球界再編問題総合スレ76

自分は、このまま日本プロ野球自体が潰れてしまうよりは
球団再編、規模縮小の方がましだと思っている。
今のままでは大赤字の球団がいくつかあり、いずれ放映権料の減少と地上波の消滅。
加えて新規参入もしにくい。
ならば後ろ向きではあるが、縮小もいたしかたない。

消滅したチームは元に戻らないということを彼は分かっているのかね

>>854
思うのは勝手だから、チラシの裏にでも書いてくれ。

>>850
だからさぁ、NPB側の営業努力云々の前に、
まず組織の一本化と再編でしょ。
それすら出来ないのに。

>>853
あなたの提示する前程は電波チックなので、議論になりません。
すべてチラシの裏でっせ。

>>853
具体的に聞くけどさ、
12球団が現在のヤクルト並（15億）の放映権料を手にするには総額180億必要なんだけどさ、

巨人戦（地上波全国ネット）が無くなっても現状並の放映権（183億※＞837の表参照）が確保できると本気で思ってるの？
今でさえ巨人戦の値崩れを必死で支えているんだよ。

＞楽天に限らず、一部球団をのぞいてどこも収益は跳ね上がるぞ。

セリーグの球団は全て減収必至だし、パの球団はどれくらい増収になる皮算用なの？
全国中継がなくなってもローカル・有料放送だけで現状の放映権料収入を維持できると本気で思ってる？

否定のための否定にはつきあいきれません

関東だとU局のtvkもスポンサー付かない
って理由でプロ野球を縮小しつつあるね。

>>853
仮にだけど6試合のうちA＝５００万、B＝１０００万、他放送予定無しなら１５００万。
こんなの当たり前だと思うんだけど。
巨人は全国放送でなくなら価値が落ちるかな。パックにしたからって値段が上がるわけじゃない。
分配方法について言いたいんだろうけど。

>もちろん、それができないのが今の球界だというのは承知だ。
>できるわけないとかいう反論は却下。

自分に都合の悪いところだけ度外視する奴はNGにしとくわ　ｗ

参考までにNFLの運営方法を

http://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html

【野球】MLBと選手会が野球版W杯「ワールドベースボール・クラシック」の来年3月開催を正式発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115865743/l50

ID:5IFErJAr→ID:OyghX6Dgクンから返事が来ないんだけど、自分の意見が論理矛盾に陥ってる事に気付いて逃げた？

>>859が読めなかったのか？

自分の考えを否定する意見は否定の為の否定ですか・・・

まあ、収益構造を語るときにまず放映権の話から入る程度の人間の考えはこの程度だって事だろうね。
ちょこっと突っ込まれると応えに窮する

どうでもいいが全体の規模は縮小するにしても
チーム自体は多くすべきだと思うんだがなあ

当然だよ。

窮してないけど？
否定のための否定をする馬鹿はなにを言っても
無理やり否定してくるからもう相手にしたくないというだけの話だ

>>863
記事を読んだら、いつものごとくアメ公のゴリ押し決定みたいだな。

主催がMLBで収益はMLB機構とMLB選手会で折半するとかどうとかｗ
そりゃ、日本も韓国も反発するって。
一国のリーグが主催する世界大会、しかも代表戦だろ。
なんだよ、それｗ
MLBの宣伝じゃねーか。

ちなみに・・・

今年9月に開催予定「ワールドカップ」 IBAF主催
来年3月やろうとしてる話題の行事「ワールドベースボールクラシック」 MLB主催

ハイハイ、ID変わったらもう少し考えてから妄想を披露してね。

矛盾を起こしている奴に具体的に聞くと、否定のための否定とか言うしな。
どこから金はでるわけだ？　沸いて出てくるわけではないぞ。
数十億の赤字企業を子会社として持つには、現在の日本では難しい。
親会社が本業で、黒字を簡単に出せる時代ではない。
親会社が上場企業なら、株主代表者訴訟の恐れもある。

>>858
＞巨人戦（地上波全国ネット）が無くなっても現状並の放映権（183億※＞837の表参照）が確保できると本気で思ってるの？
ID:5IFErJAr→ID:OyghX6Dgクンは、これの代替案はないのかい？
プロ野球界が改革を行わない限り、人気の地盤沈下と放映権料の下落。
最悪巨人戦の地上波放送が無くなる手前まで来ている。
このままだとセリーグの3球団が死亡する。
未来と希望と妄想で放映権料稼げるなら素晴らしい。

矛盾なんてしてないけどな
おまえらが脳内で矛盾を捏造してるだけで。
そんなのにいちいちつきあってられないっていってるの

いいから、縮小しても客が減らない根拠を言えよ

話をそらす前に、巨人戦の全国ネットがなくなっても他球団の放映権収入が上がるといった自論の根拠を示せよｗ
一部球団をのぞいてどこも収益は跳ね上がるんだろ？

一口に縮小って言っても色々あるが

>>867
チーム数多くして受け皿はあるか？
ホーム５０〜７０の試合で利益を確保できるほど、観客を動員できる都市は？
フランチャイズが重ならない大都市はかなり少ない。
中規模の都市は、既存のＪとつぶし合う可能性がある。

現在縮小しなくても観客は減っているね。ＳＢ、ロッテ、楽天、阪神除いて。
交流戦も観客それ程入っていない。
このまま何もせずに観客減、放映権料減よりは縮小すべきではないか。

>>876
ホーム５０〜７０試合もする必要無いと思うんだが・・・
試合数は縮小で良いんじゃないの？
２軍も要らないし、試合が周１・２なら控えメンバーも要らない
１社で２チームとか持ったっていいじゃん

>>878
試合数の縮小も前提に入れるなら、ホーム５０〜７０試合もする必要無い。
１チームあたりの試合数を１４０前後と仮定していた。
週末の試合だけなら、中小の都市開催でも可能性が広がる。
開催期間を半年、週２回として１チーム総試合数５０前後。
人数かなり減らせる。

アメリカのメジャーやマイナーは１４０前後の試合はしている。
半分よりも減らした場合に、何らかの影響はあるのだろうか。

>>879
試合数の縮小と、それに伴う保有選手数の減少が可能なのであれば
逆に各地にチームを作れるんじゃないかな。
コストがうんと減らせるから、試合数の縮小をしようということなわけでしょ？

そもそも

>>週末の試合だけなら、中小の都市開催でも可能性が広がる。

と >>879 氏が言うくらいなのだし、ということは、>>876 で

>チーム数多くして受け皿はあるか？

は自己解決できるかもよ。

石毛リーグ並みの運営費まで圧縮できれば、チーム数拡大は十分可能だよ。
日本には無駄に豪華な野球場いっぱい余ってるしｗ

もちろん、下部リーグ（２軍の独立）の事な。

>>881
単純計算で試合数が従来の４割弱ぐらいとなり、収入も比例して減るわけだが。
従来の年俸から数割にまで下がったとして、将来有望選手を集められるかが問題になるであろう。
メジャーへの登竜門と位置づけるのも、生き残りるためには必要となるのか。

別の面では保有人数が少なくなるので、即戦力が重要視されるだろう。
下部組織がないと若手選手育成がし難くなるであろう。

とにかく選手数が多い　→　年俸高騰　
支配化選手を４０人にして、余った選手で新チーム作れ

>>852
あのね、おたく「市場市場」言ってるけどね、
プロ野球の市場と他の商品の市場は性質が違うと思うんだけど。

おたくの発想は、>>835のような「全国」プロ野球好きな球団調査みたいなもん。
もう、こんな調査たいして意味ないでしょ？巨人戦全国中継を中心に語ってるようなもん。

で、宮内たちは巨人戦全国中継を中心に語っている。
それはそれでしょうがない。球団経営者としては、少しでも収入が増える方法で行きたいのは当然。

しかし、地上波巨人戦がこのまま衰退していったらどうなるか？
経営者は去るだけだが、我々は？球界は？

「市場は縮小した」と簡単に言うが、縮小したのは地上派巨人戦の市場。
他のところは正直わからないが、パリーグの市場は確実にでかくなった。
問題なのは、市場が縮小してしまったことではなく、コスト増に耐えられなくなったこと。

だから、「経営の健全化、体質強化、コスト削減」には大賛成なの。だけどね、
方向が全然違うのよ。

「市場に見合う球団数」と簡単に言うが、その「市場」とは結局、地上派巨人戦のことでしょ？
地上派巨人戦の市場に合わせるなら、その市場が縮小するたびに球団が減っていくよ。

地上波巨人戦の市場は頭打ちだが、プロ野球自体の市場はまだまだ開拓できる。
地上派Ｊリーグ中継の市場はカスだが、Ｊリーグは違った市場をガンガン開拓していこうとしている。
鹿島、札幌、仙台、大分、新潟・・・・、これからも少しづつ増えていくかもしれない。
まさに、「市場に見合った球団数」にしようとしている。「地域の市場を開拓し、
その地域の市場に見合った規模の球団にする」なら賛成。試合数減もアリ。

とにかく、最悪なのは球団数削減。

じゃあ、球団所有に興味があって年間数十億円の赤字に耐えられる企業があと何社あるかって話だな

>>885
> 年間数十億円の赤字に耐えられる

誰もこんなこと前提にしてないぞ

メディア露出が減れば例の税制優遇措置の適用範囲もかなり狭まる
親会社の赤字補填＝広告宣伝費の言い訳もますますできなくなるしな

それと経営悪化時は身の丈経営に規模縮小するのは経営の世界の常識だろ
それとも日本プロ野球だけは経営法則を無視できるほど特別なのか？

正直、どーでもいいのが本音。

交流戦はいまいちだった。
それだけ。

>>888
誰のどのレスに向かって語ってるの？

>>890
主に >>884 のつもりだったが言葉足らずだったか
1リーグ化は目的ではなく球団減少による仕方のない結果だってこと

>>888
意見が乱暴すぎるんだよ。経営って言うが球団事情はまちまち。それをメジャー
みたいに少しでも差を縮める方が先だと思うけどな。

>>884への反論が>>888なのか？
ぜんぜん答えになってないな。

>>892
メジャーの方が経営規模の差は大きいだろ。ヤンキースの年俸総額が２００憶に対して
最低線のところは３０億程度だぞ。

http://www.major.jp/news/news20041230-4757.html

>>884
現実を見ていないと大変だ。
セは巨人関連以外でも、客は少なく放映権は売れていない。
パリーグはもっと悲惨だ。

＞「市場は縮小した」と簡単に言うが、縮小したのは地上派巨人戦の市場。
＞他のところは正直わからないが、パリーグの市場は確実にでかくなった。
＞問題なのは、市場が縮小してしまったことではなく、コスト増に耐えられなくなったこと。

市場が大きくなった？パの放映権売れてないよ。客がいない数球団。
体質の悪い会社が小さな市場に何社もいることが問題。
コスト増に耐えられないなら撤退は当たり前。
地上波巨人戦の市場？　パリーグは違うと思うけどね。

二宮とか玉木の論を信じるのもいい。
現実の赤字。客のいないスタジアム。売れない放映権。
パで２球団潰れたら崩壊する。セも地上波問題で立ち行かなくなる球団。
危機はもう今目の前にある。改革、開拓の前に崩壊する。
評論家は夢とか言うが、年俸激減、試合数減に関しては論じていない。
貧乏球団で１億円プレイヤー無し、３桁も多い状況に我慢できて
メジャー志向が強まっていいのならかまわない。

球団減が嫌な人は
地方フランチャイズ開拓。
見合う試合数として数減。
見合う年俸にして激減。
金満球団と格差拡大。
米と待遇格差拡大。メジャー流出。
これらＯＫ。そういう事？

>>895
> セは巨人関連以外でも、客は少なく放映権は売れていない。パリーグはもっと悲惨だ。

そんなこと百も承知だろ。

> 市場が大きくなった？

昔に比べりゃ、パの市場は大きくなったでしょう。

>パの放映権売れてないよ。客がいない数球団。

百も承知だよ。だけど、その2つが「パの市場が大きくなってない」の根拠にはならんだろ。
「パリーグが苦しい」の根拠にはなるが。

> 体質の悪い会社が小さな市場に何社もいることが問題。
> コスト増に耐えられないなら撤退は当たり前。

そんなことも当たり前。撤退したいところを止められないだろ。

> 現実の赤字。客のいないスタジアム。売れない放映権。
> パで２球団潰れたら崩壊する。セも地上波問題で立ち行かなくなる球団。危機はもう今目の前にある。

ちゃんとそれを認識してるなら、まずやることは、放映権料一括管理再配分とサラリーキャップ導入だな。
でも、そのうち地上波は暴落・消滅しそうだから、

> 貧乏球団で１億円プレイヤー無し、３桁も多い状況に我慢できて
> メジャー志向が強まっていいのならかまわない。

こうなってもしかたあるまい。というか、地上波放映権の恩恵がある一部球団の給料に無理して合わせてた
他球団は喜ぶかもね。球団が生存できる規模で経営するのは当然。

そして、Ｊリーグの「市場」はプロ野球のそれよりはるかに小さいぞ。
最悪の状況まで行ってしまったら、Ｊリーグを見習うしかないだろう。

二宮、玉木とはたぶん正反対の論調です。

１、球団減でトップリーグを維持。試合数従来と同じ位のレベル。
　　経営適正化の結果として人数、年俸減だが、プロといえるぐらいの環境。

２、球団数維持、または拡大してリーグ維持。地方展開、試合数激減。
　　経営適正化の結果として、人数、年俸ありえないくらい激減。　四国リーグや社会人よりはよい環境。

プロを目指すとしてどっちを取りますか？　
年俸がえらい低くてプロを目指しますか？
どちらに夢がありますか？
二宮、玉木が夢とか言ってるので、こうも言いたくなりました。

地方で週末開催。ホーム隔週開催としての入場料収入。ＣＳ、ローカルの放映権収入。スポンサー収入。
Ｊリーグみたいだが、放映権、その他権利の分配金は無い。
それでやっていける球団とリーグでいいなら、別にかまわないよ。
高収入、高待遇のトップリーグを捨てるというのならね。

>>895

だからさ、将来の形を示してよ。目標でも理想でも妄想でもいいからさ。
それは不可能！みたいな突っ込みは絶対しないから。

最初は、8−9球団一リーグ？巨人以外の球団はホームゲームの放映権料ゲット？
で、どの程度の赤字が減るの？他の改革は何をするの？

削減された球団の元ファンはどういう行動をとる？
野球ファン（球界に金を落とす）でありつづける人の割合ってどんなもん？

地上派の行方は？暴落・消滅したときはどう対応する？

最悪の場合はどうなる？今のJリーグ以下の「市場」規模になったとしたら、
プロ野球はどういう形になっているの？放映権は？選手の給料は？メジャー志向は？
ファンは？どういうファンがどういう地域に存在する？

最高の場合はどうなるの？地上派の視聴率がアップして、
放映権ばジャブジャブ入ってきて大もうけ？給料は？メジャー志向は？ファンは？

というか、「地上派放送の消滅」まで視野に入れてるならＪリーグを見習うしかないだろう。
地上派全国放送なしの状況で、8球団がリーグ戦やってるプロ野球、
30以上の球団が全国各地でやってるＪリーグ、どっちが将来明るいよ？

>>898
> １、球団減でトップリーグを維持。試合数従来と同じ位のレベル。
> 　　経営適正化の結果として人数、年俸減だが、プロといえるぐらいの環境。

> ２、球団数維持、または拡大してリーグ維持。地方展開、試合数激減。
> 　　経営適正化の結果として、人数、年俸ありえないくらい激減。　四国リーグや社会人よりはよい環境。


表現が少々恣意的すぎないか？１だと「同じ位のレベル」で「プロといえるぐらいの環境」なのに、
２だと「激減」だとか「ありえないくらい激減」だとか。

> 高収入、高待遇のトップリーグを捨てるというのならね。

「地上派全国放送の消滅」まで視野に入れているのに、高収入高待遇が維持できると思う理由が知りたい。

>>897
＞そんなことも当たり前。撤退したいところを止められないだろ。

ならば削減も許容なのだな？

＞そして、Ｊリーグの「市場」はプロ野球のそれよりはるかに小さいぞ。

Ｊ全体の市場は小さいが本拠地が同じになったら、地元スポンサー取り合いとなる。
中規模都市の地元スポンサーの市場は大きくは無い。

１リーグ、撤退、削減も結果としてありなら、それが適正な結果。
Ｊ２並の規模で増やすというのなら、それもいい。
身の丈にあった経営をしてくれということ。

>>900
高収入、高待遇は社会人や四国リーグと比べてだ。
Ｊ１下位かＪ２並と思ってもらっていい。
それでも米のＡ、ＡＡより高収入、高待遇だ。
なにせあちらは週給数百ドル。宿舎は体育館みたいな場所に簡易ベッド。
バスで長距離移動の世界だからな。

それから、従来の球団が身の丈経営になったとしてもだ。
１軍、２軍の練習場、宿舎、その他設備がまだある。（売らなきゃね）
四国リーグ、社会人、米マイナーよりよっぽど高待遇さ。
いままでが良すぎかもな。