我々はストライキを断固支持する�V

オーナー連の談合により進んでいく合併協議。
しかし合併しただけでは野球は衰退するのみ。

野球が盛り上がるのは戦力が均衡したときということを忘れて
ドラフト制度やFA制度を改善するなどの手を打たないままに球団削減しても
ファンが増えるはずもなく、ただ滅び行く姿を世間に印象づけるのみ。
しかも収益分配策や新規参入料大幅削減などやるべきことは山ほどあるではないか。

これらの問題に関する提案を掲げる選手会に反対することは
結果的にただ合併して終わる結末を招きかねない。
我々はストライキを断固支持する。

ストライキなんかしたら
ﾌｧﾝは逃げるだけだよ

選手会は猿知恵しかないのか
どうしたら経営がうまくいくか
せめてもの気持ちで　年棒を全員半額にしますくらいの事を言えっての

　　　何億も給料もらっておいて　全く説得力ない

　　　ストライキ　　なんか　バカのやること

　　　この結果　双方　なにも得するものはない

>>1は氏ね
お前が俺のドームのチケット代を弁償してくれんのか？
雨の中、4時間も並んで買ったんだぞ。
当事者でもないのに、無責任な事を言うなよ。

年俸削減制限の撤廃とかも選手会側は検討すると言っているよ。
そもそもそんなに給料もらっているのは一部でしょう。

>>3
４時間ならましだよ。
俺はほとんど徹夜だ。

>>4
選手の総意とでもいうのですか？

公式の場や記者会見ではそんな事言ってませんよ。
一部の選手がほのめかした程度で、まったく真剣みは感じられません。

>>6
それもこれも経営者側が交渉のテーブルに着かないから
話が進まないわけで。
真剣味などと言い出したらオーナーたちは・・・

>>4
検討する？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


『年棒半額を実施する』って言えよ、銭ゲバ選手会めｗｗｗ

>>8
こんなんばっか

>>7
運営側は以前から話し合いの場を
設定しましょうと言ってますよ。
それを断っているのは選手会でしょ？

選手会はどうやら話し合いじゃなくて、
議決権が欲しかっただけじゃないですか。
もちろんそんな権利は無く、司法が却下しましたけどね。

選手会の言い分には、まったく筋がとおりませんね。

減棒って言うが、プロ野球選手の年俸が日本のサッカー選手並になったら
みんなアメリカに行っちまうよ。

久しぶりでございます　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月 6日(月)23時00分59秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡久方ぶりの投稿でございます｡昨晩の地震については1回目は外出先で周りの騒ぎぶりで辛うじて気付きましたが､2回目は全く気付きませんでした｡
何しろ震度7を体感している私にとっては震度3,4程度は無感に等しいのでしょうね｡
さて本日はプロ野球選手会総会が開催され､Bu･BW合併を1年間凍結しない限り､土曜･日曜日に限りストライキする事に決定致しました｡大多数の民意を考えれば当然の事です｡
経営者側は､｢ストを起せば損害賠償請求をする｣と脅迫紛いの事を言っているようですが､ストライキは労働組合の当然の権利であり全く的外れの狩猟であります｡
このような無知な輩どもからプロ野球を選手･ファンの手に取り戻すためには､少々の痛みは覚悟しなければならないでしょう｡

>PP&M様
何度も申し上げますが､きっちりと敬称をつけてお呼び下さい｡｢〜君｣等は敬称と見なしません｡｢〜様｣･｢〜さん｣とお呼び願います｡以後敬称をつけない投稿は一切無視致します｡
特急に客が集中するという旧態依然とした陳腐化した理論を展開されているようですが､JR(PP&M様は未だにJR西日本の事を｢国鉄｣と呼んでいますが､
間もなく京都〜大阪間･尼崎〜姫路間から国鉄車が完全消滅する事を考えると､全くナンセンスであり完全民営化を成し遂げたJR西日本に対する侮辱とも受け取れます)と接近する西宮北口以西の状況を考えると､
特急が止まるようになった岡本でさえ微増に留まっており他の駅は非常に苦しい状況です｡今後JR夙川新駅開業によりこの傾向はより強まるでしょう｡
よって塚口に特急を止めた所で極端な混雑悪化は招かないと考えられます｡停車駅増で所要時間が増えますが､
既にスピード競争で決着がついた事を考えるとたかが2,3分程度の所要時間増ごときで目くじらをたてる客など昨今のスローライフが定着しつつある今となってはいないし､いたとしてもそんな短気な客は最初から新快速に乗っている事でしょう｡

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>10
そういうのは話し合いの場とは言わないよ。
どうせ一回聞き流して「ご意見承りました」で終わりでしょ。

>>10
確か試合移動日の午前中に、委員会を開くとか経営側が言ってたのだが。

>>9
ロッテ・西武の合併は選手会側にとっては好材料だと思う。
これで１２球団中４球団は球団合併の当事者ということになるから
少なくともこの４球団の選手会に限って言えば合法スト認定の可能性が出てきた。
他の８球団選手会が違法スト認定され、球団側から賠償請求が行われても
選手会全体として一括して払えば払えないことはないのではないだろうか。

（誤）ストライキ　（正）ボイコット

賃上げストと異なる違法行為なので、やれば損害賠償請求。
もちろん参加した選手とは来期契約もしませんし、
将来も野球関係の仕事はできなくなりますけどね。


やるならおやりなさいヽ（´ー｀）ﾉ

>>11
そんなへたれ選手はアメリカもいらないし

>>16
ストは賃上げのみのものにあらず

>>15
今回のストが実行されると
損害額の予測は３０億円だそうだ。（本日の朝刊より）

金額が金額だけに、損害賠償請求は確実だよな。
とても選手会はそんな大金払えないよ。
事前に保険にでもはいっとけばよかったね。
現実を考えると、ストをやるべきではない。

スト中は素振りもしたらだめなのか。ストやぶり？
ストちゅうも夜のバットは振りまわすんだろうよ。

>>20
素振りをしていけないわけはないわね

当事者の近鉄選手会ならわかるが

古田のヤクルト選手会は　　限りなく違法！！！！！

赤字なのに損害って出るのか？
スト中の選手の給料も払わなくて良いし、逆に損害が出なくなるんじゃない？

つか、損害賠償の裁判になれば請求額の根拠も問題になるわけで、ひた隠しにしてきた経営内部
が明らかになるかも。

>>22
だって近鉄の選手って説得力ないんだもん。
同情しても金を出そうって気にはならないんだもん。

とりあえず古田をクビすれば、いいんでね？
どうせ今年で引退するはずだったし、
みせしめになるだろう。
たかが選手なんだし、すこし痛い目に逢わせてやれよ。

>>22
古田も当事者と認められるだろう。
政治ストなら違法ともなりうるがそんなのでもないし、その点で違法はない。

本当の野球ﾌｧﾝなら
スト支持なんかして面白がってないで

大阪ドームに毎日集結して、球場を満席にすべし。
ちゃんと球場に客さえ入っていれば、合併もリーグ再編も、全く必要がない。
猿でもわかることだ。

合併騒動おきてもあいかわらずの閑古鳥じゃ、説得力ないっしょ。

結論　このスレでスト支持してる奴はアホ。球場へいって金を落とせ。

とりあえず選手側は私財を売り飛ばすぐらいの覚悟を持ってもらわないと。
損害賠償訴訟で勝てるという予測は甘すぎる。

>>27
ファンに球場に行く気にさせるにはドラフトやFA権について再検討して
拮抗した好ゲームを増やす必要がある。
ただ「球場へいけー」とか言っている経営者がいたらただのアホだぞ。

>>27
それは阪神ファンに言え。
あんなにたくさんいるんだから、少しは近鉄の応援もしてやれ。たくさんいるだろうが、元阪神の選手が。

とりあえず 今年働かなかったら中村ﾉﾘが5億円返す。

>>27
しかし、チケット代が高いYO。
需要と供給のバランスが取れていないよ、
家族４人で観戦したら、一万円コースだし。。。
虚人戦が高いのは、理解できるが、がらがらの近鉄戦があの値段では、
観に行きたくても、行けないYO。
高校野球並の価格で充分では？

今のプロ野球は巨人に４番バッターがっかりで面白くない。
これもナベツネがＦＡ導入したから。
ＦＡのせいで選手年俸が高騰して弱小球団が経営できなくなった。
ナベツネも選手も馬鹿。
とくに、弁護士雇って粘着した川尻がキライ。

しかし、今回の一連の騒動の元凶は大阪ドームだと思うな。
誰だ、あんなもの造った奴は（w

今年近鉄主催試合が全て満員で、グッズ等の売上が
前年の倍だったとしても全くもって赤字なのだよ
ｽﾄ反対派が『選手だって法外な年俸もらってるくせに』
とか言うけども、それを出してるのは球団。
法外な年俸要求されたら契約しなきゃいいじゃん海苔とか海苔とか海苔(ry

海苔は巨人に逝けばよかったんだよ。
一人で球団の年間収益の５分の１消費したら、儲かるはずない。

そもそも
ストを支持しなければ合併だけ決まるという現実を反対派はどう考えているのだろう。
まさか
合併→１リーグ制→珍しいカードにファン沸騰→大人気！
とか思っているのだろうか。
まあそう考えているのでなければスト反対を叫べないわな。
野球衰退を願う人以外は。

　ここで反選手会を叫ぶ奴は、何が最終目標なの。
　単に批判したいからしてるようにしか思えない。
　前の社会党みたいなもんか？

>>38
逆でしょ？
ちゃんと現実を理解して考えているファンは、
パリーグの事情を理解したうえで、球界を再編したいのよ。

昭和時代の枠組みをいつまでも維持しようと
再編を拒む守旧派こそ　かつての社会党。
だめなものはダメってね。
で、最初はウケたけど、結果的に衰退したのは　
時代に合わせて変化をしなかった社会党ね

改革には痛みは必要！
そしてスピードが必要！
いつまでも同じことを繰り返していては何も変わらない。

>>38
単なるアンチプロ野球or野球

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　これ以上、曖昧な対応を続けては、プロ野球そのものの危機である。
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　オーナーの無能なる仕打ちに思い知らせてやらねばならぬ。
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　今こそ、選手会は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

野球ファンはさっさと気付けよ、
お前らの行動も無視された事に。

結局、感情論

>>39
でもパリーグに巨人が移籍すれば逆に
広島やヤクルトが苦しくなる。
結局、球団数削減＆球界シャッフルはその場しのぎ
の方策であって長期的に見ればプロ野球衰退を加速
させるだけ。根本的な改革にはならない。
選手会側が要求してるような抜本改革を、ストをしてででも
オーナー側に今認めさせる方が、長期的に見れば
明らかに球界にとってプラス。

>>39
2チーム削減要求＋リーグ解散のどこが改革なんだよ
巨人の言うがままじゃねーか

>>43
しかし、感情がないと人は動かない

結局は、お金かもな・・・・

ストするんだったら、その日にどこかの河川敷で有志のオールスターとかやらないかな？
んで、ギャラリーからカンパ募って、損害賠償に当てる。

フアンフアンと騒ぐけど
日本国人の何人が野球フアンなんだろう
マスコミが騒いでいるだけで
みんなそれに煽らされている

球団経営が行き詰まる理由は簡単だ
フアンが減少していること
合併反対なら
近鉄・オリックス戦を見に行けよ
満員御礼なら合併しないよ
合併反対のファンはみんな野球を見に行けよ

どうでもいいニュースがトップとは
台風情報が先だ、情けない
球団も選手ももっと考えろよ
観客を集める方法を
年俸アップに血眼にならないでな
デモしてテレビに出たいのか

関係ないか日本で有名になれば
大リーグに行けばいいからな
マスコミも日本の野球なんかどうでもいい姿勢である
大リーグ、大リーグと騒ぐ
スト、合併、いまさら騒いで白々しい

マスコミも冷静な報道をしろよ
野球フアンは減少の一途を辿っていることを
巨人のためにＦＡ・ドラフト制度も改革されたし
マスコミは巨人様相手では何も言えない

白々しい阿呆鳥が飛んでいるぜ

ストで中止になる野球テレビ中継の代替番組として、
ファンをたくさん呼んで
野球再編問題の討論番組をやって欲しい。

>>49
いまいち言いたい事が伝わってこないのだが・・・

ファンとしては、ストライキを支持する前に
ストライキを回避するよう経営者側に圧力をかけるべきじゃないのか？
不買でも抗議電話でもなんでもいいから

不買はしてるよ。
読売、ヤクルト、西武、ロッテ、オリックス、ダイエー

だからそーゆーのを『たかが』とか言って無視してるジジィが
勝手に話進めてるからｽﾄになった訳でしょ？
今更満員になろうがデモしようがｽﾄにしても彼らにとっては『たかが客』『たかが選手』

>>54
激しく同意だね。

糞ジジイたちに思い知らせるには、選手会にはご苦労だけど、ストしかないぜ。

さっさと近鉄電車もぶっつぶれて、JR西日本に吸収されてしまえ。

たった８日だけかよ





少なすぎ！
日本シリーズも中止しろ！

　色々意見はあったがとりあえず土日になったんだろう。
　球団側の出方によっては、戦術強化もあるだろう。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?土日だけスト？

月〜金は試合しますってか？


アホじゃねえのｗｗｗｗ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?土日だけストだなんて、プロ野球もとうとう週休二日するのか?ｗｗ

無差別無期限ストを行って無条件降伏を強いるべきだった。

>>60
週休３日

あふぉでヴぁかでちょんでもいいじゃないか。
たかが野球、されど野球。
おれは野球に人生おそわったね。

あふぉでヴぁかでちょんに教わった人生か…ｗ

とりあえず、
野球選手は

カ　ネ　も　ら　い　す　ぎ　だ　ろ　。

特にチカテツのバカ海苔。

古田の年俸いくら？
まさかこいつも億超えてるの？

スト決定後の世論調査の数字ってまだどこも出てない？

オレは土日スト支持するけど

>>66
３億だったと思う

古田の奥さん綺麗になったよね

給料半分にしてもまだ赤字っていうんだから
経営陣が糞なんだよ

ただあの要求案だけじゃなにも解決しない

ただファンになにかやってるとみせたいだけでしょ
形式的なスト

ストやったほうが試合やってるより面白そうだYO！

いつまでバブリーな給料もらってんだ＜野球選手

オマエラがツマラン試合すっから儲からないのに、
給料だけはガツガツ喰らいやがって。
今度は首になる選手の為にストか？ふざけんな。
一律年俸30％くらいカットでもかまわんだろ。

給料泥棒のくせして生意気だぞ！（選手会）

賛成かきこ

こんな板いつできた？

社民党　プロ野球選手会のスト支持
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040907008.html

>>65
それ言うと、m(ry)

>>65
悪いのは、選手ではなく経営側の査定。

減棒してもいいよって(そう思ってる選手がいても)意見すら言えない
(ｵｰﾅｰに同じﾃｰﾌﾞﾙにすら座ってもらえない)
からｽﾄなんだろ？
釣りじゃないとしたらそーとー痛いな

有る意味ストもエンターテイメントだ。
無料のな。

新規参入の条件を緩和してアダルトビデオメーカーや風俗店が参入したら面白いな。
球場の個室でＨしながら野球観戦したり球場の女性スタッフも全員裸でタッチＯＫ
なら入場料値上げしても観客は増えるぞ。

長い歴史を振り返れば読売のジジイの

巨人さえ良ければ

が元凶でしょ。
表舞台から退いたんだからマスコミもジジイを
追っかけるのヤメロよな。

巨人のネームバリューが今も４０年前と同じと思ってる
おっさん達の好き勝手はそろそろ時代遅れって事
思い知らせる為にも
ストはいいキッカケになるんじゃねえの。

>>80
球団側はただでさえ苦しいのに、ストでかなりの損失が出るんだよ
選手会の決定は明らかに間違い　今すぐ取りやめろ

>79
オレもそのつもりで見てるよ

>>81
女はつまらんだけだよ。
だから童貞は困るよ。

>83
ストってのはどれも「肉を切らせて骨を絶つ」みたいなつもりでやるもんだよ

>>83
じゃあ、ストしなくても済むように、ちゃんとした協議の場を設けろよ。

NPBが言ってる「話し合い」って、説明会みたいなもんじゃないか。
オマケに、最終決定権はオーナー会議のクソ爺どもにあるから、ただの「お話」だけ。

プロ野球ファンなら、全国のプリンスホテルはボイコットだぞ、いいな。

ドラフト会議も実行委員会も
プリンスホテルでやるのが気に入らん。

>>87
おいおい、最終決定権が選手にあるわけないだろ。
そんなに自分で決めたいなら草野球やってろよ。

>>89
「話し合い」って言ってる側に当事者能力がないってこと。
「交渉」ってのは、話し合って決めたことが実行される保証があるから成立する。

NPBの場合、オーナー会議でいくらでもひっくり返されるからそう言ってるんだよ。

>>88
後ろで操ってるのがいるからな。

本当に合併だけしてお茶を濁したらもはや笑えるな。
いずれにせよもはやプロ野球人気の低落は決定的だ。
前もって言っておくがストのせいではないぞ。
経営者がファンの存在を完全に無視している姿勢がひしひしと伝わったからだ。
自分たちから離れているという無力感だ。

一生ストしてろよｗ

>>93
非プロ野球ファンはこの板から逝ってよし

>>73
バブリーなのは一部だろ？
選手生命は短いし、年棒カットしか言えないのかよ

誰か、「各団は財務諸表公開しろ！」ってスレ作ってくれ。
情報公開しようとしない官僚以上の役人体質が改善されないと何も良くならないぞ。
選手会叩きやってる連中の言い分は大抵、「選手の高年俸が一番の原因」だろ？
本当かどうか、証拠みせてみろっつうの。
裏金や法外に高い役人報酬が出てくるかもしれないぞえ。

>>92
日本語の使い方を勉強した方がいいぞ。
なぜ、合併だけしたら、お茶を濁すことになるのだ？
もはや笑えるな、とはどういう意味だ？
無視している姿勢という使い方はしないだろ。
ひしひしと伝わってくる、というのは基本的にいいことを現す場合に使う。

＞自分たちから離れているという無力感だ。
なんじゃ、この言葉。頭がおかしくなるよ。

スト断固支持するよ　野球なんかテレビ放送すんな

つっか球団の分だけじゃなく、本社含めた連結ですら公開してない企業多すぎ！
ロッテのＨＰみたけど、ＩＲ情報ないし、どうしようもない。非上場だからしょうがないけど。
非上場企業には球団もってほしくないなあ〜。

http://www.kokudo.co.jp/gaiyo.html
http://www.lotte.co.jp/company/outline/index.html

松中素敵だ…
「チームの優勝より個人のタイトルより球界のこれからの方が大事」
三冠王目前なのに。

>98
おまえ、野球ファンでもないのにこんな板に来るなんて余程暇なんだな。

激しく同意。てか合併して日本プロ野球自体なくなったら意味ないし。

無期限ストしろよヴォケ

もともと日本のプロ野球に意味なんかないだろ読売の拡販の道具
オーストラリアの草野球でもラジオで放送してたほうがいいだろ
似たようなレベルなんだし

>>96
興味本位だけでそんな書き込みするなヴォケ！

ストの試合数すくなすぎなんだよ！

だからチーム名も「企業名」なんだよね
TVで放送してるけど「合併反対」の集いに鳥越が・・・

>>104
気がせいせいしたか。そうか、よかったよかった。
また書き込んでくれよな。

土日はスト。
平日は、観客が観戦ボイコット。
こうなれば、少しは考え直すかな？

選手会を断固支持する。自らタイトル争いをしながらも
ストを決行する，のび太君こと古田選手会長頑張れ！

近鉄ファンは複雑な心境？
http://bestplay.s31.xrea.com/papapapa/nobubw/c001.htm

メジャーの2軍（3軍？）を整理して減らすって話だろ
そりゃ2軍の選手が雇用の場を失うのは一大事だわな
1軍じゃ通用しないわけだし　スト断固支持
ただ2軍の試合をテレビで放送してたのは何故？

>>112
おまい、野球好きか？

プロ野球好きとしてageておく

良スレあげ

日比谷野音に「無期限スト断固支持」のボード持って行ってきた

企業経営とかいうが、私鉄なんぞの公益事業者を民間だと思ってはいけない！
あいつらは役人以上にお役人体質だ。私鉄なんて、お役所より稟議書いるし、
判子も根回しもしないと、些細なことすらできない企業体質だ。
やつらは文書で決まったことは死んでも実行する。
しかし、きちんとした管理会計や効率化なんて考えたこともない。
んな連中にエンターテイメント・ビジネスであるプロ野球経営なんて無理！
なんで、新規参入についてまじめに検討するまで、スト続行だ！

魯迅も「選手会は時代遅れ」と断言！
９月７日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040906ig15.htm

作家の魯迅は書いている。「むかし景気のよかったものは復古
を主張し、いま景気のよいものは現状維持を主張し、まだ景気
のよくないものは革新を主張する」と（岩波文庫「魯迅評論
集」）
◆ものごとの改革が議論されるたびに賛否両論が火花を散らす
のは、「むかし」「いま」「まだ」で立場が分かれるからだろ
う。プロ野球の再生を巡る論議も例外ではない
◆球団経営で苦しむ近鉄が売却という伝統的な手法ではなく、
オリックスと統合する「革新」を選んだのは、構造不況に悩み
続けたパ・リーグの生き残る道が構造改革しかないことを知っ
ているからだろう
◆選手会が統合に反対し、「現状維持」を求めるのも、親会社
の好不況に関係なく右肩上がりで年俸が上がってきた景気のよ
さを考えれば不思議ではない。巨人戦を大きな収益源とするセ
・リーグの五球団も現状に不満はあるまい
◆巨人は球団統合に理解を示している。草分け球団として野球
が時代を励まし、球場が夢の舞台であった昔を知っている。統
合を機にその輝きを取り戻そうとする意味では「復古」派と呼
べるかも知れない
◆選手会が統合の一年凍結などを求めて、ストライキを設定し
た。「時よ止まれ」と呪文（じゅもん）を唱えて立ち直った企
業、業界は過去にない。野球を愛する選手一人ひとりの考えど
ころである。

自分の恵まれた立場と、それが原因で今日の野球界を破壊していることを棚に上げて
目上の人を批判する愚かな選手会。
一般の国民は小泉総理や竹中さんが推し進める改革を歯を食いしばって堪え忍び、
国家に貢献しようとしているのに、お前らそれでも体育会系か？
亡霊のような赤化思想が意外なところからまたぞろ現れてきたか。
今度のストは単に野球界の問題にとどまらず、折角弱体化してきた売国左翼勢力とその心情的
同乗者どもを活気づけてしまう点で、到底看過し得ない。

そもそも2ちゃんねるでは一部の反日マスコミとは異なり、普通の国民の意見が多数を占める
数少ないメディアなのに、今回の件ではなぜか風向きがねじ曲がっている。
どうやら左翼の工作員が多数動員されているようだな。

目を覚ませ。イラクの人質どもに向けていた普通の感情を取り戻せ。

ν速に帰っていいですよ

>>119
ファイナンスとミクロ経済学とマクロ経済学の基本書嫁。あふぉ。

だいたい赤字だとかいっても、経費の詳細公表してないんだから、どんな経営してるかわかったもんじゃないよ。私鉄しか知らない経営者なんて。
役員報酬とか膨大かもよ？

問題は、球団経営の実態も公表せず、新規参入も認めず、FAやドラフトや放映権分配について触れずに、改革しようとすることだ。

これこそが既得権益の保持であり、独占的行為そのもの。

竹中のいうような構造改革とは賃金を下げることではない。システムの抜本的な変革だ。それには、(1)経営実態の透明化（財務データの公表）、(2)新規参入の促進、(3)放映権の公平分配、(4)FAとドラフト改革、が必須。

オリンピックでオーストラリアに2連敗して
日本のプロ野球の実力が先に情報開示されてしまったわな

>>123
じゃ、強くするにはどうしたらいいんだよ？

国際級の使用やストライクゾーンの国際基準の適用も必要だ。

だが、いまのあほオーナーどもじゃやらないよ。

プロじゃなくアマでやれば実力相応なわけだし

オーナー会議の連中なんて隠し事ばかりだ。

たとえ、トヨタや日立やMSが参入したいっつっても拒否するような連中。

そんな密室政治好き経営者を支持するカキコって本当に馬鹿。

>>11
亀レスだけど、オーストラリアのアマチュアに負けるレベルで
アメリカに通用するわけないだろw


3Aがいいところ

報道ステーション見たが

「合併！反対！合併！反対！」

変なのが集まってたな

球団の経営を圧迫しつづけたのは選手会様の権利の主張でありけして球団のせいではありません。選手会支持してる方達あなた達古田の年棒ぐらい負担してから署名しなさい。無責任な発言でたまたま球団もっていた一企業で働く薄給の人達の生活を狂わせないであげてほしい。

ストしてもマスコミとかがいってるみたいにそんなにファンがはな
れるとは思えない。ほんとに買うかわからないけどいちよう買って
もいいって言ってる会社もあるんだから交渉ぐらいしろよ。結局１
リーグにしたいのがみえみえなんだよな。バカオーナーども。でも
あえて選手に言いたい。日本の野球が好きならメジャーにいくなよ。
行き過ぎだろ。高卒でいきなり夢を追いかけるのはわかるがある程
度安全を確保しといていくのはずるいだろ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 21:50 ID:qxVcrhQJ
先月28日に引き続き、また日比谷に行ってきますた。
まあ、とにかく最悪だった。

座った席が悪かった、前も後ろもキチガイヤキュヲタ。
デカイ声で空気読まずに騒ぎまくる。うるさいのなんのって。
ナベツネ・堤・巨人などに言葉に過剰反応で大喜び。

見た目もやばい。チビ、メガネ、デブ。アニヲタよりもキモイ。
そいつらのせいで蒸し暑いし臭いし・・・吐きそうになったよ。

近くにいた神足裕司さんも終始呆れていたよ。
（アホらしくなったのか途中で帰ってしまったようだ）

今日のイベントをまとめるとこうだな
「野球ファンの野球ファンによる野球ファンのためのオナニーショー」

ステージ上の参加者も客席のヤキュヲタも、現状認識すらできずに
「野球の将来を〜」「子供達が夢を持って〜」とお決りフレーズを連発。
他にも「俺達ファンがスポンサー」「プロ野球は俺達ファンのもの」など。
ヤキュヲタがファンタジーの世界に生きていることを改めて痛感しますた。

＞「年棒は半分でもいいから合併しないでくれ」と何故
＞言わないか？

財務情報も公開しないで、年俸半分にしたら黒字化する保証はない。

財務を隠したがる経営者には本当に胡散臭さを感じる。きっと裏ではやましいことだらけなのだろう。

>>129
　しかしな、嘘かホントか知らないが、
　近畿日本鉄道がいう赤字40億（収入45億、支出85億）の支出85億のうち、
おおむね判明しているのは、選手70人の年俸総額（約20億）と
球場使用料（10億）ぐらいなもんだぞ。

　選手の年俸以外の支出が65億もあるのに、
球団の経営を圧迫したのは選手達のせいであり、球団の所為でないと断じる
あんたの脳内を知りたい。

　どうよ？

>>133

やましいことあるんじゃない？密室にして情報かくして裏で何やってるんだか。

やましいことないなら、積極的に公開して、経営の苦しさを世間に訴えてるよ。きっと何かある。密室政治なオーナー会議では話題にならないし、球団に嫌われたくないマスコミも糾弾しないだろうが。

なるほど、不明瞭で怪しい経営のバカオーナーに
実力2A以下の銭ゲバエセプロ選手
オッサンとヒッキーくさいファン層
プロ野球消滅しかねーな
こんなもんテレビ放送したり、金とってたのが一番の間違い　
断固（永久）スト支持

500 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/09/07 23:36 ID:BXhrd3G9
>>495
近鉄の事業報告書の付帯事業の所を見ると
球団が足をひっぱってるという記述もないしね。
業績を落としてるのは鉄道事業だし。
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/corporation/G10001.html

508 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/07 23:41 ID:bR5zR5gq
近鉄が球団を売れないのは帳簿関係の操作がばれると関係者が根こそぎ逮捕されかねないんで、
オリックスに選手ごと売って、あと向こうでうまく始末してくれるという約束って話も聞いたよ。

「選手がもらいすぎ」って、選手と契約してカネ払ってるのは球団でしょうが
払いすぎて潰れるような契約しなけりゃいいじゃん

やっぱりアホなのは経営側じゃね？

508 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/07 23:41 ID:bR5zR5gq
近鉄が球団を売れないのは帳簿関係の操作がばれると関係者が根こそぎ逮捕されかねないんで、
オリックスに選手ごと売って、あと向こうでうまく始末してくれるという約束って話も聞いたよ。

511 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/09/07 23:43 ID:SQbg2a11
>>508
ライブドアの時のあの近鉄の断り方って、普通じゃなかったから、以外とありえる話かもな・・

514 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/09/07 23:45 ID:7DqzqRCS
>>508
つっか、ここにいる選手の年俸のせいだけにする工作員って
近鉄の裏帳簿を隠したい連中なのでは？

>131
コピペにレスしても仕方ないけど、「合併！反対！」って言ってた人たちは、
真ん中の前の方でマスコミ何十社に囲まれて、何十分も同じことをやらされてたみたい。
というかそのために集めた人だったのかな。マスコミ向けのイベントだったみたいだから。
松村邦洋の出番の前、スタッフの人が「次松村です！前へどうぞ！」って会場中の
マスコミに言って回ってたし。でも話してる内容はすごく良かったよ、松村。

>>139
むこうのすれに出てこないと思ったら
こっちでコピペ貼ってたのかw

寝る前に株主とF/Sについて勉強して来い

F/SってFeasibility Studyか？あふぉ。俺はその筋の専門家でMBAだ。馬鹿。

Financial statement.

だ。
中卒ですか？

そもそも、何億円ももらっている選手って、それ以上に球団に利益をあげさせているわけで
もし彼らがいなくなったら、それこそ即効で球団は破産だよな。

財務諸表（Ｆ／Ｓ）. 財務諸表とは 企業の経営活動を記録、計算、集計した
結果としての経営成績や財政状態などを企業外部の利害関係者に報告する
ための会計情報を総称したものを財務諸表といいます。 ...

PLとかCFとか書いてるのにFS分からんとは。

↑はPL学園じゃないぞ。

ストにがたがた言うなら
オーナーや球団職員でチームをつくって野球の試合をしてりゃいいのに。
意外とオーナーのお偉方のプレーを見たくて客が集まるかもしれないよ。

このスレ　のびないね

708 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/07 22:06 ID:cpM7j94x
19 名前： テンプレ推奨 [sage] 投稿日： 04/09/06 21:49 ID:X2bw2yN/
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

土日ストってのは上手い戦術だよな。

経営側がスト回避のための話合いを持とうとしてるよ。
ストするって言わなかったらすんなり合併1リーグ化、
巨人中心、そして消滅だったところだ。

内野守備走塁コーチ限定ストとかどう？

投手限定ストとか捕手限定ストとか、無制限でやられたらダメージでかいな

>150
上手いと思うよ

もしもっと強力に揺さぶるつもりで「無期限全面スト」打ち出して
ホントに「じゃあやれよ」ってことになったら被るダメージ大きすぎるもの

＞148
２ちゃんねらは右よりのヤシが多いからね｡組合運動＝スト＝アカ　って考えるヤシ
が沢山いるからじゃない｡ストは労働者に与えられている､争議権の一つなのだが｡
選手会も労働組合って認められているから､別にストやってもいいのじゃない？

最近退潮気味な
争議好きがうまいこと便乗してるに過ぎない

やって意味があるんなら支持するけどね
スト自体が目的になっては本末転倒

>>155
偉い人に逆らう事自体が問題。
労働三権など建前に過ぎない。
改憲後は影も形もなくなるだろう。

>>158
「偉い人」ってだれよ、将軍様のこと？
教えてエロイ人。

>>159
ﾅﾍﾞﾂﾈだなｗ
ﾊﾟﾘｰｸﾞに巨人が入ってﾊﾟﾘｰｸﾞﾏﾝｾ
ホゾを噛むのはセリーグだ

自営業者のストなんてあるかよ
パンピーよりの金と才能と環境を与えられて人たちが
プロなわけで、はっきり言ってカッコわるい。
プロは子供の見本になるぐらいじゃないと。
暇あったらキントレでもしてろよ

>>160
公共機関による組合認定無視
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>160
> ﾊﾟﾘｰｸﾞに巨人が入ってﾊﾟﾘｰｸﾞﾏﾝｾ

そうしたらパの試合を観にいかなくなるな。
読売なんか入ってきたらパの魅力がなくなってしまうよ。
マジにつまらん状態になりそうだ。

そして王ダイエーによって、巨人は永久に優勝できなくなると

>>163
Aクラス〜Bクラスを行ったり来たりな気がする＞パ巨人

なんだか、ナベツネ将軍様マンセーの声が漂ってきてるな。

よど号犯と入れ替わりに、平壌へいってしまえ。

元々ナベツネがオーナー会議を私利私欲でコントロールし
伝統あるプロ野球界を滅茶苦茶に破壊してるのを、自分可愛さに
見てみぬふりしてきた選手ＯＢ、特に立場の弱い現役選手には
偉そうな事を言い、常に番組内ではナベツネに媚びる発言をする
「張本　勲」、こいつだけには今回のストはファンの気持ちを
考えない行動、ストはファン離れが起きるなどの発言をしてほしくない。
　「張本　勲」見たいな存在が以前から野球ファンを離れさせて来たので
あって今回のストは全然問題ではない。

ん？
そんなやつだからそんな発言するわけで
それはそれで整合性があると思うけど

逆に張本がスト支持とか言ったら偽善的でヘンでしょ

スト賛成

３０年来の選手会支持者だけどストはやるべきだと思うよ
中村選手みたいにファンの為にどんどんやって欲しいね

ストは回避すべく双方努力するもの。
最後まで選手会には話し合いへの道をがんがってほしいが
それが決裂スレはストは仕方なし。
そのときはひるまずどんどんやってほしい。
土・日のストはうまい戦法で笑ったよ。オーナー側も
これにはあせったと思う。
全面ストだったら選手会を完全な悪者にできる。
やらなければ「やっぱりできないくせに口だけで」と
笑いモノにできる。知恵を絞ったなという感じだ。

松中の発言も、どうせ当事者になると確信していたからなんだろうな。
もう最悪日本シリーズが吹っ飛ぶ覚悟完了したから、ストガンバレ。

ｽﾄﾗ―――――――――ｨｷ!!!

ここまできたら野球ファンにはスト支持という姿勢を
表明するという選択肢しかない。

昨日のファンの集会？に
福島瑞穂さんも出席されていたようですなｗ

何億もの年俸を取った恵まれた立場に身を置きながら、「労働者」の権利だとは噴飯ものだな。
普通の善良な国民は、この不景気の中一日一日を生きるため地道に汗を流している。
国や経営者の決めたことに一々逆らったり、労働運動とやらにうつつを抜かしているような暇人は
いないんだよ。

こう言うとすぐに妬みや僻みだと罵る阿呆が出てくるが、真に国家社会に貢献している人物なら
数十億の年俸を取っても問題ない。欧米のビジネス界ではそれが主流だ。
問題はまともに基礎的な鍛錬も怠って怪我だらけ、エラーだらけのプレーしかできないような
連中が、高級を分捕っておきながらその恵まれた地位を自覚せず、労働戦士を気取って、
知性と教養を兼ね備えた経営者の方々を非難中傷する点にある。

普段はインタビューを受けるたびに「そうですね」を連発して貧困な語彙をさらけ出している連中が、
時代錯誤な亡霊左翼に煽てられて一端の知識人気取りか？　いい気分だな。

経団連の奥田会長や横浜、阪神のオーナーの話はけだし正論だ。
反日分子の跳梁で、労使を徒に対立させて景気回復を遅らせ、日本のお国柄を破壊される
訳にはいかないね。

まあ、そのうち新潮さんと産経さんが巧い具合にネガティブキャンペーンを張ってくれるから、
サヨの古田の支持者も激減するがな。
おっと、それ以前に古田が交通違反か何かで逮捕されるかな(苦笑)

しかしまあ、イラクの国辱人質らに向け正統な怒りの声を上げていた掲示板とは思えない
偏向ぶりだな。
老婆心ながら忠告しておくが、この掲示板を残したいと思うなら、早く自分の過ちに気付いておけよ。

土日だけとか半端じゃんか。
やるなら徹底的にしろや！

>>175

そう言うごたくは、スト反対スレで出された反論に答えてからにしろ。

老婆心出す前に、マルチポストみたいな初歩的ネチケ違反してる自分を反省しなさい。

ネチケ？
やっぱりまともな日本語も……

流石赤新聞に洗脳された亡霊左翼だな。

しつこいな、何度来るなと行っても来るネットウヨ。
消えろ！

なんだほんとに日本社会の破壊を狙うブサヨだったのか。

このスレ２〜３人でID変えて煽りあいしてるだけじゃねーか？

選手会ストライキ徹底擁護！

スト援護・・・・
お前らに何が出来る

たかが赤旗　労働者が・・・

■■■■選手会の抗告棄却　東京高裁 ■■■

選手会には団体交渉する権利無し！


【16:39】　オリックスと近鉄の合併問題をめぐり、日本プロ野球選手会が日本プロ野球組織と
団体交渉する権利の確認を求めた仮処分申請の即時抗告審で、東京高裁は８日、選手会の
抗告を棄却する決定をした。

共同通信

>>184の見出しはデマ　日経新聞は下記のようになってる。

プロ野球球団合併、選手会の抗告を棄却・東京高裁

　オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズの球団合併を巡り、労働組合・日本プロ野球選手会
（古田敦也会長）が日本プロ野球組織（ＮＰＢ）を相手に、団体交渉を認めるよう求めた仮処分申請の即時
抗告審で、東京高裁（原田和徳裁判長）は8日、団体交渉権は認めたものの、仮処分の必要性を認めず、
選手会の抗告を棄却した。仮処分は、選手会と古田会長、両球団の選手会会長の３人が申し立て、選手
会長らの抗告はすでに棄却されている。


>団体交渉権は認めたものの　
とちゃんと書いてるよ。

とりあえず、デタラメ書いてる側は信用できない

もう一丁

球団統合にも団交事項ある　東京高裁

【17:17】　東京高裁は決定理由で、プロ野球選手会に団体交渉権があることを認め
「２球団の統合において、選手の労働条件に関する部分は団体交渉事項に当たる」
との判断を示した。
（共同通信）

ストするってことは野球中継が無くなってレギュラー番組が見れる？。。。







　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ストライキっ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ストライキっ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

東京高裁はさらに経営者側に誠実交渉義務を課したな。
義務を果たさない場合不当労働行為にあたりうるとも。

加盟料がにゃんにゃらいってたけど
ストは確定的？

合併延期要求は断念しろ。
労働者に、企業の合併延期を要求する法律上の権利は無い。

新規参入料
ドラフト改革
放映権料分配
この３つに専念しろ。

オーナーらの態度が気にくわない

サッカー野球両方を知ってるものからすれば
野球ファンもオーナーたちと同じ次元です

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 18:46 ID:B2v5qngA
合併延期要求は断念しろ。
労働者に、企業の合併延期を要求する法律上の権利は無い。

新規参入料
ドラフト改革
放映権料分配
この３つに専念しろ。


↑今後はこの方向でいくと思うよ

>>191
カネボウみたいに結果的に労働組合の意を汲んで
合併・吸収を反故にした会社もあるんだが・・・。

過去の都労委のお判断と、今回の地裁・高裁の判決で
選手会は労働組合と言うことがハッキリしただけでも、
よかったんじゃないか？
経営者側はストやると損害賠償を求めるとか言ってるけど、
求めるなんて聞いたことない。

ひょっとして、過去に事例あるのか？
教えてエロイ人。

↑経営者側はストやると損害賠償を求めるとか言ってるけど、
ひょっとして、過去に事例あるのか？

の間違え

>>189
団体交渉権があるのなら、それは普通。特別なことではない。
>>195
過去に事例があるかは知らないが、普通は考えられない、と思う。

だから、労働条件に関する交渉の要求以外は違法ストになっちゃうよ、と。
さすがにもう選手会側もそれには気付いてるだろうけどな。

かつて、国鉄のストで賠償請求されたことがあるが、あれはあくまでも
「スト権のない国鉄労働者」の「違法スト」だったから。

今回の高裁決定で、選手会ストにたいする賠償請求は難しくなると思うよ。

聞きたいのは事例です。

↑>>198に対してです。

ようやく選手会側の要求が間違っていたことが認知されてきたな

>>199
争点は地位要件ではなく目的要件だよ。
オーナー顧問弁護士団の入れ知恵によってNPB側の主張も
はっきりと目的要件への攻撃に切り替わった。

プロが介入したからもう引くに引けない罠

労働争議が飯の種なやつらが狂喜してるよ

>>195
下のによると、けっこう事例はあるようだよ。
組合側もすんなり損害賠償を払わないだろうから、また裁判になるのだろうが。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/52/rn1982-301.html

ここでいいのかな？
スト記念カキコ
ストｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(nﾟ∀ﾟ)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ついでに野球も廃止ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(nﾟ∀ﾟ)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
そうならんかね

>>203
NPBに提出した要求書を読むと統合後の労働条件等を決めるため、
１年間の凍結という要求だね。
選手会の本音は合併はイヤだと読めるけど、大量解雇、労働条件の
策定を前面に持ってきているから、要求書から見ると妥当のような
気がする。

合併部分以外のところである程度、歩み寄りがあれば、
選手会はスト回避するんじゃないかな？

ﾏｽｺﾞﾐの思いこみ報道が先行してどうなるかわからないけど。

FAで高額の再契約金を手にし、逆指名選手は裏金いくらもらっているかもわからない。
昔は大活躍でも二千万程のアップだったが今では八千万アップとかが当たり前。
選手はこれらの恩恵に授かり甘やかされてきた。
興行として成功していないのに給料だけは高い。

こんな奴らが憧れのプロ野球選手だったていうのか。
真顔でスト突入とか言ってるアホ顔が情けなくてしょうがない。
こいつらの待遇は異常。
まだ応援してるやつも同じぐらいアホか。
一度地獄に落ちろ。　豪に負けたバカども。
氏ね。

オリックスと近鉄の球団合併をめぐり、労働組合・日本プロ野球選手会が日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）と団体交渉する権利の確認を求めた仮処分申請の即時抗告審で、東京高裁（原田和徳裁判長）
は８日、選手会の抗告を棄却する決定をした。
原田裁判長は決定理由で、団交権があることを認めた上で「２球団統合には選手の労働条件を左
右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と指摘。「ＮＰＢがこの判断を尊重すれば、９日から
予定される両者の交渉が実質的な団交になると期待される」として、仮処分そのものの必要性はな
い、と判断した。
さらに「ＮＰＢが誠実交渉義務を尽くさなければ不当労働行為の可能性があり、野球の権威に対す
る国民の信頼を失いかねない」と指摘した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004090801002523

>>204
具体的に云うと誰？

>>205
ありがと。

ただ、これらの事例、

「全国一般日本検査工業事件」、「パンアメリカン労組事件」、
「全国一般上野製作所分会事件」、「全日建竹中工務店事件」、
「全統一タマス分会事件」、「全金本山製作所事件」、「第一工業製薬労組事件」

第一工業製薬労組の上位団体はピンと来ないけど、全労連系労組がほとんどじゃないかな？
会社側もバックに共産党が付いていると思って、損害賠償請求しているような気がする。

>>207
そうだね。選手会側としても雇用条件に関する要求であるとしてる。
ただ、以前の地裁の判断ではNPB側を支持し「統合後の雇用確保が約束されている」として
統合そのものの凍結に対する要求は否定されていたんだよ。だから違法になる線が強かった。
そして高裁でも選手会の即時抗告が棄却されたけど、実はさっき内容までは知らなかった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004090801003437
＞原田和徳裁判長は決定理由で、選手会の団交権を認めた上で
＞「２球団統合には選手の労働条件を左右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と指摘。
今度は選手会側の「統合が雇用条件に影響する」という訴えが支持されたことになるね。

プロ野球なんて文化でも何でもなくただの興行
昔のお化け屋敷や見せ物小屋と同じ代物
はやめに撲滅するなりアマだけにするなりしてほしいね
全国放送でテレビでやってるなんて狂ってるのはアメ公とその植民地だけ
ストでもなんでもずっとやってもらって文明国だってとこ見せないとな

>>212
結局、違法ストなのかどうかは裁判所に判断を任せるしかないと思うけど、
実質的に２球団が統合されれば、レギュラー選手、一軍選手の枠が少なくなる
わけで、レギュラーとか一軍選手になれなければ賃金も違って来るわけだから
雇用条件に響くとは考えられるのでは。
だから仮に２球団の選手をひとりも解雇しなかったとしても、
「統合が雇用条件に影響する」とは言えるのではないか。

>>212
裏読みすれば、裁判長が
「おまいら、いい大人だろ？ちゃんと話し合えｺﾞﾙｧ!」
と読めた。

>>212
というか、及び腰の裁判官が
「まあ、選手の気持ちはよーくわかるんだが、おいらが決定出すとなると
ちょっと影響大きいんで、まあ、その、もうちょっと交渉してみて下さいよ。」
と言ってるのが読めるが。

で、
「一応、こういう風に書いとくんで、ストやっても賠償は来ないでしょうし。」
と言い訳してるんだな。

>>214
今回の高裁の判断内容がなぜ重要かというと裁判所レベルでの賛同が得られたから。
　地裁の判断
　　統合後の雇用確保が約束されており、統合そのものは義務的団体交渉事項に当たらない。
　　統合後の労働条件に関する事項は義務的団体交渉事項に当たる。
　高裁の判断
　　統合自体についても労働条件に係る部分は義務的団体交渉事項に当たる。
地裁の判断はNPB側の主張を支持するもの、高裁の判断は選手会側の主張を支持するもの。
ただし、>>216の言うようにいずれも裁判官の判断でしかないので決定ではない。
とりあえずおまいら話し合えや、と。
ちなみに小嶌典明・大阪大教授（労働法・労使関係）は地裁の判断を元に
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040907k0000m040103000c.html
＞日本野球組織（ＮＰＢ）が損害賠償請求をした場合は、認められる可能性は高いだろう。
としている。

せっかくなので選手会の喜びの声をどうぞ。(笑
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040908_1.htm
＞また選手会の告知しているストライキを不当目的の違法ストライキである
＞という指摘も認められないこととなります。
＞そのような意味で、今後実施される可能性があるストライキとの関係で、
＞球団からの損害賠償が認められないことが明確に判断されたものと考えております。

たとえば銀行が統合される場合は支店数が増えることもある。
仮に支店数が倍になれば支店長も倍になるから支店長の総数は変わらない。
しかし、球団の合併、統合はレギュラー選手、一軍選手、監督などの枠が倍になる
わけではない。
監督は２人になるわけではないから１人はやめないといけなくなる。
従って、球団の統合は雇用条件に影響を及ぼすと考えられると思う。

>>219
そう、それは重要なんだよね。

球団と選手の契約が、普通の請負と違うのはそこだよ。
「プロ野球」と言う枠の中での契約だから、その枠が狭められるのは影響が大きい。

いくら支配下選手枠拡大と言っても、実際のゲームに出られるのは変わりないわけで。

>>218
棄却されながらも「勝訴」なのかな？
いや、選手会はこれからが正念場なので、あまり喜べないことを
わかっているのかどうか。

日刊スポーツも糞だぞ。
玉木正之氏がご自身のＨＰで激怒しているよ。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

（以下は全文）
９月８日（水）
昨日の日比谷野音での集会で、
「ストを決定した選手会に対して、これから様々な形でメディアによるネガティヴ・キャンペーンが行われるが、
それに負けずにがんばりましょう」
と発言したが、今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることをまったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、
読売以外にこんな記事を書く記者がいるとは情けなくて涙が出る！

その中村とやらの記事は明日のニッカンＨＰに掲載されるから、
それを見たら至急ニッカンに抗議電話と抗議メールを送りつけよう！！

選手会は絶対善なのかねえ？
こういう玉木みたいな狂信的なやつが一番たちが悪い

>>221
明らかに判断されたというのは誤解を招くけど嘘ではないから。
地裁でも明らかに判断されてるんだけどね。(笑
>>222
日刊スポーツ記事の内容を見ないとなんとも。
玉木さんの日記も言いたい事だけ書いてて
記事のどこに怒っているのかイマイチわからない。

「労働条件に関して」だろ？
合併について争いをしていいわけじゃない。
一歩踏み込んだ解釈ではなく極一般的な解釈だと思うが・・。

球界の先を見据えた論議では選手会に圧倒的に分があり
法的問題もクリアできたらもはや突入以外ありえないな。

>>225
その通り、労働条件に関して。
そもそも、要求書の建前は合併イヤだという要求ではないということ。
それと統合の際、生じる労働条件を前面に出している。
勝手に他球団に選手を持って行くなとか、そんなところ。
それを決めるには性急すぎるので、あくまでも１年の凍結。
それを話し合いたいと言っているのに、オーナー連中の勝手な思いこみで、
ストやると損害賠償請求とか言って、脅しをかけている。

選手会の本音は”合併イヤだ”ではあるが。

マスコミのストマンセー報道うぜー

>>228
スレ違い

>>225
そそ。経営権に踏み込む判断なら裁判官がｷﾁｶﾞｲ扱いされる。(笑
・・・にしてもこのスレタイ、「ストライキを断固支持」より
「ストライキを容認」にでも変えたほうがいいんじゃないかな。
ストライキ決行自体に期待する変な輩を呼び込みそうだ。

スト突入でも、合併を阻止できる要素はないわけで、どなたか落し所を作ってくださいな。

合併は経営者の判断で出来ると判決されたんだから
反対ストライキはあきらかに間違ってる

この一番重要な所は見て見ぬふりで
労働組合と認められたことだけ強調する

またいつものように権利だけ主張して
法に従うという最低限の義務は守れないのか？

読売の既得権維持も考えてやれや。
そこんとこ無視した改革案は通らないよ。

↓そんななか、ひたすら経営側を擁護（藁するイタタサイト。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshi51/

日刊スポーツも糞だぞ。
玉木正之氏がご自身のＨＰで激怒しているよ。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

（以下は全文）
９月８日（水）
昨日の日比谷野音での集会で、
「ストを決定した選手会に対して、これから様々な形でメディアによるネガティヴ・キャンペーンが行われるが、
それに負けずにがんばりましょう」
と発言したが、今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることをまったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、
読売以外にこんな記事を書く記者がいるとは情けなくて涙が出る！

・・・その中村とやらの記事は明日のニッカンＨＰに掲載されるから、
それを見たら至急ニッカンに抗議電話と抗議メールを送りつけよう！！
[email protected]
〒１０４−８０５５　東京都中央区築地３の５の１０
日刊スポーツ新聞社　電子メディア局

>>232
選手会側は単なる反対ストライキという理屈になっていないのだが。

おまいら古田の自己顕示欲におどらされてるだけ・・・・・・（ｗ

古田の肩持って、何かイイことあるか？・・・・・・（ｗ

本日の会議後の、ヤクルト・堀オーナー談話
「選手の方も少し譲るというか、お互いに譲り合わないとこの問題は解決しない」
今回の問題で、経営側が何か譲ったことがあったか？

選手会を１００％善玉扱いする気は俺もない。
だが善玉悪玉論抜きで、今回の騒動の責任は経営側の傲慢さ、認識の甘さに尽きると思う。
ストはファンの一人として残念だが、正しい選択だし、断固やるべきだと思う。
来年以降のことを考えても、こんな再編劇にウヤムヤのまま幕引きさせるわけにはいかない。

>>237
そういえる根拠を何か示せ。
それができないなら、下劣な誹謗中傷だ。

選手会の主張自体は真っ当なものだし今回ばかりはストに賛成するけどな。
一応労働条件を主題にして争うわけだから。
そもそも近鉄の不透明で不可解な態度が全ての発端なわけで
赤字の詳細ぐらいは発表しれ。

裁判官にケンカの仲裁をしてもらってる感じだよな

>>238
むしろ選手は譲りまくりです。
古田はついに、新規参入を認めればストを回避するかもしれないと言いました。
年俸ダウンも容認。
何だか１リーグは回避できそうだが、１リーグ以前に反対していたのが球団削減なわけで
まずそこを何とかせねば。

認識が甘いってどれを指して言ってんの？
毎年赤字だすお荷物をいつまでも抱えてるほうがよっぽど経営怠慢だよ
俺が株主なら代表訴訟起こすね

プロ野球自体がこんなにのさばってきたこと自体が間違い
長嶋ともどもプロ野球もオシャカになってもらいましょ

俺から見ると経営側が下手すぎなんだよね。

１リーグ制にしても合併にしても、巧く立ち回れば世論を味方につけることも十分可能だったはず。
なにせ読売やＴＢＳなどマスコミが経営側にいるんだから。うちは神戸新聞（わりと左翼色が強い）
なんだが、そこですら合併発表当初は合併や１リーグ制移行効果での活性化に期待するファンの
声を載せてた。

にもかかわらず、すくなくともオーナー支持側が圧倒的多数という状況になってない。親会社の
左遷人事で流れてきた香具師では駄目だね、こんなんだから年間４０億の赤字なんだよ、などと
思われても仕方がないよ。

テレビ＆ラジオが潰れなくなるからスト賛成。

プロ野球なんて見たくないからスト賛成！！

ついでに統一契約書も俎上にあげて欲しいな。
あれも問題多いだろ。オーナー側も裁判とか起こされると面倒なんじゃねーかな？

面白そうなんで是非ストライキを実行してほしい。
どうせ、金曜日ギリギリになってスト取り消しになるんだろうが。

>>219
亀レスｽﾏｿ
銀行の合併事例をここに持ってきてもしょうがないだろうが。
銀行合併⇒一時的に店舗倍増⇒支店の過剰⇒隣接支店閉鎖⇒
支店長クラスは子会社へ出向(片道切符)⇒更なる経費削減⇒以下略

12球団って、以前の13都市銀行と似たようなものか？
すると現況で云えば4メガグループ+１大地銀もどき⇒
某メガグループ脱落へ･････
3球団でシーズン1年間もどうやって戦うんでしょうね。
人気実力選手はメジャー逝き、もちろん日本シリーズは消滅。
変わりに毎年アジアシリーズでも開催するか？

堤「やりたければどうぞ」

>>242
だったら球団売却すればいい

『スト』を言い出したのは、選手会。経営陣は辞めてほしいといっている。
ファンを無視して身勝手なことをしているのは選手会ではないか。
本当にファンのことを考えているなら『どこであっても』、『どんな状況であっても』一人でも観客がいる以上プレーすはずだ。
そもそも合併問題は、プロとして野球のレベル向上もせずに、に年棒や、フリーエージェント等権利ばかり主張する選手会にせいだ。
義務を果たさない奴に権利を主張する資格なし。
オールプロでオリンピックでのあの無様な成績。
選手会はまずファンに謝罪すべき。
合併問題は、『客を呼べない』、『視聴率を取れない』くせに権利ばかり主張するにおまえらのせいだ。

なんだよここ。支持のスレだと思ったのに。
俺は支持だよー。がんばれ！！

協議交渉委員会(笑)どうなった？
ストやれよ。無期限全面的に。丸め込まれるなよ中途半端に。
実況ｽﾚ立ててくれ

プロ野球名言風に球界再編を語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094707590/4

CBC＆金村義明の
「中村紀みたいに試合にも出んと"ストやストや"というとる馬鹿がおる土壌が近鉄にはある」
「"ファンのために"いうてるけど、５億円貰ってるおまえにどれだけのファンがおるんや」

http://ahiru2.zive.net/joyful/img/3393.zip

>>252
スレ違い。池沼はキエロ。

>>252
勘違い厨は、どっかへ消えてな。

選手会が野球の経営やってるんじゃないんでな、ついでに言えばオリンピックは
「長嶋ジャパン」なんてものを作って、おまけに中畑のバカに指揮取らせたヤツの責任だ。

「視聴率を取れない」って、そもそもパリーグの全国中継なんてどこもやって無いじゃないか。
てめえは、近鉄やオリックスの選手のプレー見たことあるのかよ。

>>249　正直言って、そういう事態が容易に想定できる合併は、
団交事項に入れれるように、法と判例と変える方が、日本の為だと思う。
銀行員がストライキしても、経営側が、決意すれば合併リストラ可能だし…

逆に例えば、横浜銀行と静岡銀行が、合併する場合は、団交事項に入れられない…
ってね。

裁判所は、公正や弱者保護より、秩序維持が頭にありすぎる…

1

スト自体に選手側のメリットはあまりないな。
巨額の賠償請求、一部ファンからの罵倒、マスコミの非難、選手会内部の意思統一維持の苦労、球史に汚点のプレッシャー
大変なことばかりだな

>>259
日本のためなわけがない。

土日にスト、大いに結構！やったれ！やったれ〜！

>>262 詳しく。人間どっかで働かなきゃ、いけない訳で。
そりゃ、ストは、1年2年というレベルで見りゃ、労使、国民経済、
みんなに取って損だけど。

まあ判例変更は民事陪審がない日本じゃ無理とは思うけど。

>>264
今回のストの騒ぎの結果、
経営者があまりに拙い経営をしている場合に
社員が独自に経営についての案を出して求めるストを起こすことを認める
（経営権に口出しをするストをすることを合法化する）
という風に法律が変わったりしたら革命的なことかもしれないが。

120万人合併反対に署名する人がいるのなら、
1人5000円ずつ集めれば60億円だな。
それを寄付すれば、希望通り1年間は延命できるんじゃないのか ?

>>263
土日ストは、大変甘い！
無期限ストをやらないと・・・選手会は新リーグ結成する比率が高い！！

>>265 将来的(5年以内程度）の人件費削減を
目的に含む(と見られる）合併が、労働条件とは関係無い経営権か？
って事に尽きよう。

そうじゃない合併で、口出しするのは、駄目だと思うし、ストも違法とすべき。
合併の性質を巡って、確認訴訟が増えそうだけど、それがいいよ。

>>258
禿同。

今日は徹夜で交渉ということになりそうなのか？

>>261
マスゴミだけは応援すると思いますよ

>>268
ストやって、訴訟ふえて、プロ野球が面白くなくなって・・・
自業自得！　過去のすばらしい選手達は、グランドで見せてくれたんだけど

キボンヌってなに

本当に労働条件のことについてストするなら別にいいけどね
じっさいはファンのためとか人気が無くなるとかそんなことばっかり

＞＞270
古田は試合があるとか言って帰っちゃたよ。今日の試合より大事な会議だと思うけど。

しかしストライキを行った事でオーナー側が本当に球団再編案を考え直してくれるのだろうか･･･
しかも11日12日はプレーオフをかけた大切な『日ハム×ロッテ』
この試合をストライキで潰してほしくないなぁ〜個人的には

西武をストライキで潰してほしいなぁ〜個人的には

ストはテロです

>>275
会議で欠場したら、それはそれで叩かれるだろう。

>>275
団交に応じろと凄んでおいて、テメーはトンヅラかよ＜フルタ

試合に出なければ労働契約に反することになりかねん

古田は組合専従になれよ。
年俸は、組合費から払え

古田が試合に出なかったら、それこそ違法な山猫スト。

彼一人が選手会じゃないんだから、無問題だわな。

道理の通らない権力はすべてキライだ

ストを支持する

>>283
選手会として球団と交渉しているのだから、違法ストにはなりません。
また今回のスト自体、違法、合法の判決も出ていません。
交渉はすべて弁護士に一任されたらしい。法律論争では、オーナー側の弁護士に勝てるわけありませーん。

>>278
だから9.11に行うんだろ

ギリギリで回避でしょ

野球ファンならば試合中に敵味方関わらず古田を応援して良いと思う。
敵チームから応援されたらマスコミもとりあげるんじゃない？

ストする根性もないのになにやってるんだかｗ
結局おもちゃ買ってくれない子供みたいに駄々こねてるだけだろ
ほんと見てて呆れてくるよｗ

雇われてる氏ね

今までオーナーが話し合いの席につかなかったのは、次のような理由があると思われる。

�@公の場で議論することで、不明朗な経営実態がさらされるおそれがある。
�A恥ずかしい意見（既得権益を守りたいだけ）が公にさらされるおそれがある。

古田氏の冷静かつ論理的な主張を聞いていると、オーナー側に勝ち目はないように思う。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040909&a=20040909-00020870-jij-spo

＞選手会側は前日のオーナー会議でオリックスと近鉄の合併が承認されたとの報告を受け、
＞「チーム数を５から４に減らすことばかりでなく、６に増やしてほしい」と要望したが、
＞これについては否定的反応しかなかったという。

問題はここだよ。
一部報道のとおり、ダイエーが潰れるのをいつまでも待つつもりなんだろうな。
加盟料を変更しても、経営者側に任せてたら圧力かけて新規参入を門前払いしそうだ。

>>286
そういえばそうだったw
妙な符合だな

>>289
スレタイ読めアホ

オーナー会議の報告では、今日の交渉団に「全権委任」みたいなこと言ってたが、
結局「球団減らし」の路線の上でしか交渉には来てないということみたいだな。

もう少し、久万が言うような「選手会を説得する材料」持ってきてるのかと思ったが。

しかし、スト突入で経営側が損害賠償請求なんかやったら、絶対に泥沼裁判になるだろうね。
経営側が、選手相手に賠償金の訴訟やってるようなプロスポーツって、もう終わりだよ。

>>286
>>293
近鉄が優勝した年だね。

>>291
�@不明朗な経営
　　経営とは利益を追求すること。赤字なのは顕著な事実。発覚を恐れているとは考えられない。
�A既得権益を守りたいだけ
　　球団経営はボランティアではない。何十億もの経費（選手の給料を含む）を払ってまで球団を存続できないということは恥ずかしい事ではありません。

古田を以下各選手会長が弁護士に交渉を任せ退席した時点で、選手会の負け。

100％ストは回避されます。
その後の選手会にコメントが楽しみです。

ストはもう回避できないよ

>>297
>>100％ストは回避されます。

なんでそんなことが言えるんだ？

妥協点がないからだ

>>297
試合あるんだけどね、古田らは。
プロ野球が衰退することを願うのならこの板にこなくていいよ。

結局のところ今日の話合いが落とし所で、ストは回避されるんじゃないかなあ。
選手会としてはファンに言い訳もできるし。

妥協しなきゃほんとに終わり。

>>301
磯部は試合無いよ

話し合いなんか落とし所にならんよ

公開されてもいない球団の経理の正当性を主張したがる香具師がいるけど、関係者？

>>297
＞古田を以下各選手会長が弁護士に交渉を任せ退席した時点で、選手会の負け。
何で「負け」になるの？（

>>299
全選手が一丸となってストをする気がないからです。
一部の選手たちだけが意気込んで言ってしまっただけだからです。

阪神の選手会長がこの期に及んで、できればストは回避ししてほしいが、選手会として・・・・なんてコメントしてたよ
あ〜茶番劇

>>306
実は黒字だった！　とかあったらいいけどなｗ

>>308
阪神だけ球場に来れば、没収試合で不戦勝になるね。

>>308
>できればストは回避ししてほしい

こんなの全員が思ってることだろ。

>>308
そりゃ、ストなんてどこの労組でも本当はやりたくないと思っていや、いや
やるもんだけど
やると言ってしまった以上は委員長（古田）の面子がたつような
進展がなければやめるって言わないだろ。

>>308
>できればストは回避ししてほしい
古田だってやりたくねーだろ

何だ結局出来レースかと言いたい奴が
必死にスト反対

古田って言うより古田の後ろのヤツらのメンツだろ

選手会長レベルの連中だったら、実績もあるから、ストして賃カツ喰らうより
試合してる方がよっぽど良いに決まってるだろう。

問題は、弱い立場の1軍半とか2軍の選手たちだよね。
彼らの将来を考えると、やはりストで抵抗するしかないということだろう。

それと、今回のストが貫徹されると、オーナー側も、球団削減でこれだけの抵抗を
受けると言うことが「学習」されるわな。
そうそう簡単に、次の合併には進めなくなる。そう言う効果も読み込むべきだろう。

（学習の教材でバファローズは消費されるのか、ウワァーーン＿|￣|○　）

ストで割を食うのは半一軍〜二軍、立場の弱い選手なんだが・・・

>>317
いや、合併・球団削減で割を食うのが、1軍半、2軍の選手という意味なんだが・・・

マルチでスマソ
今日７：３０ｐｍからのNHK総合「クローズアップ現代」で
「球界最高責任者」根来コミッショナーに話を聞くそうでつ。
衛星第一では１１：５０ｐｍより放送。

>>319
読売の犬、根ゴミの登場か。

>>317>>318
こういうところでスト反対派が遠くまで見通せていないことがわかるな

>>319
まずコミッショナー職をなくすことが第一だな。
あると思うから腹が立つ。

全くだ。
スト反対派は選手の給料や堀江の稼ぎを嫉む
無能な醜い人間だ。

先を見通せる、プロ野球を愛してる人間がコミッショナーになるべきだ。
一部の球団に偏った人間なんて言語道断。

この前CNNで軽い特集やってたけど
アメリカの選手会？も(日本の選手会に)同調して、日米野球不参加をもほのめかしてるみたいだね。

MLBからセリグコミッショナーあたりを招聘するのが手っ取り早いな。いやマジで。
あと外資参入もOKにしとかないと、
ダイエーがウォルマートに買収されたらお終いだ・・・

まあ、ペナントをストするくらいだから
このままいけば今年の日米野球はダメかもわからんね。
ところで日本シリーズはストすんの？

そもそも何故「外資」がダメなのか分からん。

誰かこのスレ立てて下さい。
俺は立てれませんでした。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スレタイ：選手会を叩く香具師は性根が腐っている
本文：アンチ選手会は選手の給料や堀江の稼ぎを嫉む
心の醜い人間。

古田が試合のために会議抜けたからって
何で批判されんの？
古田叩いてる奴の頭、マジでわかんね。蛆わいてそ。

反対も何も、もしこのまま近鉄が存続したとして来年の赤字(約30億)は誰が出すの？
素朴な疑問。
近鉄運賃を一律5％値上げする？

>>328
強引にまとめてしまうと、
円が今と比べ恐ろしく弱かった高度成長期、
各種産業の護送船団を守るために出来たルールです。特に金融関係が有名。
その後円高、バブルの後も護送船団は続き、
外資規制は逆に資本の国内への流入を阻害し、
海外への流出を止められぬ一方通行の壁としても機能しはじめてしまった、と。

プロ野球もまた高度成長期にできた護送船団のひとつだから、というのがやっぱ最大の理由かも。

>>331
近鉄は存続しなくていい。
バファローズが存続すれば。

ライブドアに売れ

>>332
まあ要するに、(特に外資による)投機目的での参入を禁じたわけやね。

>>331
贅沢税と放映権料の分配金の資金があれば問題ないよ・・・

>>335
いつそうなるって決まったんだよｗ
そうならないから、ついに両手挙げたんだろ。

>>336
>そうならないから、ついに両手挙げたんだろ。

実現させるのが、本来のオーナー会議の仕事だろ、実現できれば合併しなくてもいいんだから・・・

買い手がいない　のをどうやって実現させるんだよw

オーナーはそれを望んでないだろ。少なくともセのオーナーは。
実現は不可能。

>>338
君はバカか？　贅沢税と放映権料の分配金の支給を実現させるんだよ・・・

で、ストライキをしたらそれが実現できるのか？

というか、本来はそのような球団間の利害対立する問題を整理して、
NPB全体としての発展をどう図るのかというのが、コミッショナーの仕事のはず。

ネゴロなんて、検事上がりだから、何か事件があったら動けばいいとしか思って
ないんじゃないの。
まあ、今までは、ナベツネがそう言う役割をしてるかのように見せていたわけだが。

土日のストライキは、球場に子供を遠ざけるだけ。
大人は平日でも問題なく来れるんだから。

子供を排除してどうするんだろ？
まあとりあえずやってみ。

ホント………馬鹿なんですね。

面白そうだからスト賛成に一票

>>342
>ネゴロなんて、検事上がりだから、何か事件があったら動けばいいとしか思って
>ないんじゃないの。

さっきクローズアップ現代で似たようなこと言ってた。コミッショナーはそもそも、
２リーグ分裂草創期の仁義なき選手の引き抜きあいを何とかするためにできたので、
それに類することにしか口出す権利が与えられてないんだそうです。

根来氏によると、そう野球協約に書いてるんだそうです。おれ読んだこと無いから
本当かどうか分からないけど。

福井日銀総裁がプロ野球機構を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000077-mai-bus_all
「プロ野球には普通のビジネス以上にサービス産業としての特殊性がある。
選手たちはファンの声援を受けながら行動しているということを、
経営者は十分にくみ取って判断する必要があると思う」

よう言うてくれた。結局そういうことだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈ・堤・宮内は罪を詫びて、即刻球界から退場しろ！

いいこと言ってくれるねえ。
さすが日銀総裁！
宮内はなんでも日銀総裁候補に名前があがったことがあるそうだけど、
こいつがならなくてよかったよ。マジで。

>>346
クローズアップ現代見逃して、ＢＳでの再放送も見られないんで詳細が気になる。
しかし結局コミッショナーは自分の役割どう思ってるんだろう。わからん。

マツリ気分でスト賛成に一票

労使関係をわかっていないバカな書き込みをするヤツが多いな。
選手会が要求していることは正当。
ストやると損害賠償請求するとか言っている経営者は労使関係をわかっていないヘタレ。

損害賠償請求するとか言う経営者は馬鹿。

ストの損害で大赤字！選手が悪いんだ！
と一気に経営から手をひけばいいんだよ！

スト実施予定日(９月の土日)にホームゲームが一試合も無い阪神と近鉄に損害賠償する権利あるの？

>>346
根来がコミッショナーは不正などがあった場合に正す役割だとかとも言ってたが、
一場の事件で読売に何か処罰を与えたのか？
そこら辺、俺認知してないからさ。

>>354

罰金５００万。吉田氏のスカウト資格を１年くらい停止。

ぬるぽ。

>>349
根来曰く、、、
日本プロ野球機構のコミッショナー職はオーナー間で問題が起きた
ときの調停者でしかなく、球界運営の裁量はオーナーが握っている。
私はオーナー会議の決定に口出しできません。

こんな感じ。いなくてもいいじゃん！3000万の年俸は高すぎ。

選手会はストするなら徹底的にやるべき。
下手に妥協してスト回避なんかしたら、それこそ経営者側の思う壷だし、スト支持派のファンに完全にソッポ向かれるだろうな。

>>356
サンクス。

･･････それくらいなら近所のお節介なオバサンにだって出来るわ！！！

アンチプロ野球だが、ストは支持するぞ。
５年でも、１０年でもストやってください。

野球の試合は延長するので、激しくうざいが、
合併問題の番組は延長しないのでＯＫ。

来年は試合ではなく、ずっと合併問題を放送してくださいね。
そのほうが野球界も盛り上がると思います。
140試合全部ストをしても、140/300だけ給料カットで、160/300は丸儲けだし。
俺も不買運動がんばりますので、選手会もストがんばってね。

>>352
経営者が経営から手を引いたら、プロ野球は終わり。
選手のバカ高い給料は誰が出すんだよ。
アホか！

【野球】球団側に団交義務付け−東京高裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094641661/l50
http://ime.nu/flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004090801002523

【東京高裁の判断内容】
１.　選手会が労働組合であり、ＮＰＢに対して団体交渉権を有していること
２.　本件近鉄オリックス球団の統合に伴う労働条件に関する事項が、ＮＰＢが労働組合である選手会と
誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること
３.　本件近鉄オリックス球団の統合自体についても、労働条件に係る部分は、ＮＰＢが労働組合である
選手会と誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること

ＮＰＢの姿勢に対しての指摘
１）ＮＰＢがこれまでに応じてきた交渉等が誠実さを欠いていたことは否定することが出来ない
２）ＮＰＢが応じるというという９日からの交渉の法的性格等にも疑問の余地がある
３）ＮＰＢの代表者であるコミッショナーは著名な法律家が就任しており、裁判所が選手会の団体交渉
権を認める判断をすれば、９日からの交渉においてこれを尊重することが期待できる
４）万一誠実に交渉が行われなかった場合には、不当労働行為の責任を負う可能性等があるのみ
でなく、野球の権威等に対する国民の信頼（野球協約３条(1)）を失う事態を招きかねない

５）野球協約の目的に対して、選手とＮＰＢが「不断の努力」を尽くすことが期待される

微妙なところで妥協したらまずいなあ。
新規参入料を半額とかにして妥結してもプロ野球不人気の根本問題は改善しないから
スト賛成派→全然問題解決してないじゃん
スト反対派→しょぼ
とかいうことになり不満だけ残る結果に・・・

古田とか松原は実際はやめたいように見えるね。
なんとかストやめてもかっこつくように
形だけでもオーナー側に妥協の姿勢を見せて欲しい、みたいな。

　経営者側にとっては、最悪のタイミングで出た高裁の判断だわな。本当なら、今日以降の
交渉で、選手側に「損害賠償払えるのか。」と脅しに出るつもりだったのに、完全に封じられ
たからな。
　球団社長やオーナーの中には、「ストに参加したら、年俸にひびく。」とか言ってた人もい
たからなあ。来期の年俸交渉で、スト参加した選手の年俸を下げようとしたら、「不当労働
行為だ。」と主張されるきっかけすら作ってしまってるわけで、頭が痛いわな。

>>355
たったそれだけなのか？
それでは名目上の処罰じゃないか。
優しいな。
それで選手がストを起こしたら損害賠償請求すると騒いでるのか？
本当に心の底から「たかが選手が」丸出しだな。
一場が辛い思いをしたのにな。
せめて自由獲得枠を最低３年は使えないとかにしないと。
クローズアップ現代で根来はカンペを見ていたかのような棒読みだったが、
読売の犬は困ったものだ。

選手会が要望している有識者の監視は株式会社にしないといけないとかアフォ丸出しだったがな。

>364
宮内は被害者ヅラして「合併凍結というが、来期1年間の赤字を
選手会が肩代わりしてくれるのか」と言ってたしな。
アホかよ。
まず赤字を出さないようにしろよ。何で赤字ありき、なんだよ？

無期限スト　で２年程スト。
２年ストしてその要求が「１年凍結」

>>364
余程現役時代に嫌われてたんだろう。根来がさ。

>>366
合併しても赤字はそのままなのにな。
さらに言えば、抱える選手が増えてさらに赤字は増えるのに。

>>369
読売と試合をすれば潤うと思ってるんだよ。
これはオリだけじゃないぞ。
実際に俺は電話でロッテに言われたぞ。
「巨人と試合をすればお客さんが沢山入るんで赤字が減るんですよ」とな。

>>370
さらには２リーグ続行が決まって巨人戦が組めなくなった今でも
言い続けているのは大したものだ。

>>371
まだ決定してないよ

>>372
それを言い出したらきりがない

>>370
きっと交流戦はほぼ確実に行われるだろうからな・・

>>371
まだ可能性がなくなったわけじゃないからな、そりゃ言うよ・・

>>360
簡単なことだ
プロ野球は一旦滅んで
ゼロからやり直せと。

選手会側は、プロ野球の将来の発展を視野に入れ、ファンの声も代弁する形で色々な意見を主張してきた。
ただし、特定の結論を押し付けるのではなく、簡単に言えば、話し合いによって一緒に制度改革をしていきたい−ということにつきる。

先ほど、テレ東のクロージングベルで、広瀬一郎（経済産業研究所　上席研究員）が指摘していたが、一般のビジネスとプロスポーツビジネスとの最大の違いは、後者において、ステークホルダー（利害関係者）が複雑な関係を有していることにある。

何らかの意思決定をするにあたって、利害関係の調整が重要なポイントになる。

選手も利害関係者のひとりであり、強引に経営者の都合で事を進めるのは問題なのだ。また、メディア、スポンサー、株主、ファンといった、その他の利害関係者への配慮も欠けてる。

要するに、プロ野球全体のガバナンス（統治）を変えられるかどうかが最大の焦点。（この点はNHKの解説でも指摘されていた。）
コミッショナーが機能していない状況で、選手会だけが唯一、制度改革を推進する力になってるし、ファンやメディアもこれを支持していると思われる。

個人的には、メジャーリーグのストにおいてほぼ選手会側が勝利していることから、ストを決行し、ガバナンスにまでメスを入れるべきだと考える。
金だけ出して、たいして経営能力を発揮してこなかったオーナーより、価値の創造の担い手である選手側が力を持つのは当然であり、（多少の傷は負ったとしても）選手側が勝利するのも当然なのだ。

誰かこのスレ立てて下さい。
俺は立てれませんでした。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スレタイ：選手会を叩く香具師は性根が腐っている
本文：アンチ選手会は選手の給料や堀江の稼ぎを嫉む
心の醜い人間。

反抗期のバカ者と、無能で役立たずの寄生中年が、ストライキを支持している。

反対派って全然建設的な意見言わないよねｗ

>>378
つくたよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094742236/

ストライキがんばれ。

土日に選手会リーグやって。

ストがんばれよ。
これで大多数の人間が目を覚ますだろう。
選手会はアホだったと。

>>383
そう、中畑だの岡田だのは、アホな選手会長だった。

長年のファンとしてはストを支持せざるを得ない。

>>381
GJ！

　
　
　　なんか………もう、めっきり………祭りのあとって感じだねぇ………

ここえらく寂びたなあ〜

ずっとこのピッチだが？

ここに集ってる香具師らは労働法どれだけ知った上で発言してるんかね。

選手会が労働組合で、NBLには団交応諾義務があるって事は、東京高裁でも認定してるんだぞ。
交渉が決裂したらストライキ（争議）になるのは全くもって合法だよ。

どこかのバカな球団が、ストをしたら選手会に損賠請求するとか言ってるけど、
そんなことやったらもろ不当労働行為だよ。世界中の野球ファンに腹抱えて笑われるぜ。

選手会たたきやってるヴァカは、そんなことしてたら自分たちの労働条件も守れなくなるってことを、
よく覚えておくんだな。

>>390
＞自分たちの労働条件も守れなくなるってことをよく覚えておくんだな。

選手会たたきやってるヴァカは労組もない零細企業のブルーカラーなので、そんなこと関係ないのです。

間違えますた…

誤：NBL
正：NPB　

>>384

＞そう、中畑だの岡田だのは、アホな選手会長だった。

それは間違い。アホな選手会長ではなく、アホが選手会長だったのだ。

>>390
「労働条件」と「経営」は違うし。

上の方にストを手段として経営に口出してもいいように判例変更
とかいう意見があったけど、株主と対立したらどうなるのか。
取締役の経営責任だって見直す必要が出てくる。

「スポーツ選手も労働者」国際労働団体の書記長、合併問題で
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm
　連合など世界各国の中央労働団体でつくる国際自由労働組合連盟
（ＩＣＦＴＵ・ブリュッセル）のガイ・ライダー書記長は９日、プロ
野球の合併問題について「スポーツ選手であろうと芸能人であろうと
労働者だ。働く者として労組がかかわる余地がある」と述べ、球団側
が労働組合・日本プロ野球選手会との団体交渉で解決すべきだとの考
えを示した。
　ライダー書記長は、１２月に宮崎市内で開く国際自由労連の世界大
会会場視察のため来日。東京都内で報道各社のインタビューに応じた。
　ライダー書記長は「日本の世論は労働者が不当な状況に直面したと
きストで自分の立場を守ることに理解がある」と指摘。「『たかが選
手、ボールを打っていればいい』という間違った経営者の態度が（ス
ト権確立などの）問題を引き起こした」と球団側の姿勢を批判した。

世界的にもプロ野球のストは正当なものだと認められているようですね。

>>395 笹森が一々報告して、コメント出させて、産経に取材させる。
大して影響力がない団体にお墨付き貰ってどうなの？

ここが、よーし国際同情ゼネストだ!っていうなら別だけど。

>>396
組織拡大のためにあっちこっちで選手会の話題をして、
連合に加盟してもらうための作戦なんだよ！

>>235
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040908.html
中村泰三
コレって日刊スポーツのTOPから行ける？
サイト内検索で見つけたんだけど。

>>398
＞現状の１２球団による２リーグ制を維持するのならば、選手会はストライキではなく、
＞パ・リーグの利益を確保する具体的プランを提示してほしい

この記者阿呆だな。
普通こういう事って経営者が考えるもんだろうが・・・。

直リンの上ageちまった・・・＿|￣|○
ｽﾏｿ

>>399
禿同

>>394
常識的にストやれなんて労働組合をそそのかす株主のほうが稀だぞ？
普通は労働争議は株主の利益と対立するのが当たり前。

普通の企業内のリストラには無関心なのに、野球の話になると元気になる人たち

>>398
逝けるよ。
トップページの下の方に
「★本紙記者十人衆の「メッセージ」 」
というところがあるから、そこをクリックすれば入れる。

あと、このニッカンの中村泰三なる糞が書いたちょうちん記事を読んで疑問を感じたら、
[email protected]
までメールをよろしく。

>>404
ホントだ、サンクス。これからメールでも書きます。

玉木が怒りまくってたのってコイツか！
ニッカンの反選手会、堤擁護記事は凄まじいな。
ニッカン=テレ朝=西武がらみ、って線は
ホントなんだなって実感させられる。

選手会のどこに正当性がある？
詭弁に騙されるな。
支持してるヤツの殆んどが、死に損ないの左翼に煽動された、無邪気な女子供と世間知らずのガキンチョである。

>>407
＞選手会のどこに正当性がある？
ここ↓
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0907.html

所謂法則発動中。

>408

社民党はほんとナイスな存在だよなｗ

>>408
社民党…

あいつらは、よく調べもせず、”ノリ”でやってるからな。

お得意の「反戦」にしても、
福島が「Ｂ５２が米艦船から次々とアフガンに向けて飛び立つ」と国会で言って、
マス板や政治関係の板では、今でもネタとして面白がられてる。
旅客機並みにでかいＢ５２が艦上離発着できると思っていると言うことだ。

プロ野球のことをどのくらい調べてのコメントかは、推して知るべしだ。

なんだ　ストやれやれって煽ってるの

　　社　　会　　党　　か　　よ　　ｗｗｗ

「スポーツ選手も労働者」国際労働団体の書記長、合併問題で
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm
　連合など世界各国の中央労働団体でつくる国際自由労働組合連盟
（ＩＣＦＴＵ・ブリュッセル）のガイ・ライダー書記長は９日、プロ
野球の合併問題について「スポーツ選手であろうと芸能人であろうと
労働者だ。働く者として労組がかかわる余地がある」と述べ、球団側
が労働組合・日本プロ野球選手会との団体交渉で解決すべきだとの考
えを示した。
　ライダー書記長は、１２月に宮崎市内で開く国際自由労連の世界大
会会場視察のため来日。東京都内で報道各社のインタビューに応じた。
　ライダー書記長は「日本の世論は労働者が不当な状況に直面したと
きストで自分の立場を守ることに理解がある」と指摘。「『たかが選
手、ボールを打っていればいい』という間違った経営者の態度が（ス
ト権確立などの）問題を引き起こした」と球団側の姿勢を批判した。

世界的にもプロ野球のストは正当なものだと認められているようですね。

ちなみに、先日やった集会にﾐｽﾞﾎﾟも参加
そして、鳥越＆福岡ｾﾝｾも出席

最強コンビ！

>>413
凄いメンツだ。
古田に北朝鮮代表監督のポストを用意しそうだｗ

未だに１リーグ制やらストの正当性なんて言ってるとはね。

損害賠償ってのはただの脅しだよ。
「不当ストで損害賠償」なんて言い分が通用しない事を分かってるから、
経営者側は必死でスト回避を訴えてるんだろ？

＞＞４１５
ストって言葉がまず間違ってる。

歌手が給料に不服をもってコンサートに出ないのは「スト」にならないだろ？

あと、近鉄・オリックス以外の選手は、自己の労働条件を改善する目的での争議
をしているわけではない。したがって、労働組合法上のストにならない。

マスコミが「スト」って書くから、誤って捉えてる奴が多いが、まあいいや。

球団が損害賠償請求をいやがってるのは事実だろう。だって、訴訟なんて面倒
だから。

ちなみに、歌手・芸人がコンサートや出演をサボタージュした場合、
入場料・その日の飲食部門売り上げは最低でも損害賠償しなければならない
のが一般的な判例。
プロ野球選手もこれに準じて考えられる。

>>416
将来の労働条件のためってのもあるんじゃない？

>>416
ガチな訴訟なんかしなくても、
選手会の銀行口座に、賠償請求権保全の名目で仮差押えをかければ、
カネを引き出せなくなった選手会は瞬殺だろ。

土日は結構見たいテレビあるからストして欲しいな

>>419
目の付け所はなかなかだと思うが（少なくとも、団体交渉権と団体行動権の区別
のないこの板の大多数のスト賛成バカより偉い）、
仮差押をするには、財産の散逸の差し迫った危険（緊急性）と、仮差押の必要性
（いかなる本訴を立て、その勝訴の見込みが高いこと）が必要だが、
緊急性のところで引っかかると思うから無理だと思う。真面目な話。

仮差押ってのは、債務者の財産に対する干渉だから、慎重なんだよ。

>>418
具体的な要求がないでしょ？
将来の労働条件改善を求めるといっても、どう改善するのか、そして
その改善が、使用者（会社）によって具体的に実現可能なものでなけ
ればならない。
今回の「スト」（サボタージュ）は、会社が実現できる程度の具体性
をもっていない抽象的なものだから、無理。

っていうか、選手にスト権ないし。

まだ、選手にスト権が無いって言っている人がいるんだ・・・

>>416
だから機構相手に話しているんでしょ。
だいたい、機構が関係ないというなら
トレードやそれを拒否すれば強制引退なんて協約上の契約は独禁法違反。

>トレードやそれを拒否すれば強制引退なんて協約上の契約は独禁法違反。

独占禁止法何条違反？

>>422
選手にスト権があれば、歌手や芸人などにもスト権が認められるが。
また、自営業者や漁師、農民にも、親会社や納入先に対するスト権が認められるんだが。

>>422
それにしても、選手にスト権があるという虚偽の風説を信じてる奴が
本当にいたんだな。笑えた。

>>422
高裁の決定だが、
http://jpbpa.net/news/20040908_1.pdf

どこで争議権を認めてるの？

労働組合で公務員でもないのにスト権はあるに決まってるだろ。
ストの正当性だけだ問われるのは

>>424
馬鹿は引っ込んでろ。
農家の取引契約は雇用にはならないだろうが。
ちゃんと物さえ渡せば他の人を雇って作物つくらせたっていいんだし。
プロ野球選手がそんなことできるのか？

選　手　会　を　矢　面　に　立　た　せ　て　い　る　の　は
無　責　任　な　お　前　ら　フ　ァ　ン　の　せ　い　だ
責　任　を　感　じ　ろ　よ

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091001.html

＞◆民事訴訟に詳しい田中喜代重弁護士（５２）　
＞「団交権は８日に東京高裁が認めており、選手会は労働組合。
＞ストに法律上の問題はない。

あと詳しいソースはないけど、楽団がストして認められた・・・とかいう例があった気がするな。

労働組合として認められれば、特に法律で指定しない限り、スト権は皆あるのさ。

昔は違法ストだった国鉄も、JRになってからはストは合法だし。

芸人や農家なんぞ持ち出してるバカは、「労働組合法」読んでみろ。

俳優の場合は組合つくれば認められる可能性が高い。
事務所と事実上の雇用契約結んでいるケースが多いし
現にアメリカでは俳優組合が大きな影響力を持っている。

とりあえず、４２１と４２４と４２５は土下座！

スト反対派の特徴
・無職or労組も無い零細企業のブルーカラー（哀れ・・・）
・高卒以下なので、労働法も企業会計も経営学も知らない　　　　←この部分が>>421>>424>>425で証明されましたねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
・とにかく貧乏なので高給取りに対する恨み辛み
　（＝5流マスコミ・ニッカンゲンダイと同じ論調）
・D.T（by みうらじゅん）

ところでさぁ、メディアやスポンサーが崇めている長嶋のコメントは無いの？
長嶋が「非常に残念ですが、ストは致し方ありませんね」と言えば終息に向かうじゃん。
何でこの球界の大事なときに何のコメントもせずに、メディアも取り上げないんだ？

>>435
闘病中の人間にそこまで望むのは酷だろ・・・。
確かに肝心な時に役に立たんな、とは思うけど。

>>435
コメントがあるとすれば「ストは球界のためになりません」だと思うぞ。
球界OBが口を揃えてる事に意味が無いとは思えない。(笑

>>436
試合ごとに、選手一人一人に当ててＦＡＸ送るより
余程楽だと思うけどｗ

どっちにしてもミスターはさぞ無念だろうなあ

>>439
つーか、周囲が知らせて無さそう。
あるいは、知らせようにも（ｔｂｓ

>>436
>>438
ﾜﾛﾀ

>　「たかが選手の分際で」と言う渡辺元オーナーの言い分がファンの怒りを買ったそうですが、何故でしょう？ 至極正しい意見で、過不足の無い言葉だと思うんですが。
>　選手はプレイで客を魅せる物。それが出来ず業績が奮わないなら、どんなに頑張っていても選手は使命を充分に果たせていないと言う事。使命は果たせないけど、普通の企業人としての権利を「スト」で主張する。


とか言っている漫画家もいたりする

ttp://at9-bloods.maxs.jp/

有名なOB（原、江川、王など）は、公の場で大した発言をしていないから、
長嶋がいても同じでしょう
巨人OBでナベツネ批判を出来たのは、広岡だけだからね

>>434
水曜の朝だけ妙に寝不足の希美はスト賛成なのか？

>>443
藤田元司も、意見出してるよ。

>>442
リンク見てないけど、そいつアホか？
選手のプレーがダメだから客が少ないんじゃないだろ
そいつ絶対に野球ファンじゃないな
試合という商品をいかに面白くするかが経営者側の義務だろうが

>>446
リンク先を見に行ったけど、最初に野球ファンじゃないと断ってたよ。

>>11
給料の安い日本のサッカー選手でも殆ど海外へ行けてない
事実を見れば心配無用。
海外では実力のない選手は相手にされない。

>>442
リンク見たよ。
なんだ、そいつ野球ファンじゃないって自分で言ってるじゃん。
で、企業論理にあてはめて選手は１０％以上の株式を保有していないから
合併を阻止する権利はない。だから「たかが選手」発言に同意する。

って感じか。アホすぎ。

>>442
最初に「野球ファンは帰れ」
で最後に「野球放送なんてなくなっちゃえばいい」

何だよコイツ何様のつもりだ？

選手・・・・・年俸減額、クビになるのが嫌なだけ
セの球団オーナー・・・・・虚との試合が減るのが嫌なだけ

頼むから「球界のため」とか「ファンのため」とか口にするな。虫唾が走る。

共産主義工作員だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
スレ違い。消えろ。

ファンのためと言いつつ中途半端なスト。
どーせやるなら残りの試合全部ストやれよ！
こりゃストっつーかテロだな。

>>450
まあ、ただの野球嫌いなんでしょう。
わざわざここに引っ張ってきて叩くようなものでもないと思う。

>>454
やったらやったで非難するくせに

>>455
よく考えたら>>442はよくあんなもん見つけてきたな

それにしてもバファローズをライブドアに売れば済むことじゃないの？
どうして合併にこだわるのか、そのあたりがよく分からない。

>>442は腐女子の私怨で貼ったもの。

>>456
本気で変えたいと思ってるなら全力でやるべきだろ。
中途半端にストやったけどダメでした。
で納得出来るのか？

ねえねえ、
協議交渉委員会どう？
実況ｽﾚﾏﾀﾞｰ？

>>458
日拓フライヤーズって知ってる？

>>458
たった30億という舐めた値段が原因。
そのおかげで、株主が起こした
合併差し止めも棄却された。

ってゆーか、既に参入賛成を表明しているヤクを始め、セの連中も「ライブドア」を認めたい連中が多そうだから、
パに参入したがっている虚人をパに移し、１球団分、席のあいたセにライブドアを参入させてくれ！！って銭取会が
希望を出せば、虚人も、パの各球団も、ヤクも（そうだよな！！　ヤク！！？？）賛成してくれるんじゃないの？？
　
それだと、ダンゴッ鼻メガネ君はさすがに嫌なのかなぁ〜〜？？
やっぱ、ダンゴッ鼻メガネもセの既得権は守りたいのかな？？　ｗ

上に睨まれて、監督の座がなくなっちまうのが怖い………って感じだな。ｗ
あの女房にも、文句を言われそうだし………ｗ。ダンゴッ鼻メガネ君は。

>>462

日拓が1年で球団を売却したことを批判する奴がいるが、
日拓が球団を買ってくれたおかげでファイターズが今日まで存続できた事実も
認識すべきだ

先発　野茂(LA)、一場(明大)、具(BW)、多田野(CLE)、下柳(Ｔ)
中継　吉田豊(Bu)、永井(Ｈ)、倉野(Ｈ)、吉田修(Ｈ)、ニューマン(元Ｓ)
抑え　森慎二(Ｌ)
捕手　野口寿(Ｔ)、光山(韓国)
一塁　西浦（Fs）、根鈴(元TRO)
二塁　平尾(Ｌ)、原井（Ｍ）
三塁　江藤(Ｇ)、星野おさむ(Bu)
遊撃　シーツ(Ｃ)、久慈(Ｔ)
外野　田口壮(STL)、佐藤真(Ｓ)、宮地(Ｈ)、レイサム(Ｇ)、広瀬純(Ｃ)

1田口壮(8)
2平尾(4)
3佐藤真(DH)
4シーツ(6)
5江藤(5)
6西浦(3)
7広瀬純(9)
8レイサム(7)
9野口寿(2)

>>463
アホか。
毎年赤字垂れ流している事業なんか30億でも高いだろ。

>>463
しかしノリのメジャー移籍でノリ転売で儲けようとする考え方は見事に終わったわけだが
今後どうするんだろうな、堀江

ストはファンが望んでいる以上に礒部が強く望んでいる。
決して妥協などするべきではない。オーナーたちは頭の悪い
選手をだまそうとしているだけ。

古田が裏切ったら、最後は礒部一人だけでも抵抗しろ。
無期限スト論者として最後まで戦うべきだ。ファンの７割がストを
支持しているんだから、ここで妥協することはファンの期待を裏切る結果
になる。

＞ノリのメジャー移籍←決定事項かよ
＞ノリ転売で儲けようとする考え方←誰がそんなこと言ったんだよ

磯部一人のスト
ﾜﾛﾀw

>>471
俺は磯部に同情するぞ。

まぁ………礒部は脳みそが年中スト起こしているみたいだし………

それじゃただのサボリだろ・・・ｗｗｗ

つーか、オリの現場首脳陣達が露骨すぎる。
合併話が出てきてから皆がヒルマン状態ｗ
メモ書きっぱなしｗ

ってか、球団側が折れるのはマチガイナイと思うぞ
もう損害賠償請求しても確実にタマが取れる情勢じゃなくなったしな。
虚人のオーナーがもう何があっても来期は2リーグって断言したし。

合併問題で一番危機を感じているのは、近鉄とオリックスの選手だろう。
いくら雇用を確保されるとオーナーは言っても、ポジションの関係上で
ベンチウォーマーになりかねない。戦力外扱いと同じになる。

他の球団の選手は、球界全体の問題といっても自分にはかかわりがないこと。
加盟料の問題が解決されればあっさりと身を引くだろう。このまま中村に
おいしいところばかり持ってかれて、近鉄消滅はかわいそう。もし礒部が
自爆テロを決行したら、結構尊敬されると思う。

ストが原因でファンが離れるって事は無いと思うが、ストをした揚げ句ぐだぐだになって
オーナー達の意向通りに事が運ばれて、改革は行われず・・・だったら間違いなくファンは
離れていくだろうな。

>>478
いや、改革が行われるのを阻止したいが為のストだろ？ｗ

＞479
そか？
再編をする前にやる事があるだろってストだろ。

このストって意味あるの？
タイムリミットを過ぎても結論がひっくり返らなかったら
やっても意味ないんじゃ

>>467
営業譲渡だけでも30億より高い金を出しているのに、
売れというほうがむちゃくちゃ。

しかし選手会は参入をゆるくしろと言うが
パリーグではなくセリーグに新規参入を求める奴がでてきたらどうするんだ？認めるの？
巨人戦が減るのを納得して、あの銭ゲバオーナー達が？

まあ、認めるにしても
とにかく人数集めて安く上げて、最下位でいいから巨人放送権料で儲けるって考えの奴が出てきそうだな。

ところでスト決定ﾏﾀﾞｰ？
俺、日本の名曲が見たいんだけど。
巨人戦中止にしてくれよ。

>>483
するどい。
セリーグへの新規参入を緩和して、パリーグの球団が全部セリークに移籍。
１リーグ１１球団体制！！

これでいいのでは。（ｗ

そりゃパとセは同数じゃなきゃダメだろ

参入する為の条件を明示して、それをクリアしていれば拒否できないってすればいいんじゃﾈ？
たとえば、偶数チームでの参加、フランチャイズ球場の確保、地元自治体の同意・・・とか。

ストライキ大賛成。
納得がゆくまでとことんもめてくれ。

つか、「球界のため」とか綺麗ごとぬかすなら、年俸も球団の収支を考えて
要求するべきだったんじゃねーの？

そんなこと考えずにガンガン年俸うｐ要求してきて、いざ球団が御取り潰しになりそうだと
「球界のため」とかぬかしやがる近鉄の選手ども。ハッキリ「自分達の金のため」と明言しろよ。
ファンのためだとか球界のためだとか・・・・。一番ファンをバカにしてんのこいつらじゃん。

>>489
>俸も球団の収支を考えて要求するべきだったんじゃねーの？

確かにそう思う、だけどその時は当然決算報告書を提示すべきだし会計報告に詳しい代理人
の同席も許可するべきだと思う、

>年俸も球団の収支を考えて
球団の収支なんか俺は知らないし
選手ですらしらないんじゃないの？
なんてったって発表してないんだから。
とにかく経営者側には説得力ない。一番ファンを馬鹿にしてるのは経営者側。

>>489
>>年俸も球団の収支を考えて

そんなこと、言ったら赤字の球団はどうするんだ
うちは赤字だから僕は給料、いりませんと選手は言えばいいのか

ストは支持するがたぶん失敗だろう。どいつもこいつも自分の事しか考えてないし。

ストライキ・マンセー！
プロ野球の北朝鮮化を歓迎いたします。

礒部の字を磯部と間違うな　違う字だ

キタに労働組合あるのかよ

>>494
北にストライキなんてありえません。

北にプロ野球なんてねぇよ！ばか！

ストが失敗すると、古田は北鮮に亡命するらしいな。
女房は年だし、もとがたいしたことないから御悦び組には入れてもらえなさそうだが。

>>496
労働組合はあるよ。スト権はないが。

＞労働組合は政府ベースのもの以外存在しない。労働党はこれを、すべての労働者の意思を示したものだと主張している。
唯一の労働者組織である朝鮮労働組合総連合 (General Federation of Trade Unions of Korea) は、かつてソビエトが統制していた世界労働組合連合 (World Federation of Trade Unions) の加盟組織である。
この傘下では、組合は古典的な“スターリニストモデル”として機能する。生産目標のために労働者を動員する一方で、医療・教育・文化・福祉などの施設を提供するのである。組合はスト権を持たない。

>>492

ほとんどの球団が赤字だから
ほとんどのプロ野球選手は無給だね。

＞G36vcW9g
つーかお前あちこちのスレで北朝鮮北朝鮮うるさいよ
スレ違いだからどっか消えろ

>>501
現物支給でいいよ。
さしあたりノリはシーズン席1万席で出来高で内野指定席および内野自由席10万枚（ただし期日指定）
等で十分だと思うよ。

＞５０２

金正日総書記の後釜は古田で決まりだろ。

選手会はどこをみても筋が通っている。
比してオーナー側は矛盾ばかりで最低じゃないの。

選手会が今頑張らないと日本のプロ野球は奈落の底状態になるぞ。
ストライキでもなんでもしてプロ野球を守ってくれ。

古田頑張れ！！

>>505
＞選手会はどこをみても筋が通っている。

そうだ！そうだ！

てかこの板の
名無しワロタ

今回のストでファン離れるなら、それまでのファンって事だろ。
本当の野球ファンならこんなことで離れないし。
スト反対・選手会批判してんのは、２ちゃんのヒッキーでサカ豚だけだろ。

てかね、ファンもバカなんだよ。

あんだけ閑古鳥鳴いてた球団がいざなくなるとなると、合併反対！だってさ。
バカじゃねーの？ボクたちは球場には足を運びません。野球中継も見ません。
だけど球団が減るとなんとなく嫌なので反対します。

ﾊｧ？って感じだよ。大阪が連日満員だったなら説得力あるけどね。

近鉄・オリファンにも責任あるな

ファンならまだいいが、
中には単にデモという祭りに参加したいだけの奴もいるだろ。
ああいうのは本当に人間として最低だな。

もし合併が停止されてても、あいつら来年になったら近鉄のこと忘れきってただろう。

ストライキの回避は決定的

１０日、大阪市内のホテルで行われているプロ野球選手会と球団との労使交渉は
ストライキ回避の見通しが濃厚となった。

この日、球団側は新規参入球団の加盟料等を基本的に撤廃し、別途保証金制度
の導入を選手会側に提示した。
選手会側は 「経営側の都合による安易な球団数削減には応じられない」と、
態度を硬化させたが、新規参入球団をプロ野球機構で積極的に募集し、
セパ１２球団を目指すとの回答を得て、一定の評価をした模様だ。

現在、選手会事務局が細かい詰めを行っているが、球団側が大幅に
選手会側に歩み寄ったことにより、明日から予定されていたストライキは
回避されることが決定的となった。

http://sports.yanoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000003-yom-spo

近鉄・オリファンが責任を持て！
おめぇらが一番悪い

>>512
> yanoo
あんたわざとやってるだろう。

牛、檻のファンは絶対に新球団応援すんなよ。
ファンが離れて客１人も入らなくなって誰が見ても失敗ってなれば
また合併なんていうところはなくなるだろうから。

そうだ近鉄は無期限ストをして電車をとめてやれ。
年間３０億もの金を野球選手のために補助してたなんて
本来は近鉄の社員の稼いだ金なんだから社員に還元
されるべきもの。
中村なんてのに５億も年間払いやがって、これ以上
ガラガラの球場で毎年赤字を出す球団に補助する事を
近鉄社員は怒りを持ってストすべきだ。
近鉄のみならず、各球団親会社の社員は自分たちの
稼いだ金を高額年俸の野球選手に使われる事を阻止しよう。
球団は経営を単独で、赤字続きなら倒産させろ。
広告費ならガラガラの球場で野球するやつらに使うな。

もうすぐスト決定記念カキコ

球場に足を運んでいる近オリファンには全く責任がない。
ろくに興味も無いくせにいざ合併となったら騒ぎ出すにわかファンや府知事などが問題なんだろ！

あの府知事はどちらかというと問題外。
あの存在には府民も大弱りなのですから＾＾

戦力均衡化案や収益分配案はどうなるのだろうか。
とりあえず箱を維持しても中身がボロボロでは衰退が加速するだけなんだがなあ。

あれ、何でこのスレ下がってるのｗ

拍子抜けとはこのことか

誰か何か書けよ、おいw

野球中継なんかよりスト中継の方が楽しいって

茶番劇おわったの？

やっぱり回避されたね。予定調和だったな

もちろん選手会の要求が通ったからスト回避したんだよな？

　　　お前らはやっぱり日本プロ野球の破壊だけが目的だったんだな。
　　

>>515
牛ファンだが、誰に言われるまでもなく合併球団なんて応援しない

ふざけんなよ！ストすげー楽しみにしてたのによ！

ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ
選手会ﾌﾟｹﾞﾗ

古田よく頑張った。

とりあえず近鉄生き残りに可能性が出た。
新規参入にも風穴を開いた。
今後のプロ野球改革も進められる場が出来た。

まだまだだが引き続いて頑張って欲しい。

スト回避ってことで、
スト賛成派は、古田を叩くの？

根性ねーな（ｗ

安藤「ＮＥＮＢＯＵ」って言った

てゆーか、
ストしようが、しまいが、今年なんかどーでもいいし………
もう充分楽しんだし………このドタバタを。
　
来年も希望！！
クソ選手共のプレイぶりより、でんでんオモロイ………。再編劇場！！　ｗ

まだ正式に合併が延期されたわけではなさそうだが
とりあえず古田はよくやった

結局、先送りじゃん

NPB野球協約2004
http://jpbpa.net/convention/11.pdf

第３条（協約の目的） この協約の目的は次の通りである。この組織を構成する団体および個
人は不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。
[２００２．７．９改正]
（２）わが国におけるプロフェッショナル野球を飛躍的に発展させ、もって世界選手権を争う。
（３）この組織に属する団体および個人の利益を保護助長する。

>530
てめーの都合でストを計画してたんじゃねーんだタコが！

ちゃんと経営をすれば返還してやるんだから、当然、参加金より高額になるのは当たり前だよなぁ！！
　
「２０年縛り」で、「１００億円」ぐらいでイイんじゃないかい？？
　
たぶん、３年ぐらいで本社ごと潰れると思うが………。ｗ
その時は当然、違約金として没収だな！！　当たり前の話。

選手会根性ねーな。
おれもスト楽しみにしてたのに(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
結局金持ち喧嘩せずかよ。

スト反対派が賛成派を騙るスレになりますた

ストすると言ったりしないと言ったり、いいかげんにしろ！！
さっさとストしろ！！

野球豚は狼中年だったのですね。

想像すると、もう妖怪ですねwww

>>528
壊滅させないためにもストを支持していた。
だから署名運動にも奔走した。

古田だけはやっぱり賢かったな。
グッジョブです

くだらね〜。２リーグ制、１２球団が未来永劫続くと思ってるのだろうか。
散々高い年俸貰っといて、保守的な連中だな。

ストしてくれよ…
回避したって、合併が消えないと全然意味ねーよ…ＯＴＬ

回避したって、改革が進まなければ全然意味ねーよ orz

騙された古田。
来週も同じ結果。
そして知らぬ間にシーズン終了！！
来季はオナーどもの思惑通りになっていた。
何度、騙されても学習能力の無い磯部に呆れた私は近鉄ファン！！

合併はしてもいいけど、新規参入のハードルを下げろ

>>552
ハードルさげてるじゃん

プロ野球を撤退する時というのはおそらく赤字まみれだろうから
保証金は返ってきてもそのまま債権者へいってしまう。

そう考えるなら実質保証金と参入料というものは類似することになるから
出来るだけ保証金は下げてくれないかなあ。
そうしないと結局入りづらいままに。

スト賛成派の人たちまた騙されたしね。
ァ '`,、'`,、'`,、('∀｀)'`,、'`,、'`,、

馬鹿じゃあるまいしｗ
常識で考えろよ常識でｗｗｗｗｗｗ
お前らの負けｗ馬鹿が！
だからあれだけ言っても・・・本当に馬鹿ｗ

>>512
確かに加盟料６０億円が撤廃されても、保証金が同額だったら意味なし。
古田ら選手会は騙された事になる。
そうなったら、今度こそストライキだな。

(　´_ゝ`）このスレの存在意義は？

選手会としても損害賠償があるからできるだけストは避けた方がいい。
だから今回みたいに期限ぎりぎりまでストをやるぞと脅して、じりじりと相手から
譲歩を引き出していくという交渉方法が一番賢い。

最小の損害で最大の効果を得る方法を古田は今実践している。

>>558
選手会のスト計画の意義が達成されることを期待するスレじゃ。

>>560
スト賛成スレもスト反対スレもスレタイが良くないと思う。
戦術的にストライキをちらつかせる事は支持してても
ストライキ決行は経済損失が大きく支持できない俺は
とりあえずスト反対スレに書いてるんだけど、
アンチ選手会なんかと同一視されたりするんだよね。
ここもストライキ自体に期待する人たちとごっちゃになって無い？

今さら一体何をシミュレーションするのかと・・・
合併凍結なんて微塵も考えてないに決まってるよ
うまいこと社長どもの言葉に丸め込まれてる

相手は海千山千だからな、古田程度のガキでは太刀打ち出来ないのかもしれない・・・

>>560
激しく同意じゃ。
今日は、一歩前進ということだろう。
問題は、選手会の中のスト態勢が、１週間の延期で緩まんかということもある。

「凍結」の回答がどう出てくるのかだろうなあ。

実際のところ、久万なんかはスト回避のために延期なんて言ってたからな。

ストやるって言ったんだからやれよ
狼少年かお前ら＞選手会

>>565
どこの組合だろうがストを構えても回避されることのほうが多いだろうが

　　近・オリ　合併にも　同意して

　　　　　ストも回避ですかｗｗｗｗ　　


　　　　　　お　　笑　　い　　で　　す　　な　　（ ・∀・ ）

>>567
アンチ

バカな煽りにいい加減なこと言わせんために、全文貼っとくわ。

ＮＰＢと選手会の暫定的合意事項全文
　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と日本プロ野球選手会の暫定的合意事項は次の通り。

（１）ＮＰＢは、「近鉄、オリックスの球団統合の実施時期を１年間延期する」との選手会の申し入れに対して、交流試合の導入を
踏まえた来季の影響など諸問題について具体的分析を行った上で速やかに回答する。

（２）ＮＰＢは現行野球協約の加盟料・参加料を撤廃し、預かり保証金制度を導入するなど新規参入への環境を整え、新規参入
球団の加盟の促進を積極的に検討する。

（３）新たな球団削減があるかもしれないとのファンの不安を払しょくするため、ＮＰＢは、来季（２００５年シーズン）はセ・リーグ
６球団以上、パ・リーグ５球団以上とすることを確約する。

（４）ＮＰＢは、第１項の回答および第２項の検討、その他選手会の要求事項の検討に時間を要するため、選手会と引き続き協議・
交渉を行うこととし、選手会は９月６日に予告したストライキ日程のうち、９月１１日（土）１２日（日）のストライキは実施しない。

（５）ＮＰＢは、選手会との間で、プロ野球構造改革協議会（仮称）を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方など
について徹底的に協議する。

（６）選手会は、９月１７日の午後５時までに、上記協議が調った場合、９月１８日（土）以降、９月６日に予告したストライキを行わない。

（共同）

>>562
正直、驚くほど経営側の譲歩を引き出したと思うけどな。
特に来期セ6チーム以上・パ5チーム以上を確約したのは予想外だった。
どんなに強がった所で5チームの変則編成じゃパの興行は大打撃であることを考えれば、
選手会に譲歩する形でオリックス・近鉄の合併を一時凍結する可能性はかなり高いと思う。
ま、5チームにしておくと新規球団に参入されて、再来年以降の再編論議が完全に死んでしまうから
という思惑もあるのかもしれないが。

１週間機会を与えたのはまずかった。たとえは悪いが、テロリストが
自分たちの主張を通すならまず人質を何人か殺す。それで相手に
本気であることを訴える。期間中に選手の家族や親戚に接触して
ストを崩しにかかるかもしれない。足並みがそろいにくくなる可能性がある。
せめて１１、１２日はストを決行し、オーナーたちを驚かせるのがよかったと思う。

ストちらつかせたことで
前売りとかすでに興業には影響出てるから十分

てか、120万の署名があやしすぎ

>>571
でもこの１週間でオーナーの本当の体質があぶり出されるわけだ。
もはやオーナーどもに逃げ道はない。選手会の要求を呑まなければ、オーナーには死があるのみだ。
そういう選択を突きつけた古田、なかなかのツワモノだぞ。

>>573
お前の存在があやしすぎ

来期の選手会会長をﾈｯﾄ投票にしたら間違い無く田代まさしになるな

>>1-576
スト支持派は赤っ恥かいたな。

>>570
>特に来期セ6チーム以上・パ5チーム以上を確約したのは予想外だった。

これはおれも思った
一昨日のオーナー会議直後の滝鼻クソが｢今日の段階では｣っていう
言葉を重く受け止めたんだろうね
どうせダイエーも独自再生するか再生機構利用するかで
進展が早いか遅いかの問題だし、１リーグへ向けた動きが止まるとは思えない
ただ合併が承認されたばっかりなのに可能性を模索するというのはどうかと・・・。
古田はもうこれ以上待つ気はないらしいけど
延期延期で中途半端な結果になるならファンが愛想つかすのも時間の問題

念能力の戦いにおいて、敵に余分な時間を与える事は死を意味するからな、古田はここでとどめをさしとくべき
だったな・・・

これ以上の合併はないことをオーナー側が確約
　↓
スト行われず、無事日本シリーズまで終了
　↓
何事もなかったかのようにダイエー消滅
　↓
10チーム１リーグ制へ
　↓
選手会「話が違う！！」
　↓
『合併』はしない、ってだけだよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんな展開ｷﾎﾞﾝﾇ

オーナーはお金を払う立場であって、選手はお金をもらう立場。
どちらが強力な権限を持っているかは言うまでもないよ。
だからこそ選手会は強硬手段に出なければ、オーナーたちに丸め込まれる。
もう１週間の猶予を与えることになってしまったが、これからもストの可能性を
声高に叫ぶべきだよ。

当然、（１）の回答次第で、残り日程のストはあり得るわな。

「交流試合やっても、Buは生き残れないのかよ、どうなんだ、ちゃんと出してみろ」
というのが、その中身だろ。

俺はストライキは支持しません。

>>580
確約させたのは「最低でもセ６球団、パ５球団を維持する」だよ。
合併でも消滅でも球団数が維持できなければ約束に反したことになる。

スト回避が良かったのかどうかはまだわからんけど
バカツネと堤に赤っ恥をかかせただけでも充分快挙だと思うよ。
さらに１リーグ化もそうとう困難になったわけだし、改革の橋頭堡は築けたんじゃないかな。

誤解を恐れず断言しよう、
ストは手段ではなく、
遂行する事自体が目的だった。いや、そうあるべきだった。
間違いないっ。
特に明日明後日だけは。
1.本気を見せる。狂気の姿勢を示し「こいつらマジだ」
2.12球団全く試合のない週末2日を作る事で、選手が集結して討議できる。その後のプレイにも集中できる。
3.スト実施中に協議を継続する事で、期限を1週間延期するよりは相手に焦燥感が生じ、より具体的より有利な回答を引き出せる。
4.押し迫る程ファンの反発を買い、再試合は難しく、優勝チーム選手は離れる

スト回避w

チキン古田さんは人間のくず、早く自殺汁

>>559

正論

>>585
セパ交流戦→１リーグ化の流れは、変わりないし。
（来年の交流戦視聴率が通常の試合よりも高ければ、この流れは加速する）

これで、少しでも要求通ったと思ってるなら、お目出度い。

仮にスト実行しても、それが長引けば、パリーグ解散消滅の危機が増すだけ。
球団合併とパリーグ消滅なんて、天秤にかけるまでもない。

「セ６パ５以上、交流戦あり」と妥協案提示した時点で、選手会の負け。

う〜〜〜ん…古田以下選手たちは（ファンやマスコミも）12匹の狸オヤジに
騙されてるとしか思えない…今頃、12匹の狸は（以下自主規制）

>>584

１．ダイエー消滅。パリーグ４球団へ
２．巨人パリーグ移籍。パリーグ５球団、セリーグ５球団へ
３．ライブドア、セリーグ参入。パリーグ５球団、セリーグ６球団へ

これで良いのだ（ｗ

>>589
＞セパ交流戦→１リーグ化の流れは、変わりないし。
＞（来年の交流戦視聴率が通常の試合よりも高ければ、この流れは加速する）

加速して、１リーグか？
そうなったら、食傷気味になって元のもくあみ。
セックスも同じ人間と毎日していたら飽きるだろ？
たまに浮気するから、萌えるもんだ。

>589
１リーグ化で視聴率アップや動員アップを目論んでも１〜２年で飽きられると予想されてるのに
交流戦を実施した後に１リーグ化をごり押ししてもメリットなんか無いだろ？
１リーグ化が困難といったのは経営者側が球団を減らさない・新規参入を認める約束をしたから。
選手会が妥協したというより、経営側が折れたと見る方が妥当と思うけどね。

もちろん、経営側は充分胡散臭いから信用できないけど、選手会の負けなんてことはないだろ。
１７日以降に引き伸ばしは出来ないんだから、経営側がどんな答えを出すか楽しみ。
いいかげんなことしたら、こんどこそストなわけだし。

>>569
ドラフト改革に１年掛けるなよ。どうせ、その年には採用されないんだから。
さっさと改革案出して、来年のドラフトから適用して欲しい。

経営側の中で、かなり野崎社長は頑張ったんじゃないのかな。

球団削減に未練たらたらの、パの連中相手に「それなら多数決」とまで
やったそうだから。
球界全体の将来像というか、あるべきビジョンもってるのは、あの中では
野崎ぐらいだろうし、その中身は、選手会側と共通する分が多いしね。

合併問題で叩きやってる奴らってさ
基地外としか考えられんね・・・

選手会を叩く奴はキチガイだな。

赤字企業が撤退するのをストで妨害するとは言語道断
騒げば騒ぐほど新規参入が減っていくことに、いい加減に気付け

売却してけや

>>598
ライブドアへの売却＝新規参入が認められないからストなんだろが。

法律には売り手の自由があって
いくら金を積まれても近鉄がライブドアには任せられないと
判断すれば別に売らなくてもいい

新規参入が認められないかは今の段階では誰もわからんだろ
実際に申請して認められなかったらストすればいいだろ

古田選手、記者会見でロッテの代表に握手を求められた時拒否しんだ、ちょっと見直した！！

昨日、今日テレビを観て・・・
『ストライキは回避されたそうですよ』
『えっ本当ですかーよかったー』

そりゃ野球場まで足運んだ人に聞けば全員そう言うだろうに・・・
回避じゃなくて延期だよ
今頃オーナーたちは『検討』してるんだろうねー
何がシミュレーションだよ・・・

>>603
オーナーは何も考えない。
シミュレーションしているのは社長以下の職員だよ。

ってかあの球場でのインタビューは合意内容を言わずにやってたな。
聞かれた奴の中身は知らないが的反応がそれを物語っていた。
つまり回避という事実それだけをぶつけて良かったと言わせたいという意図。

アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。
しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

巨人が新規参入に異論、スト回避破綻も

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040912&a=20040912-00000006-nks-spo

こう言うのがごちゃごちゃ後から出てくる「交渉」のありかたこそ、高裁決定で「不誠実」と
断定されてるんじゃないの。

ホント「当事者能力不在」そのものじゃん。

「スト支持」とスト賛成ってのは大きく意味が異なると思うけど。
スト支持ってのは、交渉手段としてのストを支持するだけで、
別に今すぐに実行しろって言うわけではないし、回避できるならばそう望む。

賛成派って俺には良く分からんが・・・強硬派と、あとは野次馬組に分かれそうだな。

へたれ選手会が　ストやるとでもおもってるの？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おめでたいへたれ経営者はストしないと信じてるんだろうな。

将来の為にも、ストライキは必要だ。

素朴な疑問なんだけど、選手会がストをやったあと、果たして経営者側が
ビビってより一段の譲歩を提案するっていう確証は本当に持てるのかな？
スト決行後、経営者側が損害賠償など一転攻撃姿勢に転じてきたら選手会は
振り上げた拳をどう下ろすんだ？
18、19日にストを本当に決行する場合はそこまで考えて実行に移さないと、
10日に勝ち取った合意事項まで反故になっちゃう危険性もあると思うけど･･･。

勝ち取った合意事項を反故にするのは、逆に経営者側の団交違反に
なるのでできないらしいから安心汁。
が、糞桃井みたいに「こう解釈した」とか出してくるから
その解釈を巡って争えるかどうかだね。

>>613
損害賠償請求したらしたでファンが離れていくだけだから。
少なくとも、今回ファン離れを防ぐには、
機構側が大きく譲歩して、選手会の要求を呑む以外にない。
機構側もその辺がジレンマになっているだろうし、
強がっているけど、本当にそこまで出来るかは分からない。
今回の交渉の席でも選手会にずいぶん押されていたみたいだし。
で、結局曖昧な合意を得て、意味不明な発言を繰り返してるわけだけどね。

仮に、賠償請求された場合、選手会は裁判で争っていくことになるだろうね。

経営側の時間稼ぎ戦術かもしれないが、あれだけの言質を選手会側が取れた意味は
かなり大きいのは間違いないな。
次の交渉で経営側が明確な回答をかわしてきたら、今度こそ大手を振って
ストを打てばいい。

>>615
社民党の方でつか?(・∀・)

契約社会・法治国家なんだから
損害賠償請求は当然のこと。

>>615
法的に違反してる場合に、世論の声で賠償請求を抑えるのは間違い。
民主主義は結構だが、自分達が決めた秩序は守らないとな。

行列が出来る法律相談所でおなじみ、
橋本弁護士が今回の騒動について関西のTV番組でこう語った。

同期の（別に知り合い出は無いらしい）選手会の弁護士から聞いた
話なんですが・・・。

・ストができるのは労働者のみ
ストが認められたりすると、かえって選手的にも大問題になる訳ですよ。
ストをしてしまうと、球団からすると選手は労働者ということになる。
労働者という事になってしまうと、お前等労働者だろと、
労働者が社長より給料高いってのはおかしい。
エンターテイメントで個人事業主という事だったから
あの高い年棒が設定されていた。
　
それが労働者という事になると、
会社で給料制にして年功序列にしたりですね、
例えば自主トレとか一切認めない、
朝9から5時まで必ず練習するカリキュラムを組んだり、
コーチからの練習のメニューに関してを上原選手とかが
俺流だといって従わなかった事があるが、
今後はコーチからの命令は業務命令になる訳です。
労働者だということを選手側が自分で認めると、
今まで見たいに腕一本で稼いだる！って話じゃなくなる。

選手会は、オーナー側と話をしたかっただけでストするつもり
なんて、本当は全く無いそーです。

選手会ってことでストやるんだよね？？？
個人事業主の労働組合ってのはないの？？？

>>620
個人経営のダンプのドライバーなんかはあるでしょ。

>>612
核は使うより見せつけるほうが効果ある

>>619
その発言中の橋本弁護士
http://www.uploda.org/file/uporg7419.jpg

コピペしようよこの発言

>>618
たとえ賠償請求が認められても、ファン離れによってそれ以上の損害を被っては話にならない。
球団・機構側もそれが分かっているからストされると困るんだよ。

>>624
反論や異論になってないように見えるが、当然そうだろうな。
それに損害賠償請求だけで取り返せない幅広い損失が出るしな。
日本経済にも少なからずダメージを与えるプロ野球のストなんか
やらないで済むならやらないに越したことはないんだよ。
まあ、橋本弁護士の暴露が本当ならもうストライキはないんだろう。

ただ、球団が損害賠償請求の裁判をすれば、
世論がどうのこうのってのは、あるかも知れないが、

球場の弁当屋さんとか、観戦ツアーの旅行社とかが選手会を訴えたら、
世論も別の反応になるだろう。

選手は球団と年棒交渉をしてる時点で労働者じゃないよ。
労働者はそれできないからスト権もってんだもんね。
オーストラリアに勝てないようなクソ日本野球はもういいよ。
両方つぶれろ。泥沼が面白くていい。

>>626
訴えるとするならば選手会じゃなくて、主催している球団の方じゃないの？

選手会が、労働組合として認められた時点で、争議を行うこと自体は違法でなくなるな。
問題は、その争議の課題が政治ストだったり、手続き的に問題アリだったりすると違法として
損害賠償請求が認められる場合があるということだな。
（合法なストに損害賠償請求求めるのは、不当労働行為。できるのは賃金カットのみ。）

ただ、今回の合意内容の中で、１）のシミュレーションと、３）だったかの新規参入の件について
合意以後に経営側からごちゃごちゃと不規則発言が続いてるので、よっぽど、確とした合意が
次ぎに出来ないと、スト決行の確率はかなり高いと思う。

その場合に、スト決行の根拠として、経営側による暫定合意の不履行が上げられると、経営側は
いささか苦しいものになるだろうね。
つまり、今回の暫定合意の上で、スト決行になると、損害賠償請求は、ほぼ無理と思って良いだろ。

もし万一、賠償請求起こしたりしたら、今以上にプロ野球のイメージは悪くなって興行成績の悪化に
直結してしまうだろうからね。

合意の不履行で、裁判所が求めた誠実交渉の不履行ということになるだろうからな

>>628
昔の国鉄ストで、
食堂業者なんかは、国鉄と組合の両方を訴えてるよ。

ストが中止になったとき、テレビはことさらに
弁当屋のおばちゃんや少年野球チームを
映していたよね。ちょっとイイ話程度のつもりだろうが
あそこまで映し続けると脅しのように見えるわ。

>>631
で、判決は？

球界が衰退したら、長期的な損害はストどころの騒ぎじゃないと思うんだが

>>634
まったく。
しかし今度の会議でまたオーナー側がバカ回答をすれば
スト賛成はますます増えると思うんだよなあ。
１回譲歩したから２度とストできないと言う人がいるけど
逆だと思うのだが。

>>631
国鉄ストは、あくまでも当時の法律上の違法スト。
だから「不法行為」として組合が訴えられた。

合法なストで、組合が訴えられることはない。
（私鉄のストで、訴訟騒ぎなんて起こってないだろ）

>>629
不規則発言ﾜﾗﾀ。個人個人の発言とはいえ明らかに誠実さに欠ける印象を与えてる。
セ6パ5でのシミュレーションや合併の凍結などについて経営者側の中でも揉めてるようだ。
ただ、次回の団体交渉での回答が正式なものとなるので、そこで労働条件に関して
対応が不十分とされていた点が改善されれば、やはりストの正当性確保は難しいと思うよ。
まあ、経営者側は無駄口を叩かないこった。(w

プロ野球の将来のためにも、
妥協しないで、要求すべきことは要求した方がいい。

このままでは、プロ野球が消滅してしまう。

とりあえず選手の給料の話で選手会を非難をする奴はただの煽りか工作員。
それか、「僕ちゃんこんなに毎日必死で頑張ってるのに（←それだって一般人からしてみたら
ままごと遊び程度）、何で貧乏しなきゃなんないの？
プロ野球選手は、みんなお金持ってるからずるいよ！
金持ちなんて、大嫌いだぁ！」といいながら
顔を真っ赤にしてカタカタ書き込んでるゴミ。

あ、ごめんゴミに失礼だったなｗ

いまだにストが違法とか言っている奴がいるのか。
しかも基本の基本が分かっていない書き込みが多い。
そもそもスト反対派はストの話だけで頭がいっぱい。
球界改革には頭が回っていない。というか野球が好きでもないのだ。

「選手会を到底支持できないこれだけの理由２」より抜粋
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/l50


選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由

・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、ＮＢＡやＮＦＬは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「１年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと（うどん屋をのぞく）は
はっきりしており、１年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。

感情的に応援できないこれだけの理由

・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁？
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ？
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある？
・球団の経理発表が先？　赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか？
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの？裏金もふくめて？
・つーか、支持しているのが社民党？共産党？朝日新聞？全労連？お里が知れますね〜
・世論の大半は支持？「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。

選手会を擁護するやつの決まり文句
・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも？
・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
・「なんでも反対する２ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ

>>641
>選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由

裁判所が認めた誠実交渉の不履行についての反論はあるのか？

>感情的に応援できないこれだけの理由

球団側はなんにも経営努力をしていない、放映権料の一括管理・公平支給　贅沢税の導入　完全ウェバー制
の不実施についての反論は？

←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている
↑
年俸高沸は球団主導だ。FAにしてもﾄﾞﾗﾌﾄ自由枠にしても
金出したもんが得をするｼｽﾃﾑにしたのは一部のｵｰﾅｰだ
大物FA→各球団綱引き→年俸高沸
新人ｽｶｳﾄ→各球団綱引き→契約金高沸
…で！他の選手達ですよ。大物が高額でFAしてきました。で、俺の年俸は？ﾊｧ？
じゃ俺もFAしますよ？→いや待ってくれよ…じゃぁ複数年でどう？→年俸高沸
球界全体にこの流れが出来た。
そりゃ選手達は貰えるんなら貰うだろ。じゃあオマイは会社で(まぁ無職だろうけど仮定な)
自分は実績あるのに新入社員が給料を自分より貰ってて
会社が『じゃあ君の給料も上げるよ』って言ってきたら断るんか？

話の腰を折るようでスマヌがストは「選手会」が行うのですが、非会員の一部外国人選手のフォローはあるのか？外国人選手が署名活動を手伝ってたらあるオーナーが文句垂れたでしょ？

＞・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも？
読売も大手マスコミでかなりの情報誘導やってますが？
情報誘導という意味からすればどっちも似たり寄ったり。
つまり国民が自ら得た情報で選手会を支持したってことだ。
しかも今回のアンケートは小泉批判の時のように「小泉首相は田中真紀子外相を更迭させましたが、
それでも小泉首相を支持しますか？」みたいな回答の誘導はない。あくまで「選手会を支持しますか？」「ストを支持する？」「新規参入についてどう思いますか？」
程度の質問だ。

＞・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
選手の年俸がゼロでも20億の赤字ですが？単に経営が下手なんだろ
経営陣は一切経営責任を取る気がないようだが。
社員の給料上げすぎたんで経営できなくなりました〜、悪いのは経営のことも知らずに
金を持っていった社員で〜す　こんな理屈が通用するとでも？
2文目なんかもっと意味分からん。選手の高年俸を嫉妬してる奴が選手擁護？ハァ？

＞・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
そう思ってる香具師のが少数派。
＞・「なんでも反対する２ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ
話にならんｗどっちが愚痴なんだかｗ

>>642-643-645
その通りだな、糞経営陣の肩持つヴォケの気が知れんよ。

まあ世論が嫉妬するとすれば、
既得権益にしがみ付いてアヘアヘやってるお偉い方に対してだろうな。
こーいった嫉妬ってのは、
それが公正な競争を妨げてるってことで正当化できる。
特に今回のライブドア参入を阻害したこととかな。
これまでの「構造」を壊しそうな企業なんか相手にできないわな。


今回の選手会ストが最も正当化されるべき観点は、
俺は「プロ野球界」を創っていく人間として、
全くそれに参加する機会が与えられていないことにあるとおもっている。
経営権と勘違いするかもしれないが、
それは言ってみれば「野球」というものに対しての選手側から見た当然の権利であって、
そのような権利に対する手続保障は必要である。


企業の経営の自由はもちろん存在するが、
その権利性は企業の様態によって個別具体的に決せられるべきであって、
新聞売ったりなんかとはまた異なった制約を受ける。
よって「経営の問題に選手が〜」という反論はおかしい。
野球界の相当に重要な問題について選手が発言権を持つといった場合には、
そのような行為は正当だと評価できる場合もある。
もちろん経営の問題は絡んでくるが、
それとストの正当性とを関連付けて論じるのはおかしい。


選手とファン、そして経営者の間には、そういった意味で
正当に「公正なプロ野球界を創る」ための話し合いの場が必要だと考えている。
今回のストに関しては選手会の主張の内容の是非を論じるのではなく、
まず前提として選手会に話し合いの場が保障されていなかったことがストの原因。
主張内容についてははあとは当事者が妥協点を見つけていくだけ。

保証金２５億円、５年で返還　実行委
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004091301006558

プロ野球の１２球団代表者が出席する実行委員会は１３日、東京都内のホテルで開かれ、
労働組合・日本プロ野球選手会のストライキ回避に向けて撤廃することを決めた
加盟料６０億円、参加料３０億円の代替となる保証金の額については、
２５億円前後を預かり金とし、５年程度をめどに返還することでまとまる見通しとなった。

１６日の労使協議（協議・交渉委員会）に諮られる。

今週の木金は全面戦争だな。
仕事どころじゃないが、何ができるでもナシ。。。
ああ、また胃に穴が空きそうだ。

スト支持だけどできるなら回避して欲しい。
ストやっちゃったら、それ以上、選手会側に
抜くモノがなくなってしまう。

あんだけ不人気の球団が、いざなくなるとなると騒ぎ出す
神経が理解できん。
そんなになくなって欲しくないんだったら近鉄の試合にも足を
運ぶべきだったね。

いまだストが違法とぬかす奴がいるのを見ると
一日くらいストをやっておいたほうが良いようにも思える。

いろんな事情を無視して自分の希望を述べれば
１年ぐらいはストでもいいんだけどね。
その間に新リーグの準備でもしてくれれば。
でもまあ無理だろうね。

age

ファンも観戦ストやっちゃえば？

１番（左）　マンコ
２番（三）　シックスナイン
３番（一）　ザーメン
４番（WF）　おっぱい
５番（ﾁﾝｺ)　ベッカム
６番（四）　おっぱい
７番（斜）　アニータ＝アルバラード
８番（捕）　小田
９番（右）　勃起状態で９cm

ベッカムはおっぱいにはさまえれてよかったねぇえあえはそｄｈｆふぁｓん

>>643
＞会社が『じゃあ君の給料も上げるよ』って言ってきたら断るんか？
断らない。貰える物はありがたく貰い、会社がM&Aで潰れるときには
新会社でのポスト確保に根回しする。確保できなければ転職先を
探す。ゴネてストをすることはないな。

>>655
いつもファンがストしてる球団が合併することになった。
ファンの総意に基づくと言えよう。

>>657
じゃあ、その場合転職先でポストがもらえなくても仕方ないのかな？
その上業界自体がつぶれそうになったとしても自分は知らないと。

>新会社でのﾎﾟｽﾄ確保に根回しする。確保できなければ転職先を探す。
ｺﾞﾈてｽﾄをする事はないな
君の考え、それはそれで良いと思う。君だったらｽﾄなんかしないっちゅー事ね

でも君も貰えるものは有り難く貰う。それで会社が潰れても俺のせいじゃない、
そう思わないか？
また例え続きで悪いけど君の会社が経営悪化で潰れる(まぁ無職だろうけど例えばの話)
会社の株主だとか取引先だとか、もしくわ外野(世論)から
『お前らの給料が高くて経営が圧迫化されて潰れるから俺達は怒ってんだよ』
って言われてもﾊｧ？ってなるだろ？
君が選手の年俸批判しているのは、そういう外野の声だろ。ﾊｧ？って話だ

業界自体がつぶれそうになる位給料を上げるなよ。


選手が経営に口出せないというなら
選手は経営に関しては素人なんだから
「経営のプロである」経営者側が経営を圧迫しない程度の給料にしろよ。

経営に関しては素人なんだから口を挟むな、
でも給料が経営を圧迫していることは理解して自分から減らすようにしろ

というのはおかしくないか？

>>645
日本テレビのアンケートですら
近鉄合併反対やスト賛成派が圧倒的に多数。
世論誘導の結果なんて根拠は崩れ去っている。

過去ログに合ったらすいませんが、たとえばＪリーグの選手とか相撲取りとかは
身分的にはどうなっているんですか。「労働者」なんでしょうか。相撲では
過去にストライキがあったとか聞いたことがありますが。

>>659
６５７じゃないけど・・・・

> でも君も貰えるものは有り難く貰う。それで会社が潰れても俺のせいじゃない、
> そう思わないか？
> また例え続きで悪いけど君の会社が経営悪化で潰れる(まぁ無職だろうけど例えばの話)
> 会社の株主だとか取引先だとか、もしくわ外野(世論)から
> 『お前らの給料が高くて経営が圧迫化されて潰れるから俺達は怒ってんだよ』
> って言われてもﾊｧ？ってなるだろ？

順番が違うだろ。
合併発表→選手会反対の理由に「球界のため」→給料釣り上げてきたやつらが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なに言ってやがる
って順番だろ。それに経営悪化の理由に人件費を挙げるのは別に常識外のことでも
なんでもないだろ。

>>658
ボッチャンは引っ込んでろよ。

>>660
その経営者側が経営判断で合併を決断したんだろ。
素人は口を挟むべきではないな。

>>661
読売に世論誘導されても選手会を支持する人が圧倒的ということは・・・


選手会を叩いてる香具師がどれだけ世間とかけ離れたことを言ってるかよく分かるな。

>>662
ボスマン判決ってのを調べてみて。

>>664
経営判断というと偉そうだけど、
経営をミスったから合併せざるを得なくなったの。
選手に給料を与えすぎたのもそうだし、
観客動員を全く伸ばせなかったのもそうだ。
1980年頃までと同じやり方が通用すると思っていたなら大問題。

選手もファンも世の中も変わるんだから、
それにあわせた経営をしないといけなかったのよ。

選手も業界の縮小という痛みを負い、ファンも応援してきた球団がなくなるという痛みを負わないといけないのに
経営者側は全く痛みを負っていない。
普通なら会社の経営が、従業員に影響が及ぶほど悪化したら
経営陣は責任を取って退陣するだろ。

こうした経営陣の態度が不誠実と非難されてる原因なわけだ。

応援メッセージが届きますた

早野透「ポリティカにっぽん」 旧弊打破へ、古田がんばれ
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200409140171.html

>>667
そのレスにはほぼ同意。
経営責任は経営者側あるな。

でもなんで選手会は合併反対なんてトンチンカンな要求してんの？
無能な経営者の退陣要求だったら支持するよ。

>>669
>無能な経営者の退陣要求だったら支持するよ。

訂正
無能な経営陣の退陣要求だったら支持するよ。

>>658
力及ばずポストを失いましたので、資格をとって辞めてしまいました。

>>659
個人レベルで捉えれば貰える物は貰う。ひとりが返納することは意味がない。
一方、経営者はやるべきでない金を支給するなということ。

元の会社は組合が強く、このご時世でも残業代をほぼ満額つけていた。
おばちゃんの仕事を守るために無駄な中間業務が山ほどあった。
だから業界負け組みとなり、合併されたときも弱い立場となったのだが。

配賦差益がある特殊な業界だったから、プロマネはともかく、経営者は
残業代をつけたいという事情もあったのだが、それでも同業他社の組合員の
賃金レベルを守るためにも残業代を出しつづけろ！　なんて恥ずかしい主張は
組合側もしてはいない。ましてやファンのためなどと。。。

プロ野球選手は、ほぼ例外なく異常な年俸を球団に飲ませてきたじゃない。
いやなら巨人かメジャーに行くよという脅し文句で。年俸以外の人件費も
相当なもの。
そんな球団を獲って食っちゃったんだから全く選手会を支持できないのだ。
とくに昨日の中村や山口の記事を見ると国内のファンのことなど何も考えて
いないことがよくわかる。

ストをするならファンのためなどと言わず「俺たちにもっと金をよこせ。金を
くれる潤沢なチームを作り、今の美味しい業界を存続させろ」とはっきり言えばいい。

獲って食われた球団側の無策（一時的に人気が暴落してもいいと覚悟して巨人の
暴挙を抑えるべく共闘する覚悟を持つべきだった）にも全く同情の余地はないから、
上のようにはっきり言ってもらえれば選手会側を支持するかもしれんよ。

>>661
日テレでアンケートをやったのか
何の番組

>>655
それがオーナー、選手会にとって一番の薬なんだがね・・・

>>673
万年観戦スト状態だったじゃないかｗ

>>674
巨人ファンも阪神ファンもだよ。
オリ鉄反対をしてるのは何もオリファンと近鉄ファンに限った事じゃないと思うが。

>>645
「小泉首相は田中真紀子外相を更迭させましたが、それでも小泉首相を支持しますか？」

こんな誘導尋問に引っ掛かるスッタコは居ないと思うが

＞655
観戦ストだけじゃダメだよ。
ナイター中継も見ない。
視聴率0％台にする。
翌日のスポーツ新聞も買わない。
放映権料が欲しい人たちの争いでもあるんだから、視聴率がとれないことは
とっても痛手だと思うのだが。

>>670
無能な選手の引退要求なら支持しよう
清原とか清原とか清原とか
アレのせいでオルガの夫が…

>>676
その質問だと8割が小泉不支持
普通の質問だと5割が小泉不支持

だった。

>>678
のりはまだ試合に出て仕事はしているしな、清原なんてヒット一本数百万円の選手なんて必要ない、
まだ去年活躍した鈴木に一億円出したほうがまし・・・・
やっぱ給料は実績で出さないと、新人でも億単位が貰える可能性があってもいいし、いくら有名選手でも
成績が残せないのなら十分の一になる可能性があってもいい、

>一方、経営者はやるべきでない金はやるなという事

そういう事だ。話を最初に戻して悪いが
漏れはオマイが
選手の年俸に嫉妬してる、に対しての反論で『その高年俸のせいで経営が圧迫してるから怒ってる』
っていうのが違うだろ、とｵﾓﾀ。
だって現にｵﾄﾞｼだろーが何だろーが払ってたのは球団。誰だって貰えるなら貰う
漏れでもオマイでもな。
あくまでそこ→『貰えるなら貰う』に関して、選手に罪は無いだろ。経営者側、球界体質の問題だ


>順番が違う
↑って言ってた坊主。オマイがすっこんでろ

>>681
>あくまでそこ→『貰えるなら貰う』に関して、選手に罪は無いだろ。経営者側、球界体質の問題だ

そう！その通り！
選手に経営の責任はないから罪みないわな。
でも責任を持たない・持てないとこに口を挟むってのは文字通り無責任だｗ

だから坊主、オマイと議論してねーYO！すっこんでろ

でも今暇だから反論してやるぞ
無責任か？そうか。いや、少なくとも漏れは無責任だな確かに。
でもな選手会とかは無責任だったら逆にｽﾄとか言わないだろ？
だって『貰えるもの』が『貰えなくなる(減る)』かも知れないじゃん
黙って従っときゃ将来監督確実の人とかさ、ｽﾄで得るもんないだろ？
無責任だったら普通にﾀﾞﾝﾏﾘ決めこんでればﾗｽﾀｰﾌｧｲ
(キヨハラみたいにね)

オマイラは違う意見かも知れないけど
ﾌﾟﾛ野球を勝手にﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟ弄ろうとしてるお偉いさん達に嫌気が差してる一般市民も沢山いる訳よ
署名ってあっただろ？まぁ無力丸だしだけどさ…
あれとか、たまの休みに何が楽しいんだかデモとかしちゃってる人とかさ…
ああいうのを選手会は代表して頑張ってる面もあるわけよ
オマイラはﾌｧﾝはﾌｧﾝでもデモする人達とは違う考えだから腹立つのかもしんないけど

２ちゃんぢゃ叩かれがちだけど選手会はそーいう世間の大多数の声を代表してんだと漏れは思うぞ？

>>683
>でもな選手会とかは無責任だったら逆にｽﾄとか言わないだろ？

だから考え方を統一してくれよ。
選手は球団経営、っていうか今の不人気球団の現状に責任あるのかないのか
どっちだよ。

責任は経営者側とかいってるそばからコロッと主張を変えやがる。

なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う坊主だなﾏﾝﾄﾞｸセー

でも反論
経営者に責任っつーのは年俸高沸の話だろ？話をｺﾞﾁｬﾏｾﾞにしてしまうのは馬鹿っぽいぞ

無責任だ！ってオマイが言うから『無責任じゃないだろ？』って書いたつもりだが…
不人気球団の責任？どっからそんな話になるんだよ…やっぱすっこんでろ坊主

>>685
えーと、バカ？
責任を持たない・持てないとこに口出しするほうがよっぽど
無責任なんだが。

選手会が合併一年凍結で出た赤字を持つってのなら責任もあるし支持もするが。
今の案だと選手会には凍結に対してのリスクが全くない。いいトコ取り。

>経営者に責任っつーのは年俸高沸の話だろ？話をｺﾞﾁｬﾏｾﾞにしてしまうのは馬鹿っぽいぞ

「選手は球団経営、っていうか今の不人気球団の現状に責任あるのかないのか」への返答か？
年俸高騰と球団の収支は関連性モロにあるだろうが。いいから答えろよ。選手は球団運営に関して
責任あるのかないのか。

何でここでケンカしてんのさ。。。あほらしい。

元木のハラミ

二人ともいてまえドッグを両側から食ってもちつけ。

ケンカじゃねーよ
いちおー返答ね

坊主…選手が球団運営に責任？あるわけないだろ。運営は球団がするもんだろ。まぁ出来てないがな

球団運営を球団ができないって言ってんだから選手が一年それを止めるんだったら選手が一年赤字保障しろよ
って事だよな？すごいなオマイは近鉄の社長みたいだな

選手の発言は別に無責任じゃないから。労働組合として認められた権利だ

ちなみに選手会にも多かれ少なかれリスクはあるよ
ﾀﾞﾝﾏﾘ決めこんでる方がよっぽど良い事ずくめだろ？
ねこだいすき

近鉄球団によると、
赤字40億の内わけは、収入45億に対して支出85億。
支出85億のうち、選手70人の年俸総額は20億前後。その他に球場使用料10億。
残りの支出55億は概要すらも不明。

単純にいうと、選手70人をただ働きさせても、赤字は20億も出るわけだ。
だから、球団の経営を圧迫しているのは、選手年俸の高額化というよりも、
むしろ、球団経営のまずさにあると考えた方が正しい。
つまり、残りの65億の支出先が問題になるわけだ。

そもそも、その65億円の支出の詳細を明らかにしなければ、
球団経営を建て直す余地があるのかないのかを検証できないので、
本当に合併する必要が有るのか無いのかを判断することすらできない。

あと選手会の高年俸について問題があるという人達が居るが､コレは間違っている｡
年俸は球団と選手の両者が協議して決定するものだ。
だから、それこそ年俸を査定した球団側の経営問題｡
自分達が渡しておいて赤字になったら『選手のせい』とは本末転倒。

要はＦＡして余計な金額を貰いながら仕事をしていない、というのがおかしいと思うが。
俺からしてみるとプロとして見てきて清原は完全におかしいだろ。
というか巨人の年俸がおかしいのだが。

プロ野球は崩壊する!―スポーツビジネス再生のシナリオ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579080/

プロ野球関係者が熟読玩味すべき正論, 2004/07/05
プロ野球をビジネスの視点から論じた好著。近鉄−オリックス合併公表に端
を発し、「一リーグ制」移行の議論がかまびすしいが、このような日本プロ
野球の「仕組み」を見直すべきときにあたり、関係者にぜひ読んでほしい本で
ある。筆者は、「一リーグ制」には反対の立場である。理由は、明解である。

・日本のプロ野球は「ビジネス」としてのポテンシャルをまったく発揮していない。
・従って、現在の一部球団の窮状は、野球という「産業」のポテンシャルの低下によるものではなく、システムとしてプロ野球機構が旧弊であるからである。

・プロ野球という「産業」が提供する「商品」の根幹は、「エキサイティングな試合」であり、チーム数の削減はその商品価値を減らすことでしかない。
・むしろ地域性を考慮してチーム数を増やすべき。（そしてそれでも採算がとれるようにする道はある）

近鉄球団は「行くも引くもならず」合併に追い込まれたということだが、
他にも道はあるということを本書は示している。


こ の レ ビ ュ ー は 参 考 に な り ま し た か ？

バファローズをツインズのようにＮＰＢ直轄運営しろよ。１年間。

>>691
その通り。
とても理解不能なのがクリーニング代だよ。
他の支出もキックバックが多いんじゃないかとさえ思える。
あおのキックバックは決して近鉄だけではないという事。
悲しいよ。

>>691
コピペだがその通りだ罠。
俺も選手の年俸の高騰が原因かと思ってたけど
いくらなんでも詳細も明らかにされていない支出が大きすぎる。
現在選手会への批判は高過ぎる年俸に対してされているのだから
これを明らかにしない限り選手会への批判は出来ない。

>>696
【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/l50

確かにクリーニング代はおかしい。
いつだったかヤクルトの専属クリーニングの人が
出てたが、、、気の毒ではあるが、ああいう人を
バッサリ切るのはどうかと思うが、少なくとも選手が
（クリーニングを）使いたいならこの店を使ってやって、
ぐらいにしていいんじゃないか。
細かい所から支出を抑えて行かないと。

>>690
> 坊主…選手が球団運営に責任？あるわけないだろ。運営は球団がするもんだろ。まぁ出来てないがな

経営になんの責任も持てない・持たないやつがなんで経営に口を出せるんだ？

> 球団運営を球団ができないって言ってんだから選手が一年それを止めるんだったら選手が一年赤字保障しろよ
> って事だよな？すごいなオマイは近鉄の社長みたいだな

当たり前のことだろ。経営不振の末の合併なのに、さらに一年赤字を膨らませろってバカとしか
いいようがない。また、上記の理由で責任を持たないくせに軽々しく経営に口を出すべきではない。
どうしても言うなら赤字を肩代わりするなどのそれなりのリスク・責任を負えということだ。

> 選手の発言は別に無責任じゃないから。労働組合として認められた権利だ

労組は経営に口を出す権利を持っているのか？

> ちなみに選手会にも多かれ少なかれリスクはあるよ
> ﾀﾞﾝﾏﾘ決めこんでる方がよっぽど良い事ずくめだろ？

そのリスクは近鉄の一年間の赤字に見合う程度のものか？

> ねこだいすき

普通は縦読みに使う文のはずだが・・・
どこを読むんだ？

>>681
このスレでは俺は657が初出なのでそんな反論はしてないつもりだが、まぁいい。
赤字のくせにアホみたいな年俸を払う球団は馬鹿だ。近鉄はじめパ球団全般だが。

おっしゃるとおり「貰えるなら貰う」ことに選手の罪はないよ。そのかわり貰えなくなったら、
金の卵を産むニワトリを途中で殺して食べてしまった愚かさを黙って反省しろということだ。

俺は、選手の高年俸を怒ってるのでも嫉妬しているのでもなく、高年俸の言い訳が
「子どもの夢」だからイヤなだけよ。子供ではなく敢えて子どもと書く。

昔から卑しい職業ほど高給だった。金貸し然り、マスコミ然り、更に言えば腑分け作業
とかな。　で、卑しさを埋めるのが金だった。
だから銀行員やテレビ局員自体にステータスが高まった今では給料は少なくてもいい
はずなのだが、ヌルイ環境を満喫している現役世代はこれに抵抗するのだろう。

職業野球選手が大道芸人のように胡散臭い、卑しい商売だと思われることを甘受する
なら高給でもいい。が、子どもの憧れの職業だと自負し、素晴らしいプレーを多くの人に
見せて喜んでもらえることに価値を置きたいならば、金というパラメータは本来必要ない。
ファン個々の一生分の賃金を一年で手にするほどの金はね。
選手寿命が短い云々もおかしいよね。引退したらもう労働はしないんですかいと言いたい。
アメリカはヒトヤマあてて富を掴むのが「あめりかんどりーむ」なのだから、子どもの夢＝金
で矛盾がない。少なくとも建前では遣り甲斐や社会貢献を求める日本とは事情が違う。

オリンピックで金メダルでも取ってきてくれればNPBのレベル維持のためにもメジャー流出を
阻止しろ、億の年俸をケチらずに出せ、とか言っていたかもしれないが、あのヒヨワイ打線を
見せられてはね。夢から醒めた。残念至極。行きたい人はみんなメジャーに行かせ、残りは
３Aレベルの年俸でやってもらうしかないだろう。テレビ視聴率が回復するとも思えないし。

以上。チラシの裏面がないので日記がわりに流し書きした。失礼。

選手ほか遠征帯同者の顎、足、宿。
北海道から福岡市まで、二軍も含めて必要。
そのほか、寮や施設の維持費。
それこそクリーニング代など。
５０億の赤字いくだろ。

笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう〜〜〜〜〜のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。
　

コピペうざいし、あまりスポーツ新聞の書くこと
真に受けるのもどうかと思うよ。

おつかれ坊主
漏れ疲れてきちゃったからコレにオマイが返答したら最後な

球団運営は球団がするもんだよ。無理になったなら会社が球団を売ればいい

でも今回の問題はそこにパ・リーグ全体で乗っかってきた事
つまり球界再建の話をｺﾞﾁｬﾏｾﾞにしてきたわけだ。
で、近鉄はｵﾘｯｸｽと合併を表明…
で球界再編論が始まった。
近鉄がもうダメです無理です勘弁してください(例えばね)ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱさんに売ります！
だったら別にｽﾄとか言わないわけよ
最初の合併自体が球界再編ありきの話だから
『ちょっと待ってください。そんな大事な話、ちゃんと話し合いましょう』
って選手会は言うてる訳。近鉄ｵﾘｯｸｽの合併撤回を要求してるのも
近鉄ならびパ・リーグを苦しめ続けたいからでは無いのくらいオマイでも分かるだろ？
合併凍結して、近鉄が来年単独でするのが無理なら
現在NPB加盟以外の会社に売ればいい
それは誰も止めてない。むしろ売れ。
パ・リーグ自体に問題があるのも分かる。改革はしないといけない
でもそれをこういう形でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ持っていこうとする経営者側に憤りをオマイは感じない人？
ねこは好きなだけだよw

うるさい奴がいるな。
いつもアニマル浜口みたいなテンションで生きてるんだろうかこいつは。

経営判断というと偉そうだけど、
経営をミスったから合併せざるを得なくなったの。
選手に給料を与えすぎたのもそうだし、
観客動員を全く伸ばせなかったのもそうだ。
1980年頃までと同じやり方が通用すると思っていたなら大問題。

選手もファンも世の中も変わるんだから、
それにあわせた経営をしないといけなかったのよ。

選手も業界の縮小という痛みを負い、ファンも応援してきた球団がなくなるという痛みを負わないといけないのに
経営者側は全く痛みを負っていない。
普通なら会社の経営が、従業員に影響が及ぶほど悪化したら
経営陣は責任を取って退陣するだろ。

こうした経営陣の態度が不誠実と非難されてる原因なわけだ。

>>704
>最初の合併自体が球界再編ありきの話だから
>『ちょっと待ってください。そんな大事な話、ちゃんと話し合いましょう』
>って選手会は言うてる訳。近鉄ｵﾘｯｸｽの合併撤回を要求してるのも
>近鉄ならびパ・リーグを苦しめ続けたいからでは無いのくらいオマイでも分かるだろ？

なんども書くが、責任を持たない・持てない選手には経営に口出す筋合いはないだろ。

>>706
>選手も業界の縮小という痛みを負い、ファンも応援してきた球団がなくなるという痛みを負わないといけないのに

その応援してきたファンとやらが近鉄に金を落とさなかったから合併の話になったんだろ？

>経営者側は全く痛みを負っていない。

年間ウン十億の赤字を背負って、痛みを負ってない？

>普通なら会社の経営が、従業員に影響が及ぶほど悪化したら
>経営陣は責任を取って退陣するだろ。

だったら経営陣の撤退を要求するんだな。合併に反対するのは筋違いだろ。

てか、責任論と感情論を都合のいいときで使い分けないでくれ。

>>707
そう思うなら上が何しようと黙って見て、
搾取されてりゃいいんだよ、あんたみたいな人は。

まず、会社とプロ野球は同じようで違う。
会社ならたとえば、マイクロソフトだけが巨大で、
（独占禁止法をかわす意味もあるが）
アップルが大きく離して二番手で、でも、誰も文句はいわないし
市場はいびつだが成り立ってる。
プロ野球は対戦相手がいないと成り立たない世界。
自分の球団（会社）だけが生き残ればいいわけじゃない。
全体の事を考えて運営していかなければいけないだろ。それが
経営側にできないから、選手が口をだささるを得なくなったんだろ。

>>708
売れって言ってんだろ
近鉄に球団持ち続けてくれなんて頼んでねんだよ

なんで夕刊フジの江尻は
毎日のように選手会の悪口かいて
スト反対と書くの？

江尻は「握られ」てると思う。

>>709
>全体の事を考えて運営していかなければいけないだろ。それが
>経営側にできないから、選手が口をだささるを得なくなったんだろ。

ええ？！球界全体のことを考慮に入れ、なおかつ球団単独でも健全な状態に持っていく
アドバイスを選手が出来るんだｗ

>>709
>そう思うなら上が何しようと黙って見て、
>搾取されてりゃいいんだよ、あんたみたいな人は。

ここが良く判らんね。

球団経営陣＝上
選手＝下

って考え方でいいの？

>>710
買ってくれるところが無い。
ライブドアは30億円（ただでもいい）で譲れという
常識はずれな提案しかしていないんだろ？

>>713
球団救うには球団潰せばいいって言い放つ能無しよりマシだろｗ

>>715
じゃ幾らなら売るんだよ
毎年40億の赤字吐く球団をさぁｗ

江尻は毎日毎日うざいな。
まぁ、夕刊フジには選手会支持の記者もいるんで
バランスが取れてるといや取れてるんだが。

王も的外れなこと言ってるよな
球団買収するなら100億必要？ばーか
ダイエーならともかく今の近鉄にそんな価値ねーよｗ

近鉄が「金銭面で折り合いがつかなかった」とか言ったわけじゃないからな
実際は単純に１リーグにするための口実が欲しかっただけだろｗ

>>707
少なくとも法律上は、選手というか労働組合は、会社（球団）のあらゆることを交渉の対象とできる。
これは、どんな些細なことでも何らかの形で労働条件に影響するからだ。
その中でも、特に重要な項目は労働基準法で、労組との交渉が義務付けられている。
事業所の閉鎖とか会社の消滅なんてまさにそれ。
だから、労働組合が会社の経営に対して意見を言うのはごく当然のこと。
逆に「排他的な経営権」なるものを保護している法律など存在しない。

>>719
労働基準法はよく知らんが、雇用が守られてるなら合併を阻止する要求は
通らんだろ。終身雇用の会社と違ってプロ野球は平均在籍５〜１０年くらい
だから守られる雇用も永続的なものではないが。

>>719
でもストには制限あると思ったけど？

正直誰が正しいのか分からない

もはやストしかない。

選手会を利用した革命騒ぎだろ。
「ジェンダーフリー」や「イラク戦争反対」で失敗した奴らがなだれ込んできているからな。

>>720
＞労働基準法はよく知らんが、雇用が守られてるなら合併を阻止する要求は通らんだろ。

仮に雇用が守られているとしても、それでも合併阻止のストは、正当なもの。
球団数が減るということは、確実にスポーツエンターテーメントの中のシェアを落とすことになる。
シェアが下がれば、経営も苦しくなるし自分たちの労働条件も悪くなる可能性が高い。
これは、バファローズ選手会だけでなく、全体の問題。
組合としては、合併に待ったをかけるのは当然だし、そこの合理的な説明がなければ、ストになるものやむをえない。

>>724
「イラク戦争反対」とスゲーかぶるんだよな。

デモとか、メチャ手際のいい署名集めとか、

ID:tr7gzpde↓
724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/15 07:47:59 ID:tr7gzpde
選手会を利用した革命騒ぎだろ。
「ジェンダーフリー」や「イラク戦争反対」で失敗した奴らがなだれ込んできているからな。


720 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/15 08:25:30 ID:tr7gzpde
気に食わない人に対しては脅迫電話、不審物郵送、車を傷つける。
暴力まで使って自分たちの主張を通そうとする奴らが支持を得られるわけがない。

>>718
いや、そのぐらい要るって。
人を渡すだけならまだしも、
練習場や寮、藤井寺など施設の資産価値を考えろ。

この施設を全部潰して、マンションにするだけでも
３０億など軽く超える。

で、結局、選手会は何がしたいの?　
野球がしたいの?　ぬるま湯の中で給料が欲しいの?
日本球界がイヤなら、大リーグへ行けば?
松井やイチロー達は、皆すごいぞ！
オーナー達に一矢報いたいならそれが一番効果的だと思うけど
結局、騒げば騒ぐほど、マスコミが喜ぶだけで
自分達の首を締めることになると思うんだけど・・・・・

マスコミにとって、
古田は４様みたいなものだね

>>729
ニュース見てないの？？？？？？
それとも理解力がないの？？？？？
おもろいね。

選手会は戦略的に考えて｢近鉄｣を残すとは言わずに
｢バファローズ」を残すということを言うのがいいと思う。

｢バファローズ」って言ってるんだけど
マスコミが勝手に「近鉄バファローズ」に変換してしまう

藤井寺って近鉄の所有物だっけ？

>>734
そう、自前のもの。（大阪鉄道以来のね）

でも別に、新経営陣がそれ買い取る必要はないと思うぞ。

選手会支持派って近鉄の経営陣の努力が足りなかったって言うけどさ、
経営を改善するために　合併→１リーグ　をやろうとしたんじゃないの？

>>736
リーグの規模の縮小が破滅を招くことは、
既に日本アイスホッケーリーグで証明済み。

楽天、プロ野球参入を検討…神戸を本拠地

インターネット商取引大手の楽天が、プロ野球の球団経営に参入する方向で
検討していることが１５日、明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000004-yom-spo

>>737
日本プロ野球界の商品価値の内、かなりの求心力がメジャーに行ってるのに、
１２球団維持すべきというのは、実はおかしなことなんだが・・・

むかし贈答品のカルピスの原液の瓶入り500mlが500円くらいしていたが、
今の選手会の主張だと、とりあえずカルピスだし、500mlと同じ容量だから、
カルピスウォーターのペットボトルを500円で買えと言っているようなもの。
もうむかしとは同一の価値ではないということを認識すべきだ。

それに週1回投げるという風になって、本来2軍並みの投手も1軍で投げて、
試合をぶっ壊しているんだから、視聴率なんてあんなものだろう。

>>737
おかしなことではない。
メジャーに選手を持っていかれているからといって球団を減らすと入り口が狭くなる。
また、イチローのようにドラフト下位指名の選手が活躍する可能性も減る。
スター選手が出現する可能性も減る。
運動神経のある子供が野球選手を目指さなくなる。
野球衰退。

たとえ話はややこしくなるし、バカっぽさが目立つから
やめたほうがいい。

>>741
バカなんだから仕方ない

巨人ファンだが
正直、選手会の自分勝手さを見ていて
もう嫌になったから、日本球界はどうでもよくなった
めちゃくちゃになって欲しいし、おもしろそうだから
ストライキ賛成派に回りました。
どうぞ、よろしくー

>>743
巨人ファンだが　の時点で…。
中日と立場が入れ替わってたら反対だったんだろうな。

>>743
めちゃくちゃになれ・面白そうなどという理由で経済にも少なからず打撃を与える
ストライキを推奨するようなお前こそ十分に自分勝手だが。

>>701
なんで北海道への足代、宿泊代が二軍まで必要なんだよ。
二軍の球場は北海道にはないぞ。

>>740
だからって球団に赤字を強要するのはおかしいだろ。

もの凄く素朴な疑問なんだけどさ、全選手を救済するから雇用問題はないみたいなこと言ってるけどさ
球団が減るってことは監督やコーチのポジションが減るから、やっぱり雇用問題になるよね？

中間管理職は組合員じゃないから。

>>747

もう何度もこのフレーズ聞いたと思うが、


売れ。
相手見つからなかったら公募しろ。
ついでに経営陣は赤字垂れ流しの責任とって辞職しろ。
40億の赤字とかいって無能すぎる。他の球団と比べて何でこんな高いんだか。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/869

>>751
はは、選手会タタキ厨の妄言を翻訳してやったというわけね。

>>719
ただし、ここで注意すべきはストライキ権行使には
合併無効の法的効果はないということ
選手会はストライキといういわば合法化された生の力を使って
合併を事実上なくす（合併取消しの合意をオリ近両当事会社
で締結させる）ことを目指している
ちなみに、労働組合には合併差止請求権も認められていない

>>750
> 40億の赤字とかいって無能すぎる。他の球団と比べて何でこんな高いんだか。
固定資産を球団が抱えていれば赤字は大きくなる。
藤井寺の資産を球団が抱えていれば、持っていれば固定資産税
売ったときは相当な赤字が出るはず。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095034800/

874 ：↓アンチ選手会の方々の意見 ：04/09/15 19:12:15 ID:tiYBFh4g
>>846
＞オーナー自身の誇りがかかってる。
＞俺だったら認めない、マスコミから消えろバカ！＋ぶんなぐるってところだろうな。
>>856
＞搾取されるためだけに生まれてきた愚民が選手会擁護とはおめでたいな
>>849
＞12球団維持がしたいなら来期は選手の年俸をチケット現物支給にすればいい。
>>861
＞今後は給料の５０％を球団への強制投資とする。これで解決。
>>862
＞黙って機構側の条件提示を待てといいたい。
＞黙って機構側の条件提示を待てといいたい。
＞黙って機構側の条件提示を待てといいたい。
＞黙って機構側の条件提示を待てといいたい。
＞黙って機構側の条件提示を待てといいたい。

ストライクしたら損だって全選手に言えよ！！古田

週末ストは必至の情勢かな。楽天への対応次第かもしれんが。
金曜に実質ゼロ回答だったら、もう一日だけ待つとして土曜は試合をやって
土曜夜までに進歩がなければストをするというのが戦略的に適当かな。
金夜からずっと｢日曜にストを行うか否かはひとえにオーナーの判断にかかっています」
といって、世間にスト回避が全てオーナー側の判断で決まるということを
強調しておく必要があるが。
現状ではストは一日だけでも十二分にインパクトがあるから、二日やる必要はないだろう。

ストの日はファン感やらないと嘘だろう

>>758
球場使用料は誰が払うの？

球団が払ったら不当労働行為だから、
払うに払えないよ。

そんなん神宮第二でも大田スタジアムでも借りたらいい。
G-SorByの有志紅白戦＋サイン会＋野球教室でも土日にやったら
客はあつまるんじゃない？

入場料をとるのでも樽募金制でもどちらでもいい。

土日はもうあいてないだろうなあ。

すいません。私経営の話ぜんぜんわからないんですが、オリックスと合併すると
近鉄には金が入るのですか？　合併金か何か。
入らないのだとすると、相手は誰でも３０億でも３億でも売却したほうが金銭的には
得だと思えるのですが。

>>762
目先の金につられる、そういう判断が企業イメージを必要以上に損ねるという事だ。

>>763
合併の方がイメージ悪かったみたいだし、
完全な経営ミスだね。

そういや経営ミスといえば、志摩スペインむ（ry

話の腰を折って悪いけど、
この不況が続くご時世でストライキするぞって騒いでる業界はないよ。
選手会って現実見えてないと思うんだよね。

　堀江、サッカーファンを敵にしちゃったな。

（記者）サッカークラブを持つ楽天が新球団を持つといっていますが？
（堀江）「そりゃ、サッカーより野球の方がいいでしょう。（規模が）でかいし。」

でも、堀江はサッカーファンだよ。

選手会は、散々経営者側に文句を言ってるが
自分たちの年俸が、世の中に不釣合いなほど
あがっていることには何もいわないんだな
痛みも出さずに存続存続っていってもな

>>765
あのね、だからこそ、選手会を応援するんだという人もいるわけよ。

四方八方がんじがらめで、ストすら出来ない勤め人（あるいはリストラされた元勤め人）
も多いんだけど、せめて選手会に頑張ってもらって、やれば出来るところを見たいとね。

いわば自分たちに出来ないことを、彼らにやって見せてもらうことで、励まされたい、
そんな気持ちで応援してる人も、多いと思うよ。

>>765
一般的には不況時こそ労働争議は増えるんだが

給料上げろってストじゃないしね。

>>768
選手会の要望もちゃんと読んでから書き込むように。
脊髄反射レスばっかだな。。。

堀江はサッカーファンなのに、自分の故郷である九州の
サガン鳥栖の経営難には決して手を差し伸べない。

集改札ストに戦術変更。

ストしろ

球団サイドがどうしても合併強行して、新規参入も先送りするなら
署名した１２０万のファンや署名したかったけどできなかった多くのファンは
不買運動を実施しよう。
ターゲットはどこにしよう？
まあマツダははずしてやろうな

>>766
サッカーファンって今そんな発言に噛み付くほどピリピリしてんの？

まじめな話、選手の獲得をFAで行うためには
11月のFA解禁から速攻で決めないと11月30日の来期球団登録に
間に合いません。
球場や施設等のハードウェアは何とかなっても人の確保は
時間的に難しいかもしれない。
スト回避の条件としてFAを前倒しにできるように要求しておくのも
必要かもしれない。

ストライキなどと子供だまし事をせず
切腹しろ　絶大な効果だ。

つうかさ、新規参入どうのこうの以前にさ。
オリッ鉄合併凍結がなくなったら無条件にスト突入でしょ、当然。公約どおりさ。
合併チームの「ファンのため」にやるんでしょｗ　あくまでも。
新しく自分達の食い扶持見つかったからまあいいわ、なんてことにならないよね。
ふるたさん。

>>778
小林球団社長が？なら賛成。

「小泉球団社長が“両球団のバッティング投手、トレーナーらアシスタントの来年の雇用を保障します”
と言ったとき、三輪さんが反論したんです。
“球団がひとつになるのに、トレーナーさんが倍になってどう対処するんですか。
営業に回したりするんですか。それに、来年という２年目の削減があるとも受け取れる”
というような趣旨でした」と某選手。

これに対して小泉社長は「トレーナーに営業をお願いするわけにはいかないでしょう。
ただ、選手はむろん、アシスタントも１年契約が原則。実力の世界なので、自分の職場で力を発揮してほしい」
との見解を述べたという。

「あの社長の発言には選手はむろん、裏方さんも改めてショックを受けましたね。
１年たてば、人員整理が始まるのは明白でしょう。
　それでなくても、これまでも人減らしに腐心してきた球団なのだから」と、ある主力選手も憤る。

さらに、プロテクトから外れることが予想される選手たちからも、悲鳴が挙がっている。

「ウェーバーで他球団に救われても１年で解雇するとの姿勢を見せる球団が多いと聞いている。
また、たとえ残れても、過剰人員になるんだから当然、１年後にはリストラが。
いったい何のための合併、統合なんですか」と若手選手。

今回のストライキは、若手は給料の件で嫌がってると言う意見があるけど実際は違うと思う、
ただでさえ出場の機会が少ないのに、今回の合併での増員でよりいっそう出場の機会が無くなるからな、
若手選手の方がストライキに熱心かもしれない・・

>>779
食い扶持とファンの獲得は不可分一体でなければならない。

本当ならね。

>>781
＞いったい何のための合併、統合なんですか」と若手選手。

リストラのために決まってんだろうが。なに能天気なこと言ってんだろ。
プロのレベルに無く、伸び白も無いと判断されたものが首を切られるの
だろう。不況業種ならどこでも同じなのに相変わらず頭ん中はお花畑だな。

とはいえ、オーストラリアにも勝てないリーグのマイナーレベルを
チーム減らして維持しても何の意味もない。
市町村合併の如く期限切って１０チームぐらい新規参入してもらいたい
ものだな。そこまで増えれば地区制でも入れ替え制でもできるだろう。
ハングリーな選手が育たなきゃワールドカップで中南米には勝てんよ。

というわけでストは十分に合法といえるわけだ。

よーっし、スト突入じゃあ。

選手会、がんばれ！俺らが付いてるぞ。

さあ、ストに突入してからが正念場だぞ

>>786
で？？？？

何してくれるの？？
今まで何してくれたの？？
大阪ドームに来てくれたの？？

子　とうちゃん！
　　会社がストなんだって？

父　うん。野球連れて行ってやれなくて
　　ごめんな。

子　いいよ。僕ゲームして遊んでる。

支持するなんて　冗談だったのにｗｗｗ
まじにとるなって　ｗｗｗｗ

見たいと思える選手がこれだけ少なくなった今
1リーグにしないとお客さん入らないよ
選手は危機感が足りないと思うよ

〉〉791
一リーグにしたら客入るのかよ。根拠も無いのに適当なこと言うんじゃねぇ。
例えば十チーム一リーグとして、これまでの全十二球団分、つまり一球場当たりこれまでの1.2倍の観客が入んなきゃいけねぇんだ。
例えば東京ドームだと55,000×1.2＝66,000人だよ、あくまで平均だけど。入るのかよ。それだけ呼べるのかよ。ちょっと考えたら解るだろうよ。
お前の脳みそが足りねぇんだ。ちょっとは頭使えや。

スト支持してる奴はいじめっ子のジャイアンである選手に
もっとのび太を苛めろと言ってるようもんだ。
本当はジャイアンの言う事を聞かされ続けた球団であるのび太
の方が応援されるべきだと思うのだが。
ダイエーの松中の1億円以上のアップでもふて腐れた顔で保留してた姿でも
放送すればいんんだよ。

>>792
でもパリーグの球団は観客は増えるだろうな。
経営ヤバイのはパリーグなんだから効果はあるんじゃねーの？

ヤフーBBスタジアムの場内放送が、日本で最も早いスト告知だったんだな・・ｗ

>>794
球団減らしてどうなるってんだ。減ってきてる今こそ、冷静に考えれば球団増設が正解だろ。それも地方に。
例えば、球団数が二倍(２都道府県に１チーム)になれば、地方の巨人ファン(テレビで巨人の試合しかやってないからなった類の)
を含めた多くの人が地元のファンとなり、また、オールスター・日本シリーズが大きくなることで二倍近くの野球人気の底上げとなることは確実である。
また、「地元に球団がある」ということが１世代以上後の野球人気の絶対量増加に繋がるんだよ。
っていうこと。
球団・リーグ・今球団を持ってる都市だけじゃなくて、それ以上に日本全体で、
一年・二年後じゃなくて、今まだ生まれてきていない子供たちが野球に興味を持つ頃まで先のことを考えて、ということ。

古田男泣きｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ストは必要悪
オーナーが巨悪だから

古田、俺も泣いてるぜ！
今度はグランドで泣こうな！

経営者として、大赤字を出しただけならまだしも、
合併より格段に良い条件で、何百億、何千億を出す
買収先が現れながら、そちらへの売却先を選択しない
のは、あまりに経済合理性のない行為である。

単に1リーグ制にして、巨人戦をやりたいがために、
今頃になって経営不振を理由に球団数を減らして
1リーグ制への移行を既成事実にしようと思っただけ
というのが見え見えですね。

普通の経営者なら、価格を吊り上げてライブドアに
球団を売却すれば、それで済むはずだよね。

マスコミの人、このあたり徹底的に突いてほしいな。

永久にストやってろ

どーもこの板には
『プロ選手たちに経営権なんてない、だから余計な口を挟むな！』
って言ってる人をチラホラ見かける。
でも彼らは労働者だろ？
労働者が雇用環境が悪化するのを防ぐために経営者に意見をするのは当然だろ？！
野球選手を馬鹿にしてるそこの君！！
これについてチット意見くれや.

スト支持！

「固執」とか「拒絶」とか……。
坂井さんの言うとおり、これは作文として最低。
つーか、古田は原稿無いのに、瀬戸山は棒読み。
ホントにくだらないな、球団首脳。

>>802
うむ、やつらには日本が民主主義の国家だということがわかってない。

俺はダイエーファンだけど、ヤクルト応援に行きたい！！！

>>805
うむ、選手会は日本が資本主義の国家だということがわかってない。

明日はプロ野球無いからさ。明日土曜日１９時からはBS-7がオススメ

連勝が止まらない首位　浦和レッズ　VS　降格争いから抜け出したアルビレックス新潟
埼玉スタジアム　水増し無しの実数でおそらく５３０００人以上

浦和サポの「圧倒的な声援」と新潟サポの「数」（バス２５台＋新幹線他で大挙襲来）
エメルソン・田中達也のゴール祭りを観れば
プロ野球の時代が終りつつあることが良くわかるよ。
この機会に乗り換えなよ。

Jリーグはプロ野球の反対の事をして地道に人気を上げてる。
クラブに裏切られることも無いよｗ

もちろん俺も１２球団維持支持なんだが、<３００よ。
嘘ばかり書くのはよくないと思うんだな。
君みたいに釣だか、工作員だかよくわからない香具師が多いから
話しにバランスを欠くんだな。２ちゃんの宿命ではあるけどね。

プロ野球に何百、何千億も出すという買収先はいつ、どこに現れた？
ライブドアなんか総資産、しかも株の時価総額で５００億しかない。
今は株価暴落でそんなにない。
仙台の球場は椅子席すらない惨状。
楽天は新規参入出来る体力はあるが、球団を保有していない。
保有していないからには、他球団から選手を戴かなければならない。
加盟料をバカ高く設定しているならば、MLBの様に保護選手以外
は自由に指名できる方式もあるが、選手会もファンも加入料減額の
方向性を言う。

>>807
同意

東北に本拠地を置くならドーム球場が必須なのがわからない
奴がこんなにも多いのは何故だ？
２軍の練習施設も含め、どうする気でいるんだろうか？
仙台？青空球場？４月でも雪が残る場合もあるんだが。。
本気？

テレゴング（フジ　すぽると）

スト賛成　361,767
スト反対　　12,032

俺サッカーサポだけど
野球の応援の人達は
何でもっとスタジアムで自分らの意見を
ﾀﾞﾝﾏｸなりで出さないの？
ファンの意味ないじゃん

古田が一生懸命頑張っている事と、
選手会の取った戦術の是非は、
切り離して考えるべき問題。

お偉いさんにはそれが分からんのですよ。

正直、ライブドアなどがメディアとかファンが大騒ぎして
救世主として扱われ、しかも支持されてるって所を見ると、
まじめに新規加入の調査委員会を設置してきちんとした判断を
やってからにして欲しいとマジで思うわけなんですが？

今の段階ではっきりしてるのは、参入したい会社が
目の前にいるのに、それができない球団、機構側ってことだろ。
資本主義ってのは買いたい人がいる限り売るシステムじゃないのか。

仙台なら練習施設の充実、ドーム球場は必須、２００６年以降
じゃなきゃマジメに参入できませんが？
支持してる人はこのへんに反論してみてください。

ストとか労組とか、そういうアカくさいのは嫌いだ。
でも単なる老害でしかないオーナー連のジジイ共はもっと嫌いだ。
だから今回のストは取り敢えず支持する。

しかし、選手達もジジイ共も、それぞれ自分のことしか考えてないような希ガス。

少なくとも選手はファンを考えてる人間もいる。
そうじゃないとファンの前で泣けない。

今日のニュース、プロ野球のストを大ニュースのようにいっていたけど、日本は平和だねぇ。
たかがプロ野球が無くても世間にはほとんど影響は無い。
土日だけじゃなく無期限にストしてくれ。
たかが、野球しかできないくせに高給もらってるアホは勘違いしてないか？
野球が無くなったら一番困るのは誰？

>>817
ダイジョーブ！広島市民球場のボロさを知ってるか？泣けてくるよ！

副選手会長って誰？

古田には、マジ感動した。がんばれ！

>>818
選手達が自分のことしか考えてないとしても
それがファンの利害と一致しちゃうんだよなあ。
だから支持されてるし、その点は問題なし。今のところはな。

>818
ファンも選手も混乱してるんだよな。
交渉にもなってないからストになる。
パリーグ救済はどうするか？新規参入する球団←シダックス以外
球団持ってない。
新規参入する企業、ライブドアは本気で来年４月にあの球場で開幕
できると信じてるのだったら相当気が狂ってる。
ライブが本気だとすれば、２〜３年後の話しだろう。

選手会が来年から１２球団で、と言うならばシダックス、もしくは
楽天ときちんと下交渉して、OBが力を貸し、尚かつそれそうおうの
金を支払い、きちんとした構想をファンに示させなければね。
それやってオーナーが拒否ならば俺はストを支持するがね。
どこもきちんとした参入プランを出してない。楽天には期待
する。

ストは大賛成。ただし、期間中に選手たちがいけないお店に行ってる所を
激写されたら幻滅だな。週刊誌関係者は張り込んでいるだろう。

ロッテ製品買わない。近鉄と西武鉄道乗らない。読売新聞読まない、むしろ取らない。
ヤクルト飲まない。

>821
いや、ボロくてもなんとかなっても、練習できないだろよ。
オープン戦はどこでやるの？雪の中や真冬の東北の球場、
ふきっさらしでやるの？
怪我人続出の悪寒がしますが？

仙台で４月青空球場でプロ野球開幕。
かなり厳しいと思えない人は南国の人ですか？

古田は男だ。
あのすぽるとでの古田の涙は男の証だな。
あの涙にいろいろ文句を言ってる奴は阿呆だ。
スト、支持するよ俺は。

小泉さんもここでガツンと選手会を擁護するような
発言をしたら、支持率上がるのに。

美味く振舞えば、神にもなれる。

ピッチャーを１メートル下げるとかよ、
これだけでバッターがもっと打てるようにるだろ
チーム数・何リーグとかより、究極につまらん野球の本質を変えろよ

だからストはいいけど、来期にどこが参入する気があるのか
説明してくれ。
そしたら賛成する。想像の話しばかりで具体的にどこも参加
プラン出してないじゃないか。
これじゃあストする意味が意味不明なんだよ。

3月からボストンでやってんだから、大丈夫だろ

俺もロ〇テ製品は買わねぇ。永久に。
ただでさえムカツク奴らだ。

>>828
オープン戦はどこでやってもいいんですよ？
知らないんですか？

>>829
厚着すればできる。
大雪でもプレーするアメフトを見習え。

このふざけた交渉内容でストに踏み切らなかったらどうかしてたな。
何一つ譲らないし新規参入の内容も金の詳細も詰めてないのにどうして受けられるんだ。

>>837
ﾜﾗた。
しかし、雪中フットボールはすごく面白いと
ボブ・グリーンのエッセイに書いてあったぞ。
ドームの何倍も面白い、と。見てみてーな。

ワールドカップで使った無駄なスタジアムを改良とかすれば
ドーム作るまで我慢できると思う・・・やっぱ厳しいな。

厳しいの承知ってより、ライブが本気ならば２〜３年後になる
と思わんですか？
どう考えても、野球を理解してないから仙台のあの球場を
本拠地に！って言ってるとしか思えないし、もしもあのまま
本拠地にしてプロ野球やるっていうならば。。。。
選手の事も野球の事も一切頭にない経営者だとしか言えない。
コスト←これしか頭にないなら夢なんか誰がたくせるんだよ。

>>819
まあ古田の涙に嘘はないとは思うけどね。

>>828-829
昔、ロッテが仙台を本拠地にしてた時期があったはずだが。

なんでミスタープロ野球こと長島茂雄さんはこの件について口を閉ざし続けますか？

>>842
大洋の下関と同様、「準」フライチャンズということにされてるらしい…
>>843
Ｚ式に自分の足で歩けというくらい無理言ってませんか？

>842
インフラを整えて、きちんと時代に即した整備せんで本拠地
に出来るわけがないでそ？
２軍は？練習場は？オープン戦は？
どこか別の場所でオープン戦やったりは出来るだろうが、地域
フランチャイズ構想もクソもなくなってしまうよ？

しかももう時間がないけど、キャンプ地も問題。
今の時点で相当に綿密な計画と、資金計算が出来てなきゃ来年に
参加なんて不可能だよ？

>>843
長島は本当の病気だからしかたないだろう。

迷球界何やってるんだ。

新規参入する企業が明確なプランを提示していない今ではね、
やはり選手会ストは肯定出来ませんね。

だけど楽天が計画やプラン出すらしいから、それ見て動きがある
事に期待したい。

新規参入が認められるまで、無期限ストをやるべき
泣くな!古田　オーナーに負けるな
あと、年収1000万以下の選手の面倒もみてやれ。
自分のことばかり考えないで。

>>842
あの涙は、ホントは自分たちのことしか考えてないのに、
ファンが物凄く好意的に応援してくれることへの、
申し訳なさから泣いたんでしょ。

年に一回オープン戦があるかないかの小瀬球場(山梨)に来てください

>>847
老害や老

時代は動いてるんだ。

お前だけトボトボ歩け。

根来の発言、時事通信で初めて知ってひっくりけえっちゃいましたよ。
「ストが収拾するまでやるつもりもない」って、今コミッショナー不在？
代理かなんかがいるのか？
「野球界は理屈に合わないことばかり。私の生き方にそぐわない」
えーと、どういうライフスタイルの人なの？この人。

>>849
おそらく一生涯責任ある立場にならない香具師


と、嫌味を言ってみる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000674-jij-int
フツーは雇用不安というだけでストをするものですよ

スト、支持します。

>>845
ロッテの2軍は千葉じゃなく埼玉の戸田なんですけどねぇ。巨人も結構本拠地と
同じ東京ながら離れてるよ。
別に仙台の近くならはなれててもいいじゃない。

>>844
当時仙台市民。で、今でもロテファン。
>>845
入れ物など、後でもなんとでもなる。
大阪ドームがなくても、藤井寺や大阪で野球できないわけではないだろうに。
大きな入れ物にしたいのは単に儲けたいためのもの（東京ドームの真似）。
サカーだってワールドカップ以前は全てが綺麗なスタジアムではなかったはず。

つっかだなあ、もう古田に任せている時じゃないんだよ！

もう「ファンのスト」これしかないのよ！

みんな球場逝くな！球場の外で新規参入促進！のビラ配れ！

巨人戦やってるラーメン屋やいって番組変えさせよう！

ファンがストしないと、老害連中は何も気づかないぞ。

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040917_1.htm

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040917_1.htm

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040917_1.htm

>>845
ドーム球場建設計画は既に存在してるだろ？
完成まで暫くの間、既存球場その他の施設を使えばよかろう。
それともアレか？　最近のプロ選手は

「ボクたち屋根なし球場じゃ野球しないよー。ドームじゃなきゃストやるよー」

とかいう世の中なめてるバカばっかりなのか？　もしそうならプロ野球なんか潰れて結構。

>>852
根来のライフスタイル？　アイツはすげー権力志向のジジイだ。
国会議員でも根来に頭が上がらない連中が大勢いる。
検察庁上がりだから、頭を下げるってことを知らない。
自分の思い通りに事が運ばない世界が大嫌いなんだよ。

ストライキなんかやらんでも、シーズン終了後の契約更改時にみんなで統一契約書へのサインを拒否すればいいじゃん。


Ｊリーグや大リーグが、先ずチーム（フランチャイズ）があって、それにスポンサー（親会社？）がつく形なのに対して
プロ野球は、プロ野球をしたい有力企業がその子会社としてチームを作って、その結合体としてリーグが成立している。
つまり親会社先にありき、なわけでしょ。
それが今回の合併を「正当化（つまり経営上の問題だから選手もファンも関係無いでしょ）」している根本だと
思うし、漏れも理論的には正当と認めざるを得ないな、と思っている。
このような現状を打破するには、まずチーム（地域）先にありき、という仕組みを作り上げる必要があると思う。
そうすれば、地域の意思を無視したチームの合併や解散は、根本的に有り得なくなる。

そもそも、親会社先にありきで成立したＮＰＢが、Ｊリーグ的な地域主義に移行することは実際無理だと思う。
やるならば、一度ＮＰＢは解散し、日本野球連盟の統括の元で各都市（または都道府県）にプロ野球チームの保持を募り、
条件を満たしたところに先ずチームを置き、そして現プロ野球チーム経営会社を優先的にスポンサーとして割り当てる、
という手続きを踏む必要があると考える。（無論、これを機に野球からは撤退するのもアリ）

要は、選手会の要求・理想を貫徹するには、形だけかも知れんが新リーグを作る必要があるのでは、ということ。
ストをやるってことは、ＮＰＢの存在をある意味今後も認めることになるように思われ、実質的な今後の改善が望めなく
なるような気がしてならない。そもそもストという戦術で得られるのは、相互の妥協の産物しかないわけで、
要求貫徹でストをしでかすのは自爆テロでしかないように感じられる。

そう考えると、一番効果的な戦術は最初に書いたシーズン終了後の「統一契約書サイン拒否」による、リーグ体制の根本的
改革要求じゃないかと思うんだけどなあ。こっちの方が経営的には困ると思うし、遍く支持を得られると思う。

選手会にも、ＮＰＢというシステムは残したい都合があるのか。
それともシーズン中に事を起こすことでの世論扇動が、やはり一番の狙いなのか。
けどそれってやっぱりファンを人質にとっての自爆テロに思えて釈然としないのだ。

ニュース２３でも、ファンの声を聴いて、涙目だった。
ようやく、ストにガッカリするファンの気持が古田に届いたと思った。
ストを支持するファンの声を励みにするだけじゃなく
少数でもストに悲しんでいるファンがいることを忘れないで球界再編に力を入れて欲しい。
スト突入会見の時は便宜上、ファンに申し訳ない　と言ってるように見えた。
疲労感や無念さが、にじみ出てて、本当に申し訳ないと思ってるのか？って思ったもの。

ストに踏み切ったからには、悲しんでいるファンの気持を忘れずに
最後まで頑張ってほしい。せっかく球界の問題にメスを入れたんだから。

大人にとっては、ストは新しい球界の産みの苦しみかもしれないけど
そんな事とは関係なくプロ野球観戦を楽しみにしていた子供達も
たくさんいるんだから。
がんばってくれよ。古田！

いいぞ吉田
来年もスト頼むぞｗｗｗｗ

ストライキで試合はしないけど、球場前でファンサービスのサイン会とかやってたら神

というか、スト中はどういう予定になるんだろ？

>>863
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1095430287/825

>861

ファンに対して申し訳ないと、少しでも思うならスト権の確立自体やらんでしょ。
パンドラの箱を開けてしまったことへの後悔の涙と思われ。
やはりバックで後押しする誰かがおるんやな。

>>861
ストで悲しむファン＜球団数削減で悲しむファン
では？

「年金」もストライキしたい！！

なんで檻近のファンは横断幕まで持って球場に行くんだろう・・・

行かなきゃ良いのに

既に球団側の横暴でファンは呆れてるから
ストで離れるファンは居ないよ

ストを批判している香具師は、経営者の回し者と

ナベツネの社蓄ども！！！

漏れも断固としてストを支持する！！　古田がんがれ！

>>870
２ちゃんのやり杉でスト=ｱｶの思考回路が染み付いてしまい
それだけならまだ素直で可愛いのだが
だからといってなぜか自分を経営者に重ね合わせ
選手会側に責任を取らせろとまで言っている、ものもいる。

スト断固支持

>>871
経営者側の人間が紛れ込んでるのかもね。

選手会を叩くスレは立っているのに、オーナー側を擁護するスレが一つも立ってないじゃん
だから本当はどっちが正しいかはみんなわかってるんだよ
選手会を叩いてる奴はただの煽り屋か愉快犯だろｗ
どう考えてもオーナー側に非が有るのは明らかだしね

>>874
そういや、確かにオーナー擁護のスレ立たないな。

【スレタイ】
オーナーどもに対して損害賠償請求しよう！

【内容】
万が一、選手会に対してストの損害賠償請求をしようものなら、
ファンの方から、オーナーどもに対して損害賠償請求しましょう！

オーナー達の発言や行動によって、私達プロ野球ファンが「不快な思い」を
させられて精神的損害を蒙ったとして、慰謝料請求としての損害賠償請求をするのです。

集団訴訟で、オーナーどもの思い上がりが如何に不快なものであるかを、
徹底的に訴えていきましょう。

865>>
そういうコト！

スト決行するまでは、ファンに申し訳ないと、口では言ってても
やってる事が違ってたからね。ファンよりも自分達の雇用の安定を重視してる様な。

パンドラの箱を開けてしまってから、今更ながら
ファンの気持に気が付いたような感じの涙だったように思った。
でも、やっちまったからには、最後までキッチリ落とし前つけて欲しいんだよね。
スト反対派からすると。

まあ、最初は、やらざるを得ない立場や責任感から動き始めたんじゃないのかな？
そこにマスコミやら評論家やらが無責任な後押しした様に思うのだが・・・

スト断固支持！

>>796
野球は盛んになるだろうが、球団はさらに赤字抱えるだろ、その案は。

プロ野球選手はファンの奴隷じゃないんだ！！！

プロとして己の雇用問題にこだわってこそプロのプライドだし、
それがファンのためでもある。プロとしての野球選手の自覚の無い奴が
ダラダラと年間140試合するのを見せられても面白くないだろ。

>>877
しかしねえ。その選手の雇用問題とファンの利害が一致してるわけですよ。
だから問題ないんだよねえ。

ストライキ支持age

工作員以外は殆ど支持してる。
っつーか、選手応援出来ない椰子がファン名乗れるか？

断固支持します。
ヤキウなんてないのが当り前って世の中になるまで、
ストライキ、がんばってください。

選手会の決断を支持します　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月18日(土)00時17分33秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度日本プロ野球選手会と経営者連合との話し合いが行われましたが､選手会の粘り強い話し合いにも関わらず決裂致しました｡よって9/18･19のST戦(神宮)を始めとする計12試合は中止と決定致しました｡
誠に残念な事ではありますが､こうなってしまったのもファン･選手の聞く耳を持とうともしない経営者連中に全ての責任があります｡
今後共古田会長を始め選手会の皆様には､プレーオフ･日本シリーズも含めた全試合ストライキを視野に入れた上で妥協無き厳しい姿勢で今後の交渉に臨んで欲しいものです｡

>PP&M様
>西宮北口･梅田の普通の増発
先述の通り塚口特急停車の目的は塚口利用者だけで無く､需要の多い伊丹線〜三宮間の移動の円滑化が目的であり､上記の施策ではその目的は達成出来ません｡

>伊丹線列車の梅田への直通運転
先述の通り6両の山陽電鉄線乗り入れ列車や梅田→仁川→宝塚行き準急が消滅した事を考えると4両編成の本線乗り入れは考えられず伊丹駅のホーム延伸も困難である事を考えると上記施策は非現実的であると考えます｡

>伊丹･三宮の需要がどれほどあるかと言うこと
伊丹〜大阪(梅田)間においてはJR､伊丹〜三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております｡もしそうでなければ阪急伊丹の乗降人員は1万人を切っている事でしょう｡
　　

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>881
確かに利害は一致していると思うし、オイラもベクトルは一緒だ。
ただオーナー主導（親会社主導）のあり方を変えない限り、揉め事の元を残すままだと思うんだ。
選手会もそこまで考えちゃいないだけかも知れんけど、真の地域主導のプロ野球にするなら
オーナー側をある意味認知するストライキよりも、「契約拒否」の方が意義あると思うんだがな。
ストライキはセンセーショナルではあるけども、実際の効果は「？」だと思う。

ストは少なくとも今回限りにするこった。
自爆テロもやりすぎると、チェチェン野郎みたいに同情すら貰えなくなる。

そういえば昨日のすぽるとのテレゴングの伸びっぷりは逆に引きさえした・・・

ボストンレッドソックス×ニューヨークヤンキース 2
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1095445668/

まあ、メジャーでも見ようぜ。

あの伸び方は威容だったよな
アメリカでのストライキと雰囲気が違う

今日の試合を家族で見に行くはずだったパパン、ママン、
ストライキをやっておけば、球団削減→プロ野球消滅という最悪の
将来を防ぐために今日は試合がなくなったのだよ・・・
ということを子供たちにしっかり説明してくれよな。

瀬戸山が朝日記者に叩かれてるシーンの動画が見たいです。
誰かうｐしてください。どうかお願いします。

ストによって打撃を受ける居酒屋の親父とかが嘆いているけどおかしくね？
雨が降ったらどっちにしたって試合中止だし。
むしろ1日前に中止が分かった分マシではないかと。

選手会にたてつく奴は工作員扱いか・・・・
ｷﾓﾁﾜﾙｲﾖ

経営陣も悪いが、一部の選手が金貰いすぎなんだよ
年俸ダウン受け入れないくせに
自分たちの主張ばっか通そうとしてさー

>>894
底なしに上げてきた読売の問題だろ。

サッカー選手も一流選手同士で、金額じゃなくてプライドで他の選手と年俸を競い合う。

巨人の２流選手より、他チームの１流選手のほうが年俸が低い事に問題がある。

老害に洗脳されすぎ。

【生意気】高卒はプロ野球の経営に関して発言するな！黙ってろ！

おいおい。黙って見ていれば・・・・
高卒が必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大卒の経営陣が決定したことにとやかく言う高卒は生意気過ぎないか？
確かにプロ野球というのは、高卒にとっての夢ではある。
大卒の収入を超えられる唯一の手段だからなｗ
しかし、いい年した高卒にいまさらそんな夢は実現できないはずだ。

そもそも、野球というスポーツは、
高卒がヒマになって悪さをしないように、大卒が娯楽を提供してやっているんだぞ。
ま。悔しかったら大卒として経営側の人間になれ。
野球場にも足を運ばない低所得、低学歴ごときがガタガタ抜かすとは生意気すぎ。
つか、自分で生きていて恥ずかしいと思わないんか？

>>896
お前も必死だね。学歴にコンプレックスがあるようだが、
そうゆうお前が低脳。とりあえず近所の幼稚園から教育やり直せ。

なんか、へんなのが湧いてきた。

だれか、殺厨剤まいてくれ。

XNhmE8R1＝根来

根来だったら思ってそうじゃない？
選手は全員高卒ってｗｗｗ

プロ野球ファンだからストを支持します！！

機構側の伊藤さんはカツラですよね？

ストを支持する！
選手会頑張れ！

>>901 ｼｰ

ストぬるぽ

今日の読売の社説に、今更ながらショック。

選手がストに走ったのも、アンタらの首領（ドン）が野球を商業ビジネス化
しすぎたからだろうが！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

♪ぼうぎゃ〜くのくさりた〜つひはたはち〜にも〜えて〜
　　うみを〜へだてつわれ〜らかいなむすびゆく〜♪

いざたーたかーわんーいざ、ふるいーたていざー
いんたーなしょなーーーる、われーらがーものー

JTの練習施設立派だったな
球場より立派なのがすごい

>>907
年いくつ？

スト反対派の意見ってさ、
「野球見たいのに、なんでやらないんだよ」
「野球するのがおまえらの仕事だろ」
「何千万円も年棒もらってるくせに、贅沢言うな」
みたいな感じが多いように思える。
“視点が低い”っていうか・・・

>>910
賛成派は、感情的に罵倒するだけのカキコが多いけどね。

反対派は「・・・・ﾊｱ?」「ちょっと、大丈夫ですか？？」
と言いたくなるカキコが多い。

反対派は
「世論と違う俺ってカコイイ」
「俺だけが真実を知ってるぜ。雑魚ども」
ってのが多い。

てか、単なるヒネクレ者ばかしだね。