【野球】球団側に団交義務付け−東京高裁

経営側からすれば、労働条件だけしか話をしない、
これに絡めた経営判断の是非は議題とするつもりはない。
これで通るって話でしょ。

しかし堤は以前「もうひとつの合併が」なんて抜かしてたくせに結局実現できなかった
とんだピエロだな

堤もナベツネも結局直前で放り出して逃げた。

なんでもいいから、野球選手の最高年俸は３千万円くらいにしとけ。
それでも一部上場企業の役員よりずっと高い年俸のはずだろう。

ましては、野球ファンのコア層の一般リーマンからしたらうらやましい限り。
というか、パンピーレベルの生活で満足しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。

億単位の年俸も来ながらオリンピックで銅しか取れないなんて、
対費用効果悪すぎ。

>>219　
そんじゃプロ野球なんかみるんじゃねぇよ。
こーこー野球や都市対抗みればいい。昔は両方とも人気あったのにね。

双方に付いてる顧問弁護士の質に差があるのかな？
オーナー側はいかにも間抜けな感じだ。法的アドバイス
を受けてないのかもな。

>>221
コミッショナーが元東京高検検事長ですよ？
弁護士なんて必要ありませんよ(w

>>222
民事と刑事は違うもの。
ことこういう問題について
検事経験はあまり役に立たないと思うが。

>>222
高裁の原田さんと同じ強烈な皮肉と取って良いのですね？w
それはともかく、やめ犬は民法なんかすっかり忘れちゃってる
から使い物にならんよ。

>>223
適任者を紹介するくらいの役には立っていいと思うが。




・・・友達いないんだろうな　w

根来さん・・・今日NHKでインタビュー受けてたけど、ほとんど金縛り状態だったよ。

あのコミッショナーは機構から給料もらっているんだろうか。
もらっているのなら、トンでもない給料泥ボーだ。

あのｺﾐｯｼｮﾅｰを著名な法律家と高裁は
いい、そんな奴がいながら不誠実過ぎ
るぞ、交渉はしろということ。ｺﾐｯｼｮﾅｰ
に対する嫌味もはいってるのかも。

元検事って言っても
政治家絡みの事件の捜査を潰して回って
ナベツネに気に入られた口だろ？

>213
その通りだよ。労働条件に抵触しない合併に対しては
スト権はない。
でも通常そんな合併は行われない。
あるとしたら、事業拡大のための合併だけ。
要するに会社を大きくする際に反対労使はできないてことだ。

ついでに、弁護士も検事も自分に都合のいい
法の解釈をする職種だからな。
公平さを旨とする裁判官とは違う。

>>228
いや、強烈な皮肉以外の意味はありませんが、何か？w

スト反対派の特徴
・無職or労組も無い零細企業のブルーカラー（哀れ・・・）
・高卒以下なので、労働法も企業会計も経営学も知らない
・とにかく貧乏なので高給取りに対する恨み辛み
　（＝5流マスコミ・ニッカンゲンダイと同じ論調）
・D.T（by みうらじゅん）

【球界再編問題＠2ch掲示板 】 ができたよ

合併やスト、球界再編に関する話題は、下記の板からどうぞ。

http://sports7.2ch.net/npb/

報知新聞のソースは２ちゃんねるです。

【野球】中村ノリ、今オフメジャー移籍！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094773796/


181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/09(木) 17:52 ID:EKtyjce/
任意引退制度は労働基準法違反です。
バッファローズが無くなったらメジャーに行きます。
オリックスには死んでも行きません。　
　　　　　　　　　　　　　　　by　近鉄プロテクト選手一同

球団側に乱交義務づけ

球団側に援交義務づけ

>>219
上場企業の役員が、退職金をいくらもらうか知ってて言ってるのか？

>>226
だめだこりゃ…という感じ。
検事時代は優秀な人だったらしいけれど。
野球協約を読み返して…のところは苦笑してしまつたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000170-kyodo-spo

２ちゃねらーの声が中村選手に届いたようです。

>>219
働けるのが長くて20年。一般市民の半分以下ということを考えたら・・・

しかし、今後の人生どう考えても安泰の古田が、試合もしつつ
選手会の仕事してるのを見ると、すごいなあと思う。

球団減って選手解雇だから合併反対と言ってたけど、
解雇された選手は他の10球団が引き取る話になってるんだろ。

それよりも球団が減って監督が一人減るんだろ。
コーチも１チーム分減るだろ。
監督やコーチは他の球団は引き取る事ないでしょ。

なんでこういう人は何も言わないんだろうなぁ。
選手に組合と同じ力があるというのなら、監督やコーチ、裏方は何？
どうやって異議を言えるの？

>242
元々コーチ監督は一年契約が多いからでは？
保有権とかも存在しないし。

どうせ雨だからストすれはいいのにね。

任意引退制度は労働基準法違反です。
バッファローズが無くなったら米の野茂さんの球団に行きます。
今後のことはその後で考えます。
今、ダン野村さんと相談しているところです。
オリックスには死んでも行きません。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　近鉄プロテクト選手一同

PS　いちいちリークすんな、乞食スポーツ記者共が！

プロ野球選手は、必要経費が認められると聞いたんだけど、
事業主でもない労働者でも認められるの？
それとも単なる噂で、必要経費は認められていないのかな。

また、労働者でなくても団体交渉する権利が発生する場合があると
理解すればいいのですか？

誰か教えてください。

>>246
労働者でも確定申告できるよ。
大体、経費が所得控除に達しないので誰もやらないんだけどね。

・バッファローズが取り潰しになる。
・中心選手が独立リーグに雲隠れ。
・新規参入球団はボロ負け、梨田新監督に。
・その年のオフに雲隠れしていた選手が戻ってくる。
・さらに野茂・ローズも合流。
・西武、オリックスと競り合ってペナントを制する。
・巨人を倒して日本一に。
・故西本氏の墓前に日本一の報告

p://blog.melma.com/00042082/20040901

今頃ソフトバンク？どいつもこいつも猿ばかり

ストやっても損害賠償請求されないなら

一発ストかましてやればよかったんだよ。

選手会は明らかに舐められいる。



日刊スポーツ 2004年9月12日（日） 9時38分
巨人が新規参入に異論、スト回避破綻も
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040912&a=20040912-00000006-nks-spo

こういうのってさ、何で忙しそうな選手が交渉とかするんだろうね。

例えば巨人なら五輪にシーズンにと忙しい高橋より、
滅茶苦茶暇を持て余してる番長清原の方が動きやすいじゃん。

東地区：日ハム、巨人、ヤクルト、横浜、西武
西地区：中日、阪神、オリックス、広島、ダイエー

地区内リーグ戦：総当り２０回戦・８０試合
地区外交流戦：総当り１０回戦・５０試合
１チーム年間１３０試合

プレイオフ１回戦（３戦先勝）
　Ａ：東地区２位 vs 西地区３位
　Ｂ：西地区２位 vs 東地区３位

プレイオフ２回戦（３戦先勝）
　東地区１位 vs Ｂの勝者
　西地区１位 vs Ａの勝者

日本シリーズ（４戦先勝）
　プレイオフ２回戦の勝者同士

>>250
オーナー連中と話をしても時間の無駄らしい。
>>169くらい力ずくで脅すか>>160並みの改革をしないと駄目だな。

>>250
また、経営者と選手会でともに協議していくことになったドラフト改革については、早くも衝突必至だ。
「自由枠もそうだけど、職業選択の自由など、いろいろの経緯があって（現行制度が）できているから」と、
選手会が主張する完全ウエーバー制への移行に否定的な見解を示した。

ていうか、ドラフト改革について巨塵がとやかく言う資格はないと思うのだが。何様のつもりなんだ。

>>197
一般企業でも同じことだが、価値を生み出している者が、最終的には力を持つことになる。
プロ野球の場合、価値を創りだしているのは選手だ。
だからメジャーリーグでも、選手側がストを行った場合、経営者から大幅な譲歩を勝ち取っている。
先月、エイベックスの現場担当役員が辞任を表明し、結局は呼び戻されるということがあった。これと同じこと。

既得権益を守るという狭い視野しか持てていないのは経営者側だ。
すこしは各種報道を見てから意見を言え。

>>250
スト回避という古田の判断は正しかったのではないかと思う。
経営者側に手形を切らせ（譲歩させ）たわけだから、それでなおスト決行ということになれば、今度は経済界・政界から批判の声が上がる。
但し、メディアを含めて、経営者側は苦し紛れにカラ手形を切ったと見ている。
明日からの5日間で、各合意事項について、どれだけ経営者が本気で取り組むつもりがあるのかを衆人環視する態勢が整った。
第1項については、経営者に都合のいい（合併やむなしという）結論を裏付けるデータを作ってくるだろう。
それに、1年間後に球団数が減ることに変わりはない。
だとすれば、第2項の実効性を見極めることが最大のポイントになる。
オーナーの恣意的判断を排除するため、プロ野球経営評論家の坂井氏が提案したように、第三者による査定委員会を設置するとか、明確な資格基準を設定する必要がある。
これが受け入れられなければストをやる覚悟でいるはずだ。

>>235
近鉄の主砲、中村紀洋内野手（３１）は今季開幕前から、今オフのポスティングシステムに
よるメジャー移籍希望を温めていた。近鉄の小林哲也球団社長（６０）は１０日に「個人的に
は、彼の希望をかなえてやりたい」と球団トップとして初めて移籍を容認する考えを明言。
中村のメジャー移籍実現へ、道が開かれることは確実になった。

中村のように新球団にプロテクト（保有）されることが確実視される選手は、近鉄とまず契約
更改してから新球団にトレード移籍する契約手順が導入される見込み。ポスティング移籍を
希望する場合は、近鉄との契約交渉の際に自分の意思を伝える。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040913-0005.html

>>235
オ近新球団、看板流出…山口メジャーへ

オリックス、近鉄の合併新球団に新たな難題が持ち上がった。日本最速右腕・オリックス
山口和男投手（30）が今オフ、ポスティングシステム（入札制度）でのメジャー移籍を
球団側に直訴することが12日、分かった。近鉄中村紀洋内野手（31）もメジャー移籍が濃厚。
25人のプロテクト選手選定作業が進む中、新球団はいきなり新チームの顔2人を失う危機を迎えたことになる。
（略）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000007-nks-spo

いまさらだが、あの合意事項の文章書いたの誰？
誰にもわかりやすい文を、という考えだったのかも
しれないが、あまりもへたくそな文章表現。特に、

　3)新たな球団削減があるかもしれないとのファンの不安を払拭するため

なんか中学生が書いたような文だよな。

　3）新たな球団削減の可能性を危惧するファンらの不安感を払拭する目的で

優秀な弁護士が付いているんだから、せめてこれくらいの文章にしてくれよ。

不必要に硬い表現にするのは（・Д・）ｲｸﾅｲ！
あとファンら←「等」はマズイと思う。
４５点

ファンらの「ら」は選手ことだよ。ファンを前面に出してその後ろに
選手もいるぞ、という表現だね。本当は「選手」だけでもいいんだが
原文がそういう建前なので尊重したと。

「不必要に硬い表現」がｲｸﾅｲというのは同感だが、それなら原文の
「払拭」はどうなる、という話。
つまり原文はﾋｼﾞｮｰにバランスが悪いんだよ。
だれが作文したのか知らんけどさ。
子供にもわかるように柔らかくする、というのなら、

また球団が減ってしまうのでは、と心配するファンを安心させるため

とでもした方がいいと思うよ。
きっと馬鹿にされるだろうけど。

根来コミッショナーは馬鹿だね

何の役にも立たない

>>262
こないだまではオーナーの役に立ってたんだけどね。

今、斉藤一美がシミュレーションのニュース読みながら、このまま行ったら今週末ストライキって言ってた。いいんじゃない？普通に試合やったら赤字で、ストなら賃金カットと賠償金でウハウハって計算なんだろうね。でなければ、こんなふざけた話は出て来ない。

原田判事に強烈な厭味＆釘を刺されて動けなくなりました