球界再編問題総合スレ75

前スレ：球界再編問題総合スレ74
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1104156639/l50

過去スレ一覧⇒球界再編まとめスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/
（雑談不可。資料のみ）

いる？

2ちゃんねる

もうこのスレ必要ないんじゃないの？

必要ない。再編問題なんてもう存在しないんだもの。

球界問題総合スレならいいじゃん。
ただ、球界再編問題板なんだよな、ここ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/〜enjoy_lions/
ここよひ

まだ終わってないでしょう。

パリーグには、本社が問題を起こして存続のあやしい球団と、
合併して魅力のある球団をつくろうとして失敗した不人気球団がありますよ。

他にも、巨人中心の不平等な体制。球団経営に影響を与える選手の超高年俸化。
選手のメジャー流出による球界の空洞化。
最も重要なプロ野球の質の低下。
（素人集団のオーストラリアに負けた五輪。
「飛ばないボール」にしただけで本塁打が激減した日米野球などから）

最近の問題やら、長年の問題やらが一気にふきだして、やばいでしょう。
人気も確実に低下しているし。

今後の展開次第では、また何か起こるんじゃないですか。

それらは解決の糸口がないっていう意味で
もう再編問題は終わりってこと。

まだ野球人気がある内に取り組んでれば
もう少しなんとかなったんだろうけど、
もうどうなろうが知ったこっちゃないって状態でしょ。
既に手遅れ。僅かな余命をどうやって楽しく過ごすか考えた方が余程前向き。

今から何か行動起こしても、じゃあ今までのは何だったの？
苦しくなってから擦り寄ってくるなんて、ふざけんな！って思う。
改心するから皆さん見てください、応援してくださいってのは都合よすぎ。

>>1
乙

>>9
じゃあどうすればいいんだよ

>>11
まさにじゃあどうすればいいんだよ、という状態になってる。
どうにかなると思ってるが、実は既に詰んでるってことに気づいてない。

まあ　まじめに改革に取り組んでってんじゃないからな　どう見ても
本気でやるなら全部一気にやるべきなんだけど　ダラダラいつまでも…
実数風とかね

このままじたばた無駄にあがいて　中途半端に変えていって
5〜10年くらいで今ある体力も使い果たしていくんだろ
それがプロ野球らしいと言えば　そうだが

球団が無くなる、っていう感情論が勝って12球団維持したけど、
次の再編劇ではファンも冷めちゃってそうだしな。

そんで選手会のワガママと経営側の言いように進んで、
FA短縮･レンタル制導入、１リーグ８球団制とかになってそうだ。

っていうかさ、このスレをプロ野球板に移動したらここの板いらないんじゃ？

もっと言うならここの板もこのスレもいらない気もするけどな。
もう再編とか終わったんだし

>>16
この板自体が過疎化してるしなー。

自治スレで議論するべき案件だね。
とはいえ、自治スレの過疎っぷりも笑えないｗ

プロ野球板にもいえるけど、他の板に比べて圧倒的に伸びないよな＞自治スレ
野球ファン気質に通じるもんがある。
→自治に興味なしおちゃんが多い

まあ個人的には板自体が使命を終えたと感じるから、プロ野球板と再統合でいいと思うけど。

球界再編板が出来る事自体信じられなかった
野球板で十分
ひ（ｒｙも余裕あるんだな〜と思った

サカーファンではあるが、いい人材はまだ野球に行ってるんだから、
そういうやつの救済は考えてほしいね。

まあ最終的には段階的収縮なんだろうけど、どこまで行くかが正直見えない。
バレーまで行くのか、それともそれ以下か…

NPBがメジャー傘下に入ってメジャーのやり方にすればいい。
コミッショナーから選びなおせるし。

>>前スレ９９４
去年のこのカードは延長になだれ込んだのが8試合だかあったからね
マリンだとすんなり決まるんだが所沢だと矢鱈縺れた

西武の場合は他とのカードでも延長突入が多くて（確かチーム記録だったような）
ﾊﾟﾘｰｸﾞ系の実況板では西武の連中はﾎﾝﾄに野球好きだなとネタになってたよ

プロ野球選手はファンの言うことなんかに耳を貸さない。
「俺は金儲けのためにプロ野球選手になったんだ。
球界健全の発展なんて知ったこっちゃねえ。もっと
給料よこせよ。球界滅亡？　なあにそんなの心配ねえ。
いつの世にもバカな会社が日本には最低12はあって
選手年俸にいくらでも金を垂れ流すから、ゴネまくって
金を毟り取ったほうが得だ。」
という姿勢だ。
ある意味いさぎよい。清々しささえ感じる。

それに比べカッコ悪いのは、ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
文句言いつつもファンを辞められない奴らども。
芸スポ板やプロ野球板そしてこの板はそういうやつが非常に多い。
こんなところで不平不満を垂れ流してもどうにもならなん。
だから早いところプロ野球のファン辞めろ。
でもどうせお前らはプロ野球の奴隷みたいなもんだから、ファン
を辞めたいと思っても、結局プロ野球を捨てられないわけだ。
まさにゴネまくり守銭奴選手たちの思うつぼ、おまえらは
守銭奴たちにとってはいいカモだ。

上原、井川、糞豚。こいつら見てたらなんかマジでどうでも良くなった。
少なくとも、上原が投げてるところは絶対テレビで見たくね。

>>17
交流試合が終わったあととか、秋口にまた盛況になるだろう。

>>21

前スレの994です。
ちなみに自分は、幼い頃から猫ファンでした。

21さんは、千葉ロッテファンの方ですか？
所沢みたいな不便な場所にまで、お疲れ様です。
しかも4時間近くも
春先はあの球場はひどく寒いので、今年も気をつけてくださいね。
（狭山湖の影響なんですかね？）

所沢で観戦なされたパ・リーグのファンの皆様、
去年は長い時間観戦、お疲れ様でした。
所沢での観戦はもう今年が最後かもしれませんね。

やっぱり野球人気を取り戻すためにはクロマティのような選手が増える事が大事だと思う
例えばSHINJO！彼はファンと近い存在にいる。
少しのことでいいからファンと一体になれるような事が大切じゃないかと思う
例えば高校野球のようにタイムリーを打ったらファンにガッツポーズしたり・・・。
そういうのがプロ野球人気回復には不可欠じゃないかと思った。
長文ｽﾏｿ

>>26
＞例えばSHINJO！彼はファンと近い存在にいる。
＞少しのことでいいからファンと一体になれるような事が大切じゃないかと思う

まさにその通りだと、俺も思うね。

いいこと言うね
でも金の事や自分の事しか考えてない選手がほとんどだからムリ

ＳＨＩＮＪＯなんかサクッと義援金だしたけど
他のバカ選手は年棒抗争にあけくれ
金持ったら自分の夢実現なんて言ってる

ファンの事なんか何も感がえてないよ
そーだろ？古田さんよ

新庄はキャラで助かってるよ。

海苔豚が新庄のような言動や行動をすれば、叩かれまくってるはず。
元々、天然だったけどＭＬＢで開花した感じ。いや、注目された結果かな。

野球に限らず、ああいうキャラはそうそう出て来ない。
例えを出すなら、他の選手にしませう。

俺はプロ野球の「体質」が昔から嫌いだったが、それでもおととし
まではこんなプロ野球でもないよりマシだと思ってきた。
でも今ではこんなプロ野球ならば無くなってしまったほうが
マシだと思ってる。
お前がプロ野球を見るのを止めれば済む話しだろ、と言われる
かもしれない。それはそのとおりだ。実際俺はもうプロ野球
は数年前から見ていない。でも俺は今やプロ野球が存在する
こと自体に不快感を感じてきている。俺自身プロ野球を見なきゃ
済む話しのはずなのに、プロ野球が潰れることを願ってる
自分がいる。

元々ライトなプロ野球ファンだったやつはプロ野球無関心層
になるだけだが、かつてプロ野球を愛していた人間ほど強い
アンチ野球に転向しがちなのだろう。俺がそうだったように。

>>28

＞でも金の事や自分の事しか考えてない選手がほとんどだからムリ
＞他のバカ選手は年棒抗争にあけくれ

本当にそうですね。
俺はこのオフくらいは、さすがに成績にかかわらず
【自分から年俸の減額を申し出る】選手が何人か出てくる
・・・と思っていたのだが、我ながら馬鹿でしたね。
すごい失望したよ。
学生を卒業してから疑問に思い始め、
ココ数年も失望していたけど
こういうのも野球人気の低迷の要素ですよね？
（単なる貧乏人の僻みですかね・・・）


欧州のサッカーの例であれですが
ＡＣミランのマルディーニは以前に
【自分から６億の年俸を４億に減額して欲しい。】と希望したとか。
欧州のサッカー選手の年俸に関する金額は、税引き後の数字らしいので、
半分税金で引かれているとするならば、
１２億から８億ということになるのだが・・・

日本の野球選手も少しは見習って欲しいもんですね

とことんお気楽に行くか、ストイックになるか
新庄か前田智みたいな選手が増えればなぁ

財政難のチームなんかは選手が給料の減額とか支払い凍結（週給だからか）に応じる
ってのも無い話ではないらしいな

いまさらだけどさ、「飛ばないボール」採用らしいけど・・・
なんか興醒めするよなｗ

今までのラビットＨＲは何だったの？って素朴な疑問。
くどいようだけど、いまさらな話でほんとスマン。

水増し発表と同じで、頭では分かってても気持ちがついていかないっつーか。
いざ、採用となって真実が明らかになると・・・なんつーか、その・・・

まあ俺は今期、あまり中継は見ないな。
暇な時は見るかもしれんが、興味沸かないのも事実。
少し前まで「はやく開幕来ないかな〜」なんて思いながら、キャンプ情報を楽しんでたんだが・・・

>>34
プロレスと一緒だよ。「演出」の一部と思えば済む話。
プロ野球はスポーツというよりも見せ物として浸透していくことを選んだわけだからね。

飛ぶボールにしろ、水増しにしろ、選手の芸能活動にしろ、
要は「派手にやっときゃいいだろ」っていうスポーツマンシップの欠片もない所からスタートしてるわけだし。

>>35
プロスポーツなんてすべて見世物じゃん、なに言ってるんだか。
それとも審判が見てないところで選手が平気で暴力をふるうサッカーが
真のスポーツとでもいうのかい？
野球だろうがサッカーだろうがどれもショーだよ。
そういうのが嫌なら近所の草サッカーでも見とけ。

↑意味不明

野球しか見てない奴にありがちの意見だな＞36

野球がそうなのだから他もそうに決まってる。
全てが野球基準。ある意味、病気です。

野球しか見てないとか関係無いよ。
36が単に馬鹿なだけ。

巨人戦、球団に入る放映権料や中継するテレビ局の都合で土・日のデーゲームが
少ない。せめて（7月、8月を除く）土・日・祝日ぐらいは全部デーゲームでやって欲しい。
なぜなら球場に見に来る子供たちが時間的に見やすくするようにするためです。
ナイターだと18歳未満の子供たちは、法律的な問題や翌日に学校があるために
試合終了まで見れないケースが多いと思うんです。10〜20年後にその子供たちが大人になって
球場へ見に来てくれるか心配です。

巨人主催の日曜日の試合、デーゲームを6試合に設定したと言っているがそのうちの
5試合は午後5時開始で1試合だけ午後2時開始ではまだ甘いと思う。せめて午後3時開始に
しないとデーゲームとは言えない。中継するテレビ局のCM収入が何十億円も減収するという
事情は理由にならない。それはテレビ局が考える問題であって球団には関係ない。
巨人がビジターの土曜・休日の試合もデーゲームが少ない。楽天も含めてまだまだ
巨人に依存しているなあという感じ、セ・パともに。

怒濤の勢いで消費してきたこのスレも、
気付けば1日数えるほどの書き込みしかないのか。

あのとき押し寄せた人たちはどこへ行ったのかな？
あのとき騒いでた「世間」とやらはなんで静かなのかな？

ちょっと可哀想だネ、関心の持たれなさが。

>>40
チミの考えもおもいっきり巨人に依存してるな。土日のデーゲームなんて非巨人が昔からずーとやってる。ただチミみたいに関心がないだけ。

上原が救いようのないようなゴネ方をしてるのは
これから起こりうる再編の第二波を予見してるってのもあるんじゃない？
なぜならスト後の昨年の試合も視聴率は低迷したし、動員も悲惨だった。
そもそもセリーグのガラガラ状態なんて全く議題にあがってないが、
何の話題性もない今年に客は戻ってくるのだろうか？
結局、開幕と同時に末期的なプロ野球人気低迷状況が露呈して再編第二部のはじまりではないのかと。
そこで縮小に向かえばNPBの選手が大挙してMLBに向かう事となる
MLBもさすがに日本人選手を買い叩きはじめる。
さらに飛ぶボール使用の廃止で日本人投手の成績が軒並みアップすれば、

上原としても来期以降では特別な待遇が望めないんじゃないかとの打算的な考えがあるのでは？

>>40
まあ巨人の地方遠征シリーズまでナイターになったとき、
　終　わ　っ　た　な
と思ったよ、さすがに。

>>42
そういう問題ではなく、巨人戦を見に行くことが東京見物だったり、
年の一度の楽しみだったりした地域があったわけだ。
だいたい12球団しかなかったんだから、そういう地域のほうが多い。

巨人のキャンプ地である宮崎のなんたら球場で死体出たってのが今年を暗示してる。

質問なんですけど、なんで選手枠の拡大ができないんですか？　教えてください。
1軍の選手枠は定数が決まっているのは分かりますが、2軍以下のそれは無制限でいいと
思うのですが。

>>46
無制限にすりゃ飼い殺しの選手だらけになる。
現状ですら多いんじゃねーの？って言われてるのに。

>>47 でもメジャーリーグのチームは、3A、2A、1Aという日本で言えば2軍、
3軍、4軍というのがあるよ。

>>48
メジャーの場合、ある意味別チームだぞ。
それに移籍が活発なんだから、同列には語れない。

日本の場合、残念ながら飼い殺しみたいなもん。

提携先が変わったりするしな＞メジャーとマイナー
ちなみに大リーグのヒエラルキーは
メジャー　＝　１軍
AAA　＝　２軍
AA　＝　３軍
A Advanced　＝　４軍
A　＝　５軍
Short-Season A　＝　６軍
ルーキー　＝　７軍
となっているそうだ。

メジャーリーグでは支配下にあってもプロテクトできるのは建前上40人まで。
それ以外のマイナー選手は5万ドル払えばよそのチームが好きに獲得できる。
ある意味日本よりずっと少ない保有枠でやってるリーグだよ。

3年目以内の選手もプロテクトに入るんじゃないの?

>>52
高卒（18歳）で4年、19歳以上は3年だね。
あと負傷者リスト入ると40人枠から除外される。

他にもいろいろあって説明すると物凄く長くなるから、「建前上」っていっただけ。

>>53
「ある意味日本よりずっと少ない保有枠でやってるリーグ」

↑これを言いたいんだったら、そのへんを抜かしたらダメでしょうに

だって40人枠あっても、本当にプロテクトできるのは25人プラス負傷者リストだけだよ。
25人枠に入れなければ3年でドラフトにかかるとか、いろんな付帯条件ついてる。
常にトレード又は放出と隣り合わせなのがメジャーリーグ。

それ全部説明するの面倒だもんｗ

age

NPB選手のレンタル移籍ってのが話題になってるけど
俺は実現は難しいとおもうけどどうなんだろう？
MLB機構や球団サイドは年俸抑制になるし歓迎するかも知れないが
最終的にMLB選手会が了承しないとおもう。
腰掛けの日本人選手にメジャーの場を荒らされるなんて論外だろ。
NPBの人材流出の対策としてのレンタル制度なんてありえないと思うが。

メジャーでやってる選手はアメリカ人ばかりじゃないんだぞ？
いまさら日本人の移籍を拒否するほど時代錯誤な思考はしてないよアチラは。

第一、日本人選手がそこまで求められてる状況じゃないのは、
最近の市場の動向からみてもわかるでしょ。日本人選手の力を過信しすぎ。

野球はやっぱり個人の力にかかる比率が高い
レンタルは難しそう

個人的には、FAでの海外移籍は、
国内でのFA移籍のような補填を受けられないって言うのが問題だと思うので、
何らかの補填をつければいいんじゃないかな。

例えば、既出かもしれないが、
FAでMLBにいく場合は、獲得したMLB球団が、
日本の旧所属球団に対して補填金を払う、みたいな。
補填金の額は、日本でのやり方と同じ、年俸の何倍とかで。
その代わり、FA期間を短縮して、ポスティングは廃止でいいと思う。

「四国アイランドリーグ」誕生　球団名決まり４月２９日開幕

愛称は「四国アイランドリーグ」に−。野球の四国独立リーグ運営会社ＩＢＬＪ（石毛宏典代表）は２８日、リーグの名称を発表した。
４球団名と入団テストに合格した選手１００人も決まり、４月２９日で調整している開幕へ向けて大きく動きだした。

球団名は愛媛マンダリンパイレーツ（松山市）、香川オリーブガイナーズ（高松市）、
高知ファイティングドッグス（高知市）、徳島インディゴソックス（徳島市）。

http://www.sankei.co.jp/news/050128/spo090.htm

FA期間短縮ってのはどの球団も抵抗が多すぎるのだと思う。
そりゃメジャー行かれたらタダで放出になるんだからあたりまえなんだな。
（国内にしても、金銭にせよ戦力補填にせよ、引き合うとはいえない）

せっかくポスティングって制度があるんだから、いっそFAの前に、
5年か6年でポスティングにかけてもらえる権利を与えるってのはどうだ？
最低入札額は、（今期年俸＋球団が提示する来期年俸）÷２×移籍係数で。
むろん、このポスティングには国内球団も参加できるようにして。

FA短縮で完全ウェーバーになったら、契約金抑える方向に行きそうだ。
というかそうすべきだと思うし、むしろ幅を拡げるのがいいと思う。
10年に１人、みたいな逸材には２億３億払ってもいいと思うし、
ドラフトの下の方なんかは５００万円もやりゃ充分だと思うし。

年間１０億円近く契約金で消えていくってのはかなりの支出。
これを半分くらいに抑えられれば、FAを短縮させてもやっていける。
あとは選手の入れ替えのサイクルが早くなるから、
球団フロント陣は中･長期的な戦力作りの戦略を立てつつも、
その場その場で臨機応変に対応することが求められる、と。

それに反対してる球団はそういう労力･努力をしたくないだけでは。

問題なのは今のFA制度そのものがごく一部の有望選手にしか有効でなくて
全く機能してないって事なんだよね。
中堅選手の移籍の活発化なんて出来てない。
スター選手の海外流出か年俸釣り上げの道具でしかない。
だからNPBも今後プロ野球というビジネスをどう変えていくか
もっとシリアスに考えるべきだよ。
たとえば球団によっては選手を育成して、移籍で高く売ることによって
球団財政を潤すとかね。でもそういう球団は人気面で辛くなる。
またファンやマスコミもそういうビジネスのありかたをどう捉えるか不透明。
ポスティングの問題なんて際たる例だろ？

例えばFAで移籍するときは年俸半分になるとか、
FAにリスクを多少与える
半分が極端なら３０％減にすればいいし

ＦＡとかポスティングって　球界再編問題なの？

まあＦＡなんて１軍半の選手とかには縁が無い。ＦＡと逆に主力でない選手にも
移籍の権利与えれば良いのに。

昨日のスポーツニュースで一部、選手会側の「完全ウェーバー＋ＦＡ短縮」提案に対し
大枠賛成/反対の球団別に経営側を分けて報じてた局があったらしいんだけど。
読売が反対なのはわかるんだけど、後はどこが反対してんの？

ソフトバンク

>>60
それをやるなら、道義的には当然逆の場合（MLBのFA選手がNPBへ移籍）は
MLBに対して払う必要があるだろう。
個人的にはそれでもいいと思ってるけどな。補償金が高すぎて・・・なんてレベルの選手は
現実めったに来ないだろうし、2A、3AレベルならFAないからいらないわけだし。
むしろ日本で開花した優良外人がさっさと帰ってしまうのも防止できるかもしれん。

>68
広島、西武、ソフバン。

ただ反対派も賛成派も球団によってそれぞれ違いがある｡ＦＡ短縮なら反対とか
入札制にしようって球団とか｡

かっこいい俺が画期的なアイデアを思いついたぞ
くじ引きの頃のように指名してって指名選手が競合した場合は
NPBに対して入札
アマ選手に裏金が渡る心配も無いしNPBの財源にもなるし一石二鳥だ

ごめん寝てた

完全ウェバーは様々な問題があるけど
一番問題なのはFA短縮とセットで実行すると
海外流出や国内移籍の激化は避けられない。
逆指名を完全廃止して大学生や社会人でも意中の球団に入団できなければ、
出身地の問題や年俸など様々な理由で移籍希望が続出する。

だから完全ウェバーは生え抜き重視を理想とするファンにとっては
その理想を打ち砕かれる事になるとおもう。

毎年各球団30人位がプロテクトされる固定メンバーで
あとはフレキシブルにトレードされるという状況が受け入れ可能ならば
選手会の理想とする完全ウェバーでFA補償金なしの制度もありうるが
そんな毎年メンバーが変わるチームがファンに愛されるのだろうかね。

・出身地枠を作る
・ウェーバーが基本、下位２チームはくじ引きで指名順番を決める
・１選手１ドラフト　拒否したら、プロに入れない

>>73
ドラフト関連のことは　よそで言った方が　ちゃんとした反応が得られると思われますよ。

>>73 選手会は移籍を活性化させたいんだよ。そのためにはFA権を取得するための
期間を短縮させるだけでなく、FAによる国内への移籍でも移籍球団から在籍球団への
金銭補償や人的補償も撤廃させたいんだよ。

>>73
移籍活性化＝選手総入れ替えってわけじゃない。

だから選手会はFA期間短縮で補償金なしの移籍の活発化が理想で
それを条件に完全ウェバー制導入を提案してる。

でもそれは生え抜き重視を理想とするファンとはかけはなれてる。

FA期間を短縮すれば、選手はそれぞれの事情で多数移籍するだろう
しかも28歳くらいのもっともピークの時期に。

それをファンが受け入れるのかが大いに疑問なんだよ。
そういう再編はプロ野球のさらなる衰退をまねくとおもうけどね。

メジャーリーグやＪリーグ等サッカー界は受け入れてるみたいだが。
逆に、移籍が活発だからこそ、より生え抜きの選手が愛されるのだと思うがね。
ACミランのマルディーニみたいに。

>79
でも野茂やイチロー、松井などチームでもっとも人気のある選手が海外流出してる。
国内移籍はむろんだが、スター選手の海外移籍が12球団に及んで本当にNPBは持ちこたえられるのかな？
極端な話し28歳でMLB挑戦ができたら、5年間がんばっても33歳、
中途半端にNPBが出戻りを受け入れたら吉井や怕田、小宮山のような
元MLBを売りにするが人気はさっぱりのポンコツだらけになるよ。

>>80
現状では人気低迷　→　改革しても海外流出　→　どっちにしろ崩壊。

要は日本球界に魅力がないってことだよ。

>>80
>国内移籍はむろんだが、スター選手の海外移籍が12球団に及んで本当にNPBは
>持ちこたえられるのかな？
選手の人気でチームを、プロ野球を引っ張ろうとするからそういう懸念が起こる。
ブラジルやアルゼンチンを見てみ。次から次へと凄い選手が海外に移籍するが人気が陰るか？と言われれば
別にそんなことない。

新ユニダサｗ
ttp://up.fast.io/img-box/img20050130132020.jpg

町内会の草野球チームじゃねーんだからさ・・・

「ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの文字がデカすぎ」

そういう小さなところに焼豚はこだわるのだろうナ

>>82
ブラジルは国内リーグが衰退してきていると聞いたが。

>>82
ブラジルアルゼンチンを例に出すのは間違いだ。
例に出すなら、欧州４大リーグにしろ。
で、
大事なのは各リーグが努力して魅力を維持・向上を心がけること。
選手流出の一番の原因は日本野球界に魅力がないことなんだから。

>>82
中途半端の海外のサッカー事情を引き合いにだしても無理があるよ
っていうか俺自身は毎年フレキシブルに選手が移動しても一向に構わない
何故ならその方が優勝予想なんかは楽しめるし、そもそも一選手のファンじゃない。
しかし大半のファンはそういう味方はしてないとおもう。
だから去年の騒動の時は、あまり意見が割れずに盲目的の選手会の味方してたと。
大半のファンは贔屓の選手を目当てで、その先のチームがあるとおもう。

ｻｶ豚みたいにレベルの低い国内リーグを一生懸命応援することになれないといけないね

サッカーはオリンピックで銅メダルを取れるようなレベルの高い国内リーグをつくりあげないといけない

メキシコ

めちゃ古いけど

でもこのままの流れでいくと、Jリーグだってバカにはできないよ
ほんとに今年のプロ野球が観客動員の実数発表をしたら
その数字はびっくりする程、低いものになりそうだし
仮に年間指定席分で水増ししても、かなり批判を集めて逃げ場なさそうだし。
去年のスト後の各地の悲惨なガラガラぶりや日本シリーズの注目度の低さから判断すると
とても今年のプロ野球が盛り上がるとは思えない。

>>86
>ブラジルアルゼンチンを例に出すのは間違いだ。
>例に出すなら、欧州４大リーグにしろ。
なんで？

>>87
前半は蛇足だな。あんたがどう思ってようが関係無いし、どうでもいい。

>しかし大半のファンはそういう味方はしてないとおもう。
と自分で書いてあるんだから、野球そのものではなくて、選手個人の人気でプロ野球を引っ張ってきたツケが来て、
現に選手の海外流出が問題にされてるのは分かってるんだろ？

どちらかと言えば、もっと移籍を容認しても良いよね
制限しなかったら、上手く行くかもね

ブラジルやアルゼンチンリーグを引き合いに出したのは、
NPBが選手供給リーグになりつつある、って意味ででしょ。
んで選手を吸い上げる欧州のトップリーグがMLBと。

サッカーも選手の移籍が今ほど流動的で無かった時代は、
ブラジルやアルゼンチンなどの南米のスター選手も
自国リーグでずっとプレーしていた。
しかし移籍が活発になると、スター選手は欧州へ流出、
国内には１流半の選手と若手が主流になった。

まあサッカー界でいえばクラブチームのはるか上に
国の代表という最高のステータスがあるからね。
NPBもそういう国際試合の企画運営に投資して、日本代表を最高機関にしなくては。
日本代表への参加資格として一チーム2人までにすれば国内戦力分散するし
MLB移籍組も4人まで人数制限するとか、そういう新しい価値観を提唱しないとダメだと。

もっといえば代表を5年連続で選抜されれば年金出すとかね。
新たな魅力が欲しいね。

結局最後は金で釣ろうとしてる時点で魅力も糞もない

野球ファンがすんなり新しい価値観受け入れるかなあ。

そもそもさーNPBが魅力あって凄く楽しいものだと思ってるのかみんな。

へんじがない。
ただのしかばねのようだ…

野球っつう糞つまらん競技でプロ興行をやってたこと自体に無理があったわけで
マスゴミが引いたら轟沈すっぞ

サカヲタが昔から言っていた「プロ野球の敵はJリーグじゃなくてMLB」っていうのは

正解だったんだね〜

>>94
いやいや、だれもそんな話はしてないからｗ
選手供給リーグになったあと人気はどうなるかって話してんだよ。
その競技の人気自体は大して変わらないだろうけど、各チーム単位になると微妙じゃないか。

そこで地域密着ですよ。

選手供給リーグになるしか道は残されてないって球団か選手会がファンにはっきり
言ってやるべきだよ。

結局野球連盟作れってことに行き着いちゃうｗループだｗ

地域密着というには球団が密集し過ぎじゃない？
特に関東圏はひどいし、最悪なのは地域性がない。東京なんてよそものばっかだし。
それで低井人気のヤクルトなんかが移転があるかとおもうえば、
選手達は都心で巨人程プレッシャーのかからない環境っていうのがお気に入りで、
移転をする気なんてサラサラないときてる。
セリーグは問題の根は深いよ、関東に半分チームが密集してんだから。
しかもどこも観客動員はジリ貧で頼みの巨人も先行き不安って、、、。

J1も関東に密集しすぎてるけどな。

今の経営規模のままじゃ地域密着なんてしたら崩壊するけど。
人材流出に伴う人気低下の歯止めには一つの手段なんじゃないかなと

そもそもサッカーとは試合数が違いすぎる。

プロ野球　近畿産業信組が参入構想　大阪に市民球団設立
http://www.sankei.co.jp/news/evening/01spo003.htm

これも前に盛り上がったけど　試合数減らしたらどうか
7,80試合くらいに　それにプラスしてプレイオフなり　
アジアシリーズなりを加える
そのかわりチームを増やして　一チームの選手数を3〜40人にする
二軍は年俸1000万円に固定とか

>>106
密集はしているが人口と経済規模を考えれば妥当な所じゃない？

試合数は公式記録なんかの兼ね合いで劇的に変化させるのが難しい。
あまりに減らすと参考記録になってしまうよ。
でも試合消化のバラつきは問題だし、10試合程度は減らして
ペナント進行の公平性は保つべきだね。
あと支配下選手は確実に減らすべきだね。
どんなに多くても50人いれば充分だと。でもそれは選手会が強硬に反対するんだよ。
ある意味では選手会は改革を阻む利己的な守旧派集団なんだよね。

まだまだ地域密着が足りない
じゃ、ヤクルトがどの地域に密着してるの？と聞かれても
答えられない
具体的に東京の何処？何区？分からない

■■速報！■■近畿産業信組が大阪で新規参入構想
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107159430/

>>112
残念ながら東京の球団のまわりに住民なんていないんだよ
当然のようにドーナツ減少だし、都心に住めば居住費負担が重くて
とても足繁く野球に通う経済的余裕なんてない。子供がいればなおさら。
巨人戦だって来てる客はかなりの移動時間をかけて球場に来てるはず。
じゃあビジネスマンは？っていうと、6時の試合開始にいけるヤツなんていないよ。

>>110
>>115
大風呂敷を敷くのは朝鮮人の仕様です。
金だけ集めて頓挫しますた。ってなるだけ。

そもそも、百億円も集まる訳がないｗ

あとあえて批判を承知でいわせてもらえば
逆指名ってそんない悪い制度なの？
流石に2名ってのは多いかもしれないけど
逆指名で入団する事によってFA期間を長くして
MLBなんかへの流出を阻止するのってかなりの効果があるんじゃない？
逆指名選手はそれなりの長い期間NPBに貢献してもらうのが義務で
余力があればMLB挑戦をすると。
実際、ニシなんかがFA権獲得して宣言しても無駄だったし。
問題なのはルール違反が後をたたない点でしょう？
そんなの罰則強化でどうにでもなるとおもうけどね。

>>116
？？？
経済的負担っていったって、そもそも
巨人戦って金だして券を買って観戦するもんなの？
電車一本でドームに行ける総武線や都営三田戦や東西線や有楽町線
や丸の内線などの沿線には相当数の人口がいるし。
交通費だって交通時間だってタカが知れてる。

関東でプロ野球がすっかり衰退しているのは認めるが、原因はそこ
ではないと思う。関東の人間はプロ野球ってつまらないことに
気付いちゃったんだよ。
俺も関東には全部で２球団もあればじゅうぶんでそれ以上は多過ぎ
だと思ってるし、結論ではあなたの意見に同意だけど、東京で客が
入らずプロ野球が没落している原因を116みたく考えるのは無理が
あると思う。たとえ東京ドーム徒歩圏内に百万人住んでいても
住宅家賃が今の半値になってもダメなものはダメ。
もう今のプロ野球自体に飽きちゃったんだから。

どうしても野球とは関係ないところで避けられてるという結論にもっていきたがるんだよなぁ。
もう野球しか楽しみがないような時代じゃあないのにね。

同じ東京でもＪのＦＣ東京は着実に人気上昇中だよ。
要は努力するかどうか。

>>118
そういうふうに考えて導入したなら別にいいさ。
でも、逆指名が札束使った「自由競争枠」になっちゃってる現実を見よ。
それだったら完全ウエーバー導入して、指名順を売買できるようにしたほうがマシ。
選手と関係者にバラまくより、弱小球団救済したほうがリーグのためになる。

罰則強化したくても、最大の罰である除名・降格処分ができないリーグ構造だ。
せいぜいドラフト参加を認めないくらいだろ、そんなんじゃ抑止できん。
ルール違反できない、もしくはしても意味のない制度作らないと無理だな。

で、結局は「統一組織」を設立しろって結論になってしまうｗ
まさに無限地獄。

大阪に新しいプロ球団構想　早ければ来年にも参入

大阪の企業や個人から出資を募り、プロ野球球団を設立する構想が３１日、明らかになった。
旗振り役の近畿産業信用組合（大阪市）が２月２日に記者会見して発表する。
ただ、どこまで企業が出資するかなど、実現には課題も多そうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/050131/spo100.htm

いまさらジローｗ

たかだか一信組ごときがこれだけ大それたことをするとは思えず、
オリックスに敵対する企業が背後にあるのか？
例えば必要試算額一〇〇億円のうちの一割を個人出資でカバー
できたとしても、一口一万円では一〇万口。
各組合員に負担を求めるとしても、ちょっと難しい。
どうなるか見物。

>>121
東京Vもどん底を見てから地道に定着し始めてるよ。
読売色が抜けて（その分日テレがプッシュしてるけど）クラブの姿勢も物凄く謙虚になったというか・・・


元々多摩地区で活動していたクラブだった（当時のサッカーは全国区というほどメジャーなスポーツじゃなかった）から、
企業色が薄れたら応援しやすいみたいだよ。

www.lagwagon.com/

>>125
つーか、檻牛を買い取ってもらうために宮内が裏で動いてるんじゃないか　ｗ

しかし巨人、阪神、ダイエー以外に50億以上も収入あるチームってあるの？
ギリギリ中日は成り立ってそうだけど客席はガラガラだし、
どうもプロ野球の話題って経済的には現実味が欠けてるんだよね。
厳格に動員実数や収入を公開するだけで、選手の年俸カットなんか可能なのに
それが出来ないってのが異常なんだよね。

だから、収支を公開するとヤバイんだろ。
特に、某巨人とか。で、その他のチームは某巨人にはさからえん、と。

税金払ってないだけに、本来利益出しちゃいけないもんだからな。
収益をチームのために使い切ってないのがバレたりしたら・・・

楽天は公開しそうな希ガス

もししなかったら、檻・巨の手下確定されて信用なくなる

手下って巨人とまともに対決する球団あったか？どこも似たり寄ったりだろ。

セリーグって阪神以外は巨人にぶらさがってるだけの収益構造なんじゃないの？
去年の再編騒動ってそのへんの不平等に対するパ・リーグサイドのクーデターって事じゃ？
観客動員だってテレビじゃあビジターも巨人戦中心に放送するから形になってるが
実際にはパ・リーグと対して変わらないか、企業努力がないだけ負けてるような
だって開幕試合でさえガラガラなんだから。

何を今さら。

今さらだけど、何故か現在は見過ごされてるのが問題なんだよ。
捏造マスコミやハンパ文化人、無責任な当事者たちはドラフト改正やFA期間短縮が最重要課題っていってる。
そんなバカげた話しってあるか？
そんな改革しても選手と弱小球団に都合が良いだけで　あっというまに人材供給リーグになりさがるだけ。
今年のペナントももうすぐ始まるっていうのに、
年間シートの予約状況とか本来、議論すべき案件が全くないなんてさ。

何を今さら。

確かに。

で、結局誰かがリーダーシップを発揮して野球界改革を進められるように
統一協会を作れとループするわけだｗ

統一教会みたいでヤダ

別に組織そのものは単体としてはある訳で
それがアマや学生なんかとは連携してないが
もはやナベツネみたいに良くも悪くも発言力や実行力のある人間を
マスコミがよってたかって悪者にして球界から追い出した事が問題だとおもう。

で星野みたいな調子のいい輩がもてはやされてるが
主張はというとMLBへのレンタル移籍なんていう
あちらの都合や組織運営なんかまるで分かってない低レベルの戯言しかない。

一般的に言われてるように地域密着を目指すなら、各年代との連携は不可欠なわけで。

国内の野球組織の頂点がこんなにグラついてるのに統合もクソもないよ。
しかも今後は30歳手前の絶頂期の選手がどんどん流出してしまう
地域密着案だってヤクルトや横浜は自前球場じゃなくて安い賃貸なんだから
地方移転なんて簡単なのにそんな話題もないし。

プロ野球“撤退”したけど…ラグビー運営部新設

　近畿日本鉄道は３１日、ラグビー部「近鉄ライナーズ」強化のため、「ラグビー運営部」を
２月１日付で新設し、日本代表を何度も経験したレジャー事業部長の今里良三氏（５７）を
部長に就任させると発表した。
　ラグビー部はこれまで人事部が運営していたが、チーム強化へ専任部署を設ける。今里氏は
１９６９年、近鉄に入社。全国社会人大会や日本選手権の優勝メンバーで、昨年１１月までは
石川近鉄タクシー（金沢市）の社長だった。

ZAKZAK 2005/02/01

>>141
星野といえば

「谷は普段レフト守ってませんから」（五輪にて）

ホントいい加減だよなぁ、こいつ
パ知らないなら五輪の解説なんて引き受けなきゃ良いのに
金になることと人気取りの為なら何でもするから嫌だよ

>145
村松が来てからレフトね。
ファーストやってたことも…

星野は問題だよ
表面では熱血漢でアンチ巨人にみせといて
阪神で監督やったらFA乱獲と大リストラ、しまいには
伊良部みたいな問題児まで日本球界に復帰させてしまった。
球界再編問題の案件の百貨店だったじゃない。

そんなのが偉そうにドラフト改革だのレンタル移籍だの
デタラメもほどほどにしてほしい。

俺は基本的にドラフト完全ウェバーとかレンタル移籍とかFA取得期間短縮とかが
改革の第一歩とかいってる連中は信用しない。思考停止の詐欺師だよ。

方法論を言うならば完全ウェーバーとFA短縮は第一歩だと思うけどな。
レンタルはまた契約更改の揉め事の要因が増えるだけだからｲﾗﾈ。

あとは収益構造をどうにかしないとどうにもならんね。
放映権の分配が手っ取り早いが、ＴＶとネットにおいてそれを
独占してる（しようとしてる）所は当然反対だろうし。

俺は球団財政の緊縮と移籍の活性化によるMLBの3A化は仕方ないと思ってる。
そこからまたスタートすりゃいいよ。孫は大反対だろうがな。

星野はいい悪い、好き嫌いじゃもはや
どうしようもないんじゃない？

ｵｲﾗは東京の人間なのでよくﾜｶﾗﾝが、
星野の周りにはヤの字の人たちや
半島系の人たちがｲｯﾊﾟｲいそうだもん。

>>147
どういうのなら信用するんだい？

日本のプロ野球界がMLBのマイナー化するのが問題視される中で
完全ウェバーとかFA短縮なんて自殺行為だよ

それなら逆指名枠を各稀ゅ段一名にして詳細なルールを設定する
でルール違反は思い処罰を厳格にきめたほうが絶対に良い。
球団によってはポスティング容認か否かをハッキリさせて
逆指名選手獲得の条件のひとつにすればいいし、
現状ギリギリのところで人材流出を回避できてるのは
逆指名入団によるFA取得期間のペナルティって効果があるからだと。

流出した人材のほとんどがドラフト指名を受けた選手って点でもハッキリしてる。
っていうかこういう意見もないって余りにも偏ってないか？

要は、日本野球界に魅力がないのが原因だろ？
そこを抜本的に変えるのがホントの改革。
小手先のルールだけ代えたって、また穴を見つけて同じことが繰り返されるだけ。

>>151
それって現状とほとんど変わらないのでは…。
>>152が言うようにもっと根本的な問題だよ。

>>152
そこを認識するのが改革の第一歩だと思うんだけどねぇ。
75もスレが続いてるのに、いまだに小手先の議論を論じてる人ばかりなんだよな。
本体を磨かなきゃいけないのに、飾りの部分ばかり気にしてる。

>>153
現状でルールで問題あるいのは逆指名じゃなくて裏金でしょう？
へんな制度だけど、その逆指名制度のおかげで人材流出は抑制できてる。
これは一理あるとおもうけどな。

オーナーや選手たちはプロ野球が今現在置かれている現状を
全然分かってないという書き込みを多く目にするが、実はファンのなか
にも分かってないやつがかなりいると思う。
なるべく客観的にプロ野球の現状を見て、感じたままを書きこむと、
サカヲタ扱いされてサカヲタの煽りはスルーみたいな流れになる。

このスレはそういう点で客観視できている人がそれなりに多そうだが、
プロ野球ファンの多くはプロ野球に魅力や人気ががなくなって
いることを全然分かってないか、意図的に衰退から目をそむけて
いて現実を見ようとしていないと感じる。

>>155
逆指名制度→自由獲得制度　ね。

裏金が問題だからそれを誘発する自由獲得制度を止めよう、
そして違うドラフト制度を導入しよう、ってなってるわけでしょ。
人材流出抑制の一端は担っているかもしれないが、それだけに頼るのは、
穴が開いた配管を繰り返しガムテープで止めてるようなもんだよ。
また水は漏れ、穴を塞ぐことの繰り返し。

要はNPBが選手に出て行かれないような組織作りができるかどうか。
それを制度とルールで締め付けるのは、根本的な解決にはならないよ。

『ガル、ガルル、ガルベッシュ』
なんじゃ、それは！━━━━━(;´Д`)━━━━━!!!
あの巨人にいたガルベス？？・・・と思ったのだが

日本ハムのルーキー・ダルビッシュ有投手（１８＝東北）ら
２軍の選手たちは１日午前、春季キャンプ地の東風平（こちんだ）
町役場に表敬訪問した。
あいさつした町の関係者は
「１番人気の…、ガル、ガルル、ガルベッシュ選手」と呼び間違えた。
これにはダルビッシュも思わず爆笑した。
また、右ひざ関節炎のダルビッシュは、
この日から禁止されていたランニングを再開した。

［2005/2/1/13:30］

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050201-0027.html

オフ年俸とか岩隅・上原・井川問題とか改革協議会とか星野レンタル発言とか、
今の方が、再編・改革に関して地味に話す必要があるんだけど(どんどん
やヴぁい方向に進んでる印象があるし)、
そういうのに関心もつ奴はプロ野球板の方に分散して行ってるのが現実。
改革板に名前かえるか、廃止かだよね。
自治スレにちょっと行って来よう

選手は金と名誉にひかれてMLBに流出してる。
組織がどうとかっていう問題はこと選手に関してはどうかな？
それは選手サイドの詭弁であって本音はそういう事じゃない？

だからファンにとって球団にとって選手にとっての理想が
それぞれかけ離れてる部分をぶっちゃけて対処してくしかないんだけど
なぜかファンは選手に託してるんだよね。

>>147
>>148氏が言うように、
ウェーバードラフト・FA短縮は改革の必須だと思うよ。
レンタルは絶対いらない。
星野は、阪神の豊富な財力と人気力をブースターにして、
残りの野球人生設計してんだろうな。だからすごくゆがむ（もともと
ゆがんでたけど、全国球団への影響力をもったのでゆがみがプロ野球
全体に波及する）。
いかに彼を阪神から離れさせるのかが、野球改革の課題の一つだね。

>>160
だから金と名誉の部分でMLBに勝ててない、ってこと。
それは市場としての魅力が負けてるってこと。

スター選手の流出（選手の流出、とは言わない。MLBに入れるのはごく一部）を
問題視してるのに、それを作用する金と名誉の部分が焦点になるのは当然だよ。
で、市場としての魅力が負けてる要因は組織にあるわけだ。
まさか「選手のMLB指向が悪い」なんて言わないよね？

逆指名で厳格なルール規定とか罰則が出来ないっていうのに
なぜ完全ウェバーだとクリーンになるの？
手口がもっと陰湿化するし、意中でない球団指名が続出すれば
毎度の事のように揉めるとおもうけどなあ。
自由獲得制度以前のドラフトとか知らない世代が多いのかな？
それともすっかり忘れてるのかな？

>>163
＞手口がもっと陰湿化するし
拒否させて次のドラフトを待たせるのは既にやってる。
そのあたりの規定も設けるべきかもね。

＞意中でない球団指名が続出すれば
そのためのFA取得期間短縮でしょ。

あとはそれこそ貴方が>>151で「ルール違反には厳罰を」って
書いてるのを規定すればいい。

ドラフトに関してはもうＪリーグのように完全自由競争にしちゃえばいいんじゃね。
契約金ナシ、出場イニングによって年俸の上限が決まるのもＪ方式。
そんで裏金等不正が発覚した場合は、それにかかわった球団関係者やアマ選手なんかは野球界無期限追放。
球団は高額罰金。

昔は金だけが名誉だったんだろう
１億円プレーヤーとか言って

でも、最近乱発してきて価値が薄れてきた
観客がMLB選手こそスタープレーヤーだという考えになった
日本で10億貰うより、メジャー選手のほうが価値が高くなった
給料半分になったとしても、メジャー行くようになっただけ。

>>162
FAの期間を短くして、１選手１ドラフト（一生のうちドラフトは1回だけ）にするか
ドラフト即トレードを容認する方向にもっていくか

どちらかだね

野球はサッカーと違って企業が儲かりさえすればいいというスタンスだからなぁ。
J方式を採用するメリットがないんじゃないか？

巨人にスターが集まるのも自分達が生き残るためにはしゃーないと割り切ってそうだ。
ファンのためじゃなくて自分達の保身のためにね。

FA取得期間の短縮だけは納得できないなあ。
導入した途端に該当する選手って多数いるんじゃないの？
イチローや松井のようなスター流出ではなく
田口型のMLB移籍が頻発したら絶対に空洞化だよ。
日本のスター選手がMLBでメジャーとマイナー往ったり来たりなんて
NPBのステータスなんてないに等しいものになってしまう。

結局、プロスポーツ興行としてエンターテイメントに徹するか、地域密着で身の丈でやってくのか全然ハッキリしないんだよね。
理念がない。

極論すると日本一で終わりってのがショボい。
挙げ句の果てには胴メダルでよしとするヌルいファンやマスコミ。
これに尽きるけどな。

日米間は別として、国内ではレンタル移籍を進めるくらいならマイナードラフトを検討したほうがいい。
2軍で飼い殺されてる選手は貸し出しでなく強制シャッフル。
この方が戦力均衡に寄与するだろう。

世界を目指すとなると、当然幼年期からの一貫した指導体制を築く必要がでてくる。
各学生野球で選手を潰されたりしないためにも。
ってなると、組織を統一してある程度共通した理念の下努力する必要がでてくる。

結局日本野球協会設立が全ての第一歩なんだよ。ループｗ

>>169
落ち着いた先の均衡点が、NPBのステータス。それでいいと思う。

なお、個人的にはFA獲得したからっていって、田口レベルの選手
で（も）、マイナーもありでMLB挑戦するやつが続出するとは
思えない。行く奴が増えたので、どこらへんが均衡点なのか
漠然と見え始めているし。特に野手は投手よりFA取りやすいから
出て行かないでしょう。

>>167
なかなか難しいところ。
FA獲得に付随するもの（現状では補償金）を
ドラフトの指名権にしたりする可能性というか案もあるし。

>>169>>171
だからそのステータスをどう再び作っていくか、ということだよ。
既に無いに等しいもの。MLBと比べてはもちろん、他競技と比べても
相対的なステータスは落ちている。メディアはまだまだ扇動してるけど。
その「再建中」は3A化するのは仕方無いという意見ですよ。

ちなみに世界一云々はなかなか難しい。莫大な金でMLBを釣るのが１つの手段。
問題はそれを出す企業があるかどうか。ソフトバンクがやるかもしれないけど。
どちらにしても、MLBとしたら「いい迷惑」な話だよ。
五輪は競技として存続するかどうかﾜｶﾗﾝのでｺﾒﾝﾄ外。
MLBがやろうとしてるＷ杯をどういう位置付けで見ていくかになる。

>>172
そのループは、おわかりのように永久ループなので却下ｗ
組織統一は飯のくいっぱぐれになる人がたくさんいるわけだし。

育成に限って言えば、NPBがコミッショナー事務局経費を圧倒的に削って、
あと球団から上納金をとって、プロ・アマ指導者育成のための共同プロジ
ェクトを立ち上げるあたりからやることだな。
トレーニング方法とか自己管理方法とか、スポーツ科学の知見導入
他に比べて遅れてる印象があるし。
（やっぱり五輪スポーツジャンルの方が世界化してるから、指導者も
「科学」的な発想にたち易いようだなあ）。

ごめん。レス先は>>173の間違い

>>176
＞組織統一は飯のくいっぱぐれになる人がたくさんいるわけだし
むしろ組織の拡大は雇用が増えるだろ。プロアマ統一すればやれることが格段に増えるわけだし。
高野連のお爺ちゃま達には引退してもらいたいがｗ

>>178
統一化＝＞学校スポーツ以外のところでの雇用需要拡大
が想定できればいいが、自分はイメージできないのよ。

日本野球の場合、人材受け皿というかパイは学校教育世界なので（野球に限らずだけどさ）、
高校＝＞大学（教職）＝＞高校・中学指導者の循環に、
高校＝＞大学（教職）＝＞プロ＝＞高校・中学指導者
の新機軸が割り込んだ時に、元プロの方を取るからなあ、やっぱ。

まさにそのとおりだね。下の１５６氏のご意見は

まともな意見を出しているのに
サカオタ扱いしたりしている意見を見ると、
悲しくなるな。
野球ファンのイメージを悪くしているだけなんだが。
今まで野球ファンをやっていたが、冷めた人間もいるだろうし、
アンチプロ野球になったと話していた方もいたしな。この板でさ。
余計にオヤジのみるものだというイメージが強くなりそうな悪寒。
ま、俺も20代後半のおじさんなのかもしれないが


156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/01 15:07:20 ID:WtdlV2G4
オーナーや選手たちはプロ野球が今現在置かれている現状を
全然分かってないという書き込みを多く目にするが、実はファンのなか
にも分かってないやつがかなりいると思う。
なるべく客観的にプロ野球の現状を見て、感じたままを書きこむと、
サカヲタ扱いされてサカヲタの煽りはスルーみたいな流れになる。

このスレはそういう点で客観視できている人がそれなりに多そうだが、
プロ野球ファンの多くはプロ野球に魅力や人気ががなくなって
いることを全然分かってないか、意図的に衰退から目をそむけて
いて現実を見ようとしていないと感じる。

大阪にプロ野球の市民球団を設立する構想が１月３１日、明らかになった。近畿産業信用組合（大阪市）が中心となり、
関西の企業から出資を募るもので、すでに出光、アイフル、日産自動車、富士火災、エムケイなど約１０社が
賛同していることが判明。共同出資には市民、個人企業にも参加を呼びかける。
大阪ドームを本拠地とすることを希望し、来季からの新規参入を目指す。
　大阪に再び球団が立ち上がる可能性が出てきた。近鉄がオリックスとの合併で消滅。
南海（現ホークス）に続き関西から伝統球団が消え、
関西財界内では再び地元に球団を設立する可能性が探られていた。
　今回、球団設立の旗振り役となるのは、近畿産業信用組合でこの日、
青木定雄会長は「近鉄が球団経営から撤退した時から、大阪からプロ野球チームがなくなるのは寂しいと思っていた」
と語った。形態としては法人、個人を問わず複数の企業から出資を募る共同オーナーで“メジャー式”の運営を目指している。
　すでに関西を中心に参入企業を募っており出光、アイフル、日産自動車、ブリヂストン、タイトー、コカ・コーラ、富士火災、
延田グループ、エムケイなど約１０社が出資に賛同していることも分かった。
同会長は「スポーツはビジネスだから赤字を出すわけにはいかない。
多くの企業から出資を得て健全なチームをつくりたい」と参加企業を５０〜７０社まで広げる意向。
個人からも１口１万円の出資を得て市民球団をアピールしていく方針も固めている。
　本拠は大阪ドームを希望し、２軍は舞州ベースボールスタジアム（大阪市此花区）を予定。
大阪ドームはオリックスと重なるが、巨人と日本ハムが東京ドームを共有していた前例があり、
調整次第では可能との見方もある。また梨田前近鉄監督をアドバイザーとして招へいする方向だ。
　早ければ来年からの参入を目指すが、プロ球界はセ、パ６球団ずつで落ち着いているなど実現には障壁も多い。
青木会長は西武など既存球団の買収については「現時点ではわからない」と答えた。
また「これから自分たちの意見は主張していくが、野球協約を曲げてまでという考えはない。
（球界も）拡大していくべき。あくまでも関西をもり立てたい」と語った。明日２日、大阪市内で記者会見を開き、構想を披露する。


[日刊スポーツ：2005/02/01 09:23]

>>176
＞組織統一は飯のくいっぱぐれになる人がたくさんいるわけだし

野球界は無駄に肥大化してるだけなんだから
むしろそういう人達を切り捨てる方向に進むのが正しい判断。
そういう人達を保護しようとするからここまで根が腐ってしまったんでしょ。

親鳥は一羽しかいないのに雛鳥が何十羽もいる状態。
巣にいるだけで何もせず、口を空けて餌がくるのを待っている。
そうこうしてる内に重みに耐えられなくなって巣ごと地べたに転落。当然の結果だ。

(´-`).｡ｏO(１８２さんは例えが上手いね！

>>182
つーか、そういう抵抗勢力を突破するのは大変だってことだろね

2/1全球団キャンプインｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
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>>185
最悪だなｗ

なんか古田はバラエティ露出でファンが獲得出来るとおもってのかね？
報ステで神宮でコタツに足つっこみながら討論なんて冒涜もいいところ
深夜のアホなお笑い芸人レベルだよ。
それが選手会長なんだからねえ、企画するテレ朝も確信犯的にバカにしてる。

移籍を前提にした契約、裏金の存在....。今あるルールを100％順守する姿勢を見せてから
新たな制度を口にしてくれ。

>>185
筑紫は嫌だがTBSが１番見てみたいな…。

漏れは清原がウザイんだけど・・・
おっさん人気が高いから・・しゃーないか

フィールドの中にコタツ作るんだろうな。
とすれば、最悪だなあ。

そりゃ、統一協会設立が真っ先に出来るなら、それが理想。
それに越したことはない。そりゃわかってるが、
それじゃあ、どうやって？、って話しになる（これも、散々既出だが）。
一から作るならともかく、すでに車は走ってるわけだし、
なんか、抜本的な構造改革ばかり叫んで、グダグダになってる小泉さんみたいで、
それはそれで正直ちょっとなぁ、と思ってしまう。
もちろん、目先のことだけやって、それで終わり、では話しにならないので、
その辺のバランスと、持久力みたいのが必要だが、
どうなんだろうなぁ。

>>192
全部潰して新しく立ち上げればいいの

野球は朝鮮半島みたいなもんだな
統一したほうが良いことはわかりきってるのに、せいぜい友好活動程度で終わる

んなもの、アメがさっさと北に攻め込めば統一されるのと一緒で、ケンカ売らないとダメなの
仲良くしながら融合なんて言ってる限り無理無理

野球もプロがメジャーと組んで人気のなくなったアマを締め上げれば音をあげるよ

真冬に神宮球場ど真ん中でコタツに入りやがって、電気代の無駄だボケ
そんなふざけたセットで裏金問題や球界改革案語られても説得力がねえよ

>>185
報ｽﾃは相変わらずだ

三宅を出すなや

堀江がソフトバンクは読売より金を持ってるとか言ってたと思うがマジですか？
あの糞禿が（私怨のため略）

報ステ見たけど終わってたなｗ
もうプロ野球の終焉は近い。
ただでさえ瀕死の状態なのに、こんな調子じゃ２、３年で心停止する。

堀江も呼ばなくて良いって。あいつ口だけだし。

去年から同じようにあんな論議やって、結果を出せないのがプロ野球のダメなところだよな。
なんか2リーグ12球団で維持されたけど、これは様子見って思っても良い。
パリーグの状況が交流戦導入でどこまで改善されるか。
何も改善されないのなら、さすがに1リーグだろ。2リーグ維持する意味が無い。

報ステは想像どうり最悪だったな。真冬の神宮でコタツに足つっ込んで討論って、
体制派とされる三宅が参加できないようなシュチュエーションをたてて
欠席裁判のような事をする事じたいが、いかにも朝日のやり方だな。
胸糞悪いよ。

>>201
それが朝日の常套手段。

>>報ステは想像どうり最悪だったな

全くだ
あの面子で話してろくに改革の話が出来るはずがない
ホラエうざすぎ、もう関わらないでくれ

途中から見たけど、何ら建設的な話がなかったような…
防衛軍は一体何をしたいのか

ぶっちゃけ再編問題の核心って朝日によるプロ野球バッシングなんだよね
読売憎さで袈裟まで憎いっていうか、プロ野球ネガティブキャンペーンになってる。
それに選手会がまんまと利用されてるって構図が悲しい
古田なんか相変わらず去年のストはファンが望んだからなんて調子だし。
ペナント開幕前の討論会がコタツって、、、。すべてお笑いぐさって事なんだよね。

>>205
すべてを裏で操っている悪の朝日！ ですか？
一度外に出て10回ほど深呼吸してくることをお薦めする出御座る。

>>206
idの右端は何？？？
妙な新機能が追加されてるぞな。

朝日は野球を潰そうとしてる

>>207
あーそりゃbeからログアウトせずに書きこんだのだな。
新機能じゃなくて、ただのうっかりさん。

>206
何者？

いまテレ朝の討論の録画データみてる
三宅あおりすぎ
古田なさけない
一番ましなのが堀江とは・・・

たかだか、大雑把なことしか言えない
知識は厨房並の三宅でDQNを洗脳できると思ってるのかねえ?

>>何も改善されないのなら、さすがに1リーグだろ。

改善されずに１リーグならどっちみち衰退。今のような誰が責任もって改革するのか
わからない状況じゃ１とか２とか言ってる場合ではない。

正直一年前はプロ野球がどうすればよくなるか考えてたが
もうプロ野球の経営者でも選手でもないのにそんなこと
考えるのも時間の無駄だと思うようになった。プロ野球には
愛想がつきました。ゲームにも魅力を感じないしな。

今ごろ気づいたんだ
かわいそうに…

俺が8年前に既に気付いてたことだな

でも、視聴率的には今年はたぶん上がるだろうから
野球人気回復！！って言われる年になりそうだ

>>217
低調なままだと思うが。

一応、確認するけど「視聴率」＝「巨人戦」だからね。
ついでに「関東地方」の視聴率が肝。いくら地方で数字とっても意味なしおちゃん。

ヤクルトっていきなり大阪で開幕するんだね。
地域密着を棄てて、阪神に寄生してくって情けないね。
身の丈でやってる広島はともかくヤクルトのあり方ってのを
古田はまず改革しなきゃならないんじゃないの？
あと討論会をするなら今現在の年間シートの売り上げ状況や
テレビ放映予定なんかも叩き台としてキチンと取材すべきだよ。
漠然と楽天がどうとか、交流戦が盛り上がるかもとか
戦力均衡すれば人気が分散するとか中長期の展望だけじゃダメだと
今年のプロ野球への危機意識がまるでないのが間抜け。

スト後の動員低迷や視聴率低迷を考慮したら、今季復活なんてありえない。
話題は巨人のお家騒動とポスティングしかないんだから。

ヤクルとはおととし4位だからで…別にヤクルトが決めたわけじゃないし｡無茶言うなよ

>>220
ああそうか勘違いしてたのか失礼。
阪神主催なのか。つまり近鉄消滅のおかげでこういう変則が可能なんだね。

>>219
全球団地域密着とやらで地元開幕じゃ、開幕戦できませんがな。

昨夜の報道ステーションで、
ホリエモンが『楽天は1年目から黒字もありえる。広告がバンバン入っていますよ。』
というようなことを言っていたが
赤字が何十億も出るという球団は、一体何をしているんですかね？
そんなに赤字が出るのかと疑問だったのだが
具体的に経営の数字を公表できないのは、やはりそれなりの公に出来ない事情が
存在するのでしょうか？

>>213

だからって現状維持ならプロ野球は衰退していくだけ

>>223
今は経営の透明化が一流企業の条件なのに
プロ野球球団が公開しないのは選手にも責任がある
年俸はあくまでも推定だし契約形態もさまざま
どいつもこいつも脱税すれすれの節税対策してるからね
選手の年俸公開を拒んでるのはまぎれも無く選手側。

>>221
何年か前各都市？で開催した影響から、開幕は2年前の順位で決まるようになった
おととしは、阪神、中日、巨人、ヤクルト、広島、横浜だから一位の阪神と4位のヤクルト
近鉄の影響が出たのはロッテ｡おととし4位だったけど3位の近鉄が消滅したため
繰り上げ3位扱いになったから今年の開幕権がある

>>221
以前は、前年度の順位上位3チームが開幕権を得ていた。
(千葉マリンこけら落としの年にオリックスがロッテに開幕権を譲ったような例外はあったが)
サッカーワールドカップがあった年に「野球を全国で広くアピール」という話があって、
前年の順位に関係なく開催地を散らした(札幌・東京・名古屋・大阪・広島・福岡)ことがあった。
それ以来一昨年の順位が開幕権に反映されるようになった。

書いている途中で>>226が書かれていた…orz

221はちゃんと調べてから偉そうなことを書くように！！

>>225
君はただの揚げ足とりか？経営透明化って普通社長や社員の給料公開してるのか？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099393746

そもそも野球に興味無いやつはこんなアンケートに答えん
それを考えれば実質はもっと酷いはず
もうちょっと危機感を持っていいような、、、

今のプロ野球界は清朝末期みたいな感じだな。

球団が株式公開してない以上、経営内容を公開する必要はない

>>233
小泉みたいな事言うね
経営内容を公開しない以上　選手の年俸を下げなくても良いし
次に球団削減てことになっても　
経営状況の悪化が理由として言われても　鵜呑みにするだけでどうも出来ない
結局何も変わらないと思うのだが

思うんだが　親会社から切り離して
複数スポンサーを認めて　独立採算性に移行させたらどうか
そうすると自然　内部情報を公開しなくてはならなくなるし
ある程度　選手の年俸を押さえられると思うけど

>>219
去年シーズン１．２．３位がシーズン初戦の試合はホームで迎えられる。
説明しなくても分かるね


というか、考え方がショボイ
ヤクルトがホームでシーズン初めて行う公式戦がヤクルトの開幕
一斉に開幕なんてありえない

NPBの人気は以前に比べれば落ちてる。これは外部的要因が大きい。NPBに関してはより国際化が進めば、日本の世界的企業（キヤノンや日産）が参加するようになるだろうと楽観視してる。いずれは、日本でメジャーリーガーが飛躍的に増える日が来るだろう。

ttp://image.excite.co.jp/feed/news/Jiji_pt/s2279223.jpg

>>いずれは、日本でメジャーリーガーが飛躍的に増える日が来るだろう。

メジャーの極東リーグが出来たらの話じゃないかｗ

日テレ何やってんの？ｗ
バカ丸出し。

テロ朝といい日テレといい、プロ野球をどうしたいんだｗ
右往左往してるだけじゃん。

>234
いいアイデアだけど一歩進んでNPB自体をオーナー連中から解放して株式を一般公開
した営利企業にするのはどうだろう？新NPBはそれぞれのチームにつくスポンサーに
対して一定の観客動員数・媒体への露出を保証するかわりに一括して放映権料・グッズの
売り上げを管理して12球団に分配した後残りの利益を得る。株式公開するから￥の流れを
透明化せざるを得ない。このアイデアだと球団につくスポンサーはころころ変る可能性
あるから、チーム名はMLBみたく地域名+愛称にする必要があるけどね。

２３３を見て
『何故、上場したのか、意味がわからない。』とほざいた堤を思い出した。

>>240
なんで　そこまでする必要があるの？

　

>242
プロ野球を興行として成立させるための責任の所在を明確にするためです。
オーナー連中の善意を信じるより、株主達の利益追求のほうがよっぽど
信頼できるんじゃないかと思って。

>>233
あのー･･･「上場していようがいまいが、株式会社には決算の公告義務がある」
という日本語が理解できていますか？

問題なのは球団のありかたとして興行としてシビアに独立採算でやっていくより
セリーグの場合みたいに企業PRの一環として採算度外視でタニマチ文化の象徴みたいに
巨人人気にぶらさがりで球団を運営するほうが簡単なとこなのでは？
どうも球界再編の話題が巨人のお家騒動とパ・リーグに偏りがちだけど
セリーグの抱える問題の方が深刻なきがする。
パ・リーグに過去から現在に至るまで危機に対してフレキシブルにルール改正などしてきたし。
でもセリーグなんかはドラフト改正に対しても広島のような立場の反対もある訳で。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=bzXe0aLy
すみません、ここで引き取って下さい

>>244

＞株式会社には決算の公告義務がある

確かに義務があるのだが、公告をしなくても罰を受けないんだよね？
金がかかるから嫌なのか、見せるのが嫌なのか、わからんが
確か堤の西武も長い間していなかったんですよね？

ペナルティーが無いからルールを破っても良い訳ではないのだが
野球の新人契約と一緒だな。
契約金に上限が一応定められているが、あれも罰が設けられているわけではないのだよね？
有って、無いようなルールなんだよね。
しかもあれは、あくまでも本人に対する金額の上限だと聞いたのだが、
選手の親、親戚、学校の監督、後援会はまた別物だから
とんでも無い金額が結果として動くんでしょうね。

>>247
　決算公告をしなくても罰を受けない、というのは嘘。問題は、異様に処罰が
軽いこと
（商法第４９８条第１項第２号、商法特例法第３０条第１項第９号に規定がある
のだが、行政罰として「１００万円以下の過料に処する」というだけ。まあ、堤の
おかげで今後重くなるだろうが、法はさかのぼって適用されないから、それで堤が
痛い目を見るわけではない）

まあ観客動員実数を発表すればおのずと収入はみえてくるんじゃないの？
急激に多くを求めるより入場者数の実数発表を徹底させた方がいいんじゃない。
それに今年は巨人戦の全国中継もあるか分からないんだから
去年までとは様相が違うんじゃ無いの？

>>245
だからこその独立採算性なわけで
これによるメリットは多いし　つか当たり前
本来の稼ぎが二十億しかなくて　その上で今までの親会社がスポンサー料を
今までどおりに　10億だそうが30億だそうがそれは問題ない　
ただそうなった場合　現実的にはそこまで出さないだろうしある程度の額に収まるだろ
で今までどおり　一社で抱えても良いし　複数の会社がスポになってもいい

俺がこの考えを押す理由は　導入するに当たり現状で極端におおきな変更がない事
導入すると　どこかの時点できちんと経営をせざるを得ない状況になる事
そして今の親会社たちもゆっくり撤退でき　メンツを気にせずにすむ
勿論改革できたらだが

商法498,特例30の公告義務規定は実際は機能していない。
いわゆる空文、死文法の類。

これを根拠に球団の決算開示をもとめて(昨秋、玉木大先生とかが
そういう風に主張してたけどばかか、あほかと)、認められたら
日本の中小企業の社長連中はブーイングしまくり。
公告記事で新聞が儲かるのと、そのニッチにつけこんで開示・
公告関係の代行サービス起業をするやつは儲かるから、もしそうなったら
お勧め。

その時の記者の質問は、選手会長の古田君の言っていないでっちあげの質問であり、それに私が瞬発的に応答したものです。
質問は古田君が、球団代表レベルでは話にならないからオーナーと直談判したいと言っているといったもので、私が瞬間湯沸かし器ではないが、
瞬発的に、オーナーと対等に談判するとは野球協約上も根拠がない――と反論したときに、「たかが選手が。たかが選手だって立派な選手もいるがね」と口走ったわけです。
事実は古田選手は同僚のヤクルト真中選手が「オーナーと話しをしたい」と言っているとの記者の質問に対し、「でもそれは無理じゃないか」と言っただけで、私の発言の後、古田君は「私がオーナーに会いたいと言ったわけではない」と事実を説明しています。
私が古田発言について虚構のひっかけ質問でなく、正確な事実について説明された上、質問を受ければ、こちらから「古田君と話をしたい」と言ったでしょう。


↑の文章、どう理解していいのか分かりません。誰か教えて。

>>252
それはナベツネの「たかが選手が」にいたった経緯を雑誌に載せたもの。
それぞれ記者に誘導されて真中は「代表者レベルでは話しにならんからオーナーに合いたい」
と認めたものを、さらに記者は古田がそう発言したといってナベツネをけしかけた。

ナベツネは選手が球団代表を無能扱いした上で直談判要求に切れて「たかが選手」と発言したと。

糞マスコミはそれぞれの前後の発言を隠して、スキャンダル性の強い報道を捏造するから
こういう発言問題がおきると。

独立採算で、健全経営につなげたいなら、
多くの球団企業の「重荷」になってる球場使用料関係
をどう処理するのかを考えないと。
年俸総額なんてしょせんフローだからしれたもので
こっちのストック処理のほうが長期にわたって頭が痛い問題
でしょうから。

自治体がからんだ球場運営会社は別の資金回路があるけど、
球場を私企業でもってる場合、固定資産を関連会社ぐるみで
どう償却していくのかのスキームがないと、独立採算で
資金運用が硬直化して逆に共倒れ（使用料金が高くなり、
球場運営企業も赤字をかかえる）する球団は複数出てくるんじゃ
ないかと予想。
現状、球団から球場への資金移転で、球場運用してる兄弟企業
がもってるという球団も結構ある感じだし（甲子園典型だけど）。

>>254
その問題に関してはことセリーグにはあてはまらない
何故なら半分の球団が安い賃貸球場をレンタルしてるだけだから。

例えば、新人がオーナーに話をしたいと言うなら
たかが選手が･･･で通用するかもしれんが、
言ったのは古田
選手会長だから、全体を通した話になるのは明らかだし
その古田をたかが〜で片付けたということは、選手全員と話す価値すらないと
いう意味になるし。

ま〜、ナベツネも火消しに必死になってるよなｗ

>>255
だから全部って言ってないじゃん。
そういう球団もあるでしょ？って書いてるんだけど？
なお、むしろあてはまらないならパだよ。
セだと、読売・中日・阪神。パなら、西武だけでしょ。
（福岡ドームは強制分離されちゃったようなもんだからね）。

で、東京ドームは多目的でなんとかしのぐにしても（楽観論にた
てばだけどね）、ナゴドと甲子園はきついだろう。

なお、賃貸球場の場合は、逆に地方自治体の資金移転回路が
詰まると（詰まるだろうが）、別の問題が出てくる。

>>256
関連会社の部長か課長クラスが親会社の会長に会わせろって発言したら？
しかも直属の上司の批判は公の場でしたり。
一般社会ではなかなか通用しないとおもうけどね。

でもぶら下がりや囲み取材なんて信用すべきではないと学ばせてもらって良かったよ。

一般の会社で例えるのは少し難しい・・・
親会社の会長が、その子会社連合をまとめてる人に会いたくないと言ってるようなもの？
指揮は親会社かもしれんけど、実際動いてるのは子会社だし。

マスコミの糞さは今更って感じ
伊良部やら中田やらの態度見てれば分かる
何なら自分のHP作って発言すればいいだけだし。

>>258
この場合は最重要な取引先の社長が社長にあわせろと発言したってことだろ

連合の会長が経団連の会長に面談を申し入れたようなもんじゃ・・・

17 名前： 　 [sage] 投稿日： 05/02/03 12:37:26 ID:fbFwwDsm
ﾌﾟﾛ野球の第一の目標は広告宣伝（ﾏｽｺﾐへの露出）でしょ。
それさえ達成できれば、２ﾘｰｸﾞであろうと１ﾘｰｸﾞであろうと何でもいいんだよ。

ﾏｽｺﾐがｷｬﾝﾌﾟ情報から伝えるのも全て広告宣伝のため。
（すでに『楽天』の名前がどれだけ連呼されたことか。）

だから、球団の赤字なんて宣伝費として補填ができるの。

とりあえず今年一年は『改革元年』と評して、人気復活させたように見せますから。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050203&j=0034&k=200502033833
ｻｯｶｰﾌｧﾝは↑のことを心配したら？


あちこちでサカオタが火病祭りを展開中！！

プロ野球・北海道日本ハムファイターズが巨人を抜いて、初めて道民の人気ナンバーワン球団になったことが、
北海道新聞情報研究所が行った意識調査でわかった。同様の調査は三回目で、日ハムは前回、巨人に次いで二位。
今回は４０・０％が「最も好きなチーム」に挙げ、本拠地の札幌移転で、


道民に愛される球団として定着した。


また、サッカーＪ２のコンサドーレ札幌と「どちらに興味があるか」との問いでは、「ファイターズ」「どちらかといえばファイ
ターズ」と答えた人が７４・９％に上り、


日ハムはコンサドーレの６・１％に大きく水をあけた。

まだ１年目だというに・・・

札幌だけで聞けばその比率も変わってくるだろうが。
地方部では、情報量において差をつけられてるのはしょうがないな。

47 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 05/02/03 19:25:24 ID:fZPeNuEk
「札幌のホテルに泊まると、以前は置いてあったコンサドーレの（サポーター）申込書が
（昨年は）日ハムに変わっていた。
フロントに聞けば『日ハムの担当者に置き換えさせてくれと言われた』というんですよ」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050101ddlk04070048000c.html



Ｊ、完全に見捨てられｍしたねｗ

嬉しそうだな。J2よりマシですか？
Jリーグがどうだろうと、プロ野球の諸問題はちっとも
解決されないワケだがｗ

むしろあからさまにサッカーを敵視してる様があまりにアホすぎて笑える
マスコミまでそれに加担する始末で「気持ち悪い」という感想しか出てこないわな

>>248氏　>>251氏
勉強になりました。感謝です。

素朴な疑問なのですが、上場していないところならば、ともかく
近鉄みたいな大会社（資本金5億円以上又は、負債の合計額200億円以上）
でも、球団経営にどのくらいお金をつぎ込まれたかは、はっきりとわからないのですか？

連結決算の時代なのに球団経営の赤字額を具体的に公表できないのは、
すごい不思議なんですが。何故ですか？

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/l50

というスレがあったんですね。
勉強になりそうなので、行って来ます。

なるほど、クズのやるクズなことをクズが喜んで応援する。
野球の病理が実によくわかる>>266

てか、なんでメジャーに行くことが悪いの?

ハム凄いな、連日満員だなこりゃー。福岡とどっちが上だろ。

>>253
あのＶＴＲを観りゃ、一発で納得。
ナベツネがトラップにはめられたのではなくて、
自ら偽悪的な誇示癖で形式的な記者のトラップに
わざわざかかっていったという間抜けな答弁だったというのが実態。

要するにナベツネがあまりにも馬鹿だったというだけの話。

>>274
別にかばう訳じゃないが殆どが酔ってベロベロ状態だからね
同じような取材を野球選手にしたら暴言どころじゃないだろ?

公式の場で言ったわけでなく　いいじゃないかと思うが。

>>266
こういう報道は問題だわな。

野球に携わってる関係者は「頭がおかしい」という事を端的に表してる。
そりゃ泥試合もするわな・・・orz

しかも、鶏の脳みそ並・・・
今年で本格的に終わるかもしれん。

>>269
「連結決算」程度で、単なる「子」会社の球団財務を公表する義務などないのよ。
また、近鉄に限らず巨大グループの「球団」のネットの収支なんてのも、
グループ一部門のもろもろの決算額のなかに埋め込まれているし、
>>270見てもなんにもわからないと思うよ。

近鉄・西武・ダイエーの球団経営危機なんてのも、親グループの全般的な
経営危機があって、全体負債総額からいえば、誤差程度の「赤字」問題だ
しその「赤字」のおかげで、ある時期はグループとしては節税できていたと
いう構造になっているだけなので、球団財務悪化論に過剰に反応しないほうが
いいと思ってるけど。

偏向報道ってのが再編問題の要素のひとつでもあるって事だね。
なんでもワイドショー的演出にアレンジされて本質がみえなくなってしまう。
テレビであれだけ再編問題を取り上げても客観的事実や資料が開示されない。

>>279
客観的事実や資料を開示するという事は、ＴＶ局の自己批判に繋がるから絶対に不可能ｗ

いつの時代だって、マスコミが庶民のために
何かしてくれたことなんてないじゃんか。

古田よ・・・敵はサッカーじゃなくてＭＬＢだと何度言えば理解できるんだ？
いい加減、気付けよ。

メジャーやＪリーグは税金の投入が可能で日本のプロ野球は鐚一文も出せない現状

>>283
税の優遇処置を唯一（脱税ともいうが）してんだから、我慢しろよ。

そもそも私企業のプロ野球球団に税金投入は反発される。
建前でも地域名を名乗ってるＪクラブは公的支援を受けやすい。
それだけの事。

開催時期をぶつけてしまったばっかりに
Jリーグとの対立構図が半永久的に続いてしまうんだよな。
上原が自身のホームページでマスコミ批判をブチあげてるけど
都合のよい時だけ利用する考えが甘い。
去年は選手にとって都合のいい報道をしたマスコミが今年は
どう風向きを判断するかなんてわからない ワールドカップ予選もあるし。
楽天だってキャンプの報道陣が300人でファン100人なんて書きはじめてる。
選手を叩きはじめたら今のNPBなんていとも簡単に崩れてしまうだろうな。

>>282
浦和のレッズランドのサッカーはＯＢが協力してくれるらしい
野球の指導者はどうするのか？
ＭＬＢアカデミー化しか思い浮かばないんだが
>>284
うちの地元クラブは税金入ってないけどさ
某雑誌でサッカーレベル全国４６位なんだよね
中学卒業後、プロの監督に指導してもらえる
トップが練習してる隣の芝生でボール蹴れる
Ｊができたからこの環境になったわけで
名前だけじゃないよ

近鉄本社でもごく一部の幹部しか、選手の年俸総額を知らなかったそうですね。
近鉄本社は【50歳定年】とか、そういう話も聞いたのですが。
株主などの利害関係者だけでなく、近鉄グループで働いている従業員からも
疑問の声があがるのは、当然しょうね。

あまりにも杜撰すぎるのを放置していておいていいのかなと思うのだが

とても公開できる代物ではない！！←という認識でＯＫ？

>287
OK。なんせユニのクリーニング代に￥1億計上だもん。

>>288
うちのクラブ、練習場でパートのおばちゃん二人が毎日練習着洗ってるよ。
二人で一億円山分けだったらおれも今の職投げ打って洗濯おばちゃん？になるよ。

素朴な疑問なのですが、企業の不正というのは
総会屋のオジさん達の飯の種だと思うのですが、
不正経理くらいでは、駄目なんですかね？
以前に西武が総会屋に強請られたのは、例の有価証券の名義の件ですよね？
利益供与事件から有価証券の問題が発覚するまで、時間がかかりましたが


�@総会屋のオジさん達、キタ━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━!!!
↓
�A利益供与が明るみ　マスコミ報道キタ━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━!!!
↓
�B親会社ダメージ　━━(;´Д`)━━!!!
↓
�C総会屋が強請りのネタにしていた事実が明らかに((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
�D親会社瀕死の重傷、逮捕者続出工エｪ(ﾟДﾟ)ｪエ工
↓
�E球団身売り

>287
OK。なんせユニのクリーニング代に￥1億計上だもん。

上はマジで驚きましたね。よそで経費の内訳みたいなのがありましたが。

試合数や人数が違うので、簡単には比較できませんが
Ｊリーグの甲府のクラブは地元のクリーニング店の方が
【ボランティアで洗濯】しているそうですが

実際にいくら払っているのかは、とりあえず放置で
どこが実際に洗濯をしているのかも不明なんですかね？

実際にプロ野球チームのユニを洗濯している会社まで
変な疑いを持たれそうで、気の毒だが

>>291
だいたい、洗濯を外注する必要あんのか？
洗濯室作って、パート雇やあいいと思うんだが。

まあ、最低限のレベルのドライクリーニングでも設備投資に１億ほどかかるのだが、
それでも減価償却と人件費が、年間１億よりは安くつきそうなのが笑えるとこだなｗ
いっそ球団でクリーニング屋経営すれば、逆に利潤生まれるかもしれん。

公式戦ユニはともかく、練習着にドライクリーニングの
必要があるとも思えんしなぁ。

温泉街のプロサッカー選手が旅館で布団の上げ下げしたり、
配膳やってるってホント？

Ｊリーグ全体で稼ぎが悪いと分配金がどうのこうのなんて
言ってもあかんな。

>>295

すでにＪ２に昇格したから、全員プロ契約に移行。
勤め先は退社したはず。

つーか、下らんな君。

>>295
ちなみにプロ野球は昨年どのくらい稼いだんだい？

>>297
大体　プロ野球全体で毎年　150億円のマイナスでしょ

もっとも四国のプロ野球選手たちはオフシーズンは派遣社員で頑張るらしいが

クリーニング代金は一億っていうのは、別におかしくないとおもうんだけどな。

沖縄の某銀行が、プロ野球の沖縄キャンプの経済効果についてのレポートを作っていて、
そのレポートの数値を利用して概略を計算したことがあるけど、
大体一球団あたり50万以上/日の出費だったから、どの球団も普通にそれくらいは
出してると思われる。
その時は、シーズンだと移動もあるし、下手に自前でやるとコスト高だと判断してるんだと
思ったけどね。

なお、ドライクリーニングじゃないと、逆にユニが破損して割高になるから必須でしょ。

比較

クリーニングの回数

ユニフォーム使用者100人*３着*140試合＝4200

クリーニング代　一億

クリーニング一着の値段　2381円　

　　　　　　　　　集配サービス
背広上　下 　　　1,890円（1,800円　　　　　　ローヤル料金　　　3,780円（3,600円）
ダウンジャケット 2,205円（2,100円）


ttp://www.hakuyosha.co.jp/char.html

これをたたき台にやすいか高いかは自分で考えろ。

>>300
42000の誤記だとして、
大型契約やってザクッといえば一億は妥当な線だね。

>>299
俺レプユニなんかネットにも入れないで他の洗濯物と一緒に洗濯機で回してしまうけど
全然平気　　ほんまにドライクリーニングって必要か？

クリーニング屋のレポート、前にテレビでやってた。
ひどい汚れは手で掻いてから、業務用のだと思うけど、
ドラム缶倒したような洗濯機で洗ってた。
さらにアイロンもやってたから、まあそんぐらいいっても
おかしかない印象はあった。

>>302
すまん、最後の一行は、しったか勢いで書いてしまった。
色落ちとか考えると必要かとおもうんだが、無視してね。

まあ問題は１億が高いか安いかではなく、適正かどうか検討してるかどうかだから。
外部からそれが判断できないところが問題の根の深さでもある。
もし楽天がそのへんを公開できるのなら、解決への糸口がつかめるかも。

楽天の存在理由はもはやそれしかないしなあｗ

クリーニングに関しては
ユニはもちろん、ソックスや下着やジャンパーなんかも全てだからね
それを練習用と試合用と出してたらかなりの量だし、コストはかかるんじゃないの？
っていうかそういう経費に関しては去年のストの交渉の際に
選手会サイドに提示されてクレームはなかったとおもうけど。
むしろ散々財務を公開しろと要求しておいて、いざ提示されても選手は
バカだからチンプンカンプンだったってオチがあったような。

本当に適正（経営観点も入るから）かどうかなんかは、
検討できないさ。楽天の経営委員会に入ってりゃ別だけど。
相場的に、有りかどうかで、いいじゃん。

>>306
> むしろ散々財務を公開しろと要求しておいて、いざ提示されても選手は
> バカだからチンプンカンプンだったってオチがあったような。

選手会には公開したの？どこまで公開したのかね。
まぁ、公開しろと要求しておいて会計の判る人間を用意してない
選手会は本物のバカだが。

>>306
そういうのは聞いたことないな。
なんの話だ？

>>306

川越だっけ？

>>306は下のこれのこと？？

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/13 11:34:34 ID:G7qTKXkI
サンプロで、日本野球機構選手会担当顧問の伊藤氏曰く、

オリ近球団各々は、選手会長に対しては、経理情報を開示したそうな、３年くらい。
ただ、選手が見てもわからんだろ、ってことに・・・

とりあえず、経営のやり方は不味いとしても、赤字は赤字ってことだろうね。税務クリアしてるんだし。

個人的にショッキングな事実が発覚
自分は>>269で連結決算なのに・・・と下のように書いたのだが

＞連結決算の時代なのに球団経営の赤字額を具体的に公表できないのは、
＞すごい不思議なんですが。何故ですか？

同じ事を言っている仲間( 'A`)人('A`)を発見したのだが、
根来だったよ。おいらもペンキぶっかけですか、そうですか
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200408/to20040823_02.htm
最近は連結決算で、子会社の経費もオープンにしなければならない。
（球団の赤字分を親会社は広告宣伝費で補填（ほてん）してきたが）
親会社や株主もその広告宣伝費の使い道について、
費用対効果を議論する時代になった。
これは野球界の問題ではなく、日本の経済、社会の問題。

糞スレpu

ふと思ったのだが、クリーニング代が１億だというのは、下のから？

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/13 20:00:32 ID:peqMWdR+
20 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/13 19:58:27 ID:ScIOFtZJ
で、こういうのも出てきた

264．球団経営、支出のシミュレーション（修正版）
名前：エイバット 日付：9月13日(月) 0時0分
いろんな意見を聞いてちょっと修正してみました。
ちょっと費用が加わっています

選手年俸　　　２０億円
コーチ年俸　　　４億円
参加報酬償却（契約金のことです）　　５億円
職員給与（フロント、ブルペン捕手など）１人平均６５０万×９０＝約６億円

千葉遠征（３連戦費用）
　　　　　新幹線指定席１４０００円×２×６０＝１６８万円
　　　　　幕張プリンス１５０００円×２×６０＝１８０万円
　　　　　貸切バス６０人乗り　３０万円　　合計３７８万円
　（選手３０人、コーチ１１人、スタッフ１９人（仮定））
遠征は年間２４回（地方主催もあるので）と仮定して
３７８×２４＝９０７２万円　
ホテルはワンフロアー抑える必要があるので（警備上の問題）宿泊費が１．５倍かかっても
遠征総費用はおおよそ１〜２億円

キャンプ費用は１〜２億円
公租公課５億円
ボール購入費用　１個１５００円×５万個＝７５００万円
ユニフォーム費用　（ホーム４着、ビジター３着、練習５着）１人あたり５０万×１００人＝５０００万円
ユニフォームクリーニング　１億円
球場使用料　６〜１０億円
スカウト・スコアラー経費　３億円

総計が５９億２５００万円ですね。

この見積もりはそうとう高めに設定してます。
（スカウト経費なんて３００日毎日移動と宿泊をしている前提ですし・・・）
どんなにがんばってもこれだけですよ・・・

７０億なんて金額どこから出てくるんでしょうね・・・。


282 ：280：04/09/13 20:13:03 ID:ScIOFtZJ
>>281を知ってるスレにコピペした者だが、これは元々どこのスレにあったのだろう？

>>312
連結で明らかになるのは、たかだか親会社の赤字押し付けネット額だけで
それが球団財務の客観状況を明らかにするわけじゃない。

近鉄グループみたいにグループ全体の経営悪化があるなら、
わざと「子会社」赤字を押し付けて、とかげの尻尾きりの一つにする
だけの話。近鉄はそれの典型的な例なんで、それであれこれ言っても意味ないって。
根来の言うことも、法律バカの財務素人なのでスルーしたほうがよろし。

>>315様

わざわざどうもありがとう。
まだ20代なのに、俺は根来と同類か・・・

>>314
無関係でしょ。一般的にささやかれてる数値。
あとそのコピペって去年の近鉄のことだとすれば年俸推定からして間違ってるので、データ信頼性にかけるなあ。

>>315
ただ、近鉄の場合はチケットを関連会社で引き取ったり、本社がスポンサーになってローカルで
TV放送したりしてたからな〜
これだって、球団から見れば収入だけど本社から見れば単なるコスト。
無駄な社員を送り込んでる可能性はあると思うけどｗ　一概に赤字を押し付けてたとは言えないと
思うけどな。

>>318
うん、間接補填してやってたでもいいよ。
グループの連結ってその程度（内部操作可能）のものに過ぎないわけで、
どの会社を潰したいのか、生かしたいのかの操作はおっしゃるように親側で出来る。
問題になってる球団の財務内容（となると、って果たしてなんだ？）を考える、
よすがにはなりにくい、ということを指摘したかった。
（阪神みたいに、球団黒字だと、儲かってんのに頑張って上納してるなあ、ってのわかって
面白いといえば面白いけど）。

>>317さん

どこからクリーニング代が1億だというのが出てきたのかな？
と疑問に思ったもので、探したのですが・・・
314に貼ったコピペくらいしか、見つけられなかったものですみません。

＞一般的にささやかれてる数値。

え〜と、世間の噂レベルという認識でＯＫですか？
具体的に何処かの球団から出てきた数字か、なにかだと誤解していた。

＞あとそのコピペって去年の近鉄のことだとすれば年俸推定からして
＞間違ってるので、データ信頼性にかけるなあ。

全くその通りなんですよ。
どこの球団かは、ともかく【クリーニング代が1億はどこから出た数字か？】
というだけで、探していたのでね。
それにあれは、経費が大体どのくらいかかるのかを皆で情報を集めたり、
推測した物を集めたものみたいなのですが

週間ベースボールの１．３１の年俸特集を見ると、
０４年の年俸総額は
＊近鉄　　　　22億2810万
＊オリックス　20億2820万
ついでに
＊巨人　　　　53億5496万
＊広島　　　　19億8260万となっています

>>320
>どこからクリーニング代が1億だというのが出てきたのかな？

たしか、どっかの球団関係者（近鉄？）がそうコメントしたんじゃなかったかな？

>>319氏

＞グループの連結ってその程度（内部操作可能）のものに過ぎないわけで

内部操作が出きるのはわかりますが、監査でバレないのですか？
監査法人の会計士などには、まず見つけられないような操作でもしているのですか？

>>321氏

＞どっかの球団関係者（近鉄？）がそうコメントしたんじゃなかったかな？

そうですか。ありがとうございます。
球団関係者のコメントからですか、洗濯代の1億は。
ん〜、でも、そもそもが球団代表などが言っている40億だか、50億だかの赤字が本当なのか？という疑問がスタートですからね。

選手の年俸も相変わらず、推定ですからね。
90年代に起きた選手の脱税事件みたいなのが、また起きたら今度はどうなるのでしょうかね？

大阪新球団、根来コミッショナー「歓迎」
根来泰周コミッショナー（７２）が、大阪の市民球団構想について初めて言及した。
現状で直接のアクションは受けていないと断った上で「基本的に来るものは歓迎です。
しかし、新たなプロリーグを作るというのなら別だが、うちの組織に入るのであれば実行委員会、
オーナー会議の承認を得てもらうしかない。ある程度の実体がある申請ならば少なくとも実行
委員会にはかけることになるでしょう」と語った。
近畿産業信用組合がコミッショナーとの直接対面を望んでいることに関しては「今会っても、
私やコミッショナー事務局でＯＫともＮＯとも言えないから」と消極的だった。ただ、青木氏とは
以前からの知人でもあり、望まれれば、いずれ会談の場を持つことになりそうだ。「タクシーの
話はしたことあるけど、野球の話はしたことないなあ」と笑っていた。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050205-0014.html

近鉄山口社長、新球団「お手並み拝見や」
新球団、そんなに甘いもんやありまへんで…。近畿日本鉄道の山口昌紀社長（６８）が４日、
奈良市内の自宅で取材に応じ、大阪に市民球団を作る動きに苦言を呈した。球団設立構想を
昨年９月に知ったことを明かした上で、まずは球団立ち上げに関する問題を指摘。「ホンマに
金が集まるんかな。市民から１口１万円集めると言うが実際に１万円出してくれるファンが何人
いるんやろ」と話した。
市民球団の形態に対しても「プロ野球の球団にはしっかりしたオーナーが必要やと思う」と
バッサリ。球団発足後も根本的な問題が待っていることを指摘。「赤字が５億、１０億やったら
ええけど、パ・リーグ全体で２５０億円。うまくいくならいってほしいけど、お手並み拝見やな」と
話した。近鉄球団の経営をあきらめた立場だけに、現実の厳しさを語る口調には熱がこもって
いた。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050205-0013.html

>>320

元コピペの年俸についていえば、その推定は20億で、週べの推定が22億2810万
だとすれば、後者が正しい。
2億ちょっとは誤差範囲ではない（１０％）というだけじゃなくて、昨年２ｃｈで出回って
いた年俸推定のコピペって、どっかの新聞社あたりのリストが元ネタのことが多い
んだけど、実際は選手会サイトの選手アンケート結果を唯一ソースにしていた節が
ある。ところがそのソースには、外国人選手は入っていない（選手会に入っていな
い）ので必然、低くなっているのよ。

>>322
内部操作って、帳簿改ざんとかいうレベルじゃなくて、
グループ内企業の「融通」ということ。
たとえば阪神グループだと、甲子園事業の維持のために、阪神球団は年間50億円の
施設使用料をはらっているけど、他方、高校野球の使用料は安い。
あるいは>.318氏が書いてるように、関係グループ会社が福利厚生目的でチケを買うとか、
グループ外になると難しい、そういう「融通」はいくらでも可能という意味。
なので40億の赤字なんて近鉄が急に言い出したのも、別に経理的に嘘を言ってる
わけじゃなくて、そういう部分を「経営」的観点から一挙に引き上げたり、整理した上で
の「赤字」ってことだと思っている。とてもずるいやりかたなんだが。

>>324
多分、根来の公取時代の付き合いだろ。付き合いがあること自体がやばいね。

>>325氏

よくわかりました。
ありがとうございました。勉強になります。

ネット歴５年くらいですが、球界再編問題が起きるまでは
２Ｃｈを見たことが無かったし、今でもこの板くらいしか見ないのですが。
今年もゴタゴタは続くのかな・・・と思うとウンザリですね。

プロ野球板くらい見なはれ
春になったら巨人戦視聴率スレもおもしろくなるし

プロ野球ファンにはおもしろくならんと思う。
プロ野球ファンってより、巨人ファンか。

とは言え、あのスレを避けるようなヘタレには
再編問題を語る資格がないのも確かだな。

>>328さん

＞プロ野球板くらい見なはれ

プロ野球板も再編板と比較したらはるかに少ないけど、見ていました。
これからはもっと見るようにしますよ。
どこぞで出会ったらよろしくです。

＞春になったら巨人戦視聴率スレもおもしろくなるし

春が楽しみですね。
どこかの視聴率スレで『視聴率がえらいことになっていますね。』と
書きこんだら認定された記憶があります！
(´-`).｡ｏO(俺、サカオタ認定もらいました

スカパーの宣伝を古田と磯辺がしているのを見て、野球中継が見たくなりましたよ。
プロ野球に以前ほどの愛着は無いのかもしれませんが。まだ見たいと思うのです。
スカパーには加入していないけど、Ｇ＋とＪ−ＳＰＯＲＴＳでオープン戦が
中継されるので楽しみです。
別に巨人ファンではないのですが。

サッカーでもそうですが、スポーツ中継は地上波以外で見たほうが良いというのは、
定説ですかね？今では、もう。

視聴率スレって、なくされたんじゃないんだっけ？

48 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/01/21 23:28:48 ID:WsEGHZh8
高給取りのマスコミ界にも構造改革の波が押し寄せ始めた

ＴＢＳ社員７割子会社出向…安住、小倉アナも　人件費削減の仰天リストラ
【大魔神１人と同額】
　会社側の主張通り企業年金制が終了すると、受給者の損害は一体いくらになるのか。
　同会がメンバー１０人の平均余命を基準にケーススタディーしたところ、約５６０万円から１１３０万円の損になるという。同会幹部は「優良企業といわれる大手マスコミがこんな仕打ちをＯＢにするとは、全く理解に苦しむ」と激怒する。
　会社側は「受給者の権利は確保している」と反論。確かに、一般サラリーマンに比べれば恵まれているが、会社側の最終通告の慰労金原資は６億５０００万円。会員の間では「（ＴＢＳが親会社の）横浜の佐々木主浩投手の年俸と同額じゃないか」との声も漏れる。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_01/g2005012107.html
　
地方マスコミの再編もありうるのか！？！？

>>333
そんなのはもうとっくに・・・

>>332
昨秋の板どたばた後
なくされたと俺も、思ってたが

ところで古田はドラフト問題の改革にがんばっているようだけど、
一般的にドラフトの効果がでるのは１０年後といわれてるよね。

でも今のプロ野球人気の回復に必要なのは、長期間の服用で効果が出る薬ではなくて、
短期間で効果が出る劇薬じゃないのかな？

「サラリーキャップ」とか「ＦＡの廃止」ぐらい強烈なものを打ち出さんと、
本当に地上波から野球が消えてしまうんじゃない？？

散々既出で永久ループなのはわかるけど、球団と選手会の論点はズレているようにみえる。

仮に古田のドラフト改革が１００％成功して「ドラフト完全ウェーバー」＋「ＦＡを６年に短縮」
になったとして、野球人気は戻るのだろうか？？
自分には「だからなに？」で終わるような気がしてならない。

たくさんの野球ファンがテレビから去った理由って、
「娯楽の多様化」（ライトな多数派）や「スカパー」（コアな少数派）は有名だけど、
一番の理由は「好きな選手が応援しているチームから簡単にいなくなってしまう」ことではないの？

選手がお金で簡単に動く現状は、子供たちの夢から程遠いものだと思いません？
貧乏なチームを応援しているの、バカバカしく思いません？

これを肯定できる人が去って、否定できる人が残った、これが現状だと思いません？

＞選手がお金で簡単に動く現状は、子供たちの夢から程遠いものだと思いません？

確かに子供の夢からは、程遠いですね。
子供の夢を壊すような事はして欲しくないですよ、本当に。
子供や若い世代から見放されたら未来が無い・・・

プロの評価はお金の金額だというのもわかりますがね。
選手は『子供に夢を売るのが商売』と言いますが（契約公開の時期）
【大金得ること＝子供達の夢】とでもその選手は思っているのでしょうか？
その辺のおじさん、おばさんが宝くじが当たるの夢見ているのは、わかりますがW

＞好きな選手が応援しているチームから簡単にいなくなってしまう
なぜ野球ファンは球団ではなく選手を好きになる（しかない）のか？

＞選手がお金で簡単に動く現状は、子供たちの夢から程遠いものだと思いません？
＞貧乏なチームを応援しているの、バカバカしく思いません？

別にそんなことないでしょ。昔からプロ野球はそうだったし。

>>338
マスコミの煽り方が個人の人気でチームを、プロ野球を煽るからでは無いだろうか。
相撲の若貴ブームもそうだ。若花田、貴花田を人気者にして相撲を煽った。

そういえばＮＨＫのスポーツでキャンプ情報やってたけどさ・・・
「ファンサービス」とやらを無理やり流してたなｗ

ご丁寧に記者やＴＶカメラの前でうそ臭いサインや少年との会話を流してた。
ヤラセカコワルイ

>>336
> 一番の理由は「好きな選手が応援しているチームから簡単にいなくなってしまう」ことではないの？

簡単に居なくなってしまうって、どういう状況かイマイチ分からんが、
そんなにホイホイ有るような事では無いと思うが。

あと、FAなら駄目で単なるトレードならいいの？

選手を好きになるのは普通だと思うんだが

普通だけど今のシステムだと、あまりにも選手に比重が行き過ぎてる気はするな。

なんだあのスカパーのCMｗ
なんかもう時代遅れ感だしまくりだなあれ。
磯部、古田pu

メディアの野球に対する扱いって完全に芸能感覚だもんな。
これが選手寄りになってる原因かも分からんが。

>>337
> 子供や若い世代から見放されたら未来が無い・・・

すでに子供や若い世代は見放してるんじゃねーの。
年齢別視聴率なんか見ると。

アイドルがてっとり早く小金を稼げるバラエティに走って
肝心のCDがさっぱり売れない現象と同じで
いくら野球選手がテレビのバラエティで顔を売っても
本業の観客動員には結びつかないし
スポーツNEWS向けにカメラの前ではファンサービスに熱心なふりしても
実際に球場に行けばそんな事は嘘だってのは、客にバレてるしね。
虚像をいくら膨らましても無駄なんだよ。

まあファンサービスがニュースになるってことがそもそも・・・・ねぇ？

家族サービス

野球は公務員・土方・社会の底辺賤業者が見るもの
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1107639457/

>>347さん

＞すでに子供や若い世代は見放してるんじゃねーの。
＞年齢別視聴率なんか見ると。

全くあなたの言う通りなんですよね！！本当に。
野球帽、しかもプロ野球チームの帽子をかぶった少年など、
滅多に目撃しないですからね。
池袋などを歩いていてもおじさんや20代の男性などで、
メジャーの球団の帽子をかぶっているのはたまに見かけますが。
巨人の帽子をかぶっているのは、地下街で寝ているじいさんくらいで

現状をわかっていない人なのか、
都合の悪い事には目を向けない人なのか、わかりませんが
どうも今の野球の現状のマイナス面や問題点を書きこむと、
変な反発を受けるので、困りますね。

今のまま、放置していたら野球は、どうなるのか？
と考えると自分は恐ろしい気分になるのですが。

>352
メジャー帽はみかけるのにプロ野球帽をあまり見掛けないのは、プロ野球のマーチャンダイジングが著しく遅れているから。
故に、球場くらいでしか売っていない。売ってる場所がわずかしかないから、少ないのは当然。

>>353

昔は近所のスーパーでも、
近鉄や南海の帽子が販売されていたりしたのだが。東京都内なんだが

帽子のデザインの格好良さに引かれたのか、どうかはわからんが。
当時4歳くらいだと思うが、近鉄の帽子を買ってもらったのだが
都内のスーパーでも近鉄や南海の帽子というか12球団の帽子が買えたのだが。

売れないから販売しないのか・・・

(´-`).｡ｏO(池袋でａｄｉｄａｓの店が出来たからサッカーユニでも見てくるか

>>353
> メジャー帽はみかけるのにプロ野球帽をあまり見掛けないのは、プロ野球のマーチャンダイジングが著しく遅れているから。

単に、プロ野球帽にカッコよさを感じないだけじゃねーの。
欲しいと思や、好きモンはどこにだって買いに行くぜ。
通販、ネット販売ってのもあるしな。
それに、需要がありゃあ、扱う店だって増えらぁな。

>>355
マーチャンダイジングって何か知ってる？

【3:381】ライオンズを地元密着型チームにするには？のスレのものだが、
今の都内の大学生の間では下のような感じらしい。

381 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/06 10:46:23 ID:1Y0pUEEW
>>378
みんな特定の好きなチームは持たない。
『最近は広島のやる野球がおもしろいと思う』みたいな話はする。
逆に巨人みたいなわかりやすいチームを応援することはカッコ悪いみたいなふいんき(←なぜかry)もある。
まず野球ファンがいないというのもあるし…。
とにかく若者には野球好きなことがあまりオシャレに感じられないです。

逆に俺らの世代の都内の学生(他の職業はよくわからないが)は、
Jはよくしらないけどサッカーはかっこいい、日本代表と海外サッカーに興味があるという奴が多い。
で、代表の試合は首都圏でよく行われるので、
それによく行く。代表の試合でサッカーなら女の子を誘う口実にもなるし、みたいな感じ。

>>355

＞単に、プロ野球帽にカッコよさを感じないだけじゃねーの。
＞欲しいと思や、好きモンはどこにだって買いに行くぜ。

確かにそうなんですよね！！
今、どこかの球団の帽子とかをかぶってその辺を歩いていたら
変な目で見られそうですねﾟ･(つД`)･ﾟ･

今時の学生だったら罰ゲームの対象にでもしそうですね。
「おまえは、今日1日この●●の野球帽をかぶっていろ！！」とか言いそうで怖い
ﾟ･(つД`)･ﾟ･

奈良県教育委員会
http://www.police.pref.nara.jp/fusinshamap/kodomo-fuan-jian.htm

不審者情報に「野球帽」が2件もありますから…

奈良県だけでも、最近のことだけでもこんなに不審者がいるのですか・・・
怖い世の中ですね

再編騒動時には、クリーニング代だけを取り上げても、散々叩かれていたのに
いまでは、きちんと反論されているあたりを見ていると。
あの時、ここにいた人たちは、もういなくなったんだな。
すると、やはり単なる煽られた人々？

やはり、プロ野球の敵は、マスゴミだと思う日々。

去年は異様にヒステリックなオーナー批判状況になってたからね
マスコミが選手批判を極力抑えたためにオリンピックでの無様な結果も黙殺されてしまった。
でも半数以上のファンは選手達の現状をみて冷ややかにみてるんじゃないのかな？
去年に再編騒動の結果って単に12球団維持しただけの話しだし、、、。
あとはドラフト改革すればいいんだろって感じで先はみえてないよ。

2,30年前には野球帽をかぶってる子供たちはたくさんいた。
↓
売る店もたくさんあった。何所でも買えた。

被ってるのはおっさん。子供は見かけない。
↓
売る店がない。何所でも買えない。

要は買う人がいなくなって売る店も限られるようになった。

野球に興味のない俺でも小さい頃は西武のレオマークを気に入って買ってもらった。
今は野球帽を買ったとしてもＭＬＢのやつを買うだろう。

>361
そのマスコミの恩恵を一番受けている癖によく言うよｗ

>>363
＞被ってるのはおっさん。

ﾌﾟﾛ野球帽ならおっさんでさえみたことないけどなぁ。

>>364
今、マスコミの恩恵を一番に受けているのは、プロ野球選手だよ。
球団や野球界全体は、その副次的な恩恵。

一昔は違ったみたいだがね。

マスコミの恩恵もクソも、野球自体、マスコミの一部みたいなモン
なのに、なんで別々みたいに言う人が絶えないのかね？

野球界には単純にスターがいない。

野球に限らずエンターテイメントは内容よりもスターの存在の方が
売り上げは間違いなくあがる。
それがコアなファンにとって気に入らない、って話になったりもするけど。

みんなマスコミが悪いんだ！ファンは悪くない！ってことかな。

>>369
比重はともかくとして、どっちも悪いよ。

>>365
犯罪者の変装とかのイメージ

>>362
しかし、ろくな経営努力がないのも事実で、
システムの改革というのは、オーナー達の仕事だからなあ。
NHKの職員ではなくて、エビ沢氏に批判が押し寄せるのは当然のこと。

選手の保有権については、今の封建的な部分を改正しなければ
駄目だろうね。そうしないと、選手の年俸問題もメスが入らないだろう。
選手の年俸ったって、結局は労務管理の拙さの問題でしかない。

ここに書き込んでいる人は野球見に行く人
（野球界にお金を落とす人）なんだろうか・・。

俺は一度も球場行ったことないし、ＴＶ中継も見ない。

>>373
球場に観にいく人よりテレビの視聴者を大事にしてんじゃねーの。今のプロ野球は。（正確に言えば視聴者じゃなくテレビ局かｗ）
球場に観に来た人達を楽しませるだけの技量もないだろうし。

俺何試合か見たことあるんだが、”試合”を観にいくっていう感覚じゃなかったね。
ただスター選手を見たいだけ。だから、６回くらいになったらもう試合は見ないで、選手が試合後乗り込むバスの周りでたむろってた。

試合は最初はそれなりに楽しめるんだけどすぐ飽きちゃうんだよね。ただ淡々と試合するだけだから。
例外はイチロー。奴は面白かった！

そうそう
イチローは試合前の練習でもファンを魅了してくれたね！

そのイチローを普通にTVで観る事が出来ず、
移籍間近の頃にか観客も減っていたあたりに、
プロ野球の問題点が在るんだろーな。

こういう風にして長嶋は祭り上げられたんだな

いや、祭り上げるも何も、そりゃ天賦の人徳だろうからなあ・・・。
年取りゃ、往年のボケも悪い方にしか転がらなかったわけだけど、
長嶋茂雄という存在自体は、祭り上げたことに問題があったのではなくて、
ただただ稀にみる存在感があったということでしかないのかな。

晩年のそのカリスマに対する追憶は無駄だとはおもうけどね。

他球団にいたらただの変な選手で終わってた罠

こういうこと言うとあれかも試練が…
ナンバーとかのインタビュー記事見てても
野球選手ってつまんないんだよね　ってのは結局内容が
活躍した選手なら個人的なその理由とチームのシーズンの流れ　監督の話くらいでさ
メジャーだったら　日本と比べてどうかってのが入ってくる
個人競技って事なのかもしれないけど　全て個人の話になってしまう

サッカーで言うチームが戦術的に完成されてく中での模索とか
個人でのサッカー観とチーム戦術との葛藤とか
他の競技でも　その選手その競技でしか見えないものとか
そういうのが野球選手の話だと出てこない気がする（イチローは別）
そこが聞きたいんだけど出てこないから
変な物語を出さざるを得ないんじゃね

清原が金髪、坊主にしたとかがニュースにするってかなり異常。
ファンはともかく、一般人にとってはどうでもいいし、くだらねーと思うだろう。
それだけで野球イメージ低下に一役買っていることになぜ気がつかないのか？

お地蔵さんはペタペタ頭撫でられるのが仕事です

>>381
＞そこが聞きたいんだけど出てこないから
編集者やライターがヘタレなだけ。何十年もの歴史があるのにそれに見合うメディアが育ってない。
あ、読者が求めてないってのも大きな原因だろうな。

フルキャストが球団保有も視野

楽天の本拠地「県営宮城球場」の命名権（ネーミングライツ）を３年契約６億円で
獲得した人材派遣会社「フルキャスト」（本社東京）の平野岳史社長（４１）が６日、
宮崎の巨人キャンプを視察。平野社長は「楽天のスポンサーとして協力していき
ますが、将来的には球団（保有）に興味は持ってます」と球界参入の意向がある
ことを明かした。

タレント萩本欽一率いる「ゴールデンゴールズ」が訪問して盛り上がる中、平野社
長はネット裏のゲスト席で巨人の練習を視察した。巨人側は原沢総務・編成本部
長補佐が対応。巨人のファンサービスなどの説明を受け「いろいろな意見交換が
できた。プライベートで宮崎に来たんですが、５月の楽天と巨人の交流戦には観
戦にいきます」と語った。

関係者によると、平野社長は楽天三木谷オーナーの兄貴分的な存在で、西武の
身売り騒動の際には、他企業と連携し水面下で買収に動いたという情報もある。
「フルキャスト」は９０年設立で昨年９月に東証１部上場。人材派遣を軸に急成長
した。一般的な知名度は低いが、ソフトバンクの孫オーナーもオリックスの本拠地
「ヤフーＢＢ」の命名権獲得を経て、ダイエーを買収した経緯がある。

「フルキャストスタジアム宮城」となる宮城球場には、センターバックスクリーンに
フルキャストの看板を設置。看板まで推定飛距離が１５０メートルで「直撃弾が出
た場合には全国から球場に１５０人のファンを招待します。楽天をサポートする具
体案も検討してます」。楽天効果で自らの企業をアピールして、球界進出を見据
える意向だった。

皆さん、プレゼントですよ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ESQcuosg

しかしメジャーなんていい加減だよな、まだイチローが日本にいるなんて。
横並びで一斉にキャンプに早くも始まってる日本を見習って欲しいものだ！

>>387
逆だっつーの。

別にいいじゃないか、どっちでも

ソフトバンク−巨人戦、最高入札12万1000円
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050207-0023.html
ソフトバンクの興行面を担当する福岡ソフトバンクホークスマーケティングと、「Ｙａｈｏｏ！　ＪＡＰＡＮ」を運営する
ヤフーは７日、３月のオープン戦主催８試合でヤフーオークション特別指定席を設置してオークション形式で発売
した結果、落札額１位のチケットは３月６日の巨人戦（スーパーボックス１６人部屋）で１２万１０００円だったと発表した。

【プロ野球】オープン戦の半分売れ残る−ホークス、オークション分
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0207sokuho090.html
ヤフードーム（福岡市）を運営する福岡ソフトバンクホークスマーケティングが実施したオープン戦八試合の
チケットのネットオークションで、用意された１１１２点（約２５００席分など）のうち半分を超える６００点が売れ
残ったことが７日、分かった。
　本拠地でのホークス主催試合は昨年も８試合中、４試合が満員になるなどオープン戦でも人気が高い。
今季からプロ野球に参入した情報通信大手ソフトバンクはネット活用などを打ち出しているが、新しい販売
方式が定着するには時間がかかりそうだ。
最高価格は３月６日の対巨人戦のスーパーボックス（１６人部屋）で、スタート時の８９００円を大幅に上回る
１２万１０００円で落札された。

最近話題になってるレンタル移籍でふと思い出したんだが
１０年位前は野球留学っつってファームの選手を１Aなんかに送り込んでたよな
最近聞かなくなったような気がするんだが、アレも今は禁止されてるの？

今回の件は昔と違って１軍選手をメジャーにってことだから意図するところは
大きく違うけどシステムの運用は同じような感じになるかなと思うんだが

今、ホークスの二軍監督をしている秋山はアメリカに留学していたよな。
そういえば、今は禁止なんですかね？
最近は聞かないような気がするなぁ。

【合併】新市名に異論続出 中田(なかだ)市、後田市、奥手市……
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1107737935/l50

>>391
禁止って通達はないと思ったけど、マイナーからそのままメジャーに昇格しちゃう
例が出てきたせいで、ハワイのウインターリーグ派遣に比重を移したみたいだね。
たぶん柏田あたりがきっかけだと思う。
もともと契約の面からいくと、そのまま選手獲られても文句言えない部分あったしｗ
で、財政難からハワイのリーグがなくなって、それ以来途絶えたまんまだ。

いまはドミニカかそのへんでやってると思った＜ウインターリーグ

ライブドア、ニッポン放送を買収―保有株比率35％

ライブドアは８日、この日の時間外取引でニッポン放送の株式を
972万270株買い増し、同グループの保有比率が35％になったと発表した。
同グループは今回の買収でニッポン放送の実質上の筆頭株主となった。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=ax2O.90j8Z5Q&refer=jp_home

総会屋ﾔｸｻﾞに成り下がったライブドア

>>394
成る程。
今思い出したが７０人枠採用で派遣するほど選手に余裕がないてのもあるのかな
怪我人出たとき２軍が回らなくなって苦労してるチームもまま見かけるし

以前ホークスが小椋と木村を１Ａに派遣しようとしたら、直前になってダメと言われたことが有ったぞ。
手続き上の手違いなのか、そもそももう禁止されてしまっていたのか定かではないが。

何か俺達プロ野球ファンはとんでもない間違いを選択してしまったのかもしれない。
ご存知の通り、LFはベイの株を持ち、フジはヤクルトの株を持っている。
そうなれば、一つの経営資本が二つの球団を持つという野球協約違反になってしまう。
が、しかし、ナベツネも堤も去ってしまった連盟及びオーナー会議の長老連では、
誰も彼の暴走を咎める事ができなくなってしまうのではないのだろうか。

そもそも、一連の「球界再編騒動」というのは、「もはや今のやり方では
やっていけないから、システムそのものをJリーグに習った形に改めよう」
というナベツネの私見を他のオーナー達が支持した事から始まったのだから。

>399
>「もはや今のやり方では やっていけないから、システムそのものをJリーグに習った形に改めよう」

凄い妄想だな・・・Ｊオタ工作員乙

スポーツビジネス大失敗のモデルのまねをする訳ないだろ？

>>400
乙って>>399が何か疲れるような事をしたのか？

>>400
>スポーツビジネス大失敗のモデルのまねをする訳ないだろ？

あいかわらず　GJ！！ですね

>>400
そうだよな。Ｊでもメジャーでもない、視聴率４０％のＮＦＬでもない、独自の
モデルだよな。破綻型とで名づけるかｗ

>>400-403
ところが、1リーグ移行の話が出た時にナベツネのおっさんがどこかのスポーツ紙に
のインタビューで言っていた「私見」というのが、はっきり言ってそれに近いものであった。
また、それ故にご存知の通り猛烈な反対意見が起こって現在のようになった訳で・・・

>視聴率40%のNFL
これは、NFLでも「スーパーボウル」の事を言っているのかい？
多くのアメリカ人にとって、「スーパーボウル」というのは、単なるスポーツイベントのそれではなく、
日本における往年の紅白歌合戦のような、「総合的なエンターテインメントのお祭り」
という意味も持ち合わせているので、スポーツそのものの人気とは、また違った部分での人気も持っている、
と考えざるを得ない。
何より、あの国はブッシュを大統領に選ぶ位の国ですから・・・。

>>404
そのインタビューに何が書いてあったか知らんが、
Jリーグに習った形の提案だったとはとうてい思えないんだが....むしろ正反対。
リーグの数だけじゃないかｗ

>>404
何より、あの国はブッシュを大統領に選ぶ位の国ですから・・・。

そんな事言ったらどこの国がまともなんだ？日本？

>>406
大丈夫、日本人は国家元首を選べないから

で今年は虚珍を日本一にさせたらプロ野球人気が回復するのか。

スーパーボウルの中継は同時にＣＭ祭でもある。
この番組のためにわざわざ広告主はＣＭをこしらえる。
それほどの番組です。
どーでもいいことなんですけどね。

ソフトバンク“逆ウエーバー制”導入提唱
　ソフトバンクがドラフト改正を軸に議論する今月２０日の１２球団代表者会議（福岡）で、上位球団から
順に指名する“逆ウエーバー制”導入を提唱する。
この日、角田雅司球団代表（５２）は「完全ウエーバー制は下位のチームに（レベルを）合わせることにな
るし、どうかと思う。球団としての案をまとめている。（上位チームから）ウエーバーするのも１つの案」
と語った。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050210-0013.html

プロ野球界改革の風雲児、孫正義ｗ

>>410
逆ウエーバーﾜﾛｽ

>>409

そんなイベントを子供見たら憧れるよね。日本シリーズ見て子供は憧れるのか？

>>412
そもそも子供は野球を見ていな(ry

昨日のサッカー北朝鮮戦はおもしろかったね
「お国のため」反則スレスレのきわどいプレーを連発する北朝鮮。
それに耐えて勝利した日本。
これこそ「国民的行事」
長嶋さんよく覚えとき

「長嶋さん」・・・長嶋茂雄。現役時代はマスコミがもちあげた大スター。
　　　　　　　　　引退後ももちあげられるが、能力がなく、
　　　　　　　　　プロ野球から公正さ、実力主義を奪った悪のシンボルとなる。　　　　　　　　　

サッカーネタでスマンが、昨日活躍した大黒ってガンバ大阪のユース出身だってね。
あと宮本も同じユース出身らしい。
サッカーに詳しくないから、初めて知ったよ。

しかも大黒って代表になったのは初めてなんでしょ？
いろんな年代通じて。

自前のチームからトッププレーヤーを輩出するっていいよな。
野球も真似できんかね？
軌道に乗るまで早くて１０年はかかると思うけど、成功したらドラフト問題も半分解決するっしょ。
ただ、試合経験の問題はあるけど。

人材育成をアマに頼りきってる構造を少しづつ改革していく必要があると思う。

>>415
>>人材育成をアマに頼りきってる構造を少しづつ改革していく必要があると思う。

そこまでして野球する？
野球を必死にやっているのは　高校推薦入学、大学推薦入学、就職しあわよくばプロということなんでしょ。

低年齢層の人気がなくなったからな。野球は。
野球　ー＞　ｵｻｰﾝがビール飲みながらﾏﾀｰﾘ観戦する
サッカー　−＞　ナウなシティーボーイがハッスルして観戦
こういうイメージを変えていかないと。

>>415
高野連やアマが必死で阻止。終了。

>>417
そういうステロタイプのイメージがいまだにあるのかね

やっぱ

ユース教育と代表と６万人規模のスタジアムは必要だな。


昨日確信した。

日本時間で9日〜10日にかけて
サッカーは世界のあちこちでAマッチ(親善試合やらW杯予選やら)があったわけだが
(ただし国際Aマッチデーではないのでチト少な目)
http://www.livescore.com/default.dll?page=home
例えばここを見ると世界各国の名前と試合の結果がずらりと並んで壮観。

野球でも
年に数回「代表ウイーク」とでも銘打って
月火水木＞移動&練習
金土日＞三連戦　そして月火水木＞帰国&練習

こんな感じのスケジュールで
国際試合見たいもんだね。

ちらっとニュースで「飛ばないボール８球団で試用（使用？）」という
のを見た、最近野球から遠ざかってる人間なのですが。

ボールぐらい全球団で統一してくれよ……orz
飛ぶ飛ばないの違いがあったら、記録なんて何の意味もないのでは。
球団が使用球を決められるって、どう考えてもおかしいでしょ。

>>422
現在でもまったく野放しということでもない。
レギュレーションはちゃんとあるし、守られている。
ただ、定められた反発係数に幅がある。
幅があること自体は、素材からくる誤差を考えればやむをえない部分もある。
問題なのは、その幅がやや大きめなこととメジャーリーグの基準とも違っていること。
今年、飛ばないボールを使う球団が多いのは、昨年ドラゴンズが飛ばないボールを使って投手戦に持ち込んで優勝したから。
ドランゴンズは、ルールの範囲内で自チームに有利になる作戦を立てたわけだが、他のチームが真似しても思惑通りいくかはお楽しみ。

稲本もユース出身
ただまだリバープレートみたく高額で売れる選手はでないね
でもガンバや広島ユースはしっかりしてる
今年は高校よりユースが強かったが、正月の高校サッカーの人気、権威はさほど落ちてない。
だから高野連も、秋季はプロ球団ユースとリーグ戦をし、春の選抜の代表きめるようにしたらいいのにな

３月や６月は欧州リーグも中断、終了し、各大陸一斉にＷ杯予選らしいね
日韓Ｗ杯ではみられなかった試合が目白押しアルゼンチン‐ブラジルなんかは例の睡眠薬事件のあとだし
オランダ‐チェコはまたまたまただし
世界が一体になってるな

プロユースとアマのミクロと海外試合のマクロ両方改革の議論がなかなかでてこない

飛ばないボールというか、
６，７年前までは「飛ばないボール」と現在言われている
サンアップのボールが主流だったわけなのだが・・ｗ

巨人からホームラン王を作るために、
広いドーム用に作ったのが現在主流の飛ぶボール

それをみて、広い球場を持つパリーグ球団も導入し、
パリーグのほうがパワーがあると見せかけたのがそもそもの始まり

選手の年俸は上がりまくるし、打者はメジャーで通用しないし、
百害あって一利なしだね

プロレスじゃないんだからさぁ・・・。
見せかけのパワーなんか競い合ってアホそのもの。

格闘技で凶器攻撃が認められたらそれはもはやスポーツではない。
野球がやってきた事はまさに同じ事。スポーツからプロレス路線へと変貌してしまった。

【アンチ野球】コピペ集積所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1108112605/

この板のこのスレにもＲＯＭのアンチ野球サカ豚がいるんだろう？
協力してくれよな

>>427
本場のステロイドはどうですか？(　・∀・)

その「飛ばないボール」もいろいろあって統一できそうもないんだってねｗ

プロ野球の公式戦使用球　公認野球規則が定める規格は
重量１４１．７―１４８．８グラム
周囲２２．９―２３．５センチ。
反発係数「０．４１３４―０．４３７４」の範囲に入ると合格となる。
最上限と最下限では飛距離に５、６メートルの差が出るといわれる。

……そうな。
シーズン途中でホームラン王争いが絡んでから、使うボール変更したりしなきゃいいけど。

現在、孫さん渡米中だそうです。本格的に動きだした様子。この人も
忙しいな。ビジネスの面でも大事な時期なのにね。

メインはビジネスで渡米してるんじゃ･･･

今となって考えてみると新規参入球団がライブドアよりも楽天で良かったと思う。
なんかライブドアの堀江社長の言動を聞いてると口だけって感じがする。
僕にはハッタリに聞こえてしょうがない。

何を今頃言ってるんだ
そんなの当時からみんな言ってたじゃん
でも対抗馬が創価だったとは

３日ぶりの書き込みなのに・・・ｗ

ほんと、関心なくなったよな。
まあ世論なんてこんなもんか。

まあ野球自体はそんなに好きじゃないって奴が多いことの証明ではある

ほんでもって、企業の横暴は許さんとか、わかりやすい構図で吠えるのは大好きな奴ども。

吠えるだけならいいが、パを生殺しにしている

生殺しのパは今年また一つ球団が減ることになる。

>>438
なんといっても　「プロ」やきゅうふぁん　ですから

2/15 21:54〜23:10
テレビ朝日 報道ステーション
長嶋一茂が生出演!!巨人の人気低迷に逆転の秘策はあるのか？



∴ありません。

>>442
なんかダービー馬の仔の未勝利馬にダービー勝たそうとしているみたいだな

一茂見てるか？
見てたら「試合数を６０試合に減らす」と言え。

パリーグ大好きだったんだけどなあ。。。
馬鹿どもがホントに殺してるしよお　自嘲

巨人が盛り上がらないと野球が盛り上がらない by古館
古館バカか？こういう偏った報道のせいだ

>>446
いや、ある意味正論だぞ。
古館はバカだけどｗ
巨人＝プロ野球なのは明らかなんだから。

スポーツコーナーみてると、古館より久米宏のほうが
ずっとマシだったなぁ、とおもうのは漏れだけだろうか

>>448
何をいまさら・・・

久米の方がマシなのも確かだけどさ。

制作会社が以前とは、違うんだよね？
サッカー好きの人が文句を言っていたのを聞いたのだが、
制作会社が代わったそうなのだが

>>440
西武とオリックスが消えて１リーグになると思う

>>450
以前は　久米の事務所　オフィス21　→　古館の事務所　古舘プロジェクト

まあさんざ言われてるけど　古館の能弁さってのは
古館Pの作家がリサーチしたの詰めこんで吐き出すだけだから　
元々コメント力がない
信念あって飛ばすならともかく　取りあえず掻き込んだ知識で無理するからぼろが出る
だから勝ち点と得点を間違えたりする
中学生が2chで上っ面だけで吠えてるのと同じ
古館PはPで…　もういいや

久米はもともとカープファンだから、Jリーグ始まった当初はサッカーには
物凄く冷ややかだったが、やってるうちに興味を持ちはじめたようだ。
むろん制作会社にサカ好きが揃ってたからなんだろうが、番組の方針作るのは
あくまでも久米の責任なので、間違いなく暗黙の了解があったわけさ。
正直、地上波サッカー情報はNステ見てるだけで用が足りた時期もあった。

古舘は報ステ引き受けた時点で他の仕事全部切るべきだったね。
いまの空回りは、あきらかに打ち合わせ不足、もしくは勉強不足によるもの。
元のセンスが劣るのに、久米より悪条件で仕事してれば醜態晒して当然だ。

スポーツコーナーが劣化したのも、あまりにも解説者に丸投げしてるせいだろ。
とくにサッカーに関しては、とりあげる情報の量と質の低下がひどいんだが、
それは素人に近い福田正博に誰も付けずに単独でやらしてるのが原因。

もし俺が局のプロデューサーでも、あの出来ではサッカーの比重減らすよｗ
（あの能弁な都並にすらカビラを付けていたNステと比較すると・・・）

>>453
カビラ＋都並のコンビはよかったね（福田にくらべりゃなおさら）
最初はうっとおしかったけど、サッカーにはあれくらいのテンションが必要だってわかった

カビラに関しては好き嫌いあるだろうけど
サッカーに対して情熱は間違いなくあるわなｗ
実際ライト層に対する貢献は馬鹿にできないな。

野球界のOBも野球報道では熱っぽく語ってるけど（栗山など）、
なんつーか白々しいというか、お前もうちょっと空気嫁よとなってしまう。

久米はチュニジア取材が転機となったらしい
地中海ののんびりとした時間の流れに職業観も変わった
仕事をサボりサッカー観戦しはじめたのもこの頃

報道ステーションが番組最高２７．２％を獲得したわけだが…
報道、天気、市況はなし。サッカーだけ
そこで古館は「宮本さんはピッチの古田」
「勝ち点３とは惜しかったですね」

出演者に呆られる司会者

>>458
それじゃ　防衛ステーションの立つ瀬がないじゃん
あれだけパワープッシュして　防衛軍の最後の要塞にまでなったのに…

もう防衛軍いなくなっちゃったからかな

>>456
結局　野球報道の文脈の中に客観的な批判てのがないから
どうしても誉めるだけになってしまって
ファンはともかく　ファン以外の人には嘘くせー　ってなるんだろうな
サッカーで言うなら　中西の芸風

カビラ的な非選手で熱い／暑苦しい香具師は野球にもいる。

ダンカンとか松村もそれなりに知識はある。ただ、従来の流れのまま「特定球団のファン」
というスタンスになってしまっている。

少なくともライト層には、カビラ兄弟がどこか特定の球団のサポというイメージは殆どない。

>>460
サカは勝ってもメディアが「試合内容が悪い」とか批判する。
野球はメディアが生みの親だけあって「健闘長島ジャパン」とか擁護する。

個人で単発で批判するやつは業界から干されるし。

北朝鮮のような世界だな

>>462
そうでもないぞ。江本とか坂東とか「長嶋カンピュータ」とかちょっと批判してたな。
確かに野球界から干されてるが、TV界は全然OK

503 名前：週間プレーボーイより 投稿日：05/02/17 04:07:21 ID:RRerisAr0
欽「バントは嫌い。試合でもやらない」
記者「あれ、さっきバント練習してた選手いましたよ」
欽「馬鹿だねー、わざわざ監督に嫌われるようなことして。そいつクビ」

欽「ゲッツーも嫌い。一塁にいる選手まで連れて帰ってきちゃうなんてふざけてる。
　　ゲッツーを打った奴は給料減らすよ。3分の1くらい。3回やったら給料ナシ」

欽「ウチは必ず逆転するチームにするんだ。
　　そうすれば点を取られたピッチャーも、エラーした選手も明るく引き上げて来られるでしょ、
　　『監督、5点取られました、ウチのペースですね』って。
　　お客さんも9回2アウトまで楽しめる。」
記者「先制点取っちゃったらどうするんですか?」
欽「そいつはすぐ交代。代打」
記者「ホームラン打っても代打?」
欽「そうだよ、逆転するチームなのに先制点取ってどうするのさ?　余計なところで打つ奴はどんどん交代」

記者「でもそれじゃ勝てないんじゃないですか?」
欽「いいの。巨人は100勝するかも知れないけど、ウチは1勝でいいの。
　　ウチの1勝は巨人の100倍うれしいことになるから。」

>>465
意味ワカンネｗ

つーか、欽ちゃんうざい。
余生をのんびり過ごせばいいのに。

欽ちゃん球団ってどこのリーグに所属してんの？

欽ちゃんはこれから社会人野球に加盟です
そのうち専門学校中心で豪州代表も参加する「アカデミーリーグ」にも加盟するとか

>>468
サンクス。つーかこれからなんかいｗ

欽ドン野球編

この調子だと　欽の字は本気だな
多分5年くらいはこれでやっていけるって感触を持ったんではないか
（本人だけ）
そのうち記者連中からコミッショナーやったらどうですかと言われて
本気でやる気になりそうな悪寒

ソフトバンクか楽天が巨人みたいに主催ゲームは必ず全試合全国ネットで放送
してもらえる存在になれば良いのになあ！！　そうすればパリーグのチームのことも
分かるようになると思うんだよなあ。去年は西武がプレーオフ8試合、日本シリーズ7試合
地上波中継で映ってたから少しは選手のことが分かるようになった。

こんな調子で３年でＪ入りしたクラブあったな
サカツクではない

元々欽ちゃんってアマチュアスポーツに出資してなかったっけ？

>>473
ＭＬＢにカネと選手を奪われ
広告代理店に芸能・野球を奪われ
野球人気は落ちてない、巨人人気が落ちただけ
敵はサッカー

終わったなと思う…

>>475
そもそもプロ野球の敵はサッカーじゃないわな。
メジャーが敵。
親の仇のごとくマスゴミが叩きまくらないと、プロ野球は死に体。

巨人戦のスポンサー
八王子温泉、日光猿軍団、消費者金融、介護用ベット、大きな紙おむつ、入歯消臭剤、ＥＤ治療啓蒙、育毛剤、胃のおくすり、痔のおくすり、尿もれのおくすり、頻尿（回数が多い）のおくすり

＞ＥＤ治療啓蒙

草刈ﾀﾝのはW杯北朝鮮戦でも流れてたね。

>>476
>メジャーが敵。
それも違うだろう。
プロ野球は巨人戦の視聴率が重要なんだから、中継と同時間帯の他のTV番組や他の娯楽全てが敵。

>>479
いや、ＭＬＢこそが最大の敵だぞ。

存続のために仮想敵を必要とする団体・・・
どっかの国と一緒で内部崩壊も近いでつね。

>>481
そそ、そこまで追い込まれてると思うよＮＰＢって。
それくらいの危機感を持たないとマズイと思うけどなー。

今さら、ファンサを白々しくやっても、反映されるのは１０年後とかそんなレベル。
もちろん抜本的な改革は当然の事だけど・・・・

巨人、阪神、ＳＢ、中日くらいでしょ？なんとかなる球団。
他の球団は今期どーすんだろ？？？

ボーズ頭を触らせることがファンサービスなのれす
そんなのが記事になるのれす
もう、終わっているのれす

>>483
お〜、久しぶりに見ましたぞ。
またお目にかかれるのを楽しみにしているよ
博学だよね？
驚いたよ！！

>>479
いやメジャーは敵だと思うぞ。イチローやゴジラの活躍見てるから日本で首位打者
とっても「へぇー」って感じでしょ。こんなに日本人がメジャーでプレーしてる
の見てるから松中の三冠王だってかなり扱い低いんじゃないの。

イチローや松井がいた頃は清原や新庄なんかはイチロー・松井を引き立てる為の色物的存在だったのに
メジャーいってからは清原なんかをメインに持ってこざるをえない辺り人材がいなくなったよなぁ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108653797/l50

このニュース、プロ野球界にとってはかなり痛いはず。

>>479
普通にＭＬＢが敵だよ
上原を「月９」には獲られないけど、メジャーには獲られる
ラーメン屋（ＮＰＢ)は隣町のラーメン屋（MLB）をライバルにするの
うどん屋（サッカー）カレー屋（格闘技）をライバルにしても
ラーメンを嫌いな人は一生嫌いなの

サカヲタ的にいう所の「国内、レベル低いねpgr、欧州マンセー」という視点で従来NPB見てた連中が、
BS/CS/ケーブルTVの普及や相次ぐ日本人選手の進出により見られる機会の増加した
MLBに流れたんじゃない？

左辺をサッカー、右辺を野球にすると、
海外サカ＝MLB
Jリーグ＝NPB
という感じ。海外サカに当たる部分がMLB「しかない」ために一方的に米国のリーグばかりが栄え、
他の国のリーグが没落するという構図。

>>486
日本プロレスも猪木、馬場、坂口と失って大木金太郎と上田馬之介をメインに
持ってきて・・・・わはははは。

「敵」じゃなく｢脅威」だろ。
その感覚を正したほうがいいんじゃないの。

ファンサービスなんてもんは即効性のあるもんじゃないから
来年以降メディアが扱おうがなんだろうが地味に続けて行く事が大事かな。
改革元年ってことで今やたら取り上げてるけど。
欽ちゃんは正直目的がわからん。

>>491
マジレスすると、「○○は敵」と言い出したのは小林（至）が最初。
その流れでＭＬＢが敵とかＪリーグが敵、と言ってるだけ。

少なくとも本気で「敵」と思ってるヤツはごく少数。
単純におもしろいから「敵」と書いてるだけで、脅威と書いても普通すぎるから誰も書かない。
それだけの事。

>>493
いや　プロ関係者は本気でそう思ってると思う
馬鹿だから

>>489
基本的にメジャーの報道って　日本人を取り上げるだけだからね
日本人以外のスターに力から入れてないので
日本人いなくなったら量的に細ると思われるが
上の話に絡むけど　野球の報道ってマスコミがスターを取り上げてなんぼって
システムだから　今の時点で日本人メジャーを取り上げると
その分日本のプロ野球を削るってことになるんだろ　マスコミ的には
そう言う思考回路なので　関係者は怖がるんじゃ

>>494
言葉足らずだったかも。

493で書いた少数ってのが、プロ野球関係者を指してるつもりだった。

>>488
タライの水を掻き回すだけの発想だね。

>>495
プロ野球関係者がサッカーを敵視しはじめたのは10年前からだ。
小林某ごときの小物が最近言った発言に影響されてではない。
また、奴は言論人としてではなく工作員として発言してたわけだし。

ttp://itaru.3hands.net/recommend/books.html
　↑
（このへん見ると小林某の思想がある傾向に染まってるのがわかる）

「NPBをどういう方向へ持っていきたいのか」で、
MLBを市場を争う「敵」として見るのかどうかが左右されそう。

孫の世界一戦構想なんかはむしろMLBを相互に利用する形だと思う。
完全自由競争の発想なんかからも、NPB（球団数）縮小を加速させて
「ジャパン･リーグ」として取り入るのが目的なのでは。

個人的にはMLBとは利用し合う所（世界一戦等）で利用し、
市場拡大の面では競合するのが理想だけど、既に完敗だしね。
実行力と資本力と理念のある人間がやればまだ何とかなるかもしらんが、
いないし。孫には理念が無いしな。

>>497
リンク先見たけど　こういうのがああ言うのに引っかかるわけね
まあ馬鹿だとは思ってたけど…
中学生くらいならともかく　いい年して恥ずかしいな

今まで通り「芸能野球」路線でいくのかJリーグみたく地域クラブにシフトするのかで変わってくるよな

まあ後者はありえないけど

>>499
小林至（笑）が馬鹿なのには誰も異論無かろうが、
いまだにアカいのも恥ずかしいというか、指差されても仕方ないぞ。

小林は急にサッカーマンセーになったのはなぜだ？
メジャーよりサッカーを見習えとの著書をだしたしな

リフティングで5回くらい続いたから

プロ野球各球団のファンサービス、その手応えは？http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050218ie24.htm

ファンサービスって当たり前の事だと思うんだがそれを大々的に記事にするのもなぁ。

>>504
まぁ、キャンプ地でファンサービスやるのも結構なコトなんだろうが、
実際に客がスタジアムに来てくれる地元で、地道に継続的にやるのが一番大事
ってコトを、こいつ等わかってんのかなぁ・・・。

地元密着の意味が分かってないらしい

巨人のファンサービスってさ、MLBにおけるスポーツ選手という社会的地位
ある者による社会奉仕、社会への貢献という性格が全くないよな。
単なる客集めのための営業活動の一環。

普段は愛想の悪い従業員が金を落としそうな客だけには愛想良く振る舞うのと一緒。
仕方なくやってるサービスに価値など無し。

>>508 509
まったくの同感。
それに輪をかけてマスコミが「こんなんやってますよー偉いですねー」
って宣伝してるからうんざり。

ところでG＋で長島と巨人ファン他ファンサカファン３０人が討論してたの見た？
野球ファソの意識の低さにびっくりしちゃった。
ダンカンも野球と一緒に消えていく運命なんだなぁ。。

>>502
おれも北米式固定リーグより欧州式入れ替えリーグのほうがいいと思う。
欧州式なら欽ちゃん球団もセリーグ入り狙えるんだし。大家のクラブなんてまじ将来はプロ化なんて言ってるんだし。

>>501
つか産経や日経とかも相当ひどいんだけどね
最近この手の奴多いけど　一回でも全国紙全部読み比べた奴とか
どれくらいいるのかね
一週間全紙読んで見れば　いろいろわかると思うが

>>508
うん確かに。新潟の災害だって野球選手なんだから金送るより選手会で３０人
でも５０人でも選手みんなで行けば良いのに。なんか金とかモノ出して満足
してる感じがするな。

それは野球だけじゃないな
アメリカやヨーロッパと比べて
日本という国そのものが
社会へ還元するって意識が薄いと思う

>>510
＞ところでG＋で長島と巨人ファン他ファンサカファン３０人が討論してたの見た？
詳しく

サッカー協会の目標が「学校部活動・企業チーム」から「地域クラブ」への移行らしいね つまり小学生も中高生も、会社の人も夕方に町のスポーツ総合施設に集ってやるんだとさ
そこに様々なスポーツチームをもつＪリーグと学校、スポンサー企業が中心となって、指導するんだと
昨年末、文科省もこの方針を打ち出した
幸い、アルビレックス新潟も浦和レッズなど完成した総合スポーツ施設に野球場はあるようだ
さらにスポーツだけでなく、芸術分野（つまり学校の実技教科）や知育教育も、年齢、世代を越えて一緒にやる（学校と民間のカルチャー企業、学習塾らが連携）
イメージすると、午前中は学校で基礎教育（国語、歴史はとくに行政管轄）を受け、午後からスポーツクラブで運動をしたり、芸術教科、総合学習の授業をやる
格段能力に秀でた人は、スポーツや芸術ならプロの指導を受け、学術なら大学との連携をはかり、進学希望なら塾と連携する
学校教育のさらなる地域化のきっかけをサッカー協会からはじめようとしている

プロ野球が胡散臭い連中に乗っとられようとしてる
昨年の新規参入で楽天とライブドアが本当に争っていたと思ってる方、
いいかげん気がついてくれ

【ＹＥＯ】
http://www.yeo.gr.jp/act/past.html

>03/18(木) (株)有線ブロードネットワークス 宇野康秀 【 プロ野球参入に名乗り 】
>09/16（木）(株)エムアンドエイコンサルティング 村上世彰 【 今話題の村上ファンド 】
>10/21(木) 楽天（株）三木谷浩史 【 プロ野球参入決定 】
>11/18(木) (株)サイバーエージェント 藤田晋 【 プロ野球参入に名乗り、その後Ｊクラブのスポンサーに決定 】
>12/06(月) (株)ライブドア 堀江貴文 【 プロ野球参入に名乗り 】
>12/13(月) (株)フルキャスト 平野岳史 【 宮城球場ネーミングライツお買上 】

その他にも卒業者には悪名高き(株)光通信の重田康光
社会を騒がせることでおなじみのSFCG（元商工ファンド）大島健伸
会長のデジタルハリウッド(株)藤本真佐は元森首相の娘婿
名前こそないがソフトバンク(株)孫正義も当然絡んでる 【 プロ野球参入決定 】

これが再編問題の震源地だよ
当然だがプロ野球を乗っ取ることがこいつらの最終目標ではない
プロ野球はただの踏み台にするつもり（ライブドアのように）
プロ野球ファンの方々、このままだと取り返しつかなくなるぞ

プロ野球そのものが胡散臭いんだが

巨人清武代表、国内移籍レンタルOK
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/19/02.html

国外もレンタル移籍が確立されるといいなあ。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021908.html
ヤフードームを今オフにも大改修…観客席４〜５万席に

　ソフトバンクの孫正義オーナー（４７）が１８日、滞在先の米国から帰国。都内で会見を開き、今オフにも
本拠地ヤフードームの大改修に取り掛かる考えを明かした。現在３４０００程度の観客席を４〜５万席に
まで増設し、メジャー並の施設にリニューアルする。


ドームの座席増設ってどうするんだろう。２階、３階席を作ったりするのかね。いまいちピンと来ないが。

座席間をちょっとずつ詰める、とか？

あれ？　いつの間に福岡ドームはヤフードームになったんだ?

Ｇ＋、気付いたら２１：５７だった。

お笑い番組としてみたかった。

G＋は２時間もやってたので詳しくかけないけど、
一茂司会で一茂巨人補佐というのが激ワロス。
それって何にも変化してないって事じゃん。
外部から人入れないとダメですよー？

>>520
ベンチシートにして、1mあたり5人座らせるとかｗ
1000席程度ならともかく、万単位で増やすとなると
グラウンドを潰すしか無いのでは？

>>525
迫り出し席を両内野に増設するんじゃ？
でも数百しか増えんよなｗ

ドーム球場なのに、１万５千席以上もどうやって増やすんだろ・・・
ベンチにしかないよな・・・でもベンチにしたら、客減るぞｗ

立ち見にすれば、だいぶ詰められるよ。
つり革をちゃんと用意すれば無問題。

天井からゴンドラ席をぶらさげるんだよ。どうせロクに開けないんだから。
床はガラス張りで視界良好。
カブレラの打球はちょっとコワいけどw

バーを潰すんじゃない？ｗ

デブ入場禁止

これ最強

>>530
入れない解説者や現役選手が出そう

>>517
518の言う通りだぞ。
胡散臭い組織にきな臭い連中が当然の如く群がっただけ。

Ｎスペ「球団創設〜楽天・プロ野球経営の舞台裏」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1108808773/

今夜21時移行のNHKは
楽天、楽天-虚塵（雨天中止）、欽ちゃん、寒流
ですか。

実況禁止だろうがあえて。
観客も顧客満足度ｕｐのためシートピッチの拡大を社員が提案、ミキティはシートの数が減って売上げ減るからと却下。

費用対効果を考えての発言だろ？
経営者として当然の判断だな

途中から見たんだけど、NHKの番組、面白かったね。

既に出ていたことだけど、収益構造の改革など、良かった。

席は広い方が良いよ
社員の方が正しい

チケットは無料の方が？

スタで見るよりテレビの方が快適…某市民球場のｶﾞﾗｶﾞﾗさはご存知なのかな

だめだ・・・。
まあだ長島長島言ってんのかよ・・・。
骨までしゃぶるつもりだな。

あんな狭いシートじゃもうスタへは逝かん！って思われたらミキティはどうする？

何やっても、最初だけ

ドト−ルやマックのいす席は快適過ぎないよう工学的に検討済みで
そこそこの時間で居なくなって欲しいとか。

未確認情報だが、毎年この時期やってた読売新聞の人気スポーツ世論調査、
今年はやれば確実にプロ野球に逆風の結果になるから中止したらしい。

将軍様のような扱いだな

>>544
回転しないと利益がでないからね。牛丼屋系だって主流は席横並びで食ったら話
さずとっとと帰れってシステムでしょ。けど４時間とか座る球場とは別の話。

>547
とっとと帰ってほしかったりして・・・

席の人が入れ替われば、観客数も多く発表できるし、チケ代も儲かる。










いくらなんでも、それはないか・・・

さて、またタバコッシュが騒がせたわけだが。
タバコを吹かしながら、パチンコに興じるｗｗｗｗｗ

処分が↓
・ホテルで謹慎
・プロ野球選手としての心構えを説くｗ
・ボランティア活動

本人の弁
・反省してる

さすがプロ野球。死角なしって事で、、、、、、、、＿|￣|○

つーか新人研修くらい実施しろよ。
Ｊみたく合同で２日間とかさ。パクれるもんはパクれよ！

新人研修会はやってます
内容は知らんけど

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050220&j=0022&k=200502207995

未成年のダルビッシュ投手が喫煙　日ハムが処分　　2005/02/20 17:28
　プロ野球日本ハムのダルビッシュ投手が、未成年にもかかわらずキャンプ中に喫煙したことが発覚、球団が謹慎処分などを下した。

>>549-550 今年の12球団合同の新人研修会は、2月28日（月）に行われます。

>>552
遅いw

せめてキャンプに間に合うようにしろよなぁ・・・

NPBの問題は巨人の存在。
放映権をめぐってゴタゴタになる。
しかし
１０年後位にはTVが無くなるらしい。
インターネットに吸収される。
巨人の人気はTVが創ったもの。
インターネット時代になれば
全球団が全世界放映できる。
均等化されるよ。

巨人が死んだらNPBも死ぬようなシステムなのが問題なんだけどね。

以前の朝生で紹介された、プロ野球とJリーグの新人研修プログラムの内容。

●プロ野球新人研修プログラム
・暴力団対策（警視庁）
・マスコミ対応
・感謝の心（柔道家　古賀稔彦）
・先輩プロ野球選手から、後輩プロ野球選手へ（全日本コーチ　高木豊）

●Jリーグ新人研修プログラム
・Jリーグの全体概要（理念、歴史、ビジネスの仕組み）
・選手協会、セカンドキャリアサポートセンターについて
・選手契約制度について
・TOTOについて
・プロ選手の心構え
・ファン、サポーター対応
・電波メディア対応
・印刷メディア対応
・危機管理（暴力団対策、詐欺対策、スキャンダル対策）
・税務と資産管理
・メンタル・マネジメント
・健康管理（栄養と休息、ドーピング・コントロール、セーフセックス）
・競技統制とフェアプレイ

>>555
巨人もNPBも一旦死んだ方が良いんですよ。
それでも野球ファンは残る。
そこで有志達が
Jリーグの様な組織を創るんです。
日本リーグが死んで
Jリーグが誕生したように。

＞日本リーグが死んで
＞Jリーグが誕生したように。
勝手に殺すなよｗ　Jリーグは、ちゃんと当時のサッカー協会を最終的に説得したんだから。
長沼健、岡野俊一郎といった協会の実力者が最終的にプロ化賛成にGoサインを出したからJリーグは
誕生できた。

>>558
企業リーグが死んだという意味だよ

そうだね
もう企業に頼る時代じゃないよ
Jリーグみたいに全て市民の手で運営する組織に替えることが必要だよ

>>552
ちゃんと行われてたんだ。
認識不足スマソ。

で、こんな記事を発見。２年前の記事だけど本質は変わってないっしょ。

今日は12球団合同の「新人研修会」に出席しました。
会場が横浜市のホテルで行われたので、朝８時に西戸崎合宿所（福岡市東区）を出発しました。
日帰りの強行日程だったのですが、ほんといい勉強になりましたよ。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/tera/d_t020304.htm
朝〜夕方のやっつけ講習会。
免停講習や免許更新みたいなもんかな・・・・
>>556
のように、見当違いの講習っぽいね。
そもそも、成功者の意見を聞く事も大事だけど、プロの世界で成功する選手なんて一握り。

まあ新人教育の基本は各球団（や先輩選手が主）任せってのが現実か。
球界として真剣に取り組んでない証拠だね。
こういう地道な事を関係者はもっと議論してほしいねぇ。赤字だの黒字よりも（もちろん重要だが）。

>>560
なんか変な理解してるみたいだぞ。

>>561
＞免停講習や免許更新みたいなもんかな
Jの新人研修ぐらいでそんなもんに相当すると思うがね。

馬鹿なクソガキのせいで
選手達のファンサービスなどの行為が全て無駄になった
いや、むしろ全体としてはマイナスだ

今年、巨人戦の視聴率が回復しなければ
プロ野球は間違いなく終焉する
それなのに、なぜこんなクソガキに足を引っ張られなきゃならんのだ

まじで解雇しろ

>>563
中身の濃さはＪが圧倒してるでしょ。
全体として取り組む姿勢を問うてるんだよ。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/ikusei.html
http://www.jsgoal.jp/club/2005-02/00015895.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050205-0010.html
http://j-leaguers.net/news/news.php?200502;203
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050204_70.htm

>>564

プロ野球選手が次から次へと不祥事ばかり起こすのに比べて、
Jリーグの選手が何かやらかしたなんて聞いたことないもんね
新人研修が充実していることと無縁ではないでしょう

>>567
残念ながらあるよ。
飲酒運転とか。

どれだけ充実した講習をしてようが、アホな事する無自覚の奴は出てくる。
ただ、プロ野球界があまりにも無頓着すぎるのが問題。

>>564
その馬鹿なクソガキを使って散々煽ってたじゃネーか。
実績ゼロのド新人なんぞをチヤホヤすっからこーなんだよ。
大体、前歴があるんだから馬鹿ガキだっつーのは判ってたハズ。
ちゃんと躾けないのが悪りーわ。

>>567
そういう適当なこと言うと突っ込まれるからヤメレｗ

>>567はサカヲタに対する皮肉でしょ？

>>567
未成年による淫行もあったんじゃ？

そういやどっかのチーム(ガンバだったかな)が公式ページに、
未成年の選手がビールで乾杯してる写真を堂々と載っけてたような

>>573
ガンバ。
ガンバサポや他サポから非難殺到で、お詫びのメッセージを出してた。
マヌケだが一応自浄能力はあるらしいw

サカーで不祥事起こしたら、クビになった選手多いね
同じようにクビにすればよい
今なら四国へ修行しに行け

【W杯に】本拠地球場改革案【向けて】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108907796/l50

↑スレ立てた本人がマルチで宣伝うざい

Ｊリーグ誕生れも、従来の企業の全国リーグは残したのれす。
日本リーグ・ＪＳＬが発展解消してＪリーグ（プロ）がれきたのれす。
それれ従来のアマれやるチームとＪ目指す準会員チームれＪＦＬがれきたのれす。
後にＪリーグ２部制れ、また再編して新ＪＦＬがれきたのれす。
本田技研は、ずっと企業アマスポーツの域かられない方針なのれす。

市民の手れ運営してるのは、まらまら少ないのれす
モンテディオ山形は社団法人れす。元はＮＥＣ山形が母体れすが、現在ＮＥＣとは無関係なのれす
湘南ベルマーレもフジタが撤退してからＮＰＯ団体れの運営になったのれす。総合スポーツクラブになっているのれす。

ヴェルディやマリノスやフロンターレは最近まれ親会社１００％出資らったのれす。

>572
アビスパ福岡の少年Ｈれすね。
厨房とヤっちゃったのれす。
１年間は職員として社会奉仕活動することになって（実際ろーらったか知らないけろ）
そして現役復帰したのれす。

プロ野球らって横浜大洋のＮ投手がいたれはないれすか。
謹慎して中日れ復帰したのれす。

↑１０年以上前の話ですね。
まだ当時は大洋ホエールズで【下半身ホエール（吠える）ズ】とか、
ネタにされていたのを思い出しましたよ！
確か当時は、婚約者もいたのに・・・

中山だろ。
伏せる必要あんの？

中日で復帰した時、内野で見てたんだけど（子供の時）ヤジが凄かったぞｗ

台湾で元巨人の杉山とバッテリーを組んでいる・・・という有る意味で、
すごい話を聞いたのだが。
ネタだったのかな？

(´-`).｡ｏO(似　た　も　の　夫　婦　ですね。

>>582
シーズンも終わりかけの頃に杉山が入団して、オフにクビになったからほんの数ヶ月だけね

>>569
同意。まだ１球も投げてなく１勝もあげてないガキを
飯のタネにしてチヤホヤすんな。
どこぞの１６歳も同様。
ピエロ化してるのはマスゴミ。

喫煙問題でダルビッシュ停学処分へ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050221-0027.html


そういや、3月一杯まで高校生だったな。

ガキの頃プロ野球観にいって、選手用のバスに喫煙車と禁煙車があるの見て、なんか冷めた。

＜プロ野球＞１２球団代表者会議　レンタル移籍、導入“検討”へ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050221&a=20050221-00000069-mai-spo

ドラフト不正防止へ第三者機関＝プロ野球・１２球団代表者会議
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050221170506F493&genre=spo

ゴタゴタ騒いでたようだけど、プロ野球って結局何がどう変わったの？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔｗ

レンタル移籍は下部で昇格をめざすチームがあったり、カップ戦優勝目標チーム、降格争いチームとかがないかぎりあまりやくにはたたない
利害関係の調節が難しいぞ
野球は何回も対戦するしね
優勝をめざす巨人が若手をオリックスにレンタルさせたとしても、降格の心配もなければ戦力としてのレンタルの選手より自前選手育成を優先するだろう かといってプレーオフ、優勝争いにからめば日本シリーズという問題がある
つまりはリーグ優勝 というただひとつの目標しかない制度ではむかない

>>588
何も変わってないし、変わりません。

>>589
そそ。
ヨソのチームから若手や控えをレンタルって無理がある。

目指す目標がみな同じ。
控えも戦力として計算してる球団ばかり。
レンタルしたところで、出場機会があるのか疑わしい。
ＦＡ導入当時と全く同じ議論でレンタルを導入しようとしてる。
交換トレードとの違いが不明瞭。

結局、当事者間で話し合ってるから無理がある訳で。
利害がモロにぶつかりあうのだから、決着は玉虫色となり中途半端に終わるだろう。
当事者を参加させつつ、第３者が会議を仕切らないと何も解決しない。

このままじゃ完全に終わるぞｗ

セ・パ両リーグ横断での移籍の場合のみがせいぜいかな＞レンタル
同一リーグ内ではさすがに・・・

トレードで十分だと思うのだがな〜
それとも、社会人チームに廉たるするか。
「おまいさんは、居場所がないから金ちゃんチームに廉たるね」って。

どんな事例が考えられるんだろうか…。
正直トレード以上の使い道は無いと思うのだが。

まさか夏場に首位争いしてるチームが、
最下位チームから主力を抜くのに使ったりしないだろな。

こんな無意味な制度導入して「改革」とか言っちゃってるともうぬるぽ。
利害が対立しまくりなドラフトとFAをさっさと決めちゃえよ。

主力はないよね。やっぱり出番のない選手用になるのかな

>>594
そらそうでしょ。
主力を出す意味はない。

ＦＡ制度も「出場機会のない選手の為の制度」という大義名分で始まったのを
みな忘れてる（会議に参加した当事者）のが笑えない現実。

つーか交換トレードでいいじゃんｗ
（保有権を残したまま）

>>593
レンタルの効用と言えば怪我人の穴埋め。特定のポジションで開幕後とか怪我人が
集中した時とかに有効。

レンタルの先に「完全移籍」がないと意味がないと思うのだが

年２回しか当らないサッカーの感覚で、年に２０回以上あたる野球でレンタル移籍導入とか言ってもムリあり杉。

野球の場合、八○長という線も出てくるからな。

野球でレンタル移籍・・・というのはホントに意味が無いと思うのだが。

それでも大きな改革だと主張する香具師がいるのだろうな。
会議は大変なのかもしれんが

レンタルは選手の出場機会増を狙ってするものだが
野球じゃすぐに出してもらえないんじゃねーの？

選手会は結構前から導入しろって言ってた訳だしな

そうか　要は使い方だと思うけどな
例えば　キャッチャーの一番手、ニ番手が怪我で絶望的で
三番手とは力の差がありすぎって場合
余所からレンタルで借りて来て　使ってみて良ければトレードなり金銭で獲得すれば良い
悪ければ返せば良い
それでもトレードだといろいろ大事だが　レンタルなら一ヶ月だけとかでも言い訳だし

でも野球だといい選手は出切るだけ抱え込んだ方が良いってのも真理だしな
サッカー見たく出れる選手の数が決まってるのとは条件が違うから
使う使わないは別として選択肢は多いほうが良いと思うよ　俺は

上でも書いてる人が居るように、交換トレードと何もかわらん。
しかもＦＡが始まった時と同じ主旨で進めてる。

出場機会云々なんてまんまＦＡ導入当時と同じ。
レンタル移籍の先に完全移籍が繋がってるのか？
何もかも中途半端。

もし、若手〜中堅選手がレンタル移籍をして嶋のような大活躍をした場合は？
元球団は復帰を願うだろうし、レンタル先はもちろん残留交渉。
そこで札束合戦が起こり、移籍金という問題も発生。

そもそもレンタル移籍に選手の意思が入り込む余地なんてあるのか？
結局、球団主導でしょ。これじゃトレードと同じ。違いがわからん。

レンタル先も１１球団という狭い世界。同一リーグでのレンタルなんてあり得ない。
となれば、レンタル先は６球団と狭まる（が、交流戦あるだけにそれも微妙すぎる）。
仮にＭＬＢも視野に入れてもさ、「ＭＬＢでもっとやりたい」って選手が言えばどーすんの？
２年とか期限区切るのか？成功したとして、莫大な契約金や年俸を提示された選手は帰りたくないだろ。

>>604
確かに今の契約の仕方は１つの障壁かな。１年契約なのに契約切れても選手の
意思で移籍できない変なシステムだし。金額以外の契約のシステムも見直す必要
はあるね。

きっとすぐ改善・改正されることはないだろうけど・・・

選手の出場機会のためなら、レンタルよりマイナードラフト検討したほうがよくないか？

結局　当たり前だがレンタルだけで全てが解決するわけじゃない
ドラフト改革してもそれで経営が良くなるわけじゃない
ただ選択肢は多いほうが良いと思うが

じゃ現実的な算段として　ドラフト改革しようとしてすぐに改革できるか？
資金に余裕のあるチームと無いチームが揉めて直ぐには話は進まないだろ
だったら比較的　球団としても現状が変わるデメリットの少ないレンタルと言うシステムは
ミクロでは他の案より導入しやすいと言うのがあるし
マクロでは改革の話が少しでも進むと言う事になる
導入して駄目なら直ぐ止めれば良い
レンタル移籍なんて本筋の話じゃないんだし

>>607
> レンタル移籍なんて本筋の話じゃないんだし
ＦＡ初期から現在までの顛末を見れば、結果は火を見るより明らか。

レンタル移籍でお茶を濁すのが球界改革。
結局何も変わらんよ。
利害がぶつかり合う者同士が話合ってるんだから。

＞茶を濁すのが球界改革。
＞結局何も変わらんよ。

たしかにそうだよな。
レンタル移籍なんぞよりも他に話し合うべき内容が有ると思うのだがな。
これでまた愛想をつかす人間が出てくるのだろうな。

今年のシーズンはどうなることやら・・・
またシーズン中に再編騒動が起きるのだろうな。

>>604
機会与えられて嶋みたいにブレイクできれば選手のためには良いじゃん

嶋みたいにブレイクすればいいが
FA短縮したら、プロに馴染めなかった選手は
安く買い叩かれる、もしくはそのまま引退？
FAが5年だったら、5年で引退？高卒で23歳で引退。

選手会には不都合じゃね？FA短縮

>>611
全然わからん

ドラフトってアメリカではどういうシステムでやってるの？
誰か詳しい人教えて

間違えた

×　ドラフト
○　マイナードラフト

レンタル移籍は賛成だけどポスティングは廃止すべきでFAだけで充分やん。
まずはNFLみたいにサラリーキャップを導入、放映権分配、さらにコミッショナーの選出法と権限強化。
あとはドラフトは自由競争にする代わりに各球団はユースチームを作れるようにするか無理ならウェーバー。
これだけやればいいだろ。

>>615
同意できるのは最初の１行だけだなｗ

あとは現状を無視した机上の空論。

12球団代表者会議、ドラフト改革結論出ず
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/02/22/10.html

＞また広島から７０人枠の撤廃、最低年俸（４４０万円）以下の“マイナー契約”の導入なども提案された。

そろそろ広島も消滅か

>>604
レンタル期間は、いわゆるお試し期間のようなもの。
そこで結果を出して初めて本契約となるわけだ。
もうこの時点で交換トレードとは根本的に違う。

強豪チームで補欠としてやっていくか、弱小チームでレギュラーとってやるか、
選手に選択肢が与えられることは決して悪い事じゃない。
ＦＡと違って芽のある若手にこそ活用してほしい制度なんだよ。

＞もし、若手〜中堅選手がレンタル移籍をして嶋のような大活躍をした場合は？
＞元球団は復帰を願うだろうし、レンタル先はもちろん残留交渉。
＞そこで札束合戦が起こり、移籍金という問題も発生。

野球界で選手の意向がどこまで反映されるのか知らないけど、
サッカーの場合だと、前所属チームに戻ってもプレイする場がないから戻りたくない。
レンタル先にそのまま移籍のほうが得って考える選手の数も多いよ。

まあ、野球がしたいのか、金が欲しいのか、で後者を選択するような選手は、
そもそもレンタル志願なんかしないでしょ。

＞仮にＭＬＢも視野に入れてもさ、「ＭＬＢでもっとやりたい」って選手が言えばどーすんの？
相手チームがその選手を必要としてることがまず前提だけどね。
いらないって言われれば元の所属チームに戻る以外に選択肢はない。
それでも駄々こねたら、それはもう選手の単なる我侭にすぎない。放っておけ。

＞莫大な契約金や年俸を提示された選手は帰りたくないだろ
その金が前所属球団に入るようなシステム（つまり移籍金ってやつだ）にすれば、だーれも困らない。

レンタル移籍ってのはチーム数が多くて初めて活きてくる制度だろ。

さすが野球

【ダルビッシュ投手を停学へ　東北高、喫煙問題受け】
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050221&a=20050221-00000099-kyodo-spo

>>613-614
向こうでは12月に「ルール５ドラフト」というのがある。

(1)ロースター40人枠
(2)プロ入り後一定期間が経っていない選手。
（プロ入りが18歳以下は４年、それ以外は３年）
上記に該当しない選手はルール５ドラフトの対象になる。概要は以下の通り。

�@ルール5ドラフトはウィンターミーティングの最終日に行われ、
　ロースター40人枠に空きがなければ参加できない。
�Aルール5ドラフトで選手を指名したら、所属元チームに50000ドルの保証を払う。
�Bルール5ドラフトで獲得した選手は、次のシーズン･25人枠かDLに置いていない場合、
　元のチームが25000ドルを払って取り返すことができる。
�C所属元のチームがそれを選択しなかった場合、
　選手はウェイバーに移され別のチームが獲得することができる。
　ただし、新しく獲得するチームにもルール５ドラフトの
　ルールが適用され、さらに25人枠に入れておかなければならない。

下のは、マジで？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

58 ：隆造 ：05/02/21 16:09:21 ID:BOc+fhON
>>57 日テレにしてみると、多少の低視聴率だったらゴールデンタイムに巨人戦を
中継したほうが良いと思っている。野球中継だと制作費がかからずにスポンサーが
付きやすいからです。つまり、日テレにとっては野球中継の方が利益が大きいのです

確かに製作費はいらないが放映料がかかるからどうかと。
視聴率もいい具合に落ちてるから廃止になるか深夜の録画放送になるかもしれない。
まぁ無くなって地方局中心にしてくれた方がいいけど

昨日、2,3週間前に録ったこのとき歴史が動いたを観たんだが
コメントしてた玉木正之って人は
このスレで二宮清純と同様全く信用の無かった人の事ですか?

児童ポルノをネット販売　元プロ野球投手ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000076-kyodo-soci

企画出して、金だしてタレント呼んで番組作るより
少し数字は悪いけど、野球を垂れ流したほうが
得　だと判断したんだろ

企業の目的は金儲けだけど、それだけを追求すると企業の存在理由もなくなるよ。
たとえば野球中継の代わりにバラエティ番組２本制作するのであれば、
数字は同じでも内外に新たな雇用を創設するわけで、そこに利益以上のものが生まれる。

まあ、野球続けるのは野球中継用に確保してる人員の雇用確保の側面もあるがなｗ

ただ、ゴールデンでオヤジしか見ない野球を流すのは
勿体無いよね
スポンサーも数字だけしか見ない訳ではないし。

映画も放映権高くてほとんど儲らない

本気で儲けようとしたら、都内でロケ＋食べ物番組を流せばいいだけなんだが・・・ｗ

弱小チームに降格残留争いとか、下部リーグからの昇格争いがないかぎり、レンタル移籍はあまり機能しない
下位にいたって落ちないならレンタル選手より自分とこの選手を起用する

ドコモがＩＢＬＪのスポンサーにつくって。
野球空白地帯にはまだまだ未開発の金鉱があるんだから、プロ野球はどんどん拡充しなきゃいけないのに。理念がない。

まあレンタル移籍が活発になるかわからないけど制度としてあっても問題ないでしょ。
戦力補強の選択肢の１つとしてあっても良いと思うな。

まず、優勝争いしてるチームの戦力になるような選手はレンタルされない。
優勝争いしか必死になるものがない以上、あんまり意味無いというのは事実だね。
仮に借りた選手がいい成績あげてもすぐ返さなきゃならないんだから。

以前はマイナー留学って制度もあったけど、そのへん曖昧だったので廃れた。
（柏田のとき、貸したつもりなのに返してもらえない空気になってあせった巨人ｗ）

それよりはルール５ドラフト導入のほうがまだ現実的なんだな。

選手枠なくせばいいじゃん

野球で初の陽性反応　日本一のＪＦＥ西日本

日本野球連盟は２２日、静岡県熱海市内で評議員会を開き、昨秋の日本選手権で優勝した
ＪＦＥ西日本のレギュラー選手１人にドーピング（薬物使用）検査で陽性反応があったと報告した。
同連盟はドーピング検査を都市対抗大会、日本選手権で数年前から実施しているが、陽性反応が出たのは初めて。
名前は公表しなかった。昨年の同選手権準決勝で行った検査で興奮剤メトキシフェナミンが検出された。
同連盟は本人を事情聴取、検査結果が判明した昨年１２月１６日から当該選手に対し、３カ月間の出場停止処分を科した。
　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年2月22日 20:47 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/other/headlines/20050222-00000046-kyodo_sp-spo.html

ＮＰＢも厳正な抜き打ち検査してみよう。
何人が処分される事やら・・・・・・とほほ。

>624
制作費も結構バカにならないらしい。いろんな角度からのカメラ（とカメラマン）が必要だし、
放送機材の運搬にも経費がかかる。局アナはともかく、解説者はただじゃないし。これらに
加えて放送権料だから、制作費の総額はかなり高額になる、ってどこかで読んだ。

まあこれも野球チーム経営と同じで
（つかこっちのテレビのおかげで膨れてるわけだが）
本来の価値より大幅に高コストってのが問題なわけだろ
ゴールデンのバラエティが18％で3000万以上なら
12％の野球は2000万円てぐらいであってもおかしくないわけで

去年のテレビ局首脳の反応見ても　正直なくてもいいって感じだと思う
今年が1億から7000万くらいって言ってもまだ高いし
ただ良く言われてるけど　巨人戦の放映がなくなると経営で大きいのは勿論
宣伝目的というNPBの意義が弱くなるわけで（転じて親会社の目がきつくなる）
むしろ自分たちで枠買ってでも　放映を頼んだほうが言いと思う
まあどんな目で見られても放送あるだけマシって感じか

ゴールデンで流さないってのは、プロ野球を潰す行為に等しいわけだからね。
そこまでの英断が放送局側にできないってだけだろう。
もう本当にどうしようもないってとこまでこのままズルズル引っ張りそうな悪寒。

プロ野球偏向スポーツニュースってのはつまり番宣なんだね

>>638
おれは１５００万円程度と読んだぞ。
制作費のみで言うと割安だ。
放映権料が加われば単純には割高。
結局は広告費との費用対効果だけども。

>>641
と同時に出資企業へのアピールも兼ねてる。
野球に金出せばこれだけの露出を約束しますよ、という。
ま、賢い企業はそれ以上にイメージ低下の面を危惧して参入しないわけだが。

今後、プロ野球に参入するのは、
「うちはプロ野球球団をもっているので契約しても大丈夫ですよ」
といって一般人相手に商売する企業
といってみる

その前に放送方法をなんとかしてくれ。延長しといて最後までやらないって意味わからんよ。

始めの1時間を放映しないし、サヨナラゲームが野球の華といいつつ最後まで放映しない
野球ファンは怒らないのか？
熱心な野球ファンは絶滅した？

>>646
その、「熱心な野球ファン」というのが、実はいないんじゃないの？
ということではないの？

これからは本当に見たい人だけが試合を最初から最後まで見る、
CS･BS中心になるでしょ。もしくは地元のローカル局。
それをプロ野球の危機、なんて言うけどそれでいい、と思うんだよね。

一プロスポーツのしかも特定球団の試合のみを地上波で全試合やる、
なんて異常としか思えん。どっかの国の軍隊チームじゃないんだからさ。
これから淘汰されて、球団も収入と支出のﾗｲﾝが一定の所に落ち着いて
市場として正常に近い姿にならざるを得ないでしょ。

その過程で球団が消えるのは仕方ない部分もある。
また一から市民や自治体レベルで作る機運が出てくることの方が重要。

>>648
言ってる事は正しいけど、「地上波巨人戦」が無くなったらそうとう危機。

地上波で巨人戦やらなくなると、その放映権に頼っていた
他チームはどうなるんでしょうか？
高齢者とライトなファン多いといわれている視聴者がわざわざ
ＣＳに入って視聴するのでしょうか？
そもそも人気低下に拍車がかかるだろう。

>>649
それこそ発展的縮小なんじゃないか？
現段階では巨人戦中継がなくなったらピンチだろうが、これをなくさない限り正常化はありえない。
いままでのツケを払うためにも数年間は痛みを我慢する必要があるだろう。
でもこれさえ乗り越えられるように各組織が努力すれば、先は見えてくる。
まさに米百表の精神だよ。

まあ野球人にはそんな考え毛頭ないだろうけど。

遅かれ早かれ「地上波巨人戦」はなくなりそうだし、その放映権も下がるし。

>>650
そうですか。
私は直接的に野球にお金を落とした事の無い人間なんで。
間違ってたらすいません。

なんか散々「ファンサービス」だの「改革」だのやってるが
結局は去年の年間総赤字150億円が
2〜3年後には巨人戦消滅で300億まで生きそうな悪寒

大阪市の財政をみてるようだ

年間２００から３００試合の実況するスカパーのアナにはかなわない

>>652
謝られても困るんだがｗ
それじゃ議論にならん。

>>649
そもそも相手チームの人気頼みなんておかしいでしょ。対等な立場のはずの球団
が明らかに特定球団に権力が偏るなんて組織としておかしい。おかしい仕組みを
維持しようとするんなんて馬鹿げてるよ。

程度は違うけど、Jでもホームのレッズ戦は国立　ってチーム結構あるよ。
目先は人気チームに頼るのも当然だとは思いまつね。


同時にやらなくちゃいけないこともあると思いますけど。

>>658
全く次元が違う。

ＮＰＢの場合は特定の１球団に人気が集中しなければ運営が崩壊する。

それは極論すぎ

相手チームの人気が頼りには、違いないが・・・

1億〜1億２千万と言われていた巨人戦の放映権料が欲しいだけ。
今年は、相当値崩れしているらしいが。
7000万くらいなのか？わからんが。
ＴＶ局関係者の方でもいないかな・・・
今年、1年でＴＶ局がどう判断するかだろうが、地上波撤退は近いだろうね。
それこそ、崩壊するだろう。
選手サイドが、大幅な年俸削減に賛成することがあれば、別なのだろうが。

>>657
プロ野球はその目的が野球の普及発展ではないわけ。
あくまで金儲けのための興行が第一の目的のわけだ。
組織としておかしいとか仕組みがおかしいというの
ならば、今のしくみや今の組織では金儲けが不効率で、
こういうふうに変えていけばもっと金儲けできますよ、
ということを言わないと意味がない。

繰り返すけど、プロ野球は金儲けのためにやってる。
それがプロ野球の第一の存在意義だ。
野球というスポーツの普及ためでも地域スポーツ
環境の整備のためでもない。「金儲け」のためにもっとも
適した組織やしくみが、正しいしくみや組織だ。

>>659
実際に関東のJ1クラブは浦和なかったら経営厳しいところもあるよ。
関東でクラブ集中してるからこそ、なんとか観客確保できてるところも多い。
市原とか、千葉とか、ジェフとか・・・

＞市原とか、千葉とか、ジェフとか・・・

おいおい・・・３つもかよ！
・・・と思ったら一つのクラブじゃん^^;

良い監督を迎えて、良いサッカーをしていると思うのだが、
観客動員では、Ｊ１でいつも最下位なんだよね？確か。

スタジアムの場所と施設自体がひどすぎたのが問題だったのではないかと。
だが、今年は新しいスタジアムが出きるそうだから観客が増えるだろうね。
野球でもなんでも観戦しやすいスタジアムを作ってほしいものですね。

>>663
＞市原とか、千葉とか、ジェフとか・・・
同じクラブやんｗ

野球じゃあるまいし、同一クラブとの連戦は無いよ。

クラブの収入は
�@入場料収入 �Aテレビ放映権料収入 �B商品化権料収入 �C広告収
浦和が関係するのは�@の１／２０（試合）位ですよ。

>>665の言うとおりだと思う。そもそも
ジェフだってそこまでレッズ戦だのみでもないはず。
市原臨海よりも国立のほうが使用料が高いはずだし、しかも
あのレッズサポを大勢お迎えするのだから警備の人間も市原
臨海でやるよりも大勢配置せねばならない。他のクラブとの
試合よりも入場料収入は数倍得られるだろうが、費用だって
市原臨海で開催する試合よりもかなり多額になってるはず。

663はジェフサポの嘆きだったのでは？

Ｊはリーグで今年は３４試合で、
そのうち浦和戦の入場料収入を見こめるのがたったの１試合でしょ？
他にナビスコカップとか、天皇杯でレッズと試合することになるかもしれんが。

いくら苦し紛れのやきう豚だとしてもこんな程度の低いことは、言わないと思うが。
サッカーに興味の無い香具師でもおかしいのは、すぐに気がつくようなことだから
ジェフサポの愚痴のようなものでしょう！！

ちなみに天皇杯でレッズと当たって客がいっぱい入っても
相手クラブにはべつにメリットはない。入場料収入はサッカー
協会が総取りだから。
同じくナビスコ杯決勝戦でレッズと当たって客がいっぱい
入っても相手クラブにはべつにメリットはない。入場料収入は
Jリーグが総取りだから。ただしナビスコ杯は準決勝までは
H＆Aで入場料収入は試合主催クラブに入る。

市原の2003シーズンのホーム観客動員は150,187人。
そのうち34,793人が浦和戦の動員ね。
ホームは15試合あるが、浦和だけで1／5以上を占めてる。
依存度は結構高いと思う。

>>666の言うとおり、その分費用はかかってると思うが、
あんまり好ましくない状況じゃないか？

今まで議論していたのは経営依存度の話しじゃなかったの？
観客動員数とかそのうち浦和戦が占める割合なんて、そんなもの
ちょっと調べれば誰でも分かるデータだ。669の数字を見ても
663の言う「実際に関東のJ1クラブは浦和なかったら経営厳しい
ところもあるよ」に該当するとはとても思えないのだが。
浦和がなかったら経営が厳しいところは浦和があっても経営が
厳しいはずだと思うが。

「巨人がなければ経営が厳しい」という議論ととても同列で語れる
レベルのものではないと思う。

>>669
同じ計算をベイスターズあたりでやってくれ。巨人依存度、阪神依存度をみたいものだ。
といっても元になる観客数の精度がどうにもならんが。

さらに言うとたとえ浦和がJ2に落ちたとしても、それならば
ジェフ千葉は、例えばFC東京戦、磐田戦あたりを国立でやれば
この２試合を市原臨海→国立で１万人程度は観客増加できる
と思う。よって浦和戦がなければもうダメってこともない。
セのチームの巨人依存とは根本的に違う。

市原とか千葉とかジェフの場合、関東以外のクラブと試合すると、
下手するとパリーグ並（5000人ちょっと）の観客数になるのは事実。
平均値じゃなくて最低と最高の差が大きすぎるのは問題だと思うよ。
要するに浦和に限った話じゃなくて、アウェイ動員をかなりアテにしてるんだな。

あそこは立地条件が悪いだけじゃなくて、親会社依存度がJでは元々強くて、
地域密着にあまり熱心じゃなかったツケが回ったって感じだね。
ホームがJR東日本の全営業区域、みたいな発想だったもんｗ

>670
巨人依存度とはレベルが違うのは分かってる。
>>657>>658の流れからで調べてみた。

ただ市原は浦和戦になるとキャンペーン張って動員に毎年必死。
それだけフロントも浦和戦をあてにしてるってことじゃない？
新潟戦もそうだが、動員が見込めるところは国立開催。
アウェイ動員ばかりあてにするのはどうかなと。

内容が一部>>673とかぶりましたorz

>>669
市原の収益は１８億位だけど浦和の効果は５千万位でしょ。
そっから費用を差し引けばホントにたいした額にはならんと思うけど。

今更だけど１８億であの成績ですか・・・　　すげぇ＿|￣|○

だからジェフ千葉にとっては浦和レッズという相手が大事という
よりも国立競技場が使えるのが大事ってわけ。
ほとんどのジェフサポですら市原臨海で試合するのなら
国立のほうがマシと思われてるみたいだから、考えてみりゃ
すごい話しだな。

一方横浜ベイスターズは、巨人（や阪神）が大事。横スタか
東京ドームかという話しではない。

JR
Eart
Furukawa denko

企業密着やん

巨人頼み・・・は、巨人戦の放映権料頼みということだろ？

>>678
「ジェフ」という企業があればね

×Eart　→　○East

JEF United Ichihara･Chiba
JR東日本と古河電工という企業がみせかけの団結をし、できたチーム。

千葉にJFEの大きな工場あるじゃん

>市原の収益は１８億位だけど浦和の効果は５千万位でしょ。
単純に20分の一くらいか

普通のセリーグチームだと補填込みの収益は60億として
巨人戦の放映権料、観客収入で多分20億くらいだろ
三分の一か…

>>683
＞単純に20分の一くらいか

単純過ぎないか？１８÷５＝３６
パーセンテージにすると約２倍の差になるｗ

18億と言ってもそのうち9億は親会社（ＪＲ束+古河）からの補填

＞千葉にJFEの大きな工場あるじゃん

ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>単純に20分の一くらいか
これ書いたの俺だけど　なんで二十分の一になってるんだろ

ボケてるな…

エモヤンがサッカーチャンピオンズリーグを『名誉もあれだけど、ものすごいカネがからんでるでしょうね。観ててわかりますよ』（すぽると22日）
スポンサー、サプライヤー…ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑﾋﾞｰﾙ、ﾏｽﾀｰｶｰﾄﾞ、【ソニー】、フォード、アジダス、【シャープ】、【キャノン】
日本人選手ももう２年でてないのに、金と技術提供に日本企業がこんなに占める
収益が１０００億円

>>688
あの時三宅や内田が微妙に嫌そうな顔してたのがワラタ。
「野球もいつの日かそんな大会開けるといいですね」
と三宅が返せばよりおもしろかったんだが。

つか、内田もなんであそこで江本に振るんだ？
まともなコメントなんてはなから期待できないだろうに。

「野球しか知らない江本さん、サッカーはすごいでしょ、悔しかったら何かコメントしなさいよ」ってことですよ

えもやんって、議員時代にtoto関連の仕事してなかったっけ？
あと、サッカー協会とも縁が深い気がしたが。

>>サッカー協会とも縁が深い気がしたが。

初耳。

サカー選手や川淵に対して
妙に馴れ馴れしくコメントするからか？
お前何様だよってくらいに。

>>692
Jの上前をはねる運動はしてますがｗ

野球ファンと上層部は「野球人気は絶対」という意識を改めろ。

少年野球の指導者は、痛いほど良くわかっているのだがorz

少年野球チームも最近は合併がトレンドなんだぞorz

コミッショナーからの制裁処分による制裁金の使途について
http://www.baystars.co.jp/news/detail.php?in_id=415

>>698
しかしいかにも野球らしく組織がいろいろあるんだね。

（1）神奈川県中体連野球専門部　　　　　　　　 　
（2）神奈川県少年野球連盟学童部　　　　
（3）横浜市少年野球連盟学童部　　　　 　
（4）リトルリーグ神奈川連盟　　　　　　　
（5）リトルシニア南関東支部　　　　　　　
（6）神奈川県中学生軟式クラブリーグ　　　　　　
（7）神奈川県ナショナルティーボール連盟　　

総額で１８０万ってのが二桁くらい間違ってるのではないかとオモタよ。

少年野球には飛ぶバット問題があるらしいな
普通のバットは１本5000円程度だが、某社の26，000円のそれだと飛距離10ｍアップ！

>>701は、今朝の朝日新聞の投書欄のやつだな。

値段が高いだけは、あるようだが。
ゴルフのおっさんみたいだな

>>699
それらはほとんどが日本野球連盟の傘下組織ですよ

・・・野球連盟の傘下以外にも、探せばきっとファンの掘り起こしやら
普及に効果がある団体があるかもって事を考えてないんすかね？

少年野球界に寄付するってことだと、自然とそうなる

>>日本学生野球協会（松前達郎会長）は２５日、東京都内で開いた評議員会で日本学生
野球憲章の規定を改正し、現役プロ野球選手がシーズンオフ（１２月１日〜翌年１月
３１日）に母校の高校や大学で練習に参加することを承認した。ただし球児たちへの
指導はできない。

壁は厚いな。一緒に練習してもアドバイスできないなんてアホらしいルール日本
以外であるのかな。

>>693
えもやんはｔｏｔｏ導入に尽力してた。
サッカーについて学ぶうちに野球界のアフォさ加減を再認識して野球界もサッカーのように、と言うのが週刊誌の連載の決まり文句だった。
人工芝とか、プロアマ問題とか、82年ころの引退直後の「プロ野球を10倍〜」のころから訴えてたよ。

＞一緒に練習してもアドバイスできないなんてアホらしいルール日本
＞以外であるのかな。

工エｪ(ﾟДﾟ)ｪエ工
アドバイス禁止なんですか？それだとろくに会話も出来なさそうですね。
日本学生野球協会に文句なり、抗議をした方が良いですね。
年寄りのじいさん連中は、ＮＨＫを見ているから抗議の恐ろしさは理解していると思うのだが

例えばだ。一茂がまだ立教大生だとする。
で田園調布の自宅の庭でパパが「う〜ん、どうだ一茂。いわゆるひとつのバッティングの調子はどうだ？」と親子の会話をしながらバッティング談義。
庭の外からフライデーの記者がパシャリ。
この写真が掲載されたら立教大学出場停止。
冗談のようで本当だ。上の話と似た話は実際にあった。写真週間誌にミスターの友達（元プロ）が空き地で一茂に教えてるとこ撮られ、あわや出場停止。

>>706
それって何の効果があるんだろうか
プロと練習しただけで何か効果あるのか？

もしプロになりたい選手が増えたとしても、
プロ側の門が狭いままだったら、意味ないじゃん

小学生がプロを目指す為なら分かるけどさ

昔はプロが母校の生徒に会えなかった

家政婦は見た・・みたいに、壁から母校の生徒が頑張ってる
姿を覗き見てたらしいじゃんｗ

敵国と仲良くしちゃだめニダ

って、朝鮮丸出しじゃないですか。
帰国しても自由に話せなかった拉致被害者の状況とまるっきり一緒。

プロによるアドバイスは禁止だが、プロＯＢの【独り言】を監督がそれとなく聞いて、監督が選手に指導するらしいよｗ

プロが思った感想を、部室にある活動日記に書いていって
いいんじゃないかなｗ

はあ 国内サッカー板覗いたら トップが「島根県２部」
だった
６部リーグから１部まで上る道程は厳しいが面白そうだな

>>715
夢があれば・・ってやつ。

>>715
都道府県リーグの２部以下（４部まである）はアマというより完全に素人の草サッカーだよ。
素人の為のリーグが全都道府県に昇降制度込みで完備されてるは素晴らしい。
が、さすがにＪは無理。運が良ければ都道府県代表として天皇杯に出れるかも・・・
Ｊリーグまでの昇格制度
全都道府県にある昇降制度ありの草サッカーリーグ
プロから草サッカーに至るまで全てのチームが参加出来る天皇杯
協会の元に一元的に運用されてるサッカー界は素晴らしいね。

サッカー界が素晴らしい訳じゃない。アレが普通
日本の野球界が異常なだけ

今朝の朝日新聞を見てみなさい
プロアマ融合への第一歩みたいに浮かれてる
いかに異常かわかる

サッカーで地域のチームが上にあがるには
選手の強さ、施設の整備、経営の安定
が必要になる

草サッカーしてるチームではかなり高い壁になってると思う
逆に言えば、その３つがしっかりしてれば
すっ飛ばしていきなりJFLからJ2へ行くチャンスがある

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050226&a=20050226-00000019-nks-spo
野球のライバルはゴルフになるんじゃないの？
週に４日あるし、ファンの年齢層が近いからね
サッカーと野球は年齢層でもかなり差があるし、試合数が違うからね

ファンの年齢層で言えば、確かにゴルフかもな。
でも、相撲ともかぶる気がするが。
７０前後の野球好きなご老人に話を聞くと、
『野球は長島がいないからもう興味が無い。』という事らしい。
高齢者にも野球離れが結構多いのか？

今年は特にＮＰＢには頑張って欲しいのだが
今年視聴率などが悪いと、
地上波撤退など悪い事態に進む可能性が大きくなりそうだからorz

>>722
> 今年は特にＮＰＢには頑張って欲しいのだが
> 今年視聴率などが悪いと、
> 地上波撤退など悪い事態に進む可能性が大きくなりそうだからorz

多少は上向くんじゃないの。
交流戦やら、新球団やら、マスコミも必死に煽るだろし。
逆に言えば、さらに視聴率が落ちるようなら、まじヤバイな。
いくら野球がマスコミの一部とは言え（いや、だからか）、
視聴率には逆らえんからな。

地上波撤退すれば、今までの形でのプロ野球は終わりになるから、
改革のチャンスだと思うんだけどな。

今年は、去年あれだけ騒がれたんだから、その成果が試される年だな。
目新しさ以外で何かが変わったとファンに認識させれればいいな。

>>707
totoの導入には必死だったけど、サッカーについてはずっと敵視してる。
豊田もそうなんだけど、サッカーを取り上げるのは野球界の問題点を指摘するためであって、
サッカーそのものは廃れて欲しいと思ってるぞ。

>>725
多分政治家としての実績を作れることや
スポーツ界出身と言う事でtotoで　自分がイニシアティブ取れると踏んだんだろ

上前発言はともかくな　
もうちょい発言考えた方が良いな

>>野球のライバルはゴルフになるんじゃないの？
週に４日あるし、ファンの年齢層が近いからね

まさに星野なんて今度ゴルフ番組でアメリカ行くんだろ？

>>722
野球ファンていうより長嶋ファンだったんでしょ。アイドルヲタみたいなもんだよ。
別に歌が好きだったりするわけじゃないから、アイドルが引退すれば即興味が失せる。

>>723
いや、今の過剰な露出作戦は逆効果でしょ。
一般人（特に若い人間）は完全にドン引きしてるもん。

マスコミが露骨に推し進めようとするものはみんな無視してる風潮にある気がするな。
寒流然り野球然り。サッカーはドデカイ数字をたたき出したが（テレ朝かなりうざかった）

>>729
１リーグ制８チームになっても、どうにかなったかもしれないｗ
最初は『無くなってしまうチームのファンを思えば・・・。』と躊躇したけど、
結局、近鉄の応援団もオリックスを応援するみたいだから、ﾌｧﾝの方から妥協してくれるものだと。

サカ板より
＞ＮＦＬ的というかアメスポ的なやり方は１００％無理。
＞アメスポってのは世界的にみればマイナー競技なわけで、マイナー故に他国と競合して無い。
＞真剣勝負の世界大会も無くて代表戦で結果を求められるという事も無い。
＞必然的に米国内のスターを超える存在は無く、米国内のスターを崇めれば良いという
＞米国が世界で一番という前提でリーグが運営されている。
＞だけどサッカーは世界中と競合してるので自国のスターが世界で一番ではない、人材を育てないといけない。
＞そのためにレベルの高いチームと人材を集中させ、その中で揉ませて育てる必要がある。
＞しかし上位と下位の差が開き過ぎるとリーグを盛り上げる事が難しく運営が成り立たなくなる恐れがある。
＞そこでバランスをとるためにＡ契約の保有枠を設けている。このやり方でＪは成功した。
＞が、トヨタカップに変わって世界クラブ選手権が開催される事になり、予選となるＡＣＬの重要性が増した事によって
＞それではＡＣＬで勝ち抜く事が難易という新たな問題が出てきた。

Ｊリーグでは「戦力均衡」と「チームに国際試合で勝ち抜ける戦力が居る」という矛盾した問題抱えてる。
プロ野球では「ドラフトとＦＡ」の改革の必要性という問題を抱えている。
けど「ＭＬＢに対抗出来ないＮＰＢ」という事実は問題にされてないよね？何故？
世界で一番のリーグで無いＮＰＢはレベルの高いチームと人材を集中させたリーグが必要なのでは？

野球が、子供や若い世代に興味を持たれていないのももちろん問題なのだが、
長年、野球ファンをしていたおっさんにまで「もう野球には、興味が無い。」とまで
言われてしまう現状を野球界のお偉いさんや選手達は、どう思っているのだろうか？

ストをした時には、選手会を支持していた人でも
オフに相変わらずの銭ゲバを見せ付けられてしまったら・・・

新規のお客さんを獲得するのが困難で、常連さん達の足も遠ざかり始めたorz

>>732
現在50代の親父も数年前からまったく見なくなりました。
漏れも野球やってたけど・・１０年前位からほとんど見てないｗ

>>733さん、10年前位というとナベツネが出てきた辺りかな？
新リーグを作るなどと、脅しを掛ける姿を見たら・・・冷めるよな、確かにｗ

いつまでも長島頼り・・・というのも冷めるよな。

次に合併とか身売りとか解散とか騒がれそうなのは球団はどこ？
西部＞横浜＞楽天＞ロッテ
位の順位でやばそうな気がするんだが

うーん。別に嫌いになったとかそういう訳じゃなくて、
（ナベツネとか長島マンセーには萎えるけど）
毎日２時間とか見れないでしょ？普通
で一度見なくなるとＴＶで見るくらいのライトファソだからどうでよくなる

若者が野球見ないっていうけど、色々やることあるし
そりゃ年寄りしか見ないよなぁ。メジャーとかも午前中だから見れないし
結局「巨人頼りの経営が限界」って事で。

>>735
西武は経営者会議で既に身売りを決めたとかそんな話も流れてるし
確実に来シーズン身売りか解散でしょ

>>737
やはり西部か。買うとしたらまたITか消費者金融しか思いつかない。
野球もうダメポorL

消費者金融だと、またナベツネが反対しないのかな？

ナベツネはまだ球団数を減らす事を狙っていたりするのでしょうか？

>>731
＞ＮＰＢはレベルの高いチームと人材を集中させたリーグが必要なのでは？

孫がマネーゲームを仕掛けて２球団がアボーン。
放っておいても数年後にはそうなる。

そいや巨人も阪神も実数発表ってことは、
５万人以上の入場者数の発表は絶対にない。

一方浦和の開幕戦は５万人以上の観客は確実。

もう１試合あたりの観客はJの方が多くなるんだね。

孫はやばいな、あれじゃ益々年俸高騰に拍車がかかるの間違いないし
したらやはり弱者は死亡・・・・新たに飛び入りする企業があるかね？

確かに埼玉スタジアム（63,700人）や日産スタジアム（72,370人収容！）
ほどのキャパの野球場は無いからな。

観客が少ないと、Ｊリーグを非難することもなくなるな。
野球は水増しがひどかったけどな。

今年のプロ野球は、どうなんだろう？
ハムはだいぶ観客が去年よりも増えそうだな。
ロッテも色々と企画を打ち出している様だから増えるかもな。
西武も今年が最後になりそうなので、増えるだろうなorz
セの方が、去年よりも観客数を大きく減らしそうな気がするのだが

>>734
俺の母親は１０年くらい前ナベツネっが大っ嫌い手理由でそれまで購読してた読売新聞断って
プロ野球中継みるのやめた。
プロ野球中継が巨人戦しかない田舎に育って、
少女時代ちょうどV9の頃で小遣いで週刊ベースボール買うくらいのファン、
長島現役引退の時は泣きじゃくった人間なのに・・・
その後あっさり地元Jリーグに宗旨替え、
長島のことは、マスコミがとりあげるたびに「周囲に踊らされてるおろかな老人にみえてしまうのでそっとしてあげてほしい」と言ってます。

同じ境遇でやはり巨人ファンだった叔父２人も２,３年前プロ野球みるのやめてしまった。
一人はまだMLB見てるらしいけど・・・

>>744
漏れは都内の20代なのだが
野球離れの影響が大きいのは・・・
【子供と若者】と【首都圏】だと思っていたのだが、違うのだな。
年輩の方々にまで野球離れが、進んでいるとはね。

野球界の人間は、現状をしっかり認識しないとダメだな。
地元のプロスポーツを応援する方が、楽しいよな。そりゃ

>>745
ＴＶしか見れない遠くのチーム
よりも
生でみれる近くのチームだわ。

昼の某番組の星野元監督のコメント

「恥も外見も気にせず、最近は一生懸命ファンサービスしてるよ」

だってさ、ファンサービスすることが恥なんだから、野球選手にとっては、、、

>>747
なんか高いところから降りていってしてやってるんだぞ的物言いですね。

俺の母親、誰かオバチャンを観戦友達に引きずり込もうと思ったら
１,２回試合見に連れてって、次練習場へ連れていくんだって。
若いイケメン選手に気さくにサインしてもらったり、ツーショット写真撮らせてもらったりしたら、
オバチャン目がはぁとになっちゃってあとはもうズルズルって言ってたw

>>747
>最近は一生懸命ファンサービスしてるよ
河原の乞食なんだから皆々様からお恵み頂けるようにするのは当たり前だろうに。

>>748
おばちゃんというと桜の大久保を思い出すなｗ
試合中はすぐ切れるがファンサはかなりやりまくってたらしい。

アンチ板より

視聴率・観客動員というプロ野球にとって将来を左右する
貴重なデータに対してこの不毛な議論 いや、議論にすらなっていない
プロ野球板に復帰してまともな議論をしよう
お願いだ 誰か立ててくれ

-------------------------------------------------------------
プロ野球の視聴率・観客動員を真面目に語るスレ606

現実から目を背けては駄目だ
視聴率と観客動員はプロ野球にとっての生命線
煽りは多いだろう でも煽りに負けるな

新球団の誕生、交流戦の導入、観客の実数発表、ゴールデン枠の維持
今後のプロ野球の左右する重要なシーズンが始まる

プロ野球は変わろうとしている ファンだって変われるはずだ
同じ過ちを繰り返すな

煽りは放置、sage進行推奨

このスレの情報をまとめたサイト（内容は同じ。軽いほうを見るべし）
http://www.geocities.jp/baserating/
http://f57.aaacafe.ne.jp/~data/

【前スレ】
ようやく、しおらしくなってきたプロ野球41（実質605）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1109435284/

>730
それはあそこの応援団がｸｿなだけ。関東私設は解散したしオリックス応援団もいくつかは解散した

いまだにナベ常のせいにして野球人気語るなよ
ナベ常が居ようが居まいが野球人気は下だよ
ヲタのこの時代遅れ感が最大のガンだろ

>>725
数年前、「野球ファンｖｓサッカーファン」って企画のバラエティで、
江本は「野球は国内完結で、やってる国もほとんどない。いまだにプロアマ問題なんてくだらない問題もある。野球がサッカーに勝てるわけない」と言っていた。

１８歳から２５歳までの女性にきた抱かれてみたいスポーツ選手

１位　ベッカム(サッカー)　　　　９位　小野伸二(サッカー)
２位　中田英寿(サッカー)　　　１０位　鈴木隆行(サッカー)
３位　魔裟斗　(Ｋ−１)　　　　１１位　柳沢　敦(サッカー)
４位　中村俊輔(サッカー)　　　１２位　高原直泰(サッカー)
５位　イチロー(ＭＬＢ)　　　　１３位　大久保喜人(サッカー)
６位　宮本恒靖(サッカー)　　　１４位　清原和博　(野球)
７位　北嶋康介(水泳)　　　　　以下・・・和田(野球)高橋(野球)畑山(ボクシング)
８位　稲本潤一(サッカー)

これ以降の比率は野球とサッカー同じぐらいでした。
尚、全国１１３７１人に聞くなど他のアンケートより信憑性は高いとの事です。

最近の野球って
世界の狭さを感じるんだよ
ネットが普及してきたり、サッカーの代表戦があったり
相対的に浮き彫りにされてる感じ
実際やってる国少ないし
アメリカがアメフトとかアメリカでしかやらない事を
世界一って自慢してるのが滑稽に見える
それを見て自分達の野球も・・・って感じにならざるを得ない

野球を色んな国に広める

簡単な事じゃないけど、
これやらないと、もうどうにもならんかと・・・

>>755
野球よりサッカー選手が上位にいるのは異議なしだが、
俊輔４位ってホントかよｗツネ様より上だぞｗ

この手のアンケートは当てにならないから
イチローが活躍すればイチロー、五輪時なら北島。
北朝鮮戦あたりで聞いてたら、俊輔が入っていてもおかしくないんじゃね

再編版も気持ち悪いんのか
何でだろうか

>>758
同感。
なんと言ったってシドニー五輪の後にどっかの生命保険会社が取ったアンケート「20世紀で最も偉大な女性は？」で
1位が高橋尚子だったぐらいだからな（ｗ

とはいえ１８歳から２５歳までの女性に聞いたアンケートならサッカーの方がはるかに野球選手より人気があるのは予想できるし、驚く事ではないな。

話は変わるが今年の巨人戦の視聴率どれくらいだと思う？
オレは11パーセント前後と見ているが。

いや今季は多少回復するんじゃないか？展開にもよるだろうが。
という事で１４〜１５％と予想、但し来季以降また落ち込む事も付け加えとく。

>>762
楽天効果に西部VS巨人、ホークスVS巨人といった目玉カードが
どこまで視聴率をのばせるかって所だね。
視聴率の低下自体は歴史的必然（CSの普及やらテレビ・ビデオの存在やら）で
2〜3年のスパンで見れば低下傾向は続く筈。
ただまぁ今年に関して言えば、正直パの有力球団と巨人との試合がどうなるかが未知数なので
ハッキリしたことはいえないけど。

>>758
そうそう日本シリーズ直後なら野球選手が上位独占だな。

×テレビ・ビデオ
○ゲーム・ビデオ

>>761
もうちょっと稼ぐんじゃない？
平均１３％が防衛ラインと思う。

平均１５％は厳しいと思うけどなー

>>764
>>758 は真でも >>764 が真といえるかどうかは・・・

10パーセント台まで墜ちたらジ・エンドだな。
今年でこの数字なら来年以降は……
テレ東・CSでの放送が現実的になってくる。

アジアチャンピオンズカップで５０％はいくよ

ペナントレースの展開にもよるだろうけど、
交流戦や楽天の効果は5月頃までだと思う。
話題性だけでは半年も引っ張れんと思うからな。

２、３年は引っ張れるかもしれんが
その後が急激に落ちそうだな

>>761
今年は上昇するでしょう
長期低落傾向でも３、４年に一度は反発して上昇してるし、マスコミの大量宣伝も効く

ところで今年の巨人は強いのか？
去年あたりから、少しでも巨人が負けてると視聴率がガタンと落ちる傾向があったが。

>>772
オリンピックや巨人の優勝消滅も大きかったんだろうけど
去年の終盤の視聴率の落ち込み方は半端じゃなかったぞ。
それプラス野球の実にネガティブなイメージが大量に宣伝されてしまったからな。
そこからの連続で考えると今年はヤバイ気がするんだが。
それに大量宣伝は毎年の事。それでもズルズルと視聴率が落ちてきているのが気になるなぁ。

野球は「視聴率」と「真剣に見てる率」が全然違うだろうから、視聴率だけで人気をどうこう言うのもなあ。

>>773
俺も、例ののナベツネ「たかが選手が」発言で巨人は死んだと思ってた。
けど、週末のオープン戦は視聴率そこそこ良かったよ。

ズルズル落ちることには変わらないと思う。
今年は微増、来年は案の定最低記録を更新ってとこか。

>>774
野球にあってサッカーにないもの。それはゴールデンタイムのナイター中継を含む
マスコミによる大量報道。
んで、比較的収益性の高いサッカーよりも多額の赤字を抱える野球に投資する企業があるのは
大量報道によって自社の知名度を飛躍的に向上させられるから。
去年名乗りをあげたのが楽天やソフトバンクといった
知名度や信用度でイマイチな新興IT企業だったのも、野球の知名度向上効果を期待しているからかと。
とすると、親会社による補填がなければ成立しない現在の野球は
真剣に見ている率が多かろうが少なかろうが、視聴率が低下すれば深刻な危機に見舞われるんだよ。
そこは、収入の多くを入場料やグッズの売り上げに頼るJリーグとは違う。

俺ときどき野球見るけどそんなに真剣には見ていない。
飯食ったりメール送ったりネットしたり雑誌読んだり他にあれこれしながらﾏﾀｰﾘ見てるよ。
個人的には、集中してみる番組という印象を持ってないな。

>>775
巨人を見たんじゃなくて楽天を見た人がどれくらいいたかでまた大分変わってくると思う。
もしウワサの楽天を一目見たいって人が多かったら、楽天の新鮮味が薄れれば直に離れていく。
そっからが勝負かな

視聴率でいうならば世代別視聴率のほうが重要では？
たしか５０代以上の人がほとんどのはずで若い人はまったく見ていない
そう考えるとゴールデン撤退も時間の問題でしょ

巨人は清原怪我リタイアしたらかなり話題が乏しいと思うが？

上昇するかなぁ？
２桁死守も難しいと思ってるんだけど・・。
悲観的すぎ？

>>781
さすがに二桁割れはないと思うよ。
もちろん平均でね。

が、平均視聴率が去年より上昇する要素は見当たらないｗ

>>782
視聴者の中から抽選で、サッカー日本代表戦のチケットをプレ（ｒｙ

>>782
対楽天オープン戦の視聴率は良好だったらしいし、
しばらくは物珍しさで視聴率伸びるんじゃない？
対ホークスや対ライオンズはオレも見てみたいと思うし。
最も、長続きはしないだろうけどねＷ

五輪が無いから、ちょっと復活するんでねぇの。
それが満足する水準に届くのかどうかはわからんが。

巨人についてしまったダーティーなイメージが問題かなー。
「巨人対ホークス」「巨人対西部」を見てみたい人はいるだろうけど、
巨人そのものを応援する人がどれだけいるかどうか。
とすると、「巨人対ハム」「巨人対ロッテ」「巨人対横浜」「巨人対広島」
このあたりの視聴率はさんさんたる物になるかもよ？
後はアンチ巨人頼みorz

>>784
その「しばらく」がどれくらい続くかがもうわからないからね。
開幕後の1ヶ月程度か、交流戦までは持つのか、年間を通じて持つのか。

>786
西武なんてパのなかでも人気ないほうだろ。松坂だけだよ。他にはいない
ハムは新庄、ロッテは応援の問題が話題になると思う

>>788
所沢ではどうか知らんが、全国的にはやはり注目度と知名度は大変なもんだと思うぜ？

>>789
その割には伊東監督の話題が無さ過ぎないか？日本一の監督だろ？

>>790
選手をさし置いて監督がやたらとクローズアップされるという風潮自体は
俺は好きではないけれど、たしかに伊東監督は影が薄いわな。

>>789
１０〜１５年くらい前のライオンズのイメージが残ってない？

>>791
うーんオレは福岡在住だが、福岡ではホークス対ライオンズをパの2強として
煽る風潮があるんで、全国的に西武は注目度が高いのかと思ってたんだけど。

西武で一番人気がある松坂でさえも
2chで本スレすら立ってないｗ

>>789
知名度はね。でも人気は無い。選手や監督にまで応援ダメ出しされてるし

>>792
ライオンズ黄金時代は強すぎて、最期のほうは人気はあったけどなんとなくヒールみたいな役回りだったよね。
で、そんなに強くなくなって、ヒールのイメージだけがなんとなく残ってて
人気としてはいまいち、という感じに見えるわ。

【野球】楽天、球団サポートボランティア　初の試み反応鈍く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000008-khk-toh
楽天ゴールデンイーグルスHP
http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/info/050219volunteer.html

おれ昔東上線沿線住んでて西武池袋線にも友達いてよく行ってたけど全く人気なさげだったよ。
あとあの辺に住んでてよく思うのが西友入った時の西武応援歌の古臭さ。
せめてあれくらいなんとかした方がいいよ。

ニュースでさ、オープン戦の結果ってかﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄってかやるでしょ。
下に　巨人　vs　楽天　とかって出るよね。

…何か一気に冷めたね。結局企業の野球なんだよな、って。
で、サンスポの提言みたいな所で、チーム名を売れ、ってあったのよ。
もう終わりだと思った。プロ野球そのものも、取り巻くメディアも腐ってる。

>>798
今更何を期待してるのよ
広島ＶＳ横浜だけ見てればｗ

>>796
平日に試合があるから、ボランティア募集きついと思う。
サッカーの場合は週一、しかも週末ということで>>796のような話題は聞かないな。
これは地域密着、野球人気云々というより、日程的な問題だと思うぞ。

>>799
巨人もいちおう企業名ではないな。
しかしなんで「読売」と書かんのだろうね > マスコミ含めて
つか、「読売」と書けばいいのにね。

再編スレって驚くほどレベルが低いなｗ

>>802

激しく同意。
キミのお母さん並だよな

合併問題のおかげで急激にファンの意識がかわってしまったみたいだな
実情がわかったって事なんだけど
NPB側はそれにまだ気づいてないが　間に合うのか？

今更だけどゴールデンイーグルスってネーミングは
わざとダサくして企業名の楽天って呼んでほしいからだったのかな

東北楽天イーグルスだと、うぇるかむとぅざほってるかーりふぉーるにあー
って歌いたくなるからだろう

短くても１チームだけ、仮にイーグルスって呼ばないだろう。
イーグルスはもう登録されていて名乗れないって聞いたけど。

レベルが低いというか、情報が限られているから
議論しにくい土壌
旧体質の中にいるから仕方が無いが。

仮にニュースのスポーツコーナーなどで
チーム名だけで会社名を言わなくなったら
やっぱ撤退相次ぐかね？
少なくとも広告宣伝目的の意味合いが弱くなるが　

>>809
テレビ局は株主ですよ

『巨人はロッテ以下』発言があったときのパリーグは面白かった

>>809
ファソというか視聴者が企業名に慣れきってるからな。
一時期、NHKとかニューステとかでチーム名でやってたけど、結局長続きしなかったな。

>>811
当時のパが一番熱い時代だったな・・・今から思うと。
人気なし、中継なしでもオールスターは盛り上がったし、パの選手には個性があってよかった。
リーグ自体にもキャラが確立されてた・・・

現状を思うと切ないぞｗ

西武は身売り確実な情勢だけど、売却金額200億とか吹いてるんでしょ？
しかも西部ドームから球団を移すな、とかなんとか。
無論そんな条件を飲む企業はない。
結局今年秋、西武は他の弱小球団と合併してその場をしのぐ手を選ぶ可能性が高いと思う。
そこでまた1リーグ論が出てくるだろうね。
楽天も連敗を続けて仙台市民に見放されれば（可能性は高いと思う）あっさり潰れるだろうし。
てゆーか、初めから潰すことを前提にした球団な気もするんだけどね。

＞８１３

そして、あの人間を沼にスロ−した投手も活躍してた。

>>814
なんで、選手会とそれを支持した圧倒的多数のお化けみたいな世論は１２球団支持だぜ。

>>816
他にライオンズが取りうる選択肢が思い浮かばない。
それに1リーグの旗振り役に堤もいたわけでしょ？
西武はあきらめてないとおもうがなー

>>816
球場に来てる連中からアンケート取ったんなら当てになるけどな。
プロ野球に金を落とさない連中の支持なんて何の足しににもなりませんぜ。

>>816
残念ながら世論はプロ野球の現状を良く知らない
観客がこれだけで　選手の年俸がこれくらいで　毎年これだけの赤字で運営してる
っての知ったらだいぶ見方は変わると思うよ

もっともそうなると　もっと低コストで運営しろってことになるけど
それも無理だっての知ったら　
世間はプロ野球なんか　ほんとにどうでもよくなるんじゃねえか

世間は、オールスターと日本シリーズのためのパリーグだもんな

経営苦しかったら普通金だしてでも引き取ってもらうだろ

一つ疑問なのは、プロ野球は選手の年俸が高騰している事を差し引いても赤字がでかすぎる事。
やっぱあれかな。球場のせいかな。
サッカーはスタジアムが公営のが多いけど、野球は市営のが多い気がするが。

>>817
堤色を無くすのが今後の方針でしょ。球団は正直今の西武・コクド幹部にとって
お荷物だと思うけど？

【野球】楽天、「ピクニック気分で」のはずが…宮城球場、飲食物の持参「ダメ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109665504/

>>823
やはり消費者金融に安く買い叩かれるのかｗ

>>812
久米の頃はチーム名だったのに
古館になってから企業名になった。さすが防スて

企業名のチームってださいと思いませんか？
世界中で企業名が主流なリーグってＮＰＢとチョンリーグと台湾リーグだけ。
ハムとか楽天なんて名前のチーム心から応援する気になるか？

>>827
サッカーでも企業名のチームはあるよ。
ごくごく少数だけど。

企業名を外すのは俺も賛成だけど、それだけに拘ると本質を見誤ると思う。

国際的事業をしている訳でもないのに、よく使う名称にカタカナ使うのにアレルギーがあるのは、南セントレア市でもよく判る。

問題は４つ。
�@選手年俸の高騰等を主因とした、多額の赤字を発生させる体質。
�A巨人戦の視聴率の低下。
�B�Aであるにもかかわらずテレビ中継に頼って知名度アップを図る企業スポーツの脆弱な構造。
�C若年層の急激な野球離れ。ファン層の高齢化。
これらが野球を滅亡へと導く可能性を持つ、最も本質的な問題だと思う。

>>828
ただ、意味は違うのだけど、企業名つけることによって、チームは
企業の一部門で自由にできる、と思いこむからこそ合併が起こったりする。
本来はプロ野球機構に参加する権利を金で買ってるだけなのにね。

その本質さえ理解してくれてれば、企業名はまあどうでもよい。

企業名があったら多数の出資企業も簡単じゃないし
売ったらチーム名が変るのはマズイよ

>826
「報道〜」になってから企業名で呼ぶようになったよな。ガッカリだった。久米宏の出てた頃は毎日みてたが(といってもニューステくらいしか見てなかったが)、今はテレ朝はサッカーの日本代表の試合しか見なくなった。

>>832
それ、結構大きいかも。
サッカーでは持ち株比率で一つの企業があまり大きなウェイトをしめないように
工夫してるんだっけ？

>>828
いや企業名に拘ってることがプロ野球の崩壊の一因でもあると思う

>>832
多企業出資の場合、メリットが大幅に減って社会奉仕になってしまう。
そして日本の場合、企業が社会奉仕するという習慣がないんだな。

実際、アメリカの場合は社会奉仕（地域貢献）しない企業は相手にされない。
企業に限らず、成功した実業家は積極的に社会奉仕をアピールする必要がある。
それはスポーツでなくても芸術でもいいし、単純に弱者や災害への寄付でもよい。

これはキリスト教文化の問題なので、日本で真似しようとしても難しいね。

少なくとも新聞社のチーム、ハム製造会社のチーム、乳酸飲料のチーム、なんて一般人は応援する気にならんよ、社員でもないかぎり。
「巨人」は親会社の意識はともかく、企業名で呼ばれなかったことも人気のあった一因だろ。最近読売色強くして人気が急落したが。

>>836
ただ巨人戦の視聴率が落ちている今、従来型の企業スポーツは何れ破綻するよ。
それに日本企業も国際化してる。企業名を使うシステムはもう時代遅れだと思うけどね。

>>836
そうでも無いよ
事実Jはやってるし、昔から日本人はタニマチに成りたがるよ
規模は違うけど、家は商売してるけど、昔からある相撲部屋の後援会にはいってる
結構ステータスな部分もあるんだよ
トヨタがサッカーを選んでるのは「企業名」がポイントだしね

日産のゴーンのエピソードもあるしな。
Jと野球ではスポンサー企業がスポーツに求めるものが違う。
そしてこれから伸びていくのは多分前者だ。

企業名のメリット
・企業名の広告効果⇒有名企業では意味がない。無名企業でも認知されたらその後は意味がない。
・社員の愛社精神・士気高揚⇒今時完全なアナクロです。
企業名のデメリット
・（最重要なマーケットである）地元から「うちらのチーム」と認知されにくい
・親会社以外のスポンサーが獲得しづらくなる
・身売りの度に名前が変わる
・自治体からの支援を得づらい

>>841
今や
＞・企業名の広告効果⇒有名企業では意味がない。無名企業でも認知されたらその後は意味がない。
だけだな。これだけはそれなりに効果があるから楽天やソフトバンクが参入したし、アコム（だっけ？）が近鉄を買おうとしたんだっけか。

いちいち大赤字覚悟で参入しなくても
入る素振りして結局入らないライブドア方式で
そのメリットを即座にゲットできるな。

だから新規参入ﾌﾞﾁ挙げブームなんでしょ。
シダックスにアルビレックス、金沢カモンズに大阪ＭＫとね。

実際はどこもやらないし、できないよ。

>>843
まあ確かに合併劇がなければ今も世間的には無名なベンチャーの社長だったはず
だね。

疑問に思ったんだけど「日ハム」とか「ロッテ」のコールって
企業名じゃなくてチーム名を言うんでしょうか？

>>836

アメリカの場合、寄付や経済的な社会貢献は税制上のメリットも大きいでしょ。

寄付を免税にする制度は、仮に使われた金の行く先が同じだったとしても
官僚や政治家の配分権が無くなるから絶対抵抗してくるんだろうな。

今一番インパクトある買収、ずばり『欽ちゃん球団』を買え。
瞬間的なニュ−スバリュとしちゃロッテや横浜以上に安い値段で大きく騒がれる。

ライオンズを買えちゃう企業で買いそうなところって何処だろうね？
ニッポン放送買収に失敗したらライブドアが買うかも知れないけど。

買った株売れば金は有るし。