつ。
衰えようがどうなろうが知ったこっちゃない。

ただ、契約が切れたから保有権を無視して取っていけるというのはどうだろうか？
契約というのはそれが法律や公序良俗に違反しない限り当事者を拘束する。
だから結局は契約の内容によると思う。
メジャーで認められている権利が日本国でまかり通るかどうかはわからない。

ただ、いまのままの制度ならあと５年もすれば、さらに規模を縮小せざるを得なくなるだろうし、
１０年もすればプロ野球そのものがやっていけなくなるような気はする。

>>429
細かい契約となあなあの契約の差だろ。ほとんどの選手が１年契約なのに実質ＦＡ
まで移籍の自由が無いってのも不自然な話だ。

>>422
じゃあ社会人野球で伸びた選手はドラフト指名除外する?

今更MLBを目の敵にして鎖国したって何も解決しないよ
ファンがMLBを遠くない存在として認識しちゃったからね

日本人に関してはガンガン海外移籍されても戦力均衡の見地からはほとんど問題にならない
むしろがんがん国内移籍されるほうが困る。

今日ドン川上がテレ玉のゴルフ番組に出演していたけれど
最近のメジャー移籍の話をふられ「イイ事です、もっとドンドン逝ったらイイ！」なんて逝ってたぞ

その通り！もっと移籍すればいい！流失を嘆いてるやつは馬鹿だ

FA制度はこう変えるべき
人的補償は廃止
金銭補償も廃止
FA取得まで６年
こう変えるべき

そのかわりサラリーキャップな

>>435
ＦＡ補償にドラフト指名権譲渡つけるならばな

獲得した球団に直接的なリスクがあるのは好ましく無い、サラリーキャップで十分だろ
選手をランクわけして、一番上のクラスの引き換えがサンドウィッチピックの2位と3位の間でいいよ
1位と2位の間なら自由枠クラスの選手獲れるから、流出して得するおかしな結果になりえる
出て行ったら損で獲ったら得は基本線で、それをひっくり返さないくらいの穴埋めがいい

既出かもしれないけど、中堅選手の為にFA権に選択で国内ポスティングを
くっつけてみたらどうでしょ。

FA権行使した選手が申請した場合には国内ポスティングを実施。
FA補償金の様に年俸に連動した最低入札額が設定されて外の１１球団が入札。
交渉権を獲得した球団と契約交渉する。成立したら入札金が元の所属球団に
支払われ、決裂した場合には元の所属球団と再契約。

通常のFAとちがって移籍先は選べないけれども自分を必要としてくれる球団
に移籍できるかも。

巧く機能したら全盛期の古田の陰に隠れた野口とか今回の橋本の様な控え選手
・若手との競争に敗れたベテランとかが花を咲かせることができるかも。

>>439
いい案だがポスティングってのは球団の権利なわけで
放出するかどうかを決めるのは金額を見たうえで球団が決めること
なので2軍で干されているような選手なら移籍できるかもしれんが
２番手捕手や代打要員に落ちた選手なんかはまず移籍を承諾されないだろう

>>339
サラリーキャップにすればいいかもな
金で強奪する制度は巨人に有利になるからそれが前提

>>439
移籍先が選べなければ選手が不利な契約を強いられる状況は変わらん

>>438
サラリーキャップをするなら、ＦＡで得する（損する）球団が固定されないので
補償はそれでもいいが、、

完全ウェーバードラフトさえ導入しない組織が
さらにハードルの高い、放映権料などを機構が管理・分配し、
各球団の資金力均衡を必要とする、サラリーキャップなど導入するとは到底思えない。

毎年、ＦＡで獲得（流出）する球団が　ほぼ決まっているような
ＮＰＢの現状ではトップクラス選手なら高いドラフト順位でバランスをとるべき。

>>443
売り専は広島だけで他の球団は手を上げたことはあるんだけどね
補償がなくなるだけで獲得を検討する球団は増えるよ

＞440
名前を便宜的に国内ポスティングにしただけで、FAと同様に選手側の権利の
１つとして想定してみました。どうやったら現状のFAより移籍しやすくなる
かと云う可能性の１つとして。

所属球団側もどうしても出ていかれたくない選手なら選手側に有利な条件の
契約を提示するでしょうし。万が一どうしても移籍したくない球団が落札し
た場合にはその後の入団交渉で同意しなければいいし。

ついでにFA以外の外国人選手も国内移籍する場合は同様の手順を経ることに
したら良いかも。

FAはあくまで選手の権利だからそこに強制や枷は付けられない
制限を付けるならそれ以外の部分に設けるべき

例えば契約金を引退後の退職金にすれのはどうだろう？
途中でFA移籍したらゼロ、引退（自由契約）なら満額
トレードされたらならそこまでの金額支払い

メジャー移籍されたら一銭も入ってこない現状対策としては
・メジャー移籍したら二度と球界復帰無し（明文化がヤバイなら暗黙の了解）

それはいい考え

>>446
新庄を切り捨ててたらマイナスだったと思わないか？
城島だってバリバリやれるうちに戻ってくると言ってるんだぞ

復帰を禁じたところでメジャー移籍を止めるのは一握りだし
復帰組みがもたらすメリットを切り捨ててどうするんだ？

>>446
復帰禁止とか馬鹿げてる
やるならNPBと四国リーグの関係のように
年俸+契約の何％かを前球団に上納でいいだろう
FA短縮議論の交渉の場でこういう交換条件も入れてかないとね

選手会がクソなんだよな。
中居の番組で出川が逆指名選手は一度自分で球団を決めたんだからＦＡは無し
って提案したら、会長の宮本・仁志が猛反対。
二人とも逆指名だからなんだけど、理由が「プロ野球機構が作ったルールだから
そのルールを利用しただけ。」って言ってるのに「僕らはアマチュアだったから
プロとして希望した球団では無い」「入ってみると思った通りの球団じゃなかった」
だって。。。
脱税までして契約金をガッポリ貰ったヤツを会長に置く時点で選手会ってモノを信頼
していないが、あのストライキの頃のワザとらしいファンサービスといい結局ファンの
事なんかより自分らの利益しか考えて無いって事が良く判った。

選手会"も"クソな、運営側がまともな事を言ってるわけじゃない

そりゃ例のウラガネ騒動の際
選手会事務局長の松原は『選手には一切責任はない！
そもそもこんな事を公表する事自体が間違っている！』なんてファビよってたもん

>>451
オーナーサイドが上手いのは組織上の明確な（影でなく）責任者がいないから批判
が運営サイドの人物に集中しないんだよな。名指しで批判されるのは古田、宮本と
選手会の人間。

>>453
その明確な責任者がいないことこそが日本のプロ野球界の最大の問題の一つだけど

根来

>>455
飾りだろ。まあもともと何もしない（できない）奴が選ばれるんだから仕方無い。

選手がプロでも、フロントがプロじゃないからな

人的補償の制度も、改善しないといけないよね。せめて、人的補償の選手が
相手球団に移籍するまでは他の球団とのトレードを完全に禁止するとか。
そうしないと、阪神みたいに、広島に人的補償の選手を移籍させる前に
トレードをやりまくる事もなくなるだろうし。
プロテクト漏れしていた高年俸の選手を獲得する場合は、
メジャーみたいに年俸の何割かを、相手側の球団に負担させる事が出来るとか。
もっと徹底して改善しないとあかんね。

だから補償は人的補償よりドラフト指名権譲渡のほうがいいんだよ

指名権譲渡よりもサンドイッチピックの方がいいんだよ

>>460
それだと獲った球団は何もマイナスにならず
FA選手獲ってない球団と同じ条件になってしまう
なので低い順位にしてでも指名権譲渡のほうが理にかなってる
サンドイッチピックは一昨年の長野、木村のような場合に適用するもの

>>461
何で獲った球団にマイナスを与える必要があるんだ?
移籍された球団を救済するのが補償の目的であって獲得球団にペナルティーを課す必要は全くない
それにサンドイッチピックならFAメジャー移籍を救済できるだろ

>>461
低い順位ってのが何位を想定してるかわからんが
上の方なら獲得を躊躇するし下の方なら貰っても嬉しくない
FA選手を段階分けするにしても限度があるよ

>>461
> サンドイッチピックは一昨年の長野、木村のような場合に適用するもの

無謀な強行指名を救済してどうする
逆に次のドラフトの上位指名を剥奪すべき

>>464
なんで拒否＝無謀なんだよ
ドラフトは目的は戦力均衡なんだから救済しておかしくない
たしかMLBもそうだった気がする

＞逆に次のドラフトの上位指名を剥奪すべき
はぁ？

>>462
既に書いたようにFA選手獲ってない球団との差別化のため
戦力均衡を志向するためにも

> サンドイッチピック
について詳しく。

昨年Ｍ−１グランプリで優勝した連中のこと？

FA補強したらドラフトに参加できないようにしようぜ
働き場所のない所に有望な選手を入れるのはプロ野球にとって損失になる

>>465
メジャーは日本みたいに入団して１年契約なのに何年も球団に縛られる変な慣習が
あるわけ？中途半端にメジャーの真似するからいつまでも揉め続ける。今の日本で
ＦＡと戦力均衡を絡めるのは無理があるだろ。

そんな変に戦力均衡求めるなら日本一球団は主力を１人最下位球団に無償でトレード
とかやった方が確実に戦力均衡になるぞ。

メジャーみたいにすればいい
放送権料の分配と贅沢税の導入FA補償でドラフト指名権の譲渡
日本は金持ち球団だけが優遇されすぎて努力しても報われない

股に野球バットを挟んでふること・・・
勃起んぐセンター(ボッキングセンター)を流行らせてくれ

>>468
＞メジャーは日本みたいに入団して１年契約なのに何年も球団に縛られる変な慣習が
保留制度のこと？
だったら普通にあるが

>>465
> 既に書いたようにFA選手獲ってない球団との差別化のため 戦力均衡を志向するためにも

残念ながら根拠としてはちょっと弱い

>>465
選手流出しても過剰な戦力均衡でデメリットが無いなら広島が喜ぶね
資金力トップ4以外も獲得に乗り出しやすい制度にした方がいいよ

>>466
1巡目指名が終わったあと、2巡目指名が始まる前に指名できる権利。

MLBのFAの補償は選手の成績に応じてA,B,ランクなしの3ランクに分けられる。
ランク分けはエライアスというデータ分析会社が行う。
で、Aの補償は1巡目指名権（1〜15位は保護されるので代わりに2巡目指名権）と
サンドイッチピック。Bはサンドイッチピックだけ。ランクなしは補償なし。

選手関係委員会　ＦＡ関連問題を討議
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080116049.html

＜ＦＡ問題　宮本会長訴訟辞さず＞

労組日本プロ野球選手会の会長を務めるヤクルト・宮本が、１６日の選手関係委員会
で話し合われたＦＡ問題について引き続き取得期間短縮を強く求めていく考えを示した。

２２日に協議交渉委員会が行われるが「国内外で分けることは到底受け入れられない」
と国内移籍に限り取得期間を９年から８年に短縮するＮＰＢ案を拒否。

「国内外問わず７年で補償金もなしなら話し合える」と再度要求案を強調したうえで
「勝負する時期に来ている気がする」。最悪の場合、訴訟も辞さない強い姿勢で臨む

ソース：http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/01/19/10.html

FA短縮は純粋に行きたい球団にいくためか活躍の場を求めるならいいけど
今の金で選手を買う制度を見直さない限り受け入れられんな
年俸据え置きと複数年契約禁止＋裏取引禁止にしてほしい

移籍する選手や獲得する球団にペナルティ与えてもなぁ・・・

年俸が膨れ上がらないような年俸制限とか受け入れれば選手会の主張も納得できるが
こいつらは金搾り取ることしか考えてないからね
移籍の自由求めるだけなら年俸上がる必要ないだろｗ
すくなくてもFA制度が出来てから年俸総額は3倍以上に上がってるからな（巨人中日阪神は）
90年代の初めまではチームの総額でも10億前後だぞ

>>477
複数年禁止なら１年で選手が勝手にまた移籍できるって事だよな。

>>480
何か問題ある？

複数年にしてもいいけど
２年目から年俸跳ね上がる＋裏金禁止ならいい

選手毎に制限かけるよりサラリーキャップでいいじゃん
金のために移籍するのは悪い事じゃない

いやサラリーキャップは努力しない球団が得するだけだからよくない
セリーグではヤクルトと広島と阪神では３倍、巨人とは４倍も収入が違う
人気がなくて客が入らずグッズも売れない球団が得する制度は資本主義の世界では絶対に駄目

>>484
戦力均衡のプロスポーツなら共産主義のほうがむしろいい
NFLがその典型

>>477
普通に金目当てでしょ。プロなのでそれを否定するつもりもない。
仮に2年短縮するというなら逆に再取得は2年増やすとかの案なら
さほど年俸高騰にはならないはず。

サラリーキャップって下の球団に合わせる制度でしょ
上の球団が広島みたいなとこに合わせる必要はない
全球団の収入をNPBが統括して分配するなら全部黒字になる

下に合わせるわけじゃない。全球団の収入に対して選手年俸比率を決める制度。

総年俸の上限を全球団で統一するのだから
各球団収入をリーグが統括して分配を前提としなければ成り立たない。

それならすべて解決じゃないか
年俸でゴネるやつもいなくなるし強奪もなくなる金を求めてのメジャー流出も減る
つーかそれが普通

>>485
＞戦力均衡のプロスポーツなら共産主義のほうがむしろいい
　NFLがその典型

ＮＦＬは共産主義どころか‘３２人の資本家が１つのコミューンを作ってる‘って資本主義の最終形態
ＭＬＢに置き換えれば、ヤンキース、メッツ、レッドソックス、カブス、ドジャース、エンゼルスのような金満球団が
スーパーリーグを作るようなもんだな

もっと移籍が活発になった方が、
広島のようなチームでも実績のある即戦力を獲得できる可能性が高くなるよね？
ＦＡ権は取得したら必ず行使しないといけないようにしたらいいんじゃないかな？
そして、宣言残留は認めないことにしたらいい。
例えばＦＡまで５年、宣言残留は禁止にすれば、２０年活躍する選手は最低でも
４球団を渡り歩くことになるわけだ。これって戦力均衡につながるのでは？
一番年俸払う巨人にも５年しかいられないわけ。

残留を禁止しないでも、市場に出る選手が増えれば11球団は手を出せるようになるよ
超一流は取れなくても上手く補強ポイントを補えば勝てる
市民球団だから黒字は必須だといいながら不透明な財政の球団は知らんけどね

>>490
そんな全球団の選手強制移籍させてなんの得があるんだ？ｗ

>>492
得は無いけど移籍が増えれば選手会は満足なんだろ？
その代わり残留を無くせばいいというだけのこと

ドラフト時みたいにＦＡでも契約金に上限や制限を設けたらいい。
回数重ねるごとに減らす方向で。

移籍する気まったくないのに再契約金目当てでＦＡ宣言する奴が激しくウザいんで。

FAに関しては獲るほうが悪いとおもうな

>>494訂正
×再契約金目当てでＦＡ宣言する奴
○再契約金目当てでＦＡ残留する奴

金儲けが嫌いな奴の意見は話にならんな

設けたい奴は巨人に行ける制度を作ればいい
ただし、巨人にも拒む権利はあるぞ

プロが金目当てに奮闘するのは当然
そういうのが嫌なら高野連を応援してくれ

サラリーキャップにすればいいよ

>>497
プロなんだから金儲け第一でもおかしなことではない
年俸で移籍チームを選ぶのも至って普通のこと
それは理解している

ただ本業や移籍で金を稼ぐのは分かるが（FA残留の）制度を利用して
金を稼ごうとする輩がいるならばその制度は変えたほうがいい

FAで年俸が増えるのも本業の成果のうちだろ
独占契約制でそれまでの年俸が不当に抑えられてるともいえる

>>501
他球団に行くつもりが無いのであれば、他球団関係なく適正(と思う)額を提示したら良いだけ
額次第で移籍するのであれば、競合で上がった額がその選手の価値

>>503
それじゃ金を持ってるチームだけが有利になる
全体の待遇をよくするためにサラリーキャップにしよう

>>504
サラリーキャップは収支の透明化と一緒にやってくれるなら大賛成だよ

>>504
サラリーキャップは全体の待遇を下に合わせることにしかならん
メジャー流出は今よりも進むだろうね

メジャーにも受け入れ限度があるだろ

実力さえあれば受け入れてくれるよ

輸入制限しろって組合が言ってくるよ

ピッチャーなら日本じゃ戦力外に近いやつだって向こう行けばメジャーに入れるからね

>>509
メジャー選手会がか?
すでに中南米からの輸入が主力なのに?

ガイジン枠があるアホ制度なのでガイジンのFA短縮
あと1.5軍が他に行けば試合に出れるのに放出しないクソNPB
MLBとは大違い
彼等のために移籍しても負担減らす
死ねジャップ
飼い殺すなや

外国人に関しては保有権が及ばないってのはなぁ…

日本人もFA以後は契約期間切れたらFAの外国人と同じスタイルでいいよ

FAの保証金ってなんでMLBは払わなくていいの？

外人にも補償付けたほうがいいな
取ってきても１年活躍したら巨人に獲られるんじゃ取らないほうがいい

巨人は裏金 空調 小さいドームがなければ最下位

>>515
ＭＬＢのＦＡ補償はドラフト指名権譲渡だから
獲られた球団は代わりにドラフト1位（ＡＢＣのランク分けによって変わるが）指名権を貰う

>>516
だな
それと3、4年の保留制度も

昔は他球団の外人取らなかったよね
暗黙の了解が崩れたのはいつからだろう？

>>518
今はランクCは無くなった。
ランクAが（原則）最上位指名権＋サンドイッチピック。
ランクBがサンドイッチピックのみ。
それ以外は補償無し。

ランクA以外は穫る側は大して痛くない。

FA短縮案などで方向性＝プロ野球・12球団代表者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000114-jij-spo

アメリカかぶれが現実無視してガタガタ騒ぐな。
日米の環境の差を考えろよ。
日本はメジャーのように個人の金持ちが道楽でオーナーやってるわけじゃない。
利益追求しなきゃならん企業がオーナーなんだ。
サラリーキャップなんざできるわけないだろ。
株主総会で袋叩きだぞ。
そんな制度になったら間違いなく読売だって地上波中継から撤退するだろうし
野球がマイナースポーツ化するだけだ。

利益を追求するならFA廃止して年俸下げろよ

>>522
支離滅裂。赤字は宣伝費って収支を改善しようと本気でやってないだろ。今の赤字が
良くてサラリーキャップがダメなのか？

普通はプロ野球の球団持ってるだけで株主からは袋叩きなんだけどなｗ
日本の株主はおとなしすぎる

というか球団単独で黒字に持ってこうという姿勢のないこと自体が異常なような・・・
親会社におんぶにだっこじゃ現状は絶対変わらんよ。

広島

>>524
言葉が足りなかったか。
巨人や阪神やＳＢなど、今経営努力して儲けてるとこの株主（読売は日テレな）が納得しない。
赤字を広告費で許容云々は経営努力何もしないで儲けられてない他人任せの赤字球団の話だろ。
そりゃＳＢ除く赤字球団はサラリーキャップやってほしいだろうよ。

巨人は経営努力なんてしてないだろ
他球団の選手を強奪して人気を下げてるんだから
他球団も運命共同体として見てリーグを盛り上げなければならないのに
自分で自分の首を絞めてるのと同じだよ

過去の栄光で食ってるところと堂々と宣伝費だと言った所じゃねぇかよ

株主達から「巨人戦の放映なんてやめろ」と散々叩かれてるのに耐えて
巨人戦を１試合数千万も払ってアホみたいな数（数は減ったがそれでも年間７０試合程度）放映してるだろ。

ＴＢＳ（横浜）やフジ（ヤクルト）が同様のことをやってるか？

多大なリスクを払って得ている利益を
「ウチは何のリスクも背負わないけど巨人が儲けてるのは不平等だからみんなで山分けしようぜ！」なんて
ムシのいいこといって通るわけないだろアホどもってことだよ

ＮＨＫは巨人戦放送するのやめろ
貴重な税金を民放より高い金払って巨人戦に使いやがって
途中でニュースとかで中断するし
会長が巨人に金あげたいだけだろ

>>532

‘税金‘って･････お前バカだろw

FA7年は譲れず＝プロ野球選手会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080313-00000139-jij-spo.html

人的補償撤廃など提案＝選手会が難色、協議は継続
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080316-00000083-jij-spo.html

FA選手を獲得した球団が前球団に支払う補償金は現在、年俸の1．2倍だが、改定案では
当該選手の年俸が前球団内で何番目に高かったかに応じてランク分け。
3位以内は旧年俸の8割、10位以内は同6割、それ以下はゼロとしている。

選手会は要求している「7年」への道筋が見えないと指摘。補償金も「まだ高いし、満足いくものではない」
（宮本会長）としたが、訴訟に持ち込む期限を3月末から4月末に伸ばす意向を示した。


選手会は対案として補償金でなくドラフト指名権譲渡案でも出せよ！

補償金にこだわるのは
その分金をもらえると考えてるからだな

>>535
どうしてFA宣言する赤の他人のために新規入団する選手が犠牲にならなきゃいけないんだよ？

犠牲？救済措置だよ
ＦＡで誰かが入ればそれだけ若手の出番が減るって事だ
有望な新人をそんな球団に入れたら可哀想だろ

>>535
チーム内年俸順位で補償金を変えるのは選手にとって悪い事じゃないと思うけどなぁ
FAで出したくない選手には高額年俸払って順位上げ補償金高くなるようにして取られにくくするだろうし、選手は年俸上がりやすくなるからメリットあるだろうに
だだカープはｵﾜﾀ

>>537
それは今の人的補償も同じでは？
むしろ人的補償のほうが移籍を余儀なくされるので
最初からFA選手を獲られた選手層の薄い球団にドラフト指名されたほうが
その選手に獲っても出場機会が見込めいいことだと思う。

>>535のように国内8年・ランク分けになり、今年1軍に居続ければ
（チーム内年俸11位以下のため）補償なしのFA権を取得できそうな選手一覧

古城(G) 吉武(G) 清水将(D) 福原(T) 秀太(T) 土肥(YB) 度会(S) 城石(S) 福地(S) 森笠(C) 橋本(M) 建山(F) 正津(L) 憲史(E)


こういう選手をどこか獲得しないかね

FA制度を７年にするなら
　とられる球団にドラフト指名権をゆずる
　ぐらいしないと　だめだろう。
　このままでは　日本球界の将来はない。

獲る球団獲られる球団に分けて考えるのは違うけどなぁ
保証金がなくなって市場に出る選手が増えれば11球団は獲得に動くでしょ

ＮＰＢがドラフトとＦＡの連動検討
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080317-OHT1T00224.htm

日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は１７日、東京都内でドラフト制度改革について話し合い、
フリーエージェント（ＦＡ）との連動などを検討したが結論は出ず、３１日にあらためて討議することになった。

ＮＰＢは、選手会側がＦＡ権取得期間を国内移籍の場合は７年に短縮するよう強く求めていることを受け、
ドラフトにＦＡを絡めた譲歩案を模索したようだ。しかし、楽天の井上智治オーナー代行が「パ・リーグは
基本的に８年は譲れない」と話すなど、出席者間での合意には至らなかった。

＞ドラフトにＦＡを絡めた譲歩案
どーせこれは根来が言ってる希望外球団だったらFA取得年数短くするってやつだろ

主力が抜けた分を活躍するかわからん新人
で補うってのは難しいだろ。１軍半の若手が
自由に移籍できるようにしたほうが良い。

ドラフト指名権と言っても
ＦＡを短くしたらドラフトそのものの価値がなくなるでしょ

中田翔だって、これから５年はかかるだろう。
今から打率２割でもエラーしまくりでもチャンスを与えて育て続けて、
やっと育ったらＦＡ移籍。

アホらしい。

国内７年、海外９年なら、７年でＦＡして翌年ポスティングでメジャー移籍
を容認してくれる球団への移籍が続出するよ。
だからセからパへ移籍する選手が増えるだろうね。
巨人の思惑は完全に裏目に出るよ。

たとえば上原でいうと、
２年前にＦＡして西武入り。
去年のオフにメジャー移籍という具合にね。
わかりやすくいえばそういうこと。

それは巨人が新法律を作って潰す
ポスティングを前提でドラフト指名してはいけないという案を出してたし

一度ＦＡ権行使したら当然リセットだろ
海外ＦＡがあと2年だとしても現状の再取得4年を適用
いずれにせよ国内と海外が年数違うってのは矛盾点が出てきそうだ

再取得ってのも変な概念なんだよなぁ、この辺りはMLB見習って契約年数終了ごとにFAでいいだろうに

つーかオーナーって馬鹿なの？
理念も何もないから矛盾に気が付かないんだよ

球団なんて道楽の一部だろ。はじめから興行
リーグなんだから今さら理念とか言われても
困るだろ。

バカ板でもこの始末↓
【昔は】　代表に興味がなくなった　2【熱かった】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203184670/l50

Ｊリーグに興味が無くなった
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202630874/l50

もう欧州のサッカー界のボスマン判決の制度で良いだろ。
今は明らかに選手が不利。入団時に契約した年数を満了したら移籍自由。

有力選手のメジャー入りを阻止したいNPBは必死だな。やっていることは時間かせぎをしているにすぎないな。国内移籍を見てもFA7年といっておきながら高校生は8年とかいってるし。矛盾だらけ。

ＮＰＢじゃなく巨人な

選手会はアホのすくつ

>>557
そうなったらもうどこも育成しないな
完成品しかイラネ

>>561
育成は2軍でするものだろ

ＮＰＢ　ＦＡ取得期間短縮でも合意
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080330065.html

日本プロ野球組織（ＮＰＢ）が今秋のプロ野球新人選手選択会議（ドラフト会議）から、
高校生と大学生・社会人を一括開催の入札抽選方式で行い、現行では９年のフリーエージェント（ＦＡ）の資格取得の期間を
大学生・社会人は７年、高校生は８年に短縮することが３０日、分かった。３１日の１２球団代表者会議で全会一致すれば、選手会側に提示する。

何か某所で人的補償も撤廃、金銭補償も減額あるいは撤廃なんて聞いたけどマジか？
だとしたらカープとかどうするんだよ・・・
っていうかカープが反対しなかったのがあまりにもおかしい。

>>564
>>535みたいになるんじゃないの？

ファンはもちろん最近はやっとマスコミも巨人の強奪を批判し始めてるのに
世間が見えてないんだな

ネタとして書きます。（今回は反選手会の立場から）

選手会はＦＡ短縮より、まず新人が自由に好きな
チームに入れる事を目指してください。

東京の選手会長、「（ＦＡじゃなく外人ですが）エースと４番を取られた」
ってわめかないでください。
ＦＡ短縮されれば、今以上に若いエース級・いいバッターが
移籍する事でしょう。
ＦＡ獲得も１チーム２人までなんてルールは選手会から取っ払う様、
断固として要求しなきゃ駄目ですね。
いい選手だけ移籍できて、選手会のＦＡに対する大義名分の
くすぶってる選手が移動できなくなります。

それと選手会は今のうちから世間の「チーム生え抜き」を求めるムードを
変える様に洗脳していく必要がありますね。

選手会はもっと「ワシらは球団の事も世間の事も知った事か！」と
態度をはっきりさせたほうがいいですね。

それにしてもＦＡ補償金がなくなったら（実際は）ＦＡ獲得選手の
契約金・年俸に上乗せして使えますね。獲る球団も他球団に払うより
来てくれる選手に払うほうが気分がいいですしね。

ゴミ売り厨キメエ


外国人枠撤廃

岩本が広島を批判してた
球界のためには阪神に選手を出さず巨人に出せって

＞大学生・社会人は７年、高校生は８年に短縮することが

↑これはどう考えてもおかしい
高卒なんてそのほとんどが4年以上２軍で育成されるというのに
大学生・社会人に比べて損するじゃないか！特別扱いすんなよ！

そこの受け皿を独立リーグが請け負えばいい

独立リーグから20歳くらいでドラフト指名される選手のFAはどうなるんだろうね

補償にドラフト指名権譲渡の意見はまったく出なかったんだろうか

こんな好き勝手なことやってたら第二の近鉄が出てくるのも時間の問題だな
自分で自分達の首を絞めてることに気づけや糞選手会ども

親会社のリゾート開発失敗などの放漫経営で撤退した近鉄とFAに何の関係が？

国外の期間だけ９年と長いのは明らかに巨人の都合だよ。
選手としたら、つちかってきた能力を自負しているのに海外への異動に限って
先延ばしされるって不可解。
活躍の機会を活性化する狙いなら、ドラフト指名権譲渡は盛り込むべき。
アメリカの球技だと、確かに貧富に球団差があっても、
ルールはフェアなものにしようという土壌をもっている。
日本の場合は筋をねじまげようとする裏金グループが牛耳っていて始末が悪いね。

>>576
それはどうかな。

選手会にとって自分たちのＦＡとドラフト指名権は全く関係ないと
主張すると思うけどね。

>アメリカの球技だと、確かに貧富に球団差があっても、
ルールはフェアなものにしようという土壌をもっている。

これも嘘だと思うけどね。嘘が言い過ぎなら、全く意味をなしてないというか。
サラリーキャップも実際なんの役にも立ってないし。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200803/bt2008033112.html
大学社会人のFA7年は逆指名制度根絶のバーターになっていた模様
新FA制度は今年入団の大場や中田には適用されるようだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080331-00000094-jij-spo.html
＞1巡目は入札抽選方式、2巡目以降はウエーバー方式で行う。
ドラフトはこの方向。

ＮＰＢ、ＦＡ短縮案を提示　選手会とさらに協議へ
http://www.sanspo.com/sokuho/080414/sokuho061.html

おい、これは酷いぞ・・・

>>579
ほぼ想定内の既定路線だが？
普段は新聞とか読まないのか？

期間短縮より権利取得してもごく一部の選手しか行使できないのを何とかしろよ。

>>581
いやなんとかしてるぞ
そのために３つのランク分けをしている

なんだ、してたのか。こいつは失礼した。
しかし下級ランクになる選手もそれはそれで可哀想だな。

ＦＡで選手を失った球団に限り、支配下選手登録枠と出場選手登録枠を１枠増やすって何だよ
ＦＡで来た球団の方が若手が出場できなくなるんだから逆だろ

>>581
そのために人的補償廃止＆金銭補償減額も議論してるが？
普段は新聞とか読まないのか？

>>583
ランクが低い方が移籍しやすくなるんだが

脊髄反射的にレスしないで全部読んでからにしろよｗ

FAで選手失った球団の枠が増えたところで意味がない。
ドラフト指名権譲渡をして、いい新人が一人増えるようになるほうが全然合理的な補償だ。

MLBとは指名権の価値が違いすぎるだろ

>>589
そこは調整すればいいだけの話
FA選手をABCとランク分けし>>535
ドラフトが1位のみ抽選、それ以降ウェーバー制だと仮定すると

Aはドラフト2位指名権譲渡、Bはドラフト4位名権譲渡、Cは補償なし
のようにすればいい

選手会は最初７年って言っておいて７年を提示したら今度は６年って・・・
もうこんな奴らの言うこと聞くのやめろよ
選手会の欲はキリがない
終いには１年ごとの契約で好きな球団に行けるようにって言い始めるぞ
その際入団から３年は解雇してはならないとか勝手な決まりも付け加えて

でも原則一年契約なら契約切れたら自由に移籍できるって解釈もあると思う。
俺は欧州のサッカーのように契約が切れたら移籍自由で、有力選手には複数年を結び途中で移籍なら移籍金発生の方が良いと思う。

一度FA取得したらそれ以降は契約切れたらFAでいいかもね

つーか６年ならものになるか分からんドラフトで取るよりＦＡで取ったほうがいいな
外人も使えるか分からんから日本で使えそうなら強奪したほうがいい

>>592
なぜ野球はサッカーと違うかというと戦力の均衡を目的としてるから
サッカーの場合別に思いっきり格差がついてもいいんだよ。
だからこそ入れ替え制になっている。

>>595
だからそんな戦力均衡って幻想求めるならリーグ優勝チームはドラフト下位しか指名
できないとか最下位チームは無償で優勝チームから１人トレードで獲得できるとか
すれば良いと思うぞ。変な理想追うのは共産党とかに任せておけば？ｗ

〜できるとかすれば良いと思うぞ。

だからそういう理想。自分で言ってるんじゃん。

>>597
じゃあんたは今１２球団格差も無く均衡してると思ってるの？

戦力均衡すれば人気が出ると思ってるのｗ？

>>598
馬鹿？
今そうなってたら何も考える必要ねーだろｗ

>>599
契約の自由化すれば人気が出ると思ってるのｗ？
どっちも意味のない疑問ですね。

昔みたいにみんなが巨人ファンじゃないんだから
特定のチームだけが強いと廃れるけど無理矢理戦力均衡する必要はないな
どうせ今のやり方だと年々廃れるだろうから
金もなくなってＦＡで強奪することもなくなるだろう

>>600
お前がバカだろ。「今そうなってたら何も考える必要ねーだろｗ 」って何も意見
出してないガキはそっち。脳味噌ないなら参加すんなよ。

逆ギレカコワルイ

今季中にFA取得･再取得可能な選手
【巨】上原　二岡　吉武　清水
【中】川上　荒木　井端　中村紀
【神】野口
【横】小関　相川　金城
【広】東出　森笠
【ヤ】城石　度会　木田　真中
【日】坪井　稲葉
【ロ】
【ソ】大村
【楽】憲史　高波
【西】平尾
【オ】

保守

保守

で、今季のオフにFA短縮になるの？今在籍してる選手

>>607
今年（2008年）に入団した2007年ドラフト指名選手から適用される。
国内移籍に関しては大卒・社会人は7年、高卒8年。海外移籍は9年のまま。
最短で大場（ソ）が2014年、唐川（ロ）が2015年に国内FA取得可能に。
2007年以前に入団した選手に関しても短縮を検討中らしい。
確か国内移籍は大卒・社会人が8年に短縮、高卒9年のまま。海外移籍は9年。

ドラフトの縛りをきつくするべきだな
ＦＡで１人取ったら１位指名権譲渡２人取ったら１位２位指名権譲渡

>>609
ＦＡが一部の有力選手の特権みたいにするには良い案だな。

>>610
移籍先も巨人に限定されるな
ドラフト一位を放棄してまで取りたい選手なんて片手で数えても指が余る

サッカーみたいに１リーグ化＋独立リーグのチームを２部リーグとして受け入れでいいと思うんだけどな。
結局６チームしかないから均衡を図らないと単調になる危険があるわけで。
相手が１１チームなら戦力差があっても単調にならないし、入れ替え制があれば弱小チームは２部に追いだせる。
んで、移籍は完全自由化。減俸・解雇も無制限でやりたい放題で。

サッカーとは競技特性が違うんだから参考にならんよ
個人がクローズアップされる野球は選手に対する思いいれもあるし
戦力に直接響く

補償金引き下げを要求　ＦＡで選手会がＮＰＢへ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080509-00000036-kyodo_sp-spo.html
FA補償金減額など要求＝選手会がNPBに回答
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080509-00000104-jij-spo.html

>>614
流出の救済処置案を拒否したのは何でだろうな
一軍チャンスが増えるから選手側からすればそんなに悪い話でもあるまい
年俸も基本的に上がりやすくなるしな

>>613
じゃやっぱり５年とか１０年とか長期契約して選手流失を防ぐべきだなもちろん１０億
以上とかそれなりに年俸も用意して。ＦＡで中心選手が離脱してるのが現状なんだから。
それで経営苦しくなるのは間違いないが、親会社に頑張ってもらうと。

>>615
選手会もタテ社会だから発言権が高い選手は1軍レギュラー級ばかりでしょ
そんな選手が交代要員増やして欲しいわけないだろ

ＦＡ改革案、意見集約へ　ドラフト会議は１０月３０日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080512-00000040-kyodo_sp-spo.html

FA取得大学社会人経由「6年」選手会要求、反発の球団も

　プロ野球のフリーエージェント（FA）改革で、労組・プロ野球選手会（宮本慎也会長=ヤクルト）側が、
大学と社会人の両方を経て入団した選手については、FA資格取得期間を6年とするよう求めていることが
12日、分かった。日本プロ野球組織（NPB）と選手会の前回4月の交渉の際、選手会は「特例としての要望」
という形でNPBに提案していたが、今回はそれを強めた形で要求している。
　NPB側はすでに、FA期間を現行の9年から、国内移籍に限り高卒入団選手は8年、大学・社会人は7年に短縮
する案を示し、調整を続けてきた。この日開かれた実行委員会では、選手会が要求を強めたことに反発する
声が相次ぎ、各球団の意見を文書で集約して再度、選手会と協議することになった。
　選手会側は、FA移籍に伴う補償金の軽減を求める一方、FA流出で極端に戦力が低下した球団の支配下登録
と出場登録枠の各1人増枠についても反対の意向を表明。これについても協議する。

中日・川上、Ｒソックス決定？　ＦＡ争奪も終戦気分

さよなら　みんなメジャへいっちまえ

６年ってどこが取るんだよｗ
育てたら巨人に持っていかれるだけじゃん

野手ならともかく投手は巨人なんか眼中にないよ
アメリカしか見てない

ＦＡ移籍する場合契約金は返却してほしい

>>623
ならはじめから高額払うのやめれば良い。１億もらっても活躍せず消えて行く選手
はたくさんいるわけだし。

そうだね契約金は廃止がいいね
野球協約に入れるべき

６年で資格取得なら、６年目の年棒は現状維持にしなければ権利を使えない。
こういうメジャーのシステムこそ見習うべきなのでは。
福留は逆指名、保留乱発の末年棒調停、でＦＡ権使ってメジャー。権利の三冠王になっちゃった。
こういう一部の選手に球団、球界が食いものにされちゃってる現実を考えた方がいいのでは?

金の事だけグチグチ言う奴等は何なんだろう？

>>626
最強クレーマーの中村紀が近頃急におとなしくなったのはなぜだろうか？
もう今季のオフのFA使わないことを明言したし

金より大切なものが分かったからだよ
野球をやれる喜び
みんながノリさんみたいになればいいのに

>>629
残念だが世界の大半は悪ノリという現実。

>>629
つかその人は近鉄なくなるときに積極的に行動とった記憶無いが？

>>626
＞６年目の年棒は現状維持にしなければ権利を使えない

こんな制限ルール聞いたことがない。

＞逆指名、保留乱発の末年棒調停、ＦＡ権使ってメジャー

逆指名は一部オーナーの意向で導入された制度。保留も調停もＦＡも正当な権利行使。
何の問題もないのに　まるで球界（球団）側が被害者みたいな言い様だなｗ

ノリがFAしたら関連スレ炎上どころじゃないだろうな…

保守

保守

保守

選手会と今月下旬に協議へ　プロ野球実行委員会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080602-00000050-kyodo_sp-spo.html

最初に行きたいチームに行けるようにするってのは？

ドラフトをくじ引きじゃなく本人の希望の指名された球団と交渉できるようにして
入団して１０年たった選手は他に欲しいという球団があれば放出しなければいけないルールにする
それを断るには欲しいという球団に元球団が違約金を払わなければいけない
違約金はその選手の１０年間の年俸の合計から計算される
とかね

FA七年とか
あほか氏ねwwwww

ほんとだよな6年でいいよ

７年後にもう一回ドラフトやるのと一緒だよな
しかも裏金あり

>>639
メジャーはもっと短いじゃない？

メジャーはFA補償でドラフト指名権譲渡がある。日本にはない。

>>643
そのかわり莫大な補償金と人的補償がある
ある意味、そっちの方が美味しいんじゃないの？

メジャーは贅沢税と放映権料の分配がある

>>645
金出す気ない球団は美味しいね
人気球団にぶら下がってればいいんだし

ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080603-367586.html

＞２年後に再度話し合うという条件も付いており、１０年オフには全選手が７年まで短縮されることが確実視されている。

何やこれ

逆指名がある頃からFAは８年にする流れだった
逆指名廃止するなら当然７年以下

>>644
ドラフト指名権譲渡に比べりゃ金銭補償ってのは全然ありがたくない
その金でいい若手選手を取れるわけじゃない

>>649
まあどっちも利点はあるだろ。ドラフトだって５人に１人とかレギュラーに
なれば良い方だろ。

どうせ今のやり方なら野球人気が無くなるから
金を使って強奪することもなくなるんじゃないか？

>>649
ドラフト指名権だけもらっても不人気な球団には有名選手は拒否するし
契約金も年俸も払って育てなきゃいけないし

そんなめんどうなことするなら金と補償選手もらったほうがマシ

>>651
強奪って何？誘拐してきて無理矢理契約書にサインさせるのかｗ

>>652
拒否されたチームには翌年サンドウィッチピックで救済すればいいので無問題
そもそも今時そんな奴いないし。数年に一度ってレベル。

契約金も年俸もと言うが
補償で上位選手多く獲れたならば早めに指名終了してその年は少数精鋭にすればいいだけだし
どんな貧乏球団だってスター選手には3億は出せてるしFAまで払えないなんてこともない。

MLBとは指名権の価値が違いすぎるよ
譲渡するにしても奮発して3位が限界

強奪を防ぐために1位にするんだよ
嫌ならしなきゃいいだけ

>>656
だから強奪って何？そんな概念はプロ野球協約にないよ？

メジャーの制度を真似るなら指名権譲渡やサンドウィッチピックよりルール5ドラフトだなぁ
FAまで7年といったって一軍登録日数なんだし、飼い殺されてる二軍選手にチャンスを与えるべき

>>658
飼い殺されてるって何？
どこの球団でも成績優秀なら1軍で使うよ

>>659
そのチームで2軍にいる選手でも
他のチームが自分のポジションの層が薄く
1軍の控えには入れるって場合があるでしょ。

>>655
FA選手を３ランク分けしたAランク（年俸順位チーム1〜3位）の選手の場合
獲得する側の球団の指名権を失わせない場合は
1位と2位のサンドウィッチピック
すなわち1位指名の12人が確定した後に追加指名権を与えるってくらいが丁度いいかな
最近の例で言うと「3巡目指名」の選手を1人多く指名できるようになる。

>>659
なんてキレイ事言うんだろ、２軍でも監督、コーチに気に入られないと試合に出て
結果出せないだろ。

森岡なんて一軍で使わないチームの方が少ないよね

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080603-367586.html
これにより、数年来の懸念事項だった労使交渉が一気に解決に向かう。
ＦＡ取得期間の短縮を希望してきた選手会に対し、ＮＰＢは現行９年から国内移籍に限り８年への短縮を了承した。
さらにドラフトで希望入団枠が廃止された今季の新人選手から、大学、社会人出身者は７年という譲歩も見せた。
２年後に再度話し合うという条件も付いており、１０年オフには全選手が７年まで短縮されることが確実視されている。

もう選手育てるのがバカバカしくなるな・・・

選手の飼い殺しを防ぐなら、ＦＡ取得期間を一軍登録日数で計算せずに
プロ入りしてからの日数で計算すればいい。

>>664
ファームで育てられている期間は在籍日数には含まれないんでしょ？
1軍が選手育成機関っていう考えっていかがなものだろ？

一軍で７年も使っておいて、育ててます　はないよなｗ

>>666
弱小球団みたいに入団して即1軍で使ってるチームもあるじゃない？
で、一人前になったとこでさっさとメジャー入り

例えば？

>>668
それは他に使える選手が居ないから使ってるんでしょ。
戦力として使ってた結果成長しただけ。

新井なんてそうでもないけどな
長打力はあったけど、壊滅的な守備を考えたら野村を三塁固定するか
三塁守れる外人を獲って来て一塁に浅井を使う方がメリットがあった

7年でも長いぐらいだな。欧州サッカーのボスマン制度のようにすればいいのに。
そうすれば移籍はもっと活発になって面白いのにな。

選手会が移籍料無しにしろって要望するくらい巨人に金が無いのになにいってんの？

>>673
意味不明

補償金のおかげで金が削られるんだよ
もし補償金がなければその分吊り上げられる

>>675
選手会と巨人と何の関係もないんだが
お前の脳内で何がやってるのか裏で

じゃあ選手会が補償金撤廃を強行に要望してるのは何のため？
強奪される球団の救済なんかどうでもいいから
少しでも自分のFA移籍料を吊り上げようって魂胆だろ

>>677
普通に補償金なくなれば各球団がFA選手を取りやすくなって
自分たちが他球団に移籍しやすくなるだけだろ
変な方向に勘ぐるなよ

>>678
じゃあ複数年禁止+元年俸の差額分を元いた球団に還元しろや

金でFA移籍するのを禁止しろ

補償なくすのは当たり前

これが原因で1流選手しかFA移籍できなくなってるんだから
本来は出番失ってる選手がもっと活発に移籍できるようにならないといけない
それを実行できるようにするのが選手会の望み

その理屈に沿うなら、逆に出番がある選手のFA期間の話が先に来るのがおかしいw

入団後一定期間の後、前年（数年間の平均でも良いけど）の一軍登録日数がある程度以下の選手に、
FA権（特に保障無し）を与える。
怪我の場合、公傷にする代わりに一軍登録として計算する。（この辺の認定で問題あれば、第三者で協議）

一軍登録日数が一定以上ある、出番を失っていない選手に関しては、
現状のFA権の様に保障付で行う。
これで不十分なら、打席数、試合数、投球回数などでもう１つ区分を作り、保障選手に関して撤廃とかにすれば、
移籍の自由はかなり保障されると思うけどな。

そもそも、FA権利の進め方がおかしい。
１流選手しかいけないのを本当に問題としているのなら、
まず最初の段階で、一軍登録日数での足切りをこそ問題にすべきだろうにw

そこを改善してもFAした選手には、日本人の大好きな「成績残してない奴が偉そうに・・・」の集中砲火だろうね。
他チームが二軍で燻ってる選手を引き抜ける制度をFAとは別に作った方がいい。

今年FAで移籍した3選手は大活躍だからな
チームの躍進の最大の要因になってる
移籍は活発化するべきだよ

基本の年俸を下げてインセンティブの割合を高くすべきだな。

飼い殺しを防ぐには
FAと別にメジャーのルール５ドラフトみたいな制度を作ればいい
例えば中日は飼い殺しの宝庫だから
そういうのができれば森岡や堂上なんかが取れる

そもそも支配下選手枠の70人が多すぎる
メジャー基準で考えれば40人でいい
あとの選手は全員マイナー契約（日本なら育成選手）で

ここは現実を見ない机上の空論ばかり言ってる中学生のスレですか？

一軍登録年数ではなくて
プロ入り○年の方がよくない？

>>688
高卒を２軍で育てるのに４年かかった場合
その分もカウントされちゃうだろ
だったら２軍FAでも新たに設けて２軍登録日数７年分でFAってことにすればいい

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20080624-OYT1T00096.htm

【ＦＡ】
◆２００７年ドラフト以降の入団選手は、国内ＦＡ権取得期間を高校生は８年、大学・社会人は７年とする。
◆２００６年ドラフト以前に入団した選手は海外ＦＡ権取得期間を９年、国内を８年とする。
◆旧球団に対する補償は各球団で日本人選手を年俸順にＡ（上位１〜３位）、Ｂ（同４〜１０位）、Ｃ（同１１位以下）にランク付け。
　 人的補償がない場合、Ａランクは年俸の８０％、Ｂランクは６０％。
　 人的補償がある場合、Ａランクは５０％、Ｂランクは４０％。Ｃランクは人的、金銭補償とも不要。

>>690
海外移籍の場合の補償制度については全然議論ないんだね

どこからも補償金取れないんだから出て行く選手から取るとか？
もしくはドラフト指名枠を増やすとか

サンドウィッチピックで救済なら可能だな

Bランクに人的補償はいらないな。
せめてAランクとプロテクト人数を変えないと結局日高は移籍できない。

人的補償でなくドラフト指名権譲渡にすればあまり壁にならないな
ただドラフト指名権譲渡にも一つだけ欠点があって
それはその年でなく翌年のドラフトになってしまうということだ

>>695
あと、FA取得年が早まってきてるので育てて使えるようになったとたん出て行かれるので
あまりドラフトと連動させるのはうまみが全然無い
やはり海外FA移籍の場合は出て行く選手に補償金を払わせるべきだな
もしくはFA権は国内にしか使用できないことにして海外移籍はポスティングしか認めないとかね

でもそれは無理な話だ
フリーエージェントじゃなくなるんだから
ポスティングを利用するのが一番賢い手だと思うが
岩村みたいにさっさと逃げられるのは困るので（井口は論外）
（球団の）ポスティング権の使用はFA前年に限るとかそういう縛りは欲しいところ

>>696
MLBは現状のポスティングにも不満があるのに
これ以上金を取ろうとしたら日本の保有権無視されるぞ。

MLB移籍に手を付けるとしたら、ポスティング廃止でFAに国内移籍と同等の補償金が付くくらいだ。

FA廃止してメジャーもレンタル移籍にすればいいのに

新人獲得枠１つ譲られても、
その新人一人取るために相当な出費が必要だからなぁ。
１位格だと契約金相当な額になるから、
持ち出し分回収するのも相当大変だ。

>>700
その年の指名人数を2人減らすとかすればいいだけの話
それにAランクのFA選手は大抵億単位の年俸払ってたんだし、その人件費も回せることになる。

>>698
保有権無視なんて出来るならとっくにやってるよ

今季中にFA権取得･再取得可能な選手
【巨】上原　二岡　吉武　清水
【中】川上　荒木　井端　中村紀
【神】野口
【横】小関　相川　金城
【広】東出　森笠
【ヤ】城石　度会　木田　真中
【日】坪井　稲葉
【ロ】
【ソ】大村
【楽】憲史　高波
【西】平尾
【オ】

1軍登録7年0日〜7年144日の選手
【巨】高橋尚　古城　ラミレス
【中】清水将　森野
【神】福原　秀太
【横】木塚　土肥
【広】
【ヤ】遠藤　五十嵐　石井　福地
【日】建山　三木
【ロ】清水　小野　橋本
【ソ】多村
【楽】
【西】正津
【オ】川越

東出なんて２割そこそこでも使い続けてやっと育ったのに出て行かれたらたまったもんじゃないな

年俸4000万だぞ、コストパフォーマンスで考えれば十分貢献したよ。
この扱いで移籍しても文句言うのは広島ファンだけ。

巨人ファンは文句いわんの？
せっかく坂本を育成しだして希望が出てきたのに

>>707
東出はセカンドの選手だぞ

東出の年俸は8位タイだからBランク今回の制度だと一番移籍しにくいところか

一番移籍しにくいのはＡランクじゃないの？

能力と比較してだよ人的補償が必要な選手の中で一番下だからね。

年俸で決めるんじゃ若いやつの方がお買い得だろ

>>711
人的補償って言うからマイナスイメージになるんだよ

こっちに選択権がある強制トレードと考えればいい
先に東出を獲得、で２９番目以降の選手を向こうが選択
年俸安いから補償金は微々たるものだし
29番目以降の選手と東出トレードなら美味しいんじゃないの？

>>713
現実問題28番目に入る日高塩崎は移籍できなかったよね

>>714
その二人は28番目以下だったってこと

>>712
出場機会のないようなベテランはそれほど年俸も高くないだろうしそうでもないでしょ。
今回の制度改革によって他人の年俸・チーム内の順位を気にして契約に望む選手も出てくるかもな。

阪神は栗原をもらいます。

FA廃止でよくね？

おはし
試合見てないけど8.5ぐらいで

保守

FA廃止　大賛成！！

逆指名無いならFA6年が妥当でしょ

外国人のFAがよくわからんのだが
契約切れて一年空けて入ってきたらソイツは七年で取れるのか？


カブレラとかラミレスは八年だろうが

日本人と同じく一軍登録日数だよ。

>>723
FAに関しては常にFA状態
日本人のFAと同じだけの一軍登録日数で外人枠から除外される

>>725
「常にFA状態」かどうかは契約による

人的保障は単純に年棒額が一億円以上限定でいいだろ。
東出四千万とか他11球団と比較して不当に近い額で使ってる広島が悪いだけだろ

飼い殺し防止のルール5に+して活躍してるのに安い額で使われている選手を移籍しやすくする制度も必要

>>727
金額にしたらＦＡ取得前年度に年俸ＵＰするという抜け道があるよ
チーム内の順位にすべきだね
誰かを上げれば誰かが11位以下にさがるんだし

>>728
そうすると広島みたいなチームが駄目だろ。
栗原とか好成績でも不当に安く使われてる選手が「チーム内で年棒が高い」となれば意味が無い。
金額+チーム内順位じゃないか。
とりあえず11球団と比べて明らかに査定のおかしい球団の広島にもう少し厳しくなるようにしないと。

チーム内の順位にするということは連盟は全選手の年俸を把握しているということか
裏契約されたらわからないが

むしろ裏契約をさせないという目的も隠れている。

　

>>541が正しいかは分からんが
福地、橋本、正津はちゃんと評価されるとこと契約できそうだな

五輪期間中はＦＡ取得日数に含まれる？

王、ＦＡ短縮にモノ申す…カウント期間の変更を
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008073115.html

＜プロ野球選手会＞ＦＡ権取得「最短７年」制度を了承　総会
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080731-00000123-mai-base.html

ＦＡ獲得ってＣクラスなら何人でも取れるの？

>>737
>>1のウィキペディアの「獲得人数」の記事通りかと

>>738
一言で答えればいいのに他のサイトにいちいち誘導するな、ボケナスが

　

>>739
ゆとりのクソガキ乙。
一言で答えれないからわざわざご丁寧に
「>>1のウィキペディアの「獲得人数」の記事通りかと」と書いてくれてるのに、
読もうともせず、「他のサイトにいちいち誘導するな、ボケナスが」か・・・・・。

マジで終わってるな。ゆとりのクソガキはよ。

>>741
と、キチガイがわめくｗ

>>742
と、ゆとりのクソガキが吠えるｗ

739 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 15:21:50 ID:aZIDegeu
「一言で答えればいいのに他のサイトにいちいち誘導するな、ボケナスが」



失笑

>>743























































と、キチガイがわめくｗ

うぜえよ、おめえら。

>>734
88 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 20:17:51.18 ID:6xxMvY1A
>>40
特例で、今回のｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出場する選手は
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸによる欠場中もFAの日数が加算される
だが、そのためには８月３日の時点で一軍登録されていることが必要
だから昨日田中ﾏｰが一旦一軍登録された

金城、二岡が8月3日に9年FAを取得。

メジャーはﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ廃止求めてるがＮＰＢはＦＡの補償をつけろといってるんだよな
まあ日本からすればﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞのみでもいいのだが

>>748
ＦＡの補償をメジャーに求めるということは向こうのＦＡ選手取ったらこっちもＦＡ補償払わなきゃいけなくなるよ

>>749
まだそっちのほうがいいだろうな

>>749
ドラフトの指名権譲渡する手段がないのだが

>>750
そうなると、ディアーとかグリーンウェル、K・ミッチェルのような外国人とっても
補償金払わないといけなくなるのか・・・・・。

長期的に見ればそういう話が出てくるかもしれないが
最初は
・ポスティング廃止
・日本からアメリカへ移籍のFA補償金
・FA権取得年数を国内海外統合
で収まるはず。

>>751
代わりに現金要求になるんじゃない？日本の制度みたいに

世界中の野球選手の、自由移籍の足かせになり得る
契約切れ無所属ＦＡ選手に対する、金銭補償など無理だと思うね。

ＭＬＢが行うＦＡ補償とは、あくまでリーグの球団間戦力バランスを大きく
崩さないためのもの。例えるならニワトリとひよこを交換するだけのこと。
選手を売って利益を得ることが目的の資金獲得ツールではない。　

ＮＰＢも一応、閉鎖型リーグだから、
海外選手流出でバランスが崩れるというなら、自分らで流出球団に
ドラフト上位指名権を優先的に与えるなどすればいいだけ。

そう考えるとなんだかんだでポスティングは必要悪なのかな

>>755
世界なんか関係なし
現状は日本からアメリカへの流失が問題なんだし

>>757
「なんで日本だけ契約してないフリーの選手から金銭を得られるのだ？」
と世界中のプロリーグの疑問にはどう答えるわけ？

もし、すべてのリーグがＦＡ選手に移籍金を要求となれば
今度は、世界中の選手から、年俸から搾取されると大反発が起こり
「フリーになったのに、金銭をかけているせいで、自由な移籍が阻害された」と
訴訟に発展することは避けられんだろ。日本だけの問題じゃ済まないんだよ。

>>758
日本だけの問題だよ
メジャー以外のＦＡ選手なんかろくなのいないし

日本アメリカ間の移籍だけだったとしても国内ルールが問答無用で通じるわけないだろーが。
いつなんどきアメリカがCASみたいな国際的な司法の場に持ち込むかは分からない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000009-ykf-spo
韓国プロ野球のＦＡ権取得には９年かかりますが、海外移籍の場合は７年でＯＫ。
その代わり、獲得する球団が所属球団へ移籍金を払わなくてはならないシステムです」と説明する。

>>761
日本も同じように出来ないの？

ロッテ・橋本キャッチセール！　ＦＡ市場捕手に注目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000014-ykf-spo

海外９年マジクソ

今のプロ野球にFAは必要なし。
又、年俸も成績によって50%以上のダウンもやむ無し。
選手にプレッシャーを与えハングリー精神を叩き込まないとプロ野球は滅亡する

トレードもクソＦＡ制度もクソ
早くつぶれてくれ

>>727
東出の今の年俸が不当とかいうやつは相当の金権脳だな（笑）

どうせ珍オタさんでしょ

ＦＡ宣言濃厚の中日・川上…メジャーが怯えるＧマネー
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081008-00000015-ykf-spo.html

【野球】千葉ロッテが今季FA権取得のヤクルト・五十嵐亮太獲りへ！ヤクルト側は残留交渉に複数年契約用意
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223502185/

ここは国内のFA選手のことだけを語るスレ？
メジャーの日本人選手のFAはスレ違いかな？

ロッテが井口獲り…二塁固定できずＶ奪回へ白羽の矢
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081010-OHT1T00053.htm

一応ここは制度スレ

でもＦＡ関連なら好きに使っていいよ

FA制度は、金満球団のみが利用している。毎年毎年嫌になるので
撤廃するか、球団側に対して規制を作ってほしい。２年連続では
選手を取ることができない等　または５年間で３人までしか契約
できない等　なぜだか分からないが、ウンザリしているので。

FA使うと３０％年俸が下がればいい。
巨人がFAでとった選手でよかったのって小笠原くらいかな？


FAはやめた方が良いな。
広岡が良いこと書いてたな、本当にそう思うような本だった。

>>773
そのためにCランクが出来たんだろ？
あくまで選手の権利だから移籍を妨害する方向には動かんよ。

>>774
広岡は正論風なことを書いてても実践でトラブル起こしてた人だから
ロッテのGMの時とかさ
あんまり信用できないよ

阪神ＦＡ補強は三浦＆清水の両獲り視野
http://www.daily.co.jp/baseball/2008/10/11/0001515039.shtml

ＦＡ取得には１軍での試合数を考慮するべきだろうな。
ずっと２軍にいていきなり９年目とかで覚醒されてＦＡとかぬかされてもな。

>>778
＞ずっと２軍にいていきなり９年目とかで覚醒されてＦＡとかぬかされてもな。

ずうと２軍にいたらFA権取得できんよ。

今年国内FA資格を取得した選手（21名）
【巨】吉武　高橋尚　古城　ラミレス　
【神】秀太　福原
【中】清水将　森野
【広】森笠
【ヤ】五十嵐　福地　度会
【横】土肥
【西】
【オ】川越
【日】坪井　建山
【ロ】橋本　小野　清水　大塚
【楽】
【ソ】多村

今年海外FA資格（国内FA資格を含む）を取得した選手（17名）
【巨】上原　二岡　
【神】野口
【中】川上　荒木　井端　中村紀
【広】東出
【ヤ】城石
【横】小関　相川　金城
【西】平尾
【オ】
【日】稲葉
【ロ】
【楽】憲史　高波
【ソ】大村

海外FA資格（国内FA資格を含む）未行使者（45名）
【巨】大道　木村拓　小坂　谷　藤田　高橋由
【神】今岡　桧山　金村曉
【中】井上　上田　立浪　山本昌　平井　岩瀬
【広】緒方　高橋　前田智
【ヤ】宮本
【横】石井琢　工藤　佐伯　鈴木尚　三浦　川村
【西】江藤　西口　種田
【オ】ローズ　北川　村松
【日】金子誠　中嶋
【ロ】サブロー　福浦　堀　高木　小宮山
【楽】礒部　山崎武　吉岡　小倉
【ソ】柴原　松中　本間

日本プロ野球機構がFA有資格者を発表してたけど
そこまでやるんならA-Cまでのクラスも同時に発表してくれたらいいのにね

【FA権を行使した場合、年俸は半額にする。】


年俸で釣り合いが取れない場合は出来高で調整。それなりに働けば出来高満額だが怪我で働けなくても年俸＋αだから球団の負担は少ない。



【FAで選手を獲得したら人数分だけ翌年のドラフトでは上位指名出来ない】


FAでベテラン選手を取ったらドラフトでは若手を取れない。FAで即戦力を取るのだから若手は取れなくする位のリスクは与えるべき
そうすりゃFAで取り続ける事も減るのではないか？
行きたい球団が無ければ辞めればいいだけ。



【ドラフトで指名を受けた場合は断る事を出来なくする。】
プロ志望届けを出す時の規約に入れる。
もし断った場合は３年〜５年指名出来なくするなどの条件付きでなら断りもOK

>>784
頭おかしいのか？

FA権を行使して、どことも契約しない(できない)場合、保留権はどうなるの？
元の球団がそのまま持つ？それともいつかの時点で切れて自由契約選手になる？

国内FA7年以下、海外9年になった場合
二年以内に切れるなら、国内FA権をつかってどことも契約せず
保留権の切れた所でメジャーってのは可能かなぁ…

>>786
新たな法の抜け穴になりそうだな

>>786
ＦＡ行使したら2年間は国内球団へは補償請求できるよＢクラスＦＡ選手までは

２年も実戦から遠ざかってる選手を誰が獲るんだよｗ

上原、川上らがFA権行使＝申請締め切り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000114-jij-spo

プロ野球のフリーエージェント（FA）権行使の申請が18日で締め切られ、
巨人の上原浩治、中日の川上憲伸、横浜の三浦大輔とエース級3投手のほか、
中日の中村紀洋内野手、横浜の相川亮二、阪神の野口寿浩両捕手、広島の高橋建投手の7人が手を挙げた。　

たった７人

＜ＦＡ公示＞「幅が広がり悪くはない」…選手会の宮本会長
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081119-00000061-mai-base

労組・日本プロ野球選手会の宮本慎也会長（ヤクルト）は１９日、都内で報道陣の取材に応じ、
取得年数が８年に短縮された今季のＦＡ市場について「選手としての幅が広がったのは事実。
（所属球団と残留の）交渉が早めにできた選手もおり、悪くはない」と一定の評価をした。

ただし、８年でＦＡ権を取得した選手の中には、海外移籍が可能になる来季を見据えて宣言を控えた選手も
見られたことから「（取得期間は）国内も海外も一緒なのがいい」と言及。移籍しやすいとされた年俸下位ランクの
選手のＦＡ宣言も、中村、野口の２人にとどまったことについて「他球団の情報がなくて、思い切って手を
挙げられない状況はある」と、２年後の制度見直しに向けた課題を挙げた。【村田隆和】

本当に必要なの？国内ＦＡ…メジャーへ“踏み台”状態
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081121-00000023-ykf-spo.html

田沢の場合は？帰国時の契約制限、選手会が反対
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081121043.html

>>786-787
新井会長ら「海外流出項目」さっそく議論
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/12/05/09.html

また海外ＦＡ取得前に国内ＦＡとポスティング・システムを悪用して大リーグ移籍を行えないよう
制限するとしたＮＰＢ側の提案を承認。７年で国内ＦＡを取得した場合でも、２年間は同システムを
行使できないとすることで意見が一致した。

>>795
これが意味不明なんだけど

悪用ってどうやってやるの？

あと7年で国内FA取得後に2年間同システムを行使できないってどういうこと？
使わないでFA権持ち続けることができないの？

てかなんで他のスポーツみたいに金で決着つけないんだ。
レンタル移籍とかできるし有望な若手を下位のチームに出せていいとおもうんだけどね

>>796
その同システムってのはポスティングのことでしょ。
例えばメジャー志望な選手が国内FAを獲る。
A球団が「うちにくればポスティングで移籍させてやるぜ」とそそのかし獲得しようとする。
これを禁じるんでしょう。

>>797
野球でレンタル移籍は意味がない。
下位球団が若手を借りたところで開花させても翌年返すことになるので結果的に損。
自前の若手育てたほうがマシ。
じゃあなぜサッカーで有効なのかというとサッカーの場合下位チームは降格の恐れがあるから。
だからいずれ返すことが分かっていてもその年１部リーグ残留が絶対の目標なら
将来のことより目先の勝利のほうが重要になることがあるからだ。
逆に野球は保留制度があるおかげで長期的なチーム作りをすることが可能。

>>798
なるほど、国内ＦＡ権しかないのに間に他球団が介入してメジャー行かれるのを防ぐんだね
ありがとう

800

　

1

欧州サッカーのボスマン制度にしろよ。契約が切れたら自由に移籍。外国人にはこの制度が通用してるからできるやろ。
残って欲しいなら長期の複数年契約をする。

>>803
サッカーと一緒にするな、カス

年俸ランクで取得日数に差をつければいいのに。
それから、もう逆指名を完全になくすのなら期間短縮するのは賛成。
逆指名選手にはFA権なしってことならば、逆指名復活してもいいと思うけどなぁ。

>>805
頭悪そうだな・・・

上原→オリオールズ
川上→ブレーブス
高橋建→不明

相川→ヤクルト
中村→楽天
野口→横浜

三浦→残留

おい、名案浮かんだぞ！

FAの取得条件を１軍登録年数から１軍通算成績に変更するんだ。
例えば打者なら1000本安打、投手なら80勝、ってな具合に。（SPなどは2SPで１勝分などで換算）
国内FAはそれより低い数字で設定するとかね。

FA権ってのは球団に貢献した選手にのみ与えられる権利であるべきだ。
早く権利が欲しければ早く一流の選手になって結果を残せばいい。
１年目からバリバリやってた選手と、我慢して育成続けた選手が同時に権利取得できる現行の制度はおかしい。

この制度だと出場機会に恵まれない選手はどうなる？ってのがあるから、
球団は出場機会のない選手のためにトレードを積極的に行っていくよう努力義務を課すとかね。

>>808
実力あるのに飼い殺しになってるような選手はどうするの？
もしくは同じポジションに選手層固まってたらなかなか成績残せないし

>>808
野手なら塁打数＋四球がいいかな。
投手は指標作りが難しい。投球イニングと登板数をうまく混ぜた数値あたりか。
いずれにせよその基準を作るのはもっと大変

>>808
新井は広島時代987本もヒット打ってるのに、「我慢して育成した」「一人前になったらすぐ出て行った」ってよく聞いたなぁ。

つか能力の違いで変わるのは年俸だけで十分。
エースや4番も中継ぎや守備固めも、毎試合自分の役割をこなしてるんだからFAまでの期間は一緒にすべき。

まぁイチローみたいなのが早期に流出しちゃうデメリットがあるな

>>811
エラーした分は差し引くなどの措置が必要だな

韓国はWBC出場選手のFA取得期間を1ヶ月短縮するかもしれないらしい（検討中）

NPBとMLBもこれは取り入れたほうがいい

だがちょっと待って欲しい。
そもそもFAは飼い殺しにあっている選手の為の権利と考えるのが本来の主旨で有り、それに即した案を出す事が将来の野球界の発展に繋がると思うよ。

>そもそもFAは飼い殺しにあっている選手の為の権利と考えるのが本来の主旨

それは主旨の一部にしか過ぎず「本来」などという程のものではない。
保有権が球団側にあり、契約の自由が選手側にない事の補償という面も小さくない。

>>816
飼い殺しの選手の為の制度とはFA創設の地米国で理念としてキッチリ定義されている。
日本球界(球団･選手会共に)がその理念を歪曲し今の崩壊とも呼べる惨劇の現状を作り出している。

>>817
そいつは新説だな
ソースある？
メジャーのFA資格取得条件からして飼い殺しの選手の為の制度というのは難しいと思うが

曲がりなりにもFAについて対等に語りたいならその辺の歴史・経緯等は自分でググレ。

アメリカで保留制度が導入された経緯と
日本で導入された経緯、さらに現在のNPBへの寄与
これらは全て別々に見る必要がある。

とりあえず現在のNPBにおける保留制度の存在意義は「戦力均衡」と「NPBへの留保」だ
また存在意義とまではいかないが「年俸の抑制」も効用として挙げられる

>>817
その「飼い殺し」の定義がよくわからんな。
誰が、「君は飼い殺しされている選手」と認定するのだ？

「正当な評価を受けていない選手」という意味なら、現在レギュラーポジションを
獲っている一軍選手であっても、フリーになれば（他球団で）もっと年俸が得られる
という選手も、飼殺しされている選手と言える。

>>819
なんだソースもなく出任せか

age

http://m.vbnews.net/index.cgi?mode=individual&eid=6644

FA制度を導入するまで練習を拒否し続けるとよ

２００８年終了時点

・巨 人
高橋 尚成 投手 あと94日
古城 茂幸 内野手 あと141日
ラミレス 外野手 あと145日
阿部 慎之助 捕手 あと3日（国内移籍限定）

・東京ヤクルト
五十嵐 亮太 投手 あと74日
福地 寿樹 外野手 あと77日
石井 弘寿 投手 あと141日（国内移籍限定)

・横 浜
森笠 繁 外野手 あと11日
木塚 敦志 投手 あと23日（国内移籍限定）
横山 道哉 投手 あと62日（国内移籍限定）
仁志 敏久 内野手 あと28日

・中 日
谷繁 元信 捕手 あと145日
清水 将海 捕手 あと94日
森野 将彦 内野手(2013年まで5年契約) あと89日
英智 外野手 あと133日（国内移籍限定）

・阪 神
矢野 輝弘 捕手 あと145日
福原 忍 投手 あと111日
秀太 内野手 あと86日
藤本 敦士 内野手 あと22日（国内移籍限定）
赤星 憲広 外野手 あと41日（国内移籍限定)

・広 島
横山 竜士 投手 あと6日（国内移籍限定）
長谷川 昌幸 投手 あと82日（国内移籍限定）
倉 義和 捕手 あと53日（国内移籍限定）

・北海道日本ハム
建山 義紀 投手 あと57日
坪井 智哉 外野手 あと37日
藤井 秀悟 投手 あと95日（国内移籍限定）
森本 稀哲 外野手 あと58日（国内移籍限定）

・東北楽天
藤井 彰人 捕手 あと15日（国内移籍限定）
高須 洋介 内野手 あと83日（国内移籍限定）

・埼玉西武
清水 崇行 外野手 あと61日
土肥 義弘 投手 あと127日
正津 英志 投手 あと40日（国内移籍限定）
石井 義人 内野手 あと124日（国内移籍限定）

・千葉ロッテ
清水 直行 投手 あと49日
小野 晋吾 投手 あと60日
橋本 将 捕手 あと40日
大塚 明 外野手 あと141日
小林 宏之 投手 あと28日（国内移籍限定）
井口 資仁 内野手 あと78日（国内移籍限定）

・オリックス
川越 英隆 投手 あと44日
菊地原 毅 投手 あと113日（国内移籍限定）
阿部 真宏 内野手 あと111日（国内移籍限定）
浜中 治 外野手 あと15日（国内移籍限定）

・福岡ソフトバンク
多村 仁 外野手 あと143日
篠原 貴行 投手 あと93日（国内移籍限定）

橋本将ＦＡ権行使へ　阪神などが興味
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/08/05.html

ロッテ荒れそうだな、求心力消えたし

入団から丸５年で１軍登録日数100日以下の２軍選手にＦＡ権利を！

逆指名入団したヤツは10年で良くね？

>>829
もう逆指名制度なくなったから意味ないよ。

五十嵐、森野らが海外FA権取得＝国内FA権は阿部、赤星ら
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20091026-00000182-jij-spo
http://www.npb.or.jp/players/2009fa_qualified.html

メジャー行きそうなのが
清水、高橋尚、五十嵐

国内でオファーが来そうなのが
藤井、多村、橋本、横山

あたりか

ロッテ・小林宏、来オフＦＡメジャー挑戦へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/312459/
阪神・藤本、ＦＡ熟考「しっかり考えたい」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/316972/

藤本欲しい球団ってあるか？

ロッテはこれから毎年、大量流出か？


あんなフロントや応援団のいるチームに、これ以上いたくないだろ。

>>833
フロントは充分過ぎる程選手厚遇してきてたけどな
応援団なんてどこもカスだよ
騒動起こした奴らを球場から排除すればいいだけ

>>832
無償？じゃない

プロ野球FA選手の動向
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/free_agent/?1162625003

藤本はヤクルトと横浜が興味か
Cランク選手はばんばん移籍したほうがいい
特に上位球団の控え選手は

阪神・藤本、猛虎愛も…国内ＦＡ権の行使を示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000028-sanspo-base

ＦＡ５選手、１９日から移籍交渉
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/11/18/16.html

高橋尚と五十嵐は大リーグ移籍を希望。橋本には横浜、藤本にはヤクルトが獲得への興味を示している。

>>838
藤井が今どういう状況なのかどこも報道してないんだよね

http://www.daily.co.jp/baseball/2009/11/21/0002529808.shtml
選手会は藤井をダシに国内FAからメジャー移籍の抜け道を作ろうとしてる
”契約成立しなければ自由契約”て前例が出来たら故意に自由契約狙う選手が
現れても不思議ではない

>>840
そう、1年早くメジャーいけるからね
国内ＦＡ宣言してワザと契約どこともしなきゃ

だから今の国内ＦＡ制度を改正するなら
国内の独立リーグなら行けるようにすればいい
もし、一度独立リーグ行けば1年間は海外に行けないようにする
転売を防ぐためにね

>>840
＞”契約成立しなければ自由契約”て前例が出来たら故意に自由契約狙う選手が
＞現れても不思議ではない

別にそれでもいいんじゃない？
そういう奴って無連絡の桧山とか巨人時代メジャーに相手されなかった仁志とか
今回の藤井みたいに市場価値のない連中ばっかだし。

どの道順調なら１年後には海外FA件取得するわけだから、国外移籍が１年早まるだけだしさ。

>>843
頭悪いのか？

>>844
国内FAと海外FAわけた意味がないと言いたいんだろうけど、
結局は雑魚がFA権行使しても現実はこうだってことだろ。

松坂やイチロー級の選手がメジャー行くために国内FA権行使して
自由契約扱いになるまで契約しないで期限を待つってなら話は別だけど、
国内からも相手されない雑魚が救済処置＝「恥じ晒して」どこに行こうが知ったこっちゃないよ。

>>842
独立リーグはNPBのマイナーじゃねーんだよ
勝手にマイナー扱いすんな
転売を防ぐためって独立リーグはそれでリーグ運営してんだぞ
独立リーグからしてもそんな選手お断りだ

>>845
発想としてはドラフトにかからなかった奴は自由にMLBに行けるようなものと同じか
ただ救済のためならばいらんな　NPBのためにも

藤井の例は自ら退路を断った藤井がバカなだけで、藤本だって何処も手を上げなきゃ阪神に戻れたんだし
桧山や仁志だって元球団と決別してＦＡしたわけじゃないから元に戻れた
特例措置もクソもないよ。
藤井はハムに土下座して契約してもらうしかない。

純粋に出場機会を求めている微妙な選手の場合
例えば元広島の森笠は、FAよりトレード志願して円満に移籍するベストな結果を引き出した。
移籍先の横浜でもお立ち台に２度立ったりして活躍した。
何もFAだけが全てじゃない。

ＮＰＢはＭＬＢのマイナーだけどな。

>>849
マイナーの意味すら分かってないバカ

>>847
別に退路を断つことはバカなことじゃない
土下座して契約してもらうことのほうがバカげている
普通に浪人すればいい。別に浪人は悪いことではないし恥でもない。
それを恥と感じちゃうような選手のほうがかっこ悪いな。

>>850
浪人すれば何処のリーグでもプレー出来ない。
それでNPB球団が声を掛けてくれるのを、あても無くずっと待つわけね。

>>846
頭おかしいのか？

反論できない子は帰って

785 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:02:19 ID:z55FeEcB
>>784
頭おかしいのか？

852 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 03:03:37 ID:95AVpwV4
>>846
頭おかしいのか？


こいつが1番頭おかしい。

>>854
お前が一番頭がおかしい

『マイナーＦＡ制度」で移籍活性化を
http://www.daily.co.jp/baseball/2009/12/04/0002558515.shtml

このスレで言われていたようなことが出てきたなｗ

>>856
単に選手会は自分たちが得になることしか提案しないし

全ての選手にＦＡ与えたら年俸大幅に水準にあがって日本プロ野球が滅ぶだけ

年俸水準が上がるなら　球団経営が良好　ってことだ
なぜ滅ぶのだ？

>>856
登録日数関係なしってのも酷いな
5年間ほぼ2軍、6年目に1軍定着して7年目に大活躍でFAか
これだと実質2年しか働いてない

>>857
古城や今回の藤井みたいのがFA件取得したら年俸上がるのか？

【案】
ドラフト廃止＝自由競争にして、全新人選手の契約金総額に上限を設ける。
（総額の範囲内であれば、個人に対する上限は設けない。）
契約は早い者勝ち。
→極端な場合、契約金ゼロの希望球団か契約金3億円の他球団を選ぶことになる可能性。
→A選手を取れなかったらB選手を取ろうと考えていた球団が、先に他球団にB選手を取られる可能性。
→契約金総額があるから、豊作の年でも有力選手を何人も取ることはできないはず。

それで、FAの資格取得を5年くらいに短縮、FA選手の獲得はドラフト方式にする。
（選手がFA届出→自由ネゴ→ドラフト当日）

>>860
藤井でも問題ない人なら年俸上げ合いのマネーゲームになったと思うよ
あと、1軍の試合でて無くても在籍年数とかでＦＡ取れるようになったら
その選手引き留めにまたお金がいるじゃない？
今は数が少ないからめだたないけど
下のレベルの選手まで年俸あがってきたら払いきれなくなるよ

>>861
そんなややこしいことしなくても
入団時を完全自由契約制にしてドラフト廃止
そのかわりＦＡ獲得は10年にすればいい
入団時に全ての選手が自由に球団選べるんだし

簡単で入団してからの年俸も長期に抑えられるから最高だよ

>>858
給料＝コストなんだろ市場原理主義では？

まず、海外FA9年とかありえんよな。
現制度なら、高卒以外で行きたいやつは即メジャー以外考えにくいし。
せめて入団から9年後に必ず取得できる。または五年間の試合九割出場で資格えれるとかにしないと、まじで田沢みたいの続出だわ

ＮＰＢは選手年金は廃止。
ＭＬＢは年間一千万の選手年金。

現役の１億円よりも６０歳過ぎてからの
一千万円の年金が選手には有難いんだよね。

普通に誰でもＭＬＢに行くって。

ＦＡってフリーエージェント＝どこにも属さないやから元の球団が保有権を盾に金銭や人的補償を求めるのがナンセンス。
そもそも選手の大部分が単年契約で契約が切れたら好きに移籍できるシステムにすべき。
サッカーやってる三木谷あたりが言うと良いけど親会社がもたんか。

>>867
１行目は本質的にはその通りだが
２行目は野球の性質上そうとは言えない。

>>867
MLBでさえ最初はチームに保有権があるのに
入ったときからずっと単年契約満了即自由なんてできるわけないだろ

>>1
凄くいい話題だが『球界改革議論』が廃れてしまったので

『プロ野球』の板の方で話題にしてくれ。

きっと沢山の意見がもらえるぞ！

このスレ日高と塩崎のこと心配しすぎだろｗ
親族かと勘繰ってしまう

選手会がＦＡ権取得年数在籍７年を提案
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100611-00000043-dal-base

日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）が11日、東京都内の日本野球機構で
12球団の選手関係委員会と事務折衝を行い、フリーエージェント（ＦＡ）権の取得年数を
一律在籍７年に短縮し、補償金を撤廃するよう、あらためて提案した。
新井会長は「本格的に審議に入りました」と話し、７月23日の選手会総会までの回答を求めた。
両者は08年にＦＡ取得年数を国内は８年、海外は９年（07年以降に入団した大学・社会人選手は７年）とし、
２年後の見直しで合意している。

>>872
こんなの認めたら日本球界終わってしまうな・・・

日本人のFAは補償あるからまだそれほど大きな影響ないよ
一番球界のパワーバランス崩しているのは外人の移籍だ
外人も３年か４年経たないと移籍できないようにすべき

給料が払えないクソ球団のくせに何言ってんだ
やっぱり海外も７年固定がいいね
外人のＦＡも７年
スタメン争いに負けたザコが他のチームに巧くトレードされればいいが
層が厚い方が勝てるとかほざくバカがいるので難しい
だから必要だな
勿論ＦＡで得ても補償は少なく
強い奴しか移籍できねえからな

fs

ポジション別FA権取得選手（☆⇒海外、○⇒国内、◎⇒再取得、複⇒複数年契約） 2010/09/26
-------------------------------------------------------------------------------
投　A：小林（ロ）☆
　　 B：渡辺俊（ロ）○、和田（.ソ）○、安藤（神）○
手　C：星野（西）○、長谷川（オ）○、吉見（ロ）○、福原（神）☆、土肥（西）☆
　　複：石川（ヤ）○、岩隈（楽）○、横山（広）☆
-------------------------------------------------------------------------------
捕　A：
　　 B：高橋（日）○、里崎（ロ）○、石原（広）○、日高（オ）◎
手　C：藤井（楽）☆、倉（広）☆、細川（西）○
　　複：阿部（巨）☆
-------------------------------------------------------------------------------
内　A：内川（横）○、村田（横）○、小笠原（巨）◎、小久保◎
野　B：川崎（.ソ）○、田中（日）○、高須（楽）☆、関本（神）○
手　C：阿部（西）○、石井義（西）☆、後藤（オ）○
　　複：井口（ロ）☆
-------------------------------------------------------------------------------
外　A：金本（神）◎
野　B：嶋（広）○、森本（日）☆、多村（.ソ）☆
手　C：宮出（楽）○、佐藤（西）○、鈴木（巨）○、英智（中）☆
　　複：
-------------------------------------------------------------------------------

ＦＡ有資格者９５選手を公示　小林宏ら１３人海外移籍可能に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101025062.html

ＦＡ取得可能年数まで選手を拘束するのは違法行為です。

おまえら、バスケ板でいろいろ言われてんぞｗ


11 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:12:54 ID:???
プロ野球の契約更改見てて思ったんだけど、
斉藤や大石に支払われる契約金一億円年俸千五百万って
ＮＢＡで契約金に当たるものってないよね？
複数年契約の年俸を得るってかたちだよね

12 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:16:41 ID:???
試合でまだ1点も取ってない選手に
複数年契約して大丈夫なのかね
どう転ぶかわかんないじゃん

14 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:20:26 ID:???
>>12
最短２年で打ち切り可

15 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:24:23 ID:???
そもそも日本のやきう自体がクソだし
ドラフトのくじ引きってなんなんだよあのクソシステム
そもそも新人でドラフトされるヤツにえらそーにチーム選ぶ権利なんて与えちゃダメだわ
NBAで例えるとNo.1ピック選手がBOSやLALに入るようなもん
つまり最近だとグリフィンやウォールがいきなり強豪チームでプレイできるとか普通ありえんだろ
日本はくさってるね

16 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:28:17 ID:???
考え方が遅れてんだよ20年くらい
今更ながら交流戦やらオールドユニホームなどと
やっているけど

18 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 16:31:18 ID:???
>>15
移籍する権利、ＦＡの無い選手がいちいち毎年契約結び直すんだものなぁ
選手は球団の言いなりになる以外ないように思える
不思議なプロ契約の国だわ＞日本

>>880
日本のプロバスケはドラフトも保留制度もなかったっけ？

FAって結局得してるのは鷹と巨人だけだよな
このニ球団だけだろ、戦力が抜けないで戦力を補強できるのって

戦力の一極集中だの言い訳にしてるけど、年俸の高いチームに
移籍できるのは選手の権利。
そもそもＮＰＢに就職したのに同じ成績叩き出しても所属球団で
年俸がまるっきし違うってのは矛盾も大きい。
契約期間終了による移籍の自由化、もしくは完全なサラリーキャップ制度
の導入が必要だろ。

2011年度　フリーエージェント資格選手
http://www.npb.or.jp/players/2011fa_qualified.html

>>883
そのホークスと巨人も自前の選手がメジャーに行ってしまうという状況である意味バランスが取れてる。
巨人なんてラミレスが来るまで松井の穴を埋められなかったし。

日本人選手も対象！？「世界ドラフト」研究会発足へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/17/kiji/K20111217002258190.html

大リーグのバド・セリグ・コミッショナーが提唱する「大リーグ世界ドラフト」構想の実現へ向け、
研究会の発足が決まった。複数の米メディアが１５日、伝えた。

球団幹部や引退選手がメンバーとなり、来年１月１５日までに第１回の会合が開かれる。
大リーグのドラフトは米国、カナダ、プエルトリコの選手が対象で、それ以外の国の選手は自由競争。
契約金高騰が問題視され、今オフに締結した新労使協定では、国際選手の契約金上限が設けられた。
世界ドラフトは日本選手も対象となる可能性がある。

真田や三井の様なクズまで宣言しないよう1流どこしか宣言しないようにするべきだなww
入金すらしてもらえないクズは球界追放だなww

野球は赤字経営なんだから、他球団も赤字が増えようがFAに参戦すべき。

>>889
せやせや
広島以外親会社丸抱えなんだから
どんどんカネ使って損金処理して
本体の利益圧縮すればいいんや！

今はＦＡの再取得には年数がかかるけど、メジャーみたいに１度ＦＡを取れば毎年ＦＡにすれば
中途半端なベテランは用無しでどんどん切れるんじゃない？
中々切れないのは切りたくてもその穴を補充できないからだし。

再取得はあんま関係ないんじゃないの？
やってほしいのは1軍登録日数に関係なく
プロ入り12年くらいをメドに自動的なFA権取得
主力レベルじゃないけどなんらかのポジションで
食っている選手の流動性を高めたい

FA短縮とか言っているが、基本的に年数でFA資格を取得する制度を変えるべき。
実績によるFA取得にするべきと思う。実力でFA短縮するなら文句ない。
投手
１００勝、１５０セーブ、２００ホールド、３００試合登坂。
野手
１０００本安打、２００本塁打、３００盗塁
これでFA取得にすればいい。
単純に２０勝を５年連続で達成すればFA取得できる。基本選手会の言っている６年より短縮になる。
毎年２００安打達成すれば５年でFA取得できる。

基本的に年数でFA資格を取得する制度を変えるべき。
と言ってるくせに成績基準にするのは矛盾してるぞ。
勝ち星なんか実力よりも打線次第だし

ファ制度って何？

移籍金がないから
球団が嫌がるんだよ。

移籍した選手を獲得した球団は
放出した球団に対して一定金額の移籍金を払うようにすればいい
去年の年棒の５０％とかでいいから球団に入れば慰めにはなる。

選手獲得に必要な資金が1.5倍になるから
防弱無人なやり方に対して抑制が働くしね。

こうすればポスティングも必要なくなる

才能はあるのに何らかの事情で2軍の選手も移籍する手立てがほしい。

育成方針が合わない球団にいても無駄だろう。

>>896
NPBがMLBのルールを決めることはできません。
だからこそFA前にポスティング制度で「移籍金」を稼いでいる

日本の話ししているんだけど。。。

日本の球団所属選手についての話だよ

アメリカはあの文化だから一攫千金狙いで勝手にやってくれ

>>899
日本国内のFAならFA補償はちゃんとあるぞ（Cランクの選手はない）

ポスティングなくして
NPB＝＞MLBのとき
FA保障すればいいのに

ポスティングで未知数の選手に1億ドル払うのと
FAで選手に1000万ドル、球団に1000万ドル払ったほうが
いいだろうに

>>901
＞NPB＝＞MLBのとき
＞FA保障すればいいのに
だからそれは無理→>>898

FA保証を付けてポスティングなくせば

MLBも喜ぶだろうし
選手も気持ち良くプレーできるだろう

>>903
喜ぶわけないだろ

年俸水準が上がるなら　球団経営が良好　ってことだ
なぜ滅ぶのだ？

ガラパゴスクソリーグの唯一の画期的発明というかMLBに対抗できる面はポスティングで選手を高くメジャーに売れることなのに
それをなくすとかバカか
NPBを潰したいんなら結構だがお前らはNPBがないと困るんだろ?

その貴重なポスティング機会を交渉決裂で逸するという事態を防ぐためにも
ポスティングの契約交渉は最高額入札した１球団でなく、金額に応じて３球団
くらいまで対象を広げる必要がある

そうすればメジャーに行きたい選手・売りたい日本の球団・交渉決裂時に交渉したい入札額２位３位の球団
３者にとってメリットがある

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

ポスティングなくせば
MLB安く選手を手に入れることができる。

ダルビッシュでも
FA保証100％としても初年度3000万ドルくらいでゲットできたろう。
（保障1000万ドル、年棒2000万ドル）

ほかの選手は
年棒10万ドル、FA保障100万ドルくらいでゲットできる。

あの青木ですらテストを受けて入団したのだから、
「夢のメジャー」、「最高峰リーグ」、「結果出せば2年目から100万ドル単位の年棒になる」
これでMLBにあこがれがあって
実力と自信のある選手は十分やってくると思うよ。

>>909
ダルビッシュのFAは３年後ですが？
年取れば当然市場価値も下がります

ポスティングなくすっていうのは
ポスティングなくした分FAも速くしてやろうということだと普通は思うけど

今のポスティングは選手を陥れるような感じがして
人権上よくない

選手がメジャーにＦＡで行くときに、
球団には一銭も入らないからポスティングで出すわけで
ＦＡ移籍の時に移籍金でももらえるようにすればいいんだろうけど、
多分メジャーの選手会との協議に勝てないだろうから今のままだろうね。

>>912
そもそも移籍金が発生する時点でＦＡとなんか言えない

今年FA取得選手のネームバリューがなかなかな件
2012/4/1 16:30 なんJ｜コメント(54)
ttp://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/53572890.html

1：☆はFA取得：2012/03/19(月) 14:41:09.89 ID:9rIf+v+6
中日　小田☆・朝倉・小笠原
ヤク　館山・相川☆
巨人　内海・実松
阪神　鳥谷☆・藤川☆・安藤☆・久保田・平野・浅井
広島　栗原☆・廣瀬☆・永川
横浜　山本・林　
SB 　 なし
ハム　武田久
西武　中島☆・佐藤☆
オリ 　鈴木☆・赤田☆・寺原
千葉　今江　
楽天　小山・川井

11：風吹けば名無し：2012/03/19(月) 14:50:21.70 ID:9rIf+v+6
つけ忘れたけど☆は海外FAってことで

一定年齢到達でＦＡ権を…選手会が提案、ＷＢＣ出場問題は進展なし
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/24/kiji/K20120424003114030.html

日本プロ野球選手会は２４日の事務折衝で３４、３５歳など一定の年齢に達した選手が
フリーエージェント（ＦＡ）権を獲得できるような制度改革を１２球団側に提案した。
昨年は東日本大震災の影響もあり、話し合いが進まなかった。選手会の松原徹事務局長は
「ことしはＦＡについてしっかりと話していきたい」と語り、資格取得年数は従来通り、一律７年を要望した。

35歳を過ぎた選手なんてどの球団もいらんだろ。
一気に衰える可能性がある年齢だし。

まあ必要なお金を用意できる球団が選手を獲得すればいい

>>916
需要の問題
その３５の選手でも球団によって市場価値は変わるわけで
今現在いるチームが最も必要としてるかは市場に出してみないと分からない

平野、寺原、武田久、今江、小山

サンケイスポーツ公式アカウント?@sankeisports

【国内FA新規取得者】
武田久、飯山裕志、中村剛也、小山伸一郎、今江敏晃、寺原隼人、内海哲也、実松一成、
朝倉健太、館山昌平、浅井良、平野恵一、山本省吾。
http://twitter.com/sankeisports/status/261023364200660992

【海外FA新規取得者】
中島裕之、フェルナンデス、鈴木郁洋、小田幸平、栗原健太、広瀬純、藤川球児、鳥谷敬。
http://twitter.com/sankeisports/status/261022864445149184

http://www.npb.or.jp/players/2012fa_qualified.html