Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その11

過去スレ
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1108376149/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107353087/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その8　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1105355747/l50
Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その7 　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104317793/l50

参考リンク
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　 　　　　　　Ｊﾘｰｸﾞ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

組織相関図
野球：http://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

参考スレ
野球界の今後を考えるスレ part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50
Ｊリーグの今後を語るスレ　その２６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/l50
【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像９【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50
【Ｗ杯】野球の国際化について考える２【日本代表】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105284102/l50

焼豚、サカ豚と呼ばれる人達は

ようやく、しおらしくなってきたプロ野球40
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1109207107/l50
でお願いします。

www.useless-id.com/

>>1
>>2
サカ豚氏ね

焼豚氏ね

>>1

誰も、お前らの百済ねー球蹴り知識なんかみたくねーんだよ
無駄な糞スレ建てんな糞

>>2おまえらこそアンチ板いけってんだよ＜うんこ野郎

>>1
乙

>>6
乙とか言ってんじゃねーよ＜豚野郎

このスレもなんだかんだで結構盛り上がってるね
今では再編板の中では一番じゃない？スレの消費

しおやきスレはID非表示でただの罵り合いスレに堕したからね。
職業野球団への赤字補填についての国税長官通達が提示された頃の旧視聴率スレは煽りにも冷静で、それでいて議論は熱かった。
ここのふいんき（略　はそれに近いものがあるから懐かしくてROMってるよ。

しお野のふざけた煽りあいに比べれば、本当にここはまじめにやってると思う。

プレシーズンマッチに〜カップとか賞金とかつけて盛り上げるのがJのやり方か。
プロ野球のオープン戦は試合数が多いけど、もうちょっとダラダラせず盛り上げる方法は無いものか。

高校サッカーはプリンスリーグという地域リーグがあって、高校とクラブユースが一緒に試合やってるらしいね おなじ朝日新聞でも野球とサッカーじゃビジョンが違う

今日録画でオープン戦やるけどとてもスピーディーな試合になるだろう
投球間隔が編集で短くなる

>>12
読売グループのサッカーチームと野球チームが同じ時間帯に試合をやってるんだけど
野球の相手は話題性抜群の楽天にも係わらずサッカーが生放送で野球が録画なんだよね。
男女共に天皇杯制覇したのが嬉しかったのかスーパーカップだからなのか
はたまた巨人からヴェルディにシフトするのか・・・　　何故？

>>13
公式戦と練習試合の差じゃないの？
別に深い意味はないと思うが。

>>13
わからんけど
サカの放送中に「読売クラブ」「日本テレビフットボールクラブ」と連呼してた
ヴェルディがここまで不人気になった理由をいまだ理解してないと思われ

>>15
サカファンには川渕を教祖とする「Jリーグ100年構想教」の信者が多いからなｗ
異教徒のチームであるヴェルディは嫌われるのさ

>>11
プリンスリーグは試合を多くこなすことが育成に一番良いということで
始められた。
ちなみにプリンスは高円宮様を記念してる。（もとになったのが高円宮杯だから）
各地域リーグで全日本ユース選手権の出場枠が決まっていて
関西では１枠、東海３枠、九州５枠。
全日本ユースサッカー選手権はプリンスリーグの出場チームプラス
インターハイ（２高校）＋クラブユース（２クラブ）で争われ、
Ｗ杯と同じく４チーム総当りの一次リーグ→決勝トーナメント
で優勝が決まる。

>>15
俺もたまに読売クラブって言ってるけどｗ
ベルデーは凄い外人獲ったな。

日産ｖｓ読売 伝統の一戦
企業名連呼による宣伝効果は絶大

>>13
ゼロックスが枠買ってＣＭ流してくれるからだと思われ
オープン戦に対してそこまでやってくれるスポンサーはいないっしょ

>>14
協会主催の天皇杯優勝チームとＪ主催のリーグチャンピョンが戦うという
スーパーカップは、名目的には本当にスーパーな大会なんだけど
実際はシーズン開幕を控えて怪我しない程度にやる位のイベントに過ぎないんですよ。
視聴率的には巨人対楽天の方が獲れると思ったので。

>>15
＞サカの放送中に「読売クラブ」「日本テレビフットボールクラブ」と連呼してた
変わってないっすねぇ・・・・＿|￣|○

ふと思ったが、野球ってヤクルトやオリックス、あるいは楽天やソフトバンク等
元々知名度やブランド力に劣った企業が出資するケースが多いよね。
対してサッカーは十分な知名度のある企業がスポンサーやってることが多いみたい。
この違いは何に由来するのかな？

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005022605.html
敵側外野席アクリルで覆うのはどうでしょう？

>>20
ゼロックスの意義は知ってるし、実情もわかってるつもりだけど。
だから、公式戦とオープン戦の違いだと思うが。

で、実況で読売クラブを連呼してたけど、昔話と過去の歴史を日テレ得意の
資料読みの一環として行ってただけ。
ゼロックスだからという訳じゃなく、いつもの事。

そう、日テレ実況の"伝統"の悪癖だな
サッカー・野球に限らず、駅伝だろうが何だろうがあのスタイルだし…

>>17
サポや昔からのサカファンが読売クラブと呼ぶのなら全然いいんだけどね
むしろほほえましいくらい
長い間日本のサカをリードしてきた誇りみたいのを感じるし
今でもユースの育成能力なんかは、俺の応援してるクラブは東京Ｖの足元にも及ばないorz

日テレは深夜だと意外とまともなんだよ
人が多く見る時間帯だと資料読みになっちゃうけど

あれ箱根駅伝の悪影響だろ
新人に事前取材させて原稿作らせてるから、リアルタイムで
話せない香具師が育っちゃうような希ガス

>>21
サッカーは社会人の強豪チームがそのままJの母体になったから。
ラグビーがまんまプロ化しても、同じように大企業がずらりと並ぶことになる。

野球の場合、メジャーもそうだが、もとはドサ回みたいな興行からはじまった。
だから初期にバックについたのも、新聞社とか映画会社とかの興行会社ばかり。
そのうち企業色強すぎるようになって、大手の販売業が手を出せなくなった。

そんなとこだな。

日テレのPが
資料読み実況がｻｯｶｰを知らない人たちにも見てもらいたい為と説明していたよ。

地上波のスタッフが『ライトなファンのため』と自分達の中継の放送を正当化している感はあるね。

ただ、悲しいことに野球も含めて試合を最後まで中継してくれるBSやCSの放映権料よりも、
地上波の方が断然に魅力的だからなぁ・・・。(´Д⊂

>>29
サッカー批評だっけ？
読んだ読んだ。

金子爺その他が地上波中継を批判→日テレは反論（>>29氏の書いたとおり）
こんな感じだったね。

>>29
J以前、日本リーグ時代の社会人サッカーなんて誰が知ってるんだよ……。
破綻しまくった理屈だなぁ

ID:gjWClI4a
巣に（・∀・）ｶｴﾚ！

>>31
俺が知ってる。

74 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/26 11:36:53 ID:T3g8j6YG0
2005Ｊ１リーグ戦　第１節　販売状況　【２月２２日現在】

（2005/03/05）
14:00 浦　和 VS 鹿　島 埼　玉　■■■■□
14:00 名古屋VS 千　葉 瑞穂陸 ■■■□□
15:00 清　水 VS 広　島 日本平 ■■□□□
15:00 Ｇ大阪 VS 大　宮 万　博　■□□□□
16:00 横浜鞠VS 磐　田 日産ス　■■□□□
16:00 大　分 VS 東京Ｖ 大分ス ■□□□□
19:00 Ｆ東京 VS 新　潟 味スタ　■■□□□

（2005/03/06）
15:00 神　戸 VS Ｃ大阪 神戸ウ ■■■□□
15:30 　柏　　VS 川崎Ｆ 　柏　　 ■■■□□


100％完売　　■■■■■
70-99％販売 ■■■■□
50-70％販売 ■■■□□
30-50％販売 ■■□□□
10-30％販売 ■□□□□
0-10％販売　□□□□□

こりゃ、あかんわ・・・ｗ

>>31
サッカーの問題はそういう「知らない」って言い切ってしまうガキが一人前のことをあれこれ言える風潮かもな。
サッカーの魅力以前にガキが背伸びして知ったかぶりしても世間に伝わらないから
「野球＝年寄り」って罵るしかなくなる。
なのに「俺たちは昔の香具師より、はるかに多くの情報を手にしていて物知りだ」みたいなこと言うだろ。
情報多くても調べもせず使えもしなけりゃ一緒だ。
サッカーファンの方が明らかに若い年齢層が多いのだろうが、そういう香具師らは
自分たちが自力でサッカーを発展させてきたんじゃないことに気づいてないからな。

要はいずれ野球の二の舞。
無知なファンが足かせになるのは野球に限った話じゃないだろう。

資料読みは試合前やハーフタイムなどでオマケ程度にやりゃいいんだよ。
試合中はゲームの流れだけを追っていけばいい。
サッカーは野球やマラソンとはテンポが違うスポーツなんだからさ。

資料読みは選手のプレーの事とかならいいけど、
高校サッカーのとき、近所の焼肉屋のおばちゃんの話とか
訳分からんモノまで入れるし、ムカツク

いや、「知らない」って言い切れたほうがいいね。野球の大きな問題点は、古参のファン
が新規のファンを受け入れないこと。何か聞かれても「そんなこともしらねーのかよ。」の
一言で済ませて、さも「野球のことなんて全国民が知ってて当たり前だ」みたいな態度を
取る。それでは新規のファンは逃げちゃう。知らないもんは知らないでいい。古参のファン
も新規のファンも立場は同じ。知らなければこれから覚えればいい。そういう風潮を保って
いた方が全然いい。

JFL時代なんて関係者以外誰も知らんと思うが。

>>38
どこに「知らない」って言い切れる潔い香具師がいるかの問題だよ。
「知らなければこれから」なんて謙虚な香具師が本当に多いのなら
サッカーは安泰だし、野球もいったん落ちたとしても復活できるだろう。

>>40
知らないことを知らないと言える奴はたくさんいると思うが。

>>39
知らないなら口を出さないこと。
そうやって間違えるから恥かくんだよ。

俺の印象では、読売クラブはサッカーに対して真摯だった気がする。
プロ化フィーバーが起って○ベツネが口出すようになってから人気が凋落して行ったと思う。

>>20
前年度のタイトルホルダー同士が
シーズン開幕前に一戦、ってイベントは
確か欧州にもあったはず・・・だからシーズン到来を告げる印、
「最も儲かり宣伝になるプレシーズンマッチ」ということで。

>>43
そうそう。ナベツネが口を出してくるまでは、理想的な運営をしていたんだよ。
あの爺さんが余計な口を出してきたばかりに、ヴェルディは迷走する羽目に
なった。

>>43
ラモスを切れなかったのが最大の衰退要因かと
加藤久監督が速攻で更迭されたりして、チームが壊れた

ほんとあの爺はろくなもんじゃないな。
その老人にリーグ全体を支配される野球OTZ

111 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/26 15:05:46 ID:U6MOF79H0
入場者数：21104人

今日のＪの何か大きな試合。少なすぎｗ

>>39
だから俺は知ってるって言ってるのに。
ヨミウリの試合は年に何回か行っていた。
ガキの頃には日本代表の試合当日券で入ったし。

Jもまだまだってことさ。マスコミへの露出が野球よりも少ないから、
Jクラブの経営に携わる人たちは野球の１０倍頑張らないとダメだろうね。

>>39
おいおい、JFLの発足は1992年だぞΣ(ﾟДﾟ；)

>>48
ゼロックスは毎年そんなもんだよ。

明日22:30 ソロモンの王宮（テレ東）
「日本サッカー協会キャプテン・川淵三郎」夢を夢に終わらせない…サッカーの未来

Jリーグってよりはサッカー界の話だろうけど・・・

野球だろうが、サッカーだろうがナベツネが癌なんだなよな、全く。

こういう人間が大手マスコミのトップなんだからなぁ。
野球好きなヤツとサッカー好きなヤツが、団結してナベツネは何とかした方が良いな。
もう結構な年だから（今は７８だっけ？）近いうちに迎えが来るかもしれんが、
ああいうやつに限って長生きするから困るんだよなorz

スーパーカップなんてどこの国でもあんなもだろ
罰ゲーム

数年前にイタリアのスーパーカップを
リビアでやってたような気がする

今日のゼロックスは歴代で最低の入りだったそうだ

>>56
ユベントスvsパルマ。砂が舞い散るゲームだったらしいだったらしいｗ。
アメリカでも去年ユーベvsミランがあった。こちらはただの削り合いだったとか。

>>39
JSLな。
30代以上のｻｶｰﾌｧﾝなら
知ってるﾔｼ多いだろ。

ところで、アメフトで日本は現在W杯2連覇ｗしてるんだが、次のW杯は日本らしいな。
しかも、今まで不参加だったアメリカ、カナダも参加する。
いよいよアメフトが日本で盛り上がるんだろうか？
それともアメリカ、カナダにボコボコにされて「あーあ」となるのかな。

>55
しょせんは、Ｊってことか。

野球開幕はまだ先というのに、あの盛り上がり様・・・差がありすぎｗ

一般人はルールすら分からんのだから盛り上がりようもないだろう。

アメフトのＷ杯日本開催は、いつなんですか？
日本での開催は、正式決定ですか？

ラグビーが2011年に日本での開催を目指しているんだっけ？
来年はバスケの世界選手権が日本で開催なんだよな。
日本で開催するのが、ブームなのか？ｗ
商業的な理由があるのかもしれんが、野球界にとっては痛い話だろうな。
日本で開催されるとなると。

野球界の人間は、サッカーだけを敵視している場合ではないんだよな。

楽天フィーバーだろ？
全員メジャーじゃあるまいし、檻近のカスの集まりじゃん
あれで騒がれるのなら、去年元のチームで騒がれてたやろ？
岩隈・一場なら分かるけど、残り雑魚しかおらん

ジュビロとかレッズとかならともかく
ヴェルディ対横浜じゃ客は入らないよ。2万人入っただけでもめっけもんでね？

(●^^●) 巨　人　さ　え　人　気　が　あ　れ　ば、 (●^^●)

(●^^●) プ　ロ　野　球　人　気　に　死　角　無　し (●^^●)

>>54
ナベツネを追放するのと共に、第２・第３のナベツネが生まれないように
する事も大事だよ。野球界で言えば、孫なんか危ないと思うけど。

>>66
その巨人人気がヤバイからプロ野球全体がガタガタいってるんだが

>>65
確かに集客力という点ではお世辞にも上位とはいい難い＞今回の2クラブ
それでも2万を超えているから
J1参入基準をちょっと超えたくらいのスタジアムでは全く話にならないが。

>>61
55へのレスなら所詮はサッカーと言うべきだろう。
「どこの国でもあんなもん」だからな。

オープン戦って盛りあがってるの？
マスコミに躍らされてるだけじゃ（ｒｙ

>>70
サッカーと違って大本営発表がまかり通るからなぁ……
それでも視聴率が出始めたら、事の真相が白日の下にさらされる。

まあ、今日の試合の入場者数がすでに端数まですぐ出てることが凄いと思うよ。

そもそも読売VS楽天のオープン戦って何人入ったの？

夕べ、プロ野球が今年からはじめる観客数の実数発表はサッカー叩きの材料に・・・とかなんとか前スレで述べられてたけど、今期から始まるのは、

　実　数　「風」　発　表　じ　ゃ　な　か　っ　た　っ　け　？

日産のゴーンが広く情報開示する事が改革の第一歩だと言っていた。
情報を開示すれば問題点が白日の下に晒され、
広く問題解決のための議論が起こるし経営者も問題解決のために行動しなくてはならなくなる、とか。
そのゴーン日産が鞠を協力バックアップか。野球はどうだ？

楽天ｖｓ巨人の観客13000人らしいじゃん

ほんとかどうか分からんけどな

>>74
野球でも日産は一昨年、日本選手権を制しました

>>75
ロッソ対浦和の練習試合といい勝負だｗ

>75
小さな球場だからね

>>78
バラすなよｗ

「シーズン到来を告げるお祭りイベント的プレシーズンマッチ」
なら野球だって考えてるし、来年からやる予定だ

日本では「スーパーワールドカップ」と称してガチ勝負でやるつもりのアレ

>>80
やるのかよ、狼少年！

明日は熊谷で浦和と草津のさいぎんカップがあります

ロッソ熊本　県内初ゲーム　Ｊ１浦和に２―３で惜敗
　２年後のサッカーＪリーグ入りを目指すロッソ熊本は２０日、県民総合運動公園陸上競技場でキャンプ最終日のＪ１浦和レッドダイヤモンズと練習試合を行った。
ロッソにとって県内初ゲーム。２―３で敗れたものの２点差から追い付くなど随所に好プレーを見せ、１万人のファンを沸かせた。
http://kumanichi.com/lsports/20050221/kiji1.html

>サッカーＪリーグをめざして今シーズン九州リーグに参戦するロッソ熊本　
と浦和で一万人とはすごいな　
浦和が巨人としたら　楽天は九州リーグ所属チーム並なのか

なんか盛り上がってるな　微笑ましい
http://blog.livedoor.jp/rosso_notizie/

浦和レッズvsスパサカに埼玉アリーナ３万人

浦和ってｻﾎﾟの基地外っぷりで見ると阪神のイメージに見えるんだが・・

なんかこう言うの見ると　野球界・マスコミが
楽天盛り上がってますねなんて言ってる間に　
サッカーが各地を制圧していきそうだな

全国的に人気があり、大金使って補強にいそしんでいるって点では
ジュビロが一番巨人的。まぁ、磐田は田舎ですがねｗ

>>84
これってファン感謝祭の一環で行われたヤツじゃなかったか

欽ちゃん軍団が制圧するだろ

>>82
埼玉県信用金庫の略だから、「さいぎん」じゃなくて「さいしん」

野球で話題になるのが、欽ちゃん球団というのはなぁorz

ま、マスコミももう相手にしなくなると思うのだが。

>>91
成り立ちそのものに日テレが噛んでるから
そう簡単には捨てないと思われ
他の局はしらんが

外から見てるとプロ野球が崩壊して
欽ちゃん軍団みたいなのが全国に出来た方が面白いんだが

あいかわらず横国でやるとそれなりに入ってもスカスカに見えるな
今日それほど客が入らなかったのは緑が人気ないのとA3で鞠の怪我人大杉がテレビで報道されたからかと
鞠は平均二万越えしてるしそんなに人気ないわけじゃないよ

>>94 だね。
今日の観客数<<<普段のﾘｰｸﾞ戦の観客数
てことは､ｻﾎﾟから見た試合の注目度もこれと
同じなんだよね。

菌ちゃん球団が出来たところで公式戦でプロと対戦できる訳ではないからね。

寝る前に


サカ豚氏ね

くだらねーこと言ってんじゃねーよ

　 2 / 2 8 　 視　ス　レ　復　活　

　　　　　　　　　/ヽ　l⌒l　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l　/ヽ
　　　　　　∧ /:::::/　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　ヽ::ヽ　∧
　　　　　/　/ |　 |　 | 　 | 　 　 /ヽ　　 　　　/ヽ 　 　 | 　 | 　| 　| ヽ ヽ
　　　　　|　|　 |　 |　 |　 | 　　 /　/　　 　　 ヽ ヽ 　　 | 　| 　| 　 | 　|　 |　　　__
　 ´､`ヽ ＼ ＼ヽ:::ヽ |:::::|　／ ／　　　　　　　＼ ＼　|::::::|　/::::::/／::／,-'' ~ ,-'
　　　ヽ　｀ヽ:::::::::::::::y::::::::v ／　　　　　　　　　　 ＼ v::::::::y::::::::::::::::/´　 ,'''
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>>94
＞あいかわらず横国でやるとそれなりに入ってもスカスカに見えるな
西武ドームとヤフーBBスタジアム 一度に満杯にできるほどデカイからな。

>>100
yahoo BBスタジアムてキミ

>>13
今年から世界クラブ選手権が行われるが、その予選となるＡＣＬの来年の出場権を日テレＦＣは獲得している。
ワールドカップが行われサッカーが盛り上がってる年に開かれる世界クラブ選手権に日テレＦＣが出場している可能性がある。
欧州のチームはやる気が無いのでヘタをすると日テレＦＣが世界一の称号を得る可能性がある。その放映権を日テレがもってる。
もしかすれば、日テレが放送する世界クラブ選手権で日テレＦＣが世界一の称号を得るかもしれない。
そんな事を夢見て日テレＦＣを今のうちからアピールしているのかも。

来年までに巨人戦の視聴率が回復せずに野球からサッカーにシフトされたら・・・　　　メチャクチャにされそう＿|￣|○

>>102
日テレFCって何だよ、ベレーザか？
日テレがベルディを押すにしても巨人みたいなことにはならんだろ。

>>103
東京ヴェルディ１９６９
正式名称(法人名)「株式会社 日本テレビフットボールクラブ」
１９６９年、読売サッカークラブとして創立

＞日テレがベルディを押すにしても巨人みたいなことにはならんだろ。
だと良いんだけどね・・・　　　前科があるから・・・

日テレが朝から晩までヴェルディヴェルディ言い続けて
Ｊリーグでは敵なし、ＡＣＬも毎年ぶっちぎりの１位通過で
新トヨタカップでもほとんど優勝かそれに近い成績……

とかだったらサッカー界の巨人ができる可能性はあるかも

Ｊリーグが堀江豚にかかわらなくてよかった よかった
水増しライブドアは…だめ

ま、左ＳＢの相馬を、能力やプレースタイルではなくイケメンイケメン連呼して
売り出そうとしているようなテレビ局には過ぎた心配では？

今日の日刊でプロ野球選手の喫煙率４０％だって
全体で４０％って凄い数字だなw

そのうちにタバコをくわえながら守備につくやつが出てくるよ

・・・と、言ってみる。
葉っぱのイワキならば、良いのだけど

>>102
今サッカーには朝日がお熱らしいじゃん。
朝日サッカー連合VS読売野球連合
という図式がちょっと見えるｗ

たかが２万人っていうのが問題だな。
ずっと水増ししていて人集めるってどういう事か実感がないんだろう。
一生５万５千人っていってろ。

>>102
ワシントン獲得もこの一環だよね。
あの外人は結構使えそうだな。

>>110
なにげに野球を最初に見捨てるのは日テレだと思うよ

放送する試合数が多いので視聴率低迷の被害を一番受けるのが日テレ
野球以外の視聴率が高いから一番お荷物と感じる
全体的に視聴率の低いＴＢＳやテレ朝はお荷物と感じるほどではない

>>113
じゃあ、最後まで支援しそうなのは、テレ東？

>>113
テレ東なんかならまだ十分使えるコンテンツ、という考え方もあるね

NPBは下部リーグを整備しなよ。メジャーの3A2Aみたいなリーグを作って、そこで
Jと連携とりながら、地域密着や身の丈経営を参考にすればいいと思うんだが。
楽天が山形に二軍の本拠地を置いたみたいに。上のリーグは、あれだけ
企業名を全国放送で連呼されるなら何十億ってお金を出しても球団を持ちたい
企業はあると思う。一般に名前は知られてない新興企業とかは、特に。
逆に下部リーグは企業名をはずして、戦力均衡に特化させ、地域密着で
独立採算で黒字になるようなリーグにすればいい。三軍まで作れば36チームに
なるし、後の野球がない地域は独立リーグでカバーすればいいんじゃない？

>>113
確かに日本テレビのゴールデンは視聴率が取れるのが揃っているんだよなｗ

だが、他局が巨人戦の中継を減らす分を日本テレビが放送しなければならない
・・・という日本テレビが大打撃を受けるというシナリオも在りえるよｗ

テレ東は手の届かなかった憧れの巨人戦にホコホコだな。
スポニュースでもプッシュしてきてるし。
伊集院の番組で歴代外人とか糞な企画やってアフォ丸出しだったし

でもよく考えろ・・。ヤバイぞ・・？

>>114
その前にスカパーとかの有料放送にシフトすると思うよ
テレ東に今の高コスト体質のプロ野球を支えるだけの放映権料は払えない

>>116
下部リーグを整備という意見は、漏れも大いに賛成なのだが。

＞企業名を全国放送で連呼されるなら何十億ってお金を出しても球団を持ちたい
＞企業はあると思う。

地上波での全国放送は近いうちに無くなりそうだぞorz
それでも何十億もの額を出してくれる企業は、あるかもしれんがな。
有線なんとか・・・や消費者金融とかあまり世間的にイメージのよくない企業だろうが

>>120
NHKのスポーツニュースでも企業名が当たり前のように流されてるし、
十分な価値があるんじゃない？試合のゴールデンでの全国放送は、NHKに
偏っていくかもしれないけど。

世間的にイメージのよくない企業がイメージアップのためにスポンサーになる
のは、自然な姿なんじゃないかな。ちょっと詳しいことは知らないけど、
もともと野球も芸能界もダーティーな世界だったって聞いたことがあるような。

>>117
日テレは読売と心中しないと思うよ

最近ライブドアのニッポン放送買収でよく取り上げられるけど
実質はフジテレビ＞ニッポン放送なんだけど
組織としてはニッポン放送＞フジテレビになっている
これと同じことは読売と日テレにも言える

組織としてはテレビが後から出来たので下になってるだけで
これを快く思っていないテレビ局関係者はかなりいる

ここ数年、巨人主催試合の放映権をＮＨＫに売ったりしてるし
今年はテレ朝にも売った
ある意味では読売が日テレに及ぼす影響力が減少してるとも言える
ナベツネが経営の第一線から退いた時に何か起きるかもと密かに思ってる

>企業名を全国放送で連呼されるなら何十億ってお金を出しても球団を持ちたい企業はある
これは正直微妙だと思う
去年は　メチャクチャでスポット浴びた特別な時期だからってのがあると思う
良く出される日経のどのスポーツがビジネスで有効かのアンケートで
Jリーグが一番てのもあるでしょ
今まではそうだったかもしれないけど　
10年後はともかく　野球界の2年後3年後がどうなってるかわからない
コストだけは高くて　
スポーツコーナーでも結果だけ流すだけってことに為りかねない

俺はこのまま大して変わらず　視聴率もじりじり低下し地上波撤退
それなりに制度のマイナーチェンジはあるけど　チームは増えず
一応名称も地域を冠したかたちで　予算は3,40億くらいになる
てのが5年後の野球界の姿だと思う

企業のイメージアップならサッカーのほうが効果的な気がする。
話題に出てたけど、サッカーはトヨタや日産やヤマハやボーダホンやMSといった
知名度は十分な国際企業がイメージアップのために出資してる印象がある。
昔と違って今の日本人は巨人の勝利＝正義と信じることは出来なくなっているが
日本代表の勝利＝正義とは誰もが信じている。
それに費用対効果もサッカーの方が野球より良好だし、企業はサッカーに流れると思う。
その流れを押しとどめていたのが読売を中心としたメディアによる大量報道なんだけど
（大量の宣伝をメディアがただでしてくれる）
巨人戦の視聴率が一桁を切ってテレ東なりスカパーで放送されるようになったらそこでジ・エンドじゃん。
だから、プロ野球を守る＝巨人戦の視聴率を守る、という事になるのだと思う。

まあ思うんだけど
野球の国際化やら拡大策やら言われるが　これっていわば攻めの策だろ
いろいろな野球組織の構築やら経営問題とか　守備をほったらかしにして
俺達は守備がざるでイケイケでやりますと言っても無理だと思うけどね

本人たち（野球界、マスコミ）は不安がありながらも　
なんとか頑張ってるみたいな気持ちなんだろうけど
周囲（一般人、企業）は無理だろうって思いながら見てるって感じ

>>116
Ｊ２の場合は２３歳以下や２０歳以下の代表選手が所属したりしているし
元日本代表選手だって所属している場合がある。
なにより上のリーグのＪ１に昇格の可能性のある地元の１軍のプロチーム。
対戦相手にしても前年度はＪ１だった有名チームが降格してくる。
なにもしなくてもＪリーグからの分配金も入ってくる。
こうした状況でもなんとかギリギリ黒字になる程度。

永遠に２軍３軍のままで対戦相手も２軍３軍というチームが
独立採算で黒字にもっていくのは無理なのでは？

>>125
変な例えで恐縮だが……
昔ユーステロプテロンという魚がいた。鮫をのぞく殆ど全ての脊椎動物の祖先となった動物だ。
海での生存競争に敗れ、酸素が殆どない沼地に逃げ込んだ彼ら。
しかし彼らは酸素を取り入れるために肺を持ち、その子孫は陸に上がって大繁栄した。
一方水中に残ったユーステロプテロンの子孫も後に再度海に進出し、
今度は生存競争に勝って今の魚類へと進化した。肺は浮き袋としてその名残をとどめている。

野球は今、テレビのゴールデンタイムという海での生存競争でやぶれつつある。
しかし沼地に進出すれば、ひょっとしたら未来が開けるかもしれない。
テレビの視聴率低下が最早押しとどめることの出来ない歴史的必然なら、
新たな土地に活路を見出すしか、未来は開けないのかもしれない。
そういう面はあると思うよ。雲を掴むような話だけどね。

>>127
野球は巨大化しすぎた恐竜じゃないの？
隕石が落ちてきてあぼーんするのを待ってるだけともいえる。

>>126
個人的にJと比較して思うのは、選手の知名度やリーグのレベルよりも
地域密着をどれだけ徹底できるか…だと思うんだよね。
トップリーグの下部リーグだとしても、独立採算できるんじゃないかなぁ。

>>128
しかし一部は鳥となって生き延びる可能性もある。
努力に期待しましょう。
確かに、高騰しきった選手年俸なんか見てると、
巨大化しすぎた恐竜って感じだけどねｗ

　
まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

むしろユーステロプテロンてのはサッカーな気がする
世界での競争、日本での競争、マスコミでの競争に負けて
地域というまだ手付かずの地に潜り　なんとか進化,成長して戻ってきたと
やはり　野球は図体が大きくなった恐竜なのかな
結局その状況に対して　過剰に適応し進化してしまったため
状況変化に対しての対応力が極端に低い
餌（運営資金）が少なくなるととか　環境が変わる（マスコミの扱い）とか
一部では四国のように隔離された状況での適応が始まってはいるけど
って感じ

久しぶりに総合スレ見たけど驚いた、凄い真面目な・・・悪く言えばしおらしい議論になってる。
まだまだ捨てたもんじゃないとオモタ、つっても現場までその意見が届くわけないってのは悲しいな・・・

>>131
大分や新潟、磐田や鹿島、あと草津なんかにまで繁殖できたのは
サッカーが小回りが利くが故って感じだよね。

現場の監督でも堀内や田尾は「試合時間を短縮しよう！」と、声を出したりはしたのだがな。

堀内は、打者のテーマ曲の廃止を訴えていた。
田尾は、2時間45分をめざすと言ってた。具体的にもなにか言っていたが、忘れた。すまん

>>107
相馬は左サイドでの有望株やし、
東京Vの中で一番代表に近いかもね。
イケメンとは別に思わんが。

>>116
去年のドタバタでも楽天、LD、ソフトバンクが手を上げたから
＞企業名を全国放送で連呼されるなら何十億ってお金を出しても球団を持ちたい
＞企業はあると思う。
こういうことを言ってるんだろうが、
もうすぐ地上波もデジタル化しコンテンツが豊富になる。
スポーツはスポーツで特化していくだろう。
TVで球団名を連呼しても、一般人の耳に届きにくくなる。
数年後、球団を保持するメリットが少なくなれば
孫・三木谷は間違いなく売却するだろう。
そういうことも考えながらNPBの今後を語らんといかんのじゃないか？
Jのサポは地上波が全くアテにならんから、TV観戦組は
NHKBS・スカパーといった有料放送のほうにシフトしてる奴が多い。
そういや、NPBファンでスカパー加入率ってどれ位なんだろうな。

ただ現実的に考えると、巨人戦の中継の視聴率を死守する以外
プロ野球が生き延びる道はないんだろうけどねぇ

＞もうすぐ地上波もデジタル化しコンテンツが豊富になる。
＞スポーツはスポーツで特化していくだろう。
＞TVで球団名を連呼しても、一般人の耳に届きにくくなる。

ここが正に野球を言う恐竜を滅ぼさんとする環境の変化なんだよねぇ。
可能性があるとすればコンテンツ産業で日本に先行するアメリカで高視聴率を叩き出すNFL
スーパーボウルみたいな巨大イベントをぶち上げる位なんだけど……
そういうのは今現在サッカー日本代表が担当してる感じ

　いまだにマスコミにちやほやされているんで
実際選手で本当に危機感持ってる人があまりいないようにみえる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000008-khk-toh

Ｊだとボランティアってのは普通に活動できてるんだけどな。
地域密着の順番とか間違えているような。

>>134

例えば、セブンイレブンは、ダイエーに比べて各店舗の規模は小さいけど、
そのぶん支えるのに必要な地域人口が少なくてすみ、木目細かく出店する
ことができる。この結果、トータルでみればセブンイレブンの方が総売上高
は多く、利益率も高い。

　プロ野球　＝　大型スーパ
　Ｊリーグ　 ＝ コンビニ

>>139
危機感はあると思う。ただ、
「俺が引退するまでぐらいはもつだろう」
とも思っていそう。

＞日テレは読売と心中しないと思うよ

漏れもそう思っているよ。だから>>117の最後にｗを付けたのだが。
日本テレビが巨人戦の中継を大幅に減らしたり、撤退する事になったらどうなるのだろうか？
野球好きでも比較的若い世代は、スカパーなどで中継を見るだろうが。
年配の方々では、どうだろうな・・・

とりあえず、日本テレビに抗議は殺到しそうだな。
他のテレビ局の社員などが、日本テレビの視聴率を落とすために熱心な巨人ファンを装い、
抗議の電話などをかけまくるというシナリオは、ありえそうだと思わないか？www

抗議の多さに驚いた日本テレビが、巨人戦の中継を続行したら視聴率が３％とかだったりしてorz
日本テレビも気の毒だな

>>136
地上波のスポーツニュースもなくなるの？特化するといっても、
見る試合を各競技も含めて選べる時代ってことじゃない？
>>137
どの球団でも通常時のゴールデンでの全国放送はなくなると思う。
全ての日本人が自然と応援できるようなコンテンツ(昔の巨人や日本代表、
海外で頑張る日本人、五輪で金が期待される競技)じゃないと。

Jリーグには元々日本代表というものがあった。
その代表のステータスを上げるための国際大会も数多くあった。
なんつってもワールドカップが元々存在した。
トヨタカップっつー世界の大会もうまいこと日本に誘致できた。
それに加えて昔からあった欧州サッカーのステータスに今シーズンから関わることができる可能性まで出てきた。
ついでに世界中のクラブサッカーとも関われる可能性もある。

Jリーグは立ち上げれさえすれば何だかんだで権威のあるものが既に存在していたから、レベルさえ上がればその権威を利用することができる。

プロ野球には元々全日本はあった。でもその代表のステータスを上げるための国際大会がほとんどなかった。
ワールドカップは存在したけど、下手したら高校野球のほうが規模がでかかったりする。
日米野球はあるけど、いつまで経ってもアメリカが意欲を示してくれない。

プロ野球は国内ででかすぎて海外とのギャップに苦しむし、利用するべきものが五輪ぐらいしかなかった。

サッカーは国内に向けて地道な努力をすれば、少しずつ人気が出るかもしれないが、
野球はこれから海外に向けてドデカイアクションを起こしていかないといけない。

実はサッカーって恵まれてるんだよな。

Ｊリーグが無くてもサッカーをしている小中学生は、結構多かったんだよ。
プロリーグが出来たバスケやラグビーがこれからどうなるのか、興味深いが

＞地上波のスポーツニュースもなくなるの？

スポーツニュースは、存在するだろうが、
その番組の中でのプロ野球の存在感が無くなりそうだなorz
少し前のＪ２みたいな扱いになると思われ
結果を出すだけとか、下手をしたら結果すらないとかorz

136じゃないけど
>地上波のスポーツニュースもなくなるの？
なくなりはしないけど　人気低下に比例してスポーツコーナーで取り上げる扱いも
小さくなるんじゃね
現に野球自体の取り扱いも　他の競技に押されて減少してるし（まだ大きいけど）
あるいはNPB自体はメジャーに押されてって事
だからはっきり言って数十億ものコストと宣伝効果が見合わなくなる

で思ったんだけど　去年のソフバ、楽天、ライブとIT関連が出たが
It関連でもうめぼしいとこもうそんな無くないか
じゃあ知名度上げたい会社をどんどんいれれば言いかというと
逆に大手企業が少なくなって　NPBのブランド力が低下する
なんで去年楽天が参入したかというと　名目的な信用度を得るためでしょ
その信用度が低下するんじゃ

それこそ　パチンコメーカーとかは嫌でしょ
ドンキホーテ・ライオンズとか

大企業だと参入する意味が無いし（もう知名度は十分あるから）
参入できる資金力のあるところはコストと費用対効果を考えて腰が引き気味
参入したいところは　いれるとステータス低下の恐れがあり
難しいと思う…

Ｊ１リーグ入り目指すとしたらまず市町村リーグから？
何回昇格すりゃいいのかな？

パチンコメーカーか消費者金融くらいだろうな。

>>150
草サッカーチームから始めるの？

それだとそこから、地域リーグ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１
って感じだったと思うから、4回くらいかな？

>>152
人口多いところになると地域リーグでも普通に1部、2部分かれてるし、入れ替え戦してるところもあるよ。

>>152
県リーグから。だいたい３部まであるかな？

まずは、Jリーグと協力して下部リーグを整備するべきだと思う。
「地域密着」と「戦力均衡」の徹底、昇格・降格ないことは不安要素だけど
独立採算は、出来ると思う。個人的に、NPBがこのままなのはもったいない。
「地域のスポーツ振興に投資し、スポーツを通して地域社会を活性化する」って
理念を野球界も持ってほしい。

券３→県２→県１→地域２→地域１→（厚い壁）→ＪＦＬ→（審査の壁）→Ｊ２→Ｊ１
最長で７回？県３てのはあったかな・・・特例でＪＦＬスタートもあったね、

J目指して進撃中wの熊本だが野球について熊本日日新聞に興味深い記事が掲載されている。
関東からは遠い田舎の出来事だが、ちょっとした試金石になるやもしれん。

要点
・生鮮食品小売チェーンの「鮮ど市場」が社会人野球に参入
・チーム名は「熊本ゴールデンラークス」で企業名を排した登録は全国初。
・日本野球連盟への（クラブでなく）企業チームの参入は4年ぶり。
・選手は「鮮ど市場」の社員として採用。
・広告としてではなく、地域貢献としてチームを立ち上げる。企業名をつけないのもその一環。
・今までの枠組みにとらわれない新しい運営で。県出身者をできるだけ集めたい。

記者チェック（コラム）
・新風を巻き起こす予感。
・「広告塔」としての企業スポーツは限界（企業チームはピーク時273→83チーム）
・「県民に支えられるチームにしたい。将来はほかの（企業の）支援があってもいい」とGM兼監督。
・「徹底して地元に密着する」とGM兼監督。
・「熊本のおらがチーム」へ発展する期待。
・野球組織は軟式硬式に別れ、高校学生社会人の各連盟協会が存在し、交流はほとんどない。
・これを契機に熊本県統一野球連盟を成立させ、サッカーのようにトレセン制度をつくるのもいい。
・ゴールデンラークスが起爆剤となり熊本から「21世紀型野球像」が生まれることを期待。


記者さんは期待と妄想が過ぎるかも知れないが、要はJリーグ型野球を目指して頑張れということ。
さてさて。

>>144
>>147>>148が言ってくれてることも理由になるし、
俺が言ってるのは無くなるってことでなく、コンテンツが増えれば、一般人（野球に興味無い人間）が
NPBの話題無しに一日TVを見ることも可能な状況になるんじゃないかってこと。
例えて言えば、今はドラマ好きのおばはんでも１１時台はドラマを見るよりニュースをつける
って方が多いだろうが、ドラマ特化した局があって１１時台にやるとなりゃ
それを見るだろう。当然、おばはんに巨人のキャンプ情報は届かない。
そういう意味。

>>152
都道府県リーグも入れてやってくれ。

地域リーグにも１部、２部あったんだ。
改めてＪ１って凄い場所なんだな。

>>157
こういうのをNPBが率先して援助するべきだと思う。
儲かってる球団が、下部リーグが一人立ちできるまで支援するってのが、
現状のベストかと。

そいや巨人も阪神も実数発表ってことは、
５万人以上の入場者数の発表は絶対にない。

一方浦和の開幕戦は５万人以上の観客は確実。

もう１試合あたりの観客はJの方が多くなるんだね。

>>157
＞（企業チームはピーク時273→83チーム）
↑のは、すごいな。3分の1以下なんだな。
ここまで減少するとはな・・・野球界のお偉いさんって、大丈夫か？
老害は、プロ野球だけではないんだな。アマのお偉いさんも八十半ばの人がいたなorz
自分のお墓に一緒に野球まで、入れようとしている悪寒
((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

熊本の人々には、頑張って欲しいな。
暖かく応援してあげて欲しい。
ロッソもゴールデンラークスも！
熊本の人間は、楽しみが増えて良いな

＞熊本県統一野球連盟を成立させ、サッカーのようにトレセン制度をつくるのもいい。

４７都道府県に統一連盟が成立し、その後に地域統一連盟ができて最後に全国統一連盟になる。
ここで、プロであるＮＰＢと統合して日本野球協会が誕生するという流れになって欲しいね。
そんな日は来るんだろうか・・・

　サッカーやメジャーその他の文化の人気を恨み嘆く前に、
日本プロ野球機構が、ちゃんと経営努力も仕事も真面目にせず存続してこれた
ことが不思議でなりません。
　プロ野球関係者ってやっぱり社会一般の普通の人とは違うんだと思う。
素人目から見てそう見える。
　それにしても野球ファンの皆さん。あれで飽きなかったですか。
態度も悪いし、サービスもしない。視野も広がらない。
　まるで自分が日本と言う国における相撲のようであったかのようにすら思える。

>>161
＞もう１試合あたりの観客はJの方が多くなるんだね。

そうだな。
埼玉スタジアムや日産スタジアムほどのキャパの野球場は無いからな。
観客が少ないと、Ｊリーグを非難することもなくなるな。
・・・っと言っても野球は水増しがひどかったからな。
不人気はパだけではないからな。近年は・・・

今にこのスレのタイトルが
【バスケプロリーグとＮＰＢを真面目に比較しよう！】となるのだろうな
ラグビーの方か？

相撲なら（実際にはどうなのかは知らないけど、失礼があればすいません）
別に態度が悪かったとしても当然許されるでしょう。消えては困る物ですから。
　野球とは歴史的に重みが違いますからね当然。

相撲は消えると困りますけど、プロ野球は困る必要も無いでしょ。当然ね。
　一体あなたたちはここを何処だと思ってるんですか。
法律上は「日本国」です。「アメリカ」ではありませんから。一応。
　昔は場所を間違えてたんじゃないですか。ここは日本国ですよ。

>>166
で？

　あまりこれからも、ふざけた態度を続けるようなことがあると、存続の
保障は出来ないと思います。
　実際困らないから、野球なんか無くったって。
相撲じゃあるまいし。
　そういうこと。

>>168
相撲もなくなっても困らんよ別に。

　相撲は野球とは違います。
日本人の神聖なスポーツです。いやスポーツなんて横文字使えないな。
　日本民族の神聖な儀式ですから。スポーツを超えた神聖な文明です。
これは否定できません。

野球はなくならんよ、
何度でも蘇るさ。




｢プロ｣野球は知らんけど。

　相撲の歴史。
http://www8.ocn.ne.jp/~porco/rekishi.html
　どうぞ。

　相撲を馬鹿にするというのは許されざることでしょう。
野球を侮辱しても相撲は侮辱してはいけません。
　当然の事です。
万が一、民放のゴールデンタイムに相撲を放映するようになったとしても、
　それは少しもおかしいことではない。それによる時間延長で抗議をする様な人がいたら
その人が気が狂ってるだけの話。

>>173
おい、相撲は日本の国技じゃ無いぞ。相撲協会が勝手に
言ってるだけ。

あぼ〜んでいいだろ。
スレ違いだし。

相撲なんて世界中でやってんだから、日本特有のもんではない。
日本の色があるだけで。

＞131
ゴキブリじゃねーの。

野球にしろ相撲にしろ
その存在を絶対とか神聖とか思った時点で衰退するのだと思う
昔の人は如何に大衆に受け入れられるかを考え工夫して、その積み重ねが歴史になったと思う

昔から変わらぬ姿で生き延びてきたってのは鮫とかゴキブリが代表格。
相撲か？　しかし最近はやばそうだしなぁ

＞昔から変わらぬ姿で生き延びてきたってのは鮫とかゴキブリが代表格。

そうなのか。
野球も７０年生き延びてきたが・・・

だが、ゴキブリみたいなタフな生命力はなさそうだなorz
漏れには、必死で延命している姿に見えるのだが

野球中継の延長によって、多くの人に嫌がられるのは同じかもしれんが

　歴史があれば何でも日本の物になる。
原点たどっていけば人間ははるか４万年前アフリカで誕生し、世界中に散らばっていった。
　だから日本人のルーツも当然アフリカと言うことになる。世界中みんなアフリカと言うことになるよ。
（まあそんなのわかるわけ無いけど。この間スペインでその時代以前の骸骨が見つかったとか
どうのこうの言ってたな。でもここでは話の都合上アフリカ説をそのまま使うよ。）
　どこの国家にもそれ独特の完全な文化文明なんて存在しないんだと思う。
かならずどっかで他国と元はつながってるんだと思う。
　年月がはるかな時をえて次第にその国の文明になっていくんだと思う。

>>相撲なんて世界中でやってんだから、日本特有のもんではない。
日本の色があるだけで。

けど野球と違って皇室も見に来るし一般には日本のものって印象はあるだろ。
野球って意外と皇室とか首相とか観戦しないよね。

>>182
そりゃ日本人なんだから、日本のものって印象あって当然でしょうがｗ
皇族云々なんてどーでもいいっつーの。
日本独特の文化とか眠い事言ってる人に突っ込んだだけだから。

ちなみに野球で皇族が観戦したのって、天覧試合以降ないのかな？
サッカー界は何かと皇族にサポートして頂いてるんだけど。

皇族云々て言ってるけどこれも僕は日本文化だと思うな。
　「天皇制」これは古代から続く日本独特の文化だと思うよ。
中国の万里の長城は素晴らしい。だけど、あれを作らせた始皇帝の子孫は
もう見つける事は絶対出来ない。
エジプトのピラミッドは素晴らしい。けどあれを作らせたクフ王の子孫は
もう見つける事は絶対出来ない。
　これらの事に比べて日本の天皇制はずーっと古代から現代まで続いてる。
これは日本独特の文化といえるのではないか。
　別に俺は右翼じゃないけどね。

もしかして・・・

野　球　の　話　か　ら　逃　げ　た　い　だ　け　な　の　か　？

先行きが暗い話ばかりだったからなぁ。
気持ちがわからんでもないが

>>184
最後の行は何なんだ？事実を事実のままに言えば右翼なのか？
そしてここが何のスレだか分かってるか？

事実かどうか不安なだけだろう

ID:5MemUeyp
こいつ気持ち悪い・・・

思わず相手をしてしまったのはスマンかった。

>>184
右翼じゃないということはわかるよｗ
「古代から現代までずっと続いているから文化なのだ」
なんてこと言うくらいだし。

宝島のプロ野球名鑑を読んでみたら、選手の１２球団総年俸（推定）は去年より１０億円もアップしたみたいね。

景気ええじゃないですか？プロ野球

ちなみにゴキブリだが
基本のスタイルに変更はないけど
バージョンアップははやい
殺虫剤とかに対してはかなりの速度で対応する

>190
レスが皮肉にしか見えねえｗ

皮肉じゃないの？

>>191
Ｊリーグはバブル崩壊後の年俸引き下げ等の対応は早かったな。
かといって企業名を入れない等の基本スタイルに変化はないし
しかもチーム数が倍近くになるなど繁殖力も凄い。
それも札幌・仙台・新潟・大分の様な地方という隙間で。
いまでもＪを目指してるチームが４０以上だっけ？
良い意味でゴキブリに似ているなｗ

>>194
あの時ナベツネが手を引いてくれて助かったな。
奴の年俸吊り上げがあればああ上手くはいかなかった筈だ。
それともサッカーには国際的な相場ってものがあって、
それを極端に上回る値段は潰されてしまったのかな？

サッカーは代表に選出されるという目標があるから
代表クラスの選手はスタメンを確保出来るチームに行く。
代表の可能性のある選手が金の為にベンチで過ごす事は無いので
ナベツネがどんなに年俸をあげても良い選手は１１人しか集まらないよ。
だから他のチームはマネーゲームに付き合う事は無い。

巨人はヴェルディではなく代表だったということか。判りやすいな

>>195
> >>194
> あの時ナベツネが手を引いてくれて助かったな。
> 奴の年俸吊り上げがあればああ上手くはいかなかった筈だ。

はぁ？
Ｊリーグバブルの年俸高騰そのものが、ナベツネの年俸吊り上げだったんだが。
（Ｊリーグ発足時にあちこちから高年俸で選手を引き抜いた）

とはいうものの、まともにお付き合いして経営難に陥ったクラブも
あったけどね。

＞それも札幌・仙台・新潟・大分の様な地方という隙間で

野球も札幌と仙台なのだがw
でも>>190によると野球は景気が良いらしいな

Ｊのファン感行ってきたがよかったぞ。
野球とは比べ物にならん位フレンドリーで真近で選手と触れ合える。
ピッチまで降りれて（本当はいけないんだが）芝生に触れたり歩けたりした。
またファンで年齢別にチームを作り選手とクラブ社長（元ＧＫ）など関係者とサッカーできたり
サインにしても一時間近く寒い中がんばってファンのためにしてくれてたし。
（普段は練習場に行けば気軽にサインはもらえるが）
いろいろなイベントに選手数名が参加して触れ合ってた。
一番ほほえましかったのがイベントが終わって
サイン会の準備中に（ほかの人たちはお目当ての選手のサインをもらうために並んでた）
２人の選手がランニングしてたら子供たち１０人くらいが一緒に走ってたよ。
みんな楽しそうに走っててこういうイベントの意義が現れてたね。

>>200
ここに限らずプロ野球の問題点として取り上げられているのは実体の伴わない年俸の高騰だ。
景気が悪いのに選手年俸をカットできない、リストラしなきゃいけないのに出来ない。
それが問題なのだ。
元を正せばFAや自由獲得枠が問題なんだがバカが二人ほどいるせいでそこに切り込めないんだよなぁ。

>>202
馬鹿二人の存在と同様に他のオーナーにも問題がある。
減俸に応じない選手は全部クビにするという事が何故出来無いのか。
他チームに金銭トレードを持ちかけてもいいはず。
優勝の可能性の無い球団のくせに選手に高年俸を払うなんて理解出来ん。

>>201
ええ話や・・・その１０人の子供達が「地元」のクラブチーム入りたいって思うようになったら
それだけで成功って感じがする、野球もユース以下下部組織とか作ればいいのにな、
いろいろ制限あって大変だろうが・・・プロアマ規定がねぇ、間違ってもファンサで年俸うｐとか言うな・・・

今のＪを支えているのは一通り均衡化された戦力だと思う。
その戦力の均衡を実現しているのは、移籍のしやすささと若年層からの育成システムだろう。
この間の北朝鮮戦、ピッチの上でプレーした選手は２８歳ぐらいを頂点にした、野球の日本代表から比べると若いチームだった。
野球では２８歳ぐらいまで一軍で活躍すると、ようやく初めてのＦＡが貰えるくらいだろうか。
しかしサッカーでは北朝鮮戦に出場した選手で、移籍にも育成システムにも関わった事の無い選手は少数だ。
小笠原と本山とそれから玉田はどうだったかな。


巨人の存在は、これまでは大きな功績だったが、これからは大きな足かせになると思う。
野球の面白さを増やすのは、スピードアップとか応援の仕方とかあると思うが、やはり戦力の均衡だと思う。
Ｊと同じシステムは無理だろうが、年俸の抑制とかファンサービスとかと絡めて考え直したほうがいい。

競技によってピーク年齢は違うのだから単純な比較はできんよ。
移籍の容易さやネガティブなイメージ払拭を球界挙げて取り組む必要はあるが・・・。

＞今のＪを支えているのは一通り均衡化された戦力だと思う。
＞その戦力の均衡を実現しているのは、移籍のしやすささと若年層からの育成システムだろう。

上のは、どういうことなの？よくわからんが。
Ｊリーグは均衡化されているの？
優勝争いするクラブと、降格争いをするクラブはここ数年顔ぶれがそんなに変わらない気がするのだが

Jリーグは実力の均衡はあまりないな。
浦和、磐田、横浜といった資金力とブランド力のあるチームが優勝争いに常に絡んでいる。
巨人のような突出したクラブがないので均衡しているようには見えるが
優勝を争うグループ、常に中位で時折上位に顔を出すグループ、降格争いを常に演じるグループは
それぞれメンバーがある程度固定されているな。
まぁ、放映権料が均等分配されるから極端に大きな戦力差は生じにくいだろうけど。

>>205
戦力均衡化ハンターイヽ(´д｀)ﾉ

プロ野球はＭＬＢの真似してるけどアメスポってのは世界的にみればマイナー競技なわけ
マイナー故に他国と競合するって事が無い。代表戦で結果を求められるという事も無い。
勝手に生まれたスターを崇めれば良い。 だからリーグを分けて戦力を分散させても何の問題も無い。
という米国が一番という前提でリーグが運営されている。
けどね、ＮＰＢは違うの。ＭＬＢと競合してる、というか相手にされてない。
人材を育ててレベルを上げないといけない。極端な事をいえばセパが分かれて
強豪が対戦しないという生ぬるい環境でやってる。これではＭＬＢとの差は埋まらない。

まずはＮＰＢを認めさせて米国と並んで２大リーグとなる事が先決。
その為にも今は戦力均衡化ハンターイヽ(´д｀)ﾉ

>>207
レッズが優勝するなんて、３〜４年前はやはり想像はし難かったし
ガンバやジェフをはじめとする１０年前のお荷物チームが、２〜５位に顔を出すようになっているよ

アンチ板より

視聴率・観客動員というプロ野球にとって将来を左右する
貴重なデータに対してこの不毛な議論 いや、議論にすらなっていない
プロ野球板に復帰してまともな議論をしよう
お願いだ 誰か立ててくれ

-------------------------------------------------------------
プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606

現実から目を背けては駄目だ
視聴率と観客動員はプロ野球にとっての生命線
煽りは多いだろう でも煽りに負けるな

新球団の誕生、交流戦の導入、観客の実数発表、ゴールデン枠の維持
今後のプロ野球の左右する重要なシーズンが始まる

プロ野球は変わろうとしている ファンだって変われるはずだ
同じ過ちを繰り返すな

煽りは放置、sage進行推奨

このスレの情報をまとめたサイト（内容は同じ。軽いほうを見るべし）
http://www.geocities.jp/baserating/
http://f57.aaacafe.ne.jp/~data/

【前スレ】
ようやく、しおらしくなってきたプロ野球41（実質605）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1109435284/

子供の前では、大人の汚い所を見せないで欲しいな。

去年の一連の騒動の事なんだが・・・
始めは経営者側の横暴だったが、
オフになると選手側の相変わらずの銭ゲバぶりorz

プロ野球選手がよく言っていた
「子供に夢を売るのが仕事！」という言葉は、どういう意味だったのですかね？
大金が稼げるということなのか？

親会社がすごい儲かっているのならば、まだ理解できるのだが、
親会社やグループ企業が不振の状況でも相変わらず、要求できるのはスゴイな。

Jリーグ優勝チームから見る黄金時代

93年〜95年　ヴェルディ川崎全盛期　横浜が絡む
96年〜02年　鹿島・磐田2強時代
03年〜現在　横浜の復権・浦和の台頭・磐田鹿島の凋落

仮にJで実力が均衡しているように見えるなら、
それは資金力に各クラブ間であまり大きな差がないためだな。
田舎のチームでもそれなりに観客動員できるし、放映権料は均等分配。
あとは各クラブの営業努力と親会社の方針次第って事か。
それとサッカーはチームの実力差が出にくく、戦術と選手の個性がハマれば
驚くべき力を発揮するってのもあるかな？

>>207
多分こう言う事では…
散々でてるが試合に出てなんぼなので　出場機械を求めて移籍するので
巨人みたいに戦力が偏らない　
代表クラスのいるチームは　横浜FM　浦和　磐田　鹿島て具合で分散されていて
特定のチームだけということは無い
その一方でユースから育ててということで　強豪じゃなくても（＝お金が無くても）
育てる事でチームを強くすることは出来る

>優勝争いするクラブと、降格争いをするクラブはここ数年顔ぶれがそんなに変わらない気がするのだが
勿論チーム間の格差はあるにしてもFC東京のように後発のチームでも
中堅の上位クラスまで地道に力をつけていく道筋は出来ているって事だろ

こんな板再編で消えるようなところで、糞つまらない球蹴りの話でオナニーできるなｗ

球蹴りの話したけりゃ
サカ板へ還れよ

>>214
> それとサッカーはチームの実力差が出にくく、戦術と選手の個性がハマれば
> 驚くべき力を発揮するってのもあるかな？


北朝鮮戦に出た宮本、遠藤、大黒はリーグでは一度も優勝経験の無いガンバだからね。

>>207
Ｊリーグはクラブ数が拡大しているが過去１２年を平均すると１４クラブ。
ステージ制覇したクラブは６＋柏レイソル（勝ち点年間１位）の７クラブ。
７／１４だから十分均衡しているでしょ。
他の２タイトルを加えるとかなりの数になるし３冠を達成したのは過去に１回のみ。

>>217
考えてみると、
あれだけタレントがいる（育ててる）ガンバがノンタイトルってのはちょっと不思議だな。

プロ野球も社会人を含めてリーグ戦をやるべきだろ

均衡ってサカはドラフトないんだぞ。机上の論理では有望な新卒５人でも１０人
でも入れることができる。

>>221
年俸無制限の選手は保有制限がある。どんなに金があっても限りがある。
それ以外は年俸７２０万以下の選手でやりくりしないといけない。

２１５さん、サンクス！
＞試合に出てなんぼなので　出場機械を求めて移籍するので
＞巨人みたいに戦力が偏らない

上のは、理解できる。代表という目標もあるからね。

しかし、巨人みたいに控えで江藤が2億？清原が4億？とかは、馬鹿らしいよな。
金満球団と言われるヤンキースでも控えにそんな大金を払っていないよな？

>>221
その代わり放映権料均等分配とかあるんだぞ。
サカーで放映権料50億のうち30億がヴェルディに流れてると考えてみろ？
そういう状態なのが野球だ。
因みにサカーの今年の総年俸で最大のクラブは磐田。大量補強して覇権奪還を狙うんだそうな。
その金額が10億。巨人の2割弱。

>>222
むしろ逆指名やＦＡで有力選手を無制限に保有できるプロ野球の方が不均衡。

無制限ってなんじゃそりゃ

サッカーと野球の試合数・1試合の価値の違いもあるのでは？
同じ勝率でもチーム数が多く、試合数が少ない方が上位と下位の差が少なく感じる。
また野球はその試合数の多さから控えでもチャンスは多い。

せめて、契約金ってシステム無くせば？
あれがおかしくなってる原因だと思うんだけど

>>225
あれ？ＦＡって、1年で獲得できるのは2人までじゃなかったの？
制限が無くなったのか？
それに70人枠だか、80人枠というのも無くなったのか？

オレが考えている案なんだが、選手をＡ級Ｂ級Ｃ級Ｄ級に分けて

Ａ級＞年俸無制限、1球団4人まで。エース、四番級選手のみ年俸無制限とする。メジャー対策もあるしね。
Ｂ級＞年俸上限7000万、1球団20人まで。レギュラー級選手。まぁメジャーに引き抜かれることもないだろうからこの値段。
Ｃ級＞年俸上限720万、人数制限なし。2軍、控え、新人用。

とかしたらどうかな。こうすれば工藤清原に何億も払う必要はない。

>>228
＞あれ？ＦＡって、1年で獲得できるのは2人までじゃなかったの？
野球の選手生命の長さを解ってる？５年で１０人だぞ。補償金も信じられん程安いし。
逆指名の有力選手を含めたらどれだけ偏ると思ってる。

＞それに70人枠だか、80人枠というのも無くなったのか？
野球が何人でやるのか解ってる？

>>227
裏金まみれで今更制度を変えても……
それよりはウェーバー制かくじ引き式ドラフトにした方がずっといい

>>230
>>222 ときて、>>225 の文章なら >>228 のような疑問が出てくるのは当然だと思うが。
有効性はともかく、無制限ではないのに無制限となっているかのような内容だしさ。

あと、>>222 は
×７２０万
○４８０万

>>229
Ｄ査定の人はバイト扱いなのかｗ
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの境目を巡って、オフシーズンに壮絶な泥試合が開催される予感
それはそれで楽しみだがｗ

>>231
完全ウェーバー制とはいかなくても少なくとも以前のくじ引き式には、早急に戻して欲しいな。
地上波でのドラフト中継も無くなったしな。
毎年ドラフト中継を昔は,楽しみにしていたのだが
今はケーブルテレビだからな。でも、たっぷりと放送してくれるので、それはそれで有難いが

>>233
そそそ。境界線上の各球団や選手の熾烈な綱引きなんかもｗ

個別の人数枠よりも、総額で網をかけた方がいいような気がするが。

>>232
んなアホな、有効性はともかくとか言ってたら４万人でも制限有りという事になってしまう。

＞○４８０万
すんません、その通りです。

>>236
個別の人数枠にしたのはメジャー対策。
Ａ級選手が各球団4人づつ計48人。
メジャー流出の危険性がある一流選手をほぼ全員カバーできる。
それ以外の選手はあまり年俸上げても捨て銭なので7000万。という発想ですが。

(´-`).｡ｏO(言葉の文の問題だったのかなぁ

>>238
その時点の最高年俸だった選手が何人もメジャーに行ってることを考えると、
あんまり意味が無いような気がするなぁ。
結局、金よりも名誉ややりがいになってしまうわけでしょ。

しかも、それなりの年俸の選手でも日本で戦力外になった後に
アメリカでチャンスをつかむところをみれば、
Ｂ級の枠からも行きたがる人間がでてもおかしくないし。

(´-`).｡ｏO(デニーも今やメジャーリーガーだからな

>>240
うーむ、それもそうか……
結局年俸の高騰ってメジャー対策というよりは巨人対策だったのかも。
巨人に名誉ややりがいで流れる選手は、今はもうそれほどじゃないだろうし。

そうえいば近鉄ファンってどこに流れてるの？
オリックス？　阪神？　まさか楽天？

>>216
じゃあどうやったらプロ野球がもっとよくなると思う？

＞巨人に名誉ややりがいで流れる選手は、今はもうそれほどじゃないだろうし。

長島が引退したのは1974年だからな。
もう30年も過ぎている。
今の若い世代に年配の方のような巨人に対する憧れは無い。

素朴な疑問なのだが・・・
巨人に名誉や憧れを感じている選手が多ければ、
巨人が裏金を使う必要など、無かったのでは？

読売新聞のお偉いさんや球団フロントのお偉いさんは、
逆指名導入時に巨人人気の無さを痛感したはずなのだが。
強引に導入した逆指名制度で、大物選手に逆指名をもらえないと恥ずかしいという面子から
札束の魅力で逆指名を得ている・・・という感じではないのだろうか？

人気の無い球団が札束攻勢をかける・・・という方が納得できる気がするのだが。
何故一番の人気球団（と言われる）所が、札束攻勢をしかけるのか不思議だったが。

>>209
80年代の戦力が均衡していた時代を知る者として、その意見には断固反対。
あの頃のプロ野球は断然輝いていた。
巨人やら阪神やら、ブランドにしか目に行かない連中は
｢最近のプロ野球はつまらない｣とかほざいていたけどな、当時。

大リーグと2大リーグ?
お断り、
立ち返るべき地点が、日本野球にはあるわい。

>>245
何故平山はジュビロか、ということを考えろって感じだな。

>>246
駒田、中畑、原、クロマティ

何故だろう。突出したスーパープレーヤーはいないのに皆輝いて見える。

戦力均衡化ハンターイっておめーどこのサポだよ。
そんなの激極つまらんリーグに成り下がるだけだろ。
欧州リーグ見てみろよ上位、下位は一生固定でなんの夢も見れないリーグ。
Jが適度に戦力が分散されて適度に楽しめるリーグになったのを感謝しろよ。

>>246さん
ナベツネも戦力が均衡していた時の方が、視聴率が良かった・・・と話している。
（小林至の本にナベツネへのインタービューがある。）
去年になって、ナベツネは始めて気がついたのかもしれないがw
もっと早くナベツネも気が付いていたら独裁者みたいな事をしなかったのかな？
想像できませんが

>>248
ドウイウ意味のレス?

>>249は>>209のことを言っているのだよな？
２０９は、ソフトバンクのファンじゃないのか？
それか孫のファンでは？

>>250
なんだってー(AA略


マジ、脱力…
だからさー、あの頃が最後のチャンスだったんだよ。
巨人ブランドから日本プロ野球ブランドにステップアップさせる、さ。
大リーグブランドなんて、あの頃屁でもなかったのに。

自分で首絞めといて、八当たりのようにサッカーファンに悪態つく奴がいたりして…

なんなんだよ、この情けない状況は、、、

　正直皆さんどうしたらプロ野球はサッカーを逆転できますかね。
いや、問いの立て方変えよう。
今更出来ますか。
将来的にはサッカーの傘下に入ってしまうのでしょうか
・・・

　何とかドイツでサッカー日本代表が無残に負けてくれることを祈ります。

>>254
不可能
あるとすれば、サッカー界にナベツネ以上の極悪人が現れて無茶苦茶にしたときくらいか

今の野球は戦力不均衡じゃないよ
それに人気における戦力均衡の割合は1割も無いよ

>>255
飴膏に取られっぱなしのまんま何にも出来ないんだろｗ

貧乏なJEFが強いのはユースの育成がいいから？

>>254
野球がサッカーの傘下に入ることはないと思う
……いや、悪い意味で

野球は体協のライセンス制とかが通用しない魔界だし
汎用競技場と体育館とプールがあればたいていのスポーツはできるのに
野球は野球場が特別に必要だし
総合スポーツクラブに組み込まれることなく廃れていくと思う

正直仮想敵をサッカーに置くのは間違ってるんだよ。
それは、志が卑しい。
大リーグだべ、本当の敵は。

…と叫んでも虚しいなぁ、

>>254
アメリカのプロスポーツみたいに時期がずれてたら共存もあるけど
サッカーは殆ど一年間やってるから違うファン層を捕まえないとね
野球は新規のファンを増やしていかないと死滅するよ
サッカー、格闘技にもいえることだけどね
両方見る人も多いと思うけどだから結局は同じ日にある時は潰しあいになるね

逆転というかサッカー界が自滅する可能性はある、Ｗ杯出場を逃した時。
今回はもう最終予選進出したから万が一逃しても大丈夫だと思うけど一次予選で負けてたりしたら
相当やばかったと思う、それを証明したのが中国・・・まぁヤヲ問題とかも含むけどやっぱり
まだまだ代表依存度は高いよ。いくら地道にＪの人気も上昇中とは言ってもね。

>>255
サッカーの日本代表の活躍次第でプロ野球の抱える構造的な問題が解決する訳ではないのですよ。
そこをご理解しているのか？どこかの球団の財政が支えきれなければ、また去年と同じような問題が起こりえる。

マスコミはプロ野球ファンとサッカーファンと二分化しがちだけど、ﾗｲﾄなﾌｧﾝに限ってそんな分類はどうでも良かったりする。
上記なようなことが起こるのは、マスコミのスタッフが別々の部署で記事を書いているという縦割り意識から来るものだと思うけど。

でもアジアＣＬ→Ｊリーグ→アジアＣＬていう日程のときに、Ｊリーグで１．５軍でやっても下位チーム相手なら軽く勝てるくらいの戦力差はないとなぁ

下位チームは降格争い、ナビスコ杯で盛り上がればよい

>>261
球界再編がらみで朝まで生テレビが催されたとき、
小林至（失笑）は、
「外に敵を！」と熱弁かましてたな。

>>246さんの
＞立ち返るべき地点が、日本野球にはあるわい。
・・・という上の言葉を俺も信じたいな。

八十年代は、試合のテンポも良かったから１試合の試合時間も短かった。
今よりも一時間近く短かったのでは？
（詳しいデータがSportivaの先月号くらいにあったのだが）
試合のテンポが良いので、手に汗握る展開を今よりも楽しめたと思うのだが。
試合時間などを含めて、以前のように戻せる事は努力したほうがいいと思う。
新たにすべき所もあるが

>>254
K-1みたいに思いっきりエンターテインメントにするとか
もうBASEBALLじゃなく新しい競技YAKYUにしちゃうとか

>>２６３
すでに幾度も逃してきましたが、何か？

>>268
欽ちゃん野球ですか?

巨人戦の全国放送がなくても耐えうる体制にする
まずはこれからだな

視聴率スレをこの板に建てるべきでは？
経営の根幹に関わることだし。

>>272
まぁ、開幕したらね

>>２７２
かつて視聴率スレを潰した野球防衛軍が黙っちゃいないと思われ。
板違いというに決まってる。

アンチ板でいいやん

＞正直皆さんどうしたらプロ野球はサッカーを逆転できますかね。

２５４さん、あなたが言う逆転とはどういう意味でなの？

子供や若者の人気ということなのか？
どういう意味でなの？

サッカーがプロ化していなくてもＮＰＢは、落ち目になっていたと思う。
子供や若いヤツは、いつまでたっても【長島マンセー】なんて、引きますよ。
それになんと言ってもナベツネ！栄養費は、とどめでしたね！！

年配の方でも「もう野球を見ない！！」という意見の方が結構いるので、
サッカーがどうこうは関係無いですよ！
ＭＬＢに乗り換えたおじさんとおばさんは、多いですが

【Ｊ→休→Ｊ→休→Ｊ→ナビスコ→代表（ただ候補なし）→Ｊ→休】という日程のクラブと

【Ｊ→ＡＣＬ→Ｊ→ＡＣＬ→Ｊ→ナビスコ→代表→Ｊ→ＡＣＬ】という日程のクラブが同じ戦力で戦うのはムリ
野球はずっとペナントレースだけだからいいけど

今、テレ東で川渕のことやってるんだが、それなりの尊敬を受けているようだ。
プロ野球のトップは尊敬を集めるどころか、時に軽蔑の対象になる。
プロ野球よ、胸をはっていけるか。

>>211に注目してくださいな。

プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606 ←というスレを立ててくれ

・・・という香具師がいるのですが。
よそのスレでもコピペしているみたいなのですが

＞プロ野球のトップは尊敬を集めるどころか、時に軽蔑の対象になる。

プロだけでなくて、アマの野球のトップも軽蔑の対象だと思うのですが

ＷＷＥみたいにスポーツエンターテイメントにするとか
筋書きのあるドラマをプロがやったら
元女子アナの夫人が白塗りの芸者に扮し、外国人助っ人夫人と場外乱闘してもらいたい

>>280
日本のトップでさえ軽蔑の対象だからな

川淵も時にはお笑いの対象

昔のＷＷＥは見ていたけど、あれは面白いですね。
まだＷＷＦの頃によく見ていた。
合併してからつまらなくなった気がするのですが。

エンターテイメントとして、優れているかどうかって、確かに重要ですね。

>>246
時代が違います。

>>249
欧州サッカーだろうがＪリーグだろうが
優勝に縁の無い下位チームの試合に客は入ってます。
大分・新潟・札幌・仙台、それにかつての浦和
優勝に縁のあるようなチームですか？
浦和はＪ２でも優勝出来なかった様なチームですよ。
でも客は入ってましたよね。
試合内容そのものを楽しめず、タイトルにしか興味を持てず
優勝争いに限って湧き出る様なミーハーは黙ってなさい。

>>252
野球はホークスのファンです。
孫でもソフトバンクでもありません。
トップクラスの選手の一部に集約すれば
ＭＬＢ超える日が来るのも近いと思います。
ＮＰＢが世界一になるべきです。

サッカーはトリニータです。
優勝なんて考えた事も無いです、想像出来ません。
その日の勝ち点１に期待するのが精一杯です。

>>285さんは、戦力均衡反対というよりも一極集中賛成派か！！！

マジでそうなりそうな悪寒もするが
((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
プレイボーイみたいになりそうだなｗ

今年のトリニータはオモシロそうだね！
マグノが残留して、良かったですね。
ドドも期待できるし！

２８５さんは、大分の人ですか？

>>198
>Ｊリーグバブルの年俸高騰そのものが、ナベツネの年俸吊り上げだったんだが。
>（Ｊリーグ発足時にあちこちから高年俸で選手を引き抜いた）
上はそのとおりだが、下は違う。引き抜きは清水が中心。当時はフジテレビマネーがあって。
ヴェルディは引きぬき防衛策として自チームの年俸上げるしかなかった。

>>285
> トップクラスの選手の一部に集約すれば
> ＭＬＢ超える日が来るのも近いと思います。

まぁ、巨人がヤンキースに勝てるかどうかってコトかね。
問題は、どーやってＭＬＢに喧嘩を買わせるかだよな。

>>285
現実的に欧州はビッグクラブと下位クラブの観客格差が異常にありますよ。

＞試合内容そのものを楽しめず、タイトルにしか興味を持てず
＞優勝争いに限って湧き出る様なミーハーは黙ってなさい。

観客動員や視聴者の大多数を占めるのがミーハー層
ミーハー抜きで野球並みの観客動員を集めてみれば？

くじ引きドラフト時代戦力が均衡化した？
阪急や西武みたいな圧倒的強いチームがあったぞ。
逆指名ドラフトで巨人の天下？
巨人全然強くないじゃん（ｗ

江本って、プロ野球ＯＢでは珍しいタイプの人間なんですかね？
↓↓↓

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/27 23:05:59 ID:8QrQlKWz
>>725
数年前、「野球ファンｖｓサッカーファン」って企画のバラエティで、
江本は「野球は国内完結で、やってる国もほとんどない。
いまだにプロアマ問題なんてくだらない問題もある。
野球がサッカーに勝てるわけない」と言っていた

http://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2004/1007.htm

スポーツ報知から変なコラムをはけーん。
「巨人戦の視聴率が最低だった？　だから？」
だそうな。プロスポーツが視聴率取れなくなってるのは当たり前なんだと。
まぁこの部分はいいんだが、
プロ野球が巨人戦の高視聴率に支えられている構造的な問題に何一つ触れていない。
果たして彼はちゃんとしたスポーツジャーナリストなんでしょうかｗ

>>２９２
スポーツジャーナリストなんて、スポーツ新聞にいないよ。
野球ジャーナリストなら吐いて捨てるほどいるけど。

弱小チーム応援してる奴で一極集中賛成派ってマゾか？

>>294
一極集中賛成派の２８５は、ホークスファンだとも書いてあるのだが。

漏れは２８５は孫ファンだとばかり思っていたのだがねｗ

ドラフトが無い＝戦力が均衡しない
事実欧州サッカーは戦力が特定のクラブに偏り、優勝するチームは毎年決まっている。
だから全く面白くない。
なぜこれでも人気を保てるのかというと、欧州にはスポーツ＝娯楽という概念がない上、他にライバルとなるプロスポーツがないため、国民はどんなにつまらない展開になろうがとにかく地元のサッカーのクラブを応援するのだ。ほとんど宗教みたいなもの。
また優勝チームは他国の優勝チームとも争うので、そこで勝てるように特定のクラブに戦力を偏らせていても良い、という考えなのかも知れない。
逆にアメリカではスポーツ＝娯楽であり、観客が楽しめるようにという点を第一に考える。
そして観客により興奮してもらおうという発想から生まれたのがドラフト制度。
当然、勝敗争いは混戦の方がより多くの人がより楽しめる。
他にあるプロスポーツとの激しい競争の中で生き残るために、リーグをより盛り上げなければならなかったのが、全てのプロスポーツに当然の様にドラフト制度が採用されている理由だろう。

>>２９６
長文乙。

では欧州においてスポーツは何なのです？

>>295
サッカーはトリニータらしいよ。
新潟にしても大分にしても外人が当たってるからJ1に居座れるようなもの（大分はユースを少し強化中らしいが）
一生優勝の望みもなく下位を争うクラブなんてねえ。

川渕さん全国の校長さんの前で熱弁を奮うの図に、決定的な敗北感を感じた。
教育者を前にして業界の理念を説得力を持って語れる人間が、野球界の何処にいるんだろうか。
今こそ理念が欲しい。
目先の数字の上下に一喜一憂してる場合じゃないんだよな。
つくづく大正力は偉大だったと思う。

>>267
あんがと。
一人の同意が嬉しくて仕方ない。

試合時間に関しては、今と変わらない印象がある。
80年代は一球一球の間合いを大事にする時代だったから。
投手戦なのに3時間越えとか、平気であったよ。
ただ苦痛ではなかったけどね。

＞欧州にはスポーツ＝娯楽という概念がない

↑本当なの？それじゃ、なんで総合クラブなんて存在するのだろうか？

＞優勝チームは他国の優勝チームとも争うので、
＞そこで勝てるように特定のクラブに戦力を偏らせていても良い、
＞という考えなのかも知れない。

母国の強豪チームよりも対戦相手のよその国のチームを応援する香具師の方が、欧州では多いと思われ

>>297
スポーツはといわれてもスポーツですとしか言いようがないだろ。
やってる奴は楽しいし、産業にもなるし。

戦力均衡で人気がでるわけじゃない。
戦力均衡は金をかけすぎるのを防ぐために必要なもの。

>>３０１
自己矛盾してますな。
やって楽しい、それって娯楽そのものでしょう。

>>300
欧州はEUや貨幣ユーロなど経済締結してるように全体でも考えればCLなどそれなりに面白いだろ。
でも単一リーグとして考えればこれほどつまらないリーグはない。
ACLも全然盛り上がらない日本で同じマネをするのはどうかと思う。

>>300
日本のファンもそうじゃないのかな？

俺は関西地区在住なんで、関西のＪクラブにはかんばってほしいけど、
しかし、俺の贔屓のクラブ以外の３つのクラブには、
がんばってほしいが優勝はしてほしくないと思ってるけどな。

・・・しかし、Ａ３とかで中韓のクラブに勝たれるよりは日本のクラブに勝ってほしいというのはあるかな？

ＡＣＬになるとどうでもよくなるが。

>>302
野球はドラフト制度が出来てから巨人のV9広島の初優勝、ヤクルトの黄金時代のように人気が出た。
世界一の興行力を誇るNFLは世界一の戦力均衡。

２９９さんへ

＞試合時間に関しては、今と変わらない印象がある。

手許に雑誌がないので、記憶に頼って書きますが

１試合の平均時間は、1950年代は、1時間50分代！！！
その後は、年々長くなっていました。
確か1980年代は2時間半くらいだった（記憶が定かでは、無いのですが）
ちなみに去年は、3時間20分代＜ロッテと西武では3時間50分代！＞

詳しいデータがSportivaの先月号くらいにあったのですが。
1950年からの1試合の平均時間と、試合時間短縮のアイディアがありました。
オランダサッカーの特集号で、野球関連はココだけでしたがorz

ドラフトあっても阪急や西武の圧倒的天下の時期あったじゃん。

>>304
ACLはようやく世界につながる大会になった。
出場するチームのサポは力の入り方が今までとは段違いだよ。

クジのドラフトはあった方がいいよ
あの楽しみは日本シリーズ並みにあるよ
せっかくのイベントを潰すのは考えれん

>>308
それはまあ西武のフロント手腕や汚い手（工藤、石毛、伊東など）もあるけど
セリーグは結構分散して面白かっただろ？

>>309
それにしては世界クラブ選手権が存続してた時代のACLは盛り上がらなかったけど。
それに一部のチームのアジア制覇の為に一極集中にしてほとんどのクラブを犠牲にするの？

>>306
V9もしてるのに戦力均衡していたと？
NFLはチーム間の戦力差はかなりある。なにせ32チームもあり、16試合しかせず、1発勝負のプレーオフまであるのに連覇してるんだ。

>>313
V9は均衡前の自由競争時代の大量強奪選手が中心だよ。
ドラフト導入翌年からV９だから。
でも広島など弱小球団の人気上昇はその時代からなんだよな。

>>306さん

＞世界一の興行力を誇るNFLは世界一の戦力均衡

色んなスポーツに詳しいのですね。参考になります。
漏れも戦力が均衡しているほうが、人気が出ると思う人間ですよ。

ナベツネが小林至の本の中のインタビュー部分で言っていたのですが、
『巨人のＶ９時代は、視聴率が低かった（特に後半）』

↑は、本当なんですかね？
１５％だか、１６％と本には書いてあった気がするのですが

>>313
戦力均衡の効果が出てくるのに１０年程度かかった、ということ。

巨人は結局誰が打線の軸なの？
３・４・５番をキチンと推していってるん？
そこが弱いわな、野球。

(´-`).｡ｏO(小林至の本で、ナベツネの発言だから信用できんなぁ

野球には立派な理念がるよ。
とにかく企業の宣伝のため。
平身低頭所属企業の広告に勤しみます。
たかがファンのために野球はしてません。
ただこれを校長会で正面切っていって賛同されるかは知らんがね。

>>315
１５〜６％が正しいかどうかはしらんけど、
Ｖ９時代（〜７４年）よりも、その後の戦国時代（７５年〜８０年代）の方が
視聴率は高めだったのは確か。

１２球団で入れ替わることなく運営していくのだから、なるべく戦力均衡の方向に持っていった方が個人的には思う。

まあ、みなさんが孫正義を支持しているのか、それとも邪魔者なのかどう思っていらっしゃるのかわかりませんが。

320さん、さんくす

>>307
わざわざありがとう。
2時間半か…
自分の記憶だと、85年がセ2時間50分、パ3時間5分。
新ストライクゾーンができた年がそれぞれ-15分くらいだった気が。

ま、時間じゃないんだけどね。
子供の頃から基本は内野でマッタリ派だからか、
時間ではなく内容次第だと思ってるし。

>>312
存続って言ってもマネージメント会社の倒産で1回で潰れたしなあ。
第2回大会はジュビロが出るはずだったがそれでおじゃん。
当時の海外サカ人気も今ほどなかったし。
ジュビロが優勝したスーパーカップの決勝は自分的に燃えたけどね。

今回はJFAとスポンサーのトヨタが絡んでるから成功する可能性が大きいと踏んでいる。日本の海外サッカー人気も第１回当時より高いし。
トヨタカップの後継大会だし日テレでも相当プッシュしている。
日本マーケット開拓目的でUEFAチャンプチームがくる可能性が高い。
こういう時になればウザい海外厨も役に立つ。

>>321さん
漏れは、孫さんを支持することは、できないなぁ。

ただ大金を使うといっても・・・
巨人みたいにＮＰＢのよその球団から主力選手をＦＡで取る
（しかも守備位置が重なる。４番ばかり）
のではなくて、ＭＬＢから大物を獲得しようという点では、支持したい。

ＭＬＢの優れた選手を生で観戦して見たい！
実際にアメリカまで、観戦しに行けば、良いだけの話ですがorz

サッカーのサポートってなぁ、「面白い娯楽」とは違う気がするな。
身内だから応援するってなカンジだしな。
野球でも、虎ファンなんかはそうなんだろーが。

ほら、スレタイにあんじゃん。
「――と共に苦難を乗り越えて行くスレ」って。あーゆうカンジ。
ハマっちまうと、「面白い娯楽」なんぞよりよっぽど強力な魅力があるよ。

欧州、南米の連中もそーなんだろ。
やつらは自分のチームをサポートしてるんであって、
リーグの面白さなんぞ眼中に無い。

しかし戦力均衡でいえばここ数年セ・リーグは物凄く均衡してないか？
それでもどんどん人気が低下しているのはFAで主力がぬけたりしているからでは？
そのことによる戦力不均衡ではなく。
人気を上げるのは戦力均衡ではなく戦力均衡策だと思う。

くじ引きドラフト＝戦力均衡、逆指名＝巨人有利、は本当か？

1983〜93年優勝チーム（11年間）※くじびきドラフト時代
セ；巨人４、広島３、ヤク２、阪神１、中日１
パ；西武９、阪急１、近鉄１
1994〜2004年（11年間）※逆指名ドラフト時代
セ；巨人４、ヤク３、中日２、阪神１、横浜１
パ；西武５、福岡３、オリ２、近鉄１、

>>315
本当。
ついでに観客動員が落ちた。
V9最後の年の記録映像をみると、大抵客席はガラガラ。
で、最下位で終わった長嶋巨人初年度で観客動員プロ野球新記録(当時)。

>>326
そういう人たちは尊重するけど、それに賛同する人間はあんまりいないよ。
普通の人たちは金や暇に限りがあるから、スポーツ観戦なんて「面白い娯楽」のうちの一つ。
そういうライト層をいかにひきつけるかに工夫を凝らしたのがアメスポで、熱心なコアサポだけを対象にしたのが欧州サッカー。
観客動員を見ればどちらが正解か分かると思うけど。

>>328
その年の目玉が取れるかどうかが肝心何であって、その数字に意味はない。

サッカーのほうが正解というわけですね

海外サッカーのユニを池袋の路上で売っているのを昨日も見かけた。

欧州のビッグクラブは、ここ2年くらいアジアツアーに力を入れているが、
アメリカツアーをするようにもなっていたんですね。
アメリカはサッカーの競技人口が、野球の倍近いそうだから
魅力的なのは、確かなのかもしれませんが。

アメリカ代表って、結構Ｗ杯でも強いですしね・・・
アメリカでもサッカー人気に火がついたらどうなるのでしょうか？

漏れは、今は20代ですが50くらいのおっさんになった時に
ガキの頃の応援仲間と一緒に観戦したい！という夢が、あるのですが・・・
20年〜30年先にもなると、ダメですかね？

>>300
欧州では、学校に体育や部活動がなくて、学校が終わったらそれぞれ地元のスポーツクラブに
行って、スポーツを楽しむんじゃなかったかな。かなりうる覚えだから間違ってるかもしれないけど。
そしてクラブに老若男女が集まってその地域の社交場となり、プロチームがその地域の象徴となる。

Jリーグの唱える「地域密着」と「総合型スポーツクラブ」の目指すところはこれだと思う。

アメスポは、興業に徹している感じがしますね。
実際に生で観戦したのは、ＮＢＡだけですが。

良質なエンターティメントであれば、良いのですけど、楽しめれば！

>>331
今は戦力不均衡なのか？
80年代は戦力均衡してたのか？

>>330
> 観客動員を見ればどちらが正解か分かると思うけど。

観客動員ってなぁ。総観客動員数かい？それとも平均？一試合あたり？（笑）。
別に正解なんて意味無いと思うが。どちらが適してるだけで。
まぁ、日本は欧州型とアメリカ型が並存してる珍しい国なわけで、
日本人がどちらを選ぶか、あるいはどちらも選ぶかはこれからわかるだろ。

＞Jリーグの唱える「地域密着」と「総合型スポーツクラブ」の目指すところはこれだと思う。

素晴らしいですよね。
浦和は、元ヤクルトの池山を呼んで野球教室を開いたりしますから
（ラグビー教室も）

サッカー関係者は、野球を敵視することは無いみたい（余裕あるのかな？）だし、
サッカーファンもそんなに野球を敵視している人は、いないと思うのだが。
特に若い世代は野球に興味や関心が無いヤツが多いのだから

元々は野球好きだったヤツが、アンチ野球になっていて荒らすのだろうね・・・
野球好きからサッカー好きになった香具師もいるだろうが

アメリカは人口３億で世界のＧＤＰ４割を占める国
アメスポが面白いわけではないと思う

>>337
欧州サッカーなんてNFLにはダブルスコアで負けてるし１６０試合あるMLBより平均は下。

>>336
今よりしてた事は間違いない。
断言していい。

80年代を絶対視してるんじゃないからね。
我々野球派はあの時代から、誤った未来を選択したと言いたいだけ。

＞まぁ、日本は欧州型とアメリカ型が並存してる珍しい国なわけで、
＞日本人がどちらを選ぶか、あるいはどちらも選ぶかはこれからわかるだろ。

どちらも正解なような気がする。でも、フロントの皆さんはそれを感じているのか？
前者はJリーグ、後者がプロ野球という方向に向かうのことになるでしょう。

>>339
チーム数は多いし、スポーツも分散してる。
日本と同様他の娯楽産業との戦いも大変。
その中あれだけの観客数を誇るのは脅威だよ。

>>341
西武が10年間で7回優勝して、それで戦力均衡ですか？
ウェーバー制ドラフトのメジャーは戦力均衡ですか？
おれは戦力均衡が悪い、って言ってるわけじゃないがね。
ウェーバー制＝善、自由競争＝悪、って思いこんでるﾔｼが信じられん。ビリが得する制度はモラルの破壊を生みかねんしね。

つーかサッカーでもビッグクラブではNFLに負けない観客数が入る（箱も大きいから）
要するに下位チームが足引っ張ってんだよな。
戦力均衡は大事だよ。
いくらスポーツ好きなアメリカ人でも試合やったらほとんど負けるチームの試合なんて熱心に見るだろうか？

>>338
その浦和サポのオフ会に行ってきたけど
すごい危機感を持ってたよ。

・いつまでも人気チームであり続けないかもしれない
・ファンが増えると問題も増える
・新規ファンに観戦ルールを教えつつ、新規ファンを開拓できるか？

野球もこれくらいの危機感を持っていたら、もう少しマシな状態だったかもね。

日本の野球が、アメリカ型に向かうとすれば、
ＭＬＢの贅沢税とか、ドラフト
ＮＢＡなどのサラリーキャップなどの戦力均衡策の導入が、必須という事ですよね？

だが実際には、孫さんみたいな人間が現れてしまった。
孫さんがやる気を出すほど、ＮＰＢは崩壊への道をたどるという事ですかね？

ナベツネに半殺しにされている所に・・・孫さんがとどめを刺しに来た！ということになるのでしょうか？

それからウェーバー制=善派は、（その対となる）ＦＡ制短縮は賛成なのか？
自由競争＝みんな巨人行く（とはおれは思ってないが）なら、ＦＡ取ればみな巨人、って論法になるが。
逆に「新人獲得ウェーバー制だがＦＡ制はなし」ならどうか。これぢゃ明らかに奴隷契約。憲法違反の疑いが強くなる。

>>344
当時の野球を観てた?
観てないから成績を証左にする、ってんだったらレスしない。
面倒だから。

要するに、だ。
あんだけ企業努力をし続けてきたカープに優勝の目がゼロという事態、
これが健全と言えるのか、戦力不均衡ではないのか、って事。

カープは自爆してるだけのような。。
カープ以上にFAで取られる西武や金もかけないヤクルトなんて自前の選手で強いしな
スカウトと育成が糞なだけ。

346さん、サンクス！

何事も危機感があるか、どうかで違うのでしょうorz
サポの方が危機感を持っているというのは、スゴイですね。
レッズは設備などもずいぶんと立派になったね。
今年はさいたまダービーもあるし、優勝候補の筆頭みたいだから楽しみですな！

野球は肝心のお偉いさんに危機感が無いような気がする。
プロに限らず、アマのお偉いさんもorz
老害とは、よく言ったものだと思う！
選手も自分さえよければ、良い！・・・という感じがするorz

流れからはずれた話題でｽﾏﾝが

今日、地域の行事で小学生とちょっと話す機会があった。
で、話したのは６人
１　小５　サッカー　県のトレセン入り　Ｊリーガーを目指す
２　小６　サッカー　県１部リーグの下部組織所属　来月韓国遠征（交流試合）
３　小４　サッカー　同チーム所属　　５年生チームに入ってるんだぞと自慢
４　小５　野球　　地域チーム所属　ショートで４番　将来の夢はプロ野球選手
５　小４　ゲーム好き　スポーツ興味なし
６　小３　おじさんと呼ばれたから話せず。

という感じだったんだけど、
話してて熱意が一番あったのは野球の子だった。（素直でいい子だ）

でも、なんていうか野球界の広がりが欠けてて気の毒だったよ。
サッカーやってる子が
「今度Ｊリーグの試合前にスタジアムで試合が出来るんだ！」
「韓国いくんだ！」
「Ｊリーグのコーチに上手いっていわれた」（サッカー協会が呼んで講習会をしたらしい）
とかいってるのに・・・。

元々うちのあたりはサッカー不毛の地といわれてて
Ｊもないし、何の恩恵も受けてないと思ってたけど
ちょっとびっくり。

なんか今日も
すもうオタの人みたいのが来て暴れてますね

>>351
人が集まると色々あると言う事ですよ
実際。
野球の警備のバイトをしていて思ったのは
私設応援団の存在ですね。
色々見ましたが、巨人の応援団のマナーの悪さには驚きました。
今、サッカーの試合に行くとマナーの差は雲泥です。
ピッチに紙吹雪を投げることでさえ、気を遣うのに
ゴミを平気で投げ入れる彼らの神経は今でも分かりません。
外野自由・指定席の警備をするとゴミまみれにしょっちゅうなりましたし。
中には応援団・ファンに因縁つけられた人も居ました。
五年以上前の話で最近は違うかもしれませんが、
正直あの雰囲気のなかで観戦するのは女性や親子連れには
厳しいのではないかと思います。

>>353
昨日の相撲の話をしていた人は、今日はこのスレにはいないと思うが

>>350
現行ドラフト制度をスルーして、自爆とか断定するのは失礼ちゃう?

>>354
おじさん、おばさんの方がマナー悪いよね
俺はある球場で、焼きそばなんかを作るバイトしてたけど
並ばないし横着だし嫌になった

いやいや失敬。
なんかやたら話の流れに構わずNHLの観客動員がどうとか言ってるから
チラッと見たら　相撲の彼を思い出したもんだから

>>348さん
＞自由競争＝みんな巨人行く（とはおれは思ってないが）

自分は都内の20代ですが、漏れも
仮に自由競争になったとしても巨人に集中するとは思えませんね。
別に自由競争に大賛成というわけでは、無いですが

30代半ば以上の方は、すごい驚かれると思うが価値観が全く違うくらいですよ。

・今の若いやつに巨人に憧れなど無いですよ
（むしろ・・・）
・計算高いというか、チャンスが多くありそうな所を選ぶ
（当然といえば、そうですが）
・スカウト曰く、誠意＝金らしい。
（試合に出れないと、金になりませんから）

>>349
見てたよ。
てかカープが企業努力してる？年チケ売りひとつとって「買ってください」「買いません」「わかりました」で終わりらしいぞ。
この点の営業努力はサンフレッチェとは雲泥の差のようだ（中国新聞より）。
カープはＪ２落ちないからな。

>>358さん、昨日の彼はすごいものがありましたねw
あれほどのインパクトを与えてくれる人は、そうはいないと思うのですが

スレタイにそってＪリーグとプロ野球を比較してみよう。

まずは
観客動員とチーム数による優勝の可能性との関係
観客動員と戦力均衡による優勝の可能性との関係
要はチームの強さが観客動員に影響するかどうかという事なんだけど
これはＪリーグでもプロ野球でも関係ない。
弱くても入るとこは入るし、強くても入らないとこは入らない。

次に
観客動員とマスコミの扱いの関係
これもＪリーグでもプロ野球でも関係ない。
少なくても入るとこは入るし、多くても入らないとこは入らない。

結局、リーグの面白さじゃなくてチームの魅力で決まってるという事でしょ。
例えば解り易いとこだと甲府、社長が変わったら４年連続観客増加。
営業努力がそのまま観客数に比例するとみて良いんじゃないかな。

>>360
はぁ、そうですか

例えばウェーバー制にすればだ。八百長とは言わないが、終盤激しいビリ争いしてた場合、「このままビリで終れば（江川・松坂級の）大物獲れるな」と言う意識が働かないとも言えない。
プロ野球にＪ2落ちはないんだし。

>>344
欧州のサッカーは意外と小さい箱でやってるところもある（１万数千〜２万人台とか）ので、
５万超のスタジアムがそろってるＮＦＬにはかなわんのだけどね。
そういう事情を無視してＮＦＬの方が多いといっても「ふーん」という感じではあるが・・・。

また、入れ替えが前提の階層型リーグと、入れ替えなしの会員制サロン型リーグで
戦力分布をどうするかという問題が同じ結論に達することは無いわけで、
そのへんを無視して語るのはどないなん？

とにかく乱暴な論理展開だな。

>>361
そうですね　でも想像を超えた超人は確かにいますからね
まあ楽しく話を続けましょう
期分を悪くされたらスイマソ

>>364
そのへんはどうなんだろうね？
フロントがそう考えていたとしても、
現場がそのとおりに負けてくれるかどうかとなると
別のような気もするのだが。

よそ者の勝手なイメージなのだが・・・

野球にしてもサッカーにしても広島には、良いイメージだけなのだが。
育成や経営（やりくり上手という事ね）が他よりも優れている・・・
というイメージが【広島】には、ある。
カープにもサンフレッチェにもね。
サンフレッチェのユースは、えらい強いみたいだし、
カープも中央球界ではあまり有名でない高卒選手をよく育成していると思うのだが。

広島弁は、怖そうだが((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>364
日本シリーズで勝ったリーグの一位からのウェーバーがいいと思うよ
逆指名の問題は２人取れるのも問題と思う（新垣・和田、上原・二岡など）
結局は人気無い球団は、その年の２３、２４番目の選手が行くことになってる
ウェーバーで拒否した選手は１０年ＮＰＢに入れない位の罰則を決めないと


オールスターも一試合にして勝ったリーグからシリーズのホームを選べる
くらいした方がいいよ

>>362
>営業努力がそのまま観客数に比例するとみて良いんじゃないかな。
おれもそう思う。カープは「市民球団」と呼ばれることに甘えて、ここ10年くらいはろくな企業努力・地域密着活動もしてこなかったツケが
今の人気低下、弱小化に繋がったと思う。

>>カープは自爆してるだけのような。。

じゃハムは？ロッテは？スカウトって言っても今はドラフト前に監督とか現場の
人間が会うことできないんだろ。イメージ・噂だけで決めざるを得ない。巨人と
ぜんぜん優勝してないチームどっち選ぶかと言われたらねー。

＞欧州のサッカーは意外と小さい箱でやってるところもある（１万数千〜２万人台とか）ので、

欧州のサッカーは、スタジアムの大きさに差がありすぎますね。
バルサのカンプノウが98,000で、欧州では最大のはず。
２万人以下のスタジアムも結構ありますからね。
大企業と零細企業が一緒に戦っているような感じもしますね。

戦力均衡しているNFLと比較するのは、難しいですね。
NFLだと、大企業ばかりという感じでしょうから

>>362
マスコミの扱いの関係のとこ、関係ない、と言い切るのはさすがにちょっと違うと思うが・・・

てなこと言ってたら中村ＦＫゴールらしい。

>>369
小久保・井口をとったころのホークスは、裏金で選手釣ったのかもしれんが、ダイエーが潰れかけた時期に新垣・和田がホークス入りを決断したのは、
地元の熱狂的応援に引かれたと言うコメントを読んだことがある。
それだけ地元に愛されるよう努力した球団が報われるのも当然じゃないか？

>>368
広島人にはローカルという強い自覚があるらしい(広島出身の大学の先輩曰く)。
そこが鍵なのでは。で、人口はまとまっているから人材も財力もそこそこある、と。

プロ野球が今より戦力均衡することは人気にはあまりつながらないと思う。
チーム間の格差はNFLより小さいよ
NFLが色々な所が優勝するのは試合数が少ないからだから
もちろん経営を健全化するために、戦力均衡策は必要だと思う

>>369
＞オールスターも一試合にして勝ったリーグからシリーズのホームを選べる
＞くらいした方がいいよ

なるほど。
ただオールスターは地方開催分もあっては、良いのではないかと思う。
年に一度のオールスターが地方でも良いけど。
（ちなみに漏れは、東京の人間だが）

>>313.315
正確に言うとNFLは戦力が均等なのではなく、機会が均等というのが正しい

弱いチームはより良いドラフト順位で有力選手を取れるチャンスが高くなるが
有望選手を採ったところで必ず活躍をしてくれるわけではない。
どんなスポーツでもそうだろうが、特にNFLではドラフト上位選手の外れ確立が高い。
だから選手の能力を正確に見抜く目を持った優秀なGMと、規律維持や管理に長けた
コーチングスタッフを持ち、チームマメージネントに優れたチームだけが連覇をするほど強くなれる。

それにNFLは非常に厳しいサラリーキャップがあるから、一つのドラフトのミスやFA補強のミスが
その後数年間のチーム運営に大きなダメージを与えるなんて事が当たり前にある。
だから、いくら良い選手を獲得してもマメージネント能力の無いチームは強くなれないし、
能力の有るチームはドラフトの条件が悪くても強さを維持するわけだ。

NFLにおいてチームを本格的に再建しようとするときは、大物選手の獲得より
大物GMや大物コーチの招聘を重視するのはその為。
どんなに金があっても、それだけでは優勝どころかプレイオフ進出すら覚束ないわけで。

繰り返すが、NFLはあくまで強くなるためのチャンスがどのチームにも
均等に与えられているだけで、戦力が均等なわけではないよ。

まあ北米式社会主義リーグも、ＭＬＢはともかくＮＦＬはうまく行ってるのだから必ずしも悪いとは思わない。
ただドラフトは、選手の人権を制限するほどのメリットを球界にもたらすのかと言うと疑問だ。
おれは裏金の徹底調査・厳罰による自由競争、サラリーキャップによる年俸抑制前提での選手保有権廃止（選手は全員ＦＡ）がいいと思う。

ＮＦＬというか、アメフトの場合、純粋な戦力（選手）のほかに、
コーチングスタッフやスカウティングスタッフの良し悪しが大きく影響するのよね。
あと、サラリーキャップはあっても、どういう風に戦力を整えるかは各チームによって
当然違うから、完全な戦力均衡にはならんね。
ただ、そうなるように努力はしてる。

見かけ上の戦力均衡のほかに、
前年度の上位チームに不利な対戦の組み方をする
（上位同士が潰しあいをするようにカードを組む）
とかね。

そういや、ＮＰＢでも日本でもスタッフのせいで巨大な戦力を生かせなくて、
戦力分布は不均衡だけど、結果的に混戦になってたという時期があるね。

訂正

「機会の均等」というのは撤回

「戦力を均等するための最大限の努力をしている」に訂正

×ＮＰＢでも日本でもスタッフのせいで
○ＮＰＢでもスタッフのせいで

>>378
>>機会均等
おおっ、その言葉だ。
その言葉を借りさせてもらう。

80年代は戦力向上の機会が(今より)均等だった。
成績向上は各チームの努力次第だった。
故に、あるチームが続けて優勝したりしても野球好きは充足していた。

これでつまんねー揚げ足は取られなくてすむな。 >>378氏に感謝。

>>383
>>381

漏れは、東京生まれでずっと東京に住んでいる人間だからわからんが

【地元意識】とか、【郷土愛】というのは、大切な物だし、大事にした方が良いね。
地元の人に愛されるチームを目指して頑張って欲しい。
地元出身の大物ドラフト候補が、地元の球団に入れる様にするのもありかもね！

前に大学受験で、都内のある大学に行ったときに各県ごとの応援メッセージが
あって、感動したぞ。東京など、無かったが。

こんな感じ・・・

広島からの受験生がんばれ！
広島●●高校　名前
広島××高校　名前　

>>381
て、訂正!

ま、俺の引用の仕方でも意味は通じるか…

>>378さん　>>380さん、大変サンクス！！

NFLの事は、さっぱりなので勉強になりました

>>384
俺が訂正したのはNFLはウェーバー制ドラフトを採用しているから
ウェーバー制が機会均等なのか？という鬱陶しいツッコミを避けるため。

機会均等ということがスポーツビジネスにおいて非常に重要だという事まで
訂正したわけではないので念の為。

　 　2 / 2 8 　 視　ス　レ　復　活　

　　　　　　　　　/ヽ　l⌒l　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l　/ヽ
　　　　　　∧ /:::::/　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　ヽ::ヽ　∧
　　　　　/　/ |　 |　 | 　 | 　 　 /ヽ　　 　　　/ヽ 　 　 | 　 | 　| 　| ヽ ヽ
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ウェーバーは下位４チームは抽選だから
ビリ争いなんて起きないんじゃなかったっけ？

>>388
了解

>>368
カープもサンフレもおせじにも育成上手とはいえないよ。
カープが育成が褒められた時代は前田、江藤、金本らを下位指名でたたき上げた１０年前で
最近ではドラフトもスカばっかりひいて投手も野手も崩壊状態。
たまに即戦力で逆指名投手を当てるが一年目で酷使して使い捨ての繰り返し。
マジであと１０年ぐらいは暗黒時代が続くと思う。
サンフレにしても最近は茂木や大久保、松下ら高校の目玉選手を潰してるし
ユースが優れてるといっても他地域から中学年代の代表クラスを青田買いしてるだけで
他クラブも同じ真似をやりだした近年は伸びしろもないと思う。
ファンもまた最低で自分らの企業努力や育成力のなさを棚上げして
金満批判や自虐思想が強いファン気質で最低の県民性だと思う。

>>390
NBAはその通り。
ただ、くじ引きとはいっても勝率の低いチームが高順位のドラフト指名を得る確率が
高くなるように設定してある。
NFL・MLBは最低勝率のチームからだね。

まあウェーバー制も、ドラフト高順位で獲得した選手の高いサラリーやサインボーナスで
チーム財政や、サラリーキャップのキャップルームが圧迫されて
結局数年で放出せざるを得ないなんて事態が頻繁に起こってるから
毎年のようにドラフトのトップ指名権を持ってるからって強くなるとは言えないのが実情。
ドラフト上位で指名される選手ほどプライド高いし金銭面でも妥協しないから。

むしろドラフト下位で有望選手を見つけて育成するのがうまいチームが
安定して強いチームになっていくね。

広島がスカウトに強いのは村上孝雄氏のお陰だと思う。
球団がどうこうという話ではないと思う。

>>394
寝ぼけて間違いだらけでスマソ

広島→カープ
スカウト→ドラフト

>>392
有望な選手なら中学卒業後に他の地域の強豪高に進学するなんて当たり前の事
サッカーに限らずどんなスポーツでもね。
他の地域からのユース受け入れを批判するなんて理解に苦しむ。
むしろその年代の選手を青田買いできるスタッフがいて
かつ上手く育てているんだから、これを育成上手と言わずになんていうんだ？

選手を育てられない金満チームのファンの僻みにしか聞こえんよ。

>>116
自他共に認める焼豚の俺に言わせると、日本ではマイナーリーグは絶対に不可能だ。

もう一度言う。「絶対に不可能」だ。

この先マイナーリーグができ、上位リーグと単年提携した下部チーム群が垂直水平に選手をやりとり、
なんてことは絶対に起きない。

それはなぜか。理由は簡単だ。

日本では選手会から二軍選手が出て行かないからだ。

こんな簡単かつヌルイ理由で、日本ではマイナーリーグ構想は不可能になる。

土曜の日経朝刊に巨人代表のインタビューが載ってたけど、最近の
一連の讀賣首脳や孫の発言を見ると、今後のＮＰＢが目指してるの
は「ヨーロッパ」なんだろうな。つまり、

・アメリカ型の戦力均衡策は共産主義で、コミッショナー（Ｊで言う
　椅子男）が強い権力をもつのは独裁であるから受け入れられない

・全国区人気のビッグクラブと地域密着型の小クラブが共存するリーグ

・国内を制覇したビッグクラブが最終的に目指すのは「世界」であり、
　アジア　カップや世界一決定戦等の世界戦略を打ち出し、ＭＬＢへの
　選手供給源化を防ぐ

なんて所だろう。正直突っ込み所満載だが・・・

欧州は各リーグのトップクラブが戦うCL（UEFA杯等）があるから
成立してる


野球で言うと、日本のチームとMLBのチーム、韓国、台湾、キューバなどの
チームが世界一を争う大会
まぁ無理だろうが、もし実現するのなら孫が言ってる世界一が目標という理由で
世界から良い人材を買い集めるのに反対しないだろう
ヤンキースを倒す為なら、巨人とソフトバンクが合体するだろうし（ｗ

球団サポートボランティア　初の試み反応鈍く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000008-khk-toh
> プロ野球の東北楽天ゴールデンイーグルスが球界で初めて本格導入する
> ボランティアに、暗雲が漂っている。球団のサポートスタッフ（ボランティア）
> 募集への反応が鈍く、今のところ目標の半分以下。地域密着の一環として
> 市民参加型の運営を目指す試みだが、活動に支障を来しかねない状況に
> 球団関係者らは焦りを募らせている。

まず、 ボランティアと地域密着との関係を誤解している。
地域に密着しているからボランティアが集まるのであって、ボランティアを
募集すれば地域密着になるわけではない。
そして、地元市民が立ち上げて育てたチームでもなければ、地域への貢献
について実績もあるわけでもないから、地域に密着とはとても言えない。
つまりボランティアが集まる前提を欠いている。

次に、スタッフを雇う金がないほど財政が厳しいわけでもなく、むしろ高額
年俸などが報道されて潤沢なことが分かっている。
困っていない人たちをわざわざ助ける人はあまりいない。

さらに、ボランティアのほとんどは、社会事業活動に関するもの。
営利活動に無報酬で参加してくれる人はこれまたあまりいない。
企業名がついていることから、企業へのご奉仕と思われても仕方がない。

また、野球ファンにはボランティアで運営に関わるということに馴染みがない。

まあ
地域にチームを作れば地域密着
ファンサービスをすれば地域密着

と真顔で言えるような人たちですから

NFLでもアリゾナカージナルスなんて万年最下位チームもあるけどな。
あそこはフロントが馬鹿すぎるんだろうね。

まあ、チーム名に地名を織り込めば地域密着

と真顔で言えるような人たちですから

>>398
コミッショナーが強い権力を持ってはいけないのか・・・。
それを”独裁”とまで言いますか・・・。

視聴率スレ復活したな。今年は煽りあいだけはやめような。

どこに復活したのですか？

今の時期にもう視聴率ですか？

>>406
プロ野球板

>>407さん、サンクス

4年前でもここまで深刻だったのか
↓2001年の報知のコラムなんだが、がっかり・・・

プロ野球中継を見るのはクラスでひとり？
http://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2001/0125.htm

>>408
つうか･･･幽霊部員・助っ人部員を数に数えてる部活データが･･･

>>400
まあ雇う金があるの判ってんのにタダ働きしてやろうっつー奴は少ないわな。
ベガルタは金が無いからスタッフ総出で雪かきしてたらしい。
当時の清水監督が一から何でもやったって未だにネタにしてるくらい。
その姿を見ればタダでも何とかしてやりたいと思うだろうが
三木谷の金満顔見て、そんなことを思う奴がいるだろうかｗｗ

一応ミキティは牛にとっては救世主なのであんまり悪くいわんでください
人事とかカラーとかいろいろオモチャにされてますけど、潰れるよりは……

それはさておき
「金持ちがさらに儲けようとしていることにタダで労働力を提供する馬鹿はいない」
てのは人としてごく普通の反応だと思うですよ
プロ野球というのは「企業の宣伝が主で、スポーツを提供する他もろもろが従」というのがむき出しで
それを取り繕うポーズさえしないのはどうにもやり方がマズイと思う
一言で言うと「プロ野球には大義名分がない」んだよねえ

前から思ってたんだけどさ。プロ野球の地域密着っておかしいと思わん？
北陸、山陰、四国の人は野球を見るなと？

神戸のミキティの動向に関してはそんなに批判は無いだろう。地元PRは前より増えて
動員にも反映されているし。何より仙台でのプロ野球立ち上げのお陰で、かえって
神戸は現実的な強化策に移行したんじゃないかな。

>>411
Jリーグの理念
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
さんざん言われてるが、「スポーツ文化の発展」てところがミソだよな。
建前っちゃ建前だが、あるのと無いのとでは大違い。
サカと特定してないから自治体の協力も得やすい。
この辺はブチをはじめとするプロ化推進協議会はしたたかだったね。

>>412
別におかしいとは思わんけどなぁ。

>北陸、山陰、四国の人は野球を見るなと？

そんなことはないだろ。
見るのは自由のはずだよ。

まぁ、極論にはなるけど、見たいのなら自分らの地元にチームを作るか、
引っ張ってこいよ、というなるのだと思う。
でもＮＰＢの規模では地方都市でそれを実現するのはきわめて難しいわけだけれども。
（だから極論だと断った）

しかし、一方でそれを実現しつつあるのがＪリーグなわけだよな。
地元にプロスポーツができ、それを直に応援することができる、ということで
スポーツ観戦（応援）に目覚めた人は多いわけで。

某所よりコピペ
（MLSとはアメリカのプロサッカーリーグのことで世界的に見て後発の新興リーグ）


以下はドイツのZなんたらが作ったドキュメントの要約
主な内容は以下の3点。

・MLSはファーストステップ。ここで利益を最大化すること自体を考えていない。
　欧州リーグとかJとか必死だな。プゲラッチョ
・ヒスパニック相手の商売とサッカーママへの商材売りつけで十分元は取れる（※）
・ガンガン欧州へ移籍。使えるルートはバスケだろうがアイホだろうが使います

※アメリカのスポーツは（NHL以外は）、全部スポーツ用品売りつけだけで十分元は取れている。
　　MLBが死んでも良い、だって損しないもの、と思っているくらい余裕。
　　アメリカ人スポーツ用品買いすぎです。ナイキ凄すぎ

以下、MLSの素性に詳しい人物への取材
ドイツ人「でも国内リーグは昔と比べて全然盛り上がってませんよね」
アメ「そうですが何か」
ドイ「何か、って・・・」
アメ「いや盛り上げようと思えば出来ますよ。はっきり言えば、わざとやってないんです」
ドイ「わざと、って。そんな馬鹿な」
アメ「馬鹿なですって？プゲラッチョリノ。私に言わせれば欧州こそ馬鹿です」
ドイ「なんだと」
アメ「だってそうじゃないですか。あんなにリスク抱え込んだリーグ運営して、いつか潰れますよ？」
ドイ「・・・」
アメ「せっかくそんな馬鹿リーグがあるんです。それにただ乗りしない手はない。
　　　 私たちはリーグが存在していること自体で既に儲かって居るんです」
ドイ「なんだってー」

以上がアメリカから見た欧州サッカー
アメの狡猾さと欧州式システムのタイトロープダンスを再認識した

>>416
かなりいい加減。
なによりドイツのリーグは潰れた事が無いが
ＭＬＳは潰れてる。確か２回くらい潰れなかったっけ？
どう考えてもそんな内容になる訳が無い。

「わざとやってるんです」っていえば
とりあえず自分はキズつかずに済むもんね。。。

「お前、なんだこのテストの点は！」
「わざとやってるんだよ、バカだなあ」

「お前、なんだあのパスの出し方は！」
「わざとやってるんだよ、バカだなあ」

「お前、イラクに細菌兵器なんか無かったじゃないか！」
「わざとやってるんだよ、バカだなあ」

あ、最後は本当に「わざと」だな（笑

>>417
北米リーグでしたっけ？ベッケンバウアーとかがいたとか。
ただまあカレッジスポーツとして認知されてきたのは最近らしいですし、現在はわからないと思いますよ
それに要はマーケティングさえしっかりできてればリーグ運営どうのこうのは興味無しというスタンスなんでしょう
だから潰れる潰れないの話ではない気がします

>>328
これ見てハッキリ言えることは

逆指名以降の広島はぬるぽ

ho-kusu 追い風だなーーー

>>419
ペレは聞いたことがあるがベッケンバウアーも行ってたのか？

そう大失敗

北米リーグはペレもベッケンバウアーもクライフもいたよ

北米リーグこそ年金リーグと呼ぶにふさわしいリーグだった

サッカーをメジャーリーグ化しようとしたんだろう

>>422
ヨモ・ソノ（南ア）、フリオ・セザール・ロメロ（パラグアイ）、
必殺枯葉シュートのクビヤス（ペルー）、エスカンダリアン（パーレビ朝イラン）
キナーリア（イタリア）などなど、掃いて捨てるほどビッグネームがいた。

ただし何故かニューヨーク・コスモスとワシントン・ディプロマッツに集中してて
バンクーバー・ホワイトキャップスなど、モントリオール・エクスポス並に悲惨だった。

>416
真偽はともかくアメの台詞のプゲラッチョリノで撃沈したｗ

>>416
>アメ「だってそうじゃないですか。あんなにリスク抱え込んだリーグ運営して、いつか潰れますよ？」
これってMLBやNFLそのものでは？
国内限定スポーツで、国内は飽和状態なのに馬鹿みたいに年俸を上げて、馬鹿みたいな契約して
（MLBだけでなくNFLでもQBで10年契約100億というのを最近ニュースでやってました）、
で今更海外に種を撒きに行く（NFLは大丈夫ですが）。

どのみち「このチームに行きたい」なんて贅沢を抜かせるのはドラフト１〜2位まで。
それ以下は「どこでもいいからとにかくプロ野球選手になりたい」という層の筈。
それ考えると自由獲得枠二人ってのは多すぎるくらいだ。
ウェーバーやくじ引きドラフトで戦力が均衡化しないってのは同意。
しかしこれらのシステムは戦力の均衡化よりもむしろ、裏金を含めた契約金高騰の防止策と考えるべき。
最下位のチームってのは選手を育てる能力がない、ってのもあるから個人的にはウェーバー制には納得できない。
よってくじ引きドラフトの復活を支持する。
選手会が主張するFAの期間短縮など論外。今のFAだからロートル化した選手を巨人が大量に取って
かろうじて戦力の均衡が保たれているが、FA期間を短縮すればこれが崩壊する恐れが高い。
それと、FAは巨人の強化には対して役に立ってないが、広島やパの戦力衰退、経営圧迫には大いに貢献している。
出来ることならむしろFA取れるまでの年数を2〜3年延ばしたい位だ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/02/03.html

松井がメジャーに移籍したときの記事。
ナベツネはMLB以上に社会主義的なNFLがMLBの経営を圧迫してるのを知ってるのだろうか？
知らないんだろうなぁ。野球のルールも知らないような御仁だから、NFLなんぞ知ってるわけがないか。

>>429
NFLはその年のリーグ収入に応じた選手年俸にしなければならない
NFLは儲かっているということで馬鹿げた契約というわけじゃない

>>430
選手の方に配慮なしか？

>>433
毎年宝くじ当ててるような奴らにしてやる配慮はない

どんなに戦力調節・あるいは放置したところで
所詮は6分の1。日本一にしても12分の1。J1は18チーム。

・・・よく今までプロ野球マンネリって言われなかったなあ。

プロ野球は欧州型資本主義プロスポーツと北米型社会主義プロスポーツの
悪いとこどりみたいなシステムだからなぁ。
欧州型の長所である活発な新規参入には厚い障壁があるし、
選手育成システムはプロアマのふざけた制度でにっちもさっちもいかん。
その癖、選手争奪戦という悪い意味では欧州的で……
北米型の富の分配や戦力均衡化策は殆ど何も図られていないような状況。
じゃぁ日本型で独自のシステムを作ろうという構想や思想があるのかといえばそうでもなく。

アメリカ型みたいなのは社会主義というよりむしろカルテルとか談合だな。

所詮社会人野球に毛が生えたようなもんですから。
野球界の未来がどうなろうが親会社の広告宣伝にさえなればいい。

>>437
というよりもMLBやNFLを一つの企業と考えてるんだと思う。
ヤンキースはMLBニューヨーク支店、マリナーズはシアトル支店、見たいな感じでさ。
そしてMLBはNFLやNBAと競争してると考えてるんじゃないかな。
社会主義的、というのは各球団を独立した会社と考えた場合の話で
MLBを他の競技と競争する一個の会社と解釈すれば、アメリカ型社会主義は非常に資本主義的とも言える。

野球ヤバイヨ！

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

>日本学生野球協会が２５日、プロが母校の高校で「一緒に練習する」ことを解禁した
>現段階では「オフに一緒に練習する」ことが認められ、「その際に技術的な助言をすることもあり」
>という内容のようだ。しかし「指導は許可していない」

>」「一貫した信念を元に精神的な面で指導してきたのが台無しになることもある」

どこからつっこめばよいのやら。

>>441
なんか、ものすごい矛盾してないか?

技術的な助言と指導って何が違うの？

>>441
禅問答みたいだな。

老害どもの面子を立てるための苦肉の策なんだろうな。
現役選手が哀れだ。

昨日のテレ東の番組で川渕が長島と一緒に撮った写真や、
「仙台でも野球と一緒に盛り上げて」等の発言をしてたのに、
ナベツネの「サッカーは６月で滅びる」や星野はじめ元ＯＢや
野球関係者のバカっぷりは見ていて恥ずかしい。

>>446
だからサッカーは若いインテリのスポーツ、野球はオッサン労働者のスポーツってイメージが定着するんだよな。
世界的にはサッカーはプロレタリアートのスポーツなのにｗ

>>446
だけどサカオタの中には、そういうのを物足りない人もいるみたいだね。
「ナベツネに川渕は弱腰でヘコヘコしてて、タンカきった鈴木マンセー」みたいな意見は
けっこうみかける。
読売のサッカーへの貢献度も大きいし、これからもサッカー報道はしてもらわないと
いけないのだから川渕さんは大人の対応でよく我慢したと思うのだけど。
「氏ね」「カエレ！」「逝ってよし！」と言った方がよかったのかなw

>488
だって、サカオタはアホの集まりだし・・・

大人になりきれない餓鬼(漢字の意味も含めて）でもあるしな・・・

久しぶりだね、ふらりと現れてｱﾝｶｰﾐｽする人

野球の新人研修は相変わらずの形だけのようだな

>>441
後々、『これは助言だ。』『これは指導だ。』と問題になりそうな気がするけど・・・。

>>449
見事なスルーパスだなw

>>448
>>ナベツネに弱腰な川淵
>>タンカ切った鈴木
(@_@;)釣りか…?

>>488に期待

>>452
てゆーか、なんだってそんなわけの判らない事になってるんだ？
大体、プロ＝金目当てで汚い、アマ＝動機が純粋
というわけの判らん信仰をさっさと何とかしろって感じ。野球には宗教改革が必要だべさ

>>456
それは建前

本音は
「元プロがガンガン学生を指導していいことになったら
　アマチュアの指導者にとっては商売あがったり」

という既得権益を守るためのこじつけ

うぁあえげつなー

だいたい何でアマの分際でプロにあれこれ言うかねぇ
下手くその集まりのくせに威張るなと

統一組織を作れ、とにかく

アマが解散してプロの配下に入れば良いだけじゃん

>>457
済美だっけ? あっという間に強くなったところ
アマ止まりでド素人同然の監督でさえ簡単に強くさせられるんだから、
元プロが教えたらどんなに強くなるか

学生野球界は自分から強くなることを放棄してるようなもんだよ
だから韓国や台湾にさえ負けっぱなしなんだよな

サッカーみたいに国際大会があれば

＞「元プロがガンガン学生を指導していいことになったら
＞アマチュアの指導者にとっては商売あがったり」

なんてのはあっという間に袋叩きにあういんだろうけどなぁ。

久しぶりに来たが再編版とアンチ版の区別がつかないぞｗ
サカブタ必死すぎ

>サカオタさん達
野球の無様さを見て笑っているようだが、（確かに笑えるが）
未だにライト層は９対１でプロ野球＞Jだからな。
Jはリピーターが必死に支えている状況。
甲府に5000人、これこそがJの成果。
浮かれずに今後道を誤らなければ、将来は明るい。
書き込むだけでなく、自らリピーターになり時を待て。

>ヤキ豚さん達
野球という競技が人気が有り、且つ方々で改革が叫ばれているのに、
改革する主体がなく（どうしようもなく）勿体ない。
今年は新規参入、交流戦導入で盛り返すかもしれないが、
「人気復活」と浮かれていると却って問題点が有耶無耶になる。
明るい兆しは、
ピープルズパワーが多少なりともNPBの運営に影響を与えたこと。
（まぁ、例によって小手先でごまかそうとしている訳ですが）
独立リーグなどの新しい動きが生まれた事。
特に独立リーグの成否が野球の将来において重要だったりする。

>>461
>>1を見る限りあきらかに孤立してるプロ野球がどうして突然トップに立つのよ？

>>466
プロがいちばんうまいから

これで充分でしょ
まさか、アマがプロの上に立つとでも?

>465
>未だにライト層は９対１でプロ野球＞Jだからな。

この前提自体がかなり崩れてるように思えるが・・・

そういえば、四国の石毛リーグも初年度１億円ちょいの赤字確定なんだよなｗ
入場者予測平均800人ｘ1000円？だったっけ。
こんな大甘な予測で赤字確定・・・ヤバイよヤバイ。石毛がヤバイ。

そもそも800人も来る訳がない。
とはいいつつ、がんばってほしいけど。

>>469
スポンサーが予定より集まりすぎちゃって、本当に平均800人来れば思いっきり黒字らしいが

前から思ってたんだけど　野村監督のコーチングメソッドや理論とか
教本にしてまとめて高校生に配ったらどれだけ効果があるか
結局　レベルがどうって話じゃなくて飯の種くらいでしかないから
そう言う方向には行かないのね

>>467
>>プロがいちばんうまいから

これは、自明な事項だけど理由としては正当と言えないね
例えばサッカー界だと日本サッカー競技力向上は
サッカーに関わるもの全ての統一目標の一つと考えても良い

んが、しかしながら日本野球界は、果たして日本野球界の競技力向上を
統一した目標としてるのか？？

>>467
根来が野球全団体のトップに立つの？再編問題であんなに非力だったのに？

>>462
名選手が名指導者たるかどうかはわからんでしょ。
アマどまりの選手でも指導に長けてる人はいるし、
プロの超一流でも指導者としては全然という人もいる。
もちろんどっちの資質も兼ね備えている人もいるとは思うが。

一般的には、エリートすぎる、というか素質でこなしてきた人は指導者には向かんよ。
自分の体験した以外の方法で人を指導することはできないから。
そこでいろんな方法があるのだということに気づいて模索してくれるような人ならいいけど、
元プロのプライドが邪魔して切り替えられないという場合だってあるわさ。
そんな場合に、どんな選手にも自分のたどってきた道を押し付けてつぶしたらそれこそ迷惑。

プロ野球って国内で完結してるから国際競争に勝つ必要がない
だから育成システムがいい加減なままで放置されてるのかもね。
サッカーの場合小学生のがきんちょからキャプテソまで、
数千万のサッカーファン全員が「如何にしたら日本代表を強化できるか」
しか考えてないような世界やしｗ

>>470
俺もそう思ってんだけど、つい最近の何かの報道で
赤字確定って流れてたのよ。

まあ地元じゃないし、見るつもりもないけど陰ながら応援するつもりｗ

>468
ライト層と言うと正確ではないんだけど、
地元にJ２チームが出来そうだ（JFLから昇格しそうだ）という時と
プロ野球チームが出来そうだという時の一般人の反応の差とか、
そういう事を言いたかった。

>>474
プロのほうが指導も上手いに決まってるじゃない
アマのほうが指導が上手けりゃプロもアマ出身のコーチを雇ってるよ

>>473
どこの馬の骨ともわからないアマ球界のジジイ共よりマシかもよ

>>487
長嶋堀内中畑らを監督にする世界だぜ
ネームバリューしか考えてない

>>487→>>478だ

>>479
まったく糞の役にも立たずに「こんなドロドロしたところはいやだ」っつって逃げようとしたやつが？
アマ球界の爺どもも同じ穴の狢の天下り組みだろうがアレほどの醜態をさらすヤツは
そうはいないと信じたいね

アマ側に、NPBの軍門に下ることに大幅なメリットを感じさせられるようになれば
例えばJABAがNPBの下に付く状況も考えられるが、現状では無理

＞アマ球界の爺どもも同じ穴の狢の天下り組み

現高野連会長も、もうすぐ辞めるけど日本野球連盟会長も選手上がりな訳だが…
まぁどうでもいいか

>>474
プロたって億稼ぐ選手からずっと２軍で終わる選手もいる。元プロだから良い
指導者になるとはもちろん限らない。けど毎年１００人とかプロ引退してるんじ
ゃないの。その中には指導者としてもやっていける人がいるのは当然の確率だと
思うけど。選手経験が長ければそれだけいろんな監督に会ってるわけだし。

元プロが全員良いとは思わないが今はあまりにもチャンスが少ない。

二軍で終わった選手でも、アマチュア止まりよりマシだよ

チャンピオンズリーグとリーグ戦を平行してやるって監督も選手も大変だな

>>449
ゴメン

>>485
基本的には同意だよ。

ただ、指導者として見た場合に一律にプロ経験者＞プロ未経験者（＝アマ）とは
いえないのに、安易にそう言い切ってしまえる（>>462や>>467）のは俺はまずいと思うから、
その部分については反論した。

同じコーチ業であっても、プロのそれとアマのそれとは求められるものは違うしさ。
その辺わかってるんかな？と思わざるを得ない。
なお、もちろん、俺はプロ経験者がアマチュアを指導すること自体には反対する者ではないよ。
有能な人材や技術は次世代に還元されるべきだからね。
当たり前のことやわな。

>>486
アマ上がりの即戦力にさっさと抜かれる二軍なんてざらだろ

ずっと二軍だったけどプロでした、っていうA選手
橋戸賞とったけどアマチュアでした、っていうB選手
飲み屋で両方が自慢話したとしたら、A選手は「すごーい」って言われるが、B選手は見向きもされないだろうね
それと同じでB選手が指導したって選手はついてこない
所詮、アマチュア上がりじゃあね

>>486
2軍で選手生命を終えて社会人になるのは相当にキツいと思う。
アマは引退した後、野球なりサッカーに割いていた時間を
仕事に廻すだけ（と言ったら語弊があるけど・・）なので結構普通に馴染むと思う。

>>491
指導を受ける側はその指導者の選手としてのキャリアしかみないのか？

プロ経験者がアマチュアを指導できないから
「監督としてステップアップ」できないんだよね
なのでコーチ経験もないまま一軍監督をやらされたりすることもままある
まあ去年の成績を見る限り「コーチ経験は必要なのか」と疑問に思っちゃったりするし
「監督の名前が集客を左右する」から監督人事にはそういう意図も必要なんだけど

>>494
プロ側も、プロとしての奥行きはせまいもんね。
マイナーリーグとかが充実してれば、それで指導者としてキャリアを積んで
ステップアップしていくというルートもできるかもしれないけど。
いままではマイナーチームも１２チームしかないわけだからパイが小さい。

そういう意味では四国のリーグとかは間口を広げていく可能性はあるよね。

江藤慎一やら谷沢健一やら、アマチュアの監督をやった連中は指導者としての評価上がったのかな

高校野球はあんなにたくさん部員をかかえこんでいながら、半分は公式戦にもでれず、さらにまた半分は１回戦でぼろまけ
トーナメントしかやらない
春の選抜は秋から地域リーグやり、本選はグループリーグ＆トーナメントにするべきだ
準決勝から甲子園でいい
地域リーグもレベルに応じてわける
入れ替え戦もやる

>>491
そのたとえでいうならA選手のような二軍レベルに指導されても誰も付いてこない
結局ナガシマさんですか・・・
>>494
そういうシステムの改善はそれこそ選手会が
積極的に働きかけてくべきではないか
文字どうり選手の死活問題なんだから

全部ユースでいいよ
高校野球なんてイラネ

少年や社会人の指導者にはすぐなれるし、
学生界だって完全に門戸を閉ざしているわけでもないのに、
アマチュア界で指導者になろうとしている元プロが何人いるのやら
最初からあきらめてるような人も多いよなぁ
選手会の意識も低いわな

>>499
それも極端。
高校球児ってどれくらいいるんだっけ？
たとえば１０万人いたとしたら、全員とは言わないけど
それを受け入れるだけのユースチームを
そこらかしこで立ち上げる必要があることにならん？

サッカーでもそんなことは無理だから
Ｊクラブなどのユースと高校のサッカー部が共存してるのにさ。

それともユースの年代でプロ予備軍として日本全体で千人〜数千人の規模に絞ってしまう？
そういうやり方がいいの？

無理ってことはないと思うけどな。
部活動みたいにタダでやるってわけにはいかんだろうけど。

>>501

ヨーロッパとか南米とかのスポーツクラブって
そんな感じじゃなかったけ？
全然学校でスポーツしてなくて、スポーツのクラブチームが
それぞれの国に数万チームある状態。

サッカーの事はあんまり詳しくないから分からないんですが、
ユースって小学校６年・中学校３年・高校３年の学校の部活に縛られず
１２年間あんまり指導者も変わらず、
上手い選手は飛び級でとことんトップまで上り詰められるシステムでしたっけ？

私は高校一年の時から軟式野球で野球を始めたのですけど、
監督（顧問の先生）が野球のど素人で
試合の時以外は全然顔も出さなくて、すべてキャプテンが仕切ってました。

もしもヨーロッパや南米みたいにその地域にスポーツクラブチームが
普及したら、そういう学校スポーツ独特の指導者の弊害もなくなるのではないでしょうか。

ユースができ、宮本や稲本や大黒やら代表に部活動知らずの選手が増えたが、でも正月の全国高校サッカーは人気だね
ユースと高校の大会はさっぱり客はいんないけどね

高校スポーツで商売しようと思う方が可笑しい

文科省とサッカー協会が部活動からクラブへの転換を計画してるね

>>504
客が見る目ないんだな
ユースのほうがよっぽどレベル高いのに

>>507
クラブのサッカーの方がレベル高いよね
国見のフィジカルサッカーなんて先が見えてる
広島は森安が監督だっけ？
とにかく若い内にいい指導者いついた方がいいよ
イングランドも学校サッカーのオーウェンから、クラブサッカーのルーニーに
移行してるんじゃなかったかな？

視スレ復活記念

>491
選手としての実績がゼロでも、指導者としてのキャリアを積んでトップリーグの名将にまで上り詰めた、
なんて例は、サッカーに限らず他のスポーツでもいくらでもあるんだけど（極端な例だが、かつてＮＦＬ
には、生まれつき足にハンディキャップがあって車椅子に乗ったキッカーコーチ！が実在した）

監督の経歴では勝てないし、監督がどんだけ上手かろうと実際プレイするのは選手だしね。

J以前に、セルジオ越後が少年サッカーの指導で全国を回ってた頃、
あんな小太りのおっさんは誰も名前すら聞いたことないというのに、
彼がボール持った瞬間に、子供たちの目は釘付けになった。

要するに名前じゃなく、子供が納得する技術持ってるかどうかなんだよなあ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050301i5z1.htm

読売さん　厳しい質問を投げかけてくれてありがとう。

>>497
高校野球は育成は考えてないから。
リーグ戦より一発勝負のトーナメントの方が盛り上がる。

ユースのほうが練習時間も少なく効率的で、学業を優先する（試験の成績悪いと練習禁止）
いわゆるサッカーバカの防止もしてるが、部活だと学校でやってるのになぜが学業がおろそかになってしまっている

>>513
それに対してちゃんと答えているチェアマンもＧＪ

>>501
いや、競技志向で上目指す人がユースでまったりやりたい人が
学校の部活というすみわけが出来れば良いけどね。
サッカーでも10年後くらいにはそうなると思っていたけど実際
極端な移行はしなかった。
だから野球は無理にユースシステムにすることはないんじゃない？
他が育てた人間を取ってくるのは楽だしさ。

高校の部活動はユースのトライアウトに不運にも落選した選手の受け皿、Ｊクラブのない地域の穴うめに役立っていると言ってた

インタビューでチームメイトを「さん」とか「くん」付けするのはおかしいな
社会人なら上司でも外向けには呼び捨てでいわなきゃいけないのにな

べつに　部活とクラブは対立概念じゃなくてやれば出来るんじゃね
部活を母体として学校単位でクラブ化する
クラブって言うと今の日本なら特殊なものに聞こえるけど
要はチームをつくろうってことでしょ
近隣の小学校中学校の部活を再編・一本化して　チームを作る
何も新しい事をやるんじゃなくて　既存の学校の施設を使えば良い
将来的に強くなったら　　学校のチームとしてじゃなくて市のチームとして合併しても良い
文部省が言ってるのもこういうことでしょ

これの難点は旧来型の高校野球のシステムが崩れる事
それが旧来の体制側は嫌なんだろうけど

>>518
今年のルーキーの目玉、名古屋の本田は星稜高校卒。
しかし、もともとはガンバユース出身で同じポジの家長に追い出された
ってのは有名な話だね。
家長もJデビューしたけど、本田も開幕スタメンしそうな勢いだし楽しみ。

>>514
育成だけじゃなくて、選手の発掘という観点から見ても公式戦は多い方が
判断材料が増えていいと思う。

仮にユースチーム作ったら、プロが指導できるのかな？高野連所属じゃなくなれば
問題なさそうだけど、そうすると野球部との試合を禁止されそう…。

>>519
選手は個人事業主みたいなものだから。

>>519
個人事業主という側面もあるんじゃないか

かぶった、すまん

>>522
現行のルール下でも高校生を集めてユースチームを作って
プロが指導することは理論的には可能
そして予想通り高野連所属の野球部とは試合できない

>>525
気にするな。
俺も身に覚えがある。

指導者になる場合、プロかアマか以前に、基本的なスポーツ医科学や応急処置などを勉強すべきだと思うんだが。
人間の体を扱うというのに体のことについて無知だろ。特にプロの連中。

プレイヤーとしてのプロと指導者としてのプロをごっちゃにしてる奴がいるなぁ。
>>528の言うような知識はプロアマ問わず指導者には必要だと思うんだが。
つーか、毎年のように体育の授業中に死人が出てること自体が変だよな＞日本

>>521
本田はガンバJY出身
知り合いの誘いで星稜へ
まぁ星稜のコーチに元Jリーガーがいて、色々教わったらしいけど・・

よくアメリカを学べとあるが、もし日本のプロ野球がアメリカの典型的経営手法をとるとしたら、【撤退】
ということになる

まあ　アメリカを学べって言う奴はアメリカ知らない奴だろうしな
知ってたらそんな事言わないだろ

>>531
メジャーも下位は赤字ドバドバだけど撤退してないわな

アメリカになんか学んだら薬物（ｒｙ

ただ、少なくともアメリカは複数のプロスポーツが競争している、って点では日本の先輩だからね。
その上で練り上げられた経営戦略は見習うべきところがあると思う。
アメリカの社会主義的なプロスポーツのシステムも、プロスポーツ団体が一個の企業だと考えれば理解できるし。
その点日本では未だ自由競争などという妄言がまかり通っている。プロ野球が独占企業だった時代の悪しき認識だ。

人口が違うし　経済の規模も違う、国土もアメリカの国土は日本の25倍
見習う方が基地外だと思うが。

>>536
日本の経済力と人口はアメリカの約4割。
一方欧州諸国と比較すると日本の経済力は英伊西３国の合計したよりも大きい。
日本は中途半端に大国なんだよ。日本はアメリカとヨーロッパの小国群、どっちに近いのかね？ｗ

ついでに、NPBは日本のNO１プロスポーツ。MLBはアメリカのNO３。
日本はアメリカの４割の経済規模だがNPBはMLBの４分の１の市場規模。
見習うべき点は多そうだなぁ

素朴な疑問があるので質問させて下さい。
野球とサッカーは同じ日の同じ時間帯に試合をするって事は殆ど無いですよね
当然、巨人戦の裏にサッカーが放映されていて視聴者を奪われるという事も無い。
サッカーの人気が上がっても両方観れば済む事で野球を観なくなる理由も無い。
サッカー観戦すれば客の懐は寂しくなりますが、ＴＶはタダなので視聴率には関係無い。

野球の視聴率低下にサッカーを持ち出される事が多いのですが、全く関係が無い様に思われます。
一体何が原因で視聴率が低下したのでしょうか？

>>539
サッカーは関係無いよ
むしろMLBだろ
まあ野球に飽きたのもあるかもよ
毎日テレビでやってたら飽きるよ

>>539
本当は組織の内側に問題点や改善すべきところがあるのに、目をそらして外部に理由を求めたくなる。

>>539
ぶっちゃけ逆恨み

Ｊリーグブーム（ただしそれが実体ではないことは当事者のほうが冷静にわかってた）のときに、
その幻影に怯えた野球がパニックに陥って、駄目な方向に舵をきった
「長嶋復古」によって若いファンを切り捨て
「逆指名制」はシーズンそのものの興をそぐ結果になった
自分で判断を間違えたのを、他人のせいにしたいだけ

>>539
オレは大学の頃卒論でスポーツチームの観客動員の動向を統計学的に調べたが、
野球とサッカーチームが至近距離にホームスタジアムを置いていると明らかな悪干渉が認められた。
原因は調べてない。ただ、原因について仮説ならたてられる。
まず観客動員。これに関しては、スポーツを観戦する為に必要な”時間”が重要な要素だ。
サッカーの場合観客がスタジアムに足を運ぶのに費やす時間は片道平均70分。
これに待ち時間を含めてスタジアムで過ごす時間が120分。これに帰り道を含めて計4時間強。
土日休日でもこれだけ時間を取られて野球とサッカーを梯子する人間はいない。
そしてなにより重要なのは、貴重な休日を潰してスポーツ観戦をしようという層がスポーツ文化の貧弱な日本ではかなり希少であり
彼らの貴重な余暇時間をサッカーと野球が奪い合うことで、悪干渉が生じると考えられる。
それから視聴率。これも日本人の貴重な余暇時間と関連がある。
サッカーも野球も結局は働く男の娯楽だ。そして働く男の余暇時間は平日だと長くて５時間。
野球を観戦するとこのうち２〜３時間が潰れてしまう。野球にそれだけの価値があると働くお父さんが認めるか否かが重要なのだが、
彼らがその時間を別のこと、たとえばJリーグやCSの欧州サッカーやBSのMLBに振り向ければ必然的に視聴率は低下する。
情報革命で様々なスポーツコンテンツを入手することのでいきるようになった現代、スポーツファンは自分の好みのものをある程度自由にチョイスできる。
かつてのように、スポーツを見たければ野球を地上波で見るしかない時代とは違う。
以上が野球の観客や視聴率が他のスポーツに奪われている状況だと思う。

重要なのはお金よりも時間だってのがオレの意見かな？

＞サッカーも野球も結局は働く男の娯楽だ。

ま、頭の堅いオッサン連中は、ここらへんの認識を改めるところからはじめナイト、
何故NPBが衰退してきているのか、永遠に理解できないと思います。

>>543
その論文読みたい。
スキャンしてうｐとか無理っすか？

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm

参考までに。プロ野球は、視聴率に関してはJリーグが出現した
93年〜に急激な低下は見られない。むしろ注目すべきは2000年以後の急激な低落傾向だ。
この頃からデジタル3種の神器などと言われ、民放の優位を崩す家電が次々に現れている。
同時に、CSやBSがMLBや欧州サッカーをメイン商品にすえたのもこの頃だ。
野球はその影響をもろに受けたと俺は見ている。視聴率についてはJリーグよりそっちの方が重要だな。

>>544
野球は団塊世代、サッカーは団塊ジュニアがファン層の主力だ。
どっちも働く男である事に変わりはないｗ
それとも、大学生のスネカジリどもがサッカーを支えているとでも？ｗ

>>544
その通りだね
今の３０代中盤から下の世代は、
小さい頃、親父がテレビで野球見るのがイヤだった奴が結構居るんだよ（俺は苦痛だった）
それから俺の爺さんの年代（８０歳以上）の人も
野球に興味が無くて相撲の方が好きなんだよ（俺の爺さんはルールも知らないし、ナベ常もルール知らない）
４０代〜７０代までの人間が何故、野球が好きかというと
小さい頃に遊ぶのが野球しかなくて、
野球選手がウルトラマン、仮面ライダーと同じヒーローなんだよ
結局は小さい頃の影響が多いと思う
サッカーが死に掛けて蘇ったのも、J発足の頃の子供が金使える年代になったからと思う
野球ファンのパイは全く増えてないのでMLBなんかが身近になったら当然、パイを分け合うと思う

>>548
そうか、30代中盤以下の日本国民は全員親のすねをかじってるんだなんだorz
てゆーか、働く男に２０〜３０代は含まないのか？ｗ
自分がそうだからって人までそうだと思うなよ。こちとら２４歳、毎日ちゃんと仕事してるぞ

この流れで一つだけ、野球改革と叫んでまったく見当違いのクソ改革だという
のは事実だが、その裏で「野球はジジイのスポーツ」と国際試合をネタに叫び
続けた（今でもフルタチがやってる）洗脳作戦を無視してはいかんだろうと。

ああいうのとかだけは本当にサッカー界（と反読売のテレ朝とTBS)が大嫌い。
ナベツネなんかと同類だと思う。

ﾌﾙﾀﾁはちょっと

>>550
サッカー界は野球に好意的。テレ朝とTBSが問題あるだけ。

>>547
働くお父さんたちにはテレビのチャンネルを選ぶ権利は（今では）与えられていません。

平日夜に行われた先日のW杯アジア最終予選の平均視聴率が50％に迫る勢いだったのも、
普段スポーツ中継をあまりみない女性がチャンネルをあわせた結果だと、中高生でも理解できるでしょう。

観戦の場合でも、女性の占める割合というものがどれくらいあるかは、
実際に試合会場に足を運べば、（具体的に数字は把握できなくても）大体の趨勢は実感できるでしょう。

スポーツ中継の視聴率やスポーツイベントの観客動員を語るうえでは、もはや

＞サッカーも野球も結局は働く男の娯楽だ。

なんて認識は、（1970年代や80年代ならまだしも）現代においては「プッ」の一言で片付けられてしまいます。
（ましてや仮にも「大学の卒論」なら、担当教授もアタマ抱えたのでは？）

平日に試合をしても試合をみる時間を取れる子供はいない
休日は野球は終わる時刻が遅いのでサッカー・MLBになる
夏休みは明るい時間にやる高校野球・MLB・サッカーに取られる
みんな暇な元旦にサッカーはメインイベントがある

>>553
評価AAだったぞ。
あと、今時テレビは一人一台の時代です。チャンネル権なんぞ必要ありませんｗ

>>555
AAオメ

巨人戦の視聴率と衛星有料放送による多ﾁｬﾝﾈﾙの誕生には関連はありそうだね。
多ﾁｬﾝﾈﾙ時代ならそれに合わせればいいだけなんだけど・・・。

女子供の人気は長続きしないよ。
飽きやすいから。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html

このデータからも判るように、
サッカーは２３〜３９歳の働き盛り世代が中心になって支えているスポーツだという事が判る。
この層だけで全体の過半数に達する。一方まだ働いていないガキどもは全体の２割弱だ。
んで

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa02.html

男女比６：４。これは正直以外。この部分は訂正する。
しかし、男だろうと女だろうと２３〜３９という世代は最も精力的に働いている年代で
余暇時間の非常に限られた労働者層が、若者のスポーツであるはずのサッカーも支えているという事ができる。
野球は押して知るべし、だ。
野球とサッカーは結局、日本人の少ない余暇時間を巡ってしのぎを削っているとオレは推測するのだが。

恥ずかしい24歳が来てたんだな

>>560

もうスルーしようと思ってたけど、

＞23〜39歳の働き盛り世代が

こんなニホンゴまで飛び出してきた日にゃ・・・・

一体何ガクブだったのだろう？ちょっと興味があるなあ。

ニートなんだろうなぁ。働いてないんだろうなぁ。親に迷惑かけて恥ずかしいやつだなぁｗ

>>561
問題あるなら具体的に指摘するべき
俺には問題があるようには読めないが、何が問題なのだ？

面白くなってきたw
>>561は自分の出身学部を明示した上で、>>559の日本語のおかしい点を
論理的に指摘すること。
その上で、正当な用法を具体的に記入すること。

普通「働き盛り」とは、40代とかを指す言葉のハズですが・・・・

てかこの559って、他スレでも

「市営」≠「公営」ってやらかしちゃってうるんですけどｗ

>>565
はっきりと40代だと定義されてはおりません。
この場合、559の用法は間違ってない。

まあ、強いて>>559に指摘するなら、引用元のデータは年齢比であって所得の有無は不明って
ことだな。
しかし、社会一般的な常識に照らせば23歳以上を有所得者としても問題ないだろうし、
扱いに困る18〜22歳は自説に有利に働かないように捕らえてるし・・・

まあ、高卒の漏れは間違ってるかも知れんけどね

>>565
文脈から「働き盛り」の定義を問題にするのが理解できない。
顧客としてのボリュームゾーンが所得を得ているというのが>>559の趣旨だろ。
慣用句的に「働き盛りの４０台」とは言われることも有るが、別に枕詞でもあるまいし
普通に使われる言葉では？

>>567
2003年のデータだけど
大学生と考えられる19〜22（3年）が9.0で、就労者と思われる23〜29（7年）が20.8。
就労者と学生では比率の面でも前者が優位だしね。

（3年）×
（4年）○

前者×
後者○

いかん、なんかオレも誤字脱字が多くなっちまった！ｗ

なんかよくわからんが所得者が主な顧客になるのは当たり前では？
なんでガキが支えるの？
25とかは若者じゃないの？
よくわかってなくてすまん

>>572
元々、「就労者の僅かな余暇時間の奪い合いが野球人気の低下を生んでいる」
という主張があって、それに噛み付いた奴がいたのでデータを出して反論したら、
なんかいちゃもんつけてる奴がいる、という流れかな？ｗ

>>559
野球とサッカーは結局、日本人の少ない余暇時間を巡ってしのぎを削っているとオレは推測するのだが。

これは結果であって原因ではないと思う。
何かに時間を割けば、余暇時間が減るのは当たり前。
家とスタジアムの移動時間が無いとする。
さらにサッカーを観戦した後、そこで移動時間・待ち時間なしで野球が観戦できたとする。
そこで、サッカーの観客は野球にお金を払って観戦するだろうか？
漏れにはそうは思えないのだ。
時間の奪い合いではなくて、興味の奪い合いだと思う。

>>573
なるほど、サンクス！

>>573
「就労者の僅かな余暇時間の奪い合いが野球人気の低下を生んでいる」
ここまではある程度納得できるんだけど、
もともとの論点は、奪い合ってる主な相手が本当にサッカーかどうか、だよ

悪いけど>>543の論理展開は、野球に割かれていた余暇時間が減ったとは読めても、
それが代わりに主にサッカーに振り分けられたとは読めない。
せっかく最初から2行目に結構おもしろそうなこと書いてるのに、
以降であまり活かされてないと思う。

>>576
ちょっと数学的に悪干渉を証明したから説明するのはちょっと難しいな。すまんorz
視聴率の低迷はCSを中心とした多チャンネル化の影響が大きいと思う。
野球視聴率の目だった低下が見られるようになったのが21世紀に入って以後だからね。

地上波デジタル移行時には、さらにガクッと落ちそうだな。
何年後だったっけ？

でじたる電波さまぁ、おらが村の山の向こうまで来てるだよ。
いつ山越えてくるやらわがんねぇな。

>>518
遅レスすまん。そういう選手（ユースにいけず、高校に救われた）
で有名なのは中村俊輔だな。あいつも線が細いってんでユースに行けなかったらしい。

>>543は、「サッカー」を「映画」とか「テーマパーク」とかに置き換えてもそのまんま通用しちゃいそうなのが何とも

サッカーの影響が定量的にどれくらいっていうのは評価してないの?

>>581
千葉でサッカーも野球も人気チームがないのはディズニーのせいか？ｗ

>>582
これのせい
ttp://homepage3.nifty.com/jaguar-star/

http://books.rakuten.co.jp/yakyuweb/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1663287

楽天のサイトで発見。あるいみ公正な企業だｗ

この大坪って人、知識は北米4大リーグだけで欧州サッカーについてはまるで知らない。

>>585
野球はアメスポと同じ国内完結型リーグだからな。参考にするならアメスポだ

WWEでも参考にすればいいんでない野球は

>>587
無理だろう
根来は体鍛えてﾊﾞｯﾀｰﾎﾞｯｸｽ入るつもりもないだろうし
受け狙いで娘に豊乳手術させたりしないだろうし
息子にｷﾖﾊﾗにドロップキックかまさせることもしないと思う
ﾏｸﾏﾎﾝとは覚悟(？)が違う

元女子アナが白塗りの芸者に扮し、金髪の外国人とやりあって下着姿を披露するのかい？ サッカー、野球ファンにＷＷＥファン多いらしいね
スカパーでついでに観れるかららしいが、あれはスポーツではないんだってね。
スポーツだと保健体育協会みたいなのに上納金を払わなきゃならないから、エンターテイメントスポーツではなく、スポーツエンターテイメントと定義したとか。
ところで日本公演は今日放送？

根来に嘘発見機しかけるのは面白そうだな

なんか馬鹿な奴が論文うんぬん書いといてるなぁ。
再編総合板でスタのことについて書いてるけど何もわかってないね。
プロ野球の球団の収支と経費を見ればわかるだろうけど黒字の球団は
経費を１００億上乗せして親会社に吸い上げてる。そして赤字の球団は
その分を税金免除させてる。システム的に赤字を出したほうが儲かるシステム。（広島は除く）
だから放映権も巨人一極集中なんだよ。巨人一極主義はすべての野球ファンが容認
してたってこと。そこをまず自覚しろ。選手会が今スカパーのCMをしてる理由が見えてくるだろ。

で、こっからが本題。
「野球だけを見る時代じゃなく、他のスポーツも見る多様化した時代」
この文章の野球を巨人に、他のスポーツを他の球団にかえてみ。
楽天、ハムが潰れる前に、このシステム直せるか？直せないとそこでジ・エンド。
直したとしても今までの球団を持つ旨みはなくなる。そこも理解しような。
しかし独立運営で採算に見合う規模になっても問題が残る。今、Jが必死にやろうとしてる
世界との戦える舞台を作ること。そこまでしないと多様化した時代のスポーツの興行として
成功はない。J見てればわかるだろ。野球でこれはやりやすそうだけど。

サッカーの場合では現時点では欧州のチームがアジア、アフリカのチームと戦って手にしたタイトルが
ステータスにならないからあと１０年成功はない。野球はこの問題を考える立場ですらないけど。
再編問題とか言ってるけど現時点ではこのシステムを壊すっていう１点しか問題はない。
マスコミの都合や在日、箱物、野球のグレーゾーンはシステム以外にも奥深い。
視聴率、観客が悪くても赤字で儲かるシステムなら球団オーナー達はどうでもいい。
目の前にある問題を気付かないフリして視聴率、観客だの騒いでるファンなんて滑稽でしかないね。
多様化を拒否しなきゃならんシステムで多様化に活路を見出そうと考えて答えは出るんですか？

まあまあＷＷＥ、フジの実況板にでもいきましょう

>>591のいいたい事が分からないんですが

分かりやすくまとめる
・赤字球団が多いのは巨人のせい。しかし構造上仕方が無い
・プロ野球だけ見る時代は終わった
・分かりやすい問題（目の前の問題）すら解決出来ないのに、視聴率や観客数の問題に
　すり替えている


OK?

野球と直接関係無い質問なんですけど
地上デジタルが始まるとチャンネル数は増えるんですか？
もう幾つかの地域では地上デジタル始まってますけどもう増えてるんでしょうか
もし増えるのが今後だとしたらスポーツ中継はどう変わっていくんでしょうか
よろしければ教えていただきたいです

>>507
見る目がないのは君の方。単純に、レベルが高いものを見るのならJよりも欧州を
見るって話になる。4000校以上も参加する大会の一番を決めるって所、皆が参加
する(参加意識)ってことの方が大事。Jも目指してるのは同じ方向性だと思うけど？

自分のところのユースに県の有望な選手が多く入って喜んでたスレを読んだとき、
絶対、その県で真剣に努力してる指導者が読んだら悲しむだろうな、と思うような
書き込みが多くあった。新規参入のクラブだし、代表厨と同じレベルで、
日本サッカー全体には無知なサポが多かったのだろうけど。

>>595
「チャンネルを増やすことは可能だが、やってない」という感じです
スポンサーとの兼ね合いとか
（例えば３つ全部バラバラのコンテンツを流したとして、
その視聴者層が被ったら食い合うし、ばらけたらスポンサードしにくい……とか）
そこまでコンテンツを増やすのが面倒だとかそんな理由です
ただしＮＨＫのデジタル教育ではマルチチャンネルを結構やってます
アナログが停波になったらまた違ってくるかもしれませんが
正直流動的すぎて予測不可能といったところです

>>543
多少異論はあるが俺も大筋で同感。

俺の場合、地上波しかコンテンツの選択肢がなかった80年代は
NPBとラグビーぐらいしか見ていなかったけれども、90年代に入ってBSが放送開始されて
北米4大スポーツが日常的に放送されるようになってからは、完全にそっちに流れて
NPBなんて見なくなってしまったから。

要は選択肢が増えて色々選ぶ事が出来るようになったって事だが、
俺の場合はBSの放送開始がきっかけだったけど、多くの人にとってはCS・ネットが
爆発的に普及した90年代末頃にその時が来たって感じなんじゃないかと思う。
こういった傾向に対してNPBはあまりにも無頓着すぎたね。

後、色々な人が指摘してるけど、JリーグがNPBのパイを奪っている割合なんて微々たる物でしょ。
頻繁にスタジアムに行って熱心に応援するようなコアなファンでNPBからJに流れた人は
結構居るんじゃないかと思うけど、視聴率に影響するようなライト層のファンは
Jの影響はあまりないと思う。

重要なのは「選べる選択肢が飛躍的に増えて野球が選ばれなくなった」という事実であって
それを野球ｖｓサッカーの構図にすり替えるのはどうかと思う。

>>598
その場合、野球の視聴率が低下したぶんだけ地上波全体の視聴率も下がっていて
ＢＳ・ＣＳの視聴率がそのぶんだけ増加している事になる訳だけど
そんなデータは出てる？出てたら>>598で確定だね。

>>595
地上デジタルはアナログの置換えなので同じ番組をやることが前提。
少なくともデジタル視聴可能地域がもっと広がらない限りデジタルの旨みは画質くらい

>>598
地上波で放送の無い巨人以外の球団は、BS、CSの恩恵を受けているのだから
（パリーグなんか明らかにBSCS以前より客が合えてる）、
野球→他スポーツ、野球→他コンテンツだけでなくて、巨人戦→自分の好きな球団の試合なんだよ。
それで視聴率が下がってるところにマスゴミは「長嶋長嶋長嶋」で新たなファンを獲得しなかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000007-khk-toh

ミキティは”楽天”の名前を売り込むために仙台に球団を置いたのですよ。
何勘違いしているの？（この点はライブドアでも同じことかと）

>>602
地域密着って言うからてっきりベガルタの経営規模大きくした形の
恩恵があると思ってたんだろ。

もうどうでもいいからジューダスプリーストでも聴こうよ。

>>584
ちょっと中を覗いてみましたが
そのヤキューウェブというところにいる人たちは
真面目に野球好きで熱く語ってる人だと思うんだけど
それにしちゃバナーの右のキャラクターが……

野球好きだからこそ、
知っているけど大声ではいえないことを密かに抗議してるのかしらん

>>591

>プロ野球の球団の収支と経費を見ればわかるだろうけど黒字の球団は
>経費を１００億上乗せして親会社に吸い上げてる。そして赤字の球団は
>その分を税金免除させてる。システム的に赤字を出したほうが儲かるシステム。

文章全体はわかりづらいが今まで出てなかった話題を出した事はGJ

プロ野球はＪと違って金突っ込み放題だからな
今までどれぐらいの額が免税されてるんだか、、、
これを理解してたら、Ｊは税金泥棒なんて絶対煽れないはずなんだけどなw

>>606
＞今までどれぐらいの額が免税されてるんだか

赤字の総額÷２＝免税額

>>543
俺、平日夜→大阪ドーム
　　休日　→長居
生活だったんだが・・・
つか、野球とサカを掛け持ちしてる奴って普通こういう暮らしだと思う。
サカは２週間に１回しか地元でやらないから。
野球は平日観て、２週間に１回サッカーを観る。
これでも十分満喫できる。
まあ、論としては面白いし反論する気も無いんだが、
こういう人種もいるってことは頭の中に入れておいてくれや。
今年は大阪ドームに行くことは無いがな・・・

ロゴやキャラクターくらいなら商店街とかに安く使わせてあげればいいのにね。
地元の商工会が勝手に宣伝してくれる訳だし。

>>606
理解できないからこそ野球ｂ（ｒｙ

>>603
コレやばくないか？カウンターでベガルタの価値UPするぞ。
三木谷がんばってくれよ…_|￣|○

スポンサー層の住み分けでベガルタからすると歓迎すべき話なんだが。
サカ豚はスポンサーが被るであろうbjリーグ叩きしたほうが良いぞ。

>>612
恥ずかしいレスをする前にJリーグの理念を読んでみたら？

サカ豚が野球を叩いてるのは
Jリーグの理念に反するからだとでもいうのか？
サカ豚のいうことはお花畑すぎるなｗ

叩いちゃいないでしょｗ
笑ってるだけだよ。

Ｊリーグの理念は公金を投入してもよい というものだ
メジャーリーグもそう
野球は１円もだせない

笑ってもいるし叩いてもいるな。
サカ豚の恥ずかしいレスがまた一つ。

まあ別に叩かれてると思うんなら思っていたらいいじゃないかな？
死ぬまで、何で笑われてるのか気付かないだろうけど。

抽象的なことを言って逃げてるだけのサカ豚。
死んでも気付かないだろうけど。
認めないだろうけどのほうがいいか。

野球は他のスポーツより野球そのものにライバルがある
同じ地域に球団があればかえって客がはいっていいというわけではないようだ
三木谷ちゃんもホントは神戸におきたかったはずだ

お猿さんが猿真似はじめたので彼にレスするのは止めます。
お猿さん以外のスレ住民の方、ゴメンネ

豚ってなんだ？
出川、伊集院、松村、極楽山本、中川家礼二、堤下のことか？
彼らは野球好きと叫んでるではないか

サカ豚の勝利宣言きたー。
暇だから豚画像貼ります。

http://image2.sina.com.cn/2004/ft/p/2004-08-30/U773P249T3D111354F37DT20040830071928.JPG

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　｀Д´）
　　しー し─Ｊ　

煽りには無視スルー。

豚の最新画像きぼんぬ。
少しは人間に近づいたのかな？

マラドーナは人間にはなれません、彼は宇宙人ですから。

さっきまで視聴率スレで暴れてた馬鹿がこっちに来たんじゃないの？

サカ豚がどんなにJの理念をマンセーしようと
自分の応援してるチームのスポンサーを取られたら
奇麗事言っていられなくなるのは目に見えてる。
豚だけあって程度低いからなー。

ID:7xFbNFMX
ほら、おまいの遊び場やるからここに移動しろ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1109601920/

>>599
それはチと違う気が……。
テレビチャンネルは増えてもソフトウェアの制作力はそれほど変化しない。
ドラマやアニメやバラエティ番組を粗製氾増しても仕方がない。
その点スポーツは海外その他に初めからコンテンツがあって、
粗製氾造のリスクを負うことなく増えたチャンネルをうめることができる。
そんなわけで、CSでもBSでもスポーツコンテンツは目玉商品。
まぁそれでも韓流とかいって、外からドラマソフトを持ってこようとしてる所もあるけどねｗ
ともかく、スポーツは多チャンネル時代に向いた、実に貴重なソフトウェア資源といえるんだよ。
んんで、巨人戦はその割を思いっきり食っている、と、そういうことじゃないかな。
ただ、幾らスポーツ番組の選択肢が増えても選ばれる物は選ばれる。
サッカー日本代表とかアメリカのスーパーボウルがそうだ。
野球、いや巨人は、今まで電波の有限性から日本のスポーツ界の独占企業だったので
今まで魅力あるソフト作りをしようという努力を怠ってきた。その報いを受けてるんだと思う。

>>630
長文乙
しかし、何が言いたいのか全く理解できん・・・

最近どうして野球にイベントとしての魅力が乏しいのか考えてみると、「先細り感」の一言に尽きる。
ペナントレース、日本シリーズ、春夏の甲子園を一年を通し循環しているだけでこれ以上の発展は無い。
ＭＬＢもあるが、アメリカで頑張っている日本人というキーワードが無ければ、入れ込めない人はまだ多い。
アメリカだけで一番になったからといって、「世界一」と言い切るセンスについて行けない人も多い。
オリンピックも「金と同じと書いて銅と読む」という名言だけを残し、正直、終わってしまったと思う。
野球好きの人間からも強くこれらを感じることばかりだ。

サッカーが正直うらやましい。
Ｊ１、Ｊ２のリーグ戦、昇格降格の悲喜劇、天皇・ナビスコのカップ戦に加え、代表の親善試合。
それに加えて、毎年必ず代表がらみのイベントが訪れる。
ワールドカップ、オリンピックの予戦と本戦、アジアカップ、アジア大会、アジアのチャンピオンズリーグ
それに最近はＡ３や代表の東アジア選手権も加わった。（サカオタからすると罰ゲームらしいが）

ファンサービスとか子供に夢をとかのお題目を唱えても、この「先細り感」をどうにかしない限り魅力あるコンテンツとはなりにくく、視聴率とともに競技人口もこれから減って行くのではないだろうか。
とにかく世界に広めることを、日米共に怠っていたことを悔やんでも悔やみ切れない。
どうすれば広がるのだろう。

>>632
”あえて“突っ込むと、野球にもＷ杯は昔からあるし天皇杯もある。
もちろんカップ戦もある※プロで一例を出すと春先のなんちゃってトーナメント‥

野球関係者が喉から手が出る程欲しがってる国際試合、AAAだって、野球のW杯だってある。
それなのにマスコミは自分たちが絡まない、絡めないもの（春夏の甲子園・社会人野球リーグ・プロ野球以外）は無視してきた。
サッカーみたいに××杯があれば、○○大会があれば、じゃなくて、あっても無視してただけ。

野球の天皇杯がすでにある事を知って、
ナベツネは文芸春秋で『出きれば＜皇太子杯＞とさせて頂きたい。』
などと書いていたんだよな。去年の秋にさ。笑えたけどね

ネベツネは、学生の時に自分の大学の野球部の応援などはしなかったのかな？
六大学を観戦している香具師でも知らない人間の方が、
はるかに多いだろうから仕方の無い事だよ

先細り感があってもマスコミさんがネタをもたらしてくれるじゃないですか。＞野球
清原がピアスしただけでも記事になるんですから。心配ない。

>>634
そして問題なのは、これからも無視されるだろうということ
つまり、あるといってもこれからも無いに等しい存在だということ。

野球の18歳以下の世界大会もなかったっけ？
それをスルーするのは やっぱ甲子園の価値が下がるからかな

>>636
俺は日テレでそのスーパー見た瞬間にNHKに回した

清原のピアスが話題になるところがヤバイ。清原や新庄、古田って年いくつだ？あと数年で引退だろ。
松阪・上原がメジャーに行ったら、NPBは終わり。

ピアスネタみたいなのは何も野球だけじゃないでしょ。
中田の成コレとかあるし。

これからNPBでヒーローって現れるのか？
イチローが馬鹿みたいな記録を作ったせいで、日本の記録なんて
「それが何か？」
って感じじゃん？　今さらホームランを日本で50本打とうが60本打とうが
「で、メジャーなら何本いけるの？　３０位はいける？」
で終わりになってしまう恐れが。

>>634
野球の不幸は右ｖｓ左だな

プロ野球（読売）ｖｓ高校野球（朝日・毎日）

この構図が癌

>>643
朝日はJリーグの理念を支持するような事を言ってるくせに、
Jの理念の対極にある高校野球を後援している。
メディアにとっての主義主張など、そんな物さといってしまえばそれまでなのかな？ｗ

＞メディアにとっての主義主張など、そんな物さといってしまえばそれまでなのかな？ｗ

確かにw

ところで、NHKは甲子園の中継をする時までには朝日新聞とはちゃんと仲直りしてますかね？

>>645
大丈夫と思うけど、「大相撲ダイジェスト」が無くなったのも
今思うとあれだな

朝日が捏造で決着したのかね？

>>644
そうそう、それまでなのです
新聞を取ってもらえれば、テレビを見てもらえれば、スポーツにおける主義主張など
極端な話、金になるならパンツも脱ぎます、うんこだって食べて見せます
そんなもんです
マスコミは政治と経済を離れれば、すべてがバラエティですから

高校野球の理念ってなんなの？
青少年の健全育成とかじゃなくって？

>>641
中田の成コレは完全な『釣り』行為でしょ。
何と言われようと我関せずで好きにやってるし。

少なくとも清原のピアスなんかとは違う。良くも悪しくも。

>>649
何が違うと言いたいのか分からないけど、
どうでもいいしょーもないことにマスコミがはしゃぐってところは一緒だと思う。

>>647
いやぁ、政治や経済についてもバラエティだよ奴らはｗ

>>649
> >>641
> 中田の成コレは完全な『釣り』行為でしょ。
> 何と言われようと我関せずで好きにやってるし。
> 少なくとも清原のピアスなんかとは違う。良くも悪しくも。


清原のピアス、あんないかつい顔でピアスされても、見る方としては刺青か武器の一種と勘違いしてしまう。

清原、右にピアスしてないか
あの人ゲイなのか？

ピアスは両耳と記事に書いてあった気がするが・・・

>>608
そんな生活できるのも独身のうちだけだぞ
家族４人で月２試合指定席でサッカー見たら、チケ代交通費飲食費で
月に４万円かかって他の試合なんぞ見に行けない。
見に行くのが浦和の試合なんで、安い自由席だと座席確保さえ大変だ。

浦和はチケット高いから例外でしょう。シーチケも買えないし。

http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/R_voice/Vol56/top.htm
浦和レッズの2005年語る会の内容を置いておきます。

>>清原のピアスが話題になるところがヤバイ。

そうそう。これがスポ新聞の端っことかの扱いならまだわかるが、ほとんどメイン
だもんね。あほらしい。新庄もそうだが野球そのものより球場外のネタの扱いが
大杉。

>>658
確かに

成コレとチンピラピアスはレベルが違い過ぎるｗ

50歩100歩ってやつですね

どっちもひどい、一緒にされたくない人が何故かいるけどどっちも本来なら芸能記事クラス
違うことといえば「ピアスをしたこと」と「凱旋（？）帰国したこと」の違いくらい
ニュースのスポットの当て方は結局似たようなもん

661はおじさんかな？
チンピラピアスってマネしたりしないでしょ？

どこが違いすぎるレベルってのはその程度の違いかよｗ



俺はどっちも真似したくないぞ。

まあ、ピアスが糞とか服装が糞とか話してた訳じゃないからね。
野球に全く関係ないことではしゃいでるマスコミをみて野球は終わってるって意見があったんで
それは野球に限った事じゃないって事を中田の例を挙げて言っただけなんだけどね。

中田のファッションセンスがよかったとしてもサッカーの本質とは全く関係ないでしょ？
清原のピアスにはしゃぐ報道は糞だけど、それは野球が糞だからじゃなくてマスコミが糞だから。




おやすみ

まあ、ヤフオクでは中田着用モデルって説明に入れておくと落札額が確実に違う。
キムタク着用には負けてると思うけど、妻武器・オダギリあたりとは五分のブランドネームを持ってる。

ところで話は変わりますが

Yahoo!のファンタジーサッカーが今年も開幕しましたが
ファンタジーベースボール（確か０３年までスポナビかどっかでやってた）
はなんで中止になったんでしょうか？
やっぱ肖像権管理とかの問題でしょうか

一般的にスポーツ新聞と呼ばれているが、酷すぎるよな
本当にあんなのをスポーツ新聞と呼ぶのが、おかしいとすら思えるようになったぞ

サッカーは専門紙（関東だけか？）があるように野球も専門紙を出してみたらいいのに

つうか組織論として
NPBとJリーグ比較しても

勝負にならない

このスレは野球ファンには残酷なすれだな

>>668
「レジャー紙」なのよね、日本のスポーツ紙ってね。

野球新聞、サッカー新聞、スポーツ新聞くらいにわければいい。
それがだめなら野球新聞、スポーツ新聞にわけてほしい。

>>669
そうかな、マスコミ・政財界含め現段階では野球が圧倒的に過半数を占める与党であり
サッカーはまだ新興の最大野党といったところで、組織基盤はいまだ脆弱
Ｗ杯という党大会が世界規模にデカイというだけで国内はまだまだ
組織を広い視点で見れば野球組織がまだこの国のスポーツを支配しているのは事実だし
やり方次第ではゴリ押しで通す力はあると思っている、それくらいの厚みが野球にはまだある
支配力の差はいまだ歴然だということは現実として受け止めるべき
ただ組織の有りようとして言ってるのならばその論は一理に二理もある＿|￣|○
本来、敵だ味方だの言う次元の話ではないのだから
なんか書いてて空しくなりましたとさ('A`)

北朝鮮後の報ステの古館と宮本のやりとりﾆその差があらわれてるな
マスゴミの日本プロ野球選手の扱いはヒドいオフにくだらない番組に出演させてさ
好青年、長嶋を尊敬してやまなかった清原も、いまとなってはマスゴミにキャラをつくられてしまった…
メジャーの選手やサッカー選手、佐藤琢磨などのようにはならんのかな

>>657
レッズランドすげーな。
サッカー場×４
フットサル場×８
テニスコート×１１
ラグビー場×１
野球場×１
これ全部浦和レッズが金出して造るのか？

>大野氏：これ…3年で…お金は大丈夫なんですか。
>犬飼代表：お金は…埼玉スタジアムが満員になれば、ぜんぜん大丈夫です。（笑）
>大野氏：くれぐれもライブドアには頼まないでいただきたいと思いますが。（爆笑）
って載ってるが。

野球は毎日やるからスポーツ新聞だな
雑誌売り場みればわかるが、だいたい
サッカー８冊
ゴルフ ６冊
テニス ４冊
バスケ ３冊
格闘　３冊
総合誌３冊（サッカー80％、野球5％、Ｆ１5％）
野球 ２冊
（ﾄｰﾊﾝ）
サッカーは写真にたえうるよう紙質もよくつるつるし、サイズも大きい。ポスターが付録
野球はあまり選手がプレーしてるときの写真がない（力むから変な顔になりやすい）からぺらぺらの週刊誌のような紙質
やはり野球は新聞でしょう
おじさんは雑誌ならゴルフを買う

>>674
犬飼代表：工事が始められる所から１つずつやっていこうと思っていますが…
これはハードの部分だけなんですけれども。これに、いいコーチを確保しなければならない。
いい医療設備、医療陣、トレーナーとか…そういったソフトの面もこれから全部準備していかなければならない。
そういったソフトの部分のほうが大変なんですね。これ（ハード）はどうってことないんですよ。できます。
前回、ここでこの構想を話したことで…非常にありがたかったのは…
埼玉県内の企業の社長さん数人から私に直接電話がかかってきて、
「あれ、あなたはほんとうにやるのか」と。「ほんとうにやります」と言ったら、スポンサーになるよ、
ということを即座に言ってくれました。資金面も三菱自動車に頼らずにやっていけると。

ttp://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/R_voice/Vol55/top.htm
ここの第一部「クラブについて」の2ページ目に書いてあった。

あと、野球は池山、ラグビーは平尾、テニスは元世界ランカーって言うから伊達か？
コーチ陣がすごいね。

巨人も多摩川河川敷とかでコレ先にやってれば…_|￣|○

浦和は金の活かし方を分かってますな
巨人ももっと施設充実させるとか、2軍選手のレベルアップに努めるとか
MLBにコーチを留学させてやるとか、もっとあるだろうに・・・

よみうりランド

>>674
テニスコートと野球場はもともとあるはず
もちろん手は入れるんだろうけど

いくら何でも元世界ランカー＝伊達っていうのはちょっと…

松岡とか・・・

浦和には松岡のが合ってるなｗ

平木とか宮城とか沢松とか雉子牟田とか神尾とか
って女子ばっかだな

松岡は周りのテンションをあげるタイプじゃなくて
自分で勝手にあがってるタイプだし。
そうなると、周りは逆に冷めていく
浦和に出すと危険だ

確かに巨人は今からでもレッズランドみたいなのやって欲しい

どうみても力は巨人＞＞＞＞＞浦和レッズなんだし
全国一の知名度、
あとコーチ陣も黄金のコーチ陣になる。

つーかレッズより総合スポーツクラブ構想を実現できる金あるだろ…
読売ヴェルディ切った時点で無理っぽいけどね。

>>685
そんな発想も　蓄積されたデーターも無いだろうな

>>685
よく2chで年俸高すぎって言われてるのみて、違和感を感じる。孫の言うとおり
巨人は年俸低すぎだよ。倍は出せる。総収入の20%もいってないでしょ？
NHLみたいに70%とかなら潰れるが、40%は年俸にあててもいい。
絶対、オリックスがイチローの移籍金パクッタみたいに、
巨人も親会社にとられてる気がする。

>>687
出せるから出す、じゃタダの馬鹿だろ。
なんでロクに試合にも出ずベンチを暖めてるだけのヤツに、何億も出さなきゃ
いけないのかってことだよ。

>>688
たとえば、元木とか、あるいは元木とか、もしくは元木とか?

元木は日テレから給料が出てます
広報部長なので（ｗ

＞６７２
そうやって「支配力」とか言い出すから歪むんだよ・・。

>>691
禿同
スポーツをプロパガンダの武器にしていた
ナチスの時代じゃあるまいし（ミュンヘンオリンピックとか）
スポーツで支配力って発想がもう（ｒｙ
スポーツ＝エンターテイメントってのももう古い

>>691
「支配力」を「影響力」に置き換えてみたら？

>>693
アンカー間違ってないか？
言葉を置き換える必要のある様な文章を書く>>672が問題なんだから。

>>691
意味もなく必要の無い言葉に例えて文章を書く奴って真性の厨房だろ
相手にしない方がいいよ。

球団を持つことは「目的」じゃなくて「手段」なんだよ。
巨人は金あるんだから〜すればいいってのはお門違い。

球団の発展とは何か？
良い選手を集め、良い成績をあげ、多くのファンに愛されること。
では親企業にとっての良い球団は？
これは必ずしも上記の球団とは同じではない。

野球は税制、メディアなど諸条件に恵まれ強力なバックアップを
受けているがそれゆえ束縛が多い。球団がファンより大事にしているものがある。
サッカーも企業依存度はどっこいだけど、サッカー界としての理念、
目指すべきモノがはっきりしているからそこから大きく逸脱することはない。

>>688
今の奴らに倍出せって言ってるわけじゃなくて、
活躍してる選手に今の何倍も出せばいいんじゃないの？
合計として今の倍くらいになるように。

そして他球団は巨人にとられないように、主力の年俸を引き上げ
第二第三の近鉄が生まれるわけだ

他球団の年俸を引き上げているのは巨人ではない。
あくまで他球団自身だ。

年俸年俸ってアホか。
年俸より問題なのは経費だろ。
年俸タダにするより経費半分にした方が黒字出るし。
野球はあまりにも経費が高すぎ。
日程は交通費考えて組んでくれ。

年俸も含めたトータルなコストの適正化だろ
コストの削減てのが頭にあれば　経費を削った後には
必然的に選手の年俸の削減にいくだろうし
その上で一人だけ図抜けて高くても　その分他の選手は押さえても良いわけだし

経費半分って軽く言うけどさ、いくら無駄が多いったって半分になんてできる訳ないよｗ

ロッテは売上が20億ちょいで年俸も20億弱、親からの補填が35億くらいだから多めに見積もって40億弱。
ダイエーだって売上58億−年俸25億＋赤字10億＝43億が経費

カツカツでやってる広島やヤクルトですら45億（この数字は外国人の年俸込みかも）くらいかかってるんだから。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/　ソースはここを探せば見つかる

球団の支出を10年前の水準に戻すとしたら、削る部分が多いのは年俸部分だと思うのだけど、どうでしょう？

札幌の球団は無条件に除外すれば少しは経費が削れるだろ
福岡と広島もいらないか

あと、金がない球団が生意気にキャンプなんかするなっての。
やるなら地元の練習場でやれ、交通費宿泊費がもったいない

>>702
ダイエーの収支って孫は170億って言ってなかった？
300億目指すって言ってた時に。年俸は33%で100億なら適正だし、
年俸が高いかどうかは、総収入がわからんと判断できない。
巨人の240億が本当なら、巨人の選手は年俸安すぎでしょ。
絶対、親会社がピンハネしてると思う。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/03/03 17:16:24 ID:sqYq0Whr0
◆３月３日 オープン戦 オリックス 対 ロッテ 【9回表１死攻撃中】3月3日16時2分現在
◇開始１３時００分◇スカイマーク◇観衆８７１
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200503030wm.html

８７１？

詳しいことはオリ本スレにでも逝って、聞いてくれ。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109463332/l50

野球人気回復の為、注目されているソフトバンク、楽天、巨人の報道を煽る
　　　　　　↓
相対的にロッテや檻近等不人気球団は報道量が減る
　　　　　　↓
不人気球団はより不人気に、そのうち潰れる球団も
　　　　　　↓
結果的に球界縮小

調整（体作り）だけなら野球選手は一ヶ月もキャンプを張るのは無意味だと
なんかの本で読んだことがある。
一流のアスリートが効率よく練習をすれば、２週間くらい合宿をすれば体は出来るらしいです。（サッカー日本代表が北戦の前に張った合宿が２週間前）
でも野球には投内連携やサインプレイなどの調整以外の部分もあるから一概に一ヶ月が長すぎとは思わないけど

>>706
オープン戦だしオリックスだし、そんなもんだろ。
ロッテファンの方が多かったようだけど

>>705
ホテルとドームを含めた総売上なら179億だけど・・・

ヤクルトは、開幕から全席半額らしいですね。厳しいねぇ。

>>708
メジャーにできて、ＮＰＢでできないことはないとおもうんだけどね。

一ヶ月キャンプやって更に一ヶ月オープン戦やってようやく開幕だもんな。
メディアの過剰な報道も重なって、開幕して一ヶ月も試合見ればもうおなか一杯になりそうだ。

それと、野球のオフって無茶苦茶長くないか？
スレ的にＪリーグと比べれば、12月中旬〜元旦にシーズンが終わって
3月上旬には開幕、一部チームは2月中に公式戦を戦ってる。
選手はチームが苦しくなるほどの金貰ってんだから、
オフ減らしてもうちょっと働かせたいな。

180 名前： こんなの見つけた [sage] 投稿日： 04/10/31 23:14:49 ID:UhG9S2hw
3 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/21 00:35:07 ID:MzuTsdWp
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

>>714
ロッテに関しては、売上が20億らしいから（http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm）
補填＝赤字35億と考えると売上57億の中に補填も入ってるんじゃないかな？

（年度が違うから計算合わないけど、去年と一昨年で劇的に変わった様子もないし構わんでしょう）

大宮が年俸釣り上げに走り出したね。
相場の2､3倍の値段出してると思う。
年俸釣り上げ､企業依存とJの歴史を逆走し始めた感がある。
今後どういった結果になるか注目したいと思う。

>>716
正直言ってやばいな、大宮も何をやってるのか・・・・

>>716
正直、年俸を吊り上げた理由がわからん。
昇格を果たしたばかりで残留出来るかどうかもわからん３流のクラブが
どこのクラブも欲しがらない３流の選手の年俸を吊り上げる理由ってなんだ？

>>717
J1昇格のご祝儀年俸じゃね？

大宮が年棒を吊り上げだしたことの
ソースを教えてください。

昔の中国では平々凡々とした人材を厚遇し
それを見て集まってくる、もっと優秀な人材を確保したそうだ

そう、大宮は壮大な釣りをしている！！

隗より始めよかｗ

>>718
それぐらい出さないと来てくれないからしょうがない

>>720 日刊の名鑑。

身の丈経営って何だろう?と考えさせられるよ。
観客、ｻﾎﾟが少なくても母体が金持ちでﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰ程度の
出資なら身の丈なの?
大宮だからいいけど､ﾚｯｽﾞが釣り上げ始めたら崩壊するかも。

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの吊り上げってﾌﾙｭｰｹﾞﾙｽ崩壊で終息したんだっけ？

予算倍増したは良いけど選手取れなくて使い道に困ったのかもしれないな
じつにNTTっぽいきがする。

>>725
横浜の合併は98年だからだいぶ後だよ。
バブルが弾けたのは95年だな。

昔はともかく今のJで経営破綻するほどの年俸高騰はない。リーグに経営状態を査問されるし。
単年度赤字が何億もだすような大判ぶるまいは許されないよ。
親企業が赤字補填覚悟でやる分には自由だろうけど。
NTTとしたらJ１でやるならそれくらいは許容範囲ってことなんじゃない？
考えてみりゃ超巨大企業NTTがスポーツに積極的に関わるのって初めてだし。
大盤振る舞いするなら海外の超ビックネームでも取ればおもろかったけど。野次馬的には。

>>724
親企業が投資してくれて予算が増えるのはとても良いことだとおもうよ。
これをきっかけに大宮が浦和の対抗馬になるくらい成長すれば喜ばしいじゃない。

でも大宮の関係者が「J1なんで予算ください」って大金NTTからせしめて
その半分くらいは人件費以外の投資に回す位したたかなら素敵だなぁ。

しかし西武といいソフトバンクといいオリックスといい、
野球の親会社はなーんか胡散臭い会社が多くね？

野球自体が胡散臭さ全開だろ。

まあ野球は今でこそ曲がりなりにも日本一の人気を誇るプロスポーツで
大衆の娯楽として認知されてるわけだけど、もとはドサまわりの興業だったわけで。
規模こそ桁が違うけど、構造としてはプロレスとかに近いのかもしれない。
胡散臭さ全開なとこは。

今話題の日本を滅亡に導く人権擁護法
の脅威を西尾幹二が報道番組で指摘！！

「日本で内乱が起きるかもしれない」

「日本をファシズムに導く法律」

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2793.wmv

人権擁護法案は在日、同和の圧力により生み出された恐ろしい法案です。
在日、同和のための法案であり、日本人にとって全く利益のない、言論の
自由を弾圧する史上最悪の法案です。

なんとこの法案がもうすぐ可決するかもしれないのです！！！


我々はこの悪法に断固反対します。

>>724
ありがとうございます。

野球とサッカーの共存が一番上手くいっている地域ってどこ？
やっぱり千葉県？

両方ともかなり下のレベルで上手くいってるんじゃないだろうか？＜千葉
それぞれのヲタ・・いやファンはもちろんそんなことねーよ！と言うかもしれんが。
千葉以外ではどこだ・・・・広島あたり？もちろんかなり下の方で。

千葉って全然うまくいってないじゃん

インボイス　西武球団買収も
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/04/01.html
インボイスの木村育生社長（４６）は西武球団買収に前向きな発言。
同社が売却先の有力候補となるのは確実で、球界再編に発展する公算は大きくなった。
≪木村社長に聞く≫
――今季から西武と、２軍と球場の命名権契約を結んだが効果は？
「プロ野球チームに協力しているなら景気は悪くないんだろうなという感じで商売がスムーズにいくんです。
球場、２軍の命名権は合わせて年間４・５億円ですが、アッという間に知名度は広がるでしょうね」
――西武に買収を持ちかけられれば買収するとのことだが、１５０億〜２００億円は高い買い物では？
「その金額を実際に打診されたわけではないから、現時点でイエスとはいえません。
私はバスケットボール一筋の体育会系人間ですが、プロ野球人気はあらためて実感しました」

しかしダイエーに続いて西武まで潰したかプロ野球は

パリーグがんばれ。ﾏｼﾞでﾏｼﾞで

それにしても。
ここ20年で3回もチーム名が変わるって言うのはどうよ?

南海→ダイエー→ソフバン

>>736
広島は共存とまでは言えないかなぁ。
確かにカープもサンフもどっちも好きという人が多いし、あまり敵対はしてない。
もちろん一方のみのファンで、もう一方をウザがる人もいるが。
が、それゆえ同じ日に広島で試合があると多少客を食い合っていると思う。

むしろ問題は、スポーツへの無関心層やライト層が多数なので熱が伝わりにくい所。
スポーツはテレビで見るもの、新聞で確認するもの、といった感じだからなぁ。
まぁ日本全国、どこもそうかもしれんけど。

ちなみにマスコミはカープの方を中心に露出させているが、サンフもＪ２落ち以降露出は多少増加。
共に「ローカルで貧乏」「育てる」というカラーもあるし、共同でスポーツ熱を広げていって欲しい。

>>738
インボイスｖｓソフトバンクか・・・。
萎えるな。
略はインボか？

堤　「松坂を開幕カードで投げさせろ」ってワンマンにも程があるよ。プロ野球をなんだと思ってたんだ

>>742
広島はなんかサッカーとバレー（あとはハンドかなんか）が提携してやってるんじゃなかっけ？
カープにも打診したら拒否されたとかどっかで見た気もするが…。

>>744
それで優勝が決まる試合ならともかく、開幕なら興行を優先させてもいいんじゃないかな。
なんでもかんでも叩けばいいってもんでもない。

カープはサンフレッチェがJ2落ちた時に祝杯挙げたくらい仲いいよ

まあ、日本一が決まろうかってときにアイスホッケーの観戦優先するくらいだから
野球はホントに宣伝目的と思ってるんでしょう。

と、書いてて思ったけど、堤個人の庇護で何とか運営されていたようなものな
アイスホッケー関係者は不安でたまらないだろうな。

よくサッカーを秋冬開催にするって話がよく出るけど
むしろ野球を秋冬開催にしたらって思うんだけど10月開幕5月閉幕で
だってほとんどドームなんだから気温は関係ないでしょ
それに大リーグに行きたい奴はオフ期間の間レンタル移籍って言う形を取れば
言いだけだし
むしろ向こうはオフなんだから松井やイチローや向こうに言ってる人間を
3ヶ月限定とかでも日本球界に復帰させる事が可能じゃない

所詮ファンなんて関係なくスターがいてなおかつ自社の宣伝さえ出来れば
プロ野球なんてそれで満足な品物なんだから

>>749
ピッチャー以外、ほとんど動かない特殊なスポーツなんだから冬の開催は無理だって。
怪我人が出まくるだけだよ。

広島カープもサンフも育成重視という点で同じだしね
仙台と神戸や札幌と大阪というねじれた関係がない

名古屋や横浜はどうなの？

>>750
144 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/03/04(金) 12:59:20 ID:k0L6ujst0
今日のオリックス戦　雨降っていないのに中止
ttp://www.tenki.jp/rdr/r4.html

>>749
野球関係者
『寒いとお客さんの出足が鈍るのですよ。いくらチームが親会社の宣伝媒体とは言え、
ある程度の観衆が入ってもらわないとはったりがかませない。Jの方を１０月開幕５月閉幕にしたらどうですか？』

>>752
トヨタも日産も他地域の野球チームの親会社ではないからねじれてない。
スポーツ好きなら素直に両方応援できるし、どっちかだけ応援してもいいし。

そもそも野球チームあるような都市にサッカーのクラブがないはずがない。
札幌、仙台、千葉、埼玉、東京、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡、全部ちゃんとある。
四国独立リーグにすら・・・ｗ

>>751
カープが育成重視ってｗ
入団１年目から酷使して今まで何人の若手投手を潰してきたんだ？

>>751
別にねじれてない。
地元のチームを応援する。
スポンサー様は崇めるが、
別に魂を売り渡さねばならないほどではない。
まあ親会社が変わっていきなり本拠地やら名前やら変わっちまったり
隣のチームとくっつかれた日にゃ困るわけだが。

カープはどちらかというと頭の悪いオシムって感じだな。
とにかく走らせる。そして壊れる。さらに勝てない。

>>755
日産は福岡に野球チームが

オリックスがベガルタ仙台を支援し
阪神がコンサドーレ札幌を支援する
なんて事になったらねじれてると言えるだろうけど
現状は問題ないんでしょ。

特に楽天と神戸の場合は全くの別法人で、株主が同じだから問題なんて言い出したら
日テレの株持ってる奴が横浜ＦＣの株を持っても問題という事になる。

カープって先輩から後輩への引継ぎみたいなのが
無い気がする
経験積んで活躍した選手から放出していくから
先輩が後輩を育てられない
だから、いつまでたっても精神面で弱い気がする

さて。明日J開幕ですよ。

>>762
横浜ｖｓ磐田ってカード的には良さ気だが
実際は鞠が怪我人出まくりでつまらんゲームしそうな悪寒。

しかし鞠のフィジコって無能なんじゃねぇか？
年間通してあそこまで怪我人が多いのは異常だわ。

アビスパ福岡は東芝を誘致したんだっけ？
東芝には府中でＪリーグ入りを目指してもらいたい。
でアビスパはソフトバンクに

>>763
いや〜磐田の守備も案外脆い希ガス
ボランチが名波・福西だろ？
実質３バック1ボランチと変わらんｗ

鞠はA3で試運転してるし、逆の意味で面白い試合になりそう

怪我人だらけの中でやりくりする岡田対大量補強と人間力で勝負の山本

割と面白そうだとは思うが、俺は自分のサポクラブの試合で頭いっぱい。

>>764
中央防犯FC→藤枝ブルックス→福岡ブルックス→アビスパ福岡
東芝はコンサドーレだ

>>765
てか、怪我人多いときの鞠は徹底してつまらんサッカーになるだろ？
去年のCSみたいな試合を放送するのは電波のムダだ。
磐田の老人どもと人間力は今は仲良しだが、
シーズン半ばも仲良しでいられるかは微妙だよなｗ

しかし今年の開幕の入場者数はどうなるかな？
浦和は鹿島相手で埼スタだから５万人は固いが
他はどうなんだろうな。
俺んち、あややヲタがゴル裏に来そうで怖いんだが orz

比較と関係無い話はサッカー板でやってくんないか

>>768
あややヲタはメインに陣取るんじゃないの？
ゴール裏なんて遠すぎてよく見えないやん

>>770
ウィングのチケ、アウェーG裏以外はほぼ売り切れらすぃ。
んで、あややヲタが来るんじゃねぇかと俺の周りでは戦々恐々と・・・
下手すりゃ、そっちのが多いかもしれないからさ・・・orz

>>769
とりあえず、入場者数というネタを投下してる。
比較は任せる。

あ〜、去年神戸ユニバー見に行ったけど、
スイーツたらいう小娘アイドルのヲタがメイン最前列にいたな。
で、イベント終わったらキックオフ前にいそいそと帰りやがんの。

アメリカでの野球人気ってどうなの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1101193563/l50




アメリカでのサッカー人気ってどうなの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108011903/l50

>>771
俺もサカヲタだが、ただの雑談なら見苦しいからやめとけ。
清原ピアスの話題と何ら変わらん。

写真週刊誌のスク−プはあややヲタ排除の為にサカファンがタレ込んだのか？

あややが何かしたのか？

>>776
セックルしまくってるのがスクープされたらしい。
ヲタにとってはショックな事なんだろうｗ
よくわからんが。

ふーん
最近のアイドルは何でもアリなんだねぇ


前、モー娘ｖｓF鞠のフットサルは凄かったねぇ
ヲタｖｓ鞠サポの激突、両者煽りまくりｗ

野球でも楽天でモー娘歌ってるけど、激突あるのかな

そもそも楽天にコアなファンがいない

２００１年にプロ野球が「没落」するこれだけの理由
http://makimo.to/2ch/salad_base/975/975344277.html

>>779
サッカーに関してみればチーム創設時にスタジアムを一杯に出来るようなクラブは日本にはほとんど無い。（清水なんかはちょっと違うかな）
JSL時代からの人気チームだった日産も読売も今のJ２よりも格段に人がいなかった（知名度だけならギリ勝てたかもしれない）
大概のクラブは最初は数百人、数十人から始まってる。
今年J２昇格した草津も徳島も最初は寂しい限りだった。（今年そこまで盛り上がるとは思ってないけど）
成功例よく出る新潟も最初は本当に悲惨だった。

Jバブルを経験したクラブもその後かなり寂しいスタンドを経験してる。


今年の楽天はチーム発足した瞬間から巨人並に注目されてる、多分今年の観客動員もかなり良いだろう（特に前半戦、交流戦あたりは）。

スタートラインがほぼ一緒なのよ。楽天のファンっていうのは。コアもライトも全部同じ位置から始める。
古参もいないし、新米もいない。

だからひとつ間違えると潮が引いていくようにいなくなるんじゃないだろうか？
勿論成功すればでかいだろうけど。

クラブ発足時から客もほとんどいないスタンドを数少ないサポで応援してるっていうJのクラブはライトが消えてもなんとかコアは残ってくれるだろう。
弱い時の阪神もなんだかんだで足繁く通うコア（かなりの人数だが）が今の甲子園を支えてる。
下手すると変な権力が支配し始める可能性はあるけど、楽天って注目を集めた分この先が難しいんだろうなぁと思う。

ﾐｷﾃｨ １０万円という価格は厳しいって・・・。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050304&a=20050304-00000248-kyodo-spo

三木谷は滅茶苦茶な事やって野球から逃げようとしてるのか？

とかくハムと比較されがちなコンサだが、こういう記事がある。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/2005/special.html

以下抜粋
――この五段階計画には何かモデルケースのようなものがおありになったのですか？

「いや、まったくない。すべて自分たちで作ったもの。(略)」

――ドラスティックにコンセプトが移り変わる中で、スポンサーや株主、サポーターの理解というのはいかがでしたでしょうか？

「２００３年からはクラブの透明化、つまりすべてをオープンにやってきた。(略)
帰ってきた反応はとても良かった。皆さんに理解していただけた。うれしかったよ。
もちろん、いろいろなご批判ももらいましたよ。まず、ウチの会社の取締役会からして批判があったのだから」

――それはどういったものだったのですか？

「ひとつには、五段階計画を作ったのは会社を縮小させようとしているのではないか、ということ。(略)
　それから『華が無い』との批判。華の無いことをやっているようではプロとして許されない、とかね。
日本ハムファイターズの新庄効果みたいに、目玉になるような選手をドンと入れれば、人が集まって投資した金は元が取れる。(略)
　でも、ぼくはこれしかなかったと思う。かつてのように金を使っていた頃はどこか背伸びしていた。
身の程を知らなかった。すでにそれで失敗していたのだから。そんな中で、スポンサーやサポーターの方々が
理解してくださったというのは本当にありがたかったし、心の支えにもなった」

――これがコンサドーレの生きる道、という気持ちが伝わったわけですね

「うん。ぼくは公務員として働いていた時、市民の皆さんから預かった税金を使わせていただいているのだから、
１円たりとも無駄に使ってはいけない、という教育をされてきた。でも、今のウチの会社が使っているお金、
つまりサポーターの皆さんが１０００円、２０００円と出して下さっている入場料、それからグッズの売り上げなどには
税金と同じくらい、もしくはそれ以上の重みがある。子供たちは一生懸命お小遣いを貯めてチケットやグッズを買ってくれてるわけだから。
　だからね、ぼくは社員に言っているんだよ。高い倫理観をしっかり持たなくてはいけない、と。
もちろんぼくを含めて経営陣はさらに厳しい倫理観を持たなくてはいけない。
まかり間違ってもさ、サポーターの皆さんが出してくれたお金を間違った使い方をしてはいけないよね」

---------------
今、ハムは北海道では絶大な人気だが、新庄が抜けた後どうなるかわからない。大体球界自体どうなっていることやら、と言う状態だし。
コンサはやや忘れられがちな存在だが、少なくとも志が高い限りは大丈夫だろう。華がなくても。

不祥事企業のお膝元埼玉 浦和レッズは人気あるというが今年からユニフォームは「vodafone」だってよｗ
トヨタとか世界的企業がスポンサーなのが唯一の自慢の自営リーグなのに、vodafoneｗ
まあツーカーじゃなくてよかったなｗ
はやく世界に通用するスポンサーみつけるんだなｗ

>>785
> はやく世界に通用するスポンサーみつけるんだなｗ

ボーダフォンの場合、世界には通用しても日本で駄目なんだと思うが

>>785
こっちのほうが相手してもらえるよ
◆雪が降るのは鹿のせい レッズ本スレ917◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1109864012/

>>トヨタも日産も他地域の野球チームの親会社ではないからねじれてない。

微妙なねじれもあるぞ。去年新潟のスポンサーにトヨタ新潟か日産新潟があった
ぞ。本社とは別に各ローカルチームのスポンサーってのがこれだけでなくある
みたい。

>>784
――そんな中、いよいよ就任されたわけですが、このＨＦＣというクラブの最初の印象はいかがでしたか？

「良くなかったね。これは会社じゃない、と思った。お金のこともそうだけど、何やってんだか分からん、というのが最初の印象。
ただ、サッカーが好きな人間が集まってるんだな、っていうのは分かった。でも、やっぱりまず会社としての組織ができていないと
思ったね。どの部分が悪かった、というよりも会社として普通以下のレベルだった」

ひでぇなｗ

>>788
そんなこと言い出したらＮＴＴは大宮があるのに浦和始め数チームのスポンサー

＜オリックス＞「がんばろうＫＯＢＥ」再びユニホームに
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20050304-00000112-mai-spo

神戸を捨てて出て行こうとしてるのに何をしてるんだ
いくらなんでも市民を馬鹿にしすぎだよ

何を今更って感じだな、全てが空回り

震災利用した商法？

J開幕前日だというに、総合ｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽはほとんど話題に上げないかぁ・・
前日くらいとり上げても・・
集める観客数から見たらとり上げてもおかしくはないと思うんだが・・・
需要に対しての供給が少ないと思うのはオレがサカオタだからかな？
この後、煽りが来る↓と思うが、まあ勝手にしてくれ

>>789
でもサッカーを好きなだけまだマシかな。
プロ野球のフロントは経営者としても無能だし、
野球自体も好きじゃなかったりするから。

>>791
すげーｗ

がんばろうKOBEじゃなくて「がんばろうORIX」にした方がいいだろうに。
もしくは「がんばれおれ達」

>>794
スルーっぷりは見事だよなｗ
野球の開幕前日は各局総出で大特集・・・
Jの開幕特集をしたのはBSとテレ東（デジタル）だけだったね。

半分づつ流せとは言わんが、１：９の割合を３：７くらいにしたもらいたいもんだ。
明日がJ開幕って知らない人いっぱい居ると思う。

>>797
サカ専門番組ではやってるのはわかるんだけど、一応、日本に二つあるプロリーグの一つが開幕するというのになぁ
｢ある｣ということすらわからないという状況は、意図的にさえ感じるんだが
そんなに人気ないわけでもないしさ
地元ローカルではバンバン流れてるけどさ・・

>>797
ＮＥＷＳ２３ではいちおうやってたみたいだが。

>>798
野球放送がらみで広告代理店からテレビ局に圧力かかってまつ…。

ニュース２３は１週間前から開幕特集を毎日放送してたよ。
それにしてもテロ朝は「ニュースステーション」から「報ステ」
に変わったとたんサカ敵視つーかサカ無視だよな。
代表戦でおいしい思いさせてもらった恩義をぜんぜん感じてない
不義理なヤツらだよｗ

放送権もってないＪリーグを取り扱っても意味がない。　他局がＴＢＳとＮＨＫの宣伝をわざわざしないでしょ

放送権持ってないW杯予選についても同じご意見ですか？

さすが引き篭もりＪリーグ。地元でしか取り上げられないｗｗｗｗｗ

日本テレビの氏家さんという人は、サッカーで全国大会に出た人らしいな。
サッカーオタらしいな。

スタジアムで観戦するヴェルディサポは、少ないが
ヴェルディの新外国人を見たいと言う香具師は、TVも含めて多そうだから
今年はＪの中継も増えそうだな。
いつまで氏家さんが日本テレビのトップにいるかは、わからんが
ナベツネが早く消えたら・・・
ずいぶんとＪの日本テレビでの扱いが変わってくるかもしれんぞ

それでもＪはチケットがそこそこ売れてるのがすげーな
国内サッカー板によると

浦和が５万超え
横浜が４万超え
東京が３万超え
大分と神戸が２万超え
大阪と名古屋と仙台が２万弱

ぐらいみたい

今年からプロ野球は実数発表になるから５万超えはありえない
そう考えると浦和をスルーするマスコミって、、、

>>804
それでいいんだよ。
つか、誰相手に商売するつもりなんだよ。

>>806
いいんだって、ある程度スルーされてた方が。
すぐ持ち上げるマスコミにショーアップされすぎるのも嫌だしまた勘違いする人達が増殖されると
さらにやばい。

サッカー日本代表は他局放送でも（ry

たった今思いついたんだが、スポーツニュースが取り上げないなら
思い切ってJリーグがCMしてもいいんじゃないか？
「３月５日、Jリーグ開幕！」って。
おかしいかな？

>>800
詳しく。

>>806
平均観客数が約一万八千人入って、中には平均四万、三万超入ってる新潟や浦和のようなチームがあるリーグが人気ないってことは無いよな・・
つーか、オランダ辺りのリーグと比べても人気にそんな差はないだろう

そんなリーグが、いつ始まるかもわからない程度の報道量・・やはり異常としか思えない

明日じゃない今日の朝刊にＪの全面カラー広告。

>>809
totoが代わりに宣伝してます

>>810
でも、プロ野球ファンは未だに『人気がないしどうせガラガラだろ？』って言ってます。
『毎日ならともかく、週に一回しかやらない試合を満員に出来ないのはヤバイ』らしいです。
観客動員数も『延べ人数で見れば』おそらくプロ野球の勝ちなので無意味だそうです。

>>802
そういえば冬のソナタは他局なのにバンバン取り上げてたな。
なんで？と言ってみる

>>814
マスゴミが無理やり作り出そうとしていたブーム

そんな普通に返されても

朝のスポーツニュースでもまったくのスルーなのはすごいですね。
開幕日なのに・・・
この報道量は野球で言えば、オリックスや広島並の少なさじゃないですか？
それを考えると平均で２万近くの観客を動員するのは、かなりすごい事じゃないですか。
これは、新聞などのアンケートでは見えない草の根レベルでは、プロ野球とＪリーグの人気はかなり接戦、あるいは逆転しているんじゃないですか。

大勢にはあまり影響ないんじゃないかな
上層部の世代交代が進まないと結局今のまま
でも逆にそれはマスゴミの悪影響を受けないという意味でサカファンにとってはありがたいのでは？
北朝鮮戦見たけどあの実況とか古館とか野球ファンでも引くよ

プロ野球のキャンプ（練習）よりも扱いが酷いなJリーグは･･･　＿|￣|○ 　

代表・海外サッカー＝電通、J＝博報堂　というのが関係しているのかしら？

まあ、マスコミには頼れないということだな＞Jのフロントの皆様。
野球のフロントの１０倍は頑張ってください。

>>818
堀江世代まで行ったら、バンバンサッカー中継が流れるのかね？
まあ、そんなことより日本人が一番関心がある恒常的スポーツイベントは
「FIFAワールドカップ・大陸予選〜本大会」であり、注目を集めるのは
「サッカー日本代表」である。というのが各種調査の正しい読み方でしょ。
>>820
ジャパンのテレビマネーは各種世界選手権キャンペーンでもうなくてはならない状況だろ。
今年も柔道・陸上・水泳・・・その代償で女優や俳優が悔しがったり、何故かお笑い芸人が
リポートやったりとか色々あるが。競技スポーツのショウビズ化、エンタメ化はどこも激しい。

埼玉テレビとかＴＶＫが盛り上がればよい
まあ野球も開幕前はサッカーで話題は独占されちゃうから、今のうちに戦力分析とか予想を披露するしかないな

オープン戦の視聴率のが２倍はとるよｗ
明後日視聴率スレで会いましょう

そりゃプロ野球のがJリーグよりも2倍近く関心集めてるんだから、当然視聴率も2倍は稼ぐだろ。
今日の開幕戦が多分高くて５％ぐらいだろから１０％は取るだろうな。

とは言えマジで一般の人は今日Jリーグが開幕するなんて殆ど知らないんだろうな…。
昨日もスポーツニュースで殆ど見なかったし。

テレビからのニュ−スを受身で見聞きして居る人たち＞＞＞稗田

ネットやその他情報を集めて能動的に動く人たち　＞＞＞＞ホリエモン

>>822
そっか、開幕直前にW杯予選が2試合もあるんだな。
今年はそれで前倒し気味ということもあるのか。

>>放送権もってないＪリーグを取り扱っても意味がない。他局がＴＢＳとＮＨＫの
宣伝をわざわざしないでしょ

これってどっかのテレビ局の爺さんとかが言ってた「公共性」と矛盾しないか？
野球に限らずサッカー、バレー、ラグビーetc取り上げるのが公共性と言うの
ではないのかな。まあそんなの望むほうがバカなんだろうけど、都合の良い時
だけ「公共性」とか言うの止めて欲しいね。

とりあえず読売の調査でさえ「日本人総野球ファン」では無いってことになっとるから。
いい加減、野球再編の時みたいに「日本人の！」「日本国民の！」とか言うのは止めて欲しい。

日本代表のときも「日本国民の！」じゃなくて「日本のサッカーファンの！」だから。
選手は決して煽らないけど『朝日』やらマスコミはやたらと煽るからね。

今サッカーを見てる人はTVの情報なんかよりネットや専門誌読んでるんじゃないかなぁ
TVでもやってほしいけどね、開幕ぐらい。

第1節 03/05 (土)
14:00 浦和 vs 鹿島 埼玉 ＴＢＳ（単）／テレビ埼玉（録）／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
14:00 名古屋 vs 千葉 瑞穂陸 名古屋テレビ／スカイパーフェクＴＶ！
15:00 清水 vs 広島 日本平 ＢＳ−ｉ／テレビ静岡（録）／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
15:00 Ｇ大阪 vs 大宮 万博 ＢＳ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
16:00 横浜FM vs 磐田 日産ス ＮＨＫ総合／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
16:00 大分 vs 東京Ｖ 大分ス Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ
19:00 Ｆ東京 vs 新潟 味スタ ＢＳ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
03/06 (日)
15:00 神戸 vs Ｃ大阪 神戸ウイ ＢＳ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
15:30 柏 vs 川崎Ｆ 柏 ＢＳ−ｉ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）

録画含めて地上波では４試合。
野球と変わらないのでは？

結論を言ってしまえば『投資』を行ってないから。
回収する必要のあるＮＨＫとＴＢＳは宣伝をする必要があるが
他局は放映権を買い取った場合のみその試合を宣伝すれば良いので
Ｊの事は扱わない。それだけ。

スポーツやってた人間からしたら野球だろうがサッカーだろうがバスケだろうが
観たいものは観るし、知りたいことは知りたい
だが、やはりスポーツやってる人間が少ない国だからなのか、
勝者を追っかけることでしか満足を得られない層が大きく
結果、視聴者のニーズは現在のような形に行き着いているのかもしれない
プロ野球が少し衰退してるように見えるのは他に興味のあるスポーツができたからではなく
マイノリティになるかもしれない危機感を感じたそういった層の人間が離れてるのにすぎないのではないだろうか

だからそれだけなら冬のソナタみたいに何の投資もしてないのに
ウンザリする程無理やり盛り上げたりとかもないだろ

ようはまだ上の方の爺さん連中が無理矢理盛り上げたいからでしょ


これだけ一年中煽っても視聴率が下がってきてるんだからもう無理だろうけどｗ

８３３は８３１宛ね

>>833
冬ソナを取り上げだしたのは高視聴率が取れた後ね。
取れる前から盛り上げたりしてない。反響を呼んだ後に勝ち馬に乗るのと
開幕前のＪでは状況が全く違う。比較にもならない。

へーあの程度の視聴率だったのを無理矢理盛り上げたのが勝ち馬に乗るねぇｗ

それなら今のごくせんの方が３倍程取ってるがその勝ち馬に各局が乗ってるか？


数字として見ても明らかに無理矢理盛り上げてるぐらい分かるだろ

>>836
その改行の仕方にオマエの屈折した性格が出てるなｗ

劣頭とバ鹿サポの暴動があるパイ

>>837
あーあ　反論出来なくなったらそんなイチャモンかｗ

あの冬のソナタの無理矢理な持ち上げ方やプロ野球の数字に見合わない盛り上げ方
を見ても自然と感じられるような馬鹿は所詮その程度かｗ

ごくせんはあれだけの視聴率をとっても各局がアホ程取り上げてくれないなぁｗ

３０％程取っててもどっかの馬鹿が言う勝ち馬に各局が乗らないのは何でかなぁｗ


皆勝ち馬ｗに乗ればいいのに

まあ普通は他局が放映権持ってるのをわざわざ煽ろうとはしないけどなｗ

マスコミには長年野球で飯喰ってきたやつらがいっぱいいるからね。
好き嫌いじゃない、生活権の問題。