【第15回】義経 part90【兄と弟】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第14回】義経 part87【さらば奥州】（実質part88）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

01月09日放送 第01話 『運命の子』　　　　　 黛りんたろう
01月16日放送 第02話 『我が父清盛』　　　 黛りんたろう
01月23日放送 第03話 『源氏の御曹司』　　 木村隆文
01月30日放送 第04話 『鞍馬の遮那王』　　 黛りんたろう
02月06日放送 第05話 『五条の大橋』　　　　 黛りんたろう
02月13日放送 第06話 『我が兄頼朝』　　　　 木村隆文
02月20日放送 第07話 『夢の都』　　　　　　 木村隆文
02月27日放送 第08話 『決別』　　　　　　　　 黛りんたろう
03月06日放送 第09話 『義経誕生』　　　　　 黛りんたろう
03月13日放送 第10話 『父の面影』　　　　　 柳川強
03月20日放送 第11話 『嵐の前夜』　　　　　 柳川強
03月27日放送 第12話 『驕る平家』　　　　　 木村隆文
04月03日放送 第13話 『源氏の決起』　　　　 木村隆文
04月10日放送 第14話 『さらば奥州』 　　　　 黛りんたろう
04月24日放送 第15話 『兄と弟』　　　　　　　　黛りんたろう
04月24日放送 第16話 『試練の時』　　　　　　柳川強

《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴
大姫(頼朝の娘)/野口真緒

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
住職/左右田一平
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。

　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
　　祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
　　多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。

過去ログ
PART１　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART２　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART３　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART４　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART５　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART６　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
PART７　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060428550.html
PART８　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1061/1061466534.html
PART９　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1062/1062688272.html
PART10　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
PART11　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070934978.html
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PART35　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1085/1085927427.html
PART36　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086170406/
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PART39　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087019753/
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PART42　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091071373.html
PART43　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091252645.html
PART44　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091864322.html
PART45　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html
PART51　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html

PART61　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html

PART83　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111501842/l50
PART86　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111930189/l50
PART87 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/l50

鉄則・悲劇的な英雄は美男子になってしまう。だから・・不細工かもねえ

１．誘導
２．通報
３．晒す
４．全体責任でジャニヲタ追放

この方向でよろしく。　お前らが悪いんだから、ジャニヲタは文句言うなよ

>>1
乙〜

今週も面白かった。
・滝沢は演技や表情が良くカッチョイイ
・美形からイモ系までバラエティに富んでる割に誰も浮いてない義経主従
・高橋英樹も父の顔や器の大きさ、風格を感じられてカッチョイイ
・丹波の死に様はカッチョイイ
・対する阿部も姿勢といい声といいカッチョイイ
・くっついてきた細川重衡は長髪はイマイチ
・渡は迫力
・時子さえも理解できなかった清盛の遷都の思惑を唯一理解していたのは
　義経、というストーリーはなかなかいいと思う。
・決意し、本気の声を出した中井もカッチョイイ。
・財前は初期の感情的な演技よりこういう知的な表情の方が綺麗だしいい。
・木曽勢は小澤の息子も小池も良かった。
・中尾の演技も良かった。
・平家の女達の顔と演技をどうにかしてくれ。特に戸田の演技は大奥の瀬戸並。
・しかしそれをはるかに凌駕する酷さの石原静「ギャア」って何だよ、お前は帰れ。

>>14
２０％切ってないぞ？

>>1
乙〜

【第14回】義経 part89【さらば奥州】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113123026/

>>1
乙！

義経と秀衡の草笛シーンが良かった。
義経を見つめる秀衡が、ずっとここにいて欲しいんだなと思わせる。

あのシーンがあったからこそ、最後の見送りシーンが感動的になった。

１７＞朝日新聞と読売新聞両方の視聴率覧に書いてあった。ていうか視聴率そのものが
統計的にいい加減だからアテにはならんのだけど

>>1
乙

伸び伸びした義経主従と、
奥州のロケシーンが好きだったから
来週から血みどろの合戦だらけになると思うと日曜にはキツイなぁ

義経と頼朝の対面は、プレマップ見た時から楽しみにしていたけど。
景時の中尾も良かった！

>>22
中尾は思いっきり滝沢をイジメて悪役になって欲しいｗ
頼朝にはあまり期待できないし。

今回の頼朝は今までみたいに義経に冷たく当たる感じじゃないからな。
どちらかというと政子に言われるままというか

>>1
乙！

[　大河バナ？スケジュール　]
---TV--------------------------
・4月14日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：財前直見
・4月21日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：松嶋尚美
・4月28日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：市川左團次

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外--------------------------
・4月20日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第一回　西へ 戦いの彼方へ
・4月27日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第二回　北へ 流浪の果てに

頼政のシーンはあまりのショボさに萎えたが、
頼朝挙兵の洞窟に笑い、義経主従のイキイキとした出陣を見ていたら来週が楽しみになった。

>>23
今回の義経いじめ役は、法皇と景時だそうだ。

政子じゃないの？＞義経いじめ

すでに義経に対して「判官贔屓」の気分である。
あれだけ「兄上、兄上」と慕い、幸せな奥州生活を抜け出してまで駆けつけたにも関わらず
その兄上に殺される義経。
実に不憫な人生である。

＞頼朝挙兵の洞窟に笑い、義経主従のイキイキとした出陣を見ていたら来週が楽しみになった。

確かにあの洞窟にはワラタｗ
突然景時が現れて逃げ道を教えていくのも突っ込みつつ。

奥州の乗馬シーンはやはりいい。
秀衡が見送った時に、一列にならんでる義経主従達はかっこよかった。

他人なら、なんでもないのに（許せるのに）
親兄弟となると絶対許せなくなる時ありますよね。
血が濃い程憎しみも倍増されるってこともあります。
人間とは不思議なものであります。

常盤のことといい頼朝のことといい
普段冷静沈着なクセに
身内のことになるとプッツン切れる義経がワロスｗ
（いや良い意味で）

俺が一番昨日好きだったシーンは、
義経が

「まだ周りに助けられてばかりで、己一人では立つ事もできません」

と言ったところ。
泰衡達は「そんなことはない」と言っていたが、
自分で分かってるんじゃないか！！と妙に嬉しくなったｗ

いい感じのスレになってきたにょ〜ン♪

PART83　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111501842/l50
PART86　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111930189/l50
PART87 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/l50
PART88 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/
PART89 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113123026/
PART90 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113197247/

前スレでも指摘されてるが、頼政脂肪シーンがまるで掘っ立て小屋の中でやってるような
小さいスケールになってしまったのが残念。
まぁ頼朝挙兵に時間をかけるためには仕方なかったのかも知れないが。
>>33
同じく。ただの甘ちゃんではなかったという事が分かった。

義経の合戦は、ちゃんと長く描いてくれるよな？
昨日みたいにナレーションで端折られた合戦シーンだと萎えるんだけど。

先週ラストの太鼓ドンドコと同じく、
義経の【いざ、参ろうぞ！！】でワクワクした。
いよいよ合戦か〜

>>37
富士川、一の谷、屋島、壇ノ浦はちゃんと描くと思われ

よく考えたらロケは義経シーンに集中してるから期待できる

昨日は秀衡との別れのシーンで号泣してしまったよ。
しかし、このドラマは、いい役者をふんだんに使っているね。
唯一残念なのは、合戦シーンのブチ切れかな。

黛演出になると、途端にナレーションが多くなる。
テンポ上げるために画面をブチブチ切るから、ナレーションで補うしかないんだろうな。
でもその方が視聴者には分かりやすいのかも知れない。

きのうはナレーション多かったね。
でも慣れてしまったせいか、前ほど気にならなくなった。

平家の女達の菊観のシーンは、男たちが死闘を繰り広げ
巷の民が飢えてる時に、なんて呑気な連中かと思わせて
無駄な場面に思えるんだけど、奢る平家の一環を垣間見せる
意味ではあれも必要だったのかね？

平家物語で建礼門院徳子が
「平家の栄枯盛衰は『六道』のようであった。
　私はそれを見てきた。」と言ってるので
これからの平家の衰退を見る上では結構大事なシーンであると思う。
あそこに徳子は居なかったけど。

ドボンするときに走馬灯になるのではないかと。
なんてのんきな連中かという表現もこめられていたように思うが、それなら
「ごらんなさいませ」ウフフオホホと女子がのんきに菊見てる映像に、
戦場の映像や飢えに苦しむ民の映像くらいかぶせて欲しかったが。
義経ほど詳しくやらない平家や都の演出は、わかりやすくベタにいかんと。

【第14回】五足 part89【さらば奥州】

誤爆ｽﾏｿ

>>44
諸行無常盛者必衰の源平世界ドラマなので、ああいうシーンも無いとね。
彼女らは海上戦を体験する希有な王朝女性たちなんだから。
「法皇や平家女シーンはイラネ、主役は義経だしー」ってレスも
わりと見かけたけど、後白河がいなけりゃ舞台が回らないのにね。

盛者必衰の理を逃れられないってのは義経もご同様なんだからさ。

今までおとなしかった義経が、今回は激しい一面を見せ、
奥州出る時には凛々しくなっていた。
合戦シーンが楽しみになった。

頼朝はあれくらい弱そうでヨシ。武力面は義経が担うからいいんだよ。

黛は義経サイドを描くのが上手いなと思う。
あれだけ短いながらも、しっかりまとめて印象強く残した。
ダラダラやればいいというものでもない。
来週も黛なら楽しみだな。

義経と秀衡の間に親子の絆が見えた。
前から言われてるけど、滝沢と高橋の相性が良いんだろうと思う。

義経と頼朝の間にも兄弟の絆が見える事を祈る。
予告を見る限り期待できそうだけど。

>>50
来週も黛かと
確かに黛は時間経過や歴史を描くのは下手だけど、義経を描くのは上手いと思う。

滝沢と中井が相性良すぎるのも問題あり。

それだと最後ものすごく泣けてしまう･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
立ち直れなさそうな悪寒。
ほどほどでお願いします。

>>28
政子は最初義経に惹かれる。
でも逆にその魅力が頼朝に危険を及ぼすと判断し、義経にキツく当たるようになる。
本来は頼朝自らそう判断するんだが、
今回は政子が裏で指揮する形になるんじゃないかね？

>>51
対面を喜び涙目になる義経、あくまで妾の子として冷たい目で見る頼朝

あのプレマップのシーンだけで、対比が上手いなぁと思った。

予告の兄弟で酒を酌み交わしてるシーンの頼朝は
割と穏やかに見えたけれど、
やっぱり義経が一方的に懐いてて、頼朝は一線引いてる感じがしたのは可哀想に見えたかな。

>>53
最初はえー兄弟？？って思ったが、予告を見るとちゃんと兄弟に見えるから相性いいのかも？

>>54
政子おそるべし
ちょっと巴と被ってるのが気になるが

草笛シーンの後に、秀衡が「嫁を取ってこの地に根付いて」といったのが
なんかジーーンとした。
本当に義経を手放したくないんだなと。
ラストの言葉も感動。

景時が憎憎しくていいｗ
皆が善人の中、義経を苛めるキャラとして確立してくれ。
視聴者から恨まれても中尾なら大丈夫だｗ

>58

うらやましい性格だね。俺は、京や板東に対抗して奥州を束ねる
政治家が、そんな甘ちゃんでいいのかね、と呆れていた。
　あるいは、冷徹な政治家が、なぜ台詞もろくに喋れない若造に
惚れ込むのか、さっぱり分からない。

>>60
台詞が喋れないって？

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/l50

�@）既に何度もループしている話題 ←今ここ
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言

秀衡は「源氏」の貴流な血が欲しかったんだよきっと。

国衡、忠衡と義経との別れのシーンがなかったのが残念。
見たかったなー。

>>60
ひねくれてるのはどっちなんだか。

>>64
義経が秀衡に別れを告げてる時に、泰衡と一緒にいなかったっけ？
秀衡と泰衡しか記憶にないが。

せっかく打ち解けたのに何もなく別れたとしたら残念だな

＞先週ラストの太鼓ドンドコと同じく、
＞義経の【いざ、参ろうぞ！！】でワクワクした。

同じく。いよいよ兄弟対面・富士川の合戦が始まると思うとゾクゾクする。
義経といえば合戦だからな。
遠くから別れを言う秀衡と、決意固めて出陣する義経、そして郎党。
皆良かったなぁ

>61

　棒読みの台詞を「喋れる」とは言いません、普通。

あと、洞窟の頼朝らが笑えるというレスが多いがなんでだ？
ちょっと喋り過ぎとは思ったが、
特別笑うシーンではなかったような？　景時が突然来たからか？

またはじめるつもりか･･･

>>69
タイミングがアレだったからだろうｗ

>>51
滝沢と高橋も相性良かったが、中井とも良さそうな気がした。
来週が楽しみだ。

内心景時びびってそう。やったー見つけたと思ったら
結構な人数いたし。頼朝に何かを感じたのか、自分が
助かるために逃がしたのか微妙だw

地方ローカルだが突然長めの予告をやってくれた！

一途に兄との対面を喜ぶ義経（泣いてる？）
「九郎か」と喜びつつも心は打ち解けてない頼朝。
あの対面シーンは見ものだと思われ。

義経の顔に「ハッ」としてボーっとなる政子（これがまたいいｗ）
酒を飲み交わす兄弟。
義経は「兄上兄上」とひたすら嬉しそうだが、頼朝はまだ微妙。
静も５話ほどの破壊力はなし。

来週はいよいよ本編が始まるといった感じで期待大の予告だった。

義経が秀衡に切々と訴えるシーン、
ログにもあるが、義経が自分の立場をちゃんと分かってることに安心。
だからこそ兄上のために立ち上がりたいという気持ちも。
ちゃんと共感できた。
秀衡の「分かった」という貫禄、泰衡のオドオド加減もヨシ。

>>72
ビビってたとしたらますます笑えるｗ

予告が見られてうらやましい。
やっぱり頼朝は微妙なんだね。
頼朝と義経の対比が見られそうで楽しみだ。

>>73
おー裏山。
静が心配だが、兄弟初対面はプレマップ見た段階から非常に楽しみ。

後藤の棒読みは酷かったな。

>>73
政子が義経に見惚れるのは、頼朝と亀を見て苛立つ政子に花を渡した時だと言われていたが、
予告を見る限りどっかの部屋っぽい気が･･･

>>66
いなかったよ。
義経が「泰衡様兄弟」と言った時も泰衡のアップしか映らなかったから。
忠衡好きだったからがっかり。

>>78
後藤のアンチスレに行け

>74
今は引き止めていた泰衡が、最後には義経を討つことになる。
皮肉なもんだな。
国衡は結局さほど打ち解けない間に去ってしまったが、
後半国衡が義経を守ることになる過程をどう描くんだろうか？

>>80
義経と藤原３兄弟の関係が好きだったからほんと残念。

>>81
村上本では国衡が義経の一番の理解者だったからそのまま使えたけど、
今回は泰衡が一番の理解者。
この結末をどうつけるのかも見物かと。

>>79
北条の館なのではないかと。
スタパで撮影するところを見ていたが、義経に会う前の政子と小間使いの会話の後にあのシーンなので
見ていて面白かったw

本日のスタパ、午前は義経と天気予報士と法皇
午後は義経と丹後の局と彼らを覗き見する法皇

天気予報出てきたかｗ

とっくにガイシュツかもしれないが、あの法皇と丹後局のすご〜い怪しい
エロチックな雰囲気はなんなのだろう･･･？

>>86
あの二人の台詞回しは、早巻きにしてちょうどいい感じだ。
雅を意識しすぎて間延びしすぎ

平家の女優陣もそうだよなぁ。
演出なのかも知れないが、京・平家側がテンポ悪く見えるのはそのせいかも知れない。
奥州・鎌倉・平家俳優陣は普通にしゃべってるから尚更。

＞午後は義経と丹後の局と彼らを覗き見する法皇

どんなシーンなんだ？

法皇にイジメられる義経、
景時に嫌味言われる義経、

悪役得意の平と中尾、母性本能くすぐりタイプ？の滝沢のせいか、
妙に生々しく見えそうだ。

普段は憎まれ役に清盛・頼朝だけど、
今回は法皇・景時が一手に背負うのかな？
やはり頼朝に悪役になって欲しかったけど、なんか違いそうだし。

>>90
義経にとって幸せだったのは奥州だけか。

辛い時、義経の頭に「戻って来い」と言った秀衡や泰衡の回想を入れて欲しい。

＞今回は法皇・景時が一手に背負うのかな？

＋政子とのこと

>>92
いいねぇ

義仲倒した直後あたりか

清盛の老化による苛立ちを、
渡が巧く演じていると思う。
Ｗ，Ｐ，Ｄ，Ａ、誰のアイディアかは知らないが。
晩年の秀衡も同様の老いを演じるのだろうか？
期待。

頼政、矢当てられた直後に何て言ってたの？

>>97
「さらばじゃ〜」

>>98
�dクス。聞き取れなかったんだ。

重盛の息子たちは二人で一セットという印象だったが、維盛単品での登場は
今回が初めて？

>>100
惟盛の初登場だったと思うが、
弁慶が重盛邸に押しかけた時に惟盛単体だった。

草燃えるの美化した頼朝みたいに悲しむシーンを入れてくれって言ってる人がいるけど、
頼朝は義経の首を見ることはなかったし
義経の首は晒されて海に棄てられた（という伝承がある）し
その後ももう１人の弟の範頼も幽閉して（その後、御家人に攻めさせた）し
源氏の身内に厳しく自分の子孫のみを中心としたピラミッド状の幕府を作りたかった頼朝が嘆くシーンを入れるなんて変。

>>100
一度、重盛邸に来た弁慶を追い返してます。

>>102
頼朝は情を抑えて理を優先したんじゃないかな。
見た目は顔色変えず、
一人になったとき泣くというのも十分にありうると思う。
いいんじゃない?
そういう設定があっても。
それがわざとらしいと感じるか、共感するかは個人差があると思うが。

気象予報士はいつから出るんだ

気象予報士スタパの後いいとも生か

ありえない。
少しは心は痛むかもしれないが、泣くまでのイメージはない。
泣くくらい愛情があるなら鎌倉から追い返す前に会って話しているよ。
ましてや中井貴一。
悲しむシーンを入れるにしても無表情で感情を堪えるくらいが似合ってると思う。

今週のステラの表紙いいぞ郎党勢ぞろいだ
佐藤兄弟は落馬兄弟とみんなから呼ばれてるらしい
何かにつけすぐに落馬するからだとか

>>107
そのときは既に政治的に会うことができない状況だった。
愛情や情だけで生きていける時代や世界でなかったからね。
ただ、107さんの情緒的な解釈もよいですね。
私の受け取り方とはかなりちがいますが。
それこそ情と理の世界でしょうか?
政治的状況を優先して解釈する人は頼朝、
兄弟の情を優先して欲しいと思う人は義経に共感するのではないでしょうか。

そうそう、頼朝は決して血も涙もない人間ではなくて
色んな所で思い出し泣きをしたこともある人だそうです。
でも、その場面は決して政治的に無縁の場面で泣いていたそうです。
ここまで感情をコントロールできるのは不気味な感じがしますが。

前スレ526
>随分と女共出てくるけど、この時代って毎日風呂に入らないんだろ？ まぁ、よく営みができたなｗ
高貴な女は、ウンコした後とセックスする前は、股間を女房に洗わせていたのだろう。
俺はそういう女房になりたい。
それに現代人と違って、新陳代謝が静かで、マン滓もチン滓もそんなに溜まらなかったのではないか。
犬がウンコしても肛門が汚れないのと相通ずるのでは。

>110

って誰がどこで言ってるわけ？

吾妻鏡などにも記載があります。
あと、
山本幸司「頼朝の精神史」に詳しく書かれています。

そういや当初の予定では、義経と静の再会って
一ノ谷で巻き込まれて傷ついた静を義経が助けるんじゃなかったか？
その後、屋敷で一緒に暮らすとなってたはず。

なんでこんなに早く、しかも馬に蹴られて登場になったんだ？
当初の予定の方が、まだ不自然じゃなかっただろうに。

静が一ノ谷にいるのも変だよ。

>>114
別に不自然だとは思わんけど。

頼朝は自分が世話になったことで信頼した人物と
自分の子供と母親が同じ弟妹は溺愛するけど、
その他の人物に対してはかなり冷酷。

５話の登場もおかしかった。

静が寺（？）の階段の上で舞っていた理由が本当に謎。

中井貴一はいろいろと頼朝の心情を考えているようだが

おそらく脚本・演出上、余裕がなく、
わかりやすくすることが最優先になっちゃって
頼朝は結局、単に義経と正反対の冷血漢ということで
完結すると思われ

これまでのほかの人物たちの扱いから考えて
このドラマ、頼朝の心情をそんなに深く複雑に
味わい深く描く余裕があるとは到底考えられないから

>>109
>政治的に会うことができない状況だった。

鎌倉手前まで来させて会わず、書状の返事も寄越さず、
義経に預けていた土地を取り上げ、わざと義経を追いつめて怒らせて
謀反を誘いそれを利用して邪魔な義経を潰す心づもりだったからね。

あと、前スレでも議論されていたが

歴史上の実際の義経はおいといて、

このドラマの滝沢義経は、
平家の個々の人間には何の憎しみも
殺意ももっていないはずなので、
壇ノ浦のあと、平家の生存者を殺さないように
主張して、これまた頼朝ににらまれるというパターンだろうな

>>111

ってそんなこと言ってるあなたは誰？

>>114 そういえば大河ドラマのガイド見てたら、第１５話で静が出てきて、第１７話でまた静が京に
　　　　帰るみたいなんだけど、そこらへんはどうなるんだろう・・・。

>>123
名乗るほどの者でもおじゃりませぬ。

>>115
そうか？静は白拍子なんだから、平家の屋敷にいた所で巻き込まれる当初の設定の方が、
少なくとも道端で馬に引かれる偶然よりありえるだろ

静は不自然な登場の仕方ばかりで、時期早すぎたり予定より早めたり、無理矢理感を感じる

>>126
平家が戦勝祈願に白拍子を連れてきてるのは、全然不自然じゃない。
むしろ平家っぽい。水鳥の羽音にびびって連れてきた白拍子を
踏みつけてでも逃げていくところもまた平家っぽい。

>>124
げっ！という事は、またうつぼみたいに冷やかしで登場して別れ、
また当初の一ノ谷で再会するという事か？
そんな偶然ばっかり起こるわけがない。

戦勝祈願に白拍子？？？？
それもあるかもしんねえけれど、白拍子というのは、慰安婦機能たっぷりね。
世の中の事象は、チンポとマンコの関係で分析しなきゃあいけねえずら。

静は最初は富士川で会うはず。
一の谷っていうのはなかったと思うが。

>>130
そうそうムック本では初めから富士川だな。
当初の設定、当初の設定って言ってるが誰かの間違いの可能性が高くないか？

ループかもしれんが、みんな思ってるんだろーが・・・
石原静とタッキーが、のっぺらくてダメ。

先週までの感想、以上。

昨日の滝沢は良かったと思うが。
秀衡との別れ、郎党を従えてるのもサマになってたし。
石原も予告見る限り、地雷にはならないだろう。

あの叫び声はマジ引き・・。

馬に引かれた時はあんな叫び声になるのかもしれない＞静

確かに馬に轢かれて死にかける設定なら、ありがちな
キャー！より、ギャーッ！！の方が迫真の演技だな（ｗ
案外石原は演技巧者なのかもしれんぞ。

静とは鎌倉でできて、頼朝・政子に注意されて静は京に戻り
義経が京に入ってから、またヨリが戻るんだろう。

>>134>>135>>136
ぎゃーには専用スレありますんで、こちらでどぞ。
【馬に蹴られて】石原静ｱﾝﾁｽﾚ５【ｷﾞｬｧｧｧ---!!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112864280/l50

確か義経は、弁慶が自分につくために黒と別れたのに、自分だけ静といるわけにはいかないと別れるんだよな？
弁慶はうつぼと違って、静は御曹司の命の恩人として許可するが。

>>139
反対だ。
義経が静と分かれたから弁慶がオセロ黒と分かれようとするが
自分と弁慶のこととは関係ないと言って分かれるのを止める。

滝沢のセリフが常に力を入れた舌足らずな同じ調子に聞こえる。
舌足らずなのはまだ笑えるが同じ調子なのは笑えない。なんとかしてほしい。

>>141
ＮＨＫにどうぞ

>>141
普通の役者がするような発声訓練や滑舌の訓練をすれば解決すると思う。
本格的に役者になる気ならきっと後で役に立つから、やればいいのにね。

１５話が楽しみじゃな

１５話は石原豚以外は良いんだが…残念だな〜

>143

あのレベルじゃ本物になるまでは一年以上かかるぞ。
　多分やってると思うよ。この一年の経験は後々役に
立つだろうけれど、分不相応な主役を振り当てられた
ばかりにその後出番がなくなる人も多いから、相当
がんばらないとね。

>>108
並足でも止まってても落馬するっていうのにワロタｗ
佐藤兄弟､大丈夫か!？

本流ｽﾚ part87 が書き込み停止になったのじゃ！ ひどい！ ひどい！ ワシもみんなも、庶流ｽﾚ（＝ココ）に一矢を報いんと頑張ったのに！

本望じゃない！

石原どうにかしろ。

頼朝と政子との出会いで政子が馬から落ちて足を怪我。
義経と静の再会で静が馬から落ちる。その時足を怪我するらしい。
二番煎じゃございませんか?

>>150
トースト咥えながら曲がり角でぶつかる のと同じ感覚なんだよ。あの時代では。

>151

よくありそうで、めったに起こらない事故だね。

静は馬（ｒｙ）だから落馬したんだよｗ

意味わかんね。

>151
青森県から来た人と、京都府から来た知り合いが静岡の曲がり角で
トーストくわえながらぶつからない。

御曹司怒ると怖いと思った１４話

義経は、躁鬱病っぽいと思った。
躁になってるときはものすごくハイだけど、
あとはウジウジ暗いうつ病。

>>155
馬から落ちて怪我する行為に関して言っているだけで、
出会った場所までは揶揄してません。はい。

「奥州の山谷を飛びまわっていたらしい。猪でなければよいが」

そっくり政子に当てはまる台詞だ

>>156
静と動を上手く演じ分けてると思った。
義経の持つ二面性をちゃんと表現してくれそう。

明日のいいともテレフォンは北条時政。

>160

二通りの芝居しか出来ないというべき

現在スタパ23話。
義経・郎党・うつぼ・お徳。

>>162
っていうか、普段は静かだけどいざとなったらできる男というのはいつものタッキーの
キャラじゃないの

>164

普段のタッキーは知りません。っていうか、「二通りの芝居」って
いったのは最大限にひいき目にみた表現だよ。本当は
「でかい声で台詞を棒読みする」か「小さな声で台詞を棒読みする」
かしか出来ないって言いたかったんだもん。

>>155
>>127

またうつぼが登場かオリキャラ大活躍だな。必要かどうかは解らんが。

平泉が現在の青森県にあるとは知らなかった・・・ｗ

>>159
同じことをｵﾓﾀ。ギャグのつもりのセリフだよね。

スレ雰囲気悪い。アンチスレと住み分けしてほしい。

>>170
気にするな

>>108>>147
それってこの明日発売号の話？
ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/

>>172
そうだよ
兄は真面目で個人練習もやってるらしい
これからは義経郎党の出番も多くなるとあった

>>173
早レスｻﾝｸｽ。今週号買おう。
郎党の出番が多くなるのは楽しみだな。

>>172
表紙はもっとカッケー

>>175
そうなのか。仮のやつだったんだな。
いくらなんでもこの表紙は微妙だろ（特に三郎）と思ってたよｗ

録画してたのを見た。
よかったシーンは、梶原景時。
このドラマが、景時は計算ずくという設定なら、あれくらいアピールする方がしっくりくる。
丹波はやばい。セリフが・・・
キャスティングは無理だったのでは。

>>172
さっそく見てきたが実際と全然カットも違うし何でそれをＷＥＢで出したか悩む
合成みたいだな

>>170
現実の世界でも、誉めてばかり　良いことばかり言ってくる奴は
信用できない。
短所などを　嘘無しで言ってくれる友人も必要なもんだよｗ

いま録画してあったのみ炊けど・・・地震テロップ・・・・・・

「兄と弟」
サブタイ通りに様々な兄弟を見せてくれるのだろうか。
清盛と頼盛（池殿はもう出ないのか？）
宗盛と知盛、重衡
維盛と資盛
高倉天皇と以仁王（もう死んでるって）
継信と忠信
佐々木兄弟（一人を除いて出ないっぽい）
義広と行家（義朝の弟で生き残ったのは二人だけ）
仲家と義仲（仲家は頼政のすぐ隣、画面の切れたところで死んでますｗ）
頼朝と希義（出るわけない）
義経と全成・義円（この二人は出せよ！）

>>181
「兄と弟」は義経と頼朝をさしてるんだけどな
他は関係ない

>>181
天気予報士を忘れてるぞ！

>>182
それくらい、わかってて書いてるんだが。
いろんな兄弟のありかたを比較して見せるのもアリだろうと言ってるだけ。

ちょっと脱力した。

>>183
あ、いけね。範頼を忘れてた。
あと藤原兄弟、北条兄弟も

自分も義経は静と動を上手く演じ分けてたと思った。
そう思う人もいれば、そうじゃない人もいるのはわかるけど
わざわざ人の意見を否定してまで、自分の意見を押し付けるのはよくないかも。

頼朝・義経の弟は、天気予報氏を除いて、存在さえしないって描き方だもんね。

全成・義円は子役が出たけど、もう出ないだろうし。
希義の死に関しては、頼朝も結構悲しんだらしいけど（同腹だから）

>>186
強い書き方で反論されても、あなたは
あなたの思った（感じたそのままの）意見を示せばよいと思います。

否定されたくなきゃ自分の日記に書けばいいじゃん。

大切なのは自分がどう感じたか。
他の人の意見でも、なるほどと思えるものには納得するし
全然説得力ないと思えるものには納得しない。

盗人猛々しいID:gFJEKf40が笑えるスレはここですか〜

「草燃える」の総集編レンタルして見たんだけど義経が全然違う。
国広義経は血気盛んって感じ、タッキー義経はおとなしすぎる。

]

:,.,;;,l

脚本が違うから登場人物の性格が違うのは当たり前では？

今と昔と時代が違うしね。昭和⇔平成
平成の視聴者に合わせたんじゃない？

タッキーがヒッキーになってる。
もうちょっと脚本なんとかしろ！

>>197
ヒッキーの意味わかってるのか？

「キー」の所だけ語呂合わせしただけとちゃう？

>>192
中村吉右衛門の武蔵坊弁慶のほうがオススメ。
レンタルはまだないか・・・

義経、弁慶がプライベートを告白！松平健＆滝沢秀明、揃って初見参！ 松平健、滝沢秀明　 ａｎ・ａｎ(4/20) 40
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/anan.html

引きこもりの御曹子もなかなかええやん。

紳介かよｗ

引きこもりって.................素敵やん？

外に出たら負けかなって思ってる（22歳　御曹司）

>>165
このレスアンカー下に一行開ける奴、ずっと本スレで滝沢叩いてる鏝だな。

しかしスレ回らんね。

>>207
何についてお話しましょうか。

ないねぇ。
来週は期待してるんだがな。

放送のある日曜は感想レス、視聴率のでた月曜はそれも絡めてのレス
それ以降は煽りや荒らしでスレが回るか、マターリ雑談かだからね。

今週に入ってから落ち着いた感がある
学校が始まったからか？

>>161
義経関係者につなぐ可能性は低いだろうが、中井、財前あたりから花は来そう。
先々週くらいに小栗旬が出たときは、中尾彬から花が来てた。

ふーん。
組！スレに書いてた時は、俺のレスが一日で消えたとかザラだったもんで。

今週の義経や頼朝挙兵が良かったから久々に昨日から大河板を覗いてるが
一日経ってもあまりに回ってなくて驚いただけ。
それが当たり前なら別にいい。

>>213
組！を基準にして考えてもらっても困るよ。

>>213
あれはちょっとね
半チャット状態だったよ
ﾏﾀｰﾘもいいと思うがな

>>213
それが普通だよ。
気持ちの悪い引きこもりニートしかいないスレみたいじゃないか。

二行目はいつ覗いてもアホみたいに回りまくってるスレのこと。

明日はステラが出るから、その話題も出るかな

タッキーとマツケンの対談記事があるようだから
久しぶりにanan読んでみようかな。

>197

脚本がどうがんばったって、タッキーはタッキー
だよ。

　本人が精進せんことにゃ、大根のまんま。

ほんと鏝だな

>>187
義円は頼朝に供養もしてもらってない。
地元の人が哀れに思って供養したらしい。

同腹しか兄弟と見なさないってのは極めて貴族的な考えだね。
貴族の子供は母親の家でクラスのが普通だから、
母親が違えば、基本的によそん家の子という感覚になるはず。

重盛が宗盛に敬語を使ってたあたりも、ちゃんと描いていると思った。

>>220
そうは言っても、サブタイの「さらば奥州」ってなによ。
普通は「いざ鎌倉」だろ。
こういった後ろ向きの脚本は虫酸が走る。
主人公だったら後ろ振り返らず、前に進まんかい！

>>224
奥州から富士川まで、あの格好で騎乗して全力疾走は前向きだけどね！

奥州から富士川までって何日ぐらいかかるんだろう？
京、伊豆間は早馬で3日らしいから、普通に進んで10日くらい？

>>226
ただでさえ鎧を着たり荷物を持ったりしてるので、
早馬のペースだと馬が潰れるんじゃないだろうか。
ゆったり進んでそんなもんかな。
出発時のスピードだったら５日ぐらいか？

本当は、荷物だけ馬に乗せて、軽装で歩くのがベストだと思うが。

>227

馬って、数十分走ると死んじゃうって話きいたことある。

今日のお元気ですか日本列島で、アシカの義経と弁慶が見れるぞー

>>224
> 普通は「いざ鎌倉」だろ。

普通じゃないだろそれ・・・

今日はステラを買いに行くか。

>>227
当時の軍の行軍は
武将は鎧直垂のままで、甲冑は部下に運ばせていたらしい。
(着たままだと重さでバテる)
それから、騎馬武者一人につき徒歩の従者5,6人が付く。
騎馬武者一人に付き馬2匹以上(常に替え馬が必要)
それから、当時の馬は背が低い木曽馬のような馬が主流。
とても早く走れる馬ではない。
しかし重いものをゆっくり運ぶには最適な馬。
といったわけで、そんなに早く奥州から駿河には着かなかったと思う。
ドラマの余韻を潰してたらごめんなさいね。

それから、私が色々と読んだ本の中では
富士川の合戦が終わってから義経が黄瀬川に到着していたように
記憶している。
(つまり、平家の見張りをしたり、夜襲の提案はできない状況だった。)
自信が無いので詳しい方、事実関係を教えてください。

マラソンと百ｍ走を同じペースで走らないのと一緒で、馬だって遠距離用の速度で走るんでは。
あと「いざ鎌倉」ってなんか誤解している人がいますぞ。

ステラの表紙の写真ポスターで欲しいな。

>>235
去年の新選組隊士勢揃いみたいだな。
かっこよかったから2冊買っちまったよ。
で、来週の表紙は静か。

本日の総合
3:12　▽下関水族館　アシカの義経が弁慶と五条大橋シーンを再現
　壇之浦の八そう飛びも

>>233
いきなりそういう出しゃばった真似すんのか？
そりゃ疎まれて当然だぞ

>>238
>平家の見張りをしたり、夜襲の提案
出しゃばりって言うか、義経の戦術は凄いんだぞ？！って見せ付ける演出かもしれんよ。
ま、ドラマの演出次第で、凄いのか、出しゃばりなのか決まるってのがミソやね。

>>238
大河では兄に平家の見張りを命じられる
↓
良い働きぶりに兄＆北条の印象が良くなる
↓
でも政子が警戒。
>>233
史実では富士川合戦の翌日10月21日に黄瀬川で頼朝と義経が対面します。
その後の義経に関しての記録はありません。
対面から3ヶ月後、2月4日に清盛死亡。
その1月後、墨俣川の合戦にて平重衝軍に源行家軍が負け、頼朝の命令で合流していた義円（義経の兄の今若）が死亡。
頼朝との対面から次に義経が登場するのは対面から9ヶ月後の翌年7月「頼朝、嫌がる義経に大工の馬を引かせるの巻」です。
その3ヶ月後、つまり頼朝と対面を果たしてから約1年後に
兄命令で義経は平家軍と戦うために遠江に行かされる予定だったのですがその話は途中で立ち消え。
その1年後（頼朝との対面から2年後）の秋、頼朝に
都と義仲の様子を探ってこい＆迎え撃てと命令されて兵をつれて出陣します。初出陣です。
その1月半後、近江に到着した義経は法皇の「はよ軍を連れてきて義仲を退治してくれ」の意向を頼朝に伝えます。
そのまた1ヶ月後に義経軍は伊勢に到着。伊勢で味方を増やします。
12月25日法皇の意向を知った頼朝が鎌倉軍を京へ向かわせます。
翌1月20日に宇治川合戦。鎌倉軍は木曽軍に勝利します。　

史実の義経は頼朝と出会ってから約2年間の空白があるのです。
ドラマなので作りやすいようにいろいろとストーリーを変えるんですな。

>>240
233です。
やはり、合戦(?)の翌日対面でしたか。
詳しく教えていただきありがとうございました。

長編予告見た！
やはり義経と頼朝の初対面は見ものだ。
演出の仕方もいい。

五条のように石原地雷に潰されないことを祈る。

プレマみるかぎり、石原のせいでめちゃくちゃになるそうなきが。

初対面は、ちゃんとあの現在鎌倉に残ってる「対面石（？）」のように
段差をつけてるのがいいね。

>>243
さんざんループ話題は、石原アンチスレへ

しかし頼政より、丹波が心配になった

確かに

　大河バナ？スケジュール　]
---TV--------------------------
・4月14日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：財前直見
・4月21日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：松嶋尚美
・4月28日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：市川左團次

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外--------------------------
・4月20日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第一回　西へ 戦いの彼方へ
・4月27日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第二回　北へ 流浪の果てに

何気にサンダーバードが恋しくなってきました。

>>249
あー、そういえば確かに。
平家物語だと、もう出ないような。名前変えて出てくるって説も無きにしも非ず。

一言で石原を上回る破壊力を見せた後藤スレはここですか？

ここじゃん。

ステラの表紙かっこいいね

明日発売の週刊誌【週刊文春】４月２１日号より

⇒対談：阿川佐和子×小池栄子
「大河ドラマ「義経」のオープニングで自分の名前を見て泣きました」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

いいともテレフォンのねんじ見忘れた・・・orz

大河話or大河関係者から花来てました？

>>246
さらばじゃ/〜〜〜

>>255
中尾氏と阿部ちゃんから花が来てたらしい。
義経関連の話は出なかったそうだ。

佐藤浩市って義経に出て欲しいって言われてたんだよね。
でも組！にでるからって断ったらしいけど、
何役でオファーしたんだろうか。

頼朝でしょ。
政子は松たか子で。

>>253
カッコいい。が、今後彼らを待ち受ける運命を考えると切なくもある。

>>258
毎年どの作品でも必ず出て欲しい、って言われているよ。
他にも
渡辺謙・真田広之・役所広司
も毎年言われている。

>>258
武蔵坊弁慶で木曽義仲をやっててすごくかっこよかった。
義経役の川野太郎よりぜんぜんよかった。
今回もそうだけど、木曽義仲のほうが義経より魅力的に
なってしまうのはなんでだろ〜

>>262
あのドラマを見てたが、
タラコ唇の曲者兄ちゃんという感じで、二枚目のイメージは全く無かった。
歳を取るうちに男前になっていったな。

ステラの表紙がいい。
義経を中心に両脇を佐藤兄弟で固めた配置もいい。
これでポスターとかテレカまたは図書カードとか作って欲しい。

>>263
えええ？
佐藤こういちは今でもかっこいいおじさんだけど
やはり木曽義仲やってるころが一番かっこよかったよ。
あれですごく人気だったし。

1番武士らしい佐藤兄弟が落馬ばかりしているというギャップに笑ったｗ

>>265
そうだったのかー。
自分も子供時分に見てたんだけどあんまり浩一義仲の記憶が無いのが残念。
逆に巴の大地真央は印象深かった。あんな女性もいるのかと。
やっぱり弁慶と義経が正義！って感じで子供心にときめいたのだ。
ってスレ違いすまそ。

でも今回の義経は全然違った良さがあると思ってまつ。

「その時歴史が動いた」の来週の予告で義経と郎党が馬で草原を駆ける映像が流れた？？
ぼかされててわからなかったけど義経のあの青い直垂はまさしく着たきりの直垂・・・。
来週本編の映像が流れるかも？（ぼかされたり暗くなって顔は解らないと思うけど）

あれは武蔵坊弁慶の映像だよ。

スマンまた、でしゃばってしまった。
５月が待ち遠しい。

ステラ表紙見て思ったけど、佐藤兄弟役の二人ってほんとに血を分けた兄弟に見える。似てる。
このカコイイ二人が馬から落ちて落馬してる映像が見たい。

本日のスタジオパークゲストは北条政子

>>271
同意。武者姿になるとほんとの兄弟みたい。
佐藤弟はこっちのがカッコイイなぁ。兄の鋭い目線がいい。

(･〜･)ﾑｼｬﾑｼｬ

ここって「義仲いい！」「佐藤兄弟かっこいい！」ってレスには何も言われないんだね。

「義経良かった」って言っただけで滝沢ヲタ扱いされ
追い出された自分はなんなんだろう･･

郎党が汚いから佐藤兄弟がよく見えるだけだろ

>>275
滝沢にはアンチがいるからね(･〜･)
野球だと、ロッテ良いじゃん！と言っても反論少ないけど、○○だと反論あるのと一緒。

>>275
他スレ見ても分かるが粘着な滝沢アンチ達が、大河板には自分達と滝沢ヲタしかいない
と思い込んでるから。
自分達と違う意見の奴は全員ヲタ扱い。

気にせず思った事を書けば良し。誰に限らずな。

>>276
それはない。義経と佐藤兄弟の３ショットは水戸黄門張りに決まってる。

>>277
ロッテってワロタｗ

>>279
確かに、継信・義経・忠信の並びはいい。
でもやはり自分はどんな郎党よりも、義経の斜め後ろに弁慶が一番なんだな。

>>280
最近雑誌とかで滝沢とマツケンをセットにしてるのは、
義経といえば弁慶という構図を改めて植え込む目的もあるが、
今まで出番が少なかったが今後は弁慶も出してきますよというアピールじゃないのかね？

>>234
つっこむなら「誤解」じゃなくて「板違い」だ。

そういや昨日のアザラシ？の五条はどうだったんだろうｗ

16回「御曹司の恋」
17回「弁慶の泣き所」
↑
これマジ？

滝沢ヲタが援護しに行け！
って煽ってたから援護に忙しく頑張ってるんじゃない？
だからジャニヲタってきもい

>>285
お前がキモい

>275

　実際、小澤の義仲は悪くない。ちょっと華に欠けるけれど、
それなりの雰囲気は出してるし、台詞回しもまあまあ。

　佐藤兄弟は、全然存在感がないから、コメントしようがない。

　滝沢は一応主役だし、実際下手だから叩かれてもしょうが
ないのよ。

さっそく来ました

>>285
むしろここでは義経を褒めると追い出されるわけだが
あんたみたいな人に

またアンカー下に一行あける鏝半かよ

>>287
ここジャニ板じゃないぞ

この滝沢アンチ達は、ちゃんとレス読んでレスしてるのかね？
書いてる内容と今までの話があってないわけだが。

日本語分からないんだろう
>>283
話題にならないという事はショボかったと思われ

滝沢が下手糞なのは本当なんだからジャニヲタさんは帰って下さい

この鏝は誘導した方がいいんじゃん？
毎回毎回よく飽きないなと思う。

主役を褒めることも話題にする事もできない本スレって変わってるな。

叩くことしか許されないらしい

>296

逆に言いたいけれどさ、「主役が下手」って「批判」するのは
許されないの？　滝沢スレでやるのは自粛すべきだろうとは思う
けれど、本スレでやっちゃいけないってのは言論統制じゃねえの？

>>298
いいんじゃん？　
でも逆に良かったって言ってる人を、毎回否定してる君がウザがられてるだけで。

>>298
鏝だから嫌われるだけ。
この３００スレの間で何回同じことを言ってるんだか。
そんなに滝沢大根を言い続けたければ、そろそろアンチスレに行けばいいのにとは思う。

３００スレ　→　３００レスに訂正

自分の演技力がわかってるはずなのに、主役の依頼を受ける滝沢がずうずうしい

>>298
君が悪いと思っても、良いと思う人間もいる。
それを否定する権利もない。

あと、良いという人間を全て「滝沢ヲタ」と決めつけ、
書き込ませない雰囲気を作ってるのこそ、言論統制でしょうに。

>>302みたいのがすぐ飛んでくるし

>>303
禿同。ログにも書いたけど、
頼朝・義仲・佐藤兄弟・小池・中尾らのことをいいと書いても誰も何も言わないのに、
義経のことをいいと書いたら速攻打ち消されたりするのが変。
しまいにヲタ扱いだし。

小池マンセーなんて痛いくらいなのに誰も何も言わないのは小池アンチがいないせいか。

>303

　俺はこのスレに書くの初めてなんだがね＾＾。

　俺は、主役を誉める人がいてもいいと思ってるよ。俺は
誉めないけど、それだけのことじゃない？

　君らはどうも、たった一人の滝沢嫌いが荒らしてるだけだ
と思い込みたいみたいだけど、実際、主役が下手だと思って
る奴は大勢いるぜ。実を言うと、君らもそれを薄々感じてる
けど、そう感じてる自分を否定するために、必死に嵐だ
アンチだとレッテル張ってるとしか思えない。

　まあ、実際、似たような心根のアンチもいるのは確かみた
いだから同情はするけどさ、あんましヒステリックになるの
はみっともないよ。

>305

　だ〜から〜、ちょっと自分の発言否定されただけで、
被害者意識持つなっての！

ふーん。
滝沢を否定する人間は、みんな特殊なレスの仕方が偶然同じなんだな

＞
一行空け

このレスの仕方する人は２人いる。
おそらく>>298さんは普段ここで暴れてるのとは別人。

アンカー下に一行あける荒らしって去年の組スレにもいたな。
もしかして同一人物？それとも荒らしの中で流行ってんのか？

>>298
鏝とは別人ならすまんかった。
いい加減毎回同じこと言ってく鏝がうんざりしてたもんでね。

>>310
俺も組！スレにいた奴と同じと思ってた。

滝沢ネタになるとレス回転するね。
滝沢義経・石原静のアンチレスにはいいかげんウンザリだ。
心情的に滝沢・石原・ゴマキを応援したくなるよ。

>>310
いたいた。妙に目立つ荒らしだったから覚えてる。
そいつかもな

不特定多数の人間を一人の人間として仮定して、バカにするのは、なにもこの板に限ったことでは無いっしょ
そういう仮定は、バカ丸出しなんだけど、本人頭に血が上って気がついていないから、忠告も意味ないし。

義仲・巴は結構良いと思うなぁ。佐藤兄弟は、たしかに出番少ない…。

俺も1行空けはよくする。
別の板でも同様に荒らしが1行あけをしてて、そいつと間違われてからは控えている。
普通に文章書く場合、空けたほうが見やすいと思うけどな。

>>305
ここで滝沢義経を少しでも褒めるとヲタ扱いになるから、滝沢スレに書いてる。
自分は。

そうやって援護するから遊ばれるんでしょ

>>316
この板で「＞」自体が目立つのに加えて「一行空け」をやるのが２人もいるとはね

人にはいちいち反論するなと言いながら、実は誰よりも自分が反論されるのが嫌い
いちゃもん付ける奴はいつもそうだ

同じこと何度も言うのもうざいし、スレの雰囲気悪くなるのもやだなあ。
批判と叩きは違うんだから。

滝沢の大根さって、朝ドラの藤澤恵麻みたいに、大根は大根でも
特にむかつくナルシスト臭い系の大根だから見ていて気持ち悪い。

>>322
お前はそろそろアンチスレに行くべき

つーか、滝沢も石原も後藤も個人アンチスレあるだろ？
なんでわざわざここでやろうとするのはわからん。

普通に義経話がしたくても邪魔されるし、本スレに人が減ったのはそのせいだろうに。

>>319
俺も最近までは「>」だったんだよなあ。
つうか２ちゃんやってると「>>」は負荷がかかるだなんだ言われて、
逆に文句つけられる場合があるから。

まあどっちにしろ今回の奴が別人であろうがなかろうが、
散々既出のループ話題を1行レスで発言してる時点で
荒らし認定されてもしゃあない

叩いてる奴はすぐ「批判だから」と正当化するが、
傍から見れば役者本人が嫌いにしか見えない。
石原・後藤が気持ち悪いと言ってる連中も同じ。

しかしアイドルアンチってしつこいよなぁ
今まで時代劇しか見てなかった俺からしたら未知との遭遇だ

ヲタが批判的な意見に対し援護しに釣られるからな。
しかも、それをやれ！って言ってるから荒れる事に気付いてない

>>326
いや、ゴマキは気持ち悪いだろｗ
現代劇なら良いが、時代劇に出る顔じゃない。

しかも大河の主役は朝ドラみたいに多少下手でもフレッシュさや初々しさが
大事なんてことはないもんね。どうして主役が１年間も主役ができると
思ったんだか。

>>328
逆に見えるが

ID:sbuHBvg6

はスルーがよさげ。釣ろうとしてるぞ。

これだけ言われても続けるんだからID:sbuHBvg6は荒らしだろう

>>331
よく見てみなよ。

>>328
逆じゃん。少しでも義経褒めるとアンチが飛んできて叩きまくる。
だから荒れるんだろうに。

ID:e5Bqcm8N
荒れた原因はこいつ。

今まさにヲタが来てるけどなW

>>334
お前がわざわざ釣らなきゃ荒れないんだよ。分かるか？

こういう奴らってアンチスレに誘導しても
アンチスレにいた試しがないよ。本スレ荒らしたいだけだから。

>>333
3つ真剣な意見をレスしただけなのに荒らし認定とは信じられない。
別に同文を繰り返しているわけでもないし。
これだけ言われても、って言ってる人間がむしろ荒らしに見える。

呆れてモノが言えん

>>340
そういう意味じゃない･･(ry

駄目だこりゃ

さてさて、財前のスタジオパークが始まるぞ

北条・伊豆・義経の話題出るかもな
でもここって情報は落ちるけど、その感想がほとんどないのは見てないのかね?
昨日の水族館とか。

アザラシの五条は別に見なくてもいいｗ

>>344
ステラの感想はチラホラ落ちてると思うけど。
義経主従勢ぞろいがかっこいいとかなんとか。中身も充実してるらしい。

長めの予告が流れてる模様。
でも関東では見たことがない。地方活性化のためなのか？

しかし今週のステラはいいな
今後の義経主従を暗示してるようで絆感と悲劇が同居して見える

「タッキー義経人気で五月人形「義経モデル」がバカ売れ」

と地元紙に載ってた
ド派手な鎧来た五月人形だった。高そうだった

いきなり財前のヌードってキツイぞｗ

忘れたかったのにラブコメスタートとは

>>394
京都などの穴場も観光客が倍増してるようだし、
そろそろ地方も盛り上がってくるかね？
相変わらず鎌倉は義経号くらいしか走ってないんだがorz

>>349
実は今年うちも義経モデルを買った。
高いけどなかなか豪華でいい感じっすよ。大河の鎧に似せてつくってる気はする。

スタジオパークに出ると、滝沢といいマツケンといい財前といい平らといい上戸といい
みんな好感度が上がるのはなぜだろう。
ＮＨＫだから本人達もお固く出てるというのもあるのかね？
今日もいい感じだ。

>>283, >>344
昨日の水族館は…
アザラシ＝義経、イルカ＝天狗で可愛かったよ。
五条大橋をアザラシとインストラクターの人がやってた。
ちなみに「義経」の映像は流れなかったので誰も触れなかったんだと思う。

財前ってこういう役ばかりなんだなｗ
はやく大河話してくれ

>>348
今年は悲劇なんて山ほど見られるよ。
義仲とか平家とか奥州藤原氏とか。
最終的に生き残るのは頼朝と北条と法皇だけだし。
あのかわいい赤ちゃん、安徳天皇も８歳でしんじゃう。
義経のころには、悲劇にも飽きているころじゃないかな。

それはない

大河話しないのか？＞財前

義経モデルの五月人形いいなぁ

>>357
はぁ？それが一番の見所じゃないか

ネンジ何言ってるかわからねー

>>362
洞窟シーンは声が反響して余計にわからんかったｗ

財前も展開の速さに不満のようじゃな

財前、脚本批判キターー

鎌倉のラブシーンなんか興味ないしね
本人はもっとやりたいだろうけど

財前「来週は面白いですよ！！」と力説

見所満載の様子

政子が義経に一目ぼれするのが見所って言ってんじゃないだろうね？

政子的になんかあるような事を言ってたが
義経への思いかな？

そりゃ来週は面白いだろう

>>369
そう言ってると思ったが。

３６９が正解だと思った

284 ：日曜8時の名無しさん ：2005/04/14(木) 11:37:14 ID:tgaK2kga
16回「御曹司の恋」
17回「弁慶の泣き所」
↑
これマジ？

マジかも？１７話にオセロ黒とか？

タイトル考える奴、ほんとへたくそだよな

>>374
確か、黒は17話から出演のはず。
・・・っていうことはマジかも。

「運命の再会」とかいかがでしょうか
弁慶の泣き所はうそじゃね？

>>375
合戦系のタイトル入れれば十分釣れるのにアホかと思うな
「富士川の合戦」ってやるだけで普段見てない人間も見るだろうに

17回の「弁慶の泣き所」は正解だが
16回は「試練の時」が正解だ。

>>379
え゛ーーーむしろ弁慶の泣き所がおかしかったわけだが

>>378
それは大河ヲタだけ

>>379
タイトルからして頼朝が義経に馬の手綱を引かせるのは１６話か。
楽しみ

17回「弁慶の泣き所」

面白いだろｗ

というか、どのドラマも各回のタイトル自体見ていない･･･

来週の見所って富士川なのかと思ってたけど、
やはり合戦はお徳のナレーションで、あとは静＆義経、政子＆義経、
頼朝＆義経のラブコメかＹＯ

>>383
どんなんかと期待してみたら、女にうつつを抜かす弁慶とはな

＞頼朝＆義経のラブコメかＹＯ

これはｗ
富士川は義経が始めて参戦した合戦だから、先週よりは長いと予想する

スタパでは結構合戦シーンの撮影してたとレポがあったような？

あれもこれも受信料払わない馬鹿な奴らのせいだ

延期になったロケはどうなったんだろうか。
他の地方でロケしてる様子もないし、ずっとスタジオだけなんかね。
合戦の迫力が･･
義経の良さはロケの多さだったんだけどな。奥州なんて最高だったし。

4月1日発刊の「時代劇マガジン」には16回「御曹司の恋」と書いてあって、
昨日発刊の２週間TV雑誌には16回「試練の時」と書いてあったので、
どちらがホントなのかな？と。

因みに17回の「弁慶の泣き所」はTVぴあに書いてあった。

「御曹司の恋」って静とのやつが主か。

>>391
自分が見たTV雑誌ではすべて「試練の時」だった。

＞弁慶の泣き所
つまんなそ。１１話のうつぼと義経みたいなのを延々とやるのかな？
オセロ黒も演技がいまいちだし。
１７話って清盛が死ぬ前回なのに、歴史的事件は何も起こらないわけ？

二重ヅラは大根のうえに時計はずさないわでどうしようもないな。

平家を追った義仲の対平家戦はこのぶんだと無視かな？
富士川でもこのありさまでは。
義経はまた２年くらい、平家と義仲が怒涛の戦いをしているあいだ、
鎌倉で動きなしなわけだけど、そのあいだラブコメですごせと？

思った＞時計。それでNGなんてすごい迷惑。

17話あらすじ
都帰りが決まった福原では清盛が静かに動向を見守ってた。
鎌倉では海に落ちた弁慶が助けられた漁師の娘に恋心を抱く。
政子が義経に嫁取りの話を打診、それを聞いた静は京へ帰る決意をする。

二重ヅラって誰かと思ったらネンジかｗ

静は京に帰るんだ・・。もうそれで出ないよな。

>>398
その回で本当に清盛は死ぬのか？
もし清盛が死ぬのに、そんな弁慶ラブコメがメインなら、
ほんと清盛って一体なんだったのかと思う。
それでなくても影薄いのに。

>>390
一応４月〜５月ということらしいが。＞岩手ロケ

また奥州を鎌倉で繰り返すのかね？
富士川ですら静登場でそっちをメインに持っていきそうだし、なんだかなー

静登場がなかったら兄弟対面・富士川一本に絞れるだろうに、

なんで金子は大事な回に余計なもんをくっつけるんだろうか？

４０４
出させたいんじゃないか。

女っ気がなくなるからじゃない？

今日の読売の一週間のTV予定表のラテ欄
石原さとみが載っていて、中井貴一が載っていない。
「兄と弟」というサブタイなのに・・・

五条の二の舞になりそうな悪寒。
前半に対面、合戦をナレーションですまし、
後半ずっと静で、本来視聴者が見たいであろう大事なシーンは影薄く。

そして翌週も静との恋愛メインで、頼朝との確執はちらりと。
わけわからん。

>>406
財前がいるし、別に合戦中に女はいらないわけだが
静を今無理に出す意味がわかんない

>>406
なんか知らんが、それが重要らしいな。今回の大河は

>>404
そういえば「五条大橋」なのに偽太刀事件が目立った(個人的感想です)
という悪夢もありましたね。

うむ。
せっかくの五条大橋も話が分散してあっけなかったし、
元服以来の重要シーンも散漫になりそうだな

石原と財前のどっちを出すほうが視聴率上がるだろうか・・・
つーか中井出せよ！

元服の回はまとまっててなかなか良かったけどな
五条は確かにメイン以外の話（うつぼやら静やら）がウザくて印象薄い。

富士川をナレーションで済ませて、静なんたらを延々やったら抗議する

また奥州（周囲が動いて主従はのんびりラブコメ）を繰り返すのかと思うと萎えるな。

来週は富士川メインじゃなくて、静がメインなのか？
再来週は清盛死去がメインじゃなくて、弁慶のラブコメがメインなのか？

本気かよ

清盛が死ぬのは18回だけどｗ

今年はラブコメの好きな大河だな。

スタパの政子はもっとラブコメやりたがってたけどｗ

あらすじ読んできたが、静登場だけが変だ。
なんで京にも帰れない怪我を負った静を、
わざわざ義経が鎌倉に連れていくのか。
誰もが突っ込むだろう。

あれを抜かせばテンポも良く面白くなりそうな回だと思った

見てもいないのに想像と仮定のみで叩き、
やたらと萎え発言を繰り返すのはなぜだろう

そういえば、「ザ・テレビジョン」の今週は静特集だったし。
どうせならサブタイを「運命の再会」とか何かにしておけば潔い。

>>421
あらすじの段階で不自然極まりないよな

うつぼの悪夢（登場してすぐ帰るひやかし）があるから、
余計に静をこんな登場のさせ方して欲しくなかったわけだが。

嫁取りの話でまた退場するんだろ？
１話で登場、次には帰る、しかも嫁取り･･････うつぼと同じじゃねーか

京に帰った後の静はどうなるん？
またどっかで劇的に再開すんの？　なんかしらけるな。

金子にとっては静もオリキャラ程度ということか

>>425
既出だが、落馬→運命の出会いも(この場合は再会)
頼朝政子と同じ。

もしかして金子って引き出し少ない？
オリジナルシーンが、人物変えただけで同じシーンの焼き増しばかりなんだが。

不自然な静以外は、実に面白そうな回だと思うが＞兄と弟

ただでさえ散漫になってるというのに
大事なシーンくらいそれに集中させたらどうかね？

五条なら五条、元服なら元服、対面なら対面。

無理矢理他のエピソード入れてあえて散漫にさせてる気すらする。
来週も前半にチラっと対面して終わりのようだし。

ハイハイ
見てからアンチスレで存分に叩いてくださいね

女性陣の扱いがぞんざいなのが今回の大河。
平家の妻たちは井戸端会議要員だし、うつぼや静も扱い方下手。
唯一まともなのが常盤。

今回はまだ中盤だからいいじゃないか。

・対面
　↓
・富士川
　↓
・静云々
　↓
・義経政子と対面
　↓
・清盛怒り
　↓
・義経・兄との宴

五条よりはマシになりそうだ。

政子が義経にほれるのももう飽き飽きするパターンだけど

>>435
惚れるのとは違うけどな

>>434
来週から義仲と平家の戦いが始まるし、
その間、奥州みたいに義経サイドの話がなくなるから静やオセロを出してる気がする。
政子らの出番も亀や義経と絡ませることで出すことが出来るし。

うつぼ・静・亀
義経や頼朝の空白をすべて女で埋めようとするのが金子の力量のなさ。

義経なら覚日や藤原家、頼朝なら北条家との関係を描いて埋めればよかった。
くだらんラブコメで無理矢理埋めてもつまらんだけ。

時代劇ファン以外の視聴者向けシーンかと

静も出すなら出すでずっといさせればいいのに。
なんでわざわざまたひやかしみたいに帰すんだろう？？
しかもうつぼと同じく嫁取り話で。

静は大事なヒロインなのに、オリキャラと同じ扱いって変なの

史実の静っていつ登場だっけ？
今回がやたら早いのは分かってるんだが、忘れてしまった

>>439
財前のエロシーンといいなんかズレてるな

頼朝も最初は義経を軽く見るけど、
富士川での働きで好感持つんだな。
それが中井の言う、冷酷だけじゃない頼朝なんだろうか。

>>443
義経に手綱を握らせるのも今回は頼朝じゃなく政子の指示になってるし、
頼朝は悪人にはならなそうだね。

うつぼも出すなら奥州出るまで一緒にいれば別れが切なく
なったろうに。女だから一緒に行けなくて悲しいとか。
結局タレントのスケジュール問題な希ガス。

いやうつぼは京で再会の方が断然良かった。
スケジュールないなら余計に奥州に出ないで欲しかった。

義経は源平合戦の終わり部分３分の１で活躍するから、
夏すぎまで義経周辺で無意味なエピソードが続く予感

頼朝を悪人にしないために、政子を悪役にするってのも
なんかズレてる気がするぞ。
色々な誤解やすれ違いが重なって、とかいう風にはできなかった
もんかねえ。誰かを悪役にするっていう安易なほうが分かり易くて
作りやすいかもしれんが、変なオリキャラ出す時間があれば
じっくり練っていけるはずなんだけどなあ。

今回の静に対しても、うつぼみたいに「一体何しに出てきた？」って言われるのかね？
ヒロインをそんな扱いでいいのか？＞金子

>>449
１．２話で出てきては消え、しかも大事な回だったら
余計に「一体何しに出てきたんだ？」状態になると思われ。

奥州にうつぼを出したのは何となく理解できるんだが、
今回の静の必要性はまったく感じない。

村上本だと合戦で逃げる時に怪我してるのを助けるのは一緒だけどそこで終わりで、
義経が京に上ってからあかねの家で再会する。

村上本では富士川で出会ってすぐ別れるから
それを少し膨らませたってことかも。

常盤以外の女性は皆「イラネ」扱いになってしまってるのはどうなんだろう？

平家女性陣の花見も「必要？」
奥州のうつぼも「いらないだろ」
合戦中の静も「出す意味がない」

あきらかに脚本家のせいだよなぁ

５話の登場もおかしかったよな・・。

静と会うのは別にいいと思う。
合戦に白拍子がいる可能性は高いし。

ただ怪我して京にも帰れないのに、わざわざ鎌倉につれてくのが無理矢理だと思う。
そのままその屋敷なりで怪我が完治するまで待つのが普通では？

今回の大河は義経をヒロインとしてもいいかとｗ
だから無理して女っ気はいらないのに。

静は平家軍の戦勝祈願の白拍子として富士川にくるんだよね。
ということはまた維盛の前で舞ったりするのかな？
静に舞われて負ける平家軍

>>453
同意。
時子ですら添え物状態で、常盤以外の女性陣は別にいなくてもいい状態なのはなぁ

>>453
本来なら皆大事な役なんだけどな（うつぼ除く）

どうみてもいらないシーンに無理矢理出してくるから、
いらない扱いになってしまう。

そして肝心の場所（重盛死去など）にはいないんだよな

>>455
確かに怪我してる人間をわざわざ遠い所に連れてく方がおかしいよなー
素人でも分かる

政子と巴はそこそこ存在感あると思うけどな。
あ、あと丹後局様。

>>461
政子は最近でこそいいが、ラブコメの時はイラネ扱いだった

>>459
はーーげーーーどーーーー！
重盛死去で妻も息子も出さず、あんな宴シーンで死去の悲しさを語らせるのって意味わかんね

見てから叩けよ

>>463
今までの話をしてるわけだが

>>462
財前はもっとドラマチックラブコメ描いて欲しかったみたいだがw

マジレスすると、金子は男性陣を描くだけで精一杯なんだろうなと思う。
女性陣まで手が回らないというか。

だったら奥州だの富士川だのに無理にエピソードつけなきゃいいって言われればそれまでだが。

うつぼみたいに退いた後はどうするんだ？＞静

結局、重盛と重盛妻って一緒に出てたシーンがなかったね。
戸田菜穂がすたぱに出てたときも、重衡役の細川さんとあったことが
２度しかないといってて笑われていた。
平家の男女の分裂は異常。

政子、静、うつぼのエピソードがまるまる同じなのはどうかと。
落馬・嫁取りで退散
それしか恋愛を描けないとか？

まぁ不自然なキャラがあっても、義経と頼朝をしっかり描いてくれれば別にいいんだが･･
今まで見る限り期待薄だな
どうもメインの話よりサブ話をしっかり描きたがるようだ＞金子

>>469
平家の男性陣と女性陣は必ず一まとめだよなぁ

政子はとりあえず頼朝と結婚までのエピとしてラブコメも必要だったとは思う。
ただ平家の女性陣ひとまとめで毎回歌会やってるシーンや、
奥州のうつぼ、富士川の静はいらないと思う。

もっと上手い使い方があるのになぜ下手な出し方しかしないんだろうか。

平家の夫婦はなんか「単身赴任」に近いね。
真田太平記の金子は冴えてた。今は力落ちたね。

エピソードのブツ切り感が否めないような
実際義経とは別の話でももっとなんかやり方がないのかと
元服やドンドコの回みたいに１本に繋がってると面白く感じるんだけどな

平家の女性陣はあれでいいと思う。
平家の栄華や能天気な甘さが出てて。
義経が主の話だから、これ以上出過ぎる必要もないし。

こんなことで、戸田菜穂の輔子は、平家滅亡後に
重衡の晒し首にされて腐った屍を嘆願して持ち帰って
供養するほどの夫婦愛に持っていけるのかな。
これってやるんでしょ。輔子の紹介のところに
書いてあったし。

お亀なんて今ごろ忘れられてるよ。。。。

>>478
一番自然に登場し、一緒にいた二人なのにな＞頼朝・お亀
またお徳ナレ乱発か？

>>479
火事をバックに、煤けたお亀が逃げまどう姿
そこにお徳のナレが登場し、軽く全てを説明して終わり

所要時間１０秒。っぽい予感。

白のコメントによると、お亀は義経主従に助けられるらしい。
なぜ彼らが現場にいたのかは不明だけど。

お亀の焼き討ちエピソードは義経と静の動向のエピソードに繋がるので
それなりにやるんじゃないだろうか。

お亀って今更だけどすごい名前だよね
お亀だよお亀
お鶴さんに対抗してお亀さんなんだろうね

>>481
ありがちｗ
義経はこれからも関係ないエピソードに随時絡んでいくんだろうね

今週のスポット時間上がってますか？

あがってません。
お願いします。

冗談はよしつね

なんだかなあ…前スレも地デジねたばれの後で妙に荒れたんだが、
批判するなとは言わないが、未放送の内容を
想像や妄想で叩くんだったらアンチスレを使ってくれ
ちゃんとしたのが２つもあるんだから。

【ｷﾃｼﾏﾀﾖ】義経アンチスレ　５【ｱｷﾀｶﾗｶｴﾙﾖ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111764163/l50
金子のせいで最悪な義経になったわけだが
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113117165/l50

今更だけど財前が脚本批判した詳細教えて下さい

>>466
別にラブストーリーが見たいわけではないが、
結婚していたことがお徳様のナレで済まされたのは、
ちょっとどうかとｵﾓﾀよ。百歩譲ってナレで済ませるにしても、
せめて時政が何故頼朝をムコにしたのかくらいのいきさつくらいは
触れておいたほうがよかったよな。
同じことがは徳子の入内にも言える。

>>489
財前が一言「展　開　が　速　す　ぎ　て」
とグサリ。

>>490
徳子の入内に関しては、あんな風に既成事実として処理するなら、
最初から徳子が入内に乗り気じゃないとか親の言うことを聞かないとか、
そんなシーンわざわざ作るなよと思った。一波乱を期待するじゃないか。

時政の心配性なお父さんぶりをあんなにしつこく描いたのに、
なーんの前触れもなく婿ﾏﾝｾｰになってるのはどうかというのは、もっともな意見だ。

>>455
>>460
富士川と鎌倉なんてそんなに遠くないだろ。
足を怪我して、平家におきざりにされてる状態なら鎌倉に連れて帰るのが当たり前。
知人もいない場所に一人放置されたら死ぬっての。

徳子の入内や頼朝と政子の結婚は
じつはやむなく落としたカットにされていて、
あとで完全版DVDとして発売し、カットされたシーンが見たい
コアな視聴者をターゲットにひと稼ぎの
予定じゃないだろうな。（ｗ

あ、アンチスレいったほうがいいか、ｽﾏｿ

==■スポット■===
4/16(土) 11:29:30 / 14:44:30
4/17(日) 04:59:30 / 6:51:30 / 11:53:30 / 14:44:30 / 18:59:25

==■プレマップ■===
4/16(土) 04:55

※あくまでも予定。流れなくても抗議の電話はしないでください。

いつもありがとうございます。

（直接このスレとは関係はないですが）
知っている方も多いと思いますが、今週の土曜日の１６日に
鎌倉の腰越にある満福寺で「義経まつり」が開催されます。

http://www10.ocn.ne.jp/~mnpk/

＞義経なら覚日や藤原家、頼朝なら北条家との関係を描いて埋めればよかった。
＞くだらんラブコメで無理矢理埋めてもつまらんだけ。


これが一番言いたかったんだよ
ある意味義経がヒロインも兼ねてるようなもんだから余分なのはいらね

スポット表ありがとうございます！

プレマまた新しいやつかな。

>>495
ありがとうございます。

義経の「続けー！！」って叫びは今週？

満福寺の義経まつり、行ってみようかな？

史実に静が出てくるのは都落ちの頃。
多分出会ったのは京の義経の元に正妻が嫁いできた頃と同時期かな。

壇ノ浦の合戦後、京に凱旋した後に静と出会ったとする研究家もいらっしゃるな。

>503

鎌倉に連れて来られるとき、初めて史書（吾妻鏡）に登場
するんだろ。

514 ：日曜8時の名無しさん ：2005/04/10(日) 20:45:05 ID:yHJ8GtT+
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　_ィ´:::::::､:ヽ-､
　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::ミ, 三｀i_
　　　　　　　　　 　 ィ::_ノ::::::::::;:-彡'´_ﾐﾄミヽ
　　　　　　　　　　 ィ彡::::::::::ｨ／ィノ´　ヽヽ:ﾄ
　　　　　　　　　　彡ィ::::::::/〃7/´　　　 lﾄlﾄヽ
　　　　　　　　　　彳::::::::ｲ　{L/_､　 , _,...､l::l!
　　　　 　 　 　 　 {fｫ:::::ﾊ! ' ｨtｭ ､　 ,ｨｪｰ !:|　　　　今欲しいんだよね、頼朝の命が
　　　　　　　　　　ｲl ﾄ､l{＿　_　´_'　､.｀~､ ﾘ
　　　　　　　　　　ﾉ‐彡' ‐ｰ｀r=､､.､_,ﾊ　 /
　　　　　　　　　//f´j　jl､　iﾉｰj,ヽ=_､j, /
　　　　　　,.-ｧｫ{1i l　!　|!　 |ｰくr┴´ｰく
　　　　　/／ィ j !ﾄ !-!ｰ|!´｀|{ _,.ヽ_-_,-'
　　　　 ﾉ'　　j　!{ lヽｰ' ^ｰ‐'ブくー'　j
　　　　 !　 　 ﾄ ヽ } 丶　 ／ ヽ. ヽ了
　　　　 !　　　l ヽ　j　　ｲ　　　 ヽ.ヽヽ
　　　　 } ､　　　　　　　j　　　　 { ヽヽヽ
　　　　 ﾊ 丶　　　　　/　　　　　ヽ ﾊヽヽ
　　　　 ! ヽ　　　 ／ｲ!　　　　　　　ヽヽi lヽ
　　　　 |　 l　　 ´/　 |　　　　　　　　ヽlヽl ヽ

次回、源平大河やるときは何が原作になるのかな？
吉川英治（新平家物語）、宮尾登美子（宮尾本平家物語）は既にやったから、
森村誠一の平家物語ぐらいしか残っていないのだが・・・（池宮の平家は盗作問題で無理だろうし）

次よりも今を楽しまないと

>>507
当初のＮＨＫは池宮本を原作にしたい意向だったんじゃない?

後編のムック本はいつ発売なんだろ
この先読むとしてどの本がこの大河に近いんだろうか

＞５０７

吉屋信子の「女人平家」。井上靖の「後白河院」。
永井路子の「波のかたみ」。司馬遼太郎の「義経」

　まあ原作なくたって脚本家のオリジナルという手
もある。橋田やジェームズは勘弁だが。

>>510
６月発売になってた＞後編

テレビ誌でサブタイ確認した。

第16話「試練の時」
第17話「弁慶の泣き所」
第18話「清盛死す」
第19話「兄へ物申す」

金子ふざけてんのか金子

弁慶の泣き所はもう打ったじゃん。

>>513
そのサブタイのどこが問題なんだ？

タイトルがなんだかな

兄へ物申すってエガちゃんかとｵﾓﾀ

小栗旬、大変なことになってんだな。



http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050414-0014.html


　今後、矢口がハロー！プロジェクトのメンバーに残るかどうかは未定。モー娘。は現在全国ツアー
の真っ最中だが、矢口の退団により、１６日の東京・八王子市民会館公演から１０人でステージに臨み、
新リーダーには吉澤ひとみ（２０）が就任。矢口は５月７日の石川梨華（２０）の卒業公演に
出演せず、本人の卒業公演もないという。何とも寂しい限りだ…。

　モー娘。は２７日に新曲「大阪恋の唄」を発売するが、ジャケット写真の差し替えは間に合わないため、
矢口が写ったままのものになる。同曲のプロモーションで各局の音楽番組に出演予定だったが、
生放送については矢口抜きで出演し、すでに収録が終わった番組については、
そのまま放送するかどうか結論が出ていない状態という。矢口がソロで司会を務める
テレビ朝日系「矢口ひとり」（火曜深夜０・５１）についても同様だ。

　また、矢口と小栗の熱愛に対して矢口の所属事務所はコメントせず、
小栗の事務所も「ノーコメント」としている。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005041503.html

そういえば小栗って何時から出るんだ？

小栗が那須与一って本当なのか？
与一は二十歳だから、年回りは合っていると思うが。

つうか、普通に卒業すればいいのに不思議だ。
もう落ち目って事かマンパワー

小栗は梶原の息子。出番はけっこうあるかな？

あーあやっちまったな小栗。
これからずっとどんな役しても矢口が付きまとうわけか。
これから期待できそうな若手だったのにもったいない。

小栗は再来週ぐらいから登場するんじゃないの。
大勢の中の一人で、まだ台詞はないかもだけど。

　大河ドラマ＜義経＞（総合　4／24日　後8：00〜8：45ほか）第16回「試練の時」

静（石原さとみ）と義経（滝沢秀明）は穏やかな日々の中で、しだいに引かれ合っていく。
そんなある日、頼朝（中井貴一）の浮気が発覚。
激怒した政子（財前直見）が浮気相手の館に火を放つ事件が起きた。
男女の愛憎の深さを目にしつつも、義経と静は愛を確認する。
だが義経に試練が訪れる。
鶴岡八幡宮の上棟式で、頼朝が義経に、
御家人とともに馬を引くよう命じたのだ。

>>524
後半辛い光景だな

武士っていうのは、江戸時代の大名でもそうだけど、
跡継ぎ息子以外は結婚もできない、悲惨だよ。
次男以下は余分な食い扶持でしかない。
義経は静を連れて行ったけど、静の食料費を出すのも
頼朝なんだろうし、むかつくべ。

>526

それって、江戸時代だけの話なんだが。

御曹司のそんな姿見るのはつらすぎる

再放送にはテロップ入りませんよーに！

>>526
貴族だってそうだよ。
要は、役職や官職の数には限りがあるし、
分配される扶持や知行地にも限りがあるってことでしょ。

でもこのケースは特殊だと思うけどね。
どっちのシステムにも入ってないから。
実際はともかく、清盛にも覚日さんにも秀衡にも特別扱いされた義経だが、
頼朝は、舅に仕えられていてもあくまで婿で、静や郎党がﾑｼｬﾑｼｬ食べる米も
周囲で働く兵隊も、みな嫁の実家経由で手に入れているものだから。

GWに合わせて、鎌倉編ですか・・・。
今年の鶴岡八幡宮菖蒲祭は大混雑だなこりゃ。

俺は平泉に行くぞ

義経は自分で養えもしないくせに余計な子犬（この場合は静）ばかり
拾ってくるどうしようもないガキだよ、頼朝にとっては。

>>524
その回でもはや一番楽しみなのは、財前がどんな怒り顔をするかだ。

あの郎党全部率いて荒れ地でも開墾すれば、
それなりに実りのある生活と人生が送れた気がする。
なんか妙に生活力のありそうな家来ばかり揃ってるし。

いまの体制にそう不満があるわけでもないんだろうし、戦嫌いだし、
いっちょ自分が鍬を持って荒れ地を切り開いて、貧しい民を呼んで、
村を作って、そこで理想の暮らしを…

…そんな大河ドラマがあった気がする。

コミューンか

>いっちょ自分が鍬を持って荒れ地を切り開いて、貧しい民を呼んで、
>村を作って、そこで理想の暮らしを…

中井貴一の陰謀により村ごと滅ぼされてしまいます。

>>535
そんな源氏の御曹司として生きがいのない生き方は義経は嫌いです。

先々週から、脱落。

でも、まだ去年よりましだから、期待はしてる。　
頑張れ義経スタッフ。　あまり、大根むき出しは、やめてくれ主役。　もっと目だて！！　マツケン。

>>535
狭い日本どこも人のお手つきで、切り開いて手に入れられる土地なんてないのです。

漏れはこのところ花粉症がひどい。２ちゃんの読み書きもおっくになってきてる。
花粉症だけみれば、義経の頃の方が良かったろうな。
実は太平洋戦争までは杉は義経の頃より生えている日本古来のものであった。が戦争
の物資で杉を伐採した為敗戦した頃にはハゲ山が多くなった。進駐軍は悪気はなかったろうが
アメリカから杉をもって来て植えた。ところが、日本古来のスギは狭い国土にあわせて花粉を
近くにしか飛ばさない体質だったが、アメリカ産は雄大な大陸のものだから遠くに花粉を飛ばす。
これが、漏れの様に都市に住んでても遠くの山から花粉が飛んできてアレルギーを作りだすもとと
なってしまっている。
しかし義経のドラマって北国落ちとかだと、綺麗なスギ林とか出てくること多いな。
黒澤の「虎の尾ーーー」とかはスギ林に一行が囲まれるので、上手く時代色を出すのに成功してるところ
がある。

平家滅亡のきっかけは一頭の馬を苛めた事から始まったんだな〜
ひとつ利口になった・・・

>>542
ドラマの上ではね。(あと「平家物語」)
本当はもっと寺社勢力や旧来貴族の反感など根深いものがあったらしい
けど、
それは興味があればどうぞと言うことで。

>>526
鎌倉時代までは分割相続です。
更に女性にも相続権が有りました。
比企尼が２０年間も頼朝を援助した経済力はここから来てるのでは。
寒河尼のついても同様で小山、宇都宮、八田が頼朝についたのも藤姓足利に
対する対抗の他に尼の力も見逃せんよね。
この力の源泉は当時の女性が持っていた相続権ですね。

静の食い扶持って頼朝もこの時点で領地をほとんど持ってませんよ。
義経のスポンサー（挙兵当初は）はドラマのとおり秀衛と考えるのが
妥当なのではないでしょうか。

抱かれたい男・巣鴨編ランキング　（今朝の「めざましどようび」より）

１位　英樹
４位　マツケン
５位　タッキー


義経チーム強い。

巣鴨っておばあちゃん？

>>543
いつでも公卿や寺社は不満だらけ。
平家のときに特に強かったわけではない。
平家嫌いの公卿もいたし、平家ひいきの公卿もいた。
寺社に焼き討ちしたのも、平家追討が開始してからだし。

福原遷都と西日本の大飢饉が原因＞平家滅亡

大河は昔から主役より脇役のほうがおいしい。

>>545
ワロスｗ　タッキーて。
なんとなくわかるが。

>>547
そういう問題ではない。
確かに親平家派の公家もいたし、寺社の中にも親平家勢力が存在していた
ことは事実。
しかし、親平家派ではない公家も多数存在していた。
そんな中、後白河院を幽閉して
高倉院政を清盛は開始。
そうしたところ、元摂政基房やその他平家と親しくない公家は
政治の中枢から締め出されてしまった。
従来ならばこの時点で泣き寝入りか平家に取り入るしかなかったのであるが
平家の高倉−安徳体制に対抗する人物と状況があった。
当時最大の荘園領主八条院が庇護している
以仁王を擁立して安徳の即位そのものを無効にしようとした。
八条院は鳥羽天皇と美福門院の間の皇女で
一時期女帝の候補にあがった人物で、
後白河以上に皇室の「正統」と目されていた。
その八条院の庇護を得て以仁王が皇位継承候補に急浮上したのである。

一方寺社勢力であるが、
1)平家が多くの国の知行国主となった為に荘園領主であった寺社の
荘園と国衙間の紛争が増大した。
2)高倉上皇の最初の御幸が厳島であったこと。
退位してすぐの上皇の寺社参拝が従来都近くの寺社であったのが
厳島に行かれたことで宗教権威の低下の危惧が高まった。
3)従来平家よりだった延暦寺の内部分裂。
4)後白河院や摂政を剥奪された基房と関係の深い寺社が
院らを圧迫したことに対する反発。
などがあり、
その不満をもった寺社勢力と八条院勢力が結びついたのが
以仁王の令旨の背景と考えられる。

>>545
滝沢がババァ受けするのなんて、数子を見れば明らかじゃん。

ちなみに、以仁王の令旨の配布先は
八条院の土地を管理する「源氏」が多かった。
しかし、佐竹氏などの親平家などの源氏には令旨はこなかったらしい。
また、頼朝は頼政の知行国に流されていた為に令旨が来たとも考えられる。
さらに、行家が「八条院蔵人」という肩書きであった。

長文失礼しました。

>>553
ジジイとババアのための番組だからでしょ

ぼけはじめた老人は子供と同じように、簡単な構造のものしか受け付けなくなる。
水戸黄門とか桃太郎とか。
義経パートは老人向き。

>>556
しつこくすいません。
それから、頼政がなぜ以仁王と共に決起した理由は
彼は長い間八条院に仕えていたらしいのです。
その為、八条院の要請を受けて挙兵したと見るべきだと言われています。
また、義仲の兄仲家が頼政の養子となっており、
仲家もまた八条院の蔵人として女院に仕えていたというのも
令旨リストに入った要因の一つと考えられます。

>>554
おもしろいです。thx.

八条院蔵人には、ドラマでやってた以上の裏があるんだなあ。
黒幕のｶｺｲｲ皇女八条院も、ゲストでいいから出してほしかったような。

>>557
なるほど。
奥州と一条卿の人脈といい、本当はおもろいんだねその辺り。

しかし、史実通りにやると、義経に令旨がいかなかったことになるし。
実際義経はもらってないわけだが。
主役がつまはじきになるので、辛いところなのかね。＜史実改変

ID:N2Kkn92H義経パートばかにする発言やめれ

木曽義仲とライダーが結構いいね
木曽義仲が出兵を決めた時子供がﾜｯｸﾜｯｸした顔をしてるのがなんか良かった

>>560
そうやって脊髄反射で閉め出すからアンチスレが増えちゃうんだよ。
ここは本スレであってマンセースレではないんだから、
批判も揶揄も、賞賛と同じぐらいあるのがある意味当然なんだし。
別に、義経パート以外は好きな人かもしれないじゃないか。

どうしてもマンセーしか見たくないならマンセースレ立てて引き篭もるといいよ。

>>545
そのランキング、暴れん坊将軍、桃太郎侍、大河義経と、
わかりやすい桃太郎飴時代劇のランキングと一致している

おまいら、滝沢のセリフを良く聞いてみろ。




ヒロシのネタのしゃべり方に似ているぞ。

別にマンセーしろとはいわないけど、書き方の問題

>>564
それだヒロシだ！すっきりした!
吉次がしゃべるときに、顔を横にぷるぷるしていることが以前ここで
話題になってたけど、義経もやや下向き加減でぷるぷるしながら
せりふをいってる

再放送も面白かった。

http://www.dff.jp/index.php

クリックで救える命がある！

頑張れ！ノリオ！頑張れ！徳島！

ゴマキが出た瞬間から最後まで画像がものすごく悪くなった。
なんか電波障害なの。
ゴマキ許さん

秀衡と義経の別れのシーンヨカタ

土スタないじゃん明日大丈夫か？

>>571
は？

桃太郎飴てなんやねん

来週はYAHOOTVによると義経特集らしい
中井貴一ほかとなってる

ついに明日は黄瀬川、兄弟初対面ですね。
楽しみ。やはり義経に動きがあると面白くなるな。

>>565
批判するにも、書き方に気を付けないと叩きに見えると
これまで何度も言われてきたのに
未だに煽りっぽい文体で書き込む人はわざとなんだろう。
反応するより、スルーした方がいいよ。

平泉藤原氏では『御館』　ミタチ　なんだね。
普通は『御館』　オヤカタ様　だよね。

今日も秀衡と義経の場面が良かった。
やっと動き始めた感じで、明日も期待。

義経ってこれからも義仲追討まで動かないだろ、って思ったら、
なぜか富士川前に到着することになってる。
ムックの年表でも富士川以後到着になってるのに、
ドラマではあからさまに史実無視なのかＹＯ

うざーーーー

そういえば、亀の前（松島）はどうした？

亀の前はもうすぐ鎌倉へお引越し

>>579
>>62

ちょっとつっこんだだけやん。ほんっと沸点が低いな、このスレ。
仲綱も真っ青。
富士川で活躍したとしても、それからまた２年近く活躍しないので
奥州でやったことの繰り返しを鎌倉でやるのかね。
たまにうつぼや静がたずねてきてラブコメ。

>>581
バニラ気分に元気に出てた。唐沢寿明がゲストで「この中で大河に出た人
手を上げて。」１人を除いて４人がいしゅつ。
ステラ。石原表紙の＜義経＞特集。頼朝の愛妾の邸を政子が焼き打ち！？
煤をつけて喜三太とカニに支えられてる。

ボーダフォンのCMでアンガールズが「義経」のコントをやってた。
コントの中身自体はよくわからないが、「義経」って左上にテロップが出てた。

再放送見た。テンポが早いね〜。
年末まで持つんかいな？どこで引っ張るのだろう？

菊見の会が、今後の平家を暗示しているようで不吉な感じでした…
菊がもの凄い咲き乱れてて怖かった。

焼き討ちは史実では打ち壊しなんだがなあ。
なんか現実に変な放火事件結構あるのに苦情来そうw

テレビ朝日系毎週月曜夜７：００〜７：５４の時間には、月曜時代劇
『大岡越前』を放送中です。素晴らしい迫力と伝統のこの時代劇を見逃すな！！時代劇ファン必見の物語です！！詳細情報↓
http://www.tv-asahi.co.jp/echizen/