【2012年大河ドラマ】平清盛 Part6
1 ：日曜8時の名無しさん：
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/
『平 清盛』 ２０１２年大河に登場！
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/
配役
平清盛：松山ケンイチ
スタッフ
脚本：藤本有紀（「ちりとてちん」「咲くやこの花」「名探偵赤冨士鷹」/「二千年の恋」「花より男子」）
制作統括：磯智明（「鉄の骨」「刑事の現場」「気骨の判決」「１５歳の志願兵」/「風林火山」「毛利元就」演出）
チーフD：柴田岳志（「坂の上の雲」「秀吉」「ロッカーの花子さん」）
過去スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/
『平 清盛』 ２０１２年大河に登場！
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/
配役
平清盛：松山ケンイチ
スタッフ
脚本：藤本有紀（「ちりとてちん」「咲くやこの花」「名探偵赤冨士鷹」/「二千年の恋」「花より男子」）
制作統括：磯智明（「鉄の骨」「刑事の現場」「気骨の判決」「１５歳の志願兵」/「風林火山」「毛利元就」演出）
チーフD：柴田岳志（「坂の上の雲」「秀吉」「ロッカーの花子さん」）
過去スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1308293288/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305474196/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295919313/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290382461/
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281000835/
●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。
|
|
|
2 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:03:16.51 ID:QXESlwJu
第一次出演者発表（2011年5月11現在）
平 清盛：松山ケンイチ
＜武士の棟梁＞
平 忠盛：中井 貴一
源 為義：小日向文世
＜清盛のライバル＞
源 義朝：玉木 宏
後白河法皇：松田翔太
西行（佐藤義清）：藤木直人
＜王家＞
鳥羽上皇：三上博史
崇徳天皇：ARATA
＜貴族＞
藤原忠実：国村 準
藤原頼長：山本耕史
信西（藤原道憲）：阿部サダヲ
＜平家一門＞
平 家貞：中村梅雀
平 盛国：上川隆也
伊藤忠清：藤本隆宏
平 家盛：大東俊介
平 清盛：松山ケンイチ
＜武士の棟梁＞
平 忠盛：中井 貴一
源 為義：小日向文世
＜清盛のライバル＞
源 義朝：玉木 宏
後白河法皇：松田翔太
西行（佐藤義清）：藤木直人
＜王家＞
鳥羽上皇：三上博史
崇徳天皇：ARATA
＜貴族＞
藤原忠実：国村 準
藤原頼長：山本耕史
信西（藤原道憲）：阿部サダヲ
＜平家一門＞
平 家貞：中村梅雀
平 盛国：上川隆也
伊藤忠清：藤本隆宏
平 家盛：大東俊介
3 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:04:01.74 ID:QXESlwJu
■関連年表
1108 源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に討たれる
1109 義親の死後に源氏後継となっていた義忠（義親弟）が暗殺される
犯人は義綱（義親叔父）の一族とされ、為義（義親息子）が義綱一族を討伐
1117 藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内
1118 清盛誕生 同年、西行誕生
1119 崇徳帝誕生
1120 藤原頼長誕生
この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1123 源義朝誕生
1127 雅仁親王（後白河）誕生
1129 石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130 偽義親騒動終結
1131 白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132 忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133 藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134 藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135 忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1136 中務大輔 …19歳
1137 肥後守…20歳
1137頃までに 最初の結婚
1138 長男重盛誕生…21歳
1139 鳥羽上皇と得子の間に体仁親王（近衛天皇）が誕生し
崇徳天皇と后聖子の養子となる
1140 従四位上…23歳
西行出家
崇徳天皇と女房の間に誕生した重仁親王が得子の養子となる
1108 源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に討たれる
1109 義親の死後に源氏後継となっていた義忠（義親弟）が暗殺される
犯人は義綱（義親叔父）の一族とされ、為義（義親息子）が義綱一族を討伐
1117 藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内
1118 清盛誕生 同年、西行誕生
1119 崇徳帝誕生
1120 藤原頼長誕生
この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1123 源義朝誕生
1127 雅仁親王（後白河）誕生
1129 石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130 偽義親騒動終結
1131 白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132 忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133 藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134 藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135 忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1136 中務大輔 …19歳
1137 肥後守…20歳
1137頃までに 最初の結婚
1138 長男重盛誕生…21歳
1139 鳥羽上皇と得子の間に体仁親王（近衛天皇）が誕生し
崇徳天皇と后聖子の養子となる
1140 従四位上…23歳
西行出家
崇徳天皇と女房の間に誕生した重仁親王が得子の養子となる
4 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:04:45.05 ID:QXESlwJu
1141 崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 忠盛正四位上となる
源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1146 正四位下、安芸守 この頃までに時子と結婚…30歳
1147 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…31歳
祇園闘乱事件で忠盛清盛父子に贖銅の刑
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
摂関家家督相続問題表面化
1151 忠盛刑部卿となる(公卿の一歩手前となる)
源為義の屋敷が藤原頼長の手の者によって焼かれる
1153 忠盛死去…清盛36歳
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱 …清盛39歳
1156 7月 保元の乱
崇徳上皇配流、藤原頼長死亡、 藤原忠実幽閉、平忠正、源為義ら処刑
保元の乱の勲功により清盛播磨守、義朝左馬頭
閏9月 保元新政発布される
1157 内裏の造営に奉仕 その功績により清盛弟三人と嫡男重盛が恩賞を受ける
1158 清盛太宰大弐となる･･･清盛41歳
後白河天皇が二条天皇に譲位する
1159 平治の乱
1160 1月 源義朝敗死
二条天皇と後白河上皇の対立が深まる
3月 平治の乱関係者の流刑執行(源頼朝もこの中に含まれる)
6月 清盛正三位に叙せられる･･･清盛43歳
8月 清盛公卿になる この頃清盛厳島詣で
11月 美福門院亡くなる
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 忠盛正四位上となる
源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1146 正四位下、安芸守 この頃までに時子と結婚…30歳
1147 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…31歳
祇園闘乱事件で忠盛清盛父子に贖銅の刑
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
摂関家家督相続問題表面化
1151 忠盛刑部卿となる(公卿の一歩手前となる)
源為義の屋敷が藤原頼長の手の者によって焼かれる
1153 忠盛死去…清盛36歳
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱 …清盛39歳
1156 7月 保元の乱
崇徳上皇配流、藤原頼長死亡、 藤原忠実幽閉、平忠正、源為義ら処刑
保元の乱の勲功により清盛播磨守、義朝左馬頭
閏9月 保元新政発布される
1157 内裏の造営に奉仕 その功績により清盛弟三人と嫡男重盛が恩賞を受ける
1158 清盛太宰大弐となる･･･清盛41歳
後白河天皇が二条天皇に譲位する
1159 平治の乱
1160 1月 源義朝敗死
二条天皇と後白河上皇の対立が深まる
3月 平治の乱関係者の流刑執行(源頼朝もこの中に含まれる)
6月 清盛正三位に叙せられる･･･清盛43歳
8月 清盛公卿になる この頃清盛厳島詣で
11月 美福門院亡くなる
5 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:05:28.15 ID:QXESlwJu
1161 清盛検非違使別当となる･･･清盛44歳
清盛義妹滋子後白河上皇の寵愛を受けて皇子(後の高倉天皇)を出産
清盛義弟平時忠、異母弟教盛ら新皇子を東宮にたてようとした疑いで解官される
1162 平治の乱で流刑に処された二条天皇側近藤原経宗が赦免され政界に復帰する
時忠らが流刑に処される
清盛従二位になる･･･清盛45歳
1164 清盛関白近衛基実を娘盛子の婿にする
藤原忠通死去
崇徳上皇が讃岐で崩御
1165 1月 清盛兵部卿となる･･･47歳
6月 二条天皇が六条天皇に譲位
7月 二条上皇崩御
8月 清盛大納言となる
1166 後白河皇子憲仁親王が東宮となる。清盛はその東宮大夫となる。
清盛内大臣となる･･･清盛49歳
摂政近衛基実死去
後任の摂政は基実の弟基房となるが基実の遺産はその後家である盛子(１１歳)が管理することとなった
1167 2月 清盛太政大臣となる･･･清盛50歳
5月 重盛が諸国の山賊・海賊を追討する宣旨を蒙る
8月 清盛太政大臣辞任
1168 2月 清盛大病により出家(この時妻時子も一緒に出家、後白河上皇が清盛を見舞う)
･･･清盛51歳
2月 六条天皇が高倉天皇に譲位
3月 高倉天皇生母平滋子が皇太后となる
11月 清盛厳島造営を申請する
1169 清盛後白河上皇を福原に迎える。
平滋子が建春門院の院号を賜る
後白河上皇出家
藤原成親流刑その直後召還され、その手続きに不備があったとされて平時忠が流刑となる
1170 殿下乗合い事件
1171 高倉天皇元服
清盛娘徳子、後白河法皇養女として高倉天皇のもとに入内
1172 平徳子中宮に冊立される
宋の使者が後白河法皇と平清盛に贈り物をする
1173 後白河法皇が宋の使者に贈り物をする
清盛大輪田泊を修築
1176 建春門院亡くなる
清盛義妹滋子後白河上皇の寵愛を受けて皇子(後の高倉天皇)を出産
清盛義弟平時忠、異母弟教盛ら新皇子を東宮にたてようとした疑いで解官される
1162 平治の乱で流刑に処された二条天皇側近藤原経宗が赦免され政界に復帰する
時忠らが流刑に処される
清盛従二位になる･･･清盛45歳
1164 清盛関白近衛基実を娘盛子の婿にする
藤原忠通死去
崇徳上皇が讃岐で崩御
1165 1月 清盛兵部卿となる･･･47歳
6月 二条天皇が六条天皇に譲位
7月 二条上皇崩御
8月 清盛大納言となる
1166 後白河皇子憲仁親王が東宮となる。清盛はその東宮大夫となる。
清盛内大臣となる･･･清盛49歳
摂政近衛基実死去
後任の摂政は基実の弟基房となるが基実の遺産はその後家である盛子(１１歳)が管理することとなった
1167 2月 清盛太政大臣となる･･･清盛50歳
5月 重盛が諸国の山賊・海賊を追討する宣旨を蒙る
8月 清盛太政大臣辞任
1168 2月 清盛大病により出家(この時妻時子も一緒に出家、後白河上皇が清盛を見舞う)
･･･清盛51歳
2月 六条天皇が高倉天皇に譲位
3月 高倉天皇生母平滋子が皇太后となる
11月 清盛厳島造営を申請する
1169 清盛後白河上皇を福原に迎える。
平滋子が建春門院の院号を賜る
後白河上皇出家
藤原成親流刑その直後召還され、その手続きに不備があったとされて平時忠が流刑となる
1170 殿下乗合い事件
1171 高倉天皇元服
清盛娘徳子、後白河法皇養女として高倉天皇のもとに入内
1172 平徳子中宮に冊立される
宋の使者が後白河法皇と平清盛に贈り物をする
1173 後白河法皇が宋の使者に贈り物をする
清盛大輪田泊を修築
1176 建春門院亡くなる
6 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:06:12.16 ID:QXESlwJu
1177 清盛の子重盛、宗盛が兄弟で左右の近衛大将を独占する
鹿ケ谷事件
藤原成親流刑後殺害、西光処刑、成経、平康頼、俊寛流刑
1178 中宮徳子皇子出産(後の安徳天皇)
1179 7月 清盛娘盛子死去。
このとき盛子が管理していた摂関家の所領等が盛子の養子となっていた基通の元にいかずに
関白基房が管理することとなる。
8月 清盛長男重盛死去
この際重盛の知行国が後白河法皇により取り上げられる
11月 治承三年の政変･･･清盛62歳
後白河法皇の院政を停止して39人を解官させる
1180 2月 高倉天皇が安徳天皇に譲位 高倉院政開始
4月 後白河天皇皇子以仁王が平氏打倒の令旨を発行する
5月 以仁王と源頼政が討ち取られる
6月 福原遷都
8月 源頼朝伊豆で挙兵。石橋山の戦い
武田信義、安田義定甲斐で挙兵
9月 源義仲信濃で挙兵
九州で菊池氏などの豪族が反乱を起す
10月 源頼朝が鎌倉に入る 富士川の戦い
この頃熊野内部で反平氏の動きが起きる
11月 美濃源氏・尾張源氏蜂起
近江源氏・園城寺蜂起
清盛ら平安京に還都
12月 近江の反乱を鎮圧
南都勢力蜂起 南都焼き討ち
平氏河内国の反乱勢力と交戦
伊予河野氏蜂起
1181 1月 美濃制圧
高倉上皇崩御 後白河院政再開
2月 平宗盛 畿内惣官に任ぜられる
平宗盛尾張に出撃の支度を始める
閏2月4日 清盛死去･･･清盛64歳
鹿ケ谷事件
藤原成親流刑後殺害、西光処刑、成経、平康頼、俊寛流刑
1178 中宮徳子皇子出産(後の安徳天皇)
1179 7月 清盛娘盛子死去。
このとき盛子が管理していた摂関家の所領等が盛子の養子となっていた基通の元にいかずに
関白基房が管理することとなる。
8月 清盛長男重盛死去
この際重盛の知行国が後白河法皇により取り上げられる
11月 治承三年の政変･･･清盛62歳
後白河法皇の院政を停止して39人を解官させる
1180 2月 高倉天皇が安徳天皇に譲位 高倉院政開始
4月 後白河天皇皇子以仁王が平氏打倒の令旨を発行する
5月 以仁王と源頼政が討ち取られる
6月 福原遷都
8月 源頼朝伊豆で挙兵。石橋山の戦い
武田信義、安田義定甲斐で挙兵
9月 源義仲信濃で挙兵
九州で菊池氏などの豪族が反乱を起す
10月 源頼朝が鎌倉に入る 富士川の戦い
この頃熊野内部で反平氏の動きが起きる
11月 美濃源氏・尾張源氏蜂起
近江源氏・園城寺蜂起
清盛ら平安京に還都
12月 近江の反乱を鎮圧
南都勢力蜂起 南都焼き討ち
平氏河内国の反乱勢力と交戦
伊予河野氏蜂起
1181 1月 美濃制圧
高倉上皇崩御 後白河院政再開
2月 平宗盛 畿内惣官に任ぜられる
平宗盛尾張に出撃の支度を始める
閏2月4日 清盛死去･･･清盛64歳
7 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:14:02.07 ID:QL0eUBMe
>>1乙の鐘の音、諸行無常の響きあり
8 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:17:58.03 ID:Lk39M2wE
>>1-6乙
遊びをせんとや生れけむ、戯れせんとや生れけん
遊びをせんとや生れけむ、戯れせんとや生れけん
9 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:23:53.76 ID:G8ZW8Rtb
１乙
10 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:45:30.59 ID:TpAxjsL/
平成の世に悲しみを覚え、時代を目撃した>>1乙
11 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 14:47:14.04 ID:pXeICqgk
>>1-6 乙でありんす
12 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 16:03:03.96 ID:CW45ewiT
>1-6乙
あと、
「公式に王家ってあるけど正しいの？」
「源平関連の専門本では昔からある表現です」
みたいなのも、どっかにあった方がいいと思われ
それと前スレの1000も乙
あと、
「公式に王家ってあるけど正しいの？」
「源平関連の専門本では昔からある表現です」
みたいなのも、どっかにあった方がいいと思われ
それと前スレの1000も乙
13 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 16:05:16.57 ID:gRmyRj6S
フランスのジャパンエキスポに韓国が乱入して大暴れ 評論家の山田五郎の告発で発覚★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310490363/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310490363/l50
14 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 18:40:36.68 ID:TpAxjsL/
前スレの最後で少し出てたけど
正盛は本当に登場するんだろうか？
磯Pの伊勢から正盛が〜って発言もあるけどナレでも済むような
もし出るんなら白河院と同格くらいの役者が来そうで楽しみではあるが
正盛って清盛がいくつの頃まで生きてたの？
正盛は本当に登場するんだろうか？
磯Pの伊勢から正盛が〜って発言もあるけどナレでも済むような
もし出るんなら白河院と同格くらいの役者が来そうで楽しみではあるが
正盛って清盛がいくつの頃まで生きてたの？
15 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 19:11:56.76 ID:Lk39M2wE
平正盛は1121年まで、清盛の数え４才までだから
出たとしても初回だけでは？
出たとしても初回だけでは？
16 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/13(水) 22:26:21.31 ID:EUrbsWBf
■王家について
家（イエ）とは、父子関係を基軸とした親族関係であり、基本的に
政治的地位や家督が父子相続される状態を言う。摂関政治時代の
皇位継承は外戚関係によって規定されていたが、摂関を外戚としない
後三条天皇が誕生し、家長である父院が皇位を決定する基礎が築かれ、
天皇の家である中世の「王家」が成立する。
（元木泰雄[編]日本の時代史７『院政の展開と内乱』吉川弘文館 P.20-21から抜き書き）
【Yahoo!国語辞典より】
王〔おう〕＝国などを治める人。一国の最高主権者。君主。国王。
〔私的補足〕※王家＝天皇家は基本的に同義だが、国民主権であり、
上皇が存在しない現代の天皇家＝皇室とは別物。
補足は高橋先生の著作で王家(天皇家)という文章があったので、
だいたいこんな感じかと思うが、シロウトなので間違ってたら
修正してくれ。てか公式でちゃんと解説してくれ。
家（イエ）とは、父子関係を基軸とした親族関係であり、基本的に
政治的地位や家督が父子相続される状態を言う。摂関政治時代の
皇位継承は外戚関係によって規定されていたが、摂関を外戚としない
後三条天皇が誕生し、家長である父院が皇位を決定する基礎が築かれ、
天皇の家である中世の「王家」が成立する。
（元木泰雄[編]日本の時代史７『院政の展開と内乱』吉川弘文館 P.20-21から抜き書き）
【Yahoo!国語辞典より】
王〔おう〕＝国などを治める人。一国の最高主権者。君主。国王。
〔私的補足〕※王家＝天皇家は基本的に同義だが、国民主権であり、
上皇が存在しない現代の天皇家＝皇室とは別物。
補足は高橋先生の著作で王家(天皇家)という文章があったので、
だいたいこんな感じかと思うが、シロウトなので間違ってたら
修正してくれ。てか公式でちゃんと解説してくれ。
17 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 00:36:37.71 ID:NpCU3cf3
18 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 00:47:57.29 ID:W3Dgv7yU
おおっ ケンシロウみたいな清盛かｗ
19 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 02:06:12.76 ID:d5byFxy9
20 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 08:15:21.53 ID:GcZvtiQe
どうせなら、昔のジャンプのように
夕焼けの河原でとことんケンカして
磯P「ふふ・・やるじゃねえか歴史先生」
高昌「お前もな…テレビ屋」
と熱い握手を交わすくらいの展開を望む
夕焼けの河原でとことんケンカして
磯P「ふふ・・やるじゃねえか歴史先生」
高昌「お前もな…テレビ屋」
と熱い握手を交わすくらいの展開を望む
21 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 09:21:36.84 ID:bhuQoLuo
>>16
外戚に寄らず皇位継承が決まるようになる→天皇のイエたる王家の誕生→王家の主である治天の君の誕生
という理解でいいのだろうか
皇后が皇族ではなく藤原氏から迎えられるようになったのは藤原光明子の時でしたか
えらく長くかかったもんですね
外戚に寄らず皇位継承が決まるようになる→天皇のイエたる王家の誕生→王家の主である治天の君の誕生
という理解でいいのだろうか
皇后が皇族ではなく藤原氏から迎えられるようになったのは藤原光明子の時でしたか
えらく長くかかったもんですね
22 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 10:38:17.58 ID:2GfgWqDJ
23 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 12:46:24.67 ID:cXcgjMtR
光明子より先に姉の宮子が文武に嫁いで聖武の母になってる。
聖武の次の孝謙は光明子の娘。
十分過ぎるほど外戚だわ。
ただ仲麻呂や広嗣といった「天皇？なんぼのもんじゃい！」
といって戦争起こす輩のおかげで平安期のような安定感ゼロ
聖武の次の孝謙は光明子の娘。
十分過ぎるほど外戚だわ。
ただ仲麻呂や広嗣といった「天皇？なんぼのもんじゃい！」
といって戦争起こす輩のおかげで平安期のような安定感ゼロ
24 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 13:06:07.13 ID:gJaomkZg
一口に貴族、藤原氏と言っても
道長以来の摂関家と家柄に関係なく取り立てられた院の近臣とで違いがある
摂関家としては成り上がりと軽蔑しながらも
治天の君の信頼を勝ち取るために近臣に近づく必要があった
道長以来の摂関家と家柄に関係なく取り立てられた院の近臣とで違いがある
摂関家としては成り上がりと軽蔑しながらも
治天の君の信頼を勝ち取るために近臣に近づく必要があった
25 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 13:20:08.46 ID:2GfgWqDJ
>>23
宮子は皇后じゃないしただの妻ならそれ以前にも蘇我氏とかいくらでもいるよ
それ以後も非藤原の壇林皇后とかいるし
皇位継承に母の出自が大きい要素なのはいつの時代も同じこと
少なくともその時代は道長時代の外戚政治とはちょっと違う
スレ違だからこれ以上は止めとくけど
宮子は皇后じゃないしただの妻ならそれ以前にも蘇我氏とかいくらでもいるよ
それ以後も非藤原の壇林皇后とかいるし
皇位継承に母の出自が大きい要素なのはいつの時代も同じこと
少なくともその時代は道長時代の外戚政治とはちょっと違う
スレ違だからこれ以上は止めとくけど
26 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 13:48:20.73 ID:GIJ+blpY
単に摂関政治か否かの違いのような
27 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 19:58:08.65 ID:bhuQoLuo
道長って摂政も関白もろくにやってないってきいて
摂関政治ってなんなんだよと思いましたよ
摂関政治ってなんなんだよと思いましたよ
28 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 20:16:38.81 ID:GXLkj8ZL
自分たちで皇位をきめられず、鎌倉幕府に決めてくれとお願いするように
なってはもうおしまいな世界だな
なってはもうおしまいな世界だな
>>25
そんなことぐらいわかってる。
話の発端が藤原氏からの皇后がいつからかって話からなので
蘇我だの檀林のみの橘だの出されてもな…
それに宮子は文武の夫人で最上位の上、跡取りも残してるので
実質皇后と同位とみてもおかしくはない（また存命中に皇后より格上の太皇太后の地位も贈られている）
どこから「ただの妻」なんて言葉でてくるんだ。
続日本紀の皇后になってないという記述だけで判断して、木をみて森を見ないのは
どうかと思うぞ。
そんなことぐらいわかってる。
話の発端が藤原氏からの皇后がいつからかって話からなので
蘇我だの檀林のみの橘だの出されてもな…
それに宮子は文武の夫人で最上位の上、跡取りも残してるので
実質皇后と同位とみてもおかしくはない（また存命中に皇后より格上の太皇太后の地位も贈られている）
どこから「ただの妻」なんて言葉でてくるんだ。
続日本紀の皇后になってないという記述だけで判断して、木をみて森を見ないのは
どうかと思うぞ。
30 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 23:43:03.01 ID:TScmAJUi
>>21
学術的にはわかなかんないけど、ドラマ内的にはそれでいいんじゃないかなあ
院政の一面の一つ、と言っちゃうとそれまでっぽい感じだけど
この頃、というかもうちょっと先まで母系血縁が強かったし
この母系の背景（ぶっちゃければ母ちゃんの実家のバックアップ）がない、
というとこが清盛の特徴の一つでもあるので
この点を強調するために王家って言葉をクローズアップさせて
天皇の血縁関係を一種の説明役にする構成なのかもね
学術的にはわかなかんないけど、ドラマ内的にはそれでいいんじゃないかなあ
院政の一面の一つ、と言っちゃうとそれまでっぽい感じだけど
この頃、というかもうちょっと先まで母系血縁が強かったし
この母系の背景（ぶっちゃければ母ちゃんの実家のバックアップ）がない、
というとこが清盛の特徴の一つでもあるので
この点を強調するために王家って言葉をクローズアップさせて
天皇の血縁関係を一種の説明役にする構成なのかもね
31 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/14(木) 23:53:40.52 ID:GXLkj8ZL
武士は母系の背景ないのが結構多いよね
頼朝はちょっとはバックアップあったかもしれんが
清盛って乳母はいたんか？
頼朝はちょっとはバックアップあったかもしれんが
清盛って乳母はいたんか？
32 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 00:02:23.97 ID:5N2LyMJz
清盛は乳母はいないかと・・・
その代わり白河院ご寵愛の祇園女御の猶子だったから
白河院存命中はバックが強かった
その代わり白河院ご寵愛の祇園女御の猶子だったから
白河院存命中はバックが強かった
33 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 00:10:37.39 ID:2kwEI11V
そっか乳母はいないのか
じゃあ、このドラマだと和久井が自ら育ててていくことになるのかな
じゃあ、このドラマだと和久井が自ら育ててていくことになるのかな
34 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 00:13:51.19 ID:5N2LyMJz
35 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 00:24:27.26 ID:CwBVmm/h
平氏の棟梁の嫡子に乳母がいないなんてハズはない。
ただ、歴史の表に出てくるような記録がないだけだろう。
たいてい伊勢平氏の傍流とか、伊藤忠清が維盛の乳母父だったみたいに
有力家人系の乳母が複数いたはず。
頼朝は記録にあるだけでも、比企尼、山内尼、寒河尼、
三善康信伯母とか複数いる。
ただ、歴史の表に出てくるような記録がないだけだろう。
たいてい伊勢平氏の傍流とか、伊藤忠清が維盛の乳母父だったみたいに
有力家人系の乳母が複数いたはず。
頼朝は記録にあるだけでも、比企尼、山内尼、寒河尼、
三善康信伯母とか複数いる。
36 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 00:32:02.07 ID:s318Zmq3
>>35
いずれも関東の大物で、のちの鎌倉幕府初期で中枢となる人たちなんだよね、頼朝の乳母の一族
清盛に対して家盛は池禅尼（清盛の父ちゃん忠盛の後妻）の子だから、対比が引き立つんだよなあ
しかも池禅尼は重仁親王（崇徳の第一皇子で、近衛の後の最有力後継だった）の乳母だったし
いずれも関東の大物で、のちの鎌倉幕府初期で中枢となる人たちなんだよね、頼朝の乳母の一族
清盛に対して家盛は池禅尼（清盛の父ちゃん忠盛の後妻）の子だから、対比が引き立つんだよなあ
しかも池禅尼は重仁親王（崇徳の第一皇子で、近衛の後の最有力後継だった）の乳母だったし
>>29
話の発端は皇位継承がいつから外戚に握られるようになったかだろ
自分が言いたかったのは皇位継承に外戚が絡むのは大和王朝のそれこそ最初から
院政期でさえも全く考慮されないないわけじゃないし
その例として蘇我を出したしたし、光明子の時代の藤原もまだまだこれの延長だろってこと
それこそ外戚藤原氏が皇位継承に絡むどころか決定権そのものを握るようになったのはもう少し後の平安初期くらい
そこから脱却したから“王家”って呼ばれるって話だと理解したんだが違う？
話の発端は皇位継承がいつから外戚に握られるようになったかだろ
自分が言いたかったのは皇位継承に外戚が絡むのは大和王朝のそれこそ最初から
院政期でさえも全く考慮されないないわけじゃないし
その例として蘇我を出したしたし、光明子の時代の藤原もまだまだこれの延長だろってこと
それこそ外戚藤原氏が皇位継承に絡むどころか決定権そのものを握るようになったのはもう少し後の平安初期くらい
そこから脱却したから“王家”って呼ばれるって話だと理解したんだが違う？
38 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 11:22:02.97 ID:bnZ+2RoH
木曽義仲も乳母子が活躍したりするのに、清盛でネタがでてこないというのは
あまり目立つ活躍はないのか
あまり目立つ活躍はないのか
39 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 11:39:42.27 ID:5N2LyMJz
清盛死後に尺を割くわけないし、死後のメインが壇ノ浦であることは明白だから
その前でアボンする義仲が活躍する場面があるわけがない
その前でアボンする義仲が活躍する場面があるわけがない
40 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 13:07:32.03 ID:k1bRF0GT
今週にロケがあると言っていた大根役者さんのブログ見ると、間違いだと載っている。
ロケは来年の大河ではなくて今年の大河ですと・・・確かに明日秀忠のロケがある。
清盛のロケはやはり来月、呉（広島）であるそうです。（呉市民の情報）
ロケは来年の大河ではなくて今年の大河ですと・・・確かに明日秀忠のロケがある。
清盛のロケはやはり来月、呉（広島）であるそうです。（呉市民の情報）
41 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 13:20:05.18 ID:xLMykPOZ
残念だったなｗ大根役者さん
江のロケは長野みたいだね
えさしロケはやっぱり清盛がらみなのかな？
江のロケは長野みたいだね
えさしロケはやっぱり清盛がらみなのかな？
42 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 13:57:58.24 ID:bnZ+2RoH
43 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 17:51:08.90 ID:k1bRF0GT
44 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 18:09:12.77 ID:xLMykPOZ
45 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 18:41:54.16 ID:zpnQbnKY
てっきり少ないのかと思ったらなんでこんなに多いのｗ
46 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 18:49:23.32 ID:2kwEI11V
きよきよモリモリと歌って踊っても普通に受け入れられそうだな
47 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 18:52:46.25 ID:2kwEI11V
平家物語とは違った話になりそうだね
平家物語にはうんざりしてたんでウレシス
平家物語にはうんざりしてたんでウレシス
48 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 19:37:32.18 ID:Xk0ga3Z1
天地人（米沢市） 438
龍馬伝（高知県） 91
龍馬伝（長崎県） 514
江（滋賀県・福井県）246
平清盛（広島県） 1,017
多すぎる・・・なぜだ？
龍馬伝（高知県） 91
龍馬伝（長崎県） 514
江（滋賀県・福井県）246
平清盛（広島県） 1,017
多すぎる・・・なぜだ？
49 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 19:44:00.31 ID:2kwEI11V
人口規模の差だろ
50 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 19:47:43.07 ID:Xk0ga3Z1
神戸はイメージロゴもキャラクター（キービジュアル）も決定済
↓これの９ページ目
http://www.feel-kobe.jp/tairanokiyomori/news/pdf/%E5%B9%B3%E6%B8%85%E7%9B%9B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB0616.pdf
↓これの９ページ目
http://www.feel-kobe.jp/tairanokiyomori/news/pdf/%E5%B9%B3%E6%B8%85%E7%9B%9B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB0616.pdf
51 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 19:49:58.21 ID:Xk0ga3Z1
訂正 ３ページ目にもある
52 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 19:55:43.97 ID:5N2LyMJz
清盛のイメージビジュアルキャラクター、長髪美少年系ｗｗｗ
53 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 20:31:03.66 ID:k+8PXB6a
清盛通信が携帯に届いても見られない件
54 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/15(金) 21:58:04.51 ID:UJpEybNQ
このスレでも誰かマスコットAA作ってくれる職人いないかな
55 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 00:16:17.66 ID:WAeobiHz
今日人物叢書の藤原頼長を少し読んだが
冒頭で兄貴に比べて字が下手とか写真入りで示されててワロタｗ
なんか母が賤しいと自覚してたとかこいつも以外とコンプレックス持ちかもな
しかしこの時代どこも兄弟関係複雑だなー
藤本の得意とするところではあるが数字とれないだろうな
冒頭で兄貴に比べて字が下手とか写真入りで示されててワロタｗ
なんか母が賤しいと自覚してたとかこいつも以外とコンプレックス持ちかもな
しかしこの時代どこも兄弟関係複雑だなー
藤本の得意とするところではあるが数字とれないだろうな
56 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 00:42:00.48 ID:e/xk9p0d
兄ちゃんの忠通は法性寺流って流派を起こしたくらいの書道の達人なんだそうで
頼長は他も和歌が苦手で、和歌の名手だった崇徳に代作頼んでたりしたそうですよ
キャラ付け濃いですよね、頼長
正直、平家内部、王家、藤原家と
「兄弟対立」ってのが、全編通してのモチーフというかストーリーの骨格になるかもしれないっすね
頼長は他も和歌が苦手で、和歌の名手だった崇徳に代作頼んでたりしたそうですよ
キャラ付け濃いですよね、頼長
正直、平家内部、王家、藤原家と
「兄弟対立」ってのが、全編通してのモチーフというかストーリーの骨格になるかもしれないっすね
57 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 01:20:41.89 ID:WAeobiHz
>>56
なるだろうね
親子兄弟が殺しあう〜って煽りあったし
それを見て清盛は仲良し家族作るんだろうね
実際平家は仲良さそうだからホームドラマｗとか言う奴も少なかろう
しかしそれでも相変わらず殺しあってる源氏が勝つ無常
なるだろうね
親子兄弟が殺しあう〜って煽りあったし
それを見て清盛は仲良し家族作るんだろうね
実際平家は仲良さそうだからホームドラマｗとか言う奴も少なかろう
しかしそれでも相変わらず殺しあってる源氏が勝つ無常
58 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 01:51:29.32 ID:trLS+XAc
橋本版平家でも、頼長は自分の出生にコンプレックスを持ってて、
それが「よろづにきわどき」性格と言われたように万事に極端で独善的な
性格に反映されたっていう設定になってたな。
それが「よろづにきわどき」性格と言われたように万事に極端で独善的な
性格に反映されたっていう設定になってたな。
59 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 04:05:29.21 ID:LM6H+/v4
源氏も殺しあって自滅
結局坂東平氏+秀郷流がウマー
結局坂東平氏+秀郷流がウマー
60 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 09:15:01.31 ID:3l+YEHWv
61 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 12:37:50.73 ID:WAeobiHz
>>60
忠実に送るとかじゃなかったかな？>和歌代作
違ってたらごめん
不敬っていっても頼長も摂関家だからなー
天皇家とその他大勢の庶民っていう今とは違ってその間かいっぱいいる時代
その中でも一番天皇家に近いわけだし友人みたいなもんなんじゃないか
まして和歌代作って趣味だからプライベートの領域だし
その辺の感覚は想像できないわー
忠実に送るとかじゃなかったかな？>和歌代作
違ってたらごめん
不敬っていっても頼長も摂関家だからなー
天皇家とその他大勢の庶民っていう今とは違ってその間かいっぱいいる時代
その中でも一番天皇家に近いわけだし友人みたいなもんなんじゃないか
まして和歌代作って趣味だからプライベートの領域だし
その辺の感覚は想像できないわー
62 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 13:00:06.94 ID:e/xk9p0d
63 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 13:06:46.85 ID:e/xk9p0d
>>57
清盛と家盛の仲については、後の頼朝助命に繋がる壮大な伏線（それもネガティブで致命的な）とも言える部分なので
仲良し家族集団誕生の動機という部分とどう折り合いつけるのか、非常に気になる部分ですね
清盛と家盛の仲については、後の頼朝助命に繋がる壮大な伏線（それもネガティブで致命的な）とも言える部分なので
仲良し家族集団誕生の動機という部分とどう折り合いつけるのか、非常に気になる部分ですね
64 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 13:23:59.38 ID:ozG1pGEN
>>55
頼長の母の実家も保元の乱に参加していて後に上杉を名乗ることになる
頼長の母の実家も保元の乱に参加していて後に上杉を名乗ることになる
65 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 20:07:34.35 ID:J3yvpW6l
今年で坂の上の雲が終わるということは、清盛は今年より三話ほど増えるんですか？
66 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 20:21:23.09 ID:LM6H+/v4
プログレカメラがどーも心配だな
あれはドラマ向きのカメラではないと思う
一度も成功してないカメラだしな
視聴率みても、視聴者を引き離すカメラだ
NHKはせっかく予算をつぎ込むなら、もちっとましなカメラをつくるように
あれはドラマ向きのカメラではないと思う
一度も成功してないカメラだしな
視聴率みても、視聴者を引き離すカメラだ
NHKはせっかく予算をつぎ込むなら、もちっとましなカメラをつくるように
67 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 22:57:15.66 ID:/HNNEVUJ
>>66
同意
アレが今から心配
全編回想シーンのようにぼやけて華やかさや冴えた感じが出ない
綺麗に撮れてアラがでないように見えて、実は気持ちを引かせている
かなり渋い画像でシネマテイストにする意味があれば別だろうけど
そうでなければ、大河には合わないと思う
同意
アレが今から心配
全編回想シーンのようにぼやけて華やかさや冴えた感じが出ない
綺麗に撮れてアラがでないように見えて、実は気持ちを引かせている
かなり渋い画像でシネマテイストにする意味があれば別だろうけど
そうでなければ、大河には合わないと思う
68 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 23:00:22.50 ID:ll/nDCoz
69 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 23:02:57.68 ID:Mk5zFFfC
カメラについては、NHKに直接メールなり投書した方が絶対効果あると思う
70 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/17(日) 23:11:02.38 ID:/HNNEVUJ
ご意見フォームに書いてみる
71 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 00:32:30.18 ID:M3UnaaWQ
>>66
俺も同意だ
たしかにドキュメント見てるみたいな感じはするけど
大河はやっぱり今までの方が好きだな
ちょっとチャチい気はするかもしれないけど
朝ドラとか火１０ですらこれで撮影なのはNHKじゃこれ推奨なのだろうか
俺も同意だ
たしかにドキュメント見てるみたいな感じはするけど
大河はやっぱり今までの方が好きだな
ちょっとチャチい気はするかもしれないけど
朝ドラとか火１０ですらこれで撮影なのはNHKじゃこれ推奨なのだろうか
72 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 00:48:31.45 ID:bosF5s/0
推奨と言うより、開発に金がかかったから費用回収するために使いまくり？
でも金をかけて作るなら、もっといいカメラを開発して欲しいな
でも金をかけて作るなら、もっといいカメラを開発して欲しいな
73 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 01:26:12.47 ID:3Bj6ssZv
いままでのくっきりはっきりな映像よりましだと思うがなあ
アメリカのドラマや韓国の一部の時代劇なんかは映画っぽくていい感じなのだがなあ
天地人までのノッペリした映像が好まれるとはなんとも
アメリカのドラマや韓国の一部の時代劇なんかは映画っぽくていい感じなのだがなあ
天地人までのノッペリした映像が好まれるとはなんとも
74 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 01:27:04.38 ID:0eewP3v6
>>37
> 外戚藤原氏が皇位継承に絡むどころか決定権そのものを握るようになったのはもう少し後の平安初期くらい
> そこから脱却したから“王家”って呼ばれるって話だと理解したんだが違う？
「王家」と呼ばれるのは，単純に院政期だからではないの？つまり天皇に実権がないのに「天皇家」ではおかしいから。
> 外戚藤原氏が皇位継承に絡むどころか決定権そのものを握るようになったのはもう少し後の平安初期くらい
> そこから脱却したから“王家”って呼ばれるって話だと理解したんだが違う？
「王家」と呼ばれるのは，単純に院政期だからではないの？つまり天皇に実権がないのに「天皇家」ではおかしいから。
75 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 01:47:26.04 ID:W2NWAgTJ
地デジに以降してくっきりはっきりハイビジョンカメラは綺麗だなー
と喜んでいたら、あのプログレカメラになって、いっきに暗いのっぺりした画面になって
しょぼーん
伝のときに抗議のメールはした
今の江もままごとみたいな画
再放送でみた時宗の色や光の綺麗さにうっとりした
ああいう綺麗な映像で平安ものを見たかった・・・残念
と喜んでいたら、あのプログレカメラになって、いっきに暗いのっぺりした画面になって
しょぼーん
伝のときに抗議のメールはした
今の江もままごとみたいな画
再放送でみた時宗の色や光の綺麗さにうっとりした
ああいう綺麗な映像で平安ものを見たかった・・・残念
76 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 02:17:50.79 ID:3Bj6ssZv
そもそも天皇号っていつくらいまで使われてたんだっけ？
幕末近くになって復活したはずだが、そのあいだまで何百年かは使われてなかったんだよな
天皇という言葉が使われてないから天皇家ではなく王家ってことはないの
幕末近くになって復活したはずだが、そのあいだまで何百年かは使われてなかったんだよな
天皇という言葉が使われてないから天皇家ではなく王家ってことはないの
77 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 12:54:29.96 ID:gkXqJcBx
>>76
天皇号使わないから天皇家でなく王家っていうけど王号も使ってないじゃん
一番一般的な敬称は帝ﾐｶﾄﾞ？でも帝家とは言わないね
そもそも帝は敬称であって称号ではないんだっけ？
王家は院政期の“家”としての皇族集団のことかと思うんだけど
藤原氏もこの後すぐに近衛九条とかそれぞれ別の家父長権に服する“家”に別れるみたいに
つまり氏長者を頂点とする古代氏族概念から家長を頂点とする中世家族概念へってことかと
天皇号使わないから天皇家でなく王家っていうけど王号も使ってないじゃん
一番一般的な敬称は帝ﾐｶﾄﾞ？でも帝家とは言わないね
そもそも帝は敬称であって称号ではないんだっけ？
王家は院政期の“家”としての皇族集団のことかと思うんだけど
藤原氏もこの後すぐに近衛九条とかそれぞれ別の家父長権に服する“家”に別れるみたいに
つまり氏長者を頂点とする古代氏族概念から家長を頂点とする中世家族概念へってことかと
78 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 17:21:45.32 ID:Y7SwRZMO
きらびやかな衣装に牛車が観られるドラマは楽しいな。
清盛は普段、何を着ているのだろう。狩衣、水干、直垂のどれだろう。
清盛は普段、何を着ているのだろう。狩衣、水干、直垂のどれだろう。
79 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 23:22:22.70 ID:QIXbsBPh
>>76
「天皇」という名称がなくなったというのは聞いたことがない。直接言うのは畏れ多いから現実に口に出したり書いたりすることは少なかっただろうが。
「天皇」という名称がなくなったというのは聞いたことがない。直接言うのは畏れ多いから現実に口に出したり書いたりすることは少なかっただろうが。
80 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 23:27:36.90 ID:bosF5s/0
81 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 23:41:47.25 ID:gkXqJcBx
ん？何言ってんだ？
元号でなく称号の話だろ
元号でなく称号の話だろ
82 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/18(月) 23:43:44.57 ID:bosF5s/0
すめらみこと(天皇）のことね、スマソ
だったら、飛鳥の時代からずっとじゃなかったっけ？
だったら、飛鳥の時代からずっとじゃなかったっけ？
83 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 10:50:18.00 ID:mZGozoHG
>>78
平安時代の装束のサイトがあるのでぐぐってみたらいかがでしょうか？
平安時代の装束のサイトがあるのでぐぐってみたらいかがでしょうか？
84 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 14:54:18.89 ID:7+D7W6+E
孫引きなので間違っていたら申し訳ないのだが、
藤田覚『大江戸世相夜話』（中央公論新社、２００３年）に
--
江戸時代の人は、後醍醐院と呼んでいた。江戸時代の公家の名鑑、
朝廷の職員録である「雲上明覧」には、天皇位に即いた歴代天皇が書き上げられている。
それを見てみると、第六十二代村上天皇までは皆「●●天皇」と記されているのに、
第六十三代冷泉院以降は、すべて「●●院」という院号が載せられている。
〔中略〕
朝廷では幕府と交渉した末に、天保十一年（１８４０）に無くなった兼仁上皇に、
翌年光格天皇と贈り、天皇号再興した。実に八百七十三年ぶりの天皇号復活である。
これ以降、天皇の位に即いた方には仁孝天皇、孝明天皇と天皇号を贈ることになった。
〔中略〕
現代の我々が、御醍醐院も含めてすべての歴代天皇を「●●天皇」と呼ぶようになったのは、
大正十四年（１９２５）に時の政府が決定して以来のことなのである。
--
とあるらしい
藤田覚『大江戸世相夜話』（中央公論新社、２００３年）に
--
江戸時代の人は、後醍醐院と呼んでいた。江戸時代の公家の名鑑、
朝廷の職員録である「雲上明覧」には、天皇位に即いた歴代天皇が書き上げられている。
それを見てみると、第六十二代村上天皇までは皆「●●天皇」と記されているのに、
第六十三代冷泉院以降は、すべて「●●院」という院号が載せられている。
〔中略〕
朝廷では幕府と交渉した末に、天保十一年（１８４０）に無くなった兼仁上皇に、
翌年光格天皇と贈り、天皇号再興した。実に八百七十三年ぶりの天皇号復活である。
これ以降、天皇の位に即いた方には仁孝天皇、孝明天皇と天皇号を贈ることになった。
〔中略〕
現代の我々が、御醍醐院も含めてすべての歴代天皇を「●●天皇」と呼ぶようになったのは、
大正十四年（１９２５）に時の政府が決定して以来のことなのである。
--
とあるらしい
85 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 16:02:51.59 ID:Z7XmsH2D
大河ドラマ 平清盛キャラクター 発表、夜の 厳島神社バックに表彰式！画像 動画
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_1482/
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_1482/
86 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 16:32:13.31 ID:krELgrP0
87 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 18:35:06.44 ID:0T65tlbB
>>85
だいぶドラマの主役とはイメージが違うね
だいぶドラマの主役とはイメージが違うね
88 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 21:26:16.39 ID:0/P7preK
>>84
ほう，御教示ありがとう。律令の上では「天皇」でも「院」と呼ばれた時期が長かったんだね。
ほう，御教示ありがとう。律令の上では「天皇」でも「院」と呼ばれた時期が長かったんだね。
89 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 22:03:17.85 ID:0XOAnIsM
氏爵とか白川伯王家を調べてみたら、王氏という呼び方もあるらしい。
王家は院を中心にしたファミリーという定義なのかな。
王家は院を中心にしたファミリーという定義なのかな。
90 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 23:30:55.67 ID:3IpXdo+6
91 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/19(火) 23:58:55.65 ID:7w683/hz
なんか義経みたいだ
まあ、義経よりは屈折のない奔放さが感じられるからいいかな
まあ、義経よりは屈折のない奔放さが感じられるからいいかな
92 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 01:48:38.47 ID:j7sh7Akc
>>85
どこの牛若丸かと・・。神戸のキャラも似たような髪サラアニメ調だよなあ。
まあ一般公募だからこんなもんか・・。
清盛をあの出家スタイル以外でキャラ化するなら朝廷の武官スタイルが一番しっくりくるかなー。
ポスターとか変な海賊スタイルはやめてほしい。武士のトップらしい感じで。
イメージポスター撮影は秋くらいか？痩せとけよ松ケン。
どこの牛若丸かと・・。神戸のキャラも似たような髪サラアニメ調だよなあ。
まあ一般公募だからこんなもんか・・。
清盛をあの出家スタイル以外でキャラ化するなら朝廷の武官スタイルが一番しっくりくるかなー。
ポスターとか変な海賊スタイルはやめてほしい。武士のトップらしい感じで。
イメージポスター撮影は秋くらいか？痩せとけよ松ケン。
93 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 02:37:53.88 ID:D0hZ/D/+
でも清盛のイメージうちくだくにはいいかもしれんよ
坊主か直衣てな印象が強いし
若い清盛なんて想像できる視聴者あんまいないだろ
坊主か直衣てな印象が強いし
若い清盛なんて想像できる視聴者あんまいないだろ
94 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 07:31:45.90 ID:XQsLKSwn
彦にゃんのような、ゆるキャラはいないのかな。
ネーミングは清モリモリで作ってほしいな。
ネーミングは清モリモリで作ってほしいな。
95 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 08:19:29.56 ID:avv2JlHS
96 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 12:49:44.88 ID:dUSC5bDC
奈良の何とか言う不気味キャラのようなインパクトあるのは
さすがにでてこないか
さすがにでてこないか
97 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 14:41:42.86 ID:+GKjv+UO
>>96
ぬる坊こと「せんとくん」ですねｗ
今回決まったキャラってＮＨＫ公式ではなく広島県でのＰＲ用だから
お役所的思考で遊び心は出せなかったんだろうけど
せんとくん並のインパクトやひこにゃん系緩キャラ狙いしても面白かったかもな･･･
ぬる坊こと「せんとくん」ですねｗ
今回決まったキャラってＮＨＫ公式ではなく広島県でのＰＲ用だから
お役所的思考で遊び心は出せなかったんだろうけど
せんとくん並のインパクトやひこにゃん系緩キャラ狙いしても面白かったかもな･･･
98 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 14:45:40.65 ID:D0hZ/D/+
以前サッカーの代表戦みにいったときにみた土偶と埴輪もすげー不気味なマスコットだったｗ
観客はどぐーどぐーはにーはにーと声援おくって盛りあがってたけどさ
観客はどぐーどぐーはにーはにーと声援おくって盛りあがってたけどさ
99 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 15:29:51.30 ID:k4Gul+Vo
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/pre/05/index.html
岩手県奥州市で交流会実施
大河ドラマ『平清盛』は8月中旬より、岩手県奥州市にある「えさし藤原の郷」で撮影を開始します。今年3月11日に東日本大震災が起きて以来、
NHKドラマにおいて初めての東北地方を舞台にした大規模なロケになります。
NHKは、震災復興に向けた地域の取り組みを積極的に支援する方針を打ち出しています。大河ドラマ『平清盛』では「えさし藤原の郷」で
地元や全国のみなさんが参加できる「交流会（ふれあいミーティング）」を実施し、地域を応援します。なお、被災者の方々も差し支えない範囲で、
積極的にご招待する予定です。
交流会では、平清盛のふん装姿を初披露するとともに、主演の松山ケンイチさんやプロデューサーから最新のメッセージを送ります。
●実施日：8月26日（金）午後
●会場：岩手県奥州市「えさし藤原の郷」
●参加予定者：平清盛役 松山ケンイチ ほか
参加方法など詳細が決まりましたら、この番組ホームページ内でご紹介します。お楽しみに！
岩手県奥州市で交流会実施
大河ドラマ『平清盛』は8月中旬より、岩手県奥州市にある「えさし藤原の郷」で撮影を開始します。今年3月11日に東日本大震災が起きて以来、
NHKドラマにおいて初めての東北地方を舞台にした大規模なロケになります。
NHKは、震災復興に向けた地域の取り組みを積極的に支援する方針を打ち出しています。大河ドラマ『平清盛』では「えさし藤原の郷」で
地元や全国のみなさんが参加できる「交流会（ふれあいミーティング）」を実施し、地域を応援します。なお、被災者の方々も差し支えない範囲で、
積極的にご招待する予定です。
交流会では、平清盛のふん装姿を初披露するとともに、主演の松山ケンイチさんやプロデューサーから最新のメッセージを送ります。
●実施日：8月26日（金）午後
●会場：岩手県奥州市「えさし藤原の郷」
●参加予定者：平清盛役 松山ケンイチ ほか
参加方法など詳細が決まりましたら、この番組ホームページ内でご紹介します。お楽しみに！
100 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 16:45:16.32 ID:RuJaC47I
101 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 17:46:18.32 ID:XQsLKSwn
大河ドラマ「平清盛」のロケが奥州市で〜エキストラ募集のお知らせ〜
大河ドラマ2012「平清盛」のロケが歴史公園「えさし藤原の郷」を中心に奥州市内で行われます。
奥州市ロケ推進室では、このロケに参加できるエキストラを募集します。
あなたも豪華俳優陣と一緒にドラマを盛り上げてみませんか。市外の方も誘ってぜひご参加下さい。
【エキストラ募集人員】
年齢不問、男女 約100人（役柄：武者・民衆ほか）
※集合時間、解散時間の目安は、AM5：00〜PM6：00ですが、ロケが真夜中となる場合もあります。
【ロケ期間】
平成23年8月18日（木）〜平成23年8月30日（火）の予定
http://www.oshu-fc.jp/topics/2011/07/post_3.html
大河ドラマ2012「平清盛」のロケが歴史公園「えさし藤原の郷」を中心に奥州市内で行われます。
奥州市ロケ推進室では、このロケに参加できるエキストラを募集します。
あなたも豪華俳優陣と一緒にドラマを盛り上げてみませんか。市外の方も誘ってぜひご参加下さい。
【エキストラ募集人員】
年齢不問、男女 約100人（役柄：武者・民衆ほか）
※集合時間、解散時間の目安は、AM5：00〜PM6：00ですが、ロケが真夜中となる場合もあります。
【ロケ期間】
平成23年8月18日（木）〜平成23年8月30日（火）の予定
http://www.oshu-fc.jp/topics/2011/07/post_3.html
102 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 17:55:40.37 ID:lJWcUh6Q
松ケン 初の「清盛」姿は被災者の前で
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110720-808053.html
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110720-808053.html
103 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 18:01:13.49 ID:UT5uslvA
あと一ヵ月後か
マツケン締まってるといいけど間に合うかな
マツケン締まってるといいけど間に合うかな
104 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 18:19:10.24 ID:xmd2FJkc
105 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 18:55:13.51 ID:AEepdhpu
106 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 20:04:33.24 ID:YVwSzDaP
梅雀さんのブログでも8月末に合戦ロケするって書いてたから
騎馬のいろんな戦の場面を撮るのかな
となると海のロケは其のあと？
9月にずれ込むんだろうな 同時期に流石に撮らないだろうから
騎馬のいろんな戦の場面を撮るのかな
となると海のロケは其のあと？
9月にずれ込むんだろうな 同時期に流石に撮らないだろうから
107 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 20:17:31.42 ID:rZMLvez/
予算がある序盤に合戦やロケはまとめ撮りするから『義経』も
早々とほとんどのキャストをクランクイン前に発表したんだよな。
７月下旬のキャスト発表には清盛の子供世代も入るんでは？
早々とほとんどのキャストをクランクイン前に発表したんだよな。
７月下旬のキャスト発表には清盛の子供世代も入るんでは？
108 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 20:25:36.96 ID:xmd2FJkc
保元・平治の乱はロケをするだろうから
重盛あたりはキャスト発表に入るかもね
出るとしても、重衛や孫の世代は秋以降だろうけど
重盛あたりはキャスト発表に入るかもね
出るとしても、重衛や孫の世代は秋以降だろうけど
109 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/20(水) 20:28:12.57 ID:D0hZ/D/+
やっぱりえさしは清盛ロケだったんだな
あのセットをあれこれかえてはいろんな街や村の姿にするのが面白いね
しかし、清盛姿を初披露ということは、広島海ロケはえさしの後か・・
あのセットをあれこれかえてはいろんな街や村の姿にするのが面白いね
しかし、清盛姿を初披露ということは、広島海ロケはえさしの後か・・
110 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 00:11:21.97 ID:Z5zKxEE+
江・・・視聴率酷すぎ
視聴率稼ぐ用の大河がちゃんと取ってくれないと
他の大河にしわ寄せくるじゃんかー
清盛に余計な遺産を残さないでくれよ
視聴率稼ぐ用の大河がちゃんと取ってくれないと
他の大河にしわ寄せくるじゃんかー
清盛に余計な遺産を残さないでくれよ
111 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 03:55:09.33 ID:uecQhmTv
112 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 07:06:54.22 ID:N2N+SUQE
>>108
保元・平治ロケの可能性大きいとおもうけど
それだったら
保元＝夜戦
平治＝雪の中の戦
という描写は無理かな？
「義経」の平治はロケぽかったけど冬らしくなかったのがちょっと残念だった。
日差しが強くて冬らしさが全くなし。
保元・平治ロケの可能性大きいとおもうけど
それだったら
保元＝夜戦
平治＝雪の中の戦
という描写は無理かな？
「義経」の平治はロケぽかったけど冬らしくなかったのがちょっと残念だった。
日差しが強くて冬らしさが全くなし。
113 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 09:34:07.72 ID:tNLBOOik
脚本が不安
114 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 11:05:30.56 ID:4Voka8Ix
江を見ているのでこれ以上悪くならないだろうと安心できる
115 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 12:21:33.90 ID:IVHdTtTR
116 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 12:56:11.32 ID:ODDbXrn4
117 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 12:59:04.62 ID:ODDbXrn4
118 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 13:07:43.44 ID:5B0OT/N1
119 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 13:30:03.47 ID:2P8OfWgk
脚本がそんな先までできてないから、今回はほんとに大規模な戦闘風景だけで
主要メンバー同士の戦いなんかもスタジオロケでは
主要メンバー同士の戦いなんかもスタジオロケでは
120 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 13:31:27.43 ID:2P8OfWgk
そういえば、過去の映像の使いまわしって、プログレカメラになると
できなくなるんか？
できなくなるんか？
121 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 22:27:06.15 ID:o3yQqAOh
>>103
原田芳雄通夜の画像なんで不謹慎かもしれんが、これが直近らしいので許してくれ。
松ケンスレより拝借。
http://mantan-web.jp/gallery/2011/07/21_12/31.html
http://mantan-web.jp/gallery/2011/07/21_12/32.html
原田芳雄通夜の画像なんで不謹慎かもしれんが、これが直近らしいので許してくれ。
松ケンスレより拝借。
http://mantan-web.jp/gallery/2011/07/21_12/31.html
http://mantan-web.jp/gallery/2011/07/21_12/32.html
122 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 22:41:56.64 ID:Uai0oxRM
123 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/21(木) 23:28:34.54 ID:DAdO67OX
>>121
何か直リンなんかして必死だな
何か直リンなんかして必死だな
124 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 00:04:02.66 ID:ewe6hEH6
125 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 00:46:42.78 ID:JYxEulmL
随分色黒になったな
うらなりびょうたんみたいな顔してたのに
うらなりびょうたんみたいな顔してたのに
126 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 07:29:58.76 ID:zqr1C4VF
127 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 10:12:07.08 ID:AgaGV8K8
黒ひょうたんになったんだよマツケン
128 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 12:36:57.58 ID:Ol+fcwaA
黒い方が締まってていいね
貴族、王族じゃないし若い時代が中年肥りの白ぽっちゃりではおかしい
ちょい安心した
貴族、王族じゃないし若い時代が中年肥りの白ぽっちゃりではおかしい
ちょい安心した
129 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 12:40:58.39 ID:ewe6hEH6
別に焼かなくても、大河は化粧でドーランで黒くさせるから問題ないんだが？
毎年大河見てればそれぐらい分かるだろ
特段痩せて見えないのに、どこが大丈夫そうなのか聞きたいな
毎年大河見てればそれぐらい分かるだろ
特段痩せて見えないのに、どこが大丈夫そうなのか聞きたいな
130 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 13:03:50.10 ID:DCp5iC41
乗馬の練習してる俳優たちはみんな日焼けしてるよ
131 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 13:18:10.29 ID:fOA+wD1N
132 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 13:33:37.15 ID:qEKWx1Ae
乗馬の練習って大変なんだね
梅雀さんはお尻がズル剥けになったとか
梅雀さんはお尻がズル剥けになったとか
133 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 14:55:13.52 ID:1eZSN9QF
武井咲って悪声だな…と思ったら、菊川怜なんかも同系統の声だ。
ああいう顔はああいう声なんだろうか。
アイドルも似たような悪声が多いし。
なんか残念。
ああいう顔はああいう声なんだろうか。
アイドルも似たような悪声が多いし。
なんか残念。
134 ：日曜８時の名無しさん：2011/07/22(金) 17:00:28.38 ID:hszGGenc
135 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 18:23:34.23 ID:6EuI4cwL
武井は悪声じゃなくてアニメ声
そこまで不快ではないな
そこまで不快ではないな
136 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/22(金) 18:39:42.76 ID:NM+K+B6G
美声担当は誰になるんだ？
137 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 00:40:45.88 ID:wawcElrL
それはお好みで
138 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 01:52:58.82 ID:Ma7BH+Nd
本来、ナレーションがその役のような気がする
龍馬伝は別、アレは味でぇ勝負じゃったぁ
龍馬伝は別、アレは味でぇ勝負じゃったぁ
139 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 02:04:35.50 ID:E5/SfH0K
今日、出先でちらっと見た午後のWSに松ケンが芦田愛菜と出てたんだが
スタジオにいたから多分生だと思うが、
さほど黒くない、つか結構白かったし、顔は顎が丸い状態だったんだが・・・
スタジオにいたから多分生だと思うが、
さほど黒くない、つか結構白かったし、顔は顎が丸い状態だったんだが・・・
140 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 02:21:29.04 ID:GvNCWJ2J
生出演ではありません
141 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 07:55:53.35 ID:5FrWtApO
来週三次発表かな 楽しみだな
142 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 08:56:38.78 ID:9FLTzu6W
海賊時代は皆かなり汚くなりそうな予感
パイレーツカリビアン並みに
パイレーツカリビアン並みに
143 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 14:44:20.11 ID:hU83D1op
2012年
7-8月 ロンドン五輪
11月 アメリカ大統領選
12月 マヤ暦の終わり
7-8月 ロンドン五輪
11月 アメリカ大統領選
12月 マヤ暦の終わり
144 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 19:44:34.52 ID:94AzeM6r
145 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 20:50:52.93 ID:IpVrfW6E
時代劇に合う合わんの定義がよく分からん
146 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/23(土) 23:54:10.70 ID:6TcDnSx4
ひしゃげた声だね
147 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 00:47:18.83 ID:L4VlQ3QO
来年は坂の上がないから通常回数放映されるのかな
脚本どこまで進んでるんだろ いつもの年より早くムック本欲しいな
脚本どこまで進んでるんだろ いつもの年より早くムック本欲しいな
148 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 01:35:08.14 ID:7kMAV7kT
CSで功名見てるが、ＯＰはフルＣＧで人物なしだったな。
大河ＯＰは主人公が出るバージョンと出ないバージョンがあるが、
清盛はビジュアル的に主人公不要なので、ロケ風景とＣＧで勇壮な
感じでﾖﾛ。厳島神社がほしいところだが、義経と被るか・・ってそもそも
義経で厳島神社なのがおかしいんだが。
他に清盛のイメージの風景・・って思いつかないな。
基本京都だし、福原はアレだし、瀬戸内海くらいか。
大河ＯＰは主人公が出るバージョンと出ないバージョンがあるが、
清盛はビジュアル的に主人公不要なので、ロケ風景とＣＧで勇壮な
感じでﾖﾛ。厳島神社がほしいところだが、義経と被るか・・ってそもそも
義経で厳島神社なのがおかしいんだが。
他に清盛のイメージの風景・・って思いつかないな。
基本京都だし、福原はアレだし、瀬戸内海くらいか。
149 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 01:35:08.83 ID:RW7y8s+O
何かこの作品既に無かった事にされてない？
もう再来年大河の話題が盛り上がってるんですけど
もう再来年大河の話題が盛り上がってるんですけど
150 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 01:40:07.15 ID:E4OCY6MP
>>149
向こうは脚本家の評価をめぐって死闘してるね。
向こうは脚本家の評価をめぐって死闘してるね。
151 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 01:44:31.77 ID:UkyWL6YU
清盛の問題点
・江で視聴率が下がりきった後にバトンタッチされる
・ほとんど時代劇を書いたことがない脚本家が
１年にわたり時代劇を書くことによりぼろが出る可能性あり
（例：ベテランの小松、田渕）
・主人公含め主要人物が震災対応で現代的平和思想の持ち主の可能性高い
・江で視聴率が下がりきった後にバトンタッチされる
・ほとんど時代劇を書いたことがない脚本家が
１年にわたり時代劇を書くことによりぼろが出る可能性あり
（例：ベテランの小松、田渕）
・主人公含め主要人物が震災対応で現代的平和思想の持ち主の可能性高い
152 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 01:52:16.85 ID:UkyWL6YU
追加
・役者のタイプとして上野と似ている松ケン（一般受けする正統派イケメン※や
美人ではなく、アニメちっくな個性的な演技で光るタイプ）が大河視聴者受けしない可能性
・役者のタイプとして上野と似ている松ケン（一般受けする正統派イケメン※や
美人ではなく、アニメちっくな個性的な演技で光るタイプ）が大河視聴者受けしない可能性
153 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 02:02:30.32 ID:jzyVzoAG
・数字はもともと期待されてない
・脚本家は人物をきちんとたててくれればよい
・平和思想云々は戦がからむ時の話であって、これは武家政権樹立の方が
メインと予想されるから、傷は小さい
・上野と松ケンは実はタイプは似てない
・脚本家は人物をきちんとたててくれればよい
・平和思想云々は戦がからむ時の話であって、これは武家政権樹立の方が
メインと予想されるから、傷は小さい
・上野と松ケンは実はタイプは似てない
154 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 02:03:02.69 ID:ugwCDL5I
>>152
＞アニメちっくな個性的な演技で光るタイプ）が大河視聴者受けしない
その手の演技は、大河視聴者受けしないのではなく
時代劇や大河では役に立たず、実は芝居が下手なことがバレるだけなのでは？
他の役者も同じだけど、エキセントリックな芝居は実は結構簡単で見映えがする
その手で芝居が上手いことになってる役者は、正攻法な芝居をさせるとボロが出る
主役がビジュも芝居も×だと今年同様苦戦するかもね
＞アニメちっくな個性的な演技で光るタイプ）が大河視聴者受けしない
その手の演技は、大河視聴者受けしないのではなく
時代劇や大河では役に立たず、実は芝居が下手なことがバレるだけなのでは？
他の役者も同じだけど、エキセントリックな芝居は実は結構簡単で見映えがする
その手で芝居が上手いことになってる役者は、正攻法な芝居をさせるとボロが出る
主役がビジュも芝居も×だと今年同様苦戦するかもね
155 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 02:03:07.32 ID:bBJdGOcW
音の方は琵琶使ってくるってのがあるかなあ、OP
156 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 02:05:36.13 ID:ugwCDL5I
157 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 02:07:34.71 ID:jzyVzoAG
でも期待値というのがあるんだよ
表向きは誰でも数字はねらいますというけどね
この作品で高視聴率を予想する人がいたら素人といわれるだろう
表向きは誰でも数字はねらいますというけどね
この作品で高視聴率を予想する人がいたら素人といわれるだろう
158 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 02:49:56.01 ID:uzxLT6Cf
とりあえず、平均視聴率の目標としては、同じ源平ものである義経（平均視聴率19.4％）かな。
159 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 09:45:31.90 ID:2mFSmYJb
160 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 09:59:32.09 ID:BouZwe8k
数字ねらいであざといことをするより
とにかく面白くて鑑賞に堪えうるものを作ってほしい
十年後に見ても面白いものを頼む
とにかく面白くて鑑賞に堪えうるものを作ってほしい
十年後に見ても面白いものを頼む
161 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 10:20:26.36 ID:qgt/MvJc
>>155
ＯＰ音楽第１稿サンプルが「大河っぽすぎる」という理由でボツになり
「ちょっと違う方向で」第２稿のスコア作成中。（吉松先生ブログ）
ＯＰ以外の曲も含めてサンプル版40曲提出して打ち合わせ中。
清盛のテーマ、ライバル（源氏＆公家）のモチーフ、今様や舞楽、各種シーンの音楽（静・動）
をオーケストラ、室内アンサンブル、雅楽で作ってみたとのこと。
ＯＰ音楽第１稿サンプルが「大河っぽすぎる」という理由でボツになり
「ちょっと違う方向で」第２稿のスコア作成中。（吉松先生ブログ）
ＯＰ以外の曲も含めてサンプル版40曲提出して打ち合わせ中。
清盛のテーマ、ライバル（源氏＆公家）のモチーフ、今様や舞楽、各種シーンの音楽（静・動）
をオーケストラ、室内アンサンブル、雅楽で作ってみたとのこと。
162 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 14:19:49.30 ID:B5WgeImU
163 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 15:51:41.41 ID:9Tu6HyE+
>>162
うーむ、わさおのような清盛か
うーむ、わさおのような清盛か
164 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 15:56:45.09 ID:jzyVzoAG
仏御前をだして犬とようじょでいけ
165 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 00:10:12.22 ID:YWxDms3K
>>149
八重は期待されてるんじゃなくて心配されてるんでそ
あと、幕末明治オタは数も多いし声がでかい
自分的には今年も再来年も全く興味なし
清盛はいまのとこ公式に変な煽りもなくてこのスレも平和でいい
このまま堅実路線でいってくれー
八重は期待されてるんじゃなくて心配されてるんでそ
あと、幕末明治オタは数も多いし声がでかい
自分的には今年も再来年も全く興味なし
清盛はいまのとこ公式に変な煽りもなくてこのスレも平和でいい
このまま堅実路線でいってくれー
166 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 00:55:00.12 ID:IT601DjH
>>165
三傑が出て万全と思われた江がこういう調子だからね
八重は発表された直後で、どこを重点にするかメインキャストが誰かも
まだまだだから、心配以前に情報が少なすぎるという感じ
会津落城までをじっくりやるなら、ファンも多い時代だから
題材的には清盛よりもいける気もするが
山本は藤本よりも時代劇経験豊富だしね
三傑が出て万全と思われた江がこういう調子だからね
八重は発表された直後で、どこを重点にするかメインキャストが誰かも
まだまだだから、心配以前に情報が少なすぎるという感じ
会津落城までをじっくりやるなら、ファンも多い時代だから
題材的には清盛よりもいける気もするが
山本は藤本よりも時代劇経験豊富だしね
167 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 01:03:51.56 ID:ffP2itNo
確かに戦国時代が人気があるのは認めるし、三傑に人気があるのも認めるけど
自分は、これをやれば大丈夫とかいう個別要素の力はあまり信じたことがないな
江も、始まる前から皆が高視聴率決まり！と言ってるのが不思議だった
なんでもそうだけど、まず企画があって
それを実現する個々の要素(脚本・演出・キャストetc.)をいかにバランスよく組み立てるかが重要で
一番重要なのはそこを担当するPだと思う
その点で、今までのところは内藤Pよりは磯Pに期待してる
自分は、これをやれば大丈夫とかいう個別要素の力はあまり信じたことがないな
江も、始まる前から皆が高視聴率決まり！と言ってるのが不思議だった
なんでもそうだけど、まず企画があって
それを実現する個々の要素(脚本・演出・キャストetc.)をいかにバランスよく組み立てるかが重要で
一番重要なのはそこを担当するPだと思う
その点で、今までのところは内藤Pよりは磯Pに期待してる
168 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 01:07:58.19 ID:URpSmxBt
松ケンがわさお・・そんなかわいいもんじゃなくて、
昔一時だけブレイクした１発屋芸人の「なすび」にそっくりでゲンナリするけど。
長い顔に烏帽子つけたらいよいよヘタがついたなすびに・・。
まあ、とりあえず二重あごだけはやめてくれよ。
昔一時だけブレイクした１発屋芸人の「なすび」にそっくりでゲンナリするけど。
長い顔に烏帽子つけたらいよいよヘタがついたなすびに・・。
まあ、とりあえず二重あごだけはやめてくれよ。
169 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 01:30:53.56 ID:ffP2itNo
確かに「なすび」にクリソツｗ
憎めない雰囲気とか思ってるのはヲタだろ
どう見ても悪役面
Lは似合っていたが、度量が広い寛容な清盛とは全く違うイメージ
憎めない雰囲気とか思ってるのはヲタだろ
どう見ても悪役面
Lは似合っていたが、度量が広い寛容な清盛とは全く違うイメージ
170 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 02:03:43.95 ID:XUWe92vN
憎めない雰囲気だと思うがな
田舎の好青年がぴったりみたいな
今回はちょっと職人気質の人がスタッフキャストに集まってる印象なんで
そこは期待
田舎の好青年がぴったりみたいな
今回はちょっと職人気質の人がスタッフキャストに集まってる印象なんで
そこは期待
171 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 02:08:48.91 ID:ffP2itNo
田舎の好青年なら佐藤隆太がイメージ
好青年キャラなら、もっとたくさんの企業のイメキャラを貰ってると思うな
好青年キャラなら、もっとたくさんの企業のイメキャラを貰ってると思うな
172 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 02:12:42.04 ID:XUWe92vN
企業にうけるのは多分、都会の好青年なんでないかい
松ケンは田舎の好青年ぽいと自分は思うよ
松ケンは田舎の好青年ぽいと自分は思うよ
173 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 07:13:30.56 ID:s5cY0sWF
ちょっと前だけど、東北訛りでばあちゃんの話とかをしてるのを見た
その調子で番宣やればお年寄りからの好感度は上がりそう…かな
その調子で番宣やればお年寄りからの好感度は上がりそう…かな
174 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 11:01:11.39 ID:oGLHo1Tt
松山ケンイチの創価学会信心逸話･実家は聖教新聞販売店
妻の小雪さん（34）に妊娠説も囁かれている松山ケンイチさん（26）、実は実家が聖教新聞販売店なのだそうです。
つまり、創価学会の熱心な信者さん。
松ケン自身も学会員なのだそうで、心温まる信心逸話、なるものが学会内で紹介されたことがあるのだとか。
その逸話とは･･･。
5月の連休中に、松山さんの実家のあるむつ市を訪れていたという松ケン･小雪夫妻。
「松ケンの実家に2泊し、友達の家で結婚祝いのパーティーをしてもらったそうです。
2人は仲のよい新婚夫婦という感じで、ラーメン屋で小雪さんは“ニラ南蛮ラーメン”を注文。
行きつけの居酒屋では、松ケンが壁に
“今度は赤ん坊と3人で来たい”
とメッセージを書いたとか」（松ケンの同級生）
（以上引用 週刊新潮）
そんな松山さんのご実家は、聖教新聞の販売店。
「お父さんは、この地区の創価学会青年部の幹部と聞いています。
松ケンも小さい頃は、よく父親にくっ付いて聖教新聞の集金をしていました」（近所の住人）
（以上引用 週刊新潮）
妻の小雪さん（34）に妊娠説も囁かれている松山ケンイチさん（26）、実は実家が聖教新聞販売店なのだそうです。
つまり、創価学会の熱心な信者さん。
松ケン自身も学会員なのだそうで、心温まる信心逸話、なるものが学会内で紹介されたことがあるのだとか。
その逸話とは･･･。
5月の連休中に、松山さんの実家のあるむつ市を訪れていたという松ケン･小雪夫妻。
「松ケンの実家に2泊し、友達の家で結婚祝いのパーティーをしてもらったそうです。
2人は仲のよい新婚夫婦という感じで、ラーメン屋で小雪さんは“ニラ南蛮ラーメン”を注文。
行きつけの居酒屋では、松ケンが壁に
“今度は赤ん坊と3人で来たい”
とメッセージを書いたとか」（松ケンの同級生）
（以上引用 週刊新潮）
そんな松山さんのご実家は、聖教新聞の販売店。
「お父さんは、この地区の創価学会青年部の幹部と聞いています。
松ケンも小さい頃は、よく父親にくっ付いて聖教新聞の集金をしていました」（近所の住人）
（以上引用 週刊新潮）
175 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 11:01:47.90 ID:oGLHo1Tt
そんな松ケンのマル秘エピソードが、学会内で語られたことがあったそうなのです。
「学会では機関紙には載せられない“学会タレント”のとっておきの話を副会長に配ります。
副会長は多くの場合、地区長を兼務しており、信者にその話を披露する。
それが口コミで広がれば、学会の宣伝材料にもなるというわけです」（元学会幹部）
（以上引用 週刊新潮）
その“マル秘エピソード”とは･･･。
2001年、オーディションでグランプリに輝き、翌年ドラマ『ごくせん』で俳優デビューした松ケン。
配られた文書によると、俳優デビューと信心との関係はこんな感じだったようです。
（以下引用）
「父親は何としても松ケンに信心を継がせたいと考えていた。
ところが、本人にはその気がなく、ある日
『東京へ行く』
と、家で同然で出て行ってしまった。
そんな松ケンは、東京で劇団に入りアルバイト生活をしながら俳優を目指したそうです」（同
「学会では機関紙には載せられない“学会タレント”のとっておきの話を副会長に配ります。
副会長は多くの場合、地区長を兼務しており、信者にその話を披露する。
それが口コミで広がれば、学会の宣伝材料にもなるというわけです」（元学会幹部）
（以上引用 週刊新潮）
その“マル秘エピソード”とは･･･。
2001年、オーディションでグランプリに輝き、翌年ドラマ『ごくせん』で俳優デビューした松ケン。
配られた文書によると、俳優デビューと信心との関係はこんな感じだったようです。
（以下引用）
「父親は何としても松ケンに信心を継がせたいと考えていた。
ところが、本人にはその気がなく、ある日
『東京へ行く』
と、家で同然で出て行ってしまった。
そんな松ケンは、東京で劇団に入りアルバイト生活をしながら俳優を目指したそうです」（同
176 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 11:02:31.76 ID:oGLHo1Tt
ある時、劇団の先輩の馴染みの飲み屋に行くと、
「その先輩のボトルに、青森の実家にいつも靡いていた学会の三色旗が飾ってあった。
松ケンは一瞬びびったものの、その時先輩が自分の信心の話を始め、
『俺、やってみます』
と学会入りを決めたというのです」（同）
腹を決めた松山は、青森の父親に報告の電話を入れたという。
「松ケンは、
『うちは販売店なので聖教新聞はタダで取れるよね』
と聞いた。
すると父親は嬉しくて仕方なかったが、
『自分の金で取るものだ』
と答えたそうです」
で、入会後、“初信の功徳”を掴み、映画『男たちの大和』（2005年）で準主役に抜擢という美談である。
（以上引用 週刊新潮）
「その先輩のボトルに、青森の実家にいつも靡いていた学会の三色旗が飾ってあった。
松ケンは一瞬びびったものの、その時先輩が自分の信心の話を始め、
『俺、やってみます』
と学会入りを決めたというのです」（同）
腹を決めた松山は、青森の父親に報告の電話を入れたという。
「松ケンは、
『うちは販売店なので聖教新聞はタダで取れるよね』
と聞いた。
すると父親は嬉しくて仕方なかったが、
『自分の金で取るものだ』
と答えたそうです」
で、入会後、“初信の功徳”を掴み、映画『男たちの大和』（2005年）で準主役に抜擢という美談である。
（以上引用 週刊新潮）
177 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 11:02:59.67 ID:oGLHo1Tt
しかし、この美談、松ケンの地元で取材すると微妙に違っているのだとか。
（以下引用）
「松ケンは東京に行ってから親の有難味を知って学会に入ったという話ですが、そもそも母親が高校に行かない松ケンを心配して、オーディションに応募したんです。
父親と不仲だったとか、劇団にいたという話も聞いたことがないですね」（松山家を知る近所の男性）
（以上引用 週刊新潮）
松ケンのお父さんは何も話してくれなかったそうですが･･･ちょっと事実と違いすぎる美談が流れているようです。
しかし、松山さん、創価学会員だったんですね。知りませんでした。
過去に、松山さんのお母さんが週刊誌のインタビューに答えたことがあるようです
（以下引用）
「松ケンは東京に行ってから親の有難味を知って学会に入ったという話ですが、そもそも母親が高校に行かない松ケンを心配して、オーディションに応募したんです。
父親と不仲だったとか、劇団にいたという話も聞いたことがないですね」（松山家を知る近所の男性）
（以上引用 週刊新潮）
松ケンのお父さんは何も話してくれなかったそうですが･･･ちょっと事実と違いすぎる美談が流れているようです。
しかし、松山さん、創価学会員だったんですね。知りませんでした。
過去に、松山さんのお母さんが週刊誌のインタビューに答えたことがあるようです
178 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 11:10:41.89 ID:wAJ+dLgZ
俳優アンチほど邪魔で馬鹿な者はいないな
179 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 11:22:52.53 ID:LhPyOWPi
ヲタアンチとかいうのも無駄なことやってるな
180 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 12:01:02.29 ID:US0XdpeA
まあさくっと NG ID:oGLHo1Tt でいいんじゃね
ところでＰの話によると、７末に新しいキャスト発表あるんだよね
ところでＰの話によると、７末に新しいキャスト発表あるんだよね
181 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 12:14:55.05 ID:2tBCRmli
182 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 13:44:13.00 ID:KlOrQKOQ
深田と藤木、10月期の民放ドラマに共演なんだな
183 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 14:01:54.34 ID:Eci/wG3q
184 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 14:33:00.64 ID:WY6zTs5w
主役じゃないし、藤木と深田の共演が本当なら宣伝兼ねてるんじゃない？
そもそも主役からして、大河始まる前に民放で主演する人多いじゃん
そもそも主役からして、大河始まる前に民放で主演する人多いじゃん
185 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 14:49:30.14 ID:XUWe92vN
西行はそれほど出番はないのかもしれんぞ
186 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 14:51:53.77 ID:WY6zTs5w
海賊時代が結構長いかも？
187 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 15:02:48.30 ID:2NXRBTxJ
宮崎あおいとか主演でも大河やりながら映画撮ってたし
スケジュール的に大丈夫だからだろ
準備してちゃんと演じてくれたら無問題
スケジュール的に大丈夫だからだろ
準備してちゃんと演じてくれたら無問題
188 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 15:10:19.78 ID:XUWe92vN
やっぱ主演やりながら舞台やって共演者とロマンスで騒がした海老蔵が最強だな
189 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 16:50:02.72 ID:TeIjt9Ay
10月期に連ドラが本当なら深田はもともとそうだが
西行はそれほど序盤は重要じゃないんだろうな
西行はそれほど序盤は重要じゃないんだろうな
190 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 17:05:48.40 ID:jFtZAVN8
大河と民放ドラマなんてどっちも主役とかでなきゃ普通に両立できるだろ
まして藤木なんてただでさえ出ないクールはないってくらい働き過ぎだし
まして藤木なんてただでさえ出ないクールはないってくらい働き過ぎだし
191 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 19:11:45.79 ID:RYQnXSwZ
今夜はヒストリーで義経やってるが、この手の番組は適当きわまりないな相変わらず
192 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 19:59:10.55 ID:h69BOMVz
>>191
なんだあの頼朝は
なんだあの頼朝は
193 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 20:42:50.67 ID:URpSmxBt
ＴＢＳのはタイムスクープハンターもどきの劣化版みたいだな。
安いゲスト陣がまたウザイ。
オセロ白は頼朝の愛人役やった事はもう忘れてるのか。
安いゲスト陣がまたウザイ。
オセロ白は頼朝の愛人役やった事はもう忘れてるのか。
194 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 21:14:20.68 ID:fLeL9zN0
だってＭＣが関口だぞ
195 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 21:22:16.59 ID:RYQnXSwZ
196 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 21:27:59.07 ID:F4LHFU6r
最近テレビはどんどん低レベルになってるよな
基礎からいちいち説明しないとわからん奴らが見てんのかと呆れるわ
江でも三成が関白とは〜とテロップ付きでかやってて
そのくらい常識だろいちいち説明すんなと思ったわ
基礎からいちいち説明しないとわからん奴らが見てんのかと呆れるわ
江でも三成が関白とは〜とテロップ付きでかやってて
そのくらい常識だろいちいち説明すんなと思ったわ
197 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 21:31:14.02 ID:fSxiWyhn
>>196
ゆとり向けになるのが恐怖だな
ゆとり向けになるのが恐怖だな
198 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 22:51:40.74 ID:XUWe92vN
てか、昔はわからなくても見てたんだよ映画でもドラマでも
本でもそうだが、わからないものでも楽しめるというか
昔の大河なんて出演者のテロすら出ないから、誰がだれだかわからんかったりする
今は、わからない作品はダメ、とかいってすぐ拒否るのがいるから
親切過剰になるんだろう
本でもそうだが、わからないものでも楽しめるというか
昔の大河なんて出演者のテロすら出ないから、誰がだれだかわからんかったりする
今は、わからない作品はダメ、とかいってすぐ拒否るのがいるから
親切過剰になるんだろう
199 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/25(月) 23:58:37.06 ID:f6HXY7CJ
大河に関して言えば、昔の人はなんだかんだで時代劇を
色々見る環境に合ったもんだけど
今は、唯一見る時代劇が大河、って人も多いんだから
昔の人は賢くて今の奴は馬鹿とか単純にそういう問題でもないと思う。
国民の関心ごととして大河ドラマが求められてない時代になってきてるんだから、
変に「一般受け」みたいなのは狙わずに、コア向けにきちんと作っていくことが
結果的に、裾野を広げることになると思うんだよね。
いまの状態だと、歴史に興味ある人もない人も、両方取りこぼしている。
色々見る環境に合ったもんだけど
今は、唯一見る時代劇が大河、って人も多いんだから
昔の人は賢くて今の奴は馬鹿とか単純にそういう問題でもないと思う。
国民の関心ごととして大河ドラマが求められてない時代になってきてるんだから、
変に「一般受け」みたいなのは狙わずに、コア向けにきちんと作っていくことが
結果的に、裾野を広げることになると思うんだよね。
いまの状態だと、歴史に興味ある人もない人も、両方取りこぼしている。
200 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 00:10:38.49 ID:IefSNN25
昔との違いは、今はインターネットがあって、ＴＶのデータ放送もある、
って点だな。最近は中高年でもそれなりにネットやってるし、
ある程度公式サイトで歴史背景や用語解説はやるべきかと。
ゆとりにもわかる歴史講座ページをお願いしたい。
って点だな。最近は中高年でもそれなりにネットやってるし、
ある程度公式サイトで歴史背景や用語解説はやるべきかと。
ゆとりにもわかる歴史講座ページをお願いしたい。
201 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 00:30:26.25 ID:WRqFeqhM
今の若者みたいに共感できるかできないかが判断の基準みたいなのに
あわせてつくらなければオケ
なんで共感が評価の基準なん？ときくと、それ以外に何があるんですか？
と聞き返されてまじにびびったことがある
あわせてつくらなければオケ
なんで共感が評価の基準なん？ときくと、それ以外に何があるんですか？
と聞き返されてまじにびびったことがある
202 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 01:04:36.31 ID:h4N6Mq8s
自分は今時の若者だけど最近は本当にストレートに感情がわかるようなものばっかで辟易してるよ
比喩とか皮肉すらわかんねつまんねってさ、わかりやすいのは超泣けるだの意味が深いだの
自分なんか逆に共感なんかいらねって思うんだけどね
せっかく虚構のドラマ見てんのにその中まで現実と変わらないとか嫌になるわ
比喩とか皮肉すらわかんねつまんねってさ、わかりやすいのは超泣けるだの意味が深いだの
自分なんか逆に共感なんかいらねって思うんだけどね
せっかく虚構のドラマ見てんのにその中まで現実と変わらないとか嫌になるわ
203 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 01:27:04.53 ID:82z8p9G2
共感できる＝自分の現実と変わらない、ではないと思う。
問題は、自分の現実と同じものにしか共感できない人たちであり、
そこにターゲットをあわせる製作側だと思う。
でもさ、極端な話、ドラゴンボールの主人公みたいな超人でかつ変人みたいな
キャラにだって共感する若者はいっぱいいて、そして大ヒットを飛ばしてるわけだから
話の面白ささえあれば、今の若者だろうと誰だろうとちゃんと面白がれると
思うんだけどね。
問題は、自分の現実と同じものにしか共感できない人たちであり、
そこにターゲットをあわせる製作側だと思う。
でもさ、極端な話、ドラゴンボールの主人公みたいな超人でかつ変人みたいな
キャラにだって共感する若者はいっぱいいて、そして大ヒットを飛ばしてるわけだから
話の面白ささえあれば、今の若者だろうと誰だろうとちゃんと面白がれると
思うんだけどね。
204 ：平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv ：2011/07/26(火) 09:32:24.50 ID:kYkChlTo
平知盛の武将としての偏差値ってどんなもんなんすか？
教えて下さい。
日本史板では誰も答えてくれなかった（落胆）
教えて下さい。
日本史板では誰も答えてくれなかった（落胆）
205 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 10:36:33.57 ID:8eQOzzAX
知盛は理想化された人物像が一人歩きしているけど、持病持ちだったみたいで
実際のところ武将として活躍する機会はあんまりなかったらしいですよ
だから偏差値の出しようがないのでは。日本史板の人ならなおさら。
実際のところ武将として活躍する機会はあんまりなかったらしいですよ
だから偏差値の出しようがないのでは。日本史板の人ならなおさら。
206 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 11:43:25.51 ID:Pzbn6NNK
>>204
偏差値というのは集団の検査結果等からえる平均値から
判断するものなので、何か基本になるものが無いと出せないものなのだし
何が根拠かは知らないけど歴史人物を数値であらわすのは愚かと。
自分が好きな人物なら評価なんてどうでもいいじゃないか
ただ205もいってるように人気はある。
江戸時代に大ヒットをとばし、今でも人気興業演目のひとつである
古典歌舞伎の代表的名作「義経千本桜」の２段目は「知盛編」ともいわれ
超有名演目で大衆への周知も広く、先行して能楽にもなっており
江戸時代から何かと一目おかれる「平家の勇将、知将」なのだろう。
偏差値というのは集団の検査結果等からえる平均値から
判断するものなので、何か基本になるものが無いと出せないものなのだし
何が根拠かは知らないけど歴史人物を数値であらわすのは愚かと。
自分が好きな人物なら評価なんてどうでもいいじゃないか
ただ205もいってるように人気はある。
江戸時代に大ヒットをとばし、今でも人気興業演目のひとつである
古典歌舞伎の代表的名作「義経千本桜」の２段目は「知盛編」ともいわれ
超有名演目で大衆への周知も広く、先行して能楽にもなっており
江戸時代から何かと一目おかれる「平家の勇将、知将」なのだろう。
207 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 11:48:34.66 ID:JxKMPWWE
歌舞伎でも有名なのだろうが、「子午線の祀り」でも有名＞知盛
萬斎の知盛、スケジュールの都合で見られなかったのが自分の中では今でも悔い
萬斎の知盛、スケジュールの都合で見られなかったのが自分の中では今でも悔い
208 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 11:49:54.34 ID:PDQmJVKL
209 ：平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv ：2011/07/26(火) 12:47:35.73 ID:kYkChlTo
210 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 13:00:22.79 ID:h7SSRYh9
山本安英のみたよ＜子午線の祀り
なんかイルカぽいのがいたような記憶しかなかったりするがｗ
なんかイルカぽいのがいたような記憶しかなかったりするがｗ
211 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 15:25:11.61 ID:DwkPo+Y7
三味線無双ならぬ琵琶無双かｗ
212 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 17:07:16.95 ID:IefSNN25
>>204-205
高橋ｾﾝｾの本だと重衡マンセーで知盛は病持ちで
記録が少ないから、大して活躍してないんだ、平家物語の知盛の活躍はみんな
創作ってお説はさすがに戦争は紙の上だけで起こってる訳じゃないだろ・・と思うわ。
都落ち後の平家が軍事拠点を作ってある程度勢力を盛り返したり、
範頼の遠征軍を苦しめたのも有能な指揮官がいないとできない事だよ。
総大将ってのは表に出て走り回るもんじゃないし。
ほんとは宗盛が総大将だけど、一ノ谷敗北の時の宗盛の書状見ても、
軍事面の能力は欠落してるとしか思えないし、清盛存命中は目立たんが、
都落ち後の平家の軍事的支柱は知盛だと思うよ。
高橋ｾﾝｾの本だと重衡マンセーで知盛は病持ちで
記録が少ないから、大して活躍してないんだ、平家物語の知盛の活躍はみんな
創作ってお説はさすがに戦争は紙の上だけで起こってる訳じゃないだろ・・と思うわ。
都落ち後の平家が軍事拠点を作ってある程度勢力を盛り返したり、
範頼の遠征軍を苦しめたのも有能な指揮官がいないとできない事だよ。
総大将ってのは表に出て走り回るもんじゃないし。
ほんとは宗盛が総大将だけど、一ノ谷敗北の時の宗盛の書状見ても、
軍事面の能力は欠落してるとしか思えないし、清盛存命中は目立たんが、
都落ち後の平家の軍事的支柱は知盛だと思うよ。
213 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 17:24:46.30 ID:JxKMPWWE
各資料を読みあわったわけでもなく、いくつかの本を読んだだけの印象で申し訳ないが
自分は知盛はあまり実戦で司令官たり得るだけの
実戦経験があるようには思えないんだよね
能登守教経とかの方が戦場での司令官たり得たような気がする
自分は知盛はあまり実戦で司令官たり得るだけの
実戦経験があるようには思えないんだよね
能登守教経とかの方が戦場での司令官たり得たような気がする
214 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 18:09:45.77 ID:DFBxwbBi
確かに実戦経験は足りてないかもね
まぁ平家の子供孫世代で足りてるやつがとれだけいるか…
少なくとも脱落者はあっても空中分解せず壇ノ浦まで至ったから無能ではないと思う
もっともこれも知盛というより安徳帝と二位尼の存在が大きいにしてもさ
教経は確かに軍事的才能あるけどあの場面で総指揮官たりえるのは
清盛の直系の息子達だけでしょやっぱり
結局結論としては、宗盛お前…orzに尽きるなｗ
まぁ平家の子供孫世代で足りてるやつがとれだけいるか…
少なくとも脱落者はあっても空中分解せず壇ノ浦まで至ったから無能ではないと思う
もっともこれも知盛というより安徳帝と二位尼の存在が大きいにしてもさ
教経は確かに軍事的才能あるけどあの場面で総指揮官たりえるのは
清盛の直系の息子達だけでしょやっぱり
結局結論としては、宗盛お前…orzに尽きるなｗ
215 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 18:26:13.92 ID:JxKMPWWE
どんなに無能でも総司令官は宗盛だと思うな・・・これがorzだったわけでｗ
組織の基本として総司令官は一人が決まり
複数の指揮系統は混乱を招いて絶対に負ける
知盛が愚者でなければ尚更自分が総司令官に立つことはなかったと思う
あとは知盛にせよ教経にせよ、各持ち場での現場の指揮官だったのでは？
組織の基本として総司令官は一人が決まり
複数の指揮系統は混乱を招いて絶対に負ける
知盛が愚者でなければ尚更自分が総司令官に立つことはなかったと思う
あとは知盛にせよ教経にせよ、各持ち場での現場の指揮官だったのでは？
>>207 >>210
自分は山本さんの芝居を見ておきたかったので
山本さん出演時に「子午線の祀り」を見ているよ。
今や一番記憶に残ったのは宇野重吉さんのナレになってしまったけど。
知盛に関してはやはり平家物語の「見るべきほどの・・・」の
爽やかな無常観と達観した台詞や最後に周囲のものを片づけて
取り乱さずに悠々と逝くあたりが、「死に際の潔さを美徳と賞賛する』
日本人に強く支持されてる要因の一つなんだろうと思う。
その反対が宗盛なんだろうけど自分はあの人も憎めなかったりもするな。
自分は山本さんの芝居を見ておきたかったので
山本さん出演時に「子午線の祀り」を見ているよ。
今や一番記憶に残ったのは宇野重吉さんのナレになってしまったけど。
知盛に関してはやはり平家物語の「見るべきほどの・・・」の
爽やかな無常観と達観した台詞や最後に周囲のものを片づけて
取り乱さずに悠々と逝くあたりが、「死に際の潔さを美徳と賞賛する』
日本人に強く支持されてる要因の一つなんだろうと思う。
その反対が宗盛なんだろうけど自分はあの人も憎めなかったりもするな。
217 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 18:38:16.12 ID:WRqFeqhM
平家はそれぞれ個性たってるからね
知盛はわかりやすいけど、宗盛にしても維盛、資盛にしてもそれぞれ
自分で生き方を選択して選んでる
北条滅亡時は一族総滅で、その殉死ぶりが太平記なんかで称賛されてたりして
それも自分は好きだけど、平家みたいにそれぞれ生き様死に様を追求するあり方も
自分は好きだ
知盛はわかりやすいけど、宗盛にしても維盛、資盛にしてもそれぞれ
自分で生き方を選択して選んでる
北条滅亡時は一族総滅で、その殉死ぶりが太平記なんかで称賛されてたりして
それも自分は好きだけど、平家みたいにそれぞれ生き様死に様を追求するあり方も
自分は好きだ
218 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 20:45:56.87 ID:sVGKsTVM
７/２９（金）にマツケンがあさイチに出るって
映画の宣伝らしいけど少しは清盛の話題出るといいな
映画の宣伝らしいけど少しは清盛の話題出るといいな
219 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 21:02:29.76 ID:DFBxwbBi
220 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 21:15:11.59 ID:rZEYpXW2
男性キャストが発表になったあたりにメイン4役の画像が貼られてたじゃん
藤木は総髪の画像だった
総髪は無問題だったよ
ちなみに松ケンもその画像の頃は良かったよ
今は少しは痩せてるんだろうか・・・
藤木は総髪の画像だった
総髪は無問題だったよ
ちなみに松ケンもその画像の頃は良かったよ
今は少しは痩せてるんだろうか・・・
221 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 21:51:33.79 ID:LP3ha+kr
先日の原田芳雄の通夜の時は少し痩せて黒光りしてたような・・・＞松ケン
222 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/26(火) 22:45:52.71 ID:Pzbn6NNK
>>217
北条ゆかりの鎌倉のお寺や切通しにいって
ジメッといやーな感じにひたるとかも、自分は結構好きです。
>>218
情報ありがとう。
例えば「あさイチ」の金曜日のゲストトークは先週は仲間ちゃんで
「テンペスト」関連のことをたっぷり語ってたし
松ケン登場なら差しさわりのない程度で大河のことも話すのでは。
でもこの人、トーク番組ってどうだったっけ?
北条ゆかりの鎌倉のお寺や切通しにいって
ジメッといやーな感じにひたるとかも、自分は結構好きです。
>>218
情報ありがとう。
例えば「あさイチ」の金曜日のゲストトークは先週は仲間ちゃんで
「テンペスト」関連のことをたっぷり語ってたし
松ケン登場なら差しさわりのない程度で大河のことも話すのでは。
でもこの人、トーク番組ってどうだったっけ?
223 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 00:01:57.70 ID:Q+hD7bGE
後白河でwikiったら後白河(小惑星)ってのがあって吹いた
と思ったら他に清盛も義朝もいっぱいいたｗ
と思ったら他に清盛も義朝もいっぱいいたｗ
224 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 01:08:25.03 ID:h4Lf9OBs
龍馬伝のときも話題になってたよ
伊藤博文だの高杉晋作だのの名前がついた星があるってさ
伊藤博文だの高杉晋作だのの名前がついた星があるってさ
225 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 13:01:42.13 ID:TTtp/jJA
>>223-224
好きな人がいるんだねきっと
ところでキャストスレ見てたら東国方面も結構描かれそうなんだね
関東はいいけど奥州は別にいらないような気もするが…
由良御前のとこに東国に向かう途中の義朝に命救われ〜ってあるけど
熱田大宮司レベルの令嬢は京でなく地方で生まれ育つの？
好きな人がいるんだねきっと
ところでキャストスレ見てたら東国方面も結構描かれそうなんだね
関東はいいけど奥州は別にいらないような気もするが…
由良御前のとこに東国に向かう途中の義朝に命救われ〜ってあるけど
熱田大宮司レベルの令嬢は京でなく地方で生まれ育つの？
226 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 14:20:25.22 ID:cctGeeV+
227 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 14:46:29.72 ID:RCnYqx4p
>>226
由良御前の父親、藤原季範はwikiによれば従四位
いとこに鳥羽院の乳母藤原悦子、甥が信西(諸説有り）
由良御前の他に、待賢門院や上西門院に女房として仕えた娘あり
ということらしいので、中央ではかなり顔が利いたと思われ
頼朝が命が救われたのも、家盛に似てたからと言う説の他に
上西門院を通して後白河から助命の嘆願が入ったためという説がある
由良御前の父親、藤原季範はwikiによれば従四位
いとこに鳥羽院の乳母藤原悦子、甥が信西(諸説有り）
由良御前の他に、待賢門院や上西門院に女房として仕えた娘あり
ということらしいので、中央ではかなり顔が利いたと思われ
頼朝が命が救われたのも、家盛に似てたからと言う説の他に
上西門院を通して後白河から助命の嘆願が入ったためという説がある
228 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 15:06:50.72 ID:h4Lf9OBs
高階明子が身分違いの恋てな感じで描かれるんだけ
あの高階ってのは下級貴族になるのか
あの高階ってのは下級貴族になるのか
229 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 15:23:30.01 ID:vk0yPIMh
>>225
由良御前自身は尾張と都のどちらで生まれ育ったかはまだよくわかっていないようだが
季範は都に在住していたと見る説が強いみたいだ。
>>228
高階氏は時子の実家よりはかなり格下。
公卿目前の忠盛の子の正妻としては高階は弱い。
(それでも一応それなりの家)
ただ清盛妻は実は前摂政忠実の隠し子という説があり(高橋先生説)そのことが高階娘が清盛の妻になる有力な裏付けになったとも言われている。
由良御前自身は尾張と都のどちらで生まれ育ったかはまだよくわかっていないようだが
季範は都に在住していたと見る説が強いみたいだ。
>>228
高階氏は時子の実家よりはかなり格下。
公卿目前の忠盛の子の正妻としては高階は弱い。
(それでも一応それなりの家)
ただ清盛妻は実は前摂政忠実の隠し子という説があり(高橋先生説)そのことが高階娘が清盛の妻になる有力な裏付けになったとも言われている。
230 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 15:29:27.05 ID:h4Lf9OBs
誰かの隠し子なのが妻になるのに有力だなんてことあるのか？
上皇クラスならありそうだが
上皇クラスならありそうだが
231 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 15:36:48.77 ID:Q+hD7bGE
>>230
自分も隠し子説はあったとしてもそれを妻にして有力だなんてなるか疑問だ
隠し子ってことは要は捨て子みたいなもんだろ、まして女だし
忠実が折々気に掛けて今で言えば養育費出してるとかでない限り存在すら忘れられるんじゃね
自分も隠し子説はあったとしてもそれを妻にして有力だなんてなるか疑問だ
隠し子ってことは要は捨て子みたいなもんだろ、まして女だし
忠実が折々気に掛けて今で言えば養育費出してるとかでない限り存在すら忘れられるんじゃね
232 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 15:38:22.22 ID:vk0yPIMh
>>230
高橋先生曰く
出生に疑惑がある清盛と
出生の秘密を持つ高階娘を結婚させることにより
秘密を共有し
高階娘について多少の負い目をもつ摂関家に忠盛が恩を売った。
もしかして勘違いして書いてあるかも知れないので
「清盛以前」を読んだことのある人
訂正箇所があったらお願いします。
高橋先生曰く
出生に疑惑がある清盛と
出生の秘密を持つ高階娘を結婚させることにより
秘密を共有し
高階娘について多少の負い目をもつ摂関家に忠盛が恩を売った。
もしかして勘違いして書いてあるかも知れないので
「清盛以前」を読んだことのある人
訂正箇所があったらお願いします。
233 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 15:53:06.37 ID:Q+hD7bGE
234 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:03:45.85 ID:vk0yPIMh
>>233
隠し子になった経緯がまずかったらしい。
当時すでに人妻だった高階妻に忠実が無理矢理関係を迫った。
夫の高階基章もそれを知りつつ忠実に逆らえず関係を黙認。
やがて高階妻は忠実の子を出産、それが清盛妻。
いくらモラルの低い当時でも人妻と密通して出来た子を忠実が認知することは出来ず
高階基章の娘として育てられる。
知っている人はこの事実を知っていたが、変な人物にこの秘密を知られたくない。
そこに清盛が都合良く結婚相手として登場してくれた。
清盛妻の死を知った忠実は嘆き悲しんだらしく
忠実はこの不義の子の行く末を案じていたようだ、
隠し子になった経緯がまずかったらしい。
当時すでに人妻だった高階妻に忠実が無理矢理関係を迫った。
夫の高階基章もそれを知りつつ忠実に逆らえず関係を黙認。
やがて高階妻は忠実の子を出産、それが清盛妻。
いくらモラルの低い当時でも人妻と密通して出来た子を忠実が認知することは出来ず
高階基章の娘として育てられる。
知っている人はこの事実を知っていたが、変な人物にこの秘密を知られたくない。
そこに清盛が都合良く結婚相手として登場してくれた。
清盛妻の死を知った忠実は嘆き悲しんだらしく
忠実はこの不義の子の行く末を案じていたようだ、
235 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:15:59.78 ID:h4Lf9OBs
松ケンは義朝とのすごく強い絆をどう描くか考えてる、といってたんだな
清盛と義朝との関係は結構主軸になるということか
清盛と義朝との関係は結構主軸になるということか
236 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:17:23.71 ID:zVo4WqL6
>>234
ああ、やはりその経緯なんだね。
あの時代の貴族の男女関係を背景にしたゆるい婚姻形式や
男が通わなくなったら関係終了の通い婚もまだまだ多いなかで
「隠し子」って、どういう経過の場合称されるのだろうかと
少し考え混んでしまった
ああ、やはりその経緯なんだね。
あの時代の貴族の男女関係を背景にしたゆるい婚姻形式や
男が通わなくなったら関係終了の通い婚もまだまだ多いなかで
「隠し子」って、どういう経過の場合称されるのだろうかと
少し考え混んでしまった
237 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:19:20.54 ID:h4Lf9OBs
当時は不義の子なんて珍しくなかったんでないかな
源氏物語なんて帝すら不義の子か、みたいなノリで描かれてる
そんなことで摂関家が負い目がどうのはないと思う
大体、自分の子かどうかすらわからんだろ
まあ、ロマンティストがもりあがって支援する、ぐらいキャラはいたかもしれんが
源氏物語なんて帝すら不義の子か、みたいなノリで描かれてる
そんなことで摂関家が負い目がどうのはないと思う
大体、自分の子かどうかすらわからんだろ
まあ、ロマンティストがもりあがって支援する、ぐらいキャラはいたかもしれんが
238 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:28:21.28 ID:vk0yPIMh
ただ当時は「嫁入り婚」が有力になりつつあり
財産も夫と正妻が共同管理するようになってきましたから
平安中期と婚姻形態が変わってきてるようですし
(このあたり間違えていたら詳しい方訂正お願いします)
自分も清盛最初の妻についつは以前読んだ記憶だけで書いてますのでもし違うところがあったらごめんなさい。
財産も夫と正妻が共同管理するようになってきましたから
平安中期と婚姻形態が変わってきてるようですし
(このあたり間違えていたら詳しい方訂正お願いします)
自分も清盛最初の妻についつは以前読んだ記憶だけで書いてますのでもし違うところがあったらごめんなさい。
239 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:53:08.12 ID:zVo4WqL6
>>237
源氏物語のなかの冷泉帝や薫の出生の秘密の件の逸話は
もちろん想像したけど、(あと源氏に迫られた人妻・空蝉の場合とかも)
238さんの書いたとおりに女を屋敷に迎える形式の婚姻も増えてる時代で
いくつかのパターンを想像してしまったわけです。
最近BSで袈裟御前と盛遠(文覚上人)を題材にした「地獄門」を見たけど
婚姻関係と男女間については色々な形の混在する時代だったな、と。
>>238
興味深い話をどうもありがとう
源氏物語のなかの冷泉帝や薫の出生の秘密の件の逸話は
もちろん想像したけど、(あと源氏に迫られた人妻・空蝉の場合とかも)
238さんの書いたとおりに女を屋敷に迎える形式の婚姻も増えてる時代で
いくつかのパターンを想像してしまったわけです。
最近BSで袈裟御前と盛遠(文覚上人)を題材にした「地獄門」を見たけど
婚姻関係と男女間については色々な形の混在する時代だったな、と。
>>238
興味深い話をどうもありがとう
240 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 16:57:28.75 ID:h4Lf9OBs
源氏物語は女が書き手だから、女の気持ちから不義のことを描いているというか
まあ女からしてもこの子の父親は誰みたいなとこはあったにだろうが
男からすると、不義密通の女がいたとして、その女が出産してその子が
はたして自分の子かどうか、なんてわからんと思ったわけで
まあ女からしてもこの子の父親は誰みたいなとこはあったにだろうが
男からすると、不義密通の女がいたとして、その女が出産してその子が
はたして自分の子かどうか、なんてわからんと思ったわけで
241 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 17:06:04.99 ID:X7WAVY0R
参考書として吉川英治の「新平家物語」を読み始めたが、忠盛の後妻で後に
池ノ禅尼と呼ばれる女性の名が有子となっている。大河ドラマでは宗子として
紹介されたが、この違いについて誰かお詳しい方、教えて下され
池ノ禅尼と呼ばれる女性の名が有子となっている。大河ドラマでは宗子として
紹介されたが、この違いについて誰かお詳しい方、教えて下され
242 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 17:06:20.20 ID:TTtp/jJA
243 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 17:32:56.60 ID:MzWxndek
>>241
実名が判明してないので作劇上作家が創作した名前ってだけのことでは？
（今回の宗子の方は新しい史料が発見されて判明してるのかもしれんが）
武田勝頼の母（諏訪御寮人）も新田次郎は湖衣姫、井上靖は由布姫と創作してる
実名が判明してないので作劇上作家が創作した名前ってだけのことでは？
（今回の宗子の方は新しい史料が発見されて判明してるのかもしれんが）
武田勝頼の母（諏訪御寮人）も新田次郎は湖衣姫、井上靖は由布姫と創作してる
244 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 17:37:45.76 ID:vk0yPIMh
宗子が実名でしょうね。
専門書では全て宗子になってますしね。
専門書では全て宗子になってますしね。
245 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 18:51:12.92 ID:TTtp/jJA
吉川版は古くて現代の通説と違うとかがままある
予習ならかなりくせがあるが双調とかのがいいかもね
予習ならかなりくせがあるが双調とかのがいいかもね
246 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 19:14:32.21 ID:/M8zcpmM
双調読むなら、普通に歴史の本読んだ方がいいのでは
247 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 19:54:43.03 ID:K2jeD+BL
>>234
否定もされてるけどな、藤原忠実の選書書いた元木泰雄氏に
その娘の年齢も書いておらず、誰の妻になったかも書かれていない
それなら頼長も書くはずだと
それに妻といっても何人もいた時代、先妻か後妻かもわからない
DNA鑑定のない当時なら証拠突きつけられないからな
たかるつもりででっちあげも相当あったはず
高橋って清盛と重盛の落胤説といい、かなり夢見がちな所あるから話半分に
聞いといた方が良いよ、大河への名前呼びの認識も怪しい人だし
否定もされてるけどな、藤原忠実の選書書いた元木泰雄氏に
その娘の年齢も書いておらず、誰の妻になったかも書かれていない
それなら頼長も書くはずだと
それに妻といっても何人もいた時代、先妻か後妻かもわからない
DNA鑑定のない当時なら証拠突きつけられないからな
たかるつもりででっちあげも相当あったはず
高橋って清盛と重盛の落胤説といい、かなり夢見がちな所あるから話半分に
聞いといた方が良いよ、大河への名前呼びの認識も怪しい人だし
248 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 20:07:58.67 ID:K2jeD+BL
>>244
でもその宗子の本当の名は夫や家族以外不明、史書に伝わる宗子とか徳子とかの名前は
「名字」といって五位とかの位を授けられたり、入内とかの際に良い文字を占われてつけられる
近衛、二条天皇の后である多子の名字も儒者に勘申させて決めたというし
豊臣秀吉の正妻ねねだって朝廷から官位をもらった時は豊臣吉子だった
この時代の女性は本当の名前は親族以外は全く分からない
藤原定家は姉妹の名前を日記に書いてて、姉妹の一人建春門院中納言は健御前というけど
でもその宗子の本当の名は夫や家族以外不明、史書に伝わる宗子とか徳子とかの名前は
「名字」といって五位とかの位を授けられたり、入内とかの際に良い文字を占われてつけられる
近衛、二条天皇の后である多子の名字も儒者に勘申させて決めたというし
豊臣秀吉の正妻ねねだって朝廷から官位をもらった時は豊臣吉子だった
この時代の女性は本当の名前は親族以外は全く分からない
藤原定家は姉妹の名前を日記に書いてて、姉妹の一人建春門院中納言は健御前というけど
249 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 20:14:49.49 ID:TTtp/jJA
>>246
それが一番だけど歴史書読むの嫌いな人もいるかと思ってさ
>>247
自分も高階娘の忠実落胤説は後世から見ての予定調和なだけな気がする
忠盛が摂関家に恩売ったとかあるけど当時の忠盛はそこまでの人かな？
公卿間近っていっても所詮成り上がりの院近臣だし
清盛はそんな忠盛の後継者として当時まだ磐石ではないし
普通に高階くらいが身の丈にあってたんじゃないのかとも思う
ところで家盛って死ぬ前に結婚とか婚約でもしてたりする？
もし家盛の妻がそれなりの家柄なら清盛は後継者レースから外されてたのかもな
それが一番だけど歴史書読むの嫌いな人もいるかと思ってさ
>>247
自分も高階娘の忠実落胤説は後世から見ての予定調和なだけな気がする
忠盛が摂関家に恩売ったとかあるけど当時の忠盛はそこまでの人かな？
公卿間近っていっても所詮成り上がりの院近臣だし
清盛はそんな忠盛の後継者として当時まだ磐石ではないし
普通に高階くらいが身の丈にあってたんじゃないのかとも思う
ところで家盛って死ぬ前に結婚とか婚約でもしてたりする？
もし家盛の妻がそれなりの家柄なら清盛は後継者レースから外されてたのかもな
250 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 20:23:36.76 ID:2Uguedf2
檀さん結婚おめでとうございます
清盛の間はご懐妊なさらぬようにお願いします
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110727-811453.html
清盛の間はご懐妊なさらぬようにお願いします
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110727-811453.html
251 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 20:26:55.96 ID:K2jeD+BL
>>249
家盛の妻の家柄はわからないが娘はいて、平治の乱の後に従兄弟の重盛の
養女として原田種直に嫁いでいる。原田氏は壇ノ浦まで平家に従っていて
領地を没収されてた。
清盛が高階基章の娘と結婚したのは、摂関家頼長の家司という繋がりを重視してと
いうのもあったはず、時子の父と叔父も結婚当初は摂関家の忠実の家司だし
妻二人と結婚した時期は家盛もまだ在命で、跡継ぎになるかもわからなかった
宗子の子でない清盛は安定した位置になかったと思うし
実際家盛の昇進も早かったというし、母方の実家の力もあった家盛は期待されていた
だろうしな
家盛の妻の家柄はわからないが娘はいて、平治の乱の後に従兄弟の重盛の
養女として原田種直に嫁いでいる。原田氏は壇ノ浦まで平家に従っていて
領地を没収されてた。
清盛が高階基章の娘と結婚したのは、摂関家頼長の家司という繋がりを重視してと
いうのもあったはず、時子の父と叔父も結婚当初は摂関家の忠実の家司だし
妻二人と結婚した時期は家盛もまだ在命で、跡継ぎになるかもわからなかった
宗子の子でない清盛は安定した位置になかったと思うし
実際家盛の昇進も早かったというし、母方の実家の力もあった家盛は期待されていた
だろうしな
252 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 20:29:35.63 ID:OP6oHRGz
未だに清盛の落胤説を俗説みたいに扱ってる人はなんなんだ
253 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:02:59.71 ID:vk0yPIMh
>>248
ただ池禅尼の場合、崇特院皇子の乳母という公的立場があったから、なんかしらの記録に名前が残っていて、それが論拠になって専門家が「宗子」を採用しているんじゃないのかな？
有力皇族や后の乳母の名前は結構記録に残る。
残念ながらどの記録に「宗子」が記載されているかしらんが。
ただ池禅尼の場合、崇特院皇子の乳母という公的立場があったから、なんかしらの記録に名前が残っていて、それが論拠になって専門家が「宗子」を採用しているんじゃないのかな？
有力皇族や后の乳母の名前は結構記録に残る。
残念ながらどの記録に「宗子」が記載されているかしらんが。
254 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:24.05 ID:l2+PgzBX
俳優の及川光博さん、女優の檀れいさんと結婚
大河前の駆け込み婚意外なところでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
大河前の駆け込み婚意外なところでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
255 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:28:43.45 ID:K2jeD+BL
256 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:32:53.60 ID:PgpUfoQg
当時の乳母って実際にお乳あげる係？
それともベビーシッターや家庭教師？
それともベビーシッターや家庭教師？
257 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:33:58.52 ID:vk0yPIMh
258 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:36:12.40 ID:K2jeD+BL
>>２４３、２４４、２４５、２４６、２４８、２５３、２５５
皆さま有難うございます。当時の女性の名前はよく判らないことも含めて参考に
なりました！
皆さま有難うございます。当時の女性の名前はよく判らないことも含めて参考に
なりました！
260 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:49:11.68 ID:TTtp/jJA
261 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 21:58:16.33 ID:vk0yPIMh
>>256
養育係兼秘書兼成人後の側近(場合により性教育も担当)
仕えていた養君がいい地位につくと乳母一族が権勢を振るう場合もある。
(後鳥羽乳母卿二位兼子など)
主が落ちぶれても乳母や乳母子は最後まで付き従う場合も多い(義朝乳母子鎌田正清、義仲乳母子今井兼平
頼朝に20年仕送りした乳母比企尼)
また一人の養い君に複数の乳母がつくことも多い。
頼朝乳母寒川尼は頼朝9歳しか年が違わないので多分授乳はしてないと思われる。
養育係兼秘書兼成人後の側近(場合により性教育も担当)
仕えていた養君がいい地位につくと乳母一族が権勢を振るう場合もある。
(後鳥羽乳母卿二位兼子など)
主が落ちぶれても乳母や乳母子は最後まで付き従う場合も多い(義朝乳母子鎌田正清、義仲乳母子今井兼平
頼朝に20年仕送りした乳母比企尼)
また一人の養い君に複数の乳母がつくことも多い。
頼朝乳母寒川尼は頼朝9歳しか年が違わないので多分授乳はしてないと思われる。
262 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 22:01:14.22 ID:h4Lf9OBs
乳母が複数つくと、乳母一族同士が仲悪かったりしないか
頼朝乳母の寒川尼と比企尼、寒川尼の息子の結城は比企討伐に加わってるし
頼家乳母の比企と梶原も、梶原のおいおとしに比企も加担したりしてる
公家の場合はそこまではないのかもしれんが
頼朝乳母の寒川尼と比企尼、寒川尼の息子の結城は比企討伐に加わってるし
頼家乳母の比企と梶原も、梶原のおいおとしに比企も加担したりしてる
公家の場合はそこまではないのかもしれんが
263 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 22:58:46.98 ID:vk0yPIMh
>>262
確かにね。仲違いもあるかも。
但し比企の場合
能員(養子)と安達(実娘夫)の分裂もあったから
比企vs寒川という図式だけでは語れない気も。
山内尼関係者は挙兵の経緯からかあまりパッとしないしね。
確かにね。仲違いもあるかも。
但し比企の場合
能員(養子)と安達(実娘夫)の分裂もあったから
比企vs寒川という図式だけでは語れない気も。
山内尼関係者は挙兵の経緯からかあまりパッとしないしね。
264 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 23:06:28.21 ID:K2jeD+BL
265 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 23:08:06.10 ID:flSQge9W
『台記』康治元年（1142）6月7日条は、「6月3日に頼長の異母姉妹が
死去。その母は高階基章の妻だった。忠実は本当に自分の子なのか長年
疑っていたが、娘が死んだ時に涙を流した」という内容だけど、これだけでは
この娘が清盛の妻（重盛の母）と確定できない。高階氏は伊勢神宮の禁忌に
触れた一族だし、婚姻による政治的メリットはあまりないような気がする。
死去。その母は高階基章の妻だった。忠実は本当に自分の子なのか長年
疑っていたが、娘が死んだ時に涙を流した」という内容だけど、これだけでは
この娘が清盛の妻（重盛の母）と確定できない。高階氏は伊勢神宮の禁忌に
触れた一族だし、婚姻による政治的メリットはあまりないような気がする。
266 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 23:22:52.78 ID:YCyDwOW/
乳母は寒河尼みたいに９歳の子供でも任命される。
生まれた子の人脈作りだから実務は別。子守ねえちゃんみたいな感じ。
卿二位や重衡嫁の輔子のように未婚や子無しの養育係も「乳母」と呼ばれる。
同時期に出産した文字通り乳を与える乳母も勿論いる。
同時期に生まれて同じ乳育った乳母の実子が「乳兄弟」で、
格別深い関係になる。他の乳母の子は乳母子という。
>>263
山内の息子は処刑寸前だったのを母の山内尼が泣いて頼朝に嘆願して
許してもらってる。その後も寝返り組なのに守護に任命されたり
かなり優遇されたのに失態ばかりの挙げ句義経と一緒に無断任官やらかす
アホ当主だったので、潰されなかっただけマシかと。
でも、清盛に乳母がいなかったハズはないけど、乳母人脈が
特別見られないのは、やっぱ出自が特殊だったのかなと思う。
生まれた子の人脈作りだから実務は別。子守ねえちゃんみたいな感じ。
卿二位や重衡嫁の輔子のように未婚や子無しの養育係も「乳母」と呼ばれる。
同時期に出産した文字通り乳を与える乳母も勿論いる。
同時期に生まれて同じ乳育った乳母の実子が「乳兄弟」で、
格別深い関係になる。他の乳母の子は乳母子という。
>>263
山内の息子は処刑寸前だったのを母の山内尼が泣いて頼朝に嘆願して
許してもらってる。その後も寝返り組なのに守護に任命されたり
かなり優遇されたのに失態ばかりの挙げ句義経と一緒に無断任官やらかす
アホ当主だったので、潰されなかっただけマシかと。
でも、清盛に乳母がいなかったハズはないけど、乳母人脈が
特別見られないのは、やっぱ出自が特殊だったのかなと思う。
267 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/27(水) 23:36:42.08 ID:RCnYqx4p
>>260
自分も及川なら、公家ならどれでもいいから是非出て欲しい
自分も及川なら、公家ならどれでもいいから是非出て欲しい
268 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 00:04:17.88 ID:I7LrHXlx
269 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 01:34:09.89 ID:DkTcjwJf
270 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 02:08:02.11 ID:I7LrHXlx
>>269
そういうことは武家でもあったね。
そういうことは武家でもあったね。
271 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 02:14:46.41 ID:fCf5tO5/
だから寒河尼の子が頼朝落胤と言われてるのな
272 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 02:53:29.35 ID:8rexdo9b
頼朝は１４で伊豆に流されて、寒河尼は下野の小山の後妻に
なってるんだから、平治の十年後に生まれる朝光をどこでこさえるのかと。
実際に乳母に産ませたのは高倉天皇じゃなかった？
なってるんだから、平治の十年後に生まれる朝光をどこでこさえるのかと。
実際に乳母に産ませたのは高倉天皇じゃなかった？
273 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 10:38:16.44 ID:DkTcjwJf
>>272
高倉帝は乳母の帥の局(藤原公重の娘)に功子を産ませている。
そのときの高倉の年齢はたしか16才くらいだったと記憶。
(乳母ではないけど翌年には小督から範子内親王誕生)
乳母が性愛の対象になった他の例をあげろと云われても
今手元に各種資料本がないのでごめんなさい、なんだけど
高倉帝の場合は天皇でしかも子が産まれてるので記録もされたが
そもそも閨の中の男女の間でのことではあるし、
添い寝役を兼ねたような乳母と関係が続く例は多かったと思っているが。
時代は飛ぶけど足利義政の乳母だった大館氏・今参局もそうだったというね。
高倉帝は乳母の帥の局(藤原公重の娘)に功子を産ませている。
そのときの高倉の年齢はたしか16才くらいだったと記憶。
(乳母ではないけど翌年には小督から範子内親王誕生)
乳母が性愛の対象になった他の例をあげろと云われても
今手元に各種資料本がないのでごめんなさい、なんだけど
高倉帝の場合は天皇でしかも子が産まれてるので記録もされたが
そもそも閨の中の男女の間でのことではあるし、
添い寝役を兼ねたような乳母と関係が続く例は多かったと思っているが。
時代は飛ぶけど足利義政の乳母だった大館氏・今参局もそうだったというね。
274 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 10:56:11.21 ID:6iKi6zXQ
えさしロケ、今知った。
地元紙で記事にすんの遅すぎ〜。
エキストラに早速応募してくる。
地元紙で記事にすんの遅すぎ〜。
エキストラに早速応募してくる。
275 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 12:22:18.97 ID:vC6w7d6V
おお、がんばってくだされー
276 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 12:29:29.52 ID:vdVTfZsX
エキストラ応募うらやましい！
277 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 17:37:59.97 ID:2mVmuzqd
一生の思い出、記念になりそう
エキストラに行く方たち、頑張ってください
エキストラに行く方たち、頑張ってください
278 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 19:52:22.63 ID:Mj97VC8+
エキストラ頑張っo(＾∀＾)o
てか、この時代って騎馬戦なのにエキストラって何するの？歩兵も一応いるのかな
それとも市街戦だから逃げ惑う民衆役とか？
てか、この時代って騎馬戦なのにエキストラって何するの？歩兵も一応いるのかな
それとも市街戦だから逃げ惑う民衆役とか？
279 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/28(木) 20:08:13.70 ID:Cg+0zsZ2
280 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 00:10:20.42 ID:2BaGVXSN
クランクインのロケ地、変更したんだね
変更前は瀬戸内海でってことだから海戦シーンだと思ってた(海賊ってことだし)
西日本住みだから分かんないんだけど、ロケ地は海じゃないの？
変更前は瀬戸内海でってことだから海戦シーンだと思ってた(海賊ってことだし)
西日本住みだから分かんないんだけど、ロケ地は海じゃないの？
281 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 00:17:06.22 ID:xZpQqfKM
282 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 01:45:48.36 ID:fZjLLIin
NHK大河ドラマ『平清盛』に関する意識調査
ttp://www.mobile-research.jp/investigation/research_date_110729.html
30、40代はあまり興味ないのかね
ttp://www.mobile-research.jp/investigation/research_date_110729.html
30、40代はあまり興味ないのかね
283 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 01:52:13.59 ID:xZpQqfKM
284 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 02:19:42.93 ID:wArNNLod
>>282
30、40代のバブル世代は歴史に特に興味ない世代だからね
それでも十分高いと思うけど、松ケン超ガンバレ！
あと男優はみんな女性からの支持が高いねー
まぁ視聴率のためには各種イケメン取りそろえのがいいよね
30、40代のバブル世代は歴史に特に興味ない世代だからね
それでも十分高いと思うけど、松ケン超ガンバレ！
あと男優はみんな女性からの支持が高いねー
まぁ視聴率のためには各種イケメン取りそろえのがいいよね
285 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 03:29:02.96 ID:+OJhxhqn
韓国国営放送である犬HKを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK 解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK 解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。
286 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 08:13:59.88 ID:vWaTEmBg
ドラマ「清盛」で町に活気を
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107230012.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107230012.html
287 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 09:25:45.47 ID:JBchaIPj
>>284
年代で大雑把なひと括りしないでね
年代で大雑把なひと括りしないでね
288 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 09:35:31.64 ID:vWaTEmBg
>>286
＞安浦町ではドラマの合戦や海賊退治などの場面の撮影が予定されている。
＞同町のまちづくり協議会は30日以降、海岸の清掃を計画している。
安浦町（呉市）の三津口湾に浮かぶ柏島では20日より重機を使って島の海岸
の整地がされている。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201107/20/70/e0175370_12154722.jpg
＞安浦町ではドラマの合戦や海賊退治などの場面の撮影が予定されている。
＞同町のまちづくり協議会は30日以降、海岸の清掃を計画している。
安浦町（呉市）の三津口湾に浮かぶ柏島では20日より重機を使って島の海岸
の整地がされている。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201107/20/70/e0175370_12154722.jpg
289 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 10:10:13.24 ID:dKeAcBGQ
あさイチで12歳ぐらいから64歳までって言ってた気がしたから
松ケン初登場は1129年ぐらいかな？
気になったのは方言直すつもりがないって言ってたこと
時代劇口調になったら方言関係ないのかな？でもイントネーションが心配
りょうさんにも注意されてたのに
清盛の為日サロに通ったり髪の毛伸ばしたりしてるみたいだけど
体形は違うとアナに言ってた
松ケン初登場は1129年ぐらいかな？
気になったのは方言直すつもりがないって言ってたこと
時代劇口調になったら方言関係ないのかな？でもイントネーションが心配
りょうさんにも注意されてたのに
清盛の為日サロに通ったり髪の毛伸ばしたりしてるみたいだけど
体形は違うとアナに言ってた
290 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 10:11:52.11 ID:kuiFGz2R
291 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 10:21:12.90 ID:hidb4FfI
松ケンちょっと痩せた気がした＞あさイチ
なかなかいけるんじゃないだろうか
頑張ってくれ〜
なかなかいけるんじゃないだろうか
頑張ってくれ〜
292 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 10:26:52.40 ID:tlb+Dlc0
293 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 10:36:13.17 ID:JQK9StLu
自分はちょうどその関心のうすい中年世代だ
一番記憶にある清盛は金子信雄ｗ
一番記憶にある清盛は金子信雄ｗ
294 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 10:46:50.01 ID:0+ZRbzJs
今はまだ来年は清盛やるってくらいの情報で露出も少ないけど
これから年末へ向けて宣伝がんばってほしいね。ご当地も巻き込んで
吉松さんの音楽もいいし何となくスポットCMの映像は
格好良くなりそうな気がしてる
これから年末へ向けて宣伝がんばってほしいね。ご当地も巻き込んで
吉松さんの音楽もいいし何となくスポットCMの映像は
格好良くなりそうな気がしてる
295 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:12:37.97 ID:6UGtHhhs
第1印象が大事だからポスターをカッコ良くして欲しい
江のはガックリ来た。あれは上野も可哀そう
何なら松ケンだけじゃなく4役入ったポスターでもいい
江のはガックリ来た。あれは上野も可哀そう
何なら松ケンだけじゃなく4役入ったポスターでもいい
296 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:17:02.77 ID:b4zlGmZ9
昨日はＣＳの風林火山で諏訪頼重役のコヒさんが切腹していた
清盛では風林に続く不憫役だな
首晒されるとこまで撮ってくれるだろうか
清盛では風林に続く不憫役だな
首晒されるとこまで撮ってくれるだろうか
297 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:19:46.20 ID:yPsMC+5j
「平清盛」なんだから松ケン一人でしょｗ
江のは篤姫の2匹目のドジョウ狙いすぎておかしくなったと思ってるｗ
大河を見たいなるようなカッコイイ人目を引くポスター作ってくれ
江のは篤姫の2匹目のドジョウ狙いすぎておかしくなったと思ってるｗ
大河を見たいなるようなカッコイイ人目を引くポスター作ってくれ
298 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:30:19.28 ID:6UGtHhhs
もちろん松ケン1人なのは分かってるけど
今朝のあさイチで松ケン見たらなんだかカッコいいとは違う
衣装付けて締まってキリッと見える清盛に撮って下さい
それと女優陣の扮装が早く見たい
綺麗だろうな
今朝のあさイチで松ケン見たらなんだかカッコいいとは違う
衣装付けて締まってキリッと見える清盛に撮って下さい
それと女優陣の扮装が早く見たい
綺麗だろうな
299 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:30:21.21 ID:Z9CZVVml
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/image/goposter.jpg
主役ひとり
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/image/san-shimai.jpg
三姉妹
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/image/go20110624a.jpg
メインキャスト
平清盛は凛々しい感じで頼む
主役ひとり
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/image/san-shimai.jpg
三姉妹
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/image/go20110624a.jpg
メインキャスト
平清盛は凛々しい感じで頼む
300 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:50:40.41 ID:o25yZRYY
主演ひとりも酷いがメインキャストのはもっと酷いなｗ
清盛は黒っぽい背景でお願い
清盛は黒っぽい背景でお願い
301 ：日曜８時の名無しさん：2011/07/29(金) 11:56:29.93 ID:vuzF8bGn
302 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 12:11:55.38 ID:49Kok8pp
清盛は赤がイメージカラーらしいじゃん
サイトはオレンジだが
サイトはオレンジだが
303 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 12:45:02.73 ID:Z9CZVVml
あの時代に真っ赤は難しかったような？
公式サイトのイメージでポスター作ってくれればいい
公式サイトのイメージでポスター作ってくれればいい
304 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 12:54:12.93 ID:xZpQqfKM
305 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 13:08:20.37 ID:cTEmsg26
でも源氏が主役だからといって別に白を強調したりはしないからな
306 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 13:18:18.35 ID:oYIBkOT1
>>289
最近の大河子役は7〜9才くらいが多い気がするけど
清盛子役は10〜12才くらいではさんで本役かな？
ちょうどその辺りは清盛は元服はもちろん岩清水舞人あるし
王家は崇徳の元服や白河院の死もあるからドラマでは外せない時期だな
そういえば菖蒲若が三院に謁見したのもその頃だったか
他の4役はどうなるかわからんが…特に西行の幼なじみ設定はどうなんだろ？
義朝も出そうと思えば出せるし、後白河はそこらへんヨチヨチさせとけばOKｗ
最近の大河子役は7〜9才くらいが多い気がするけど
清盛子役は10〜12才くらいではさんで本役かな？
ちょうどその辺りは清盛は元服はもちろん岩清水舞人あるし
王家は崇徳の元服や白河院の死もあるからドラマでは外せない時期だな
そういえば菖蒲若が三院に謁見したのもその頃だったか
他の4役はどうなるかわからんが…特に西行の幼なじみ設定はどうなんだろ？
義朝も出そうと思えば出せるし、後白河はそこらへんヨチヨチさせとけばOKｗ
307 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 13:22:38.07 ID:oYIBkOT1
308 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 23:11:18.92 ID:Yg0CJCvh
>>299
江ひでえ
江ひでえ
309 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/29(金) 23:16:03.71 ID:q58dtmsJ
>>307
君の為なら死ねる清盛になるところだったなｗ
君の為なら死ねる清盛になるところだったなｗ
310 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 00:19:21.68 ID:U1bP1ZdY
ポスターは松ケンピン、４役、レギュラー大勢での三種類くらい
になるかな？で、勢揃いのやつでは主役の両脇には当然二人の妻、
深田時子と加藤明子だよな？会見の時みたいに主役の隣で
そもそも無用な存在の武井常盤がヒロインヅラしてドヤ顔してたら
そのツラにマジックで「ごり押し氏ね」と落書きもんだわ。
加藤あいも事務所小さい訳じゃないよな？演じる役も
女優としてのキャリアも、武井ごときに端に追いやられるもんじゃないのに、
しっかりヒロインだと主張していいよ。最初の妻なんだから。
になるかな？で、勢揃いのやつでは主役の両脇には当然二人の妻、
深田時子と加藤明子だよな？会見の時みたいに主役の隣で
そもそも無用な存在の武井常盤がヒロインヅラしてドヤ顔してたら
そのツラにマジックで「ごり押し氏ね」と落書きもんだわ。
加藤あいも事務所小さい訳じゃないよな？演じる役も
女優としてのキャリアも、武井ごときに端に追いやられるもんじゃないのに、
しっかりヒロインだと主張していいよ。最初の妻なんだから。
311 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 00:30:11.67 ID:uJIUiBUC
>>310
武井は会見の時マジでうざかったよな
常磐なんて歴史的にも清盛の人生的にもたいして重要な意味なんてないのにさ
キャスト発表から暫く経って当初は残念だった他キャストも案外いいかなと思ってるけど
武井だけはどう考えてもいいとは思えん
武井は会見の時マジでうざかったよな
常磐なんて歴史的にも清盛の人生的にもたいして重要な意味なんてないのにさ
キャスト発表から暫く経って当初は残念だった他キャストも案外いいかなと思ってるけど
武井だけはどう考えてもいいとは思えん
312 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 01:54:41.11 ID:a0Ozm0Tv
N H K 解 約 祭 り ！！ 絶 賛 開 催 中 ！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related
実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK 解約』 で 検 索 ！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related
実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK 解約』 で 検 索 ！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。
313 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 02:13:06.65 ID:+lQwqtgY
http://www.city.kobe.lg.jp/information/public/kouhoushi/2011/1108/img/1108kobe06.pdf
神戸も舞台に！
NHK大河ドラマ 平清盛
市長×プロデューサー対談
神戸も舞台に！
NHK大河ドラマ 平清盛
市長×プロデューサー対談
314 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 07:32:18.93 ID:vwkG4oYK
315 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 09:34:18.54 ID:ysV5EXPW
>>310
加藤あい大好きなことだけはわかった
加藤あい大好きなことだけはわかった
316 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 10:49:16.76 ID:whptBfaU
加藤あい
何年か前のテレ朝・北大路時代劇「風林火山」での超絶棒大根の由布姫より、
成長していてくれますように・・・
何年か前のテレ朝・北大路時代劇「風林火山」での超絶棒大根の由布姫より、
成長していてくれますように・・・
317 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 12:45:17.66 ID:RHVpU1Zf
加藤あいはあれだけヘタ糞なのにいい役をいつももらえるのは
ゴリ押し以外の何物でもないよなあ
ゴリ押し以外の何物でもないよなあ
318 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 12:52:28.59 ID:Wdtu/EUu
高階娘っていい役かな？
清盛と出会ってから数年で亡くなるから、出番、ちょっとしかないと思うけど
これといったエピもないし
序盤は待賢門院vs美福門院が女優のメインだと思う
清盛と出会ってから数年で亡くなるから、出番、ちょっとしかないと思うけど
これといったエピもないし
序盤は待賢門院vs美福門院が女優のメインだと思う
319 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 12:55:23.89 ID:vx54H3mH
いい役だと思うよ
身分違いの恋をおしきって結婚して、重盛の母だろ
身分違いの恋をおしきって結婚して、重盛の母だろ
320 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 13:05:24.69 ID:DqTSh7yn
深田、松雪、檀、加藤あい、田中麗奈、りょうには頑張ってほしい
徳子役と盛子役の女優にも期待しているよ
徳子役と盛子役の女優にも期待しているよ
321 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 13:21:18.79 ID:KUg7AjNt
>>282
サダヲの女性人気ワロタ
サダヲの女性人気ワロタ
322 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 13:29:10.68 ID:9KZz5nQZ
323 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 13:42:47.66 ID:DqTSh7yn
>>320
和久井映見を忘れてたｗ彼女も大変期待しているので頑張ってほしい
和久井映見を忘れてたｗ彼女も大変期待しているので頑張ってほしい
324 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 15:40:58.58 ID:U1bP1ZdY
高階女は重盛の母である事が重要なんだよ。
朝廷の補佐役に徹してきた清盛が、武力でもって
治天の君を幽閉して全権を掌握する、歴史の一大転換点である
治承三年の政変の引き金になるのは重盛の死で、そこに繋がる人物なわけだから。
愛する息子の命を踏みにじった法皇への清盛の怒り、
重盛と、引いてはその母への思いが歴史を動かす訳で。
高階明子のキャラ自体は普通の良き妻・母であればいいから、
そんなに高いハードルは求められないし、加藤あいでも大丈夫だと思う。
一番不安なのは松田だな・・。
朝廷の補佐役に徹してきた清盛が、武力でもって
治天の君を幽閉して全権を掌握する、歴史の一大転換点である
治承三年の政変の引き金になるのは重盛の死で、そこに繋がる人物なわけだから。
愛する息子の命を踏みにじった法皇への清盛の怒り、
重盛と、引いてはその母への思いが歴史を動かす訳で。
高階明子のキャラ自体は普通の良き妻・母であればいいから、
そんなに高いハードルは求められないし、加藤あいでも大丈夫だと思う。
一番不安なのは松田だな・・。
325 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 16:11:54.14 ID:Z1+CYPVV
重盛には誰が来るのかねぇ。
326 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 16:41:18.84 ID:odzg7bm1
重盛って松けんより若く見えればいいって書かれてるの良く見るけど
松田より若く見えなきゃまずいんじゃないの？
松田より若く見えなきゃまずいんじゃないの？
327 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 17:33:12.26 ID:afsNiHnm
328 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 17:38:28.68 ID:vx54H3mH
後白河はある意味化け物だから、別に何歳にみえようがかまわん
329 ：日曜８時の名無しさん：2011/07/30(土) 18:36:18.94 ID:lhUKcNMl
330 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 18:39:20.96 ID:CXGQx88j
治承三年の後白河との対決どう書くのかあ？
清盛暴発の要素としては
・院近臣でもあった重盛の死で清盛と後白河との緩衝がなくなった。
・徳子が皇子出産したことで高倉院政が可能になった。
などの説を読んだことはあるけど。
いずれにせよ重盛の知行国と盛子の遺産(といっても元々は盛子を利用して清盛が横領していたのだが)没収が政変のきっかけだよね。
原因を何処に求めるにしても、政変前後を是非ドラマチックにやって欲しい。
清盛暴発の要素としては
・院近臣でもあった重盛の死で清盛と後白河との緩衝がなくなった。
・徳子が皇子出産したことで高倉院政が可能になった。
などの説を読んだことはあるけど。
いずれにせよ重盛の知行国と盛子の遺産(といっても元々は盛子を利用して清盛が横領していたのだが)没収が政変のきっかけだよね。
原因を何処に求めるにしても、政変前後を是非ドラマチックにやって欲しい。
331 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 20:26:05.37 ID:4fXKy4nn
松殿基房が主犯で、後白河と院近臣は成り行きで目先の利益を貪っただけのような
気がするけど。そんなに深い考えの持ち主ではないよ、後白河は。
気がするけど。そんなに深い考えの持ち主ではないよ、後白河は。
332 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 21:27:28.69 ID:vx54H3mH
なんかさあ
後鳥羽とかは、計画あまくても何したいかはなんかわかるんだよね
でもぶっちゃけ後白河は、なんも考えてないだろおまえ、という感じするよね
後鳥羽とかは、計画あまくても何したいかはなんかわかるんだよね
でもぶっちゃけ後白河は、なんも考えてないだろおまえ、という感じするよね
333 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 22:12:06.52 ID:Wdtu/EUu
後白河、単純に保身というか、常に自分が権力を握っていたかった感じ
334 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 22:41:12.70 ID:noQHBjGw
清盛と義朝の競い馬シーンが超楽しみ。
二人とも運動神経いいし、さぞやカッコイイだろうな〜
これは予告やグラビアで絶対流すべき。
二人とも運動神経いいし、さぞやカッコイイだろうな〜
これは予告やグラビアで絶対流すべき。
335 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 22:45:35.48 ID:CXGQx88j
ただ後白河って
昔対立していた二条天皇の側近で
自分を圧迫した藤原経宗を一度は逮捕折檻してから流刑にしたのに、経宗をその赦免後に重用したり
大仏再建に並々ならぬ意欲を示して柱をよじ登って大仏の入魂儀式を自ら行うなど
底の知れない一面もありますね。
昔対立していた二条天皇の側近で
自分を圧迫した藤原経宗を一度は逮捕折檻してから流刑にしたのに、経宗をその赦免後に重用したり
大仏再建に並々ならぬ意欲を示して柱をよじ登って大仏の入魂儀式を自ら行うなど
底の知れない一面もありますね。
336 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 22:55:31.94 ID:vx54H3mH
真田尊氏の闘犬のシーンみたいに、おもしろいシーンになるといいね＜競い馬
337 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 23:49:32.96 ID:Fm62xBjY
338 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 23:53:05.77 ID:FY5X5h6h
松山も玉木もいつも同じに見えるが、役作りしてるのか・・・
339 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 23:55:43.80 ID:VI7N9kRW
>>338
対象俳優の作品を見てない人ほどその台詞言うんだよね
対象俳優の作品を見てない人ほどその台詞言うんだよね
340 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/30(土) 23:58:10.56 ID:zntl4tgj
>>338
いつもねえ、松ケンのやったので特に何と何が同じに見えた？
いつもねえ、松ケンのやったので特に何と何が同じに見えた？
341 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 00:00:37.51 ID:ZKBdQp8x
342 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 02:17:10.85 ID:+ahh2JzT
松ケンにもヲタがいるんだな
良かった、良かった
良かった、良かった
343 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 07:57:11.97 ID:e4E/aej2
今のところマスコミが報道しない情報 野口 実 - 2011/07/30(Sat) 12:19 No.8258
2011年7月27日 (水) 衆議院厚生労働委員会における児玉龍彦氏(東京大学先端科学技術研究センター教授）の「放射線の健康への影響」参考人説明より
研究者の矜持
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=share
今年は「日本歴史上の分水嶺」どころではない年になるのかも知れないですね。
私たちの世代は、将来を案じながら死んでいくことになりそうです。辛いですね。
2011年7月27日 (水) 衆議院厚生労働委員会における児玉龍彦氏(東京大学先端科学技術研究センター教授）の「放射線の健康への影響」参考人説明より
研究者の矜持
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=share
今年は「日本歴史上の分水嶺」どころではない年になるのかも知れないですね。
私たちの世代は、将来を案じながら死んでいくことになりそうです。辛いですね。
344 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 08:07:56.11 ID:vAj0fTz3
松ケンは役者として上野と似てる気がする
正統派主人公や時代劇での代表作なくて
現実から離れた漫画チックな個性的な役がはまるタイプ
そこが不安材料かな
上野もやる前は演技派だから大丈夫みたいにヲタが言ってたのも似てる
正統派主人公や時代劇での代表作なくて
現実から離れた漫画チックな個性的な役がはまるタイプ
そこが不安材料かな
上野もやる前は演技派だから大丈夫みたいにヲタが言ってたのも似てる
345 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 08:23:33.74 ID:yNER9uCV
カムイ外伝は時代劇じゃないと？
346 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 08:27:29.72 ID:vAj0fTz3
カムイの演技って一般的評価高かったっけ？
347 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 08:56:26.54 ID:U+EB+5DH
後白河に大した考えはなないってのはﾊｹﾞ同、治天の君が
そんなありさまだからこそ、結果的に大きな事態を引き起こすんだよな。
院近臣にはとにかく上手い人たちを配置して、松田法皇は策謀家でははなく
「ああ、それはよいな、そうしよう」と思いつきで返事するだけの人で良い。
そんなありさまだからこそ、結果的に大きな事態を引き起こすんだよな。
院近臣にはとにかく上手い人たちを配置して、松田法皇は策謀家でははなく
「ああ、それはよいな、そうしよう」と思いつきで返事するだけの人で良い。
348 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 10:28:23.00 ID:6VtebIz4
松山はＬやＤＭＣが目立つが単館系のウルトラミラクルラブストーリーで
毎日主演男優賞を取っている
今年の妻ぶきとやったマイバックページもたぶん何かの賞を取るだろう
毎日主演男優賞を取っている
今年の妻ぶきとやったマイバックページもたぶん何かの賞を取るだろう
349 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 10:58:06.17 ID:i68RUNxd
>>342
この程度のことでまだ始まって演技見てもないのにオタオタ言う奴がいるんだな
この板の住民が大好きな往年の時代劇スターこそ何をやっても同じなのに
それは様式美とかってありがたがるんから時代劇が飽きられるんだよ
>>334
今年の上野も演技そのものがそこまで下手だとは思わないな
特に最近は良くなってきてると思うよ
あれは脚本のキャラ設定とかつらの似合わなさが酷い
この程度のことでまだ始まって演技見てもないのにオタオタ言う奴がいるんだな
この板の住民が大好きな往年の時代劇スターこそ何をやっても同じなのに
それは様式美とかってありがたがるんから時代劇が飽きられるんだよ
>>334
今年の上野も演技そのものがそこまで下手だとは思わないな
特に最近は良くなってきてると思うよ
あれは脚本のキャラ設定とかつらの似合わなさが酷い
350 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 11:34:22.66 ID:A5EPje84
時宗のもとやと渡部の流鏑馬だか笠懸だかしらんがあの対決はなんかしょぼかった
よいシーンになるといいね＜競い馬
よいシーンになるといいね＜競い馬
351 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 11:47:58.58 ID:pCWRbxT0
>>344
ノルウェイの森は正統派主人公だったと思うが
ノルウェイの森は正統派主人公だったと思うが
352 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 12:16:44.86 ID:vAj0fTz3
353 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 12:17:49.58 ID:A5EPje84
ノルウェイの森は代表作としてあげていいだろうね
マンガ映画好きな人がこのスレにいるのか？
マンガ映画好きな人がこのスレにいるのか？
354 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 12:23:40.66 ID:fWBCJ/me
まなちゃんの番組にＶＴＲで出ていた髭面の松ケン見たら
60代も余裕で出来そうだ
60代も余裕で出来そうだ
355 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 12:27:06.75 ID:Kaedc7Oe
国村さんがNHK FMで清盛についてじゃべってるぞ。
356 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 13:09:30.56 ID:g/Uwnk6T
まあとりあえず俳優スレでやって
357 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 13:23:08.09 ID:VeudZGdj
358 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 13:30:23.82 ID:iv5HFRh6
>>310
加藤あいはバーニングだからオスカーより強いわな
加藤あいはバーニングだからオスカーより強いわな
359 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 13:42:12.03 ID:oQ+1Y9bG
>>345
カムイがいわゆる時代劇の所作やセリフの言い回しの必要な芝居だったか？
違うと思うが
しかもカムイはこけてるし、評価が高いと聞いたこともないけど
こけもいれるなら上野だって大河直前に普通の人の役を連ドラでやってたよ
でも全然役に立ってないように見える
カムイがいわゆる時代劇の所作やセリフの言い回しの必要な芝居だったか？
違うと思うが
しかもカムイはこけてるし、評価が高いと聞いたこともないけど
こけもいれるなら上野だって大河直前に普通の人の役を連ドラでやってたよ
でも全然役に立ってないように見える
360 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:08:58.21 ID:A5EPje84
役者ヲタうざいな
俳優スレいけよ
俳優スレいけよ
361 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:09:45.90 ID:/ZH5j9EL
まあ今年の秀忠を見たら、誰でも上手く見えると思うよ
清盛に来なくてほっとしている
清盛に来なくてほっとしている
362 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:15:00.12 ID:34PpuZWZ
363 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:19:58.65 ID:A5EPje84
364 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:22:24.99 ID:34PpuZWZ
365 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:24:09.77 ID:A5EPje84
366 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:25:33.18 ID:iqea6Cjv
顔がどうとか事務所がどうとかウザイんだよ
まとめてどっか池
まとめてどっか池
367 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:26:39.72 ID:unnZehjs
368 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:26:41.76 ID:34PpuZWZ
369 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:30:28.08 ID:34PpuZWZ
370 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:32:03.55 ID:A5EPje84
371 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:36:58.24 ID:34PpuZWZ
372 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:37:22.64 ID:iqea6Cjv
373 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:40:49.05 ID:34PpuZWZ
374 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:44:54.93 ID:J3/a/Phv
役者ヲタはゴキブリみたいだな
とにかくスレからでてけよな
大河スレにきて歴ヲタうざいとかあふぉか
とにかくスレからでてけよな
大河スレにきて歴ヲタうざいとかあふぉか
375 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:48:04.16 ID:iqea6Cjv
>>373
さっさと【顔面】清盛役者品評スレ【第一】でも立てろや
さっさと【顔面】清盛役者品評スレ【第一】でも立てろや
376 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:53:30.31 ID:34PpuZWZ
>>374
勝手に役者ヲタ扱いかよ。
歴ヲタが全部ウザイんじゃなくて異常なレスが続いた時あったろ。
ひとくくりレスは悪かったが、人のこと言えなくね？ってことだ。
>>375
はあ？ウザくて困ってるおまえが立てろ。
この程度でヒステリックになるのはヤバいだろって言ってんだよ。バカ？
勝手に役者ヲタ扱いかよ。
歴ヲタが全部ウザイんじゃなくて異常なレスが続いた時あったろ。
ひとくくりレスは悪かったが、人のこと言えなくね？ってことだ。
>>375
はあ？ウザくて困ってるおまえが立てろ。
この程度でヒステリックになるのはヤバいだろって言ってんだよ。バカ？
377 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:56:51.97 ID:A5EPje84
378 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 14:58:07.93 ID:hNezhtRW
松田翔太の法皇が楽しみだわ
379 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 15:03:36.96 ID:N0SqTyWP
来月中旬から平泉ロケが始まります。続いて広島ロケもあるようなのでいろいろと
情報が多くなってくると思います。いつも例年ロケ情報やスタパ収録情報を書き込む
ネタバレスレがありますが、清盛の立ち上げはまだでしょうか。
情報が多くなってくると思います。いつも例年ロケ情報やスタパ収録情報を書き込む
ネタバレスレがありますが、清盛の立ち上げはまだでしょうか。
380 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 15:33:29.23 ID:wkdqyNXo
381 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 15:39:57.89 ID:oQ+1Y9bG
第三次発表、７月下旬と言われてたのになかったからな
ちょっと情報が枯渇状態
ちょっと情報が枯渇状態
382 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 15:41:40.24 ID:A5EPje84
ロケが始まったらバレスレたてて、ロケ目撃情報はそっちでやればいいと思う
383 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 16:02:04.93 ID:ggdWrH1J
なんだか先が思いやられるな
384 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 16:07:54.11 ID:dCHvbjb2
それだけいろんな人の期待や注目が大きいんだよ
385 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 17:38:22.09 ID:i68RUNxd
大河は役者が作り上げるものなのに役者話やめろとか…
歴オタも役者オタも沸点低すぎはどっちもうざいよ
話したい話題を自由に振ればいいだけだろ
あー早く新情報こい!
公式の相関図はあれで完成じゃないだろうな？
皇族と公家の子供世代がごっそり抜けてんぞ
歴オタも役者オタも沸点低すぎはどっちもうざいよ
話したい話題を自由に振ればいいだけだろ
あー早く新情報こい!
公式の相関図はあれで完成じゃないだろうな？
皇族と公家の子供世代がごっそり抜けてんぞ
386 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 18:34:23.52 ID:oQ+1Y9bG
脚本と演出が全てで、役者が誰でもできは変わらないとかいう○カが一部いるな
舞台とか観たことがないんだろ
同じ脚本演出でもキャストが変わると出来が天と地ほど変わるのを知らないらしい
舞台とか観たことがないんだろ
同じ脚本演出でもキャストが変わると出来が天と地ほど変わるのを知らないらしい
387 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 18:57:19.25 ID:J3/a/Phv
いいから役者ヲタは去れ
388 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 19:29:38.48 ID:yXGgx1yq
>>387
大河スレに要らないのはあなたのような極論の人
大河スレに要らないのはあなたのような極論の人
389 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 19:34:43.65 ID:J3/a/Phv
役者ヲタが今なーにを話そうというんだ？ええ？
うざいだけだからとっとと去れ
うざいだけだからとっとと去れ
390 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 20:02:51.45 ID:LENz8FDQ
>>388
基地外には触っちゃだめ
基地外には触っちゃだめ
391 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 20:18:04.61 ID:A5EPje84
役者ヲタはヲタもアンチもどっちもうざい
本人たちはきづいてないみたいだ
本人たちはきづいてないみたいだ
392 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 20:25:00.86 ID:LENz8FDQ
393 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 20:36:18.26 ID:A5EPje84
役者ヲタはすぐからんでくるな
役者語りは別スレでやれな
役者語りは別スレでやれな
394 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 21:13:41.18 ID:s02yAb0h
あんまり唾飛ばすな
395 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 21:38:06.47 ID:Mm6eaFWn
>>393
真っ赤に騒ぐわりには清盛の話を少しもしてないな
真っ赤に騒ぐわりには清盛の話を少しもしてないな
396 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 21:47:11.27 ID:dHgJpIXr
他を追い出すような狭い考えはドラマが始まって
アンチやヲタが暴れてスレが正常に進まなくなったら考えればいい
実際は連続レスするキチガイでもなければ邪魔にならない
アンチやヲタが暴れてスレが正常に進まなくなったら考えればいい
実際は連続レスするキチガイでもなければ邪魔にならない
397 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 21:49:08.33 ID:R2WiDrHT
>>302
今頃気付いたのですが、スタッフブログにあったんですね
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/90486.html
>出来立てホヤホヤのドラマ台本！！（しかも６冊！！！）
>第一印象は 「赤がそそるなぁ〜」 ...でした
今頃気付いたのですが、スタッフブログにあったんですね
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/90486.html
>出来立てホヤホヤのドラマ台本！！（しかも６冊！！！）
>第一印象は 「赤がそそるなぁ〜」 ...でした
398 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/31(日) 23:30:55.67 ID:ftfs9Ej3
七月下旬三次発表って話だったのに、なかったからみんな殺気立ってるんだな。
とりあえずもちけつ。クランクイン前には発表あるかねえ？
とりあえずもちけつ。クランクイン前には発表あるかねえ？
399 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 00:00:25.59 ID:0wMIE6zd
サムライ政権誕生の話となると海外にも関心あるだろうから
子ども向けでなくて大人の鑑賞にたえられる作品にしてくれ
子ども向けでなくて大人の鑑賞にたえられる作品にしてくれ
400 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 11:53:06.62 ID:eCb4C7vU
吉松さんのブログに平清盛の決定稿らしい台本の画像が載ってる
題字も今までの公式のレタリックなやつじゃなく、筆文字になってるんだが、これがそのまま使われるのだろうか
ちなみに真ん中の妖精みたいな絵は吉松さんがくっつけたんだよな？
ちょっとびっくりしたわｗ
題字も今までの公式のレタリックなやつじゃなく、筆文字になってるんだが、これがそのまま使われるのだろうか
ちなみに真ん中の妖精みたいな絵は吉松さんがくっつけたんだよな？
ちょっとびっくりしたわｗ
401 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 11:55:49.86 ID:eCb4C7vU
ちなみにテーマ曲３稿まで書いてるそうだが、いい意味で期待を裏切るものが出来るといいな
402 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 12:47:41.29 ID:C4VTEVO3
「平清盛」のロゴは個人的には中々好きだ
403 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 15:27:06.51 ID:elna/AKA
>>400
正式な台本っぽいからまず間違いなくアレが正式ロゴでしょ
正式な台本っぽいからまず間違いなくアレが正式ロゴでしょ
404 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 16:08:20.73 ID:0wMIE6zd
白地に赤か
405 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 16:18:51.07 ID:g4e/C512
赤(平家）と白(源氏）は王道な配色
406 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 16:44:42.33 ID:XES2luhQ
ロゴかっこいいやん。
407 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 18:35:11.90 ID:PdxMMzhR
このスレ吉松氏のブログから得る情報多すぎだろｗ
いい燃料投下になってるけど
それはそうと昨日の江見て子役は大事だと思った
清盛は当然として後白河あたりも子役ありかな？
可愛い子を頼むぞーNHK
いい燃料投下になってるけど
それはそうと昨日の江見て子役は大事だと思った
清盛は当然として後白河あたりも子役ありかな？
可愛い子を頼むぞーNHK
408 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 18:46:03.96 ID:Mxd1X8U+
409 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 19:21:25.27 ID:jStBRoJv
台本のロゴは線が細すぎて貧弱
妖精は各回タイトルを隠すためだね
吉松先生はスタッフより宣伝上手いな
妖精は各回タイトルを隠すためだね
吉松先生はスタッフより宣伝上手いな
410 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 20:19:24.51 ID:8N0O4kks
>>408
マルモ
マルモ
411 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 22:42:42.77 ID:aSRV2F0r
女性から見るとかわいい所があって
サダヲはけっこう人気あるよ
ところで、>>282で平清盛を見たい人は706/1000人
以前の調査で坂本龍馬を見たい人が1197/2000人 と割合では清盛の方が高い
主役の惹きでは福山龍馬が強いが脇も含めた総合的に清盛の方が
期待を持たれているように見える
http://www.mobile-research.jp/investigation/research_date_091112.html
サダヲはけっこう人気あるよ
ところで、>>282で平清盛を見たい人は706/1000人
以前の調査で坂本龍馬を見たい人が1197/2000人 と割合では清盛の方が高い
主役の惹きでは福山龍馬が強いが脇も含めた総合的に清盛の方が
期待を持たれているように見える
http://www.mobile-research.jp/investigation/research_date_091112.html
412 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 22:51:39.94 ID:owfYDhNB
男女比が藤木と同じぐらいっていうのが意外だったな
男には人気ないのか
あと清盛のイメージに合ってる俳優の松ケン票の割合の高さに驚いた
まだ何も見てない状態だと個人的にはしっくりきてないんだよな
男には人気ないのか
あと清盛のイメージに合ってる俳優の松ケン票の割合の高さに驚いた
まだ何も見てない状態だと個人的にはしっくりきてないんだよな
413 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:00:00.54 ID:g4e/C512
この手のリサーチ、どれも自分は余り信用してない
調査してる側にとって都合の良い結果が出るように操作されてるのばかりだから
まして主役のバックはその手の操作が超得意の団体だし
調査してる側にとって都合の良い結果が出るように操作されてるのばかりだから
まして主役のバックはその手の操作が超得意の団体だし
414 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:08:29.62 ID:/V5cGd1m
>>343
Re: 今のところマスコミが報道しない情報 美川圭 - 2011/07/31(Sun) 01:05 No.8259
この参考人説明、まったくテレビでも新聞でも報道されていないことに、日本の薄気味悪さを感じます。
中国の新幹線事故についての中国政府の隠蔽体質が連日報道されていますが、中国の場合はとてもわかりやすい。
ところが、日本の方が不気味ですね。中国の新幹線事故報道が、ちょうどこの児玉先生の衝撃的な発言を隠してしまっているかたちですね。
どうして、マスコミ各社が横に並んで、こうなってしまうのでしょうか。
単なる、広告やコマーシャルの面での圧力でしょうか。こういう第一人者の勇気ある、
どころか必死の発言を、無にしては絶対いけません。
--------------------------------------------------------------------------------
削除されました 美川圭 - 2011/07/31(Sun) 18:48 No.8261
児玉龍彦氏の発言がYouTubeから削除されています。
「利用規約違反」だそうですが、それ以上の理由がまったくわかりません。
背筋が寒くなりました。どういうことなのでしょうか。「検閲」でしょうか。どなたかご存知の方おられませんか。
また、まだ見られるサイトがありますので、「児玉龍彦」で検索して、今のうちに見ておいた方がいいと思います。
SF的ですが、どんどんネット上からも消されていく感じがします。それからテキストにおこしたサイトもありますので、
テキストをコピーしておいた方がよいと思います。
いつから、日本は「検閲国家」にまたもどったのでしょうか。
Re: 今のところマスコミが報道しない情報 美川圭 - 2011/07/31(Sun) 01:05 No.8259
この参考人説明、まったくテレビでも新聞でも報道されていないことに、日本の薄気味悪さを感じます。
中国の新幹線事故についての中国政府の隠蔽体質が連日報道されていますが、中国の場合はとてもわかりやすい。
ところが、日本の方が不気味ですね。中国の新幹線事故報道が、ちょうどこの児玉先生の衝撃的な発言を隠してしまっているかたちですね。
どうして、マスコミ各社が横に並んで、こうなってしまうのでしょうか。
単なる、広告やコマーシャルの面での圧力でしょうか。こういう第一人者の勇気ある、
どころか必死の発言を、無にしては絶対いけません。
--------------------------------------------------------------------------------
削除されました 美川圭 - 2011/07/31(Sun) 18:48 No.8261
児玉龍彦氏の発言がYouTubeから削除されています。
「利用規約違反」だそうですが、それ以上の理由がまったくわかりません。
背筋が寒くなりました。どういうことなのでしょうか。「検閲」でしょうか。どなたかご存知の方おられませんか。
また、まだ見られるサイトがありますので、「児玉龍彦」で検索して、今のうちに見ておいた方がいいと思います。
SF的ですが、どんどんネット上からも消されていく感じがします。それからテキストにおこしたサイトもありますので、
テキストをコピーしておいた方がよいと思います。
いつから、日本は「検閲国家」にまたもどったのでしょうか。
415 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:22:29.29 ID:BcmZKMhk
416 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:25:27.37 ID:yACya/WG
417 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:35:34.66 ID:YtxbfP3q
>>412
でも今時の線の細いイケメンが来るよりはあってるんじゃね松ケン清盛
でも今時の線の細いイケメンが来るよりはあってるんじゃね松ケン清盛
418 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:44:11.12 ID:5NxY3MMG
>282
武井が女性２番手なのか。
集合写真でも松ケンの横だったもんな。
武井が女性２番手なのか。
集合写真でも松ケンの横だったもんな。
419 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:45:04.43 ID:0wMIE6zd
つまり、清盛に先入観もってる人があんまいないということだよ
だから若いやつで過去大河みてない人は松ケンという
年配でも過去大河みてないやつは松ケンの名前をあげたりする
だから若いやつで過去大河みてない人は松ケンという
年配でも過去大河みてないやつは松ケンの名前をあげたりする
420 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/01(月) 23:59:42.99 ID:g4e/C512
421 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 00:08:34.07 ID:XcI4bON2
422 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 01:28:31.54 ID:dhvQjlmY
ウィキの藤原師長の項目が加筆されていて驚いた。
423 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 10:27:01.15 ID:fi0ZAlxE
424 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 10:32:36.00 ID:UEVnluu8
オレもあんまり信用してない
母集団が大雑把過ぎて、有意なデータと言えるか、詳細な素性に偏りできてたりしないかが不明なので
実は広島県民の2000人でした、なんてことが内部はともかく外部への発表の際にはよくあることなので
母集団が大雑把過ぎて、有意なデータと言えるか、詳細な素性に偏りできてたりしないかが不明なので
実は広島県民の2000人でした、なんてことが内部はともかく外部への発表の際にはよくあることなので
425 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 11:04:27.69 ID:nVaNU+jR
リサーチにちゃんと対象書いてあるのに…
疑う人はなんでも疑うのかね信じたいものだけ信じればいいか
疑う人はなんでも疑うのかね信じたいものだけ信じればいいか
426 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 11:09:15.29 ID:z9r4XOM9
関東の600世帯調査ではあてにならないと言って
ビデオリサーチの数字も信じない人は信じない
リサーチ会社も統計学上の数値で調査してるが
統計学自体を信用してないんだろな
ビデオリサーチの数字も信じない人は信じない
リサーチ会社も統計学上の数値で調査してるが
統計学自体を信用してないんだろな
427 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 11:12:50.84 ID:yFfaxd/r
大河オタ、俳優オタなどマニアックな視点じゃなく、一般人アンケートならこれで妥当でしょ
ドラマや映画やCMでよく見て好印象な人に投票するんだから
ドラマや映画やCMでよく見て好印象な人に投票するんだから
428 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 11:16:29.85 ID:PldXrSSS
ＮＨＫはＮＨＫで独自調査してるから参考ってことでいいんじゃない
昨日2時間ドラマに家盛役の大東が出てたんで初めてじっくり見たけど
想像してたより下手かも
時代劇初めてらしいから少し不安になった
昨日2時間ドラマに家盛役の大東が出てたんで初めてじっくり見たけど
想像してたより下手かも
時代劇初めてらしいから少し不安になった
429 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 11:49:47.75 ID:sGnwFllE
430 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 12:15:04.33 ID:RakkgFtD
>>427
一般人アンケートってどうしてわかる？
この調査はネットユーザーであって非ネットユーザーは対象外
ただこのようなサンプルでどういう趣旨でどうやって調査したか明確に
示してある今回の調査はマーケティングを行うのに大いに参考なるとは思うけど
でもこの調査によると松ケンや玉木深田武井成海は大いに期待されてるから良かったね
自分としては三上国村氏の演技を見るのが楽しみだけどね
一般人アンケートってどうしてわかる？
この調査はネットユーザーであって非ネットユーザーは対象外
ただこのようなサンプルでどういう趣旨でどうやって調査したか明確に
示してある今回の調査はマーケティングを行うのに大いに参考なるとは思うけど
でもこの調査によると松ケンや玉木深田武井成海は大いに期待されてるから良かったね
自分としては三上国村氏の演技を見るのが楽しみだけどね
431 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 12:26:45.08 ID:PldXrSSS
432 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 13:05:43.87 ID:/2Su6UHd
433 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 15:07:13.25 ID:KebiLgFN
家盛は出演時期長いと思う
434 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 17:33:41.74 ID:UEVnluu8
>>425-426
内部資料には記載されてた母集団の素性が、外部に公表する時に抜けてることがあるのよ
>>432の言う「年齢分布」とかね
ビデオリサーチが技術的な問題（と表向きには言っている）などからいまだに世帯視聴率なのに代表される、
利用目的に合わなくなってきているものを強引に利用しているってパターンもある
（その方が諸々好都合なのでそうしているって図式）
ここら辺は実務として携わっている人だと耳にしたことあると思うよ
統計学の実務への落とし込みの際に起こるミス（無意識、意図的問わず）
母集団は一番それが発生しやすいんだ
内部資料には記載されてた母集団の素性が、外部に公表する時に抜けてることがあるのよ
>>432の言う「年齢分布」とかね
ビデオリサーチが技術的な問題（と表向きには言っている）などからいまだに世帯視聴率なのに代表される、
利用目的に合わなくなってきているものを強引に利用しているってパターンもある
（その方が諸々好都合なのでそうしているって図式）
ここら辺は実務として携わっている人だと耳にしたことあると思うよ
統計学の実務への落とし込みの際に起こるミス（無意識、意図的問わず）
母集団は一番それが発生しやすいんだ
435 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 21:15:48.40 ID:dhepiJxW
>>434
このリサーチには10代から60歳以上と年齢層もちゃんと数が記載されてる
おそらく年齢別のグラフもあるだろうがそこまで表記してないだけだろう
信頼度が高いリサーチ会社は一般企業でも（ウチの会社でも）かなり利用されてる
このリサーチには10代から60歳以上と年齢層もちゃんと数が記載されてる
おそらく年齢別のグラフもあるだろうがそこまで表記してないだけだろう
信頼度が高いリサーチ会社は一般企業でも（ウチの会社でも）かなり利用されてる
436 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 21:52:55.22 ID:FNI3rgmW
松ケンいまだに顔パンパン
さっさと痩せろ
さっさと痩せろ
437 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 22:45:25.73 ID:0ehOhghw
松ケンはだいぶ痩せたよ
438 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 23:08:50.95 ID:FNI3rgmW
ウソだ
今日芦田まなと記者会見やってたけどパンパンだぞ
今日芦田まなと記者会見やってたけどパンパンだぞ
439 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/02(火) 23:45:19.15 ID:ue4bJWFt
松ケンは乗馬の練習を厳しくしてると聞いたがな
440 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 00:23:17.78 ID:mFwiCprr
今日の試写会の松ケンを他スレから貰ってきた
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292057001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292220001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292349001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292462001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292574001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292057001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292220001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292349001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292462001312281578c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110802/2000397_201108020292574001312281578c.jpg
441 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 00:44:08.08 ID:xUQNyO+7
黒い
442 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 01:21:09.65 ID:smKEdck5
若干マシになったかと思ったが、やっぱ顔丸くて肉肉しい。
輪郭がない。もうちょっと何とかしろ。
輪郭がない。もうちょっと何とかしろ。
443 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 01:25:32.99 ID:deLuBTeV
カムイのときも結構馬はのれたんだが、もっとうまくなりたいと乗馬練習してるらしい＜松ケン
だが、馬はへたするとケガするからな
あまり真剣に乗馬シーンを描写するとも思えないのだが
うまい人ならともかく
だが、馬はへたするとケガするからな
あまり真剣に乗馬シーンを描写するとも思えないのだが
うまい人ならともかく
444 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 01:26:47.04 ID:mFwiCprr
445 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 02:55:21.13 ID:iv9N9apz
松ケンブサ杉
ここまでブサな大河主役は西田ぐらいだが、西田は芝居はうまかった
芝居もビジュもいけてない
ビジュがブサで有名な役でもない
それで逆オファーって、松ケンて、見かけによらず自信過剰の野心家だな
ここまでブサな大河主役は西田ぐらいだが、西田は芝居はうまかった
芝居もビジュもいけてない
ビジュがブサで有名な役でもない
それで逆オファーって、松ケンて、見かけによらず自信過剰の野心家だな
446 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 03:48:10.10 ID:bhbv8yh4
野心家なところは清盛演じる上でいいんじゃないか？
松ケンはいったんはまると確変するんだが、はまらないとズルズルいってしまうタイプの役者さんのような
気がするので、清盛では何とか確変起こしてほしい
松ケンはいったんはまると確変するんだが、はまらないとズルズルいってしまうタイプの役者さんのような
気がするので、清盛では何とか確変起こしてほしい
447 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 05:08:23.81 ID:deLuBTeV
役者ヲタは願望をいうか顔の話しかせんのな
どうせなら、松ケンならこういう清盛像になるのではないか、とかいえんのか
何のために役者ヲタやってんだ
どうせなら、松ケンならこういう清盛像になるのではないか、とかいえんのか
何のために役者ヲタやってんだ
448 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 08:19:54.85 ID:7151zjkG
>>447
とりあえずお前はどう予想するんだ？
とりあえずお前はどう予想するんだ？
449 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 08:37:26.55 ID:ciVdLrtx
450 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 09:35:01.39 ID:ciVdLrtx
松ケンスレ覗いてきたら、可愛いとかカッコいいとか好評だった
もしや嫁もこんな感想言ってて、ぶさでぶはげとか言われてるの本人知らずに気にしてないのかな
もしや嫁もこんな感想言ってて、ぶさでぶはげとか言われてるの本人知らずに気にしてないのかな
451 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 10:02:30.20 ID:RBCDe6+E
>>447
役者ヲタだからこそ自分の贔屓以外が主演であることが
気に食わなくて松ケン叩きしてるんだよ
どうせ痩せてたって別のところ探して叩いてるさ
松ケンは存在感あるし安っぽい美形じゃないとこがいいと思うけどね
役者ヲタだからこそ自分の贔屓以外が主演であることが
気に食わなくて松ケン叩きしてるんだよ
どうせ痩せてたって別のところ探して叩いてるさ
松ケンは存在感あるし安っぽい美形じゃないとこがいいと思うけどね
452 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 10:18:23.94 ID:lHsGsxpV
誰のヲタが松ケン叩いてんの？玉木ヲタかな
453 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 10:55:53.27 ID:OWaFrIMh
玉木ヲタは自分が出る大河の評判は悪いより良い方がいいよ
恋愛と結婚でアンチ化した元ヲタとか
恋愛と結婚でアンチ化した元ヲタとか
454 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 11:12:45.58 ID:sDen0fpr
またこんな流れかw
せっかく８月にはクランクインがあるってのに
あちこちみんな、乗馬練習で大変そうだな
でもその分期待が膨らむ
せっかく８月にはクランクインがあるってのに
あちこちみんな、乗馬練習で大変そうだな
でもその分期待が膨らむ
455 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 11:33:08.03 ID:+Y/h92+/
昨日と同じ流れだね
女優叩いてるのは男優ヲタ
松山叩いてるのは玉木ヲタ
思い込みで荒れさせてる自覚なし
>>454
乗馬練習がんばるのは結構だが
あんまり期待しすぎて自分の中でハードル上がりそうなので
ほどほどに楽しみにしておく
女優叩いてるのは男優ヲタ
松山叩いてるのは玉木ヲタ
思い込みで荒れさせてる自覚なし
>>454
乗馬練習がんばるのは結構だが
あんまり期待しすぎて自分の中でハードル上がりそうなので
ほどほどに楽しみにしておく
456 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 11:38:41.78 ID:VPsbdI5V
お盆明けごろなのかな？＞クランクイン
あと２週間くらいか･･･今が一番ワクワクするね
お尻痛くした分迫力のある合戦シーンを期待したいｗ
あと２週間くらいか･･･今が一番ワクワクするね
お尻痛くした分迫力のある合戦シーンを期待したいｗ
457 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 11:46:57.45 ID:IThERBV2
458 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 11:56:16.80 ID:RTO/GEz5
次の発表はもともと会見の予定はなかったのかもしれないね
クランクインのロケ地変更とかで
交流会を大々的にやってその時に発表とかに変更になったとか
クランクインのロケ地変更とかで
交流会を大々的にやってその時に発表とかに変更になったとか
459 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 11:58:14.95 ID:sDen0fpr
460 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 12:40:45.56 ID:+Y/h92+/
461 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 12:43:12.14 ID:sDen0fpr
462 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 14:05:28.75 ID:RBCDe6+E
もっと建設的な事言えばいいのに終始役者叩きと
顔顔美醜の事ばかり言ってるしな
大河主演全員がバタ臭い整った顔の人ばかりだったわけじゃないと思うが
顔顔美醜の事ばかり言ってるしな
大河主演全員がバタ臭い整った顔の人ばかりだったわけじゃないと思うが
463 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 14:10:27.30 ID:AipL+Lww
>>462
キャストスレも本スレも同じ奴らが幅利かせてるのかね
キャストスレも本スレも同じ奴らが幅利かせてるのかね
464 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 14:16:45.89 ID:4Wr4J8OT
465 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 14:22:47.25 ID:mFwiCprr
466 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 16:23:00.69 ID:RBCDe6+E
467 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 16:31:50.93 ID:IThERBV2
ここにきてる人は一部を除いて大河清盛に大いに関心があり
伝統的大河を待ち望んでいる人達だと思うから
こうなって欲しいという願望は書いてもいいと思うけど
決定した役者を叩くことはほどほどにした方がいいと思う
皆で肯定的に盛り上げていった方が決定した役者ヲタも含めて
来年の大河がより良いものになるという希望がもてるのですが。。。
伝統的大河を待ち望んでいる人達だと思うから
こうなって欲しいという願望は書いてもいいと思うけど
決定した役者を叩くことはほどほどにした方がいいと思う
皆で肯定的に盛り上げていった方が決定した役者ヲタも含めて
来年の大河がより良いものになるという希望がもてるのですが。。。
468 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 16:36:36.15 ID:RBCDe6+E
自分は松ケンを特別にぶさいとも思わないし
他俳優を特別に美形とも思ってないからな
それぞれ個性が違う役者という認識しかないから
ブサブサで埋め尽くされるとそこしかないのかよ？と思うわ
他俳優を特別に美形とも思ってないからな
それぞれ個性が違う役者という認識しかないから
ブサブサで埋め尽くされるとそこしかないのかよ？と思うわ
469 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 16:41:38.73 ID:S8zpw4V1
歌会や蹴鞠や流鏑馬も平安王朝っぽく雅やかにやってほしい
470 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 17:12:11.55 ID:jMQD6Zm/
えさし藤原の郷のブログ見に行ったら、ロケの準備はもう7月から始まってるんだね
美術さん頑張れ。
築地塀の写真見ると、なんだか異様にテンション上がってきたw
美術さん頑張れ。
築地塀の写真見ると、なんだか異様にテンション上がってきたw
471 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 19:06:00.80 ID:8zGs4cmd
472 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 19:16:30.05 ID:ciVdLrtx
>>468
あなたみたいな松ケンヲタ以外の普通の大河に期待しつる人々は
ずーっと長い間8月になったら体重落としてくれると期待してたのに
やっと見た昨日とかのあれがあんなんだったから、残念レスがあって然るべきだと思うんだけど
アンチ認定されるのはどうよ
批判されるのは松ケンの方
まあいいや問題は中身だから、いよいよ始まるロケに期待しよう
あなたみたいな松ケンヲタ以外の普通の大河に期待しつる人々は
ずーっと長い間8月になったら体重落としてくれると期待してたのに
やっと見た昨日とかのあれがあんなんだったから、残念レスがあって然るべきだと思うんだけど
アンチ認定されるのはどうよ
批判されるのは松ケンの方
まあいいや問題は中身だから、いよいよ始まるロケに期待しよう
473 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 19:26:58.00 ID:8zGs4cmd
残念がるのは衣装付けたところ見てからでも良いでしょ
期待値低くしておくとよ案外いいかもしれない
期待値低くしておくとよ案外いいかもしれない
474 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 20:44:45.17 ID:FV2cu7Lk
だいたい元々Pの考える清盛像はイケメンではないのだから
イケメンに描かれる事も無いはずだから
イケメンかどうか気にする事自体に意味が無い
清盛の人生を演じられるかどうかだけが問題
イケメンに描かれる事も無いはずだから
イケメンかどうか気にする事自体に意味が無い
清盛の人生を演じられるかどうかだけが問題
475 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 21:39:02.25 ID:PLsZIYJ5
芦田愛菜との会見を今朝見たけど、別に太ってなかった
あれ以上細かったらガリだ
あれ以上細かったらガリだ
476 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 22:26:30.93 ID:O1dW8TL4
477 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 22:44:44.71 ID:7V/HoKyJ
そういうおまいは銭ゲバ前にテレビにでたもっさり松ケンを見てないんだろ
知ったかはよろしくないぜ
知ったかはよろしくないぜ
478 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 22:56:57.03 ID:mPnWB/Rn
中年以降ならガタイが良くてがっしりしてるほうがいいが
元服前や青年時代があまり太いと若く見えないから厳しい
化粧や髪型でごまかせばいいか
元服前や青年時代があまり太いと若く見えないから厳しい
化粧や髪型でごまかせばいいか
479 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:00:19.25 ID:deLuBTeV
大河ヲタはそんなとこみないから別にいいんじゃね
元祖マツケンも堂々とした体躯の10代だったが、誰も文句いってなかった
草燃えるはマツケンと滝田の白黒の交錯がよかったからな
このドラマでも松ケンの白黒はありとして、やっぱ後白河をどう描くか
二人の関係ともども興味あるな
義朝とは、なんか想像つくんだよな
元祖マツケンも堂々とした体躯の10代だったが、誰も文句いってなかった
草燃えるはマツケンと滝田の白黒の交錯がよかったからな
このドラマでも松ケンの白黒はありとして、やっぱ後白河をどう描くか
二人の関係ともども興味あるな
義朝とは、なんか想像つくんだよな
480 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:15:50.07 ID:O1dW8TL4
481 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:17:34.41 ID:mFwiCprr
>>479
松平健、暴れん坊将軍は初回頃(草燃える放映の前年）は見てたから知ってるけど
昔は今ほどデブってなかったし、顔も今ほどでかくなかったよ
気がついたら凄いデブっててビビったｗ
草燃えるは松平の泰時、藤岡の三浦なんかの黒さが面白かったな
滝田の伊東は白というより、他の連中と別次元でちょっとニュートラルな感じに思った
大河で純粋に白のキャラは昔はあまりいなかったと思う・・・皆もっと人間くさかった
松平健、暴れん坊将軍は初回頃(草燃える放映の前年）は見てたから知ってるけど
昔は今ほどデブってなかったし、顔も今ほどでかくなかったよ
気がついたら凄いデブっててビビったｗ
草燃えるは松平の泰時、藤岡の三浦なんかの黒さが面白かったな
滝田の伊東は白というより、他の連中と別次元でちょっとニュートラルな感じに思った
大河で純粋に白のキャラは昔はあまりいなかったと思う・・・皆もっと人間くさかった
482 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:22:14.75 ID:I6L56fzd
草燃えるの元祖マツケンは石坂浩二もそうだったけど
細くてすごい美形だった思い出がある
岩下志摩が恐ろしいほど綺麗で子供ながらにゾクゾクした
初めて意識して見た大河で昔の大河は美男美女が沢山出ていた
細くてすごい美形だった思い出がある
岩下志摩が恐ろしいほど綺麗で子供ながらにゾクゾクした
初めて意識して見た大河で昔の大河は美男美女が沢山出ていた
483 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:26:43.33 ID:mFwiCprr
>>482
そうだよ、昔の元祖マツケンは若くて細身の美形
母親が面食いだったから(デブは論外ｗ）、知らない俳優だったけど
初回ちょっと見てみたら若くて細身の美形だったからというので
暴れん坊将軍を見始めた
数年後にあんなに顔も体も横に幅がいくとは思わなかった
デブの例に昔の元祖マツケンを引き合いに出すのは間違ってると思う
そうだよ、昔の元祖マツケンは若くて細身の美形
母親が面食いだったから(デブは論外ｗ）、知らない俳優だったけど
初回ちょっと見てみたら若くて細身の美形だったからというので
暴れん坊将軍を見始めた
数年後にあんなに顔も体も横に幅がいくとは思わなかった
デブの例に昔の元祖マツケンを引き合いに出すのは間違ってると思う
484 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:26:58.43 ID:deLuBTeV
松平は泰時でなくて義時だよｗ 間違えるなて
もしや、烏帽子親は三浦か？みたいな憶測もあるんだよね
三浦義村とは母方のいとこなんだが、あのあたりの設定はすてて
原作小説の良さをいかしてたな
岩下しまはほんとに綺麗だったね
若いときはﾜﾗｴﾀが御台様になってからも、若い御台、ちょっと貫禄でてきた御台と
髪型かえて、でもどっちも綺麗だった
それ以外の女優陣も綺麗で見応えがあった
丹後局の草笛も印象深いｗ
もしや、烏帽子親は三浦か？みたいな憶測もあるんだよね
三浦義村とは母方のいとこなんだが、あのあたりの設定はすてて
原作小説の良さをいかしてたな
岩下しまはほんとに綺麗だったね
若いときはﾜﾗｴﾀが御台様になってからも、若い御台、ちょっと貫禄でてきた御台と
髪型かえて、でもどっちも綺麗だった
それ以外の女優陣も綺麗で見応えがあった
丹後局の草笛も印象深いｗ
485 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:29:00.24 ID:deLuBTeV
>>483
いや、今ほどのデブではないにしていも義時の松ケンも十分に立派な体躯だったよ
屋島攻めで海で泳いでいたが、立派すぎてなんかおかしかったｗ
でも見ている人は、この人は今何歳で、なんていちいちみないから
立派でも気にしないという意味だ
いや、今ほどのデブではないにしていも義時の松ケンも十分に立派な体躯だったよ
屋島攻めで海で泳いでいたが、立派すぎてなんかおかしかったｗ
でも見ている人は、この人は今何歳で、なんていちいちみないから
立派でも気にしないという意味だ
486 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:43:07.08 ID:0utyWScR
恰幅がいいと言え！
487 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:45:56.20 ID:mPnWB/Rn
岩下志麻ね
岩下も綺麗だったが
松坂慶子が棒だがこの世のものとは思えないほどの美女だった
でも誰の役をやってたのか思い出せない
>>485
さすがにあの頃の松ケンは細かったよ
背が高かったから大きく見えたね
岩下も綺麗だったが
松坂慶子が棒だがこの世のものとは思えないほどの美女だった
でも誰の役をやってたのか思い出せない
>>485
さすがにあの頃の松ケンは細かったよ
背が高かったから大きく見えたね
488 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:47:15.59 ID:deLuBTeV
ｺﾞﾒｿ 恰幅がよいにするｗ
でも、執権殿をあんなに若くして立派に演じられるのはやっぱ
時代劇スターだからだな、と思ったな＜松ケン
そこらへんは若造松ケンには無理だから、どうやるかだな
でも、執権殿をあんなに若くして立派に演じられるのはやっぱ
時代劇スターだからだな、と思ったな＜松ケン
そこらへんは若造松ケンには無理だから、どうやるかだな
489 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:51:59.08 ID:OsK9wlFr
貫禄は出そうと思って出るものでもないからな
女優ならまだしも男は確実に年齢が出る
老け顔でない若い俳優が貫禄出したかったら
やっぱり多少デブるしかない気がする＞特に顔
女優ならまだしも男は確実に年齢が出る
老け顔でない若い俳優が貫禄出したかったら
やっぱり多少デブるしかない気がする＞特に顔
490 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:54:55.04 ID:mFwiCprr
>>488
あの頃のマツケンはまだ時代劇スターというほどの地位は確立してなかったと思う
前年に暴れん坊将軍が始まったばかりで、人によってはこいつ誰？状態だったかと
吉宗の初回あたり、まだまだ青かったし
もちろん連ドラで時代劇をやってるから所作と乗馬、殺陣はできたけどね
草燃えるの時の元祖マツケンが26歳、撮影時は25歳で若かったね
あの頃のマツケンはまだ時代劇スターというほどの地位は確立してなかったと思う
前年に暴れん坊将軍が始まったばかりで、人によってはこいつ誰？状態だったかと
吉宗の初回あたり、まだまだ青かったし
もちろん連ドラで時代劇をやってるから所作と乗馬、殺陣はできたけどね
草燃えるの時の元祖マツケンが26歳、撮影時は25歳で若かったね
491 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/03(水) 23:58:54.90 ID:S8bzwTgF
492 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:03:04.70 ID:1zMBntMA
交流会に深田もくるんだな
松ケン清盛以外に時子も一緒にお披露目してくれたら良いんだが
松ケン清盛以外に時子も一緒にお披露目してくれたら良いんだが
493 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:06:34.51 ID:WxyhcYSK
>>487
去年、全話放送やってたよ
松坂慶子は義時の最初の妻の茜役と、のちの小夜菊との二役
茜の方が断然よかったな
松坂の壇ノ浦ダイブの始まりともいわれてる
小夜菊はエロ担当というか
尺がなくて、後半かけあしだったから描写が不十分なのもあった
治承〜承久ってむちゃくちゃいろいろあったから１年ではたりんのは太平記と同じ
去年、全話放送やってたよ
松坂慶子は義時の最初の妻の茜役と、のちの小夜菊との二役
茜の方が断然よかったな
松坂の壇ノ浦ダイブの始まりともいわれてる
小夜菊はエロ担当というか
尺がなくて、後半かけあしだったから描写が不十分なのもあった
治承〜承久ってむちゃくちゃいろいろあったから１年ではたりんのは太平記と同じ
494 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:07:35.06 ID:n2wWjdGE
草燃えるスレ行けよ
495 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:07:42.88 ID:XHRX/L+j
昔の大河は大体見たけど、イケメンで驚いたのは
石坂浩二、山口崇、高橋幸治、草刈正雄かな。
石坂や山口みたいな感じの男前って今あまりいない気がする。流行らないのかな。
女優さんだと吉永小百合、松坂慶子、多岐川由美、浅丘ルリ子、夏目雅子とかかな。
石坂浩二、山口崇、高橋幸治、草刈正雄かな。
石坂や山口みたいな感じの男前って今あまりいない気がする。流行らないのかな。
女優さんだと吉永小百合、松坂慶子、多岐川由美、浅丘ルリ子、夏目雅子とかかな。
496 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:08:17.59 ID:KskMQ9Gx
松山の顔は半島系、韓流顔だと思う
現代ぽくないというより、田舎者丸出しの垢抜けない顔
現代ぽくないというより、田舎者丸出しの垢抜けない顔
497 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:11:49.14 ID:n2wWjdGE
498 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:53:23.15 ID:buXQZYGX
>>495
端正な美貌っていうのはいいもんだね。石坂と山口。
二人は決して二枚目をアピールする俳優では無くて
むしろ嫌なヤツばかり演じてなかった？
すごい知性派だからな。今はいないね。
知性と美貌とハングリー精神を持ったお坊ちゃまなんて。
端正な美貌っていうのはいいもんだね。石坂と山口。
二人は決して二枚目をアピールする俳優では無くて
むしろ嫌なヤツばかり演じてなかった？
すごい知性派だからな。今はいないね。
知性と美貌とハングリー精神を持ったお坊ちゃまなんて。
499 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 00:56:14.65 ID:Ov/o6k0f
ナベケンも独眼竜の頃はかなりのイケメンだよ
草燃えるは女優も美女が多数いて楽しかったが
俳優も石坂、松平、藤岡、それに頼家の郷、実朝の篠田とかとにかくイケメン揃いで目の保養だった
風と雲と虹とも加藤、山口、草刈とイケメン揃いだったな・・・女優も綺麗な人が多数いたが
元々大河は俳優・女優ともに売れてる美男美女を多数揃えてて
画面が民放とは比べものにならないほど華やかで豪華だった
話もそれだけのスターを使いこなせるようにいくつもの役をキャラ立てしてたし
当時も評判が良くて今も人気がある大河は
主役以下美男美女を取りそろえてビジュも楽しめて
かつ主要キャストのキャラ立てがよくできてて話も面白かったのばかりだと思う
草燃えるは女優も美女が多数いて楽しかったが
俳優も石坂、松平、藤岡、それに頼家の郷、実朝の篠田とかとにかくイケメン揃いで目の保養だった
風と雲と虹とも加藤、山口、草刈とイケメン揃いだったな・・・女優も綺麗な人が多数いたが
元々大河は俳優・女優ともに売れてる美男美女を多数揃えてて
画面が民放とは比べものにならないほど華やかで豪華だった
話もそれだけのスターを使いこなせるようにいくつもの役をキャラ立てしてたし
当時も評判が良くて今も人気がある大河は
主役以下美男美女を取りそろえてビジュも楽しめて
かつ主要キャストのキャラ立てがよくできてて話も面白かったのばかりだと思う
500 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 01:01:18.16 ID:Ov/o6k0f
>>498
石坂も山口も美形だから嫌なヤツを演じても、悪役・敵役にならなかったな
顔が整ってるから、悪にならずに凄みが出るし
女優なら、岩下とか池上とかがそのタイプだったと思う
最近は美形のインテリっていないな
石坂も山口も美形だから嫌なヤツを演じても、悪役・敵役にならなかったな
顔が整ってるから、悪にならずに凄みが出るし
女優なら、岩下とか池上とかがそのタイプだったと思う
最近は美形のインテリっていないな
501 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 01:21:20.35 ID:Hl3SSTxM
うえええ顔顔言うなと批判されたらさらに顔顔顔顔と
ゴリ押しかいな
ゴリ押しかいな
502 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 01:41:02.69 ID:WxyhcYSK
自分は根津じんぱちとか菅原文太とか役所こうじとか竹脇無我とかが
印象に残ってるな
高橋こうじは親は信長好きだと今でもいうが、自分はあんま覚えてないし
子どものときみてもそれほど思わなかった気がする
加藤剛とか鹿賀たけしとかもあまり印象なく、緒形拳はそこそこ印象強かった
まあ、好みの問題だな
女優の美人は吉永小百合、栗原小巻、岩下しま、夏目雅子が美人と思った
佐久間良子だの三田佳子だのはまあいてもいいが、程度の印象度
印象に残ってるな
高橋こうじは親は信長好きだと今でもいうが、自分はあんま覚えてないし
子どものときみてもそれほど思わなかった気がする
加藤剛とか鹿賀たけしとかもあまり印象なく、緒形拳はそこそこ印象強かった
まあ、好みの問題だな
女優の美人は吉永小百合、栗原小巻、岩下しま、夏目雅子が美人と思った
佐久間良子だの三田佳子だのはまあいてもいいが、程度の印象度
503 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:00:02.81 ID:Ov/o6k0f
>>501
ドラマは人の視覚と聴覚に訴えかける表現物
顔はその視覚面の一部分
多くの人間は理屈抜きで美しいものが好きだし・・・景色、衣装もそうだが顔もその１つ
ただし、人によって好みは違う
天地人が話の出来は最低レベルなのに数字がそこそこ取れたのは
安土桃山で文化的に華やかで、キャストも美男美女が多数だったからだと思う
話がそこそこよくても、ビジュがアウトなら大河では数字はまず取れない
大河は少数コアオタ相手のドラマではなく、多数相手のエンタメだから
ドラマは人の視覚と聴覚に訴えかける表現物
顔はその視覚面の一部分
多くの人間は理屈抜きで美しいものが好きだし・・・景色、衣装もそうだが顔もその１つ
ただし、人によって好みは違う
天地人が話の出来は最低レベルなのに数字がそこそこ取れたのは
安土桃山で文化的に華やかで、キャストも美男美女が多数だったからだと思う
話がそこそこよくても、ビジュがアウトなら大河では数字はまず取れない
大河は少数コアオタ相手のドラマではなく、多数相手のエンタメだから
504 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:01:06.77 ID:Hl3SSTxM
でも超薄っぺらいよねそんなところばかり語ってるのも
505 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:06:58.03 ID:Ov/o6k0f
エンタメも含めた芸術は総合美という説もあるんだが？
美しい所作・表情も「美」だし、格好良く決まる殺陣も「美」
技術(含む演技力）はよりハイレベルの「美」を完成させるためのものとも言われる
美しい所作・表情も「美」だし、格好良く決まる殺陣も「美」
技術(含む演技力）はよりハイレベルの「美」を完成させるためのものとも言われる
506 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:11:20.03 ID:Hl3SSTxM
まあでも話がつまんなくっちゃいくらイケメンや美女集めようとも
見る気しないからストーリー頑張ってほしいな
見る気しないからストーリー頑張ってほしいな
507 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:11:45.09 ID:WxyhcYSK
508 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:26:32.82 ID:+c0AS0qw
草燃えるについて語りたい人が多いようなのでスレ立ててきました。
【1979年大河ドラマ】 草燃える part９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312392130/l50
【1979年大河ドラマ】 草燃える part９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312392130/l50
509 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 02:34:24.06 ID:uYU0wEYV
綾瀬・藤木ホタルノヒカリ映画化だって
藤木西行はあんまり出番ないのかな？
藤木西行はあんまり出番ないのかな？
510 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 03:13:34.65 ID:TOe/ozDt
>>435
内部資料としての調査ならその通りの信頼度だと思うけど
今回みたいなPRも兼ねたケースの場合は、情報の受け手としては眉に唾付けた方が無難よ
出身地・居住地や来年の大河の題材は知っていたかなどの
サンプルをロンダリングしたかどうかも分からない調査結果をなんで信じられるのか逆に不思議
内部資料としての調査ならその通りの信頼度だと思うけど
今回みたいなPRも兼ねたケースの場合は、情報の受け手としては眉に唾付けた方が無難よ
出身地・居住地や来年の大河の題材は知っていたかなどの
サンプルをロンダリングしたかどうかも分からない調査結果をなんで信じられるのか逆に不思議
511 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 03:18:55.55 ID:n2wWjdGE
512 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 03:28:47.31 ID:uYU0wEYV
513 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 04:16:14.34 ID:w6S9CzlZ
西行が流鏑馬を鎌倉に伝えたんだっけ。
514 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 09:27:30.54 ID:xKT+EIK6
>>495>>498
石坂の頼朝は知性、女たらし、鬱屈、高貴、カリスマのバランスが取れててすごくよかった。
高橋幸治の頼朝は総集編でしか知らないけど、これも知性と冷徹さがにじみ出てよかった。
山口というと、平貞盛を大河で演じた唯一の役者か（あと平教経だっけ）
軽薄な感じのインテリを演じさせたら右に出るものはいないって感じだった。
現役で活躍してれば、貞盛の縁で出演もあったかもしれないけどねえ。
石坂の頼朝は知性、女たらし、鬱屈、高貴、カリスマのバランスが取れててすごくよかった。
高橋幸治の頼朝は総集編でしか知らないけど、これも知性と冷徹さがにじみ出てよかった。
山口というと、平貞盛を大河で演じた唯一の役者か（あと平教経だっけ）
軽薄な感じのインテリを演じさせたら右に出るものはいないって感じだった。
現役で活躍してれば、貞盛の縁で出演もあったかもしれないけどねえ。
515 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 10:42:55.15 ID:ysQ20wVB
>>510
2ちゃん脳過ぎるな
リサーチ会社はこれでメシ食ってるんだよ
今時内部でごまかしたら必ずどこからかごまかしがバレる
そんな自分の首絞めるようなことはしないよ
データを買う会社だって信頼出来るから買うんだ
2ちゃん脳過ぎるな
リサーチ会社はこれでメシ食ってるんだよ
今時内部でごまかしたら必ずどこからかごまかしがバレる
そんな自分の首絞めるようなことはしないよ
データを買う会社だって信頼出来るから買うんだ
516 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 10:44:47.52 ID:HTOOFmkB
でも石坂も山口も今見たら棒だよね
美人女優と言われる人達もほとんど棒読み
美人女優と言われる人達もほとんど棒読み
517 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 10:50:01.18 ID:xKT+EIK6
それって今の流行の芝居と違うってだけじゃないのか
高橋幸治なら分かるけど、その二人を棒だとは思わなかったな
まあ綺麗どころの女優は今も昔も大抵棒読み
高橋幸治なら分かるけど、その二人を棒だとは思わなかったな
まあ綺麗どころの女優は今も昔も大抵棒読み
518 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 12:24:00.92 ID:n2wWjdGE
石坂とか高橋とか行ってるやつはスレのタイトル100回読めよ
昨日の夜から何回言われてもわからないの？池沼？
昔の美形俳優を語るスレでも立てろや
昨日の夜から何回言われてもわからないの？池沼？
昔の美形俳優を語るスレでも立てろや
519 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 12:40:25.97 ID:otIM4X3Q
520 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 12:48:26.33 ID:A0rv9u5r
藤木騎馬練習やってるらしいぞ
521 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 13:01:57.47 ID:kOXMORWp
>>520
その時間もとって映画や連ドラにもでるなんてすごいね
その時間もとって映画や連ドラにもでるなんてすごいね
522 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 13:17:43.93 ID:Bj7TXxqw
まあ大河だけやっててもな…
藤木に限らずどの俳優も女優もやってるだろ
藤木に限らずどの俳優も女優もやってるだろ
523 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 13:19:23.61 ID:M3G4M8KL
オグリキャップも石田光成やりながら連ドラに舞台やってた記憶が
脇ならなんとかなるもんさ
脇ならなんとかなるもんさ
524 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 13:41:44.56 ID:uYU0wEYV
西行好きなキャラだから密かに期待してるんだよね・・・
頑張って騎馬に流鏑馬に蹴鞠練習してくれ
予算の関係でそういうシーンが無いなら諦めるけど
それにしても藤木はホリ御用達か？ってぐらい共演が続くねぇ
頑張って騎馬に流鏑馬に蹴鞠練習してくれ
予算の関係でそういうシーンが無いなら諦めるけど
それにしても藤木はホリ御用達か？ってぐらい共演が続くねぇ
525 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 13:54:46.94 ID:W46C2V6P
弓馬の達人で北面の武士のときに清盛の同僚だから、騎馬シーンはあるよ
526 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 14:05:49.86 ID:0YRh1gVQ
真田広之のようにはいかんでしょうね
527 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 14:36:13.11 ID:gtsWNf6p
さなだって、いんにょう〜いんにょう〜
てななんか卑猥な言葉を叫びながら流鏑馬ってたアレか
てななんか卑猥な言葉を叫びながら流鏑馬ってたアレか
528 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 21:33:41.06 ID:+c0AS0qw
寝かせた馬を立たせて飛び乗るなんて技もやってたな。＞太平記
真田広之は容姿、演技力、運動能力、あらゆる面で別格だわ。
まあ、騎馬は小柄な方が有利だけど。でかくて重いと馬もしんどいし、
松ケンは馬のためにももっと痩せるべき。
真田広之は容姿、演技力、運動能力、あらゆる面で別格だわ。
まあ、騎馬は小柄な方が有利だけど。でかくて重いと馬もしんどいし、
松ケンは馬のためにももっと痩せるべき。
529 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 21:37:13.08 ID:WxyhcYSK
真田は演技力は普通だな
530 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 21:40:21.53 ID:WxyhcYSK
容姿もなーんか尊氏と違う、と自分の周囲ではいわれてたが
まあ、直義よりはまし、という感じで大目にみられてた
あれは、高時やら長崎親子やら後醍醐天皇やらがイメージにあってたから
多少、他がちがう感じでも大目にみられてたというか
自分は日野俊基もなんか違うと思ったがみてるうちにあれはあれでよいと思った
まあ、直義よりはまし、という感じで大目にみられてた
あれは、高時やら長崎親子やら後醍醐天皇やらがイメージにあってたから
多少、他がちがう感じでも大目にみられてたというか
自分は日野俊基もなんか違うと思ったがみてるうちにあれはあれでよいと思った
531 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 22:02:06.39 ID:5pWmFqrL
>>528
真田なりに悩みはあったんだよね。
アクション俳優から演技派に脱皮しようともがいてた。
「絶対に死ねない、
毎朝マンションの６階から飛び降りて行って来まーす！って出かけてるって言われてきた
そんなイメージを変えたい」
って語っていた。
変えすぎて、ジメーっとした雰囲気が付いちゃって残念。
太平記もジトーっと暗かった。
松山はこれ以上痩せるのが難しいなら馬を担がせるしかないな。
真田なりに悩みはあったんだよね。
アクション俳優から演技派に脱皮しようともがいてた。
「絶対に死ねない、
毎朝マンションの６階から飛び降りて行って来まーす！って出かけてるって言われてきた
そんなイメージを変えたい」
って語っていた。
変えすぎて、ジメーっとした雰囲気が付いちゃって残念。
太平記もジトーっと暗かった。
松山はこれ以上痩せるのが難しいなら馬を担がせるしかないな。
532 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 22:14:22.52 ID:aWaNGRQg
これ以上痩せたらおかしいだろ
533 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 22:17:14.44 ID:clznILjy
>>531
太平記でカラッとアクション俳優してたらそっちのが問題だろう
太平記でカラッとアクション俳優してたらそっちのが問題だろう
534 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 22:27:03.18 ID:WxyhcYSK
真田は烏帽子のときに、横から髪をちょっと出してたな
あれはあまりいい印象ではない
天地人の妻夫木の前髪みたいな
あれはあまりいい印象ではない
天地人の妻夫木の前髪みたいな
535 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/04(木) 22:37:06.95 ID:/Om5B175
あれなんで前髪あったんだろう？
536 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 00:22:48.85 ID:2R173p7z
真田広之の酒のCMで「おうちにかえろう〜」と歌いながらやたら飛び跳ねてるのがあったが、
アクション時代へのパロディだったのか。
アクション時代へのパロディだったのか。
537 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 00:32:00.65 ID:Cu1GzO//
それより伝の慶喜といい最近の秀吉といい眉無し流行ってんの？
あれ止めてほしいんだけど柘植だし…不安
あれ止めてほしいんだけど柘植だし…不安
538 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 00:36:08.02 ID:JSwUHalb
>>537
でもサダヲの信西は眉無しでやってほしい
でもサダヲの信西は眉無しでやってほしい
539 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:06:05.28 ID:pHyDTpG0
あれ以上痩せたら明らかにおかしい
馬がどーの以前にまじめに作品みてるのかい、というレベル
馬がどーの以前にまじめに作品みてるのかい、というレベル
540 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:14:41.48 ID:MjQV3zMU
太平記案外不評なんだな
真田かっけええって印象が強いわ。
殺陣よりも、所作や発声がすごかった。元々声が艶っぽいのもあるが。
個人的には歴代大河主演でナンバーワンのベストアクト。
松ケンは最近の若手にありがちな、
「がんばって時代劇風の言い回しをを暗記しました」系の台詞回しにはならないよう希望したい。
あの頃の主演は真田にしろ渡辺にしろ、そういう感じはなかった。
真田かっけええって印象が強いわ。
殺陣よりも、所作や発声がすごかった。元々声が艶っぽいのもあるが。
個人的には歴代大河主演でナンバーワンのベストアクト。
松ケンは最近の若手にありがちな、
「がんばって時代劇風の言い回しをを暗記しました」系の台詞回しにはならないよう希望したい。
あの頃の主演は真田にしろ渡辺にしろ、そういう感じはなかった。
541 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:15:36.88 ID:MjQV3zMU
って思ったら読み違えてた
全然不評ではなかったな
全然不評ではなかったな
542 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:17:31.64 ID:piWa54qO
543 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:24:57.28 ID:pHyDTpG0
真田は脇にくわれてた感じだからな
悪い主演ではなかったよ
悪い主演ではなかったよ
544 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:37:55.21 ID:bvjqD+D4
太平記は脇も濃く、まさに群像劇だった
清盛でもそれぞれの人物像を魅力的に描いて欲しい
清盛でもそれぞれの人物像を魅力的に描いて欲しい
545 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 02:54:50.95 ID:KKTHGqeh
真田てあのトレンディー大河の主演？
脚本がよくてよかったね
天地人の脚本だったら悲惨だったよ
じめじめしてたていうのわかるな〜表情がワンパで目の演技もできないし
ナベケンはぱあーっとはじけるとこがあるがね
脚本がよくてよかったね
天地人の脚本だったら悲惨だったよ
じめじめしてたていうのわかるな〜表情がワンパで目の演技もできないし
ナベケンはぱあーっとはじけるとこがあるがね
546 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 03:01:22.36 ID:piWa54qO
ナベケンと比べるのは可哀想だろ
若手で容姿もいけてて芝居も出来てオーラも華もあってはじけてるなんてまずいない
脇に食われてたといっても、武田の中井ほど空気にはなってなかったよ
若手で容姿もいけてて芝居も出来てオーラも華もあってはじけてるなんてまずいない
脇に食われてたといっても、武田の中井ほど空気にはなってなかったよ
547 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 03:22:20.31 ID:uUiv4evh
そりゃ躁鬱将軍と言われる尊氏とDQN大名政宗のキャラの違いだろうが。
キャラと演技を一緒くたにして語られてもな。
キャラと演技を一緒くたにして語られてもな。
548 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 06:36:46.76 ID:B2/DvtwJ
それにしても清盛の主要役者は男優も女優も映画にドラマに忙しいね
大河経験済みの人はさほど心配してないけどここのところ毎日のごとく
ヤフーニュース出てる彼女は所作の稽古等する暇あるのだろうか
女優業だけならまだしもなんかいろんなことに挑戦させられて
なんか気の毒に思ってしまった
大河経験済みの人はさほど心配してないけどここのところ毎日のごとく
ヤフーニュース出てる彼女は所作の稽古等する暇あるのだろうか
女優業だけならまだしもなんかいろんなことに挑戦させられて
なんか気の毒に思ってしまった
549 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 07:39:10.71 ID:xwDfZydJ
玉木宏は歌手業に熱心なようだが
乗馬や弓の練習はやっているのだろうか
乗馬や弓の練習はやっているのだろうか
550 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 09:34:38.36 ID:nlMC3787
玉木ババア出てくんなよ
551 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 09:41:43.65 ID:AnvLtJQW
552 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 09:45:07.53 ID:HM+yiRFp
メイン４役のヲタスレ見てきたが、松山、玉木、藤木は乗馬や流鏑馬の練習してるみたいだ
松田はドラマ出演中で情報なし
松田はドラマ出演中で情報なし
553 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 10:55:32.10 ID:02GPL/aX
554 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 11:55:59.00 ID:Cu1GzO//
>>552
後白河は最初子役で松田の出番は結構遅いのかもね
今様って乗馬以上に難しそうだしもう吹き替えでいいような…
>>553
他の役者は逆オファー松ケンすらいくつか代表作あるのに彼女はないね
実績ゼロなのに露出しまくり大人気って売り方は最近批判されているアレと同じだな
後白河は最初子役で松田の出番は結構遅いのかもね
今様って乗馬以上に難しそうだしもう吹き替えでいいような…
>>553
他の役者は逆オファー松ケンすらいくつか代表作あるのに彼女はないね
実績ゼロなのに露出しまくり大人気って売り方は最近批判されているアレと同じだな
555 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 12:40:08.17 ID:MjQV3zMU
大河ヲタ（もちろん自分も）は大河を中心に考えるが、武井サイドからすれば
大河だってごり押し戦略の一環でしかないわけで。
腰掛け演技になることは間違いない。
大河だってごり押し戦略の一環でしかないわけで。
腰掛け演技になることは間違いない。
556 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 12:52:04.22 ID:B62MIcVH
武井に時代劇に対する思い入れなんかあるわけない
557 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 13:12:58.54 ID:pHyDTpG0
武井の出番は少ない方がいいから、本人が忙しいのはいいことじゃん
それを口実に出番をどんどん減らしてやれ
それを口実に出番をどんどん減らしてやれ
558 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 15:04:35.49 ID:SmjsMwAh
どこぞの海賊の娘ならそれでいいのだがのう
559 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 16:28:54.52 ID:nE3I4xAG
＞武井サイドからすれば大河だってごり押し戦略の一環でしかないわけで。
＞武井に時代劇に対する思い入れなんかあるわけない
こんなの事務所でも本人でも無いんだから分からないだろ
今から想像だけで叩くなよ、見てからでいい
磯Pも様子見ながら使うと言ってるし
＞武井に時代劇に対する思い入れなんかあるわけない
こんなの事務所でも本人でも無いんだから分からないだろ
今から想像だけで叩くなよ、見てからでいい
磯Pも様子見ながら使うと言ってるし
560 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 16:53:55.19 ID:KKTHGqeh
ファンミーティングが松山深田ならいいことだよ
武井にヒロインづらででしゃばられると頭痛いが
武井にヒロインづらででしゃばられると頭痛いが
561 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 17:11:52.57 ID:xnWHkl/M
562 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 19:59:32.81 ID:MjQV3zMU
563 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 20:17:11.62 ID:m3McdK7r
>>562
ただの想像じゃなくて悪口は見てても気持ち悪いよ
ただの想像じゃなくて悪口は見てても気持ち悪いよ
564 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 20:25:29.82 ID:AnvLtJQW
565 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 20:34:22.91 ID:Db5qLUQg
前向きな想像・妄想はするのも読むのも楽しいけど
マイナスイメージの憶測があんまり続くのは楽しくない
いい大河ができるのを楽しみにしてるだけにテンション落ちる
マイナスイメージの憶測があんまり続くのは楽しくない
いい大河ができるのを楽しみにしてるだけにテンション落ちる
566 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 21:53:53.52 ID:Cu1GzO//
確かに悪口ばかりはスレ的にもつまんないけど
現状なら武井は言われてもしょうがないんじゃないの
たいした実績ないのに女優で1人だけ事前リークして
常磐にすぎないのにヒロイン級ｗとかいって主役の隣だし
そのくせコメントでは演技始めてまだ2年〜とか逃げ打ってる
これだけやれば反発も大きいだろ
武井より実績ある松ケンその他4役だって散々叩かれてきたんだし
現状なら武井は言われてもしょうがないんじゃないの
たいした実績ないのに女優で1人だけ事前リークして
常磐にすぎないのにヒロイン級ｗとかいって主役の隣だし
そのくせコメントでは演技始めてまだ2年〜とか逃げ打ってる
これだけやれば反発も大きいだろ
武井より実績ある松ケンその他4役だって散々叩かれてきたんだし
567 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 22:09:19.22 ID:pHyDTpG0
会見でもなんか武井はまともに役について話してないんだよな
他の女優たちは役作りのことをあれこれいっているのに
他の女優たちは役作りのことをあれこれいっているのに
568 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 22:41:08.94 ID:l3r/oJ7l
ふつうに悪口だらけなのは見てて気分悪いよな
役者アンチが大暴れの江スレみたいにはなってほしくないものだ
役者アンチが大暴れの江スレみたいにはなってほしくないものだ
569 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:05:15.45 ID:pHyDTpG0
それはおまいさんがほめるとこを書けばすむ話
570 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:07:22.31 ID:lyWP68hv
江は実際の有様を見た後じゃ
役者アンチでなくても一言いたくなるだろ
役者アンチでなくても一言いたくなるだろ
571 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:13:04.21 ID:ZotkqoX3
江や武井は言われるだけのことがあって言われてる。
松ケンがブサだとか時代劇経験あまりないとかとか、毎度あるような意味ない煽り内容とはワケが違う。
そういう見抜く目やスルー耐性ない人は２ちゃん以外が向いてるんじゃないのかね？
松ケンがブサだとか時代劇経験あまりないとかとか、毎度あるような意味ない煽り内容とはワケが違う。
そういう見抜く目やスルー耐性ない人は２ちゃん以外が向いてるんじゃないのかね？
572 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:16:56.41 ID:B62MIcVH
武井は別に本人が何をしたわけでもないのに、言われて当然ってことはないな。
ならマツケンも同様だろ。
ならマツケンも同様だろ。
573 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:17:27.96 ID:l3r/oJ7l
そこまで熱く熱く主張してまで悪口を絶対に
言い続けたい程の情熱があるのなら別にほっとくけど…
言い続けたい程の情熱があるのなら別にほっとくけど…
574 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:18:14.11 ID:AnvLtJQW
>>572
して評価されないから心配されてるだけ
して評価されないから心配されてるだけ
575 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:19:52.24 ID:pHyDTpG0
上野も会見での発言やらドラマ撮影やら、だいじょぶかこいつ臭漂わせてたからな
脚本家やらの発言もしかり
大河ヲタだからこそ、そういう気配には敏感なものだ
まあ、武井もよい方向にいってくれればと願うがね
鶴瓶、諸行無常の地曳網、とかいうのやめれｗ＜Ａスタ
脚本家やらの発言もしかり
大河ヲタだからこそ、そういう気配には敏感なものだ
まあ、武井もよい方向にいってくれればと願うがね
鶴瓶、諸行無常の地曳網、とかいうのやめれｗ＜Ａスタ
576 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:24:42.35 ID:xsn04jId
玉木ヲタ婆いい加減にしろ
朝から晩まで悪口ばっか
朝から晩まで悪口ばっか
577 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:32:41.16 ID:dcuCTjw5
>>576
オマエ常駐してるなw
オマエ常駐してるなw
578 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:35:18.46 ID:ZotkqoX3
>>573
批評イコール悪口じゃないだろ。
顔が云々はどうかと思うが、２ちゃんで悪口言うなはちょいと場違いかと。
逆に>>576みたいなの呼ぶよ。
まあ、武井が稲森みたいにｽﾏﾝｶｯﾀ祭になるか誰かみたいになるかは知らんが、神経質になることもないよ。
この程度じゃね。
批評イコール悪口じゃないだろ。
顔が云々はどうかと思うが、２ちゃんで悪口言うなはちょいと場違いかと。
逆に>>576みたいなの呼ぶよ。
まあ、武井が稲森みたいにｽﾏﾝｶｯﾀ祭になるか誰かみたいになるかは知らんが、神経質になることもないよ。
この程度じゃね。
579 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:38:38.22 ID:l3r/oJ7l
そうかあ？この程度ってのは悪口言ってる側に主張だし
キャストに対して先入観のないものから見ると
うんざりな事この上ないほど悪口だらけで空気悪って思う
キャストに対して先入観のないものから見ると
うんざりな事この上ないほど悪口だらけで空気悪って思う
580 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:39:34.43 ID:xsn04jId
毎日毎日マツケンと武井をとっかえひっかえ叩いてる玉木ヲタ
注意されると逆ギレして絡むわ絡むわ
注意されると逆ギレして絡むわ絡むわ
581 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:41:53.26 ID:pHyDTpG0
いわれてみれば玉木は空気だなｗ
松田藤木のがまだ語られてる
松田藤木のがまだ語られてる
582 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:43:40.76 ID:Cu1GzO//
583 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:46:13.52 ID:ZotkqoX3
>>579
ここしか見ないのか？
本当の空気悪いスレを知らんのは幸せかも知れないが。
因みにこれを書いている自分は別にここ最近批評も悪口も書いてないロムってた人間なワケだが、それも悪口書いてる側の主張と括るエスパーな書き方はどうかと。
なんと言うか、甘いレスに見える。
まあ、この辺りにしとくが小学生みたいに悪口言うな！って浅いレスだと思うよ。
ここしか見ないのか？
本当の空気悪いスレを知らんのは幸せかも知れないが。
因みにこれを書いている自分は別にここ最近批評も悪口も書いてないロムってた人間なワケだが、それも悪口書いてる側の主張と括るエスパーな書き方はどうかと。
なんと言うか、甘いレスに見える。
まあ、この辺りにしとくが小学生みたいに悪口言うな！って浅いレスだと思うよ。
584 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:48:57.92 ID:l3r/oJ7l
>>583
浅いとか甘いとか言われても…悪口が深くて渋いレスだとも思わないし
浅いとか甘いとか言われても…悪口が深くて渋いレスだとも思わないし
585 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:50:16.78 ID:dcuCTjw5
始まる前にとやかく言われたって
実際始まって納得のいく出来ならごちゃごちゃ言わなくなるのな
むしろ、最初に叩かれておいたほうがハードル下がって楽だと思うけどw
実際始まって納得のいく出来ならごちゃごちゃ言わなくなるのな
むしろ、最初に叩かれておいたほうがハードル下がって楽だと思うけどw
586 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:50:49.65 ID:ZotkqoX3
587 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:52:50.76 ID:l3r/oJ7l
588 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:53:10.62 ID:pHyDTpG0
ヤマコー土方もむちゃくちゃ叩かれたのが、ｽﾏﾝｶｯﾀ祭りでスレまでたったからなｗ
実績十分な役者がイメージ違うというだけでそれだ
ヤマコーは他の仕事全部ことわって、1年間大河に専念してたが
武井は有名な役をやるんだから、そら叩かれてもおかしくないが
まじにちゃんと取り組める体制になっているのかね
ろくな経験もない人だから、余計に不安視されてるんだと思うぞ
実績十分な役者がイメージ違うというだけでそれだ
ヤマコーは他の仕事全部ことわって、1年間大河に専念してたが
武井は有名な役をやるんだから、そら叩かれてもおかしくないが
まじにちゃんと取り組める体制になっているのかね
ろくな経験もない人だから、余計に不安視されてるんだと思うぞ
589 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:55:17.83 ID:ZotkqoX3
590 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:58:11.77 ID:l3r/oJ7l
591 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/05(金) 23:59:58.34 ID:ZotkqoX3
592 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:01:47.32 ID:dcuCTjw5
ここをのぞくのも止めたほうがいいよ
お休み坊や
お休み坊や
593 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:03:21.41 ID:EV1Zdt00
そして悪口大会は続くのであった…
594 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:03:44.92 ID:Pgca/IOw
そーいう際立ったしつこさがお前のＩＤそのものなんだよ
分かんないとでも思うのか玉木ヲタ婆
分かんないとでも思うのか玉木ヲタ婆
595 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:06:04.19 ID:+gAduX+9
なんか数日前のキャストスレでも
武井叩くのは俳優オタ！って発狂してたのいたし
同じ人なんじゃないの
武井叩くのは俳優オタ！って発狂してたのいたし
同じ人なんじゃないの
596 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:06:24.87 ID:qoPWpvK3
武井って女優さん、よく知らないけどまだずいぶん若いんだろ？
そりゃ清盛でも完成度の高い演技を魅せてくれたらうれしいよ。
でも今回は……でも、それをきっかけに時代劇にベクトルが向いて自分を磨いてくれるかもしれないし
モックンだって慶喜の最初の方はセリフ回しよくなかったけど今では見違えるようだし
ｈｚｓｎもあとのTBSのドラマでは結構うまくなってたよ
今、時代劇少ないから育つ機会ってないじゃないか。あんまり事前から厳しいこと言って
やるなよ
2ｃｈっていったって、ここにきてるような大河好きなら、何年も大河見てきたんだろうし
どうせ来年も再来年もずっと先も大河見るんだろ。
何回出てもダメダメならともかく、出る前からあんまり厳しいことを言ってやるなよ。
そりゃ清盛でも完成度の高い演技を魅せてくれたらうれしいよ。
でも今回は……でも、それをきっかけに時代劇にベクトルが向いて自分を磨いてくれるかもしれないし
モックンだって慶喜の最初の方はセリフ回しよくなかったけど今では見違えるようだし
ｈｚｓｎもあとのTBSのドラマでは結構うまくなってたよ
今、時代劇少ないから育つ機会ってないじゃないか。あんまり事前から厳しいこと言って
やるなよ
2ｃｈっていったって、ここにきてるような大河好きなら、何年も大河見てきたんだろうし
どうせ来年も再来年もずっと先も大河見るんだろ。
何回出てもダメダメならともかく、出る前からあんまり厳しいことを言ってやるなよ。
597 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:06:54.05 ID:Gh/U0YXJ
第三次発表が近いのにオタ認定なんて不毛なことをするなよ
白川院と兎丸が気になる
白川院と兎丸が気になる
598 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:07:33.80 ID:v6jB93jT
海賊娘ならそれでいいがのう
599 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:10:55.35 ID:okuq/akE
>>593
このスレ内容で悪口大会ってなるなら本当に２ちゃん止めた方が身の為だな。
このスレ内容で悪口大会ってなるなら本当に２ちゃん止めた方が身の為だな。
600 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:11:29.68 ID:wipSErz7
玉木は役に取り組む姿勢がいい加減で評価も低いのに
ヲタはよく他の役者を叩けるなあ
下手な歌うたっていい気になって
大河舐めるなよ
ヲタはよく他の役者を叩けるなあ
下手な歌うたっていい気になって
大河舐めるなよ
601 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:13:12.37 ID:v6jB93jT
上戸とか石原とかもあんまりだったが、あれより下手な常盤になるか
てのが武井についての今の予想
てのが武井についての今の予想
602 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:13:18.25 ID:xslexgc9
王家は雅楽やるかな
603 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:14:01.20 ID:EV1Zdt00
つかほんとに玉木オタが叩いてんの？
今番組でてるんならそっち行ってそうだけど
玉木は確かに叩かれないなあんま
今番組でてるんならそっち行ってそうだけど
玉木は確かに叩かれないなあんま
604 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:19:52.83 ID:s0rQnF9c
玉木ヲタっていちいち叫んでたたいてる人がいるじゃないかw
８月８日、どれだけ発表があるのかな
これでだいたい出そろうかな？
８月８日、どれだけ発表があるのかな
これでだいたい出そろうかな？
605 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:21:26.34 ID:v6jB93jT
作品の構成は少しみてくるかもしれん
というか聞き出して記事にしろよ記者
というか聞き出して記事にしろよ記者
606 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:28:54.66 ID:Pgca/IOw
607 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:30:32.62 ID:xslexgc9
むしろ「玉木オタ」叩きが邪魔
平清盛という大河ドラマについて語れよ
平清盛という大河ドラマについて語れよ
608 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:31:35.93 ID:s0rQnF9c
NGID:Pgca/IOw
ウザ…
しかもなんでいきなり「高良ケンゴ」？w
ウザ…
しかもなんでいきなり「高良ケンゴ」？w
609 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:31:53.23 ID:wipSErz7
義朝の子役だって登場するかもしれない
大根玉木はそれにも食われそうだし
息子の頼朝にも食われそうだし
ヲタは気が気じゃないよ
大根玉木はそれにも食われそうだし
息子の頼朝にも食われそうだし
ヲタは気が気じゃないよ
610 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:32:36.59 ID:EV1Zdt00
>>606
そんなそこまで多くの共演者を敵視するなんて事…
そんなそこまで多くの共演者を敵視するなんて事…
611 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:35:09.16 ID:okuq/akE
毎度分かりやすいからウザイがネタ化してるな。
ID:EV1Zdt00は天然？自演？
ID:EV1Zdt00は天然？自演？
612 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:36:55.83 ID:EV1Zdt00
>>611
怖い
怖い
613 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:39:24.22 ID:+gAduX+9
なにこの急な玉木叩き
玉木はもう大河3回目だから基本的な所作とかの問題はなさそうだし
来年見るまでは評価保留でいいやってだけだろ
玉木はもう大河3回目だから基本的な所作とかの問題はなさそうだし
来年見るまでは評価保留でいいやってだけだろ
614 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:48:00.13 ID:wipSErz7
3回目といっても前の2作品の出来も良くなかったし
それ以外碌に時代劇経験ないし
セリフの意味さえわからない馬鹿俳優だからな
それ以外碌に時代劇経験ないし
セリフの意味さえわからない馬鹿俳優だからな
615 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:48:09.64 ID:v6jB93jT
松田や藤木も大河経験者だがな
616 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:54:33.37 ID:BoLlarQg
玉木は発表後に散々叩かれてた
速く発表があったからもう出尽くしたんだろう
多分武井が二次発表で目立つ位置にいたからいろいろ言われているが
三次の発表があったら話題にも上がらなくなる予感
速く発表があったからもう出尽くしたんだろう
多分武井が二次発表で目立つ位置にいたからいろいろ言われているが
三次の発表があったら話題にも上がらなくなる予感
617 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:55:35.20 ID:Qo5p9MJD
ID:Pgca/IOw はいつも清盛スレに常駐してるヤツだろ
まじうざい
いつも大河のことも源平のことも話さない・・・知らないんだろうけど
まじうざい
いつも大河のことも源平のことも話さない・・・知らないんだろうけど
618 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 00:57:11.02 ID:Qo5p9MJD
ID:wipSErz7 こいつもいたか
書いてることが毎回同じでうざい
書いてることが毎回同じでうざい
619 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 01:15:05.29 ID:N/iOS7bP
620 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 01:52:04.66 ID:qZGvRSVa
621 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 01:56:26.07 ID:ZVyf9Zzj
上野爺帰れ
622 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 02:01:40.82 ID:Qo5p9MJD
ひょっとして江主演オタが、毎回玉木ヲタ叩きしてるのか？
そういえば、江スレでもいきなり玉木ヲタ叩きしてるのを読んでビックリした記憶がある
なんで上野ヲタが清盛スレや清盛キャストスレに張りついてんだよ
そういえば、江スレでもいきなり玉木ヲタ叩きしてるのを読んでビックリした記憶がある
なんで上野ヲタが清盛スレや清盛キャストスレに張りついてんだよ
623 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 02:09:37.85 ID:JMMLqeZR
ヲタとかどうでもいいってば
スレ違い
スレ違い
624 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 09:56:26.47 ID:ugcTVWxN
そうだそうだ
ラストのカンヂヤの飛びっぷり予想とか
サダオが掘り出されるところに期待とか
コヒさんの死にっぷりとか
アラタの狂乱はあるのかとか
もっと語ることがあるだろう
ラストのカンヂヤの飛びっぷり予想とか
サダオが掘り出されるところに期待とか
コヒさんの死にっぷりとか
アラタの狂乱はあるのかとか
もっと語ることがあるだろう
625 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 10:57:21.77 ID:bpqyWuD1
626 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 11:27:31.25 ID:mmscJNK8
武士役は殺陣や乗馬の稽古がんばってるから、王家や貴族も美しい所作見せて欲しい
627 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 11:55:14.31 ID:V83oYuMS
744 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 09:21:39.89
もう馬上で弓の練習なんだー
大河ってすごいね
746 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 09:31:58.57
早く見たい
木馬に乗ってってかわいすぎる
蹴鞠もやるのかな？
808 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 23:34:43.23
スタッフダイアリーいい話やん。
直人ぜひ流鏑馬の名人になってね！
809 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 23:41:56.83
家でも弓の練習って、流石だね直人。
華麗な流鏑馬姿、楽しみにしてます！
さすがに怪我が心配だわ…
812 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 23:57:24.28
頼朝に流鏑馬を教えるシーンがあるのかな
ハードル高いけど期待してます
もう馬上で弓の練習なんだー
大河ってすごいね
746 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 09:31:58.57
早く見たい
木馬に乗ってってかわいすぎる
蹴鞠もやるのかな？
808 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 23:34:43.23
スタッフダイアリーいい話やん。
直人ぜひ流鏑馬の名人になってね！
809 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 23:41:56.83
家でも弓の練習って、流石だね直人。
華麗な流鏑馬姿、楽しみにしてます！
さすがに怪我が心配だわ…
812 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 23:57:24.28
頼朝に流鏑馬を教えるシーンがあるのかな
ハードル高いけど期待してます
628 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 13:30:59.29 ID:mbCUhogz
直人って誰？
629 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 13:37:43.39 ID:mbCUhogz
意外なところで菅 直人だったらすごいと思ったが
直人は藤木だね
大変失礼しました
直人は藤木だね
大変失礼しました
630 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 14:10:42.29 ID:+gAduX+9
皇族の御所がそれぞれ違う、移動するって描写はあるんですかね？
予算的に厳しそうですが一ヶ所にまとめると
回廊ですれ違って睨みあうみたいな大奥的描写になりそうでちょっと…
これは皇族に限らず平家の六波羅と西八条を区別つけるかって話にも通じますが
予算的に厳しそうですが一ヶ所にまとめると
回廊ですれ違って睨みあうみたいな大奥的描写になりそうでちょっと…
これは皇族に限らず平家の六波羅と西八条を区別つけるかって話にも通じますが
631 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 14:10:42.61 ID:l8eVJsed
直人といえば伊達に決まってるでしょう
632 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 14:40:33.33 ID:mt947NI2
飛びっぷり予想ということは、フカダとカンヂヤを間違えてるとかか？
633 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 15:07:46.12 ID:t0xYoIMn
衣装も音楽も演出の柴田さんも皆、実績があるから楽しみだー
三次発表いよいよだね
三次発表いよいよだね
634 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 15:19:12.07 ID:ugcTVWxN
635 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 15:19:48.15 ID:v6jB93jT
納得したｗ
小一時間、カンジヤのとびっぷりてなんだろ、と思ってたｗ
小一時間、カンジヤのとびっぷりてなんだろ、と思ってたｗ
636 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 17:44:05.82 ID:iBYm8Rgz
緒形は信長以来出ないね
父親はたくさん出てるが
父親はたくさん出てるが
637 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 18:02:43.73 ID:mt947NI2
竹中はいつから出てないんだっけ
638 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 19:09:37.31 ID:eJP6TW7z
そういえば松ケンは乗馬の練習してると聞くけど、
松田は全然聞かないね。
ドラマやってるから？今様とか心配；；
松田は全然聞かないね。
ドラマやってるから？今様とか心配；；
639 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 19:10:36.82 ID:KQfoXGq7
秀吉から出てない
坂の上には出てたから大河もそろそろあるかも
小村寿太郎よかったから来てくれんかな
坂の上には出てたから大河もそろそろあるかも
小村寿太郎よかったから来てくれんかな
640 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 19:46:40.61 ID:+UMeDK7a
なんでこっちで配役の予想やってるの？
スタッフブログからこの時代の詳しい人にどんな場面を示してるか
教えてほしいんですが。。
スタッフブログからこの時代の詳しい人にどんな場面を示してるか
教えてほしいんですが。。
641 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/06(土) 20:42:31.37 ID:jaLdS3Dx
そもそもロール表がよく読めないｗ
「馬で駆ける義朝」？くらいしかわからないな。
「馬で駆ける義朝」？くらいしかわからないな。
642 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 12:49:31.46 ID:d2b/lfTJ
「馬で駆ける義朝」みつけられないw
「ナイトセッティング」の下の段に「牛車」とか「院庁・北」って言葉があるような……
松ケンの隣のラインは中井喜一かな。結構父親と出歩くんシーンがあるんだな
「ナイトセッティング」の下の段に「牛車」とか「院庁・北」って言葉があるような……
松ケンの隣のラインは中井喜一かな。結構父親と出歩くんシーンがあるんだな
644 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 16:28:17.50 ID:Eu3wT9ss
クランクインまでには公式もリニューアルしてほしいわ。
トップページでぶいぶか浮いて目立ってる人は山内一豊なんだし。
トップページでぶいぶか浮いて目立ってる人は山内一豊なんだし。
645 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:07:49.66 ID:s7NYaMXJ
だいぶ話でてきたね
最初は頼朝のナレから開始
1話は舞子と忠盛の話が中心とみた
最初は頼朝のナレから開始
1話は舞子と忠盛の話が中心とみた
646 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:26:12.10 ID:Eu3wT9ss
キャスト一覧、バリバリに藤原氏の池禅尼を平宗子とか
何を馬鹿な表記してるんだ。とっとと藤原に戻せ。もうアホかと。
何を馬鹿な表記してるんだ。とっとと藤原に戻せ。もうアホかと。
647 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:28:46.25 ID:s7NYaMXJ
ほんとだ
なんで平宗子にしたんだろ
そのうち、源政子とかしそうだ
なんで平宗子にしたんだろ
そのうち、源政子とかしそうだ
648 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:37:49.40 ID:Eu3wT9ss
この段階に来て製作サイドの認識がその程度とか
マジで頭が痛くなってくるわ。＞平宗子って誰だよ！
マジで頭が痛くなってくるわ。＞平宗子って誰だよ！
649 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:42:17.74 ID:s7NYaMXJ
とにかく、視聴者が混乱すると思うなら、宗子という名前だけにしとけ
嘘の名前をつくったらいかん
嘘の名前をつくったらいかん
650 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:44:27.12 ID:vUjw4MaO
【テレビ】2012年大河『平清盛』のキーマン・源頼朝役に岡田将生 語りにも抜てき
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312791154/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312791154/
651 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:45:33.39 ID:DSwtbqOE
平清盛亡き後、壇ノ浦の戦い〜平家滅亡までやるらしいよ！
主人公亡き後も物語が続くのは珍しいね！
主人公亡き後も物語が続くのは珍しいね！
652 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:48:20.12 ID:5AVeR1xb
頼朝の21歳の岡田ってことは命乞いも岡田でやるんだな
653 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 17:57:32.61 ID:o38D8vYs
>>652
＞岡田の起用について、磯智明チーフ・プロデューサーは
＞「（頼朝が）１３歳で伊豆に流されるところから全部クリアできる役者。
＞また、清盛を誰よりも知り、評価していた頼朝の視点で、ドラマを振り返りたかった」と説明した。
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110808/ent11080817270016-n1.htm
＞岡田の起用について、磯智明チーフ・プロデューサーは
＞「（頼朝が）１３歳で伊豆に流されるところから全部クリアできる役者。
＞また、清盛を誰よりも知り、評価していた頼朝の視点で、ドラマを振り返りたかった」と説明した。
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110808/ent11080817270016-n1.htm
654 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:00:18.40 ID:rDUJnbvG
清盛のライバルは父ちゃんから息子に変わったのか
玉木ヲタ涙目だな
玉木ヲタ涙目だな
655 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:09:18.59 ID:Eu3wT9ss
えええ岡田あのでかい図体で満１２歳やるのかよ。それは今年の悪夢再来じゃね。
656 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:15:15.56 ID:kmS68XH0
13 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/08/08(月) 18:08:05.71 ID:LCfgk7QQ0
始まる前から駄作決定w
http://bittercup.blog81.fc2.com/blog-entry-2791.html
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会
高橋昌明（神戸大学名誉教授）
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが神戸市は最近調子が悪いようで、
先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
ただ、大河ドラマというのは史実ではない。
中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、大変迷惑しています。
そういった訳で、大河ドラマを見ていなかったが、最近、近江の北の方で3姫が出てくる番組を見て、前途大変暗い思いをしています。
歴史の名を借りたお話で、それはそれで楽しまれればよいのですが、いくらドラマとはいえ、
歴史上の人物が出てくるのだから、何を書いても良いわけでもない。
脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
ということで、果たしてどういう事になりますか？
ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。
始まる前から駄作決定w
http://bittercup.blog81.fc2.com/blog-entry-2791.html
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会
高橋昌明（神戸大学名誉教授）
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念公演と、来年の話なんですが神戸市は最近調子が悪いようで、
先走りをしまして、この際大いに盛り上げようという企画でしょう。
このドラマの時代考証をしており、台本が明日来るそうです。
ただ、大河ドラマというのは史実ではない。
中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、大変迷惑しています。
そういった訳で、大河ドラマを見ていなかったが、最近、近江の北の方で3姫が出てくる番組を見て、前途大変暗い思いをしています。
歴史の名を借りたお話で、それはそれで楽しまれればよいのですが、いくらドラマとはいえ、
歴史上の人物が出てくるのだから、何を書いても良いわけでもない。
脚本家は、朝ドラ「ちりとてちん」の脚本を書いた藤本 有紀さんです。
起用された理由が群像を描くのに優れているからだそうです。
実際に会ってみると、「アァァ・・・これは大変だ」と思いました。
才能豊かな方だとは思いますが、歴史のことに必ずしも詳しくない。
ということで、果たしてどういう事になりますか？
ドラマ製作者の名前が出てきますが、そのなかに私の名がなかったら、喧嘩別れして辞めてしまったとお考えください。
657 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:23:45.13 ID:ZsnLi/hH
658 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:35:30.08 ID:o38D8vYs
クランクインは8/18(木)
ttp://news.thetv.jp/article/23811/
ttp://news.thetv.jp/article/23811/
659 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:39:03.16 ID:rH/yJ2X+
660 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 18:58:59.67 ID:hzLGWBZ8
>>656
これはってるの江ヲタ？
それとも自分押しの俳優さんの名前がなかったからいやがらせ？
何回もしつこいな いやなら来年みなきゃいいんじゃない
題字 どんなもんかな なんか普通でいいのにって思ってしまった
まあOPで音楽とともに背景が加わると違ってくるかもしれないけど
それよりポスター かっこいいの宜しくお願いします
これはってるの江ヲタ？
それとも自分押しの俳優さんの名前がなかったからいやがらせ？
何回もしつこいな いやなら来年みなきゃいいんじゃない
題字 どんなもんかな なんか普通でいいのにって思ってしまった
まあOPで音楽とともに背景が加わると違ってくるかもしれないけど
それよりポスター かっこいいの宜しくお願いします
661 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 19:06:53.62 ID:I1FB8LlM
大根役者さんこと、島崎剛之さんは16日から2週間平泉に行くらしい。
今回も江と同じ馬の世話役だろうから早めに行って準備するのだろう。
今回も江と同じ馬の世話役だろうから早めに行って準備するのだろう。
662 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 20:21:55.69 ID:s7NYaMXJ
６話で海賊シーンあると加藤いってるような
663 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 20:51:41.23 ID:Eu3wT9ss
会見動画来たぞ。
664 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:02:56.12 ID:vszCVFU/
158 ：日曜8時の名無しさん ：2011/06/22(水) 22:03:25.24 ID:lId/n8om
>>155
篤姫とか天地人とか龍馬伝とか江とかみたいなの。
若き松山清盛が新しい政の理想を熱く熱く語れば敵も味方も心を動かされ、どんな問題も瞬く間に全て解決！
新感覚大河ストーリー『清盛におまかせ！』
ここの皆が期待してるような重厚なドラマなんて絶対展開されないから見とけって。
>>155
篤姫とか天地人とか龍馬伝とか江とかみたいなの。
若き松山清盛が新しい政の理想を熱く熱く語れば敵も味方も心を動かされ、どんな問題も瞬く間に全て解決！
新感覚大河ストーリー『清盛におまかせ！』
ここの皆が期待してるような重厚なドラマなんて絶対展開されないから見とけって。
665 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:11:01.22 ID:PHScx1tq
666 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:13:27.69 ID:Eu3wT9ss
森田どこにいたんだ？キャスト登場紹介場面もないが、
最初だけでて後で引っ込んだという事か？ジャニが嫌なのは
こういう何様の妙な制限がウザイんだよな。会見にもサイトにも
顔も出せない奴をあえてドラマに使う必要もないのに。替わりはいくらでもいるわ。
最初だけでて後で引っ込んだという事か？ジャニが嫌なのは
こういう何様の妙な制限がウザイんだよな。会見にもサイトにも
顔も出せない奴をあえてドラマに使う必要もないのに。替わりはいくらでもいるわ。
667 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:16:16.68 ID:s7NYaMXJ
確かに何様、という態度だな
ベテラン大御所たちもいるというのに若造の分際で恥ずかしくないのかね
ベテラン大御所たちもいるというのに若造の分際で恥ずかしくないのかね
668 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:16:37.72 ID:PHScx1tq
ジャニは音楽番組・バラでのNHKへの貢献度が高いから
事務所はかなり強気だろ
それでもオンデマンドは折れたみたいだから、以前よりは力が落ちてるみたいだが
事務所はかなり強気だろ
それでもオンデマンドは折れたみたいだから、以前よりは力が落ちてるみたいだが
669 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:17:35.75 ID:N16D0EMT
キャストスレでもちょっと書いたけどスレ違だったのでこっちで展開予想
第一部：若き清盛、西海で大暴れ
出生〜 海賊話と平家家督問題メイン 京と二元中継
第二部：清盛の青春、友情に恋に
京都戻ってライバル云々とか結婚云々 ラストで保元
第三部：ライバルを蹴落とし日本の頂点に立つ
中盤平治で義朝あぼーん ラスト治寿三年で後白河あぼーん
第四部：平家の絶頂と崩壊
日宋貿易wktk 半分くらい鎌倉話 〜壇ノ浦
均等に3ヵ月づつで無くてもいいけど
第一部：若き清盛、西海で大暴れ
出生〜 海賊話と平家家督問題メイン 京と二元中継
第二部：清盛の青春、友情に恋に
京都戻ってライバル云々とか結婚云々 ラストで保元
第三部：ライバルを蹴落とし日本の頂点に立つ
中盤平治で義朝あぼーん ラスト治寿三年で後白河あぼーん
第四部：平家の絶頂と崩壊
日宋貿易wktk 半分くらい鎌倉話 〜壇ノ浦
均等に3ヵ月づつで無くてもいいけど
670 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:24:56.71 ID:TvZ15J95
671 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:32:01.10 ID:QNfwnuTU
>>670
滋子は皇太后の宣下受けてるしカンベンしてやれよｗ
あと、これ平家のドラマだから平家贔屓でいいじゃんか
でも平宗子は確かに残念。
こういう細かいところも考証の人にチェックしてもらうことはできないのかねえ
滋子は皇太后の宣下受けてるしカンベンしてやれよｗ
あと、これ平家のドラマだから平家贔屓でいいじゃんか
でも平宗子は確かに残念。
こういう細かいところも考証の人にチェックしてもらうことはできないのかねえ
672 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:39:01.38 ID:N16D0EMT
673 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 21:58:02.91 ID:Eu3wT9ss
平宗子はさすがにドラマだろうと許されんわ。メールしてきた。
674 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 22:21:34.22 ID:YJeaFzHn
松ケンなんかハゲてね？
地毛でやるんだっけ
地毛でやるんだっけ
675 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 22:44:11.70 ID:9g+nifDy
676 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 23:29:31.10 ID:N16D0EMT
>>673
二次では普通に藤原宗子だったのにどうしたをだろいね
>>675
なんか陰陽師の託宣あったから追われるみたいな感じだけど
白拍子の子なんてそれだけで王家は完全無視だろうに
親王どころか王を名乗ることすら無理不可能だろう
二次では普通に藤原宗子だったのにどうしたをだろいね
>>675
なんか陰陽師の託宣あったから追われるみたいな感じだけど
白拍子の子なんてそれだけで王家は完全無視だろうに
親王どころか王を名乗ることすら無理不可能だろう
677 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/08(月) 23:58:29.56 ID:q4v5YBAM
託宣が絡むとなると白河院は舞子を気まぐれに捨てたのではなく
心ならずも手放さざるをえなかったという形になるのかな
白河院が清盛を気にかけていたと取れる記録もあるらしいから
それはそれでいいという気もする
心ならずも手放さざるをえなかったという形になるのかな
白河院が清盛を気にかけていたと取れる記録もあるらしいから
それはそれでいいという気もする
678 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:05:55.40 ID:MgIc+fYO
待賢門院の鳥羽院入内が1117年。崇徳院誕生が1119年。
清盛誕生は1118年。
崇徳院も清盛も実父は白河院設定としたら、璋子と舞子の寵愛の期間は
重なるってことになるのか。
祇園女御の養女と義妹だし、一つ屋根の下に同居の可能性もあるよな。
伊東四郎だけになんだか生々しいな。どう処理するんだろう。
清盛誕生は1118年。
崇徳院も清盛も実父は白河院設定としたら、璋子と舞子の寵愛の期間は
重なるってことになるのか。
祇園女御の養女と義妹だし、一つ屋根の下に同居の可能性もあるよな。
伊東四郎だけになんだか生々しいな。どう処理するんだろう。
679 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:07:47.40 ID:X4T54RnG
あのロゴどうかねえ
自分はまだなじまないが
自分はまだなじまないが
680 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:11:18.41 ID:LzyK3CxT
>>679
自分はあのロゴを気に入ることは最後まで見てもなさそうです
自分はあのロゴを気に入ることは最後まで見てもなさそうです
681 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:20:48.32 ID:CyZjdHMm
682 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:04.01 ID:LmqCX28u
岡田って人、伝統芸能とか舞台で活躍してる人？
ぜんぜん知らないんだけど大抜擢だね
ぜんぜん知らないんだけど大抜擢だね
683 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:27:29.15 ID:9ENtgfgb
>>682
いや、普通にテレビとか映画で活躍してる若手イケメン俳優。
主演でのヒットがないから、若年層以外にはいまいち知名度薄い。
告白、悪人と昨年の邦画の大ヒット作両方に出てる。今年はプリンセストヨトミか。
いや、普通にテレビとか映画で活躍してる若手イケメン俳優。
主演でのヒットがないから、若年層以外にはいまいち知名度薄い。
告白、悪人と昨年の邦画の大ヒット作両方に出てる。今年はプリンセストヨトミか。
684 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:39:20.41 ID:LmqCX28u
若手イケメンか・・・たくさん居すぎて知らない人たくさん居るなぁ
テレビとか映画で活躍してる？
有名作品に脇でちょこちょこ出てるのかな？
にしてもかなりの大抜擢だよね？
テレビとか映画で活躍してる？
有名作品に脇でちょこちょこ出てるのかな？
にしてもかなりの大抜擢だよね？
685 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:39:48.51 ID:Pr3PCXxS
686 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:41:14.07 ID:X4T54RnG
代表作がない感じだね岡田くん
687 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:44:20.39 ID:9ENtgfgb
>>684
大抜擢だね。
まあ予想スレでは高良や三浦春馬らと並んで有力候補のひとりだったけど。
映画では上にも書いた『悪人』『告白』が一番有名かと。
ドラマはイケメンパラダイス（堀北主演）、黄金の豚（篠原主演）、あと織田主演の月9かね。
どれも大して有名ではないが。
大抜擢だね。
まあ予想スレでは高良や三浦春馬らと並んで有力候補のひとりだったけど。
映画では上にも書いた『悪人』『告白』が一番有名かと。
ドラマはイケメンパラダイス（堀北主演）、黄金の豚（篠原主演）、あと織田主演の月9かね。
どれも大して有名ではないが。
688 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 00:50:24.63 ID:gDlICn9g
岡田は確かに代表作がないな。
北乃きい、井上真央、北川景子、蒼井優、夏帆の相手役を経験してると言えば分かりやすいのかな。
あ、あと倍賞千恵子ｗ
一応09年には新人賞系を総なめ（報知、日刊、ヨコハマ、日アカ、ブルーリボン、エランドール）
去年は日アカで優秀助演男優賞。
これがどの程度の価値かは知らん。
北乃きい、井上真央、北川景子、蒼井優、夏帆の相手役を経験してると言えば分かりやすいのかな。
あ、あと倍賞千恵子ｗ
一応09年には新人賞系を総なめ（報知、日刊、ヨコハマ、日アカ、ブルーリボン、エランドール）
去年は日アカで優秀助演男優賞。
これがどの程度の価値かは知らん。
689 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 01:26:57.02 ID:c95XdOXa
頼朝の人はちらほら映画のＣＭやら何やらで見かけた程度の認識、
ただ少し前にBJのドラマやってたのをたまたま見たら、
Pが言ってるようなイメージのイケメン、松ケンより若い、
という条件が一致、また能面なのが頼朝のキャラには合ってるな、と思った。
ただナレの事があったから、あまりキャリアのない若手じゃなくて
藤原あたりかもと思ったが、ナレはキャストりきじゃなくて、
頼朝の役割として設定されてるんだな。
冒頭が壇ノ浦、ラストは後白河死去、征夷大将軍任官で〆かな。
ただ少し前にBJのドラマやってたのをたまたま見たら、
Pが言ってるようなイメージのイケメン、松ケンより若い、
という条件が一致、また能面なのが頼朝のキャラには合ってるな、と思った。
ただナレの事があったから、あまりキャリアのない若手じゃなくて
藤原あたりかもと思ったが、ナレはキャストりきじゃなくて、
頼朝の役割として設定されてるんだな。
冒頭が壇ノ浦、ラストは後白河死去、征夷大将軍任官で〆かな。
690 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 01:30:15.51 ID:Ma7UvS1U
自分の予想は、冒頭が壇ノ浦〜征夷大将軍(幕府を開く）で、ラストが壇ノ浦で〆
後白河逝去はナレの一言説明で終わりだと思う
後白河逝去はナレの一言説明で終わりだと思う
691 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 01:39:05.42 ID:LzyK3CxT
公式の年表が壇ノ浦で終わってるからそこで終わりだな
後の残された人の死去(主に西行後白河)と幕府はラスト数分ナレフォローか紀行
そもそも主人公がもう死んでんだから余計なことは極力省くよ
後の残された人の死去(主に西行後白河)と幕府はラスト数分ナレフォローか紀行
そもそも主人公がもう死んでんだから余計なことは極力省くよ
692 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 02:04:55.16 ID:c95XdOXa
頼朝が鎌倉入り後に初めて上洛した時、六波羅の清盛邸跡に
入ってるんだよ。その時に九条兼実と対面して「法皇が死ねば天下をマトモにできるでしょう」
ってな事を言い放っている。清盛が晩年に都そのものとその主である法皇に
さんざん振り回されて、離れようとしても叶わず、寿命を縮めた事を思うと、
頼朝が都から物理的に距離を置きながら、法皇に対して表向きは
美辞麗句を並べながら、時には武力を背景に様々な要求を突きつけて
事も無げにコキ下ろす様はなかなか爽快だよ。
この辺をドラマで端的に描写する方法はあるかなあ。
入ってるんだよ。その時に九条兼実と対面して「法皇が死ねば天下をマトモにできるでしょう」
ってな事を言い放っている。清盛が晩年に都そのものとその主である法皇に
さんざん振り回されて、離れようとしても叶わず、寿命を縮めた事を思うと、
頼朝が都から物理的に距離を置きながら、法皇に対して表向きは
美辞麗句を並べながら、時には武力を背景に様々な要求を突きつけて
事も無げにコキ下ろす様はなかなか爽快だよ。
この辺をドラマで端的に描写する方法はあるかなあ。
693 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 02:29:48.63 ID:X4T54RnG
清盛の人生には関係ないだろ
694 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 03:10:28.33 ID:4B4AV+DT
>>692
京は長年の腐敗で爛れきった魔都、でもとても美しい。
そして後白河院はその権化。
武家主体の新しい政治を始めるには京に惑わされない離れた地にいなくてはならない
清盛だから福原へ遷都しようとした。それにならって頼朝が鎌倉に幕府を開く
って展開に持ってくとかか
京は長年の腐敗で爛れきった魔都、でもとても美しい。
そして後白河院はその権化。
武家主体の新しい政治を始めるには京に惑わされない離れた地にいなくてはならない
清盛だから福原へ遷都しようとした。それにならって頼朝が鎌倉に幕府を開く
って展開に持ってくとかか
695 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 07:44:35.55 ID:LzyK3CxT
そんな期待したところで頼朝が幕府開くのなんてちょっと触れられるだけだよ
公式の年表にそこまでないし主人公は｢平清盛｣なんだから
公式の年表にそこまでないし主人公は｢平清盛｣なんだから
696 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 08:17:24.67 ID:H2xO9uVo
見飽きた平家滅亡の悲話じゃなくて、清盛が活躍する青年期中心のドラマでしょ
１１９２つくろう鎌倉幕府って話でもない
１１９２つくろう鎌倉幕府って話でもない
697 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 08:51:15.49 ID:0LaE/+Hl
698 ：日曜８時の名無しさん：2011/08/09(火) 08:56:29.65 ID:saWr2Hmp
躍動感のあるドラマになりそうだね
ヒマそーにお茶しながら恋バナしてるだけの似非大河にさよならだ！
ヒマそーにお茶しながら恋バナしてるだけの似非大河にさよならだ！
699 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 09:57:31.98 ID:imSvgmsS
歴史マニアと役者ヲタの書き込みが交わらずに進むのはまるで放送当時の龍馬伝スレのようだ
戦国以外のほうが歴史マニアが興奮しやすいのかな
戦国以外のほうが歴史マニアが興奮しやすいのかな
700 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 10:22:40.53 ID:/PZfBs9B
>>699
チーフプロデューサー・磯智明
大河ドラマでしか見られない芝居がある。
あたかも異種格闘技のように、世代を超えた多士済々（たしせいせい）の才能が、
ガチでぶつかりあうのが大河ドラマの現場だと思います。
そこから生まれる緊張感、予期せぬ芝居、リアルな表情、
こうした瞬間と出会うとき、私はとてつもなくワクワクとした感情を抱いてしまうのです。
今回新しく発表いたしました出演者は、この期待に違わぬ方たちばかりです。
私たちの祖先はいかに逞しく生き、いかに魅力的であったか、
そんなことを実感できる大河ドラマにしたいと思います。
放送まであと5か月。是非楽しみにお待ちください。
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/pre/06/index.html
チーフプロデューサー・磯智明
大河ドラマでしか見られない芝居がある。
あたかも異種格闘技のように、世代を超えた多士済々（たしせいせい）の才能が、
ガチでぶつかりあうのが大河ドラマの現場だと思います。
そこから生まれる緊張感、予期せぬ芝居、リアルな表情、
こうした瞬間と出会うとき、私はとてつもなくワクワクとした感情を抱いてしまうのです。
今回新しく発表いたしました出演者は、この期待に違わぬ方たちばかりです。
私たちの祖先はいかに逞しく生き、いかに魅力的であったか、
そんなことを実感できる大河ドラマにしたいと思います。
放送まであと5か月。是非楽しみにお待ちください。
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/pre/06/index.html
701 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 10:28:34.46 ID:imSvgmsS
なんでもいいけどジャニーズはやっぱり写真なしなんだな
702 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 11:41:27.46 ID:tOphbRtJ
人物やストーリーが魅力的で、気がついたら
そーいえばこれ、歴史ドラマだったっけな、というのがいいな
そーいえばこれ、歴史ドラマだったっけな、というのがいいな
703 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 12:10:52.03 ID:0LaE/+Hl
今日のスポーツ紙 この記事写真付きで報じられてる？
森田さん映ってる？
森田さん映ってる？
704 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 12:52:24.47 ID:VHPA3xH2
岡田が語りって大丈夫かな…ゲド戦記もコクリコもかなり棒が目立ったんだけど…
705 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 12:56:05.67 ID:Cjrp60+b
706 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 13:13:27.60 ID:XkO+Hjry
>>704人違いでしたｽﾏｿ
707 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 14:56:26.34 ID:xSaReGkG
>>698
そう願いたいね
>>699
戦国は役者ヲタはあまりいないんじゃないかな
何度も大河化されてワンオブゼムに過ぎず作品として良ければ褒め悪ければ叩く
あまり大河になってない時代(人物)だとその役＝役者のイメージが残りやすいから責任重大
そう願いたいね
>>699
戦国は役者ヲタはあまりいないんじゃないかな
何度も大河化されてワンオブゼムに過ぎず作品として良ければ褒め悪ければ叩く
あまり大河になってない時代(人物)だとその役＝役者のイメージが残りやすいから責任重大
708 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 15:36:54.76 ID:XiW6FktF
義朝が上目線で平家を語るスレ
709 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 15:48:24.45 ID:H2xO9uVo
710 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 15:50:00.19 ID:Ma7UvS1U
711 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:26:01.98 ID:c95XdOXa
平宗子の件、ちゃんと直ってるよ！単なる手違いだったらしい。
言って見るもんだな。素早い仕事乙。＞NHK
マジネタじゃなくて良かった・・。
言って見るもんだな。素早い仕事乙。＞NHK
マジネタじゃなくて良かった・・。
712 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:41:47.21 ID:J4BIMdfA
清盛が生きてた時代では頼朝なんて虫けらもいいとこ。
義朝こそ重要で頼朝は誰でもいい存在。
義朝こそ重要で頼朝は誰でもいい存在。
713 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:43:59.22 ID:NNk4O9fu
太い釣り針だね＞712
それでまた叩きを始めるのか
それでまた叩きを始めるのか
714 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:44:53.26 ID:X4T54RnG
スタッフで無知なのがいたんだな
2次の欄はそのまま藤原になってたからおかしいとは思ってたが
2次の欄はそのまま藤原になってたからおかしいとは思ってたが
715 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:47:24.67 ID:0LYohh0d
玉木ヲタは悪質だ
義朝なんて歴史上ほぼ無名なくせに
頼朝を推すのは当たり前なんだよ（頼朝は清盛のライバル扱いだからな）
岡田を叩くんじゃないぞ！
義朝なんて歴史上ほぼ無名なくせに
頼朝を推すのは当たり前なんだよ（頼朝は清盛のライバル扱いだからな）
岡田を叩くんじゃないぞ！
716 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:48:06.38 ID:H2xO9uVo
○盛・○朝・○清・○天皇・○院・○御前・・・
名前が似ていて勘違いしそうだね
よしとも、よりともって音も似てる
名前が似ていて勘違いしそうだね
よしとも、よりともって音も似てる
717 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:50:05.40 ID:X4T54RnG
昔、日本史のテストで、フルネームで解答かくのですか、と質問したやつがいたぞ
おまえは、藤原だの平だのだけですますつもりか、と突っ込んだものだ
おまえは、藤原だの平だのだけですますつもりか、と突っ込んだものだ
718 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:51:05.24 ID:Ma7UvS1U
719 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:54:28.95 ID:Ma7UvS1U
>>716
ヲイ、○○天皇、○○院、○○御前は全然意味が違うだろうが
その下の部分は名前じゃなくて敬称だから同じのが多数あって当たり前
盛盛もだが、忠盛、忠正、忠実、忠通と一族でもないのに、上の字が同じのもあるしな
源氏だと、義○がやたらといるし
ヲイ、○○天皇、○○院、○○御前は全然意味が違うだろうが
その下の部分は名前じゃなくて敬称だから同じのが多数あって当たり前
盛盛もだが、忠盛、忠正、忠実、忠通と一族でもないのに、上の字が同じのもあるしな
源氏だと、義○がやたらといるし
720 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 16:59:04.31 ID:X4T54RnG
名前がややこしいという人のために、これからは官職よびでも通称よびでも
何でもいいから別のでよべばいい
何でもいいから別のでよべばいい
721 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 17:02:32.05 ID:H2xO9uVo
諱はやめて欲しい
722 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 17:05:41.27 ID:ju3oM2dt
海のロケ（広島）はやはり、9月にあるようですね。
加藤浩次 ： 海賊だけど腕は伸びない？ 大河初出演に子どもも大喜び
http://mantan-web.jp/2011/08/09/20110808dog00m200031000c.html
＞磯智明プロデューサーは加藤さんの起用について
「海賊船に乗って暴れ回る加藤さんの姿が見たいという我々の一念でお願いした。
海賊役は役者さんと一線を引いた人がいいかなと思った。加藤さんはお笑いの若い
方の頭領というかリーダー格。
加藤さんが現場で何十人もの海賊たちを仕切って船を動かすシーンがリアルに浮かんだ」と話した。
「これから殺陣などの指導を受けていただいて9月のロケで清盛との決戦に臨んでいただく。
加藤さんが清盛と対決するのも男臭くて面白い」と期待を寄せている。
加藤浩次 ： 海賊だけど腕は伸びない？ 大河初出演に子どもも大喜び
http://mantan-web.jp/2011/08/09/20110808dog00m200031000c.html
＞磯智明プロデューサーは加藤さんの起用について
「海賊船に乗って暴れ回る加藤さんの姿が見たいという我々の一念でお願いした。
海賊役は役者さんと一線を引いた人がいいかなと思った。加藤さんはお笑いの若い
方の頭領というかリーダー格。
加藤さんが現場で何十人もの海賊たちを仕切って船を動かすシーンがリアルに浮かんだ」と話した。
「これから殺陣などの指導を受けていただいて9月のロケで清盛との決戦に臨んでいただく。
加藤さんが清盛と対決するのも男臭くて面白い」と期待を寄せている。
723 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 17:22:56.70 ID:17y+wypT
>>696,697,709
実は、学者の間でも幕府の成立はいつなのか、多くの説が対立しており、今日でもまだ決着がついてはいないのだ。
ある日、あるとき、頼朝がおごそかに鎌倉幕府の成立宣言を読み上げたことなど一度もなく、
そもそも当時、「鎌倉幕府」ということばが存在しなかったからである。
A説 1192年 頼朝、征夷大将軍となる
B説 1190年 頼朝、右近衛大将となる
C説 1184年 公文所・問注所の設置
D説 1180年 南関東に軍事政権が成立
E説 1185年 頼朝、日本国総追捕使となる（いわゆる「守護・地頭」の設置）
F説 1183年 十月宣旨の獲得
わたくしは以上のうちA・B・C各説はいずれも現在、ほとんど問題にならない、と考えている。
のこるD・E・F説は、それぞれに鎌倉殿を首長とする軍事政権成立の各段階をとらえているが、
ここでは一応、なかでもその成立をもっとも早くおくD説に従っておく。
たとえ地域的にはまだ南関東一帯にしかすぎなくとも、このときすでに
鎌倉殿をいただく軍事政権としての特徴は出そろっている、と考えるからである。
むろん、それはE・F両説があやまりだ、ということを意味しない。
その根拠となった事実は、どれもたしかに重要な目じるしであり、
幕府は1180年末にひとまず「成立」したとしても、内乱のなかで成長をとげ、
1183年十月宣旨をへて、1185年11月末にいたってようやく「確立」した、というのが正しいだろう。
（石井進 『日本の歴史』中公文庫）
実は、学者の間でも幕府の成立はいつなのか、多くの説が対立しており、今日でもまだ決着がついてはいないのだ。
ある日、あるとき、頼朝がおごそかに鎌倉幕府の成立宣言を読み上げたことなど一度もなく、
そもそも当時、「鎌倉幕府」ということばが存在しなかったからである。
A説 1192年 頼朝、征夷大将軍となる
B説 1190年 頼朝、右近衛大将となる
C説 1184年 公文所・問注所の設置
D説 1180年 南関東に軍事政権が成立
E説 1185年 頼朝、日本国総追捕使となる（いわゆる「守護・地頭」の設置）
F説 1183年 十月宣旨の獲得
わたくしは以上のうちA・B・C各説はいずれも現在、ほとんど問題にならない、と考えている。
のこるD・E・F説は、それぞれに鎌倉殿を首長とする軍事政権成立の各段階をとらえているが、
ここでは一応、なかでもその成立をもっとも早くおくD説に従っておく。
たとえ地域的にはまだ南関東一帯にしかすぎなくとも、このときすでに
鎌倉殿をいただく軍事政権としての特徴は出そろっている、と考えるからである。
むろん、それはE・F両説があやまりだ、ということを意味しない。
その根拠となった事実は、どれもたしかに重要な目じるしであり、
幕府は1180年末にひとまず「成立」したとしても、内乱のなかで成長をとげ、
1183年十月宣旨をへて、1185年11月末にいたってようやく「確立」した、というのが正しいだろう。
（石井進 『日本の歴史』中公文庫）
724 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 17:26:33.58 ID:Cjrp60+b
725 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 17:29:01.97 ID:X4T54RnG
建武式目は、文治に右幕下館をかまえて、承久に義時朝臣天下を併呑す
といってたよね
文治が特別なのか〜と思った記憶がある
だから、鎌倉直後の当時の認識としてはそういうものではないか
といってたよね
文治が特別なのか〜と思った記憶がある
だから、鎌倉直後の当時の認識としてはそういうものではないか
726 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 18:51:03.33 ID:LzyK3CxT
>>712
義朝は雑魚、頼朝は目に入ってすらいない塵って感じだな
清盛の真のライバルは王家を筆頭とした公家ども
NHK(というか日本全体)が武家偏重だからあまり描写される機会がないけど
今回も清盛世代はいるけどそれより下は相関図にゼロだし
今後増えるにしても二条高倉両帝と信頼くらいは載せておいて欲しいものだ
義朝は雑魚、頼朝は目に入ってすらいない塵って感じだな
清盛の真のライバルは王家を筆頭とした公家ども
NHK(というか日本全体)が武家偏重だからあまり描写される機会がないけど
今回も清盛世代はいるけどそれより下は相関図にゼロだし
今後増えるにしても二条高倉両帝と信頼くらいは載せておいて欲しいものだ
727 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:00:04.62 ID:Ma7UvS1U
>>726
その塵にしてやられて、平氏は一族が滅亡するわけだが？
清盛というか平家的には源氏も最初はライバルの一人
その源氏は平治の乱でほぼ一掃できた
残るライバルの王家・公家と戦ってたら、潰れたはずの源氏にしてやられた
ただしラスボスの後白河との戦いは清盛の晩年で
この大河では晩年はガッツリ描かないみたいだから
ドラマ上の清盛のメインのライバルは源氏だと思う
その塵にしてやられて、平氏は一族が滅亡するわけだが？
清盛というか平家的には源氏も最初はライバルの一人
その源氏は平治の乱でほぼ一掃できた
残るライバルの王家・公家と戦ってたら、潰れたはずの源氏にしてやられた
ただしラスボスの後白河との戦いは清盛の晩年で
この大河では晩年はガッツリ描かないみたいだから
ドラマ上の清盛のメインのライバルは源氏だと思う
728 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:03:00.26 ID:p/gVRPxj
すべては後白河の策士っぷりのなせる技
729 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:03:46.88 ID:H2xO9uVo
「平清盛」は、武士が貴族たちから差別されていた時代、本当の親を知らないまま、武士の新興勢力・平氏のもとで育てられた少年が、
瀬戸内海の海賊を束ね “武士の王”となり、貿易こそがこの国が豊かになる道だと人々に説く……という視点で描かれる。
清盛の20〜30代をメーンに、清盛の死後、壇ノ浦の戦いまでをドラマ化する予定。
http://mantan-web.jp/2011/08/09/20110808dog00m200031000c.html
20〜30代
1138年（保延4年）21歳 これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。その後、平時子と再婚する。
1140年（保延6年） 佐藤義清、出家。のちに西行と名乗る。
1146年（久安2年）29歳 安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
1147年（久安3年）30歳 祇園社で乱闘事件を起こす。
1153年（仁平3年）36歳 父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
1155年（久寿2年） 近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。崇徳上皇との対立深まる。
1156年（保元元年）39歳 保元の乱。後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
瀬戸内海の海賊を束ね “武士の王”となり、貿易こそがこの国が豊かになる道だと人々に説く……という視点で描かれる。
清盛の20〜30代をメーンに、清盛の死後、壇ノ浦の戦いまでをドラマ化する予定。
http://mantan-web.jp/2011/08/09/20110808dog00m200031000c.html
20〜30代
1138年（保延4年）21歳 これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。その後、平時子と再婚する。
1140年（保延6年） 佐藤義清、出家。のちに西行と名乗る。
1146年（久安2年）29歳 安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
1147年（久安3年）30歳 祇園社で乱闘事件を起こす。
1153年（仁平3年）36歳 父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
1155年（久寿2年） 近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。崇徳上皇との対立深まる。
1156年（保元元年）39歳 保元の乱。後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
730 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:07:26.69 ID:0LaE/+Hl
>>705
ありがと 一部のスポーツ紙には載ってたんだ
衣装は黒基調かな 今回殆どモノクロ衣装で臨んだ演者が多いなって印象
杏カッコいい 岡田さんって２０代に見えないな ま松ケンもだけど
>>722
スッキリでチョイ役って発言してたって聞いたんで海のシーンあんまり期待
出来ないかと思ったんだけど本格的っぽいから安心した
せめて一カ月位は加藤さんお笑い番組や司会番組より大河に集中して取り組んでほしいな
ありがと 一部のスポーツ紙には載ってたんだ
衣装は黒基調かな 今回殆どモノクロ衣装で臨んだ演者が多いなって印象
杏カッコいい 岡田さんって２０代に見えないな ま松ケンもだけど
>>722
スッキリでチョイ役って発言してたって聞いたんで海のシーンあんまり期待
出来ないかと思ったんだけど本格的っぽいから安心した
せめて一カ月位は加藤さんお笑い番組や司会番組より大河に集中して取り組んでほしいな
731 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:10:46.68 ID:p/gVRPxj
清盛が武士のくせにただ貴族の政治を真似したというイメージから
海外貿易推進の先進的イメージがつくなら大河ドラマとしては成功。
鎖国の家康と海外の信長
土地の頼朝と貿易の清盛
海外貿易推進の先進的イメージがつくなら大河ドラマとしては成功。
鎖国の家康と海外の信長
土地の頼朝と貿易の清盛
732 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:15:48.19 ID:LzyK3CxT
>>727
清盛と義朝の官位比べたら清盛生前の源氏は雑魚としかいいようがないが
数世代前はともかくとして
その塵がたくさん集まった坂東武士が歴史を動かすってのはまさにスペクタクルで面白いじゃん
ドラマの傾向はわかってるしそれでいいけど
源氏の雑魚さを描写すると平家の悲劇性や歴史の数奇さが際立つのにと思っただけだ
別に源氏馬鹿にしてるわけじゃないから怒らないでよ
清盛と義朝の官位比べたら清盛生前の源氏は雑魚としかいいようがないが
数世代前はともかくとして
その塵がたくさん集まった坂東武士が歴史を動かすってのはまさにスペクタクルで面白いじゃん
ドラマの傾向はわかってるしそれでいいけど
源氏の雑魚さを描写すると平家の悲劇性や歴史の数奇さが際立つのにと思っただけだ
別に源氏馬鹿にしてるわけじゃないから怒らないでよ
733 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:29:43.71 ID:Ma7UvS1U
>>732
スマソ
自分も実際に後白河が真のライバルでラスボスだと思ってるけど
定期的に源氏を妙に貶めるのが登場するからそっちかと間違えたｗ
塵扱いで歯牙にも掛けていなかった板東武士にやられるのが正にドラマというのは同意
勝ち負けは点でしかなくて
時の流れという線で見ると勝ったと思ったら次には負けるところが面白い
ただ、源氏も平家も最初はさほど差がなくて、公家から見ればどっちも雑魚
それが正盛・忠盛の代で源氏と水をあけ
源氏はなんとかその差を詰めようと画策して平治の乱で結局失敗する
正盛から描くと言うことは、平氏が上がっていく課程もさらっと描くのだと思ってる
スマソ
自分も実際に後白河が真のライバルでラスボスだと思ってるけど
定期的に源氏を妙に貶めるのが登場するからそっちかと間違えたｗ
塵扱いで歯牙にも掛けていなかった板東武士にやられるのが正にドラマというのは同意
勝ち負けは点でしかなくて
時の流れという線で見ると勝ったと思ったら次には負けるところが面白い
ただ、源氏も平家も最初はさほど差がなくて、公家から見ればどっちも雑魚
それが正盛・忠盛の代で源氏と水をあけ
源氏はなんとかその差を詰めようと画策して平治の乱で結局失敗する
正盛から描くと言うことは、平氏が上がっていく課程もさらっと描くのだと思ってる
734 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:39:24.26 ID:LaIaEc6C
回想形式っていうのがいただけない。
龍馬伝でもおひさまでも失敗したようにＴＶ連続ドラマには向かない。
杏が言った通り、登場人物にとっても視聴者にとっても
「今、現在」と感じさせなきゃいけない。
特に年寄りはドラマに入っていけないよ。
爺婆は自分の昔語りは大好きだが、他人のは大嫌いだからな。
龍馬伝でもおひさまでも失敗したようにＴＶ連続ドラマには向かない。
杏が言った通り、登場人物にとっても視聴者にとっても
「今、現在」と感じさせなきゃいけない。
特に年寄りはドラマに入っていけないよ。
爺婆は自分の昔語りは大好きだが、他人のは大嫌いだからな。
735 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:44:36.49 ID:d8gEbT6o
おひさまで思ったが
回想場面って短くても強烈な印象残すね
斎藤由貴なんてほとんど出てなくても印象強い
回想場面って短くても強烈な印象残すね
斎藤由貴なんてほとんど出てなくても印象強い
736 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 19:52:58.10 ID:X4T54RnG
自分も回想形式はあまり好きではない
ほとんど当人が出てこないならいいが
時宗はほとんど大人祝子が登場しなかったからそれほど邪魔にはならなかった
アナウンサーがさりげなく現在進行物語をフォローするぐらいが一番よい
ほとんど当人が出てこないならいいが
時宗はほとんど大人祝子が登場しなかったからそれほど邪魔にはならなかった
アナウンサーがさりげなく現在進行物語をフォローするぐらいが一番よい
737 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 20:29:06.84 ID:l91bGxGZ
>>712>>727>>732
そうなんだよね。
保元の頃の義朝はやっと「軍事貴族」の仲間入りをしただけの存在。
源頼政や源光保などの他源氏より官位的には格下なんだよね。
ましてや他源氏を統率できる存在ではない。
一方清盛はもう少しで「公卿」の仲間入りできるほどに成長している。
清盛は取締役寸前の事業部長、義朝は新任課長というくらいの格差がある。
>>723>>733
平氏が滅んだ原因の一つが
挙兵したのが頼朝や義仲だけではなかったというのがあるね。
治承寿永の乱(源平合戦)の蜂起勢力は
１．頼朝
２．義仲
３．甲斐源氏
４．熊野の一部
５．筑紫
６．近江源氏＋園城寺
７．美濃源氏、尾張源氏
８．北陸の在庁官人
９．南都
１０．伊予河野氏や土佐の源希義(未遂か？)
１１．その他
の順に蜂起して、平氏は全国レベルの蜂起勢力殲滅に追われることになる。
近江と美濃、尾張と九州は殲滅できたけど結局平氏は東国にまでは手が回らず
その間に頼朝は地盤を固めることが出来た。
その中で勝ち残った頼朝が結果的に平氏を滅ぼしたけど他勢力の蜂起や、養和の飢饉、
後白河法皇との提携がなければとてもではないが、勝ち残ることは出来なかった。
歴史ヲタ話失礼。
ドラマでは、清盛平氏ｖｓ義朝源氏という書き方がされるだろうけどね。
そうなんだよね。
保元の頃の義朝はやっと「軍事貴族」の仲間入りをしただけの存在。
源頼政や源光保などの他源氏より官位的には格下なんだよね。
ましてや他源氏を統率できる存在ではない。
一方清盛はもう少しで「公卿」の仲間入りできるほどに成長している。
清盛は取締役寸前の事業部長、義朝は新任課長というくらいの格差がある。
>>723>>733
平氏が滅んだ原因の一つが
挙兵したのが頼朝や義仲だけではなかったというのがあるね。
治承寿永の乱(源平合戦)の蜂起勢力は
１．頼朝
２．義仲
３．甲斐源氏
４．熊野の一部
５．筑紫
６．近江源氏＋園城寺
７．美濃源氏、尾張源氏
８．北陸の在庁官人
９．南都
１０．伊予河野氏や土佐の源希義(未遂か？)
１１．その他
の順に蜂起して、平氏は全国レベルの蜂起勢力殲滅に追われることになる。
近江と美濃、尾張と九州は殲滅できたけど結局平氏は東国にまでは手が回らず
その間に頼朝は地盤を固めることが出来た。
その中で勝ち残った頼朝が結果的に平氏を滅ぼしたけど他勢力の蜂起や、養和の飢饉、
後白河法皇との提携がなければとてもではないが、勝ち残ることは出来なかった。
歴史ヲタ話失礼。
ドラマでは、清盛平氏ｖｓ義朝源氏という書き方がされるだろうけどね。
738 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 20:44:23.89 ID:pkxJm5Jk
今からでもナレはアナにしてくれないかな
739 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 21:10:42.83 ID:ZJ8fjBOa
松山ケンイチ、太りすぎで大河がピンチ！カツラや衣装が合わない！
来年のNHK大河ﾄﾞﾗﾏ『平清盛』で主役を務める松山ｹﾝｲﾁさん(26)が太りすぎでﾋﾟﾝﾁだといいます｡
現在の体型では､ｶﾂﾗや衣装に違和感があり､演出も台無しになりそうなのだとか｡
奥さまの小雪さんとともにﾀﾞｲｴｯﾄに励みだしたようです｡
｢『平清盛』のｽﾀｯﾌが頭を抱えていましたよ｡
ほおや腰まわりも丸くなって､見るからに肉がついた感じで､
数年前より5ｷﾛ太ったなんて話もあるんです｡
宣伝用の映像や写真の撮影もしているんですが､
いまの状態では主演として精悍さがもうひとつ･･･｣(NHK関係者)
松山さん､髪を長く伸ばしたり､色白だった肌を日焼けｻﾛﾝで焼いたりと､
いつも以上に役作りに励んでいるそうなのですが､体重だけは一向に減らないのだとか｡
その“ぽっちゃり武将"ぶりに､周囲からは不安の声が上がっています｡
この“激太り"の原因は､4月に結婚した小雪さんにありました｡
どうも､小雪さんと同棲を始めたころから太り始めたようなのです｡
｢もともと､太りやすい体質なんでしょうけど､
小雪さんの手料理がおいしくて､つい食べすぎてしまうんだとか｡
それでも､大河の役作りのため小淵沢にある『W』という乗馬ｸﾗﾌﾞに通ったり､
殺陣やなぎなたの稽古も熱心にやっていますから､
“身体を動かしているうちにやせるだろう"
なんて思っていたんでしょう｣(ﾄﾞﾗﾏ制作関係者)
7月29日には､NHKの『あさｲﾁ』にｹﾞｽﾄ出演した松山さん｡
解説委員･柳澤秀夫氏に
｢少しふっくらしました?役作りですか?｣
と聞かれ､
｢いえ､ただ太っているだけです｣
と苦笑いする場面も放送されました｡
大河ﾄﾞﾗﾏのｸﾗﾝｸｲﾝは8月中旬の予定｡
もうまもなくです｡
来年のNHK大河ﾄﾞﾗﾏ『平清盛』で主役を務める松山ｹﾝｲﾁさん(26)が太りすぎでﾋﾟﾝﾁだといいます｡
現在の体型では､ｶﾂﾗや衣装に違和感があり､演出も台無しになりそうなのだとか｡
奥さまの小雪さんとともにﾀﾞｲｴｯﾄに励みだしたようです｡
｢『平清盛』のｽﾀｯﾌが頭を抱えていましたよ｡
ほおや腰まわりも丸くなって､見るからに肉がついた感じで､
数年前より5ｷﾛ太ったなんて話もあるんです｡
宣伝用の映像や写真の撮影もしているんですが､
いまの状態では主演として精悍さがもうひとつ･･･｣(NHK関係者)
松山さん､髪を長く伸ばしたり､色白だった肌を日焼けｻﾛﾝで焼いたりと､
いつも以上に役作りに励んでいるそうなのですが､体重だけは一向に減らないのだとか｡
その“ぽっちゃり武将"ぶりに､周囲からは不安の声が上がっています｡
この“激太り"の原因は､4月に結婚した小雪さんにありました｡
どうも､小雪さんと同棲を始めたころから太り始めたようなのです｡
｢もともと､太りやすい体質なんでしょうけど､
小雪さんの手料理がおいしくて､つい食べすぎてしまうんだとか｡
それでも､大河の役作りのため小淵沢にある『W』という乗馬ｸﾗﾌﾞに通ったり､
殺陣やなぎなたの稽古も熱心にやっていますから､
“身体を動かしているうちにやせるだろう"
なんて思っていたんでしょう｣(ﾄﾞﾗﾏ制作関係者)
7月29日には､NHKの『あさｲﾁ』にｹﾞｽﾄ出演した松山さん｡
解説委員･柳澤秀夫氏に
｢少しふっくらしました?役作りですか?｣
と聞かれ､
｢いえ､ただ太っているだけです｣
と苦笑いする場面も放送されました｡
大河ﾄﾞﾗﾏのｸﾗﾝｸｲﾝは8月中旬の予定｡
もうまもなくです｡
740 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 21:11:29.51 ID:ZJ8fjBOa
続き
｢今回､松ｹﾝさんは13歳から64歳までの清盛を演じる予定なんですが､
子ども時代のｶﾂﾗや衣装が今の体型のままだと違和感がありあり(苦笑)｡
ただでさえ背も高いですし､体格もふくよかとなると､演出も台無しになってしまいますよ｣(撮影ｽﾀｯﾌ)
さらに､大河ﾄﾞﾗﾏとなれば､もはや出演者やNHKだけの問題でもないよう｡
｢舞台となる広島県内のﾛｹ地では､急ﾋﾟｯﾁで撮影の準備が進められています｡
大河の成功といえば､これまでも撮影場所が観光名所になるなど､
いわば“町おこし"にもつながりますからね｡
観光協会や地元のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方々が清掃に参加したりと､協力を惜しむことなく､松ｹﾝ歓迎ﾑｰﾄﾞは高まる一方｣(ﾃﾚﾋﾞ誌記者)
｢普段は､
“ﾓﾘﾓﾘ食べる姿が好き"
と手料理を作る小雪さんですが､さすがに低ｶﾛﾘｰﾒﾆｭｰを勉強しだしたようですよ｡
特に､炭水化物を減らして満足させる献立を実践しているんだそう｡
2人で､
“前半を何とか乗り切れれば"
と､工夫を凝らしているよう｣(芸能ﾌﾟﾛ関係者)
｢東京の神田近辺にある､青森県県人会の練習所を訪れたそう｡
そこで“ﾊﾈﾄ"といわれる片足で飛び跳ねたりする踊りに､
“ﾗｯｾﾗｰ"
といいながら仲間と一緒に取り組んでいるんです｡
この踊りがけっこう激しいもので､身体を絞るのにいいみたい｡
今より若いときからそれを減量時に使っているらしく､
今回も何とか撮影初日に間に合わせるのでは?｣(芸能ﾌﾟﾛ幹部)
｢今回､松ｹﾝさんは13歳から64歳までの清盛を演じる予定なんですが､
子ども時代のｶﾂﾗや衣装が今の体型のままだと違和感がありあり(苦笑)｡
ただでさえ背も高いですし､体格もふくよかとなると､演出も台無しになってしまいますよ｣(撮影ｽﾀｯﾌ)
さらに､大河ﾄﾞﾗﾏとなれば､もはや出演者やNHKだけの問題でもないよう｡
｢舞台となる広島県内のﾛｹ地では､急ﾋﾟｯﾁで撮影の準備が進められています｡
大河の成功といえば､これまでも撮影場所が観光名所になるなど､
いわば“町おこし"にもつながりますからね｡
観光協会や地元のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方々が清掃に参加したりと､協力を惜しむことなく､松ｹﾝ歓迎ﾑｰﾄﾞは高まる一方｣(ﾃﾚﾋﾞ誌記者)
｢普段は､
“ﾓﾘﾓﾘ食べる姿が好き"
と手料理を作る小雪さんですが､さすがに低ｶﾛﾘｰﾒﾆｭｰを勉強しだしたようですよ｡
特に､炭水化物を減らして満足させる献立を実践しているんだそう｡
2人で､
“前半を何とか乗り切れれば"
と､工夫を凝らしているよう｣(芸能ﾌﾟﾛ関係者)
｢東京の神田近辺にある､青森県県人会の練習所を訪れたそう｡
そこで“ﾊﾈﾄ"といわれる片足で飛び跳ねたりする踊りに､
“ﾗｯｾﾗｰ"
といいながら仲間と一緒に取り組んでいるんです｡
この踊りがけっこう激しいもので､身体を絞るのにいいみたい｡
今より若いときからそれを減量時に使っているらしく､
今回も何とか撮影初日に間に合わせるのでは?｣(芸能ﾌﾟﾛ幹部)
741 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 21:29:54.87 ID:vgHMzdVg
だから無理せず少年期は子役(ry)
と言いたいとこだが、もう走り出したんだから
ここはプロ根性を出して痩せて下さい。
と言いたいとこだが、もう走り出したんだから
ここはプロ根性を出して痩せて下さい。
742 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 21:59:32.89 ID:c95XdOXa
デブってたのはずっと前からじゃん。それが今まであの状態なのに
今日明日でどうにかなるもんでもないだろうに今更だな。
一時よりマシになったようにも見えるけど、三次動画でも２６って若さがみじんもない
アゴ周りの肉厚ぶり、このままクランクインだろう。
今日明日でどうにかなるもんでもないだろうに今更だな。
一時よりマシになったようにも見えるけど、三次動画でも２６って若さがみじんもない
アゴ周りの肉厚ぶり、このままクランクインだろう。
743 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:03:24.60 ID:vgHMzdVg
この際、先に坊主時代を撮影して、ダイエット成功してから10代を撮れば？
という無茶を言ってみる。
という無茶を言ってみる。
744 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:05:02.14 ID:iuFuUaVz
嫁のＳＫＩＩをもってしてもあのフェイスラインはどうにもならないのか……
745 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:15:50.20 ID:ZJ8fjBOa
嫁も一緒に太って妊婦と間違えられてたよ
746 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:16:47.73 ID:pkxJm5Jk
747 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:20:53.57 ID:LaIaEc6C
>>743
藤原の郷ロケで平治・保元を中心に遠目のロングショットだけ撮影しておく。
ロケでこき使って痩せさせてから、青少年期スタジオ撮影で乗り切る。
それにしても、
若手出演者がヒョロすぎることはこれまでもあったが
デブすぎてヤバイ大河主演って今までいたか？
藤原の郷ロケで平治・保元を中心に遠目のロングショットだけ撮影しておく。
ロケでこき使って痩せさせてから、青少年期スタジオ撮影で乗り切る。
それにしても、
若手出演者がヒョロすぎることはこれまでもあったが
デブすぎてヤバイ大河主演って今までいたか？
748 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:25:55.85 ID:vgHMzdVg
そう言えば、乗馬がダイエットにいいと言われたことあったな？
とりあえず馬で痩せてくれないかな？
とりあえず馬で痩せてくれないかな？
749 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:30:56.04 ID:dZz9dKeC
ヒョロいのはまだ衣装で補正できるけど、デブを精悍にみせるのは不可能
750 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:33:10.17 ID:LaIaEc6C
>>748
乗馬は特訓済
乗馬は特訓済
751 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 22:38:05.23 ID:c95XdOXa
身体は衣装でまだ隠せるが、顔、あごの肉は
隠しようがない、かつなかなか落とせる箇所じゃない。
２０も年上の豊原よりおっさん体型な松ケン。
隠しようがない、かつなかなか落とせる箇所じゃない。
２０も年上の豊原よりおっさん体型な松ケン。
752 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 23:07:09.30 ID:Ma7UvS1U
スレ住人が、主演発表があった時からあんなにデブってて大丈夫かと危惧してたのに
案の定、危惧が現実化
>>747
実力派ともかくデブすぎてヤバイ大河主演は聞いたことはないな
しかも本人から逆オファー
ヲタはやる気がある人がやった方がいいとか言ってたのにな
案の定、危惧が現実化
>>747
実力派ともかくデブすぎてヤバイ大河主演は聞いたことはないな
しかも本人から逆オファー
ヲタはやる気がある人がやった方がいいとか言ってたのにな
753 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/09(火) 23:12:19.04 ID:Ma7UvS1U
? 実力派
○ 実力は
○ 実力は
754 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:08:10.22 ID:CmcuPJzs
755 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:12:11.59 ID:kqrPkV/H
昨日の映像のあとは誰も危惧してなかったから別にいいんでないかい
雑誌記事でも最後は間に合わせるとかいってるからただのにぎやかしだなｗ
雑誌記事でも最後は間に合わせるとかいってるからただのにぎやかしだなｗ
756 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:13:34.80 ID:Y5mKzqGZ
松山を叩いてるのは玉木ヲタなの？
玉木のほうがデブってるくせに
玉木のほうがデブってるくせに
757 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:23:00.78 ID:L8a8s0s8
玉木はさぞや素晴らしい演技をしてくれるんだろうな
実に楽しみだ
岡田に負けないようにな
実に楽しみだ
岡田に負けないようにな
758 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:30:25.45 ID:56F8E0Fe
玉木の名前が出ると
毎回分かり易い流れで叩きレスが連なって出て来る
専用スレ立ててやったらいいよ
毎回分かり易い流れで叩きレスが連なって出て来る
専用スレ立ててやったらいいよ
759 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:33:31.86 ID:CmcuPJzs
760 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:34:07.42 ID:56F8E0Fe
761 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:36:04.88 ID:Y5mKzqGZ
受賞歴のない玉木は最初から岡田に負けている
762 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:36:34.66 ID:L8a8s0s8
まあ、前向きにいこうや
玉木ヲタはなんかここを見てくれていうのあるかいw
玉木ヲタはなんかここを見てくれていうのあるかいw
763 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:37:01.20 ID:Ped3+Ajz
764 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:38:12.94 ID:wiSDNvjz
清盛はどんな性格設定なんだろうね
メソメソ泣いたりするのだけは勘弁
メソメソ泣いたりするのだけは勘弁
765 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:40:04.64 ID:kqrPkV/H
玉木のみどころか
前回の龍馬のときは鶏ガラぽい顔ばっか目がいってあんま記憶にないなｗ
でも今度はひげはやして年くった武将役だからきっとそこそこはみせてくれるのでは
前回の龍馬のときは鶏ガラぽい顔ばっか目がいってあんま記憶にないなｗ
でも今度はひげはやして年くった武将役だからきっとそこそこはみせてくれるのでは
766 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:44:48.11 ID:56F8E0Fe
767 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:52:48.19 ID:CmcuPJzs
>>766
あなたに聞いてるんじゃないから黙っててくれる
あなたに聞いてるんじゃないから黙っててくれる
768 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:53:44.18 ID:L8a8s0s8
玉木あの年で受賞歴ないとか嘘だろ
769 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:55:42.43 ID:VUzpjF+m
脇の玉木と違って松ケンは主役だからね。
より厳しい目でみられるのは当然ではある。
より厳しい目でみられるのは当然ではある。
770 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 00:58:02.53 ID:56F8E0Fe
771 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:00:03.89 ID:kqrPkV/H
新人賞とか何かどっかの賞は受賞してるんでないか玉木
ゼロということはないだろう
昨日の岡田の米でも磯Pやたら受賞歴強調してたしな
ゼロということはないだろう
昨日の岡田の米でも磯Pやたら受賞歴強調してたしな
772 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:00:42.43 ID:CmcuPJzs
773 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:02:48.76 ID:m5E2z29D
774 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:06:55.23 ID:Y5mKzqGZ
ドラマも映画もコケ続きだし
評価も低いよ
なんで大河に出られるか不思議
評価も低いよ
なんで大河に出られるか不思議
775 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:08:26.97 ID:56F8E0Fe
776 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:10:33.62 ID:kymG0H9j
ID:CmcuPJzs
ID:L8a8s0s8
はじめ祭りのようだな
何をそんなに焦ってるんだ？
ID:L8a8s0s8
はじめ祭りのようだな
何をそんなに焦ってるんだ？
777 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:11:28.34 ID:kymG0H9j
あ、 ID:Y5mKzqGZ もかw
778 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:14:32.10 ID:kqrPkV/H
まあ、今回は鶏ガラよりはましな演技をみせてくれな玉木
すごくいい演技を期待してるぞ
すごくいい演技を期待してるぞ
779 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:14:44.64 ID:JJcVKNAe
780 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:16:15.97 ID:CmcuPJzs
781 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:16:59.40 ID:bI5MeltL
782 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:17:42.95 ID:4Lc1b5/m
松ケンも玉木も松田も藤木も結構叩かれてるというか現時点では期待値が低い
始まってから評価がひっくり返れば無問題
始まってから評価がひっくり返れば無問題
783 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:19:07.79 ID:CmcuPJzs
784 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:20:04.07 ID:X5xkGEj3
玉木ヲタって何人くらいでまわしてんの？
自演ＩＤ変えまくり常習らしいけど
自演ＩＤ変えまくり常習らしいけど
785 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:21:47.98 ID:JJcVKNAe
誰彼かまわず絡むのは病的だな
786 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:23:13.51 ID:L8a8s0s8
松ケンで不安なのはどうみてもあのお粗末な演技力なのに
あと人気がない地味さも不安なのに
なんでいつも顔だの体型だので叩くのか謎だったが
玉木ヲタときいて納得したw
マツケンよりへたくそで不人気なのは玉木ぐらいだからな
あと人気がない地味さも不安なのに
なんでいつも顔だの体型だので叩くのか謎だったが
玉木ヲタときいて納得したw
マツケンよりへたくそで不人気なのは玉木ぐらいだからな
787 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:24:24.17 ID:CmcuPJzs
788 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:25:38.42 ID:Uh3EGpC9
今はまだキャストアンチですんでるが
放送が始まると歴史考証厨だの視聴率厨だの来るんだろ？
女流脚本家の時は基本荒れるんだよな
放送が始まると歴史考証厨だの視聴率厨だの来るんだろ？
女流脚本家の時は基本荒れるんだよな
789 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:26:55.65 ID:Y5mKzqGZ
玉木の場合あまりにお粗末な演技のため
出番をどんどん減らされてなんとなくフェードアウトだろう
出番をどんどん減らされてなんとなくフェードアウトだろう
790 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:27:10.27 ID:kqrPkV/H
そういえば、松ケンコケ俳優、とかいうやつがいないな
玉木ヲタにはいえんわなｗ
玉木ヲタにはいえんわなｗ
791 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:27:51.54 ID:JJcVKNAe
まったく本スレが叩きスレだ
その上勝手にヲタ決め
怖い怖い
その上勝手にヲタ決め
怖い怖い
792 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:29:24.37 ID:CmcuPJzs
793 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:29:52.15 ID:qKpFoaWE
さっくりあぼーんで
794 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:30:01.55 ID:L8a8s0s8
磯Pの岡田押しは義朝が頼りないときの代打策か
795 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:30:53.20 ID:jhn88BXA
>>792
言うけど
言うけど
796 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:31:59.37 ID:8/LXUtd2
797 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:34:52.49 ID:XEQUgbXI
やっぱりそろそろアンチスレ必要かな
松山の体型の話も見飽きたし玉木のアンチもうざい
松山の体型の話も見飽きたし玉木のアンチもうざい
798 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:35:04.85 ID:m5E2z29D
岡田が玉木叩きのだしに使われてるし
姑息だな
姑息だな
799 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:36:45.21 ID:3S2YFc8V
>>792
一番「叩きスレだ」と騒いでいたのは棒女優ヲタだけどな
一番「叩きスレだ」と騒いでいたのは棒女優ヲタだけどな
800 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:37:23.36 ID:L8a8s0s8
だが玉木より顔綺麗で演技力もある岡田がきたら
玉木はもういらんよね
玉木はもういらんよね
801 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:38:28.58 ID:Y5mKzqGZ
岡田が義朝と頼朝の二役すればいいんじゃないかな
802 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:40:04.11 ID:bI5MeltL
今日はダメだなこりゃ
803 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:41:27.61 ID:CmcuPJzs
玉木ヲタがやってきた事、言ってきた事をアンチがやり返してるんだろーな
自分は全くキャストアンチじゃないし玉木叩きはしませんが
自分は全くキャストアンチじゃないし玉木叩きはしませんが
804 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:42:55.15 ID:bI5MeltL
805 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:44:17.27 ID:kqrPkV/H
松ケンの顔と体型をたたく
演技力と人気では玉木は勝てないからたたけない
岡田のナレと子役でないのをたたく
顔と演技力では玉木は勝てないからたたけない
武井のごり押しが特殊だとたたく
リークの仕方が玉木と違うとひたすら強調する
逆いえば、それ以外は玉木と大差ない
松田の今様についてたたく
それ以外は玉木は勝てないからたたけない
てなところか
演技力と人気では玉木は勝てないからたたけない
岡田のナレと子役でないのをたたく
顔と演技力では玉木は勝てないからたたけない
武井のごり押しが特殊だとたたく
リークの仕方が玉木と違うとひたすら強調する
逆いえば、それ以外は玉木と大差ない
松田の今様についてたたく
それ以外は玉木は勝てないからたたけない
てなところか
806 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:45:47.80 ID:CmcuPJzs
>>805
つまりこんだけ言われるほど叩かなきゃいいだけの話なのに叩くんだよな
つまりこんだけ言われるほど叩かなきゃいいだけの話なのに叩くんだよな
807 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:47:09.31 ID:Y5mKzqGZ
808 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:47:13.45 ID:8/LXUtd2
809 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:50:41.63 ID:whcRCS8W
810 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:50:57.17 ID:bI5MeltL
811 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:53:02.04 ID:Uh3EGpC9
やはりアンチの発想というのはどこかの民族を思わせる
だから嫌われる
男大河は数字は期待できんが
雅な時代設定でなんとか
だから嫌われる
男大河は数字は期待できんが
雅な時代設定でなんとか
812 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:54:28.36 ID:8/LXUtd2
813 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 01:56:05.99 ID:CmcuPJzs
814 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:00:47.66 ID:o0BAxGTp
>>813
書いたことあるがあなたは玉木しか見てないんだよ
書いたことあるがあなたは玉木しか見てないんだよ
815 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:01:19.64 ID:kqrPkV/H
武井はたたかれても当然、みたいな言い方してたな
松ケンはたたかれても誰もフォローしないしｗ
藤木や松田もしかり
松ケンはたたかれても誰もフォローしないしｗ
藤木や松田もしかり
816 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:02:44.19 ID:o0BAxGTp
>>815
だからあるってば
だからあるってば
817 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:04:32.63 ID:CmcuPJzs
>>814
どんな風に書いたの？具体的に
どんな風に書いたの？具体的に
818 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:06:10.79 ID:kqrPkV/H
武井もたたかれて当然といわれてたんだからさ
玉木もたたれても当然と思って反論しなければよい
そんで時間がすぎれば話題は他にいく
いちいちからむから長くなる
玉木もたたれても当然と思って反論しなければよい
そんで時間がすぎれば話題は他にいく
いちいちからむから長くなる
819 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:06:42.11 ID:UsIzxYCG
玉木のヲタでもアンチでも玉木のアンチスレ立てろよ
こんなもんで本スレ埋められるのは迷惑だ
こんなもんで本スレ埋められるのは迷惑だ
820 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:09:10.85 ID:3S2YFc8V
>>819
賛成
賛成
821 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:09:19.86 ID:Y5mKzqGZ
武井のほうが今色々演技経験積んでるから
どんどん上達してると思うよ
そんな彼女を叩くなんて玉木ヲタは悪魔だね
玉木は歌ってばかりの怠け者でしょ？
どんどん上達してると思うよ
そんな彼女を叩くなんて玉木ヲタは悪魔だね
玉木は歌ってばかりの怠け者でしょ？
822 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:10:58.95 ID:CmcuPJzs
823 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:15:22.09 ID:wiSDNvjz
824 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:17:50.60 ID:CmcuPJzs
825 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:20:08.21 ID:icfaPREs
玉木ヲタが他の役者叩きしてると決めつけるのはちょっと乱暴では？
叩きする奴なんてただの嬉しがりで誰かのファンとも思えない
叩きする奴なんてただの嬉しがりで誰かのファンとも思えない
826 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:20:13.65 ID:kqrPkV/H
>>819
武井叩きのときには、そういうお前がスレたてろ、といわれてたぞ
武井叩きのときには、そういうお前がスレたてろ、といわれてたぞ
827 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:22:21.89 ID:bI5MeltL
もうみんな寝ようや
828 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:22:32.85 ID:CmcuPJzs
>>825
少なくとも上で松ケンの体型がどうこうと
何百回と言われた事を繰り返したＩＤはそのちょっと前に
「玉木ヲタは悪質」の言葉に反応し、「玉木アンチは悪質だ」と言う言葉を残している
同時にキャストスレで武井はごり押しだが岡田はごり押しじゃないなどの
発言
これだけで松ケンと武井は叩いてるのはわかるじゃん
少なくとも上で松ケンの体型がどうこうと
何百回と言われた事を繰り返したＩＤはそのちょっと前に
「玉木ヲタは悪質」の言葉に反応し、「玉木アンチは悪質だ」と言う言葉を残している
同時にキャストスレで武井はごり押しだが岡田はごり押しじゃないなどの
発言
これだけで松ケンと武井は叩いてるのはわかるじゃん
829 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:34:32.97 ID:UsIzxYCG
>>828
アンチじゃなくても松ケンの体系のことを言うこともある
1人の反応で決め付けるのは過剰だよ
玉木ヲタじゃないが今晩の玉木アンチは悪質だ
応酬してる玉木ヲタも馬鹿だな
それよりもこんなレスの応酬はレスの無駄
あんたもアンチレスで思う存分オタ叩きしたらいい
アンチじゃなくても松ケンの体系のことを言うこともある
1人の反応で決め付けるのは過剰だよ
玉木ヲタじゃないが今晩の玉木アンチは悪質だ
応酬してる玉木ヲタも馬鹿だな
それよりもこんなレスの応酬はレスの無駄
あんたもアンチレスで思う存分オタ叩きしたらいい
830 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:37:52.63 ID:L8a8s0s8
お前が何擁護してんだよ
スルーしとけよ
玉木が叩かれても困ることないだろ
スルーしとけよ
玉木が叩かれても困ることないだろ
831 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:40:57.79 ID:CmcuPJzs
なんかキャストスレざっと前のも見たら自分が言ったＩＤの人って
延々松ケン叩きしてたのな…
撮影で岡田の前に立ちふさがったとかあんな立ち方は見た事ないとか
ひたすらありえないようなケチのつけ方してた
で、玉木アンチは悪質だと言っていた
こういう方がずっと悪質だと思う
あと自分は玉木アンチではない
延々松ケン叩きしてたのな…
撮影で岡田の前に立ちふさがったとかあんな立ち方は見た事ないとか
ひたすらありえないようなケチのつけ方してた
で、玉木アンチは悪質だと言っていた
こういう方がずっと悪質だと思う
あと自分は玉木アンチではない
832 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:41:46.18 ID:3S2YFc8V
スレの無駄使いが迷惑だからそろそろ別なところでやってください
833 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:45:23.24 ID:CmcuPJzs
>>832
松ケンが撮影で岡田よりに中央に立った、懐が広くないなどと言って
玉木ヲタがスレで暴れてる時にも同じこと言ってくださいね
これから他俳優や女優が叩かれてる時に同じような事を
言わなかったら玉木ヲタが勝手に都合よく仕切ろうとしてると
断定するからね
松ケンが撮影で岡田よりに中央に立った、懐が広くないなどと言って
玉木ヲタがスレで暴れてる時にも同じこと言ってくださいね
これから他俳優や女優が叩かれてる時に同じような事を
言わなかったら玉木ヲタが勝手に都合よく仕切ろうとしてると
断定するからね
834 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:46:37.38 ID:x886sA4m
大河に関して主役の体型不安の記事が出たからその話になってたのに、
>>754で何の脈略もなくなぜか一言も出てない玉木ネタにｗ
同じ基地害が前からいるのは把握してるが、本スレ荒しと化すなら隔離スレはあった方がいいな。
>>754で何の脈略もなくなぜか一言も出てない玉木ネタにｗ
同じ基地害が前からいるのは把握してるが、本スレ荒しと化すなら隔離スレはあった方がいいな。
835 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:48:55.44 ID:CmcuPJzs
>>834
はいはい他俳優の叩きはスルーもしくは喜ぶけど
玉木ネタの時だけ「何の脈絡もなくなぜｗ」みたいな不自然な
興味の持ち方で中立よそおって隔離スレという自分に都合のいい
仕切りを持ち出さないでね
はいはい他俳優の叩きはスルーもしくは喜ぶけど
玉木ネタの時だけ「何の脈絡もなくなぜｗ」みたいな不自然な
興味の持ち方で中立よそおって隔離スレという自分に都合のいい
仕切りを持ち出さないでね
836 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:49:04.26 ID:L8a8s0s8
ああ、写真がどーのと一風変わった変な叩きしてたの玉木ヲタだったのか
岡田ヲタには変わった奴がいるなあと普通に思ってたよｽﾏｿw
岡田ヲタには変わった奴がいるなあと普通に思ってたよｽﾏｿw
837 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:54:38.98 ID:3S2YFc8V
838 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 02:56:07.03 ID:kqrPkV/H
>>822
玉木アンチスレだけでなくて松ケンアンチスレや武井アンチスレ他役者アンチスレ
も同時にたてればいいよ
もっとも、このスレでは叩きなし、ということになってヲタアンチ以外には
面倒になる
放送始まれば、自然とヲタスレアンチスレたつから、今はまだたてなくても
いいとは思うが
玉木アンチスレだけでなくて松ケンアンチスレや武井アンチスレ他役者アンチスレ
も同時にたてればいいよ
もっとも、このスレでは叩きなし、ということになってヲタアンチ以外には
面倒になる
放送始まれば、自然とヲタスレアンチスレたつから、今はまだたてなくても
いいとは思うが
839 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:04:50.35 ID:UsIzxYCG
まだやってたのか
お前らの根性には負けた
誰かアンチスレを早く立ててやってくれ
お前らの根性には負けた
誰かアンチスレを早く立ててやってくれ
840 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:07:38.04 ID:CmcuPJzs
841 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:08:43.53 ID:SjBs7RBu
>>839
玉木ヲタをNGにすると半分以上があぼーんだ
玉木ヲタをNGにすると半分以上があぼーんだ
842 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:12:35.74 ID:CmcuPJzs
しかし武井アンチスレも松ケンアンチスレも今まで一切そんな
発案出てこなかったくせに玉木の時だけわらわらと隔離スレ主張するのが
出てくるね
お見事
発案出てこなかったくせに玉木の時だけわらわらと隔離スレ主張するのが
出てくるね
お見事
843 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:12:53.44 ID:JF8Jg+Qr
素直にIDを3つ程NGにすればすっきりするぞ
火病につける薬無し
火病につける薬無し
844 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:14:15.15 ID:CmcuPJzs
845 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:20:29.53 ID:ce8DrcAx
流れ切りますがふれあいミーティング当選した
846 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:24:19.45 ID:JF8Jg+Qr
847 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:27:11.58 ID:L8a8s0s8
玉木ヲタはやりすぎたんだな
フジの韓流おしと同じ
何事もやりすぎると突然反発がくる
先にあった武井叩きしかり、昨日からの岡田叩きしかり、上の松ケン叩きしかり
これにこりて共演者叩きはほどほどにな
フジの韓流おしと同じ
何事もやりすぎると突然反発がくる
先にあった武井叩きしかり、昨日からの岡田叩きしかり、上の松ケン叩きしかり
これにこりて共演者叩きはほどほどにな
848 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:33:35.61 ID:CmcuPJzs
>>847
だな。今までの事があったからここまで言われるんだと自覚して
こんな不毛な流れを生み出さないためにも共演者叩きを抑えるべきだな
玉木叩きもあほらしいからやめるべきだがな
あとヲタが自分の都合のいいようにわざとらしい中立よそおってＮＧだなんだと仕切るのは
気持ち悪いからやめてほしい
反応箇所が「玉木」に関してのみでばればれすぎる
ヲタならヲタらしく反論すりゃいいだけ
だな。今までの事があったからここまで言われるんだと自覚して
こんな不毛な流れを生み出さないためにも共演者叩きを抑えるべきだな
玉木叩きもあほらしいからやめるべきだがな
あとヲタが自分の都合のいいようにわざとらしい中立よそおってＮＧだなんだと仕切るのは
気持ち悪いからやめてほしい
反応箇所が「玉木」に関してのみでばればれすぎる
ヲタならヲタらしく反論すりゃいいだけ
849 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 03:38:12.04 ID:3S2YFc8V
850 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 04:22:13.94 ID:x886sA4m
キャストスレで出ていた頼朝による回想場面予想をしておく。
義朝の供養のための勝長寿院建立式の最中に義経から
壇ノ浦勝利の報が入るから、頼朝が（空に向かって）父に勝利を報告し、
政子に清盛の事を語り始めて、回想場面に松ケンが出る、って感じかな。
まあここからなら客寄せとして義経も出ますよアピール出来るし（ずっと後だが）。
義経や徳子安徳のキャストも未発表だし、ご時世的にも
壇ノ浦の海プカプカ映像はなしで、頼朝が鎌倉で報告を受けた場面だけだと思う。
頼朝の話で正盛世代まで語らせるのは無理なので、ＯＰ後に
アナのナレで伊勢平氏の成り立ちを説明しながら正盛・忠盛登場と。
義朝の供養のための勝長寿院建立式の最中に義経から
壇ノ浦勝利の報が入るから、頼朝が（空に向かって）父に勝利を報告し、
政子に清盛の事を語り始めて、回想場面に松ケンが出る、って感じかな。
まあここからなら客寄せとして義経も出ますよアピール出来るし（ずっと後だが）。
義経や徳子安徳のキャストも未発表だし、ご時世的にも
壇ノ浦の海プカプカ映像はなしで、頼朝が鎌倉で報告を受けた場面だけだと思う。
頼朝の話で正盛世代まで語らせるのは無理なので、ＯＰ後に
アナのナレで伊勢平氏の成り立ちを説明しながら正盛・忠盛登場と。
851 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 06:20:21.80 ID:+VMlgXE2
どこかの作品スレでもあったけど
強烈な役者アンチは特定の役者擁護と共演者たたきを
IDでるのにわざとする
スレが盛り上がるのが許せないんだろうな
清盛は役者ヲタもアンチもヲタナリも多そう
強烈な役者アンチは特定の役者擁護と共演者たたきを
IDでるのにわざとする
スレが盛り上がるのが許せないんだろうな
清盛は役者ヲタもアンチもヲタナリも多そう
852 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 07:38:33.93 ID:S2VgmmE4
大河は今まで明らかに脇がナレーションしてたから感じたことないけど
メインキャストがナレーションすると特に終盤は主役に見えそうだな。
民放は主役がナレーションするから。
メインキャストがナレーションすると特に終盤は主役に見えそうだな。
民放は主役がナレーションするから。
853 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 08:07:13.33 ID:fplyAwU7
なんだまた基地外来てたんだ、文体一緒だからわかりやすいw
昨日日刊と報知買ったけど他のスポーツ紙載ってた？
昨日日刊と報知買ったけど他のスポーツ紙載ってた？
854 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 08:32:21.61 ID:Crozo94w
855 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 09:01:10.64 ID:Ped3+Ajz
>>852
本編出演期間の長さや予想されるクレ順からすると頼朝は今年の市くらいの扱いかと
ただ市は主役のすぐ近くにいたけど頼朝は接触ゼロだからもう少し出番少ないかも
主役に見えることはほとんどないだろう
あなたは終盤に限定してるからそうではないと思うけど
頼朝を準主役だと思い込みたい人達は三次発表だけを近視眼的にみすぎだな
本編出演期間の長さや予想されるクレ順からすると頼朝は今年の市くらいの扱いかと
ただ市は主役のすぐ近くにいたけど頼朝は接触ゼロだからもう少し出番少ないかも
主役に見えることはほとんどないだろう
あなたは終盤に限定してるからそうではないと思うけど
頼朝を準主役だと思い込みたい人達は三次発表だけを近視眼的にみすぎだな
856 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 09:39:30.95 ID:jhn88BXA
磯Pの口ぶりと説明だと
義朝退出後のライバルが後白河だけでなく頼朝にもなるようだから
頼朝は最終クールで出番が多くなると思う
義朝退出後のライバルが後白河だけでなく頼朝にもなるようだから
頼朝は最終クールで出番が多くなると思う
857 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 09:50:33.30 ID:k2WfhnSB
頼朝が活躍するのは清盛が爺さまになってから
白川法皇の院政のほうが重要な気がする
白川法皇の院政のほうが重要な気がする
858 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:13:11.19 ID:9XuuCigq
>>847
＞先にあった武井叩きしかり、昨日からの岡田叩きしかり、上の松ケン叩きしかり
全部玉木ヲタのせいに出来るのが不思議
いろんなヲタやアンチがいるのに
>>856
第４章の主役というくらいだから出番多いだろうね
磯Pも第１次発表の時から隠し玉にしてたから期待してるんだろう
＞先にあった武井叩きしかり、昨日からの岡田叩きしかり、上の松ケン叩きしかり
全部玉木ヲタのせいに出来るのが不思議
いろんなヲタやアンチがいるのに
>>856
第４章の主役というくらいだから出番多いだろうね
磯Pも第１次発表の時から隠し玉にしてたから期待してるんだろう
859 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:16:59.18 ID:Y5mKzqGZ
岡田が活躍すれば玉木が霞む
記憶にすら残らなくなる
頑張れ岡田
記憶にすら残らなくなる
頑張れ岡田
860 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:30:56.73 ID:Crozo94w
861 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:38:33.37 ID:nsMjeQC6
>>858
一番普通に演じれそうな10代後半〜20代前半の活躍はないし
政子との出会いも30近くになってから。
出番的には普通に後白河の方が多いし、隠し玉にしてたとかｗ
39歳の老けメイクでのナレが不評ならナレの構成を変えたり
複数ナレにしたりとか修正するだろ。
一番普通に演じれそうな10代後半〜20代前半の活躍はないし
政子との出会いも30近くになってから。
出番的には普通に後白河の方が多いし、隠し玉にしてたとかｗ
39歳の老けメイクでのナレが不評ならナレの構成を変えたり
複数ナレにしたりとか修正するだろ。
862 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:40:04.85 ID:k2WfhnSB
平清盛（1118年 - 1181年）
本当の親を知らないまま、
武士の新興勢力・平氏のもとで育てられた少年は、
養父・忠盛とともに海賊退治を行い、
一人前のサムライに鍛えあげられる。
武士が低き階層と差別されていた時代、
人の心をつかむことに長（た）けた彼は、瀬戸内の海賊を束ね、
やがて武士の王となり、そして日本の覇者となる。
巨大な港を築き、海外に繰り出す夢を描き、
海に浮かぶ荘厳華麗な厳島神社を造営。
宋（中国）との交易で巨万の富を築く。
争いでもなく、階層にこだわるのでもなく、
貿易こそがこの国の豊かになる道だと人々に説いた男。
同様に志をもった、織田信長の遥（はる）か400年前、
坂本龍馬の700年前の話である。
平家が衰退する時期は駆け足でしょ
「平清盛」であって源平物語じゃないんだから
本当の親を知らないまま、
武士の新興勢力・平氏のもとで育てられた少年は、
養父・忠盛とともに海賊退治を行い、
一人前のサムライに鍛えあげられる。
武士が低き階層と差別されていた時代、
人の心をつかむことに長（た）けた彼は、瀬戸内の海賊を束ね、
やがて武士の王となり、そして日本の覇者となる。
巨大な港を築き、海外に繰り出す夢を描き、
海に浮かぶ荘厳華麗な厳島神社を造営。
宋（中国）との交易で巨万の富を築く。
争いでもなく、階層にこだわるのでもなく、
貿易こそがこの国の豊かになる道だと人々に説いた男。
同様に志をもった、織田信長の遥（はる）か400年前、
坂本龍馬の700年前の話である。
平家が衰退する時期は駆け足でしょ
「平清盛」であって源平物語じゃないんだから
863 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:44:58.11 ID:m5E2z29D
頼朝は最終章の出番多そう
→いや全編通せば後白河のほうが明らかに重要だからw
この噛み合わない会話、もう飽きた。
→いや全編通せば後白河のほうが明らかに重要だからw
この噛み合わない会話、もう飽きた。
864 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:45:31.62 ID:BufvjqT4
清盛の戦いはVS源氏だけでなくVS王家もある。
新キャスト発表 ライバル・玉木宏＆松田翔太で三つ巴の戦い
＞清盛の親友にして終生のライバル・源義朝役には、大河3回出演の
経験の玉木を迎え「松山くんがドンとぶつかっていく」兄貴分的な役割
に期待。
＞清盛の前に立ちはだかる、もう一人の重要人物・後白河天皇を演じる
のは松田。磯プロデューサーは「天皇家の品を感じられる人を…と思い、
お願いしたら、松田さんも松山さんと"ガチで1回やってみたい"思いが
あったよう」とニンマリ。「『DEATH NOTE』（松山出演）対『ライアーゲーム』
（松田出演）みたいな感じで、面白い芝居になると思う」と"心理戦"の展開
にも期待を込めており、清盛と王家の長い戦いは、大きなうねりを生み出し
そうだ。
新キャスト発表 ライバル・玉木宏＆松田翔太で三つ巴の戦い
＞清盛の親友にして終生のライバル・源義朝役には、大河3回出演の
経験の玉木を迎え「松山くんがドンとぶつかっていく」兄貴分的な役割
に期待。
＞清盛の前に立ちはだかる、もう一人の重要人物・後白河天皇を演じる
のは松田。磯プロデューサーは「天皇家の品を感じられる人を…と思い、
お願いしたら、松田さんも松山さんと"ガチで1回やってみたい"思いが
あったよう」とニンマリ。「『DEATH NOTE』（松山出演）対『ライアーゲーム』
（松田出演）みたいな感じで、面白い芝居になると思う」と"心理戦"の展開
にも期待を込めており、清盛と王家の長い戦いは、大きなうねりを生み出し
そうだ。
865 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:46:54.51 ID:jhRQ0Dea
>>863
清盛の20代から30代をメインに描くと言ってるしな。
清盛の20代から30代をメインに描くと言ってるしな。
866 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:54:50.48 ID:lVqHrjWL
867 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:55:20.61 ID:jhRQ0Dea
8月18日〜8月30日が江刺ロケで9月2日〜10日間が瀬戸内海ロケか。
868 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:55:26.26 ID:FX43gZEP
後白河がしょぼいとつまらないドラマになりそう
脚本次第だけど、松田くにん頑張って欲しい
脚本次第だけど、松田くにん頑張って欲しい
869 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 10:56:59.28 ID:9XuuCigq
870 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 11:06:43.43 ID:x6uHBoib
結局スタッフブログで手を隠してた人って
中村さんと豊原さんあたり？
中村さんと豊原さんあたり？
871 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 11:33:52.62 ID:RooNZ3Fy
昨日のスッキリで加藤が船のことも言ってたよね
大きさは聞き取れなかったんだけど「大きい船を２隻も作ってるんですよ」って
あと兎丸のセリフは関西弁とも言っていた（現在の関西弁とは別だろうけど）
大きさは聞き取れなかったんだけど「大きい船を２隻も作ってるんですよ」って
あと兎丸のセリフは関西弁とも言っていた（現在の関西弁とは別だろうけど）
872 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 11:46:22.06 ID:Z+pcvgKk
>>871
20メートル級2隻と30メートル級1隻を使った大規模なロケらしいよ
>>867の瀬戸内海ロケの日程検索しようと思ったら
「加藤浩次」泳げないのに大河ドラマがたくさんヒットしたｗ
>>869
義朝の「終生のライバル」はそういう意味もあると思った
子の頼朝が受け継ぐライバル
20メートル級2隻と30メートル級1隻を使った大規模なロケらしいよ
>>867の瀬戸内海ロケの日程検索しようと思ったら
「加藤浩次」泳げないのに大河ドラマがたくさんヒットしたｗ
>>869
義朝の「終生のライバル」はそういう意味もあると思った
子の頼朝が受け継ぐライバル
873 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 12:08:54.19 ID:X5xkGEj3
何でわざわざ泳げないし関西弁でもない加藤が兎丸？
おまけに自分の役名も間違えていたとか
何で俺が？？？丸出しのような会見
おまけに自分の役名も間違えていたとか
何で俺が？？？丸出しのような会見
874 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 12:17:35.50 ID:RooNZ3Fy
nhk_ikemenのツイでこんなの見つけた。準備が着々と進んでいるようで楽しみだね。
「平清盛」ブログ担当のむらイヌさんが、
番組で使うものとおぼしき弓と矢の整理整頓をしておりました。
すんごく綺麗でイケメン映えしそうな弓なんですが、
果たして使うのは清盛か、義朝か、頼朝か…！(｀・ω・´)
触りたいけど壊したら怒られるので自制します。 #nhk_ikemen via NHK
「平清盛」ブログ担当のむらイヌさんが、
番組で使うものとおぼしき弓と矢の整理整頓をしておりました。
すんごく綺麗でイケメン映えしそうな弓なんですが、
果たして使うのは清盛か、義朝か、頼朝か…！(｀・ω・´)
触りたいけど壊したら怒られるので自制します。 #nhk_ikemen via NHK
875 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 12:40:10.40 ID:Ped3+Ajz
頼朝の重要性の話は結局、“最終章”をどこからと捉えるかの考え方の違いのような…
最終章＝平治〜とすると清盛の絶頂期も後白河との対立もその後なのに
その後十数年何にもしてない頼朝とかｗってなる
でも最終章をもっと後だと思えば(例えば治寿三年〜)頼朝が主役でも別におかしくない
最終章＝第四部＝平治〜って考えないで
最終章は第四部の特に後半半分くらいと考えるか
第三部終了が平治の乱でなくもう少し後の地点と考えれば別におかしくない
自分は保元が第二部終了地点としてそこから1クールまるごと平治の乱までは費やさないと予想してる
まぁ第○部がきっちり3ヵ月でなく長かったり短かったりするだろうとも思ってるが
最終章＝平治〜とすると清盛の絶頂期も後白河との対立もその後なのに
その後十数年何にもしてない頼朝とかｗってなる
でも最終章をもっと後だと思えば(例えば治寿三年〜)頼朝が主役でも別におかしくない
最終章＝第四部＝平治〜って考えないで
最終章は第四部の特に後半半分くらいと考えるか
第三部終了が平治の乱でなくもう少し後の地点と考えれば別におかしくない
自分は保元が第二部終了地点としてそこから1クールまるごと平治の乱までは費やさないと予想してる
まぁ第○部がきっちり3ヵ月でなく長かったり短かったりするだろうとも思ってるが
876 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 13:05:53.52 ID:0du4SDJz
>>875
源平対決最終章の主役は普通に第４部で義朝死後の助命嘆願から
だと思うけどな。
清盛の20代から30代メインって言ってるのに第２部で清盛39歳の
保元の乱終了だと思えない。
第２部は時子との結婚〜忠盛が死んで平家の棟梁をつぐ〜後白河
即位の38歳までで第３部で保元〜平治の乱だと思う。
【1118年（元永元年）1歳】出生。平忠盛に育てられる。
この年、佐藤義清（のりきよ／のちの西行）も生まれる。
【1120年（保安元年）3歳】母死去。
【1127年（大治2年）】雅仁皇子（のちの後白河）生まれる。
【1129年（大治4年）12歳】従五位下に任ぜられる。
【1132年（長承元年）15歳】父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年（保延元年）18歳】父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1138年（保延4年）21歳】これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。
その後、平時子と再婚する。
【1140年（保延6年）】佐藤義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年（久安2年）29歳】安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年（久安3年）30歳】祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年（仁平3年）36歳】父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年（久寿2年）】近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
崇徳上皇との対立深まる。
【1156年（保元元年）39歳】保元の乱。
後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年（平治元年）42歳】平治の乱。
源義朝と戦い勝利。武士の王となる。
源平対決最終章の主役は普通に第４部で義朝死後の助命嘆願から
だと思うけどな。
清盛の20代から30代メインって言ってるのに第２部で清盛39歳の
保元の乱終了だと思えない。
第２部は時子との結婚〜忠盛が死んで平家の棟梁をつぐ〜後白河
即位の38歳までで第３部で保元〜平治の乱だと思う。
【1118年（元永元年）1歳】出生。平忠盛に育てられる。
この年、佐藤義清（のりきよ／のちの西行）も生まれる。
【1120年（保安元年）3歳】母死去。
【1127年（大治2年）】雅仁皇子（のちの後白河）生まれる。
【1129年（大治4年）12歳】従五位下に任ぜられる。
【1132年（長承元年）15歳】父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年（保延元年）18歳】父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1138年（保延4年）21歳】これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の女と結婚するが死別。
その後、平時子と再婚する。
【1140年（保延6年）】佐藤義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年（久安2年）29歳】安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年（久安3年）30歳】祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年（仁平3年）36歳】父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年（久寿2年）】近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
崇徳上皇との対立深まる。
【1156年（保元元年）39歳】保元の乱。
後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年（平治元年）42歳】平治の乱。
源義朝と戦い勝利。武士の王となる。
877 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 13:14:06.88 ID:UtBEw0bl
6話が↓のあたりっぽい
【1132年（長承元年）15歳】父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
←6話
【1135年（保延元年）18歳】父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
【1132年（長承元年）15歳】父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
←6話
【1135年（保延元年）18歳】父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。
878 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 14:06:58.29 ID:kqrPkV/H
高階明子との話やら義朝やら西行やらとの出会いとかあるからな
3話ぐらいで本役にきりかわるか
3話ぐらいで本役にきりかわるか
879 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 14:14:39.90 ID:x6uHBoib
何話まで松ケン子役でひっぱるか
白河法皇舞子そして正盛は松ケンとは絡みなさそう
従来の主人公の子役って発表どのくらいだったんだろ
本役と同じように地元へいって番宣頑張ってた気がするんだが
白河法皇舞子そして正盛は松ケンとは絡みなさそう
従来の主人公の子役って発表どのくらいだったんだろ
本役と同じように地元へいって番宣頑張ってた気がするんだが
880 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 14:55:44.98 ID:n8FlPKVR
中公文庫 日本の歴史6 武士の登場
http://www.amazon.co.jp/dp/4122044383
http://www.amazon.co.jp/dp/4122044383
881 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 14:58:46.75 ID:n8FlPKVR
>>880
保元・平治はもちろん壇ノ浦まで入っているのでオススメ。
保元・平治はもちろん壇ノ浦まで入っているのでオススメ。
882 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 15:24:59.19 ID:gxtmZfWK
>>880
面白そうだね、買ってみる
面白そうだね、買ってみる
883 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 16:31:14.30 ID:m5E2z29D
884 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 17:08:57.19 ID:Ped3+Ajz
>>877-879
最近は三話まで子役出れば十分かむしろ長いって感じだよね
天地人がそれくらいか
15才くらいが6話なら正盛と白河院の話はそれなりにありそうかも
白河院が清盛と絡むのはないだろうけど璋子と崇徳めっちゃ溺愛しそうだ
崇徳も子役いるな後白河は…舌足らずなのが一応出るかも
ところで義経の時神木って髪括っただけだったけ？それともみずらとかだった？
最近は三話まで子役出れば十分かむしろ長いって感じだよね
天地人がそれくらいか
15才くらいが6話なら正盛と白河院の話はそれなりにありそうかも
白河院が清盛と絡むのはないだろうけど璋子と崇徳めっちゃ溺愛しそうだ
崇徳も子役いるな後白河は…舌足らずなのが一応出るかも
ところで義経の時神木って髪括っただけだったけ？それともみずらとかだった？
885 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 17:41:38.21 ID:PQ9RQOyF
義経の出番てどのくらいなんだろう。
子役がちょっと出て終わりかな？
子役がちょっと出て終わりかな？
886 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 17:48:25.53 ID:Crozo94w
887 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 18:34:51.02 ID:9N0NebuU
888 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 18:44:50.60 ID:Ped3+Ajz
889 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 19:03:36.70 ID:UIcgik+w
>>874
確か玉木宏って左利きだったけど弓とかどうなんの？
確か玉木宏って左利きだったけど弓とかどうなんの？
890 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 19:19:31.36 ID:9N0NebuU
>>888
稚児髷ならもっと古風で可愛いんで、是非やってほしいもんですねえ
稚児髷ならもっと古風で可愛いんで、是非やってほしいもんですねえ
891 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 19:37:23.00 ID:x6uHBoib
892 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 19:44:18.12 ID:QRuy7wBy
仲代達矢がまた主役なんだナッ！！！！！！！！！！！！！！
893 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 22:46:58.75 ID:x886sA4m
ナレの事だが、上手い下手以前に、歴史に興味のない人が、
歴史用語のオンパレードでまともに読めるんだろうか・・。
頼朝に関する一部の用語でも、
＞上西門院蔵人補任。皇后宮少進。従五位下・右兵衛権佐。
とか、意味と読みがわかるかね？
某ジャニが主役と語りをやってた時、変な所で
文章を区切って読んでて気になったが、意味が分からなくて
読んでるせいだったんだよな。分かってないままナレをやると
悲惨な事になると思うが・・ちゃんと勉強してるんだろうか。
歴史用語のオンパレードでまともに読めるんだろうか・・。
頼朝に関する一部の用語でも、
＞上西門院蔵人補任。皇后宮少進。従五位下・右兵衛権佐。
とか、意味と読みがわかるかね？
某ジャニが主役と語りをやってた時、変な所で
文章を区切って読んでて気になったが、意味が分からなくて
読んでるせいだったんだよな。分かってないままナレをやると
悲惨な事になると思うが・・ちゃんと勉強してるんだろうか。
894 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 22:57:20.92 ID:NVJ4xRyy
不安なのは不安だけど、正直そういうのってスタッフの怠慢でもあるよね
読み方くらい指摘して直せばいいんだから、そうするべきだった。
いや、出演者が歴史の勉強すると迷惑がるスタッフが最近は多いらしいから
スタッフも読み方とか知らないのかな
読み方くらい指摘して直せばいいんだから、そうするべきだった。
いや、出演者が歴史の勉強すると迷惑がるスタッフが最近は多いらしいから
スタッフも読み方とか知らないのかな
895 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 23:10:13.88 ID:3mPp4Bn5
>>893
日本史苦手だったから体がムズムズしてくるｗ
日本史苦手だったから体がムズムズしてくるｗ
896 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 23:11:48.85 ID:ZyfA6GQk
そこで高橋名人の登場ですよ！
897 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 23:15:55.63 ID:zkXaza8N
898 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 23:18:16.66 ID:kqrPkV/H
>>893
それぐらいならさすがに意味と読みはわかるんでないか
それぐらいならさすがに意味と読みはわかるんでないか
899 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/10(水) 23:36:07.04 ID:Crozo94w
900 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 00:11:18.86 ID:53M6SIhY
901 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 00:18:29.86 ID:ebuPo3XP
玉木は本来左利きだが
箸や鉛筆は右で持つ
役に応じて使い分けることも出来る
箸や鉛筆は右で持つ
役に応じて使い分けることも出来る
902 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 02:16:43.53 ID:4nlW/mrl
杏とかは自分であれこれ調べそうだが、歴史に疎いという頼朝役の人は、
今から勉強するなら頼朝関連に絞って参考資料をあげとこう。
過去の関連大河は
*新平家物語（総集編のみ）、2005年の義経（池松・中井・渡ﾊﾟｰﾄ。義経ﾊﾟｰﾄは飛ばしてもよし）、
できれば草燃えるも見て欲しい（ソフト化されてないないのでNHKに頼むとか）。
石坂浩二の頼朝は実像イメージに一番近いと思うので。
古典で頼朝に関連が深いのは、平家物語より平治物語（＋保元物語)と曽我物語。
図書館に大抵ある小学館の日本古典文学全集なら現代語訳と解説付きで読める。
ネットにも現代語訳がある。
基本的な歴史の入門書なら、上にも出ている中公文庫の「日本の歴史 ６ 武士の登場」や、
頼朝挙兵から始まる 「日本の歴史 ７ 鎌倉幕府」（石井進：著）は、
一般人向けで読みやすい。講談社学術文庫の「頼朝の天下草創」も
頼朝の人物像の参考になる。
活字だらけに頭痛がするなら、少年漫画の「遮那王義経」（講談社・マガジン）は、
めずらしく頼朝をまともに描いていて、基本的な歴史エピソードは押さえてる。
・・こんな所かな。
今から勉強するなら頼朝関連に絞って参考資料をあげとこう。
過去の関連大河は
*新平家物語（総集編のみ）、2005年の義経（池松・中井・渡ﾊﾟｰﾄ。義経ﾊﾟｰﾄは飛ばしてもよし）、
できれば草燃えるも見て欲しい（ソフト化されてないないのでNHKに頼むとか）。
石坂浩二の頼朝は実像イメージに一番近いと思うので。
古典で頼朝に関連が深いのは、平家物語より平治物語（＋保元物語)と曽我物語。
図書館に大抵ある小学館の日本古典文学全集なら現代語訳と解説付きで読める。
ネットにも現代語訳がある。
基本的な歴史の入門書なら、上にも出ている中公文庫の「日本の歴史 ６ 武士の登場」や、
頼朝挙兵から始まる 「日本の歴史 ７ 鎌倉幕府」（石井進：著）は、
一般人向けで読みやすい。講談社学術文庫の「頼朝の天下草創」も
頼朝の人物像の参考になる。
活字だらけに頭痛がするなら、少年漫画の「遮那王義経」（講談社・マガジン）は、
めずらしく頼朝をまともに描いていて、基本的な歴史エピソードは押さえてる。
・・こんな所かな。
903 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 04:40:44.80 ID:OgUoWnzP
ゴミジャニ森田と芸人加藤いらね
904 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 06:35:14.08 ID:JWIaBG5M
905 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 14:13:14.47 ID:PMiNwHkR
初心者向けのを投書とか恥ずかしいことやめれ
906 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 14:40:49.10 ID:53M6SIhY
歴史に疎いのって個人の趣向だし役者は専門でないからそれ自体はかまわないけど
単純に疑問だがそれを口に出すのはどうしてなんだろうな
ただのハードル下げなのか歴オタ以外の一般層には変に詳しくない方が好感なのかな
今回の役者のインタビューも大半は歴史知らなそうだが
はっきり疎いと言うのもいればそうでないのもいるな
単純に疑問だがそれを口に出すのはどうしてなんだろうな
ただのハードル下げなのか歴オタ以外の一般層には変に詳しくない方が好感なのかな
今回の役者のインタビューも大半は歴史知らなそうだが
はっきり疎いと言うのもいればそうでないのもいるな
907 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 14:42:21.15 ID:zdy7RVyO
脚本家が堂々と「歴史は知らない」と言う時代ですからね
908 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 14:47:07.25 ID:6OQkWQt4
>>906
現時点で貰った役や出演する大河の時代etc.についてコメントできないからだろ
だから「歴史に疎くて(そういうコメントは出せなくて申し訳ありません）」
というコメントを出すしかない
それが開き直りなのか、アピなのか、エクスキューズなのかは人それぞれ
そのインタに対して、こっち側が好感を持つかガカーリするかも人それぞれ
自分的にはとりあえず保留で、本編見てからかな
現時点で貰った役や出演する大河の時代etc.についてコメントできないからだろ
だから「歴史に疎くて(そういうコメントは出せなくて申し訳ありません）」
というコメントを出すしかない
それが開き直りなのか、アピなのか、エクスキューズなのかは人それぞれ
そのインタに対して、こっち側が好感を持つかガカーリするかも人それぞれ
自分的にはとりあえず保留で、本編見てからかな
909 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:12:57.95 ID:wXnfUyaY
でも、役者も少しはその時代の事は知っていた方がいいと思うよ。
時代に合わない変な脚本や演出に意見を言えるからね。
時代に合わない変な脚本や演出に意見を言えるからね。
910 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:18:17.66 ID:PMiNwHkR
女優の発表のときは、史料が少なくて、と何人かにいわれてたぐらいに
勉強しようにもなかなか難しい時代だからな
勉強しようにもなかなか難しい時代だからな
911 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:23:46.51 ID:i5B1Yl6b
三次になるとだいぶ脇になってくるからな
主演やメインキャストたちはしっかり役柄や時代の話してたからいいんでないかい
藤木は和歌がダメといってたがそれはまあありだろw
主演やメインキャストたちはしっかり役柄や時代の話してたからいいんでないかい
藤木は和歌がダメといってたがそれはまあありだろw
912 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:26:44.15 ID:WT6fdwGD
このドラマは、後白河天皇の父親は鳥羽上皇にするのかな
今は後白河天皇の父親は、鳥羽と白河どちら説が最有力なんだろ
今は後白河天皇の父親は、鳥羽と白河どちら説が最有力なんだろ
913 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:30:35.97 ID:ZIhtvW9T
後白河の父は鳥羽
崇徳の父は表向き鳥羽で実は白河
清盛が白河タネは都市伝説
崇徳の父は表向き鳥羽で実は白河
清盛が白河タネは都市伝説
914 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:32:32.74 ID:zdy7RVyO
未だに清盛の落胤説を俗説みたいに思ってる人って案外多いよな。
昔はそういう扱いされてたからかな。
昔はそういう扱いされてたからかな。
915 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:41:58.86 ID:g639r6Wf
さすがに後白河院が白河院の子ってことは年齢的にないだろう、と思ったら
後白河院が生まれた１年後に円行法眼って男子が生まれてた……
白河院マジ絶倫
後白河院が生まれた１年後に円行法眼って男子が生まれてた……
白河院マジ絶倫
916 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 15:43:31.54 ID:uaJZfnp/
源平はそう勉強しにくい時代でもないと思う
917 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 16:21:01.34 ID:eDs18J+g
源平はそうかもしれんが保元平治それ以前となると。
918 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 16:26:02.34 ID:WT6fdwGD
保元の乱辺りを勉強してたら、天皇譲位のややこしさがもう…
やる夫の崇徳天皇スレはわかりやすかったけど
やる夫の崇徳天皇スレはわかりやすかったけど
919 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 16:37:03.84 ID:53M6SIhY
後白河が白河の子説はほとんど聞いたことないな
白河の年齢的にというか待賢門院の行動的にだろう
崇徳の頃は頻繁に白河の御所に下がってたようだが
上西門院や後白河の頃までくると流石に落ちついたっぽいな
白河の年齢的にというか待賢門院の行動的にだろう
崇徳の頃は頻繁に白河の御所に下がってたようだが
上西門院や後白河の頃までくると流石に落ちついたっぽいな
920 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 20:44:52.36 ID:5yNY4d1d
921 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 22:28:53.74 ID:53M6SIhY
>>920
それはあるかもな
白河院は晩年でもたくさん愛人いたようだが白河院生前の鳥羽院には待賢門院しかいない
これは権力者の祖父が決めた縁組みってのも勿論あるけど鳥羽院も普通に惚れてたんじゃないか
盛んな時期に経験豊富な年上の美人妻とかねぇ…あんなに子供生まれてるし
しかし長男が実は祖父の子で次男三男が障害持ち
四男でも事実上のまともな最初の嫡男があの後白河とか
鳥羽院恵まれなさすぎてカワイソスｗ
それはあるかもな
白河院は晩年でもたくさん愛人いたようだが白河院生前の鳥羽院には待賢門院しかいない
これは権力者の祖父が決めた縁組みってのも勿論あるけど鳥羽院も普通に惚れてたんじゃないか
盛んな時期に経験豊富な年上の美人妻とかねぇ…あんなに子供生まれてるし
しかし長男が実は祖父の子で次男三男が障害持ち
四男でも事実上のまともな最初の嫡男があの後白河とか
鳥羽院恵まれなさすぎてカワイソスｗ
922 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 22:31:43.37 ID:WT6fdwGD
白河天皇と後白河天皇に挟まれた、堀川天皇と鳥羽天皇も可哀想だね
下手に二人が色んな意味で強烈なばかりに
下手に二人が色んな意味で強烈なばかりに
923 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 22:33:31.55 ID:6OQkWQt4
待賢門院はいくつか読んだ限りでは絶世の美女でしかもいい女
しかも男に流されやすいから、男にとってはそこもまた魅力的だったんじゃないかと思う
それだけ美人のいい女なら、鳥羽院も当然手を出すだろうとｗ
しかも男に流されやすいから、男にとってはそこもまた魅力的だったんじゃないかと思う
それだけ美人のいい女なら、鳥羽院も当然手を出すだろうとｗ
924 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 23:05:43.43 ID:i6nvYHsh
鳥羽院は崇徳を除いて待賢門院との間に６人も子を儲けたんだから
「叔父子」の件は忌々しく思っていても彼女の魅力には惚れ込んでいたんだろうな
しかしドラマでは後白河以外の子はスルーかな
上西門院くらいは出てほしいけど
「叔父子」の件は忌々しく思っていても彼女の魅力には惚れ込んでいたんだろうな
しかしドラマでは後白河以外の子はスルーかな
上西門院くらいは出てほしいけど
925 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 23:39:10.75 ID:fxdInSs8
三条殿襲撃で紀伊局（信西の妻）が 上西門院の裾に隠れて
無事だったとか、殿上始で清盛に 頼朝が酌をしたとか、
何気に重要だと思うけど、上西門院を出すなら滋子の紹介文で
触れると思うので、 多分削除だろうな。
無事だったとか、殿上始で清盛に 頼朝が酌をしたとか、
何気に重要だと思うけど、上西門院を出すなら滋子の紹介文で
触れると思うので、 多分削除だろうな。
926 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 23:46:45.49 ID:WT6fdwGD
こういう大河だからこそ、有名な人ばかりではなく、知名度低い人も出してほしいんだけどな
周辺にいる人だから出しても問題ないと思うのに
周辺にいる人だから出しても問題ないと思うのに
927 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 23:49:11.43 ID:6OQkWQt4
頼朝をクローズアップするなら母方との関係で上西門院は重要だから
モブ的扱いでもちらっとぐらい出すんじゃないかな
紀伊局のエピはやらないと思うが
モブ的扱いでもちらっとぐらい出すんじゃないかな
紀伊局のエピはやらないと思うが
928 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 23:55:41.02 ID:53M6SIhY
>>925
嘆かわしいことだ
どうせ滋子は清盛時忠が後白河を取り込むために送り込んだみたいにするんだろ
当然最初から事実上の中宮待遇で
徳子の場合と違って当時の平家はまだそこまでではなく
本当は後白河が惚れて手を出した結果にすぎんていうのに
>>927
でも由良御前のとこ義朝に助けられて惚れたからみたいになってるよ
嘆かわしいことだ
どうせ滋子は清盛時忠が後白河を取り込むために送り込んだみたいにするんだろ
当然最初から事実上の中宮待遇で
徳子の場合と違って当時の平家はまだそこまでではなく
本当は後白河が惚れて手を出した結果にすぎんていうのに
>>927
でも由良御前のとこ義朝に助けられて惚れたからみたいになってるよ
929 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/11(木) 23:55:41.56 ID:0ACWoX2K
>>921
それで次第に待賢門院への執着が薄れていき、新しい女美福門院にのめり込むわけですね。
それで次第に待賢門院への執着が薄れていき、新しい女美福門院にのめり込むわけですね。
930 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 00:09:15.02 ID:dwjK20+I
931 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 00:14:17.23 ID:4KkKUF5Y
932 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 00:21:59.08 ID:lJAq/x6L
頼むから待賢門院ハーレム状態
皆が皆、待賢門院にメロメロで、弱い という風には書かないでほしいな
皆が皆、待賢門院にメロメロで、弱い という風には書かないでほしいな
933 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 00:42:23.68 ID:fskJGibA
>>931
得子の人物紹介に↓とあるから結局最愛だったのは璋子って流れだろ
＞中流貴族出身で一族の期待を背負い鳥羽法皇に入内。寵愛を得るが、
＞鳥羽の真意が璋子にあることに気が付き、激しい対抗心を燃やす。
得子の人物紹介に↓とあるから結局最愛だったのは璋子って流れだろ
＞中流貴族出身で一族の期待を背負い鳥羽法皇に入内。寵愛を得るが、
＞鳥羽の真意が璋子にあることに気が付き、激しい対抗心を燃やす。
934 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 00:52:17.88 ID:8R+9Z7QQ
>>933
それはそれでドラマとしては面白い設定だと思うけどな＞真意は璋子
単に欲で政治を握ったというのではなく
鳥羽院の心は璋子から奪えなかった女の哀しさが政治権力に向かわせたとできる
欲深い女の話より、女の情念・哀しさを出した方がドラマとしては面白い
それはそれでドラマとしては面白い設定だと思うけどな＞真意は璋子
単に欲で政治を握ったというのではなく
鳥羽院の心は璋子から奪えなかった女の哀しさが政治権力に向かわせたとできる
欲深い女の話より、女の情念・哀しさを出した方がドラマとしては面白い
935 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 01:09:19.52 ID:4KkKUF5Y
>>933
それはあれかもな
鳥羽は得子愛してるつもりでも実は本心では璋子忘れられなくて最愛なんだけど
鳥羽本人は自分の本心気付いてなくて得子は気付いちゃってるみたいな
で璋子死んだ時に鳥羽本人も気付いちゃうとか
三上配役に引きずられすぎかもだが彼ならこのくらいやりそうだｗ
それはあれかもな
鳥羽は得子愛してるつもりでも実は本心では璋子忘れられなくて最愛なんだけど
鳥羽本人は自分の本心気付いてなくて得子は気付いちゃってるみたいな
で璋子死んだ時に鳥羽本人も気付いちゃうとか
三上配役に引きずられすぎかもだが彼ならこのくらいやりそうだｗ
936 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 01:18:20.79 ID:dZPrnfsE
そして璋子は夫の心が完全に得子に行ってしまったと思うのかな？
絶望して西行と関係を持つという設定だから
絶望して西行と関係を持つという設定だから
937 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 01:20:39.07 ID:8R+9Z7QQ
938 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 01:23:05.42 ID:bNsDixHC
>>937
これだね
＞鳥羽との間に雅仁（まさひと／後白河天皇）をもうけるが、やがて
鳥羽が得子（なりこ）に愛情をうつし、我が子たちが王家で冷遇され
ていることを知る。そして、その原因が自分にあることに気付き、初め
て自らの愚かさを知る。絶望の中で佐藤義清（西行）と関係を持ち、
破滅への道を歩む。
これだね
＞鳥羽との間に雅仁（まさひと／後白河天皇）をもうけるが、やがて
鳥羽が得子（なりこ）に愛情をうつし、我が子たちが王家で冷遇され
ていることを知る。そして、その原因が自分にあることに気付き、初め
て自らの愚かさを知る。絶望の中で佐藤義清（西行）と関係を持ち、
破滅への道を歩む。
939 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 01:26:49.22 ID:bNsDixHC
待賢門院と西行をどう描くのかも楽しみだが、西行は崇徳天皇とは
親交があったり、平清盛も白河院の子設定で、王家の愛憎をきちんと
描ければ相当面白そう。
親交があったり、平清盛も白河院の子設定で、王家の愛憎をきちんと
描ければ相当面白そう。
940 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 01:29:11.61 ID:8R+9Z7QQ
檀は宝塚時代から知ってるけど、多分待賢門院は填まり役
松雪の美福門院も填まり役だと思うし、三上の鳥羽院も期待できると思うので
この三者の芝居は今からメッチャ楽しみ
松雪の美福門院も填まり役だと思うし、三上の鳥羽院も期待できると思うので
この三者の芝居は今からメッチャ楽しみ
941 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 06:31:45.20 ID:GvdasJUC
なんか清盛が蚊帳の外みたいな感じ
942 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 07:11:05.67 ID:MQ9E43uQ
943 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 07:46:05.43 ID:GPguKEFj
王家や貴族の歌会・蹴鞠が楽しみだ
944 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 08:20:43.78 ID:4KkKUF5Y
>>941
本当に主人公の半径10メートルくらいしか描かないなら今年みたいになるよ
2人の女の対決は保元の遠因でもあるんだから清盛の人生にも影響あるだろ
まぁ無理矢理絡ませてることもできるけどな…素直になれって清盛が3人を諭すとかｗ
本当に主人公の半径10メートルくらいしか描かないなら今年みたいになるよ
2人の女の対決は保元の遠因でもあるんだから清盛の人生にも影響あるだろ
まぁ無理矢理絡ませてることもできるけどな…素直になれって清盛が3人を諭すとかｗ
945 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 11:22:52.53 ID:G5IrzbCz
神戸の暴走が止まらないｗ
http://kobe.keizai.biz/headline/photo/839/
神戸で平家ファミリー5人衆を募集−大河ドラマ「平清盛」放映で
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110811/hyg11081102130002-n1.htm
メンバーは、清盛や長男の重盛、笛の名手として知られる敦盛ら平家ファミリー５人で構成。
平家の武将に扮して役になりきり、音楽やダンスなどでイベントを盛り上げる。
ダンスや歌、和楽器の演奏のパフォーマンスができることが条件となる
拡大画像http://imefix.info/20110812/501251/
http://kobe.keizai.biz/headline/photo/839/
神戸で平家ファミリー5人衆を募集−大河ドラマ「平清盛」放映で
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110811/hyg11081102130002-n1.htm
メンバーは、清盛や長男の重盛、笛の名手として知られる敦盛ら平家ファミリー５人で構成。
平家の武将に扮して役になりきり、音楽やダンスなどでイベントを盛り上げる。
ダンスや歌、和楽器の演奏のパフォーマンスができることが条件となる
拡大画像http://imefix.info/20110812/501251/
946 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 11:23:50.72 ID:Yh3NRpxu
神戸自重ｗ
広島とはりあってるな
広島とはりあってるな
947 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 11:26:08.24 ID:GPguKEFj
名古屋おもてなし武将隊みたいな感じかな
地域活性化は良いことだ
地域活性化は良いことだ
948 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 13:56:57.47 ID:GvdasJUC
もう少ししたら「きよもりくん」のゆるキャラが出てくるかな
果してどの地区からでてくるか見ものです
果してどの地区からでてくるか見ものです
949 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 14:19:52.05 ID:k2WEoYWK
どの地区からも出てくると思われ…
町おこし貢献だなぁ…
それにしても「平家ファミリー５人衆」ってww
町おこし貢献だなぁ…
それにしても「平家ファミリー５人衆」ってww
950 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 16:48:36.53 ID:Yh3NRpxu
５人のメンツが気になる
951 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 18:17:28.46 ID:4+Ans2B5
952 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 19:11:45.97 ID:lJAq/x6L
953 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 20:56:45.64 ID:LyoZk6cM
>>945
神戸落ち着けwwどこへ行く気だよw
神戸落ち着けwwどこへ行く気だよw
954 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 21:52:53.27 ID:VavVFEne
955 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 22:18:34.68 ID:4KkKUF5Y
>>951
確かに与太話ではないね。真面目に議論されるだけの価値はある
ただ真実である確率はどのくらいかな？
学会でもいまだに通説とまでは至ってないし、自分も半信半疑くらいに思ってる
それに比べると崇徳の方はほぼ通説になってるかんじだね
余談だが自分の高校歴史教科書の系図では鳥羽から実線で白河から点線で崇徳に繋がってて
当時そこまで詳しく知らなかったから頭が？？になったのを覚えてるｗ
確かに与太話ではないね。真面目に議論されるだけの価値はある
ただ真実である確率はどのくらいかな？
学会でもいまだに通説とまでは至ってないし、自分も半信半疑くらいに思ってる
それに比べると崇徳の方はほぼ通説になってるかんじだね
余談だが自分の高校歴史教科書の系図では鳥羽から実線で白河から点線で崇徳に繋がってて
当時そこまで詳しく知らなかったから頭が？？になったのを覚えてるｗ
956 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 22:27:38.54 ID:Yh3NRpxu
松陰神社の商店街のしょーいん君、しんさく君、げんずい君がかわいかった
げんずい君は西郷隆盛ちっく、と龍馬伝スレではいわれてたが
きよもり君はかなりスーパーキャラだからどんなのが出るか楽しみだ
げんずい君は西郷隆盛ちっく、と龍馬伝スレではいわれてたが
きよもり君はかなりスーパーキャラだからどんなのが出るか楽しみだ
957 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 22:29:01.75 ID:lJAq/x6L
崇徳天皇のは、研究者の人が待賢門院の月経の記録や日記を元に
オギノ式で計算した結果
父親はほぼ白河天皇で間違いなだろうと言っていたらしいね
でも清盛はどうだろう なんだかあまりにも出来すぎている感が拭えないのは
清盛が有名だからっていう先入観があるからかな
オギノ式で計算した結果
父親はほぼ白河天皇で間違いなだろうと言っていたらしいね
でも清盛はどうだろう なんだかあまりにも出来すぎている感が拭えないのは
清盛が有名だからっていう先入観があるからかな
958 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 22:48:15.82 ID:Yh3NRpxu
宮島いいし
下関というか壇ノ浦のあのあたりもいいよね
人が訪れるといいな
神戸はもちろんいいがｗ
瀬戸内の景色は関東の人間からすると全然違って面白い
気質も違うんかな
下関というか壇ノ浦のあのあたりもいいよね
人が訪れるといいな
神戸はもちろんいいがｗ
瀬戸内の景色は関東の人間からすると全然違って面白い
気質も違うんかな
959 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 22:55:50.10 ID:lJAq/x6L
ネットで知ったけど、香川県にある『平家物語歴史館』てのちょっと見てみたい
全部蝋人形とか、子供の時みたらトラウマだろうなあ
全部蝋人形とか、子供の時みたらトラウマだろうなあ
960 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 23:05:52.06 ID:MQ9E43uQ
清盛の落胤説は豊臣秀吉の落胤説なんかよりは信憑性があるし
白河院には御落胤がいっぱいｗ
崇徳妊娠日前後１ヶ月は鳥羽天皇は病で臥せっていたのと天皇の勤めの潔斎期間で璋子に触れてないらしい
しか〜し、白河院とならやってる
崇徳は白河院の子だと研究者の人が断言してた
白河院には御落胤がいっぱいｗ
崇徳妊娠日前後１ヶ月は鳥羽天皇は病で臥せっていたのと天皇の勤めの潔斎期間で璋子に触れてないらしい
しか〜し、白河院とならやってる
崇徳は白河院の子だと研究者の人が断言してた
961 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 23:09:32.18 ID:ZoxhP7TU
ってか、上の方に挙がってた中公文庫の日本の歴史でも
清盛は白河の子であるとちゃんと根拠に基づいて書かれてるし
その他いくつか最近の本も読んだけど、やはり白河の子と考えるのが
自然って感じで書かれてた
落胤じゃない可能性もないわけじゃないが、普通に考えたら落胤って感じの状況かと
清盛は白河の子であるとちゃんと根拠に基づいて書かれてるし
その他いくつか最近の本も読んだけど、やはり白河の子と考えるのが
自然って感じで書かれてた
落胤じゃない可能性もないわけじゃないが、普通に考えたら落胤って感じの状況かと
962 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 23:11:17.40 ID:MQ9E43uQ
963 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/12(金) 23:41:30.42 ID:4KkKUF5Y
>>961
いや流石にそこまでの状況ではないよ
清盛は公式の記録通りまず忠盛の子を前提とする
そして落胤説はそれを覆すだけの合理的な理由を示さなくてはならない
この思考方法でいくと清盛落胤説はまだまだ理由てして弱い
状況証拠があるだけだからね数はそれなりだけど
いや流石にそこまでの状況ではないよ
清盛は公式の記録通りまず忠盛の子を前提とする
そして落胤説はそれを覆すだけの合理的な理由を示さなくてはならない
この思考方法でいくと清盛落胤説はまだまだ理由てして弱い
状況証拠があるだけだからね数はそれなりだけど
964 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 00:13:05.23 ID:+jGX3K+a
自分の印象では
崇徳御落胤説 9割
清盛御落胤説 4〜7割
高階娘忠実落胤説 4割以下
義経チンギス説 発想力豊かですね
くらいの確率で真実かな
清盛はマジわからない
生母が謎すぎるからどっちも断言できない
崇徳御落胤説 9割
清盛御落胤説 4〜7割
高階娘忠実落胤説 4割以下
義経チンギス説 発想力豊かですね
くらいの確率で真実かな
清盛はマジわからない
生母が謎すぎるからどっちも断言できない
965 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 00:22:04.90 ID:WDNrkc8s
まあ、たいてい主人が大物になれば表に出てくる乳母人脈が
清盛にはさっぱり見られないあたり、特殊な事情があるような気はするな。
清盛にはさっぱり見られないあたり、特殊な事情があるような気はするな。
966 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 00:40:45.49 ID:DXnUssqF
乳母人脈母方人脈の気配ないよね
かなり特殊ぽい
かなり特殊ぽい
967 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 00:50:45.19 ID:fBK5qflZ
祖谷遊びにいったときもすげー山が深くて驚いたな
あれだとかるく落人の里もできそうだｗ
来年は、あちこちの平家落人の里が脚光をあびるか
あれだとかるく落人の里もできそうだｗ
来年は、あちこちの平家落人の里が脚光をあびるか
968 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 02:09:06.95 ID:+jGX3K+a
清盛の出生はかなり特殊っぽくて怪しい
ただそれが白河院の御落胤に由来するかは不明って感じ？
そういえば白河院の落胤なんて当時は特殊じゃないって意見もあったな
ただそれが白河院の御落胤に由来するかは不明って感じ？
そういえば白河院の落胤なんて当時は特殊じゃないって意見もあったな
969 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 02:36:47.31 ID:fBK5qflZ
北条泰時も母方乳母方の人脈ゼロだが、彼はそのせいか立場の弱さ不安定さを
ちょこちょこ感じさせている
清盛はそんなとこ全然ないから、やっぱ有力者の縁があったんだろう
忠盛子息というより何かあった、と思った方がありえそうだ
ちょこちょこ感じさせている
清盛はそんなとこ全然ないから、やっぱ有力者の縁があったんだろう
忠盛子息というより何かあった、と思った方がありえそうだ
970 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 02:41:52.24 ID:uwXHwOwf
個人的には、清盛が武家の出にもかかわらず太政大臣にまでなれたのは
当時から白河院のご落胤と周囲が認識していたから許容されたのかなと思ってる
当時から白河院のご落胤と周囲が認識していたから許容されたのかなと思ってる
971 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 07:40:23.06 ID:c9RPdPba
聖子ちゃんが祗園女御と乙前（今様の師匠）ってプロデューサーすごいキャスティング
972 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 07:45:02.33 ID:c9RPdPba
次スレたてますね
973 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:03:41.54 ID:c9RPdPba
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1313189176/
974 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:12:56.58 ID:ZEErrwoC
>>972
たってますね、乙です
源氏はイケメンて売り文句や、05の頼朝イメージのせいで
どうも中井貴一が為朝のように勘違いしそうになっていけない
顔系列としても、コヒさん→玉木より中井→玉木がしっくりくるし
まあドラマ見始めればすんなり入ってくるのかな
たってますね、乙です
源氏はイケメンて売り文句や、05の頼朝イメージのせいで
どうも中井貴一が為朝のように勘違いしそうになっていけない
顔系列としても、コヒさん→玉木より中井→玉木がしっくりくるし
まあドラマ見始めればすんなり入ってくるのかな
975 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:17:19.02 ID:Cxv5ExBi
>>974
為義の間違いかな？
為義の間違いかな？
976 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:26:42.86 ID:ZEErrwoC
977 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:45:17.51 ID:2yKILEkN
978 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:46:18.66 ID:kWdNmHzu
>>977
キャストスレ見なされ
キャストスレ見なされ
979 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 08:57:38.83 ID:c9RPdPba
>>978-979
ありがとう。
ありがとう。
981 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 12:38:10.37 ID:09jCMxV2
聖子ちゃんもえさしロケに参加するんだろうね
来週皆の衣装来た姿スポーツ紙にのるといいんだけどな
来週皆の衣装来た姿スポーツ紙にのるといいんだけどな
982 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 16:54:53.91 ID:W0wGSvT5
オープニングは縦書きにしてくださいお願いします
983 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 18:32:36.91 ID:kkjM4ICw
為朝ならそれこそ、男くさくてガタイのよい人がいいな
984 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 18:41:21.79 ID:kVfS00Rv
>>973
乙
乙
985 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:26:10.28 ID:XI5vJbqC
>>973
乙
乙
986 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:27:09.88 ID:O2XC+Rzg
うめ
987 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:27:44.80 ID:O2XC+Rzg
ウメ
988 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:06.23 ID:O2XC+Rzg
梅
989 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:25.59 ID:O2XC+Rzg
埋め
990 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:58.23 ID:O2XC+Rzg
ume
991 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 22:53:15.21 ID:xza+lnXW
そんなに急いで梅
992 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 23:11:36.40 ID:fBK5qflZ
埋まってないｗ
993 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/13(土) 23:13:07.14 ID:3YblW8Pj
梅に参戦
994 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:53:45.21 ID:RqnPC5DI
ume
995 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:54:02.96 ID:RqnPC5DI
ume
996 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:54:19.81 ID:RqnPC5DI
ume
997 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:54:36.65 ID:RqnPC5DI
ume
998 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:54:48.46 ID:0vq7Ppwi
うめ〜っ！
999 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:55:05.57 ID:RqnPC5DI
ume
1000 ：日曜8時の名無しさん：2011/08/14(日) 00:59:24.87 ID:KQ2Ljy2D
祈りをこめて1000
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい