【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part68

2011年（平成23年）
大河ドラマ 第50作　「江 〜姫たちの戦国〜」

前スレ
【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319894107/

＜キャスト＞ 最新版(1)
江 … 上野樹里
茶々／淀 … 宮沢りえ（幼児期：吉田明花音　幼少期：芦田愛菜）
初／常高院 … 水川あさみ（幼少期：奥田いろは）
市・語り … 鈴木保奈美　浅井長政 … 時任三郎
浅井久政 … 寺田農

須磨 … 左時枝　ヨシ／民部卿局 … 宮地雅子
サキ／大蔵卿局 … 伊佐山ひろ子　ウメ … 和泉ちぬ

織田信長 … 豊川悦司　織田信包 … 小林隆　織田信雄 … 山崎裕太
織田信孝 … 金井勇太　織田信忠 … 谷田歩　森蘭丸 … 瀬戸康史
森坊丸 … 染谷将太　森力丸 … 阪本奨悟　佐々成政 … 中原裕也
丹羽長秀 … 江連健司　池田恒興 … 武田義晴
織田信雄の重臣 … 加藤久雅

豊臣秀吉 … 岸谷五朗　おね／北政所／高台院 … 大竹しのぶ
なか／大政所 … 奈良岡朋子　石田三成 … 萩原聖人
豊臣秀次 … 北村有起哉　豊臣秀長 … 袴田吉彦
豊臣秀勝 … AKIRA　とも … 阿知波悟美
旭 … 広岡由里子　副田甚兵衛 … 住田隆
豊臣秀長の妻 … 柴垣亜希
黒田官兵衛 … 柴俊夫　前田利家 … 和田啓作/大出俊
三法師 … 庄司龍成/西村亮海　棄／鶴松 … 大滝莉央/五十嵐空
秀吉(秀頼)の小姓 … 戸叶恵梨佳
秀吉の家臣 … 河野宏明　秀吉の家臣 … 片岡伸吾
秀吉の家臣 … 高久慶太郎

徳川家康 … 北大路欣也
徳川秀忠 … 向井理｛幼少期（竹千代）：嘉数一星｝
徳川信康 … 木村彰吾　結城秀康 … 前田健
築山殿 … 麻乃佳世　本多正信 … 草刈正雄
本多忠勝 … 苅谷俊介　酒井忠次 … 桜木健一
本多正純 … 中山麻聖　大姥局 … 加賀まりこ
大姥局の侍女 … 内田量子　徳川家小姓 … 渡邉沙織

柴田勝家 … 大地康雄　佐久間盛政 … 山田純大
与助 … 大竹浩一　柴田家家臣 … 志村東吾
柴田家家臣 … 福井晋　柴田家家臣 … 近藤強

明智光秀 … 市村正親　細川たま／ガラシャ … ミムラ
細川忠興 … 内倉憲二　細川藤孝／細川幽斎 … 小田豊
斎藤利三 … 神尾佑　光秀の家臣 … 大関真
清原いと／マリア … 吉田羊　細川光千代(忠利) … 中川大志
小笠原少斎 … 松本真治　細川家家臣 … 加藤竜治　細川家家臣 … 鈴木誠克
斎藤福／春日局 … 富田靖子　福の侍女 … 伊澤恵美子

千宗易／千利休 … 石坂浩二

京極高次 … 斎藤工　京極龍子／松の丸殿 … 鈴木砂羽
京極家家臣 … 青山義典

足利義昭 … 和泉元彌　朝倉義景 … 中山仁
赤尾清綱 … 油井昌由樹　武田勝頼 … 久松信美
佐治一成 … 平岳大

＜キャスト＞最新版(2)
野武士の頭領 … 浪花ゆうじ 江の警備兵 … 青山義典
ルイス・フロイス … オジエル・ノザキ　通詞 … 稲田恵司
羽柴秀家 … 斉藤悠　羽柴秀勝（於次丸） … 斉藤秀翼
近衛龍山 … 江良潤　近衛信尹 … 杉崎真宏　宮中の使者 … 小野了
北条氏政 … 清水紘治　北条氏直 … 岩瀬亮　古田織部 … 古澤巌
朝鮮の使節 … キム・ソンイル　朝鮮の使節 … 金世一(キム・セイル)
朝鮮の使節 … サイ・ホージン　通詞 … ミョンジュ
家臣 … 本間康之　家臣 … 城之内正明　家臣 … 諏納健人　
直江兼続(愛の兜のみ) … 松本真治　近習 … 大野俊亮　近習 … 牧野陽介
秀勝の家臣 … 五辻真吾　秀勝の家臣 … 原田統　秀勝の家臣 … 鍛冶俊明　
秀勝の家臣 … 長谷川和輝　秀勝の家臣 … 石川賢二
雑兵 … 瀬戸純哉　巨済島の農民 … 生津徹　医師 … 山本健翔
徳川家家臣 … 鈴木マコト　徳川家家臣 … 宇井源秀
徳川家家臣 … 石原智彦　徳川家家臣 … 三宅重信　徳川家家臣 … 村上かず
徳川家家臣 … 本間康之　徳川家家臣 … 三浦清光　
豊臣家家臣 … 嶋田昌浩　豊臣家家臣 … 松下哲　
下級大名 … 工藤俊二　三成の家臣 … 須田邦裕　三成の家臣 … 熊倉功
島左近 … 中村育二　大野治長 … 武田真治　片桐且元 … 三田村邦彦
毛利輝元 … 浜田晃　黒田長政 … 長谷川公彦
福島正則 … 金山一彦　加藤清正 … 横山一敏　大久保忠隣 … 阿藤快
真田昌幸 … 藤波辰爾　真田幸村 … 浜田学
真田家家臣 … 大谷芳嗣　真田兵 … 大槻祐介
天野康景 … 鶴田忍　与次郎大夫 … 針原滋　林羅山 … 林泰文
金地院崇伝 … コビヤマ洋一　毛利勝永 … 青山義典　
酒井忠利 … 石井洋祐　後藤又兵衛 … 木村栄

完 … 山本舞香（幼少期：栗本有規/伊東心愛）　
豊臣秀頼(拾) … 太賀（幼少期：武田勝斗　幼児期：須田琉雅/黒澤宏貴）
豊臣国松 … 三谷翔太
千 … 忽那汐里（幼少期：芦田愛菜　幼児期：高崎ハル）
珠 … 渡辺葵　勝 … 遠藤由美（幼児期：浦田結乃/山岡愛姫）
竹千代／徳川家光 … 木咲直人(幼少期：水原光太 幼児期：橋爪龍）
国松／徳川忠長 … 松島海斗(乳児：寺岡修太郎）
幸松／保科正之 … 小林海人
和 … 平澤宏々路

完の乳母 … 岡本易代　秀頼(完)の乳母 … 長谷川美玲
江の侍女 … 早野実紗　江の侍女 … 縞園子　江の侍女 … 安井美沙子
江の侍女 … 夏江紘実　江の侍女 … 菅井玲　江の侍女 … 木部佳菜絵
江の侍女 … 藤原亜也子　江の侍女 … 三鈴りな　江の侍女 … 齋藤香菜
江の侍女 … こばやしあきこ　江の侍女 … 堀内美希　江の侍女 … 浅野昭子
江の侍女 … 小出ミカ　江の侍女 … 松原佑奈
茶々の侍女 … 黒木真耶　茶々の侍女 … 栃原梨乃　茶々の侍女 … 松葉祥子
茶々の侍女 … 嶋�ｱ亜美　茶々の侍女 … 天宮美佑　茶々の侍女 … 吉沢志央
茶々の侍女 … 森咲葉子
初の侍女 … 早坂理恵　初の侍女 … 東條織江　初の侍女 … 葛西幸菜
初の侍女 … 秋山多奈　初の侍女 … 堀ようこ　初の侍女 … 徳川美妃
初の侍女 … 森安真弓
おねの侍女 … 佐倉美沙　北政所侍女 … 阿部和
旭の侍女 … 伊藤あきこ　秀吉の侍女 … 佐藤みゆき　龍子の侍女 … 松谷江美
侍女 … 大野育子　侍女 … 菅原祥子　侍女 … 中本奈緒美　侍女 … 竹田早織
侍女 … 福田千明　侍女 … 西川里美　侍女 … 荻野みかん　侍女 … 酒井尚美
トヨ(秀吉の側室）… 山内明日　産婆 … 川田しのぶ
秀次の側室 … 中島みゆ　秀次の側室 … 浅倉瑛美
なつ … 朝倉あき　なつの侍女 … 小島里砂　　
考蔵主 … 山口果林　秀頼の側室(伊茶) … 杉本有美　阿茶局 … 山野海

＜キャスト＞最新版(3)
佐伯聖羅/田村隆/金原英旭/宇田卓也
内藤俊一/藤井祐伍/内川仁朗/寺本翔悟
加藤潤一/永田治/三木将太/金井奈穂
戸井田愛理/鈴木里奈/茂美海堂/杉田侑夏
瀬谷舞子/今泉恵美子/林美香/田中栄一
坂俊一/大森啓祠朗/荻野英範/井原多生
梁瀬龍洋/あらい秀吉/島岡安芸和/向野章太郎
鹿内大嗣/竹田寿郎/ 真木仁/大竹えり
本條秀五郎/川島佑介/梅屋喜三郎/藤田和也
山野亜紀/桜木ユウ/本間修一郎/大原清二
加藤マサキ/七枝実/北代高士/田戸岡和樹
窪正寿/今西哲也/岸田裕行/長瀬巧/笠俊哉
三島由紀子/深津奏太/本條秀慈郎/小川智之
浮辺研太郎/磯田保文/藤崎卓也/山本芳郎
渡辺健/河本タダオ/安部智凛/北野日南子
相馬絵美/芹口康孝/滝之助/工藤秀洋
木村友美/中園彩香/赤沼正一/内田なつみ
安島萌/辻井八郎/井上貴覚/金春憲和　
舘田善博/一噌隆之/田邊恭資/柿原光博　
朝日隆之/景浦宏一/宮本琉生/大塚翼
水口健/泉関奈津子/齊藤芙紅/五十嵐正貴
重松宗隆/神崎孝一郎/伊藤志乙/染谷修司
岩尾義昭/三差長雄/須藤理央/羽場和章
五刀剛/よしだ粋美/根本亜季絵/長里清
篠原丈虎/水岡ゆう/木部哲/上白石萌音
市村直樹/若尾義昭/神崎孝一郎
鈴木大雅/中谷薫/杉本晴青/下原浩二
岡田貴寛/平山陽祐/舟田走/高橋孝太郎
戸田康浩/深沢謙司/鈴木漣/石原義伸
新木ジン/HILUMA/道明寺まり/荒木耕太郎
伊集院八朗/山上直志/内堀克利

＜スタッフ＞
【原作・脚本】田渕久美子
【音楽】吉俣良
【題字】菊池錦子
【制作統括】屋敷陽太郎、櫻井賢
【演出】伊勢田雅也、野田雄介、吉田努、田中正、清水拓哉、桑野智宏

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/go/
大河ドラマ「江」GO！GO！ブログ
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99280/
「江」NHK大津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/otsu/go/index.html
ドラマトピックス「江」一覧
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2500/
“２０１１年の大河ドラマは「江 〜姫たちの戦国〜」に決定！”
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/21488.html
編集部イチオシ！「江」一覧
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102500/
大河ドラマ 50「江」
http://www9.nhk.or.jp/taiga/catalog/catalog50.html?TB_iframe=true&width=600&height=470
NHK出版「江」スペシャルサイト
http://sp.nhk-book.co.jp/gou/
コミック版「江」特設サイト
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987
ラジオ深夜便：大河ドラマ「江」のツボ
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html
Webマガジン幻冬舎：田渕久美子 毎日が大河
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

制作発表資料　2009年6月
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20090617.pdf
主役発表資料　2010年2月
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20100217.pdf
出演者発表資料　2010年7月
http://www9.nhk.or.jp/drama/pic/go_castinfo.pdf

＜放送日程＞
第01回　01/09　湖国の姫　　伊勢田雅也 21.7%
第02回　01/16　父の仇　　　伊勢田雅也 22.1%
第03回　01/23　信長の秘密　伊勢田雅也 22.6%
第04回　01/30　本能寺へ　　伊勢田雅也 21.5%
第05回　02/06　本能寺の変　伊勢田雅也 22.0%
第06回　02/13　光秀の天下　伊勢田雅也 19.6%
第07回　02/20　母の再婚　　野田雄介 18.5%
第08回　02/27　初めての父　野田雄介 20.9%
第09回　03/06　義父の涙　　野田雄介 20.0%
第10回　03/20　わかれ　　　野田雄介 16.9%
第11回　03/27　猿の人質　　伊勢田雅也 15.7%
第12回　04/03　茶々の反乱　伊勢田雅也 17.1%
第13回　04/10　花嫁の決意　野田雄介 16.6%
第14回　04/17　離縁せよ　　野田雄介 19.2%
第15回　04/24　猿の正体　　伊勢田雅也 18.0%
第16回　05/01　関白秀吉　　伊勢田雅也 15.9%
第17回　05/08　家康の花嫁　吉田努 20.7%
第18回　05/15　恋しくて　　吉田努 18.1%
第19回　05/22　初の縁談　　野田雄介 17.3%
第20回　05/29　茶々の恋　　野田雄介 19.0%
第21回　06/05　豊臣の妻　　伊勢田雅也 17.6%
第22回　06/12　父母の肖像　田中正 18.3%
第23回　06/19　人質秀忠　　伊勢田雅也 18.0%　
第24回　06/26　利休切腹　　田中正 18.1%
第25回　07/03　愛の嵐　　　野田雄介 16.3%
第26回　07/10　母になる時　野田雄介 16.2%
第27回　07/17　秀勝の遺言　伊勢田雅也 15.3%
第28回　07/24　秀忠に嫁げ　伊勢田雅也 18.9%
第29回　07/31　最悪の夫　　田中正 17.4%
第30回　08/07　愛しき人よ　野田雄介 17.6%
第31回　08/14　秀吉死す　　清水拓哉 13.1%
第32回　08/21　江戸の鬼　　伊勢田雅也 15.4%
第33回　08/28　徳川の嫁　　田中正 15.6%
第34回　09/04　姫の十字架　野田雄介 17.8%
第35回　09/11　幻の関ヶ原　伊勢田雅也 15.4%
第36回　09/18　男の覚悟　　清水拓哉 15.8%
第37回　09/25　千姫の婚礼　伊勢田雅也 16.4%
第38回　10/02　最強の乳母　野田雄介 15.9%
第39回　10/09　運命の対面　清水拓哉 15.7%
第40回　10/16　親の心　　　伊勢田雅也 15.2%
第41回　10/23　姉妹激突！　伊勢田雅也 17.0%
第42回　10/30　大坂冬の陣　野田雄介 16.1%　　
第43回　11/06　淀、散る　　野田雄介
第44回　11/13　江戸城騒乱
第45回　11/20　息子よ
第46回　11/27　希望

◆過去スレ
01: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245229389/
02: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245304426/
03: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245511503/
04: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263362410/
05: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266418007/
06: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1277853029/
07: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1283860201/
08: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1286730480/
09: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291024485/
10: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293711978/
第一回　湖国の姫
11: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294349511/
12: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294571519/
13: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294571537/(表記は12)
14: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294591184/(表記は13)
15: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294592089/
16: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294592838/(表記は14)
17: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294925652/
第二回　父の仇
18: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295161649/
19: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295193468/
20: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295339218/
第三回　信長の秘密
21: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295584214/
22: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295779415/
23: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295834449/
24: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296204297/
第四回　本能寺へ
25: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296376785/
26: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296437563/
第五回　本能寺の変
27: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988379/
28: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297069663/
29: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297303623/
第六回　光秀の天下
30: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297597753/
31: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297828058/
32: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298126898/
第七回　母の再婚
33: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298205324/
34: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298389217/
第八回　初めての父
35: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298802871/
36: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298936653/
第九回　義父の涙
37: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299427343/
第十回　わかれ
38: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300331406/

第十一回　猿の人質
39: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301107357/
第十二回　茶々の反乱
40: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301739739/
第十三回　花嫁の決意
41: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302064885/
弟十四回　離縁せよ
42: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302747370/
第十五回　猿の正体
43: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303360449/
第十六回　関白秀吉
44: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303850722/
第十七回　家康の花嫁
45: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304464113/
第十八回　恋しくて
46: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305342703/
第十九回　初の縁談
47: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306058396/
第二十回　茶々の恋
48: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306751806/
第二十一回　豊臣の妻
第二十二回　父母の肖像
49: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307805481/
第二十三回　人質秀忠
第二十四回　利休切腹
50: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308492756/
第二十五回　愛の嵐
51: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309165554/
第二十六回　母になる時
52: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310299261/
第二十七回　秀勝の遺言
第二十八回　秀忠に嫁げ
53: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311070036/
第二十九回　最悪の夫
54: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312117693/
第三十回　愛しき人よ
55: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312725870/
第三十一回　秀吉死す
56: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313329441/
第三十二回　江戸の鬼
第三十三回　徳川の嫁
57: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313329471/(表記は56)
58: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314444739/(表記は57)
第三十四回　姫の十字架
59: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314445834/
60: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315452039/
第三十五回　幻の関ヶ原
61: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315923663/
第三十六回　男の覚悟
62: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316407283/
第三十七回　千姫の婚礼
63: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316954668/
第三十八回　最強の乳母
64: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317557613/

第三十九回　運命の対面
第四十回　親の心
65: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318182223/
第四十一回　姉妹激突！
66: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318963906/
第四十二回　大坂冬の陣
67: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319894107/

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　NHK大津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/otsu/go/index.html

大河ドラマ「江 〜姫たちの戦国〜」　NHK津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tsu/go/index.html

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　NHK福井放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/fukui/go/index.html

大河ドラマ 「江〜姫たちの戦国〜」　ＮＨＫさいたま放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/saitama/go/index.html


ＮＨＫ大河ドラマ「江」能舞の意味
http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10784622990.html
「江」撮影 裏話
http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10785012992.html
オープニング映像 能舞作 振付指導
金春流能楽師
山井 綱雄

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」オープニング　江姫の舞
http://www.youtube.com/watch?v=Iif5x3igaic
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」オープニング　江姫の舞の解説
http://www.youtube.com/watch?v=41UkpwGv9jo
オープニングの能舞の解説
http://www.youtube.com/watch?v=7uC7riu6Z9M
オープニングの能舞
http://www.youtube.com/watch?v=CPJJyBdJq9s
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」　お江の方墓前にて仕舞「胡蝶」奉納
http://www.youtube.com/watch?v=7V5nqFjuRF0

【素顔の「江」１】原作・脚本の田渕久美子さん「私たちにとって母のよう…。悲惨、でも希望を感じる江の生涯」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110109/ent11010918040148-n1.htm
【素顔の「江」２】孤高のカリスマ、トヨエツ信長の魅力
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110116/ent11011618010012-n1.htm
【素顔の「江」３】アイデアマン！トヨエツ信長
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110123/ent11012318020109-n1.htm
【素顔の「江」４】戦国の「城」が示す武将たちの人生　美術チーフが語る
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110130/ent11013018010012-n1.htm
【素顔の「江」５】信長はキリストのように…　今宵「本能寺の変」！
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110206/ent11020618000008-n1.htm
【素顔の「江」６】光秀は、オペラ座の怪人！？　市村正親の熱演
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110213/ent11021318010016-n1.htm
【素顔の「江」７】戦国最高の“演出家”秀吉劇場、今夜開幕
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110219/ent11021901000000-n1.htm
【素顔の「江」８】美女４人！「居場所がない」大地康雄＆柴田勝家
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110227/ent11022718010015-n1.htm
【素顔の「江」９】いくさか家族か…美女４人と“大地勝家”の葛藤
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110306/ent11030618010010-n1.htm
【素顔の「江」１０】地震で延期の「わかれ」放送　保奈美・市、運命のとき
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110320/ent11032018010009-n1.htm
【素顔の「江」１１】親を失った３姉妹　再生の物語が始まる
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【素顔の「江」１２】秀吉に見初められ…宮沢りえ茶々「ブレずに、揺れたい」
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【素顔の「江」１４】大人の階段のぼる江　平岳大インタビュー（２）
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【素顔の「江」１５】４７年前も家康役だった！北大路欣也インタビュー（１）
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【素顔の「江」２２】ゲゲゲから秀忠へ　向井理登場！
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【素顔の「江」２８】繊細な“職人”が魅せるメイク術
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【素顔の「江」３０】上野樹里は桜…イメージで作る小道具の秘密
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【素顔の「江」３１】上野樹里、草履だけで１５種類のこだわり！
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【素顔の「江」３２】セットの庭木ナント本物だった！
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【素顔の「江」３３】宮沢りえの「遊び心と真剣さは変わらない」　武田真治インタビュー（前編）
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【素顔の「江」３４】大河はライフワークに　武田真治インタビュー（後編）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110925/ent11092518000014-n1.htm
【素顔の「江」３５】中山麻聖、父・三田村邦彦との共演エピソード告白
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111002/ent11100218010011-n1.htm
【素顔の「江」３６】秀頼役の太賀「大河はいつの時代も魅力的」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111009/ent11100918010014-n1.htm
【素顔の「江」３７】太賀、忽那汐里の演技力に衝撃「セリフが…」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111016/ent11101618000013-n1.htm
【素顔の「江」３８】忽那汐里が激白「海外育ちなので正座が…」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111023/ent11102316200012-n1.htm
【素顔の「江」３９】忽那汐里、共演した水川あさみは「切り替え上手」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111030/ent11103018010011-n1.htm

以上、テンプレ終わり。

乙乙

乙です
それにしても初が活躍しなかったりでアンチ意見多くなってきたね

初は相変わらず活躍してると思うが

史実の初が歴史の表舞台に出てやった事をこのドラマではやらなかったと言いたかっただけ

太賀の若さ全開の演技が良かった
新入社員にほしいくらいだ

初の代わりに田渕の情夫が活躍したさ

一年間の積み重ねが全部台無しな回だったね
何も描く気はありません。という宣言をしたようなものだから、
ある意味最終回だったかもしれない

虚飾と虚栄で盛り上げたではないか
田渕のやり方が表れた大嘘冬の陣

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり

初は大津城での活躍でお腹いっぱい

夏の陣はどうなるか、
図屏風の左隻のようなことはやらないよなｗ

世間知らずの将軍様が体臭振りまいてでてくる
田渕臭い

沙羅双樹の。。。なんだっけ

初に仕事をさせるんなら、キャスティングの
時点で水川あさみはない。
ブサイクで悪声で品がなさすぎ。
せいぜいエネゴリ君のようなコントが精一杯。
おまえらなにを期待してたんだ？
あのブスに。

>>22>>26
それは来年だろ

沙羅曼蛇

淀殿は平家物語を秀頼に読ませたりしなかったのだろうか

>>1、乙！
来週は田渕イチオシの白秀忠の苦悩→鬼秀忠に確変の回だよ
田渕はここをクライマックスに持ってきたくて仕方なかったからね
江？江なんか淀が自刃した後江戸にカメラ切り替わって
淀の死を悟ってはっとするシーンで終わりさ

馬鹿母だから読ませてないよ

>>24
後藤又兵衛と犬猿の人が書かせたとされる屏風絵ですね、わかります

ガイドブック通りだと、江は冒頭に10秒くらい出て終わりだね

田渕と向井がやったら、そうなるのも仕方ないです

この二人は気色悪いな

江は子沢山なんだからいくらでも江中心の話しは作れたのにね
不快で毎度おなじみ竹千代国松エピばっかりに焦点当てて何やってんだって感じ
珠や千とかとの母子の関係をもっと丁寧に描いてれば
竹千代との関係に悩む江の姿にももっと感情移入で来たと思う
歴史上の偉人はちょろっと絡ませるだけで良かったのに
３英傑とか光秀とか秀次とか三成とか主人公並みにスポット当ててたね
ガラシャは姫達って事でまぁいいとして

こんな意見もある。
確かに上野樹里も品がなく、陰毛が尻まで
はえてそうな顔をしている。
つまりはキャスティングがめちゃくちゃってこと。

--
上野樹里はケツ毛女というのを想像してみた。
バックで突く時に肛門が見えるだろ？
その肛門のまわりにびっしり毛が生えてて、それにウンコがこびりついてるの見たら途中で萎えるわ。
正常位にもどしても、さっきまでのケツ毛と、あの眉毛を八字によせてよがってるのを見たら笑けるわ。

たいして美人でもない、発声も悪い、たまたま奇妙なキャラ設定の役をいくつかもらってウケたけど、実は演技は下手でした。

そのくせ生意気で要求だけは一流女優並で性格も悪いと。

なんでこんなのを主役に抜擢したんだ？
CPがケツ毛好きなのか？

史実そのものにしろとは言わんがせめて正史にそって欲しかった。

秀忠が幸村と睨み合いするとこの時間を江が祈るシーンに充てて、
初が使者に自ら名乗り出るようにすれば、こんな後味が悪い回にならなかったのに。
露骨すぎてもう

ケツ毛といえばケツ毛バーガー。
上野のケツ毛はケツ毛バーガーのケツ毛よりフサフサなんだろうか？

だからおいらは最初っから、江は板野友美、初は前田敦子、茶々は篠田麻里子にやらせるべきだと言っていたんだ。
賛同者もすごく多かったのに。

アンチのレベルがとてつもなく低くなってる
元々アンチって最低人間だけど

前回のぶち壊し感は半端ないからしょうがない

汚い言葉のスレ汚しの事言ってるんだよ

こうしたら良かったのにって書いてるのが、陳腐なのばっかで笑える。

関係ない人物がぼさっとした芝居してるからこうなるんだ

>>37
それは思う。
三歳で嫁ぐ珠は夢落ちじゃなくちゃんとやって欲しかったわ。
不思議なのが、和があれっきり出てこないこと。
帝に嫁ぐとき出せば十分てことか。前から思うが姫の扱い酷すぎじゃね？

江は女は政治の道具じゃないってことを主張してきたから
江の娘たちが政治の道具になっているシーンはやり辛いんだろう

いろいろ絞ってやってんだろ
散らかすのはどうかと思うわ

まあ豊川織田信長がカッコ良かったので許すｗ

和 … 上白石萌音(幼少期：平澤宏々路)

１３歳・上白石萌音、デビュー半年で初ドラマ…ＮＨＫ大河「江」最終回
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111103-OHT1T00340.htm

いろいろ絞ってるというなら、最初から計画的に絞っておけよと。
竹千代と福とのことなんて中途半端すぎて流れに水差してるが。
挙げ句、vs真田なんて出してくる始末w

和子入内やるなら阿茶局もまた出てくるかな

大河は面白くても面白なくても通年見るんだが
江は山なしオチなしで見せ場がほんとないドラマだったな
脚本が悪いに尽きるんだろうけど

なんだかんだで中盤の愛しき人よのあたりが最高だった
江らしさが出てた

>>55
なに、もう終わったの？

まあ確かにクソ過ぎて終わってるドラマだなｗ

江はどうなったの？

いい女になった

確かに

江はハヤテといっしょに

天使たちに見取られて天国へ行けたの？

>>62
明日見てみなされ

大坂の役の時には和子入内はもう決まってたんだよな
家康は江の子沢山も手伝って豊臣とは手数が違うよ

冬の陣の和議は豊臣に優しいものだったみたいね。
真冬の寒さや食糧不足、恩賞をケチるのは家康らしいがｗ
裸城にする為に段階を踏んだというのが一般的な見方なのかな。

>>39
江なんて明らかな反面教師じゃん
それじゃ役目を果たせない

教えてほしいんだけど側室が産んだ娘より正室が産んだ娘のほうが
政治の駒としては価値が高い？

>>67
高いだろうな
政宗と正室の間に産まれた娘が家康と側室の間に産まれた息子と結婚して正室になってるから

関ヶ原から15年も待ったのに冬が終わるの待たずに戦か
このタイミングを逃せなかったのかな
それとも死期が迫り焦ったか

>>69
一応大義名分がないと駄目だからなー
方広寺はお誂え向きだった

向井はインタビューでしきりに江の存在が秀忠を変えたとか辛い決断をしなければならなかった時に一番に浮かんだのは
江の顔だったと言ってるがそれは次回ちゃんと描かれるのかね
役者がそう思って演じてても演出によってはまた江の存在が空気になりそうだけど

>>71
野田が演出だからやるかもしれない
ただ脚本が江に対してあっさりすぎるから演出も苦労してそうだよな
やるなら明日だろ

ガイドだと、秀忠の決断の際に逆に他の人は脳裏をかすめるが江だけ
出てこないことになってる。
どういう意図かは分からないが田渕はそう書いてる

信長の教えを守って田渕はやりたいようにやったんだねw

>>73
江の顔が散らついたりしたら秀忠が決断できないからそこはあえて
というのもあるかも知れないが
だったらこの間の所で江と秀忠の絆をもっともっと強く描いておかなくちゃね
全く誰目線のドラマなのかさっぱりわからない
娘達一人一人をきちんと描けないならナレを市にした意味もない

芦田まなちゃんが短刀出してたときからやってきた姉妹の絆は描かずに、
大坂の陣を向井秀忠が成長するシーンのダシに使うんかい

普通なら江のことがチラつくのを振り切って決断する方が
説得力あるようにおもわれますが。

そもそも秀忠がなんか決断するとかしないとかどうでもいいことではある。
田渕がこだわるところはマジで意味ない話しばかりになる。

竹千代と竹松が秀忠の留守中に木刀で稽古してるシーンなんだけどちょっと気になるとこが…

江が竹千代を注意して福が江を睨むとこって完全に徳川の嫁になりきれてない江もちょっとは悪いと思う。でも弟が豊臣だと一方的に竹千代に攻められるとこをニコニコ黙って見てる福ってどうなの？
いくら竹千代の乳母でもその弟なんだしさ…まぁこういう台本なんだろうけど、あんまり気分の良いシーンではなかった。

脱力の向井秀忠だった
なにしにきたんだこの人

さあね。どうでもいいよもう。

江の顔がチラつくなんて信長や光秀が死んだ時と同じじゃないか
前半と同じことしないだろ

田渕と向井の解釈だと江の人生にとって秀忠は信長より重要度が低いんだよ

信長が死ぬ間際に前田利家を思い出すよりはマシだと思う

秀忠はどうでも良いから三姉妹の絆が分かるようにして欲しい
せっかく淀の最後なのに、ここでドラマ創れなくていつ創るんだと

何で山形県のブラバンを集団食中毒で全滅させたりぷぎゅもぎゅののだめが、
江のヒロインに抜擢されたのかが今年最大の謎だったｗ

>>76
ステラのあらすじ読んだら、まさにそんな感じで吹いたw

初は今度は空気にならなそうだが、江は場合によってはまた空気な予感
仕方ないことだが、江の取り残され感が半端ないな

秀忠は江とは無関係な人になった
あらすじだと、淀の最後もそうなる感じだね

秀忠があの秀吉よりウザイ存在になる日がくるとは

>>87
淀はそんなことないけど、秀忠は江というドラマとは無関係な流れでいる感じはした
前回は本当にそんな感じで悲しかった。さようなら。

関ヶ原以降の江は諸将と絡ませるのが難しい。
その代役が秀忠なのだろうが、秀頼にも幸村にも根負け。
家康嫌いの諸将にも慕われる名君秀忠は描けなかったのか。

いちばんウザイのは秀吉でも秀忠でもなく江

大体、前後の話が繋がってなかったり話の積み重ねがロクに出来てないのに、
秀忠を江の分身と見る視聴者の想像力頼りの描き方って無理あるよね
前回だけ見た人にとってはなぜあれだけ秀忠が豊臣に肩入れするか謎だっただろうし

で、夏の陣ではあらすじ読む限り前回とは全く別キャラになってる始末＞秀忠
ホント視聴者に優しくない。もっと素直に描けなかったのかと。

タブチセンセのための秀忠ってことでいいんじゃないか

父親と別れて、母方性を名乗っている息子を
同じ画面で共演させるとは…
制作者サイドの好奇心趣味がうかがえる

自分勝手な話を自分勝手にする
なんだみんな田渕じゃないか

>>93
中の人にとっては気の毒だがそうとしか見れなくなったw
三姉妹の悲劇は二の次。まさか豊臣滅亡が秀忠成長のダシに使われようとは…。

>>95
金は盗まない

話をクソつまらなくした秀忠の敗戦処理を江が引き受ける
ってことです。まあ三姉妹の物語じゃなくなった時点で
何しても無駄なんすけどね。

江というタイトルの話はどこへ行った？ｗ

利家とまつじゃないが
秀忠と江ってタイトルにすればよかったよなｗ

タイトルは向井秀忠と田渕だよ

>>99
だったら秀頼と淀でもいいや

最終回前のスタジオパークに田渕と向井が手を繋いで宣伝
すればよろしい

ドラマの中でしれっとやり逃げするだけさ

前半は冬の陣のダイジェスト、後半は丹念だったな。
１年を通して丹念にやれば優等生になっただろうが、それじゃつまらない。
余計なことをして失敗する方を選んだ方がいい、若い大河なんだから。

平清盛は一年を通してもっと素直に楽しみたい

ムカイリ突入に田渕の背後霊をみる

平って龍馬と同じで暗い映像で流すんだろ？
龍馬もあの暗い映像で見るのをやめたんだよな

おっさんのアップはもう勘弁

>>95
２ちゃんねるは田渕ちゃんねるみたいなもの

清盛はコーンスターチもくもくの伝コース
八重は多分上手くいけば圧姫、しくじればシエコース。

>>108
向井のアップ本当に気持ち悪い
フグが喋ってるみたいだ

>>110
これらの映画の監督は目の付けどころがよかったと思うがその後の役者は
天と地獄を味わう傾向を考えると・・・
妻夫木「ウォーターボーイズ」→天地こけ
上野「スウィングガールズ」→江こけ
綾瀬「ハッピーフライト」→八重？？

田渕久美子へのサービスでしょ

やっぱり秀忠はリアルに関係ないんだよね
あーあ

だれもが恥ずかしくてできなかったようなことをやったから、
斬新なドラマになりました。
ホントに講談水戸黄門レベルのねつ造ばっかり

別に史実を忠実に再現したから良い作品になるとも限らないけどね。

葵徳川三代の印象が強すぎるのか
大野修理と淀の方はこっちの方が落ち着いて見れる

三田村邦彦が出ている事にまだ気づいてない人が視聴者の五割はいる

向井秀忠は一年頑張った田渕久美子に対する
ＮＨＫからの献上品だったかも

>>118
萩原三成に対する田渕の異常なフォローの後では、
武田治長も三田村且元も空気みたいなもん。
今はむかいりがいるから他は要らない。

週刊誌などによると数々の騒動・疑惑があるようですが、これが原因で作者が立件される事があるんでしょうか？

あの姉様が死ぬ回に江が出ないとか絶対ありえないわ
どいしてこうなっちゃったの？

お江ちゃんに突撃インタビューしてもらう？

だけどこの調子だと最終月の視聴率も厳しいのでは？
裏番組は強敵ぞろい。最終回での２０％回復も絶望か？

田渕久美子接待ドラマに数字なんかええやろ

史実のお江さんも淀の死に目に会えなかったわけで
仕方ないんじゃない？
淀殿には見事に散っていただきましょうぞ

そもそも江が主役？のドラマなのに
なんで家康が死んだら最終回
という疑問が走る。

田渕の理解では大坂の陣の期間は江は死んでたんだろ

>>127
家康が死ぬのは最終回の前の回かな

淀も結局は江や初に対する気持ちは描かれず史ぬんだろうね
田渕のことだから後づけで説明セリフをやるだけかな

江が冬の陣の和議の知らせを受けた時に
下座に居た老人は酒井重忠か

酒井忠利かな？

田渕がラジオで家康にカツを入れられた秀忠がどうたらこうたら
という、かなりどうでもいい話ばかりしてたのはこの回のことだったっけ

>>132
あの年代の10の差を見分けるのは困難だｗ
名前出してくれてもと思うが
和議の安堵感とその後の不安を阻害してしまうかな

>>134
ＯＰのキャストに書いてあったお

淀の死に目に会えなかったのは確かだが、
実姉を気にかけてはいたのでは？現にドラマの江も姉上がーって口では言ってるし。
でもその案じる描写がさっぱりなく視聴者の想像力に丸投げ状態だから、
脚本ふざけんなよ。って不満が出るのも仕方ない。

和議の使者として初が立ってくれたことも
江には伝えられなかったんだよねえ
そのくらい連絡してあげてもいいのに

>>133
「息子よ」の回のことじゃないか？
息子とは秀忠のことのようだ

>>133
この回。
まさか豊臣滅亡を秀忠の成長記に使う気か？と思ったら案の定だっていうorz
だったら、江も戦前に徳川の人間として覚悟させてやれよと思ったが。
もう淀（＋秀頼）と秀忠（＋家康）とのことで頭一杯なんだろうよ。

>>136
今までずっと姉のいる豊臣を心配してきたんだ
今回の江は人事を尽くして天命を待つ江だったんだよ

確かに初のこと江に伝えられてなかったw
なんでだろう

文の後ろの方に書いてあった
ただ文の前半を読んだだけで戦が収まったことに江は喜んだ

視聴者の想像力に委ねすぎwww
真田と睨めっこさせる前に書くことあるだろ

しかし以前は説明がクドすぎとかお前ら言ってたなw

そこは説明じゃないし。馬鹿か？

田渕久美子と向井理のドラマが別の文脈で進行する回が今後も続く

>>138
最終回前の「息子よ」の息子とは、秀忠と竹千代のこと。
秀忠と家康、江と竹千代のことをやるみたい。
でもストーリー本読むと、江と竹千代は殆どおまけで大半が秀忠と家康のお話ｗ

本当に誰が主役なんだっていう･･･。

お墓参りも二人で行ったらしいし、田渕と向井が主役です

長浜黒壁・歴史ドラマ５０作館で実施中の「私の好きなヒーロー＆ヒロイン人気投票」投票結果を発表します。
今回は、１０月分の投票結果です。
実施場所　長浜黒壁歴史ドラマ５０作館　　投票数２，５９４票（12月からの累計２６，７３４票）
１位　　江　　　　　投票者数　７８６
２位　　坂本龍馬　　　　　投票者数　360
３位　　篤姫　　投票者数　284
４位　　織田信長　　投票者数　202
５位　　徳川秀忠　　　　　投票者数　139
６位　　初　　　　　　投票者数　128
７位　　石田三成　　　　　投票者数　104
８位　　伊達政宗　　　　投票者数　97
９位　　茶々　　　　投票者数　85
１０位　　浅井長政　　投票者数　57　

★｢徳川秀忠｣がランクアップ！

トップ１０のメンバーは前月と変わらないが、前月９位だった「徳川秀忠｣が５位に順位を上げた。

関ケ原の合戦も終わり、徳川幕府2代将軍としてドラマの主要人物として登場し、苦悩する人間味あふれた姿が人気を呼んだ結果と思われる。

ホームページにも江がいないよ
ＮＨＫと田渕は徹底して三姉妹の話は拒否したいんだろう

男メインになるのは信長は女性ホルモン云々の時点でわかるだろ

姫たちの「戦国」なんだから豊臣が滅亡して戦国時代に幕を引いた家康が死ぬあたりで
最終回になるのは、納得できるが。

三英傑に近しい存在だった江からみた（つもりの）戦国時代の総復習なんだから
福との確執とか、息子との不和とか正直いらない。

もうやだ
田渕マジで気持ち悪い
江のキャストは皆好きだけど田渕は大嫌い
視聴率盛大にコケて叩かれてほしいけどどうせ田渕は役者のせいにして逃げるし
矢面に立つのは上野や向井だからそれも気の毒だし腹立つ
このジレンマどうしてくれよう…

田渕はドラマのテーマを変えることで向井だけを泥船から救おうとしたのかもしれません。

変なキャラ演じさせられた役者は皆可哀相だよね

江、初、秀吉、秀忠、福　　

本人達には全く責任無いのに叩かれまくってさ

淀は今あんな感じだけど優しい姉上だったしねえ、完を預けるところは本当
にいい場面だった。あの時は将来すれ違うことも想定しながら演技してただろうに。
すれ違う感情さえ表現できるシーンは二人ともない。まさかの展開ですが
淀の最後は見守るしかないよな

拾に母乳をやる淀を見て言い知れぬ不安を覚える江とかやってたやん

秀忠は江の思いを背負ってる感じないし、淀や秀頼を救おうという気概
もない。結局、豊臣と徳川が並び立つと言ってしまった自分に混乱して
悩んでるようにしか見えないんだな

だからと言って見捨てるわけにもいかんというのが現代感覚だ

早く終われ

>>160
あと4回だろ
絵はいろんな意味で面白かった


・・・2ちゃん的にはｗ
来年はそういう点で盛り上がらなそうだ
俳優ヲタ同士で叩きあいが今から目に浮かぶ

ああ間違えた
絵×
江○

分かるよ
ごうで変換できないから、おれもえで変換してる

早く終わったらいいのに

爺さんが見る「坂の上」よりは面白いからいいや

夏の陣が終わった後はどういう展開なんだろうな。
大奥内の陰湿な戦いが始まるんだろうか？
なんか昼ドラみたいになりそう…

秀忠の無精ヒゲは、好きだ
ちゃんと整えたヒゲは、あまり好みじゃない

>>160
>>164
いつもID変えてご苦労なこって

ひげ自体が嫌い

明日あの無精ヒゲを整えて
武将ヒゲ忠になるんだろ

ヒゲ忠様になったら確変するんだな
意味わからん確変だが

あの親子は駄目。気持ち悪い。

ヒゲ忠のヒゲは、憧れの信長公のヒゲである。

>>173
会った事無いだろ信長と秀忠
本能寺の変の頃は赤ちゃんだったんだし

ここに来て
急に面白くなったな

アタフタ家老の三田村且元とか
フェロモン満載の武田治長とか
脇のキャスティングが
何とも心憎い

もっとも
淀が散ることにより
番組終盤の好調バブルは
淀に浮かぶ「うたかた」の如く
はじけて消えるわけだが

家康と秀忠は関係ない

歴オタの面白さと世間一般の面白さとはずれてるんだから判らんよ、そんなの
自分は淀がおらん方がホッとして見れる
またまったりとした江の世界が帰って来ると思うとね

>>174
江が剃ってあげたんだよ
本人がヒゲを剃る気もなくしてたから
そしたら図らずも信長のヒゲになってしまった
月代は毛根が死んでるから秀忠は生えてこない
つまり若ハゲ

片桐且元も小早川秀秋も
家康に付け入られるとろくな死に方しないな
徳川家康…恐ろしい子！

淀が散るなら

秀頼も散るんだな明日は・・・

ファーストガンダムに準えた人もいたようだが
ガルマ秀頼が散ったなら
イセリナ千姫の「恋のあと」はどうなるのか
フィクションとして家康か秀忠に刃を向けるのか
何だか楽しみだねw

三田村さんの片桐且元は淀殿が亡くなったら気を病みそうだな

36で若禿かぁ、気の毒に
いつまでもガキみたいだったからヒゲ生えてちっとは貫禄出るのか

淀だけでなく真田も散るぞ

真田兄弟もおもしろいな
姉と妹が別れる影で袂を分けた兄弟がいる

>>78
徳川の嫁になりきれてないというが、脚本により覚悟させてもらえないのだからしょーがないじゃないか。
江は最後の最後までどっちつかずなのかね？
いい加減、覚悟させてやれよと思うが、まぁ放置なんだろうよw

ｶﾞﾗｼｬも結構引っ張ったんだし
大坂城にいる息子も出してやれよ

場合によっては淀が死ぬことになっても構わない
きちんと成仏させてあげてください

みたいに江に言わせた方がよかった

でも田渕は最終回までヒステリックに秀忠を問い詰める江というだけだった

三姉妹の心理描写をすることを放棄しちゃったからね
田渕は逃げたんだね

江が家臣を集めて命令するところ、なんか貫禄があった
子供のくせに偉そう、などと散々言われ続けてきた江だけどようやく今
偉そうにしていても当然な立場になったのだから
もっとドヤ顔で采配を振るシーンなど入れて欲しかった

最近の淀が普通に書けてるのは男の立場にいるからだからな

女の物語を掘り下げる術を知らない作家だったんだ

初と江を表現しない大坂の陣ならこのドラマをする意味ないけど、
家康に約した覚えはないと言われるかなw

秀忠も江の旦那ではなく家康の息子でしかない
からもう部外者

でも最近、私が一番感情移入してるのはお福なんだよな。
いじめ被害者だったんで、豊臣への復讐を企てる彼女の苦しみが分かるんだ…
同じことができれば、どれだけいいか… なんてね。お福は大喜びするだろうな… 敵の一族の滅亡を。

講演会『 お江と篤姫〜戦国と幕末を生き抜いた女たち〜 』

日時：11月20日 [日]　11：30〜13：00
会場：岐阜経済大学　講堂
講師：田渕　久美子（作家・脚本家）

http://www.gifu-keizai.ac.jp/guide/entry/40-1.html

>>192
前回までは江の旦那だったが、今回は家康の息子のようだね。
それで勝手に将軍として成長されても何が何だか…。
だったら江も徳川の人間として覚悟させてやれよと思うのだが。
あらすじ読む限り描く気ないようでw
大坂の陣における江は描きようがないというが、いつまでもどっち付かずで放置はないだろうよ。

「なんじゃその目は…」
どーもこのセリフが印象的で色んな意味で心に残る
「なんじゃその目は…謀反人の娘が！」
本来、こー続くもんなのかな
その後で
「竹千代！こやつは謀反人の娘ぞ！」

大場さんがいなくなって抑え役がいなくなり
福がつけ上がるような印象を受ける

家康や秀忠を描くより、江の方が大坂の陣でも描くネタはあるだろう
何を書くかは田渕久美子のこのみだけだよ

宙ぶらりんな状況が江が抱えた悲劇だろうが、書き方がわからない
から、単純な敵味方の構図にした。江を出すと単純な構図が分かりにくく
なるから、出すのやめた？

>>196
よく考えたら叔父を殺した明智の家来の娘だよな。
あの露骨な態度は当時じゃありえんだろ…血筋も江とは
比べ物にならんほど低いし

キャスティングのせいで忘れている人も多いと思うが
お福は江よりも最小でも６歳年少
本能寺の変の時点でまだ４歳（当時は数え歳だから２〜３歳）だぞ。

その後は叔父の長曽我部元親に引き取られたとか
明智家と親交が深い海北友松（浅井の遺臣だよ！）に匿われたとか
いろいろ説があるが
結局は祖父の稲葉一鉄に庇護されて育ったんだから
明智の遺臣の娘である以前に
お福は稲葉一族の一員なんだよ。
稲葉正成の後妻になったのだって
もともと婿養子で稲葉家に入ってきた正成を繋ぎとめておくために
同じ稲葉一族の女ということで選ばれたの。
だから、謀反人の娘云々、豊臣への恨み云々の方向で
物語を作ること自体が本来ならおかしい。

まあ、このドラマのお福には
稲葉一族というバックグラウンド自体が存在しないみたいだが。
河原で乞食でもしながら生きてきたのかな・・・

>>199
このドラマではシエは明智に対して
憎しみはあまり持ってなかったはず。
真の謀反人の娘であるガラシャとも仲良しだったから。
ただ、フクのオヤジには捕まって縛られてたっけ。

で、淀が死んだ時、江のところで生け花の花が落ちるのかな。

お福はストーリーを書く時間がなかったから極端なキャラ設定と
とってつけた理屈で江と敵対する人にしただけだと思う。手抜き。

>>198
江の心情を掘り下げるのは演出と役者に丸投げして自分が書きやすいエピに逃げた気がする。
今日も演出次第だと思うが脚本がアレじゃ限度あるだろうね。
淀の最期で江の心情が描かれず、秀忠と家康の父子話はじっくりとは勘弁してほしいのだが…。

>>203
同意。
福といい、あと竹千代と国松といい、取って付けた感がホントに半端ない。
尺足りないからとも取れるが別件でじっくり描いてるエピあるんだから、まぁ手抜きよね。

1番とってつけた感じなのは家康と秀忠なんだけどな
とにかくこの脚本家が考えたキャラ設定と無理な理由づけが面白くなくしてる

上野は言うまでもないが、他にも色々残念な部分が多すぎる
軽い気分でニヤニヤ見てる「俺の空」のがぶっちゃけ面白い

よりによっていちばんグダグダの家康＆秀忠が大坂の陣で
話の中心にされるかよ

>>207
あらすじ読む限り、淀始め豊臣方メインだろうが、その一方が家康とのこと含め秀忠成長記だから、
ここにきてテンションダダ下がりwまだ見てないうちから何とも…だが。

>>203
お福の描写は、おそらく参考資料にしたのが「けふぞ火宅を」って漫画

負け組として育った福の、勝ち組一般への怨念がわりと強調されている
構図として分かりやすいし、どんなおバカでも30分ほど読むと
春日局という人物の概略を掴めた気になれるすばらしい資料

>>200
今回の大河では福は浅井に助けられたと言ってる
だが結局は江は豊臣の者と見なされた

ぶっちゃけ向井は大坂の陣関係ないのに

秀忠だけじゃなく家康まで馬鹿に見えて来る
ほんと徳川方の描き方の稚拙さにはあきれる

馬鹿な荒らしがずっと紛れ込んでるな、このスレに

今日は淀と幸村に、うんとかっこつけてもらいたい

>>135
ありがとう、OP見てなかったわ

＞１１２
これらの映画は犬童監督作品でしたっけ？
犬童監督作品に出たから大河ドラマで評判を落としたとは言い切れない。
「映画に出られなくなった」のなら問題ですが。
大河ドラマは「ブーム」の問題もあるから、年ごとの番組の評価はまちまち。

今夜放送されるプロ野球ＣＳとバレーボールＷ杯と世界Ｑ。
この３番組の合計視聴率が５０％を超えると江の視聴率がかなり厳しくなる。
最終月なのにこのレームダック（死に体）ぶりは何なんだ？

まあたしかに江の脚本にはキレがない
でも田淵はあの篤姫の神大河の神脚本を書いた功績で許せる
多分功成り遂げて慢心したんだろう
慢心は吉俣良もそうだな
今後は心を入れ替えて数年後にまたいい脚本を書いて大河に戻ってきてほしい
主役は宮崎あおいで

来週の放送
「徳川の勝利に喜ぶ竹千代を叱る江」
田渕は真性、まじで病院へ逝ったほうがいい

>>216
ちゃう。
矢口史靖。
ま、偶然だな。

ドブネズミオタしね

頼宣少年の出陣懇願エピソードが好きだが
やっぱりねぇか・・・

もう少し秀頼の演技見たかったな

>>218
悪いけど篤のとき神脚本だなんて思ったこと一度もないよ

これあと何回ですか？3回？4階？

今日入れて４回。
27日が最終回だ。

＞２２０さん。矢口監督ですか。
勘違いしていました。訂正ありがとうございます。

ヒゲ忠も期待できそうにないな

あと４回か。

我々の受信料から上野にお菓子の差し入れがなかったっとチクリでござる

江を掘り下げようにも、上野の演技がひどすぎてあきらめたんじゃないかな？
脚本、演出、CPあたりで、仕方なくそう決めたんだと思う。

大坂方が天下の居直り強盗のようになって
もう後戻りできなくなってしまった
一矢報いようと家康を追い詰めるところは立派

淀殿が天下の側室に甘んじてくれれば
秀吉だけでなく家康の頬も叩かねば気が済まぬ御様子

秀忠は史実でもあんなに豊臣のために戦をやめさせるように奔走するのか？

>>234
史実の秀忠はむしろ豊臣を滅ぼして功をあげたかったとか
秀吉から名を貰い豊臣に他意はなかったとか言われてる
豊臣を救おうとするのはまったくのフィクションだな

>>230
何で自腹で差し入れしないんだろう。
差し入れって気持ちだから、、、。見え張って高いものを購入しなくてもいいわけじゃない？
それとも
購入時には直ぐに請求書を切る癖が付いているのかな？
何か購入したら「上様」って直ぐに紙に書いているのかな？

以前超大手で勤務してたけど、出張時に上司は自腹でお土産のお菓子を買ってきてたよ。
「かもめの卵、皆知らないでしょ」なんて言いながら、キオスクで買ってた。
気持ちの足りないNHK製作。ちょっと、がっかり。
だから、江はイマイチだったのかな？　

大河では主人公サイドになると豊臣の精神的な味方を始めるのが慣わしです

BSPで視てるけど真田△痺れるー

>>236
その自腹も受信料からきてるし
自分達よりお金をもらってる出演者に差し入れもちと変だ

また歴史改変かよ

千…

ＢＳオワタ
お前ら今回は面白いぞ・・・というか
シエの出番が５分未満だから不快指数が低い

千の泣き顔がブサイクすぎて、もう・・・(´Д` )

>>242
うむ
何かしら見応えがあった

宮沢の演技が特に良かったわけでもないが、大阪落城という本能寺並の見せ場のせいかな

宮沢りえの芝居に泣けた・・・
秀頼、もっと見たかったなぁ

えーと宮沢りえ主演？

さて、クライマックスも終わったことだし、残り1ヶ月は鬱展開かな？

>>234
大丈夫だ。そうはならないぞ

やっと淀死んだか

真田太平記が見たくなった
なにあの幸村の最期

今日すごい良かった…

豊臣方の最期はあっぱれでした。
淀の涙もだが、秀頼の笑顔がなぁ…。もう少し見たかった、太賀秀頼。

しかし、淀が主役の回って訳でもなかったような気がしたが気のせいか？w

淀が死んでからの方が面白くなりそう
あと３回だけどさ

初めて秀忠が良かったと思った

先週思ったが、竹千代が国松を豊臣といじめてたが
江は豊臣は叔母上となんとかフォローいれてたが、
正すのはそこじゃないだろうとw
何で弟を敵扱いしてんのか正せよw

思ったより戦いの場面が多かった

あれ?直江兼続が千姫助けるんじゃなかったっけ?

>>257
愛の兜を期待したけどねｗ

込み上げるものがあって泣いてしまった
秀頼いい感じだったなー千と抱き合うところも素直に感動できた
変に秀忠を擁護せずに秀頼淀を追いつめる描写したのもよかった、けど、初にお任せくださいと言った件は...
来週から千に恨まれる秀忠を見るのが楽しみ

今週は福と竹千代が出てなかったから良かった
あの二人の鬱陶しさはハンパないからな

>>255
あれはヒーローごっこみたいなものでしよ
相手に悪役を押し付けて、自分はヒーロー気取り
子供ならよくやることじゃないか

江の中では一番の出来なんじゃ。
細かいツッコミ所も相変わらずあるけど。

泣いてしまった
>>243
あれちょっと衝撃だったｗ

父親を責める千て、家政婦のミタの父親を
責める長女まんまですごくウザそうだな

落城としてはあっさりだったかもしれんが、
炭小屋をみすぼらしく描いてなくて良かった
不思議とざまーみろ感のない淀だった
りえの熱演のせいかな
石橋の女房の落城シーンは最悪だったが

>>252
>秀頼の笑顔がなぁ…。
｢母上は愛に」だっけ、そこのところだよね、よかったよねぇ
しゃがれ声でのあの台詞回しが鼻についてきてて、ちょっとお腹いっぱい状態だったんだけど
でも、みんなよかった
江はよかったと言うほどでもないくらいしか出てませんでしたけどw

今日は泣けた

視聴率悪くなって逆に製作陣は進化したかな

>>261
さすがに一番だね。
今回ばかりは子供時代からずっとやって来たことが実になった。
琵琶の湖の件は本当にヤバかった。

江のCGは良いな。特に大阪城絡みとか。
ドラマのCGってCGそのものを見せたがりがちなのに、
登場人物の心情を効果的に盛り上げている。

初や千の目の前で城が燃える様、家康の計で堀の埋まった城。
秀吉妻が眺める赤色に染まった山肌。
秀頼目線の堀埋め立てや、蔵から見た本丸が焼け落ちる様。
CGの力をみせてもらった。

>>267
＞視聴率悪くなって逆に製作陣は進化したかな

信長が死ぬときこれでもかと立てた死亡フラグを今回は
・シエが写経を書き損じて「滅」の字がアップになる
・淀と秀頼が死んだときにロウソクが消える安っぽい霊現象
の２つに抑えたのは確かに進化かも

>>265
そこ。前回は涙が印象的だったが、今日はとにかく儚い笑顔。
若くして命を自ら落とす切なさがあの笑顔に現われてて泣けた。
本当にいい役者だわ。

今回は面白かったな
真田の最期以外は納得できる出来栄えだ。久々に惹きこまれたよ

今日は本当に面白かった
予想された淀と秀頼のドラマだけじゃなく
家康、秀忠、大野、幸村、北政所、初、千姫、皆良かったよ
最初からこういう風にオーソドックスに大河でやればよかった
のに変に奇をてらって無駄に時間使ってせっかく良くなって
来たのに時間が残り少ないのが残念だ
ただ、肝心の江が写経しているだけしかシーンがないのが
最近手紙かいているか写経しているかしかないのが何とも気の毒

泣いた。久々の高台院の台詞、とにかく切なかった。
次回はいよいよ江が福を叩くみたいだな。

普通だからあんまり泣けなかった

幸村役の浜田学かっこいいな。
太陽にほえろもどきでダンク刑事役の印象しか無かったけど
精悍な実にいい表情だ。
出番がもう少し欲しかったな。

まだ見てないけど今日も江は空気扱い？

>>275
「普通だからあんまり泣けなかった」
普通だけど少し泣いたんだ

>>277
出番自体は前回よりも少ないw
でも、宮沢淀の演技力によるのか、淀からバシバシ江の存在は感じた。
まぁ江は来週だな。

秀忠が秀頼と淀を助けて島原方面に逃がすストーリーにすると
俺は結構本気で思っていたのだかなあ

江は中盤の演技は相当良かった。上野がはっきり成長していくのがよく分かった
夏の陣はまあまあ。蔵に鉄砲を撃ちかけたのは史実では悩んだ挙句の
家康の指示だけどね。豊臣がかつての織田が豊臣にしたようにさっさと臣下に
なっていれば家康も豊臣を滅ぼす気まではなかったのが本当のところ
なぜなら冬の陣では実際負ける可能性も相当あったし
あれだけの戦をして１万５千以上戦死者が出た後なら殺す以外の選択肢はない

視聴率ってＢＳは普及率が高まったとはいえ（３０００万台だが、アンテナを付けてＢＳを見ている人は少ないだろうからな、ほとんどはデジタルチューナーでも地デジだけ）
それに地上波はワンセグを含めても視聴率が低いもんな。
総合より２時間早いＢＳプレミアムの放送ですら、書き込み数がこのとおりだからな

真田幸村を討ち取った後の秀忠が秀頼と淀を攻撃する場面に１８０度変わるのが意味不明だったな
史実を考えれば和議を拒否した時点で滅亡は免れなかったが。
秀忠自身は関ヶ原の雪辱戦で豊臣を攻撃して滅ぼす立場だからな。

史実では、真田幸村と家康の対決は　どんな感じだったのですか？
家康も今回ばかりは　危なかったみたいなことを言っていたわりに

なんか、ドラマではあっさり終わった感じだったんで・・・。

秀忠のひげがわざとらしい、いくら年を取って中年になった秀忠を描きたいと言っても
それをやるなら年上（このとき４０歳ぐらい）はである江をまだ２５歳の上野が演じているほうが厳しいわけだから、おばあさんメイク（老けメイク）にしないとだめだろ。

>>282
ま、史実でも秀忠は江のダンナでもあるし千の父でもあるから
そう単純に反豊臣というわけでもない

見ればわかるけど、江はこんな大事な回にいまだかつてないくらいの空気
一人だけやることが何もない状態なんだよ
淀は予想どおりの燐とした縁起が○！秀頼の最後の笑顔に撃沈！
秀忠もなかなか存在感あったし高台院は言わずもがな
真田は死に方がちょっとあっけなさすぎ

>>284
そもそも真田幸村という人間はこの時代いません

>>285
じゃあ「娘の千も姉上（義姉）の初（常光院）も無事」という時点で一気に流れが変わるというなら別だけどな
千を助ければ自分は満足だし、江にとっても初と完を助けられただけ良しとするかって話にすればよかったのにな。

>>286
実際、史実で完全に留守番役だったからどうしようもないな
江がこの場面で活躍したらいくらなんでも許されない歴史改変として
たたかれるだろ

>>283
「大坂の陣」wikiを見るといいかと思う
“幸村”の過大評価もわかるよ

普通なら江の娘を全員出してオールスターにすれば早いのにな
千姫はもちろんだが、完姫、初姫、珠姫、勝姫、和姫
千と完は豊臣陣営、和姫は朝廷で中立（徳川寄り）、初姫と珠姫と勝姫は徳川陣営の一員
それぞれの夫を支えて徳川勝利と姉妹骨肉の争いの模様を描くだけでも面白いのにな

兵士の旗指物でどの陣営の兵か分かりにくいな
三つ葉葵は徳川もしくは松平で徳川の味方陣営とすぐに分かるが
それ以外は相当な歴史ファンでないとわからない
逆に地形とか軍事的要素は地理ファンと軍事ファンでないと分からないだろうし。
もうちょっと分かりやすく解説して欲しい。
どの旗指物が味方でどの旗指物が敵かとか。

信繁アピールはいいかげん恥ずかしいと心得ましょうよ

秀頼を出馬させれば、味方の士気が高まり、敵も攻撃をためらって良いという信繁の助言を拒否したから
信繁が突撃して家康を追い込むが討ち死にして豊臣が滅亡だもんな

信繁以外はまともな活躍無く後藤又兵衛が討ち死にだもんな。
信繁だけ強くて、他は戦の経験も能力も無いからな。そこは徳川の戦上手の精鋭部隊と歴戦の勇者の家康には勝てないのは当然だが。

秀頼が出馬したところであの地形で３倍の大軍を抑えるのは無理だ
家康と秀忠の両方のクビを取らなければ勝ち目のない戦争
領地が大和とか紀伊なら山にこもってゲリラ戦とかいくらでも手はあるが

思ったより血がドバドバ流れて、凄味のあるいい回であった

あれ？
千姫を大坂城から連れ出したのは
直江兼継じゃないの？ｗ

市の中の人と淀の中の人では芝居の迫力が違うなぁ
宮沢あっぱれ

>>292
それなら葵〜徳川三代でも見なはれ！

江を主役って完全な失敗だよな

千姫役の子って、ミタで長女役やってる女の子だったのか

どうも本多正信が真田幸村に見えてしまって

犬NKとどっぷりの小倉の部落出身の草刈以外、糞
宮沢って確か児童ポルノ写真集を出してるけどそんなのを国営ドラマに使っていいのか？

秀吉の息子というだけで
何一つ政治的、軍事的に能力、実行力があることを示せなかったことが豊臣滅亡の原因
なにかひとつでも『秀頼様ｽｹﾞｰ。ﾊﾟﾈｴｯｽ』と諸侯に思わせることができてたらよかったのに

本多正純の中の人、いい声しているな

深川監督の半分の月がのぼる空をみたばかりなんだよね
池松壮亮と惣名汐里がチューして後に結婚してた
去年は池松壮亮と太賀はドラマで親友役だったので
抱き合う千姫と秀頼夫婦をみていると奥さんの貸し借りしているみたいなへんな気分…

>>304
２１では普通より少しできのいい人間には無理な相談だ
それでも冬の陣で淀殿か家康のどちらかが死んでいれば勝機はあっただろう

大野治長は一時的に家康に仕えている時があったから（関ヶ原の合戦直後）
家康の器量とすごさはよく知っていたみたいだから
大坂の陣が起きた時は複雑だったみたいだね
弟の治純は家康に仕えて旗本の身分になった

治純の血筋はずっと途絶えたずに続いたのか知りたい

>>307
今の２１と同じ感覚で語るとそうだが
あのころの２１ならもっと大人だぞ

書き取りやっただけで終わってもうた

>>309
淀殿が公家的に育てたからしょうがない
武家的に育てていたら全く歴史は変わったかもな

ずっとアンチだったが、秀頼が出てきてからは良かった
今回も文句なし

最後の最後まで淀に決定権があったのもだめだな
当主はやはり秀頼で、淀じゃねえのに

淀:琵琶の海が見えるようじゃ〜！(涙)

秀頼:琵琶の海〜？

淀:そなたにも見せたかったのう〜！(涙)

今日のは単純に良かったよ
おっさんは涙出ちゃったｗ

竹千代いくらなんでもあんなに暗愚だったら廃嫡にされるだろってぐらい扱いひどいよな

>>300
今更こんな事いうのも何だが
江って流されてばっかの人生だからな
主人公には向かない

火縄銃なのにインベーダーゲームみたいなピチュンピチュンって音
あれなんなのﾜﾛﾀわ

で、家康はいつ死ぬんだ…翌年にアボンだったような

>>311
公家的武家的じゃナクて、あれは過保護

見ごたえあったわ

淀〜姫たちの戦国
実にいい最終回だったな
来週から坂の上やってくれ

今日もワロタ
でも治長のカーチャンの何の迷いもない死にっぷりが妙にかっこよかった
武家のおなごっぽくて

秀頼が残念だった
役者がちょっと顔膨れすぎでないか？

ここまで、史実の改変するなら

秀忠vs幸村（満身創痍）
やればよかったな。

っで、敗れた幸村が秀忠に
「さすがは将軍」と言って息絶える。

主人公が死んでやっと今年の大河も終わったか

あと、なんかひたすら写経してる女がいたが、
あのシーンは特にストーリーにも絡んでないし別に要らんかったな

秀頼って子供がいたという話本当？

まさか幸村さん家康本陣で死ぬとは思わなかった
ホント何でもありだぜ"幸村"なら

>>304
身長197ｃｍ　体重161ｋｇ（当時の成人男性平均身長は155〜158ｃｍ）
蒲鉾が誕生するきかっけを作った
生涯で大坂城を出たのは家康と会談する為に二条城に行った時だけ

秀頼凄くね？

秀頼、顔はぶちゃいくだけど声が好きだった

もう聞けないのかと思うと寂しい・・・

江って最終回いつなの？

あの、二胡のBGMはこの大河唯一のヒットだな。

勝つか負けるかなら勝機は端から無い
創作物だと淀や大野に汚れ役かぶせて守られてる事が多いが、じっさいは秀頼こそどうしょもない暗愚

次回予告に一瞬「どじょっこほい」があったような…

秀頼ってマザコンに見えると感じるのは気のせい？

>>331
この「淀、散る」が最終回。
後は遺された人のスペシャル続編。

何だかんだ言っても「琵琶の湖がみえるようじゃ」は泣けた。
秀頼役の人はここで退場させるのがもったいないぐらいはまり役だったな・・・

嗚呼、宮沢りえちゃんも本気で真剣を腹に突き立てるなんてね
痛かっただろうに。

秀康が生きていればな

>>327
いるよ
斬首です

>>329
今で言う引きこもりニートだな

今日は素晴らしい最終回だった

宗矩さんが本陣にやってきた敵７人くらいを一瞬で切り捨てるシーンはありましたか？

ぶっちゃけ幸村いらない
まあかっこいいけど、意味ないじゃん

>>328
武田信玄とか上杉謙信とか俗名と法名をごっちゃにするのも江戸時代以降の話だし
武田勝頼も実際の名乗りは諏訪四郎で武田勝頼と名乗ったことはない
当時の実際の名乗りに拘ったら見てる人が誰が誰だかわからんくなるから別にいいんじゃね

治長もっと早く出しておいとけば

>>337
秀頼、上手かったね
イメージもピッタリだったと思う

何で秀忠は心変わりしたん？

母子で自害。
強いな。
淀は、自分の意地で引けなかった。江みたいな完璧な人格、欠点のない女性じゃ
なく、美しく儚く脆くて強い。
主役として天晴れの最期。

市の最期は何も感じることなかったが、茶々も参ります、で泣けた。

薄田兼相が登場しなかった

次回からはぶっちゃけ消化試合
見なくてもいいよな

秀頼は葵の
最後謝って来るおかあちゃんに
「来世でも産んでくだされ」って返すやつが泣けた

織田信長の後の織田家って結局どうなったの？

>>336
シエvsがっかり福とかほんとうにどうでもいいよね
今日だけ土曜に録画しておくよ

治長、ベタな最後だったけど
三成が生きてた頃から出てればもっと感情移入出来たのに

変身後の秀忠のヒールぶりが今後の見所、かな

もし秀吉がもっと早く後継ができていたらどうなっていたのかな？

細かいことが気になるのが僕の悪い癖で・・・
どうしても納得いかないので、詳しい方解説お願いいたします

１．完全に夜が明けてから炎上した大坂城、それを遥か離れた京の地から視認できた高台院様、
　　確か御年70前後だったと記憶して居りますが、その視力は今で言えばどのくらいだったのでしょうか？

２．単に屋外から鉄砲撃ちかけられただけでほぼ壊滅してしまった淀殿・秀頼君ら豊臣首脳陣、
　　他にもうちょっと装甲がましな避難場所は無かったのでしょうか？

以上ほかにもこまごま気になる点ありますが、どうかご教授可能な方に教えていただきたいのですが・・・（笑）

泣けた、ドラゴンズはそのあと見たが視聴率は食われたと思う、残念

>>347
わかりにくいけど（俺もあんまりわからんけど）
・家康はもう出てこない傑物
・秀忠は凡人
・豊臣が残ってると担いでくるやつが出てくる
・↑が起こると秀忠では将来不安
・徳川の治世のために個人ではなく集団の頭領として殺しておく必要がある

>>323
往生際の悪い最期を想像していた。
治長も良かったよ。
サキさんお疲れさまでした。

来週からまたgdgdか…

>>304
なんか一説によると
家康が彼を見て、ガタイがよくデカくて迫力があって
その神々しさに
「こいつを生かしておいてはいけない・・・」って殺す事だけを考えたとか

黒鉄ヒロシが言ってたから
全くあてにならんけど

泣いてしもうた茶々さま…寂しくなるね。

来週は御方様の江が乳母の福にビンタしてたね予告だけでスカッとしたわ

盾になって鉄砲に散る次女たちも哀れで天晴れだった。
封建主義はいやだが、ドラマとしては見応えある。

>>320
遺伝子的にはまともな環境に恵まれれば相当な器になる人間だったかもな
十万対二十万で大阪城ありの戦争で家康と淀の力量差を考えれば
ほぼ互角の勝負だった。冬の陣は
厳冬期に入れば毛利は間違いなく豊臣に寝返っただろうし

幸村が洞窟の中の千を救い出してから最後の戦いじゃないのか？

>>352
三法師ちゃんだったら
関ヶ原で西軍になっちゃったせいで
追放されて死んじゃったよ。
清洲会議が人生のピークでした

>>352
三法師（織田秀信）がヘタレだったことが幸いして
取り潰されなかった

秀忠の本気が見られないのが残念だ
あと3回で終わるんだろ？

淀すごい良かった。宮沢りえでよかった!!

次回以後にやるとすれば
秀頼と淀が自害せず生き残って島原まで逃げて、秀頼の息子が天草四郎になって島原天草一揆を起こす（秀頼は表に出ない）しかありえないだろ。
史実を捻じ曲げて何でもありなら、こういう有力な説とか立派な遺跡や伝承まで残っているこういう話を入れたほうがよっぽど楽しいし喜ばれるのにな。

>>352
信長の死後、次男信雄と三男信孝が対立
信孝は信雄と組んだ秀吉に敗れて自害
信雄ものちに家康と組んで秀吉に反抗するも懐柔されて秀吉の軍門に下る
以降一小大名家として秀吉・家康の世を生き残る

散々秀忠vs幸村煽っておいて、全然回収しないんだな。
最近こういう脚本が流行っているの？

宮沢りえが上手すぎて上野が逆にかわいそうになる・・・・

役柄的にも、淀のほうが迫力あるし主役級。

上野、正直撮影中いい気分ではなかっただろうなぁ。

322 ：日曜8時の名無しさん：2011/11/06(日) 20:48:17.96 ID:of1BnJfN
淀〜姫たちの戦国
実にいい最終回だったな
来週から坂の上やってくれ

＊スレが汚れるから、アンチスレに書いてくれ。
326君もw

>>366
清洲会議が人生のピークwwwwwwwwwwwwww

秀忠の豹変の根拠はなんなんだ？
ただ単に反戦キャラを史実に戻すまでの過程を書くのがめんどかったの？

真田の最期があまりにもあんまりだった
合戦シーンを書けないのは分かってたけど
アレは酷すぎる

>>363
本当の封建主義ドラマだったら次女は背景でお互いを差し合って死ぬだけの役だぞ

幸村が家康の首をはねたドラマだか映画があったけど何だっけ？

りえ淀は八重桜でまたでてきてほしいな・・

前から気になってたけど、タイトルの「江」って何？淀が主人公でしょ？今日死んだけど来週から崖の上の雲？

秀忠の心境の変化、特に淀と秀頼を討てと命令するまでの心情が今一良く分からなかったけど、
特に秀忠成長記wをどっぷりやられた訳ではなく良かった。

秀頼は琵琶の湖の件でも笑顔を見せてたのか。儚い笑顔がなぁ…。
若くして死にゆくそれで、また泣けた。
初登場からホント色んな面を魅せてくれたわ。
まさか江で、こんな金の卵を見つけるとは思わなかったw

ぶっちゃけ都合4回のスペシャルドラマでよかった
大河として評価できるのが大坂陣だけだし

秀頼って、実際に会うとひれふしたくなるような、お守りしたくなるような
カリスマ性があったんじゃね？　俺は個人的つきあいがないから知らんけど。

ちょうど今の時代、眞子様、佳子様のために命を捨てて日の本の国を守ろうと
する男たちが増えているように。
中国からすりゃ、早くなぶり殺しにしなければってなるよな。

秀忠の心変わりは高台院様に会ったのが大きかったと思う
それからの大御所様の一喝で決まった

>>356

秀吉の死後
関東の徳川と豊臣の対立が具現

と、同時に

奥羽の伊達、上杉
岐阜の織田
中国の毛利
四国の長宗我部
九州の島津
等が
独自の行動をとる

っで、元亀・天正以前に戻る

>>376
ここまで無駄に心理吐露台詞の多いドラマだったのに
秀忠の心変わりには何のフォローも無くて見ててぽかんだった
今まで温く見守ってきたけどあれはフォローしようが無いぜ

前回のほうがよかったけど、
今日も、まあ、満足の部類かな

秀忠が淀や秀頼を殺す決断に至った過程が意味不明すぎて、ただの酷い奴にしか見えない

無理矢理に秀忠の成長話を入れたから、完全にわからなくなった
普通に三姉妹のドラマにすればよかったのに
淀が強引に締めてたが過程のドラマはむちゃくちゃ

豊臣家も一大名家として生きれば良かったのにとは思うが、今日のセリフじゃないが、誇り…いや意地…何となくわかるなあ

江は時代に翻弄された弱い女子だね

秀頼って娘がいたという話本当？

>>376
ま、秀忠は家康の死後は凄まじい政治家になる
その変わりっぷりを大坂夏の陣にしたかったんだろ

>>390
りえちゃんと秀頼が頑張った！でも、台本がこれだからなー
来週の予告でなんかまたぶっ壊しだし。

花慶の政宗の弟みたいな展開でよかったんじゃね？
ニセ首見せて本人は僧として放逐
江の秀頼は交戦派だから無理か・・・

いつも今日みたいなすこしくすんだ色合いの画面なら
時代感出たのになーと思う
いつもは綺麗で明るすぎる気がしたんだよな

史実とドラマの違い

・ドラマでは秀頼が早期和睦を主張しているが、史実では秀頼は和睦に反対、
真田たちの意見を容れて徹底抗戦を主張していた
・秀忠が城に火をかけるよう命じてはいない。内通者がやった。
戦後直後に本丸を再建している

>>359
それは家康の考えとしては理解できるけど
あれほど秀頼助命に動いてた心変わりが全くわからん

>>393
いるよ天秀尼
大坂落城後縁切り寺として有名な東慶寺の住職になった

>>381
おいｗｗこらｗｗｗｗﾎﾟﾆｮじゃねーｗ

最近の大河ドラマって主人公が時代に翻弄されるパターンが多いと感じる
のは気のせい？

>>377
あれじゃとても後世まで讃えられる名将には見えんな
特にファンでもないが幸村ってここしかないんだろ？
なんつーかカワイソス

幸村の本陣突入後、家康の戻りっぷりが、なんか「ちょっと小便いってきたわ」みたいで笑えた。
口では「今回ばかりは･･･」とか言ってたけど。

なぜ長宗我部盛親や薄田隼人や毛利勝永らはまったく登場しなかったの？？
いないことになっていたのか？
どうなってんの？

>>385
そのポイントで変化したのは分かったのだが、討てと決断するまでの心境が今一分からなかった
それとも助命嘆願されて初に任せろ言った時点で覚悟が出来てたのか？

江の祈り？シーンが時間もったいなかったな。
主役がまったく出てこない回にしてもよかったのに。

司馬遼太郎は淀殿と秀頼が助命嘆願運動したことを批判しているね
武士がすることじゃない　真田たちが可哀相だと言う風に

>>399
今回で急に（無理やり？）秀忠を成長させて家康の考えを理解させたっぽいから
無理が生じたと思われる

長政父への想いが特に強いのはわかるが、勝家のことも思いだして欲しかったです

草刈りで真田太平記ファンを引っ張ったのか
撮影現場でここはこうだった、という話ができ重宝だったんか

>>373
宮沢りえがうまいって？
シエやらムカイリやら初が学芸会だからそう見えるだけだよ。
宮沢りえなんて棒もいいとこだろ。

大竹しのぶの付き人にもなれんわ

さかのぼり日本史見たことある人いる？

今日は今まで１番よかった。　泣けた。　やっぱりドアバッタンもあったし。
でもこれだったら淀君を主役にするべきだった。
　江は完全に脇役。
　信長・秀吉・家康・淀・秀頼・家忠・勝家・お市・三成・ネネ・利休・おおばば局・正信でもったドラマ。

それにしても井伊親子も榊原家も出てこなかったのは
脚本家の趣味の問題か？

>>327
一男一女あり
秀頼に仕えていた腰元といい関係になりできた
ただ徳川にばれると厄介なため一般人に預けられる
大阪の陣後、徳川に通報されて処刑される
その処刑に関して決定権は秀忠お江夫妻にあったが冷酷にも処刑する命令をだす
なお娘の方はさすがに殺せず尼さんにだされる
決して子供を作らないように監視されていたらしい
よく徳川が本当は豊臣を滅ぼしたくなかったというが秀頼の子供を殺した時点で初めから目障りな豊臣を根絶やしにしたかったのは明確
せめて国松を5万石の大名にして(関東あたり？)差し上げれば徳川のイメージは良かったと思うがな
おかげさまでミッチーのやった事が全て正しかったとみなされてしまった

淀と秀頼には先週と今週泣かされた。
ねねも、今までの秀吉ものにありがちな「気の合わない側室を見捨てた」とかじゃなく、無常をわかってる表情が凄かった。

淀が主役の物語の最終回として秀逸だった。

お福とかウザキモイしもう見たくない。

>>399
だからドラマ上だけの話だ
史実で１日仏教徒として悩みに悩んだ挙句殺す決断をしたのは家康
もし生かすなら秀頼を捨扶持領として旗本にでもするしかないが

>>359
あとは、その親父が死ぬかもってピンチに遭ったことだな
もしここで死んでたらとは、生存確認する前も後も考えるだろう

あんな切腹で死ねると思って真似する奴が出たらどーすんだ。

>>403
もともと真田は爺さんと親父で有名になって
大坂で好き勝手やった弟（幸村）の尻拭いを兄貴（信之）が必死こいて行った家だから

幸村は死に花咲かせて（という設定で話を作りやすい）タイミングで死んだから
江戸時代の講談で人気がでた

>>409
なるほど
なかなか難解なドラマだわ

史実とドラマの違い

ドラマ幸村イケメンすぎる
史実はさえない小柄なオッサン

叙勲の大竹しのぶ殿には悪いが、そんな大層な女優とは思えない

今日は今日で淀が主役でも良かった
でも来週からは江がまた主役に戻るよ
どっちも好きだから楽しみだ

>>416
ま、秀頼を殺した時点で国松を殺すのは当然
状況が豊臣根絶やしに動いていった

幸村「これは良い死に場所を貰った」

家康の本陣で死ねた感想かｗ

大阪城2回以上行ったことある人いる？

秀忠が鬼となった理由は次週語られるらしいが、どう説明されても不自然だ

秀忠豹変でポカーンだ
江が将軍になれと言う回もポカーンだったけど１年もあるドラマで何なんだ
変に助命に動かしすぎたのが逆効果じゃね
福と竹千代きもいから来週から見るのが面倒

>>410
無理です
単なる政略結婚だしね
勝家への愛情なんかこれっぽっちも無いわ
福井市民には悪いけど
一緒に死んだのは単に秀吉の側室になりたくなかっただけ
あわれ柴田勝家

相変わらず祈り続けるだけの江
文も江戸で一緒に暮そうなどとＫＹもいいとこ
主役にすべきではなかった
上野が可哀相

今まで我慢して見ていたかいがあったよう。
宮沢りえ、素晴らしかった。

しかし、要所要所で御所様の単身行動やらせるのは勘弁してくれよ。
簡単に脚本書けるからなんだろうけど、安直過ぎるわ

>>432
史実を捻じ曲げて大坂に来られても困るから祈ってていいよ

そういや勝家は十文字腹も天守閣爆破もなかったっけか
死に華までなくされて本当にｶﾜｲｿｽだな…

>>428
三回ある
ただ最初に行ったとき、○□人の団体が50人くらい見にきてた
なにを考えて来たのか不気味だった
落書きしてないか調べたけどね

戦闘シーン一部過去の大河のシーンを使っているという話本当？
それにしても大河ドラマの映像ってNHKの歴史番組に良く使われているのかな？

鬼になりもす

いくらなんでも登場人物少なすぎないか？？
大野治房も木村重成も明石全登も薄田隼人も出てこない夏の陣なんて初めて見た。

>>438
結構使いまわしされてるよ
エコですな

状況を説明するセリフあるが
心情を説明するセリフはないな

>>426
日本には源氏の例があるから
男は殺さんとな

今年の大河はいろいと不満いっぱいだったけど
今回はすばらしかった
太平記の鎌倉炎上の回に匹敵する出来だったと思う

秀忠はどうしちゃったの?
あんなに秀頼と淀親子助けたがってたのに実際殺せと指示したのは秀忠だったなんて

そうですかね、よく考えると淀の愚かさを誇張した脚本だったと思います
浅井の血を絶やすなと、市に言われてますから、
さっさと保身を図るべきだったのです
自滅しなきゃいけなかった理由を上手にこさえるのが脚本家の腕だと思いますね

>>431
単なる政略結婚でもあれはお市の意思でやったこと
信長の命令の浅井とは違う。
とはいえお市が本気で信長に惚れてたのは史実のようだが

>>416
まあ、戦国時代なんだからそれが当たり前だけどね。
家康に限ったことではない。

>>389
一言で言えば徳川総大将としての責任、なんだろうけどそれにしてもね、もうちょっと何か描写を

>幸村「これは良い死に場所を貰った」

んなわけないでしょ！と突っ込んだ・・・急にキャラ変えないで

>>436 爆弾を用意して天守閣爆破した感じを匂わせたよ。

>>441
なるほど
というか今後の大河ドラマ歴史番組での使用もできるようにやってもいい感じがする

>>443
本当は女も殺すんだけどね
秀吉が信長の息子だか弟の嫁たちを虐殺したように

>>439
それだ！
今回のムカイリは原田泰造ってことだな

>>445
大御所に「お前が総大将（実権を伴う徳川トップ）」と言われた途端総大将としての
自覚が生まれ、それまでの秀忠は死にました。

京都に居ながら白昼大坂城の炎上が視認できる御高齢な高台院の視力、
城を脱出したものの、外部からの一斉射撃でほぼ壊滅してしまう程の
薄い装甲の蔵に立てこもる豊臣方の胆力、
今回はそれへの感服に尽きるな

エコロジーというよりエコノミーだな
人はエキストラで志願者を募ればノーギャラで粗品（ペットボトルのお茶１本とボールペンとかタオルとか）でも与えればかき集められるし
出た人は大満足の大喜びだが
馬はレンタルだからな。馬は高級だからレンタル台も高いのは仕方ない
それに騎兵は馬術ができる人じゃないといけないし。
それに馬が死ぬシーンには麻酔を打って眠らせないといけないから獣医を呼び、万が一馬が死んだ際の保険とかを入れたらすごい金になるだろうからな。
人件費もかかるが、甲冑と馬に金がかかるから民放ではろくに時代劇を作れない
江戸時代以後でも京都の太秦映画村を使ってコストを抑えても時代劇を作れないんだし。

>>448
例外は毛利ー尼子かな
他にも秀吉は結構寛容に敵を許している
秀忠も福島取りつぶしの際に形の上では減封をとっている

>>450
秀忠が幸村の最期を看取ったのは嘘だが、
幸村が疲れ切った所で徳川の兵に見つかるや、抵抗せずに自分の名前を名乗って
自分の首を取るよう諭したのは本当だよ

幸村は豊臣家に格別の恩義はないし、死は覚悟していたようだから、
最後に武名を残せて本望だと思ったのかも

関ヶ原に遅れてもぼーっとしてる、江に将軍になれいわれてもぼーっとしてる
家康に色々いわれてもぼーっとしてる。
ぼーっとしたまま最後の決断を下した。
こんな将軍駄目だろ

>>453
秀頼の娘は尼さんになったんだよな

やっぱり秀忠豹変の件分からないよねw
まぁ江の心情描写含め次週か。

>>457
皆様の視聴料も多くの人に払ってもらえないしな

>>441
地デジ画面だからさすがに新しく撮っているんじゃない？
合戦シーンも今回はよかったよ

>>456
相手にされてないね☆

何で関ヶ原の戦いから大坂の陣まで間がかなり空いたの？
それに何で大坂冬の陣で完全決着をつけなかったのだろうか？

>>455
それでもなぁ･･･
江と秀忠の仲は険悪になるんだろうな
姉殺害の命令をしたわけだから

支那の歴史は言いがかりの姦通罪だけで親戚縁者全部殺したからな。
徳川も豊臣を滅ぼすのは歴史に従っただけなんだろう。現在でも
長州だの会津だの言ってるし。

>>459
その後びびった徳川方に鉄砲撃ちかけられて死ぬんだよなw
大将首のほぼ一番手柄なのに家康がぶちきれてそいつは降格くらったというｗ

てっきり江が大坂まで出向いて
千姫を自力で救出
淀の最期を看取るくらいの大技はやってくれるだろうと
期待していたんだが・・・

>>461
そう、千姫というか幕府も面倒見てた
本来は女だって容赦しないのが戦国

>>405
今いる少ない登場人物ですら人物像描けていないのに・・・
そんなに増やしてどうするんだよw

どうでもいいが、後藤又兵衛討ち死に後の道明寺の戦いって幸村の迎撃戦だったっけ？
柵から鉄砲撃ちかけて徳川勢を撃退していたけど。

てっきり焼けあとの本陣からもぞもぞと家康が首を出すのかと
ちょっぴり見ていてドキドキした。
秀忠「父上ご無事でしたか？」
んだれもみておらんな。ブスリ。

>>473
葵徳川の冬の陣の映像
あっちの夏の陣でも使いまわされてた

>>466
豊臣家をどうすれば徳川の家臣にできるかと考えてたんだと思う

冬の陣では和睦がなかったら戦は長期化していた　
長期化は豊臣家に有利だよ

史実としては、このあと家光が将軍になって忠長は自害。
福の天下になるわけだし、江はいいとこなし
せいぜい平手打ち喰らわせて溜飲さげるのがいいとこ

>>393
秀頼と側室の娘(奈阿姫)なら捕られて処刑されそうになった時、千姫が救い、自らの養女として仏門に入り天秀尼となって生涯をおくった。
因みに長男の国松は捕らえ処刑された。

江と福の確執は春日局でみたからもういいや
関ヶ原は応仁の乱のように豊臣家内部の争い
天下分け目は大阪冬の陣だった。夏の陣は第３次ポエニ戦争のようなもの

>>455
そういうことなの？w
にしてはあっけなく討てと言うから…覚悟も悲愴感も全く伝わらず

やっぱり淀と秀頼の最期の回で秀忠成長を同列に扱うのは無理あるね

>>466
関ヶ原に勝ったところで徳川が
豊臣の家来であることに変わりはない
つまり徳川に豊臣を撃つ大義名分が無い

これを家康が征夷大将軍になることで
徳川が武家のトップであることを示し
それを秀忠に世襲したのがデカい

あとは、豊臣恩顧の大名が死ぬのを待ってた

淀（と秀頼）の最期よすぎ
絶対心霊現象くると思ってたのにこなかったのが好印象ｗ

秀忠が意味不明だったけど、まぁ自分が終わり10分しか見てないのが悪いわ

秀忠豹変については、高台院の「この世を平和にするためには避けて…」てのリフレインして説明してるし、
前回の淀、秀頼との対面で淀の覚悟、秀頼の気持ち＝それぞれにとっての美わかっているってことでいいんでないかい

鎌倉北条家や平家、豊臣の滅亡劇は何度見ても泣ける

>>466
豊臣恩顧の武将が死ぬのを待っていたのと、豊臣政権と云うものには
実態がありませんよというのをわからせるのに10年以上掛けたわけ。

>>459
さっきから史実だとか本当だとか見て来た様に言うな
｢史実｣って連呼すると安っぽいんだよ
せめて｢通説｣と言って。

幸村の迫力パネェ
討ち死にする所がなかったのが残念だったが、秀忠完全に食われてたな


再来年は幸村主人公の大河でいいよ
圧姫やシエみたいな「誰それ？」ってゆうマイナーな女主人公の大河はイラネ

大野治長は淀の幼馴染なんだからもっと早く出してほしかった
あれじゃ三成２号にしか見えん

豊臣恩顧の武将が死ぬのを待っていたというけど、加藤清正より家康のほうが年上だぞｗｗ
家康が将軍になった時は６２歳で、秀吉が病死した年齢と同じだ
死ぬのを待ってたは結果論だよ

葵徳川三代だと、淀の亡霊が江のもとに訪れたな

>>471
毛利ー尼子みたいにあれだけ長いこと戦っていて例外もあるのはなんでだろうね
元就が吉川にやったみたいに惨殺しておくのが当然なのだが

>>479
関が原が豊臣対徳川のように言われるのはなんでだろうね。

>>483
> 秀忠豹変については、高台院の「この世を平和にするためには避けて…」てのリフレインして説明してるし、


その後に初と千から「秀頼公のお命をお救いください」と言われて引き受けて
いるわけだから・・・そんな覚悟があるんだったら引き受けちゃだめだろ。

豊臣を滅ぼす覚悟をそこで示すとか・・・しないと辻褄が合わない。

実際　最後大坂城を攻め落としたのは秀忠の命だったか？

正則も清正も石高は微妙だし朝鮮出兵で疲弊してるからあんまり怖くない
一番死んでほしかったのはたぶん利家じゃないか？

秀忠が淀や秀頼を殺す決断に至った過程自分もさっぱりわからなかった
「江…」とかふいに思い出したり千に2人を助けてほしいとお願いされたり
自分だってずっと2人を助ける方法えお探してたのに
初にまかせてくれって言ったくせに家康と何も話さずに殺しちゃって何してんだろう？

234
秀吉から名を貰い豊臣に他意はなかったとか言われてる
>
秀忠は秀吉や高台院には可愛がってもらっていたのでふたりに恨みはなかったらしい
でも大坂城を出ようとせず徳川家の家臣とならない秀頼母子に不信感が募っていった

>>494
そうだね。哀しい唯一の決断の見せ場だった。

正直織田信長の死後の織田家をきちんと描いた作品があってもいいと思う

>>499
あー、それいいねー！

>>466
大阪冬の陣で力攻めしていたら負けるのは徳川型
毛利が突然徳川に攻撃を始めるのは間違いない

秀吉が織田三法師にやったように、
家康が関ヶ原後にさっさと幼い秀頼を隔離して手元に置いとけばよかったんだよ

>>494
ごめん。史実はしらんｗ

>>484
太平記の鎌倉炎上は大河史上に残る屈指のエピソードだよね

>>445
北政所の達観が影響したか、あるいは前回での秀頼の覚悟を思い出したか

>>492
表向きは秀頼を持ち上げる、だが実際は天下取りへの足がかりだからな
建前上は持ち上げてくれている、だが本音は秀頼を討ち取るつもりだという話にすればつじつまが合うのにな
家康自身が豊臣の家臣同士の戦いとしているのに、徳川対豊臣だと江と初が２人とも言っていることがおかしい。

>>482
ﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝなかったねｗ
不滅の「不」に横棒じゃなくて、「江」の上に点が入って「淀」？
だったら良かったのに

>>486
おまえの安っぽい考えなぞどうでもいいわ

>>491
元就は尼子三兄弟をしばらく軟禁してほとぼり冷めたら家臣に迎えてる
もっとも家臣に迎えたのは元就が死んでテルリンの時代だけどね

>>420大丈夫！
今の時代、亀田の次男坊のように口先だけで『負けたら切腹したる！』とか言う奴が殆どだろう〜！

死にかけてる人に「私のお父さんはどこですか」て聞くか普通。

それにしても秀頼よりも淀君の方が最後まで目立っていたと感じたのは気のせい？

>>466
それと大坂の陣当時の大坂城の規模は
その後再建されたそれとは
比較にならんほど巨大かつ堅固だったらしい

外堀埋めて本丸を突くって二段作戦でも
しないと、簡単には落城しなかった

そういや伊達ー大内なんてのもあったな。
惨殺も家臣にするも状況次第ってとこか

>>502
三法師の後見になれたのは信雄が秀吉についてたからで
すでに片桐や淀が後見してる秀頼を手元に置くのは無理に決まってる

>>506
関ヶ原で西軍が勝つと毛利と石田の間で壮絶な内輪もめが始まる
家康が生きていればつけこんでくるのは間違いない
が、豊臣家は足利家のように名ばかり関白でも残れたかもな

>>502
おい三成が淀騙くらかして秀頼擁立したぞｗ
お前ら三成嫌いだろ？
一緒に豊臣政権を正しい形にしようぜ

っていう呼びかけだし
あの時点で不穏な動きしたら豊臣恩顧の大名が総掛かりで襲ってくる可能性がある

今夜の回だけは見所あって良かった

ただの推論になるが秀吉が織田三法師を蚊帳の外にして天下を取ったけど、
丹羽池田蒲生前田森と言った織田家古参の連中は何もしなかったな
しょせんそんなもんだよ

個人的には、このドラマで最初の神回。　※あくまで“このドラマで”だけど。
だが、これが最後の神回だろうな。

江の場面は写経だけだったが、そんな回があってもええの。

江が「不滅」の不を消してしまい、「滅」にしたため、豊臣が滅んだ。
ちと笑えた。

たしかに今回は堂々たる大河。
野田雄助の演出はさすが。　田淵脚本は糞でも。

今日は本当に神回だったね
こういう色々な人にドラマがあり、それぞれ役者がきちんと
役をまっとうする
それが大河ドラマの醍醐味だとしみじみ思った回だった

相変わらず家康と秀忠のとこは駄目だったねえ
やっぱり田渕がラジオで力説してるとこは変になる

>>508
そこ凄く気になってたし
どうでもええことないで

>>513
なるほど
それにしてもあともう少し戦国時代が続いていたら大砲戦がメインになって
城の形も大きく変わっていたのかな？

人が死ぬ→蝋燭が消えて顔を上げる→遠い目

この作品だけで何回見ただろうか。

おねが秀頼を育てていたら
秀頼は長生きできたと思いますか？
２３歳で死ぬことはなかっただろう。

>>467
天下の大将軍たるもの、嫁のことなど些細な事
太平の世を乱す危険は排除することが最優先されるのです

>>516
むしろ西軍が勝っても、名目上の東軍（最終勝者になる予定）の黒田如水（官兵衛）が残っているよ
もし西軍が勝ったとしても如水と三成の対立で戦になって、如水が勝って三成が滅んでいるよ。

如水の先見の明（家康が勝つ、ただし長期戦、だが実際は息子の長政が知略で小早川を北の政所おねのためと持ち上げ寝返らせて圧勝）と大谷吉継が死んだ時点で「毛利（大老）」と「石田（三成、奉行）と宇喜多（秀家、大老）と上杉（景勝、大老）」をどうつなぐんだ？
上杉は降伏して徳川に寝返って大阪冬の陣じゃ徳川方だ。（天地人のとおり、老体の景勝の代理で家臣の直江兼継が大将）
やるなら毛利抜きで宇喜多秀家をリーダーにして、指揮を宇喜多と石田で執るしかない。

>>495
少なくとも清正の没年1611年てのは
対豊臣戦に際して結構意識してたと思う

あとは結城秀康の没年1607年てのも

>>522
何故か男塾の梁山泊を思い出した
延びる剣を使う敵のやつｗ

>>527
その後の大きな変化があった結果が函館の五稜郭。

戊辰戦争が10年ぐらい続いていたらああゆう城があっちこっちにできていたんだろうな・・・

淀に冬の陣の時にもう少し胆力があればなあ
厳冬期になれば城を囲む方から少なくともサボタージュ続出だったのに

よく分からないが、関ヶ原の時点で秀頼が「敵は逆賊徳川なり」
とか言い出して毛利と一緒に関ヶ原に出陣していれば、西軍が勝っていたの？
それともどっちにしろ、徳川に壊滅させらていたの？
前者なら完全に淀殿の計算違いジャン。

>>470
「こんな江はイヤだ」スレの斜め上を行くのがこのドラマだったのにな

今回は良かった。
秀忠良く決断した。

ﾍﾈﾀﾀﾞが「言いがかりをつけて攻める　戦やめれ」と親父をなじったときに
家康が「ここから去れっ」と怒鳴ったあとのえらく大げさな音楽は
大映ドラマかと

>>531
どうだろ黒田と毛利が経済的利権を巡って直接対決することになるわけで
その場合は毛利と石田の対立もないか
東へ撤退した家康は独自の動き、伊達も独自の動きで
結局戦国へ逆戻りか

日本の場合鉄砲や大砲が本格的に戦いのメインになる直前に戦国時代が終わった
って感じがするのは気のせい？

秀忠の心変わりがさっぱり分からなかった
いつもは説明過多なのに、こういうときは全然説明ないのね

>>541
大砲はともかく鉄砲は関ヶ原や大坂の陣では主力だった

冬の陣の時点で城出て
最低でも京都、奈良、堺と大阪湾の制海権くらい握ってなきゃ
勝ち目はないね。

戦国時代なら城に引きこもっていればいずれ撤収してくれるけど
戦国時代は終わったのだから城に引きこもっても
何年でも囲み続けられたら篭城側の負けは確定してしまう。

>>511
それなら
「お前のお父さんの首ならその辺に転がっているよ」
「え！？」
「ウソ」ｶﾞｸｯ
くらいジョークを利かせて欲しかったね

>>536
それは結果論だからなあ
関ヶ原の時点では豊臣家からみて
家康も三成も一応忠臣だったわけで

家康の野心を見抜けなかったのを
淀殿だけの落ち度と見るのも酷な気がする

千と淀の泣き顔のブサイクさが印象に残る回だった

>>546
三成は忠臣でも毛利は天下を狙っているのは間違いないからな

秀忠が千に父上は鬼ですと言われて
それを受けて秀忠が今回の決断の補足をするんだろ

>>536
関ヶ原の時点で秀頼何歳よ？

>>546
福島正則と加藤清正がキーポイントだな
２人とも親友であり、三成が大嫌いで、家康が強いし大義名分も三成退治と絶好の好機（チャンス）として家康に味方したが
加藤清正は九州攻め、福島正則は関ヶ原で宇喜多秀家と戦闘は良いが
その後は両者とも悲惨な結果だもんな、加藤清正は病気で早死、福島正則は大阪の陣後に改易

初＆千に「私に任せて」と言ったのに、その後火をかけたのは豹変しすぎて言ってる人いるけど、
自分は二人に味方だと思われてる？から、二人を下がらせるために言っただけだと思う。
それまでに秀忠の揺れる心理は辛うじて描写されていたし、
あの時点での秀忠は、「私に任せて」＝「助命させる」という意味では言ってないと思う。
ただ「火をかけろ」の決定にまで至った心理過程は全く描写不足だと思うけど…

野心も何も
秀吉存命中の時点でも「次の天下人は家康」
は目端の利く人間にとっては確定事項だった。

政治の世界に門外漢が出てきてしまったのが
大阪の陣の悲劇の元。

真田三代でやるかもしれないけど
家康は大谷吉継を評価していた
でも吉継が西軍についたのが相当ショックだった
大坂の陣後吉継の娘さんが幸村の妻が自分のところに引き回されたが
温情の言葉を言って処刑されずにすんだ

>>544
あの年の寒さで家康が病気になって撤退する可能性はかなりあったな
徳川型が囲み続けて勝機があるなら翌春まで結束を保ち
家康が生き延びることが条件になる

もし秀頼がもっと早く生まれていたらどうなっていたのかな？

>>552
まったくもって描写不足だな。

でも、あの辺の秀忠は良かった。

淀の死には秀忠は関係ないのに、理屈こねて関わるように
するからわからなくなる。
結局、市や初、江、秀吉なんだよ。淀に関わる人はね。

>>552
高台院の「この世を平和にするためには避けて…」てのリフレインと
先週の淀秀頼対談のフラッシュバックを、「火をかけろ」の前に入れた方が
良かったと思う

この当時の大砲って大坂城に火をつける程の威力はなかったの？

>>552
「火をかけろ」の決定にまで至った心理過程は全く描写不足だと思うけど…

ここが一番大事なのに
急に気が変わった人にしか見えないじゃないか
今日の序盤までずっと、城から出ていただきたいとか戦を避ける方法はないかとか言ってたのに

来週の見所は福がビンタ食らうところｗ

高台院の避けられない戦云々のセリフも茶々と秀頼の豊臣だしぃ…って感じ？

福にビンタって江は何様だ

>>557
先週の本来「何甘ちゃんなこと言ってんだ」な秀頼のニート発言でもそうだけど、
それなり演じてくれれば理屈はぶっ飛ぶってとこかな

>>339
息子は殺され娘は仏門に入ることで生き延びたか

>>552
> 自分は二人に味方だと思われてる？から、二人を下がらせるために言っただけだと思う。

それ超ブラックじゃんｗ
後で泣くシーンに繋がらないと思うが。

>>544
むしろ絶対に負けない戦なら冬の陣の時点で大和全体を占領し
山岳戦をしかけること
１０万対２０万ならゲリラ戦なら絶対に負けない
大阪平野が京都並みに攻めやすい地形なのが豊臣敗因のひとつ

大坂冬の陣以後大坂城を離れた人ってかなりいるのかな？

なんか急に目覚めたか覚醒したかのような
変な演技があったが、
あそこが転機だったんだろうけど、
なにを表現したかったのかは
わからんかったな。
親父に一喝されたことの答え的な演出だったんかね。

>>555
家康が死ねば幕府軍が崩壊するか囲みを解いて撤収する
というのが大阪方の希望だったのだろうな。

ただ、関が原以来10年以上
天下の政治は江戸幕府が担ってきていたのだから
小田原城のときのように付城を築城されて
延々と囲みが解けない可能性は高い。

>>559
そうね、高台院のセリフは当然もう一度来るものと思ってたよ；

宮沢りえさん、パネェッす

秀忠が何か決断しようがしまいがどうでも良い話を
変なキャラ設定と訳わからない思想を持ち出してドラマ
にしようとしたんだろう

>>357
1…2・0
2…火が周っていた

何で戦国時代関西には信長が来るまで大きな戦国大名が誕生しなかったの？

福がビンタし返したら、田渕のこと見直す

>>571
小田原の兵力差５万対３０万
大阪冬の陣の兵力差１０万対２０万
島津も何のかんの理由つけて出陣遅らせていたし毛利、福島は二股がけ
伊達にも野心あり　家康は城攻めが苦手
この年の冬がとんでもない寒さ　いろいろ考えると冬の陣はまさに死闘だった

>>559
ガイドには、その心情があらすじで書かれてあった
ドラマでは江だったが

まぁ、将軍としての覚悟をしたってことなんだろう
また視聴者の想像力に任せすぎだと思うけどw
次週その辺も分かればいいが。

>>379　東映なんちゃって時代劇３部作　「真田幸村の謀略」かと

>>504　同意　母親に愚痴をつたえてくれという　鶴太郎とか
　　　 比類なき権勢を誇ったフランキーが最後まで得宗を
　　　 主として扱ったり
　　　 親父より先に死んでしまう西岡徳馬とか
　　　 見どころタップリだった

>>568

政権を奪い取る戦争なのだから
大阪平野の外で勝てないようだとどうしようもないのだけど
分かってなかったっぽい。

>>576
魑魅魍魎の魔窟だったから
当時としては大大名だった室町時代の管領家やら
その家臣から下克上した戦国大名やら
管領家以外の室町幕府の側近やら
更に寺社仏閣僧兵なんかが入り組んで
それぞれが室町足利将軍を担いで
将軍と各種勢力が利用し合って牽制し合う形でぐちゃぐちゃやってたもんで
突出する勢力が出来なかった。

むしろ福と竹千代で江をボコボコにして欲しいわ
しかし乳母はともかく子供まで主人公ageの為に
あんな酷いキャラ付けするなんてNHKは最低だな

江を決断の前に入れるなら絶対、将軍におなりください
のシーンだったと思う。編集は下手すぎ。

>>578
むしろ大坂城に籠城している相手に対して
たったの倍しかいない兵数で講和で殆ど落城まで追い込んだとはよくやったと思う

つまんねぇ大河ドラマだ
捏造あり、大根役者あり、何を訴えたいのかわからねえ
これはもはや電波を使った暴力と言っていい

正直関西に突出する戦国大名が出ていれば状況が大きく変わったのだが…
それに前から気になっていたけど何で家康は島津家を滅ぼさなかったの？

アメリカでもイラクとアフガンでてこずった揚句アフガンでは敗北しそうなのに
よく家康は豊臣を滅ぼしたと思う
豊臣の戦略・戦術ミスで勝てないまでも負けない戦を逃した
仮に撤退を勝ち取っていれば西は豊臣、東は徳川の二元政治で
調停役として天皇の権力が増す結果になっていただろう

秀吉の死後家康が恐れた武将は
前田利家　黒田官兵衛　島津義弘の３人
利家と黒田は早く亡くなった
出来れば島津も滅ぼしたかったけど
島津と交易のある明と九州諸大名が参戦することの危険性もあり
諦めたらしい　それと九州まで参陣するのも大変だしね

秀忠の心変わりの理由は容易に理解できる。

前回、淀には「決して城を出ることはありませぬ。江によろしく」と言われ
秀頼には「城を出たら私は死ぬのです」「徳川が憎い、負けませぬ」
とまで言い切られている。彼らの意思がここで変わることはあるまい。
それに、ここで例え助命したとして、どうなるというのか。
泰平の世を作るための戦があるのならば、ここで自分がその罪の全てを背負うしかないのではないか。
秀頼と淀を生かしたことで、豊臣の再興を企む者がおそらく蠢動するだろう。
後世の誰かにこの決断の苦しみを味あわせてはならないし、二度とこのような悲しい戦を起こしてはならない。

江、すまぬ。

「…城に火を掛けよ」

こういうことだろう。

余りにも史実と違いすぎて
がっかりした。

秀忠が直接に家康の救援に行ってないどころか
自らも豊臣方に攻められてやばかった。

幸村はあんなところで死んでいない。

城に火をつけたのは寝返った城兵、火がついたので
山里丸に逃げ込んだ。

多少の脚本は許されるが「江」は酷すぎ。

>>587>>589
義久と忠恒が、自分たちの感知せぬ所で義弘と豊久が勝手に西軍についてしまった
と誠心誠意謝りまくったからじゃないの？

>>581
政権を奪い取れなくても撤退を勝ち取れば江戸幕府との二元支配は可能だっただろう

義弘が島津家18代目を継いでいなかったってのは
徳川に対して取り潰しを免れるための方便説もあるぐらいで

>>590
俺もそれに近い解釈だなあ
少なくとも豹変という印象は持たなかった

まあ昨日の再放送を見ていたことが原因かも

>>590
先週の秀忠vs淀秀頼はそれぞれの美学確認のシーンだったからね
秀忠はふたりの美学を尊重したんだよ
美学を尊重しつつ、太平の世も作れる
自分が泥を被りさえすればね
信長がそう言ってなかったっけ？
秀忠の信長敬愛の伏線回収ってこと？
「江」ではほとんどみられなかった伏線回収になればいいけどねw

>>590
ズバリ言ってくれた
というか今までの流れをずっと見ていれば当然こういう理解になるだろうに

583 名前：日曜8時の名無しさん ：2011/11/06(日) 22:21:07.45 ID:I3T2/sM5
むしろ福と竹千代で江をボコボコにして欲しいわ
しかし乳母はともかく子供まで主人公ageの為に
あんな酷いキャラ付けするなんてNHKは最低だな


586 名前：日曜8時の名無しさん ：2011/11/06(日) 22:24:31.73 ID:+/bDzDTW
つまんねぇ大河ドラマだ
捏造あり、大根役者あり、何を訴えたいのかわからねえ
これはもはや電波を使った暴力と言っていい

＊おい、そんなことはアンチスレに書け!
そのためのアンチスレだ。
そんなこともわからん低学歴かw

東京の人が鹿児島まで行くのは大変だろ現代でも
ましてや江戸時代初期

>>542
次回予告でｼｴキレてたじゃん？

ｼｴ｢何故ジャー何故なのジャー!?｣

旦那｢ｼｴよ、そうファビョるでない。何故ああしたかについて聞きだいのだな？それはな…｣


つまり次回をおたのしみ(笑)という事(ry

>>590
まるでフィフスルナを落としアクシズを落とそうとしたシャア様ですな

予告に林羅山も出てた

島津義弘はかなり優秀な人だから
徳川家と戦争しても仕方がないと思っていた
自分は徳川家の警戒を解くため引退…
そこが豊臣家とは違うところ

>>591
ま、あの程度なら直江兼継が千姫を助けるよりはずっとマシ
主人公はひたすら留守番で全く存在感がなかったのは史実通り

>>584
熱海の場面ね
将軍になって太平の世をつくってくださいって江に頼まれたわけだから、
それを思い返しての命令なら説得力あったかも

ただ江の顔が浮かんで、それを振り切ってってだけだったからなぁ
だから尚、分かりづらくなってしまったか

島津は徳川の応援にいったら連絡ミスで門前払いくらって
じゃあ西軍いくからいいよ
っていったら三成が（島津からみたら）へたれだったから
薩摩に引き上げたかわいそうな人

次回で家康は死なないの？

まさか「息子よ」は秀忠、「希望」は江への遺言で、
家康の死後はナレ解説の駆け足エンドとか・・・

伊達政宗が秀頼公を早く大坂城を出て
家康公に秀頼公を養育させるべきだと提言していて
秀頼母子が大坂城を出ないと浪人たちが多く大坂城に集ると大変なこちになると危惧していた

そういえば島津家って長寿の人がやたら多いと多いと感じるのは気のせい？

家康が死ぬのが、再来週なら
この大河ドラマは殆ど家康やん

幸村は良い死に場所をもらったと言っていたからいいではないか

田渕が無理して秀忠に淀の死を受け止める係りにしようと
したけど、やっぱり肉親じゃないし理屈だけじゃ違和感あるわな
細かい描写より根本的な作りに無理がある

島津の大名は長寿だし優秀だったけど
島津斉彬にはもう少し長生きしてほしかったが

>>591
確かにひどいよね。
何もしらない子供みたら大変なことだ。

>>606
気の毒な話。
でも本領安堵だからすごいよ。

これに比べたら大阪の連中は分かっていない。
唯一まともに分かっていた片桐且元にしても
城を追い出されてしまった。

あらゆる場面がちぐはぐな大河だったな

>>590
だったらもう少しわかりやすくしてないとわからないよ…
向井の演技力不足じゃないだろ
淀「江によろしく」と秀頼「城を出たら私は死ぬのです」と
ねね「太平のための戦が…云々」のセリフの回想を入れてくれないと

あと江の回想くらい入れたっていいじゃん
「あなたの手で戦を終わらせてください」みたいなセリフでもいれればいいんじゃない？

江すまぬっていわれてもさ

>>614
史実無視は酷い。
いちいち教えないと間違えて覚えてしまう。

もし豊臣側がもっと空気を読んでいたら状況は大きく変わっていたのかな？

>>610
別に今川家の人質時代からやってるわけでも
徳川四天王が出てくるわけでもないじゃん

>>617
まったくその通り。
せっかく良い演技してるのに脚本が出鱈目。

でもワンカット、ワンカット良いシーンを作るって意味では
良い脚本？かもしれない。
だから出鱈目なのについ見てしまう。

>>609
豚パワー
いや、冗談じゃなくて
早くから豚肉食が他の土地よりも定着してたから
他の土地よりも優良な蛋白源が摂取できた

ものすごーく脇道に逸れるけど、
一橋慶喜が豚肉好きなのは結構有名な話で、
当時まだ島津の主流が幕府寄りの公武合体派で言わば京都での外交の重要ポイントだった頃、
一橋慶喜が小松帯刀に豚肉を催促しまくって小松が自分らの食う分まで融通したと
奥さんに愚痴ってる手紙が残ってるとか。
水戸が反幕府（実態は反・幕閣）に回ったのは牛肉の怨み
薩摩が反幕府に回ったのは豚肉の怨み、なんて冗談もあったり。

>>569
嘘か本当かわからんが関東の片田舎のうちの実家の本家は、大坂の陣終わってから江戸に流れついた足軽兵が土地開拓して続いた家だと高校の郷土研究してる社会科教諭に聞いた。
まあ、土地開拓すりゃ何もなかったから地主になるわな。
分家には関係ない話なんで、これ以上は分からない。

>>617
まあ、それをしたほうが丁寧だけどね。
>>559にも全く同じ意見があるし。それは否定しない。
でも、まあ受け手にもある程度の観る力は必要。
ここは斟酌してやろうよｗ

>>619
大阪冬の陣までは空気読む必要ない。加藤清正が生きていれば
加藤、福島、毛利は間違いなく豊臣型
浪人衆と合わせて１５万の大軍になり到底家康は攻めることもできない
冬の陣で外堀を埋められた後は降参して５万石で生き残るしか方法なし

江が真田を討ち取るところ見たかったのだが
いつから大河はこうなった・・・

>>625
なんで５万石限定なんだよ

アンチスレが伸びないと思ったらこっちで展開。

支持者ゼロの大河ってことか…

前に入れるなら、熱海のシーンだったろうね

田渕は親子話に拘ってたから、秀忠の決断から江の影を排除したかった
のかもしれない。

>>622
なるほど
それにしても何で徳川宗家って7代で終わってしまったの？
もっともその後吉宗が出てくるけど

>>625
＞加藤、福島、毛利は間違いなく豊臣

そうかな？
加藤清正は家康とばっっちり親戚なんだが

上野は引き受けたの後悔してるだろうな
江の存在感がまったくない
江の印象に残ったシーンを言えと言われても思いつかない
ここまで主役が空気だった大河は史上初だろう

>>625
あと福島正則は豊臣方からの要請を頑として断っているよ

>>626
ｗｗｗ
オレは密かに大阪城に潜入して淀と直談判したけど説得できずに
千と初を連れて脱出って話だと思ってたよｗ

>>627
そのくらいでないと江戸幕府にとってまた脅威になる
山がちの国に３０万石程度で移封したらその方がやっかいかもしれない

毎週、歴史を予習してから大河を見るようにしてる。
だから間違いを覚えることはないと思うけど、
江の関ヶ原のように歴史の予習がまったく役に立たない展開が困るｗ

>>619
だと思う。
片桐且元の言うとおりにしてれば良かったんだよ。

1.淀殿を江戸に人質に置く
2.秀頼は参勤交代
3.大和に国替え

これでも秀頼は将軍の婿で官位も異様に高い大大名だし
大阪みたいな城にいなければ警戒されずに済む

>>633
といいつつ自分の蔵の米を豊臣に提供している

>>638
その位は別にいいじゃん

田渕は家康と秀忠の親子関係の話にめっちゃ視聴者が
食いついてると思ってそう

福島正則は秀頼はともかく淀殿を嫌っていたみたいだから
終始複雑な感情は抱いていたと思われる
こんな大名は多かったはず
おねが秀頼を育てさせるべきだった

>>628
今回は良かったんじゃないか？
今年の大河には珍しく出鱈目さが目立たなかった

徳川秀忠は、徳川家康の死後、豊臣秀頼や織田茶々が生存して、
自分の手に負えるかどうかを考えたら恐ろしくなり、殺す決断を
したということだろう。

アメリカのブッシュ家も、中東でソ連やイスラエルに対抗して、
イラクに軍事援助をして軍事政権を成長させたが、息子や孫の手
には負えないと見て、潰すことにしたのと同じである。

アメリカ経済は、金融や流通に利益を集中させることを経済成長
と見誤り、軍事産業だけを温存し、民生の生産業や製造業を国外
に移転させて没落している。当然である。金融流通や軍事産業は
経済のコスト部門であるのだから。

>>637
結局、元家臣の分際である徳川の下風に
立つことを潔しとしなかったんでしょ
それも立派な美学だと思う

信長の野望でも大名本人を配下に加える
のは結構手間かかるじゃん
同格でアレなんだから、下克上なら尚更だよ

>>632
今回はどうしても姉の淀の方がドラマになってしまう。
江戸でお留守番だし。

>>641
豊臣の悲劇はまさにそこだな
おねが後見できなかったことが秀頼と家臣団との溝を広げてしまったな

みにくかったと不美人さが目立つとか言われているが、千姫の縁起は悪くなかぅった。
ここまでやると、かえって良い感じ

結構、金も掛けてたようだな。
千姫も「おじいちゃんなんてキライ！」と家康にビンタ喰らわさなかったし。

徳川家康は、戦国浪人を豊臣家に嗾けて決起させたようであるが、
イラクやアフガニスタンにテロリストを嗾けて米国を攻撃させ、
それを口実に攻略し占領した米軍は莫大なコストを発生させた。

ＴＰＰで、そのコストを他国に振り向けようとしている。市場や
経済を一体化して、インフレの発生する規模を広げることにより、
インフレ率を低下させようという思惑である。

戦国時代に発生した軍事コストや土木コストを、土木コストだけ
に収斂させるために公共事業が行われる。増税となり、金融流通
や軍事産業で儲けた富裕層が反対しているが、そうするしかない
だろう。

>>642
一年間駄作かと思ったが今回はまさに最終回だった。
主演は淀だったんだな。

宮沢は特殊メイクでシワくらい隠して、脚本は田淵兄だけが書けば名作になったかも知れない。
淀の演技は最高だった。

千姫の着物が落ち着いた色合いになって良かったｗ

>>630
何でと言われても、俗説なんかは別にすると
別に暗殺された訳でもないみたいだから
当時の医学では巡り合わせが悪かったとしか言い様がないかな。

家康式食生活を子々孫々まで徹底していたら
或いはもっと続いたかも知れないけど
三代家光がかなりの偏食だったのが春日局の逸話で伝わってるし
それ以後は幼年の将軍もいたから。

平氏もそうだけど、武家政権も食生活が段々と貴族化＝貧栄養化して、
特に江戸時代は白米普及が進んだから江戸幕府末期には将軍が脚気でバタバタと死んだ
家康と「中興の祖」吉宗は麦飯・玄米主義で知られている。

吉宗の前の家継に至っては享年七歳で当然世継ぎはいない訳だし。

太平記の「鎌倉炎上」の回は足利高氏は京都にいたので空気だったな

坂の上の雲も旅順要塞攻略は児玉と乃木が主役で、これは原作もそうだｗ

>>644
それだと徳川の側としては滅亡させるしか扱いようが無くなる。
石田三成は下風に立つのを潔しとしないで、関が原で戦ったけど負けてしまった。

片桐且元としては関が原で既に結果がでたという判断をしていたんだと思う。

江が主役だったのは秀勝と結婚して秀次粛清のあたりか
上野の演技はあのころは良かったよ
秀忠にとついだ途端に存在感が消えていった
豊臣にいる間に秀吉との絡みが江の全盛期か

>>653
あの回は、根津義貞のピークだったね

>>655
徳川家は平和だから
普通に良い奥さんしてればＯＫだからドラマにはなりにくいよね。

春日の局のくだりくらいか。

江は成長に見合った台詞与えられてないのさ

秀忠軍の本陣も大坂方に襲われて終始混乱してたはずですがね〜
大野治房が送り込んだ200の鉄砲隊に射撃を浴びせられ続けて
混乱してる所に本営には素肌武者(脚半と太刀のみの武者)
に切り込まれてその時に秀忠側で奮闘したのがかの柳生十衛の
親父の柳生宗矩な訳ですね。家康は討ち死に説もあるよね
あれ以降はまさに鯛の天麩羅食って当たって死んだだけなんだし（笑）
人事とか報償は幕府が決めたようなものだし。意外なのは
あれですよね。正信が家康が死んで40日後に亡くなるんですよね。
殉死ともいわれる。後、淀は(避難後半狂乱になってて)
秀頼が刺し殺して、秀頼は毛利勝永に首打たせて死んだわけで(切腹後に)

見逃しちゃたんだが真田はどうやった？
見ない方が幸せか？

>>641
まぁ頭は良くなかっただろうなｗ
もう少し考えれば秀忠とかに嫌われることもなかったろうに

>>431
お市は勝家にも情が移ってたと思うけどなあ
２人の辞世の句を見る限り
勝家と自害したのは秀吉の側室云々よりも恥をさらしたくなかったんじゃないかな

>>447
自分の意思で嫁いだ以上はある程度勝家を信頼してたんだろうね
長政以上に勝家に惚れてたとは思わないけど

今日の感想
>>612に尽きる
役者ひとりひとりの演技は皆素晴らしかったと思う
お疲れ様でした

秀頼薩摩落ち伝説は口伝で実在するそうだ
大阪に家康の墓もある

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%80%E9%A0%BC%E8%96%A9%E6%91%A9%E8%90%BD%E3%81%A1%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AF%E5%8F%A3%E4%BC%9D&search.x=1&fr=tospccas1&tid=tospccas1&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>660
真田ファン？
最期のシーンは…orz
中の人が良かっただけに、脚本のダメっぷり満載

最後の決断は
秀忠に委ねる家康

いやぁ・・・

非情というか
厳しい親子やなぁ・・・

秀忠が豊臣に肩入れする理由がわからんから、淀を殺す決断もわからん
ということになる。こういう無理矢理な作りではなんともならない

>>666
真田ファンです。
あまり出来よろしくないのか、残念だ。

>>667
父家康の、勝って乱世を終わらせる、を聞いて、
厳しくとも、それなりの覚悟を持ったかもよ、息子は

>>667
最後まで家康の責任で豊臣家を潰すことに意味があったのにな
悪役は老い先短い家康一人で十分、次代の秀忠には遺恨を残さないってのが
晩年家康の最大の見せ場でカッコイイ所なのに

家康が、秀頼を救うか殺すか、秀忠に最後の決断させたのはよかったなあ。
家康のやることなすこと全てに野党みたいに反対していた秀忠が、いざ自分が決定するとなると、結局豊臣を滅ぼすのが天下泰平のためになると覚悟せざるをえないわけね。
家康はやっぱ老練だわ。これで秀忠も家康の苦悩と覚悟を自覚できただろう。

>>667
そこはなんで秀忠に委ねたんだ？
あんなにはりきって豊臣潰しのためにに十年以上ネチネチ淀たちを追い詰めてきたのに

590みたく視聴者がすんなり受け止めるには色々足りないと思う
制作側はそういう風に見せたかったんだろうけど虫食いみたくあちこち穴開いてる

徳川は苛め抜いた毛利の所にに260年後逆襲されると。

淀が死に際に全く感情の交流がない秀忠に決断云々されてもなー
あんた関係なかろうって白けるのは当たり前だよ

>>673
基本的には来週の揉め事をセッティングしたんだろうけど・・・

高台院には豊臣滅ぼすの已む無しといわれ、その後に初と千に助命嘆願を
引き受けたあとの行動だからね。

来週マトモな説明があることを期待しておこうかな・・・

>>673
叱責のシーンとかから勘案して、
家康は秀忠を一人前の将軍にしたかったんじゃないかな？
決断を下す重さを知らしめるためにも。

秀忠「私は将軍です。
　　　やらなねばならぬ戦なら、その本分を果たしとう存じます」
といっていたからその気はあったのだろう。

家康の本陣が襲われ史実を曲げてでも駆けつけた所など、
家康亡き後の世というのも実感したように思う。

すべてのお膳立てがなされ、
最後の決断を将軍として総大将に任命された時、
秀忠はさすがに分かったということだと思った。

淀が死ぬドラマと秀忠が成長するドラマがぶつ切りで入ってるからわかり難いんだろうね
最後なんだから淀の話にしていけばよかったのに

常高院様は15年ぶりの4度目の落城経験だったわけだけど
あの時代、これ以上の落城経験者って他にもおるんかな

>>680
女では珍しいだろね

大坂の陣が秀忠成長のダシということは得心した

淀と秀頼、家康と秀忠、
母子と父子、親子の物語だったと思う。

淀が意地とか誇りとか色々な思いの中で自害する道を選んだのはわかった
秀忠の心変わりまでは描ききれてない
この回に両方詰め込もうってほうが無理かと

>>680
サゲマンやな

>>683
そうだね　淀秀頼親子愛はすごく良かった

肝心の主役だって、あんなに子がいるんだから
いくらでも親子愛が描けそうなのにねぇ
田渕センセは江には愛着がないんだな

淀殿は着物の上から、切腹されたのですか？
刃は通るものなのでしょうか？

秀頼が千に対して淡々とし過ぎる
もっと葛藤があっていいだろ

初は前回の罪滅ぼしとばかりに駿府に出向いて家康に直訴したり、
千と共に助命嘆願したり活躍して良かった。
しかし、江はなぁ…。秀忠に将軍奨めた時点で徳川の人間として覚悟させてやれなかったのかと。
さっぱり苦悩してる様子描かれず大坂の陣が終わり、出てくれば福とセット扱いとか。

次週見所にあったvs福とか、フジ大奥の出来損ないみたいな話いらない。

大野治長と侍女たちが
鉄砲で撃たれて倒れるシーン

ああ
とうとう
ここまで来てしまったのかと・・・

>>686
やっぱ江の人生は波乱万丈すぎて５０話じゃそこまで描けないよ
関ヶ原とか大阪冬・夏の陣だって史実で有名な出来事は結構はしょられてるし・・・

秀忠が決断するとかはこのドラマ的には重要じゃない話を何故かメインに据えてたな。
なんでだろう。普通に淀と初とか江の感情の交流をメインにすれば淀の自害も際立ったのに。
秀忠がわかり難いのは最初からだから、今回だけ何かさせてもそりゃ無茶だ

誰が主役なのかよくわからない番組だったな
信長・秀吉・家康に時間かけすぎ

>>684
それに尽きる
大体、同列に扱えるネタではない
しかし田渕センセは本当に江でも三姉妹の話でもなく、
色んなモノをごちゃ混ぜにした本を書いたんだってのは分かったw
大河は一年通してブレない太い軸となるものがないと駄目だと改めて思った。

真田をあれだけ出しておいて江を描かない理由がわかりません

色々と不満はあるものの、悲しくて切なくて大泣きしてしまった。
りえちゃん綺麗だったよ。お疲れ様でした。

>>691
秀吉が死ぬまでが長過ぎた。
てゆーか
本能寺の変まではいらないだろ。
江と信長の関係は
面識があったかすら怪しいんだから。

>>692
前半はまさか淀主役じゃなく秀忠が主役の回なのか？と本気で焦ったが、
後半からラストで豊臣方が魅せてくれたからホッとした。

演出と役者の演技に救われて、前回同様、全体のストーリーとして見るとやっぱり最低だと思うw
シーンとシーンが繋がってないから訳分からなくなる。

徳川方からみた大坂の陣にすれば話は膨らんだのに。
江を使わずに秀忠を使ったから、普通に大坂の陣やっただけやった。

史実を改変した部分にドラマがあり意図があり大河の選択があった

田渕は秀忠を三姉妹の間を繋ぐ
忍者みたいな役割にしたのかもしれないが
半端だから宙に浮いてるのかも

>>697
確かにな。本能寺の変の時って９歳くらいだから、そもそも上野樹里だと無理があるしな・・・
信長との絡みは子役にやらせてはしょっても良かったよな

ストーリーが詰め込みすぎなのに真田使って遊んでる
アホなことすんなよ

秀頼と淀の自刃シーン良かったけど
りえちゃんの顔怖くて泣けなかった

とりあえず、太賀という地味ながら演技力がある若手を知れた事が俺にとっては大収穫ｗ

染谷も池松も窪田もそいや全部ＮＨＫきっかけだわ俺ｗ
たまにこういう事が有るから見るの止められないわけですけど、
そういう発掘能力をなぜもっとメインどころとか脚本家とかに発揮しないのかとｗ

錦織が世界ランク１位を倒したぞ
国松も竹千代を倒せるぞ

>>704
怖かった？なんか私には覚悟を決めた女の最後に見えて切なかったよ。

しっかし、あと3話で終わるんだよね？これじゃあ家康から利用され、
福から馬鹿にされて終わる主人公になりそうだよ。

結局江が持ってる宝とはなんだったのか
秀忠の内に秘めるものを引き出してほしいとか家康に言われてたけど

琵琶の湖をみせたかったと言われた後の秀頼の笑顔はよかった。
城から出たこともなく母と遊びにいくなんてこともなかった秀頼
が淀の顔を通して確かに母と湖を見たという笑顔だったな

秀忠も江も最後は家康に感謝するらしい＠上野と向井の対談
江は家康を恨みはしても感謝するか？と思うわけだけど
あんなに家康大好きだった江となぜか江をかっていた家康が遠い昔のようじゃ…

>>708
子宝かな？
それが正室の最大の仕事。

>>632
本能寺の亡霊江と信長の亡霊との伊賀越えは強烈だったぞ
今のまともな江よりありえないが幼い江のほうが印象に残っているｗ

最終回（１１月２７日）は総合での放送は録画しないほうがいい
去年の竜馬伝最終回の「選挙テロップ」の悪夢が確実だからだ


それは大阪のダブル選挙開票

出番少ないけど上野は今でも存在感抜群じゃん

大河的には、秀吉の遺言をきちっと淀や家康に告げなかった
三成のせいで豊臣家は滅亡した。。

最初からＢＳでしか撮ってない
だけど1度だけテロップが入ってしまった

NHKY

江は安定政権の将軍の母になったから
人生に勝ったんだよ

シエを無理に目立たせようとしなくなると
まともになるなあ。

今回は大阪の陣をオーソドックスにやったから良かったのかも
もともと使っている役者や機材は一流なんだし。

>>713
なんということだ…

後半に目立つことないから
前半を目立たせて印象付けしたんだろ

>>718
まったく、だけど人生の勝者はドラマにしずらい。
これが北の政所とか功名が辻だとドラマにしやすいけど。

もともと身分が高くて、豊臣家から徳川家に嫁ぐわけだから
葛藤はあるにしても活躍させるって形にはしずらい。

>>721
悪目立ちだ・・・。

再放送録ればいいのでは

江は目立たないのは仕方ないとして台詞くらいまともな事言わせてやれば良いのに
でも上野は今は静の演技でなかなかの存在感出してると思うけど

秀忠の決断については、
家康の「豊臣に勝って乱世を終わらせる」の台詞がきっかけだったと思った。

今回の家康の一喝は素晴らしかったな
息子にできる最大限のことをしてやり
あとはお前の人生だ、どうとでもするがよい
秀忠は城に火を放つしかなかった
親父に完敗である、そんな親父に乾杯ｗ

歴史の表ヅラしか見えない脚本家が書くとこうなる
江は年表では活動してない。ださんとこ。
多分、小学生でもやらない稚拙で単純な思考。

>>713
あれは最悪だったよな、今回そうなのか

一時はドス黒く変色してどうなるかと思った家康だが
これなら白くなって逝けそうだ
二条城でのこともあり北大路さんには良い仕事だな

主人公が徳川方だと大坂の陣は如何してもおかしくなるな
まして合戦に参加してない江はきつい

秀頼の切腹が顔芸だった件について

初めてこのスレに来ました。
すごい遅レスですが 153さんに全く同意です！

豊臣の最期にしてはちょっと描ききれてなかったような
しおりちゃんがかわいかった

秀忠が何で変わったかは来週説明してくれるんかね

平和主義の秀忠がどうなることかと思っていたけど、その反動か今回の秀忠は一番凶悪だった。
あんなに秀頼と淀を追い詰めて乱戦状態の中で自殺させたのって今までの家康物で見たことなかったな。

>>730
最後は白い犬に変わります

当時としては豊臣を完膚なきまで滅亡させるのが一番優しい選択だったんだよ。
今でもそうかもしれん。良いか悪いかわからんが、国民は戦に巻き込まれない
徳川政権数百年が物語っている。

家康はエライ悪党にさせられてるな。秀吉に「律義なお方」とまで言われた家康は主君筋を裏切ったと言われるのを非常に気にしていた。

大阪城落城の際に城の正門まで淀と秀頼を迎えに行ったのが家康。自害の報に憔悴しきって帰っていった

今回の展開を見て思ったけど
これ最後に江と秀忠が黒になって終わるんじゃないか？
インタビューで信長のように一人が憎まれ役になればいいっていうけど
ラストで江が実は悪役だったと判明したり
主人公上げじゃなくまさかの主人公下げで終わったら神だな

>>713
江のアップに

羽柴秀吉氏当選確実

のテロが入れば伝説になったのに残念だ

>>738
その割には鉄砲集で蔵を囲み勧告の使者に何やら指図をしたって情報もあるぞ
真田の人もあんな無名を起用して中途半端なおっさんにしてチョイ役ってなんだ？
どうせなら政宗と一緒にイケメン起用したほうがむしろ潔かった気がする
あとあの秀頼はなんか顔がうるさい

秀忠が自陣を手薄にしてまで家康に加勢しに行ったのはやっぱり父親が心配だったから？
しかも死にかけてる幸村にパパどこ？とか聞いてるし
早く死ねとか何だかんだ言ってる割にやっぱり父親を嫌いにはなれないんだね

あと家康をガン見する千の目に恨みがこもってるなぁと思った
泣いてる演技は…だったけどあの目は良かった

何じゃこの脚本
秀忠最低じゃんｗｗｗ
こういうの一番の悪党だろ
最初から、豊臣滅亡させる気満々だった家康の方がマシ
おねなんかの「太平の世を作る為に無くてはならぬ戦がある」
(あるわけねーじゃんｗ)
なんつー戯言に乗せられて心変わり、ありえねーつうの
脚本家、江ばかりでなく秀忠もsageるのかよｗ
太平の世の為に淀らを殺すとかいう理屈を視聴者納得させたかったら
淀や秀頼が、太平を乱していた設定にしとけよ
それか先週の秀頼の、これからは敵同士の言葉を受けて、腹くくっとけよ
自分が言ってるのはドラマの描き方で史実は関係ないから
来週は、この展開に江も納得とかいうのが待ってるんだろなｗ
キャラの行動に、いちいち説得力がないなあ全く
宮沢りえと秀頼、武田慎二の演技は良かった

江全体の出来はどうあれ、今回はここ数年の大河ではずば抜けて良かったと思う。
宮沢と大河の演技合戦が凄かった。

秀忠を、途中まで初に城を出るようにとか助ける気満々に描いたのがダメ
助ける気満々だったのに、最後の最後で急に心変わりする心理が意味不明
あと、城の外には出ない、出たら私は死ぬとまで言ってた秀頼が
徳川から命乞いの返事を待ってたのも変
なんで先週と信念が変わってるんだ？そんなあやふやなキャラに描いてなかったと思うが
先週と繋げるなら、秀頼は助けようとするが、
淀らは返事を待たず　死を選ぶ、とかその意を汲み取って火をかける流れの方が自然
とにかく、天下取りたくて難癖付けて戦起こしてたのは徳川側なのに、
それを世を太平にするためという綺麗ごとにすり替えようとしたのが、そもそも間違い

秀忠を無理に関わらせようとしたらおかしいことになるのは当然。
淀とは関係ないんだから。田渕としては先週の突撃で関係つくった
つもりだろうがリアリティがないことを積み重ねてもリアリティ
はでない

秀忠は戦でも緊張感がないよな。あれでは伝わらない

ID:fGz7wYY+

氏の発言、悉くうなずける。
体裁整えてＮＨＫに送りつけてほしい位に。

淀の自害は秀忠が決断してもしなくても関係なくねえか

いちいち下手なんだよ

>>745
先週、秀忠は江に修羅になるって宣言してなかったっけ。
「世を泰平にする戦い」と高台院が言ったのは、秀忠の修羅になる決意に対するダメ押し。
「世を泰平にする戦い」というのは山岡荘八以来徳川家康もので必ず出てくる台詞。
もともと家康が武家の棟梁に無理矢理なってしまったのが悪いっちゃ悪いんだけど、
豊臣が徳川の下につくのを拒否したから二重政権状態（朝廷を入れると三重政権）だったし、
「泰平にする」というのは目的としては間違ってない。
江はそのへんちゃんと描いてないから詭弁に聞こえるだけ。
あと、最後まで秀忠が自分の平和主義にズルズル未練を抱いてたら秀忠の成長？がない。
秀頼がウジウジしてたのは知らん。

>>373 >>412
宮沢りえが演技が上手いのか、他の姉妹の役者が下手かはともかく
りえには憂いが感じられる、上手さと言うより味があるというか
血筋としてはハーフなのに、近頃の人気女優の中でもっとも純日本人らしいところが評価できる
淀君のような役柄は、はまり役ではなかったか（実質、今年の大河の主役だった）

ぶつ切りすぎてストーリー破綻してた

>>590
そういう心理だというのは想像つくけど
うまく描けて無い
そういう理由なら先週の秀頼との対峙で決心するべき
しかも城を出たら私は死ぬと言った秀頼側が、城が燃えてるのに命乞いしてるから余計・・・。
秀忠のかねてからの望み通り、生きると言ってくれてるのに、え！？殺すの？みたいな
まあ総大将になって決定権与えられて初めて見えてきた景色もあるのだろうけど
色々無理やり過ぎて、スッと入って来ない

>596
美学なら、史実でも命乞いシーン入れるなと思う

あとおねの「太平の為に必要な戦」とかいう理屈、
夫が夢中になった女とそのガキだから
見放したんだろとしか思えんわ
大竹しのぶの演技は良かったけど

真田幸村は定説通り、安井神社の境内で傷ついた兵を看病している最中に襲われ、西尾宗氏に首を討たれたというふうにして欲しかったな！

久々にドラマで泣けたなー
いい回だった、一応保存だな

秀頼と千は史実でも本当に仲が良かったんだよね。
両家が敵味方で緊張状態なのにあの二人には絆があって、その対比が何とも切なかった。
秀頼が千に詫びたシーンはその象徴。

しかし、前回城と運命を共にすると言い切った秀頼が、
千の助命嘆願がうまくいくのを心なしか待ってたように見えたのが何とも。
このドラマにおけるキャラのブレは本当にどうにかならなかったのかと。
これも脚本の所以？

宮沢りえと秀頼役は、演技見てて引き込まれた
秀頼役はすごく哀れに思えて感情移入してしまった
儲け役だからなのか、演者が上手いからなのか
しかし福にさえ言い返せないキャラにされてしまった上野樹理が気の毒過ぎる

大坂夏の陣で幕府方(徳川)についた、上杉景勝.直江兼継 等の元西軍諸将は情けねえな。

宮沢りえ、自分が子供の時はうんざりするほど大根だったのにめちゃくちゃ上手くなってる
美貌に甘えず努力してて本当に素敵な人だね

話が無茶すぎて泣けなかった
モヤモヤばっか

真田も秀忠も淀と関係薄いのに長すぎ
秀忠の最後は突然だしよ。この脚本はありえねえ

秀頼の風貌が白塗りのキレイな若殿ではなく、
身近かに思える体育会系男子
それでいて気品もあり、淀が愛するのも納得できる息子だった
この二人で、泣かされた

秀忠よくやった
私情を捨てて禍根を断つ
そして大平が訪れた

宮沢りえってハーフとは思えない純日本人的女優という意見は同意
昔は貴乃花との結婚問題で正直嫌いだった(いかにもミーハー的感じ、相撲部屋の女将になる覚悟などないという印象)けど近年の演技には圧倒される感じ
いい女優になった
上野じゃ軽すぎて軽すぎて

千姫がちょっとブスだった
史実では女装したウド鈴木的肖像画だったので納得

篤姫の場合も坂本竜馬を出すつもりが書いているうちに活躍の場所がなくなった
と本人が語っている
計画が立てられない人

大坂城総攻撃の前に天下布武の印判を出したりするとよかった。

初を豊臣べったりに描きすぎて
肝心なところでキャラが死んでた
もったいない

>>766
天下布武の印判はあそこで出さず、いつ出すんだと思ったが結局出なかったな
アレがあれば秀忠の覚悟が伝わりやすかったかもしれない

淀たちとの最期と同時進行で秀忠の成長を描くのなんて45分の尺でどうしたって難しい
今回ほど前半の秀吉に使い果たした尺を回せればどんなによかったかとしみじみ思った
もっと計画的に脚本書いてくれよ

結局、戦(いくさ)のない太平な世の中を築く為にに数々の戦をしている訳ですね！なるほど。

そのうち太平道の連中が黄色い頭巾かぶって暴れだす

秀頼の中の人、その辺の高校生捕まえてきたの？ってくらい華がないんですが
なぜにこんなに評判いいに。

>>624
＞でも、まあ受け手にもある程度の観る力は必要。

はぁ？観る力が無いから理解できないのだ、とでも言いたげだね。
毎回登場人物のキャラや言ってることが変わるような作品に観る力も糞も無いと思うけど
ある程度ダイレクトに心に入ってこなきゃドラマじゃ無いわ
筋の組み立て方が下手すぎ

>>771
すごく惹き込まれる演技と表情してると思った。
目小さいのに。
他の役見て見ないと何とも言えないけど秀頼は良かった。
少なくとも秀忠とのシーンでは秀忠より存在感あった

城からほとんど出たことない秀頼が色の黒い甲子園球児のようで最初から違和感あったな
淀の息子で豊臣の若殿という品は悪いが自分は感じられなかった

最後に命乞いしたのはあくまでも秀頼の命を救いたい（頑なに出陣させなかったし）
という淀の意を尊重したのか
彼にとって一番大事なのは母だった気がする

淀はこっちがいい
秀頼は葵徳川がいい
どっちも一長一短だな…

しかしこの後の江は黒化して春日の局にやられる仕事しか残ってないが
どうまとめるんだろう？
江の嫉妬で秀忠が満足に子供作れなかったから本筋の血統が途絶えるとかはやらないかなやっぱり？

オヤジの命令などクソ食らえｗ

秀頼が死ぬとき、まだ攻撃を受けてんだろ
発言や行動に余裕ありすぎ

秀頼は淀の息の根を止めてから自決しろよ
切腹しても簡単には死ねないから介錯がいるんだろ

BGMも大げさすぎ

この大河のクライマックスだから当たり前だけど今までの全放送回の中ではナンバーワンの回。
宮沢りえはよかった。初も向井も秀頼もよかった。
幸村もまあよかった。
千姫、もっと美少女いなかったのか。

苦悩の末心を鬼にして決断する向井秀忠が見たい！っていう田渕の願望だからしょうがないよ
キャラクターの破綻とかいちいち考えないで一話ごとに自分の書きたいシーン書きなぐってるだけだからさ

淀はお腹じゃなく胸を突いたような気がした

太平記の頃の宮沢りえに千姫やってもらいたかった。
太平記…あの頃の大河はよかったなあ（遠い目

>>779
>胸を突いたような気がした

たぶんね
カメラアングルか編集のミスだよ
もっと下まで写してほしかった
きっときれいな絵だったろうに、もったいない

秀頼役の太賀は、コードブルーで神演技した、高校生だよ。

秀頼役の太賀は、コードブルーで神演技した、高校生だよ。

しかし、昨日実質最終回。
残りなにやるんだ。

予告からしてハナから期待してないが。
「カーネーション」のほうがよっぽど作りが良いわｗ

時代劇と現代劇を一緒にすること自体がおかしい

>>777
ようやく大河らしくなったよな。

千姫は心情をよく表現していたけど、ネズミみたいな顔になってた
意欲的な演技だったけど、今後はもっと自分の顔を研究するんだろうね

低視聴率ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

長男は元服して家光になっても性根は直らず腐ったまま

まさか今年の大河でこんな良質な回が見れるとは・・・
恐れ入った

と思ったら何だ主役が不在だったんだ、納得w
秀忠の豹変にはﾎﾟｶｰﾝだけど
今までの秀忠をなかった事にしたら無問題

おせんを助け出した奴にはそのまま呉れてやるぞ
坂崎が救出
せん、こんなおっさん嫌・約束反故
坂崎がｺﾞﾙｱｱ
坂崎誅殺

という展開ではなかったんだな

良質といっても、テレ東に悪いが、新春ワイド時代劇レベルの良質だろ。
とても良質の大河というレベルではない。

しかし、秀忠の豹変は、プロット的にはありだけど、伏線もフラグもなかったから
ﾎﾟｶｰﾝだったわ。

視聴率伸びず
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
何がおかしいのかがよくわからん。
解説よろ。

淀の最期で視聴率が取れないの？
そういえば猿死去の時の視聴率も最低だったな…

本能寺の変や朝鮮出兵らへんの超展開で
よっぽど批判を集めたのか
意外にまともな豊臣滅亡だったね

>>795
猿死去はお盆だからっていうのもあるが
どの死去も江では視聴率はとれてない
逆にどの人物も死去の時は避けられるのか下げることが多い
今回は横ばいなだけマシ

秀ザイルの死因が最悪だったからな。
現地の農民を庇って部下に斬られる。
その部下も暴動を起こそうとした現地人も一切お咎めなし。
刀傷のせいで死去。

いやいやいや、武将がそれはないわ。優しいザイルを演出したいなら別の描き方なかったんかい！と。

淀が初に手紙を託すところでの市との回想シーン、
市の顔表情と直後の淀の顔表情があまりに似ていて胸が痛い

エミリのいとこってけっこうな役だな

あとは主要人物で死ぬのは家康くらいか？
主役の死やるんかどうかこの田渕じゃ怪しいｗ

「天地人」の深田淀の最期も印象的だった
鎧冑姿で、秀頼と最期の場に向かう時
追いすがる千を押し戻し
「後の世に我ら豊臣のことを伝えてほしい」
と言い放ち、消えていく
ああいう描き方も余韻があって良かった

今回は最終的に淀も家康も悪役抜けをし
秀忠が最後に泥を被る見事な脚本だったと言わざるを得ない

>>801
史実では、家康の後を追うように本多正信が79才で死ぬ。
秀忠付の正信をスルーしたらお見事

片桐且元も淀を追うように死ぬな
なんとも

こんなつまらない大河って初めてかも

田渕はオーソドックスなものをやらせたら相当な脚本家なのだろう
そういうものに飽き足らず突拍子もないものにしようとしてる
そして突拍子もないものになってる

>>803
見事では決してないと思うが。
秀忠が突然心変わりした件なんて、淀を討てと命令に至るまでの過程がいまいち分かりづらい。
豊臣方の描き方については、このセンセの割りによかったとは思う。
サキ治長母子はもちろん、侍女たちにまで見せ場を用意して、
最後の最後まで淀秀頼母子を守ろうとした姿は本当によかった。

大野冶長とか大蔵卿局が真っ先に死んではダメだろ
まず主人母子の介錯を勤めて出来るだけ楽に死なせた後に
周囲を整理整頓して僕が自害すべきだろう

紀州街道にいる政宗は馬上で待機しながら燃え上がる大阪城の
天守閣を見つめていた。その後、鉄砲の音が鳴り響いた。
片倉重綱が平伏し、報告した。
重綱：殿、籾蔵に鉄砲が撃ちかけられ、淀殿、秀頼殿共ご自害
あそばしたもようでございまする。
政宗：ついに大御所様も決断されたのじゃなあ・・・
重綱：いえ殿、それが・・・将軍家の命令だそうにございまする。
政宗：何？なんと申した？
重綱：此度、大御所様に千姫様からの助命嘆願がなされ
大御所様は”これで戦乱を終わらせる。”と申され淀殿、秀頼殿
のお命は将軍家に委ねられたようすにございまする。皆のもの
当然、助命されると思ったようにございまするが・・・・
政宗：なんと、苦労知らずの”親の七光り将軍”とばかり思っておったが・・・
拙者も考えを改めねばならぬのお・・・恐ろしいお人じゃ・・・

政宗は、ぞっとした・・・自分の嫁の姉や甥、しかもその甥は娘の夫、
それを情け容赦なく死なせるとは・・・もはや天下のことは潮時じゃのお・・・
徳川に隙はのうなったわい・・・

その後、政宗は領国経営に専念するようになり名君と呼ばれた。

千姫役は、芦田まなが大人になったって
考えれば、そんなもんだろってことで良いんじゃないｗ

>>576
京は言うまでも無いが、では大坂は？
大坂城がある敷地は昔何があったか知ってるか？石山本願寺だ。
当時の大坂は強大な宗教都市。

あと3回で家康が死んで江も逝くんだよね。
結局信長のDNAは幼少時代のみか。

来週から江戸城中心に展開するから楽しみ楽しみ
信長や秀吉パートをサラッとやって
徳川に嫁いでからの展開をいっぱいやって欲しかった

機能のはあんなの江じゃない
自分もこれからが楽しみ

>>730
勝海舟より１０００倍合ってると思う。
歴代家康としてもトップ３には入るハマり方。

主演貶めていくら盛り上げたって視聴率取れないね
世間一般は淀より江が見たいんだもの

写経を30分くらいやったらよかったのにw
江が江戸で何も出来なかったことがわかる
それもまたドラマなんだよ

>>814
同意
ここからが楽しい所なのにあと３回ってｗ

続きは春日局（大原麗子）で。

大坂の陣の後の江戸ってどんなイベントがあるんだっけ？
有るとしてもドロドロ大奥だけじゃねの？
誰が見たいのそんなもん？

こんな在り来たりの感動話し最後の１話で淀age江sageしてるけど
あり得ない様な話しを１年間女優生命ギリギリの所で
力技で演じて来てた上野の立場はどうなるのさ
宮沢にそれが出来たか？
歳相応に演技が上手いのはそりゃ認めるけどさ

上野樹里の演技もあり得んかったわw
ラストフレンズとか悪くなかったからもうちょっと期待したけど
この大河でアンチ上野激増したよね。どこが演技派やねん。

>>779
>>781
女性は腹切らないよ

ホント上野が気の毒だ
本領発揮する場がほとんど無かった

この後２ヶ月ぐらい見たいのは確かだな。

>>821
大奥関連だけじゃなくイベントは目白押しだよ

>>825
大根上野はPや脚本家の次に悪い
気の毒と思う必要は全く無い

全く大根ではない
上野だからこのとんでも江は演じられたんだろう

やっぱり大竹と宮沢は、上野・水川・鈴木とは格が違うわ
数年後に宮沢りえ主演の大河やるかもね

太賀って二世タレントだったよね？誰の息子だっけ？

単発IDはただ単に上野を叩きたいだんだよ
馬鹿はほっとけ

自分もなぜ上野は今回存在感が薄いのだろうと思っていたが
１・江のキャラを前に出すのではなく江を通して周りの人物を
浮かび上がらせるという上野談、脚本家談
２・そもそもが最近出番あまりにも少なすぎ
３・上野が淀と同じように迫力満点に演じたら物語のバランスがおかしくなる
例えば低い声でどす効かせて「すべて私に知らせよ」とか「何じゃその目は」とか
やりすぎたらどうなるか考えるとわかる

ってことかなと　
ドラマってのは皆が迫力たっぷりにやれば面白いのかというと違うからな

上野ってちゃんとした演技もできるんだけどね。
最近は眉間にしわ寄せた般若顔ばかり。
よさが全然出てない。
ただ時代に翻弄されただけの女性としか描かれてないね。

しかし宮沢はいい女優になった。
豊臣と徳川の間で悩む初を主人公にしたら良かったかもね。

千姫と家光は兄弟の中でも大の仲良しで
徳川に出戻ってからは、江に弟と比べて不遇にされていた家光に対して
母親のような愛情を持って接していた。
千姫の再婚の際に家光は、「行かないで」と泣きながら追いかけて行ったとの事。
再婚相手の死後、娘と２人で江戸に戻ってからは
家老や家僕等の他大勢の侍女が付けられ広大な屋敷を与えられ
大大名家からの再再婚の縁談も断り、家光の息子・綱重を養子に迎え幸せに暮らしたらしい。
秀忠の遺産も家光の計らいも有り、総領姫として姉妹の中でも破格に貰っている。

ここ二回ばかし空気だな江
それで話が差し障りなく進行してるのがなんとも
主人公の存在感がここまで希薄な大河って過去にあったっけ

ん？家光はホモじゃなくてシスコンだったか・・・

>>836
家光が生涯に渡り恩義を感じていたのは、家康と春日局と千姫の３人
ジジコンでありシスコンでありウバコンである

流れ豚切りすまんが向井が戦場で白馬乗っててワロタ
やっぱり女性視聴者意識してんのかな

>>834
綱重は人望篤かったみたいね
因みに自分の中の千姫のイメージは葵徳川の大河内奈々子だ
今回の千姫は受け入れがたい

千の中の人、美少女なのにカツラが激しく似合わないからブスに見える。
ハーフだから仕方ないか・・・・・

主役の出番減るほどストーリーがまともになる皮肉ｗ

実写コナンのラン役だろｗ時代劇は今後オファーは無い
と思うからｗ

しかし主役でないからって真田幸村の部分なあ・・・
家康本陣までたどりつくだけでも奇跡的な布陣
なのに（大阪夏の陣布陣を参照してｗ）
１０人ぐらい兵がたどりついてたなあｗ
しかもまったく見せ場もなく・・・幸村に討ち取られそうな
家康を秀忠が守ったってことにしたほうがって良いって思った。
どうせ創作だしｗ

たしか本当に家康まで迫ったんじゃなかったっけ幸村は

千姫が江と竹千代を繋ぐという展開にすれば
なかなか因縁めいていて良いかもな。

幸村１人だけなｗ

千姫の泣き顔見て吹きそうになった。
家康を睨む表情もアヒル口に目が行ってマヌケに感じた。
女優って普段からカメラ映りとか研究して表情作ったりするもんじゃないの？

>>840
え？ハーフなの？？
オーストラリア出身で、あっちの国籍も持ってるらしいけど
なんだかガッカリハーフなんだな・・・

>>832
> なぜ上野は今回存在感が薄いのだろう

単に大坂の陣では遠い江戸にいて、本筋に関わりようがないからだよ
迫力満点で写経するのは無理だし、しょうがない
さすがに今回は「江を通して描く」という言い訳も苦しかった

それに比べて、台詞などに大して力を入れてるとも思えない初は
現場で交渉係をしていたため、迫力演技などしていないが目立っており
江よりよほどヒロインぽかった

>>848
ごめん、ぐぐってみたら帰国子女だけどハーフではなかった、ｽﾏｿ。
小顔で手足長くてオーストラリア国籍あると聞いてハーフだと思い込んでたよｗｗｗ

大賀が中野英雄の息子なのも知らなかった。
コードブルーの神演技、あれ感動したなぁ

秀頼やっぱり2世タレントかw
榎本息子の大河出演と同じニオイがしてると思ったら。

馬印が倒されて家康も切腹を覚悟したらしいな
幸村は死に場所も史実とは違うが
厳しい戦いだったことを短時間で一目で分かりやすくするためだったと思う

まあ、家康は油断していて甲冑も付けていなかったからね

>>659
向井本人もインタビューでその話はしてる筈。
政治家であっても余り武将とは見られない秀忠だけど（この行は意訳）
秀忠の遺体には刀傷などの痕跡があって
戦さを経験して来た侍だった事も表現していきたいと言っていた。

>>779
>>824も言う通り、女性の自害の作法だと
今回みたいに乳の下に刃を向けて体重を掛けて倒れ込むと言う作法がある。
只、このやり方は成功率が低いため、
大蔵卿の様に首の血脈をかっ切ると言うやり方もあるしそっちの方がいいと言える

>>852
でも負けて戦死したのは幸村だから

どうせなら江を大阪の陣に行かせてもよかったかなｗ
淀主役の映画版ではOKだったからなｗ

>>849
にしても親代わりになってた姉上あぽーんとか江にとっても最大級のイベントなのに
江戸でお経あげたり写経書いてるだけとかあまりに芸が乏しい希ガス

次回から千姫と秀忠夫妻の親子仲はどうなるか
秀忠との再会は助命嘆願が初で秀忠が淀秀頼を殺すと実質決めた後
死人の出た砲撃を目の前でやられた挙句に実の親より長く一緒にいた義母と夫は殺されて千姫の徳川への不信感MAXだろ
これでもし急に仲直りされても不自然
せめて嫁ぐよりも前から秀忠達と一緒に居るシーンがあれば…

>>858
戦国の世で武家の娘はそんな事で親を恨んだりしないのが普通なのだが
現代の視聴者が観るとそういう価値観になってしまうのだな
だから田豚を一概には責められんというとこか…

いちおう子役千姫が顔にスミで○を書かれる場面ありｗ

>>809
それは思った。
淀殿は成功したら楽な死に方だったけど、
秀頼は腹切ってたからな。

あの場面間違いなく淀殿と二人きりだったし、一人腹はキツイぞ。
医学的にもそうだし
フィクション？だと
「新選組始末記」の吉村貫一郎（壬生義士伝の人）の死に様が修羅場だった

>>861
吉村貫一郎（壬生義士伝の人）＝中井貴一？

>>218
知.障.顔の宮崎はいらないよ

>>862
ＴＶ東京のドラマだと渡辺謙が演じていたな

江、初、秀忠あたりは
民放で少しでも時代劇を経験しとくべきだったと思う
のだめちゃんはもう、時代劇のオファーきても余程の事が無いと
やらねぇ〜だろーな

あー三姉妹と千姫の濡れ場見たかったなー
ソフトオンデマンドが大河作ってくんないかなー
でもキャスティング出来るわけないもんなー
淀がRIOとかだとコントになるからなー

>>861
なかなか死ねなくて内臓引き出したりしたんだっけ？

高台院様が言ってたが
淀には市に似た武将然としたものがあるのだと
それで淀は武将のように切腹を思わせる死に方になったのだろう

>>859
千姫と家康、秀忠の間に溝ができるのは定番。初めて大坂夏の陣の映像作品を見た人みたいな感想だな。

視聴率いいの？悪いの？おせーて

初を主人公にしていても良かったのかもなあ…。
幼少時の信長に気に入られる展開や立ち聞き展開は
ファンタジーパートだから、三姉妹の誰でも良かったわけだし。
未来に姉と妹を結びつける(努力をする）運命を持って生まれた子、という設定が可能だし。
その方が長政の「この子は希望じゃ」というセリフもしっくり来るし。
二番目の姉より、末妹の江が甘えたでお菓子大好きという設定の方が自然だし。
三回も結婚しなくて済むし。
ずうっと子ども産みっぱなしで活躍できないってこともないし。
甲冑着て戦うし。
何よりも、大阪冬の陣、夏の陣で孤軍奮闘するし。
ダークに染まっていく姉を諌めようと必死で頑張るし。
家康に直談判に行くし。講和の使者になるし。
それに、三姉妹の中で一番長生きだし。まさに「希望」って感じ。
どう考えても主人公の要素が山盛りなのだが。

2011年（平成23年）
大河ドラマ 第50作　「白い犬 〜お父さんの戦国〜」

>>869
定番って物語の定番だろ

千姫が残念すぎた、他が良かっただけに余計に際立って見えた
一生懸命演じたのは分かるけど下手なものは下手
誤魔化しの効かない場面で何故、あの子を選んだのか？制作陣の責任は重い

>>809
脇差を腹に突き当てた瞬間に大爆発が起きるべきだったと思う

秀頼が炎上する大坂城を見上げて
「これが徳川の答えです」がせつなかった

835 ：日曜8時の名無しさん：2011/11/07(月) 14:23:15.83 ID:11Mm3vi2
ここ二回ばかし空気だな江
それで話が差し障りなく進行してるのがなんとも
主人公の存在感がここまで希薄な大河って過去にあったっけ

>
茶々、お初、江の３人が主役で見たかった
それと異母兄弟と織田有楽斉が登場してほしいと思った人は多いと思う
北ノ庄落城までは８話くらいでよかった気がする

切腹を名誉ある死に方としたのは秀吉だろ？
その秀吉の子を産んだ淀の方なのだから
切腹し果てるのが最も名誉ある死に方であると心得る

後藤又部衛はセリフで討ち死にが語られるだけだったな
毛利勝永に至っては遂ぞ確認できなかった

千姫は芦田愛菜が子役だから、
ファニーフェイスの忽那をもってきたのだろう
むしろ芦田くらい芝居ができる女優でやって欲しかったが

ていうか奥の頭やってるような身分の高い女は本当は切腹しないよ
のど突いて死ぬ
腹で死ぬのは腰元とかそのあたり

>>880
演技力は別としておませな芦田と陰気な忽那で千の雰囲気がかなり変わったな。

それはそうと、淀から家康の手紙の宛名が「内府様」ってなってたｗ

>>882
内村様かと思ってました。

>>882
まぁ内府ってのは淀の息子もそうだろがぁ！と突っ込みたかったな
普通は大御所様だよな

>>882
「内府様」って内大臣の事だし淀の中では関ヶ原で時間が止まっちゃっているのかなｗ
あそこは淀で有ろうが「大御所様」かな

あ、ごめんリロってなかったから>>884と重なってしまった

淀殿らしいと言えば淀殿らしい<手紙の宛名

初は実子もいないし豊臣と徳川だって結局は結び付けられなかった
豊臣出たら今度は徳川でお世話になるみたいだし最終回でも江秀忠夫婦を
仲良くお見送りするだけで特にぱっとしない
その点江は三度の結婚、子沢山で乳母との確執、姉との対立云々一見エピソード満載に見えるけど
書く人が無能だと平和ボケで一人蚊帳の外の空気主人公になってしまうという悲しさ
悲劇のヒロインという点ではやっぱ淀が一番だけど…

>>832
>上野が淀と同じように迫力満点に演じたら物語のバランスがおかしくなる
>ドラマってのは皆が迫力たっぷりにやれば面白いのかというと違うからな


それぞれの回で主役になる人がいる
その人は立てなくてはならない
その人以上の熱演（？）をして自分が持っていってしまうことはできなかったと思う
評判のよかった秀次秀頼については自分もとてもよかったと思っているけれど、
そういった呪縛なしの遠慮なく「持っていっていい」演技ができた有利さがあった
あと長期で出ている人は、脚本の矛盾、キャラのブレとも格闘しなくてはならなかった

誇り…意地を通せば、先にあるのは死ってことか…

龍子の部屋最終回アップされました
ゲストは驚きの…ｗ

手紙の宛名まで田渕が指示するとは思えない。
結局はスタッフもやる気ないんだな。

淀と秀頼を身を挺して鉄砲から守る大野治長が凛々しかった
自身の切腹で秀頼の助命を願うというのはやらなかったな

淀殿は夢を見てたんだよ
豊臣の天下が未来永劫続くという夢を
その夢の中で手紙を書いたのだろう
あの真田幸村も淀の見た夢なのではないか

難波のことも夢のまた夢

淀と秀忠が介錯なかった件、好意的に捉えるのならば
「介錯すらない状況で自害せねばならない豊臣の空しさ」を描いたという感じかねえ。

だから介錯なしにするならば、
「大野治長や周りはなんとかは介錯するつもりだったけど、
　二人が自害する直前に流れ弾に当たって先に死んでしまい、生きているのが二人だけになってしまった」
にした方が、より空しさ無情さがでたかもな。

>>891
本編とｷｬﾗ違いすぎだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千の泣き顔がぶさいくすぎてﾜﾛﾀ

>>897
龍子部屋の秀忠ｷｬﾗも、律儀だがすぐに挫けてまうところが、同じじゃて
そこがいいのだwww

供養だと思って
親子水入らずで死なせてあげて：：

二人とも楽しそうだなｗ＜龍子の部屋

>>42
なに

>>586
そうだよ

>芦田くらい芝居ができる女優
多くの人が？

人気の子役ではあるが

「家康が本陣を捨てて何キロも遠くへ逃げた」
「家康が切腹の覚悟をした」
「追い付きさえすれば家康死んでた」というのが真田の自慢なのに、あれじゃ
「本陣に殴り込んだけどそこで返り討ちにされました☆」になって
激しくかっこ悪い扱いだと思うんだが。

もぬけの殻の本陣に誘い込まれて
包囲殲滅された感じだよな、あれじゃ。

>>905
まあ家康は切腹好きだからな
家臣に身を呈して止められるからしていないだけで
それに実際に真田隊は藤堂隊と井伊隊に側面を付かれて敗れているだろ

秀忠ｗｗｗ
最後ヒゲ毟り取ってるしｗ

>>905
確か家や巣は甲冑すら付けていなかったんじゃなかった？
本陣に迫ったのもマグレだろうね

>>897
え、なに、見たいーー

ちょww
家や巣→家康で

>>906
大御所「ちょっと立ちしょんしてくるわｗ」

幸村「家康覚悟！・・・あれ？」
→矢盾の下で討ち死に

大御所「あぁすっきりした。こたびこそはこれまでかと思うたわｗ」

家康が秀忠に淀らの処断を委ねたのって史実だったんだな

幸村強すぎワロタwww

やっぱり江が出てこないとつまんない

真田が家康に肉薄すってのは古からのロマンですなぁ。
ま、成功していても秀忠が残るからさして歴史は変わらないはずだが。

前回のにらみ合いといい、幸村は戦国イケメンサービスで出したんだろうけど
いらなかったな。時間がないのに遊びすらどうでもいい話しちゃう

毎回１分ほど江とヨシの会話劇が欲しかったな。
細かい日常に関するような。

なんかさ、おまいらの言葉は燃え上がる大阪城内の侍女たちの会話みたいな
諦めの響きがあるぞ

真田信繁は豊臣の為とかではなく
家康の首を取るという自分の武将としての手柄をあげたかっただけだからなぁ

幸村は秀忠にかっこつけさせるためにブチが選んだ道具だろう

>>921
幸村こと信繁の子孫である仙台真田家の皆さんがブチ切れそうな死に様だったな

>>922
何をおっしゃる
徳川家の皆さんでさえブチ切れていないのにそんなことでキレるわけにはいかんでしょｗ

関東からはるばる安居神社を詣でた自分涙目

家光の血を引く男子は絶えているから大丈夫でしょう

てか、ぶっちゃけると
真田信繁ほど過大評価されている武将もいないだろw

幸村は天地人でも散々上げられていたから
今回のシエのあのカッコ悪な最期もそろそろアリだな

創作の世界を、しかも「江」程度のドラマをかたるのに
「真田信繁」と、わざわざ書き込むヤツはぶっちゃけウザい。

何がウザいかよくわからんが、史実と創作で使い分けしてんじゃないの？

「シエ」と「江」の使い分けと一緒だな

>>916
伝説では幸村が家康の首をとるもののすかさず影武者が家康になりすまた説がある
実際本物の家康を祭る神社があるとか言うし
結局、夏の陣に持ち込まれた時点で豊臣の命運はつきたという事
仮に影武者がなりすまししなかったとしても秀忠が家康の弔い合戦とか言うて豊臣を滅亡に追いやった可能性たかし
結論として豊臣は堀が埋められた時点で完全に屈服するべきだった
秀頼も茶々もほんまに世間知らず

大坂夏の陣も終わったし、早くまとめてくれ
このあとリアル大河ドラマ「坂の上の雲」が待っておるんじゃよ

>>859
視聴者が全員が、その時代の常識を知ってる前提で書くってのが変
視聴者に頼りすぎ

手紙の宛名に内府様と書くほど世間知らずか

昨日が最終回でよかったんじゃないの？
この先山場作れるの？

>>932
「新選組血風録」というＢＳ限定の大河ドラマもあったよ

>>936
いや、アレはもう大河ドラマは事務所だとかゴチャゴチャうるさいのがイヤだ！
というのでシガラミのない枠をつくったところだから・・・

テンペストとかシエより年増女優陣が豪華なのは謎だけどw

あと３回楽しみ〜w

もう再放送希望のアンケ取って上位から順番に流したほうがいいような気がしてきた

出戻ってきて家康に文句言った千姫って川島海荷だっけ？

単発アンチ必死
残念ながら次回から江と秀忠が主役で３話引っ張りますｗ
嫌いなのにどうせテレビにかじりつきながら見るんだから
余程他にやる事ない暇な老人か主婦だろうな

あと３回終わるのもったいないよね

あと3回なの・・？11月だもんな。アンチスレが本スレといわれながら
ここまで来たのだね。早いのぉ。

高台院が淀には市に似た武将然としたものがあるのだと、、、、
でも、織田信長が、幼き江に武将の目を
しておるとか何とか言ってなかったっけ？

どうなっているの？

個人的には、市、淀、千が、誇り高き戦国の女ってイメージかな。

今回だけみると、まるで初と千が二人で逃げてきたみたい。
実際は淀殿が多くの女中達を逃がし、秀頼の側室の子供も逃がしたといわれている。
千がその子供達の助命嘆願をしたとも言うし、、、。

幼少時代の秀頼以降、江は顔を合わせていないわけだし、正直、江が秀頼に対して良い印象を持っているように見えなかったから。
千と秀頼の夫婦仲の証明にもなるし、淀が千を蔑ろにしていなかった事にもなる。
誰かも書いていたけど、千は実の親よりも淀達と長い時を過ごしてきた。
江に不満をぶつけるでもいい、しっかり、描いて欲しい。

でないと、次に江が秀忠を受け止めるときに、説得力が無くなる。

そんなムツカシイ演技、上野には無理無理。ー

豊臣が滅んでお福はざまぁみろとでも言うのか
主君の小早川秀秋は太閤殿下の元養子でありお福にとっては主君の親父様であるぞ

そこで姉を失い悲しみにくれる江ちゃんがビンタ一発！闘魂注入ｗ

>>946 せやなぁ。

千は江には怒りをぶつけず秀忠だけを憎む設定だから

>>933
視聴者が知ってる前提で書いてたら
子役使わないとかワープとか
そんな話恥ずかしくて書けるわけない

脚本があほなだけ

家光は名君かどうかが残り三回のテーマだ
自分を褒めてくれた爺爺好きなのは間違いないが

あ

>>950　
でも、江には悟ってもらいたいんだよね。
千が秀忠に反抗する姿を見て、
千が豊臣で定と同様、どれだけ大切にされてきたかとか、、、
つまんない因縁を徳川にふっかけられてきた豊臣の立場とか、、、

ま、無理かな。

ま、楽しませてもらいますよ。

>>954
今夜はヒストリーで千姫は嫉妬した淀に苛められていたとか言っていたな

>>954
別につまんない因縁なんてふっかけてないだろw
まあシエではそうなっているようだがな

>>957
このスレは江スレだぞ

歴史上必要に迫られて因縁つけてたとしても
江を見る限りつまらないと感じた以上
この大河ではつまらない因縁だよ

>>947
このドラマに小早川秀秋出ていないから問題ない。
センセイの頭の中の福は、たぶん、本能寺の変から
家康に拾ってもらうまで
河原の乞食や商家の女中をやって食いつないでいたとか
そんなイメージなんじゃね？

小早川秀秋って秀吉や秀頼を恨んでなかったっけ？

江出なすぎw

予告 福バチコーン楽しみ

なんと！

江が終わってしまう(笑)

>>937
テンペストは女優陣も美形揃いだった

仮に淀や秀頼が降伏して、江の言うように江戸で共に暮らせたとしても、
大坂の陣を起こした長本人ということで、まわりの風当たりが厳しかったと思う。

増して、福（春日局）の存在があるから、あの雰囲気では、
福からのいじめ、八つ当たりが厳しく、やはり自害に追い込まれる、と見た。

龍子の部屋の最終回見た。東北大震災があったから明るい最終回「希望」でいいんでないか

今回で改易の鬼と化す秀忠が少し理解できたような気がする
最後の決断を秀忠に委ねたは
どんな説明セリフよりも伝わるものが秀忠にあっただろう

２人とも立派になってやっと江と秀忠が戻って来るね　

秀忠は現代感覚を持ち込み軋轢を生じさせ
問題を提起し体当たりで戦国時代を説明する役だな

>>968
普通はそういうのは「功名が辻」の小りんみたいにオリキャラか
実在したキャラならよしながふみ原作の「大奥」に出た女の吉宗のやる事だ
秀忠は陳腐過ぎて泣けるわ

豊臣は城を明け渡しもしなかったりずっと徳川突っぱねてきたのに
負けたら最後は秀頼助命しろとか淀が微妙だった

>>946
難役ばっかりこなして来たのに出来ない訳無いじゃん　

いよいよ大詰めの
江ＶＳ福のバトルが
始まるわけだわな

ここからが本番

>>964
仮定の話だから言ってもしょうがないけど、
実在の福って、本当に豊臣を親の仇と恨んでたの？
元はと言えば、斉藤の主君の明智が信長を討ったからで
逆恨みじゃないかと、このドラマ見てて思ったんだが。
春日局が豊臣を親の仇と思ってたって、一次史料にあるの？

さすがに千姫の打掛のすそを踏んづける意地悪エピソードは却下したな。

芦田千姫が忽名千姫になるとはどうしても思えないｗ

江ＶＳ福のバトルが本番とか書いちゃうのは
お台場脳なのかな？

春日の局とのバトル期待してたんだけどやらないのかよ
あれを江視点でどうまとめるかが楽しみだったのに

>>916
その結末なら、三代将軍は国松。
大奥は作られず。
そっちの方が良かったかな？

今回スレの流れが速いな。これから江ＶＳ福の話題でますます速くなる予感。
次スレ立ててきます。

>>976
来週の「江戸城騒乱」って春日局VS江をやろうとしてるんじゃないの？

でもこの大河の最終回だと江の思いで「大奥」が出来るらしいからw
一週や二週でどう収集させるのかは実物だな。

次スレ立てられなかった

どなたかお願いします。
テンプレは貼ります。

>>981
では、立てたので、よろしく！

>>982
サンクス
ではテンプレ貼ります。

テンプレ貼り終りました。

次スレ
【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1320728632/

>>982
再度、スレ立て乙

スレ立て有り難うございます

>>956
淀の千姫いじめなんて嘘っぱちだよ
いじめられてたら天秀尼の助命嘆願だのであれだけ身体を張ったりしない
淀は千姫に浅井一族の侍女までつけて脱出させてる
今夜はヒストリーも俗説だらけでひどすぎ…

>>984
テンプレ乙でした

>>916
これぞ！幸村。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=J7r6VJOLdzg

あらすじだと「希望」の回で江と福が和解して側室の子も正室の子も城の中で
等しく育てられるように福に託する、だったような

福に託すなんて書いてあったっけ？

>>286
>淀は予想どおりの燐とした縁起が○！
うーむ，あんた上手いこと言うな。そう言えばたしかに死後は人魂になって漂いそうな感じだったな。

乳母ってそんな偉いの？
今の時代でいったら専属ベビーシッターでしょ

学習院院長ぐらいかな？

最初から見てるんだけど大阪の陣を山場に終わりにしてほしかったなぁ…
関ヶ原部分も短かったし結局女の書くシナリオだな
戦が一番泣けるし山場作れるのに

福とかどーでもいいんだけどなぁ
どーせ変な茶番劇みたいな感じになるんでしょーよ

>>994
女性脚本家でも素晴らしいものを描くことはある
今年のは糞だけどね

>>992
乳母はかなり重要
人間は幼児期に育てられた人間の気性を継ぐから
これはという女が選ばれる

あと乳母は基本的に選ばれた時点で
育てる対象＞＞＞＞＞殿様以外のそのほかのすべて（生母でも遠慮する必要なし）
として生きるように人生決まる