とにかく留学！

バカ女1はもう来ないのかな?

できれば　もっと遊ばせておきたかった。

>>463
あれは、最初にスタッフから単語集（短文集、簡単にいえば答え）が
渡されてて、範囲は一応あるけどどれが出るかは分からないという形。
だから、あの程度なら答えられて当然。

>>459 大成功。
>>460 ｻﾝｸｽ｡
>>461 やる気ﾀﾞﾈ！
>>462 言葉=ﾂｰﾙ には異論ｱﾘ｡
>>463 口語なら中高英語で通じる場合多し。他人ができないのを笑うのは品が無しと思ﾜﾚ。
>>464,465 やるは一時の恥。やらぬは一生の恥。って言葉ｱﾙ?激しいﾂｯｺﾐｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>467
>早稲田、慶応の最近の就職事情知ってる？
そんなに良くないと知ってるが、同じ金出してDQNアメ大行くよりはCost Performance高い。

>地元の国立なんか絶対行きたくなかったな。４年間田舎でがまんかい。
単に都会に出たいと言う動機で大学選ぶなら、加州にサーフィン留学と同じレベル。

>だいたい地元の国立なんかでても就職はあんまりない。　
>またアメリカの大学卒業して大企業に入社する人間も沢山いる。
>もちろんそうでもない人間もいる。
当たり前すぎて何も言えません。例外を持ち出さずに議論してみませんか？

>いろんな人間がいていいじゃねえか？　金の余裕がある奴にとって
>留学費用なんてたいした事ねーだろうし。
トピックがずれてます。金を考えるなら国内国立が良いと言ったまで。
金に糸目をつけない人の話ではありません。
家計が苦しいのに無理して無意味に留学を決意する人はどうかと思うが、何か？

>なんか発想が寂しいな。典型的な日本社会によって作られたロボット君。
>人生に余裕がない人間みたいだが、もっと自信をもって生きた方がいいじゃねえか？　
>口を挟むつもりはない。
発想以前に人のレスを理解してから発言してください。
典型的な日本社会によって作られたロボット君。（って意味分からないけどそう呼んでみる）
あなたも人生に余裕はなさそうですね。
後悔ばかりではなく、もっと自信を持って生きたほうがいいと思われ。
それから、めちゃめちゃ口挟んでます。

口挟む。
意味分かりますか？

>>467
まーいってることはあってるが、だからどーした？としかいえんな。

アウトライナー的な存在を持ち出したら高卒が東大に勝っている、と結論づけることすら可能だからな。

日本とアメリカの大学を比べた場合にどっちがいいかはわからん。
とりあえず、アメリカの大学にきたがる学生でよく勘違いしている点をみんなは指摘していたので、
だからといって、アメリカの大学にくるな！といっているわけでもない。467と考え方はみんな似た
ようなもんだが、もうちょい具体的に色々考えているから467にはちとうるさく感じたんだろう。

早稲田とアメリカ大学出身者のどっちが就職しやすいか、ってのはどうでもいい。（まあ、ほんとはわかってるけど、、、）
問題は俺が就職できるかどうか、だから。

俺は日本の大学生だが、受験後はあんまり勉強しとらん。
だからあんまり身についてない。　地元の国立に行かなかった
のは就職に不利というのもあったが、東京で遊びたいってのも
あった。　>>472をみてるとコストパフォーマンスのみをみてる
人生みたいで寂しいんだよ。　だいたいお前は慶応合格したのか？
就職なんて早稲田でてもねー奴はねえ。　回りも死にそうになって
る奴沢山いるぞ。　俺は日本の大学が素晴らしいものだとは
思わない。　遊んでばかりじゃねえか。　だいたい勉強する
環境じゃないからやる気がおきん。　アメリカが好きで
サーフィンしたくてアメリカの大学来てもいいんじゃねえか？
勉強大変みたいだから遊んでたら卒業できないだろうから
ちゃんと勉強するだろうし。　お前はコストパフォーマンスのみで
人生決めとるのか？　なんかそういう発想が寂しいって言ってんだよ。
お前をみてると夢とかそういうものがまったくない人間にみえるんだよ。

日本の大学生でも留学生でもそいつ次第だろ？


　

>>474
そこそこ同意、そこそこ反意

＞お前をみてると夢とかそういうものがまったくない人間にみえるんだよ。

これは俺にいってるんじゃないから、俺がレスをするのもなんだが、留学生は確かに夢みる
人間が多い傾向がある。ただ、夢だけをみてそのためになにをやっていいのかわかってない
やつや、現実を無視するやつが多いのも確か。夢をみて、そのためにやるべきことをやって
いる留学生ならいいとおもうな。

＞日本の大学生でも留学生でもそいつ次第だろ？

同意。俺は俺さえ成功すれば残りの何万人もの留学生が失敗しても、俺は留学するべき
だったんだ、と結論づけるからな。


>>472はとりあえず、一般的な留学生のことを話していて、>>474は例外的な留学生に
なればよい、という話をしているので、おそらく同じことを言っているとおもわれる。
ただ、結論が違うだけだな。そこはおのおの違うのでまー激論しても仕方がないっぽい

あとは、これからは実力の時代だよ。　アメリカの大学卒業
すれば英語力のスタートラインではかなり抜きんでるじゃないかい？
またそういう仕事につけるチャンスが増えるんじゃないかい？
英文で書類とか作れればいいと思うぞ。
大学名だけで、専門的なスキルがなにもないじゃ話しにならん。
だいたいなんで大学に通ってるのに俺は専門学校に通ってるのか
たまに不思議に思う。　けど、今の時代いつリストラされるか解からないし
なにかスキルが欲しいからがんばってるつもりだが、、遊んでしまう。

けど、この自由な時間が日本の大学のいい所でもあると思うけどね。

>俺は日本の大学生だが、受験後はあんまり勉強しとらん。
>日本の大学が素晴らしいものだとは思わない。遊んでばかりじゃねえか。
>だいたい勉強する環境じゃないからやる気がおきん。
>勉強大変みたいだから遊んでたら卒業できないだろうからちゃんと勉強するだろうし。
留学=みんな勉強してる=自分も勉強する=天才(藁と言う図式しか頭に無い？
君にこの言葉を送る。君のレスから引用だ。
>日本の大学生でも留学生でもそいつ次第だろ？

>だいたいお前は慶応合格したのか？
灯台の話をするために東大出身でないといけませんか？て言うか合格したら何？
ここは北米海外生活板なので北米で生活してる人以外は帰れ、と言われて納得？

>就職なんて早稲田でてもねー奴はねえ。
ハイハイ、もう分かったよ。例が大好きなロボット君。
俺のレスが早稲田卒=みんな一流企業内定に見えたなら、君病気だよ。

>アメリカが好きでサーフィンしたくてアメリカの大学来てもいいんじゃねえか？
>お前はコストパフォーマンスのみで人生決めとるのか？
>なんかそういう発想が寂しいって言ってんだよ。
>お前をみてると夢とかそういうものがまったくない人間にみえるんだよ。
サーフィン留学賛成派がこのレベルなら、やっぱり留学しないほうが良いね。
コストパフォーマンスと言う言葉が気に入ったらしいね。
俺の思考のすべてがそうだと思ってるなら、発想以前に君はやっぱり病気だよ。
君の夢って、きっと俺の夢とは比べ物にならないぐらい漠然としてて、ちっぽけで、
かつ実現不可能じゃないかと思うんだけど、何か？

結論は、、、何がいいか解からない。　

けど、やっぱがんばってる奴を俺は応援するよ。

その前に自分ががんばれって感じなんだけどね。

長々と失礼しました。

>これからは実力の時代だよ。アメリカの大学卒業すれば英語力のスタートラインではかなり
>抜きんでるじゃないかい？ またそういう仕事につけるチャンスが増えるんじゃないかい？
>英文で書類とか作れればいいと思うぞ。
>大学名だけで、専門的なスキルがなにもないじゃ話しにならん。
これは、留学生に対する煽りなんだろうか…
いや、きっと応援しているつもりなんだろう。
でも、これはひどいな。
うん。
ちょっとひどい。
失礼だ。

煽りだろ、どーみても

結論なんて出るわけないだろ。
みんなそれなりに理にかなった主張しているのだから。

一応海外4大卒業生としては、留学考えている人たちはネットや本などで
留学に関するメリット・デメリットをしっかり理解して、その上で
留学するかどうか決めればいいのではないの。

本当に月並みの意見で申し訳ないが、日本にいても考え付くようなリスクを
考えることもできないで留学する奴が多いんだよ。留学自体でハッピーな奴が。
たいがいそういう奴に限ってイメージと違ったとか現地の人がフレンドリー
じゃないとかなんとかでホームシックにかかり、ひどい奴になると
日本への国際電話だけで毎月$1,000使ったりするんだよ。

夢を持つのもコストパフォーマンス考えるのも悪くない。
自分の決断に関して後々まで自己責任とれればそれでいいと思う。

>458
安直にツールという言葉を使ったことに疑問を感じたのならば、申し訳ない。
ただ英語というものは、自分が欲しい知識を得たり、友人の考えを理解したり
自分の意見を相手にわかり易く表現するための手段ということを
言いたかっただけ。

だから結論はねーんだよ。　そうする事で自分が納得できるなら
それでいいんじゃねえか？　そうする事ができない語学学校生
とかも多い気はするがな。

>>1よ。こんな方法もあるらしいぞ。最後の一文を見てﾆﾔﾘとしなさい。ｶﾞｲｼｭﾂﾅﾗｽﾏｿ｡
ttp://www.nature.com/nsu/010308/010308-4.html

>>481 どんな言語でもそうですなぁ、と知ったようなことを言うﾃｽﾄ。

結論としては、留学する前に何ができて何ができないかを理解していれば
どんな留学をしてもそれはまーオッケーということですね。

Q:留学すると、日本人同士でも英語で会話をしなきゃいけないと聞いたのですが
　本当ですか？性格ねじれちゃいそうで怖いのですが。

絶対ない。けど来たばかりの人はやってそうだ。

時と場所に寄るだろ。
日本語を理解しない連中の前でそいつらの名前を出しながら日本語で話してみたら
そいつらは自分のことを話されていることは分かっても内容は分からない。
それはあまり気分の良いものじゃないと思う。
そういうときには全員が分かる英語で話したほうが良いと思う。

>>485
張り切ってるタイプの人（特にアメリカに来たばかりの人）で、
「私には英語でしか話しかけないでね」みたいなことを言う人はよくいるよ。
日本人同士でいくら英語で話したって、
英語上達にはつながらないと思うんだけどな〜っていうのが私の意見だけど。

時々街中で、あんまりお上手とはいいかねる英語で会話してる日本人留学生を見かけるけど、
「一生懸命」が時に見ている人を辟易させる、ということのいい例だと思う、あれは。

>>488
同意。
”英語で勉強”の留学のはずが、いつのまにか”英語の勉強”の留学に変わってる奴。
もしくは最初から”計画どおり”に英語の勉強をしに渡米する奴。
日本人同士で話す内容がもしお互いに有益な情報交換であれば、
言語を”ツール”として捉えきれない人間はとにかく英語で話をしたがるわな。

>>484 少なくとも複数のソースから情報収集はしなさいということﾀﾞｽﾈ。全ての理解は不可だが。
>>485 そのルールがｲｲと思ったらﾔﾚ｡なんで性格がねじれるのか詳しくおじさんに言いなさい。
>>487 おとな。
>>488 繰り返し言うが、他人ができないのを笑うのは品が無しと思ﾜﾚ。
>>489 最後の二文が良く分からん。もう少し説明してけろ。

>>487に同意。
でも実際日本語だけで普段話してる日本人同士が
日本語理解しない人の前だけ英語で話すって難しいかも。
見てるとちゃんとそういうの気にする人もいるけど、半々って感じかなあ。
日本人同士でも無理して英語で話す必要はないと思うし、
臨機応変でいけばいいと思うけど、
こっちにきてまで日本語を話す環境作っちゃうと英語の上達は遅くなるよ。
普段日本人同士でつるんで日本語話してる人で
流暢な英語を話せる人って見た事ない。

>>491を訳すと、

>でも実際日本語だけで普段話してる日本人同士が
>日本語理解しない人の前だけ英語で話すって難しいかも。
日本人同士であれ、常に英語を使おう。

>見てるとちゃんとそういうの気にする人もいるけど、半々って感じかなあ。
もちろん、自分は気にする人なんだけどね。

>日本人同士でも無理して英語で話す必要はないと思うし、
>臨機応変でいけばいいと思うけど、
個人的には、そういう日本人は英語が上達しないからつるまない。

>こっちにきてまで日本語を話す環境作っちゃうと英語の上達は遅くなるよ。
>普段日本人同士でつるんで日本語話してる人で
>流暢な英語を話せる人って見た事ない。
だから、日本人同士でも英語を使おう。

だそうです。
みなさん、笑ってはいけませんよ。
少なくとも、本人の前では。

>>491
もういっちょ。
多分何度も同じ内容のレス書き込んでる同一人物だと思うけど、
一度聞いてみたかった。

流暢な英語話せるとなんか良いことあるの？

それ以前に、例え日本にいても”流暢な”日本語を話せる人は少ないと思うけどね。
正しい敬語、文語、熟語、ことわざ、言い回し。
日本語か英語、どちらか片方でも良いけど、>>491はそういうのに自信ある？

>>490
>日本人同士で話す内容がもしお互いに有益な情報交換であれば、
>言語を”ツール”として捉えきれない人間はとにかく英語で話をしたがるわな。
分かりにくかったかな。
スマソ。

つまり、だ。
もし、情報交換が目的で話をするのならば(雑談以外の多くはこれに当たると思われ)
そして、お互いにカンファタブル(藁)な言語が英語でなく日本語であるならば、
なぜわざわざ回りくどく、不効率にエネルギーと時間を使って英語でそれを行うのか、
言語を情報交換のためのツールだと思いたくない人間は、
一生気付くことはないだろうな、と、そういいたかったのだ。
連続レススマソ

>>492＝>>493

こいつ、友達少なそうだな、、、、頭悪いのに、人のことを見下したがる典型ですね。
やだなあ、、、留学生がやばくみられる一因だよね。

日本語を流暢に話せる人がすくないだとか、わかったようなことを、、、、やれやれ、、、
がきが、、、

>>495
思いの丈をぶちまけることが出来てよかったね。

海外いながらにちゃんにアクセスするやつって
なんかイタイな。

>>497
海外生活板の住人が全員日本在住だったら
なんかイタイな。

漏れ、２ｃｈが消えたら日本に帰るよ。（藁
２ｃｈは漏れの単調な生活の中で唯一の楽しみだからな。
去年の２ｃｈ閉鎖騒動の時はまじで悲しんでしまった。
モナーが消えていくＡＡとかを見てＰＣの前で頭を抱えてた。（藁

　　r　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　□＝□　(´⌒;;≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　◎　 ◎(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;;
やったぜ！オレ様が500ゲットだぜ！
ﾁﾝｶｽ共が！オレ様にひれ伏せ！

>>501　遅いんだよ、ﾁﾝｶｽ
>>502　ﾌﾟﾌﾟ　直腸出てるぞ（ｗ
>>503　人間辞めてガチャピンにでもなれ
>>504　ムック必死だな（ｗ
>>505　冷やし中華でも食って窒息しろ（ｗ
>>506　ﾌﾟﾌﾟ　ウンコ漏らしてるぞ（ｗ
>>507 うるさいハゲ、アデランス逝け
>>508 ハゲ必死だな（ｗ
>>509 そろそろ空気読めよ、カス

　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモ・・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　 Λ＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　:::::::::::::::::



　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

　　　　　　　　　　　　　みんな、今までありがとう！
　　　　　　　　　　　ボク、生まれてきて本当によかったよ
　　　　　　　　　　　　だってみんなに出会えたんだもん
　　　　　　　　　みんな、本当にありがとう。そして、さようなら

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧　　
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,　　
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　 ＼
　　　　　　　 /´　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　 　|
　　　　　　　|　　　　　　　　 | 　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　..　／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜　　　

２ちゃんの歴史に残るかと思われたほどの良スレも、
だんだん荒れてきちゃってるね。

>503
どのすれ？

CqbDtslF
それ以前に、例え日本にいても”流暢な”日本語を話せる人は少ないと思うけどね。
正しい敬語、文語、熟語、ことわざ、言い回し。
日本語か英語、どちらか片方でも良いけど、>>491はそういうのに自信ある？

ここ、過去ログみててもものすごくためになります。
正直言って、男と女の価値観が違うなぁって。
私は、２４歳で４年の社会経験がありこのたび退社しました。
２４歳でこんなこと思うと、ヤバイのかなって思うけど、
エンジニアとして働くうちに語学が障害になってきました。
だから、今のうちに留学して・・・とおもっていました。
でも、日本で単なる語学留学では、帰国後の転職活動は不利だなって事がわかり
ものすごく凹んでいます。
今は、日本で英会話+独学でマスターしていますが、アメリカの大学を卒業したい
って野望あるんですが、日本の大学で工学系学ぶのとアメ大で学ぶのと
違いってあるんですかねぇ。
何もしらべずに思わずカキコしてしまいました。

＞５０６
学部レベルだったら たいして違いはない。
院だったら 思い切って アメリカの有名大学院に挑戦するのもいいかも

>>507 同意
でも、資金に余裕があって海外で生活してみたいのならアメ４大でも良いかもよ。
ただし、日本の大学と違ってアルバイトがあまりできないよ。
506の思っているとおり、語学学校に通うだけは絶対駄目。
旅行＆日常会話はできるようになるかもしれないけど、
専門分野での英語は全く上達しません。
まずは自分の財務省と相談だね。

院を目指しなさい

24で4年の社会経験があるって言ってんだからまだ大学出てないわけでしょ。
だから、まず日本の４大かアメの４大かどちらかを考えてるわけ。

みなさん１ヶ月にどれくらい金かかってます？
家賃・生活費・学費（大学・語学学校）を含めて。
参考にしてみたいのでよろしくお願いします。

age

金ないんならオーストラリアこいよ。
３年で大学終わるし、卒業までの留学費はアメリカの３分の１以下ですむぞ。
そのあと豪の院にいきたくないならイギリスいけばよし。

おらもうすぐ留学するんだが、アメリカやカナダではパソコンの日本語の文字表示するのにどうしたらイイのけ？
それと電池の形は日本と一緒け？

>>515
PC持っていけ

日本のＰＣ持ってって使えるのけ？

問題無い。自作機でも持ってきやがれ。