【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part67

2011年（平成23年）
大河ドラマ 第50作　「江 〜姫たちの戦国〜」

前スレ
【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318963906/

＜キャスト＞ 最新版(1)
江 … 上野樹里
茶々／淀 … 宮沢りえ（幼児期：吉田明花音　幼少期：芦田愛菜）
初／常高院 … 水川あさみ（幼少期：奥田いろは）
市・語り … 鈴木保奈美　浅井長政 … 時任三郎
浅井久政 … 寺田農

須磨 … 左時枝　ヨシ／民部卿局 … 宮地雅子
サキ／大蔵卿局 … 伊佐山ひろ子　ウメ … 和泉ちぬ

織田信長 … 豊川悦司　織田信包 … 小林隆　織田信雄 … 山崎裕太
織田信孝 … 金井勇太　織田信忠 … 谷田歩　森蘭丸 … 瀬戸康史
森坊丸 … 染谷将太　森力丸 … 阪本奨悟　佐々成政 … 中原裕也
丹羽長秀 … 江連健司　池田恒興 … 武田義晴
織田信雄の重臣 … 加藤久雅

豊臣秀吉 … 岸谷五朗　おね／北政所／高台院 … 大竹しのぶ
なか／大政所 … 奈良岡朋子　石田三成 … 萩原聖人
豊臣秀次 … 北村有起哉　豊臣秀長 … 袴田吉彦
豊臣秀勝 … AKIRA　とも … 阿知波悟美
旭 … 広岡由里子　副田甚兵衛 … 住田隆
豊臣秀長の妻 … 柴垣亜希
黒田官兵衛 … 柴俊夫　前田利家 … 和田啓作/大出俊
三法師 … 庄司龍成/西村亮海　棄／鶴松 … 大滝莉央/五十嵐空
秀吉(秀頼)の小姓 … 戸叶恵梨佳
秀吉の家臣 … 河野宏明　秀吉の家臣 … 片岡伸吾
秀吉の家臣 … 高久慶太郎

徳川家康 … 北大路欣也
徳川秀忠 … 向井理｛幼少期（竹千代）：嘉数一星｝
徳川信康 … 木村彰吾　結城秀康 … 前田健
築山殿 … 麻乃佳世　本多正信 … 草刈正雄
本多忠勝 … 苅谷俊介　酒井忠次 … 桜木健一
本多正純 … 中山麻聖　大姥局 … 加賀まりこ
大姥局の侍女 … 内田量子　徳川家小姓 … 渡邉沙織

柴田勝家 … 大地康雄　佐久間盛政 … 山田純大
与助 … 大竹浩一　柴田家家臣 … 志村東吾
柴田家家臣 … 福井晋　柴田家家臣 … 近藤強

明智光秀 … 市村正親　細川たま／ガラシャ … ミムラ
細川忠興 … 内倉憲二　細川藤孝／細川幽斎 … 小田豊
斎藤利三 … 神尾佑　光秀の家臣 … 大関真
清原いと／マリア … 吉田羊　細川光千代(忠利) … 中川大志
小笠原少斎 … 松本真治　細川家家臣 … 加藤竜治　細川家家臣 … 鈴木誠克
斎藤福／春日局 … 富田靖子　福の侍女 … 伊澤恵美子

千宗易／千利休 … 石坂浩二

京極高次 … 斎藤工　京極龍子／松の丸殿 … 鈴木砂羽
京極家家臣 … 青山義典

足利義昭 … 和泉元彌　朝倉義景 … 中山仁
赤尾清綱 … 油井昌由樹　武田勝頼 … 久松信美
佐治一成 … 平岳大

＜キャスト＞最新版(2)
野武士の頭領 … 浪花ゆうじ 江の警備兵 … 青山義典
ルイス・フロイス … オジエル・ノザキ　通詞 … 稲田恵司
羽柴秀家 … 斉藤悠　羽柴秀勝（於次丸） … 斉藤秀翼
近衛龍山 … 江良潤　近衛信尹 … 杉崎真宏　宮中の使者 … 小野了
北条氏政 … 清水紘治　北条氏直 … 岩瀬亮　古田織部 … 古澤巌
朝鮮の使節 … キム・ソンイル　朝鮮の使節 … 金世一(キム・セイル)
朝鮮の使節 … サイ・ホージン　通詞 … ミョンジュ
家臣 … 本間康之　家臣 … 城之内正明　家臣 … 諏納健人　
直江兼続(愛の兜のみ) … 松本真治　近習 … 大野俊亮　近習 … 牧野陽介
秀勝の家臣 … 五辻真吾　秀勝の家臣 … 原田統　秀勝の家臣 … 鍛冶俊明　
秀勝の家臣 … 長谷川和輝　秀勝の家臣 … 石川賢二
雑兵 … 瀬戸純哉　巨済島の農民 … 生津徹　医師 … 山本健翔
徳川家家臣 … 鈴木マコト　徳川家家臣 … 宇井源秀
徳川家家臣 … 石原智彦　徳川家家臣 … 三宅重信　徳川家家臣 … 村上かず
徳川家家臣 … 本間康之　徳川家家臣 … 三浦清光　豊臣家家臣 … 嶋田昌浩　
下級大名 … 工藤俊二　三成の家臣 … 須田邦裕　三成の家臣 … 熊倉功
島左近 … 中村育二　大野治長 … 武田真治　片桐且元 … 三田村邦彦
毛利輝元 … 浜田晃　黒田長政 … 長谷川公彦
福島正則 … 金山一彦　加藤清正 … 横山一敏　大久保忠隣 … 阿藤快
真田昌幸 … 藤波辰爾　真田幸村 … 浜田学
真田家家臣 … 大谷芳嗣　真田兵 … 大槻祐介
天野康景 … 鶴田忍　与次郎大夫 … 針原滋　林羅山 … 林泰文
金地院崇伝 … コビヤマ洋一　毛利勝永 … 青山義典　

完 … 山本舞香（幼少期：栗本有規/伊東心愛）　
豊臣秀頼(拾) … 太賀（幼少期：武田勝斗　幼児期：須田琉雅/黒澤宏貴）
豊臣国松 … 三谷翔太
千 … 忽那汐里（幼少期：芦田愛菜　幼児期：高崎ハル）
珠 … 渡辺葵　勝 … 遠藤由美（幼児期：浦田結乃/山岡愛姫）
竹千代／徳川家光 … 木咲直人(幼少期：水原光太 幼児期：橋爪龍）
国松／徳川忠長 … 松島海斗(乳児：寺岡修太郎）
幸松／保科正之 … 小林海人
和 … 平澤宏々路

完の乳母 … 岡本易代　秀頼(完)の乳母 … 長谷川美玲
江の侍女 … 早野実紗　江の侍女 … 縞園子　江の侍女 … 安井美沙子
江の侍女 … 夏江紘実　江の侍女 … 菅井玲　江の侍女 … 木部佳菜絵
江の侍女 … 藤原亜也子　江の侍女 … 三鈴りな　江の侍女 … 齋藤香菜
江の侍女 … こばやしあきこ　江の侍女 … 堀内美希　江の侍女 … 浅野昭子
江の侍女 … 小出ミカ　江の侍女 … 松原佑奈
茶々の侍女 … 黒木真耶　茶々の侍女 … 栃原梨乃　茶々の侍女 … 松葉祥子
茶々の侍女 … 嶋�ｱ亜美　茶々の侍女 … 天宮美佑　茶々の侍女 … 吉沢志央
茶々の侍女 … 森咲葉子
初の侍女 … 早坂理恵　初の侍女 … 東條織江　初の侍女 … 葛西幸菜
初の侍女 … 秋山多奈　初の侍女 … 堀ようこ　初の侍女 … 徳川美妃
初の侍女 … 森安真弓
おねの侍女 … 佐倉美沙　北政所侍女 … 阿部和
旭の侍女 … 伊藤あきこ　秀吉の侍女 … 佐藤みゆき　龍子の侍女 … 松谷江美
侍女 … 大野育子　侍女 … 菅原祥子　侍女 … 中本奈緒美　侍女 … 竹田早織
侍女 … 福田千明　侍女 … 西川里美　侍女 … 荻野みかん　侍女 … 酒井尚美
トヨ(秀吉の側室）… 山内明日　産婆 … 川田しのぶ
秀次の側室 … 中島みゆ　秀次の側室 … 浅倉瑛美
なつ … 朝倉あき　なつの侍女 … 小島里砂　　
考蔵主 … 山口果林　秀頼の側室(伊茶) … 杉本有美　阿茶局 … 山野海

＜キャスト＞最新版(3)
佐伯聖羅/田村隆/金原英旭/宇田卓也
内藤俊一/藤井祐伍/内川仁朗/寺本翔悟
加藤潤一/永田治/三木将太/金井奈穂
戸井田愛理/鈴木里奈/茂美海堂/杉田侑夏
瀬谷舞子/今泉恵美子/林美香/田中栄一
坂俊一/大森啓祠朗/荻野英範/井原多生
梁瀬龍洋/あらい秀吉/島岡安芸和/向野章太郎
鹿内大嗣/竹田寿郎/ 真木仁/大竹えり
本條秀五郎/川島佑介/梅屋喜三郎/藤田和也
山野亜紀/桜木ユウ/本間修一郎/大原清二
加藤マサキ/七枝実/北代高士/田戸岡和樹
窪正寿/今西哲也/岸田裕行/長瀬巧/笠俊哉
三島由紀子/深津奏太/本條秀慈郎/小川智之
浮辺研太郎/磯田保文/藤崎卓也/山本芳郎
渡辺健/河本タダオ/安部智凛/北野日南子
相馬絵美/芹口康孝/滝之助/工藤秀洋
木村友美/中園彩香/赤沼正一/内田なつみ
安島萌/辻井八郎/井上貴覚/金春憲和　
舘田善博/一噌隆之/田邊恭資/柿原光博　
朝日隆之/景浦宏一/宮本琉生/大塚翼
水口健/泉関奈津子/齊藤芙紅/五十嵐正貴
重松宗隆/神崎孝一郎/伊藤志乙/染谷修司
岩尾義昭/三差長雄/須藤理央/羽場和章
五刀剛/よしだ粋美/根本亜季絵/長里清
篠原丈虎/水岡ゆう/木部哲/上白石萌音
市村直樹/若尾義昭/神崎孝一郎
鈴木大雅/中谷薫/杉本晴青/下原浩二
岡田貴寛/平山陽祐/舟田走/高橋孝太郎
戸田康浩/深沢謙司/鈴木漣/石原義伸
新木ジン/HILUMA/道明寺まり/荒木耕太郎

＜スタッフ＞
【原作・脚本】田渕久美子
【音楽】吉俣良
【題字】菊池錦子
【制作統括】屋敷陽太郎、櫻井賢
【演出】伊勢田雅也、野田雄介、吉田努、田中正、清水拓哉、桑野智宏

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/go/
大河ドラマ「江」GO！GO！ブログ
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99280/
「江」NHK大津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/otsu/go/index.html
ドラマトピックス「江」一覧
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2500/
“２０１１年の大河ドラマは「江 〜姫たちの戦国〜」に決定！”
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/21488.html
編集部イチオシ！「江」一覧
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102500/
大河ドラマ 50「江」
http://www9.nhk.or.jp/taiga/catalog/catalog50.html?TB_iframe=true&width=600&height=470
NHK出版「江」スペシャルサイト
http://sp.nhk-book.co.jp/gou/
コミック版「江」特設サイト
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987
ラジオ深夜便：大河ドラマ「江」のツボ
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html
Webマガジン幻冬舎：田渕久美子 毎日が大河
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

制作発表資料　2009年6月
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20090617.pdf
主役発表資料　2010年2月
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20100217.pdf
出演者発表資料　2010年7月
http://www9.nhk.or.jp/drama/pic/go_castinfo.pdf

＜放送日程＞
第01回　01/09　湖国の姫　　伊勢田雅也 21.7%
第02回　01/16　父の仇　　　伊勢田雅也 22.1%
第03回　01/23　信長の秘密　伊勢田雅也 22.6%
第04回　01/30　本能寺へ　　伊勢田雅也 21.5%
第05回　02/06　本能寺の変　伊勢田雅也 22.0%
第06回　02/13　光秀の天下　伊勢田雅也 19.6%
第07回　02/20　母の再婚　　野田雄介 18.5%
第08回　02/27　初めての父　野田雄介 20.9%
第09回　03/06　義父の涙　　野田雄介 20.0%
第10回　03/20　わかれ　　　野田雄介 16.9%
第11回　03/27　猿の人質　　伊勢田雅也 15.7%
第12回　04/03　茶々の反乱　伊勢田雅也 17.1%
第13回　04/10　花嫁の決意　野田雄介 16.6%
第14回　04/17　離縁せよ　　野田雄介 19.2%
第15回　04/24　猿の正体　　伊勢田雅也 18.0%
第16回　05/01　関白秀吉　　伊勢田雅也 15.9%
第17回　05/08　家康の花嫁　吉田努 20.7%
第18回　05/15　恋しくて　　吉田努 18.1%
第19回　05/22　初の縁談　　野田雄介 17.3%
第20回　05/29　茶々の恋　　野田雄介 19.0%
第21回　06/05　豊臣の妻　　伊勢田雅也 17.6%
第22回　06/12　父母の肖像　田中正 18.3%
第23回　06/19　人質秀忠　　伊勢田雅也 18.0%　
第24回　06/26　利休切腹　　田中正 18.1%
第25回　07/03　愛の嵐　　　野田雄介 16.3%
第26回　07/10　母になる時　野田雄介 16.2%
第27回　07/17　秀勝の遺言　伊勢田雅也 15.3%
第28回　07/24　秀忠に嫁げ　伊勢田雅也 18.9%
第29回　07/31　最悪の夫　　田中正 17.4%
第30回　08/07　愛しき人よ　野田雄介 17.6%
第31回　08/14　秀吉死す　　清水拓哉 13.1%
第32回　08/21　江戸の鬼　　伊勢田雅也 15.4%
第33回　08/28　徳川の嫁　　田中正 15.6%
第34回　09/04　姫の十字架　野田雄介 17.8%
第35回　09/11　幻の関ヶ原　伊勢田雅也 15.4%
第36回　09/18　男の覚悟　　清水拓哉 15.8%
第37回　09/25　千姫の婚礼　伊勢田雅也 16.4%
第38回　10/02　最強の乳母　野田雄介 15.9%
第39回　10/09　運命の対面　清水拓哉 15.7%
第40回　10/16　親の心　　　伊勢田雅也 15.2%
第41回　10/23　姉妹激突！　伊勢田雅也 17.0%
第42回　10/30　大坂冬の陣　野田雄介
第43回　11/06　淀、散る　　野田雄介
第44回　11/13　江戸城騒乱
第45回　11/20　息子よ
第46回　11/27　希望

◆過去スレ
01: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245229389/
02: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245304426/
03: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245511503/
04: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263362410/
05: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266418007/
06: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1277853029/
07: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1283860201/
08: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1286730480/
09: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291024485/
10: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293711978/
第一回　湖国の姫
11: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294349511/
12: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294571519/
13: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294571537/(表記は12)
14: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294591184/(表記は13)
15: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294592089/
16: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294592838/(表記は14)
17: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294925652/
第二回　父の仇
18: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295161649/
19: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295193468/
20: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295339218/
第三回　信長の秘密
21: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295584214/
22: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295779415/
23: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295834449/
24: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296204297/
第四回　本能寺へ
25: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296376785/
26: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296437563/
第五回　本能寺の変
27: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988379/
28: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297069663/
29: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297303623/
第六回　光秀の天下
30: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297597753/
31: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297828058/
32: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298126898/
第七回　母の再婚
33: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298205324/
34: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298389217/
第八回　初めての父
35: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298802871/
36: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298936653/
第九回　義父の涙
37: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299427343/
第十回　わかれ
38: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1300331406/

第十一回　猿の人質
39: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301107357/
第十二回　茶々の反乱
40: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301739739/
第十三回　花嫁の決意
41: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302064885/
弟十四回　離縁せよ
42: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1302747370/
第十五回　猿の正体
43: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303360449/
第十六回　関白秀吉
44: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1303850722/
第十七回　家康の花嫁
45: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1304464113/
第十八回　恋しくて
46: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305342703/
第十九回　初の縁談
47: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306058396/
第二十回　茶々の恋
48: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1306751806/
第二十一回　豊臣の妻
第二十二回　父母の肖像
49: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1307805481/
第二十三回　人質秀忠
第二十四回　利休切腹
50: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308492756/
第二十五回　愛の嵐
51: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309165554/
第二十六回　母になる時
52: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1310299261/
第二十七回　秀勝の遺言
第二十八回　秀忠に嫁げ
53: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311070036/
第二十九回　最悪の夫
54: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312117693/
第三十回　愛しき人よ
55: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312725870/
第三十一回　秀吉死す
56: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313329441/
第三十二回　江戸の鬼
第三十三回　徳川の嫁
57: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313329471/(表記は56)
58: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314444739/(表記は57)
第三十四回　姫の十字架
59: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314445834/
60: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315452039/
第三十五回　幻の関ヶ原
61: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1315923663/
第三十六回　男の覚悟
62: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316407283/
第三十七回　千姫の婚礼
63: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316954668/
第三十八回　最強の乳母
64: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1317557613/
第三十九回　運命の対面
第四十回　親の心
65: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318182223/
第四十一回　姉妹激突！
66: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318963906/

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　NHK大津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/otsu/go/index.html

大河ドラマ「江 〜姫たちの戦国〜」　NHK津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tsu/go/index.html

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　NHK福井放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/fukui/go/index.html

大河ドラマ 「江〜姫たちの戦国〜」　ＮＨＫさいたま放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/saitama/go/index.html


ＮＨＫ大河ドラマ「江」能舞の意味
http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10784622990.html
「江」撮影 裏話
http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10785012992.html
オープニング映像 能舞作 振付指導
金春流能楽師
山井 綱雄

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」オープニング　江姫の舞
http://www.youtube.com/watch?v=Iif5x3igaic
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」オープニング　江姫の舞の解説
http://www.youtube.com/watch?v=41UkpwGv9jo
オープニングの能舞の解説
http://www.youtube.com/watch?v=7uC7riu6Z9M
オープニングの能舞
http://www.youtube.com/watch?v=CPJJyBdJq9s
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」　お江の方墓前にて仕舞「胡蝶」奉納
http://www.youtube.com/watch?v=7V5nqFjuRF0

【素顔の「江」１】原作・脚本の田渕久美子さん「私たちにとって母のよう…。悲惨、でも希望を感じる江の生涯」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110109/ent11010918040148-n1.htm
【素顔の「江」２】孤高のカリスマ、トヨエツ信長の魅力
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110116/ent11011618010012-n1.htm
【素顔の「江」３】アイデアマン！トヨエツ信長
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110123/ent11012318020109-n1.htm
【素顔の「江」４】戦国の「城」が示す武将たちの人生　美術チーフが語る
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110130/ent11013018010012-n1.htm
【素顔の「江」５】信長はキリストのように…　今宵「本能寺の変」！
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110206/ent11020618000008-n1.htm
【素顔の「江」６】光秀は、オペラ座の怪人！？　市村正親の熱演
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110213/ent11021318010016-n1.htm
【素顔の「江」７】戦国最高の“演出家”秀吉劇場、今夜開幕
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110219/ent11021901000000-n1.htm
【素顔の「江」８】美女４人！「居場所がない」大地康雄＆柴田勝家
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110227/ent11022718010015-n1.htm
【素顔の「江」９】いくさか家族か…美女４人と“大地勝家”の葛藤
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110306/ent11030618010010-n1.htm
【素顔の「江」１０】地震で延期の「わかれ」放送　保奈美・市、運命のとき
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110320/ent11032018010009-n1.htm
【素顔の「江」１１】親を失った３姉妹　再生の物語が始まる
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【素顔の「江」１２】秀吉に見初められ…宮沢りえ茶々「ブレずに、揺れたい」
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【素顔の「江」１３】初めての結婚！お相手は…はにかみ系？　平岳大インタビュー
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【素顔の「江」１４】大人の階段のぼる江　平岳大インタビュー（２）
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【素顔の「江」１５】４７年前も家康役だった！北大路欣也インタビュー（１）
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【素顔の「江」１６】北大路欣也が語る「戦国の危機管理」「三島由紀夫」と「樹里ちゃん」
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【素顔の「江」１７】“漫画チック秀吉”に込めた狙い　岸谷五朗語る（１）
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【素顔の「江」１９】宮沢りえが語る、秀吉との“禁断の愛”
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110522/ent11052218000013-n1.htm
【素顔の「江」２０】りえ茶々、ついに秀吉のもとへ
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【素顔の「江」２１】「３姉妹一緒だとはしゃいで…」初役の水川あさみ
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【素顔の「江」２２】ゲゲゲから秀忠へ　向井理登場！
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【素顔の「江」２３】石坂浩二が語る「利休役の意外な苦労」
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【素顔の「江」２４】石坂浩二は“ミスター大河”今回で９作目！
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【素顔の「江」２５】秀吉を守る「江」初の悪役！？　萩原聖人が語る石田三成（１）
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【素顔の「江」３５】中山麻聖、父・三田村邦彦との共演エピソード告白
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111002/ent11100218010011-n1.htm
【素顔の「江」３６】秀頼役の太賀「大河はいつの時代も魅力的」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111009/ent11100918010014-n1.htm
【素顔の「江」３７】太賀、忽那汐里の演技力に衝撃「セリフが…」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111016/ent11101618000013-n1.htm
【素顔の「江」３８】忽那汐里が激白「海外育ちなので正座が…」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111023/ent11102316200012-n1.htm

以上、テンプレ終わり。

林田力のドラマ寸評の連載は先月でストップしていますのでテンプレから外しました。
必要だと思われる方は過去スレでご覧にいただくかあるいはご自分で貼ってください。

>>1
乙です
新しい配役が数人出てますな
阿茶局とかどうなりますやら

>>1乙っす
>>6
次回次々回と野田さん演出だ

>>11
芸人さんとよく仕事してるからか
武田真治のインタビューは面白いな
お笑いをバカにする人がいるが
人を楽しませる人は尊敬する

>>1乙です
>>15
江との絡みも見たかった
武田と上野の共演面白そうだし

９月末の脚本家のラジオ番組（10月分放送５回分の見所解説）を改めて聞いてみたが
江本人についての話は殆ど無し。
秀忠と淀それぞれの中の人についてはべた褒めしてたが、それ以外は言及なし
今晩放送分では淀の悲しみを存分に味わってほしいそうだ

いったい何のドラマだったんだ？

>>1
乙パイ！

てか前々回から秀頼かっこよすぎてワロタｗｗ冷静そして器デカスギｗｗｗ

このドラマでまともなの秀頼と秀忠位じゃん

関ヶ原ネタで申し訳ないんですけど大野治長はなぜ豊臣恩恵なのに徳川側の東軍についたのでしょうか？

豊臣家臣同士の争いという名目とはいえ大野治長なら三成西軍につきそうなものを・・・

いい声しているよね。秀頼。前すれでアムロの声に聴こえるとも言われていたけど。

花の生涯の１話をやってた

クオリティの違いを恐ろしいほどに感じた

江の側近の人が、加賀まりこさんに対して、『もののけ！＞＜』みたいにビビって腰を抜かしたシーンはとてもよかったです。
しかし、ストーリーや設定など疑問が多いです。

いい役者さんたちが揃ってるのになんてこっちゃ・・・。

>>20
声いいねｗｗｗ滑舌もいいし聞いててなんか気持ち良いや。

あの子は何者なんだろうか

花の生涯おもしろかったわ
今でも十分に楽しめる、江に通じる部分もいっぱいあったｗ
説明セリフとか井伊直弼の狸親父とか
大河の歴史の第一歩は恋愛から入ってたのにも興味深い

>>24
江の脚本家がラジオで、説明台詞は
視聴者の理解を助けるために判りきったことをあえて言わせる手法で、
自分が発案したものだとか言ってたな

>>19
その前に家康暗殺疑惑事件の首謀者の一人としての疑いを掛けられて流罪になっていた経緯もあり
家康に味方する事により徳川家に敵意は無い事を示す為というのもあるだろうし
そもそも治長は三成の事は嫌いで徳川家に対して割と好意的だったと思う
大坂の陣でもあくまでも将軍家との和解を求めようとする治長と
浪人衆代表といってもいい真田信繁との対立は激化していたらしい

>>25
花の生涯は江ほどクドくはなかったが
初回なのに床間で男女が結ばれるシーンがあったり
ヒロインがキチ○イと言ったりｗ
相手の中井貴一さんのお父さんを匿ってしょっぴかれる時の抵抗が
月夜で秀吉に食ってかかって三成に押さえられる江そのものだったｗ
あと井伊直弼が北大路家康ばりに２枚舌を使ったり
「この通り太っておるでな、朝夕水を浴びぬと臭くてかなわん」
とか言っててワロタ

悪いが秀頼のハスキーボイスがいい声とはどうしても思えんｗ

>>26
なるほど。　治長は徳川にへりくだるという豊臣存続の為の手段をちゃんとわかって冷静な判断力を持ち合わせて居たのですね。

治長と言ったら「淀君と秀頼様の言うことは絶対じゃ！うぉぉおおおお！！！」と突っ走るイメージだったので関ヶ原の時に東軍についたのがとても不思議でした。 三成との不仲も関係してたとわ！


ご丁寧にありがとうございました(^O^)

>>28
二条城での家康vs秀頼のシーン、今思えば失敗だよなぁ
あれじゃ秀頼が立派すぎて、秀忠なんかの手紙に頼る甘さ弱さが出ない
1つ1つのシーンのかっこよさを優先したせいで、話に整合性と説得力がなくなる
役者も最初はインパクトがあったけど、
あのしわがれ声のもったいぶった台詞回しが鼻についてきてなんだかな
でも好評なのは、やった者勝ちってことなのだろうか

ううむ…

>>30
整合性じゃないツンデレだ
家康の前ではツン　母の前ではデレ

なんの実績もないのに気持ち悪いガキだな

秀忠があんな感じじゃから
釣り合いがな

虫唾が走るくらいに陳腐だ

大坂の陣、淀の独壇場かと思いきや最期も秀頼が持っていくかも。
ラストの対峙は現将軍を完全に食っていました。

家康のリアルなマムシ酒と、淀のもたれかかった座り方がやけに目についた。

【素顔の「江」３９】忽那汐里、共演した水川あさみは「切り替え上手」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111030/ent11103018010011-n1.htm

淀の鶴の打掛と気迫に圧倒された

大河ドラマ淀
今夜は堪能しました

主人公がいつの間にかチェンジしてた

やっぱり淀が主人公だったか

なんか可笑しいですね。
将軍世継ぎになる可能性が有るかも知れないめのとが、将軍正室にあの様な態度。
じゃあ、あんただって我が伯父であり、主君殺し娘でしょ、於福さんと切り返さないのか。

今まで言いたい放題言ってきて、こんな日が来ようとは思わなかったが
ここ３回ばかり、すごく良いではないか…
もちろん淀が一番だけど、江も落ち着いついてて別人のよう。
これが１年間の大河の力なのか…

大河シエにすぎたるものが二つあり、大坂の城（CG含む）と宮沢淀の方

富田靖子は、視野の狭い馬鹿乳母と思って見てる
だから、分際をわきまえず、将軍嗣子をわが子として溺愛。
江の父が、浅井長政で、母がお市の方であることを知らないんだろう。
江には、そこで売られた喧嘩を買ってほしかたけど我が子の手前、遠慮した。
江のほうが、まだ聡明と解釈することにした。

【テレビ】NHK大河ドラマ「江」に「捏造」の声★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319955110/

脚本家変わった？ってぐらい作風変わってない？

今回は合戦シーンは少ないが（徳川方が数が多いのに真田に完敗のシーンがあるが）
水色桔梗の旗指物が前田家（利常）であることが分かりにくかったな、明智と同じ旗指物だし
あれを見ると本能寺と山崎（天王山）の再来にしか見えない。

ただ大砲で女（侍女）しか死んでいない描写だが、実際は死んだのはほとんど兵士の男だろうし。

冬の陣は長引かせれば本当に家康が死なないまでも病気で撤兵とかありえた
毛利、福島はいずれ豊臣方に寝返る可能性が高い
特に毛利がこのときはっきり最初から豊臣型でもおかしくなかった
輝元と秀元が広家をはめて豊臣寝返り工作を進めていた

秀頼いいじゃないか。

普通は福島正則本人を会見の後で加藤清正が死に「どうすればいいんだ？」と悩むエピソードを入れて
それで法向寺鐘名事件で豊臣と徳川の板ばさみになるというエピソードにすべきだろ。

秀頼自身が出陣すれば味方の士気が高まって敵も攻撃をためらうという真田幸村の助言を突っぱねて
そのことが原因で豊臣家滅亡だもんな
あの時に秀頼自身が出陣すれば滅亡しなくて済んだだろうにな。

秀頼を危険に曝すことになるから嫌だと拒否したが、それによって自害にまで追い込まれて本末転倒だな。

でも秀頼は、公家風に育てられて、馬にも乗れないデブだったんだ。通説。涙。

スーパー歴史捏造炸裂！
将軍が大阪城にのこのこ来るか！

いくらなんでもこの時点で秀○と秀○が会うなんて・・・ｗ

阿茶局w
ブサイク大部屋？
ま、ちょうどええかも。
マンガなんかで過大評価され過ぎな女だからな。

淀殿本人が大砲で死ねば烈火のごとく怒る秀頼が徹底抗戦してまた
おもしろいことになった。あるいは秀頼本人が死んでも淀が徹底抗戦
偶然、徳川有利の講和になったにすぎない
天下泰平の世はこず江戸幕府の力はせいぜい鎌倉幕府程度になっただろう
そうなった方が明治以来の無理な近代化と敗戦は避けられたかもしれない

将軍が下座wwwwww

秀頼の中の人、遼君に似てる？

秀頼さまをがちで応援したい
秀頼良い子じゃなイカ

秀頼の俳優って誰だ？演技好きだ

アホ会談

福うぜえ福むかつく

レキジョあたりは喜んでそうだな

後藤またべぇの役者は誰だった？

秀頼と秀忠の会見は千姫が出て
秀頼と夫婦でツーショットで会見に臨むものだろ
千姫「父上、お久しぶりにございます」
秀忠「息災にしておったか」
千姫を絡ませて家康が横暴で危険だから２人揃って逃げろと言うべき立場だろ。
娘千の夫として義理の息子として秀頼を死なせたくはないという旨を秀頼自身に伝えるとかさ。

>>62
太賀、風林・天地人にもでていた

幸村カッコつけてんねｗｗ

酷い脚本だ・・・秀忠なんか豊臣滅亡の急羨望だったのに

音だけ聞きながら２ちゃんねるをやっていたけど、最後の秀忠の「江、すまぬ」の言葉に、「秀忠様・・・」
と答える上野の心のこもらない台詞に吹いた。

にしても、予告を見ると、来週は盛り上がりそうだ。前に書いたけど、やっぱり淀主役のドラマにしたほうが
よかったと思う。ヒロインのどんくさい妹役なら、いまの上野の演技でもまあいけるだろ。

春日局はあれでは良くて追放、普通は打ち首だろ

福なに様じゃ
いい加減にしろ。
ムカつくわ

次回予告
泣きそうになった。
叩かれてもずっと観てきたから

こんなかっこいい秀頼見たことない
しかし、秀頼が頑張れば頑張るほど秀忠の影が薄くなるなぁ・・・

秀頼の演技が良いから向井秀忠の酷さが際立ってしまうな
将軍になっても竹千代と変わらないセリフ回しと佇まいｗ

>>74
カッコよくないけどさ
でも一生懸命やってるところが可愛いって思っちゃうんだろうな
あくまでカッコよくはないよ・・ブサかわ系？

今日は面白かったな。シエの出る場面以外は。

いい加減誰かと誰かの演技を比べてこき下ろすのやめたらー？
常々それやるのが生きがいの人いるけどさ
皆頑張ってたじゃん

脚本家は秀忠と秀頼が舅と婿であることを忘れてたとみた
しかも向井の演技が若い頃からほとんど変わらないせいか、秀忠が秀頼や幸村より格下の小物に見えた

淀〜姫たちの戦国〜ですね。
わかります。

明石全橙がでない・・・だと？？

秀忠って将軍の威厳かけらもないな

主役が出ないほうが引き締まるドラマも珍しいな

大砲にびびって和議を言い出す淀は避けたか

来週最終回ってことで。

なんか今日は面白く感じた。

>>81
普通出ないだろ
気持ちはわかるが
それでも出ないだろ普通は

真田と並ぶ猛将、毛利も出ない。さすがタブチ！いいぞー

秀忠がアホすぎる
大阪城に乗り込んだことを家康が知ったら将軍クビにするんじゃないか

秀忠は正室ぼ江が淀殿と姉妹だし
秀吉やおねにも可愛がってもらっている
成人の儀も秀吉らが執り行い
小田原の陣が初陣で秀吉から陣羽織を拝領してもらい
恨みもなかったらしい　できれば戦は避けたいと思っていた
秀頼母子がいつまでも臣下につかず大坂城にいる限りは
豊臣家の滅亡は避けられなかったのが真実←井沢さんんの新刊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関口さん歴史バラエティー番組でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このことを指摘ｓていた

>>78
頑張ったからいいじゃんなんてそれこそプロの役者に対して失礼
幼稚園の運動会じゃないぞ

秀頼と宮沢りえの評判良いね。ここ数回はおもしろい、上野出なくていい、
宮沢が上野喰ってる、など＞ＴＬ

あまりにオーソドックスになり過ぎてるな
息抜き部分がなくなった
萌えも僅かに最後のシーンぐらいか

秀頼役の人は向井よりは年下だよね？

しかし宮沢りえがあそこまで
緊張感出せるとは思わなかったわ

淀の最期を見届けたら、このドラマもう見ないような気がする。

阿茶局は葵のキャラを踏襲したのか？

上野樹里のヘタクソ演技でいよいよ悲惨なドラマに。

やりたい放題すぎ

【テレビ】NHK大河ドラマ「江」に「捏造」の声★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319955110/

宮沢りえと太賀はよくやってると思う
演技には引き込まれる

一方、富田の福はうまいんだが、むかつくｗ
上野はなんだか落ち着いてよくなったかも

大阪城も江戸城もCG丸出しだね。

あんなに大筒の弾が当たったの？
こないだ観た歴史バラエティ番組じゃ
城に届いたたった一発の弾が和議に持ち込めたと語ってたけど

冬の陣で真田より活躍した長宗蘇部はどこに？

てか大阪夏終わってもまだ続くの？
どこまでやるんだよ・・・
あとは江VS春日局の後継争いでもやんのか？

なんというか、福何様！？
もう江が全然ダメに見えるよ。
威厳も何もなくなっちゃった。

来週はどうせ
伊達政宗が出てきて後藤又兵衛を騎馬鉄砲隊であっさりと蹴散らし
真田幸村と対決して、政宗の家臣の片倉小十郎のもとに幸村が娘を預け
幸村が討ち取られて豊臣家が滅亡するという話だろ。

千姫もそうだが完姫も出せよ、生みの親の江と育ての親（叔母）の淀の骨肉の争いで父親が豊臣秀勝で男なら打ち首で滅ぼされる運命にあるんだからさ
女だから命は救われるけどさ。
あと初姫と勝姫と珠姫と和姫も出せよ。
初姫も板ばさみ（生みの親の江と育ての親の初（常光院））、珠姫は前田家で利常の妻、勝姫が松平忠直の妻で姉妹の夫の軍勢が徳川方として真田攻めをしていたんだしさ。
和姫は自分に縁がある徳川家と豊臣家の天下の騒乱
そういう立場で見守る話にするだけで壮大なストーリーが出来上がる。

しかし、秀忠が秀頼たちの助命に一生懸命になるストーリーはやっぱ厳しいな。

もう、宮沢淀と太賀秀頼に感情が片寄って泣けて泣けて仕方なかった
この二人、イイ！
来週はどうなることやら

今回で一番重要だったのは
アヴァンで前回の秀忠のセリフ
「私は私のやり方を貫くまででございます」という台詞だったと思う
つまり田渕が私のやり方を貫くと言ったんだよ
その通り俗説と現代的感覚が多く見受けられた
冒頭で宣戦布告して貫くという心意気を見るべきだと思う

どうせ捏造するんなら
北大路欣也演じる真田幸村が単身家康の屋敷に乗り込んで
菅貫太郎演じる本多正信をたたっ斬って
からから笑いながら悠然と去っていったくらいのことやってくれなきゃ

壮大なギャグだな
憎いという敵の総大将を相手に感動の対話とは。

ふくと竹千代はイラッとするね。それが狙いなんだろうけど。

たかが乳母に将軍の妻が負けてるあたりどうかと。
家康がバックにいるとはいえ、あのアホ竹千代見たら乳母失格の烙印押すのが普通だろうに。

秀忠と秀頼の会見は、
来週秀忠が秀頼の命乞いを断るシーンへの布石だね。

>>95
最後の城外を見るやつれた姿はなんとなく肖像画の顔に似ている感じもした

また一瞬で終わるのかと思ったら始まりさえしなかったよ冬の陣。

泣きのシーンすごかった
スケートの殿に似てるな

>>73
今回の次回予告は泣けるな

今回、特に秀忠と秀頼の会見の件は圧巻だった。
田淵がこれほどの者だったとは。何気に過去作を見直したくなった。
家康、淀の演技も秀逸、来週への期待を煽らずにはいられない。
大河史上、屈指の戦国時代物と言っていいのではないか？
ただ、たびたび舞台が江戸へ移り、秀忠の妻や乳母の確執を描いていたが、
どういう意図があったのか？何かの伏線だろうか？その辺は唯一の疑問点だが、
まぁ、取るに足らないことではある。

秀忠は1人で大阪城内をウロウロしていて、自分の立場に対する自覚が無さ過ぎだろ
豊臣側もどんな汚名を着せられようと、秀忠を討ち取るべきじゃないのか
双方共に人が良すぎじゃないか

>>54
それ今川義元が馬に乗れないほど肥満して公家被れしてたってのと同程度のデマ

>>117　似てるｗｗ　どこかで見た顔だと思ったらそういうことか。
でもあっちの殿は織田ｗ

>>94
調べたら太賀は93年生まれのまだ18歳だった

予告、エヴァンゲリオンかと思った。

ふゆじゃねーや夏だｗ；

あんな乳母だめだろ

江の立場って見てて主役としてここまで傍観者すぎるのもなあ
姉と夫が生きるか死ぬかの戦いしてる間に乳母と意地の張り合いって何でそんな場面構成なんだ…
しかもセリフがいちいち悪役チック
「性根が腐る」とか「何じゃその眼は」とか音声にするだけでキツイのにさあ
言わされる江がどう見えるかわからないのだろうか

病気の竹千代に会わせてもらえない江のエピソードがあったけど、
あんなに病気にさせてる時点で乳母失格だろとオモタ

真田幸村がカッコよすぎるぜ！
真田丸の壮大なＣＧとか本当に凄かった！
この大河ドラマは設定とか無茶苦茶で何を見せたいのか分からん！

だが、真田幸村が恐ろしく強くてカッコイイというところだけは見せたかったんだろうな。
常識的に考えて。

将軍ちゃまがお坊ちゃまんところ乗り込んだ時、吹いたｗ
あと、秀忠ごときが刀構えたって真田信繁にかなうわけねぇ〜だろ

秀忠は江の忍者みたいな位置付けなんだね
三成のところにも行ってたし

>>121
デマとも言い切れ無い気がする
そもそも馬に乗った姿ってあった？

>>127
大坂にワープしないだけマシだと思っています

>>117
あああああ！！！
ずっと誰かに似ていると思っていたが、スケート！！

ずっと悩んでたから超すっきりした！
ありがとうｗｗｗ

>>107
> 伊達政宗が出てきて後藤又兵衛を騎馬鉄砲隊であっさりと蹴散らし

夢を見すぎでございます

>>130
完全に及び腰だったじゃん。

>>130
秀忠は別として真田信繁は大したことないだろ

太賀秀頼が出て来てようやく「大河ドラマ」になってきた
淀と初はさまになってきたが主役はだめ

淀と秀頼を止められないとわかっても、帰宅するなり倒れるほどショックなわけないやん。
妻の姉とその子だぞ。
せめて娘の千の心配しろよ。

>>135
今から出てきてもおっさんの配役になっちまうしな

結局、江は福に負けるって訳だ。
国松もやがて竹千代に切腹させられるし。

「城の外にも未来がありまする」と言う秀忠に、江と戯れて農民ごっこする姿が浮かんだ。

江が悪いわけじゃないが（脚本は別）そもそも江を主人公ってあたりが無理あるんだよね。

秀頼は完全に引きこもりの代弁をしてた泣けた

>>143
今週来週はシエの出る隙ねえよ（笑）
仕方ないだろ姫が主役なんだから。

>>141　でもスイーツ大河だから、なぜか竹千代とも春日とも和解して天国へ旅立つはず。
国松切腹なんてやるわけなくｗ

江のシーンが少ないと大河っぽく見える。

護衛も無く大坂城の廊下をフラフラ歩く秀忠と
決着はコートの中で！みたいなノリの幸村には呆れたが、
それ以外はなかなか緊張感有った。
秀頼良いね。

史実の豊臣はなぜ粘ったんだろうかとか、
当時の大坂城は現在よりずっと広かったとかまで思いを馳せてしまった。

真田信繁が過大評価なのは大坂の陣Wikipediaを見ればわかる

太賀はガンダムの物真似芸人と声が似ているね
古谷徹の真似だっけ

>>146
江ってキリシタンだったっけ？

ここにきて秀頼の中の人が際立っていいＧＪ
淀といいいい仕事してるしドラマとしてもやっとこさ面白くなったというのに

ほんと途中までの糞展開がもったいなかった

>>147　わかる！
淀と秀頼のシーンはもっと見たいが、江と秀忠のシーンになると何やってんだこいつらｗって思う。

>>143
江は本来なら主人公向きの題材だよ
ただ江を主役とするならこのペース配分は間違ってるってだけ

>>147
御意

>>141
家光さげは史観的には正しいのかもしれん
武断政治の祖と低レベルな日本の高校教科書には書いてあるようだが

城の外にも未来がありますは
壇ノ浦の平家滅亡の入水の海の底にも都がございますと同意義になっちゃっているな。
山郷廓の蔵（食料庫）の中にも未来がありますなら完全に自害モードだな。

>>119
他の大河ドラマ見たことある？
特に2000年以前の作品

江も姉の事を真剣に思う場面があるならともかく
まさかここまで主軸にならない主人公とは思わなかったな
蚊帳の外、というか…

>>153　歴史の重要なところは傍観者じゃん。
どうしてもストーリー的には淀に負けるよ。
女性としては三姉妹の中では一番幸せだったかもしれないけど。

秀頼の中の人に関しては終盤のここに来て掘り出し物を見つけた気分ｗ
対面の時といい、前回の葛藤といい、今回の城と運命を共にする覚悟といい、
若いのに本当に印象的な演技するわ。
淀の悲壮感たっぷりの覚悟も良かった。
歴史覆らないのは分かるのだが、本気で豊臣滅亡が辛いｗ

今回の悪党面の家康といい、徳川は完全に悪で描く気なのだろうか。
その分ますます秀忠が浮いてるし、何より江の扱いが本当に留守番とは。

太賀は中野英雄の息子だってね

ふつーの大河になっちゃって面白く無い
早く江と秀忠の話しに戻して欲しい

来週は千姫の助命願いが見ものだな
さすがにカットは無いだろ？

ふつーの大河になっちゃって面白く無い
江がハヤテに乗って大阪へ駆けつけて欲しい

>>160　掘り出しものｗ　すごくわかるｗ
ニート宣言はどうかと思ったが、秀忠より上だ。

江の扱いはね・・。でもまあ御台所の立場としては留守番くらいしかできないだろうけど。

江は史実としてはっきりしてるのは無類の生中出し好きの助平女ということくらい。

この大河の福はただの逆恨み全開にしか見えない。

>>161
へえ、あの東京ラブストーリーで首つり自殺していた人が父親か
保奈美も感慨深いだろうな

>>162
再来週からはシエと局の確執話で3話くらいやって最後秀忠とイチャイチャして終わるからそれまで我慢しる。

>>134
気付くの遅いｗ

秀頼・秀忠会談は本当に千の話をしろと思った

江の「はあ？」は聞きたくないw
夏の陣には江は身を窶して淀に会いに行くんですね、わかりますww

>>160
秀忠が真剣に江の姉の淀を心配してる場面は何度も出てくるから伝わるが
肝心要の江が子供叱ったり悪役セリフ吐いたり、乳母とどうでもいい争いしてるってのが
本当にわからない
あんなに姉上姉上言ってたのにどんな人格のキャラとして描いてるんだろう…

今回の大筒で千姫は徳川恨みそうだが尺的に夏の陣終わったら千姫消えるだろうな
秀頼と夫婦仲良い、淀はずっと千姫可愛がってるが実家は城に自分がいると知ってて大筒撃ち込んで城内で死人を出すとかトラウマレベル

>>153
それが本当なら江主役の映画やドラマがもっとあっただろうな

>>161
まじで？
チョロjrかよ

>>172
もう話の展開として大阪の陣後の話の布石打ってんだよ。
今後の話し的に局出さない訳もいかんし。

>>164
うむ。今回の大坂城の会話は江が隣の部屋で聞いていて
江を連れてきたのは真田だったとかいうくらいやってほしかった。

来週は誰のスタンドがでてくるか楽しみ

今回評判いいのかも知れないけど自分は不満足
江という人物を主役に据えたのならばその覚悟を貫いて欲しかった
登場シーンの多い少ないではなく、その存在感を物語中で出せるかどうかが肝心なんじゃないだろうか
江〜というタイトルのドラマとしては大失敗の回なんじゃないかとさえ思う

太賀、名前も大河向き。
七光りジュニアとちがって骨太でいい役者になりそう。

今更歴オタに媚売んなよ　萌えオタを舐めてんのかコラ

ホナミのスタンドが出てきたら少しはNHK見直すわ

冒頭ゴリラが「知らせなかったら大坂に参る」
とか嫌な予感していたが杞憂でよかった
来週大坂城大爆破か

>>178
葵と同じく淀君がスタンド化して江の夢枕に立ちます

>>168
チョロは「愛という名のもとに」じゃなかったっけ？

来週幸村がソフトバンクのお父さん追い詰めるところ楽しみー。

自分、宮沢さんの作品をあまり見た事無い世代なんだけど
今日と次回予告の淀の演技見て鳥肌が立った
ただでさえ美しい人があんな眼差しで渾身の演技したら、そりゃ感動するわな

あと、太賀君がムカイ秀忠の前でハラリハラリと涙を流すシーンも泣けた

総集編は「淀」にタイトル変えろ

>>179　そう言われてみれば江って相変わらずどっちつかずの態度なんだよね。
「徳川の妻ですから！」って毅然として、陰で泣いてるとかの方がいいと思うんだが。

>>185
そうでした

東京ラブストーリーは織田裕二にキムタクに筒井道隆だな

淀の鎧姿にわざわざ秀吉の映像を差し込んでたな
大御所の衣装も素晴らしいがあの秀吉の衣装も素晴らしかった
大御所の葵の御紋はちとやりすぎ

そうだな‥主役誰だよって話…江、何分出てた？

こんなのいいわけ？NHK

>>187　子を産んだあたりからは本当に淀が似合ってきたけど、
幼少期時代をやってた時は悪夢のようだったよ。
宮沢りえや水川や上野には罪はないが・・

>>179
そうする為には、もう少し前の家康と福の関係をしっかり描くとかが必要だったんだろう。
既出だけど、福は完全に妄執の虜となっているし、家康も大局をみてというより、
焦りに駆られての豊臣つぶしに奔るある種判り易いキャラになってしまっている。
江＝希望というテーマが、ここへ来て糸の切れた凧になってしまっている。

すまん
筒井とキムタクはあすなろ白書だった

福が気色悪すぎる
あんなのが息子の乳母だったら江が不憫だ

今まで歴史的に大事なストーリーを軽く流してきたから
ここ一番なのにどこか薄っぺらい。

りえの淀と秀頼最高
今日は良い回だった。
演出のせいか秀忠もよかったよ
ありえないけど将軍と秀頼対峙シーンいいね

最初の江のシーンは素晴らしいけど、その後はほったらかしだったね
留守番にも物語はあるんだけど、考えないと書けないからしょうがないね

江の描写が同情されにくいのは何とかならんのかなー
過酷な立場にあるはずが、その葛藤が非常に見えにくい

大御所の飲んでた酒
あれ養命酒

>>197　同意。目が常に笑ってないもんな。
この脚本的には成功なんだろうけど。

秀頼の幼少回想シーンは泣けた
このドラマで最初で最後かも

淀と秀頼エピなんて誰がやったって感動もんなんだよ
それに負けないくらい主役の江をキチンと描けよ

ほんと脚本家は糞

今の江は妻として三歩下がって物語についてきている

城は私そのもの、城を出たら私が死ぬ
城を出た後も生きられる

こじつけのしょうもない脚本かもしれんが、俳優の演技で意味が深くなった。
阪神で被災した自分の胸を突いた。
生まれた時から見慣れた風景が突然無くなると、それまでの人生が幻だったように思えるんだよ。
東北の人達の事も思った。

>>199
一行目同意
来週この二人が退場なんて寂しいわ

富田靖子は、変な歳の取り方してるな

まだ40代前半だろ。なのに色艶がないな

>>203
家康がマムシ酒飲んで見開いた目の方がずっと怖い

秀頼の中の人、二世だったのか！注目しておくｗ
過去の大河に何度か出てる経験も生きてるのか、終盤のここに来て、
存在感を出せる演技が出来るのは若いのにたいしたものだと思う。
今日なんて、どっちが将軍だよｗと思ったくらい貫禄あった。

江に関しては、福や竹千代のことも描かなきゃと中途半端になってボヤけてる気がする。
豊臣が〜姉上が〜口では言ってるけど、殆ど江が淀を思う描写がなく戦が始まって、
結局子育ての方を優先してるような感じになってるのがね･･･。

江は結局家康からも信頼されず、散々な扱いだな〜
威厳もなくなっちゃ足し、福はやりたい放題だし。
普通自分の子供をあんなサイコパスに育てられたら、たまらんわな。

もし豊臣方が和睦に応じず総掘が埋められることが無かったら
徳川方は大阪城をどうやって攻めたんだろう。やはり兵糧攻め？

皆、頭や感情で見すぎじゃないか？感覚をもっと使った方が良いのでは？
年？ｗ
ストーリー的には今日の江はたしかに空気。
が、絵的にいったら今日の上野かなり良かったが。
プロフィール残像度は出番の少ない上野が一番だった。

>>212
視聴者からの同情を引こうとしてると思われ

>>214
シエの大御所ぶりは初回の姫と比べても見違えたよな。
上野過小評価すぎなんだよここの奴ら。

>>210
飲み干してあ"ー、の迫力はさすが北大路御大だな
松方家康よりいいや

将軍様がひげ面の憔悴しきった顔で千代田城に戻る。
ありえねえ。家臣の手前、留守を守った大名たちの手前、きちっと、思いっきりキリッとしているもんだぜ。
脚本家は自分の都合で無茶な台本を作るな。

絵的ってよりも戦渦中の淀や秀忠、秀頼の持つ重い重い葛藤に比べて
安全な立場の中子育てで悩んだり乳母怒鳴ったり、関ヶ原で大笑いの後に
個人的な側室の事で本気で落ち込んだり、そういうキャラづけが好感度の
はるか逆をいってるように思えるんだよな

http://sep.2chan.net/may/b/src/1319976258598.jpg

>>220
わろた。

大坂の陣で江を描かないならこのドラマやる意味ないだろ
普通の大坂の陣なんて何百回やってるんだから

>>193
いいと思うよ
結局みんな、ｲｲﾓﾉを見たいし、作りたいのよ
良かった、ヨカッタ

江も秀忠も千姫をもっと心配するべきだなあ

>>220
こういうシュールな夏の陣希望ｗ

淀君が立派過ぎると思う
ヒステリックな感じがまったくない
あんなに立派なのに豊臣を存続させられないとは変だと思った

とてつもなく広い城なんだろうけど、ほとんど城の外に出たことがない生活って
どんなもんなんだろうなぁ。
広さでいうと10階建てくらいの自社ビルで生活する感じかな。

江が主演なんだから江の立場から描いてよ
江の複雑な気持ちを

>>226
ヒステリックというのも「お話」だからね。
色んな描き方があっていいよ。

>>226
淀がヒステリックで諸大名の受けが悪かったのは史実だからな

>>226
関が原から大坂冬の陣まで１４年間、豊臣を維持してきたんだよ
ヒステリックバカじゃ出来ない

来週やるのかもしれないが姉の事なんだしねえ
三姉妹でずーっとずーっと最初から一緒でこんな一大事に
江が姉のとこと戦でショックって本当に短い一瞬の場面で終わったよね

淀はヒステリックと威厳両方持ってるじゃん
宮沢さん凄いわ

>>204
あの回想良かった
後の対話の伏線に城強調させる為もあったんだろうけど、秀吉との記憶は幼すぎて父の顔をはっきり覚えていないとも取れた
秀頼淀自害の時に秀吉出てきてほしいと思った

�@荒唐無稽な脚本
�A１年たっても少しもうまくならない主人公。
ふつう、幼少期を演ずるより、年長者を演ずるのなら、
それなりに「大人」の演技をするんじゃないの。
�Bなんら説得力のない、平板なナレーター。

ああ今年の大河は、おもしろい。

>>213
大坂城を真っ向から攻め滅ぼそうとしたら
10年はかかるという本当か嘘か分からない話

>>228　４５分ずっと眉間に皺よせて「秀忠様・・姉上・・秀頼・・千・・」
時々「ふく・・竹千代・・」
こんな感じになるけど見たいの？

>>171
＞江の「はあ？」は聞きたくないw

同感だな。　「いかが致されました？」とか「どうなさいました？」などの
セリフにすればいいだけのこと。不快感も減少する。
田淵や演出は何考えてるんだろう。

淀は、母親からもらった短刀で自害するに違いないので
そこをどう見せるか楽しみ

淀の直筆の前田家あての手紙読んだというか見たことあるけど

先週・今週は面白い

>>235
出た！同じことしか言えない妖怪たちｗｗｗ

秀頼には子供時代の秀吉とのことを思い出すシーンを用意しておきながら
あれだけの経験をしてきた江にはそういうシーンは一切なし
市も柴田の父も利休も秀次も一切なし
あれだけ江の人生の指標となる言葉を授けてくれた人たちなのに

要するに田渕は江視点の脚本が書けないから丸投げして淀中心の話にしてるんだよ
一応ちょこちょこ出してちゃんといますよ忘れてませんよってアピールしてるだけ
田渕は江というキャラクターに愛着が全くないんだろうな
前半あれだけ叩かれたのが全部上野のせい江のせいで戦犯だとでも思ってんじゃない？
田渕は向井に現をぬかして江に自己投影して萌えてるだけのおばさん

>>207
その前に崩れた城を見渡しながら、幼い頃の自分と秀吉との思い出を、
思い返してるシーンがあったのが生きてるよね。
だから、その後の秀忠との対峙の演技は胸打たれた。
目と涙で怒りと悲しみと表現できるとはね。

戦場と化した大坂の対が江戸なのだろうが、あまりに差がありすぎて。
前回の江は緊張感あったのに、今回の江は妙に平常心保ってたというか。
最後のナレで次なる戦が始まるのをまだ気づいていない江〜って言ってたが、
あんな悲壮感どっぷりな秀忠見れば、いくら江でも気づくだろうに･･･。

>>238
江のキャラづけに関してはもうちょっと慎重にやればいいのにと思う

すごい達筆で、礼儀正しく、下からの態度だった。
ヒステリックは、後世の勝者の創作だろ。
よくある話じゃん。淀君で、辻君扱いしたり。
相当な女じゃなきゃ、秀吉も食いついてこなかったし
大阪にあれだけの浪人を集めて決戦に及べなかったんじゃないか。

裏切り者は、片桐と織田家の身内だけ。
あくまで俺の妄想だけどさ

>>235
こいつ最初の方を観てないか最近観てないか、バカまるだしだな

>>247
淀のヒステリックは残念ながら創作ではありません

子役使わずにやったのを無駄にした
江は冒頭で大坂の心配しただけ。淀は家康に文句ばかり言う。
初は淀に言われて仲介役。
ありきたりのテンプレ流しただけで何も考えなかったのが丸わかり

>>243
最終回トヨエツが白馬で迎えに来るから安心しろ

２４７は、２４０の続き。失敬。

>>247
あと都合の悪い事は何でも後世の勝者の創作にするのは良くないよ

せっかく上野が大御所の落ち着いた雰囲気出してきたのに
なんかもったいないよね。
まあ今は淀のターンだから、その後に期待するか。

日本の国宝建築の5%、大阪の重文建築の2割くらいは茶々と秀頼の寄進だからな
関西の観光業界と神社仏閣は2人に永遠に感謝し続けねばいかんよ

秀忠の側室話とか入れて、その葛藤なんか１話かけて描くよりも
姉との事を考える場面をもっと入れてもいいのに
秀忠とのなれそめもさあ、夫婦になる時私が無視されてどれだけつらい立場だったか！！とか
自分で喚いてたけどそういうのって他にもっともっとつらい人たちが
いる中で主役が言っちゃいけない事だと思うんだよね
要はバランスなんだけどさ
側室話だって何人も側室がいた秀吉が夫だった淀の方が大変なのに
自分だけがつらいっていう描写をするな、と
何か江をもっとちゃんと描いてほしかった

製作サイドが、宮沢を良く撮ろうとする意気は感じられた
そしてそのように撮れていた

８時３０分の秀忠秀頼会談までは良かった。
大砲で壁が爆破されたり、製作費の使い方としても着物や部屋に金を掛けるより、よっぽど良い。
ただその後の秀忠が、秀頼を関白として盛り立てるとかいう
講和のくだりはいらなかったな。

大御所は家康だろとマジレス
シエのはあ？と○○、ですかは本当に不快だな

豊臣が完全に公家になって、京にでも移り住んでれば
生き残る道はあったのかな？

冒頭の江の芝居はよかったけど、戦の伝令は江戸に届かず

豊臣が生き残る道はまずない。
家康はそんなに甘かねえ。君臣豊楽でわかるだろ？

淀の方が泣く時、顔を手で覆ってたね
複雑だったけど

淀と違って江の人生は流されていった人生で、自分の力で切り開いたものじゃないんだよね。
三度も嫁がされて、息子さえ乳母に奪われて文句すら言えない。
それを無理に捻じ曲げようとしてこんな脚本に・・

>>262
「国家安康」の時点で討ち取られても誰も文句を言えないな

あんな喧嘩腰の福をこの回にぶち込む意味が分からない
センスゼロの脚本だ

秀頼と秀忠が徳川・豊臣の両政権で太平の世をというのは事実なの？

姉さん死んで義父さん死んだら
あとは福との最終決戦？
このドラマのラスボスは福か？

秀頼の娘を生かしておいたんだから家康にも人の心はあったということだな

>>267　この大河はフィクションだから。

>>269　秀頼の娘じゃ利用価値あるでしょ

千姫がとりついて泣きついて、幼女を尼にして鎌倉の寺に入れたからかよ？

>>271
利用価値なんて無いよ

竹千代は前回秀忠に言われたことと同じことを江から言われたわけだが、
その両親の言うことなんて知らないよ、僕は福の言うことを信じるってことだよね･･。
脚本家センセは福と竹千代のこともやらなくちゃと気を取られてるのだろうが、
申し訳ないが、大坂の陣のこの期に及んでわずかなシーンでも邪魔になってる。
ただでさえ、江の出番が少ないってのに。この辺は明らか脚本でどーにかできたわ。

>>268
いや、福を改心させて春日の局としたのは江だった・・
とかいう気色悪い話になるとみたｗ

歴史捏造にはイラっと来たけど宮沢さんの演技が素晴らしい！

織田、北条、足利は地方の小大名で生き残ってるからねえ
野心さえなければ

シエと酷忠を抜いたら、結構いいんじゃないのか

脚本はダメだけど、他は名演だよ。

江の出番が少なくなるのは止むを得ないが、初の描写を雑にしたらあかん
一応歴史の表舞台にたつとこなのに。やっぱり田渕が無理矢理秀忠を目立つ
ようにしたがったのかな？
あんな対面のためにいろいろなものを無駄にした

来週は、シエが淀を討ち取る超展開。

もうさー思い切って江が再び信長化して、ちょっとすごむ度に信長降臨でいいよ〜

来週、すごい楽しみ。

脚本がダメだから江と秀忠の描写が弱いんだよ
上野と向井だけ叩く奴っていったいなんなの？

ここで、淀はヒステリックじゃなかったと言ってた人、なんかエピあったら教えて
くれないか？　純粋に知りたいんだ。すまないけど。

俺の秀頼がこんなに格好良いはず無い…

>>280
っていうか、淀が死ぬ瞬間、絶対ﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝしてくるだろｗ
その絵はいらねーよ、ったく

終わりに近づけば近づくほど訳の分からん方向に進んでいくな
徳川側の連中は織田信成に全部喰われてしまってるがな・・・
どこに行き着くのよ

秀頼はニートみたいなものだな。
過去保護すぎ。

家康や正信との別れの場面はあるのかな？

>>286
サルが迎えに来るのは絶対にありそうｗ

三姉妹の話にするつもりで作ってるなら、戦況報告を聞く江のシーンは
入れるはず。初は自ら使者役を買って出るはず。
常識的に考えてもおかしいとこだらけ

辛い子供時代が終わったかと思えば今度は空気にされ大した台詞どころか不快な台詞ばかり与えられる上野
どうにかして秀忠を目立たせようとする田渕に大坂城潜入させられる向井

田渕って何がしたいの？
役者に喜ばれる脚本をって少なくとも上野は絶対喜んでないだろうな

戦況報告を何回か入れるだけでだいぶ違っただろうな

確か大阪城落城で終わりって話だけど
もう終わりなん？

宮沢りえって、そんなに頭よさそうじゃないのに
こんなに演技がいいのはなぜなんだろう。カンが知識を上回るのか。

秀忠には相当気を遣って格好よくしようとしてる感じだが、
脚本家が駄目すぎて逆になってる

秀忠に三成が移ったか
中間管理職の悲哀が出てた

>>295
人気絶頂の頃はいつでも少し抜けてそうな顔してたけど、年を取って表情にメリハリがつくようになってきてたな。
さすがにお市生存時の１０代の幼さを出す演技には無理があったがｗ

上野は普通に頑張っているだろ、何で叩かれているか全然わからんわ。

観るのを忘れたのでここのスレが助かりますｗ

ただの乳母にあんな顔されてなんで困ってるだけなん？

それに秀頼の泣き顔を見ながら『主役誰だっけ？』って思った(笑)

にしても来週は悲しいだらけの回になりそう。
歴史は変えられないからせつなさが増すばかり。。

>>294
大阪城落城がこのドラマのクライマックスになってしまうというのがなんとも・・
それが分かってるからスタッフも気合入ってるんだろうねぇ、逆にｗ

秀忠のアイデアまったく売れずに家に帰ってきた哀れ

>>299
誰か都合の悪いやつがいるんだろｗ

>>297
秀忠の中間管理職悲哀物語に一票！

>>295
　頭の良い女が見たければ、さんざ見ていたはずだ＞コンドリーザ・ライス

頭がいい？演技力？

失礼だが、意味不明な貴方が頭わると思われ…

関ヶ原もそうだったけど天下布武の印判使わずだった
もったいないなあ

ムカイリって怒鳴る場面とか泣く場面はダメだな
そもそも秀忠がなぜ豊臣擁護に走るのか動機が不明確だからかもしれないけど
家康に噛み付いたり江に謝ったりする場面がうそ臭くてかなわん

内心ばかばかしいと思いながら演技しているのがにじみ出てくるようだ
その点ムカイリ君に同情せざるを得ない

これだけちゃんと描いて貰えた淀殿は、大河史上初じゃないか？
宮沢りえの淀殿が淀殿メインイメージになるんじゃないかな？

>>308
あれだけ念を入れた天下布武は今じゃただのお守りだものな
信長の影とか何処に行ったんだかｗ

＞287
秀頼、誰かに似てると思ってたらｗｗｗ
でも、ほんと喰われてるよな。家康と対峙した時も、すごかった。
向井目当てで見てたけど、最近じゃ、向井より信成ｗの方がかっこいいと思えてきたｗ

当分は
江と言えば、上野樹里
淀殿と言えば、宮沢りえ
初と言えば、水川あさみ
で間違いないだろうな

砲撃シーンは何だか「坂の上の雲」での
旅順港閉塞作戦みたいやったな

>>310
アンチの逆手を取る訳でもないが、女性脚本家の面目躍如だろうね。
一人の女性として、人間としての淀の方がしっかり描かれている。
･･･江は、今後に期待死体。

向井には、がっかりだ。真田に呼び止められたときも、なんか、完全にびびってるようなおびえた目で腰が引けてたし

淀が嫌いな人って多いのかね
大阪人のダンナは淀が出て来るなり
「コイツらがアホやから負けてもうたねん」って言って席立ってしまった
今回豊臣方、綺麗に描いてもらい過ぎじゃないの？

鎧姿にならなかったのは、シエだけかよｗ

家康がマムシ酒を点滴代わりにしてる件について

>>313
マヌケ偽善者眉よせ江が定着するなんて絶対やだ
こんなんなら悪役でありながら大奥の方がずっとマシで魅力的だから
これからも定期的に再放送して欲しい

正信の人は昔、幸村の役をしてた？

宮沢りえは「太平記」に出てたね。

時任長政がつぶやいた
【ＮＨＫ大河・江】娘が、娘達がぁ？？？！！　
わしは、わしは胸が張り裂けそうじゃ。
黄泉の国からは声が届かぬか…。
無念じゃ…／長政

>>320
あの世のお江さんは大奥の極悪江より大河の江の方がよっぽどマシって思ってるだろうよ
可愛い一途な秀忠の妻として視聴者から愛されたんだからさ

田豚は二度と大河の脚本は書くな。
いくら実力もry…だとしても、若手俳優陣が気の毒すぎる。

史実でも淀殿・秀頼好きだ
大河で江と決まった時は悪く書かれるだろなと思ったけど
めっさサプライズ中

大坂の陣描写はさておき、淀の心情をもっとも描いた大河はおんな太閤記だろ
北ノ庄時代の市との反目から丹念に、初恋エピソードで一話費やしたくらいだぞ

>>307
要は、知的じゃない人が、知性のある人格をを演じられるのかという問題さ
宮沢りえを見てると、それができてるから不思議

なんで初が淀に命令されて動くことにされた？
いやらしい脚本だねえ

実際は淀と秀頼の遺体は誰も見てないのだよね。いろんな噂が
有るようだが、、、

>>329
火を放っているから丸焦げでしょ

今回、秀忠はえらい在庫を抱えてしまった
じかいどうやって処分すんのかね

>>308
＞天下布武の印判使わずだった

そもそも軍事の才能に乏しい秀忠が
天下布武の印判を手にしたところで意味がないように思える
印判が信長→江→秀忠と引き継がれていくんだが
あのフィクション部分がストーリーに活かされていたとは思えない
ゲームの話をするのも何だが信長の野望では
秀忠の統率力が23に設定されてたｗ
(ちなみに家康91,信康75,秀康69,忠吉53[嵐世記より])

秀忠は
家康に忠実で
出過ぎることなく
二代目としての役割を果たした

…
という通説を覆してくれるねぇ
なかなか面白いよ

ひげは伸ばしっぱなしでも、月代だけはきれいに剃る秀忠ｗ

来週が最終回だったらいいのに
坂の上の雲早くみたいよ・・・シエより早く撮影終わってるのに

>>322
相変わらず時任良い人だなｗ

秀頼の人、ほんと猿っぽいけど良い演技するなあ
来年の清盛息子ズや再来年の白虎隊でも見てみたいなあとは思うんだが
噂によると親父が真っ黒らしいからどうなんだろうｗ

せっかく久しぶりに大河でよさげな役者が居たのになあ

大賀のおやじさん、真っ黒になったの？つまりあっちの人かい？

>>332-333
　そんな無能、無気力な秀忠さんも主人公の愛の力で天下人として愛のため、平和のために
生きる使命に目覚めます、て訳なんだろうね。ある種田淵スターシステム。

>>338
そこまで言う程主人公を持ち上げてる感じしないな

今回神回。

うわぁ、今ダイジェストの次回予告でも泣きそうになった。
なぜだかわからんが、予告編の演出がすごいｗ

田渕女史、秀忠には愛があるが江には全く愛がない
つーーーか、これ主人公誰だっけ？というくらい出てこない
出てきても超どーーーでも場面だけ
最後もやっと秀忠が帰京しあんなに悲壮感バリバリなのに
キョトンとしてアホな嫁じゃ・・・と思えてしまう
淀や初にそれなりの見せ場があると言うのになんてこったい

そもそも原作小説での江はこの時期、ドラマと同じような
描かれ方だったの？読んだ人いる？

江の見せ場は大坂夏の陣が終わってからだよ
期待して待ってる
本当に期待して待ってるから

予告で秀忠が火を放てなこといってるけど何か心境の変化がおこるイベントがあるのかな？
これからブラック秀忠に変貌していくなら楽しみだ

太賀くんのまゆがデフォだと思ってたから
ドコモのＣＭで渡辺謙の横でつったてる映像見た時別人かと思ったわ
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ad/tvcm/111020_01.html#player

秀頼が砲撃を受けた城の有り様を見て
気持ちが変わったと秀忠の前で涙するシーン。
被災者の気持ちにも通じるように思えた。
城は私自身、城の外にも未来はありまする、か。

原作もガイドもドラマ以上に江は出番ないよ
実は原作なんて江のこと全然書いてない
終盤は特に戦国イベント紹介だけ

侍女、殉職し過ぎ・・・

史実でも殉死や巻き添え死はあっただろうけど、
関ヶ原以降はスタッフも女出演者に容赦ないな。
次回は淀も大蔵も千も血みどろになりそうで怖い。

>>348
それは…なぜ江を主人公にしたのだって事になるね

>>345
そのブラック化のイベントが今回だったんじゃないの？
親父を止められないから城から出てどこかへ逃げろって飛んで火に入る夏の虫状態で忠告したのに
返ってきた答えは「徳川憎し。今からお前は敵。」だった。

秀忠の願いは秀頼淀を生かすというより、天下泰平が大元だし。
死なせなくない、しかし敵になり天下泰平を脅かす存在になりうるならその芽は摘まなきゃならない。

てな感じの葛藤が最後のすまぬにはあったのかなと脳内補完。
次回降伏する様子がない大坂方を見て決断、そしてブラック秀忠へ―。

田渕先生、船の上のピアニストぱくったな、秀頼のせりふ。

>>351
そんな立派な脚本じゃないと思うww

原作でも秀頼は大坂城の瓦礫に言及してるのかな
原作は震災前だったからそのへんでわかるな

江、見せ場がないね。
富田には威圧されっぱなしだ。富田は表情作りすぎ。

>>323
ねえよ

しかし、既に最終回カウントダウンしているというのに何の盛り上がりもみせない
なんかず〜っと消化試合のような大河だったわ

>>356
江の話しに早く戻んないかな
判りきった話しなんて糞つまらん

>>358
江の話が更に糞つまらないから仕方がねえよ
大奥のお江与さまマジ美しかったわー

>>345>>351
ブラックにならなくてもやらなきゃいけないというか
ブラックにならなくてはいけなくなるんだろね

>>317
大坂冬の陣の定番の流れでは、淀は

開戦するまでは実力差も省みずやたら強硬派
かといって戦になったら大筒にびびって講和を叫ぶ
講和に際しては家康の老獪さを見抜けず、みすみす堀を埋められて身を守る手段をなくしてしまう。

という、「これだから世間知らずの女が上に立っていると・・」といわれそうな汚れ役だからな。

このドラマでも大筋は一緒だけど砲撃後の講和は秀頼の発言になっている分、すこし補正されているね。

淀殿が脇息にもたれかかってたり細かい演出が泣ける

来週も野田演出？

>>363

>>6

>>337
いや、俺も詳しくは知らんが、家康秀頼対面で大賀が話題になった時に
親父があっちの方面の人と付き合いが深いからこれからやヤバいと思うって
書いている人が何人かいたんだよｗ

良い演技するし声も良いんだがなあ。猿っぽいけど。
親父と子は別というわけにはいかんのだろうか

>>362
大坂城内で秀忠が秀頼のとこ呼ばれるシーン、シルエット演出しているとこが面白かった。

>>364
ども

来週のガンダムみたいなタイトルは何？

富田靖子がむかつく、お局は何であんなに偉そうに出来るの？普通目に余ると江の側近が毒殺とかしないのかなぁ。
信長や秀吉にもの申す江がなぜお局を排除しないのか、完全に小物扱いされるじゃん。
まぁ実際はへぇへぇ〜状態だったか案外仲がよかったとか？

今日の江戸城シーン見てたら、2chで
上野樹里の陰毛は剛毛で、肛門周りまで生えている。
というのを思い出した。
言われてみればそんな顔している。
肛門周りの毛にウンコついてるようなだらしない女優って雰囲気。

大賀の事務所の先輩は坂東さんがいるじゃないかｗ

>>368
ガルマ、散るですね、わかります

上野アンチは本当に下品で気持ち悪い

あの〜、秀忠がいきなり毛むくじゃらで戻ってきたのに爆笑したのは俺だけでしょうか。。。
あと、ヒゲが生え放題なのに頭がつるつるなのは秀忠が天然ハゲだったからでしょうか。。。
俺は好きですよ、こんなオチ。

淀が秀頼の出陣を拒み
秀頼が講和を進言する等々が見られたな

>>361
淀が大筒にビビッて和議を受け入れたというのは記録に残っている史実なのですか？
千姫イビリと同じくただのでっち上げと思っていましたが。
>>369
実際は福と忠長の乳母との確執で江は大して関心なかったのでは？
忠長にも乳母がいたというのは最近では当たり前の説らしいし、そろそろ
この線に則って作られたドラマも見たいものです。

生きている時は一番キライなキャラだった秀吉を、今では結構いいなと思う。
淀殿の思い出の中では仕事も家庭もパーフェクトのスーパーお父ちゃんなんだな。

掘りを全て埋めるのは徳川の約束破りということにして
わざわざ淀にこれが徳川のやり方ぞとまで言わせるのはなぜだろうか

今回凄かった、というか久々に一回だけだが「大河ドラマ」を観たので
眠れられなくて、一人鑑賞。
家族がいないんで、もう号泣よ。
秀頼も魂こもってたけど、淀の「人の心はかくも儚いものか」に泣いた。言い方も
楚々としていてよかった。辛いよな。それでも戦う覚悟ってどんなものなんだろう。

今日良かった
見応えがあった
宮沢りえと秀頼役の演技素晴らしかった
しかしどう考えても豊臣に感情移入してしまうこの脚本なんとかならんのかw
それと江が大人しすぎてイライラする
ていうか空気….上野樹里が可哀想過ぎる
もう少しなんとかなるだろ
前のいちいち戦に絡んでた時も変だったが、ココまで何もしないどころか、
乳母にまでやり込められて
上野樹里は脚本家の怒りでも買って不当に出番削られてるとしか思えねえ
来週は見逃せないな！

なんぼでも描き方あるだろ
江は掘り埋めでまさか…と、気づいたのになんもせんし
秀忠帰ってきてくずおれても、は？みたいなボケ女に描かれてる
乳母にまで舐められてるし
なんなんだ一体

来週で淀殿と秀頼がおしまいなんて、、、。
父と母、そして子の想いが二人の芝居からよく滲み出ていた。
もう、江はいいからこの親子だけでもう2週引っ張ってよ。
宮沢さん、タイガさん、二人セットでまた見たい。

g-
ゴーとひでただには何も期待してないからいいよ。
ただ今日、秀頼との対面で喚き散らしてるヒレタダが、ナヨゴローにかぶったｗ

淀は、楚々とした、じゃなかったな。諦念だった。今回はタブチの本じゃないことが
あおれでわかった。もう来週からは見ないな。

大砲の砲撃だけど、あんなにまともに被弾するわけがなくて
もちろん大阪城にも大砲が旧式だけどあった訳ですよね
届かないけど撃ち返してってたってのもある位で、もちろん
幸村が『なんじゃこりゃー』なんて言うはずもないですよ
彼自身は夏の陣でアナログ版の地雷を使って幕府軍を混乱させたのは
有名な話だし。後やったら秀忠が思い詰めて行動的なのは
完全にいがめ過ぎなんじゃないだろうか。秀頼にあいに
大阪城なんかに乗り込めばそれこそ真田に一刀両断されるのは
間違いない訳ですよね。勝つ事が最優先なのですから兵法者は。

>>370
すんげェ下品な表現乙

でも想像したら爆笑してしまったｗ

>>377
秀頼が壊された城眺めながら秀吉との思い出振り返ってるシーンは泣けた
秀吉の声聞いただけでもせつなくなった
秀吉独壇場のときはムカついて仕方なかったがw

演出もこれじゃ、豊臣贔屓で見るしかないじゃないか。
ここまで徳川sageの構図で描かれるとは思わなかった…

大坂の陣を普通に書けば豊臣贔屓の描写になる。当たり前。

江は出てこないし、徳川方の代表が秀忠みたいに書いてるから、自然とsageになるんでそ

>>317
亀だが大阪の人は淀殿かわいそう派が多いんかと思ってたよ。
自分もその一人なんだが。人それぞれですな。

田渕は江を書かずにやり過ごす気だね
まあよくこんな脚本をドラマにしたわ

秀忠が妙な立場に描かれてるドラマだな。

なんのために子供時代だったのか
江が蚊帳の外になるのは分かり切ってたんだから、
過去のシーン回想して淀を思うとか、それすら出来なかったのかと。
本当に留守番扱いとはビックリだよ、田渕センセ…

江が豊臣の心配をする微妙な立場で秀忠は普通に書けば姉妹の悲劇
が出たのに、秀忠が悲劇を引き受けるから江の感情の居場所がわかりにくい

初も大坂にベッタリすぎて、間を取り持つ感じになってない
しかも秀忠がしゃしゃり出たから、役割が宙に浮いてしまった

>>393
売れっ子の向井さんに気を使ったんじゃないかな
欣也さんは時代劇の重鎮で歴史の冷徹さぐらい十分わかってるだろうから憎まれ役でも問題ないと

>>381
本当、それ思ったわ。
脚本が大切なｼｰﾝ全部ぶっ壊しちゃって。
主人公の江がとにかくバカ女にしか見えないのがもうガッカリ。

>>394
それは思った。もっと江戸と行き来するのかと思えば…だから尚更、江が孤立してる。
こうなるなら江は完全に徳川の人間として描いて陰では姉を思い苦悩するで良かったのに。

江じゃなく秀忠が豊臣方を思い苦悩してるってのがなぁ…。
秀忠を江の分身と思えばいいのか？でもやっぱりかなり無理あるよね、これ。

葵の方が江をちゃんと描いていた気がする

それにしても、徳川の扱いが酷すぎる
あれじゃ、何のために前半でホワイト家康とそれを慕う江を描いたのかわからない

と、関西住みで豊臣嫌い徳川（てか井伊）贔屓の自分が通りますよ

この回を単体として見れば面白い
面白ければ面白いほど江をずっと応援してきた者にとっては面白くない
というパラドックス回

篤姫でも政局が緊迫してくるとどんどん主役の出番が減っていったよ
最初と最後しか出ない回もあった
あまりでしゃばらせると興醒めなのでちょうどいいと思う

大阪城の天守閣の掘が残ってたけど、実際は全て埋め尽くして裸城だったはず。

史実でも、内堀は残したんだよ
天守閣の堀じゃなくて、本丸の堀、な

江は結局歴史的にはなにもしてない何も動かしてない人だから
旦那の秀忠が戦場にいっちゃったらただの留守番なんだよ
中年にさしかかって今更熟年夫婦でツンデレでもないし子供の
養育はえげつない乳母がいるし、話に絡んできようがない

秀忠を極めて豊臣よりの人に描いてしまったから初まで影が薄い
当時は男社会だったから、それは当たりまえかもしれないが
子供時代にあっちこっちに顔出していた割には肝心なところで
なんの行動力も存在感もない主人公って。。。

初まで影が薄くなったのも驚いた
昨日なんて初の一番の見せ場だったのに１分もあったか？w

だからと言って秀忠良く見せるためでもないと思うんだよね
逆に浮きっぷりが半端ないから

この豊臣秀頼は、多数の将兵が死傷しても当たり前ぐらいにしか
感じないが、大阪城が破壊されると悔しい哀しい憎いになったと
表現されている。徳川家光も同様だが、惨酷な行為ができるよう
に育てる英才教育や帝王教育というのは無駄な戦争を発生させる。

江の話なのにね。
たしかに配役がよくなかったら
もうこの人のドラマは見なくていいかも(笑)

フラストレーション溜まりまくりで見たわ。確かに話は面白い。
だけど、主人公は誰だっけ？　江は何にもしないの？
今回も、福に言われっぱなし？　幼少時、あの信長と渡り合ったのに、今はどうした？　状態。

まっ、ここまで見たから見届けるけどさ。どうせとんでも大河なんだから、
最後は江に貫録つけてすべてなぎ倒してもらいたいのよ。

脚本書いたひとは幸村萌えなの？
城で2人見あっている絵がバカすぎて笑った。
その後のコントみたいな髭秀忠も笑った。

江も子供の頃と御台さまになった今とでは自由度が違うかと

ＢＳで夕食作りながら見たから、福のシーンは見逃して、８時から見て、福のシーンなくていいじゃん、邪魔、と思った。お方様をあんな目で睨むなんて、張り倒してやればいいのにと思った。

やっぱしこの今年のドラマは当りだね！
何が良いのかというと勝新太郎の豊臣秀吉や滝田栄の徳川家康が良い味出してるじゃんか！

江の、最初のほうのセリフ「大阪で起こってることは全て私に報告せよ。さもなくば私は大阪へ行く（ｷﾘｯ」
が、もうね・・・・。つっこむ気さえおきないわ
先週の江の捏造説がニュースになってたくらいだし、いっそ、江がほんとに大阪行って、豊臣との仲取り持つ話にすればよかったのに

秀忠もわけが分からない人になってるから、超無意味な突撃だったね

城の惨状を淀と秀頼が悲痛そうに見てたが北政所がこれを見たらどう思うのか
淀が「大坂城は秀吉の造った城だから壊れない」と絶対の自信を持ってたのに目の前で壁が破壊されて哀れだった
予告に淀と一緒に秀吉の兜映ってたがその場所が自害する場所かな

最近では豊臣家を滅ぼすのに積極的だったのは
家康じゃなくて秀忠だったとかいう説を聞いたんだけどなぁ。
確かに家康が死んでからの秀忠の大名への仕打ちとかを見てると
それも頷ける気がする。

秀吉は織田家から天下を奪い取ったけど滅ぼしまではしなかった。
家康も内心ではそういう考えだったんだと俺は思う。

浜田学って秀忠を演じたことあるんだｗ

来週も秀忠はさらに悲哀をますと思う。

本当に江のことを思うなら江の出番云々より
姉・淀の方の安否を気にするべき
これでいいと思います

>>414
北政所様は次回の予告編でその思いにすこし触れてますね
あの予告編は確かに心に迫る

別スレでも書いたが…あんなお福に「春日局」の称号をあげちゃうのか朝廷は！？
これ観てたらお江の肩を持ちたくなった。

お・ご・お！お・ご・お！お・ご・お！

>>2
秀頼がいねーじゃねーかよ！ヴォケ！

>389
いよいよ家康が本領発揮で腹立ってますよ
自分は家康大嫌いのネイティブ大阪人

有り得ない大坂冬の陣だったな
それだけに冒頭で私は私のやり方を貫くだけにございます！が意味を持つ訳で
その秀忠も回が終わる頃には愕然とすることになった

自分、ここ最近あまりにも江のまともなセリフやまともな出番ないけど
さすがに姉と夫の戦なんて話で、江の本当に深刻な感情が表現されるだろう、
と思って見たので驚いた
役者も皆凄く演技頑張ってたし、見ごたえもあったけど一番肝心な
「主役の感情」をここまでないがしろにするのはドラマとしてどうなのだろう

江は大人になった

ドラマにおいて常に主役が主役である必要はまったくない

>>426
常ではなく大人になってからのセリフがまともなのがない
信長に「己が神になるのは違います！」と言ってた頃の方が
まともだったのだが

江が大人になったんだ
今度は見てる俺たちが大人になろう

江の軸がブレブレなんだよな。　将軍家御台所の覚悟も威厳も未だ無いわ、姉を救う必死さも
ないわ、ただの人になってる。
あれでは、視聴者も淀と秀頼に肩入れしたくなる。　淀は家康憎しで、ブレないからさ。
江&秀忠を良い人に描こうとして、お花畑キャラになってしまって、まだ共に並び立つなどとあり得ない事を秀忠に言わせてるし。

まだ大阪の陣編の中盤だ
結論を下すのはまだ尚早

>>424
おまいが見逃してただけでは？
冒頭の覚悟を決めて家臣に命令すると事かいい大御所の表情だったぞ？

>>431
そういう一瞬のシーンではなく全体の配分と言う意味

>>424
だからといって最初みたいにあらゆるところに江が顔を出すのもイヤだろｗ

>>432
戦の時はどうしてもオナゴの出番なんてなくなるわ。
当事者の淀ならともかく。

なんか三姉妹の結婚あたりからセリフに品のないものが増えてきて、
一時期はおのこを生みたいのにまた姫かー、つわり描写、のワンパターン、
側室とのダブル妊娠、生んだ子供を即姉にやる、男の子が二人生まれたら下の子をかわいがる、
とか主役としてどうやったら好感持てるんだという話になってきてる
そして今は変な乳母とやりあって一方豊臣側は一本筋がとおり、悲劇的でも
ありながら重い覚悟を決め、戦いぬく事を決意…
この落差は異常だと思う

まあ先週の「姉妹激突！」
ってまるで激突してる演出なかったのはうんこ。

このところ、｢らしさ｣が出てる気はする。
ひょっとして、脚本家も音楽家もNHKも、篤姫と同じじゃだめだみたいな気負いがあったんじゃないの？
でも、江ファンになろうとした視聴者がもとめたものって｢らしさ｣なんだよね。

次回予告の最後のシーンの淀のセリフでうるっときた。

宮沢りえちゃんが、こんな大女優になっていたんだなーってしみじみ思う。

主人公が隅に追いやられてるなんて視聴率取れないはずだわ
何度もやってる在り来たりの淀エピなんて誰も見たく無いんだよ

シワシワ淀と猿顔不細工秀頼にもうんざり
歴オタ爺ぃが喜んでるだけ

>>435
後半全く同意
豊臣肩入れも口だけで攻める側にいる苦悩とか、姉を案じる様子が全く描かれてないという。
江が淀を思う描写一切ないのはなぜ？
子供時代を子役使わずやったこと、淀と江が一緒に過ごした豊臣時代を長々やったのを、
ここで生かせると思うが…
それはもしや次回やるのかもだが、それでもただの留守番にすることはないだろうに

>>439
それでもやっぱりえ淀の大阪の陣はみたいだろ視聴者的には

太賀にとって今回宮沢とコンビ組めたことは良い経験になったろうね
同年代の女優の中でも宮沢は頭ひとつ飛び出てるし
若くて知名度もそれほどないけど宮沢の圧巻の演技にうまく付いていったと思う

>>389
秀吉は好きだが政治のわからないお嬢さん淀が滅ぼしたという位置付けかな
スポーツ選手が調子悪いと嫁が悪いというあれ
でもいい女だったんだろうなあみたいなオチもある

タイトルに、姫「たち」ってあるから、淀が目立つのも当たり前じゃね
来週逝くんだし

>>445
でも「江」が主題で「姫たちの戦国」が副題なんだから
たとえ姫「たち」のことを描くにしても江の視点が欠如していては物語として破綻していると思う

本当は江が目立たないことより、初が目立たない方が問題だ。
冬の陣は見せ場なのに、お座なりの儀式だけだった。
常識的に考えれば三姉妹の絆を書くなら、冬の陣の和議が一番物語が
作れるのに。変な餓鬼二人が愚痴るだけで終わらせてしまった。

秀忠の髭姿が亡き勝家を思い出させてくれた
りえは本当に綺麗だ

家康がマムシの毒に当たって毒タヌキになっちゃった

宮沢りえは（現放送回時点での）淀殿にぴったりで見とれるほど美しい
でも大女優と言えるまでかはまだちょっと？だけど
シチュの助け大きい役どころなので…
このドラマ、タイトル「姫たちの戦国〜浅井三姉妹」なら
まだある意味納得できたかもと思うこの頃

あれだけ自分が自分が言ってた初がいきなり主体性のない人に
されてたからなあ。淀の子分みたいにしたかったのか、
秀忠突入のためにスポイルされたのか、厭らしさ全開の脚本だねえ

淀も、秀吉時代突入の１１話までまっっったくといっていいほど
目だたないところに追いやられていた
最初の１０話はひたすら江や市だけが目立つ話づくりだった
それで後半になった途端、江の出番は１回に１０分もなくなるというのは
一貫性というものがほとんどない話になってるって事だと思うんだよ

>>447
同意
初の見せ場が台なし
初が大舞台に上ることにより、三姉妹三者三様の見せ場ができる部分だったのに
なぜに秀頼と秀忠ｗ
ここをきちんと描けないならばこのドラマやる意味ないんじゃないか

江は、江戸城で、モンスターみたいな福とにらみあったり
竹千代といがみあうことしかやることがないの？

茶々と秀吉の恋愛の時も江は無理矢理に猿猿言わされてたから、今に始まったことじゃないよ
あざとい持ち上げと持ち下げを繰り返す

>>454
史実どおりなんじゃね

>>456
史実でなく創作だろ
江と福が仲悪かったなんて書かれた資料あるけど完全に後出しじゃんけんだもの

竹千代も変な乳母に育てられたせいでこうなったという苦しみを
竹千代視点でちょっと場面入れれば、江と打ち解けられない
つらさも表現できるのに…
変な乳母に育てられた変な子供を母親が「あの子は変じゃ。性根が
腐ってしまう」という表現ではあまりにもと思う
ていうか薄っぺらい
子供の事は慎重に描くべきところだと思う

秀忠は月代を剃って髭を剃らなかったんじゃない
秀忠は実は若ハゲなだけ

>>453
大坂城で籠城する淀、将軍家御台所としての責任を果たしつつ苦悩する江
間に立つ初は和議のため、母の遺言を果たすため、一世一代の舞台へ上がる！
この展開にときおり三姉妹の幼い頃の楽しかった映像などを重ねて、
少し時間をかけてグォーンと盛り上げれば視聴率20％は行くとこなんだがねえ・・・

今は話数が残り少ない中、消化試合みたいに歴史イベントこなしてて
盛り上げに趣向を凝らすどころじゃない感じ

淀の苦しみなんて誰にでも理解出来る事なんだからさ
不必要に丁寧に描く必要なんて無いんだよ
秀頼なんて尚更いらんわ
その分江や初の苦しみを描くべきなんだっつーの　この糞脚本家

脚本家の記憶にある時代劇で初に焦点が当てられたものが無かったから
どういう風に活躍させればよいか思いつかなかったんだろうな
もともと脚本家は江同様に初にも興味は無かったようだし、淀を描ききって
向井秀忠にも見せ場を作って上げられたと信じて脚本家は今回満足してると思うよ

ニートな当主の会談で終わるとか、誰も想像できなかった大坂の陣

あー腹立つ！
街で田淵見かけたらぶん殴ってやりたいわ

秀頼が堀埋められてショック受けるシーンで違和感感じたけど、
秀頼が秀吉に遊んでもらった記憶があるのって伏見城じゃねえの？

秀頼と秀忠が交互に映ると顔だけ見るとやっぱ秀頼はキツいな
秀頼はちょっと涙流しすぎだと思ったけどいい演技だった

秀忠がいきなり髭ぼうぼうには笑ったけど次回から髭を生やしますの伏線？
窶れたというか希望がなくなって疲れ果てた感じはよく出てたけど
江に合わせる顔がなくて近寄った江から顔背けた所が地味に良かった
でも脚本が糞なのは皆に同意
とりあえず田渕が向井理と真田萌えで江と初がどうでもいい存在なのは分かった

>>462
江はともかく、初の最大見せ場があの雑さはないよね。
初めストーリーブックのあらすじ読んだ時点で、センセの中でついに三姉妹＜秀忠になったのかと思った。
しかし、秀忠は秀忠であれは見せ場と言えたのかと。
完全に秀頼に食われて終わっただけだから…。

真田役の役者さんって寧々〜おんなの太閤記〜で秀忠役をやってたそうな
思うにｼｴよりねねの方が大河の主役にふさわしいキャラではなかったのか？
終盤はホントにただの歴史の証人にすぎんが・・・

>>465
伏見城は秀頼３歳の時に慶長伏見地震で倒壊して作り直されてる
秀頼は被災してるな

秀忠、ずいぶん遠回りしたよな。
来週は開き直って大坂城に放火するのか

しかしシエでこんなに幸村ピックアップするとは思わなかった。
やっぱ歴女の存在は無視できんのかな。

幸村みたいな現場監督はいても
城内で作戦を立てる武将がだれもいない豊臣方。
淀さまかっこういいｗ

真田丸が一目瞭然、分かりやすかった。

まさかの秀頼逆ギレw

うん、あんなに怒らなくても

しかし創作とはいえ本多正信の後ろでひっそりひざまずいている将軍ってのもどうなんだあれ（笑）

実際は真田信繁も意見が通らなかったり、
謀反を警戒されたり色々憂き目を見ただろうね。
相手方には兄がいるし。

親父がうざいニートと最強の自宅警備員が和解できるわけもないか

>>460
確かにねぇ・・・三姉妹の一番盛り上がる場面なんだよね、今回って。
そこを完全にムダにしたね。
何のためにあれだけ少女時代を丁寧に描いたのか、さっぱり意味不明。
秀忠と幸村の学校の廊下で会った時の会話みたいなの要らんわｗ

ｼｴに謝罪するﾋﾈﾀﾀﾞをみて
誤るなら受信料を無駄遣いして
すいませんでしたと視聴者にあやまれ

いっそ秀忠を人質としてとって
有利に和平工作みたいな超展開が見たかった

初が最も輝いたのは関が原の奮戦振りか、あれは格好良かった
いやでもそこじゃないよな、やっぱり描き方がどう考えてもおかしいよ

ここまで阿茶局に関するレス０

田渕女史の発言によれば、秀忠は夏の陣で自ら積極的に
大坂城に火を付けさせるそうだが

これまで「秀頼が関白に就任して徳川将軍が支える」という非現実的な発想に
こだわり続けてきた秀忠が、どういう発想で淀母子を死なせるようにするのか
不思議に思っていたが、その前フリが今回の会見だろうね

「秀頼たちは、恥を忍んで退去して生きるよりは、城で死ぬことを望んでいる。
城とともに自分の手で死なせてやることこそがせめてもの救い」
とか何とかいって自己正当化するんだろう。

秀頼が秀忠に「自分は大坂城の外の世界を知りません」と言ったのは、
「城で死ぬことを望んでいる」ということで、秀忠がやむをえず城を燃やして
死なせることを正当化するためのフラグだな。

>>484
その転回もこれまでの擁護同様に動機不明だな
脚本家にしてみれば、感情による判断ということで説明は十分なのかな

・江や淀が初に絆や思いを託し、初は必死になって和解条件をまとめる
　（三姉妹のこれまでの回想シーンを入れるのが定石だろう）
・和解が成立したが、豊臣と徳川のそれぞれの思惑（豊臣＝内堀埋めは
　口約束で家康死去まで放置予定、徳川＝約束を逆手にとって一気に
　自分が内堀まで埋める）によって、無惨に初の努力も崩壊する

・・・というふうにするべきだろう
三姉妹の思いと、政治力学とか戦略の残酷さみたいなものの対比を見せるべきところ

しかし、なぜか秀忠回りのことばっかりに時間を費やしていたのはなぜ？

>>484
「どうして城を焼いたりしたの？」
「わしにもわからん。ﾌﾌﾌ」

てっきり
秀忠が秀頼の手を引っ張って

城下町をお忍びで見に行くのかと

ガッカリだ

描きたい展開と史実が合わないって事なんだろ
大坂の陣や関ヶ原で徳川側の人は悪役の認識だからこういう人を主人公に
もってくると話がおかしくなる。一豊や兼続も後半は変だった。

主役が秀吉→淀→秀忠

江 存在感ナッシング

>>489
史実というか、価値観の軸をどこに置くかの問題だね

徳川側を主人公にするなら、

（１）豊臣側を多かれ少なかれ暗愚に描く（描き方次第で十分説得力は出せるはず）
（２）「風林火山」みたいに、現代人的な価値観が基本的に通用しない世界を前提にして、
　　　自己正当化なしで、「これが戦国の生き様だ、文句あるか」みたいに押し切る

・・・この２つしかないだろうな

>>486
それは秀忠がこれから淀と秀頼に
引導を渡すことになるからだろうね

>>491
「これが戦国の生き様だ、文句あるか」
結局最後はコレで話が解決って方向だと思う

基本的に講談の影響で
関ヶ原と大阪の陣は徳川方を善玉にして描くのは難しいんだよ。
でも戦国三傑ものをやるとどうしてもこの２つのイベントは物語終盤の見せ場となる。
しかし豊臣方は負ける方だから大河の主役にしづらいし
NHKは半島への遠慮があって豊臣を善玉として描くことが出来ない。
だからどうしても三傑大河は終盤に話がおかしなことになってくる。

素直に淀とか真田とか主人公にして滅びの美学を追求したドラマ作れば
絶対に面白くなるのは確実なのにな。

地味でも良いから江の人生徹底的に掘り下げれば良かったんだよ
中盤はなんだかんだほっこりしててエロくて面白かった
あのテイストが好きでここまで見て来た人多いと思う

淀を主役にできないので
大奥に繋がるということもあり江が主役になった
色々な制約クリアして、更なる制約の中でやっているね

このドラマ限定でいうならば、秀吉はいろいろ過去にあくどいことを
繰り返してきて、江も怨みがさんざん秀吉にはあるわけで、
「秀吉の悪行の報いが豊臣家にふりかかった。因果応報」
「栄えた者もいずれは滅びる」
・・・みたいな視点で描いても
別に良かったと思うんだけどね
（淀は立場上いろいろ描き方が微妙だが）

朝ドラ感覚の大河にすればよかったんじゃないかと思うよ。
殺伐とした戦国の世にあって、江と秀忠の癒し系夫婦の前では皆が善人になってしまうみたいな
のんびりした癒し系ドラマ。

始めの数回で投げた大河だけど、冬の陣と聞いて再視聴
全く盛り上がらない演出と向井に吹いた
あれだけの戦なのに緊迫感の欠片も無い
草食男子を戦国時代に連れて来てヒューマニズム語らせるなよ
真田も、なんかスケールの小さい男で存在感ないし
やっぱ見なくて正解だったわ

前半のファンタジーやコメディが混ざったような作風で
最後まで押せば、叩かれるにしても、異色作として
それなりの楽しさや意味があったと思うが、
ここにきて中途半端に普通の大河をめざしているために
江の出番がなくなってしまっている

たまに江が出るときは、エイリアンみたいな福と抱き合わせで登場するばかり

>>494
信長・秀吉・家康。
この３人の話が終盤、日本人の歴史観に合わずおかしくなるのは朝鮮人の責任って訳か。
死んでもらおうか。

今のスタンスで企業活動するならＮＨＫは解体すべきだな！日本人から受信料とっておいてよ！！
特亜３バカは自国の歴史捏造は当たり前で日常的に日本サゲの反日ドラマ作ってんだから文句言われる筋合いはない！
しかもＮＨＫは妄想朝鮮大河を買って地上波で放送する始末だからね。

超絶弱い朝鮮軍と中国軍を叩きのめす『島津義弘』を大河で是非！

江は人質の奥方達を慰めるとかだな
逐一戦況報告聞いて思いを語り戦士達を気遣うとかだな
子育てエピの他にいくらでも描くべき事はあるぞ

主眼を徳川方に常に置いとかないから江の存在感が全くゼロになっちゃうんだよ

>>501
犬HKは今日も22:55からチョン流をやるよ
もう死ねよ！！！！

>>491
1は徳川家康や独眼竜政宗、2は葵徳川三代がそうかな
主人公が家康本人だったり政宗は徳川幕府転覆で話を引っ張っていたけど

>>497
ちと浮き世離れしてしまいそうですね
上の方にある引きこもりだとか
被災者などに通じる気持ちの方が先決かもです

秀忠としては、来週は、

「大阪城の中で淀殿と秀頼様を死なせて差し上げるのが
　せめてもの供養だ。父上ではなく私の手でやる。」

みたいな理屈で自己正当化するのかな？

>>506
なんという安っぽさｗ

秀忠は最後の最後まで救おうとして
それでもあえてそれを拒んで淀と秀頼が死を選ぶシーンを描いてあげてこそ
真の淀と秀頼の見せ場を作って供養してあげることになるだろうに。
そういうのを本当の意味で「泥をかぶる」というのだ。
相変わらず変な論理武装で自分の体裁を繕う秀忠じゃ魅力は全然無いね。

>>420
亀になるけど。

まさか朝廷はおふくに喜んで春日局の名をあげたとか思ってんの?
嫌々ながら皮肉もこめてに決まってるじゃん。
後水尾だって苦り切って拝謁を許したというのに・・・。

久しぶり（1月以来）に見た
どう見ても、（主演）宮沢りえ（助演）北大路欣也としか見えない。
まあ、他局の華麗なる一族でも（主演）北大路欣也だったけど

創作込みで大坂冬の陣を45分でやるならこんなもんだろ

次回で、きれいごとだけでは解決しない事があり、秀忠自身が鬼となって自らの手を汚す・・・
という決意をするんだろうよ。

太賀君、どっかで見たと思ったら医龍だった。
ガンで死期の近いバーのママの頭のいい息子を演じてたけど
イケメンじゃないのに泣きの演技がうまかった。
淀と秀頼の最期楽しみだな。

りえは本当に綺麗だ

448は貴乃○親方ではないか？

>>509
助演はむかいりだろ
欣也はマムシ酒の飲み過ぎだ

淀と秀頼に３話も使うのかよ　アホらしい
秀吉と茶々くらいいらんわ

秀頼の中の人の会社に、なんか毒饅頭食わされてるような脚本だった

淀は江の姉であると同時に実質的な母なんだよ
江にとってそういう存在

タイトル『江』じゃなくて

『浅井三姉妹』でよかった

自分は、夫婦萌えで、じゅうぶん江に満足だ

ムカイリは田渕ファミリーなんだろうなあ
本当にクソガキが書く台本だねえ

視聴率低いんだしアンチも必死にならなくても…

もうアンチしかいません

視聴率低い原因（馬鹿田淵）にムカついてるんだろうが、アホ
役者（特に主演）をこうまで馬鹿にした脚本があるかよ

あえて安っぽいアンチみたいな書き方させてもらうよ
いつも鼻でせせら笑いながら江を見てるうちの夫ですら
俺は面白かったが、いくら何でも今日のは「江｣じゃないだろう
と驚きつつ呆れていた

なんか向井が目立てば満足という珍妙な脚本ではある
ただ出番が増えるだけ異物感は増幅する
結局、この人は何がしたかったんだろうか？
自分がなんでも好き勝手やってもＮＨＫに許されることをみせたかったのかな

ゆうべ、またラジオ深夜便で田淵が、うん蓄を傾けていたらしい。
聞いてやろうと思っていたが、いつしか寝入ってしまった。しかし悔いはない。

江って今何歳の設定？

江の写経シーンを何回か入れるだけでだいぶ違った
初が自ら仲介役に名乗り出るだけでだいぶ違った
淀が無機質な表現で初を使ったり、とってつけた感情のないセリフ
回しで江に言及したりと積み重ねを無駄にしただけ。

>>527
大坂の陣では数え42〜43歳。

江の出番が少なすぎれば、アンチでなくても
批判するのが当然だろ。

むしろアンチでない人こそ、「本来出るべき江が劇中ほとんど出ない」
という現象に対して批判の声をあげる義務があると思う。

>>529
あの姫がすっかりおばはんになったな。

軸がないまま終わりそう。
原作があるのとないのでは
こんなに違うんだなってことが解った。

江のつぼ、更新されてたので聞いてみたが･･･。
主役、秀忠に変わったのか？ｗという位、秀忠秀忠だった。

江の中の人に対して、目を血走らせて怒るって書いてあるのに、
淡々と演技してるって苦言とも取れること言ってたが、
この期に及んで、そんな怒り狂う江なんて見たくないんだが。
田渕センセが江という人を一体どういうキャラ付けで描いてきたのか本当に意味不明。

そんなだから、昨日みたいに江を留守番扱いに出来るんだと納得もしたが、
一番の損被ったのは人生最大の見せ場と言える講和交渉を、ものの一分弱で片付けられた初。
薄々感じていたが、一年近くやってきて三姉妹（淀除く）＜秀忠はないわ。
ラジオ聞いただけの印象だけど。

福が来違いすぎる。こんなのに育てられた家光がまともな将軍になるとは
とても思えんのだが

初の講和交渉を１分でナレーションで終了させるのなら
三姉妹の題材選ぶ理由はゼロだね

>>454
次回燃え盛る大阪城に登場するのでお楽しみに！

打ち上げで富田福は大絶賛だったみたいだ
江にもあれに負けないくらい鬼の形相を見せろって事らしい
只でさえ叩かれてるのにそんな演技が出来るかよ　ババァ
演出の力か上野の感性か知らんが田淵の指示のまま演じなくて良かったわ

>>535
淀と秀頼の熱演に気を取られていたが、
実は初の講和のくだりが、ものすごい雑に描かれていてビックリしたわ。
三姉妹の絆が一分弱のナレ垂れ流しで終了とはね･･･。
それでいて後半の創作中の創作、秀忠と秀頼の対峙が１０分近く割かれていたという。
史実＜創作って一体どういうことだ？

>>537
福の中の人嫌いじゃないけど、昨日のアレは駄目だ。
江にも鬼の形相とか、よく言われてる俗説の悪女イメージで描いたのかな。
とことんズレてる脚本家センセだから、言うこと聞かなくて正解だが。

最後に徳川が勝つのはわかりきってるけど、豊臣方の役者の方がいい演技するもんだからつい豊臣に肩入れしたくなってしまった

徳川方の役者ってだれ？
家康と秀忠くらいしかまともに演技なんてさせてもらってないよな

主役の心情がまるで描かれず
上野さんが気の毒だ
クランクアップで涙みせなかったのは当然だね
くやしさで一杯だったろうな

秀忠は、秀頼のタンカと幸村のガンとばしに切れた
と思うことにしよう
次回への無理矢理の布石

家康と秀忠なら淀と秀頼に負けないくらいの演技してたけど
シチュ的に見劣りするのは仕方ないだろ

史実を無視していると批判されることの多いドラマだが、淀と秀頼に関しては実際も
大差ないのかな。織田なんて誰も命をかけては秀吉に楯突かず、織田家を幕末まで
存続させているのに

小牧長久手は

あの信長ですら足利家を滅ぼさなかったからな。
最後の足利将軍の息子も僧侶として長生きしてる。

徳川方は加賀まり子と草刈と苅谷俊介くらいしか思い浮かばないな。
草刈あんまり貫禄あるから秀忠よりずっと将軍っぽい。

江ってのは徳川中枢にいる豊臣方みたいなもんだから
考えれば危うい立場だよなぁ。

林羅山もうでないの？

昨日の江と竹千代の場面、ストーリー本では江がもっと強い口調で竹千代に激昂するんだよ
それで木刀ごと竹千代を突き放し、竹千代が転ぶ→福「何をなさいます！」って展開
これ読んだ時、うわ〜主人公が暴力ヒスの母親って最悪だな…と危惧してたけど
ドラマではだいぶ緩和されててホッとしたよ
上野の言い方も怒鳴り付ける様な感じじゃなくて良かった

前々回も、勝手に世継ぎを決めた家康に怒って江が秀忠に食ってかかると
ガイドには書いてあったけど、これも落ち着いた演技になってて良かった

思うに田渕は江を嫉妬深くてヒステリーな女としてしか捉えてなくて
それ以上の人物としての深みとかは台詞や行動で与えず全部上野任せなんだろうね
それで演技が自分の意にそぐわなかったらラジオでチクチク文句、
お気に入りの向井は大絶賛(向井もこの糞脚本で頑張ってるのは事実だけど)

断言するけど田渕の脚本のままやってたらもっと江はウザイ主人公になってたと思うし、
それを現場のスタッフやキャストでうまく改善したのなら、それは評価してあげたい

実の姉を殺せーなんて言う竹千代はふっとばされても当然だが。

島津が精鋭１万ほど率いて、豊臣方について家康本陣に突入したら、
家康の本陣なんか潰れるでしょ。
もちろん、秀頼の出馬は前提。

向井ってそのケがあるのかわからないけど｢オンナ｣の目付きをするね
恨みの篭ったような

>>552
シジミみたいに小さい目だからそこまで見えないなｗ

あのボソボソしゃべりでやる気ない秀忠を褒める田渕のセンスもよくわからないが。
向井もガンガン自分で作りこんだ方がよかったかもね

>>553
秀次に親切にされた時の妙に嬉しそうにはにかんだ様子に(こいつは・・)と思ったけど、
先週の誰だか武将を廊下でジットリとにらみつけた顔はオンナだった。

親父に構って欲しくてイチイチ絡んだり
平和だ温泉ｗだとぬるい事ばっかり言うあたりオンナ。

そもそもオンナ顔だよ、だからイケメンって。。

実際の江は、
秀忠さん、早く帰ってこないかな〜。
セクロスしたいな〜。
チンコいっぱい舐めて精液も飲みたいな〜。
みたいなことだけ考えてたんじゃないの？
エッチできないイライラで福や竹千代に
当たり散らすとか。
そんな淫乱バカ女を主人公にすると、破綻
するよね。

妻子も家臣も守れるってタイプじゃないのに将軍ってね・・
豊臣贔屓も｢将軍の責任背負うの嫌だよ、秀頼君一緒にやってよ｣って風

秀頼こそ、家康死んだらあんたどーすんの、って感じ
そこまで描かないんだろうけど

脚本家が向井秀忠ファンとは思えないわ。
全然、活躍するシーンがないのに

↑秀忠の間違い

むかいり秀忠、実はワーカホリックで江との初夜もそこそこにおにぎり食いながら、
「今晩は徹夜で外様潰しするので書状を書くのを手伝って下さい」って言ってた方が似合うのにな。

>>558
＞チンコいっぱい舐めて精液も飲みたいな〜。

低学歴は無理して書かなくてもいいぞ。
本スレの品が落ちるからな。

和議に油断して江戸に引き上げる所を後ろから追撃してやりゃ勝てたのに
わざわざ黙って堀埋められるのを見てるとかアホだろ

大坂の陣をクライマックスにって言ってたから、当然冬の陣で和睦するところ
をいろいろとドラマにするのかと思っていたのですが、
引き籠りの大将二人が愚痴言って終了ってどうしちゃったんだよ
淀も全く姉妹のことは気にしていないし、自分勝手に死んだだけという話にする気だな
まあ死ぬとこは誰でもいい人にして感動させるようできるからいいのか

敵の残留部隊がいる、味方の意志統一ができていないので無理

>>555
あれは武将じゃなくてどこかの浪人だよ

江のキャラ設定、上野は酷いセリフや悪役なセリフを物凄く考えて
「こう見えないように演じてる」「ちゃんとこの事を考えてこういうキツイ
言い方になってしまったのだというのを意識して言っている」とかガイド本で
言ってたよね
ていうかそれは初期から感じてた
ガイド本見たら「鬼のような形相で秀吉に襲いかかる」とかマジで書いて
あるんだもん

主人公なんだからそこまで下げて書く必要ないよね
ただでさえ叩かれてるのにヒス江なんか見たくない、疲れる
子供の頃は主人公補正で誰にでも愛され好かれる江ちゃんだったのに
ここ最近の江の扱い…上野は田渕に嫌われたの？ってぐらい酷いね
あんな性悪な江に描いといて上野に当て書きしたとか言ってるんだよね、田渕って

視聴率が良い→持ち上げ、持ち上げ。
視聴率が悪い→叩け、叩け
２ちゃんってホントわかりやすいなｗ
所詮、迎合しかできない烏合の衆。

一昨日は神回。

それ、あんたが淀オタだからでしょ
面白けりゃ視聴率は上がるもんなんだよ
淀さえ見てりゃいいっていう視聴者は少ないって事

鼻垂らした餓鬼同士がグジグジ話してんだからw
一体誰やねんお前は

いいかっこしいのセリフを抱えて淀は来週死ぬよ
泣いてあげてね

江が江戸から出られない、写経くらいしかやることがないのは仕方ない
ただもっと必死に茶々や初に文書いたり家臣に戦況を何度も尋ねたりすればよかったのに
千が「父や母に文を書いてる」って先週言ってたんだからそれを読んでるシーンも入れればよかったのに

宮沢りえの「惣掘りを埋め戻せば徳川方は退く約束だった」のあとに、
「なんと」と発言するときに、声が震えていてリアルなのがいい。
淀でもってますな。この大河は。

素人でもいくらでも考えつくことを入れないのは
わざとやってるからだろう
初が淀の侍女みたいな扱いになったのもわざとだろう。
何故わざとこういうおかしいことをするのかは分からないけどね

>>577
・・・田渕が馬鹿だから・・・
なんて事しか考えないのがここの奴ら。
標準的２ちゃんねらーって奴。
笑らっちゃうほど浅い精神。
突き詰めて考えれば結構面白いのに。
他人の意見に乗っかった浅薄な非難、批判、に日々の人生の慰みを見出すしかない悲しい人生。

何故なのか・・・
ムカつくのならもうちょっと深く考えて書き込んでみてよ。自分なりにねｗ

>>409
そんなリアルな事情とかはどうでもいい
ドラマなんだから
せめて生意気な乳母をやり込めるくらいなきゃ盛り上がらん
その上淀を心配してる風もない
後半こんな風なら最初から大人しいキャラに描いとけ無能脚本家

>>573
「若殿たちの戦国」ですから

むしろこれ、序盤のでかいピンクの女の子が三傑相手に大暴れという
トンデモ作風が個性で、面白かったんだよ
まあ、視聴率はそこで落ちたんだけどねｗ
後半はバカップル秀忠夫妻の萌えで流動層をとらえていた

それを物語の収拾のため普通の大河っぽくしてきたのが今で
普通の大河展開や通説進行は、それ自体に面白さがあるとはいえ
個性を貫けなかった負け試合の雰囲気は漂う
もともとペース配分が変なせいで今は消化試合みたいな状況なのに
ここが、あそこが、描き方がどうの…といってもしょうがないだろうな

りえちゃんはいい女優になった、と確認できたドラマ

あと上野・水川がどんどんキレイになっている。水川とやりたい

>>579
それじゃ江が毒タヌキになっちゃうよ

>>577
田渕の挑発精神
ノースリーブにも表れてる

まぁた秀頼にやられたわ。アイツ良い役者だな

思いの外向井理が化けて感激してる今日この頃

田渕先生によると、ニート対談は秀忠と家康の仲の話のために
大事なんだと。
三姉妹の話を潰してでも描く秀忠と家康の話って何なのだろうか？

「豊臣と徳川が並び立つ太平の世」とか徳川の後継ぎたる二世がよく言えるな
聞いてるほうが恥ずかしいレベル
まあ史実でも秀忠はバカ将軍だから別にいいけど最初のグータラキャラの面影が全くなくなって別キャラ化したのはどういうことだ？

田豚
田ブタ先生は、みんなの話をまとめると、上野樹里嬢が
個人的に嫌い、ってことでいいのかな？

田渕が誰よりも幼稚な人間なのは確かだ

>>549
他にも、大姥局に竹千代のことも気遣うように言われたとき、
福が邪魔をするのじゃ。と言って口尖らせるとあったね。
秀忠に食って掛かるといい、どれだけ幼稚に描けば気が済むんだと思ったが実際は改善されてたわけで。
結局は脚本家が一番に俗説の悪女イメージで江を捉えていたのかっていうね…orz

この一年、一体何を書いてきたんだ？と本気で問いたい。
三姉妹の話がいつの間にか秀忠と家康の話になってたり、
このセンセの好み丸分かりの糞脚本ってもうね…。

真田と後藤だけでなく、長宗我部と明石、毛利も登場させて

>>591
真田太平記にはそいつら出てましたよ
そっちを観たら？

>>592
長宗我部盛親って関ヶ原で東軍につこうと思ったら
西軍武将に邪魔立てされて仕方無く西軍に付き関ヶ原では何も出来ず
一旦は罪を許されながら自爆して浪人になった可哀想人か
大坂の陣でも最期とか情けなかったみたいね

りえ淀と太賀秀頼が好いと言っても、これは腐れリンゴのまだ食える部分
というくらいの意味で良いということだろう。全体としての江リンゴが
腐れリンゴであることには変わりはない
これが地上最後の食料であるなら別だが、同じＮＨＫの中でさえまだまだ
おいしい新鮮なリンゴがたくさんある中で、誰が腐れ江リンゴを買うか？

篤姫といい、ｼｴといい、
現場で働かずに部屋に籠ってるやつを主人公にするから無理が生じる。
もっと人間模様の描写に注力するとか、工夫がないからダメなんだよ。
本人を絡ませれば、ねつ造ばっかり。
田渕の才能の無さは異常なレベルだ。

Webマガジン幻冬舎: 田渕久美子 毎日が大河 第20回
旅の終わりに
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/vol256_index.html

ケツ毛ぼうぼうの上野樹里

>>593
長宗我部には久武親信という、とんでもない家臣がいてだな・・・・・
同じく西軍に付かざるをえながら、大名に復帰できた立花宗茂とは、あまりにも対照的。

ごめん、久武親信じゃなく久武親直の方だった。
親信がお兄さんの方ね。

>>596
なんだ、また大河やる気があるんじゃないか
めげない女だｗ

>>596
吉俣さんのコメントが全てだな。本音乙。
まぁ田渕センセも分かってらっしゃるようで。＞声かからない可能性大

しかし連載を書籍化と、しれっと書くあたり何とまぁ…。
ホント金輪際、大河に関わらないでくださいね。

Eテレ（旧NHK教育）の通年企画「さかのぼり日本史」が今月は戦国編で
今日は徳川家康
http://www.nhk.or.jp/sakanobori/
http://www.nhk.or.jp/sakanobori/schedule/index.html
http://www.nhk.or.jp/sakanobori/cast/index.html
午後10時〜10時25分 放送
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20111101/001/31-2200.html

放送直後にはかなり評判良かったのに視聴率が悪かったとたんこの有様
笑えるｗ

今度の大河で一番の見所はやっぱり宮沢りえだったな。
最初からの予想通りだったw

実は去年の年末にツタヤで「たそがれ清兵衛」をレンタルして、
正月休みに久しぶりにりえちゃん見たんだけど
すごい存在感のある女優になったなあ、って感心した。
これを見たからこそ、今年の大河を見る気になった。
今では、水川あさみのファンでもある。上野はどうでもいいw

あと4回で終わりだし、とりあえず最後まで見る。
次は坂の上の雲、そして平清盛。
来年に備えて、松山主演の映画をレンタルしておこうかな。ノルウェイの森とかw

深夜便の田淵の話を聞いた
上野さんはそれでも随分台本より引き算な演技をしてたんだね
（岸谷さんがト書きでしぐさまで事細かに書いてあると言っていた）
確かに非難轟々だった秀忠遅参を大笑いするシーンも原作よりずっとソフトだった
（原作ではひきつけをおこしたように、とかあったはず）
>>596では秀忠を幅ある役とか言ってるけど、将軍になっても寝転ばせたりして
（家族の前ではリラックスできる、の表れなのだろうけど）なんだかなぁ
上野さんと向井さんが演技について話し込んでいたという話にも納得した
上野さんはともかく、向井さんはゲゲゲでも松下と演技の話は一切しなかったらしいので
台本のまま演じればいい本じゃなかったからねぇ
ピンポイントで出る人は台本やキャラの矛盾と戦わずにすんだから
（あと大御所の方々もそれぞれのスタイルを終始貫くことができた）、
それでも多少美味しい思いができただろうけど、出ずっぱりの人はそうもいかない
辻褄あわせ、視聴者の不快感低減対策等、本当にご苦労様でした

ただ脚本家さんの打ち上げの話読むと、
上野がいつも会うたび体調を気遣ってくれたとか、いとおしいとか
書いてあったし、上野の事をどうこう思ってる感じはないなあ
ナチュラルにああいう江をよしとして書いていた感じなのかな

今回の大坂冬の陣を見て
田渕は飽くまでも脚本家として
虚構に生きる腹積もりなのが分かった
絵空事を描こうとしているので
おかしいと思うことがあるのはそのサインとしてる

>>604
デトロイトメタルシティはもう見たか？
まだなら必ず見ておけ。

来月になればやっと大河ドラマが観れるんだな…
ああ長かったな

>>605
上野さん擁護お疲れ

>>606
外交辞令を真に受ける人
ま、とりあえずの波風は避けれて良い・・・・・かな？


5月か6月頃から田淵センセの上野さんへの言及が極端に減ったような気がする
たぶんあのころに見切りをつけたんじゃないかな

江が完と再会する回なんかは凄く良かったのにな。
ああいうテイストでストーリーを１年通せば良かったのに。

見切りをつけられたのは田渕先生だろう
現場があんなにいじらないとドラマにすらならない

毎週日曜 帰宅時間を気にしないでいい一年を過ごせた。
来年からまた8時までには帰らなきゃいけなくなるな。

戦国ってタイトルだから戦国好きなやつが期待し
江という題材でどんなものを描くかと期待をし
どっち寄りにもにも描かなければと無理やりやったからすべてが中途半端になってしまった
戦国寄りに描きたいなら江は題材にすべきではなかったし
江を題材にするなら内助の功で戦をさらっとホームドラマ的な描き方をすればよかった
田豚は元々江より淀を描きたかったから感情がそのまんまドラマに出ちまったって感じだ

大阪冬の陣ということで久しぶりに観たよ
淀が良かった
江はキレイになっていた
でも空気にもなっていた
初の見せ場がナレーションで済まされていて悲しかった
向井理も良かったけど、あんな捏造するんだったら
江も絡ませれば良かったのに

江は出番少なかったけどさすが存在感は際だってる
冒頭の演技はホント良かったな
後４回で成長した御台所江をどれだけ見る事が出来るんだろう　ほんと惜しい

>>610
5月、6月ってコントっぽい描き方してた頃か？
スゴいね。評判悪いの私のせいじゃない、形に出来ないのが悪いと言わんがばかり。

今回の冬の陣だって、淀と秀頼の熱演に助けられたのであって、
ストーリー自体は最低中の最低だからな。
自分の手柄だと思わないように。

今年はファビョるやつが多いな
そっちの国の血が騒ぐんだろな

テレ朝で福が徹子とやり合ってるね

上野の事務所は当然、田淵とＮＨＫに怒鳴り込んだんだろうな。

○チガイを演じさせれば「日本一の○チガイ女優」を本物の○チガイにしやがって！

>>619
福はアイドル家業から休業して復帰するときに舞台で鍛えなおされたみたいだね
上野さんも何度か舞台をやってみればいいのに
そしたら発声とか滑舌とか直せるだろう

>>621
さっきから遠回りに上野叩き、嫌らしい
あんた女だよね

映画「あ、うん」のときの福が懐かしい…
ああいうタイプの若手今の女優にあまりいないな

遠回しに叩いてるわけじゃないから、
遠回りというのか。
某脚本家みたいな言語感覚だな。

発声や滑舌を直した方がいいのは確か
このくらいで叩きだ何だと耐えられないなら2ちゃんなんて見ない方がいい

思考や人間性をを直した方がいいのは確か
田渕ね

>>625
その人のさっきからのレス見てみな
田淵並の陰湿さと馬鹿さが出てるから
それともあんたもお仲間？

これからは脚本サイドと主演サイドの責任の擦り付けあいになると予想

『上野が脚本どおりの演技をしてくれなかった』

『田渕の脚本が悪すぎた』

上野に関する肯定的なコメント出ると必ずと言っていいほど
直後に女言葉の否定レスが入るのは確か

ここはいつも昼間は上野オタに占拠されるね
結果的に上野さんのひいきの引き倒しになってるんだけど本人は気が付いてないのかね
それとも上野オタの言うオタなりのアンチが真の姿かな？w

>>630
いやあなたの正体はもう皆わかってるから冷静に分析してるだけ
「ひいきの引き倒し」という言葉を過去何度か見たなあ
他の所で

やっぱりこの人だ、しっぽ出したねw

主役のせいにしてるのは田淵ヲタ？

のちの発声なんかに関するレスは一意見だけど、
脚本家の言った言葉を意地悪く類推して徹底的に
上野否定に持って行くのはどうかと思うなあ

上野樹里君は、よくやった。
田豚の糞脚本でずいぶん損したが。

江は大阪夏の陣が終わり、うなだれて城に戻ってきた家康、秀忠
を出迎えた・・・
江：父上、秀忠殿！戦勝おめでとうございまする！これで憎っくき豊臣は
この世から消えさりましたな！徳川の天下は磐石のものとなりまするな！
ほんに、めでたきことでござりまする・・・どうでござりましたか？わたくしの
姉や甥、娘のいる城に大砲や鉄砲を撃ちかけたお気持ちは？
赤鬼、魔王と恐れられたわが叔父信長公でさえ妹ごの母上や姪には手を
かけるようなことは、なさりませんでした！徳川は、必ずやこの報いを受けま
しょうぞ・・・
家康：江・・・すまぬ・・・（手をついてあやまる）、すべてわしの不徳のいたすところ
秀忠には罪は無い、許せ・・・も少し慎重にことを運ぶべきじゃった・・・千の命が
助かったのはせめてもの救いじゃが・・・まさか淀殿、秀頼殿共にご自害されるとは・・・
じゃが、こうなってしもうては、言い訳にしかならぬ・・・太閤殿下には・・・申し訳
なく・・・（涙が頬をつたわって落ちた）
秀忠：すまぬ江、千のこともある此度のことこらえてくれ・・・江が母として
傷ついた千を支えてまいらねばのう・・・
江：これで、本当にこの国からいくさは全て無くなるのですね・・・そうでなければ
犠牲となった姉上や秀頼・・・は救われませぬ・・・（泣き崩れる）

このようにして、豊臣・徳川の因縁の戦いに幕が閉じられた・・・多くの犠牲を
払って・・・尊い、尊い命で・・・その後、この国では２６０年ものあいだいくさは
起こることはなかった。

またまた、島原の乱は戦じゃないと？

１つ良い事を言わせて貰えば
秀忠の行動に江へのあふれんばかりの愛が感じられた事

>>633
ちょｗ
田渕センセのヲタなんて居るの？ｗ

史実でもある初の和睦交渉＜＜＜創作の秀忠秀頼の対面
なんてクソ脚本かましたくせして、誰かに責任擦り付けるとか言えた立場ですか？
暗に自分は悪くないですよーって空気出してるようですけど。

やはり、大河ドラマは男優が主演の方が面白く感じる。
例えば、昨年の香川照之とか

面白いことを言ってみました

お前ら玉造稲荷神社へ行けよ

http://sans-culotte.seesaa.net/article/226310052.html

福（春日局）って将軍の嫁（シエ）に向かってあんなデカい口きいたら打ち首になるんじゃないの？
秀吉に対するシエも同様
糞脚本にどうこう突っ込むのもアレだけど

>>286
葵ではジーンときたが
このドラマじゃ失笑か冷笑

家康が早くお亡くなりになってたら
秀忠と秀頼で上手くいっただろうに…

やっぱり野田演出は引き込まれる

ＮＨＫ大河ドラマ「江」海外進出…台湾で２日から放送
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111101-OHT1T00038.htm

上野樹里台湾へ
http://www.nownews.com/2011/10/31/91-2753670.htm

上野樹里、台北松山空港到着（動画）…「江」シーンあり
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33781789/IssueID/20111101

家康が限りなく黒いなw

上野樹里はケツ毛がボサボサのくせに生意気だ。

あの真田幸村は淀の方が見た夢
大坂方が勝つという淀の夢が見せた幻

何か前回の見た限りだと、秀忠や淀よりも幸村がいちばんやる気まんまんに思えた。
この戦争をやらないと生きていけない幸村や浪人たちのことももうちょっと描けば良かったのに。
本当は姉妹仲好くしたいドラマの中の淀や秀頼がいちばんやる気まんまんなわけないだろうに。

1 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/11/01(火) 15:52:47.73 ID:Zobfguxu0●

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

　米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相
は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医
療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

兄が相手方におりながら
史実の信繁はなぜ参戦したのか気になってたけど
関ヶ原と同じ理由からかな
大坂城から娘婿に送った手紙とか感慨深かった

2 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [sage] Date:2011/11/01(火) 15:53:00.10 ID:Zobfguxu0 Be:
西村幸祐さんのツイートから
http://www.twitlonger.com/show/du8rso

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

浪人が決戦を主張して淀が降伏したのは定説でいつもの大河
真田はそのうち主役になりそうだから…

真田はいい宣伝になるか
虚像のほうだが

淀殿に大筒の知識はなかったのか？
10万人と籠城していつ終わるとも知れん中
大筒の弾を降らされたらきつい

自分は後藤又兵衛のほうが気になった、いきなり居るからｗ
調べたら柴俊夫さんが演じたクロカンに育てられたとか、
その息子の三成を出せ〜の片方と仲悪くて大坂に来た等々
歴史好きの人には常識なんだろうけど面白かった。

あの大筒の雨を真田丸に降らせたら勝つんじゃないの？

中国の帝位簒奪なんかだと幼い皇帝は手も足も出せずに殺されちゃう展開多いけど
同じような立場で日本を２分する大軍勢を作り上げて家康に挑んだ秀頼って本当はタダ者じゃなかったんだな

>>658
真田丸には勝てるかもしれんが
劇中でも言われていたように戦を長引かせたくない。
本丸に打ち込んで脅かして和睦して
掘りを埋めて裸城にしたほうが得策だろう。

秀吉が家康に大坂城の落とし方バラす馬鹿話
江がここで気づくという取り入れ方は秀逸

>>661
そこだけは唯一江が主役っぽく見えた

枝葉話だけど
ヨシがせっかくレベルアップしたのにそれ以降さしたる出番なし
大姥と一緒に福をたしなめるくらいしてほしかった
世継の乳母ってその生母の乳母より立場上なの？

春日局　二位にまで昇進したからね

武家の女性で二位に昇進したのは
平時子　北条政子　春日局とか
少ないよね

足利義詮の正室渋川幸子は従一位
渋川幸子は足利一門渋川義季の娘

中宮の母代とはいえ将軍の生母でもないのに従一位の阿茶局すげえ

家康の側室兼秀忠生母の西郷局は生前じゃないけど正一位
女性で正一位はなかなか居ない

江も従一位、主役が忘れられてるｗ

>>668
いや主人公だしわざわざあげる必要ないと思って

北政所や伝通院も従一位だろ

>>658
本当に正確に雨のような砲弾を撃ち込むことができたら
徳川勢は喜んで真田丸を吹き飛ばしたろうが、
実際は威嚇砲撃したらたまたま天守閣に一発当たったというところだろう
その一発をドラマでは大げさに演出した
したがってこの命中率のいい砲弾の雨は、淀のいる本丸以外には届かない
ドラマ上の現象だと脳内フォローよろしこ

>>664
あー後々すごい出世するんだったね
実在した春日はさておき
ドラマ内の福めちゃくちゃ鬱陶しいんだもの

>>662
別に主役には見えなかったなぁ
家康の戦術の説明要員？

>>602
情報ありがとう
淀の方を驚かしたあのカルバリン砲
射程距離６キロですって、こりゃびっくり

>>667
伏見のお稲荷さんは、正一位です

＞世継の乳母ってその生母の乳母より立場上なの？

ぶっちゃけ｢フィクション｣だから

この番組ではそういう風に描かれているだけで
歴史的事実としてどうなのかが気になるようなら
｢んなわけねーだろ、ヴォケ！｣と画面に突っ込むべし。

意外にも死の床にある家康を寝ずを看病をし
榊原康政の甥で久能山東照宮の祭祀を勤めた榊原清久（大内記）が
家光に次いで従二位を貰っていた事は知れ渡っていない

大奥の取り締まり役は、現在よし（民部卿局）だろ
お福はまだまだ敵わないよ

>>667
秀忠の母の宝台院は寛永年間に従一位だよ。
江も従一位だけど死後だしね。

阿茶局・神尾一位殿は生前に従一位なのですごい訳なのだが。

>>678
正一位の筈
宝台院wikiにも征夷ちいwikiにも書いてあるよ

ゴメン
征夷ちいwikiじゃなくて正一位wikiね

>>676
家光は榊原内記の膝枕で生涯を閉じたんだよな

生前の位で比較してよ

死後贈位は嵩上げしてるからね

>>681
そう、榊原清久の膝枕ｗ

>>676
清久は改名した「榊原照久」の方が一般的だけど正二位に昇っている

>>679
申し訳ないけど、wikiの内容は時に玉石混淆。
実は間違いや勘違いも多く記されてるんだよね。
>正一位　
は、明らかに間違ってると思うよ。

>>674
俺のお稲荷さんは無駄にデカい。

>>685
その根拠は？

>>675>>677
だよね
なんかこれに限らず色々？なことが多くて気持ち悪い
ファンタジーだった頃よりかえって違和感が強くなった気がする
いや嫌いじゃないんだけどね「江」

始まったころPは、お福は某民放ドラマのように江と真っ向対立する存在じゃなく、職務上の役割を巡る話にするって言ってたんだよ
多分、尺がなくって登場させないといけないから無理やりなキャラ作りをしたお福になったんじゃないかな
まあ田渕はお福の話全然せずに、何故か秀忠と家康の親子話ばっかりしてるから基本どうでも良い書き方になるのは分かりますけどね

きっと田渕は家康親子の分かりあわないのを視聴者
がめっちゃ食い付いてると思ってるぽいw
江と竹千代もだけど極端にわざとらしい設定が見え透いて
寒いんだよ

>>316
え？そうか？このドラマの中の秀忠は幸村に対して
あんな感じになると思うよ？１回ボロ負けしてるしなｗ

何のかんの言っても最終回でカタルシスを味わうことが出来ればいいんだけど
今もって主役のキャラさえ自分の中では混乱してる
最後まで？？な展開だったらどうしよう

>>673
室伏広治もビックリ

>>686
いいってことよ

>>648
いいってことよ

史実では、当時の大砲は爆発しなかったというらしいが、
それでも侍女が即死したらしい。
まともに玉を頭に受けるとかじゃないと死なないと思うんだけど
相当な確率だよね。

>>672
城攻めが得意だった秀吉が
うっかり家康に大坂城攻略法を教えてしまい
その通りにやられて豊臣家が滅びるという有名なエピソードなんだけど
実は秀吉は極々当たり前のことを言っているだけ
有り得ない話なんだけど
それが分からなかった江は今ごろになって気づくｗ
江ならこのエピソードがリアルになってしまうから面白い

秀吉はさんざん悪人に描かれてたのになぜか家康親子はVIP待遇だよな
主君である豊臣を裏切って攻撃
結局は関ヶ原や大阪の陣で敵対した大名を後に改易や減俸とかでフルボッコにしてるしな秀忠
明智光秀とたいして変わらんくらいの悪人だよ家康親子

江の顔が平べったくていいね。
純日本人って感じ。

家康はもはや悪く描かれてると思うが・・・
秀忠は主人公の夫役だから仕方ない。

>>698
＞関ヶ原や大阪の陣で敵対した大名を後に改易や減俸
そりゃ当たり前じゃん、敵対してんだからｗ
むしろ関ヶ原で西軍についていた大名を許した方だと思うよ
浪人としても生かしていたから大坂の陣でエライ目見たし

江は少しおばさんぽくなったが初は全然老けないな
もう45くらいだろ
あのままラストまでいくみたいだし

射程６キロって本当か？
幕末に大活躍したガットリング砲だって射程２キロだぞ
小和田はいい加減すぎて信用できん

なんだろう、大坂の陣だけは割りとまともに書けてるじゃんか。
主役サイドは相変わらずウンコだがｗ

>>704
脚本協力の高志兄ちゃんがすこし元気になって一部大胆工事したのかも
そのせいか姫たちより、徳川親子や秀頼など男の事情に肩入れしてるがな

頼むから秀忠と幸村のありえん一騎討ちとかはやめてくれよなｗ

今も秀忠が大坂城に出向いたりするとことかかなり強引だが
江の代理の突撃インタビュアーだから仕方ない

>>703
ガトリングは大砲じゃなくて機関砲じゃなかった？

比べるなら上野の彰義隊を殲滅したアームストロング砲か
あれならかなり飛んだし、ちゃんと爆裂したはずだ

>>706
ありえない大坂城でのあわや一触即発は
いずれ斬り合うのを前提としたもんなんだよ
あの史実などクソ食らえのアホ脚本家では、家康本陣ではなく
秀忠本陣に突撃し、一騎打ちの末に秀忠が幸村を斬るって事になってるんだよ

「約束が違う！」の秀忠は
薩摩トンヅラで長州の木戸に怒られて駄々こねてた去年の中岡みたいだったｗ

>>708
指摘ありがとう
ガットリングは長岡藩の河井が使ったやつだ
上野山や会津若松城に向かって撃ったのは佐賀藩のアームストロング砲だ

今夜のヒストリアでは家康、江と家光が出るよ

自分だったら

あの福のいいように即ギレする

>>698>>700
これから秀忠も手を汚さないといけなくなるみたいだぞ

大河の主役は最後は死なないと納得できぬのじゃ！

生涯をみてみたいのじゃ！

幸村の親父さんが生きて、軍師として大坂城に入城してたら、
家康も勝てないだろうね。
昌幸なら、籠城戦なんぞしない。

>>715
「おんな太閤記」のおね殿と「功名が辻」の千代殿は死んでいないぞ

>>703
カルバリン砲の射程6キロって砲弾の届く最大の距離じゃないかな?
有効射程距離は1kmとも500mとも言われているみたいだし。
個人のブログなのでURLは貼らないけど研究者が試射したら有効
射程内でも相当命中率は悪かったようで。

>>716
家康が大坂城に入城したのが
昌幸かその子のほうか尋ねて
子のほうで安堵したなんて囁かれてるな

信繁も色々進言したが聞き入れてもらえなかったようだ

>>716
幸村は京都を攻めて西国を遮断したかったらしいよ

江主役でも北ノ庄までで良かったんじゃね？
江はもちろん子役で。

wikiだと「茶阿局」になってるが…
どっちが正しいのかしらん。

家康は、江戸城から駿府への帰り道、天海僧正のいる川越の喜多院に
立ち寄った。
家康：僧正殿、お久しゅうございまするな・・・そくさいであられる
ご様子・・・なりよりでございまする。拙者は、医者の見立てによりますと
もう長くは無いとのこと・・・あの世にまいる前に息子夫婦や孫の顔を見とうて
江戸の城に行ってまいりました。
僧正：それは、ご苦労様でございましたな・・・まあ、お見立てしたところ
跡取り問題の決着、念押しということでしょうがのお・・・はははは
家康：はははは・・・僧正殿には、全てお見通しのようでございまするな・・・
江もようやく納得してくれたようじゃ・・・これでひとあんしんじゃ・・・
はやく駿府に戻って、天麩羅でも食いたいものじゃ・・・

その日、喜多院で天海僧正と昼食を食べ、夕刻に寺を発った。
それから２ヶ月後、鯛の天麩羅で腹を壊してこの世を去った。
大往生であった。

>>713
御台所という立場を存分に使って島流しにする

>>706
イヤな予感がする・・・・ｗ

なんか江、大阪城までいっちゃうんじゃない？
この脚本ならありえるよ・・・

>>722
それは別のもうひとりの側室
雲光院が阿茶局

茶阿さんは忠輝のおかん

さすがに江を大坂に行かせると批判浴びるので秀忠を江の分身として送り込んだんだろうな
それでも批判浴びてるけど

>>717
千代の最後の一豊が迎えに来てる時点で死んでるって言ってた

今回、家康は「淀の方と秀頼がまだ生きてるから」「豊臣の息の根をとめる」
などと言って、豊臣家完全抹殺を宣言していたが、
最初から豊臣を根絶やしにするつもりだったのか、
それとも、当初の意図としては、豊臣が一大名の立場に甘んじれば良かったのだが、
ここまで兵力を集めて抵抗するようではやはり生かしておけないと考えるようになったのか、
そこがよくわからなかった

今回はマムシの毒が効いてきて
豊臣の息の根を止めると言ったと思われる



※マムシ酒は存在していたかもしれないがフィクションです

山岡荘八
は家康は最後まで淀、秀頼を助けたかった。
というスタンスで書いている。
他の小説、伊達政宗とか読んでも家康びいき
かな？って思う。

池波正太郎
は、言うことを聞けば（国替え、人質）豊臣は残す
ってスタンスで最後の大阪夏の陣に入ってからは完全に豊臣
の息を止めるスタンスに入ったと見ている。って思う。
真田太平記とか読んでも、あまり家康を好きでない
って感じを受ける。
個人的には池波先生のほうが実態に近いって思う。
真田太平記で
真田昌幸が、自分は家康はきらい（妻と長男を死なせたこと）
で秀吉のほうが好きだと言う箇所があるが、あれは作者の
本音でもあるかもしれない。
個人的には、池波先生の”鬼平・・・”のファンである。

真田幸村はスタンド
真田信繁というスタンド使いがどこかにいる

>>657
自分で調べさせたいんだろうな
田淵は「描く」より「興味を引く」やり方を選んでる

まあ、豊臣が、徳川家がトップであることを認めて
単なる一大名になるなら別に即座に抹殺はしなかっただろうと思う

（ただの一大名になっても攻撃し抹殺するというスタンスを貫くと
他の外様大名まで疑心暗鬼になって、かえって徳川の言うことを
聞かなくなるから）

方向寺事件のあとも、他の大名並みの扱いを提示しただけだからね

ただ、豊臣が、浪人や兵器を集めて堂々と対抗するという段階になったら
また話は違ってくるからなあ

「豊臣がここまで激しく反撃してくるなら、さすがに生かしておいたら
かえって他の大名たちに対して示しがつかない」
というラインを、どこかで最終的に越えちゃったんだろうね

豊臣家だから潰されたんじゃない
野心家だから潰されたんだな

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ

後４階で終わりかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

来年もやってくれええええええええええええええええええええええええ

真田丸って結局あの初と阿茶局の講和で壊されることが決まるわけで
難攻不落の伝説の真田丸を壊したのは阿茶局だ

>>719
信之が親父の葬式について本多正信に相談した書状があるわけだし
昌幸の死を知っていたはずの家康が入城したのが親か子かなんて聞くかなぁ

真田丸に無策で突っ込んだらアカン
竹束や鉄楯で装甲車を作らな

>>719
まだ信繁なんて言ってるのか
当の真田家が幸村で記録してるのだから、いい加減に観念しろ！！！

>>741
へー知らなんだ。
ぐぐったけど、そんな記録が発見されたならもっと騒ぎになるんじゃない？なかったよ。
真田幸村の名前は信繁の死後１００年間に広まったって話ならたくさんあるけど。

わたしはわたしのやり方を貫くのみにございます！
田渕がやったのは「大坂冬の陣」ならぬ「大嘘冬の陣」だったなｗ
意図的に真田幸村を旗頭に否定された俗説のオンパレード
史実の初と阿茶局の講和は少しだけ

あ、茶阿さんと阿茶さんは別人なんだ。
教えてくれてありが�d。でもややこしいねｗ

>>712
お、ノーマークだったわ。情報ありがと。

>670 なるほど〜。教えてくれてありがとう。
４、５発は当たってたもんね。止めないとこの世の終わりみたいに。。
政宗ドラマも同様だったから、昔のやり方を踏襲したのか。

>>712
ラテ欄見ると江秀忠が悪者っぽい…

六文銭が颯爽と踊っていたが
実際は幕府方にいる甥を気遣って無地だったらしいじゃないか

>>747
史実上はパッとしない二人だからな

>>742
ずっと時代が経て講談幸村が大評判になったのちに当の真田家まで
それに引っ張られるように幸村を使いだしたみたい

歴史の大局にさしかかると江、秀忠は脇役にしか過ぎないよな
それをどう描くのかが見所だったけどもあの内容だものな・・・
結局は情に任せる、歴史に疎い女が考えそうなことだ

夫婦萌えが目的の自分は、
髭ﾎﾞｰﾎﾞｰで憔悴しきった秀忠に江がそっと手をかけた、そのとき、
あっち見て避けたその場面が哀しい
その手をとって抱いて欲しかった

>>752
そのうちまたチョロっと萌え場面あるらしいから
それだけを楽しみにしとる

まあ俺としては当の真田家が信繁を使い出したらそれに従ってもよいが
外野がとやかくいうほどの問題ではないし

ヒストリアの出来は中々なのに大河はどうしてこうなった…

ヒストリアの史料のチョイスひどすぎだろ

ヒストリアはドキュメンタリー風なのに断定調なのがいつもひっかかる。

家康が家光に鶴を渡してる霊夢像
あれだけなんか怪しいけど
家康が葵の御紋をふんだんにあしらった着物を纏ってて
江で北大路さんが着てる衣装の原点を見た気がした

>>716
家康自身は昌幸に負けたわけじゃないし
特に籠城戦じゃなかったら昌幸に勝ち目は殆ど無い

歴代将軍の正室・側室のなかで、三十三回忌が行なわれたのは江だけだってさ
一応尊崇されてたんだな。ドラマでは感じないが･･･

>>743
>史実の初と阿茶局の講和は少しだけ
葵徳川三代を見たが、けっこう突っ込んんでこの講和はやってた。
江戸に帰ってから家康が岩下江に「そなたの姉はたいしたものじゃ」なんて褒めて
た。
それに比べて江は・・・初の見せ場なのに・・
と、思ったが葵をそれ以前から見たら仕方ないことだったと思えてきた。
葵では阿茶局はずっと出てた。側室というより家康の側近の雰囲気。
対して初も女代議士みたいな雰囲気の女優。
狸の女懐刀ｖｓ海千山千の女山師みたいで丁々発止の駆け引きが面白かった。

江でこんなこと出来る訳ないよｗ
いきなり出てきたデブおばさんｖｓ水川初ｗｗｗ下手にやってもしらけるだけだったんじゃ？
せっかく大津で素晴らしい初が見れたのに大阪では株大下がりになっただろうな。

自分は大津の凛凛し過ぎる初が見れた（多分大河初）だけで良かったよｗｗｗ

徳川方巨砲の前での真田丸の無力ぶりに
ミッドウェー海戦での日本海軍の姿と重なってシモタ

葵徳川三代の阿茶局はキーマンだから
和子入内で大活躍するからね

阿茶局だと重みが出せないなら
家康と初が直接交渉でもよかったんじゃないかな
秀忠と秀頼よりよっぽど実りのある交渉だろ

おのこ産めしか言わない大姥局より、阿茶局を早くからそれなりの大物キャストでストーリーに組み込んでおけば良かったのに

史実をねじ曲げるなよ

>>761
そりゃ、「葵」での阿茶局は菩提寺の深川雲光院さんにも好評のw
三林京子さん起用だもの。
配役からして大事に描くつもりで設定されてた人物。

「江」では配役からして重い役じゃないって、一目瞭然じゃん。

>>765
阿茶局が生母亡き後の秀忠の養母だったからね

>>738
でも、ブスなババァ

>>762
アホか
南か砲撃して届くかいな
史実では北東から撃ったんだよ

>>769
史実の阿茶局は美人らしいぞ

>>771
容貌についての「史実」は伝承もされてないし、裏付ける史料も無い。
肖像画から歴史人物の実際容姿を推測するのは曖昧なことだが、
2枚残る肖像画も尼姿の晩年のものだし、推測も困難。

上野樹里はケツ毛女というのを想像してみた。
バックで突く時に肛門が見えるだろ？
その肛門のまわりにびっしり毛が生えてて、それにウンコがこびりついてるの見たら途中で萎えるわ。
正常位にもどしても、さっきまでのケツ毛と、あの眉毛を八字によせてよがってるのを見たら笑けるわ。

たいして美人でもない、発声も悪い、たまたま奇妙なキャラ設定の役をいくつかもらってウケたけど、実は演技は下手でした。

そのくせ生意気で要求だけは一流女優並で性格も悪いと。

なんでこんなのを主役に抜擢したんだ？
CPがケツ毛好きなのか？

>>772
雲光院は家康の一目惚れだよな、確か
なら美人なんじゃね？

ブサイク好きという説もあるし。

秀忠の生母は美人で性格も優しく近眼なので盲目の女性を見ると援助をしていた話が残ってるんで
史実の家康は結構美人好きでしょ

>>775
春日局が好きってわけじゃないだろw
側室は美人が多いっての何かで読んだよ

>>775
秀康…

春日局は肖像画では妖怪だが
江戸時代の大衆の俗説では
江が嫉妬したり
秀忠が浮気するほどの美少女設定なんだぜw

>>776
秀吉みたいに美人なら何でもいいって訳でもないんじゃないの？＞家康
出典忘れたけど築山殿も美人だったけど家康とは不仲だったみたいに書かれてたような

>>759
一度家康負けてなかったっけ？

秀吉とおね夫婦を除くと全員が家と家との繋がりを持つための政略結婚だからね
家康が正室に対して何処まで愛情があったのかは不明だよ

>>776 >>780
女性の容姿についての信憑性のある史料って、無いものだよ。

また権力者なのだし、家康は色好みということにもなっているので
一般的には美女を側室に集めただろうけど
容姿の好みって人さまざまだし、キツめの女が好きな時期もあれば
癒し系の女が必要なときもあるだろうし、
側室みなが同じように美女で、美貌だけが自慢というわけでは無いだろう。

で、家康の下淫といわれて、出自の怪しいような側女も確かに居るけど
下山殿や蔭山殿のような名のある武士の娘も側室にしてるわけなので
「家康は下淫」といいきるほどでも無いようだしな。

ttp://www.city.yokkaichi.mie.jp/jinken/

12月4日(日)14:00〜16:00(開場13:00　修了式13:30〜14:00)
四日市市文化会館　第１ホール

よっかいち人権大学あすてっぷ２０１１修了式/記念講演
人権週間記念講演会
「輝く女性の生き方　江〜姫たちの戦国〜」
講師　田渕　久美子さん
　NHK大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」脚本家
　　対談：フリーアナウンサー　藤田　倫子さん

>>781
家康が武田信玄に負けた時に真田もいたから真田に負けたといえなくもない

家康は信玄には弱かった印象がある。

真田昌幸は知恵を使った籠城戦には強いが他は大した事ない

>>786
そりゃ信玄が生きていた頃の武田は当時戦国最強だったし
その頃はまだ兵の数も違い過ぎる

>>785
それを言いだしたらキリがないのでは？
例えば秀吉が負けた時○○もいたから○○にも負けた事になるとか

>>788
信玄って最強だったのになんで天下盗らなかったの？

>>790
自国を治めるので精一杯だったからだろうね

>>790
そもそも信玄程度で天下なんか無理

秀吉は家柄コンプレックスがあって上流階級の女を好んだようだが、
家康は築山殿が今川出身を鼻にかけたので、低い階級で穏やかな女を好んだとか

実は信長も天下取ってないな

>>790
軍事面で最強な男だからって天下取れるとは限らない

このスレの住人、
ｼｴに飽きてるなｗ

今回裏切られたから楽しんで見てた人は殆どいなくなっちゃったよ

家康が唯一負けた相手は信玄のみ。
昌幸は籠城戦は巧妙だが、野戦では家康に負けるかも。

初の見せ場があると思ったのになかったからね…

主役もね

仲介の内容がでるかと思ったらあっさり切り捨てたし

>>793
築山殿が出身を鼻にかけるような女だったかは
実際のところわからないんだよ

家康側室には行動的な女もいるし

終盤に差し掛かってるのに主役の江の話題が殆ど出てこないってどうよ
糞田淵さんに講演会で誰か質問してやって

最近の大河は準主役が事実上の主役という作りが多い
　江　　　上野樹里⇒宮沢りえ
　龍馬伝　福山雅治⇒香川照之
　新選組　香取慎吾⇒山本耕史
　義経　　滝沢知明⇒上戸彩

考えないで書いてるだけの人に何を言っても無駄

>>804
全部失敗してる大河だね
主演を疎かにしたらそうなるんだ

天地人は成功作やったんや！

一年かけて書いたはずの初が一番大事な局面で淀に
命令されてひよるというサキみたいな扱いだったし。
いくらなんでも愛情なさすぎ、使い捨て。
秀忠がちょろちょろするところは誰が考えても
初が担うはずなのに。あのクソガキはマジで邪魔

淀が頑張ってるんだからいいじゃないか
歴史の主役は同時進行で何人もいるもの
ただ江というのは主役には成り得ない人なんだからしょうがない

淀を心配する江のシーンがあればよかったのに戦終わりました
って事後報告だけ。徳川と豊臣の間を取り持つ初を描けばよかったのに
ナレと儀式だけ。
人生の物語は表舞台だけにある訳ではないのにね。
あーでも秀忠が鬼になるとかはどうでもいいよ。
田渕がスピンオフドラマでやればいい。向井出ずっぱりで作れるわ

>>807
何年後かは江は成功作やったんやって言われてたりしてｗ
まさか天地の時も当時は誰もそう感じるとは思わなかっただろ？

>>811
まちがいなく名作って言われるよ

田渕先生にとっては秀忠が幸村と対峙するところの方が大事だったんだろうねw

>>804
龍馬伝は弥太郎の主観で始まり終わるから他のとは違うよ

>>810
全く同じことを感じていた。
江と初のここの所の描かれ方の雑さは異常。
江と淀の絆なんて先に待ち受ける悲劇を意識してか子供時代から濃く描かれてたのに、
肝心なところで三姉妹の絆がさっぱり描かれないってさ…。
江は口では姉上、豊臣言ってるが、その案じる描写がなさすぎて子育て優先にみえるし。
ここにきて福とのことなんて正直どーでもよいのだが。

直接セリフを交わさないとドラマにできないと思ってるんじゃないかな
脚本も演出もアホだから
このドラマだと江が祈るほうが、秀忠が乱入するより説得力があるだろう
秀忠突入を盛り上げるために江と初を書いたら駄目だという判断はあったかな

>>816
そんなところだろうね
次回も秀忠が豊臣を潰す決断をするのが見所としきりに言ってたから、
三姉妹の絆みたいなものは描かないということにしたんじゃないですか？

もう姫たちの戦国じゃなく秀忠の戦国になってる

攻める人と攻められる人という単純な構図じゃないと
セリフが浮かばないだけだと思われる
宙ぶらりんな立場を掘り下げるのは大変だから、出さんとこってな

馬鹿でも分かる単純な構造の話というのはある種の大河らしさではある

>>814
三菱からクレーム来たけど…

もう最初から淀だけの話しにしてコメディもインタビューも全部受け持ってもらえば良かったのに
なんで主役は馬鹿みたいな台詞と役回りしか与えられないの？
只の狂言回しだよねこれじゃぁ

初が交渉に臨むときに三姉妹の回想シーンを入れたり、江が祈るシーンを入れたり、茶々が託すシーンを入れたり、いくらでもやれそうなんだけど。本当になんでやらなかったんだろうね

その馬鹿みたいで辻褄が合わない役回りになんとか気持ちを込めて
下手すればとんでもない方向に行きそうな大河でのラブコメをなんとか成立させて
中盤を盛り上げた主演は何一つ評価されない
一体この怒りを何処に持って行けば良いんだろう

ニート対談は秀忠が淀や秀頼を殺すための複線として大事なんだそうなwww
すげえどうでもいいことやってたんだ

>>825
あの対談で「徳川と豊臣が並び立つ世」など不可能だと悟ったという事か？
それで最後に江にスマンと謝っていたのかな

家康が、シエに気づいたのっぴきならない魅力と
本田正信が秀忠に気づいた大物の予感。
その話はどうなったんだｗ

このままでは、バカ夫婦で終ってしまう。

江は豊臣が天下を治めるべきとは思ってませんと言ってたから、秀忠が並び立つ云々言って突っ込んでも阿呆なスタンドプレイにしか見えない。というか、あんなものは全部カットして初の和睦をしっかりやれよ

秀吉が利休や秀次を殺していくときに茶々やおねは完全にいない人として扱ってたから、
大坂の陣の江も書こうとしても書けないんだと思うわ

結局は最初から引っ張っていた信長がどうのはどうなったんだ？

あ、忘れてました

途中からちょろちょろしてただけの秀忠と真田が宿命の対立
みたいな煽りで冬の陣が終わるとか白けさせるにも程があるって

竹千代と国松は
今でいう体弱い愛子様と元気な悠仁様みたいなもんか

結局、冬の陣がどういう戦なのか理解してないってだけのこと

秀頼は金ジョンウンみたいなもの？

淀が殺されないために手を尽くしたり祈ったりする江と初を書いてれば面白くなったのに。
何故か秀忠の成長？話のダシに使われてるからつまらない。どうしてこんなに歪みまくる？

大坂城からあまり出たことがないというところでラストエンペラーを思い出した
出ない方が幸せなのかもしれないね

豊臣と徳川を善悪にわけないでも描けると思うんだけどな
というかどっちも善であり悪である描き方というか
それぞれ自分の立場や誇りや思いがあって懸命に生きただけ
とにかく初の交渉の様子は絶対必要だった、女性が話し合いで解決なんて歴史上稀なのに

秀忠はディズニーランドにきて捕まえられた長男だな
田渕先生の愛情で逃がしてもらえた

始まる前は江は立場上動けないし
淀は追い詰められてどうにもできないから、
初がなんとか間に立って立ち回るドラマに
なるんだろうと思ってましたが。
秀忠と秀頼の愚痴聞かされただけでした。

主役女優がいうことをきかないわ文句をつけてくるわで嫌気がさしたところで
若い俳優が脚本家の気に入ったので急きょ江の役割を秀忠に切り替えた
かのようにみられても仕方がないかもしれない

冬の陣と夏の陣のあいだに
秀忠が大坂城内をひとりでぶらぶら歩くんです

>>804
江の場合
信長　市　秀吉　家康（淀）　の順番で主役っぽい描かれ方の人が入れ替わってるような

田渕センセがムカイリに熱をあげてるのは確かだろうが
脈絡なく無意味にかっこつける場面みせられてもね

初の交渉をスルーしたのはムカイリ突入をかっこよくみせたかったんかねやっぱり

初は大坂方の人間ではないのに大坂方の使者になることに三姉妹の絆が活きるんだが、どういう訳か茶々のパシリ扱いだった

先生と呼ばれるほどの馬鹿じゃなし、
ってセンセは自覚してるかな ?

上野と水川が一番の江の功労者だよ
汚れ役から何から引き受けてさ、大河にそぐわないだのウザイだのどれだけ今まで叩かれて来たか
で、最後がこの扱いですか、腹が立つ

確かに淀が初にお前がいけみたいに言うところは違和感バリバリあったわ

初は豊臣とか徳川とか関係なく姉妹が敵味方に分かれてしまってる現状をどうにかしたくて
交渉役を自ら買って出たことにすればよかったのに
茶々には戦を避けるように言ってるけど江にももっと積極的に協力求めたりすればいいのに

歴史詳しくないからわからないんだけど、他大名に豊臣徳川に戦を回避するように
働きかけたりする展開は無理だったのか？史実は無理でもドラマ的に

そもそも秀忠がなんで悩むのかがわからん
いっつもぼーっとしてるし

携帯から横レス、スマソ

秀頼役の俳優さんは誰でしょう？
名優過ぎて、他も観たいんですが…

>>838
私も、初はもっと活躍させるべきだったと思うわ
せっかくの史実がもったいないし、３姉妹がテーマならね・・・。
結局、脚本家が交渉の場面をかけなくて飛ばしたんだと思ったｗ

>>851
大賀

初をきちんとやると引きこもり対談が意味なくなるから。

どっちにしろ、アレはどうでもいいことなんだけどねw

>>823
江が主役でも三姉妹が主役級だから、大坂の陣はそんな感じに描かれるとばかり思ってた。
冬は初が活躍するから初の回。夏は淀の回。その後は江が淀の死をどう受けとめるのか。
そんな感じにバランス良く描かれると思いきや、
初の和睦交渉はナレ付き数十秒、江はただの江戸城留守番。
何のために子供時代からそのままで通したのか回想シーンも出てこず。
次回だって淀メインだろうが、一方で秀忠と家康の話に秀忠の葛藤には時間割くようだしw

一体、誰が主役のドラマなのか。軽く詐欺にあってる気分なんだが。

>>853
ありがとうございました

ぐぐってビックリ
チョロの息子さんなんですね

まだ18歳とか
先が楽しみな俳優さんに久しぶりに出会えました


ありがとうございました

ここ本スレだよね？
なんだか非難ばっかりで、思わずアンチスレかと思ったｗ

>>855
そうなんだよね。３姉妹が主人公だから、合戦シーンなしとかいろんなところしかたないかな、って思ってたんだよ
いまさら家康とか秀忠ばかりするなら、戦国もちゃんと描いとけよと思う
結局スタッフが秀忠好きなだけちゃうんかと

江や初の気持ちも分かりながら、豊臣家のプライドのために戦いを選ぶ淀みたいにすれば悲劇も際立つ。
そうではなく、豊臣を滅ぼす秀忠が悲劇なんですっていきなりされても知ったことじゃないよ

俺が一番笑ったのは、千姫が大人になったら不細工でセリフの少ない子になってたことかなｗ
大人の千があんなんだったら、なんで子役で芦田マナちゃん使ったんだろう？

戦国ファンにサービスしたって感じもあるね
今更そんな気を使って薄っぺらい話しにするくらいなら３姉妹を同等にしっかり描けってば

うん・・・確かに宮沢りえの演技力で淀主役みたいに見えてるけど
淀の扱いって意外と良くないよな。大したことやらしてもらってないし。
どうも秀忠をカッコ良く描こうとして空回りしてる印象だね。

>>845
市の遺言もあるし、自ら名乗り出ることにした方がより初の役割が生きたのにね。
それでも、まさかあんな雑な描かれ方になるとは思わなかった。
愛がないというかなんというか。ホント好み丸分かりの本でイラッとする。

このセンセ、三姉妹の絆なんて最早どーでもいいんだろ。 一番のクライマックスでこんな描かれ方されたら本スレだろうが愚痴りたくなるw

家康没後は、福が柳生一族を使って秀忠と忠長を暗殺
江は江戸城を追い出され、尼となって淀と秀頼を弔うという
最終回らしい。

>>864
もうそれでいいよｗ

まあ秀忠も江の思いを背負ってる感ゼロのゆるい芝居だし
いいんじゃねえか、次回はまた突然秀忠が成長しました
という話らしいし
これだけ物語をいじれば田渕先生も自分を褒めたくなるだろ

上野空気を叩く、初の出番の稚拙さを叩く。
こんなもんもう数回も前から予測できた事だろー
阿呆かい。これだけでほぼ１レス消化するなんてねｗ
わかり切っていた短所を愚痴愚痴繰り返しているうちに、長所が全く見えなくなる。
２チャン病。
頭も性根もどんどん悪くなる。

無い袖は振れませぬ
無い長所は見えませぬ

>>857
ここは　本スレとかアンチとかいう以前に

ドラマビギナーズスレだろ　　アンチスレも含めて

結局、通しでみれば、秀吉と秀忠がうざすぎたドラマ

>>869
非ビギナーズはどうすればいいん？

>>871
黙って　笑ってればいい

いくらなんでも大坂冬の陣で江はともかく初が空気になるとは思わなかったぞ

>>871
あ、　あんたは多分分かってるよ

一応、田渕の計算では苦悩するムカイに視聴者が食いつくことになってたんだよ

あと４回でどうやってまとめるのだろう

>>876
やはり淀、逝くの来週が実質最終回になるわけか

ヒステリックなことと人として戦うことは違うのが田渕は理解できないんだろうな

>>877
その後を楽しみにしてる人の方が多いと思うよ
視聴者は江が見たいんだし
萌えファンもいるんだからさ
ちゃんと描いて欲しいわ

秀忠が使えないから萌えファンはいなくなったろ

>>880
２ちゃんからはいなくなったかもね
田淵のせいで向井まで叩かれて可哀相に

三姉妹の絆や江との絆より、秀忠と秀頼の絆の方が大事？
それとも秀忠と真田幸村の絆か？

前も誰か言ってたけど大坂城突入するときに天下布武の印判を見るとこ作ればよかったね
いきなり顔だしてボソボソやられてもねえ。秀頼は大阪城を眺めるとこやってたのにね

今までどんな無茶展開でも三姉妹の絆は描いてた
一番大事な回を無駄にした

というか、この脚本って、年間プランとか全然立ててないだろ、絶対。

民放のドラマを連続で書いてるような感覚なんだろ。
だいたい２ヶ月単位で展開してる。

向井持ち上げに頭を捻った感じはある
積み重ねないからどうしようもないが田渕が満足すればいいということでドラマ作っちゃったね

愛しき人よと男の覚悟がピークだった
歴史よりホームドラマ(恋愛込み)が好きなんだね脚本家

江が祈るところをせずに戦を淡々と流した
初の交渉を前フリにして秀忠を忍び込ませた

これが江というドラマを作った人たちがみせたかったことなんだろう
どう理解したらいいのか分かりませんけど

>>860
今はまだ秀頼健在でデレデレだが
大坂の陣後は一転ツンツンになる
そうなりゃ芦田みたいな感情的なシーンも出てくるだろ

戦国時代に大坂冬の陣という戦がありました・・・
ということだけ言いたかったんじゃないのw
前回の内容はただそれだけです

>>887
センセのラジオ聴くとまさにそんな感じ
薄々感じてたがセンセの中では三姉妹＜秀忠になっちゃったかねw
まさか大坂の陣迎えた終盤そんなことになるとは思わなかったが…
まぁ次回は淀秀頼母子にサキ治長母子の最期だから、しっかり見届けるけどね。

>>879
始まる前は上野江からみた戦国を楽しみにしてた。

だけど今までの描きかたでは江自身を観たい視聴者は上野ファンだけじゃなかろうか。

大坂方のほうが断然魅力的な描きかただし。

あんな脇役な扱いされて上野がかわいそうだ。

>>892
淀が攻められて苦悩する江と初って話をせずに、
淀を攻めることに苦悩する秀忠とかなっちゃってるし本当にわけわからないよ
次回、淀の魂みたいなものを受け止めるのは江と初であって欲しいけどね
養源院の話とかあるんだし

好きな人さえ出てればいいという盲目ファンの考えはよくワカラン
劇中でいかなる扱いかは気にも留めないんだろうか

ヲタナリだよ
キモヲタのフリをして見る者を引かせる荒らし

養源院のことはガイドになかったからスルーされるはず
あれが泰平を願う江のイメージにピッタリで三姉妹の絆も表現できるのにやらないんだよ多分

>>894
淀を攻めることに苦悩する秀忠って、秀忠は江の分身のようなものだからとか江の思いを汲んでとか、
これまでの流れでそう受けとめられるのだろうが、こっから見始めた人にとっては？だよね…
現に大坂の陣だから久々に見てみたら何で江は脇役になってるの？って言ってた人もいたし
話の積み重ねが出来てないくせしてコレだから、視聴者に優しくないというか、
そりゃ数字伸びないよねというかw

最終回の江は家光に諭される程のダメ人間になってしまいますが、脚本通りやるんだろうね

夫婦萌えとか、そういうレベルを上野に求めていない。

水のようにしなやかな女性[江]を期待していたのに、それが出来るであろう上野に、あんな江を演じさせるなんて。

今の江のどこが水のようにしなやかなのか。

あの秀忠では江の思いを汲んでるようにはみえんだろ
そりゃ視聴者の想像力に頼りすぎです

大坂に出向かず、しなやかに家臣に発破をかけた。

>>900
上野と演出の希望でまだマシになったんだよ
ストーリーブックのままだともっとキツくてお馬鹿な人格になってた
口を尖らすとか、食って掛かったとか
目を血走らせて福を睨み返すくらいの激しい江を田淵は望んでいたらしい
上野はドラマが終える頃には穏やかな江になっていたいと希望をインタで漏らしてた

養源院の話をしないなら淀も最終的にはどうでもいい人扱いになる訳ですな。すごい使い捨てかただね

>>904
なぜそうなる？
僕ちゃん落ち着いてお兄さんに話してごらん

>>903
それで私の書いた通りにやらない、その一方で書いた通りにやってくれて絶賛w
じゃたまったもんじゃないな…
最初のコンセプトすら忘れてるのかよ、この大センセ

上野も宮沢も水川も懸命に工夫して芝居してきたことは積み重なって
たんだろうと思うわ。田渕が脚本で向井を持ち上げようとしても所詮物書き
の屁理屈に過ぎないし。
そういう意味では脚本家は大事だけど最後は無力だとわかって欲しいね

脚本の江の人格がブレブレでしかもお馬鹿
与えられる台詞も幼稚
こんな主人公に感情移入して役者が本領発揮して良い演技出来ると思いますか？田淵せんせ
上野のおかげでまだマシな江になったんですよ？

物書きの屁理屈

なんだろうねえ。家康と秀忠の関係も屁理屈だけで成立させようとしたから
ずっと違和感あるんだろうね
最後までこの屁理屈でドラマ作るみたいなんだけどね。

秀頼絶賛だけど、あの脚本でもっていけなかったら終わってるとｵﾓ
ああいう役は狂気の犯人役と同じでわりとやりやすいんじゃないかな
熱演すればいい、みたいな
大体、大阪の陣自体どう描いても判官びいき、
滅び行く者への美学好きな日本人にとってはたまらないもの
あーんなニート丸出しの言い分でもついほろりとしてしまう自分がいるもんなぁ
向井秀忠loveで出番を作りたいのは勝手にやってもらってもいいとして、
そこの美学の場に秀忠をぶつけてしまったら
必然的に秀忠＝主人公側sageの求心力のない物語になることがわからない
しかもそれを最終回直前にやってしまう田渕って…

江は童心に帰って見るもんだろ
子供の目線で見りゃ
最初にどうして淀お姉ちゃんと江お姉ちゃんは敵なの？
どうして豊臣と徳川は仲良くできないの？となる
だから秀忠が使命を果たそうとしてる
秀忠は子供にしてみりゃ当たり前のことしてるぞ

次回も最後の決断は秀忠にさせるという
屁理屈全開なドラマですよ。
今更なにやってんだかねえ。

田渕センセ大好きなトヨエツ信長が、センセの脚本を公式のインタで沼のようだと言ったのが全てだったな
しかも初期の段階でその言われよう
家康並に一年出ずっぱりだったら何て言われてただろうねw

初は実際も大阪に居候して、淀の侍女みたいだったんだろうか？

底なし沼って言ってたね

>>914
尼だからおそらく常高寺で普通に暮らしてるだろ

田渕は江様をまったく研究していなかった事が回を重ねる毎に確定していくね
残念ながら・・

何の前触れもなくトヨエツ信長が出てくるとは
愚民のタブチ化は進んでおるようだな

秀忠が乱入するのは田渕だから向井の見せ場を無理に作ったんだろうなあと
苦笑いしてみれたけど、初の描写だけはちょっと許せないレベルだった
淀に言われてびっくりしたり、会見が終わったあとのコミカルなところとか
大津城で戦った人とは思えない。淀や江よりも修羅場くぐってるぜ

初は常高院になってから大坂城によく来てたらしいよ

>>919
今までからすると初から提案するのが自然な流れだわなー

ひたすら粋がる淀を描きたかったんじゃね
本当に話の都合で人物像が変えられるね
淀も嫁いだあとは訳わかんないことばかりいわされてたしね

秀忠はベースからおかしいからいじりようがないけど
初の下りは現場でちょっと変えられただろうに

今回の「冬の陣」放送で、いちばん感動したのが、次週の予告だ
音楽流れずし〜〜んとして、北政所の語りがココロに沁みた

常高院と阿茶局の和議も結局は食い違いが生じて
夏の陣に向かっていくからな
和議でめでたしめでたしだったら
常高院も大きく取り上げられたろう

そうねえ、北政所の語りはいいね
本当に三姉妹の絆を描ききるなら江が言うべきセリフだが、
そういう話じゃなくなったらしいから残念だな

だから初の話はそこそこに秀忠の闖入をしっかりやったのか〜
って、馬鹿も休み休み言えよ

葵でやったことはやらんだろ
まったく違うやり方するよ

>>903
上野はたいしたもんだな

>>907
そうだね。姉を心配する妹という自然な人間の感情をドラマにせずに、
豊臣と徳川が並び立つとかいうとってつけた理想論をドラマにしよう
としたんじゃまさに屁理屈の極みにしか思えない

どっちが屁理屈だよｗ

女同士で和議なんて豊臣は完全にナメられてるだろ

幸村みたいな雑魚キャラが今頃出てきてなにしてんだ
と思った

幸村と睨み合いする向井秀忠はかっこいいでしょーという田渕の叫びが聞こえるわ

田渕が力入れてるエピソード


秀忠と江のツンデレラブストーリー
秀忠の意味のない温泉シーン
秀忠と家康のいい加減しつこい確執
苦悩する秀忠＠関ヶ原と大坂夏冬の陣
取って付けた様な秀忠VS真田幸村バトル


向井萌えの色ボケ婆の糞脚本と言われても仕方ないな

向井みたいな浮腫みおっさんに萌えられる田渕は世間からズレてる

全部カットしても問題ない話ばかりだ
だから余計に不自然さが際立つ

どうやら織田氏の家系が平氏じゃないのが確定的らしい
守護代の家系の信長が平氏じゃないんだから
三河の土豪上がりの家康の家系が源氏なんてありえない
まぁこの当時は名門はことごとく没落してたから
新興勢力にとっては実力＋αの泊付けが必要だったんだろう

過保護なクソガキはどんな世界でもお荷物だ

じゃあタイトルを『淀と秀忠』にすればよかったね。

>>938
浅井も何者かわからん。三条落胤で藤原姓となっているが

すみません
秀忠と江のツンデレラブストーリーはもっとやれと思ってます

ツンデレもな〜
こないだのときに向井が無表情すぎて引いてしもうたし
いまさらそんな暇ないよな

今さら40才近くでツンデレはおかしいと思うからｗ
夫婦の絆をしっかり描いてもらいたい

前回も夫婦の絆を描くチャンスは山ほどあったんだが何もやらなかった
脚本家が何も書かなくても演出が工夫できるだろう

関ヶ原の頃から向井くんだけ無表情な感じが目立ちますな
時代劇演技しようとゆっくり話すようにしたからかな

前にも書いてあるけど阿茶局ｖｓ初なんてこの江の流れやキャストじゃ
無理じゃねーか。
こんなこと前々から分からないのかよ！
こんなことだけでグチグチいつまで言ってるんだか？
だから世間じゃ２ちゃんやる奴は馬鹿って言われるんだよ。

秀忠と秀頼も小物キャストでやってんだから問題ない
初が交渉役として苦労した過程が何もないのがだめなんだ

>>946
向井の芝居なんてそんなもんだよ
ゲゲゲの時も無表情で怒鳴ってるだけ
時代劇と現代劇わけられるほどの演技の才能なんかない

初は淀のパシリだったか？
初の働きに感謝するシーンなかったし、江にも初が交渉したのが
伝えられてない感じだったし、やっぱり何かがずれてる

大河ドラマファンは単純だから淀がひたすら家康に切れる話じゃないとついてこれないんだよきっと。

大坂城にいなくてもいい初がいるだけで姉妹思いなのがわかる
ここで初を上げたらその分が豊臣滅亡で下がるからかわいそうだ

無表情とは思わないが真面目なシーン増えたしいい歳して前みたいに
ニヤニヤ笑ってる秀忠もどうかと思うから表情が落ち着いたんだろ
今回はしょっちゅう眉間に皺寄ってて夫婦揃ってしかめ面だった
ただいつまで経ってもガキだなぁと思う
台詞の問題なのか…？
秀忠のシーンだけ田渕が乗りに乗って筆が進んでるのはよく分かる
干されればいいのに

うーんやっぱそれでも淀の死は初と江に背負わすべきだろうね
秀忠は所詮よそ者だし。田渕は秀忠に背負わすよう無理してるが。
向井秀忠がまた全身緊張感に欠けた雰囲気で芝居してるから、
ここんところ場違いな人がフラフラしてるようになってる。
だいたい、秀忠が背負う根拠は突然呪文のように唱え始めた
豊臣と徳川が並び立つというセリフだけなんだから弱すぎる。

みんな秀忠が三成から淀の方様と秀頼を頼まれてるの忘れてるなｗ

あの呪文にはそんな意味がw
無理筋だ

秀忠にとっちゃ淀も秀頼も所詮他人
千が嫁いでなくて江がワーワー言わなきゃそこまでしないだろ
あと親父の非道さが受け入れられなくて反抗してるってのもあるだろう
三成の事は…多分秀忠も田渕も忘れてるだろ

でも理由としてそこまで豊臣家を立てるのには弱いから
秀忠がただの平和ボケのぼっちゃんにしか見えない
江も秀忠もいつも同じ事しか言ってない
明らかに田渕の手抜き

秀忠は大阪城に出向いたとき千姫のせの字もださなかった気が。。。

約してもいないのに約束が違う！という向井秀忠だ
三成とも約束したと思っているに違いない

向井が好きというだけでドラマの筋を捻じ曲げてたのか。
なんか下品な関係でキモいな。プロじゃなく素人さん。

>>958
娘さしおいて豊臣大事になってるからね

江も秀吉存命中は猿サル呼ばわりしてたのに、ここ最近は豊臣が豊臣が…ばかり。

主役すらブレまくってる。

冬の陣での初の描かれ方が大いに不満だったのだが、
脚本家にそれを描く力量が一切なかった為と落ち着かせた
その償いなのか、次回は初が駿府に出向いて家康に和平の直訴をするらしい
江と淀の絆となって躍起になることは確かだが、田渕センセとことん歴史から逃げたなーと。

もう坂の上みたいにNHKスタッフが補完したほうがいい。
田渕じゃダメすぎる

もはや、
マニアしか褒めない大河ドラマですねｗ

新撰組！か

田渕ｾﾝｾが向井婆なら痛いのも理解できる
芝居の出来ないパンダ（にもなれなかったが）のために脚本書くとか冗談でしょ

あんちはあっち池やクソが！
と、苔むしたフレーズで煽ってみる。
まぁ、俺もクソの一味なんですけどねｗｗｗｗｗ

組も伊勢田演出だったな…

向井がいいならもっと早めに登場させただろうに
秀吉伸ばしすぎ

今年の大河でベスト3を選ぶとすれば（ベテラン俳優を除く）
　宮沢りえ
　太賀
　和泉元弥

>>970
この大河は結局事務所の都合と主演との個人的関係で岸谷が力持ち過ぎてた所が失敗の要因
誰が考えても岸谷が秀吉でしかも延々と出まくるなんて悪夢でしかない

でも岸谷の頃は視聴率取れてたからな
向井秀忠登場で目に見えて下げてったこと思えば田豚＋酷忠の最悪コンビが悪いわ

次スレ立ててきます

次スレ

【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1320373185/

>>975
スレ立て乙

いつも戦犯探しって自分の中の攻撃性やイライラを誰かにぶつけたい
そこに「大河ドラマを愛してるから！」という名目をつけてるだけっていうのは
理解したほうがいいよ

>>975
乙です

>>960
そういうことにねじ曲げようとしてるのはおまえだろ

向井の芝居が臭いのは、田渕臭がこびりついてるからだなw
向井が悪いんじゃないよ。でも無理。
あれ見て田渕がキャーキャー言ってると思うとキモくて反吐がでる。

>>961
豊臣が安泰なら娘も安泰だろ

田渕のことだから、愛しき人の回をみて上野のこと嫌いになったとかあるかもw

>>980
田渕がクソなは当然だが向井の芝居も擁護出来るもんじゃないだろ
芝居以前に所作すらなってない

ひとりだけ極端なガニ股だね

>>983
オマエは日本語がなってない

ファビョるのが得意なお国柄の方ですね

そうそう、天下の分け目が三成から秀忠に渡ったのです。

浜田学。親父に似て来て悪役面だが、親父には雪村役は回って来なかっただろうなあ。

浜田晃さんに真田昌幸をやってもらいたかったな
藤原辰爾さんには後藤又兵衛を

俺もオモタ。＞晃の昌幸
真田十勇士が出るなら、それは奇怪人に違いない。ｗ

大仁田の蜂須賀小六よりは良かっただろ＞藤波の昌幸

真田昌幸なんて出番3秒くらいだったからな

>>990
いや
それなら
来年夏のライダー映画で
普通にタイタンとして出てきて欲しいわ＞晃

昭和幹部で
そのまま出てきてくれそうなの
タイタンとＧだけだしなあ

千姫は大阪夏の陣で豊臣秀頼の遺児となった奈阿姫（なあひめ）の
助命嘆願のため駿府の家康のもとを訪れていた・・・
千姫：大御所様！本日は、おりいってのお願いのぎがござりましてまかりこしました！
家康：千よ・・・普段は”じい”でよいのじゃぞ・・・（機嫌が良い様子）よくぞ、あのいくさの
中命があったものじゃ・・・ほんに良かった、良かった・・・
千姫：それでは、おじい様！秀頼殿の忘れ形見、奈阿のことなのですが・・・
男子である国松殿は、やむおえませぬが・・・おなごである、奈阿はまだ６歳・・・
わたくしの母上も、昔おなごゆえお命を救われたそうでございまする。ですから
奈阿のおいの・・・（ここで家康がさえぎる）
家康：（顔がこわばって）ならぬ！断じてならぬ！豊臣は最後まで徳川にはむかい
淀、秀頼共に自害して果ておった。最後の最後までこのわしを・・・くっ！
千姫：それでは、その最後まではむかった豊臣の嫁であるあたくしも当然
処刑されましょうな！とうに死ぬ覚悟はできておりまする。
（懐から、小刀を出してのど元に当てる）
家康：（狼狽しながら）やめよ！千、わかった、わかった・・・じゃが、豊臣の血筋は
残すわけにゆかぬ・・・出家して仏門に入る（生涯独身）のであれば許そう・・・
そこまでじゃ・・・それ以上は・・・千、わかってくれ・・・
千姫：やはり・・・それまででござりまするか・・・高台院様（秀吉夫人）の申された
とうりでござりまするな・・・

その後
奈阿姫（なあひめ）は・・・
出家して縁切り寺として有名な鎌倉の東慶寺に入る。この際、縁切り法を確立させ
たという。後にその20世住職となる。なお、このとき養育係である甲斐姫も入寺して
いる。正保2年（1645年）に37歳で死去し、豊臣秀吉の直系は断絶した。

工夫のない手垢付き杉台詞もウザいし
甲斐姫が入寺したなんて大嘘も作ってるし・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈阿姫

>>996
wikiはそれを書いた主の主観や、単なる伝聞による知識、
裏付け出来ない巷説や、果ては小説や創作ネタまで書かれていたりするので
その人物の概要を知る手がかりにはなるけど、
全てを鵜呑みにするものでは無い。

国松、奈阿姫を産んだ側室は成田氏ということになっているが、
その父の名さえまだ確証がとれていないのが現状。。
また、甲斐姫が豊臣家内に居たという史料的裏付けは醍醐の花見時の
女房衆の輿の順番を記したものにしか確認できず、以降は謎。
奈阿姫の近辺にあったかどうかはもっと不明。

また東慶寺側には成田氏の女がともに入寺したという記録もないはず。
　以上。