【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part64
1 :
日曜8時の名無しさん :
2011/10/02(日) 21:13:33.07 ID:7pSMw0Ql
2 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:14:06.81 ID:7pSMw0Ql
<キャスト> 最新版(1) 江 … 上野樹里 茶々/淀 … 宮沢りえ(幼児期:吉田明花音 幼少期:芦田愛菜) 初 … 水川あさみ(幼少期:奥田いろは) 市・語り … 鈴木保奈美 浅井長政 … 時任三郎 浅井久政 … 寺田農 須磨 … 左時枝 ヨシ/民部卿局 … 宮地雅子 サキ/大蔵卿局 … 伊佐山ひろ子 ウメ … 和泉ちぬ 織田信長 … 豊川悦司 織田信包 … 小林隆 織田信雄 … 山崎裕太 織田信孝 … 金井勇太 織田信忠 … 谷田歩 森蘭丸 … 瀬戸康史 森坊丸 … 染谷将太 森力丸 … 阪本奨悟 佐々成政 … 中原裕也 丹羽長秀 … 江連健司 池田恒興 … 武田義晴 織田信雄の重臣 … 加藤久雅 豊臣秀吉 … 岸谷五朗 おね/北政所 … 大竹しのぶ なか/大政所 … 奈良岡朋子 石田三成 … 萩原聖人 豊臣秀次 … 北村有起哉 豊臣秀長 … 袴田吉彦 豊臣秀勝 … AKIRA とも … 阿知波悟美 旭 … 広岡由里子 副田甚兵衛 … 住田隆 豊臣秀長の妻 … 柴垣亜希 黒田官兵衛 … 柴俊夫 前田利家 … 和田啓作/大出俊 三法師 … 庄司龍成/西村亮海 棄/鶴松 … 大滝莉央/五十嵐空 秀吉(秀頼)の小姓 … 戸叶恵梨佳 秀吉の家臣 … 河野宏明 秀吉の家臣 … 片岡伸吾 秀吉の家臣 … 高久慶太郎 徳川家康 … 北大路欣也 徳川秀忠 … 向井理{幼少期(竹千代):嘉数一星} 徳川信康 … 木村彰吾 結城秀康 … 前田健 築山殿 … 麻乃佳世 本多正信 … 草刈正雄 本多忠勝 … 苅谷俊介 酒井忠次 … 桜木健一 本多正純 … 中山麻聖 大姥局 … 加賀まりこ 柴田勝家 … 大地康雄 佐久間盛政 … 山田純大 与助 … 大竹浩一 柴田家家臣 … 志村東吾 柴田家家臣 … 福井晋 柴田家家臣 … 近藤強 明智光秀 … 市村正親 細川たま/ガラシャ … ミムラ 細川忠興 … 内倉憲二 細川藤孝/細川幽斎 … 小田豊 斎藤利三 … 神尾佑 光秀の家臣 … 大関真 清原いと/マリア … 吉田羊 細川光千代(忠利) … 中川大志 小笠原少斎 … 松本真治 細川家家臣 … 加藤竜治 細川家家臣 … 鈴木誠克 斎藤福/春日局 … 富田靖子 千宗易/千利休 … 石坂浩二 京極高次 … 斎藤工 京極龍子/松の丸殿 … 鈴木砂羽 京極家家臣 … 青山義典 足利義昭 … 和泉元彌 朝倉義景 … 中山仁 赤尾清綱 … 油井昌由樹 武田勝頼 … 久松信美 佐治一成 … 平岳大
3 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:14:27.35 ID:7pSMw0Ql
<キャスト>最新版(2) 野武士の頭領 … 浪花ゆうじ 江の警備兵 … 青山義典 ルイス・フロイス … オジエル・ノザキ 通詞 … 稲田恵司 羽柴秀家 … 斉藤悠 羽柴秀勝(於次丸) … 斉藤秀翼 近衛龍山 … 江良潤 近衛信尹 … 杉崎真宏 宮中の使者 … 小野了 北条氏政 … 清水紘治 北条氏直 … 岩瀬亮 古田織部 … 古澤巌 朝鮮の使節 … キム・ソンイル 朝鮮の使節 … 金世一(キム・セイル) 朝鮮の使節 … サイ・ホージン 通詞 … ミョンジュ 家臣 … 本間康之 家臣 … 城之内正明 家臣 … 諏納健人 直江兼続(愛の兜のみ) … 松本真治 近習 … 大野俊亮 近習 … 牧野陽介 秀勝の家臣 … 五辻真吾 秀勝の家臣 … 原田統 秀勝の家臣 … 鍛冶俊明 秀勝の家臣 … 長谷川和輝 秀勝の家臣 … 石川賢二 雑兵 … 瀬戸純哉 巨済島の農民 … 生津徹 医師 … 山本健翔 下級大名 … 工藤俊二 下級大名 … 五十嵐正貴 下級大名 … 染谷修司 徳川家家臣 … 鈴木マコト 徳川家家臣 … 宇井源秀 三成の家臣 … 須田邦裕 三成の家臣 … 熊倉功 島左近 … 中村育二 大野治長 … 武田真治 片桐且元 … 三田村邦彦 毛利輝元 … 浜田晃 黒田長政 … 長谷川公彦 福島正則 … 金山一彦 加藤清正 … 横山一敏 大久保忠隣 … 阿藤快 真田昌幸 … 藤波辰爾 真田幸村 … 浜田学 天野康景 … 鶴田忍 与次郎大夫 … 針原滋 完 … 山本舞香(幼少期:栗本有規/伊東心愛) 拾/豊臣秀頼 … 太賀(幼少期:武田勝斗/橋爪龍 幼児期:須田琉雅/黒澤宏貴) 千 … 忽那汐里(幼少期:芦田愛菜 幼児期:高崎ハル) 徳川家光 … 水原光太 徳川忠長 … 松島海斗 完の乳母 … 岡本易代 秀頼(完)の乳母 … 長谷川美玲 江の侍女 … 早野実紗 江の侍女 … 縞園子 江の侍女 … 安井美沙子 江の侍女 … 夏江紘実 江の侍女 … 菅井玲 江の侍女 … 木部佳菜絵 江の侍女 … 藤原亜也子 江の侍女 … 三鈴りな 江の侍女 … 齋藤香菜 江の侍女 … こばやしあきこ 江の侍女 … 堀内美希 江の侍女 … 浅野昭子 江の侍女 … 小出ミカ 茶々の侍女 … 黒木真耶 茶々の侍女 … 栃原梨乃 茶々の侍女 … 松葉祥子 茶々の侍女 … 嶋ア亜美 茶々の侍女 … 天宮美佑 茶々の侍女 … 吉沢志央 茶々の侍女 … 森咲葉子 初の侍女 … 早坂理恵 初の侍女 … 東條織江 初の侍女 … 葛西幸菜 初の侍女 … 秋山多奈 初の侍女 … 堀ようこ 初の侍女 … 徳川美妃 初の侍女 … 森安真弓 おねの侍女 … 佐倉美沙 北政所侍女 … 阿部和 旭の侍女 … 伊藤あきこ 秀吉の侍女 … 佐藤みゆき 龍子の侍女 … 松谷江美 侍女 … 大野育子 侍女 … 菅原祥子 侍女 … 中本奈緒美 侍女 … 竹田早織 侍女 … 福田千明 侍女 … 西川里美 侍女 … 荻野みかん 侍女 … 小島里砂 トヨ(秀吉の側室)… 山内明日 産婆 … 川田しのぶ 秀次の側室 … 中島みゆ 秀次の側室 … 浅倉瑛美 なつ … 朝倉あき 考蔵主 … 山口果林
4 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:14:40.28 ID:7pSMw0Ql
<キャスト>最新版(3) 佐伯聖羅/田村隆/金原英旭/宇田卓也 内藤俊一/藤井祐伍/内川仁朗/寺本翔悟 加藤潤一/永田治/三木将太 金井奈穂/戸井田愛理/鈴木里奈/茂美海堂 杉田侑夏/瀬谷舞子/今泉恵美子/林美香/田中栄一 坂俊一/大森啓祠朗/荻野英範/井原多生 梁瀬龍洋/あらい秀吉/島岡安芸和/向野章太郎 鹿内大嗣/竹田寿郎/ 真木仁/大竹えり 本條秀五郎/川島佑介/梅屋喜三郎/藤田和也 山野亜紀/桜木ユウ/本間修一郎/大原清二 加藤マサキ/七枝実/北代高士/田戸岡和樹 窪正寿/今西哲也/岸田裕行/長瀬巧/笠俊哉 三島由紀子/深津奏太/本條秀慈郎/小川智之 浮辺研太郎/磯田保文/藤崎卓也/山本芳郎 渡辺健/河本タダオ/安部智凛/北野日南子 相馬絵美/芹口康孝/滝之助/工藤秀洋 木村友美/中園彩香/赤沼正一/内田なつみ 安島萌/辻井八郎/井上貴覚/金春憲和 舘田善博/一噌隆之/田邊恭資/柿原光博 朝日隆之/景浦宏一/宮本琉生/大塚翼 石原智彦/水口健/泉関奈津子/齊藤芙紅 重松宗隆/神崎孝一郎/伊藤志乙 岩尾義昭/三差長雄/須藤理央/羽場和章 五刀剛/三宅重信/よしだ粋美 篠原丈虎/水岡ゆう/上白石萌音
5 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:14:56.34 ID:7pSMw0Ql
6 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:15:15.89 ID:7pSMw0Ql
<放送日程> 第01回 01/09 湖国の姫 伊勢田雅也 21.7% 第02回 01/16 父の仇 伊勢田雅也 22.1% 第03回 01/23 信長の秘密 伊勢田雅也 22.6% 第04回 01/30 本能寺へ 伊勢田雅也 21.5% 第05回 02/06 本能寺の変 伊勢田雅也 22.0% 第06回 02/13 光秀の天下 伊勢田雅也 19.6% 第07回 02/20 母の再婚 野田雄介 18.5% 第08回 02/27 初めての父 野田雄介 20.9% 第09回 03/06 義父の涙 野田雄介 20.0% 第10回 03/20 わかれ 野田雄介 16.9% 第11回 03/27 猿の人質 伊勢田雅也 15.7% 第12回 04/03 茶々の反乱 伊勢田雅也 17.1% 第13回 04/10 花嫁の決意 野田雄介 16.6% 第14回 04/17 離縁せよ 野田雄介 19.2% 第15回 04/24 猿の正体 伊勢田雅也 18.0% 第16回 05/01 関白秀吉 伊勢田雅也 15.9% 第17回 05/08 家康の花嫁 吉田努 20.7% 第18回 05/15 恋しくて 吉田努 18.1% 第19回 05/22 初の縁談 野田雄介 17.3% 第20回 05/29 茶々の恋 野田雄介 19.0% 第21回 06/05 豊臣の妻 伊勢田雅也 17.6% 第22回 06/12 父母の肖像 田中正 18.3% 第23回 06/19 人質秀忠 伊勢田雅也 18.0% 第24回 06/26 利休切腹 田中正 18.1% 第25回 07/03 愛の嵐 野田雄介 16.3% 第26回 07/10 母になる時 野田雄介 16.2% 第27回 07/17 秀勝の遺言 伊勢田雅也 15.3% 第28回 07/24 秀忠に嫁げ 伊勢田雅也 18.9% 第29回 07/31 最悪の夫 田中正 17.4% 第30回 08/07 愛しき人よ 野田雄介 17.6% 第31回 08/14 秀吉死す 清水拓哉 13.1% 第32回 08/21 江戸の鬼 伊勢田雅也 15.4% 第33回 08/28 徳川の嫁 田中正 15.6% 第34回 09/04 姫の十字架 野田雄介 17.8% 第35回 09/11 幻の関ヶ原 伊勢田雅也 15.4% 第36回 09/18 男の覚悟 清水拓哉 第37回 09/25 千姫の婚礼 伊勢田雅也 第38回 10/02 最強の乳母 第39回 10/09 運命の対面 第40回 10/16 家康の執念 第41回 10/23 姉妹激突! 第42回 10/30 大坂冬の陣 第43回 11/06 第44回 11/13 第45回 11/20 第46回 11/27
7 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:15:28.11 ID:7pSMw0Ql
8 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:16:30.47 ID:7pSMw0Ql
9 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:16:52.85 ID:7pSMw0Ql
10 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:17:25.69 ID:7pSMw0Ql
11 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:21:57.95 ID:eeLMzFqK
16 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:36:24.69 ID:zruk2hb+
スレ立て 乙 ドタバタで大変だったでしょうw
スレたてとテンプレ乙です
>>1 スレ立てありがとう。
前スレでスレ立て宣言した965ですが、蹴られてしまって右往左往していました。
補完
<キャスト>追加
伊澤恵美子/深沢謙司/鈴木漣
<スタッフ>追加
【演出】桑野智宏
<放送日程>
第37回 09/25 千姫の婚礼 伊勢田雅也 16.4%
第38回 10/02 最強の乳母 野田雄介
第39回 10/09 運命の対面 清水拓哉
第40回 10/16 家康の執念
第41回 10/23 姉妹激突!
第42回 10/30 大坂冬の陣
第43回 11/06 淀、散る
第44回 11/13 江戸城騒乱
第45回 11/20 息子よ
第46回 11/27 希望
スレ立て乙です 福こえぇー 小さい頃春日の局見てたがあんな怨念びしばしな女だったのかw 無礼すぎるし
乙でございます
スレ立てご苦労様です この間秀忠江のスレに行ってました
松下由樹>>>>>>>>>>>富田靖子
秀忠と同い年なんだっけ?w>福 中の人が完全に江より年上だから、怨念篭った台詞を言われると、 圧倒されて何も言えない将軍御台所という何だか微妙な感じに見えた。 これが江と近い年齢の人だったなら、また見え方が違ったのかもしれないが。 てっきり福とのことはさらっとやるものだと思ってたのに・・・。
秀忠はまた寝っころがりおって
27 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:48:55.16 ID:YNicEjvI
三姉妹の叔父の織田有楽斉が登場しないのが残念
あのくらい極端なほうが面白いよ
あれくらい福に毒があった方が面白いよ
30 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:52:57.62 ID:zruk2hb+
江よ、封印していた信長スタンド、今こそ発動だろが!!!
自分にとって江は 高島礼子より栗原小巻のイメージ 83年関西テレビ版
わかりやすく宣戦布告するとこが更に怖い
33 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:54:50.28 ID:h8gmfD98
竹千代かわいかった(^^)
34 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 21:59:54.74 ID:Ev3packd
信長の天下布武の印を鑑定団に出したら いくらくらいの値がつくだろう
今週の竹千代ちゃんはかわいかったけど 来週の予告の竹千代ちゃんはちょっとナヨってたね
秀頼は一言もしゃべらず江と秀忠に見限られたw
江は気苦労多過ぎて禿げるのではないか
竹千代が生まれて、 やっぱり自分の息子を将来将軍にって思って 二代将軍になるのを江も賛成って方がリアリティあるけど それじゃ、汚れすぎかな
39 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 22:07:48.26 ID:Ev3packd
江と福の年齢差があり過ぎだな。 幼女から演じる上野と壮年から登場の富田で 登場時の年齢を意識した結果なんだろうが
40 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/02(日) 22:10:18.01 ID:U/t8IoZF
なんか昼ドラ感が増してきた…
>>29 まあシエが主人公である以上、春日局が黒キャラになるのはある程度予想が着いた。
にしても劣化したとはいえやはり富田靖子に一日の長があるな。
上野樹里は台詞回しから所作から何もかも富田靖子に負けてる。
んな事言ったらヨッシーも乳母にしては最初から老け過ぎだし 他の乳母もだけど
家康の指名で福がきたけど 家光はお爺さん大好きらしいからそこへ繋がっていくのかな
春日局のキャラクターはどーなんだろと。あんな呪いに満ちた言葉 をうかうか口に出すタイプじゃないだろうし。後日、家光から 離れる時に口にだすならわからいでもないのだけど。あいも 変わらず家康は正信と離されてるし、つかず離れずの関係なんだが。 駿河に家康が退いてからは息子の政純を近侍させて意向を伝達 させてた位だから。そのシステムの延長線上に宇都宮城釣り天井 事件がある訳でして。お江があんなに唯々諾々と竹千代を 渡すかなあと思う訳ですよね。相当抵抗したから次子の忠長への 溺愛があるのですよ。豊国祭の辺りから治長が且元とやりあってる なんて無茶にも程がありますし、淀がヒステリーに走り出すのは 1610年以降でしょうね。更年期障害ともいわれてる位だし
回想シーンの淀の現実見えてない感は何回見てもいいな 取り残されちゃってんだな
茶々は、2階に上がって自分で梯子を外したようなもの 降りるに降りられなくなってる
今日の江の演技は抜群によかっただろ あれが主演の仕事って感じだ 温泉の糞セリフも強引にアリにしてたし
冷徹な家康(と福)に対抗する秀忠と江って構図になっているが、史実では家康が死ぬまで 秀忠はお飾りだし、後継者問題でも福(春日局)の推す家光が三代将軍になったと言われ ている。この辺ドラマでどう描くんだろうか?
お福父「豊臣の良き終末を・・・」
福は豊臣滅びたら少しは丸くなるのかずっと真っ黒いままなのか
冒頭男の子が産まれたと知った時の幸せにあふれた雰囲気が一変 オカルトに
>>24 そこに大原麗子を入れるとどうなるんだろう?
演じ方のベクトルが違うが。
これから色んな事を心に思い苦しみ様を表現する江になるんなら 初期のハチャメチャ江じゃなく、もっと思慮深い姫として江を 出しとけばよかったのに・・・色んな意味で方向性が定まらなかった 様な気がする。
思慮深い江ってドラマとして面白いの?
まあ今日はみんな役割分担できててよかった でも来週になるといきなりキャラが変わったり、矛盾たっぷりの行動したりと無茶するからなあ
江の幼い頃は、福島瑞穂とか田嶋陽子みたいな 左翼正義感強い少女でいいんだよ その二人は体はふけても成長しないが 江は秀忠により女としてめざめ、 天下太平って言葉で自分の正義をなだめて リアリストに変わって行く そういう話だよ、これは
>>56 いつも役割分担はちゃんとしてる
ただ回ごとに役割が変わることがあるだけだ
あんな怖い女に取り上げられ会うこともままならない長男より 自分の手元で育てた次男に愛着湧くのは仕方がないよね・・・という 視聴者の共感を狙っているんだろうけど うーつまらん! 信長公に似ている設定が 江戸に来てから何の役にも立っていない
いよいよラスボス春日局登場か
>>59 秀吉をビビらせる効果しかなかったな、その設定
>>59 心配しなくてもそのうちガツンと行くんでしょ ガツンと
でも福は何故あんなに竹千代を独占しようとするんだろう あ、このドラマでの事ね 史実は知らん
>>63 家康の命令だからかと
お江の抗議の手紙にもいいようにする的なこと言ってたじゃない
お服に全面的に任せるってのがその答えなんじゃない?
>>53 そういや来週からCSのホームドラマチャンネルで
大原麗子の春日局の再放送始まるな
66 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 23:03:24.46 ID:9gQ3YtH8
江がまだ徳川の人間じゃないから、家康も信用してないんだろう
春日局が悪役のドラマは珍しいと思う 秀忠正室の悪役ドラマは多いけど
宣戦布告はしても白状はしない それがお福のいいところ
福にしたら、同じように豊臣(信長)に滅されながら、 豊臣の庇護の元、ヌクヌクと暮らし、 今また徳川で正室として大事にされてる江に 何かしら反感持っててもおかしくないかも
>>64 >>66 なるほどー
狸爺さんさすがだね
将来の継嗣問題まで見越しての事なのか
田渕のことだから決定的な争いにはならず福もなんとなくいい人で終わりそう
72 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 23:07:50.90 ID:FdIHPrxP
>>65 大原版春日は一度だけ、チラ見した事がある。
テーマは子育て面が強かった気がする。
女の確執は静かで逆にそれがリアルな感じだった。
竹千代誕生の時点で初Jrはまだやっと一歳ぐらいに見えた 江は江戸に帰るなり、すぐに妊娠したんだね どんだけ仲いいんだ、江と秀忠
父親である浅井長政を羽柴秀吉との戦争で自殺させられ、養父の 柴田勝家も羽柴秀吉との戦争で自殺させられ、豊臣秀吉の養女に され、最初の結婚は政略結婚で離縁させられ、二度目の結婚は、 無理で無駄な文禄慶長の役で夫を戦死させられているのに、姉が 誘惑されて甥が豊臣家の後継者というだけで、豊臣家への恩義や 忠誠を主張する江が、稲葉福には奇異で異常に見えるのだろう。 そういう洗脳や調略が、天下泰平であるのかどうか、徳川三百年 もどうかと思うが、天皇や将軍の役割について、血統世襲による 安定性と、実力能力による発展性との調和は難しい。 教養や技能を実力や能力と認識できず、欲望や暴力が実力や能力 と誤認する人々を減らすことが必要となる。 家庭教育が重要であるのだが、徳川家康は、戦国乱世で辛酸苦渋 を舐めてきた稲葉福に育児をさせており、乳母日傘の徳川江には 魑魅魍魎や海千山千に対応できる後継者を育てることはできない と見ているのだろう。
そういう意味では、徳川江は、運が好かっただけと、稲葉福との
対比では、見えていることになる。それも才能だが。
>>74
寝っころがって読む秀忠の絵本が、欲しい
ああ、富田靖子だったのか
>>75 この時代は浅井江と斎藤福と父方の姓を
なのるのが普通では?
紅葉とか竹とか野田さんいいね
>>77 江の出産の真っ最中でも手放さない本(図鑑)ってどんだけ〜
初を産んで初にあげて(ややこしい)江戸に帰って即妊娠
そして来週も次男誕生、加えて年後で和子も誕生
仲良すぎだよ
>>61 物凄く今更なんだけどさ、その設定有ってもまあ良いんだけど(大河だしw)
見せ方が下手だったよね。
お江が怒った時に信長に見えて秀吉ビビるなんつうんじゃなくて、
ふとした一言や何かに対するリアクションが信長と全く同じで、
そこに信長の影を見てビビるってほうが良かったと思うんだよなーw
幼女がおっさんに見えるわけなかろうと思っちゃうんだよねw
>>79 江は、豊臣秀吉の養女になってるから
豊臣江だな
竹千代は春日局に育てられたことにより洗脳されダークサイドに落ちてい漫画のような展開がいいな 家康に対し「お爺様は直ちに隠居なされぃ!」とか 秀忠に「父上は甘い、甘すぎる!これからは私の思うがままに・・・」とか 江に「私の母上は春日局でありあなたではない」とか こういう家光も見てみたい
子供向けの分かりやすい仕掛け&演出だったと思う>信長スタンド
>>84 家光は自分は家康がお福に産ませた子供だと
思い込んでいた節があるよね
>>84 >江に「私の母上は春日局でありあなたではない」とか
今までにありがちな描かれ方だよ。
高島江の死に西島家光は泣いてたけど。
向井のセリフ回しと姿勢とすべてがだらしなくメリハリがなくて 秀忠の威厳もオーラもない 今更だけど完全にミスキャスト
>>88 秀忠に威厳とオーラがある描かれ方がされたドラマって今までにあったっけ?
史実としてもどうなんだろう。
向井秀忠最高だ このときまだ25歳くらいか これから将軍らしくなるんじゃないの?
向井うまいね安心して見てられる ちゃんとやっててやらされてる感がない
92 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/02(日) 23:55:24.39 ID:zruk2hb+
秀忠っていうと今まで父親のいいなりで女房の尻に敷かれて、なんて描かれ方 しかされてないと思う。 威厳とオーラがある秀忠なんてあるの? 江の秀忠は今までにない秀忠像で、面白いと思うが。
秀忠はヒゲが生えれば威厳が出るから大丈夫w
94 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 00:00:28.92 ID:9rKp+KZ2
向井は田渕のために脱がされてちょっと可哀相だね
西田さんの秀忠でも威厳もオーラもなかったよ 津川さんとの捨て身の掛け合いは面白かったけどね
>>81 チラッとしか見なかったけど、あの図鑑見てたのは、
「男の子を授かる為には強いものを食べる」為の参考にじゃないかなぁ
ながらみだから正確には違うかもだけど、このドラマ
江が秀忠とが解かりあってから、毎週出産している気がする。
秀忠が将軍になって江が支えるとはっきり宣言した回だった 福にあなたは仇と宣言もされたが
西田…最後の方は威厳出てたよ 朝廷に対しても強く出てたし。
>>88 931:10/02(日) 23:21 FMr6QLei
秀忠のイメージダウンもいいとこだな
所作も姿勢もなってなくて常に眠そうな目でヌボーっとしてて気持ち悪い改悪しすぎだろ
アンチスレのノリこっちに持ち込まなくていいよ
>>91 向井をうまいなんて言う人向井ヲタ以外に見たことないw
101 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 00:09:04.98 ID:HM66aUoJ
>>99 いちいちIDチェックする向井婆気持ち悪い
>>96 そうそう、以前大姥が見ていた本だと思う
虎とか描いてあったし
103 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 00:11:23.41 ID:0KujS4HL
福って富田靖子だったのか! 老け顔になったなー! 誰だかまったくわからず、調べてわかったw いやービックリしたww むかしはあんなに可愛いかったのにww
>>101 チェックされて困るようなことはするなw
アンチのテリトリーの中で生きてればいいんだから
まだ腐が居着いてるのか
106 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 00:18:20.55 ID:HGqGCWY5
地味に薄気味悪い回だったw 家康の着物と征夷大将軍になったときの秀忠の着物すごいな
既出かも知れんが、秀吉時代までは、江はわりと自由に行動し 発言して、その意見が重要人物たちに聞き入れられたりしていたんだけど 徳川の嫁になってからは、江は何をいってもすべて家康の手のひらの中で 踊らされていて、家康の敷いたレールの上を動いているだけ、みたいに なってるな まあ、秀忠夫人になってからはそうそう身軽に行動できないのはわかるが それまでかなり自由すぎるばかりか、江の意見まで周囲に通るような描写になってたので、 そのギャップが結構きつい気がする なんか、もう全然身動きとれないみたいな感じ
>>103 富田靖子って超久しぶりに名前見て顔見て演技見てみて驚いた
昔は、原田知世と同格程度の人気あったよね
>>77 >>81 秀忠が読んでいた本は、妖怪図鑑みたいな本に見えた
わざわざ大写しにしていたよね
あれは、「ゲゲゲ」を意識した視聴者サービスのお遊びか?
111 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 00:31:42.74 ID:HM66aUoJ
>>104 IDストーカー気持ち悪い
向井ヲタってこんなのばっか
>>108 江自身も家康の思うままにしか物事動かない状況に苦しさを感じているから(子どもの件とか茶々の件とか)
こっちも同じ気持ちで見るのもいいんじゃないか?そこで江の「天の作る流れに己の意思を持って乗る」という考え方が
どう反映されていくのか、江の立ち振る舞い方が楽しみというかさ
秀忠が頼もしくなったね。江の心情を察して徳川の人間になったほうが、なんて言うような器じゃなかったのに
ひねくれてすねて冷たく当たってたガキっぽさが消えて包容力のある男になったw
>>108 若い頃は若いというだけでなんでもできる
でも大人になるとそうはいかなくなる
これは子供たちの為に大河でもやる価値はあると思う
>>112 江が、年上のように感じるって言ってたね
秀忠が、あなたの方がず〜と上って言ったら、
ず〜とではありませんと言った、江が可愛らしかった
115 :
:2011/10/03(月) 00:41:58.18 ID:5Lcw3WkU
福はこの大河で稀にみる悪役だね。 オオバだって打ち解けてたのに。 あんなやつ往復ビンタしてシレッとしてたらいいねん。
江に「肩でもお揉みしましょうか」って ふれあうシーンあったら激萌えだったのにw
>>116 そういう萌え妄想は大好きだから
ぜひ秀忠江スレでお願いします
過疎ってるんで
秀忠が器の大きい大人の男になりつつあるのは江の功績 今日の支えます発言は愛情ある尻叩きだった
「だまらっしゃい!」→「良いな福?」 と高島江の説教シーン。 あの世からの手招きシーンも忘れられない。 ビシッと決める回あるのかな?上野は。
>>114 江は夫の前では(今までの3人とも)可愛いよね。ああいうところが愛されてるんだなきっと
OPでうちわで扇いでるシーンがチラッとあった気がするけど本編になかったよね?
あれも萌えシーンってやつかと思ったのに
122 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 01:08:54.83 ID:3UhYHI8u
家康のとなりにいた若いブレーンは本多正純なの?
>>122 そうみたいですね
三田村親子似てないw
124 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 01:17:23.92 ID:HGqGCWY5
>>109 原田は朝ドラに出てたが変わらないな。
富田は久しぶりだったね。
一緒に風呂に入るシーンがあるかと期待してたのに 裏切られた
いつだか、江が写経をして戦の無事を祈った。 高島礼子の場合は二男を将軍にするための何日もの祈祷が原因で亡くなった。 上野も同じ感じになるのかな。
温泉シーンは地味にギャグ入ってたね 真面目な事言ってるのに片方温泉つかってるし でも夫婦のシーンはやっぱりいいなぁ 二人とも思った事ちゃんと話すようになったし 江の出産中は落ち着かなくて寝転んで本見てたけど、パラパラめくってるだけで気が漫ろだったね
まだまだこの夫婦で色んな話がみたいのにもう終盤に入ってるという 中盤秀吉関連で話とりすぎたよな。淀との話は特に長すぎた 最初から淀は秀吉を憎んでない、好意的とかの解釈にしてさっさと処理すれば良かった のに
お江とふくのエピ映像について、 フジの大奥しか知らないようなのがいちいちに比較してて とってもウザいんだが。
>>103 どこかで見たと思ったら富田靖子でしたか・・。江に大殿様の命令だけ
云々はさすがになかろうと思ったが、久しぶりに噛んで含んだスイーツだった。
向井理って、このドラマで初めて見たけど綺麗だね。 彼の胸なら一晩中なぜなぜしたい。 ほっぺすりすりしたい。 ペロペロしてもいい。
132 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 02:11:36.04 ID:ObNzBRJO
江のメイクで眉の描き方とかかなり大人っぽくなったね
ついに来週シグルイの殿様が誕生か
時任長政のつぶやき 【NHK大河・江】太平の世を願う、その心を大切にするのじゃぞ。 どんな世の中にしたいのかを心に描くことから始まるのじゃ。 どんな時代でも… /浅井長政
福と淀に、狂気が見えたのが良かったな
嫌がる上野樹里を無理矢理犯したら楽しそうだな。 眉間に縦じわのあの表情で泣かれたら、ドピュッと中で出してしまいそう。 そのあとチンポを舌できれいに舐めさせきれいにさせたら、アナルも犯したい。 アナルで気をやらせてよがり泣かせたい。
面白かった しかし過去あれだけ強気なキャラ設定だったのに、春日局にやられっぱなしっぽいのは如何なものか? こういう時こそ、相手をギャフンと言わせて欲しいものだが 富田靖子、不気味さを醸し出してたな 江の勝ち展開が見たいが、史実からすると春日局にいいようにやられてしまうのか?
まあ昔のことは知らんけど 現代人の自分から見たら、自分の子を信用出来ない女に奪われてる状況はガマンならない 珍しく江に感情移入したわ
江、大人になったのはいいが、負けん気の強さというか 織田様に似てる(家康談)という設定はどこに行ったのか…
富田靖子はいま何歳だと思ってるんだ 馬鹿どもが 鈴木先生もみろや雑魚ども
きもい位に、恨みのこもった台詞回しなおふくだったな。 つーか、江の伯父、信長を討った件は反省無しかよ。 自分勝手な脚本だな
143 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 06:52:16.93 ID:Q5GtJi+/
竹千代が生まれた知らせを受けた時に高次が抱いていた初姫が 新生児みたいに小さくてちょっとおかしかったかも 早い子ならハイハイする時期なのに 前スレで初姫には障害があったと書いてあった記憶があるから もしかして発育不全なのか?
146 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 07:30:39.83 ID:YPw92VWl
家康の江にたいする接し方が、江と秀忠が結婚の前と後とでかなり違う。 この不自然なギャップが気持ち悪い。
147 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 07:48:50.64 ID:KKIxIj4O
秀吉にやったように江が家康の顔を引っ掻くんじゃないかとハラハラしたわw
148 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 07:51:55.15 ID:BfOeS7kT
このドラマでは本能寺後に江は光秀に会いにいった。その時に斎藤利光は江を捕らえるように進言したが光秀はそれを拒んだ。 あの野郎の娘か
あんな一方的に宣戦布告しちゃって 江ちゃんにとって、お福ちゃんは 最大最強のラスボス状態じゃん
>>115 江が関わると最後にはみないい人に見えるような作りになっているからビンタは待てw
>>135 時任はいい人だw
1話の出番しかなくてもちゃんと見ていてくれるんだな
長丸はとっくに死んでるはずなんだが、城から永久追放後、行方不明という設定なのか
信長時代の足利将軍みたいな立場なんだな茶々様。 哀れよのぉ
温泉シーンで江が後ろ姿の時、スルッと浴衣を脱ぐんじゃないかとヒヤヒヤしたわ。
157は個人のページなのでリンクはやめましょう
ふくが江に対して、父を磔にした秀吉を許さない。江も秀吉の養女だった、あんたも秀吉の 一族だ言わんばかりにと睨むけれど、その設定は????だな。 実父と実母、養父、弟・万福丸(このドラマではいなかった事になっているが、串刺しに されて殺された)を秀吉に殺された江に対して、そのセリフは言えないよ。 それに、ふくの父が江の叔父を殺したんだし。 秀吉の養女、徳川家の御台所、どちらも当時の女として抗いようもない縁組の結果に すぎないわけで、そこまで養女だった事を重視するなら、今現在、ふくの主家の 御台所の立場はどう思っているかだよ。理屈に合わない。
>>151 先週25日は異国の地にいてリアルタイムで見ることができなかったようだ。
しかし、しっかりとつぶやいている。
江、すまぬ。今夜もそちを見守ってやれなかった。ワシは今異国の地で野営をしておる。
雨に降られ大変じゃが、なんとかやっておるぞ。
帰ったら必ず過去見カラクリ箱を使って見守るからの。by浅井長政
ほんとうに、時任さんいいひとだね。「過去見カラクリ箱」はレコーダーだろう、面白い。
お福の台詞に、 時代は違うが少し 他局ドラマのマイヤー的な部分を感じたわ。 今年、ああいうドラマ流行ったこともあり T女史が取り入れたのかもしれない。
>>159 理屈に合わないのはふくのことだけじゃないw
この大河は前回と言ってることとやってることが違うのはよくあるぞ
時任さんの好感度が自分の中でダダ上がりだw
お福は完全に逆恨み。 それなら主君を裏切った明智の行為はどうなのじゃとか、 何一つ言い返せない江にも呆れる。 秀吉にあれだけいいたいこと言ってた今や将軍の御台所が、 なんで6歳も下の使用人の暴言に苛立った表情を見せるしかできないのか。 大河は時代劇独特のメリハリのあるきりっとした言葉のやり取りも魅力の一つなのに、 今年はあまりにもセリフがお粗末すぎる。
>>146 釣った魚に餌はやらないという描き方だと思う
富田靖子老けたなあ…もう50歳くらいだっけ? と思ってググったらまだ42歳で二度びっくり
しかし家康は秀吉生存中とキャラが変わったな。 史実でも律義者とか言われていた頃と晩年は別人らしいね。
あれほど姉妹思いなのを強調してきて「いい加減徳川の人間になれ」と言われて アッサリ「天下泰平になるなら仕方ない」で済ませるのがスゴイ 戦国大河で主人公の手酷い裏切り行為の正当化に良く使われる手だけどさぁ いい加減別の手を考えてもらいたい
生まれたその日に家光をテキパキかっさらっていった福 ずっと控えの間でスタンバってて姫君だったらそのまま退場だったのかな? それはそれで面白いが
>>153 このご時世、子供が死んだはナレーションでもカットでよかろう。
171 :
:2011/10/03(月) 11:24:12.77 ID:5Lcw3WkU
最後は福も太平の世のためにとか言いそう。 最初からそう言ったらいがみ合いもないのに。 まあそこがドラマね。 でも茶々かっこいい〜。
>>164 そんなくどくどしたことを言う気にもなれんし、
見る気にもなれんよ。
>>168 まだ最初の一歩を踏み出したばかり
これからどうなることやら
江は豊臣からきたわけで 福もなんの因果かその子の乳母になった 詳しい出自の問題じゃなく出会ったタイミングやら運命の問題だよ
>>168 江はアホだから豊臣滅亡までは想像していない気がする
「将軍秀忠様と私が頑張れば豊臣と共存して太平の世を実現できる!」
とか考えてそう
春日局のとこでまたこんな波乱作っちゃって、 果たして自分の好きな江伝説の二つ「保科正之誕生」と「家康、国松溺愛の江と秀忠を叱る」を ちゃんとやってくれるのか心配になってきた。
>>175 鎌倉幕府の執権政治みたいに二重構造をずっと維持していくみたいな事を
想像してたのかもしれないね
豊臣側も折れて淀も秀頼も出家すれば 足利家のように足利義昭、義尋みたいに天寿を全うできただろうにな。
秀吉存命の頃、特に秀吉に秀頼の事頼むって言われた頃は秀頼なんかどうでもいいって態度だったのに、 今になって秀頼を立てる事にわりとこだわりまくる江に違和感
この時代の人間関係、小説で書くと狙いすぎ、やり過ぎって言われそうなくらい凄いよ 現実は小説より奇なりの典型
前半、江の若い頃は、江の意見を、信長も光秀も利休も家康も秀吉も まじめに聞いてる感じだったんだが 今は、既出のとおり、江がすべて家康に一方的に操られてる感じ 現在の方が時代劇としては自然だからこれはこれでいいんだけど 前半とのギャップがきつすぎな気がする
>>176 保科は秀忠が側室イラネ宣言出しちゃったからね
でも、福が駿府に訴え出て家康「将軍は竹千代じゃ」ピシャリと言い渡すのはやるようだよ
それで国松を溺愛する江は激怒するんだと
このドラマ はっきり天下をとる!と言ったのは信長だけ。 人の為らしい。 後の秀吉や家康は、いやいやいや…と言いながら結局は天下をとる。 その描かれ方がこのドラマの場合は汚らしい。
>>183 なんか、最終回直前は福のドヤ顔というか、したり顏で終わりそうな悪寒。
最終回だけ一気に時が早回しで何じゃこりゃーって終わり方か。
>>185 まあ春日局も乳母としては成功者だけど
母親としては不幸なんだけどね
放送前は春日とお静が勝ちでお江が負けといえイメージ持ってる人が結構いておかしかった
三者とも恵まれた面もあるし不幸な面もあるのに
家光忠長正之の行く末でしか三人の女性を判断してない
188 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 13:09:16.57 ID:8/mEcXq8
>>183 そのシーンやるんだ。
よくドラマであるけど、普通に考えて孫の乳母が前将軍に意見や謁見なんて
出来るはずがないのだが、まず史実と違ってフィクションだよな。
今の時代で言えば、大グループ企業の会長の孫の家政婦(家庭教師)が、会長に
『社長と社長夫人が長男を差し置いて次男を可愛がっています。
長男を3代目社長にお願いします』
なんてありえんだろ。昔なんてさらに。
まあ福が家康の愛妾だったら別だが。
>>188 あの時代の乳母は家政婦とか家庭教師とかそんなレベルの存在じゃないぜ
時期社長の養育係で未来の側近なんだから
菓子の話の一番の問題は何年の話かも特定できないところ
190 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 13:19:52.86 ID:8/mEcXq8
来週の予告で、家光を福に取られた為、国松(忠長)は自分の乳で育てる決意 みたいなのがあるが、この時代の大名正室がそんなわけない。 国松にもきちんとした乳母がいたはず。 家光・春日局にとって、忠長はじゃまな存在だったわけだから、 後世に忠長・江は悪役にして 忠長⇒サルを無益に殺したキチガイ、 江⇒次男を溺愛するヒステリーな女 と歴史書を残した可能性はあるけどね。
富田靖子さぁ 「昔の男(夫が不倫して壊れ狂気妻を演じた)」とおんなじ演技して馬鹿じゃないの? あんな年取った乳母ないわ。 昨日の茶々が早く見たかったぞ。 江は地味な浴衣や着物を着ると色っぽくなるね何でだろうw 艶やかな着物姿も好きだけど
>>180 江の中での筋目感に合わないんだろう。(その場の感覚的なもんで首尾一貫しているわけではないが)
でも、昔から秀吉死後の豊臣政権から家康が簒奪する下りって敵としてことさら悪行になるか徳川方の主人公だと言訳がましくなる描き方が多いんだよな。
江は徳川に来てめっちゃ弱くなってるのが笑えるけど、 昨日の上野さんはかなり上手くやってた すごい無理やりな局面ばっかだったのにw
予告見ると秀頼がどんどんブサメンに成長していく
江と福は最期には和解すると思う このドラマなら絶対そう持って行く またキャラ変って騒がれるだろうけどもう慣れましたw
>>195 次回の予告編の秀頼はどっかで見たことある役者。
誰だっけ?
保科正之最終回にいきなり出るよ
199 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 14:03:13.71 ID:N21+y+QV
>>196 和解のカギは光秀の娘 細川ガラシャ夫人の手紙。
トドメは天下布武の印でドーン!と。
>>197 織田信成に似てると思った
こんなところに織田の血脈が
>>175 アホだからではなく未来人ではないからでしょう?
家康が豊臣を葬り去るとまでは予測できなかった
一大名家として存続出来ると思っていたはず
そういや織田信雄はもう出ないのか?江の最初の夫、佐治は再登場するらしいが 織田一族の哀愁ただよわせてぼやいてたりして
江の搾乳シーン、リアルだったね 乳が張っても抱く事すら出来ないなんて見てて辛かった
>>193 それもおかしな話だな
孫が婆ちゃんの人生を正確に知ってるわけないw都合悪いことを書くわけない
身内の書いた伝記とかダメでしょ 一級史料にならないどころか眉唾ネタの宝庫っぽい
2011年9月後期 銘柄別CM好感度TOP10 1. ソフトバンクモバイル/SoftBank 全4作品 200.7‰ 白犬家康 2. エステー/消臭力 全3作品 46.0‰ 3. 日清食品/チキンラーメン 全1作品 42.7‰ 千姫 4. ダイワハウス/D-room 全1作品 32.7‰ 江 5. ダノンウォーターズオブジャパン/エビアン 全1作品 28.7‰ 6. 日本航空/先得割引 全1作品 28.0‰ 7. 日清食品/カップヌードル 全5作品 28.0‰ 8. ロッテ/フィッツ 全1作品 27.3‰ 9. リクルート/はたらいく 全5作品 26.0‰ 10. ダイハツ/イメージアップ 全2作品 24.7‰
>>205 近い時代のもので家光冷遇が書いてあるのは誰が書いたかわからん祝詞とその孫の伝記
孫の伝記は綱吉に気にいられるための作成だったか?
本当にそんな争いがあったのなら
情報通の大名の手紙で話題にのぼってもよさそうなのに
いつの時代もマスゴミはマスゴミ
自分は太賀の秀頼は岸谷秀吉に似てると思ったが… 竹千代役の水原光太くんがどことなく向井に似てるとも思った >ドラマストーリーの写真
>>210 誤爆じゃなぞ
家康、千姫、江
大河出演中のメンバーが上位
>>207 CM数は一番多いはずの向井秀忠が一つも入ってない件
215 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 16:03:14.34 ID:N21+y+QV
>>214 そういえば、入浴シーン見た後チャンネル変えたら入浴剤のCMやってた。
こないだテレビに出てた徳川宗家18代当主徳川家広さんを見て、 うちのお母ちゃんが「まー、むかいり(向井理の母ちゃん語)を太らせたみたい」って言ってた。
上野はここに来て少しまともな演技が出来てる気がする 前半はもう見てられなかったけどw 向井は相変わらずカツラが似合わないな なさけない秀忠に輪をかけてるおとぼけ顔 武将顔で演技もそこそこの俳優はおらんかったんか
>>196 今頃気づいたのかw
今年の大河はどんな状況でも最後はいい人になって終わるんだよ
そういう斬新な見方があってもそれはそれでいいと思うね
史実厨みたいにこうあるべきだって一方的に決めつけなくても
もしかしたら違ったかもしれないって方向から見るのも新鮮
なんか秀忠は出番が増えるほど空気になってる気がする
220 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/03(月) 16:52:39.15 ID:N21+y+QV
>>218 あの岸谷秀吉ですら、最後は「すまんのう」と言っていた。
最終回は「悪いようにはせん」と言っていた家康の言葉から、
お福が「恩人である家康様のご命によりあえて、あのような態度をとっておりました。」とか、
家光は「母上に甘えたら立派な将軍になれぬと思いガマンしておりました!」
とか言いだして、
みんなタヌキでしたで、めでたしめでたしになりそう。
いくら一番大事なお世継ぎ様の乳母とはいえ 7人も子供をこしらえた将軍の正室を、ずずうしく押しのけてないがしろに出来て それで許される程のそこまでの権力ってあるのか…? 能力はともかく。 今は勝姫しか江戸城にはいないけど、仮に7人の子と乳母が勢揃いした中でもこんな態度できるのか。 乳母達や待女達はみんな江の味方になって欲しいわ
「私の好きなヒーロー&ヒロイン人気投票」投票結果を発表します!(9月分) 実施場所 長浜黒壁歴史ドラマ50作館 投票数2,401表 (12月からの累計24,140票) 1位 江 投票者数 669 2位 坂本龍馬 投票者数 279 3位 篤姫 投票者数 262 4位 織田信長 投票者数 232 5位 石田三成 投票者数 112 6位 初 投票者数 108 7位 茶々 投票者数 95 8位 伊達政宗 投票者数 94 9位 徳川秀忠 投票者数 91 10位 浅井長政 投票者数 144 ★「石田三成」がランクアップ!
>>219 出番が増えるほどというのはちょっと違う気がする
「幻の関ヶ原」では見応えあったと思うし
皮肉屋でなくなった今特に江の前では普通の夫だからだと思う
>>222 つか、明らかに投票場所が「長浜黒壁歴史ドラマ50作館」というのが影響しているよね
三成のお膝元だし
>>221 いや実際のところ城での権力は江>>>>>福だから
福>>>>江はドラマの中だけだよ
家光の奥さん決めたのは江だしね
福を紹介したのは大姥局じゃないというとこ大事だと思う 大姥がどっちにつくかまたは中立か
>>227 だけど福を乳母に決めたのは家康で
家康>>>>>>>>>>江 だからなぁ
>家光の奥さん決めたのは江だしね
え???
>>229 前にも出てたが淀は江の姉だったわけで元豊臣家でもあったわけだから
家康としては江を絶大にまでは信頼しきってなかった可能性もあったかもしれないよな
福が江より切れ者だったからかもしれないが
>>229 これってドラマのお話じゃなくて実際のところの話だよね?
家康が決めたと言われるけど、春日局は江付の老女の申し出で決定したという話もあるんだよ
家康側室の亀という説もあるし
江は家光の嫁候補を物色していて
黒田長政の娘が候補だったけどその娘が丙午だったので帳消しになった
最終的に決定したのが孝子
>>231 そういう人の一存で跡継ぎ乳母って決まるものなの?
>>232 いやもちろん家康や秀忠の最終決定があっての本採用だろ
嫡男が生まれて福が来たとなりゃ幸せの絶頂だろうに 名ばかりの福の不気味さときたら あと効果音も一役買ってるな
>黒壁歴史ドラマ50作館 黒歴史に見えた
確か春日局の屋敷の敷地より江の屋敷の敷地のほうが倍近く広いんじゃなかったっけ? その辺見ても実際は江>>>>>福だと思うけど 江の死後、出戻った千が江の屋敷に住んだんだったような
福が生意気!
>>190 そんなこと言い始めたらあんな乳母はいないということになっちゃうぞ
江ははみ出し者賛歌だ
>>236 そりゃ徳川家嫡男の正室だし、将軍御台所だしね
江の書いた手紙とか本人の人柄を伺える様な物が殆ど残ってないという事は お江悪女伝説を作る為に後に誰かが証拠隠滅を図って焼いてしまったとか無いのかな
>>227 ドラマと史実とごっちゃになっててなあ
それ聞いて少し安心したわ
>>240 仮に残ってても、それが読めるのはごく一部の人間な一方で人物のイメージを形作るのは実際に江にあったこともない人間だぜ
数百年もたってからどこぞの馬の骨の子孫が江の人物を知るために読みに来ることは想定してないw
>>240 さすがに無理じゃないか
諸大名への手紙とかは抹消できないだろ
淀、迫力あったな いつみても美人だな
>>244 淀ってそういえば他に誰が演じてるんだっけ?
スレチだが。
りえは、眼力とカメラのアングルが良かった!
それにひきかえ、武田はなんなのさ…
>>245 大河なら「巧妙が辻」で永作博美が演じてるね。このあいだ
BSでやってたけど。
功名が辻でした。
幽霊船よど号が過去の栄光を乗せ 天下人の座を取り戻すべくいま港を出航いたしました
永作だったら宮沢の方がダントツ良いね 気品があるし美人度が違う
おんな太閤記の池上季実子の淀が美しかった 当時22歳だったなんて。。
伊達政宗の淀は樋口可奈子で可愛かったなぁ
富田靖子の悪口は認めない かかってこいや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 雑魚どもが
淀の配役は美人が多いね、自分が好きかどうかは別として。 夏目雅子とか演技は不評だったらしいけど瀬戸朝香とか
>>245 小川真由美(葵 徳川三代)、松たか子(秀吉)、池上季実子(おんな太閤記)、夏目雅子(徳川家康)、
大空真弓(春日局)、瀬戸朝香(利家とまつ)、若尾文子(武蔵)、樋口可南子(独眼流政宗)、
中沢祥子(国盗り物語)、田原加奈子(信長 KING OF ZIPANGU)、三田佳子(太閤記)、
岸田今日子(春の坂道)、深田恭子(天地人)、永作博美(功名が辻)、藤村志保(黄金の日日)
↑ここまで大河ドラマ
山田五十鈴(大坂城物語※映画)、若尾文子(忍びの者※映画)、高峰三枝子(真田幸村の謀略※映画)、
山口小夜子(利休※映画)、和央ようか(茶々天涯の貴妃※映画)、広末涼子(GOEMON※映画)、
三田佳子(関ヶ原※TBS)、松嶋菜々子(母と子の戦国サバイバル※NHK)、
小暮実千代(大坂城の女※フジ)、波乃久里子(徳川武芸帳※テレ東)、一色彩子(影武者徳川家康※テレ朝)、
鶴田真由(豊臣秀吉天下を獲る!※テレ東)、岡田茉莉子(真田太平記※NHK)
等
自分は富田ホラー福、めちゃ面白いと思う 今までとは一味も二味も違う福を演じて欲しい
フカキョンの茶々はねじが1本外れてる感じで面白かったよw 悪気なくKYなところとか
とみやすだからできるやく おいしいやく おいしーのがすき
浅野温子の素晴らしきかな人生でも織田裕二の恋人役かなんかで ちょっと病んだ感じの演技してたよね、富田靖子。 20代後半からわりとよくやってるパターンの演技というかキャラなのか
>>258 富田のメンヘラ演技はそれと「昔の男」のときの大沢たかおの妻役のが有名だろうな。
大河の「毛利元就」みたいに健康的なキャラもいい味出してたけど。
>>258 あー、あの井上陽水のメイクアップシャドーがテーマソングのやつね。
断崖絶壁から幽霊となった富田靖子が織田裕二を手招きするシーンが今だに忘れられない。
今回の福くらいのじゃないといかん 大姥局じゃ丁度いいくらいだった
忘れるなよ 一生おぼえてろよこの野郎
>>262 うん、そんな感じの愛の執念だった。
個人的には高島礼子 大奥の手招きを越えてた。
「乳母達の戦国」に大姥と福も入るんだろな こんなに乳母がクローズアップされる大河ってあんまり無いよね
>>254 サンクス!
三田佳子が常連なんだね。
イメージわかないけど。
江は最後は太平の世という安心感があるのが好きだったんだけど ここにきて福とか大坂の陣とか不安だw
大姥局は上からきたが福は下手下手にくる 気味が悪いなぁ
>>227 >>231 お福は稲葉一族の娘だし、三条西家の縁続きのうえ
同家で教養も身に着けてその推挙もあった。
京都所司代の推薦ももらってる。
そういう色んな要素で優秀さを認められて乳母になった面もあるんだよ。
本理院・孝子が家光の正室に決まったのは
東福門院の口添えや、すでに大名家との縁組より
宮家や摂家の姫を迎えようという考えからなんじゃ?
お江が決めた」なんて、どの学者が言ってんの?
>>240 >>242 お江から初あての書状が2通残ってるんだけど・・・
「江」展でも展示されてたぞ
>>268 義演准后日記に「鷹司太閤姫君江戸御台ヨリ御所望」と書いてある
黒田の娘の件も黒田と細川の書状に書いてあるらしいので
お江一人の考えで決まったなんて誰も言ってない
もちろん和子や幕府の偉い方の意向も影響があっただろう
>>268 あと「ほとんど」残ってないと書いているだけで「全く」残ってないとは
誰も書いてないぞ
271 :
:2011/10/03(月) 23:53:41.20 ID:5Lcw3WkU
樋口可南子は伊達政宗をばちばち叩いてたよ。 家来は上にえらそうなこと言ったら手打ちやったし。 江が福刺しても秀忠がえっってなるくらい。 家康もそんなに怒んなくてもーくらいで許すって。
1(市) は2 3だ 4ど 5(江) ガ6シャ 7つ 大8 ふ9 1000(千)
江が風邪をめされた竹千代への面会を 福に通せんぼされたときの面食らった顔 あれが福へのすべてを物語っていた
やっと話のテンポがよくなってきた。キャラの付け方が単純すぎるのはいかんともしがたいが 三姉妹も役が年相応になって以降、演技が落ち着いてとてもいい感じだし 先日、友達と話していたら、三姉妹の演技(特に水川と上野)をボロクソに言っていた 「子供の設定が長かったからね〜。9月に入ったら大分よくなったよ」と言ったら、驚いていた 5−6月で脱落して見ていなかったらしい。本当にあの時期のタラタラ展開がつくづくもったいなかったな
>>264 よしがいつ民部卿局へとクラスチェンジするか気になって暁も覚えません。
ネグレクトしまくりの江が竹千代にだけ会いたがるという脚本がダメ。 子供と一緒のシーンが多いと母親イメージがついてしまうと、子供との団欒シーンを拒否しまくった主演女優がダメ。 いい題材や脇役の好演を全部ダメにしたのは勘違いバカ女二人。
同じことばかりしつこいよ
お江がエロっぽい
>>205 だいたい自分や自分の家系に都合よく書くからね
浅井三姉妹には全員に乳母がついてて成長した後も側近やってるのに 徳川将軍家ともあろうものが女の子には乳母つけないって不自然すぎるだろ
家系図自体を捏造しようとするやつもいる
284 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/04(火) 01:33:38.29 ID:kRF/Z668
>>283 この時代は、家系図でっち上げて官位もらってたんだろ。
この前、職場のおばはんに話したことが 大きく脚色を加えられて他の同僚に伝わっていた くだらない出来事だが一次史料すらすべては信用してはいかんなと改めて思った 身内や子孫が書いた二次史料や伝記なんて・・・・
大見得を切る宮沢淀、本領発揮だ。
今回の淀が魅せた激情は、 秀吉をひっぱたき白目を剥かせたものと同様である。 皆の者お忘れなきよう。
今さらだけど上野はお姫様衣装似合うな 和風顔ではあるんだな もっとも野良着も似合うんだろうけど
京極家ってこのままボケ倒す気か
ドラマストーリー完結編(だけ)購入 散々既出だが、乳母座談会おもしろい どこまで素なのかわからないけど、 姫たちを愛して支えてる感じが読んでて嬉しかった 最後の上野のインタビューとチーフPのメッセージは、なんか感動してしまった いいチームだったんだと思いたいんだけど、 そういえば初期の頃だったか、 Twitterで上野(と思しき役者)の悪口をツイートしていたスタッフがいたような記憶が… 今更ながらムカついてきたんだけど、それ誰だっけ?
291 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/04(火) 06:53:37.28 ID:fqbq2nuT
>>274 ほとんどの人がそうかもしれん
自分も北ノ庄落城で見なくなって関ヶ原から復活したクチだ
ただ、淀は素晴らしいと思うが、主役は相変わらずアレだなw
江の糞ガイド本なんて タダでもいらねぇな
>>290 思しき役者ではなくてあれは上野を叩いてたはず
女織田裕二とか言ってたから
NHKの質も落ちたなって思ったけどきっとそいつは注意されか処分されただろ
2って関係者が明らかに見てるからな
美しさでいったら、淀→初→江だな… りえは美人過ぎて非の打ちようがない。 秀忠と江が二人並んで座ってるの見ると江の方が でかく見えるのは気のせいかな? 家康は子連れ狼やってた俳優だよね。「ちゃーーーん!」
鈴木が市ではなくおね役で 宮沢は淀じゃなくて市をやればよかった ミムラが淀で水川初、江が上野の方が浅井親子、姉妹らしかったかもしれない 江がでかいのはそれはそれで年上女房っぽくてよかったんじゃないか? ガラシャが話題性で沢尻がやれば面白かった
沢尻好きだからそうなれば嬉しいけど、NHKには出れない気がする
>>294 女は正座で男は胡坐だからそう見えるのでは?
江の前では寝転がっていることも多いしなw
ところどころにベテラン盛り込むから拍子抜けしてしまうのだが 春日局が江よりババアとか
春日局が悪役のドラマは珍しいな 江を持ち上げるために無理しすぎw やはり高島礼子 VS松下由樹の方が 面白い
>>294 食事中惰性で流してただけだから画面見てなかったけどうちの母が
「立ってると大きいのに座るとあんなに小さくなるのね。足が長すぎるからかしら」
と言ってたのはそのせいかw そのうえ
>>297 の言うように上野は正座だったから。
自分は低身長・胴長気味なので座っている時は他の人との差が縮まるw
>>302 いままでは脇、恐妻として描かれることが多かったんだから
たまには江がいい人になってもいいじゃないかw
秀忠が浮気したら認知もさせず追放とか 保科正之を迫害とかw
温泉シーンで熱海に客足伸びるといい
>>305 このドラマの江はすべてがいい人で終わるのでそれはない
ごちゃごちゃごちゃごちゃとうるさいね。 向井様が見れればいいんだから、つまんない話はアンチスレでやって。 凛々しい向井様、人間らしい向井様、ラブラブで萌えな夫婦、きれいな顔と身体が見れれば満足なの。 あんたらも上野樹里のオッパイが見たいのなら見たいのなら見たいと言えばいいじゃないの。 史実が、筋書きが、所作が、と屁理屈こねてないで。
福が江に対して唐突にわざわざ敵対宣言をしたのは、 どうみても、後で和解することとの対比するための前フリだろう。 単に確執や対立を描くんだったら、今後そのまま継続的に そういうのを普通に描いていけばいいだけで、 ことさらに「豊臣許さない+あんたも豊臣関係者だね」なんて 言わせる必要はないから。 「福は最初はこんなに敵愾心を持っていました→でも後で理解しあえました」 っていうふうになるよ。
江が5番目に男の子を産んだのも乳母が福だったのは偶然だよね。 将軍の乳母として名が残ったんだろうけど、 生まれるのは女の子だったかも知れないんだし。 生まれてから福を側に付けたとしても一般公募だったんだし、 他の子供達にも乳母はいたんだし、なんでこの人だけ名前が残ってるんだろうって。
徳川も3代まではまともだったんかな 世襲も3代続けば大したもんだが てか現代政治家にもいるか
>>271 白戸家のお母さん、福を刺したんだ…
それで生きてる福もただものじゃないな。
316 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/04(火) 13:52:50.07 ID:cRraiF7K
>>306 日光の東照宮へもどうぞ。
風評被害で、お客さんが激減なのです。
>>316 大御所の退場のあとに江紀行でやってもらいましょう
>>308 さんにyoutubeで向井理が女の子とラブラブしているのをおすすめしたい。
撮影オールアップ?お疲れ様でした!
茶々だけじゃなく家康も秀吉も江初も全員夢を見てるとおもう 自分はとにかく他人より偉くて尊い人なんだっていう夢を
だから初という名が、秀が、家が、、一番優れて良い名だと思ってるんだよね 全員
>>314 幕藩体制が固まったら将軍なんて必要ないんだよ。
ほっといても官僚が上手い事やってくれるから家定みたいな知恵遅れでも将軍が務まるw
>>321 お前・・・なんだそりゃ?
恥ずかしいヤツだなw
歴史ちょっとは勉強しろあほう。
茶々が女性で、これといって積極策がなく、形勢不利ってわかってるから 一人だけ夢見がち扱いされるんだろうけど
次回予告を見る限り、茶々は江がなんとかすべきだと思ってるみたいだしね? 江も茶々がきっと何とかするだろうと思ってるみたいだけど
>>325 江は現実を見つつあるんじゃないか
それで将軍になってくれと
後に四国の田舎下士に洗濯される運命の 苔のように垢がへばり付く穢土幕府が また始まったかい?w
現段階の茶々と江では耳に入ってくる情報量も質も違いすぎるんじゃないのかな 今の豊臣家の状態は現代で言うところの某国みたいな状態では
あれ? ネタバレスレってなくなったの?
この段階で家康様は天下を狙っておいでなのでは?って鈍すぎるよね 関ヶ原で勝った時点、遅くとも将軍になった時点で世の中の大半は徳川の世だと思ってるだろうに
太平の世にも良い面と悪い面があるように そこへ向かう道にも良い道と悪い道があり その両方を通らねば辿り着けないとしたら 江と秀忠はどうするのだろうか それが問題だ
江も鈍いけど茶々はもっと鈍いよね その点賢い北政所は情勢を悟ってあっさり徳川方に付いた 子供がいなかったせいもあるだろうけど
>>333 > 太平の世にも良い面と悪い面がある
へええ? 具体的には?
> そこへ向かう道にも良い道と悪い道があり
ほほう? 具体的には?
本スレ住人の脳みそはスズメの脳みそ あまり突っ込んでやるな
>>336 歴史しか知らなくて2ちゃんでしか威張れない奴が偉そうにw
夢を見ているなんて、お前にだけは言われたくなかったぞ家康、って感じ 他の武将は皆信長みたいにだけはなりたくないって考えてるのに 家康と秀吉ときたら。
アホをかばってやるだけで歴史に詳しいと思ってもらえる 面白いスレだな
>>339 こっち来なくていいから
アンチスレでひとり自演してろ
人権侵害救済法案・外国人参政権はTPPから始まる
日本崩壊必至の協定に野田内閣は交渉参加しようとしている
11月12日APEC首脳会議で米国と大筋合意の予定
TPPは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマ
安い労働力が大量に入り賃金低下・失業・社会保障費の増大と日本社会は崩壊
外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立する
政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えよう
検索⇒ ここ変だろう? ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
TPPに反対抗議する奥様
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/
おねは頭も良さそうだし、実子がいない分豊臣家の状況をきちんと把握できたと思う。 時の流れというもの前には、個人の思惑なんかどうにもならなくて、むしろ流れに逆らうものは滅びるしかないからさ。それが淀だろ? 家康が、竹千代と江に距離を置かせたのは、築山殿と信康、淀と秀頼に見られる母子べったりな関係を危惧したから…なんてことはないかな。福はやり過ぎたと思うけど。 しかし福の歩き方は、黒くてテカテカあの虫みたいだ。
>>332 鋭かったら未来人とか言うやつがいる
情報通のヨシは徳川が豊臣に弓を引くと言っていた
福は竹千代をすでに殺害してると思います 無論他のヒラ武将達と連携して
淀も昔ながらの「頭の悪い女:淀君」路線ですなぁ
これまでも生まれた子の行く末には興味を示さなかったのが家康秀忠江だしね 追い出したり嫁にやってそれっきりだし
完の事も茶々に投げっぱなしだし
>>345 ヨシは豊臣が徳川に弓を引くって言ってたね
ヨシ的にはもう徳川の天下という認識だったんだろうね
竹千代を暗殺して、替え玉(福の実子)に差し替え
>>162 そうか!なるほど。冬のソナタと同じだ!
>>159 >実父と実母、弟・万福丸
これは織田信長の指示がないと処刑不可だろ。
あくまで猿は信長の使用人だから。
竹千代が殺されるかもしれなかったら 忠長を乳母なしで育てるのも仕方なく思えてしまうぞ
江では北政所はもう高台院になってるけど 史実では今やってるあたりで落飾したんだろうね
>>248 秀忠が大坂の陣で
よど号をジャックするとかしないとか
今までの言動から江は子供より男を選ぶタイプなのに 何でいちいち子供を奪われた被害者面するんだろ 温泉で秀忠といちゃついてたくせに
大阪の陣… 今月末には淀りえの渾身のシーンが見れるわけですな。 そこには、とんねるずに出てた面影がないわけで。
福は他人の子供のために旦那と別れてるのにね
>>360 ドラマみたいに全夫がイケメンなわけない。
江自体、嫁ぐタイミングは選べない婚儀ばかり。
幸いにも、このドラマでは皆いい人。
淀は自分の子供も妹の子供も大切に育てた点だけは評価できる
秀吉が生きていたら完もどこぞに嫁がされただろうけどね
おねはお袋様と慕われながらも秀次も秀勝も清正達も見捨てたんだよね
我が子より男(家康)を選んだ方が正義扱いなんて
秀忠は(子供を取られたからではなく) 家康の信任厚いって事で福に焼きもち焼いてる江の事を見抜いてるよね。
おね様だって秀吉に積年の恨みつらみがあったんじゃないの? 生きてる間だけでも従順に従ったんだからそれだけでも充分でしょ
>>366 >>369 全くなにもわかってない
馬鹿だろお前ら
馬鹿すぎ話にならない
書きこむな
そして
消えろや くせ〜よお前ら
>>365 あまりにも幼いうちはビンタ張ってでも止めさせたんじゃないかな
そういうの男性は嫌うみたいですけど
>>371 そんなわけね〜だろ
お前なに?超笑える!
フェミ風でありながら、女性は男性に巧く取り入れるかれるかどうかで 命運を分けるっていう描き方だよね このドラマ。
いろんな意見があっておもしろい いろんな人間がいるからいろんな意見がある
秀吉が死んでても完は嫁がされたが 良縁描写で良かった 他が史実でつらいだけにあの子には幸せになってほしい
>>369 おねと秀吉は大河に何度も登場したが、
江での秀吉の臨終シーンに良く表れていたと思うが。
江&秀忠おつ
保科正之は双子だったという説があるな 正之の双子の弟は家光の隠密みたいなことをしていたらしい
382 :
:2011/10/04(火) 23:32:07.47 ID:+GUESZjN
竹千代は徳川家にとって宝なんだね。 もしかしたら江と引き離したのは家康の命だったんかも。 織田と徳川の血をひく正当なる後継者で、 江にはまだまだ子を産んでもらうつもりでいるし。 弟たちもわんさかいて徳川家は盤石だね。 家康は夢は見てないよね。いつも慎重で勝てる戦しかしなさそう。
>>382 宝とは織田の血のことかもしれないね
家康は辞世の句でも浮き世の夢は暁の空と詠んでる
結構、夢見がちな戦もしたと聞いたな
静は誰が演じる予定なんだろ。 ちょいキャラ扱い?
馬鹿発見
あれ、間違えた? 保科を産んだ女の名前なんだが
ラジオ聞いたら家康と秀忠の確執??を散々田渕がアピールしてたんだが、いる話なのか? ここまでちょろちょろやってんだろうけど面白いシーンが全然ないんだけど 家康否定したいんか わけわからない人だな
>>389 昨日から変なハエが集るけど気にしない方が良いよ
>>391 ありがとう。
歴史通にツッコミかけられたのかとおもたよ。
>>366 秀勝は戦死しただけだし加藤や福島との関係については諸説ある
秀次も助けたかったろうけど、自分が早く嫡子を産んでいればよかったとか
いろいろ引け目もあって秀吉を諫めるのも難しかったのだろう
実際はおなごがビンタや足ひっかけできる人じゃないぞw、秀吉は
>>395 ビンタは覚えてる。
足ひっかけ?あったっけ?
秀吉が茶々に会いに行こうとしたところを江が裾を踏んだのだったかな、 秀吉が転んで「ウデー」と台本通りの声出す。 そのあと江は大政所さま北政所さまに深々と頭を下げ、 涼しい顔で御簾をヒョイと避けていく姿が印象的だった。
豊富を守ることをせずさっさと徳川方についたよね、おねは 豊臣の妻のやることか?と思う やはり自分の産んだ子じゃないからか?と邪推してしまう
先週から千が出てきたから見てたけど、意外と面白かった。 何で視聴率が低いんだろうね、それまでがグダグダだったのかな。
401 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/05(水) 03:22:31.62 ID:+9C7M2F9
>>399 >豊富を守ることをせずさっさと徳川方についたよね、おねは
空想歴史小説の読みすぎでしょw
>>399 秀吉の子ならともかく、茶々はたぶん違う種で産んでる。
他の経産婦の側室が妊娠しないのに茶々だけが2度も孕むのはおかしい。
寧々はそんな淀を軽蔑してたんじゃないかな?
>>399 実際にはどっちつかずのような態度を取っていたyぷだけど
豊臣を守りたかったのは本音だけど
時の移り変わりというか時勢というのは仕方が無いという感じていたと思う
それと茶々との確執もそうだが、秀頼が秀吉の子かどうかも疑っていた節がある
徳川家ってのは最初も茶々のような時代錯誤のヤンデレがいて困らされたが、 幕末も朝廷や水戸藩みたいな時代錯誤のヤンデレに足引っ張られて墓穴掘ったんだなぁ。 茶々も幕末の攘夷バカも良く現実を見ろっての。
過激な攘夷運動は今見るとアホらしいようだが みんなで列強の言いなりになればよかったとは言えないし 最後まで佐幕派だった会津藩も時代錯誤ではあった 幕末の攘夷派も一枚岩ではないし単純なものではないよ つか戦国の与太話で幕末まで巻き込むのは乱暴
>>399 そんなわけね〜だろ
お前なに?超笑える!
今日のヒストリアは関ヶ原の知られざるヒーローです。 ほんとか嘘かわからない逸話紹介ですが、 大谷吉綱、福島正則、吉川広家らが紹介されます。
>>402 江では違う可能性をやってるのに話が戻るw
たまにこういう回あるけど、 これからの見所紹介みたいな回だった。
将軍宣下の時の秀忠の衣装は見応えがあった
NHKの大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」の最終回の撮影が3、4の両日諏訪市郊外の霧ケ峰高原で行われた。
江役の上野樹里さん、江の夫で徳川秀忠役の向井理さん、江の母親で市役の鈴木保奈美さんらが参加し、物語最後の乗馬の場面を撮影。
約50人のスタッフに見守られながらグライダーの滑空場を馬で駆け抜けた。
ロケ地は、馬が2頭走れて見晴らしがよく、景色がいいところを条件に、製作部から相談を受けた諏訪圏フィルムコミッションが誘致した。
場面に合わせてグライダー場脇の林道に土を盛ったり、緑が見えている地面に枯れた草を置くなど、地元の協力も経て撮影に臨んだ。
泰平の世が訪れ、晩年の夫婦が江戸城を出て乗馬に出掛ける場面や、その後希望に満ちた江が一人、馬で駆ける場面などを撮影した。
監督から最後のOKが出ると、上野さんは「ありがとうございました」と感無量な様子。
会場からも拍手が沸き起こり「お疲れさまでした」と約1年間に及ぶ撮影にねぎらいの言葉が掛けられた。
上野さんはロケ地について「広くて見晴らしがよくとてもきれい。夕日をバックに馬で300メートルぐらい走れてよかった。
ここで最後の撮影ができて本当によかったです」と笑顔で話した。
両日の撮影シーンは11月27日に放送される。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=22817
>>413 おー、おつかれさま!
その時代そんなかっこいい馬いたのかといつも思うわw
>>335 簡単な話だよ
江の物語が進むにつれ語られるだろうし
太平の世についても終わったあとに語るときがくるだろう
完の九条家への婚儀も政略結婚で、 徳川は将軍家になったりと、 豊臣と徳川は相容れない存在になっていくんだね。
主人公が死なないラストに賛成。 江は一話完結的な手法を取り入れてて、 それはどこかにまた別の物語があることを感じさせる。 主人公が生きてればその可能性が残るから。
秀忠が温泉でぶくぶくってなった時、江が思わず飛び込んで抱きつく みたいなのやれば良かったのにw 濡れ髪のお江も見てみたかったぞ 今週はちょっと萌え萌え詐欺だったw てかこの時出来たのが忠長か 家光は先週江戸へ戻ってすぐに出来た子なんだな いい加減仲良過ぎだろw
主人公を良く見せながら終わるには、 家光と忠長の悲劇の原因をどれだけお福に押し付けられるかだな
>>419 >秀忠が温泉でぶくぶくってなった時、江が思わず飛び込んで抱きつく
のだめで見たことあるわw
江には華麗な飛び込みを見せて欲しかった
>>419 仲がいいかどうかはわかんないけど、
二人ともセックスが好きで、中出しはもっと好きってなんろうね。
>>423 回数じゃあない、畑と種の相性だ
もちろん血が濃くなかったのも流れなかった一因
福はこのドラマでは異質な感じがして嫌だなw
あの蒼い着物と効果音がな
末っ子の和子の時がひどい難産だったんだよ。ドクターストップがかかったのか、秀忠と江の子供は二男五女まで。 そのあと、静に保科正之が生まれて、秀忠の子供はそれでおしまいだ。 江が健康だったのと、相性が良かったのが幸い。 子供の数イコール夫婦仲ではないが、中年〜晩年の二人はとても仲が良さそうではあるな。 体調不良の江を気遣う様々なエピソードが好きだなあ。家康や家光にはないほのぼの家庭的エピソードだ。
そういえば、江がおねには最初から敬語で、 おねがだんだん江に対して敬語じゃなくなるのは慣れるのに時間がかかった。
>>362 それはこのドラマでは言ってほしくなかった
今までうまく隠してきたのに福こわい
>>420 晩年はやらないようだから難しくはなさそう
>>430 正月時代劇か何かで続編のフラグが立ったな
>>415 どんな時代、どんな道も100%良いことだらけなんてないにきまってるのに
もったいつけてそんなこというなんてナンセンスの極み
【芸能・社会記者ブログ】
NHK大河「江」、向井理のツンデレ人気2011年10月05日 .
10月4日に長野県内ですべての撮影を終えたNHKの大河ドラマ
「江〜姫たちの戦国〜」。9月30日にスタジオでのクランクアップを
取材した際、チーフプロデューサー氏が江(上野樹里)の夫、
徳川秀忠を演じる向井理の女性人気に感心していました。
「ツンデレがたまらない、というメールを(視聴者から)
たくさんもらいました」
ツンとした態度と、デレデレといちゃつく甘えっぷり。
その二面性が炸裂したのが、8月7日放送の第30回「愛しき人よ」です。
結婚しても意地を張り合い、微妙な仲の2人でしたが、ある夜、
屋敷が火事に。秀忠は逃げ遅れた江を危険をかえりみずに助け、
抱きしめて愛をぶつけます。有料視聴の「NHKオンデマンド」
でも2週間で7140件と、紅白歌合戦を除けば今年最高の視聴者数を記録
しました。
続きは
https://blog1.tokyo-np.co.jp/entertainment/community/2011/10/nhk.html
>>427 和子ちゃん難産はあまり知られていないのか葵ですら大騒ぎせずスルッと生まれて来ていたな
90歳のバァちゃんまで萌えたのかw なんでチーフプロデューサーにファンレター行くんだ?
>>435 男でもツンデレっていうのが新鮮に聞こえた。
歴史の点と点をツンデレが結んだ成功例
>>427 体調不良の江を気遣う様々なエピソードってなに?
教えていただきたい
>>427 自分も和姫難産を別スレで教えてもらって、徳川実紀読んできた口。
秀忠の御台が病気だから帰るって仕事中に帰ったりとか、ニヤっとするw
この二人、ドクターストップかからなかったらあと二人くらい子供いてそうw
微妙にスレチでスマン
>>441 >御台が病気だから帰る
このような姿勢が後々の世にまで受け継がれたならば、
日本の日常生活は結構変わっていたような気がするw
>>441 自分も今図書館で徳川実記借りて来て読んでるw
なんだ、そんな史実萌えエピが書いてあるのか
さっそく探してみよう
>>443 徳川実紀借りるなんてすげえなw
自分は立ち読み派だわ
確か実紀はお江の嫉妬話は載せてないんだよな
偏愛話はソフトな書き方で載せてるけどね
ああいう本を読むと新しい発見がある
浅井関係者が家光の部下になっていて京都の和子を訪ねた、とか書いてあったりね
>>444 うん、タイムスリップ出来て面白いね
このドラマきっかけに久々歴史に興味持った
城や鎧兜の美しさにも嵌ってしまって色々調べてるよ(自分女だけど)
また歴女が一人生まれた。。。 創建当時の江戸城のCGは良かった。あれ資料があるのかな。
天守図が残ってたはず。城は明暦に焼失するけど
城に関して言えば序盤、安土城が微妙に焼け残った姿で遠くに見えていたのは心が震えた。
きんきらきんの大坂城がなつかしい
只今絶賛天下普請中かな?
>>159 これまでの俗説的な春日局ドラマだと大抵逆だね。
お江の方が織田信長の姪だと言って、
そなたの父は伯父上のかたきだと、
そういう事をさらっと言って釘を刺すのが通俗的お江クオリティ
>>451 へー、そうなんだ。
高島礼子はそこまで言わなかったね。
それ以前の「負け犬が…」のが
印象強かった。
ちなみに舞台版大奥やられるみたいだね。
こっちの江は木村多江。
>>329 家定暗愚説の出所は当時の一橋派、
つまり英明なる一橋慶喜に譲ってさっさと隠居しろって言ってた人達だから割り引いた方がいい。
側近くにいた人はそこまで酷くなかったと反論してるぐらい。
只、渋沢栄一他諸説鑑みると何等かの障害者であった疑いはあり、
客観的に書かれたハリスの日記の描写(儀式時に於ける首・足の動き等)から
典型的な脳性麻痺の「身体障害」があったとの説(篠田達明医師)
そういう理解され難い挙動が誤解を招き本人の性格にもいじけが出た事も考えられる。
過去スレでもちょくちょく書いてた事 春日の抜け参りとか忠長との世継ぎ争いとか、 後世新井白石は「そんなのないよ」と一笑に付して、 永井路子も、あったなら書かれている筈の史料に記述が無いから無いのだろうとの説。 以下永井路子によると、徳川レベルなら長男だろうが次男だろうが乳母育ちが当たり前で わざわざ竹千代の時だけお江と対立する理由が無い。世継ぎは最初から竹千代。 実際はもっと生臭い政争で、忠長の乳母の兄が秀忠政権の超大物閣老土井利勝だった事。 それが、若い家光政権を担う於福以下稲葉一族には目障りだった。 過去、徳川家では大久保、本多と、度々この手の政争は繰り返されてかつての実力者が抹殺、追放されてる。 その経緯を知ってる土井利勝自身は上手に逃れたけど、なまじ才覚があり御輿としての血筋がある忠長は追い込まれ抹殺。 それだとあんまり見栄えが良くないので、勝者の歴史として於福の忠義話と とばっちりでお江の溺愛、ヒステリーなんて女の争いに脚色されて伝えられた。
>>454 まとめていただいてありがとうございます。
>>454 その「生臭い政争」をきちんと取り上げた形でこの時代を描いた
ドラマを見てみたいな
春日局に毒殺された 江
>>456 そもそも、お江が国松を自分の乳で育てたとか、
どこまで脚色してるつもりなのかそういう本やドラマも結構あるからね。
今回のお江の性格や於福の描かれ方からして
大マジでお江がドヤ顔で奪い取ってお乳をやりそう…
>>452 江の存命中には既に垂髪から高島田に髪型が変遷してたのかな
いわゆる「江戸時代」な髪型の上野江は今年の大河じゃ拝めないっぽいが。
(大河ドラマのムック本完結編の写真からして)
>>459 何度もその話が出るけど、
「明暦の大火 髪」あたりで検索してみるとわかるよ
江の没年が1626年
明暦の大火が1657年
>>456 本多正信「それは、若様がお作りくだされ」
家光と忠長の対立が題材で福や江より側近たちが目立つ作品とか見てみたいじゃないか 乳母と生母はおまけで家臣団の対立主体
>>462 そうそう。
戦国時代の間と江戸幕府の体制が固まって以降の小説やドラマって結構あるけど、
「江戸幕府や大奥の体制が立ちあがりつつある時期」ってのは、意外ときちんとは
やられていないんだよね。だから、そのへんを俗説でわかりやすく流すんじゃなくて
丁寧に描いたものを一度見てみたい。
このドラマって秀忠と忠輝の兄弟ゲンカとかやるのかな。 茶々と江がメインだし、伊達政宗も確かチラッとしか出てこなかったから無理かな。 どうも忠輝追い出すよりも、三成との約束が守れなくて苦悩する秀忠とか、 そっちに逝っちゃいそうな気がするけど。
明智光秀 … 市村正親 細川たま/ガラシャ … ミムラ 細川忠興 … 内倉憲二 細川藤孝/細川幽斎 … 小田豊 斎藤利三 … 神尾佑 光秀の家臣 … 大関真 清原いと/マリア … 吉田羊 細川光千代(忠利) … 中川大志 小笠原少斎 … 松本真治 細川家家臣 … 加藤竜治 細川家家臣 … 鈴木誠克 春日局/斎藤福 … 富田靖子
466 :
:2011/10/06(木) 08:36:06.28 ID:PJFXoAth
>>464 忠輝話するんなら、その前にお兄ちゃんに会いにきてるよ。
江の次の子と淀のことで手いっぱい(笑)
>>458 淀の方が江の前で拾にお乳をあげてたので
もう布石は打たれてしまってるんじゃないでしょうか
>>464 伊達政宗はたしか名前だけ出てきましたね
伊達政宗も兄弟で後継者問題がありましたし
兄弟喧嘩は本人以上に周りを含め多く感じますね
>>467 竹千代の産後に搾乳してましたね
今までの子の時は皆無だったからこれもフラグでしょうか
将軍宣下、秀忠は上座に座ってたけど 篤姫の時代には勅使が上座に立場が逆転するんだよね 立場逆転は言い過ぎか
>>470 言い過ぎでもなんでもない。
そのまんまの意味で立場逆転。
秀忠、家光は将軍任命を受ける立場とは言え、言わば「出させた」立場
家茂の時代には、唯一の中央政府だった筈の徳川を差し置いて島津の、
それも藩主ですらない実権者島津久光の軍勢に守護され、威嚇しての勅使下向。
しかも、幕府首脳人事への直接介入、
しかも、先代将軍家定の名義で故・大老井伊直弼に命じて追放した一橋慶喜、松平慶永の要職復帰と、
徹底的に屈辱的な要求を、しかも島津が老中に刃を向ける形で呑ませる。
全部、井伊直弼の暗殺とそれを裁けなかった幕府の弱体化を見透かした上での事。
それでも久光自身はまだ穏健な公武合体論だったけど、
独占権力だった幕府から見たら朝廷による制圧宣言に等しい。
家康なら激怒して挙兵していた内容。当時の老中でも島津の脅迫を呑むなら腹切ってる(どの道呑んだら切腹もの)。
>>471 将軍宣下と勅使下向は違うかも知れないけど、
綱吉の時代には勅使上座じゃなかったっけ。
てゆーか江戸時代通して、建前上勅使を下座に座らせることはなかったと思う。
あと昔の大河、確か徳川家康でも将軍宣下で家康が下座に座っていたような気がする。
>>472 いや、確か江戸中期頃まで勅使下座だった筈
wiki見るの好きだけどwikiも怪しいかったりする 石田三成の家康屋敷に匿われた逸話の項目も 江で放送されるまえと後で変わってた
>>475 勅使の件は、出典に『幕末の宮廷』を挙げているし
他の文献などでも書かれているけどね
>>454 まあ、稲葉正利(春日局の子、正勝の弟)は忠長に仕えてたから、単純に稲葉一族が家光派かって言うと怪しいもんはあるけどな。
正利の方は忠長に連座して細川家お預かりになってるし(配所先では罪人にもかかわらず結構好き勝手やってたらしいが)
そうか、江戸城に勅使下向の時は将軍が上座なんだね。 古い映画の忠臣蔵で、綱吉が勅使を上座に座らせてる印象があったから。 関係ないけど関ヶ原英傑伝っていうコンビニ漫画で、 三成が家康に匿われて小者モード爆発で家康や加藤・福島を馬鹿にすると、 家康がキレて刀で三成脅して「そんなにワシを疑うならお望み通り天下をとってやる」ってのがあって笑った。
[ 番 組 名 ] ろーかる直送便「江〜姫たちの戦国〜」スペシャルライブ − 吉俣良コンサート − [チャンネル] 総合 [ 放送日時 ] 2011年10月12日(水)午後3:15〜午後4:00(45分)
>>481 情報あり
OP曲聴くといつもビートルズのヘイ・ジュード思い出す
遂に嫡男を産んだ江は大姥局に豆ひろいをさせられた恨みを晴らさんと、 城内を「江戸の鬼は外!」「乳母の福は内!」と言いながら豆を撒いてまわった。 これが世に言う豆まきの始まりである。
どっちかっつーと鬼より福の方が恐ろしい
>>483 そんなわけね〜だろ
お前なに?超笑える!
秀頼役の武田くんも愛菜ちゃんと一緒に退場か 太賀が登場するんだな
忽那も出るのかな?
次回「運命の対面」でも秀頼を二条城に呼び寄せ 上座に家康、下座に秀頼という豊臣と徳川の立場逆転が描かれるんだね
公式見た次回は一気に6年の歳月が過ぎるのか 6年ていっても大きい出来事4つくらいだから これやったら45分終わりそうだ
御所柿は独り熟して落ちにけり 木の下に居て拾う秀頼 この落首が紀行で紹介されると予想
たしか江が10歳前後のとき10回くらい費やしてたっけ (その前も後も子供時代があるんだけど) でも国松誕生でお福との対立が深まりそうなあたりとか 大人のドラマはいきなり6年もポンと飛び越すんだね
太賀がんばれ 北大路さんをうならせるのだ
496 :
:2011/10/06(木) 23:54:01.45 ID:PJFXoAth
一気に老け込むのかな。 家康もじいじいに。
>>477 まあ、戦国以来の知恵って事もあるだろうね。
上杉の御館の乱でも関ヶ原でもその他諸々、
自分達より上のレベルでの戦争が避けられない場合、
当主の息子が兄弟なら両陣営に出して勝ち残った方が助命嘆願、お家存続ってのが常套手段だったから。
まだあの頃の遺風残りし時代だったし
忠長にしたってさすがに最後の最期の決着を最初から確定してた訳じゃないだろうから、
稲葉家でも忠長にも唾付けておく、
あくまでメインである春日局家光陣営の、
穏便に済めばパイプ役、スパイ、監視役その他諸々って事かと
もう、さ、言うのも聞くのも飽きたよ、時間軸のバランスの悪さ 残念な人が書いた残念な大河で脳内完結したよ
幼少の頃は長く、年長になると短く感じる。 ジャネーの法則です、そんなんジャネーとか言わないようにw
6年か和子難産やるか微妙だな。
和子の実母は、越後の本庄慶俊女って言ってる研究者もいるけど
>>501 仄かにそういう話があるようですね。飽くまで仄かに。
合戦になろうと天下人の座を取り戻すのじゃ!
>>501 秀忠と和子に仕えてた女性の話が地元の人間の妄想で大袈裟に伝わったんだろうな
和子は記録に残る限り江や浅井家との関わりが一番深い子供だと思うし
妙徳院か 秀忠の側室だったという説あるよな
和子もそうだが、福の子供説のある家光にしたって浅井との関わりを残している。 江の子供でなければ説明がつかんだろ。
正室の養子や養女にしてってのはよくある話だけどな
>>505 当時の記録に江が死んだ時和子が喪に服した形跡がないとかいう研究者がいるんだが、
記録自体、どのくらい信用できるんだろう。
実母でなければ喪に服さないものなんだろうか?
実母がいるのに抹殺していたらむしろ孝養の道にはずれるような気がする。
将軍や中宮の母なら、仮に身分低くとも贈位したりして普通明らかにするよね。
>>510 確か江が死んだ時和子は妊娠中だったでしょう
それが関係してる気がする
和子は江の七回忌に江の供養塔建てたり家光の協力して長政に中納言追贈してるし
死んだ時喪に服した記録がないから生母じゃない、というのは無理あるわ
江が死んだ時、幕府側も朝廷側も公式行事がきちきちに入っていた。和子は懐妊中。中宮である和子が忌みに入ると、出産前後の神事が滞る。 だからこれは推測だけど、江逝去の知らせは和子に伝えられてないかもしれないさ、伝えたとしても、対外的に「私は聞いてませんよ。従って喪中ではありません」の態度を取らせたか。
人畜無害でかわいい福助人形のような秀頼くんから 突然に精悍な太賀くんになったら北大路大御所も驚くんじゃないか 江は子役を使わないで長く緩やかに成長したけど 秀頼は子役を使って一気にギャップで驚かせるのか
和子作の押し絵とか紀行で紹介してくれないかな。
門外不出の非公開だっけ?教えたのは江かな。
入内のシーンがあったら屏風絵くらいやってくれるかも
もう萌えシーンは期待出来ないのだろうか
>>515 > 江は子役を使わないで長く緩やかに成長したけど
むしろ6歳で身体は育ちきっていたw
あれに驚かなかった家康だからダイジョブ
ストーリーブックが売ってないよ
>>519 最後は萌えで終わるんじゃないか分からないが
家康と秀頼の対面は最後の2分くらいだろ
家康の下克上、信長がやった下克上を それぞれがそれぞれなりにやってきて最後の家康の番。 江も息子で下克上するんじゃないだろうか。
>>520 170cm近い6歳は確かにキツかったねw
だけど大人になってみると大柄な体格が迫力があって着物の柄も見栄えするね
>>523 2人とももういい歳に名ちゃってるしなぁ
でもこの2人なら死ぬまでラブラブでしょうw
名ちゃってる × なっちゃってる ○
大河ドラマって演劇的な手法が入ってるよね
ストーリー完結編は初版完売、現在重版中 今夜は江の大打ち上げだそうだ。
近所の書店でも山盛り(売れ残り)のトンイ?の横でほとんど残っていなかった
お福が近所に引っ越してきたら 町名が地獄の一丁目に変わりそうだ
>>517 東福門院作の押絵なら「門跡尼寺展」で見たけどね。
533 :
:2011/10/08(土) 00:12:01.50 ID:fsWzXEjO
お疲れちゃん。江 (^-^)/
>>514 良いニュースはゆうこりんに持ってかれたw
>>528 立ち位置が舞台劇かと錯覚するときあるな
あと出演者一同のポスターは一座みたいだw
>>531 福の地獄の一丁目は秀吉の大坂城のようにもう抜け出せない
民法はほとんど見ないから知らなかったが、 のだめやマザーや昔の男?等のプレーが認められて、 大河ジャパンに召集されてるんだな。
下剋上が横行していたわけで やっぱり淀は甘いよな
>>531 そんなわけね〜だろ
お前なに?超笑える!
ネタばれに打ち上げの情報があるな
富田靖子が怖い女はさじ加減を見違えたと言ってた。
天下布武って信長の政策のひとつとのことだけど 下克上宣言と考えてもいいのかな
>>537 戦国時代は下克上で何でもありだったみたいに思ってるがそれは間違い。
ダメ主君の代わりに息子や弟が引きつぐという形がほとんどで戦国時代も主人への反逆は大罪だ。
松永久秀や明智光秀は当時から批難されていた。
だから家康もなかなか豊臣家に手をだせなかった。
でも大坂の陣では浪人以外は豊臣家を攻めているよね
関ヶ原で見事な初陣を果たした秀忠の1歳下同母弟である松平忠吉は『武野燭談』に 「美男の御生れ付き、正しき御気質故、天下の諸侯、此君の為には、一命何ぞ惜しからんと、争ひてかしづき奉る」 と書かれていて、イケメンで有能であったらしい
いつのまにか撮影終わってたんですね キャストの皆さんお疲れ様でした
>>548 いつ頃、誰の手で書かれたものか検証する必要があるな
家康の男子はみんな有能だよ 忠輝も然り、だと思う
自分は家康の息子たちはみんなそれぞれ優秀だと思うし 個性的で面白いと思う 疑ったのは美男子の部分
初じゃなく江なんだ
1 日 時 平成23年10月23日(日) 15:00〜16:30
2 場 所 フェニックス・プラザ 小ホール
福井市田原1丁目13−6 TEL 0776-20-5060
3 タイトル 大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」
上野樹里チャリティトークショー in 福井
4 内 容 ・太鼓(和太鼓 北乃庄)
・講演(屋敷陽太郎氏 大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」
制作統括、チーフ・プロデューサー)
・トークショー(上野樹里氏と屋敷陽太郎氏)
※トークショー終了後に、東日本大震災被災地支援のための募金受付を
行い、上野樹里氏が賛同している『子どもたちへ<あしたの本>
プロジェクト』へ全額寄付されます。
このプロジェクトは、被災地で不安を抱えている子どもたちに、本を
通して安らぎや楽しさを提供し、子どもたちの心を潤す活動です。
http://www2.pref.fukui.jp/press/view.php?cod=66dfeb1317260273be
>>552 母親のお愛の方は美女だし家康もそれなりじゃん
>>554 お愛の方の肖像画、可愛いよね
いつ頃描かれたかわからんけど
着物の配色も好き
そういえば秀忠もカッコいい肖像画があったよね
>>556 歌舞伎絵みたいなやつか
あれ自分も好きだ
秀忠の同母弟忠吉は関ヶ原での怪我のせいで27歳かそこらで早死にしてるよな。 結城秀康も梅毒で早死。 関ヶ原で江戸城の留守番信吉も21歳くらいで早死。 その次が忠輝になるのか。
五男の武田信吉がいるよ
あ、ごめん書いてあったね
561 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/08(土) 13:55:15.12 ID:4xayAfxU
福は細川家に仕える気は無かったのかい
江が天下を泰平にと言ったら家康様に笑われた 秀忠はなにも言えなかった
>>562 あれ馬鹿にしたのか?
秀忠を泰平で口説いたからさすがっていう笑いかと思ってたがw
>>562 あれは、家康の狙い目通りになった会心の笑いだろ
秀忠の考えを江が変えさせたというか、バックアップした
そのために江を徳川の嫁に貰ったんだから
北大路さんうまいわ 江戸城にきて「変わりはないか…(江を見て)あったな」 間で笑わされた
>>548 そういう人物だからこそ
家康の寵臣であった井伊直政の娘を正室に与えたのかもね
本来は他の大名との繋がりを作る為に、重臣の娘も利用されるんだけどね
豊国祭の踊り子、江カラーでワロタ
龍子さん生放送お疲れ様、目がお疲れのようだった。 これからもNHKに出られるようでご活躍を期待してます。
我慢して江に出るとドラマの仕事が貰えるんだなと思った
運命の対面では秀頼と家康の上座と下座が逆転してるのがポイント 公式の見どころより
豊国祭って大名達はオールスルーで誰も来なかったんだよね 淀達は大喜びしてたけど
淀殿と秀頼は、今で言う引き籠り 世の中との関わりは、大野チャンネルだけ さしずめ、2チャンネル依存症の引き籠りとなんら変わらない
しかし秀頼って何で出陣しなかったんだろ?
巨体で馬に乗れなかった&サイズの合う甲冑がなかった説
畳の上を足音ひとつ立てずに歩くお福さんこわい 頼むから廊下を歩いて
>>576 家康十男の当時13歳の頼宣でさえ、敵の壊滅で戦闘に参加できなかった事に対し
「初陣の功名が立てられなかった」と悔し泣きしたのに
頼宣は、物騒なキャラだろ
>>582 由比正雪(←字違うかも)の乱のことじゃね?
>>569 なんか今更龍子コスで番宣って罰ゲームだな思ったら
10月後半から新番組始まるんだな
今さらだけど、江が竹千代産んでるときに秀忠が心ここにあらずで 読んでいた本に人面鳥みたいな絵があったんだけど、あれは何だろう?
586 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/08(土) 21:52:19.67 ID:HeiwjeYj
富田靖子の老け方を見ると時が経ったと実感する。昔は可愛かった。 今回の役怖すぎ
>>587 ありがとうございます
けど、ぬえって画像見ると体が虎っぽいのが多いよね
あの本の絵は体は鳥だったような…
>>587 ヌエって江戸川乱歩に出てくるやつ?
ゲゲゲの妖怪つながりか…
鈴木先生のせいでお福が足子先生にしか見えない
鵺は伝承上の怪獣。 それこそ平安時代の書物からその名はみえる。 または古語でいうトラツグミの異称 この場合は古事記の時代から使われている。
>>579 おふくには忍びの心得があるのやもしれん
>>590 自分も
女優さんに罪はないが気味が悪い
富田靖子が藤田弓子に見えた
大姥の時もそうだったけど初登場の時は演技強めにしてインパクト与えるってのもあるかも 怖いの通り越して不気味だったもんね、確かに
豊国祭では虹色の着物を着たとかどっかで見たな そんな尾鰭背鰭を付けるからあの色にw
>>597 大姥局のときから効果音による演出が入ったな。
>>585 姑獲鳥(うぶめ)じゃない?
人の子供を奪う女の妖怪(wiki参照)
だとすれば、福の演出がホラーなのは狙ったんだと思う。
妖怪に例えられるのはひどいが…
京極夏彦が姑獲鳥をテーマにした小説を書いてるけど、
彼も水木しげるの大ファンだったよね。
ゲゲゲ繋がりは確定じゃないでしょうか。
野田演出のほうじゃないか
>>601 お遊びかぁ。
演出として福=姑獲鳥を暗示しているとすれば
やたら怖いのも納得できたんだけど、
それじゃわかりにくいかもね。
知ってる人はニヤリみたいな感じかな。
気づいてないだけで、他にもたくさん仕掛けがあったのだろうか。
江が嫡男を産むかどうかで大姥が自害するとまで言ってるときに なんちゅう本を読んどるんだあいつ
以前にも読んでた薬草かなにかの本にもなにかあるかもな
ここにきて北大路さんの底知れぬ存在感が際立つ 運命の対面迫る
足利義昭はもう死んでるんだね。 生きてたら徳川の将軍就任にどんな反応したかな。 一応源氏を名乗ってるから了承したのか、 新田系譜だからやっぱり不服だったのか。
ヌエは来年 今年は姑獲鳥か
水川あさみさんトークショー
NHKの大河ドラマ「江〜姫たちの戦国」で浅井三姉妹の次女、初を演じている
水川あさみさんのトークショーが小浜市で開かれました。
小浜市にある初の菩提寺の常高寺で開かれたトークショーは小浜市などでつくる
実行委員会が企画したもので、水川さんはドラマの制作担当者とともに撮影のエ
ピソードなどを披露しました。 このなかで水川さんは、9日に放送される夫の
京極高次の最期をみとる場面では、監督に涙をこぼさないよう指示され、こらえ
るのに苦労したことや、まんじゅうを食べるシーンが多く、太ってしまったこと
などを話しました。
会場には地元の市民などおよそ200人が集まり、水川さんの話に聞き入っていました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukui/3053116341.html
610 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 06:45:09.24 ID:hahiJS0a
片桐且元はひそかに町に出て悪人達を闇に葬るのであった
豊国祭の踊り子は江というドラマを端的に表そうとしてた。 余興であり祭りでありプロモーションで、整合性ではない。
太賀が大河に、何回目だ
>>607 ご健在でしたら、空中元彌チョップをお見舞いされたことでしょう。
今回、和子産まれて江はとうとう打ち止めやね だけど当時どうやって完璧に避妊したんだろう 休日の朝からすいません
「ご成長された秀頼様が天下を治めるに相応しいと思うたら その時はそのように動く」 はい!ここ大事
>>609 高次空気だから泣かないほうがいい
太ったのまんじゅうのせいにしちゃダメw
>>616 成長した秀頼がDQNだったから......
予告編の秀頼、血気盛んな若者だったな
621 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 13:57:52.87 ID:SvnJAmre
>>619 予告見ると逆だよ
若く知的な秀頼を見て老いた家康は激しく嫉妬
秀頼の首を取るまでは死ねぬと強く誓う・・・
>>615 和子出産後寝所を共にしなくなったんだろうね
当時の避妊法としてはそれしかない
それか特に避妊はしなかったが30代後半以降寝所を共にしても
江が妊娠しなかったかだ
秀忠は正式な側室こそ持たなかったというが
静のような夜とぎ女は複数いた可能性も指摘されている
淀殿が、秀頼が関白の座に付けば再び豊臣の天下になると言ったとき、龍子が少し驚いた表情だったのはなんで?
>>624 それは龍子の部屋でかな
だったらただのオーバーリアクションぽい
>>611 整合性よりも多様性を選んでるね
毎回バラエティ豊か
>>620 > 予告編の秀頼、血気盛んな若者だったな
だったら、大阪の陣で1度ぐらいは、城外に出て戦いの指揮をしそうなものなんだが。
あ
大野治長が畳に拳を突いたりしてるのは、 その性格が後々関わってくるのだろうな。
避妊というか外に出せばいいんじゃないの? それぐらいの知識はあるでしょう そうじゃなきゃ女の方がみんな妊娠しちゃうよ 秀忠命中率高そうだし 江とも和子以降は子供が出来ない様に気を付けていたか、静みたいな女がたくさんいたんだろう でもそれならもっと秀忠の隠し子が大勢いそうな気もするけどね
政略結婚に利用されるような立場の姫達は子供の頃から性の技を鍛えられるもの。 したがって、口やアナルくらいは軽くこなすし、リスクは伴うが堕ろす手段くらいは知らされている。
>>630 中絶するぐらいなら金渡して乳母の知人の子どものない夫婦にあげればいいでしょ
あの宮沢淀に武田治長じゃ滅亡は防げん 江と秀忠が豊臣家の救世主に見えてきそうだ 秀頼がどんな感じか見てみないとな 視聴者は片桐且元の気持ちだろう
将軍の子どもなんていくらでも政治的使い道あるんだから堕ろすわけないよね 子は多ければ多いだけいいんじゃないか?家臣の娘たくさん養女にしてるくらいだし 秀忠が保科以降子がいないのは不思議だよな
>>624 豊臣が安泰なら、高次様は徳川方についたりしない。
初もそれはわかってるし、龍子ももちろん。
某所で龍子さまの若かりし頃の写真を見て驚いた・・・
有楽役はどなたがされるのでしょう、この頃は既に高齢(茶々と一成+12歳程) >織田信長の弟で、淀の後見役を務めた有楽を大坂城に遣わし、 再び秀頼に上洛を促します。一成が大野を退去した直後の大野城主でもある
>>635 もう今からは出てこないのではないでしょうか
>>590 足子先生でお願いしますと演出家に言われたのかな?
638 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 18:34:22.79 ID:pp8f140L
うらくさいって大阪にきた浪人達に嫌味言っていただけちゃうの
秀忠プランって「やる夫家康」風に言うなら一番秀頼に酷な方針じゃん。
640 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 18:45:58.11 ID:N4qXVXgv
豊臣と徳川が並び立つ! ありえねぇ(笑)
全くコント場面が無くなった 同じ脚本家が書いてる作品で、作風が途中でこれほど変わるのも珍しい
今日のはなかなかよかったんじゃね? 秀頼と家康の対面の場面は家族全員で張り付いて見てしまったぞ。 まあ清正がいたからな、やっぱ。
中々挑発的な秀頼。 なんかイメチェンの秀忠。 なんか安っぽそうな高台院の茶室の茶碗。 こんなところでしたかな。
645 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 18:50:40.37 ID:cE7my6LW
秀頼の子、声が良いな。
ヨシの着物が少しゴージャスになった。
今回の大坂の陣は茶々暴走モードで開戦になるのかな。 豊臣は公家で徳川は将軍で並びたてるわけないじゃん。秀忠ひどいこと言ってるの気づかないの。
>>641 同じ脚本家が書いてる作品で、作風が途中でこれほど変わるのも珍しい
>>644 今日のはなかなか良かったよね。
OPで「脚本協力 田渕高志」がまた出て来てるから
田渕・兄が参加してるか、直しまくっているんじゃないのか。
だって田渕は自分ブログで「一か月に何本も書かないと間にあわない!」
とか書いてるのに、急ぎで書いてて内容がマトモになるわけが無い
第39回「運命の対面」長針の使い方はうまかったな カメラワークもいい 突き刺すことができた秀頼、できなかった家康 秀頼もうつけのふりをすればよかったものを 確か「下流の宴」のタマオの弟役をしたな大賀くんは 堂々たる面会シーンだった 家康が警戒するのも無理はない 豊臣人気も衰えず 江に子供がぼこぼこ産まれたり、 高次が死んでいきなり2年と飛びすぎたり、時間配分がいいかげんだったが、ラストは見ごたえがあった 徳川、豊臣を 並び立たせようとする秀忠・・・おもしろくなってきたかな?
651 :
:2011/10/09(日) 19:00:28.30 ID:XnOnh3GR
かっこいい秀頼はじめてみた。 器量めちゃめちゃありそう。 秀吉と茶々の血をしっかり受け継いだ感あるね。
652 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:01:28.03 ID:wqXxF8H/
今日感じた事 @ヨシが初代大奥取締役っておかしくないか? A成長した3女勝ちゃんが劣化している B加藤清正は必要だったのか?
>>629 当時の女性にとっては堕胎をすることは普通のことだったそうな
奥でも頻繁に行われていたとか
655 :
615 :2011/10/09(日) 19:04:02.40 ID:U42EzNNq
皆さん当時の避妊の質問にお答えいただき有り難うございます 江と秀忠は死ぬまで心も体も愛し合っていたと思いたいので 色々と秘技を駆使しながら夫婦生活を続けていたとのご意見に同意しますw 堕胎はそういった薬があったとも聞きますが体に負担かかるでしょうね 江が割と短命だったのはその影響なんですかね
大人秀頼よかった。微妙に岸谷秀吉に似ているしw 対面もあれは家康も焦っただろうってのが十分説得力あった。 あの秀頼と秀忠比べたら、そりゃ豊臣叩き潰さねばってなるわ。 しかし、尺足りなさも程々にしてもらいたい。 今日の回でどれだけの時間が流れたんだかw高次乙でした。
豊臣はなんで滅ぼされなければならなかったのか、ずっと疑問だったけど 今日ようやく分かったわ
658 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:09:17.29 ID:hq+UjQMo
幸村が、家康に一太刀くらわせたくらいに しないと、おもろないなw
家康「やばい!ウチのへたれ息子より賢い!」
661 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:14:16.28 ID:g03o9TrS
>>656 岸谷よりも織田信成に似てたなw
織田家の血も引いてるから当然っちゃ当然だが
>>649 確かにストーリーが良くなった
もう(戦国や幕末を扱った)大河で女脚本家はやめてくれい
>>655 > 江と秀忠は死ぬまで心も体も愛し合っていたと思いたいので
そう思いたい気持ちはわかるけど、史実の秀忠は江よりも保科正之を生んだ側室が好きだったみたいだよw
今回の大河も、秀忠全部やりたいことが裏目に出てグレて側室に子供産ませまくったりしないかなぁ。
663 :
:2011/10/09(日) 19:15:27.20 ID:XnOnh3GR
ヨシと清正は史実じゃないの? 秀頼は秀次と肖像画の信長に似てる(笑) ドラマの信長にはにてない。
清正は必要だろ。浅野幸長にも期待したがでかなったな。あとは清正毒殺シーンがあるかどうか。 (清正って前半の時期に出てたっけな?)
発狂する淀も、そもそも北政所から実権を奪うために 何処かで子種仕組んで秀吉の子と偽ってる臭いしな。(これも秀吉への復讐だろう) 成人した秀頼が、秀吉とは真逆な 大男・美男子ってどういうことっすかw 北政所が豊臣を引き継いでいれば、秀吉亡き後、力のなくなったその身の丈に応じた 運営をしていただろうに、淀が厨二病爆発でめちゃくちゃにしちまったからな。 (秀頼の座を脅かしそうな力ある奴を消しまくった黒幕は淀だろう。この時の秀吉はもうもうろくしてるから言いなり)
こんだけすっとばした話にすると、田渕テイストを入れる隙間が ないから普通の感じになるな 本当に田渕は誰が連れて来たんだろ
>>662 ありゃりゃ、見て来た様な事をw
夢を奪おうたってそうはいかないわよw
>>662 ソースは風雲児たちか?
保科正之の母は側室じゃないというツッコミはやめとくか
白けるこというけど
もしかしたら最愛の女は長丸母だったかもしれんのに
なんで江と静の二択なんだw
公式によりますと今回は1話で6年経過です
あまりに飛ばしすぎで、秀頼ついに上洛感がほとんどなかったな。 6年とかワードは使ってたものの、 あっさり上洛 って感じだったw
673 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:29:18.85 ID:a9ns2w63
秀頼 誰かに似てると思ったら スケートの織田に似てるw 血は争えないw
>>673 岸谷秀吉に似た役者をうまく配役下なって思ったんだがw
さすが猿家系
675 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:33:00.09 ID:QFvNQjAS
>>673 _,,,,,,,,
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ
. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l |
|. ,' // 近代に先祖が4代も不明なら、信成よ、おまえはワシの末裔じゃないだろう
. ',. ,' , r'
. ゙, ゙'ー ‐` l |
゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| | 織田信成が織田信長の子孫って本当?【5代目】
. | | .l i / ./ | |
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1305714112 | | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
676 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:33:54.47 ID:QFvNQjAS
、....,,_ 、-‐'" __ ヽー- 、}ヽ ,/´/ / , _,. _/ ノ レi _,// / /{ i ー' ノ / // / / .i l l! ー< / / //!/ ヽ ヾ l 〉ヾ, !/! イ ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、 } わかったって! |」l ! 。ー-- ;; :; --−。 l / 泣いといたら、何やっても無かったことになるんや!! f r| !| ゚ o ´ ノ ::、 ` o | l/ .l ヾハ o /( ,=、_,=、)ヽ, l/l! 泣きゃ、ゆるされるんや、わかったか! \ _j /_,, -―-ー-、_ l l / l l | トエエエエエエイ l ./´ `ト、 l Vェェェェェェェソ //┐ l \`ー‐---‐‐' / 」、 _ ,,. 「ヾ、_ヽ、___ノ_/ r―-- `ゝ l イ /  ̄ ̄ ヽ !_ _,.. i | / ヽ / !.| ,/
>>671 大人秀頼は序盤から出ていたのに、6年経過してようやく言葉を発したのねw
家康も息子(+嫁)がいつまでもアレなところ、あの秀頼と対面だからな。
そりゃ焦っただろうと、このドラマにしては妙に説得力あった。
あと、自分の老いを針を用いて表現するとはね。
ホントこのドラマにしては見ごたえがあったわw
しかし、江はこのまま大坂の陣まで空気になりそうだな。
一番のクライマックスでこんな主人公どうなの?と思うが、どうしようもないわな。
678 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 19:41:03.45 ID:a9ns2w63
>>661 さんが もう言ってるんかいw
信成の織田血筋 信憑性もまんざらじゃないってこと?
どゆこと?w
秀頼に針を渡すのは、片桐の方が合ってたのにな
スレチだけど大河の後の番組、塚原ト伝の中で 新右衛門のお供役に佐治一成(漢字違ったらごめん)役の人が出てる事にビックリした。
スレチだけど大河の後の番組、塚原ト伝の中で 新右衛門のお供役に佐治一成(漢字違ったらごめん)役の人が出てる事にビックリした。
>>657 一応確認しておくが
今回見てわかったってのは勿論厭味で言っているんだよね?本気じゃないよね?
隠し剣鬼ノ爪出たか
竹千代生まれてお福がやってきて国松誕生で女の戦という 肝心のところで6年パスかよ ヒロインの存在意義は?
>>684 田豚が存在意義をパスしたとかw
今回はそうとしか思えないぐらい超特急展開
>>686 あの地域の方とか・・・・・・・・・・・・・
ただ一人の側室だから最愛の女性という発想か
いろいろ間違っているな
688 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:22:00.75 ID:BNJ/P+AR
やはりブスはブスと言っても目に輝きかか有るな
689 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:22:40.59 ID:F5mYFcxO
江が史実として伝えられる馬鹿母になってきたな。
なんで江は舅の家康にナメた口叩いてんの?
691 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:30:20.59 ID:a9ns2w63
「きっちり返すぞ」 て昔から言ってたんだ
きょうの江は、ほんとにトホホな嫁だったな 次男を偏愛 夫に実姉への気遣いを強要 舅への礼節も欠く
今日は江と秀忠の出番少なくて良かったよ だから時代劇らしくなった 秀頼も良かった
歴史上最も早い時期に実在が確認されている鬼女がシエ
>684 年末には日露戦争物語しなきゃならないから後2ヶ月で出来る訳ねーだろw
今回が一番面白かった。シエが完全に空気ですがな
697 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:45:10.03 ID:08KAq5OT
なに、この総集編のような駆け足回は
今日良かったよ 秀頼の若さに嫉妬する家康の心理がちゃんと伝わった
いちいち江と秀忠の出番が〜とか言ってるの前からうざいよ。 この2人が中心なのは間違いないんだから見当違いな叩きは やめてほしいわ。
うわあああシエでも名シーンが生まれたか!
大姥が「乳母ごときに」って…ヲイ てめぇも乳母のくせに でかい態度してるじゃねぇかw
>>699 秀忠はともかく、江は完全に邪魔。
今日なんか、家康対秀頼・淀で緊張感あったのに一人だけ浮いてた
北大路はさすがの貫禄 宮沢りえも脂の乗った演技だった
富田は昔っから一方向しか見えてないというか マインドコントロール受けてそうな芝居が上手すぎる 異様な眼の輝き方は歳とって益々際立ってきたようだ
705 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:50:52.07 ID:qzZkVBAU
秀頼、淀、家康がよかった
信成が出てるんかと思った 賢そうなので違うとわかったがww
707 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:50:57.79 ID:8X98w9ih
秀頼いい感じだったな。 大阪城にいるときはボケッとした表情だったのに 家康との対面に向かうに連れて、段々と自信に満ちた顔つきになっていくのが良かった。
江戸城すごくなったな 天下普請万歳!
709 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:51:09.94 ID:F5mYFcxO
今日、竹千代がものすごく可哀想だった。 江の御婆様の土田御前も信長を嫌い次男ばかり溺愛したらしいけど。
大河「家康」だと 秀忠が豊臣を滅ぼしたがっていたんだがな〜
先週は江と福の対立を煽りながら、殆ど描かず終了しそうなんだけど。 家康と秀頼の対面なんか詳しくやってなんになる? なんだこの脚本は。毎回別人が書いてるみたいだ
淀も江も母バカ化しているな。 ま、よくある俗説の描き方通りだが。
江と福の女の闘いが見たかった 秀頼なんかどうでも良いし
714 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:53:25.58 ID:k1a0ojhs
>>662 史実の秀忠が江が亡くなった後も静親子を総スルーしたのを無視ですか。
最愛の女性なら江亡き後側室に迎えるだろ。
秀頼はかなり良かった あと高次・・・もうちょっと病人ぽい方が良かったな
716 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:54:12.30 ID:YtF/leT6
>>705 今日はその3人で見応えあった。
秀頼ぶさだが上手い。
2回目視聴終了。 あの対面見た後ラストの秀忠の理想論聞いたら、こっちが頭痛くなったw 改めて思うがあの秀頼見れば、そら家康焦るわ。
「姫たちの戦国」という割には初の旦那の高次があっさり死んでしまった件。 初がいきなり出家してびっくりした。 もうドラマというよりは、総集編というかドキュメンタリーの再現映像みたいだ……。
そういえば、りえママってワイドショーに出てたな。 今日の淀の演技と実況で思い出した。
家康と秀頼のシーンはすごく良かった あの対峙をみると、2代目夫婦は本当お気楽だよな。 なんだか大坂の陣が終わったら、間延びしそうな展開だな。
あの秀忠だと葵の津川家康に何度もボコボコにされそうだ 主役2人のところより脇の部分が面白い だから前回は2人が出張ってたために福のシーン以外は面白くなかったし
>>691 恩返しって言葉はあるけど、いつから使ってたんだろうね?
ま、初の言い方だと借りを返すみたいな「返す」だったがw
>>702 国松溺愛のバカ母ぶりがよく表れてたじゃん。
それぞれの役割があるんだから緊張感あるなしとか
意味ないんだよ。
一方的な役者貶しは見苦しいだけ。
秀頼が巧すぎて向井が更にイラネ状態
726 :
:2011/10/09(日) 20:56:10.62 ID:XnOnh3GR
実母は甘やかすからダメっていうけど、 乳母の方が甘いと思うなあ。 ちゃんと叱れるのって思う。 長い間、竹千代から離されて、 辛すぎて子供じゃないとまで言わせた。 江の気持ちわかる。
>>704 ストーカーだか略奪愛だか昔のドラマでで
何でも手作りしてしまう妻が結構怖かったのを覚えてる
730 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 20:57:50.50 ID:KAwOJkrb
もしかして史実の江って何も歴史を動かしていないんじゃない? そんな子が戦国時代のヒロインになったら、 「さっぱりわからぬ」 「いやでございます」 「え?」 「キャーーーー」 ぐらいしか台詞がないんじゃない? なんかすごい主人公って気がしてきた。
>>707 徳川「殿」言ってたし、視線と言い、軽く挑発していたね。
大人秀頼の中の人、初登場でインパクト大だった。演技できる人なんだな〜。
それにしても、少女時代には「似合わね〜」と思った宮沢りえが 秀吉の没後から、どんどん、「スゴイ似合う!」になってきたように思える。 狂気と凄みと執念とその他いろいろごったまぜなアレな表情がたまらん。
>>724 その場面だけじゃないだろ。
主演としていろいろな役割を背負っているのに、
そこに説得力がないんだからやっぱり駄目だと思う。
734 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:00:04.52 ID:dcMkpM1i
アホな秀頼なら 落合の息子が体系的にもふさわしいな
杉本有美抱けるんならもっと嬉しそうにしろよ>秀頼
>>722 津川の家康なら秀頼との対面出あんなこと言われたら、あとで家臣に八つ当たりしているなw
>>732 やっぱり年齢による適材適所ってあるんだよな
りえは熱演してる
しかし終盤詰め込みすぎだ。 秀吉存命中のダラダラが悔やまれると小一時間。
主演の説得力ありまくりだろ 江が家康の役目するわけじゃないし
秀頼ずっと見ていたくは無い顔だね ブサ過ぎる
>>711 今回は歴史劇という趣があった(江パートを除く
>>716 秀頼は、多少ブサ男な部分があったほうが、猿な秀吉の血が入ってる感じになるだろうが。
>>725 あの秀頼とどうしようもない向井秀忠を見比べたたらそりゃ家康は秀頼殺さなきゃって思うだろ
ばっちりじゃないか
>>739 そんなわけね〜だろ
お前なに?超笑える!
江と秀忠は悪くはなかったけど 豊臣滅亡まで、淀や秀頼においしい所を持っていかれるのは まあ間違いないね。あと、家康の存在感スゲー。
>>711 これから色々ありそうってなってんのにあと数回とは
竹千代と国松の辺りなんか面白そうなのに勿体ない
>>733 説得力とか、そんな主観でしかない言葉に逃げたってね。
役者叩きたいだけのアンチはいい加減アンチスレいけよ。
母の愚かさがよく描かれてたね
ID:j3AM49PE、火病はよせよw
>>711 多分あそこで家康は豊臣滅亡を決断したってターニングポイントにしたかったんだろう
前段の「大阪城から出たことのないうつけ」話も「うつけなら残して利用した方がいい」
と思ってのが想像以上の器量だったんで滅ぼすことに決めたと
うつけなら秀吉が信勝を利用したみたいな使い方を考えて自滅に任せてたのかも
>>739 途中まではあちこちに出没して主役らしく活躍しようと頑張ってたがな。
見事に失敗した。
つくづく思うのだけれど、 信 長 の 「 思 う よ う に 生 き よ 」 と い う 言 葉 は な ん だ っ た の か。
>>743 それ狙ったのか?っていうくらい十分説得力のある対面で、
このドラマで初めて唸ったわw
秀忠は、悪い意味で江のアレが移ってるな・・・。
あの理想が無理だってのをどこで悟る気だか。戦場にまで持ち込みそうだけど。
ドラマはドラマと思うが、これに関しては史実の秀忠に申し訳ない。
大坂の陣までの新主人公・秀頼誕生
このドラマでの秀忠は「ダメ男」ではなくて、「向いてないポジションに親父のせいで着けられた」んだわな。 ホントに「ダメ男」なら親父のタヌキ加減だって見破れまい。 いや、それにしてもここまで家康をタヌキオヤジに描く大河もこれまでになかったような気がするが。
756 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:12:50.89 ID:g03o9TrS
>>752 ある意味思うがままに生きてると思う
少しは立場をわきまえろ、って言いたくなるぐらいにねw
江もさりげなく「豊臣と徳川が並び立つ」ってラインまで勝手にあげてたなw 今の両家の力関係じゃまだ優しい(甘い)ほうだけど。
田渕は江と福の対立は全然書かない気がする 家康と江のくだりだけかな やっぱり女の醜い争いっぽい話は書けないんだな
759 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:17:03.69 ID:8X98w9ih
>>752 思うように生きよって言われたけどできなかった、って自分で言ってたじゃん
淀が一番アホでしょ
>>731 声がいいんだな。あの秀頼役の俳優は。あと視線や口元での表情の見せ方も巧い、
脚本がいいわけではない。
あの家康の前でのセリフをどういう声でいうか が今回の肝だった。
皮肉等言えそうもない若造が、タヌキオヤジな家康の前ですっごい皮肉を言った。
別に豊臣のせいで江戸に追いやられたわけじゃなく、家康自身が江戸を望んだのだよな。
762 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:20:46.89 ID:iLM0x1v3
栗松に自分のお乳をあげる
>>755 > いや、それにしてもここまで家康をタヌキオヤジに描く大河もこれまでになかったような気がするが。
うーんそうかな?
葵のほうが老獪タヌキっぷりがよく描かれてたと思うが
それが魅力的でもあった
一般庶民が「秀頼様」って言うのは有りえないだろw
今日の時点で江も三十路後半〜四十路くらいでしょ? 10歳位から今でも全く見てくれ変わらないから、すっげー違和感
766 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:22:55.07 ID:iLM0x1v3
ああいう親子喧嘩をもっと広げるべき
>>763 役者の体格の違いのせいもあるか(^^;;
江は先週は天下をお取りくださいとか言ってたのに、 思いっきり脚本の都合だけで、先々週までの思考に戻されてる 大丈夫かな。田渕って人は天下とはどういうものか考えたことないんだろ
なんの為の福登場だったんだろうね
二条城まで説明セリフだらけだったが城に入り一変したな 説明セリフ一切無しの畳針の小道具で緊張感と余韻を出した
>>765 うん、結局家康も最初から最後まで同じ。
三姉妹も、ほんの初期を除いて長い間同じだった。
せめて、今のメンバーになるまえに茶々と初だけは若いのをおいてほしかったな。
そして江はその若いのの組にはいって、もう少し年かさのを秀忠に嫁がせてほしかった。
秀吉は同一役者が年齢相応に巧く演じてたんだがな。
>>769 一応完結編を見た限りは意味を持ってるいるから安心しろ
今回は江と福の出番がほとんどなかったからそう思ってもしょうがないが
>>761 声よかったわ。
2回目見たとき目線が軽く挑発してるのに気づいて、表情の演技もよかった。
岸谷に似てるのもあって配役されたのかと思ったがw出来る人なんだね。
知らない役者さんだったのだが覚えておく。
狂気の淀もここぞとばかりにいいし、これはクライマックス豊臣が持っていくだろうな。
一方の徳川は存在感示してるのが家康だけってのがなあ・・・。
大坂の陣は戦に出向く秀忠はともかく、江戸に留まる江は完全空気だぞ、コレ。
775 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:31:03.40 ID:km7w7A/8
秀頼&茶々はあと何回くらいの放送まで生きていそう?
大河ドラマらしい重厚なシーン 江と秀忠のラブラブ夫婦シーン 江のありえないスーパーファンタジックヒロインぶり(最近は全然ない) それぞれに期待してる人がいるけど全部を一話に入れようとするとめちゃくちゃな脚本になるね そして田渕センセは何を一番書きたいのかイマイチ分からないから一話ごとに全然違うテイストの話になる 結局は全部楽しめたもんがちかもしれないけど
秀頼の声は星飛雄馬に似てる
>>763 功名が辻の家康も凄かったぞ。
一豊への「長曽我部どうにかしてくれるよねー」のプレッシャーとかw
秀頼と家康のシーン良かったなあ。
家康は布団針を、秀忠は柱に刺せたのに自分が刺せなかった(しかも怪我した)のに
年齢差を感じたんだろうなあ。それで思わず秀頼の年齢を訊いてしまったと。
最後は淀が抱いて飛び降りるんじゃなかったっけ?
だからなんとなく秀頼子供のまま死んだイメージだったんだけど、結構でかくなってたんだねえw
時間をすっとばしただけだったな今日は それにしても江の考えが毎回別人になるのはどうにかならんか 便利使いしすぎだわ
780 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:32:04.03 ID:KAwOJkrb
初めの頃の、秀吉と家康が酒をくみかわしているところへ 江がやってきて信長の部屋に忍んでいく回だけど、 今見ると面白いな。
781 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:32:05.26 ID:8X98w9ih
>>769 そういえば今回の福登場シーンは謎だったな
大姥局が御台所の心構えを説いているところに何の脈絡もなく登場したかと思えば、
江にいきなり因縁付けられて、登場した用件も明かされないまま退場させられるとか
>>763 うん、葵の津川家康の方がタヌキだった。
実際のところ、政治は男がやってたから江の出番は少なくなって当然かもしれん
784 :
:2011/10/09(日) 21:34:27.95 ID:XnOnh3GR
3匹の女子の物語なんだし、 いっぱいいっぱいなんだって。 にしても大婆はいつ死ぬの?
785 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:35:08.02 ID:pp8f140L
実際秀頼は利口だったんだろうけど本当の意味では利口者では無い。 あの対面の場面、お利口さんならバカ殿を演じて徳川家康を安心させるべきだった。 俺なら小便漏らしちゃったぐらいの演技をするわ
歴史オタが絶賛する回は自分には全く面白く無い
針に関してはどう見ても柱と脇息の材質の違いのように見えてしまったw 柱は無垢材っぽいんだもの あーあ、二条城に傷つけたー
今日の放送分をまだ見てないけど、秀頼の評判が結構いいみたいだね 予告でもよさげな感じだったし、役者さんがきっと上手いんだね 葵徳川の秀頼もかっこよかった記憶があるな
国松=忠長も母親から離して、 お福や別の乳母に育てられてたらどうなったんだろ 秀吉と秀長とか武田晴信と信繁みたいな関係に成れたのかな?
>>778 秀吉が死んでから大坂の陣まで17年もたつからな。
>>784 大姥はもうすぐ大坂の陣の前に亡くなられる
江が何と言おうが徳川は敵じゃ!のところのリエの顔が般若の形相だったな げっそりした感じの顔が今になって活きてきたな 江はふっくらしてきた感じがしたな 何だろう、初を主人公にした方が面白かったんじゃないか?
>>785 まあ、そうなんだろうけど、秀頼は天下人の息子として育てられてきたんだろうし、
馬鹿を演じるなんてプライドが許さないのかなと思って見てた。それはそれで分かる気がするし
大姥のインタビュー読んだ 秀忠の、捨てられた仔犬顔に自分もキュンとなった
淀の着物は豪華で毎回変わるのに 江はずっと着た切り雀なのはなんで?
>>785 一応このドラマの秀頼だと天下は譲らないって気概の持ち主なのかな。
ま、お芝居としてはあれぐらいケレンミあったほうがおもしろいが。
>>785 ダメダメ。中座して庭に放尿するのは家康自身が今川家人質時代に
使った手だから、それやったらその場で討ち取られる。
次回のタイトル「家康の執念」から「親の心」に変わったのね・・・
799 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:42:52.68 ID:6APdchNX
>>788 対面シーンの秀頼がすごく良くて、初めて2回見てしまった
来週から見る楽しみができたわ
こんなにしっかりした秀頼初めて!タヌキ家康にケンカ売ってる! 秀頼と秀忠が連合政権を組んだら・・・あっという間に親父殿に負けると思うけどw しかし、秀頼と秀忠の名前ってしゃべる時に紛らわしいんだわ!
803 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:44:00.25 ID:q+GDs3RP
今日のクレジット、見てなかったけど秀頼の人、単独クレジットでしたか?
>>795 今日たまたま着物に注目してみてたけど淀は本当に毎回変わってたな
個人的に紫とクリーム色のブルーベリーチーズケーキみたいな色が好きだった
前田利常は利口だったなw
>>795 質実剛健・質素倹約の徳川の嫁の江は着た切り雀
嫁入り時に持ってきたのしか着てないんじゃないかと思わせる
豊臣の姉上は毎回着替えていて、お着物が豪華で、豊臣のお金持ちぶりがよくわかるわー
>>776 多様性を選んでるんだよね
毎回どういう回になるか楽しみ
つまんない回もあるけど
温泉で力をお持ちください言ってた江がまた戦は嫌じゃ モードなんですが、なんなんすかこの脚本はw
>>777 んなこといったら、アムロ・レイにも似てる事になるぞw 声は古谷徹
>>804 あの淀の紫入った打ち掛けすごいきれいで似合っていたね
初の小浜での水色の打ち掛けもきれいだった
裏が濃いピンクなんだよ
「高次さま!」と駆け寄るなど腰をかがめた状態だといい感じに広がる
>>806 だけど豊臣は大坂の陣の時には
浪人を召抱える金が無いほど底をついているんだよな
江戸城が色褪せた木の色じゃなくなってて良かった 豪華になって見応えでた
淀の方の着物が豪華ってのは彼女なりの見栄の張り方って気もする
さんざん徳川が用をいいつけて散財させたんじゃなかったっけ?
多様性というより、なんも考える力がないだけだろ 本当に小学生が何人か集まって書いてるみたい
817 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:53:33.32 ID:KOzyYyhL
>>814 もちろん、豊臣を束ねているのだからきっちりしないと!という気概も感じられる
しかし、借金してまでという感じではないのでやはり豊臣はお金もちだよ
秀頼って、一度も戦場に出なかった マザコンかと思ったら 意外と暗愚じゃなかったな。
時間が過ぎるのが早すぎて子供の成長が! どれが誰やらさっぱりになってしまった
>>818 もう65万石しかないからそれほどでもないよ
822 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 21:56:23.40 ID:2NJC227S
上野と向井だけが演技が下手な気がする。 水川と斉藤の組み合わせは良い
一般的にはあの状況であんなにしっかりした子に育つかな? って感じはするな。暗愚でもしょうがないかんじ。 今回のは「DNAってすげー」と思わせたw
>>811 初が好きな色は水色系、薄緑系?
ずっと昔、逃げるのに備えて、三姉妹がそれぞれの着物を行李に詰めるのに、
江だけその場にいなくて、(たしか、家康と一緒にいたときだったか)
初が「江のは私が嫌いな色を詰めればいい、それが江の好きな色なのだから」
みたいなセリフがあったのを覚えてる。
>>821 それは今の扶持米。
秀吉時代の貯金が山のようにあったので徳川は吐き出させて弱体化させようと必死
だったはず
大河の秀頼はそれなりに聡明に描かれてるイメージがある
離縁せよ愛しき人よに次いで面白かった。 田渕はやればできると思う、 ただやっつけたりおふざけが過ぎるのさ。
>>821 石高は減っても秀吉時代に貯め込んだお金がまだある
信心深い淀が湯水のように使ってしまうけとね…
>>824 今の江はオレンジ系+内側に赤が多いな
子供の頃はオレンジ系とピンク系が多かったような
初は黄色。キレンジャーなイメージ
秀頼はマザコンだったんでしょ 結局親のゆうなり プライドだけ高くて2ちゃんでえばってる世の中知らないニートに見える
今日の秀頼はマザコンじゃなくてビックリしたよ 母の反対に自分の意見であいさつに行っちゃうんだもん
>>822 初と高次の組み合わせは、ちゃんと時代劇を演ってる。
江と秀忠の組み合わせは、演出的にそうなってるのか、(脚本の)セリフ回しのせいか
それとも本人らに「大河で主役を演じている」という自覚がないのか、
時代劇を演ってるようにはみえないんだ。
葵でも、秀頼が淀に「浪人を養う金もこざらぬ」とか言ってたね
江と秀忠は現代人を象徴してるね。 見る者の世代に合わせて若者向けに。
>>827 決して間違えてならぬのは、脚本家センセの力量でなく、
役者、演出の力が一番大きいかと。
針で若さと老いを表現したり、清水演出もなかなか見ごたえあるね。
クライマックスの大坂の陣は冬夏ともに野田演出のようだ。
そのおふざけを率先してやってた印象の伊勢田演出じゃなくてホッとしてる。
関ヶ原のように、大坂の陣までコントを挟まれたら溜まったもんじゃなかった。
>>795 色合いは地味で単色系が多いけど江も今回は5着ぐらい打掛や小袖が変わってたよ。
最後の秀忠といるシーンはそれまでのより豪華な刺繍入りのものになってた
>>833 インタであえて現代調の台詞回しで演じてるって言ってたよ
だからああいった軽妙なコント場面とか萌え場面がリアルに見えるんだよ
839 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 22:08:38.88 ID:g5R1AS8b
今回は、久しぶりに、大河らしいダイナミズムを感じるやりとりだったと思う。 だいたい、そんな時は、江は蚊帳の外なんだけどw
そうか? 江と家康のシーンは結構緊張感あって良いがな 江と秀忠はすんごい予定調和なやりとりだからつまらなくなっちまった
秀忠は一気に豪華な衣装になったけど江はたいして変わってないように見える ってか急に6年も飛ばさないでほしい 急に子ども大きくなって急に秀頼と面会して展開早すぎるでしょ
二条城のシーンは丹念だったな。
>>840 ごめんなさい。フルネームまでは記憶してないw
秀吉死すの回を担当した方かと。
高次の呆気なさに泣いた
家康は、自分の一族だけが権力を持とうとしすぎ。 豊臣と徳川で協力して日本を支配するべき。
>>838 つまり、これまでの大河視聴者を敵に回して(笑)までも
江戸時代の、親の嗜好でかってに決められた嫡男(長男ではないよね)と
あっちこっち嫁にだされ政治の道具にされるなんて、なんて理不尽なの?
という2人の境遇に共感してもらおうと?若い視聴者に?
>>845 高次、今日の回は、登場した時から、如何にも体調悪そうってのがまるわかりだったろ。
でも初は江からの手紙で姉妹を心配することに気持ちが行っていた。
高次様ラブな初なら、高次が来た時に、いくら手紙を読んでいても
視聴者が気がつく前に(こらこら)、「からだ具合悪そう」って気づいてやれよ。
江と家康のシーンは雰囲気はあって良いけれど毎度田渕の思い入れ たっぷりの無茶セリフがあてがわれてる気がするわ
>>847 それはそれでいいんじゃない?結構需要あったみたいよ?
自分はただ萌え視聴者
北大路さんが出演した甲斐があった
>>846 それは無理だよ
一族内でも争いが絶えないというのに
>>847 自分はいい加減、戦国物で歴史の教科書に載ってるような話は飽き飽きしてた
かと言って、誰、それ?的な人物の話にも興味はない
歴史の中枢にありながら今まであまり光が当たらなかった江や秀忠を
まともに取り上げるのは面白いと思って見てるよ
最終回のサプライズで、最初の徳川将軍家御台で幕府の成立を見届けた江と、 幕府の終わりを見届ける事になる篤姫が天国で会話するシーンがあります
>>850 まぁ、家康と秀忠のあの微妙な仲の悪さっつーか
「あのタヌキオヤジめ」という秀忠側の視点は面白いと思う。
そういう物の見方ができる秀忠は聡明だと思うけど、武将に向いてないんだろうね。
家康は戦国を生き抜いた男だから武将だけど。
なんで秀頼は、側室を持つのを拒否しなかったんだろう。 夫婦だけで暮らして、側室を作らずにいたいと思わなかったのかなぁ。
客観的に考えると秀頼は秀吉の種じゃない可能性の方が高そうなものだが、淀の 権力への執着を見るとやっぱ秀吉の種だったのかねえ。死なずに済む道もあっただ ろうに。
富田靖子って、少女時代は天才女優だったんだよね。
>>814 思った。
秀吉が亡くなってからの方がどんどん派手になってる印象。
まるで天下はこちらのものと言わんがばかり。今回の白と紫なんてモロ高貴色だから。
江も今回新しい打掛着ていたけど、御台所の割りに目は引かなかった。
むしろ将軍になった秀忠、家康の方が派手になった印象。
ヨシは地味色ながら、打掛着れて良かったw
一族がたくさんいる徳川と違って豊臣は秀頼だけ 秀吉が秀次一族殺したからだけど 秀頼に種馬になってもらわないと困るのは確か
>>837 江が嫁いで10年ぐらいして?やっと打ち掛け一枚新調できたー!
と最後の江の衣装には涙出たw
あんだけ喧嘩腰の春日局出しといて、今日はセリフあったかな? なんか拍子抜けだね 来週は解決しそうだし 江が母乳あげる作り話までしといて、なんもせんな
>>858 なんか骸骨みたいになっちゃって怖いよね
京極さん、結局殆ど見せ場なしでご臨終(除く関ヶ原の回) 斎藤工くんにもうちょっと見せ場をつくってやってよ あの死なせ方はあんまりじゃん 2年もたってから初の回想の中でちょろっと流すだけなんて
秀頼が長政・信長・秀吉のトリプルスタンドを使ったらどうしようかと思ったが、 平穏無事(?)に家康との対面を済ませて安心した。
>>857 この「江」においては、憎い敵に、いいよられているうちに、愛しい人になっていったってことで
秀吉の種だという設定でいいと思うが。
>>857 淀は誇り高いお市の方の娘じゃからな
・・・まあ、江も初もそうなんだけどw
当時の考え方から言えば、秀頼クラスの人なら側室持つのが当たり前っしょ 千姫のことは勿論大切だけど、それとこれとは別ってことだろうし
>>865 倒れてから臨終の速さでは今CSで再放送中の「毛利元就」の松寿丸の
父に次ぐと思った。
いきなり倒れて、はい死にましたーみたいな。
ちょっとは初と話をしただけマシw
>>865 工と理を役いれかえればよかったのに と思う。
工にも秀忠役はできるような気がする。
初が「イケメンに弱い」設定なら、ツラだけなら理の方がイケメンだしw
出番もすくない高次に理の方がよかったんじゃないのかねぇ。
>>864 サンクス!
さすがに清水御大はないかw
江戸城を新築したとたんに秀忠の衣装が思いきり華やかに グレードアップしてわろた この間まで柄が浴衣みたいだったのにwww ある意味姫より豪華、先週のきんきら家康も凄かったけど
側室になる人にもそれなりの事情があったんだろうね
875 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 22:41:20.40 ID:2NJC227S
家康が10年以上豊臣家を挑発し続けて 大坂城を出なかった淀殿と秀頼がよくない… 淀殿は落城の憂き目にあいたくなかったのが真相のようだが 叔父の織田有楽斉や常高院が大坂城を出るよう説得しても 淀殿と秀頼は大坂城を出る意思はなかった 秀忠は子供好きの秀吉から厚遇されていたので秀吉を嫌ってなかったみたいだから 大坂の陣の際内心複雑だったらしい 伊達政宗があの大坂城に居座り続けるとロクなことにならないと 憂慮していた 最悪のことにならなければいいがと懸念していたが 最悪のことになったのが真実でしょう
>>873 征夷大将軍になったわけだからいつまでも質素倹約というわけにはいかない
実際の家康は結構派手好きで金を掛ける所は掛けているからな
>>875 伊達政宗は淀と秀頼が嫌いで、2人が自害した時喜んでいたらしいよ
書状が残っている
秀頼の側室は丁寧にするけど、静のことはスルーなんか? まあ田渕らしいですが
>>860 秀頼の種馬感がハンパなかった
側室を宛がわれたときのあの微妙な秀頼の表情
これで良かったのか、と逡巡する淀の苦悶の表情
時の熟すのを待つことも出来ず
息子をまるで道具のように扱わなくてはならない淀の苦悩が切なかった
882 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 22:51:29.06 ID:km7w7A/8
茶々は甘くて虫がいい。それともバカだった? 関ヶ原が終わった時点で身を引くべきじゃん
淀殿は、秀頼になんといって側室をもたせたのだ? それともそういうことは、提案者の(武田演ずる)家臣にすべてお任せだったのか まあ、年端も行かぬ少女に男女の交わりは可哀想だからという視点もあるが、 家康があのようにどんどん腹黒くなっていくと、千姫は徳川の血を引く娘だからこそ 自分の息子とは交わらせたくないという気持ちもありそう。
ラブコメパートが少なければ関ヶ原導入や関ヶ原以降をじっくりやれたのに… ほんと残念だ
885 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 22:53:50.24 ID:dcMkpM1i
史実どおり 江、秀忠死亡後に忠長切腹じゃなく 柳生一族の陰謀の展開で水曜時代劇の枠で続けてほしい 柳生十兵衛役は玉木宏で
展開速すぎるんですがw
秀頼の子は上手いと思ったら磯Pの15歳の志願兵の子だったのね あれもかなり良かったけど、3度目の大河であの演技は素晴らしい
お家の為、あの秀頼は物分かりがよさそう それもこれもすべて家康にぶつけた
>>882 わざわざ、宮沢りえをもってきたんだから、やっぱりこういう茶々というか淀がみたかった。
まってました! という感じだよ。 痛々しいくらいの役が似合うのだよ。
某、お茶のCMで本木と夫婦役やってるけどどうしても、いつかは幸せは壊れるんだろうなぁと
ワクテカしてるのに、いつまでもあのCMで二人に不幸は訪れないんだもん( スレチごめん )
確か秀頼と千姫って結構仲良かったんだよね けど立場上男子が必要で側室をあてがわれる秀頼…… 秀頼を殺して私も死にます!の時の微妙な顔と 側室の寝屋に行くときの微妙な顔が可哀想だったなあ。 なのに対家康の時のきりっと具合が大違いで良かった。
>>877 へうげものでは有楽斎も持て余してたなw
茶々も江の娘を嫁にもらって大切にしてたから秀頼に側室持たせるのも悩んだだろうな 自分だって側室って立場は嫌で妻ということにしたんだし
そうそう淀自身も側室だったわけで あの秀頼は母の気持ちも察してあげてたと思う
>>882 家康が言ってたろ
豊臣の世がとこしえに続くと夢を見ていたんだからしょうがないよ
初は初で、秀頼の子が千ではなく側室の子と知って、 自分と千を重ねあわせたんだろうなっていう表情だった。
茶茶バカ説は、江戸の創作。 実際のところは、どうだったのかはわからない。 ただ家康に因縁をつけられて、滅ぼされただけだったのかもね。 光秀、光成、茶と敗北者たちに弁明の機会はない。
やっと面白くなってきたね。 1603年に家康が将軍に就任して今夜は1611年の話だから、 当時の人の感覚では徳川家は将軍として美濃以東を重農主義で治め、 近江以西は豊臣家が重商主義で統治するなって行く行くは、 2大権力が東西に両立する二重国家になっていくイメージがあったかも。
>>890 側室をもった時点で、一族の長として「私」を捨てて腹くくったか。
秀忠は江のせいもあって、(悪い事ではないが)「私」を捨てることができないもんなぁ。
まずあれだけ秀忠があれだけ家康への当てつけ込みで豊家を 慮ることも有り得ないし、江戸には正信(他にも家康に忠実な家臣 が常駐していたし)って家康の監視役がいるわけで。ついに わからないのは家康は秀頼を厄介な大阪城からだせばそれで 赦免ってつもりだったって解釈も最近はあるにはあるよね。 まあこれも神君家康を庇う文学ともいえる。後、家光も忠長も かなりの凡人だったのには違いないでしょう。信綱とか 非常に優秀な老中が居たから保守的にでも幕政が運営された訳で あと、お初が大坂に入ったのは居候が嫌なだけだったんだろう。
秀忠あそこまで豊臣寄りに描くなら、いっそ大阪落城後、秀忠が秀頼の遺児、豊臣国松を匿って 自分の隠し子(=保科正之)という事にして育てたというファンタジーにすりゃいいのに
902 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 23:12:44.56 ID:2NJC227S
叔父の織田有楽斉が登場していれば もっと盛り上がったと思われる 実際に有楽斉は姪の三姉妹のことは常に気にかけていたと思うから
>>897 ん〜。待てよ。
このドラマでは、あり得ない設定で、江が 明智光秀やら利休やらの死ぬ前の言葉を
聞き出しているじゃないか。
とすると、今後も他の重要登場人物の死ぬ前にもそういうシーンが用意されているんじゃないか?
>>902 茶々は父親が浅井長政で叔父が信長でしょ。
有楽斉ことヘタレ信雄なんか、城内にいても嫌ってガン無視だよ。
三姉妹を気にかけていたと言えば、江たちが伊勢にいたころ面倒見てた織田信包もこの時期大阪城にいるはずだけど
家康と秀忠が反目してる設定は全然面白くないなあ なんか意味あったんかな?
大野治長あたりが大蔵卿局の息子と言うだけで 発言力を待ってしまえるような政権構造だったから 大阪方は滅んだのだろうな。 本当に能力があってその地位にのぼりつめたのならともかく
908 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 23:22:12.77 ID:wqXxF8H/
>>789 国松=忠長も母親から離して、
お福や別の乳母に育てられてたらどうなったんだろ
普通に考えて本当は国松も乳母に育てられたと思うよ。
ただ、この時代の記録は、春日局(福)の孫が書いた記録を
もとに小説が書かれており、
いい人=春日局、家光
悪役=国松、江、(秀忠)
となる。
普通に考えて来週予告の
福が家康に竹千代を将軍の直談判
は一乳母で到底出来るはずがない。
まあそのせいで、
家光が春日局と家康の子供というとんでもない説が
あるわけだが。
信包、信長の弟なのに信長より老けて見える小林隆つかってるところからして、晩年の登場もあるかと思ったけど全然そんな事は無かったぜ
>>906 江秀忠と家康福という対立関係が大事なのだと思う
>>896 初驚いてたね
今までの茶々なら側室持たせるような性格じゃなかったと初も思ってたんだろうな
ましてや江の娘が正室なわけだから
福との対立ってかなり長い間続いたんだね 江の表情がすっかりキツくなってた 精神的に追いつめられてる感じがした
秀忠がこの期に及んで豊臣豊臣言うのはよく分からない そんなら秀吉にもう少し敬意を払う発言させとけばよかったのに。 真逆だし
田渕の原作本は古田織部が結構出てくるんだが、 ドラマではスルーのようだ
忠長の長は長政の長、信長の長です! って、名付け親が江なんだろうな、きっと。 もう、なんでもあり
>>915 確か1回だけへうげものの影響みたいなので出てきただけだったなw
大御所の葵の御紋をふんだんにあしらった白い着物が栄えますな
919 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 23:36:31.94 ID:2NJC227S
伊達政宗は自分ことなら納得できるけど 秀次に仕えていてその秀次が切腹させられ 母親の兄の最上義光の娘が 秀次の側室になってすぐに処刑されているし 豊臣家に不信感をもっても仕方がない 秀次事件や朝鮮の役は淀殿や三成の責任ではないから 気の毒だと思う 政宗の大坂城を出るべきという考えは全うな考え 淀殿は高台院に気を遣いもっと控えめな態度でいるべきだった 大坂城を高台院が出た時点で加藤や福島は淀殿に不信感を抱いているわけで 豊臣家の家臣は関ヶ原の合戦が起きた頃からみんな秀長公が生きていればと 悔やんでいた 秀吉の代理がつとまるのは秀長 秀長の死が豊臣家の衰退の始まり 豊臣家は譜代大名がいないのが最大の弱点…
超不気味だった福が今日は普通だったw お得意のぶつ切り脚本と演出だね
>>916 家光の光は光秀の光で
忠長の長は信長の長ですかw
今日は福の回じゃなかったねw
田渕はラジオで、自分は構成が上手い脚本家だと言われてるとのたまわってたが、頭大丈夫かと思う
>>923 ああせい、こうせい、言われてるの間違いじゃないかと
>>897 史実だけ考えても関ヶ原以降に大阪城に居座ったのは自殺行為じゃないか
家康が死ねば何とかなると思ったんだろうけど
秀頼の演技がうますぎた
歴史の大舞台に乗れない江を描くのなら もっと感情を掘り下げてあげなきゃね 今日のはあまりにお座なりにされてて気の毒だった 今回は淀と秀頼中心でそういった話しだったから仕方ないのかもしれんけど
928 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/09(日) 23:57:37.82 ID:YtF/leT6
>>920 不気味というより富田靖子が女優として全く魅力ないんだけど。
あんなに下手だったとは。
さみしんぼうはよかったのに。
929 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/10(月) 00:02:18.69 ID:afmahpHb
秀忠があんなに家康に反目しているのが不自然で見てられない。 それでも秀忠がとても優秀だということなら、家康が秀忠を跡継ぎに選んだということも納得できるけど、秀忠は関ヶ原では、すごい失態をしたわけだし。 にもかかわらず、家康が秀忠を跡継ぎに選んだという説得力がなさ過ぎ。 そもそも、秀忠は長男でもなければ、正室の子でもないんだよね。 今回の大河ドラマは、江という女性の目線から戦国時代を見たら、こんなとんでもない矛盾だらけになっちゃったっていう証明のようなドラマになってしまったのが悲しすぎる。
基本的に江は田渕が戦国時代の思考を否定していくための道具にしか扱ってないから、掘り下げるとか無理だろ 田渕思想を言わせるタイミングがあるかどうかだけでさ
久しぶりにオープニングを終わりまで見たが、終わりの方は美しいな 驚いた 前からあんなだったか?
>>929 戦国と言う時代を、現代の女性の感覚で捉えて、
そのままを発言させてるから、江はとにかく不満ばかりを抱える女性になってしまった
この際、美女いくさを原作において描いてみればよかったのに
>>908 普通に考えるも何も、国松の乳母ははっきりと確認されてるじゃん。
アンチスレでは当然な常識なのだが
>>915 >田渕の原作本は
って、田渕が書いたもんじゃないしね。
>>911 主人公サイドに勝ち目が全くないのだが、どうするんだろか…
家光の光ってどこから取ったんだろ 家康の家と、光秀の光から邪推して 本能寺の黒幕は家康、天海は光秀ってネタが さらに、秀忠の忠に、信長の長の忠長が、 再び、光秀に殺されると言う怖い話に
937 :
:2011/10/10(月) 00:14:03.38 ID:TI+NG93k
家康も秀忠もかなり倹約家で遺産すごかったんだって。 でもそれは皆に分けたそうな。。 そこも倹約してたら後の財政難のときも使えたのに。 豊臣もかなり金持ってたらしい。 それで大坂の陣でたくさんの傭兵を雇えたって。 淀は秀吉時代から金銭感覚マヒしてたんじゃない?
江が秀忠にはっぱをかけてたシーンは中々よかったのに 今週はもうそれがなかったかのようになってるんだが。。
>>934 NHK出版から出てる江姫たちの戦国は田渕久美子著になってるけど、
ゴーストが書いたってこと?
940 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/10(月) 00:14:51.67 ID:gMsl2leB
土井利勝の妹、だっけ?<忠長乳母。 永井路子によると、家光・忠長の争いはそのまま土井利勝と春日局の権力争いにつながる、と 言っていたけど…。 まあ、田渕センセイには書けないだろ、そんなの。 土井利勝も知らなそうだし。
>>935 主人公サイドが負けるのが大事なのだと思う
前からだったのか なんというか… 惜しいな
原作読んで、自分はこんな内容書いてたんだと驚いたってインタビューで言うくらいだから、余程の馬鹿か、書いてないかどちらか
>>904 > 茶々は父親が浅井長政で叔父が信長でしょ。
> 有楽斉ことヘタレ信雄なんか、城内にいても嫌ってガン無視だよ。
有楽斎は、信長の弟で茶人として高名な大名
信雄は、信長の息子で、バカで有名、家康旧領への転封拒否で秀吉により改易
柳生が出てこないのが詰まらん
>>932 江は戦国時代を知らない視聴者の身代わりになってますw
田渕は自分で物語書いたことないから、史実追っかけにアップアップ なんだなという回だった
秀頼はこんな顔でこの迫力か 素晴らしい
>>946 兄弟シーンで
剣術と学問を逆にしておけば良かったな
言ってみれば秀忠・江夫妻と於福だと当事者同士だから
あの場面で中立に近い柳生が表情だけでもフォローする
それで、客観的に見ても痛々しい場面に見える
あー、でも剣術じゃないと秀忠絡みにくいか
学問だとせいぜいほめるぐらいしかできない
父に学問をほめられる国松と
鈍いまま剣術の稽古をする(一応後の免許皆伝)竹千代の対比もいいかも知れなかったけど
>>942 そうそう、そこが面白いなあと思って見てる
主人公に肩入れして見たくても視聴者は歴史を知ってるっていう
ただ江夫婦のことはもっと魅力的に描けそうなのにもったいない
>>941 利勝さんは自身は秀忠の側近で家光の守り役で
妹が忠長の乳母で
兄弟嫁が秀忠の乳母で
姪が家光の乳母
福は家光の乳母で息子が家光と忠長両方に仕えている
色々めんどくさい・・・・・
まあ主人公サイドだけがなぜか戦国時代を否定していく 戦国時代のドラマって珍しい。というか誰か止めなきゃw
>>936 葵だと
家忠にしたかったけど九条だったか近衛だったかの公家に同名の人がいたから止めた
みたいな事を言ってたな。
>>952 正月にやってるテレ東の長時間時代劇
何年前だったかこれで珍しく土井利勝のドラマやってた
歴史的には土井利勝は秀忠政権の重鎮でそのまま家光の重石に付けられたんだけど、
家光やその周辺もやっぱり成長すると自分の政権を持ちたい訳で
土井利勝自身、家康時代の本多を追い落として秀忠時代が全盛
で、ドラマの方、すったもんだの末に最終的には
松平伊豆みたいな家光側近から
長年お疲れ様でした、
後はこちらでやりますので(ご老体は)ゆっくりお休み下さいみたいな引退
まあ、本多や忠長の事を考えると、その後も普通に譜代大名だから
この程度の政権交代で済んだのが利口って感じ
「十三人の刺客」にも出てくるずっと後年の老中が子孫だし
南光坊天海の光の字も光秀の光なんだぜ(・∀・)!
国松を溺愛する過程は何も無くいきなり乳あげるとかもう無茶
>>957 先週の江の勘に触るだろうなーって
於福によるなんかするりするりとした
一種精神攻撃的な対応の数々と最後の爆弾
それ見てる分には、
乳母そのものを否定したくなる心境自体は分からないでもない
どんなに戦が嫌いだの、戦のない世を願っているだのと叫んでも、 大阪城に火を放てと命じ、淀と秀頼を殺してまうのか、苦しいな
秀忠役の演技が絶賛されてるけど 私はもうひとつの多数意見 織田信成似って方が気になって細かい芝居まで見る余裕無かった 狙って配役したのかとさえ思った あの鼻とか、もうね
>>936 家が入ってる時点でその下は別に何でもいい
元康や秀忠みたいに他所から一字貰う場合は下も気にするが
江はちょっと顔がふっくらしてきた?
>>961 家光の光がうんたらとか忠長の長がうんたらとか言う奴には
それじゃあ頼房の房や頼宣の宣はどこから来たのだろうね、と質問してやればよい
一応、松平家は広忠から家光までは法則があって 2代前の人から一字貰ってきてたらしい 信忠→広忠、清康→家康、広忠→秀忠、家康→家光と
>>952 戦国時代の御館の乱とか関ヶ原とかがそうだけど、
自分らよりも上位でいくさがあれば、当主の息子が兄弟なら両陣営に振り分けて
当主の側がメインながら最悪でも生き残った側が助命嘆願、家名存続、だったからね。
土井家や稲葉家(於福)の徳川家での分布・配置もそれに近い名残に見える。
土井利勝は秀忠が中心で忠長寄り。
そもそも、家光と忠長は今回のドラマに近い家康・於福 対 秀忠・土井みたいな説もあるみたいだし
稲葉家は実質当主の於福以下家光がメインだけど忠長にも人を出しておく。
さすがに最後の最後の事まで最初から決めてなかっただろうから穏便に済めばパイプ役、
そうでなければスパイか監視役って辺りで
うちの家系は稲葉家の家老だったらしい 春日局とも縁があったやもしれん
>>963 うん まちがっとるね。
×秀忠 → ○秀頼
訂正入れる前にレスありが
松平氏は三代に信光、五代に長親がいるから そっち由来と考える方がまだ自然
やっと男子が産まれたと思ったらさっさと引き離されて全然会えなくて乳母にあんな態度とられたら そばにいる子に愛情注いじゃう気持ちはわかる 江だって竹千代を大切に想ってるのにそれが伝えられないのは悲しいよな
光秀とか信長とか長政とか 誰が言い出したんだ というか名付けに江や福は関わってないだろw
>>971 二男の忠長も産むと直ぐに引き離されて乳母に育てられていますが
流れ無視して書きこみます 秀頼君、腹から声出してて、なかなかよろしかった やっぱり、いつもいつもああいう発声だと困るけれど、 ここぞという時は、時代劇っぽい発声でやってもらいたいなあ 江や秀忠も、現代風に演じてくれという演出家や脚本家の意向もあるのだろうけど、 たまには時代劇発声してみたらどうだろうか? あと、長針の使い方とか家康との立場を一瞬で変えてしまうセリフ内容とか なかなかよかったね。ああいうのを、江や秀忠でもやってもらいたいのだけれど、 脚本家は江・秀忠を悪者かボンクラにしたいのか?と思われるほど、 あまり魅力的に書いてくれていないような気が… いや、元気がよくて勝気な江とかちょっとヒネ気味だけど世の中のこと考えている秀忠とか そういう設定自体は悪くないと思うんですよ。夫婦の関係とかも。ただ、主人公としては もうひと押し、何かが足りないような気がするんだよねえ… なんか作っている人たち(というか脚本家?)の主人公への愛情が感じられないというか
二条城での釘を使った一連のシーン ありえない話なのによくできたエピソードで釘づけになったよ 釘だけに
昔あんなピカピカの針あったの?
そうなんだよ、江と秀忠ってあんまり見せ場になる様な台詞が与えられてなくていつも同じ事ばっか言わされてる気がする 江なんか毎回豊臣と徳川の争いになるのでは?か義父上様は天下を狙っておいでなのでは?ばっかでもうアホかと 脚本家はそんなに江をオツムの弱い女にしたいのかって思うし主人公として何の魅力もない描き方 今日は夫婦揃って能天気な馬鹿夫婦だったし家康がどいつもこいつもという気持ちも分かる 田渕は上野と向井をただの萌え要員としてしか思ってないんじゃないか
>>978 実は片桐且元が用意しました(・∀・)!
主人公は戦は嫌じゃと言わせるだけの要員だから 人物像を掘り下げるなんてできないでしょ
982 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/10(月) 02:02:08.07 ID:teyoiz6+
いま録画見終わった 秀忠さん愛情注がれずに育って我が子にも繰り返すのですね
普通に史実が流れる中で同じセリフの繰り返しで 史実を否定しまくる主人公っちゅうのは無理がある まあ田渕は面白いと思って書いてんだろう どういう頭がそうさせるのかわかりませんが
>>971 チャンスあったけどシエ思いっきり竹千代スルーしてただろw
この大河のシエ様なら福らに何と言われようが竹千代も可愛がるけど
でも竹千代はなんか誤解してるとかそう言う方向で描くと思ったけど
酷いDQNで拍子抜けしたわ
986 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/10(月) 02:15:37.82 ID:DHkSdP/I
篤のときは、すいーつだのと馬鹿にされながらも 泣けるシーンはそれなりにあった。 今年のは泣ける場面が一つもないんだけど。 田淵の力不足が露呈されてしまった。
むしろ萌えシーン以外の江と秀忠のシーンはいらん 緊迫するこれからはますます空気夫婦に…
できるかどうかわかりませんが、次スレ立ててきます。
989 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/10(月) 02:21:14.90 ID:DHkSdP/I
秀忠が、家康よりもお人よしで父親に反発してた、なんて 捏造もいいところだろ。 秀忠は、強権度でははっきり言って父親よりも上。 自分が関が原に遅参して、その結果加増を許してしまった外様大名を 目の敵にして取り潰していったのが事実だろ。 家康は「強き御政務」と言われた70過ぎたじじい時代以外は 秀忠よりずっと穏健な政策を取ってたのが史実だろ。
次スレ立てダメでした。どなたかお願いします。 テンプレは貼ります。
大した台詞も与えられず視聴者を苛立たせる台詞ばかりを言わされ、出てくればシエいらねとアンチに言われる 上野が叩かれてるのって田渕の脚本の責任も大きいと思う なのにドヤ顔でどう?私の脚本はとでも言わんばかりに雑誌に載ってるの見ると腹立つな 主人公をちゃんと描ききれない脚本家はもっと批判されるべきだと思う 書けないなら断れよまったく
>>989 穏健なっつーよりは強く出られなかった
っていうのが正直なところだろう。
秀忠は豊臣が滅んで名実ともに武家の棟梁になれたので
強権発動もできた
すまん自分も立てられなかったわ
江戸のボンクラ夫婦を暗愚に描くことで 「俺の目が黒いうちに秀頼を始末しないといけない」という家康の決意に説得力が増す よく計算された脚本だよ。主人公が誰か知らないけど
江と秀忠だけが戦国時代を背負わないセリフばかりだから違和感 あるのは当然。 何がしたくてこんなことさせるのか意味不明だが 特に秀忠は最近ずっとぼーっとしてるだけで酷すぎ 一応、大坂の陣になればしっかりした人に突然変異するだろうけど乱暴すぎるわ
996 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/10(月) 02:46:34.23 ID:DHkSdP/I
>>992 家康は戦国大名にしては、かなり穏健で律儀だったのが史実だろう。
10数年も分をわきまえない茶々をそれなりに立てたわけだし。
もともと、家康は百姓上がりの豊臣なんて義理立てする必要なんか
なかったわけで・・・秀吉の主人と同盟者だったんだし。
これが仮に信長だったら、関が原の時点で三成に加担した茶々を殺していただろうし
秀吉も大恩ある主人の織田家を一年あまりでのっとり
三男の織田信孝を殺害し、次男の織田信雄を些細な理由で改易している。
いかに家康の手法が、穏健だったかが分かる。
秀忠は江と手を取り合って それなりに太平の世のことを考えておるよ
俺的には穏健と言うより慎重なイメージ
999 :
日曜8時の名無しさん :2011/10/10(月) 02:51:49.52 ID:DHkSdP/I
家康=狸オヤジ説は、明治維新を美化するために 後世の軍国主義者が作ったおとぎ話
慎重=狸 ではないから間違えないように
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | 8時45分になりました | | ニュースをお伝えします | \ /  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒) ピ / ̄ ̄| ∧_∧ オワタ | ||. | ━⊂(・ω・` ) \__| ======== \ このスレッドは1000を超えました | | /※※※※ゞノ,_) 次スレ、ご期待下さい