とにかく留学！

いま大学２年です。
英語まったく喋れません。
でも普通に中学の時から英語の授業は好きでした。
とにかく『留学』したいんです！！！
でもお金がまったくありません。
親も少しでも出してくれる気配ないです。
地道に貯めてく気持ちはあります。。。。。
低予算で海外に勉強に行ける方法ってありますか？？
その辺、全然知ってないので困ってます。
働きながら１年間暮らせるのがあるとか？？
とにかく何でも良いので教えてくださーい！！
いつ行こうかも通ってます。大学卒業後？大学在学中？？
どっちが良いのか、オススメ（笑）ってありますか？

Ｘ　通ってます
○　迷ってます

安いトコ探せ

学生じゃ働けないね
それに大学はお金いるよ

オキラク女子大生なんだったら、
卒業してからのほうがいいんでは？

語学は大事だけど、最終的に求められるのは
インテリジェンスですよん。

>>1

卒業後に留学することをお薦めしませんので、
在学中に留学することをお薦めします。
学校の交換留学制度を利用してみてはどうですか？

>>5
なんで卒業後ダメなの？

正規で留学なら、
今、日本の大学の勉強を頑張って卒業してから
大学院にアプライすればよろしい。
うまくいけば奨学金も出る。
といっても、人生そんなに甘くないが。
専門分野の知識を、しっかり自分で勉強してから来てる人のほうが
質のいい人が多い。

皆さんレスありがとうございます！！
ほんっと金ないんで困ってます。（笑）
やっぱり卒業して就職して、ちょっと働きながら資金を貯めて、、
それで会社辞めて行ったりしたほうがいいですかね？？

学生は働けないんですか、残念

ワーホリしたらええんとちゃう？

>>10
それは、カナダとかオーストラリアしかないんだろ。

>>11
別にアメリカである必要はないんやからワーホリでもええやんけ、
ということ。
語学を学ぶんやったらそれが多分経済的やろ。
１は何を勉強したいんか言うてへんのやから。

俺寝る

働きながら１年間暮らす事と留学する事っておおちがいだと思うんですけど・・

要は
何でもいいから外国（北米？英語圏？）で暮らしたい、ただそれだけのようね。
じゃ、ワーホリじゃん、やっぱり。

う〜ん英語を話せるようになりたいんです〜〜
行くならやっぱりアメリカ・・・・
ワーホリって卒業後じゃなきゃ無理ですか？

>>15
ボランティアは？

英語が話せるようになりたいのならインドでもＯＫ。
クセはできちゃうけどね(w

・・・だけだと意地悪だから、まず目的をしっかり話して欲しい。
１英語が話せるようになりたい
２アメリカに行きたい
３英語を使った仕事につきたい
この三つは近い様で全く別のものです。
１だけなら語学留学で６ヶ月位日本語から離れていればＯＫ
　インターネットもメールも英語のみ。アメリカじゃなくてもＯＫ
２だけなら１と同じ、ただし場所がアメリカ限定
３なら日本でも就職先にそういうところを探せばＯＫ、ただしＴＯＥＩＣとかの
　スコアを良くしておくだけ。
で、１さんはどれ？三つ全部と言うのもありだけど、日本の大学を卒業して
アメリカで就職活動をするってのは不可能ではないけど
今の時点で英語が話せないのなら限りなく０に近いよ。
ワーホリはアメリカにはありません。つまり、それをとる時点でアメリカは諦める。
カナダかオーストラリアにワーホリでいけた「としても」(詳しくは知らない)、
どのようなことをするわけ？英語が話せないのだったらまともなところに就職できないよ。
日本でも日本語をほとんど話せない人は、あまり良い職に就けないのと同じ。
＃外資系の人とかは別だけどね。

子供のわがままじゃないんだから、ちゃんと考えてね

正直な、たいした理由もないのにな、とにかく留学したいのっ♪
みたいな軽い気分で、おまけに低学力で遊学なんてしてる奴らが
多いからな、学歴板とかでバカ留だの言われるわけよ。
ちゃんとした留学生に気の毒。

悪いことはいわん。
職はまず見つからんし、行った所で損をするだろう。
やめとけ。日本でおもしろいことを探せ。

あー毒はいちゃった。

あと英語を鍛えたければ日本でも十分できる。
留学が必須だなどと思うのは間違い。

>17
１、２、３全部です。(^^ゞ
まず英語を生かした職に将来就きたいので、そのためにも
留学とか一回は経験しておきたいのです。
あと英語が喋れれば、仕事の範囲も広くなりますよね？
アメリカ行きたいし、外人好きだし、将来海外生活も憧れる！（笑）
やっぱり留学って憧れます。(>_<)
今も英語の授業を沢山とったり、外国人の先生に頻繁に話しかけたり、
色々努力（？）はしてるんですけど、、、ペラペラになるはずもなく。
駅前留学なんかもしたいですけど、お金かかるし。
周りの友達は｢留学２度目！｣とか、けっこうそういう友達多くて
なんだかんだ言ってやっぱ家庭によって違うな〜って
ひがみになってしまいます(;_;)
やっぱお金ですよね、、、頑張って、バイトかけ持ちして、、、
いつになるか分からないですけど絶対留学したいです〜〜〜〜〜

純粋にアメリカに憧れてる人が理解できない。
とても人に尊敬される国では無いと思う、とくにＳＥＰ−１１以降。

「この国で大金をつかむ」
「狭い国から脱出して、広い家に住む」
等の貪欲な理由のほうが好感がもてる

アメリカ、外人がカッコイイから留学って、ちょっと軽率すぎない？
ハリウッド映画は、現実じゃないんだから

1へ
バカにつける薬ってないのね

１よ、駅前留学だろうとアメリカ留学だろうと、
「ペラペラ」になんかならないから、
無駄なことにカネつかうな〜
何でもいいから一日ワンパラグラフ英文を
丸暗記してみ、原文みないでお経のように
諳んじるまでな。それだけで「留学経験二回」
なんつー人間より話せるようになる

「英語を生かした職業につきたい」？？？
悪いことは言わん、やめとけ。
英語話せないと困る職業はたくさんあるけど、
「英語を生かす」職業なんてキミの入れる
市場じゃないよ。
大学二年の段階で全然喋れないキミが
「生かす」ほどの英語力を身につけることは絶対に
不可能。そのへんを悟った上でワーホリでもなんでも
行ってこいて

「英語はすき、でも喋れない」

ものすご矛盾してない？

>>24
矛盾はしてるけど、よくあることかも。
けっこうよくいるじゃん、外人相手に目を輝かせて
「フィーリング」だけの文法メチャクチャの英語をゴリ押しして
嬉しそうに笑ってるような人。
ああいう人って案外、「自分は英語がしゃべれてない」のを自覚してたりするし。

>>25
それが許されるのは学生までじゃないか？
ましてや本人が「英語がすき、将来英語を生かした仕事につく」って
逝ってるわけだし、趣味の世界じゃないんだからさ

まあでもお金が無かったらアメリカ留学は難しいよね。
これがボトムラインだね。

１と似た境遇で留学して、失敗したと思ってる留学生です。

１に今出来ることは、日本で頑張って良い成績を取って、院に留学することだろう。
読み書きと聞き取りは日本で十分に勉強できるから
ＴＯＥＦＬで６００以上は軽く超えておくこと。

院の方が英語はきつくないし、外国人が多いから成功しやすい。
旅行気分で３ヶ月とかアメリカにいても、どうにも使い物になるレベルに達するとは思えない。
かといって、長期語学留学っていうわけにもいかないだろう。
院ならＴＡをやって授業料免除で生活費を稼ぐことも出来るから
金が全く無くても留学できる。

>>20=1
とりあえず君は２０〜２１歳だよね。
「英語を生かした職につきたい」ってのはそのくらいの歳なら良く分かるけど
アメリカに来ている留学生でそれを考えている人は０だと思うよ(と信じたい)。
>>23の言う通り、こちらで働くとしたら英会話ってのは「できてあたりまえ」であって
「それを生かした職」なんてものはない。
日本で働くにしても特定の専門分野の能力を持っていて
なおかつ英語ができればプラス、であって、あくまでも「オプション」扱い。

逆のことを考えてみな、日本でちょっと怪しげな日本語を話す外国人が
「私日本語バッチリネ」って言って普通の企業で働けるとは思わないでしょ。
就労VISAなどの面倒な手続きをするより、未経験でも日本人を雇っちゃった方が
楽でしょ。
でも、その人が例えば電気工学に長けているとか何かしらの技能を持っていて、
企業側がその人の母国と何か仕事をしようとするのなら別。
つまり「まず技能ありき」なわけ。

今の専攻は何？ それに関して同等の英語の能力はあるの？
英語が好き、英語の授業をいっぱい取っている。
だけならせいぜいトラベル英会話が限度だよ。
あと、駅前留学はやめておけ。金の無駄。

でも、27の一言目が全てを物語ってると思う。

>28
ものすごく適切なことを言ってるね

>>1
29読まないで良いよ、28が全てを物語ってる。

>>26
１さんの場合、「英語を生かした仕事」とか「留学」とかっていうのは
はっきりいって「便宜」だと思うよ。
そう言っときゃ世間が納得するだろう…っていう。
言っちゃ悪いけど明らかに全然地に足がついてない感じがする。
まずは外国（アメリカ）に行って、そこで生活して、
あわよくば国際結婚…ってのが本音なんじゃないの？

１を擁護するわけじゃないけど、
日本にいる大学生で「英語が好き！留学したい！」ってのは結構いると思うよ。
ただ、アメリカに既にいる連中から見たら「現実を知らない」と思うわけだ。
そのギャップは永久に埋まらないだろうけどね。
「アメリカへ行って英語が話せるようになりたい」というのが
最終目標にはなりえない、ってのに気が付いてないだけ。
若気の至りの範囲に入ると思うよ。

コミカレ安いよ。

ぜってー辞めた方が良いと思うけど。
雨なんかつっまんねえって。

（−＿−）←こいつもノイローゼーだよ。

Non-judgemental

予算が限られているなら州立大学を目指すといい。
それも自分の住んでいる市と姉妹都市提携を結んでいる市のある州。
例えば東京ならＮＹ州。
おそらくResident Tuition、つまり現地人と同じ授業料でいいはず。
普通の留学生は現地人料金の他に数千ドルのお金を払っている。
これはバカらしいので、姉妹都市を狙え。

dane

１が女なら、肉便器化するのが一番手っ取り早いと思うが。

お金がないない言ってないで､若いんだから
昼夜働いてためればすぐ貯まる｡
水ショー売でも何でもできるでしょ｡

（−＿−）こいつはどうすんの？　病院？

1です〜
皆さんいろいろ意見くれて嬉しいんですけどどこから答えていいのやら。。。
何て言ったら良いんでしょう。
私にとって１年とか海外で暮らしてみるのって、
絶対自分にとって+になると思うんで、やってみたいものなんです。
だけどお金がないから行くにも行けない、どうしたらいいか分からない、
かといってワーホリも良くない、と。それでますますどうしたらいいか
分からない、って感じです〜。とりあえず今自分がやろうと思ってるのは、
英語猛勉強して準備しておくことくらい。(-_-;)
１年くらいじゃペラペラにならないってのは分かってます。
けど、少しは話せるようになるのは確実ですよね。
その辺は留学経験のある友達や先輩に聞いたりしたんですけど。
私みたいにお金がなかったけど留学したことあるっていう知り合いがいないんで、、
いればいいのになぁ〜〜〜〜〜色々オススメとか聞けますよね。

>28
すごく良い意見をくれてるみたいなんですけど、すいません、、、
院とは何ですか？？（笑）向こうの院ですか？？？馬鹿な質問ごめんなさい！
なんかもう｢留学｣の意味さえわかんなくなってます。(;_;)

>21,32
そういう意味の｢憧れ｣って言ったのではないです。
留学は絶対に行ったら+になるって自分の中にあるんです。
国際結婚とか別に考えてません。

>29
高校の時は外国語科でした。今は国際学部です。
英語が喋れないっていうのは、ペラペラではないということです。
コミュニケーション英語の授業でやるようなのは大丈夫なんですけど・・・
リスニングも・・・普通かなぁ・・・。「英語は絶対勉強するな！」って本（笑）の
ＣＤくらいは聞き取れます。（そんなの大したことない？（汗））
文法の方が得意なんです。話す聞く、が苦手です。自信つけたいです！

あら、、、長すぎて省略されちゃった。

＞34
コミカレとは？？？？？？

ESL=アメリカ留学生の底辺。
これ社会の定説です。
（−＿−）を参照。　どういう人間かいるかよく解かるはず。

>>42
>>43
これはネタですか？
ネタですよね？

目的なく海外住みたいって奴、最近多いけど
それもいいかなって少しは理解できるようになった。
日本人ってドメスティックな奴多いから、海外がどういうものかって
知るだけでもいい経験なんじゃん。先進国であんなにドメスティックなのって
日本だけだよ。ドメドメだらけの世間知らずばっかりなんだから
少しでも海外に出る奴が増えたほうがいいと俺は思う。

目的を持たず来ても意味ないとか、語学を習得したいのなら日本でも十分とか、
そういうこと言っている奴らは自分で既に経験したから、そういう偉そうな事が言えるんでないの？

経験したことない奴に、頭ごなしに上陸を拒否するのもどうかと思う。
ＤＱＮが増えて日本人の評判が下がっても、自分自身しっかりしていればいいだけの話しではないの？

お金ないなら来ない方がいいよ。
ホステスやりながらでも良いなら
いいかもね。

>37さん
姉妹都市では留学生でもレジデントと学費が同額って本当ですか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

しらん

>46

> 先進国であんなにドメスティックなのって日本だけだよ

アメリカを忘れてるぞ（藁

>45

ネタでないとしたらかなり痛いよな。
自分で調べろと言いたい。

>>50
アメリカはええねん。
アメリカ人で箸の使い方が上手い人がいるだけでも上出来や。

俺はもっと日本人がグローバルに物事見れたらいいなって思うわけよ。

外見は先進国、精神は後進国。
そんな日本人ばっかり。

今もあるのか知らないけど
ロータリー財団の交換留学ってのは？
10年前の話だけど、学費も渡航費も
全部出してくれておこづかいもちょっと
もらった。
わしもビンボーだったけど、とにかく留学
したかったのでおおいに助かった。

なんでそんなに留学したいのかわからん。
俺は奨学金の関係で留学したのだが

53の意見は、どうなの？ってカンジ

>>54
ロータリーは確か各奨学金部門、もらえるのは２人ずつとかだから、
地域によって競争率が違ってくるよね。
１さんが住んでる地域によるけど、
確かに応募してみるのも手かもね。
電話帳とかで「国際ロータリー財団」の地元事務所を探して、
問い合わせの電話してみたら？

>57
そうそう、田舎のロータリークラブに推薦してもらうと
競争率がやたら低くなるんだよたしか。
わしも田舎から出馬したし。
首都圏とかだったらダメだったべな〜

>>55
　　　　　　　　　　おまえには、一生わかんないだろうな
　　　　　　　　　　　　　　せいぜい就職も地元でやってくれ

１でてきて腰がぬけるようなこと言ってよぅ

>>56
　　　　　　　　　　おまえには、一生わかんないだろうな
　　　　　　　　　　　　　　せいぜい日本で野たれ死んでくれ

そろそろ１の書き込みが必要だな。

>>53
グローバル化というのは欧米文化の押し付けですか？

まあいいじゃん、韓国よりは酷くないんだし

グローバル化・・これ自体がアメリカのドメスティックな考え方
だと思うが。アメリカが自国文化を「グローバル」と言って世界
に押し付けてるだけだろ。

>>58
推薦してもらえるロータリー地区は応募者の「本籍地」だよね、確か。
（間違ってたら訂正求む。私もよく覚えてない）
首都圏出身の人は、よほど優秀でないと多分無理。
田舎だったら、普通の人でも望みはあるかも。

>66
そうです。私は地方の二流大学に通う普通の人でした。
田舎は面接をするロータリー爺のレベルも
低いですから、いい子ヅラをしていれば気にいって
もらえます。

PS2さん、親切してるね〜〜（w

比較的このスレでは煽ったりせずにそれぞれがそれぞれの視点で
正しいアドバイスをしているようにアサコには見えるけど（酒豪とうんこ野郎除くw）。
でも１は、英語の勉強をしたいとは何度も言ってるけど、
こちらの大学に入って英語で勉強したいとは一言も言ってない事から、
純粋に「英語のみ」に興味を持ってるように見えます。
（違いますか？１さん）

それに対して、「英語圏の国に留学する」っていうのは、
「英語を共通言語として、学問をする」って事なんですよ。＞１
まずそこの違いを認識してね。
そしてここでアドバイスしてくれている皆さんのほとんどは
本来の意味の「留学」を語っているのです。

とかいってアサコも「英語が好き！留学したい！」のひとりだったから
１の気持ちはわからんでもないのね。
でも１ほど漠然とした、ないないづくしじゃなかったな〜。
自力で１０００万円ためてから来たもんね。

「院」の意味ぐらいゲスしなさい。（ゲスって？っていわないよーに）

文章も読めないバカなのか？
誰がグローバル化しろなんて言ってんだよ？
もうアホでしょ？
俺はもっとグローバルな観点で物事を見れる人材を育てる
意味でもいい経験になるんじゃないってことを言ってんだけど。
ホント、アホでしょ？
>>65

うんこ野郎が良いこと言った！

う○こ兄さん、素敵〜♪

Asakoさんもネ(w

今２年、と言うことは来年３年だよね。
どうしてもアメリカで勉強したいのなら
・日本で大学卒業してお金を溜めて大学院へ留学する
　１年目はともかく２年目からは奨学金が出る可能性もある
・日本の大学を１年間休学してアメリカの大学で１年間学ぶ
　で、帰ってきてから日本の大学を卒業する(これから一生懸命お金を溜める)
のオプションがあると思う

ただし、ESLや語学学校のことは考えちゃ駄目。志が低くなるから。
俺もESLに２ヶ月間行ってたから悪くは言いたくないけど、やっぱり学部の方が大変。
ESLはまだ「普通の大学レベルの英単語」で終わるけど、
学部に入ったら英語の専門分野の単語を大量に覚えないといけない。
レポート提出や試験で地獄を経験すれば、それは絶対にプラスになる。
うんこ野郎も言ってるけど、アメリカで普通に生活すれば視野が広くなるよ。
いろいろな人種やら文化やら宗教やら、そしてそれに伴う差別やら。
もちろん日本人べったりになっていないことが前提条件だけどね。

まず、本当に行きたいのならいろいろ書き出してみそ。
お金の問題やら、TOEFLの問題、専攻の問題、時期の問題、転入なら成績の問題。
授業料はいろいろな人の意見があるね。俺も知らなかった。
煽りの中にも良い意見はいっぱいあったぞ。

ゲス＝下衆。つまり「下品な意味としてとらえなさい」ってこと(ﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ)

ロータリークラブ、ちょっと調べてみようと思います。
でも住まいは東京です。（本籍も）優秀ではないしなぁ〜（汗
他にも色々調べてみないと、、、参考になる意見が沢山あって
本当助かります。<m(__)m>自分からももっと動いて調べなきゃ！！

>asakoさん
はい！とりあえず今は｢英語のみ｣に興味持っています。
外国人の方と話しててもなかなか会話が続かなくて・・・
ほんと喋れるようになりたいです。
どんな生活をしているのかも見てみたい！経験したいっす。
1000万ってすごいですね。(>_<)普通に留学なら最低100万はいりますよね。
今年の夏に学校でアジアに行くんです。
それでかなりの出費・・・親もいっぱいいっぱいです。

＞ＰＳ２さん
色んな意見をくれてありがとうございます！
お金の面でもやっぱり在学中は無理なようなので、
卒業後（今からお金を貯めて）大学院に留学するのが一番ですかね？！
うちのイトコがいまアイルランドで仕事をしてるんですけど、、、
大学卒業後、普通に就職して２年間働いて会社を辞めて、留学したといってました。
それで帰って来てから何かのチラシ（？）を見て
海外の会社の面接を受けて受かって、今に至るそうです。
こういう手もありますかね・・・・

じゃ、話は簡単、ＥＳＬに行けばいいと思うわ。
クラスの外国人と仲良くなって、いろんなカタコトおしゃべりして、ピザ食って
背の高い金髪碧眼の男の子とも恋でもして・・・あっというまに３ヶ月が過ぎるわ。
それからじゃない、彼女は？
私達から見れば回り道でも、人それぞれのペースっつうもんがあるんだから
いまあれこれ詰め込むようアドバイスしても無駄な気がするわ。。。

アサコなんかもう最後は気合いだけで渡米して、ちんたら学校行って
卒業三ヶ月後には今いる、広告代理店にちゃっかり入っていたわ？
まあ自分でもずいぶんイージーに事が運んだラッキーちゃんだと思うわ。
まあその前に、自分がしたい事、したくない事、できる事、できない事、
できるけど消耗して気が狂うかもしれない事、などがある程度わかってたって
のもあるんだけど。。。

英語のみ、ならワーホリか語学留学だろうな。
ワーホリ、色々言われてるみたいだけど、きちんとしたところ仲介して、治安の良いところを選んでいけば、
それなりに得る物はあるぞ。ただし、ワークの方は、最初から期待しない方がいい。
語学留学なら、半年ぐらいが金銭的にもカリキュラム的にも限界だろうから、そのぐらいの範囲で
お金を貯めていけば良いんじゃないか？カナダなんかいいと思うけどね。アメリカ好きみたいだけど。
ま、これぐらいなら、数十万〜１００万ぐらい用意すればなんとかなるだろう。

それから、仕事のことは取りあえずわけて考えとけ。
英語が出来ても、雇って貰える訳じゃない。
当然だが、技術、経験、協調性などがあったうえで、コミュニケーションに困らないぐらいの英語が出来る、
というのが採用条件だ。つまり、語学は必要だが、第一条件じゃない。
特に海外の企業（まともなところほど）は、即戦力を望んでいる。ある程度経験がある方が有利だ。
学卒なんかだと、スタートラインはどこの国の人間でもそう大きくは変わらない。
となると、価値観が共通で、コミュニケーションに問題のない自国の人間に目が行くわけだ。
たとえアメリカでも。
だから、それなりのスキルとプレゼンの能力が無いと、外国人は最初から門前払いになりかねん。
まずは、自分がウリに出来るスキルを身につけることだ。

金より何よりまず英語力だな。
日本にいても本気になればかなーり上達するよ。
DVDの映画を英語字幕で見るのがいいよ。
わからないところはちゃんと辞書で調べてノートに書いておく。
一本観るのに最初は何時間もかかるけれど、これは力がつく。
続けてやってごらん。最初はホームドラマや恋愛ものが
いいだろう。犯罪ものやSFは特殊用語が多いからね。

とにかく勉強するっきゃないよ。がんばれ！

まあ日本で大学生してるんなら（４大よね？）卒業しといたほうがいいわね。
何かの間違いで海外勤務の口があったとしたら、日本で４大出てるのと出て無いの
では条件がおのずから違ってくるから。英文の成績証明もつくっとくといいわよ！
こっちで違う専攻で大学に行ったならダブルメジャーとして使えるし。
（アサコはしっかりそれ使ったわ？超ドキュソ大学だったけどそんなのアメリカ人は
カウントしないから。）

お金を用意しといたのは、結局金でカタがつく事って多いと思ったから。
アサコ、めんどくさい思いするの嫌だったの。自分の時間は自分の為だけに使いたかったし
海外でトラブルに巻き込まれるのなんて、嫌じゃん？
人に頭さげたり悩んだりするよかオラヨッて金で解決したかったの。

で、おおよそ何ヶ月（年？）留学したいの？
アメリカのどこに？どこでもいいんなら物価の安いカナダもいいんじゃない？

ちょっと聞きたいんだけど･･･｡
Asakoって､一日に3回うんこするAsako？

よし！！！めちゃくちゃお金貯めて勉強します！！(笑)
みなさんオススメの英語の教材ってありますか？
あと勉強法などなど、何かあったら教えてください
>75
そうですね〜、会社は別に考えて、
留学して英語の上達を目指すことだけをとりあえず、踏まえておきます！
ワーホリなど、色々調べてみようと思います、お金も貯めて・・・
出来たら卒業後に行けるように、、、頑張らなくちゃ！

>76
映画で勉強すると良いってよく聞きますけど本当なんですね！！
さっそくそれを参考に勉強させてもらいます！！
>asakoさん
どうせ行くなら半年が良いのでしょうか、１年が良いのでしょうか？？
食べ物とかって慣れるものですか？？
（昔、フロリダに一週間旅行したら最終日辺りで食べ物が嫌になりました(笑)）
カナダって微妙に発音が違う・・・んですよね？？

ヤバイです〜！留学関係のＨＰを色々と見ていたら今すぐ留学出来るかのように
ワクワクしてきてしまいました。(笑)さっきからニヤついてます。
どの大学・大学院にするかも選ぶの大変ですね！！！
どこが一番私にあっているんだろうか・・・
アットホームな雰囲気で友達が沢山出来て、授業内容も充実していて、
出来ればクラス分けされてて自分のレベルにあうような授業をしてくれる
所のほうがいいのかな？あと住まいですよね。
寮のほうがいいのかな？？？アパート？ホームステイ？((+_+))
実際、大学・大学院に通ったことがある人で、この大学オススメ！ってとこ
ありますでしょうか。
あと、自分から積極的にいけば、留学先で友達とか出来るかなぁ？？
留学体験談などを見ていたら、｢孤独で淋しい｣ってカキコが
凄く沢山あってビックリしました！(￣□￣;)!!

・・・あ〜〜ほんと・・・お金貯めよう。バイトかけ持ちしよう。

どうせお水やるんでしょ？

しませんて！！(笑)

>>80
はやる気持ちはわかるけど木を見て森を想ってるよ。
英語のみでよいのならAsakoさんの言う通りESLでよいかも。
>>74-77をもう一度じっくりと読むべし。ついでに検索サイトで調べてみるべし。

順番として
１ ESLか学部か院か
２ 期間はどのくらい？
----以下大学へ行く場合
３ 学部・院なら専攻は何にするか
４ その専攻の学部があるところで自分の英語力にあった大学はどこか
５ どの大学にしよう〜〜〜？
クラス、アパート、ホームステイ、友達、なんてものは先のまた先。
寂しい寂しくないなんてものは現地に逝ってから心配しる。
ESLならTOEFLはいらない。でも「大学」へ行くのならTOEFLは必須だよ。
＃このケースの場合大学付属のESLへ行ってる人は「大学に通う」と考えてないです

あと、米大学へ転入するつもりなら今バイト掛け持ちしてGPA下がった、
なんてことの無い様にな。

さて、コンパイル完了。仕事に戻る。

１ってオメデタイ頭の持ち主っぽい文章だよね
なんかすごーく幼稚に感じます

日本人のペニスは硬すぎて痛い目なので、もっとおおらかになってほしいです。

１に限らずいまどきの日本の大学生ならそうじゃない？
海外に住み始めると世界の人と自分とを比較するから
それなりに大人(?)の考えができるようになるけど、
ずっと日本にいたらそうならないよ。
かく言う俺も学部は日本で出たので、
あのころは幼稚だったなぁ、とつくづく思った。

もう片方のスレの１は酷いんだが

１は夏休みを利用して一ヶ月のESLに行くべきだな。
一ヶ月くらいなら費用もたいしたことはなかろう。
英語が好きなだけで、とくに学問したいわけでもなく
カネもないのに一年の留学は無駄って気がする。
（一ヶ月なら親が出してくれるんじゃねえか？）
わしが行ってた夏休みのESLは日本の普通高校英語教師とか
英文科所属のまじめちゃんとかいっぱいきていて、
DQN度が相対的に下がっていた。しかしもちろんDQN
にも数多く出会うであろうから、いろんな意味で勉強になると思われ。

>>86
すみません、自分日本国内の大学生でした…

↑同意
学部に行くなら卒業してから改めていけるし、
どんな感じかもつかめるからね。
DQN度は東に行くほど下がるんじゃない？
日本人が少なそうな米中部を狙うとか。

>>87
違いはここの１は「留学に惚れている」んだけど
向こうの１は「留学『で』妥協する」だな。
スレへの書き込みからしても北米版のみんなが
どっちにがんばって欲しいか一目瞭然。
北米板自体は荒れていても、
みんなしっかりした留学観をもってるなぁと感じた。
ぢつは大きな勘違いをしているのかもしれないけどﾈ

ﾊｽﾞｼﾀ

>>90
↑同意 は>>88ね
>>84
ならそれだけ84が１よりしっかりしてるだけの話じゃん。

今図書館から繋いでるけど
隣のロシア人が堂々とエロサイトみてるべ

短期留学から帰ってくる人って
ちょっとイタイひとおおい。

実のところはどっちも・・・なんだけどね。（w
でもまあ、みんな一度はこういう時期ってあったんじゃん？
アサコは映画に出てきた土地とか旅行で行くの好きだったし。
キャーハズカチーー。

>>Asako
なんか疲れるんだけどこの人･･･｡
やっぱり1日に3回うんこするAsakoのようです｡

ごめんなさい。
叱られたのでもう書かないわ。
かわりにID:YA3dKlRJさんが担当よ！さあ！お書き！

>>96
ねえねえ、きっともう何百遍もあちこちで聞かれたんだろうけど、聞いてもいい？
Asako姐さんって以前のkarma姐さんなの？

＞97
お願い！！
その件には触れないで！

タマタマ、似てるだけなの。

それにしても・・・それまで一度も出てこなかったクセに、突如出るのね（w＞98

100

>>98
え、なになに、どういうこと？
気になる〜。

数多くある学生スレッドの一部です。留学生、つまり北米にある学校に他国から
学びに来ている学生話が中心となっています。日系人からの見解と、日本で育った人の見解の差が興味深いです。

　１、とにかく留学！ http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1018780929/l50
　２、留学から人生の再生へhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1019055689/l50
　３、留学斡旋業者についてhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1017636796/l50
　４、Wisconsin在邦人＆UW-Madison2 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/994970671/l50
　５、渡米する留学生の為のFAQhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007399326/l50
　６、低学歴留学生向上広場http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007262432/l50
　７、【留学生謎の死！】岡村事件 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1009690354/l50
　８、【米国】ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ【留学】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1018973523/l50
　９、♪会社辞めて留学決めた人♪ http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1014362007/l50
１０、ここの日本人留学生まじケチだよ。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1018505737/l50

１１、米大学undergraduate留学＜物理＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1005066207/l50
１２、仮面と素浪人と留学と http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1016294289/l50
１３、留学生のＨＰ教えろ。http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1015811188/l50
１４、28歳からの大学留学 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012592168/l50
１５、ギャンブルにハマってる留学生 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1018554957/l50
１６、頼むから帰ってくれ、ハワイ留学女どもhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1014873379/l50
１７、ある留学生の独り言スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012285518/l50
１８、カリフォルニア州に留学したいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1008387151/l50
１９、お前らなんで海外留学してるんですか？ http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1017877516/l50
２０、留学費用 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012056869/l50
２１、留学すれば電通逝けますか？ http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1014490360/l50
２２、アメリカの大学留学http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012496150/l50
２３、大学留学中にH http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1017158495/l50
２４、ハーバード大学に留学している研究者http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1010154165/l50
２５、留学は我慢 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1013038019/l50
２６、留学生を食い物にするアメリカ人http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1013483431/l50
２７、オカマの為の低学歴留学生向上広場 http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012900149/l50

またアメリカの金づるになる日本人が一人･･･｡

今日は友達とTVのイベントでお台場に行って参りました。
外人さん家族（・・というかカップル+女の人のお母さん）に
観覧車までの道のりを聞かれてなんか仲良くなりました(笑)
ほんっと簡単な英会話だったけれど、沢山話せて良かったです！
男の人はオーストラリアで、彼女はイングランド出身だとか、
あと彼女は富山で中学校の先生をされているそうです。
最後一緒に写真撮りました(笑)楽しかったです。

＞PS2さん
色々知らない用語が沢山なのは勉強不足ですね〜。どうしようもない。
もっと勉強します。(>_<)

ＥＳＬというのは、ＴＯＥＦＬでその大学の基準を満たしてない人が
通う向こうの英語学校ですよね？？違う？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
通ったら、留学中（え？でも１ヶ月？！）ずっとそこで学ぶわけですか？
あと、もう一人の「１」って誰ですか？どこのスレッドでしょうか。

>88
１ヶ月だけでも本当悲しいですけど無理です。出してくれません。
一回分（留学一回ならその時だけ）しかたぶん出してくれないです。
なので、友達にも留学するなら１年行ってしまったほうが良いと言われました。

日本人て時差しらんのか！？
いまこっち早朝か深夜だぞ！
そっちみたいに２０時じゃねーんだよ！

俺がこっち来た時も夜中の２時くらいに電話してくる奴いたけど

俺もさあ、ワーホリで、オーストラリアいた時は孤独でさ、
いつも、草吸って、白人女買ってやってたよ！
白人女の相場は、フェラ３０ドル　生中だし６０ドルかな！
俺オーストラリア中（特にシドニー）の売春婦１００人以上とやった。
すしバーで、バイトした金は、すべて、白人女にとられたよ！
でも、草吸ってるときと、白人女と生でやってるときが、
一番たのしかったなー！帰国後は、悲惨だよ！
東京の風俗高いんだもん！渋谷の女子高生も高い！
一生、オーストラリアに住みたくなってきた。

顔文字イテーよ…

ビザ発給見直しへ、留学生に影響

去年９月の同時多発テロ事件は、「自由の国」と言われたアメリカの大学にも
思わぬ影響を及ぼし始めています。
自由の国アメリカには、世界中から多くの若者が勉強、そして、
研究に訪れています。しかし去年９月の同時多発テロ事件は、
若者のチャンスを狭めています。これまで留学生は「観光ビザ」で入国して
まず学校に入学、その後に「学生ビザ」に切り替えることが可能でした。
しかし、アメリカ移民帰化局は、この夏から「入国前に学生ビザを取得する
ことを原則」とし、来年からは「学業の実体について追跡調査を行う」など
留学生への規制と管理を強めていく方針を打ち出しました。
規制強化の背景には、同時多発テロ事件があります。
アッタ容疑者ら実行犯２人が申請していた学生ビザの発給通知が
事件から半年経って、通っていた飛行訓練学校に届いたのです。
これまで多くの学生を受け入れてきたニューヨーク市立大学は
留学生を監視しようとする当局の姿勢に、とまどいをみせています。
「私の仕事は、留学生を大学へむかえること。でも政府や移民帰化局
への義務もありますから、バランスが必要ですね」
（ニューヨーク市立大学、留学生担当、ジム・マクガバンさん）
ニュージャージー州の大学で開かれた討論会では、賛否は分かれました。
「安全が大事、自由を守るためにはこの国に何かがあってはいけないんだ」
（賛成派）、「政府に大きな権力を与えすぎてはいけないわ」（反対派）
「警備を優先するか」、「自由を守るのか」、同時多発テロ事件は
アメリカの大学のあり方にも波紋を広げています。（20日11:45）

http://news.tbs.co.jp/

>>1=>>105
1ｹ月だろうと親に出してもらわない方がいいよ･･･｡
知り合いで出してもらって1年位行ってた人がいたけど､
帰国して｢返せ｣｢返せ｣と親に言われ､毎月何万かずつ
返してた｡返してても｢この子にはお金かけたんだよ〜｡｣
みたいなことしょっちゅう言われてたし､

例えばあなたの親が超リッチで｢社会勉強だと思えば安いもんよ!｣
みたいな感覚だったら｢返せ｣なんて言わないだろうけど､
親は思ってるよりお金ないんだから､自分で出したほうが絶対
気が楽｡な〜んにも言わない｡

>>110
どうだろう。若いうちに留学するのと、
お金貯める為に仕事して22歳以上になって留学するのとでは
その後の人生計画の立て方が全然違うと思われ。
まあ、1の場合は選択肢が無いからしょうがないようだが。

一ヶ月の留学費用を親にだしてもらうなんて恥ずかしいことやめれ！旅行代だしてもらってるようなもんだぞ。
一年いくやつは、大体半分自分でだして、あとは親にローンっていうやつが多いな。親がだしてくれる短期留学は聞いたことがない。

うん。親に出してもらうつもりは今のとこ全くないです。
留学の話出してもお母さんはともかく、お父さんが知らん振りだし。
自分で貯めなきゃ〜〜〜〜〜

若いうちに留学すると22才以上で留学するより
悲惨だよね･･･｡何年か社会に出て(どうせ日本に帰らないと
いけないなら)行ったほうがいいと思うよ｡
学生からイキナリ行くと､アメリカに馴染みすぎて
日本で仕事が続かなくなる｡

>>114
26歳でアメ大卒、職歴あり、日本の常識知ってる、どっか就職できるかも
22歳でアメ大卒、職歴無し、日本の常識知らない、就職無
ってことを言いたいのかな。
上のような”最悪”の場合を想定すると114に同意だけど、
もっと大きな希望が持てるのは若いうちの留学。

26歳で一流アメ大卒、職歴あり、日本の常識知ってる、
＝＞年齢制限あるかも、ブランクを埋めなくてはいけないなど、ちょっと不利
22歳で一流アメ大卒、インターン経験あり、日本の常識知ってる、
＝＞現役卒として就職有利、ほとんどの企業にアプライする権利を持つ
では？

26歳でもほとんどの企業にアプライできるよ｡
とりあえず30歳までなら大丈夫｡

>>116
自分で書いといてなんだけど、アプライできる事と実際に採用される事は違うからなあ。
むしろ聞きたいのは、現役で卒業した人がなぜ有利ではないのか、ということ。
俺が出してるのは現役で一流大学を卒業して一流企業を狙う人と、
４浪で同じく一流大学を卒業して一流企業を狙う人の違いなんだけどな。
君の言ってる例では、一般大学生が一般企業を狙うのなら、話があわないかもしれないけど。

お父さんお母さん言うな。
父、母、もしくは父親、母親と言え。
そのあたりが「発言が幼稚」と言われた理由じゃ。

>>118
同意。正直きもい。

そう言われても・・・和みの場だから固くなくて良いと思ったのに。
じゃ、父、母でいきます。

固い→堅い

固いかたくないの問題じゃないと思うぞ、、、友達とはなしていてもお父さんなんていうやついたらはったおしたくなる。

30歳過ぎたら留学はダメなんですか？

３０過ぎでも全然いいっしょ。歳の問題じゃないと思う。
ただビジョンがなくての留学はいつきても無駄だと思う。
英語がぺらぺらになりたい、とかでくるなんてもっての他
でしょ？せめて、どれくらいの期間でどの程度英語が話せ
るようになって、それをどの分野でどうやって生かしてい
きたいのか、くらいの考えはほしい。まあ、それでも英語
が目的での留学はあんまりおすすめできないけど、、、、

ところで１年留学するとしたら費用はいくらかかりますか？
最低２５０万くらいですかね？？

>>124
丁寧なレスをありがとうー。
とりあえずは語学学校に行きたいのですが、次に
職業訓練学校（コミュニティーカレッジ？）に行きたいと思ってるんですが、
歳が歳なもので、必死に頑張らないとね・・・・・。
大学に行こうかとも思ったのですが、
職業訓練学校の方が帰ってきてから即実践できるような気がして・・。

俺もさー、こないだ、オーストへ、ワーホリで行ってたけど、
まじめに、やってたのって俺だけだな！
友達は、みんな、コカイン（フリーベース）ばっか、吸ってるし、
ラリりながら、白人売春婦と生で、アナルに出しちゃうし、
俺も、白人女買って、生中だししたけど、コカインは、ヤベーから、
やんなかたよ！やるのは、クサまで。コカインやると、日本帰ってから、
就職できなくなるんだよね！それにしても、日本の、風俗って、高いよね！
ブリスベンの白人女、俺、５０ドルで、生でやったよ！
まあ、一回白人女とやっちゃうと、日本人のおんななんて、うんこ以下！
日本人の男がもてないんなら、日本人の勘違い留学女は、外国で、
もててるって、勘違いすんだけど、あっちの奴って、白人女にあいてに
されない男が、魅力のない日本人女とやるために、近づくんだよね”
それを気づかない日本人女って、ほんと、ドキュソ丸出し！

1は具体案できたのだろうか…

とりあえず、大学卒業後にしようと自分の中で考えています。
今はひたすらお金を貯めることを目標に。。。
貯金がないとどうしようもないですし。
おおよその見積もりで（色々ＨＰなど見てみて）250万ほど必要なようなので
死ぬ気で頑張りますけど、貯まるかなぁ？！（心配）
友人にバイトを紹介してもらえそうなので、上手くいけば近々かけ持ち出来ます。
あとは勉強が疎かにならないようにして、ＴＯＥＦＬの勉強もしたいですね。
ＥＳＬにするか学部・院にするかはお金貯めながらじっくり考えます！

少なくともアメリカで就職する場合は『現役』なんて概念はないよ。
年が３０でも４０でも能力あれば道は開けるし２２才学卒でも
職務経験なかったら、ぐっと落ちる。これは留学生の話ね。

>>126
コミュニティーカレッジのみというのはどうかと思います。
職種にもよりますが、ＣＣでの卒業はこちらでも普通の事務職につくためのものであって、
留学してまで行くところではないと思います。
「ただし」ＣＣで必須科目を取って、４年制大学へ転入するための
手段としてＣＣへ通っている留学生も多いです。

職業訓練学校(大学)に
http://www.devry.edu/
のようなものがあります(ＣＭとかもやってる)。
右下のプルダウンメニュからInternational Studentsを選択してみてください。
詳しい質問は直接問い合わせてください。私は存在を知っているだけなんで。

でもBA位取った方がいいって。

>>126
職業訓練学校いっても日本に帰って就職のやくにはたたないよ。
30過ぎて専門学校行ってる人をだれも雇わないでしょ？就職なん
てどうでもいいから学びたいっていう覚悟がなければ留学後にか
なりつらい思いをすることになりますよ。すくなくともハクをつ
けるつもりだったらその留学はむしろマイナス評価になってしま
いますね、残念ながら。

せっかく行くのであれば大学院などそれなりに日本で評価される
場所にいったほうがリスクは少ないですよ。ＢＡだとやはり歳も
ありますから、ここは院がお勧めです。お金の問題とか色々ある
かもしれませんが長い目で見て３０過ぎて職業訓練学校留学はか
なりきついですよ、、、。CPAなどは簡単にとれるので、そういい
う資格をとるのもいいかもしれません。

　250マンをバイトで貯めて語学留学するくらいなら
ＮＹとかでキャバクラ場意図しながらのほうが良いような気がする。
バイト＋留学で計２年無駄にするのとキャバ留で１年無駄にするのとでは
後者の方がマダましだからね。どうせモノにはなりそうもないし。

　留学(又は語学修得)自体が目的の奴は来なくていい。英語は
ツールであって、それ自身目的とはなり得ない。２８の指摘を
しっかり読んで、英語ヲタからの脱却を目指すべし。英語は何かを
学ぶ過程でツールとして使っていれば自然にうまくなるが、語学学校で
用意された死んだ素材では生きた英語は身に付かない。
　この北米板で、いかに語学留学生達が馬鹿にされているかを見れば、
語学留学が自己満足にすぎないことはすぐにわかるはずだ。

　ま、彼らの一部はこのｲﾀｲ事実に気がついてない(あるいはうすうす
気がつきながらも無視しようと勤めている)から、この事実を公然と
指摘されるとヒステリックに反応して否定にかかるわけだがw

>>134
キャバクラ留学はどうかしらんが、、、留学が目的のやつは来なくていい、
っていう表現は完璧だな。まさにそのとおりだ。英語も目的じゃなくて道具。

これに気付かない人たちはみていいていらいらする。人ごとだからほんとは
流すのが大人なんだろうが、どうしても言いたくなってしまう。語学も留学
も何か別の目的があってはじめて意味を持つわけで、それがないのに語学が
やりたいだの留学したいだのいうやつは海を漂ってるだけだ。どこにも辿り
着かない。

http://www.potpier.com/waees/worth.htm
賛成？

１は人のはなしちゃんと聞いてんのかねえ....

>>135
いらいらする気持ちはわかるけど、
日本で留学を考える時点でそれに気づくってのは難しいよ。
「惚れ」ってやつは結果を重視するもので、過程なんて考えないもんだしね。
既に留学している奴は当然留学は英語を学ぶためではないってことに気がついてるんだから、
後はいかに上手くそれを留学希望者に気づかせてやるかだと思うよ。
そうすれば、こちらに来てからも英語を学びたい、とか寝言を言っている連中が一人減る。

ただ、伽歯蔵留学はDQN留学生を作る素になるのでお勧めしないなぁ。
そうでなくても違法じゃん。

>137
聞いてるんですけどけっこう内容が難しいんです、ほんとに。
留学する第一目的は、まずは英語の上達です。これだけは変わりません。
（やっぱりどうしても留学したい！って考えてる人の大部分は
そう思ってるのではないでしょうか。私もそのうちの駄目な（？）一人です。）
学問を学ぶのはとりあえずその後にしたいです。
もちろん英語を学びながら学問を学ぶ気持ちはありますが
まず英語が分かってないと。
今の私に出来ることはお金を貯めること、留学に備えて勉強すること、
まず大学の授業内容を無駄のないように吸収することくらいでしょうか。
もっと興味を広げて向こうで専攻する科目もじっくり考えなくちゃ！

叱られるかも知れないけど・・・書くわ。
１さんアメリカでもカナダでもオーストラリアでもいいけど一度旅行で来てみて
実際に大学に通ってる日本人と話でもして、それから考えたら？
この１さんは、北米に留学している人のスタートラインにさえまだ立ってない、
自分が外国で何したいかもまだ決まっていない、まっさらな人なんだと思うの。

それか一ヶ月ぐらいの短期でＥＳＬに行くか、よね。
親切するとEnglish as Second Languageだからね、ＥＳＬ本来の意味は。
英語を母国語としない人のための英語学校、これだけの意味。大学の補習・付属として
ＥＳＬを併設してる大学があるってだけで、別に大学に行く行かないは別問題なのよ。
この板に多くいる留学してる人達は、貴方のようにこの段階に留まってる人ではなくて、
次のステップ、つまり実際に大学で母国語じゃないコトバで一生懸命勉強してる人なの。
そういう人達からみれば貴方の言ってる事はいかに幼稚でいらだつものかは想像つくでしょ？

＞もっと興味を広げて向こうで専攻する科目もじっくり考えなくちゃ！

今の段階で興味がないんなら留学する必要なんてないじゃない、って言われるのは
このへんにあると思うのよ。
みんな「これ」が日本にいた時すでにあって、留学してるんだからね。
それを経て、厳しい大学生活を経て、それでも就職が厳しくて．．．ってのが
現状なの。

せめて本屋さんに行って留学関連の雑誌かなんかすみからすみまで読んで
用語ぐらい理解して、いろんな留学の仕方も書いてあると思うわ。
それからいろいろ尋ねてみてはいかがかしら？
夢があるんでしょ？だったらそのくらい苦でもないわよね？
本屋へゴーよ、まずは。

>asakoさん
はい！自分でもよく分かってることを指摘されたので
返す言葉もありません。（笑）
留学したいと思ったのは本当に最近ここ１ヶ月のことなので、
用語もしらないのにこんなスレ立てるなって感じですけど、
とにかく何かアドバイス、というかどんな留学の仕方があるかを聞きたくて・・
興味がないというのではなくて、まだ専攻したいものが大まかに
決まっていないので、よく調べて考えたい、という意味です。↑↑
（いま、大学で学んでいる分野が向こうの学校にあるのか、調べ中です。）
ESLの意味教えてくださって、ありがとうございました！

待って・・・
ＥＳＬってEnglish School of Languageだったっけ・・・？？
いやーん、エラそうな事書いといて、わかんないわ〜。
まあ、でも、そういう意味よ。とにかく大学へ行こうが行くまいが
英語を勉強する学校って意味よ。（汗

>>141
がいしゅつかもしれんが、
専攻を選ぶ時、
”自分の興味のある分野”+”将来この分野でどうやって食っていくか”
を考えると良い。
人類、言語、社会や心理だったら院までいかにゃあ就職はむずかしい、とか、
会計とかビジネス系、CSやEE系だったらちょっぴり選択肢は広がる、とか。
一般的な意見で申し訳無いが。
でも、短期留学だったら余計なアドバイスかな。

Asakoって実際はスゴクいやな奴だよ｡

>>141
なんか根本的に違うと思うのは、それって留学が目的じゃないですか？
留学するために専攻を選ぶっていうのはどうかと思いますよ。アメリカ
で学びたいものがあるからアメリカにくるならわかるけど、アメリカに
くるために専攻を決めるって、なんか本末転倒じゃない？目的と手段が
逆転してますよ？

留学したい理由はなんなんですか？ 英語が学びたいなら、それはどん
な分野でどうやって使うためですか？ どの程度の語学力が必要ですか？
と、まあいろいろな考えをめぐらしてください。留学はリスクが大きい
ですよ。考え無しに留学すると帰ったときなにもできなくなりますよ？

とりあえずいっぱい考えましょう

>143
ありがとうございます<m(__)m>
人類、心理も興味がある分野なのですが、アジアにも興味あるんです。
アジアって、そんな分野ありますか？？調べ中なんですけれども・・・・

>145
すいません。皆さんから色んな意見をいただいて
いま頭の中ごっちゃなんですけど・・・
留学して興味のある分野を学びながら英語の上達を図りたい！
これだけなようです。今の私。
留学して帰ってきて、どうするか、深く深く今の時点では考えて
いないです。考えられません。
お金貯めながら留学するかしないかよく考えますから、
最後まで自分でよく考えて決断しようと思いますので、
その辺多めにみてあげてください。

>>144そうなの。自分でもイヤーな奴だろうなあと思うわ。

>>145
＞アメリカに くるために専攻を決めるって、なんか本末転倒じゃない？

自分でも認める根性曲がりのAsakoがなぜかここの１には優しい。なぜかというと
実はここなの。
アサコまさにこの本末転倒パターンでアメリカ来ちゃったの。
アメリカに住むためにアメリカで勉強したい事考えて、私財投げ打って来ちゃったの。
超DQNでしょ？あんまり人にすすめられたやりかたじゃないけどね。
きのう日本の友達にこっちで会って言われたんだけど、その人に言わせると
アサコってアメリカを強烈に愛している人なんですって。
あんまり考えた事なかったけど、そうかも知れないわ。
里帰りで日本行くと１週間でこっちが恋しくなるもの。
まあそういう思い込みの激しさでやってこれたのかも知れないわね。

あっ、また自分の話しちゃった。ここが嫌われる原因なのに……ダメダメ女ね。

>>145
基本的には同意だが、こっちの留学生で専攻まで決めてきてる奴は、
実はそんなに多くないとも思う。

留学が自分の進路に絶対必要、もしくは留学する事で自分の夢に近づけるのであれば
例え今から専攻を決め、留学しても良いかもしれん。
でも、英語に、アジアン・スタディズ？に興味がある、程度で留学しては、
日本に帰ってから”留学なんかするんじゃなかった”と後悔しかねない。
まずは自分の年齢と金銭状態、将来何がしたいのかを考え、その上で留学をもう一度考え直すのは必須だな。

個人的には、Asian Studiesとか文化系の専攻は、教授になる以外、
あまり就職には結びつかないとも思う。
そして、就職に結びつかない専攻の学生が就職活動をする時、
社会の目は想像以上に厳しいと思うぞ。

あくまで一般的な意見で、例外はいくらでもいるんだけどね。

>149
人類などもあまり役には立たないでしょうか？文化人類学などですよね？？
じゃ、心理は・・・・
いま就職に結びつく専攻って例えばどんなものがありますか？

>>150
おいおい、就職に結びつく専攻って、業界も職種も絞らずに聞いてんのか？
と言いつつ…

とりあえず一般的にビジネス系と一部理系以外は、院まで行かないと仕事にありつけないと思われ。

正確には、Undergradに知識なんか期待されないんだけど、
例えばChicano Studies専攻の学生が経理に興味があっても、
専攻を選んだ理由と志望動機が矛盾しちゃうとまずいかも。

人類学は卒業後の進路が思いつかない。考古学者にでもなるの？
心理学は、臨床心理士になるためには良いけど、それ以外は…。
精神医学とか脳神経外科なら医師免許取るってのもありだけど、
心理に国家資格は無いからなあ。

やっぱり・・・・
私が興味のあるものは全て就職において役に立ちそうもない・・（笑）
どれもそこまで完璧に得意！なわけではないです。教授にもなれやしない。
自分がどんな就職先に就くかも決められてないんですよ、駄目ですね（´ﾍ｀;)

>>152
だーかーらー、”就職において役に立つ”って、どこに就職する気なのさ？
漠然と、ビジネスメジャーだから就職に有利って訳じゃないんだよ。
金融学専攻で、財務を希望しているならば、そこで初めて就職に有利(かも)、と言えるの。
経済学専攻で美容師目指すなら、そりゃあ”就職”には不利だわさ。
分かってる？

日本で就職するつもりなんですか？
アメリカやカナダだったら一旦就職して、また別のものに興味がでたら
カレッジに入って勉強しなおして就職しなおす人もいる。
まだ若いんだから決められなくても仕方ないと思うよ。

というより、最近になっていろいろ考え始めて混乱してるのかな。

>153
いや、だから就職先（どんな仕事をするかも）まだ決めれてません。
英語を生かした職業に就きたい、なんて言ってましたが・・・
留学して、少しでも喋れるようになれば何処かちっぽけな会社でも
入れる"かも"しれないですけど。

>154
現時点では日本で就職するつもりです！
海外で働けるのなら、海外で働きたいです。

英語がなんとか使えるようになるのに、こちらでみっちり勉強して
４年はかかる。人によってはもっとかかる。１年の語学留学なんて、
ほとんど旅行と同じだよ。
かといって大学や院に何年も留学するには何百万円もかかるし、
超一流大で成績優秀でもなければ、卒業後、こちらでも日本でも
いい仕事が見つかる保証も全くない。非常に危険な投資だよ。
英語も学問も就職もすべて中途半端に終わってしまう可能性大。

失敗例が腐るほどあるので、よおーく考えてね。

>157
「英語がなんとか使えるようになるのに４年はかかる。」
海外で生活経験のある先輩が同じこと言ってました。
それでも行きたいって自分で思うのは、やっぱり行くことによって
なにかが絶対+になるって思いこんでるからだと思います。
さすがに何百万も出すのですから、157さん＆皆さんが言う通り、
よくよく考えますね。

それにしても、、、確実に何も考えてないで（笑）留学してる友達がいます。
親が全部出してるんですが、なんだかんだいってほんと羨ましい！！

きついかもしれないけど現実問題として一年の留学は経験という
より、思い出づくりになる可能性がかなり高い。よほどの目的意
識とそれを達成する根気があれば、それなりに得るものはあるか
もしれないけど、そうじゃなければあまりお勧めできないね。

まあ、とりあえず英語は話せるようになると思うよ、普通に。で
も、英語なんて役にたたないからね。英語を評価してくれるよう
な会社はいまどきほとんどないよ。よほど流暢な英語が話せれば
価値はでるかもしれないけど、それにはセンスのいい人で3年、
センスがなければ6､7年はかかるんじゃないかな？

ただ、評価もなにも必要としなくてただ行きたい（多分これにあ
てはまるとおもうんだけど）のであれば、それはそれでいいよ。
無駄なこともたまにはいいしね。ただ、行く前から無駄になるって
いう認識をしていかないと、せっかくいったのに何も得られなかっ
た、って後悔することになるから、特殊能力が得られる期待はして
いかないでね。

>159
英語はちょっとでも話せるようになりますか！やった！（笑）
そうですよね、英語が出来たって今の時代あまり役には立ちませんよね。
だって喋れる人多いですもんね？？
英語を話せてなおかつ頭がキレる、そんな人でないと駄目なんだろうなぁ・・・

英語が何とか使えるようになるまで4年もかからなくても
1年くらいでなれる人だっていますよ｡専門用語とかだったら勉強
しなきゃならないけど､仕事で使うのってある程度
流暢に話せれば､(目安はスラングバリバリの映画を80%くらい
理解できて､同じように喋れる程度)必要な用語って
決まってるしさ･･･｡あ､日本での場合ね｡
そこまでなるには図々しくネイティブに話しかけて､
｢こいつは面白い奴｣と思われれば誘ってくれるようになるし､
なんか特技があると､向こうから話し掛けてくれるよ｡
スポーツとか楽器がうまいとか｡

>>160
英語が話せるようになるのは、（これは僕の経験なのでセンス次第と
いうことを踏まえてね）まず最初の1週間で格段に聞き取りができる
ようになります。一ヶ月で日常会話はできるようになりますね、そこ
そこ。3ヶ月でとりあえず日常はまあ不便ではなくなる。半年くらいで
ある程度の議論ができるくらいになる。んで、一年なら、とりあえず
どんな話もできるくらいの語学力がつく。

でもね、表現力ってなかなかつかないんだよ。普通に会話はできるけど
もっとセンスのいい言い回しとかしたいし、難しい言葉も使いたい。
同じ物でもいろんな表現があって、それを完全に使いこなしたい。それ
が3年くらいでやっとものになってくる。それでも現在4年目だけど、
流暢っていうレベルではない。

ちなみに僕は渡米前のTOEFLは550程度でした。まだ高校卒業時だったの
で、もしかしたら吸収力はあったかもしれません。でも、会話って実は
あんまり文法をしっかり勉強してくると、逆に気にしてうまくならない
場合もありますね。僕は最初の2ヶ月くらい、明らかに文法や単語を知ら
ない人よりも会話の上達は遅かったです。センスの問題もあったかもしれ
ないけど、、、。

ただ、僕は語学力は武器だと思ってはいません。語学を学ぶ意志があった
のは、最初の1ヶ月で、それ以降はひたすら自分の専門の勉強をしていま
した。ですから、語学を専門にやればもっと早く上達するかもしれないね。

>>159
>まあ、とりあえず英語は話せるようになると思うよ、普通に。
これは危険な表現だな。
日常生活をする上で必要最低限の英単語を羅列する技術は確かに身につくかもしれん。
でも、そんなレベルで”英語が話せる”と自分では言えないはず。
所詮その程度だよ。一年で身につく英語力なんて。

>>1
一つ言っとくけど、英語が話せることは少なくとも今の日本では当然でもないし、必須でもない。
英語が話せなくても頭が切れて、努力が出来る。
そうやって稼いでる人は日本にごまんといるわけだ。
そして、そう言う人が英語が必要になったとき、そこには通訳がいる。
本人は不満かもしれんけど、それでほとんどの仕事は出来るんだよ。
将来何がしたいかも決まってない状態で、
英語は絶対必要、と言う思い込みをしている君にアドバイスだ。

>>163
同意。英語は必要ではないよ。だから英語の必要性って意外と低い。
多少（まあ高校生レベル）話せれば十分やっていけるみたいだね。
それが大企業でも同じ事。しかも、それくらいのレベルなら仕事で
海外に一回出張にいけば話せる様になる。

アメリカでも同じだよ。
きちんとした専門分野での実績を残していれば例えば堕ちケン氏
のように、アメリカでも評価を受けることができる。

逆に、語学だけってのはヒサン。こっちの日系ＤＱＮに英語では
ゼッタイに勝てないし、日本語でも大した差がない。ま、１は
外人のﾁﾝﾎﾟをしゃぶるしか活路はないね。

「留学する第一目的は、まずは英語の上達です。これだけは変わりません。」
この時点で留学は９割方失敗。それをきちんと認識しなさい。
こういう留学でも許されるのは企業派遣みたいなその後の英語の活用が
約束されている場合だけ。あとは大学の交換留学みたいな大した負担に
ならない程度の留学ならまぁいいか、と許容範囲に入れても良いかと
思うが、それ以外は人生と金の浪費以外の何物でもない。

>>166
まあ失敗成功の基準はひとそれぞれだから。
楽しい思い出づくりが目的ならそれが達成
できれば成功だしね。世間的にみて価値の
あるものの会得は難しそうだけどね

なんか色々勉強になりますね。
みなさん留学経験有りのかたばかりですから様々な意見が聞けて嬉しいです！
英語、やっぱ話せるようになりたいなぁ〜〜〜

まあ仕事には役立たなくても楽しい海外生活を半年か１年かそこらして
適当な日常会話ができるようになって、外人のﾁﾝﾎﾟもたくさんしゃぶって、
日本に帰ったらすごい早さで英語忘れて、でもﾁﾝﾎﾟの味は忘れられず
日本にいる外人あさって、ぱたのうちに投稿して。
それもまたいいんでないの。

ゴメン、なんだか何を言われても「英語、英語」ってニコニコしてる１に
いいかげんイライラしてるのは私だけ？
どんなうがったアドバイスも鉄面皮で弾き返してるんだけど。

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１＝ぷよん

久しぶりに覗いてみたら、このスレ結構のびてるのね。それも皆ちゃんと
答えてあげてて親切だ〜。

なぁーんにも考えずに、テキトーに大学進学して、エイゴがすきなのぉーと
言いつつ、ろくに英語圏の文化・社会事情も知らず、「留学して輝いてる私」
に夢想してるお馬鹿ちゃんの相手するの疲れませんか？

っていうか１はどの程度の頭なんだろ。いままでそれなりの大学に行ってる人としてレスを書いてきたけど、なんか違うっぽいな。

>ゴメン、なんだか何を言われても「英語、英語」ってニコニコしてる１に
>いいかげんイライラしてるのは私だけ？
>どんなうがったアドバイスも鉄面皮で弾き返してるんだけど。
激しく同意。1よ、いい加減にしたらどうだ。

>なぁーんにも考えずに、テキトーに大学進学して、エイゴがすきなのぉーと
>言いつつ、ろくに英語圏の文化・社会事情も知らず、「留学して輝いてる私」
>に夢想してるお馬鹿ちゃんの相手するの疲れませんか？
やっぱり激しく同意。

もう1に対する罵倒の言葉すら浮かばん…

ていうか、なんで北米板の住民はこんなにやさしいんだ?
他の板なら即沈没だろうに

見てると、こっち来て３ー５４年くらいの人はけっこう厳しい事１さんに
言ってるかんじだね。長さではないけど、１０年以上暮らしてると
やってみたら？としか言えないな。
厳しい事言ってる人達の意見は正しいと思うよ。

英語話せるようになりたいだけの留学でもいいんじゃない？もう。
別に必要なことなんて人それぞれだからね。行く前に1年でどの程
度のことができて、できないかを自覚してれば問題無いでしょ。

さすがに、いままでの書き込みをみて、目的のない留学では将来
リスクになることも分かっただろう。英語も役にたつほどうまく
なるわけではない。それでも１の目的の英会話はできるようになる。
ただ、それを使って就職しやすいなんてことはありえない。
まあ、これくらい分かっていればいいんじゃない？あとは本人が
何を求めるかってことだね。成功、不成功は本人が決めることだ
しね。１成功基準はひくそうだからいいんじゃない？

＞さすがに、いままでの書き込みをみて、目的のない留学では将来
リスクになることも分かっただろう。

わかってなさそうですよ？

英語が話せるようになればいいのさ。とりあえず。

みんな建設的なことを書き込んでるなぁ。

>>177
こっちにきて３〜５年の人ってまだ恵まれてるんですよね。
インターネットが普及し始めていて一般の人でも米大学の情報やらがすぐに手に入っちゃう。
だから良い意味でも悪い意味でも留学が身近になったわけだけど、
別に留学中の生活、勉強が楽になったわけではないわけで、
そのギャップの差を思い切り経験した人ほど厳しい意見が出るのでは。

>>147 ＝１
以前も言葉使いを指摘したけど
> 最後まで自分でよく考えて決断しようと思いますので、
> その辺多めにみてあげてください。
自分に対しては「多めにみてやってください」と言います。
これは和やかな雰囲気とかそういう問題ではなく、
大学生の発言内容としては減点ということです。
例えば高校生の男の子が電車の中で「僕ちゃん」なんて言っていたらキモイでしょ？
１のお父さん発言はそれに近いものがあったわけ。

１の「英語話せるようになりたい」というのはどの程度なのかな。
・ESLで他の外人(中国人とか韓国人とかかな)と英語で楽しくおしゃべりができるくらい？
これは結構簡単なレベルだと思う。聞く方も英語がNativeでは無いから
ある程度の発音ミスもちゃんと理解してくれる。
・クラスメートとか自分の周りにいる人たち(含むNative)と楽しくおしゃべりができる。
・初めて会った人と意思疎通が図れる
初めて会った人と話すと言うことは、相手が日本語訛りの英語に慣れていないわけで、
その分更にしっかりとした英語(発音)を話す必要がある。
・その他各種レベル(自分の職種の会話はＯＫ、でも専門外はちとつらい)
・ビジネスレベル(交渉やら駆け引きやら、いろいろ会話の裏も考える)
というのが俺から見た英会話基準(?)なんだけど。
違う基準を持っている人もいるだろうけどね。

１の今後：
題名「一度きりの人生！、果てしない「自分探し」への旅」

１）1年ぐらい留学しに来るが、ELSぐらいじゃ大変なことは何もないまま
単にアメリカマンセーが強化される。
２）その後お金が底をついて帰国するも、就職先は良くて派遣、悪けりゃフリーター。
３）そんな毎日にいやけがさしてくるが、そんな時いつも思い出すのはアメリカの太陽と雨男の笑顔。
「今の私は本当の私じゃない。そう、わたしのいる場所はアメリカ」と、またバイトに精をだす。
４）お金は貯めたが、だからといって学位を目指すわけでもなく、やっぱり語学留学。
「英語に磨きをかけたいの。」
５）２）〜５）を繰り返したまま30代に突入。

>>182 ハゲ同＆劇藁

1が誤解しそうだから一点コメント

2)の派遣だけど、「英語力を生かした派遣なら」とか思うなよ。
外資の日本支社に派遣にくる女は正社員よりよっぽど英語堪能。
1年のESLだけで覚えた英語を生かした仕事なんかまったくございません。

>>170, 173, 175に激しく同意。
>>149以下、かなり親身になって有効なアドバイスしたつもりだけど、
いい加減に｢英語が話せるようになりたい｣しか言えない1にイライラしてきた。
NOVAに数年通うか、米軍キャンプでウェイターでもしてたほうがいいだろうな。

1みたいな女は笑い飛ばして、ﾎﾟｲ。これ最強

１ポイ賛成。ネタでなくとも、こいつどーせ留学しないと思う。
でもこのスレ北米板でかつてないほど優良な内容になってるぞ。
きっと留学志願でうずうずしてる連中がたくさん読んでいるに違いない。
またーりと継続きぼーん。

>>184
留学する前なんだから多少わかってないのは仕方ないんじゃない？
学部留学でも特に目的意識ないやつおおいじゃん？多分ここで文句
いってるやつのなかにも、実際には１と0.5ゲーム差くらいの奴も
多いんじゃない？超一流企業に就職した人にとってみれば、学部お
わって、無名の会社に入った奴は「なにも考えてない」ように見え
るじゃん。2年留学した奴は一年留学した奴を見下すし。

と、そういうのはみっともないから、あんまばかばかいわずに、１
が分かってなくて自分たちが分かってることを教えてあげればいい
んじゃない？

>>187
>１が分かってなくて自分たちが分かってることを教えてあげればいいんじゃない？
既に教えてあげたあとなんですけど…

>>188
＞既に教えてあげたあとなんですけど…

確かにそりゃそーだ。まあ、教えたことを受け止めるか
どうかの選択は１がすればいいから、１が考えを変えな
いことにいらつかなくてもよくない？どうせ他人じゃん

まあ、確かに留学先にしてる人の一般的意見はでつくし
たね。あとは１がどれだけ信用するのかってことと、ど
れだけ考えるかってことだね。

そろそろこのすれの役割は終わってきたからあれてもい
いのか。

北米板がまともになりつつある。　いい事だ。
これから夏休みを利用して情報収集する人間とかが多いと思うから、
北米板に訪れる人間も増えるでしょうに。

>>182-184
誰でもできる、オレンジちゃんの作り方？

１のアタマの中には一年留学するという
ビジョンがすでに何の根拠もなく固まっていて、
一年250マンという持たざるカネの額だけが
懸案なのだ。だからバイトがんばりますって
結論しか出てこない。まともなアドバイスは
全部ウマの耳に念仏。

１にとって、「英語話せるようになりたい」ってのは、
「美人になりたい」つう願望のようなものなんだと思う。
美人になりたい人間に、なんで美人になりたいのかって聞くやつぁ
いねえだろう。だから英語は道具だとか、就職のことも考えろとか
まともなアドバイスは１に限って言えば的外れなんだよ。
本人が一番喜ぶのは、短期で250マン貯まる
割のいいバイト情報じゃねえか？

無目的な留学はやめろと言ったところで
やめないだろうから、さっさと経験してみりゃいいんだ。
182の予言が成就したら1は幸せなんじゃねえか。

ところで親の世話にはならねえとか言っていながら実は
「おかあさん」のヘソクリは当てにしてそうで怖いぞ。
ミズでもなんでもいいから自分で稼いで親に迷惑かけるなよ。

>>192
うまいこと言うねえ。
激しく同意だ。
>>182は、知り合いにその人生そのまま歩んでる奴が二人もいる。
そんな奴と知り合いと言うだけで鬱。

補足
>>159の、”まあ、とりあえず英語は話せるようになると思うよ、普通に。”
以外の有用なアドバイスをを完全に無視して、
>>160=1”英語はちょっとでも話せるようになりますか！やった！（笑）”
ここら辺が、1が自分に都合の良い話しか聞けないという明らかな証拠かな。

１さん

＞それでも行きたいって自分で思うのは、やっぱり行くことによって
なにかが絶対+になるって思いこんでるからだと思います。

その絶対+になる「なにか」って何？
今時点でわかってるそれを答えてよ。
一年やそこらじゃ英語を生かした仕事なんてないってのはもうわかったよね？
仕事に使わなくても、それでも英語をしゃべりたい、それはいつ、どこで？
まさか国際交流パーチーじゃ・・・

英語が話せる私、にすっごく憧れているのはよく分かるのだけど、
仮に拾得できたとしても、過去ログ読む限りだと話題とかも他人に
質問しそうですよね・・・。

「アメリカ人と会話を弾ませたいんです！！
　何かいい話題ありますか？？」

とか平気で聞いてきそうだ。

結局１はいままでのレスをみて何を思った？感想書いて見てくれ。
それ次第で、これからの方向性を決めよう。

>>197

賛成。ますますもって建設的なスレだ。

１は糞。お前じゃこれね−よ。
俺たちアメリカで楽しくやってるＹＯ！
ざまーみー

１の末路を１９９に見た。

>>182
この変化形でワーホリに走る人もいるよね。
ビザの甘いイギリスなんて、
こんな30過ぎの女がロンドンあたりの語学学校にごろごろしているよ。

>>201
いますね。ちょっとワーホリ自慢気の人もいますけど、
正直対処に困りますね、、、。あぁ、、そうなんだ、、
っていってみるけど、本音はおまえちゃんと就職しろ
よ、いい歳だろ？って思ってます。

１はみどころがあると思う。
この人の強みはカネがないところ。
親にカネ出してもらって留学してる友達を
羨んでいるけど、１みたいな愚か者の留学にカネ出してやらん
といっている１の両親はきわめてマトモだ。
きちんとした親に育てられた、おつむは弱いけど
明るくまじめなよい子なのだろう。
親も承認のカタギのバイトをしてカネをため、
留学先でも肉便器になることなくまぢめに暮らしそうだ。
少なくとも199みたいなことは言わないんじゃないかな。

そんな１におすすめなのは、カナダでのワーホリだ。
そのおつむりでは大学に行っても良いことはないだろう
から、平和なカナダの田舎町あたりでジャパレスの
ウエイトレスでもしたらどうか。持ち前の明るさとまぢめさと
脳天気ぶりできっと人気者になるぞ。なんか
いいこともあるかもしれない。１の強みは天然の脳天気なんだ
からそれを生かすような生き方をしなさい。
１の初心は「外国に一年住む」だからワーホリが一番と思われ。

>>203
なるほどな。

確かに今までの助言はかなり自分たちの物差しからだったけど、
１の立場にたったら、>>203の助言が適切だな。どうも自分が
歩んできた道が一番と考える傾向があるからな。

カナダでわー堀
にぎゃーと結婚
子殺しで起訴

…もう肉便器はいりません。

いや、だからそういう悪例を繰り返さないためにも、
行く前にできるだけ知らせておくんだよ。
基本的には無害な留学生の方が多いはずなんだから。

わー堀で漠然と時間をつぶすより留学

まがりなりにも、１は英語がはなせる自分になりたい訳だから、
ワーホリという発想にはならんでしょ。

頑張って勉強してください。

一日一度はこのスレチェックする習慣がついちゃったわ

ワーホリで英語話せる人見たことない｡
一年逝ってたのに､｢救急車｣を｢emergency｣
とか言ってた｡

みなさん、レスに力がはいってますねぇ。
こんな充実したスレは珍しい。
それもこれも、

(1) 1が留学で失敗する、あるいはこちらで身を持ち崩す典型例であり、

(2) そういう例をイヤになるほど見てきた、あるいは自分が体験していて、

(3) １および同様の考えを持つ人に同じあやまちを繰り返さないよう、
　　声を大にして言いたい。

からなんですね。

ていうか自分で体験しているのが大半と思われ｡

みなさん本当にありがとうございます。
貴重な時間を私のために割いて意見をくれることに、本当に感謝しています。
ただ私は自分で思っていた以上に馬鹿なようで、
一回読んだだけでは内容が理解出来ないのが現状なよう・・・です。
皆さんすごく分かりやすく意見を言ってくれているのですが、
分かっているようで分かっていなかった私がいます。
あと、ちょっと混乱してるというのもあります。
苛立たせてしまって本当にすいませんでした。

皆さんの今までの意見で、「英語が上手くなりたい」だけでは
行く価値がない、１年行っただけでは就職には結びつかないということが
よく分かりました。
まだ分かっていないのか、と思われてもしかたないのですが、
私には｢英語が上手くなりたい｣しか頭になかったようです。
学問を勉強する、就職に使う、これは二の次に考えていました。
ひたすら｢英語が上手くなりたい｣これだけを考えてました。
就職とか、どんなところでもいいから働ければ良い、今の時点ではそんな
風に甘い考えしか持ってませんでした。

私の周りの留学経験のある友達や先輩が、
｢留学したら英語がペラペラになった｣と口を揃えて言うところに
ただたんに憧れを抱いてるだけなのかもしれません。
正直、その人達と、皆さんの留学に対する意見が全く違っていて↑
内心、吃驚しました。やっぱり皆さんの方が長い間、海外生活の経験をお持ちだからですよね？
｢英語が話せるようになりたい！これだけの理由じゃ駄目なの？！｣って
どうしても思ってしまいました。今でも、さんざん意見をもらっているのに
この思いはまだ消えないです。駄目ですよね。
高校の時から留学したかったのですが出来なくて、
留学してる友達が帰ってきた時、本当に輝いてみえて自分と
とても同い年には見えない。｢良いなー｣ってずっと羨ましく思ってました。
皆さんに言われて、英語は少しは上達するかもしれないが
無駄にお金を使うだけだ、というのは分かったのですが、
それでも私の留学への思いは変わってないようです。
でも今までと違って、英語の上達だけのために留学するのは
ちょっと思い留まろうと思いました。
甘い考えは捨てて、どうするかよく考えて・・・・
それでも何も考えずに英語の上達だけのために留学したとしたら、、、
お金ただなくして後悔するだけかもしれないですけど、
その時は皆さんのご期待にそえない・・というか意見を無視したってことになりますよね。

｢英語が話せるようになりたい！これだけの理由じゃ駄目なの？！｣って
どうしても思ってしまいます。なんかほんとどうしようもなくてすいません。
何て意見を言ったら良いのやら・・・
ただ、どうなんでしょう？やっぱりこんな私のような場合、
どなたか前におっしゃってたように、目的は低いから自分さえそれで満足したなら
良いのかな？などと思ってしまいました。
皆さんにしてみたら、すごく、そのためのお金や時間が無駄なものに
見えるんだろうな・・・

＞留学してる友達が帰ってきた時、本当に輝いてみえて…
｢良いなー｣ってずっと羨ましく思ってました。

はやい話が、１って「輝きたい」んだよね。
こういうタイプは、一度日本を出たら最後、
外国に住むことでしか「輝くわたし」を実感できなくなって、
182のドツボにはまることが多いのです。

＞｢英語が話せるようになりたい！これだけの理由じゃ駄目なの？！｣って
どうしても思ってしまいます。

英語が話せるようになりたいだけなら、無駄金つかって留学
しなくても国内で勉強したって十分話せるようになるんだよ。
たとえば23で留学しなくても英語が話せるようになる
具体的な例を出したけど、あんたこの話なんか全然聞いてないでしょ？
留学という手段をとらずに、英語が話せるようになるよう
に日本で勉強する気なんてないんだろう？
結局、留学している友達が羨ましくて仕方がないから自分もって
ことなんだべ？「みんなが持ってるから」と海外ブランドを漁る心理と
変わんないんだよ。

堂堂巡りになってる。

１さん、みんなが何度も言ってる事なんだけど、

英語が上達して話せるようになった、と仮定して、じゃ、
英語が話せたら、それで、何したいの？
普通は「○○するために話せるようになりたい！」って思うんじゃないの？

あとさ、その、｢留学したら英語がペラペラになった｣って言ってる友達、
うーん、いちがいには言えないけど、ちょっと私達留学生から見ると痛いタイプのような・・・。
１が何もわからないと思ってはったりかましてそう。
あんまりペラペラになった、とは、まともな神経の持ち主なら言わないんだけどね。

いっそ、海外で遊びたい、雨男の友達作って恋愛したい、とでも言えば
もっとわかりやすいんだけどね・・・・

この人、本当に英語が話せるようになりたいのかなぁ。
なんか口実で使ってるだけのような気がしてきた。
２１６さんの言う通り、今までの英語能力向上のアドバイスは全く
無視してるしさー。

よくある、留学して今までの人生をリセットしたい願望の人じゃないの？
帰ってきた途端に「私は留学してた」ってのを必要以上に強調したがる
タイプ。

留学は英語以外にも他国の価値・世界観が学べたり、自分の立ち位置を
再確認できたり有益な事も多いと思うけど、貴方のような他力本願では
難しいと思う。場所を変えるだけじゃ自分は変えられないからね。

まあ、自分のお金で痛い思いをするならそれもいい経験だけど、大学も
２年になって、幼稚な逃避願望を持ってるのはどうかと思うよ。

留学希望者の目的：英語が話せるようになりたい
留学経験者の意見：英語が話せてもそれだけでは何もならない。

とて〜も単純なんだけどね。
他の板でも言ったけど、馬を水飲み場まで引っ張っていくことはできるけど
あくまでも水を飲むのはお馬さん。
とりあえず今までの書き込みで水飲み場までは１を連れてきたような気がする。
あとは１次第だと思う。

１さんへ
ここのスレは本当に良スレです。みんな本当に親身になって書き込んでいます。
ここに書き込んでいる人は程度の差こそあれ、
苦労したり、後悔したり、何かを得たりしています。
で、その皆さんの意見は共通していることに気が付いたでしょう。
その経験者達の考えに反発することはありません。
留学する前からそこまで想像するのは不可能です。
ただし『経験者の意見はこうだった』と覚えておいてください。
そして留学後に「やっぱり更に先のことまで考えておくべきだった」と
後悔の無いようにしてください。

以後さげ進行。

>私の周りの留学経験のある友達や先輩が、
>｢留学したら英語がペラペラになった｣と口を揃えて言うところに
>ただたんに憧れを抱いてるだけなのかもしれません。

彼らがどれぐらい行ってきたのか知らないけど、
「ぺらぺらになった」というやつに限ってまったくできないよね。
せいぜい、海外旅行ができて、３分ぐらいの立ち話ができる程度だね。
よく厚顔無恥にこんなこと言えると思うよ。
だいたい、１は就職についてどう考えているの？
帰ってきて仕事がなければ結婚すれば良いと思っているのかなあ。
それはそれでいいけど、海外でちゃらちゃら遊んできたアメリカかぶれは
なかなか結婚できないよ。
それで>>182のようになるひとは、世の中たくさんいる。
それとも親にパラサイトしようと思っている訳？
大学生にもなって、自立しようと言う気がまったくないのが呆れる。

１は難しい話が分らないのではなく、
分ろうとしていないだけ。
そういうタイプが国際交流できるのか？
ちっとは、１から読み返して理解しようとつとめなよ。

私は1みたいに「英語喋れるってかっこいい！輝きたい、私！」な〜んて赤面モノの
理由で渡米したわよ。大学行くとか何の目的も無しにね。短大時にお水のバイトしてたからお金はたんまりあったし。
完璧に肉便器予備軍だったわ今思うと。最初の1年は何もかも目新しくてマッチョ飴人の味もしめて「私絶対ｱﾒﾘｶ永住するわ！」なんて
誓う程に楽しい日々だったけど、生活するにはお金が要る、でも手に職がないと就職できないって気付いたの。ここがおつむのない肉便器達の落とし穴って訳。
一年目でばかみたいにお金使っちゃったから今更大学行くお金もなかったし、「やだ私ったらバカ留の王道行ってんじゃん！」とﾆﾔついたものよ。

>>215
これ、みんなもいってるけど英語ぺらぺらになったっていってる
人はちょっとどうかとおもうよ、、、。7､8年いるような人なら
有り得るかもしれないけど、君の友達ってどうみても1年いってた
くらいのひとでしょ？実際留学すると英語ぺらぺらっていう表現
は使わなくなるんだよ。これは留学した人しかわからないと思う。
絶対帰国すると、「英語ぺらぺら？」って聞かれるけど、うーん、
って思ってしまう。多分、僕が英語を話しているところをみたら、
１はぺらぺらって思うんだろうけど、、、、

でも、英語が話せるようになりたいのが目的でそれで留学しても
かまわないんじゃない？ただ、90%くらいの確立で普通に就職す
るよりも、就職はしずらくなるね。僕の友達にも留学して語学が
やりたいっていうひと結構いるけど、みんな口をそろえて、でも
帰ってきたとき絶対就職苦労するからなー、っていいます。みん
な、卒業後の留学がマイナスになることをしってるからです。

１も、それがマイナスになるってことを自覚するなら、全然問題
ないです。そんな僕もこっちの大学を卒業したらスペイン語圏に
語学留学しますから。（ただ就職が決まってる段階でいくので、
リスクは回避してますけどね）自分では遊びみたいな気分でいく
つもりです。就職決まってなかったらこわくて絶対できないです
けど、、、そういう意味で１は勇気あるね。

ちょっと思ったんだけど、
この１の理解力のなさといい、１友人のノー天気さといい、
もしかして１ってFランク大学（適当に国際とか情報とかついている新しそうな大学や学部）
の方ですか。
それなら、いろいろと話は違ってくるけど。

で慌ててﾈｲﾙとｽｷﾝｹｱの学校に飛び込んでﾗｲｾﾝｽを取ったのね。ﾗｲｾﾝｽさえあれば
「私プロです。」って言えるんだから賢い投資だったわ。で労働ビザなかったけど
飛び込みでいくと結構雇ってもらえたの。違法労働云々で喚いてる輩を尻目に、やったもん勝ちよねって感じで（w
で幾つかのﾈｲﾙｻﾛﾝを渡り歩いてる内に、今の旦那がﾏｯｻｰｼﾞの常連客として来てﾌｫｰﾘﾝﾗｳﾞ、そしてｹｺｰﾝ、幸い
夫は父から不動産屋を受け継いだのでﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ＝懐はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、私昼間にｼﾞﾑとか行って値段気にせずｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞして
エステ行ってお肌「輝いてる、私！」になったわよ。自分でも肉便器にしては旨く人生転がしたわねと思ってる。
1さん、女は別にアフォでもいいから髪をとかしてお化粧して綺麗にしてたら人生なんとかうまく行くわよ。ﾏｼﾞ。

１よ、

｢英語が話せるようになりたい！これだけの理由じゃ駄目なの？！｣

だからよー、みんな言ってるけどそれだけなら英会話学校で十分って
いうかそっちの方が役に立つぞ。
毎日2時間365日通えば、やる気さえあればあんたの友達よりぺらぺら
（こんなこと自分で言うやつホントの厨房）になるぞ保障付き。
あんた英語からっきしっぽいけど、そういう癖のない状態で通えば
きれーな発音の正しい英語が話せるようになるよ。
なまじ語学留学して遊び時間で得体のしらんスラングだけ覚えて帰る
より６５５３５倍は役に立つ。

アメリカだのの外国に行きたいというのが本当にプライオリティにな
いならそーしな。そーじゃないならもうあんたの相手終了。

なんかねぇ、１さんが今の自分とダブってるようで正直びっくり。
私も留学したいと思ってるんだよね。今高３なんだけど、将来お金貯めて大学出たらポンッ！っと。
でも皆さんが言うようにリスクがあるんですよねっ。
「会話できるようになりたい！！外国人さん大好き！！意思の疎通交わしたい！！」
正直そんなだけで留学しちゃ、>>223の言うようなバカ留王道行きそうだしねっ。
タメになるスレッドだと思います。特に１さんや私のような者には。

自分も留学してみたいと思っていただけに１さんの気持ちも分かるんですが、今の自分の語学能力とかどのくらいの位置にいるか分かってますか？
日本でも会話の勉強は沢山出来ると思うし、ネイティヴと話したいなら、そこら辺にいる外国人の方に自分から話かけてはいかがなものでしょうか？
多分、考えとか似てると思うんですよ、私と１さん…前まで同じ事自分のHPで言ってたんで（笑）
考え変わりました？？

>226
なにげに真実。
『女は別にアフォでもいいから髪をとかしてお化粧して綺麗にしてたら
人生なんとかうまく行く』
名言だとおもいます。
留学が、就職がどうこう、って１さんにはどうでもいいみたいじゃない？
どんな目的で行くにしても、結果オーライだし、本人が幸せ?｡って
感じたらそれでよし、なんじゃない？？
とくに、１さんは聞く耳もってないし。

ということで、１さん、いらっしゃ〜い！

>>226は人生をウマく生きてるね。うらやましいよ。
人生のターニングポイントに気づいてそこで自分にあった選択をして
実際に行動できることが重要なんだね。
重要だと分かっていても、それをやるのは難しいんだけどね。。。
漏れのターニングポイントはいつだろうか。
もう過ぎ去ったのかもしれないなぁ。
なんにせよ、みんな幸せになれ。

>>228

タメになるスレッドだと思います。特に１さんや私のような者には。
いや見てわかるように１のためにはなってなさそう。聞く耳もたんし。
それに考え方もぜんぜん似てない。

１のアホアホレスを見続けて来た目には、228のコメントはたいへん
さわやか。あきらかに１より脳みそあると見た。


よし、これからはこの板は228の留学対策板としよう。

まあ、まちがいなく228の方が数倍留学成功率は高いな。

　ま、女の子ならこっちにﾃｨﾑﾎﾟ立てて待ってる奴がいっぱいいるから
心配することないよ。ど〜んと飛び込んでおいで。周りの日本人からは
ちょっぴり軽蔑されちゃうけど、そんなの頭使ってるか下半身使ってるか
だけの違いで、気にするようなことじゃないし。
　ただ、来てすぐ寂しくなって後悔するかも知れないけど、そういう時に
甘〜い笑顔で近づいてくる能なし男にだまされるのだけは辞めなさい。
226みたいなセイコウ者を目指して頑張りましょう！

なんだか凄い方向にアドバイスが流れているけど、
この板にしては誠意溢れる初期〜中期のアドバイスより、
こういう方が１の心に響いていたりして。

個人的な印象としては、１はまじで下半身を使う気はないと
思う。純心な１だからこそあえて国際結婚をすすめたい。
「外国に住むワタシ、英語を話すステキなワタシ」という
目標を達成するには、１の場合結婚が一番確実ではないかと。
１みたいな、頭悪いけど気立ての良い元ワーホリ嬢を
知ってるんだけど、この人は職場（レストラン）に来た
客（連邦政府職員）に見初められて幸せな結婚をした。
１にはこんな将来がピッタリかと思う。
だからちゃんと「髪をとかしてお化粧して綺麗に」していようネ。

１はTOEFL問題集とかアルクの教材をやるより、
ぱたのうちの掲示板でも読んでルーザー男を見分けるスキルを
今のうちにつけておくのが一番の勉強になるであろう。

おいおい、>>226はどう見ても負け犬のアメ人肉便器だろうに。
ライセンスがあろうが手に職があろうが、ビザが下りないようなアンダーグランド的な店
(おそらく、そこら辺の汚らしいモールに入ってるネイルサロンとかだろ)で働いてるのは、
少なくとも”輝いてる”からは程遠い”イメージ”があるんだが…。

ところで今から社会人としてやっていこうと思ってるみんな、収入はどれぐらい必要だと思ってる？
累進課税も緩和され、年金徴収も値上げ、しかも還元は引き下げ、保険料は上がり、リストラのリスクはあがる。
そんな中で、貧乏人と金持ちの差はどんどん広がっていくと俺は予測する。
それこそ、50年後にはアメリカ並にホームレスが増えるのではないかと思われるほどに。
だったら、今のうちから自己満足ではない、自分のマーケットバリューを高める為に少しでも努力して、
金持ちの仲間入りする為にだったら泥を飲むぐらいのことは必要じゃないか？
まあ、金金言ってるのも問題だが、普段から思っていることをぶちまけてみた。
途中からｽﾚﾁｶﾞｲスマソ。下げ。

>236
ちっ。商売の邪魔しやがって.....

>235
連邦政府職員といってもピンきりだからなあ。
日本のように雇用が安定しているとも限らないし、
単に安月給なだけのことも多いからね。

観光地に結集するワーホリちゃんは、
ビーチバム＆スキーバムの白人るうざーに
やられちゃうことが多いみたいだけど、
そんなんに比べたら
安月給の公務員でも堅気で良いダンナなわけよ。
１には凡庸な幸せを手にして欲しい
（「お父さん」のキブン）

＞1　海外経験は君を大人にするだろう。

英語については、いろいろなレベルがある。
生活英語：買い物が出きる。これはよい。しかし上品な表現が出きる。
相手に合った言葉が選べる。こうなると普通の留学生ではお手上げだ。
ということは、可能性と限界を知って英語を学ぶことだ。
学生英語でビジネスをやると、相手は内心驚く。
「おれ、よー」だからね。ペラペラがよいとは限らない。

次は安全だ。生命の危険を知ると人間は大人になる。
日本では経験しにくいので海外で経験するとよい。

男子は、海外には行ったほうがよいと思うよ。
娘は出さない。無条件でだ。

>236
あらま失礼ね。勝手にﾓｰﾙ内の汚らしいﾈｲﾙｻﾛﾝ勤務にされちゃあたまんないわ。
あんたの描く負け犬肉便器のｲﾒｰｼﾞをブチ壊して悪いけれど、今「輝いてる」のは
旦那のｶｰﾄﾞ使って昼間にエステ行く私の「肌」って読めなかったの？
肉便器はね、肉便器なりの処世術ってもんがあんのよｳﾌﾌ。
とにかくお化粧して綺麗にしてたらいいことあるわよ＞全米の麗しい肉便器の皆様

この自称肉便器の人って、Asakoじゃないんですか？

>242
誰よ、Asakoって？

あたしじゃないわよ、今ちょうど読んでたけど
でもオカマなのは間違いなさそうね、喋り方からして

あたしは業種が違うじゃないのさ（w

それにあたしここのスレではいちおう何度か書いてるし。
突然出て来てこんな発言しないわよ。

うわーごめんなさい。
私Asakoさんの隠れファンなんですが、226もテイストが私の好みだったので、
同一人物かと。
でも、なんだかゲイバー（って行ったことないんですが）に迷い込んだ気分。

それにアサコ、旦那のカードでエステ逝くタイプの妻もカマ妻も
毛嫌いしてるから、キャラ作ったとしてもこの設定だけはないわね。（w

>Asakoさん
すごいﾀｲﾐﾝｸﾞでお出ましになるのね。いちｺﾃﾊﾝなのね。でｵｶﾏなの？
この喋り方はｵｶﾏっておっしゃいますけど私文章書く時はいつもこうなのよ。
ｵｶﾏだけがｵﾎﾎであそばせなんじゃあなくってよ。

つーか、カルマじゃん。
だれか晒しちゃってよ

そりゃまた失礼いたしました。
まあ私と貴女とじゃ、住む世界が違うみたいね。
それじゃ好きなだけ２２６ワールド展開なさって。

>250
ありがとう。（ﾆｺﾘ
でも226ﾜｰﾙﾄﾞったってそんな気の利いたﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ持ち合わせてないわよ。
ただ「英語喋りたｶﾞｰﾙ」だってやり方次第でそれなりの未来があるってこと
言いたかった駄毛なの。で結果ｵｰﾗｲだったらそれでｲｲのよ人生は。

>あんたの描く負け犬肉便器のｲﾒｰｼﾞをブチ壊して悪いけれど、今「輝いてる」のは
>旦那のｶｰﾄﾞ使って昼間にエステ行く私の「肌」って読めなかったの？
>肉便器はね、肉便器なりの処世術ってもんがあんのよｳﾌﾌ。
そうかあ、人のカードでエステに行ければそれで幸せなのかあ。
結局、外見（肌）が”輝いて”いさえすればいいという226は、1と同類かもね。
肉便器と自認している人に何を言ってもしょうがないかもしれないけど、
自分でまっとうに稼いだ金で遊ぶのが幸せだと思う俺とは、世界が違うんだね。
せいぜい旦那の財を食い尽くして、幸せなキリギリスであられますように。

好き嫌いはあるだろうけれど、いつもAsakoさんの書き込みから
強力なエネルギーを感じるね。オーラと言ってもいいかも。
やれ英語力だ、専門だ、器量だ、って言うけれど、
彼女みたいな強烈なキャラでないとアメリカでは
なーかなか生き残れないような気がするな。
意地悪な運命のほうが、恐れいりやした、って頭を下げて
来るんだよ、きっと。

１の人はいかにも大和撫子風で、大丈夫かなと思ってしまう。

＞幸せなキリギリスであられますように。
そう！正にそれなの私の人生！だってね、私は働き者のアリさんになろうにも
体力ないし頭悪いしでどうしようもないのよねー。（でもｻﾛﾝで働いた時は指名が結構きて
最終的には自宅で個人的にやって（内緒で）小金稼いだしね。）
人のｶｰﾄﾞったって愛する夫の稼ぎだからいいのよ。愛人とは違うの。
人それぞれ違う幸せの物差があるの。これから先もし夫の会社が破綻したらその時は
ﾈｲﾙだってｽｰﾊﾟｰでﾚｼﾞ打ちだって何だってするわよ。結婚ってそういうものでしょ？

＞自分でまっとうに稼いだ金で遊ぶのが幸せだと思う俺とは、世界が違うんだね。
何当たり前田のｸﾗｯｶｰなこと言ってんのよ。男が自分でお金稼いで遊ばなくてどうするっての？
ばりばり稼いでｲｲ女というﾄﾛﾌｨｰを獲得すんのが男の生きる道でしょうが。
女に養って貰う男なんてそれこそｸｽﾞよ、ｸｽﾞ。ﾏﾉﾛﾌﾞﾗﾆｸのﾋﾟﾝﾋｰﾙで踏んづけてやるわ、そんなｳｼﾞ虫。
って言いながらも実は他人の事なんてどーでもいいのよ私、今すっごい幸せだから。ﾊﾞｰｲ！

なんか、すごい人達呼び寄せちゃってるなあ。

そうそう、karmaって最近みないよね。
Karma,　Asako, and 226って、それぞれベクトルは違うけど
こういう女性がアメリカで生き残るのかなあ。
なんか、核兵器が落ちてきても死なないような方々。

なんか、アメリカで生き残るためにはある程度そういう
パワーが必要だと思うけどリトルトーキョーとかのおば
さんたちって、いやーみな感じするよね。なんか、ずう
ずうしいし、わざとらしい。

生き残るためにああいう風にならないといけないなら、
それはいいことなのか悪いことなのか微妙だな、、、。

世代が違うから大丈夫なんじゃない？

＞２５６は、まちがってますよ？そのkarmaって（以下自主規制

１はもうあきらめたのかな…？

1です！只今帰りました！
なんで私がここまで英語を話したがってるというと、
私の趣味が、ある場所に行って外国人と話すことだからです。(笑)
（ここでは言えません。すいません。別に変な場所ではないです。スクールではないです）
そして毎日のように通いつめても、挨拶程度＆ちょっとしたくだらない会話で終わってしまって
とても悔しい思いをしてます。他の人で英語がペラペラな人がいるのですが、
そういう人はそこの外国人さんととても仲良しになるわけです。・・羨ましい。

駅前留学とかペラペラになるだろうし行きたいのですが、
私はかなり神経質なようで外国人の方と話してると
ガチガチに緊張してしまいます。発表の場でも。
普段はすごく能天気なんですけど、なんでだろう？？
今そういうのにとても悩んでいて、
だったら日本人が全くいない海外に留学して無理にでも
外国人と話して恐怖を取り除きたいって思ってます。外国人の方と話すの好きですし。
今まで誰にも言わなかったのですが、書いてみました。
そういう理由で駅前留学とか行きたくないのです。
（親が、駅前留学とかは高いから、だったら留学したほうがいいんじゃない？とも言う）
あと、教材で勉強も最初は凄く真面目に取り組むのですが、
「これで上達するのか？！」と不安になって投げ出してしまいます。

就職は・・・もういいです。(笑)働ければどこでもいいです。バイトでも。
昨日から映画を字幕なしで見てノートに書きとめるという勉強法を始めたんですけど、
効果的かなぁ・・・

一度書き込むと癖になるものね。また朝から覗いちゃったわ。
1さん、駅前留学なんて高いお金払ってその辺の外人兄ﾁｬﾝ（講師）とお喋りするだけなんて
勿体無いと思うわ。私が安くて効果的だなと思った自習方法はCD付の英語教材ね。
英語ってほんと日本人からするとやっかいな言語よね。ﾘｽﾞﾑから口の動きから文法から全部違うんですもの。
まずそれに気付いたのは大きな進歩だったわ、私の場合。英文だって頭の中でｶﾅｶﾅで読んでたでしょ、
あれじゃ駄目って気付いたの。そしてCD聞きながらﾃｷｽﾄとにらめっこ、ひたすら単語や文章をﾈｲﾃｨﾌﾞの発音で頭に叩き込むの。
その学習法しながらたまに映画見るでしょ、そしたらまあ凄い聞き取れるようになってんのよこれが。やっぱCD通りのｱｸｾﾝﾄと発音してんのよね、外人（藁
とりあえず日本でできるのはこれね。お試しあれ。先輩肉便器より。かしこ。

やっぱりソックリ私とあなた！！！！！>>228です。
わたしもとある場所に行って話したいのよ。
でも、このままでは喋れ無いし…でも、喋りたいしっ…ってね。
で、ジ○ス行ってるんだけど、外国人先生相手だとついドキドキして顔真っ赤な自分がいるのよねぇ。
なんか他人とは思えないほどビックリ！！！
たぶんとある所って私とは違うんだろうけど（なぜなら私の場合毎日行けないからね、通行費足すと最低でも１万はかかる）気持ち分かる！
！
しかも私も将来はカナダでバイトして、運命的な出会いして（ここら辺が安易。）旦那の給料で生きていこうとか思ってましたもん。
ついでに私は字幕を英語にして見るってゆーのやってる！！なんか本当に他人ことに思えない！！
同じ考えの人がいるもんだぁ。頑張ってね！！

あとね、ここで沢山のオウム達が「英語喋れただけじゃ何もなんねーぞ」って繰返し鳴いてるでしょ。
それは半分当たりで半分ハズレなの。1さんの今の目標は「英語を喋れるようになる事」でしょ？
それは努力でなんとかなるから今直ぐおやんなさい。ｱﾒﾘｶ住むだけで自動的に英語が喋れるようには
ならないんだけど、留学っていう環境に身を置くだけでﾔﾙ気も変わってくるし、常に英語のCD聞いてるような
もんだから若いあなたならﾄﾞﾝﾄﾞﾝ英語吸収するんじゃないかしら。でそっからよ、英語を手段としての
次の目標探しは。今何もかも決めてなくてもいいの。時を経たら知識が増えて状況も変わる、
そして人生の選択肢も増えるしね。今やりたい事は何でもなさいな。情熱が一番大切なんじゃない？

>226
226さんの意見はなんだかとても嬉しいです。
聞き取りの方の勉強法は分かったのですが、喋りはどうすればいいですか？
こればっかりは外人と話さないと上手くならないような気がするんですが・・・
どうなんでしょうか？？

>ロビンフィンクさん
すごい！！同じ趣味ですかね??(笑)だとしたらかなり凄いですよー！
私もジ○スとか行きたいですけどやっぱ駄目です。すごく緊張してしまう。
対人恐怖症なのかな？？(笑)でも普段は人前でも緊張しないし
自分でいうのもなんですがとても明るい方だと・・・なんなんだろーか。

＞1
そう言ってくれると肉便器冥利に尽きるわね、嬉しいわ（藁
聞き取りと喋りは深く関係してると思うの。自分が発音できて初めてｸﾘｱに聞き取れる音だって多いと思うわ。
だからね、CD聞いて同じように発音するの。例えば「JOB」を「ｼﾞｮﾌﾞ」だと思ってたのが「ｼﾞｬﾌﾞ」だったり、
そういう私達にとっては「似てるんだから理解しろよ」と言いたくなる（笑）ような発音が奴らにとっては
「うさぎ」と「うなぎ」ぐらい違うのよね。（←解りやすい例えでしょ？）
勿論外人と喋るのは手っとり早い学習法よ。でも四六時中外人と喋れる訳じゃないから家で一人の時に
思った事を全部英語にして口にだしてみるとかｲｲわね。すると自分が説明したいのに知らない単語とかが
ぼろぼろ出て来るから自分の英語力の無さに気付いてまたヤル気出るわよ。

どうでもいいけど共通の秘め事で盛り上がって楽しそうね…＞1＆ﾛﾋﾞ

>226
ありがとうございます。なんか、言いたい事を分かってくれてるみたいで
それが嬉しかったです。
あと、ずーーーーーーーーっとずーーーーーーーっと気になっていたんですけど
｢肉便器｣ってホントなんですか？？？？？？(笑)
聞き取り、頑張ります！洋楽大好きで、よく真似して歌ってたら、
前よりは英語の発音が上手になった気がします。
JOBをジャブって、そういう感じで発音出来るようになりました^^;
外国の方と話す時に、文章がずらずらと出て来ないのは
｢文法｣にも関わっているのでしょうか？？
文法は得意なんですけど、もっともっと勉強しなくちゃ駄目だなぁ・・・
それとも慣れですか？？

＞｢肉便器｣ってホントなんですか？？？？？？(笑)
私がもしﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現役肉便器だったら「す、好きな人がたまたま外人だっただけです！」とかなんとか言うんじゃないかしら。
だって人間本音は結構隠したりするものよね。でも「外人好き」ったって何で攻撃の対象になるのかしらね。
ただの趣味嗜好なのにおかしなﾆﾎﾟﾝの殿方だことｵﾎﾎﾎ（と高笑いしてみる）
とりあえず日本女子はね、外人と付き合った瞬間に「肉便器」の称号を日本男児から授かるのよ。誉れ高いでしょ？（藁

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１は通いつめている先って、外人がいるようなクラブか？
それとも基地か？
それから、１はアメリカの何処に留学したいんだろう。
というより、こういうウザイ留学生はどこに集中するんだろう。
カリフォルニア、ロス NYに行きたいってとこか。

>226
大体どういう意味か分かりました（たぶん
外人いいですよね。普通に好きっす☆

>271
あ、クラブとか、そういうのじゃないです。クラブ、行きません
留学、何処が良いんでしょう。何を基準にして皆さん決めるものなのですか？
治安とか？？街並みとかですかね？？？
ノースキャロライナ州が自然がいっぱいでとても良いと聞きました。

あ、ごめんなさい。上の発言は「１」です。

私は「外人好き」なんじゃなくて「男好き」なの、早い話。
世界中の男が好きなのよ。世界各国の料理がそれぞれ美味しいように、
男もそれぞれ各国違う味を楽しみたいｸﾁなの。世界ｸﾞﾙﾒ紀行が趣味だった
私も今はｲﾀﾘｱ料理一本…もうよその国のﾃﾞｨｯｼｭが食べれないと思うと…（泣）なーんて、
でもこのｲﾀ飯が私にとって最高に美味しくて飽きずに死ぬ迄食べれるって思ったからｹｺｰﾝしたのよ。

40 名前：ロビン　フィンク万歳 ：02/04/24 01:19 ID:1gb8Tuwp
NINのトレントだってニガタン大好き人間だろう？
なんでトレントはニガタンコブに走るんだ！？

47 名前：ロビン　フィンク万歳 ：02/04/24 22:33 ID:Kir6/g6f
>>41
そう、ナイン・インチ・ネイルズだよ。ある程度海外のファンサイト巡るとトレントのオフの相手はニガタン女であることが分かります。
ファンもなげいてます。私もビックリです。
と〜〜〜れ〜〜〜ん〜〜〜と〜〜〜〜〜〜！！

あなただってイエローでしょ。

イタメシって胃にもたれませんか？

ちなみに文法が一通り頭に入ってるんなら後は慣れね。今1さんはお幾つ？
語学留学は22.3才がﾘﾐｯﾄだと個人的に思うわ。年取ると段々一回聞いただけじゃ
頭に入らないようになんの。だから30過ぎてから来た方はいつまで経っても
「ｻﾝｷｭｰﾍﾞﾘｰﾏｯﾁ」って言っちゃうの。こればっかりは仕方ないわよね。だから
なるべく早くこっちいらっしゃいよ。留学先はあなたの求めてるものによって変わるわ。
自然が好きならね、ｱﾒﾘｶ地図を壁に貼ってﾀﾞｰﾂ投げて決めなさい。だって殆どがド田舎なんだものﾅﾒﾘｶ。

＞276
伊男のこと言ってんの？それとも本当の料理の話？
どっちにしても食べ続けてると鍛えられるもんよ。ﾏﾝｼﾞｬｰﾚ。
＞1
私も学生の頃洋楽ばっか聞いてて意味も解らず歌ってたわ。おかげで
最初から英語を聞く耳を持ってたから他の方に比べて上達早かったのよね。
そして洋楽のくだらない歌詞の意味を知って愕然としたわ。（藁

>226
私は１９歳です。今年、ハタチになります。信じられませんが。（笑）
なるべく早くそっち行きたいです〜〜（笑）
タイトル通り『とにかく留学！』って気分ですけれど、
留学して自分がすることをまず頭に思い描かないと駄目ですよね。
自然が好きです。かといって、そんなに田舎でもないところ・・・
226さんも洋楽を聞いていたんですね！！
洋楽大好きで大好きで、おかげでカラオケ誘われても邦楽あまり知らないから
ノレません。（笑）歌詞がなんとなく最近分かるようになってきて（簡単な
曲に限りますけど）嬉しい進歩です。

>1
私も昔カラオケ行っても持ち歌少なくて苦労したわ。でもおかげでこっち来た時
同じ音楽の趣味で話盛り上がったり友達できたり言い事尽くしだったわ。
だって外人は勿論邦楽なんて知らないでしょ？映画でもそうだけど共通の話題があるだけで
こっちに馴染むのに本当に役立つのよね。良かったわね、浜崎あゆみなんか聞いてなくて（藁

・・・・ウケる！！！！（笑）(^w^)

1さんは留学費用はすぐ溜まりそうなの？今大学生なの？
どーしても今行きたいならﾉｰﾋﾞｻﾞ三ヶ月のﾅﾝﾁｬｯﾃ留学でもいいんじゃない？
長期滞在ならかなりまとまったお金いるしね。ﾅﾝﾁｬｯﾃ留学だって得る物は沢山あるわよ。
英語にもｱﾒﾘｶ人にも慣れて一番楽しい時期に帰らないといけないけど、またお金ためて
今度はある程度ｱﾒﾘｶ滞在のｺﾂも掴んでるしそれもいい考えだと思うわよ。

ごめんなさい、一番最初に思いっきり「今大学二年生です」ってあったわね。（藁
今まったくお金ないってバイトとかはしてらっしゃらないの？

１はスマキ

英語が喋れるようになったとして、一体なにを話すんでしょうか？

blow job $50 rest $150 stay $300

226ってdqnじゃねーの

２２６は結構いいアドバイスをしてると思うぞ。

１はただの夢見るお嬢ちゃんだな。

んで、２２８はレイシストと。

１が欲しかったアドバイスって、結局このレベルの物だったんだよ。
なんだか、高校生の交換留学みたいなノリだね。

>>226
>人のｶｰﾄﾞったって愛する夫の稼ぎだからいいのよ。愛人とは違うの。
>人それぞれ違う幸せの物差があるの。これから先もし夫の会社が破綻したらその時は
>ﾈｲﾙだってｽｰﾊﾟｰでﾚｼﾞ打ちだって何だってするわよ。結婚ってそういうものでしょ？
俺が会社クビになっても、レジうちのおばさんには養ってもらいたくねーな。
あまりにも今の生活のレベルと違いすぎるから（藁
ちなみに俺の結婚相手は自分と同じ程度の収入、同じ業種だが、何か？
（オフィスラブ（藁）ではない）

>ばりばり稼いでｲｲ女というﾄﾛﾌｨｰを獲得すんのが男の生きる道でしょうが。
結局、金で女を釣らないといけないと思ってるあなたとは価値観が違うわけだ。
みにくいねえ。あんたの意見、まるまる醜い肉便器そのものだよ。

>私も学生の頃洋楽ばっか聞いてて意味も解らず歌ってたわ。おかげで
>最初から英語を聞く耳を持ってたから他の方に比べて上達早かったのよね。
ここら辺、ここの住人なら笑っちゃう部分なんですけど…
洋楽でリスニング能力向上ですか…
せいぜいブロウジャブ（藁）でもして、旦那のご機嫌取りしてください。
捨てられないようにね。

理由はなんであれ留学するんならちゃんとその後のこと考えなきゃね。
ﾀﾀﾞでいけるもんじゃないんだから
時間とお金かかるんだよ。

>226
時給低いですけど、１年続けてるバイトがあります。
"将来これのために使おう！"なんて思うようなこともなかったし、
留学も最近まで全く考えてなかったので貯金が０の状態です（´ﾍ｀;)

>285
う〜んそうですね・・・・今の時点では困り顔をすることなく
簡単な会話がスラスラと出てくるようになりたいです。
会話をしたいです！

あのさ、前から思っていたんだけど、日本人留学生で
先輩の人達ってどうしてこう厳しい事しか言わないの？
昔、ｱﾒﾘｶ大学ガイドにも載っていない栄で紹介して貰った
学費だけ高い学校にいた時に、そこにいる来て３年めくらいで、
けっこう年いってるおばさんたちに散々いろいろと言われた。
部屋に突然訪ねてきて、私と会っても挨拶するな、日本語話したら
貴方は私に頼るから、だとか、そう言ったかと思うと、あなたなんて
転校しても英語が駄目で落ちぶれるから日本に帰れとか、
英語だけ出来ても仕方ないとかね。
心配とは別に先を越されるのが嫌なのかな？

６年前に私立の大学で一緒だった、でっかい声できったない英語喋っていて、処女膜貫通式が
２１才で白人ぶ細工とやった、当時２３才だった、ふＯさーん、あんな大学でて
今日本でコンビニバイトしてるって本当ですかー？私はあの時の
あなたと同じ年ですが、全米トップ１０の大学出て、大学院の
クラスも取りつつ、会社勤めしてますー。私達のいた大学って
大学リスト１５００にも載ってませんでしたよー。（栄も紹介
すんなよおおおお）。貴方のような、大した事ない人間は
下ばっかり見るのに大変ですね。わざわざ下に厳しい事言って
いってくれてないで、もっと自分で頑張れば良かったのに。
Ｏみさん、今ごろ�_妻だったら、まだすくわれてますね。
結婚してるといいねーーー。

私は、こういう先輩とは違います。でも苦労は物凄くしてきた。
いつも上をみていれば、下は気にならない。新しく入ってきた
日本人生徒でも、聞かれたら絶対に答えたし、勉強教えたりもした。
アメリカ人といなければ、、、って焦るのは、自分の能力に
自信がないからだと思います。
理想と現実はまるで違います。それでも流されないって
思えるなら１さんには頑張ってほしいです。

洋楽はリスニングの向上にはならないですか？！

多少はなるだろうけど、それよりも
英語の本読んだり、調べたり、書いたりと
こつこつ地道にやったほうが、将来ちがうよ。

>293
うわー、酷い文章だなあ。
だいたい文章読めば、その人の能力が分るというけど（以下自粛）

ここは２ｃｈ。レベル合わせて書いてます。＞２９４
あんた、女でしょ？

>293
色々厳しい意見が飛び交いましたが、
ますます留学したくなりました！
負けないぞ、という気持ちがなんか出てきました（笑）
少し喋れるようになれば良いかな・・・そして自分に自信がもてるように。
留学したら自信がつきそう。帰ってきてからも前向きに生きられそうです

貴方、若い人？＞２９４

>297
はい、女ですけど・・・・

>299
はい、若い人です

間違った２９６の人だ。女かなー？って思った。

英語学校に来ている日本の大学生に会ったことがある。
バイトで貯めたお金で２学期滞在していた。
さすが自分で必死に貯めたお金だったのもあって
日本人とは全くつるまないで英語だけ話しつづけてた。

１が頭悪過ぎて段々マトモなレスつかなくなったね

>303
私も行くなら絶対にそういう風な生活をおくりたい！
日本人とはつるみません。いいな〜〜〜〜〜〜〜理想です

>304
すいません、ほんと頭悪いみたいで。小学校からやりなおせ、ですよね。

なんで１が頭悪いの？過去スレ読むの
面倒くさいから、誰か説明して。
出来れば頭がよさそうな２９６さんがいいなぁ。

>>305
それならど田舎でホームステイがいいだろう。
ダコタあたりを狙え。アラスカも悪くないかも。

ここで厳しい事逝ってるひとも
いるけど、ただ１さんを馬鹿にしてる人もいるね。
そういうのは、１が若いからただ嫉妬してる。日本に帰りたくても
帰れなさそうな、ちょーぶさいくな２０代後半の暇そうな田舎留学の
女性が集まってる匂いがするぞ。

＞色々厳しい意見が飛び交いましたが、
ますます留学したくなりました！
負けないぞ、という気持ちがなんか出てきました（笑）

この脳天気ぶり、このまとめ方。
何はともあれこうって決まっているconclusionに持っていくcomp書かせたら上手そうね。
もしかしたら１は私なんかおよびもつかないほどの大物なのかも・・・と思いはじめた今日のアサコ。

>>256貴方は正しいわ。そうよねえ、あの方達、最近見ないわね。（キョロキョロ）

>>228さんって、２ちゃん的文章を書き慣れてらっしゃるのね。

１は『留学したい』ってより『アメリカに行ってみたい』
ってだけじゃないの？
マジで英語を流暢に話すだけだったら日本でもできるって。

>307
ダコタ、アラスカですねφ(．． )
私も田舎のほうがアットホームな感じで良いかなと思ってたんです。
大学ものびのびしてますよね。
私のような人には、ホームステイとアパート、寮、どれが良いんでしょうか。
ホームステイは気を使う。寮は一人が好きな人には快適だけれど、
心細くなる人もいるそうですよね。
ホームステイの方が悩みなど相談出来るから良いのかな(笑)

学校によってはホームステイとかホストファミリーを
作ってくれるらしいじゃん？
親切な学校に行けば？けど、学費高いよ。

>310
261を読んでいただけたら嬉しいです

どういう目的であれ、みんなに甘いって言われるのは
みんな体験した事だし、苦労のほうが多いと
思うけど、頑張ってね＞１さん。
おわり。

ホームステイは運。良い人にあたればいいけど。

実は田舎の方がよそ者に冷たいんだけどね。

>312
いくつか学校のHPを見てみてみました。
どれもこれももちろん英語で、調べるのも大変ですね・・・
やっぱり田舎の方だと待遇がちょっと良さそうな気が。
大学寮って相部屋が多いんですね（驚

>>313
だから何？

>>310
「アメリカ帰りで英語がペラペラ」っていうのに意義があるんでしょう、きっと。
でも、すでにいろんな人が言ってることだけど、
１が考えてるような「ペラペラ」になれる確率は低いと思うなぁ。
よくて異様に身振り手振りと声の大きくて、英単語まじりでしゃべりまくる
「アメリカかぶれ」がせいぜいでしょう。
まあ、日本を出たことのない日本人が相手だったらそれでケムに巻けるかも知れないけど。
日本人相手に「ごっめ〜ん私ニホンゴヘタだから〜」みたいなことを言うのが夢、だったりして。

で、１の目的ってなに？

ホームステイを田舎と都会で経験あり。
田舎は良かったが、都会では、その家庭が
複雑だったため、ちょっと困った。

アパートは最初はやめとき。寂しくなるから。
寮は、英語が満足じゃないうちは
寮仲間に無視されてつらい思いをするでしょう。結論、
ホームステイにしろ。とりあえずホストはしゃべってくれる。
おすすめ、小学生くらいの子どもがいるウチ。小学生と
あそんでいるうちに対人恐怖症も緩和されるかも

>317
日本でも英語喋るだけならいくらでも方法はあるけど、
それをあえてしたくない、というか出来ないわけが
書いてあるからですけど？

タイトルが悪いな、「とにかく」なんて入れたら駄目

別に動機なんてどうでもいいじゃん、津田梅子じゃないんだし

用はこっちに来てから本人がやっていけるかどうかだろ
下手に気負ってもショウガナイ

オーストラリアにすれば？？？
海外在住が目的なら。

＞290
オプラでも見て「ﾀﾞﾙﾀﾞﾙ主婦ごっこ」でもしようかとPC切りかけたけど
私の文全部引用してまで言葉尻を御丁寧に上げてくださった方がいたので私もひと筆しめし参らせます。
あのね、私はあなたの奥様でもないしあなたは私の夫でもない、赤の他人でしょ？
だから「もし俺がｸﾋﾞになったら〜」云々の思いを吐かれてもね、どうしようもないの。（藁
あなた解ってらっしゃるじゃない、価値観が違う世界だって。だから話はいつまでも平行線、そして無意味よ。（藁
どっちが正しいとか間違いとかもないの。少なくとも私の中ではね。でもあなたの許容範囲を超える人間が現れると許せないのよね。
でも大丈夫、私はいつまでもあなたの心の中の「醜い肉便器像」でいて差し上げるわよ。憎みのｼﾝﾎﾞﾙとしてここに今君臨するの。
やだ何だか楽しくなってきたわ。（藁
そして洋楽でﾘｽﾆﾝｸﾞ向上じゃなくて「耳が慣れる」のは本当なんだから笑う所じゃないのよ。ﾎﾝﾄ、画期的な勉強法よね！（藁
もう一つ、あなたひとつだけ的を射た事言ったわよ。私は神憑かりな技のﾌﾞﾛｳｼﾞｬﾌﾞでもって旦那を骨の随迄ﾒﾛﾒﾛに溶けさせてｹｺｰﾝよ。
頭悪くても肺活量あって良かったわ、なんて悪びれずに言うのが肉便器のｶﾜｲｲとこよね。（と微笑んでみる）

ペラペラになるには英語で物を考えないと無理。
じゃないと簡単な英単語を使った短い簡潔な文しか話せない。
日本語を忘れるくらいの勢いは必要だと思うな。

はい、こんにちわ。
>>275いや、別に黒人を差別して書いたわけじゃないので。
しかも、答えを求められたので返答したのみです。
まっ、誤解与えたならごめんなさい。
（でも、真実しか載せてないよね？トレントが黒人好きってビックリなんだから。しかもこのスレッドと関係ないし。わざわざ遠くから引っ張ってきてくれてご苦労様です。）

>>309褒めてもらってるのでしょうか？（藁
Asakoさんの書き込み好きなんで、勝手に褒めてもらってると勘違いさせていただきます。
今日は良い夢観れそうです。

>>1とにかくお互い現実に生きようね…。
アブナイ、アブナイ。

>>321
あ、でも、そういう家で１みたいな日本人は
必ずといっていいほどそこんちの子供（小学生）と同レベルに扱われるよ。
19歳の女性としては見られないだろうね。特にホストマザーからは。
まあ、１がそういう環境で、
「アメリカ人様が本当の子供のように可愛がってくれてウレシイ！」っていう、
おめでたいタイプの子だったら、「幸せな関係」の成立だけど。

…あ、でも多分そのタイプだわ、１って。

１２さいの時、両親の知り合いのアメリカ人家族に
１週間預けられた事がある。
確かにそこの子供（８才）と同じ扱いを受けたかも、、、。＞３２８

確かに子供と話すのは初心者にとってかなり勉強になるだろう。

305 ：1 ：02/04/25 02:03 ID:heiV7/Uw
>303
私も行くなら絶対にそういう風な生活をおくりたい！
日本人とはつるみません。いいな〜〜〜〜〜〜〜理想です

あのなー、語学学校とかゴミカレ生、底辺学部留学生に多いんだよ。
日本人と絶対つるまない日本人。
日本人の癖に、日本人だからという理由で日本人を軽蔑するやつ。
日本語で話し掛けられても英語で答える日本人。

俺も>>293と同じくトップスクールといわれるやつに学部留学してるけど、
ここにいる日本人学生は日本人同士仲いいぞ。
同郷のよしみってだけじゃなく、お互い貴重な情報交換ができるからってのもある。
もちろん会話は日本語な。
日本人とつるんでたら英語が話せないと思って疑わない1よ、
このレスを読んで理解できるだけの脳みそがあれば考え直せ。

それとも、日本人がいない環境じゃないと勉強できないと思ってるなら、
富士樹海でキャンプしながら、CDラジカセで洋楽でも聞いてたほうがマシ。
肉便器の意見しか聞かなくなってきてるけど、266と個人的にメール交換したら？
うぜーんだよ。そろそろ。

>>329
うーん、でもそれはアナタが12歳のときでしょ？　１は19歳。
もしアメリカの19歳を小学生扱いしたら彼または彼女のブチギレ確実だけど、
１は気にしなさそうだなぁ、と。

明日、外人の先生の授業があるのでその後いろいろ
留学について話してみようと思いマス。

>321
私にはホームステイがあってるかもしれませんね。
対人恐怖症（？）も治るかもしれませんよね・・・・・
ってめちゃくちゃ暗いですけどｗ普段はアホで通してますが
家に帰るとすごく暗い私。はあ

>328
そうなりそうです。なんか喜んで毎日過ごしそう・・・

俺もトップスクールの一つに留学中。前置きとして。

自分の経験だと、日本語を全く話さない時期が一番伸びた。
わざわざ日本人がほとんどいない語学学校を選んだのもあって
別にわざわざ避ける必要がなくて、日本語を話す機会がほとんどなかった。
短い期間で語学を習うという明確な目的があるのなら、３３１は全くの検討違いだ。

>331
何も日本人とまったく喋らないとは言ってません。
ただずーっと日本人といては、やはり甘えてしまうと思ったので、、、
そういうつもりで書きました。

先程の自分のレス見たらちょっと（藁）い過ぎて鬱陶しいわね、私。
ちなみに肉便器の生活ｲｷｲｷ法は日頃からよく藁いよく寝てよく契る、これね。

>327
ニガーは差別用語だろうが。

それと、ナインインチのファンなんて大半がホワイトトラッシュじゃん。
エラソーな事言えた立場か。

>>303
「私も行くなら絶対にそういう風な生活をおくりたい！
日本人とはつるみません。いいな〜〜〜〜〜〜〜理想です」

私は実は高校留学と大学留学を経験したんだけど、
まさにコレを思ってたのは高校留学でまだまだバカだったとき。
同じ時期に同じ高校にいた他の日本人の子もそうでさ、
「私には英語で話しかけてね」とかって言われてた。
日本人同士で間違いだらけの英語をいくらしゃべったって英語の上達にはならなかったのにね。

「英語熱」にただただ浮かされてる１さんに今これを分かれって言うのは多分無理だろうけど、
英語って結局は「単なる言語」に過ぎないんだよね。
それ自体、優れたものでもステキなものでもなんでもない。
「アメリカ」についても、「言語」を「国」に言い換えて、同じことが言えるかな。

いろんな意見があるんだね。そろそろ１さんは決断のとき？？

１、いいかげんに寝ろよ、明日にひびくぞ

自分で決めろよ
「私は２ｃｈ見て留学を決意しました！」なんてカッコワリーよ

日本人がいないところへ行け。
じゃないと３３１みたいな奴がいてうざい。

俺のいるところにも英語しか話さない日本人が語学学校にいるけど
それが当然だと受け止められてる。
なぜなら彼らはそれを必要とし、求めてやってきたのだから。

>>335
同じく、自分の経験から書いてるんだが。
日本人が90％以上いる語学学校にいて半年でTOEFL180点UPを成し遂げたのは、
もともと英語のレベルが低かったという事実に加え、
机上での勉強を重視したから。
つまり、日本人とつるむつるまないに関係なく
一人で勉強する時間を持てさえすれば英語力は向上すると思う。
もっとも、それは日本にいる間にやっとくべきことだったと反省してるんだが。
それから、語彙力向上と比例して会話力も向上した。

私も年上日本人先輩に言われれた、、、
”私に会っても日本語で話さないで”って。
いまじゃ、コンビニバイトと聞いて、あの時の努力はどしたんだろう、、、。
自分次第ですね、、。

↑いえてる（爆笑）。
でも１にはふさわしいかも。

345は、341に対するレス。

私もそう思う＞＞３４３

日本人９０％の学校なんてあるの！？

すげーな どっかに住み込みで働く方がマシだよ

>>342
そこまでいうなら、わざわざ日本人がいないところに留学する事のデメリットも教えてあげれば？
情報の遮断っていうのは、良くも悪くも作用する。

1さん、なんだかｱﾒﾘｶ留学だなんて時間と暇さえあれば誰でもできる些細な
人生体験なのに先輩ﾂﾞﾗして大きな口たたく輩が増えてきたわね。
あのね、ここのｽﾚの人皆ができたんだから大丈夫よ。あまり細かい事まで
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ請わなくたっていいと思うわ。英語の勉強法だって10人いたら10通りの方法が
あるんだから、何でも試して自分に合うのを見つけるのが先かもね。日本人と喋っても問題なく
英語が伸びる人もいれば、日本語を一切遮断した方が伸びる人もいるんだから、
いちいち否定する人に反応しないで己の信ずる道をｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｯｺ（ﾄﾞﾘﾌ）逝ってみたら？
少なくとも1さんは頭が柔らかい方だとお見受けしたので時には雑音を遮断してもいいんじゃないかしら？

>>348
語学学校ってそんなもんじゃないの？
俺はそんな環境でもぜんぜん勉強の差し支えになったとは思わないけど。
ただ、そこにいた奴で４年制大学に行ったのは４人／１２人だった。
これが多いのか少ないのかはよく分からんが。

＞350
「時間と暇」だって（w　「時間とお金」の間違いね。
「白い白馬」みたいなｱﾎ日本語漏らしちゃったわ。

>>309
ここの１にしても、
ちょっと旧聞に属するけど「私はＮＹで何をしたらいい？（だっけ？）」スレの１にしても、
若いって素晴らしいね〜（笑）。
ここでいろんな経験者達が、
２ちゃん北米板にしては歴史的なくらいかなりマジメに、
しかもマトを得たアドバイスをしてきてるわけだけど、
なんだかみんな、「コンニャクに体当たり」しているようだわ（笑）。

北米板の毒や瘴気にもビクともしない、
そんな１にとりあえず乾杯だよ、もう。

dqnじゃねえのかなあ・・・あ、>>288コテハンのdqnね。

あぁ、もう。煽り（？）に返答する自分が悲しい。（だったらすんなよって？藁）
>>337さん、二ガーは差別用語ってことくらい知ってますよ。
でも普通に２ちゃんねる用語っぽい感じで書きました。
軽率すぎますか？

ついでにNINのファンの大半がホワイトラッシュなの？
あっ、そうなんだ。たしかに私、ホワイト大好きですもんね。
たまたま白人大好きな人間いても良いんじゃないかな？
だからコノ板も人が入る…

で、苦情はコッチに書いたほうが１さんの旨に反さないかと…。
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1019327303/l50

いいこと言うよね２２６、
２２６アホなふりして実は相当アタマがいいね。
もしかしたら１に話をきかせるために
肉便器の姿に身をやつした賢者さまでは？
１は２２６の言うことだけ聞いてなさい。

＞「コンニャクに体当たり」
もうその若い弾力性に皆夢中なのよね〜多分（w
＞354
dqnって名の肉便器が私の他にもいるの？やだ紹介して！（目をｷﾗｷﾗ輝かせて）

>>350
そろそろ学校なのでこれでラスト。
>ｱﾒﾘｶ留学だなんて時間と暇さえあれば誰でもできる些細な人生体験
この、”時間”と”カネ”が問題なのさ。
日本で2年で就職活動して、就職して職歴つけるのと、
2年語学留学して、趣味の欄に”英会話”ってつけるのとで、どちらが（以下自粛）
また、同じ理由で21（日本では大学3年の時から始まるからね）で就職活動するのと
24で無職として就職活動するのとでは、どちらが（以下自粛）
ま、肉便器先輩が世間で肩身の狭い思いをしてないと言い張るのであれば、それはそれでいいかもね。
少なくとも、政府系機関以下、お堅い役職では、親戚にそういう不法滞在者がいたら伏せるけど。

>たしかに私、ホワイト大好きですもんね。

ゴスとかHR／HM聞いて、プロレス見て、髪型ミュレットな連中も
ホワイト、アル・ゴアもホワイト。
この違いわかる？

アンタだってこっち来たら差別される側になるんだぞ。

＞３５４
激同

>358
そうね、最終目的によって時間とお金の使い方を考えなくちゃ駄目ね。
殿方は就職の事考えるとﾌﾞﾗﾌﾞﾗ遊学するわけにいかないから真剣なのよね。本当御苦労様です。
私は別にｷｬﾘｱｳｰﾏﾝになって30代ﾏﾝｼｮﾝ独り暮しで猫が恋人、みたいな野心がなかったのよね。
そうね、1さんがどんなﾀｲﾌﾟの女の子か、何に人生の重きを置くかにもよるわね。
でもとりあえず1さんの場合「ﾅﾝﾁｬｯﾃ留学」でｱﾒﾘｶの空気吸って（あわよくばﾏﾘﾜﾅも）、英語ちょっと上手くなって、
またそこから将来の事考えたらいいんじゃないかしら？どの道を逝くかはその人の人生哲学にも大きく左右されるわ。
もし1さんの将来の夢が「外交官」だったら…この肉便器についてきちゃﾀﾞﾒよ！ｼｯｼ！家はあっち！

＞２２６さん、
dqnはネカマよ？
っていうか、貴方以外のそういう喋り方するの、
みんなネカマよ、ここでは？
というより、あなた、２２６のカキコでやめてたら、
いいオンナだったのに、ちょっと自分ﾏﾝｾｰすぎよ？気をつけて？
っていうか、黒木香みたいよ、殿方だなんて？

>>309
間違えたわ。
>>228じゃなくて、>>226だったわ。
老婆の老婆心だけど、ネイルサロン出身肉便器からキャラが
だんだん変わって来てるわよ、姉さん。（w

>361
あら、私の喋り方とか駄目なの？いただけない？
でも口調までいちいち考えてると言いたい事が遠のいてしまうわ。こんなに沢山書き込んだのは初めてで
ネチケット（wがなってなかったのかもしれないわね、ごめんなさい。ﾈﾁｹｯﾄ、ﾈﾁｹｯﾄと今戒めとして両腕に根性掘りしたから
今後気を付けるわね。ていうかdqnってこれまた尊いｺﾃﾊﾝ名ね。ここにはいらっしゃらないみたいだけど。
じゃあ今日はもう失礼するわ。

ふふふ、外出だが一応念のため、１＝「ぷよん」

わからない奴は一般海外版できいてみれ。

＞362
姉さん、ってこれまた誰かと勘違いなさってる？なんか知り合いみたいな感じだけど。
私コテハンとか持ったことないんだけど…。普段もあまり書き込んだりしないしね。
じゃあ今度こそ失礼しまーす。

どうせここに書き込んでるやつも、一流企業に入れるようなやついないだろ？

>>359
頭わるっ！！

>366
なんで？

>>368
君は一流企業に入れる？

>>369
一流企業の名前を出してみて。
おまえのレベルを鑑定してやるよ。

>>370
採用人数少なくて留学生ぜったいばれるからやだ。
でもMBAの卒業生が入りたがるランキングのトップ
10に入ってる会社。今年のじゃないけど、多分いつ
やってもトップ１０には入るレベルだよ。

俺の内定言えっていってたわけじゃないな、、、すまん。
一流企業だったら、ソニーや日立より上だったらまあ一流
といってもいいと思うよ。これで俺のレベルが低いって
鑑定されたらやだけど、ここくらいからは一流と俺は思う。
でも、これはおれが思うだけで、おれがこのレベルの会社
に入るわけじゃないから、こんなんで鑑定はできないだろ？

どうやって否定されるんだろ、、、有名な名前を出して
調子に乗ってるやつ、とかかかれるのかな、、、。

アサコが日本で勤めてた会社言えっていってたわけじゃ……ないわね。ｺﾞﾒｿ

一流企業と言ってソニーや日立が一番に出てくるのか…
やたらと人には言うなよ。笑うやつは笑うから。
俺の中では”MBAの卒業生が入りたがるランキングのトップ10に入ってる会社”
ここら辺の名前を挙げてほしかった…

Asako＝おっさん

>>376=サミー

>>375
やっぱり有名な会社をだしたことを否定されたか、、、予想はできたんだけどね。
>>373 で、言ったのに、、、予想通りの反応だったな、、、

>>377＝チャイルドホモ

「一流」の会社に「一流」の人間ばかりが居るようでもなさそうだな。

いまいち辛口になりきれない、辛口男爵。

>381
ちくしょう俺のわるぐち言ったな？
おかあさんに言い付ける。
はだしで追い掛けてくるとこわくて早い。

>>382辛口ですねー。

>>261=1
＞なんで私がここまで英語を話したがってるというと、
＞私の趣味が、ある場所に行って外国人と話すことだからです。(笑)

↑これすっごい気になるんだけど。
ｸﾗﾌﾞじゃないってことは、ﾚｲﾌﾞとかﾄﾗﾝｽのﾊﾟｰﾃｨｰ？
あの毎年富士山に何日間かこもってやるような感じの。
たしかに外人が半数以上占めてるよね。
うーん･･･でも１のｲﾒｰｼﾞとは異なる！お願いﾋﾝﾄ教えて>>1

>>384
明らかに外国人乱交パーティーです。

気になるage

ここにいる奴等ってみんな海外在住者なのか？

板の名前からしても全員じゃないけど確率は高いんじゃない。

1みたいな人のために語学留学があるんだから、お金貯めて
来たらいいよ。
ディズニーランドに行きたいってゴネる子供は行かすしかない。
ただし英語は大して上達しないからそのつもりで。
１年くらいならそれほどお金もかからないし、英語以外にも
得るものはいろいろあるだろう。
くれぐれも不法滞在、就労、９３はしないよーに。

幸運を祈る

>>389
>ただし英語は大して上達しないからそのつもりで。

自分がそうだったからといって他の人もそうとは限らないのに･･･｡

いつのまにか寝てしまっていました！！！！
１限からだったのでとてもつらかった・・・・
とりあえず私には語学留学して、ちょっと喋れるようになって、
それから将来を決める、これが一番なのかな。
めちゃくちゃ真面目にやるつもり満々だから実力伸びるといいなぁ
ここにいる皆さんは凄く頭の良い方々が集まってますよね？？
間違いなく私とは違った大学生活を送ってた方ばっかな気がします。

>384
とてもリラックス出来る場所です。子供から大人まで楽しめます。
私、大学生のくせにパーティーとは行かないんす。(笑)

>>391
toriaezu nihonjin doushide katamaranakya
eigo ha joutatsu shimasu.
Hajimega kanjin. ganbare.

１は宗教してるんですか？

正直、留学に関しての代表的意見は出尽くしたし、
１も言いたいこと言い尽くしただろう。
だから、あとは他人にマタ〜リとやらせといて
１は留学の準備に全力を尽くした方がいいんじゃないのか？
それで、また疑問が出ればPart２を作るなり、全く新しい物を
作るなりすればいいと思うが？

>394
そうですね、分かりました！！普通に書きこまなければいいのかな？？

皆さん、今までずっと様々な意見をくれて、ありがとうございました。<m(__)m>
厳しさを知りました。(笑)

>393
してません。

>375

MBA 行ってまで「一流企業」指向なのか。
まあ、雨人でもそういう人いるけどさ。なんか情けない。

(笑）とか顔文字とか大学生とは思えない

そうそう、会社勤めしているとしか思えないよね。

>>391
ちょっと待てよ、本気で語学留学でいいのか？
普通に留学したくてココにスレ立てたんだろ
それをココで説得されただけで妥協するのか？
確かにほとんどのレスがマジレス、役に立つ正直な意見が多かった
でも所詮は人の意見だろ？

もーいちど自分の一番したい事を考え直すべきだと思う

400

>>399
それってこれまでのすべてを「ぶちこわす」ひとことでは…。

１はスゴイノウリョクをもっているんだよ
いやなことかかれてもみえなくて、
じぶんにつごうのいいことだけみえるんだよ

>>390
こういう無責任なことを言うやつは看過できないな。
おい、１みたいに全く英語が話せない状態で１年留学して
ペラペラになった人がいたら教えてくれよ。
おれの知り合いには１，２年留学した人が何人もいるが、
英語で食っていけるレベルになった人は一人もいない。

英語をなめるんじゃねーよ！

>>402
なるわけねーじゃんね。っていうかどの程度で話せる
って判断してるんだろ、、、一年で流暢に話せるよう
になるやつって、すごいセンスが必要だと思うけど、
世の中にはそういうやつもいるってことかな？

>>390の話せるっていう基準が知りたい。

>>402
でも、>>390は渡米前からTOEFL550あったって言ってらっしゃるし…
でも、一年で英語話せるようになるってのは確かに疑問。
ちなみに、日本人とかたまらなければ英語が話せるというのは間違い。
むしろ、日本人といっしょにいないことで自分に酔い、
ホストと数分会話することで英語を勉強した気になって毎日過ごす可能性大。
日本人とつるんでようが、勉強さえすれば英語はできる。

>>404
多分、留学する前のひとと留学しているひとでは英語は
話せるっていう認識の基準が違うと思うよ。例えば、僕
は高校のときにTOEFL570くらいあって、渡米して今３年
目だけど、自分が流暢に話せるって思わない。

一年で流暢に話せるようになるってすごいセンスだと思
う。いないとは思わないけど、そんな人はまれだと思う
１がそんな人だとはあまり思わないので、まあ一年じゃ
そんなに上達はしないとおもう。

日本語の能力が低い人は英語世界に放り込まれたときに
概して英会話の上達が早い。

脳内の日本語が元々単純に構成されているので、英語への
置換がスムーズに進むらしい。不思議なことです。

ちなみに英会話ってのは、

能力的にＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｅであれば、
Ｅにとってのペラペラ＝ＡＢＣＤ
Ｂにとってのペラペラ＝Ａ
だから、尺度としては全く頼りない。

>>406
言語の種類として、日本語と英語では使う脳の部分がだいぶ
違うことが日本人が英語を得意としない理由のひとつだそう
です。どっちかが右脳的言語で、どっちかが左脳的な言語だ
そうです。だから、日本語を得意としない人は、日本語が必
要とする脳の発達が十分でない可能性がありますね。そうい
う人が違う脳の部位を使う英語を得意とする場合があるのは
納得がいきますね。

ただ、これが適応できる人は右脳的人間または左脳的人間で
あることが日本語能力が低い理由になっている人に限ります
ね。全体として稚拙な脳を持っている場合は、どちらの言語
もうまく使いこなせませんから。

>>406
そうかな？　私が見た限りだけど、遅く（20歳以降）に英語環境に入った人の場合、
圧倒的に英語がうまい人は、同時に「日本語が達者な人」でもある。
「言葉の構造」に対するセンスがいいと悪いでは全然発達のしかたが違うと思うよ。

>409
私も409に賛成。
私の周りでもおしゃべりな人、日本語でもきちんと論理を組み立てられる人が
英語の上達が早い。
内容のレベルは日本語のレベルに比例している。
おしゃべりが上手くても、松田聖子のように、ワオーとかりりー？とか
ふりだけが実は上手い場合もある。

学術的なトークわ良いんですが、普段の何気ない会話が未だに苦手なのは何故なん
でしょう？アフォだからですか？

アメリカの遊べる留学先はどこですか？
今青山生です。　あとどんな方法で女遊びするんですか？

観光スポットで車の無い観光客の娘を狙えば？

>>412
スﾃｨｰブンス ポイント。マジ。

それどこですか？

>409
４０６はペラペラしゃべり出すのが早いという意味であって、
どこまでもどんどん上達していくという意味ではありません。
英語力と日本語力のギャップが小さいことが理由の一つかと思います。

４１０のおしゃべりな人が上達も早いというのは同意。
練習の機会も多いということでしょう。

言葉を覚えるにはセンスと度胸!

>>416=406
つまり、幼少のころから英語圏に育った人は難なく英語が話せるようになる、と言いたいんだね。
当然といえば当然の意見だな。
一方、409が言っているのは、
同じ学部留学生程度のレベルなら日本語が流暢な人のほうが（おそらく学術的な）英語が伸びる、と。

俺の知り合いで高校留学してた奴で、英語が”ペラペラ”なのにTOEFL400点だった奴がいた。
>>406と>>409のギャップがここにあるわけだ。
ちなみに、俺は”ペラペラ”でなくても言いから学術的な議論ができるレベルのほうが理想。>>コロ助

そだね、仕事のことを考えると、下手でも良いから(上手いに越したことは無いけど)
自分の専門分野のことをちゃんと英語で話せることが重要になってくる。
俺は日本の大学を卒業してからこちらの院にきたので、ペラペ〜ラと話せるようになることは諦めてる。
でも、コンサルティング会社にちゃんと勤めてＳＥやってるよ。
日本語を話すのは２週に一度くらい。
英会話は未だに難しいなぁ、と感じる今日この頃。

>>419
どこのコンサル？ビッグ５系？だったら就職版に書き込みしてくれ。

>俺は”ペラペラ”でなくても言いから学術的な議論ができるレベルのほうが理想。
↑
？

あのネ､まずは"ペラペラ"にならないと無理だよ｡
イキナリ高いレベルを目指すの？
低いレベルから積み上げないとダメ｡
単語だけ並べててもそんなの見抜かれるでしょ｡

>>418
「俺の知り合いで高校留学してた奴で、英語が”ペラペラ”なのにTOEFL400点だった奴がいた。」

このケースは、>>416の言う「幼少の頃英語を学んだ」というのに近いと思うよ。
高校生の年代は「幼少」というには当てはまらないかもしれないけど、
外国語を学び始める年齢としては充分「若い」方だ、ということで。
（ちなみにある人の言語感覚を決定するのは、その人の11歳のときの言語環境だと聞いたことがある。）
人間は若いときに言語に触れると、文法よりは「音」でそれを吸収するでしょ。
だから聴き取りはできて、発音が上手でも、文法の知識が異様にない、というケースもけっこう多い。
「ペラペラしゃべれるのにTOEFL400点」って、そういうことだと思う。
私の友人にも、10歳のときお父さんの仕事の都合でアメリカに１年住んだことがあって、
今でも英語の発音は劇的に上手なんだけど、文章の組み立てがヘタな人がいる。

>>421
どうも誤解されてるようなので、”ぺらぺら”の定義をここで。

もちろん普通の生活に支障はない程度。
英語圏の友人とも問題なく付き合うことができる。
さらに、ブラックユーモアやちょっとしたニュアンスも完璧に理解でき、
発音からジェスチャーまでNativeと比較しても何ら変わらない程度。

たぶん、>>421は最初の二つのことをさして”ぺらぺら”と言っているのだろうけど、
アメリカンジョークや一つ一つの単語の由来なんかまで理解してるレベルではないでしょ？
ちなみに、俺にとって上の二つは問題ない。
これで納得した？

>>422
君の言ってること、既に理解してて、しかも俺が先に言ってるんですけど…

→　>>406と>>409のギャップがここにあるわけだ。

理解できなかった？

418は訥々と、しかししっかりと自分で作文しながら
ちょっと硬い文章で話す日本の理系留学者に多いパターンを
指していると思われる。

421はちょっと反論のポイントを外していると思われ

>>424
短いレスだけど、俺の文章をここまで理解してくれた人は
この北米版では初めてかもしれない。
どうもっす。

「英語は難しい。１，２年留学したぐらいではぜんぜんものに
　ならない」
ってことを知るのも留学の重要な成果だから、１の人もとりあえず
語学留学で来たらいいよ。異文化に接するのも貴重な体験だよ。

で、帰国して、リターン・マッチがしたければ、またお金を貯めて
再度留学すればいい。

ただし、こちらの大学、院を出てまともに就職してGCを得るのは
東大に合格するより大変だからそのつもりで。
（東大卒の知人が言うのだから間違いないよ）

みんなそれを知らずに留学しちゃって、アワをくっているわけよ。

GCって何？？

じゃあ何年いればモノにできるのさ？
人によるのか？

>>428
結局はそう。各人のセンスの問題。
そもそも「言語をモノにする」って、深遠なこと。
自分の母国語でも、本当の意味で「モノにする」って難しい。

取り敢えず、アメリカに来て日本人同士で固まって
日本語を話しているような環境にいると
何年経っても英語はものにならないね。
実際そういう人達でかなりできるって人みたことない。
日本語話さないようにして英語を使う生活をすれば
半年で、頭で文章組立てずに英語を話せるようになるよ。

>>429
そだね、>>423 が書いているけど単語単位の由来まで理解するってのは
本当に難しいと思う。例えばそれがFairy Taleから来ている場合には
アメリカのおとぎ話で育った雨人ならともかく、
日本のおとぎ話で育った日本人は理解するのが困難なんだよね。
そうなると言語だけでなく文化もいっぱい学ばなければいけない。

院で日本語クラスのTAをやっていたけど、
日本語を論理的に教えるのだって結構苦労した。
「そんなものだ」じゃぁ授業はできないもんね。

そっち行って英語モノにして
日本帰って英語の先生になりたいんだけど
それって考え甘いかなぁ？

>>423
アナタの計画次第。
ただアメリカに旅行か語学留学してから先生になる、なんていう考えじゃないよね、まさか。
「英語の先生」にもいろいろあるけど、
公立の中学・高校の英語の先生だったら、英語云々よりまず教員免許がいるし、
英会話学校の先生だったら、今どきは日本人より外国人を採るでしょう。
私立中学・高校の先生のことは、よく知らない。大学出で、コネさえあればいいんだっけ？

世界各国で英語教えれる資格ってあったよね？
確かTOSTELとかなんとかそんなやつ。
あれってムズイの？

>>433
私立でも教員免許はいるから、一応教育課程をとら
なきゃだめ。公立と違って、採用試験は通らなくて
もオッケーだよ。

あと、俺の知り合いで普通に日本人で英会話の先生
やってた人いるよ。聞けば誰でもしってる英会話教
室。だから、日本人でも大丈夫なんじゃないかな？
でも、その人はアメリカの大学院レベルで英語教育
をアメリカ人に囲まれてやってきた人だから実力は
結構すごいよ。（当然今は、英会話教室の先生はや
めてもっといい仕事やってる）

>>432
こちらでかなり英語が上達した人達が日本で英語の先生になれば、
日本の英語教育も劇的によくなっていくんだけれどね。
でも実際はなかなかそうはいかない。
流暢に話せる人には、通訳とかもっと実入りのいい仕事がある。
それを蹴って教育に人生を捧げる気がある？
それにこちらにいて言葉に不自由しなくなれば、日本に帰る気も
なくなってしまうんだよ。

そーなんだーー。
日本に帰りたくなくなっちゃうのねー。
そーいや留学した友達は全然帰ってこないなぁ

>>430
いまだにいるんだな。日本人と固まってる=英語が話せないと思ってる人。
まず英単語を覚えて、文法を勉強して、エッセイの書き方を学ぶ。
ここまで来るのに、日本人とつるもうがアメリカ人とつるもうが大差はない。
当然ながら、”どれだけ勉強したか”だけがものを言う。

さらに、普通に大学の授業をとって教科書読んでペーパー書けて、
最低限のプレゼンとディスカッションが出来るようになるまでにも、
ネイティブの友達は必要不可欠条件ではないよ。

さらには、現地企業でのインターンにも”必要最低限の”専門知識さえあれば
それ以上のものは求めないな。
それ以上に会話を必要としてる人はその都度勉強していけば良い。
俺自身はそれ以上の必要性は感じないけど。

>実際そういう人達でかなりできるって人みたことない。
自分の周りの人がどれだけ勉強してるのかを無視してそういう結論に至るのは危険だよ。

>日本語話さないようにして英語を使う生活をすれば
>半年で、頭で文章組立てずに英語を話せるようになるよ。
俺の場合、日本語でさえまず頭で文章の組み立てを整理してから話す必要性があると思う。
何も考えずに話すことが出来るのは、ただ単に当り障りのないことを言ってるだけだからでは？

普通にパーティで、道端で、友達と食事の場での会話なら
頭で文章考えなくても問題ないけど
学校のプロジェクトで自分の意見を通したいときや
仕事上での会話（後先を考えて発言しなくてはならぬ）
突然他人の非を自分に押し付けられて切れそうになったときは
日本語が先に頭の中を巡ってしまう。
日本語で文法を組み立ててるのではなくて、
日本語で”自分の言うべきこと”を頭の中で箇条書きにしてる。
自然に英語で考えられる日はくるのだろうか。

>>438
＞>日本語話さないようにして英語を使う生活をすれば
＞>半年で、頭で文章組立てずに英語を話せるようになるよ。
＞俺の場合、日本語でさえまず頭で文章の組み立てを整理してから話す必要性があると思う。
＞何も考えずに話すことが出来るのは、ただ単に当り障りのないことを言ってるだけだからでは？

多分この、文章を組み立ててっていうのは（日本語で）って言う意味だと思うよ。
難しい話をするときは、英語を話すときも文章の組み立てはいるけど、そのときって
英語で考えるでしょ？だから、半年で頭で（日本語で）文章を組み立てなくても言葉がでてくる
ようになるっていうのは、結構普通だと思うよ？

>>439
それは問題無いよ。むしろ日本語を英語に直して話すのってめちゃめちゃ
体力いるよ。なんだろ、多分ほんとのバイリンガルの人とかはいけるんだ
と思うけど、僕みたいに留学して英語を学んだような人は、なかなか両方
の言語を同時に使うのは難しい。一回英語で話すと、日本語の思考ってと
まるものだよ。

多分プロジェクトとかで日本語を先に出すのは、難しい言葉が自然にでる
ほど使ってないからだとおもう。日本語でもめったに使ったことがなくて、
記憶のどこかにあるような言葉をつかいたいときって、まず簡単な言葉を
考えて、そこから思い出すようなときない？同じ事かな？

ただ、僕の場合難しい言葉のほとんどは渡米後に学んだから、日本語とあ
まり対応してないので、日本語ー＞英語っていう動きができないのかも。

＞多分プロジェクトとかで日本語を先に出すのは、難しい言葉が自然にでる
＞ほど使ってないからだとおもう。日本語でもめったに使ったことがなくて、

異常に堅苦しい日本語が先に出てきて困るときがあるよ。
それに相当する英単語を引き出すにも時間がかかるし
もし知っててもすぐに使いこなせない…
勉強しなくちゃぁ…

>>437
英語のもう一つの問題点は、帰国後、実力を維持するのが
難しいことだな。

スポーツもそうだけれど上級に到達すると、そのレベルを
維持するだけでも大変な努力が必要。怠ければすぐ腕が落ちて
しまう。

英語も同じ。留学でかなり英語がうまくなっても帰国して
２年もするとすっかり忘れてしまう。大金をはたいて留学したのに
何だったの？ってことになりかねない。

数年留学して帰国して英語を活かす、、というのに折れが
あまり賛成できない理由の一つがこれ。１千万円以上もかかる
のにとても元は取れないよ。

来るのだったら、１年ぐらい遊び半分で来るか、あるいは永住を
決意して来るか、どちらかがいいと思うよ。中途半端が一番
まずい。

>>442
>数年留学して帰国して英語を活かす、、というのに折れが
>あまり賛成できない理由の一つがこれ。１千万円以上もかかる
>のにとても元は取れないよ。
半分同意。
忘れるから、ではなく、英語そのものは役に立たないから、が俺の理由だけど。

>来るのだったら、１年ぐらい遊び半分で来るか、あるいは永住を
>決意して来るか、どちらかがいいと思うよ。中途半端が一番まずい。
これは2割同意。
自分に有意義な専攻その他を”勉強”するための留学、も入れるべし。
なお、永住を決意してその後どうするのかと小一時間ほど問い詰めたい。

>>443
>自分に有意義な専攻その他を”勉強”するための留学、も入れるべし。
この時代にアメリカに来ないと勉強できない学問なんてほとんどない
と思うよ。最先端の学問は名門校に行かないと学べないしさ。
あたりまえだけれど、同じ勉強をするなら日本語のほうが何倍も効率的。

>なお、永住を決意してその後どうするのかと小一時間ほど問い詰めたい。
何年も留学するのなら永住するつもりでないと金をかける意味がないの
ではないの？ってことだよ。もちろん、永住を決意したところで、それが
可能かどうかは別問題。並の能力と努力では、、ね。

>>443
同意。とりあえず英語は役に立たないね、あんまり。でもまあ、
まったく話せない人よりは普段の生活が豊かになるくらいはある
か。キャリアにはまったく関係ないね。映画とかちょっと余計に
楽しめたりするくらいかｗ

>>444
アメリカに来ないとできない学問か、、、そこそこあるよ。旅行学
とかなかなか日本じゃ見つけられないし。会計学やMIS、スポーツ
医学の資格、ホテル経営学、などなど。同じ専攻でも授業形態も違
うしね。もちろん絶対にないわけじゃないかもしれないけど、選択
肢として、アメリカに来るのは悪くないと思うよ。

ただね〜。ほんとにその専攻が目的で来てるならいいんだけど、ど
うも「留学する」ってのが先で、専攻はその次みたいな人がおおい
から、ちょっとそれはどうかと思う。

>>444
またしても半分ほど同意にとどまる。
でも、違った意見を聞くのも面白いね。

>この時代にアメリカに来ないと勉強できない学問なんてほとんどない
>と思うよ。最先端の学問は名門校に行かないと学べないしさ。
>あたりまえだけれど、同じ勉強をするなら日本語のほうが何倍も効率的。
たとえば日本の大学に落ちた人が、浪人と留学（+現役卒業の可能性）をはかりにかけて、
後者を選ぶ場合だって大いにあるよ。
また、同じCSを学ぶにしても、当然だけどアメリカで勉強するとCS+英語の勉強が同時に出来る。
英語はあくまで補助的要素として考えても、お金に余裕がある人は留学を考える権利ぐらいあるんじゃない？
あとは、常にコンペティティブな環境でないと勉強できないって人にも向いてるかも。

>何年も留学するのなら永住するつもりでないと金をかける意味がないのではないの？ってことだよ。
たかが4，5年の留学と40年の永住を比べるのって無理があると思うけど…
アメリカを利用してやろう（就職は日本で）と思ってる人は多いと思う。
アメリカで定職につくつもりできたけど、気が変わってやはり日本で就職を考える人とか。

>>445
>ただね〜。ほんとにその専攻が目的で来てるならいいんだけど、ど
>うも「留学する」ってのが先で、専攻はその次みたいな人がおおい
>から、ちょっとそれはどうかと思う。
これには禿同。
もったいない。時間も、お金も。
こういう留学生がいたら、ただ馬鹿にするんじゃなくて
いろんな留学の将来性を教えてあげるといいよ。
みんな漠然と抱いてる不安だから、
目的さえちゃんと与えれば段違いにいきいきと生活するようになると思う。
そうなってくれれば、こちらも情報交換の相手として”利用”出来るしね。

英語が話せても日本では意外と役に立たないのは確か。
これからは英語ができないと、、、なんていうのは英語、留学
産業の宣伝だな。

一日中英語を話す必要がある仕事なんて日本にはごくわずか
しかない。せいぜい年に数度の海外出張や来客接待ぐらいでしか
使わないよ。それなら日本で習得できるレベルで十分カバーできる。

スキーの準指持ってます、ゴルフはシングルです、というのと同じ。
それで食っていくんじゃなければ、あまり役に立たない。

なんて言うと留学に燃えている人達に水をさすことになるか、、、。
でも留学ってとにかく大きな投資だから、将来のことも含めて
慎重に考えたほうがいいよ。

すごいためになるかも。
どうしてそっちへ行くのか目的を持ってかないとダメってことね？
留学して帰ってきても何にもならなかったって人が
結構いるような気がして、そうにだけはなりたくないと思ってるんだけど
どうしたら一番効率良く留学できるのか悩むな…

日本で1度社会人経験を積んで、キャリアを積んでから
留学した方がいいと思われ。そっちの方が帰国後、そして
その後も選択しが広いと思われるしね。
　一番やってはならないのは、とにかく留学と考えて
渡米する人。何で留学するのか、何を勉強するのか、
が重要でしょ。だから卒業後、すぐに留学することより、
1度社会人になることを進める。アメリカで就職活動
する時もキャリアがあった方が有利だしね。

447＞
何をたわけたこと言ってるのか？おまえさんの仕事がそうなだけなんじゃないの？
俺は日本人とは日本語だが、他は全て英語。一日中英語を話しているよ。
業種とか職種によるけど、英語を非常に必要としている仕事なんてたくさんある。
うちの部署では英語が出来ないと絶対に採用してもらえない。

>>450
あなたの仕事と年収を教えて下さい。
日本で、ネイティブ並の英語力、英会話力が必要とされる職業を
列挙して下さい。

>>451
多分考えていることは同じ、、、、。>>447で、ちゃんと447は
“ごくわずか”っていってるのに、自分がそういう仕事だから
といって、否定してる、、、。

まさに、何をたわけたこと言ってるのか？おまえさんの仕事がそうなだけなんじゃないの？


である。

うちの部署では、うちの部署では。

>>477の方が広い視野でみた意見
であることはまちがいないだろうな、、、。

あと、一日中英語で話しする仕事って言っても普通にビジネスの会話する
程度だったらやっぱり日本でも習得可能だとおもうよ。普通に俺のまわり
にも英語をつかって仕事をする人いるけど、留学経験ないし。

>>451
日本の外資系企業、英語教員、こっちの現地採用でさえ、
Nativeで無いと勤まらないと言われる仕事はまずないよ。
専門知識が絶対必要な職種は無限にあるけど。

>>452
同意だな。
>>447は、英語だけで食っていける仕事があると信じたいんだろう。
会話力はツール。たどたどしい英語でも、
言いたいことが伝わるレベル+伝える内容に重要性があるなら、留学している必要は無い。

>あと、一日中英語で話しする仕事って言っても普通にビジネスの会話する
>程度だったらやっぱり日本でも習得可能だとおもうよ。普通に俺のまわり
>にも英語をつかって仕事をする人いるけど、留学経験ないし。
これが正解。
日本の大学を出て、日本にある企業で、入社が不可能なところは99.9％無いよ。
アメリカ大使館ぐらいじゃないの？
あ、あれは企業じゃないか。

sage

>>449
禿禿同。
アメリカは消えてなくなったりしないから、決して慌てて来ないこと。
ちゃんと学校出て、英語を勉強しながら社会で数年働いて経験積んで、
お金を貯めてから留学すればいい。
最悪なのが大学受験失敗して、アメリカにくれば何とかなると思って
留学するケース。日本語ですらダメなのに、英語で大学の勉強に
ついていけるわけがない。大金を払って結局米大学中退。どうにも
ならなくなるよ。

>>453 留学経験が有る人と無い人の差は何れすか。
>>455 若いうちの方が目標を変えられやすい、英語の覚えが速いという罠。

横レス。
>>456
>留学経験がある人と無い人の差
出身大学名が英語。
英語力があると見込まれて、TOEIC提出の必要が無い。かもしれない。
これぐらい？

>若いうちの方が目標を変えられやすい、英語の覚えが速いという罠
？？？長所なのか短所なのか分からないけど、
目的を持ってない学生は留学するなってことじゃないの？
しかも、若いうちのほうが早く英語を覚えると言うのは、
ハイスクール留学以前の話では？
学部留学も院留学も変わりないのでは？

>>457
・・・違いはそれだけかいっ。さみしいのぅ。
この板への書き込み数ぐらいさみしいのぅ｡
別に留学は特別なもんじゃないぞと言いたいだけじゃ｡
目的があろうが無かろうが、やる奴はやる｡
やらん奴はどこ行ってもやらん。
目的がはっきりしないからといって、
留学を止めるさせる必要も無かろうというわけじゃ。
英語については若い方が良いと思うのじゃ。
暗記力だけではなく環境を含めてな。
若くないと柔軟性が無くなるし、無理できんからのぅ。ｺﾞﾎｺﾞﾎ。
すまんが、わしゃねるぞ。れすさんくすじゃ。

＞４５８
あなたは留学したの？成功したの？

>>458
言いたいことはよく分かるよ。

>別に留学は特別なもんじゃないぞと言いたいだけじゃ｡
>目的があろうが無かろうが、やる奴はやる｡
>やらん奴はどこ行ってもやらん。
禿同。
でもねえ、これが分かってる留学生が果たして3割いるかどうか…
留学は特別。
海外で経験をつめば優秀。
英語がちょっと出来れば引っ張りだこ。
こういう痛い奴が来なければ、いくらでも留学には賛成なんだけどな…

僕としては、留学してよかったと思ってるよ。
勉強はきついけどためになるし、楽しいと感じる事もあるしね。
最近はアメリカ人と一緒にいてもそんなに会話で苦労しないしね。
日本でも英語力はつくけど、やっぱり人間はそういう環境に
身を置いた方が上達は早いと思うし。

人生は１回だし、チャンスを逃すとなかなかアメリカに長期留学
できないと思うしね。　１．２年の時は一般教養が中心で幅広い
語彙力がつくし。　今自分の専攻勉強してるけど、やっぱり
自分のしたい勉強だと真剣になれるから厳しくてもやりがいあるよ。　

東京で一人暮らしして私立の大学に通学すればかなりお金が
かかると思うよ。

自分がやる気あれば、留学はいいもんだと思うよ。

ここのスレは本当に質が高いね。
ただこのスレでみんなが英語＝ツールにすぎない　ということ
をさんざん主張しても世の中ではそうとられないのが現状。
未だに英語さえできれば..という風潮があり、それをマスコミが
さらに煽っているのが現状。

先週土曜日の○BS系の10時からの番組で児童英語教育の特集があった。
内容としてはお決まりの将来のために我が子を英語教室に通わせる母、
楽しそうに学校で英語の歌を歌ったりする子供、トウトウとその必要性
を主張するNO○Aの社員(だったと思う)。

当然こういった番組では英語ができるといかに素晴らしいかのみが語られ、
どのようにして英語を仕事や学業などに利用するかについては語られない。
また費用対効果についてなんて当然語られない。

ただ英語教育に関する特集や広告があふれるから、人々も英語によって何をできる
ようになるかという当たり前のことについては考えなくなりがち。
どれくらいのことを学びたいか、表現したいかによって語学の必要性は
重くもなるし軽くもなると思う。

香取がやってる英語でどう言う？みたいな番組だけど
あれって答えられても決してｶｯｺｲｲもんでもなんでもない、単なる中・高校英語だよね！
特に香取は前もって出題範囲を教えられてそうだし。
リスニングになると全く聞き取れてないんだもんな！ﾜﾗ

留学すると帰国してから辛いってのもあるよ。

人にもよるけれど、１、２年留学しても目を見張るほどの
上達はしないよ。そこそこ。
でも何も知らない日本の人達からは、留学したんだから
もうペラペラでしょ、と思われてしまう。で、外国から
お客さんが来たりすると、通訳してよ、なんて頼られちゃう。
いや、ボクはそんなに英語できませーん、なんて言っても、
またまた、ごけんそんを、なんて返されちゃう。

そのギャップに苦しむわけよ。ツラいもんがあるよ。

留学にとても否定的に思えるかも知れないけれど、
自分自身の経験なんで参考までに。

そうそう、自分より英語力が上の人とどうしても比べちゃって、
「こんな英語じゃ恥ずかしくて通訳なんてできん」とか思っちゃうわけだよね。

>>461
>東京で一人暮らしして私立の大学に通学すればかなりお金がかかると思うよ。
国内のコストの高い進学例をあげて、留学を煽る留学斡旋業者と同レベル。
金をセーブしたいなら地元の国立大学に行けばいいだけ。
また、早稲田、慶応だったら卒業後のコストパフォーマンスもまんざらでもない。
アメリカでDQN大を無意味な専攻で卒業して日本で派遣社員するより全然まし。
何より、日本はバイトが自由にできる。
バイトで全学費、生活費を稼ぐことも可能（お勧めできないけど）。

>>466
早稲田、慶応の最近の就職事情知ってる？　そんなにいいもんじゃないよ。
地元の国立なんか絶対行きたくなかったな。　４年間田舎でがまんかい。
だいたい地元の国立なんかでても就職はあんまりない。　
またアメリカの大学卒業して大企業に入社する人間も沢山いる。
もちろんそうでもない人間もいる。俺は日本の大学生でバイトもしてたけど
ほとんど遊びで金は消えた。もちろん、バイトと遊びで勉強なんかほとんど
してなかった。

金貯めて留学もしてみたかった。

日本の大学でたきゃでりゃーいいし、アメリカの大学でたきゃ留学すりゃいい。

いろんな人間がいていいじゃねえか？　金の余裕がある奴にとって
留学費用なんてたいした事ねーだろうし。

なんか発想が寂しいな。　典型的な日本社会によって作られたロボット君。

人生に余裕がない人間みたいだが、もっと自信をもって生きた方が
いいじゃねえか？　

口を挟むつもりはない。　　　

ビンボーでなくても一般の日本人には留学は大変なもんだよ
金さえあれば簡単なことはいうまでもない

バカ女1はもう来ないのかな?

できれば　もっと遊ばせておきたかった。

>>463
あれは、最初にスタッフから単語集（短文集、簡単にいえば答え）が
渡されてて、範囲は一応あるけどどれが出るかは分からないという形。
だから、あの程度なら答えられて当然。

>>459 大成功。
>>460 ｻﾝｸｽ｡
>>461 やる気ﾀﾞﾈ！
>>462 言葉=ﾂｰﾙ には異論ｱﾘ｡
>>463 口語なら中高英語で通じる場合多し。他人ができないのを笑うのは品が無しと思ﾜﾚ。
>>464,465 やるは一時の恥。やらぬは一生の恥。って言葉ｱﾙ?激しいﾂｯｺﾐｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>467
>早稲田、慶応の最近の就職事情知ってる？
そんなに良くないと知ってるが、同じ金出してDQNアメ大行くよりはCost Performance高い。

>地元の国立なんか絶対行きたくなかったな。４年間田舎でがまんかい。
単に都会に出たいと言う動機で大学選ぶなら、加州にサーフィン留学と同じレベル。

>だいたい地元の国立なんかでても就職はあんまりない。　
>またアメリカの大学卒業して大企業に入社する人間も沢山いる。
>もちろんそうでもない人間もいる。
当たり前すぎて何も言えません。例外を持ち出さずに議論してみませんか？

>いろんな人間がいていいじゃねえか？　金の余裕がある奴にとって
>留学費用なんてたいした事ねーだろうし。
トピックがずれてます。金を考えるなら国内国立が良いと言ったまで。
金に糸目をつけない人の話ではありません。
家計が苦しいのに無理して無意味に留学を決意する人はどうかと思うが、何か？

>なんか発想が寂しいな。典型的な日本社会によって作られたロボット君。
>人生に余裕がない人間みたいだが、もっと自信をもって生きた方がいいじゃねえか？　
>口を挟むつもりはない。
発想以前に人のレスを理解してから発言してください。
典型的な日本社会によって作られたロボット君。（って意味分からないけどそう呼んでみる）
あなたも人生に余裕はなさそうですね。
後悔ばかりではなく、もっと自信を持って生きたほうがいいと思われ。
それから、めちゃめちゃ口挟んでます。

口挟む。
意味分かりますか？

>>467
まーいってることはあってるが、だからどーした？としかいえんな。

アウトライナー的な存在を持ち出したら高卒が東大に勝っている、と結論づけることすら可能だからな。

日本とアメリカの大学を比べた場合にどっちがいいかはわからん。
とりあえず、アメリカの大学にきたがる学生でよく勘違いしている点をみんなは指摘していたので、
だからといって、アメリカの大学にくるな！といっているわけでもない。467と考え方はみんな似た
ようなもんだが、もうちょい具体的に色々考えているから467にはちとうるさく感じたんだろう。

早稲田とアメリカ大学出身者のどっちが就職しやすいか、ってのはどうでもいい。（まあ、ほんとはわかってるけど、、、）
問題は俺が就職できるかどうか、だから。

俺は日本の大学生だが、受験後はあんまり勉強しとらん。
だからあんまり身についてない。　地元の国立に行かなかった
のは就職に不利というのもあったが、東京で遊びたいってのも
あった。　>>472をみてるとコストパフォーマンスのみをみてる
人生みたいで寂しいんだよ。　だいたいお前は慶応合格したのか？
就職なんて早稲田でてもねー奴はねえ。　回りも死にそうになって
る奴沢山いるぞ。　俺は日本の大学が素晴らしいものだとは
思わない。　遊んでばかりじゃねえか。　だいたい勉強する
環境じゃないからやる気がおきん。　アメリカが好きで
サーフィンしたくてアメリカの大学来てもいいんじゃねえか？
勉強大変みたいだから遊んでたら卒業できないだろうから
ちゃんと勉強するだろうし。　お前はコストパフォーマンスのみで
人生決めとるのか？　なんかそういう発想が寂しいって言ってんだよ。
お前をみてると夢とかそういうものがまったくない人間にみえるんだよ。

日本の大学生でも留学生でもそいつ次第だろ？


　

>>474
そこそこ同意、そこそこ反意

＞お前をみてると夢とかそういうものがまったくない人間にみえるんだよ。

これは俺にいってるんじゃないから、俺がレスをするのもなんだが、留学生は確かに夢みる
人間が多い傾向がある。ただ、夢だけをみてそのためになにをやっていいのかわかってない
やつや、現実を無視するやつが多いのも確か。夢をみて、そのためにやるべきことをやって
いる留学生ならいいとおもうな。

＞日本の大学生でも留学生でもそいつ次第だろ？

同意。俺は俺さえ成功すれば残りの何万人もの留学生が失敗しても、俺は留学するべき
だったんだ、と結論づけるからな。


>>472はとりあえず、一般的な留学生のことを話していて、>>474は例外的な留学生に
なればよい、という話をしているので、おそらく同じことを言っているとおもわれる。
ただ、結論が違うだけだな。そこはおのおの違うのでまー激論しても仕方がないっぽい

あとは、これからは実力の時代だよ。　アメリカの大学卒業
すれば英語力のスタートラインではかなり抜きんでるじゃないかい？
またそういう仕事につけるチャンスが増えるんじゃないかい？
英文で書類とか作れればいいと思うぞ。
大学名だけで、専門的なスキルがなにもないじゃ話しにならん。
だいたいなんで大学に通ってるのに俺は専門学校に通ってるのか
たまに不思議に思う。　けど、今の時代いつリストラされるか解からないし
なにかスキルが欲しいからがんばってるつもりだが、、遊んでしまう。

けど、この自由な時間が日本の大学のいい所でもあると思うけどね。

>俺は日本の大学生だが、受験後はあんまり勉強しとらん。
>日本の大学が素晴らしいものだとは思わない。遊んでばかりじゃねえか。
>だいたい勉強する環境じゃないからやる気がおきん。
>勉強大変みたいだから遊んでたら卒業できないだろうからちゃんと勉強するだろうし。
留学=みんな勉強してる=自分も勉強する=天才(藁と言う図式しか頭に無い？
君にこの言葉を送る。君のレスから引用だ。
>日本の大学生でも留学生でもそいつ次第だろ？

>だいたいお前は慶応合格したのか？
灯台の話をするために東大出身でないといけませんか？て言うか合格したら何？
ここは北米海外生活板なので北米で生活してる人以外は帰れ、と言われて納得？

>就職なんて早稲田でてもねー奴はねえ。
ハイハイ、もう分かったよ。例が大好きなロボット君。
俺のレスが早稲田卒=みんな一流企業内定に見えたなら、君病気だよ。

>アメリカが好きでサーフィンしたくてアメリカの大学来てもいいんじゃねえか？
>お前はコストパフォーマンスのみで人生決めとるのか？
>なんかそういう発想が寂しいって言ってんだよ。
>お前をみてると夢とかそういうものがまったくない人間にみえるんだよ。
サーフィン留学賛成派がこのレベルなら、やっぱり留学しないほうが良いね。
コストパフォーマンスと言う言葉が気に入ったらしいね。
俺の思考のすべてがそうだと思ってるなら、発想以前に君はやっぱり病気だよ。
君の夢って、きっと俺の夢とは比べ物にならないぐらい漠然としてて、ちっぽけで、
かつ実現不可能じゃないかと思うんだけど、何か？

結論は、、、何がいいか解からない。　

けど、やっぱがんばってる奴を俺は応援するよ。

その前に自分ががんばれって感じなんだけどね。

長々と失礼しました。

>これからは実力の時代だよ。アメリカの大学卒業すれば英語力のスタートラインではかなり
>抜きんでるじゃないかい？ またそういう仕事につけるチャンスが増えるんじゃないかい？
>英文で書類とか作れればいいと思うぞ。
>大学名だけで、専門的なスキルがなにもないじゃ話しにならん。
これは、留学生に対する煽りなんだろうか…
いや、きっと応援しているつもりなんだろう。
でも、これはひどいな。
うん。
ちょっとひどい。
失礼だ。

煽りだろ、どーみても

結論なんて出るわけないだろ。
みんなそれなりに理にかなった主張しているのだから。

一応海外4大卒業生としては、留学考えている人たちはネットや本などで
留学に関するメリット・デメリットをしっかり理解して、その上で
留学するかどうか決めればいいのではないの。

本当に月並みの意見で申し訳ないが、日本にいても考え付くようなリスクを
考えることもできないで留学する奴が多いんだよ。留学自体でハッピーな奴が。
たいがいそういう奴に限ってイメージと違ったとか現地の人がフレンドリー
じゃないとかなんとかでホームシックにかかり、ひどい奴になると
日本への国際電話だけで毎月$1,000使ったりするんだよ。

夢を持つのもコストパフォーマンス考えるのも悪くない。
自分の決断に関して後々まで自己責任とれればそれでいいと思う。

>458
安直にツールという言葉を使ったことに疑問を感じたのならば、申し訳ない。
ただ英語というものは、自分が欲しい知識を得たり、友人の考えを理解したり
自分の意見を相手にわかり易く表現するための手段ということを
言いたかっただけ。

だから結論はねーんだよ。　そうする事で自分が納得できるなら
それでいいんじゃねえか？　そうする事ができない語学学校生
とかも多い気はするがな。

>>1よ。こんな方法もあるらしいぞ。最後の一文を見てﾆﾔﾘとしなさい。ｶﾞｲｼｭﾂﾅﾗｽﾏｿ｡
ttp://www.nature.com/nsu/010308/010308-4.html

>>481 どんな言語でもそうですなぁ、と知ったようなことを言うﾃｽﾄ。

結論としては、留学する前に何ができて何ができないかを理解していれば
どんな留学をしてもそれはまーオッケーということですね。

Q:留学すると、日本人同士でも英語で会話をしなきゃいけないと聞いたのですが
　本当ですか？性格ねじれちゃいそうで怖いのですが。

絶対ない。けど来たばかりの人はやってそうだ。

時と場所に寄るだろ。
日本語を理解しない連中の前でそいつらの名前を出しながら日本語で話してみたら
そいつらは自分のことを話されていることは分かっても内容は分からない。
それはあまり気分の良いものじゃないと思う。
そういうときには全員が分かる英語で話したほうが良いと思う。

>>485
張り切ってるタイプの人（特にアメリカに来たばかりの人）で、
「私には英語でしか話しかけないでね」みたいなことを言う人はよくいるよ。
日本人同士でいくら英語で話したって、
英語上達にはつながらないと思うんだけどな〜っていうのが私の意見だけど。

時々街中で、あんまりお上手とはいいかねる英語で会話してる日本人留学生を見かけるけど、
「一生懸命」が時に見ている人を辟易させる、ということのいい例だと思う、あれは。

>>488
同意。
”英語で勉強”の留学のはずが、いつのまにか”英語の勉強”の留学に変わってる奴。
もしくは最初から”計画どおり”に英語の勉強をしに渡米する奴。
日本人同士で話す内容がもしお互いに有益な情報交換であれば、
言語を”ツール”として捉えきれない人間はとにかく英語で話をしたがるわな。

>>484 少なくとも複数のソースから情報収集はしなさいということﾀﾞｽﾈ。全ての理解は不可だが。
>>485 そのルールがｲｲと思ったらﾔﾚ｡なんで性格がねじれるのか詳しくおじさんに言いなさい。
>>487 おとな。
>>488 繰り返し言うが、他人ができないのを笑うのは品が無しと思ﾜﾚ。
>>489 最後の二文が良く分からん。もう少し説明してけろ。

>>487に同意。
でも実際日本語だけで普段話してる日本人同士が
日本語理解しない人の前だけ英語で話すって難しいかも。
見てるとちゃんとそういうの気にする人もいるけど、半々って感じかなあ。
日本人同士でも無理して英語で話す必要はないと思うし、
臨機応変でいけばいいと思うけど、
こっちにきてまで日本語を話す環境作っちゃうと英語の上達は遅くなるよ。
普段日本人同士でつるんで日本語話してる人で
流暢な英語を話せる人って見た事ない。

>>491を訳すと、

>でも実際日本語だけで普段話してる日本人同士が
>日本語理解しない人の前だけ英語で話すって難しいかも。
日本人同士であれ、常に英語を使おう。

>見てるとちゃんとそういうの気にする人もいるけど、半々って感じかなあ。
もちろん、自分は気にする人なんだけどね。

>日本人同士でも無理して英語で話す必要はないと思うし、
>臨機応変でいけばいいと思うけど、
個人的には、そういう日本人は英語が上達しないからつるまない。

>こっちにきてまで日本語を話す環境作っちゃうと英語の上達は遅くなるよ。
>普段日本人同士でつるんで日本語話してる人で
>流暢な英語を話せる人って見た事ない。
だから、日本人同士でも英語を使おう。

だそうです。
みなさん、笑ってはいけませんよ。
少なくとも、本人の前では。

>>491
もういっちょ。
多分何度も同じ内容のレス書き込んでる同一人物だと思うけど、
一度聞いてみたかった。

流暢な英語話せるとなんか良いことあるの？

それ以前に、例え日本にいても”流暢な”日本語を話せる人は少ないと思うけどね。
正しい敬語、文語、熟語、ことわざ、言い回し。
日本語か英語、どちらか片方でも良いけど、>>491はそういうのに自信ある？

>>490
>日本人同士で話す内容がもしお互いに有益な情報交換であれば、
>言語を”ツール”として捉えきれない人間はとにかく英語で話をしたがるわな。
分かりにくかったかな。
スマソ。

つまり、だ。
もし、情報交換が目的で話をするのならば(雑談以外の多くはこれに当たると思われ)
そして、お互いにカンファタブル(藁)な言語が英語でなく日本語であるならば、
なぜわざわざ回りくどく、不効率にエネルギーと時間を使って英語でそれを行うのか、
言語を情報交換のためのツールだと思いたくない人間は、
一生気付くことはないだろうな、と、そういいたかったのだ。
連続レススマソ

>>492＝>>493

こいつ、友達少なそうだな、、、、頭悪いのに、人のことを見下したがる典型ですね。
やだなあ、、、留学生がやばくみられる一因だよね。

日本語を流暢に話せる人がすくないだとか、わかったようなことを、、、、やれやれ、、、
がきが、、、

>>495
思いの丈をぶちまけることが出来てよかったね。

海外いながらにちゃんにアクセスするやつって
なんかイタイな。

>>497
海外生活板の住人が全員日本在住だったら
なんかイタイな。

漏れ、２ｃｈが消えたら日本に帰るよ。（藁
２ｃｈは漏れの単調な生活の中で唯一の楽しみだからな。
去年の２ｃｈ閉鎖騒動の時はまじで悲しんでしまった。
モナーが消えていくＡＡとかを見てＰＣの前で頭を抱えてた。（藁

　　r　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　□＝□　(´⌒;;≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　◎　 ◎(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
やったぜ！オレ様が500ゲットだぜ！
ﾁﾝｶｽ共が！オレ様にひれ伏せ！

>>501　遅いんだよ、ﾁﾝｶｽ
>>502　ﾌﾟﾌﾟ　直腸出てるぞ（ｗ
>>503　人間辞めてガチャピンにでもなれ
>>504　ムック必死だな（ｗ
>>505　冷やし中華でも食って窒息しろ（ｗ
>>506　ﾌﾟﾌﾟ　ウンコ漏らしてるぞ（ｗ
>>507 うるさいハゲ、アデランス逝け
>>508 ハゲ必死だな（ｗ
>>509 そろそろ空気読めよ、カス

　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモ・・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 Λ＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

　　　　　　　　　　　　　みんな、今までありがとう！
　　　　　　　　　　　ボク、生まれてきて本当によかったよ
　　　　　　　　　　　　だってみんなに出会えたんだもん
　　　　　　　　　みんな、本当にありがとう。そして、さようなら

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧　　
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,　　
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
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２ちゃんの歴史に残るかと思われたほどの良スレも、
だんだん荒れてきちゃってるね。

>503
どのすれ？

CqbDtslF
それ以前に、例え日本にいても”流暢な”日本語を話せる人は少ないと思うけどね。
正しい敬語、文語、熟語、ことわざ、言い回し。
日本語か英語、どちらか片方でも良いけど、>>491はそういうのに自信ある？

ここ、過去ログみててもものすごくためになります。
正直言って、男と女の価値観が違うなぁって。
私は、２４歳で４年の社会経験がありこのたび退社しました。
２４歳でこんなこと思うと、ヤバイのかなって思うけど、
エンジニアとして働くうちに語学が障害になってきました。
だから、今のうちに留学して・・・とおもっていました。
でも、日本で単なる語学留学では、帰国後の転職活動は不利だなって事がわかり
ものすごく凹んでいます。
今は、日本で英会話+独学でマスターしていますが、アメリカの大学を卒業したい
って野望あるんですが、日本の大学で工学系学ぶのとアメ大で学ぶのと
違いってあるんですかねぇ。
何もしらべずに思わずカキコしてしまいました。

＞５０６
学部レベルだったら たいして違いはない。
院だったら 思い切って アメリカの有名大学院に挑戦するのもいいかも

>>507 同意
でも、資金に余裕があって海外で生活してみたいのならアメ４大でも良いかもよ。
ただし、日本の大学と違ってアルバイトがあまりできないよ。
506の思っているとおり、語学学校に通うだけは絶対駄目。
旅行＆日常会話はできるようになるかもしれないけど、
専門分野での英語は全く上達しません。
まずは自分の財務省と相談だね。

院を目指しなさい

24で4年の社会経験があるって言ってんだからまだ大学出てないわけでしょ。
だから、まず日本の４大かアメの４大かどちらかを考えてるわけ。

みなさん１ヶ月にどれくらい金かかってます？
家賃・生活費・学費（大学・語学学校）を含めて。
参考にしてみたいのでよろしくお願いします。

age

金ないんならオーストラリアこいよ。
３年で大学終わるし、卒業までの留学費はアメリカの３分の１以下ですむぞ。
そのあと豪の院にいきたくないならイギリスいけばよし。

おらもうすぐ留学するんだが、アメリカやカナダではパソコンの日本語の文字表示するのにどうしたらイイのけ？
それと電池の形は日本と一緒け？

>>515
PC持っていけ

日本のＰＣ持ってって使えるのけ？

問題無い。自作機でも持ってきやがれ。