【第14回】義経 part89【さらば奥州】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第14回】義経 part87【さらば奥州】（実質part88）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

【滝沢ヲタの特徴】
・腐女子特有の不自然な男言葉を多用
・滝沢に批判的な奴は全員ジャニヲタ扱い
・アンチ滝沢を何かと同一人物の自作自演にしようとする（自分が自作自演しまくりだからそう疑うのであろう）
・自分の思い通りにならないと、すぐに仕切りたがる、自治（と言う名のオナニー）をしたがる
・何かと自分は滝沢ヲタじゃないという事を主張したがる（でも滝沢のアンチ行為に敏感過ぎてバレバレｗ）
・滝沢に批判的なレスがあると黙っていられず、同時に３人ぐらいで反論してしまう。
・歴史に弱く、史実の話で盛り上がると「史実なんてどうだっていいし〜」と言い出す。
・本スレで史実の話が続くとついていけず、批判でもないのにアンチ扱いをする。
・age、sageにやたら拘る
・自分達にとって都合の良い無茶苦茶なルールを勝手に作り上げ、そのルールがさも正当化のように主張する
・滝沢ヲタだと突っ込まれる、悟られそうになると「寧ろアンチ」「アンチ寄りだけど」と苦しい主張でごまかそうとする
・アンチ滝沢スレのスレタイが気に入らない→別のスレを立てて削除依頼を出す→運営にあっさり却下され滝沢ヲタが立てた方が削除

01月09日放送 第01話 『運命の子』　　　　　 黛りんたろう
01月16日放送 第02話 『我が父清盛』　　　 黛りんたろう
01月23日放送 第03話 『源氏の御曹司』　　 木村隆文
01月30日放送 第04話 『鞍馬の遮那王』　　 黛りんたろう
02月06日放送 第05話 『五条の大橋』　　　　 黛りんたろう
02月13日放送 第06話 『我が兄頼朝』　　　　 木村隆文
02月20日放送 第07話 『夢の都』　　　　　　 木村隆文
02月27日放送 第08話 『決別』　　　　　　　　 黛りんたろう
03月06日放送 第09話 『義経誕生』　　　　　 黛りんたろう
03月13日放送 第10話 『父の面影』　　　　　 柳川強
03月20日放送 第11話 『嵐の前夜』　　　　　 柳川強
03月27日放送 第12話 『驕る平家』　　　　　 木村隆文
04月03日放送 第13話 『源氏の決起』　　　　 木村隆文
04月10日放送 第14話 『さらば奥州』 　　　　 黛りんたろう
04月24日放送 第15話 『兄と弟』　　　　　　　　黛りんたろう
04月24日放送 第16話 『試練の時』　　　　　　柳川強

《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《義経(郎党)》
源義経/滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴
大姫(頼朝の娘)/野口真緒

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
住職/左右田一平
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。

　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
　　祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
　　多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。

過去ログ
PART１　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART２　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART３　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART４　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART５　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART６　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
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PART41　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1090/1090590027.html
PART42　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091071373.html
PART43　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091252645.html
PART44　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091864322.html
PART45　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html
PART51　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
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PART59　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
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PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
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PART79　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html

PART83　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111501842/l50
PART86　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111930189/l50
PART87 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/l50

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/l50

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言

>>1
乙。変なのも混じってるがとりあえず無事に立ってよかった。

>>1
おつかれー
重複してしまったね

>>1
乙！
あっちはテンプレも貼ってないから沈めればいい。

>1
乙彼!!!

>>1
おつかれー

>>17
最近重複する事が多いから、テンプレの中に
「次スレは950が立てる。不可能な場合は980が立てる」とか
「次スレを立てる人はスレ立て宣言をしてから」とか
入れたほうが良いんじゃね？

>>1
お疲れ。
ほんと基地外相手は疲れる。

>>1
乙〜

>>1
乙！
いよいよ合戦かー

>>20
950が逃げやがった。その後スレ立て宣言した俺が失敗。
つうか前スレ見てから発言してくれ。

>>24
乙。お前さんの苦労はよくわかっとるよ。

>>24
見てるよ。
だから、ルールとしてテンプレにいれたらどお？
って書いてみたんだけど、何か？

>>1
乙。ここが「嫡流」。
基地外すごいね。アイドル板ってこうなの？

強烈な滝沢アンチが数匹暴れてるだけかと。

総合で暴れる奴と大河板全体を荒らす奴は許せん。
特に前スレの950みたいな奴。

スレ立ての大変さを知らないからあんな事が出来るんだよ。

安置が暴れてるのは地デジ見たからだと思うが
義経的には良かったんじゃないのかな

>>30
先週からだから関係ない

苦労義経

ストーリーでは苦労してないが、大河板で苦労してる義経ｗ
ほんとどうにかして欲しいもんだ。

>>26
お前の言ってるルール通りに動いてるのにこうなってしまったんだから、
ルールとして入れてもしょうがなかろう。
まあ2週連続で重複になってしまったから、950がスレ立ては難しいのかもしれんな。

とりあえず住み分けはすること。

これを守って欲しい。
なんか放送後は会話すらさせてくれないくらい暴れそうで鬱だ。

>>26
つーか「普通は」950が立てるの

か、合戦のシーンが…宇治川は…

暴れまくることで、大河板住人を２ちゃんに寄せ付けないのが目的じゃないのか？
この荒らしに負けて来なくなったら
それこそあいつらの思う壺だろ。

>>34
ここって２ちゃん慣れしている人が少なさそうだから
950が次スレたてるっていう、暗黙の了解を知らない人が多いのでは？
その意味ではテンプレに明文化する事は賛成。
守らない奴がいても、「名乗り出てから立てる」を徹底すれば
重複する可能性も減って良いのでは？

放送日は８００くらいからスレ立てしてもいいよ
すぐ埋まるし最後は宣言してる暇ない

ハイビ実況が全然回ってないわけだが･･･
ハイビないんか？

950がスレ立て逃げるのはいただけないが
それより荒らしがわざと重複スレ立ててる方が問題

>>41
ハイビ実況なんて普段からそれほど回ってない。

>>38
同意。
ここまで来ると滝沢アンチなんかじゃなくて、
板を荒らして住人を寄せ付けないようにするのが目的としか思えん。

>>43
いや一人もレスがついてないんだが

ほんとだ。どうしたんだ？

>>45
どこの実況見てるの？
ハイビ実況ってここじゃないの？

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1112517253/

ハイビ終了
めちゃめちゃ面白かった
安置に惑わされぬよう

歴史詳しくないけど楽しめる？

うーむ。
今日はイマイチだった。

終盤近くに太平記からの使い回しシーンがあったぞ。
というかハイビジョン前の映像も流用できるようになっているんだな。
葵以降使い回しには制約があると思ったんだけど。

今日は紀行の平等院が一番カッコ良かった
本編は・・・orz

合戦が出てくるのになんでこんな盛り上がらないんだ？

>>53
そうか？
前半は少々グダグダだったけど、ラストの奥州は良かった。
滝沢いいじゃん。
秀衡との別れ方もあれくらいでちょうどいい。
頼朝挙兵も自分的には満足。

今日は義経と秀衡に乾杯

>>54
そこは良かったんだが、合戦のドキドキ感が欲しいんだよ。

>>53
歴史詳しくなくても楽しめそうか？

今日は義経の合戦じゃないんだから、
本格的にお金かけて描かれない分、緊迫感もないのでは？
富士川辺りからはちゃんとしてくるだろう。

>>57
前半はキツイかも知れない。
でもまぁ「頼朝弱ぇーーー」「ネジネジ怖ぇぇぇ」って見方すればなんとか。

郎党とのシーンはほんとに癒される。
あと乗馬シーンは爽快感あるなー。

今日はひたすら御館デーでした。

丹波さんもう少し見たかったなー。
それと以仁王のあのしゃべり方、もう一回聴きたかった。

何度か出てきた義経の「兄上…」の言い方少し気になりました。
慕情丸出しというか。もう少し押さえた方が好みかな。

ネタバレスレに移動しる

挙兵を決意してからクネクネ感がなくなって急に昔の信玄みたいに
威厳を持ってしまってるわけだが＞頼朝

>>61
むしろ慕情あった方がいいんじゃないか？
兄のために出るんだから。

>62
あ、ごめん

>>63
でも弱そうだったから平気＞頼朝

せっかく先週盛り上がったのにまた今週グダグダになってしまったな・・・orz

頼政の最期がえらくあっけなかった。

強いのは義経にまかせてくれ

orz厨鬱陶しい。総合がまだ終わってないのが分からんのか？

なんでこのドラマっていつも前半つまらんのだろう？
前半にひきつけないと後半盛り上げる頃にはチャンネル変えられるぞ？

>>71
数字スレ行けや

orz厨が鬱陶しいのは同意

>>71
ＮＨＫへのメールよろしく

だから総合はまだなんだって言ってるじゃん。
できたら先入観持って見たくないし、
書き込む人にもそういう配慮が欲しいんだけどなあ

ぜーんぜん配慮する気すらないからしゃーないべ。

20:45より前の感想は、どういう内容であれ工作員とみなして
スルーすれば？　ネタバレスレがあるんだし

アンチが必死に工作しているのだから、配慮も糞もねーべｗ

始まったよ♪

ここ２週間見逃してしまった私はついていけるでしょうか？

丹波はなんの役なの？みてないから教えて

>>80
大丈夫なんじゃない？

丹後の局。バケモンキターーーー！！！
こいつ一番怖え〜よ〜

>>81
温泉の精

ﾜﾛﾀ

頼朝が出陣！！
徳川家康は源頼朝を崇拝したそうな

亡き伊豆の守の御霊を鎮め我出陣致す！！

三浦が３０００ってことは無いだろう

あれれれれれれーーーーー
負けちゃったの？

諦めてはならぬ！

ゴマキ妖怪みたいだ…orz

うわっ！！ゴマキ気持ち悪っ！！

去年の藤原よりヒラメだｗ＞ゴマキ

やっと指輪捨てに行くのか

ゴマキの鬘があまりに似合ってなかったのは衝撃だったが
ドラマそのものは普通に楽しめたぞ。

また地震速報が・・・

巴御前出番少なすぎだ。もっと喋らせろや

義経が奥州出る辺りからテンポ良く面白かったが、それまでテンポ悪すぎだ。

平家が華やかでしたね。

平家のアホ女どもが笑えた。
義経主従が草原を馬で駆けるところは清々しくていいね。
やはりロケは良い。

今週は義経を見送る秀衡が良かった。あとはキリリ頼朝！政子も刀を渡す場面で綺麗になったなあと思った。
平家の女達の中で明らかな浮いてたな…＜ゴマキ
石原静、化粧変わった？
何か大人っぽくなってた気がス。ちょっとでも良くなってるといいんだが

今回のMVPはねずみの大群だな(w

で、このドラマ的には来週で義経DT卒業ですか

アホ女どもはじきに海にドボン

丹波が加藤嘉のようになってた

みんなスルーだけど

宗時の最期まったく描写なしかよ　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

来週の富士川の合戦がスタジオ撮影とは...

>>107
合戦の度にロケってのは予算的にも無理だろう・・・。

御館と義経の別れがよかった

今回は義経シーンがおもしろかった。
頼朝・平家シーンはナレではしょり過ぎだな。
まぁ一々丁寧にやってたら一年以上かかるってのは解るんだけど・・・
解るんだけど、ああいう映像になっちゃうんだったらいっそ省いて
しまっていいんじゃねぇの？ってちょいと思ったな・・・・。

滝沢の長台詞はきつい。

狭いスタジオを広く見せる演出ってのが下手だな。
裏番組のビフォアフターのカメラワークを勉強しろ＞ＮＨＫ

公式ＨＰ　ミキティ＆湯婆特集ｗ

>>112
それはいつの大河でも同じだからなぁ。

頼政の死はあっさりすぎて肩透かしって感じ。
まあ長々とやられてもあれだけど、とりあえずお徳お前黙れよと
激しく思ったな。
そしてドラマ開始前は期待していた夏川結衣はやはりイマイチだと思った。
女性陣では、一番期待していなかったかとうかずこが一番いいかな。個人的には。

頼朝や義仲はいいねえ。義仲は唾散らしたりしてちゃんと
キャラ立ちしてる上に、聴き取りやすいし。この人も期待してなかった分、
得した気分。
そして今日は何より秀衡。格好良かった・・・最後のカットは販促だ。

今日も良かった。
残念だったのは佐藤兄弟が藤原を捨てて義経につく過程をじっくり描いて欲しかった。
佐藤兄には妻と子もいるからその辺りをちゃんと見たかったな。

>>111
そうか？ずいぶんまともになったなと感心したが

>>116
佐藤兄弟にそうそう時間は割いてられない。

秀衡と義経の関係はいいね。

ゴマキヲタとしても今日の能子は見てて辛かったな。もうちょっと
いろんな面でなんとかしなきゃキツイんじゃないのって感じ。

ってゆーかそれ以前の問題として今日の展開で登場させる意味あっ
たの？

やっぱり義経が動くとストーリーが面白くなる
前半タルすぎた

ゴマキがうぜえええええええ＆ゲロｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかセリフがドヘタでも可愛ければ許せるけど、あのエイリアンみたいなツラじゃアリエネエ
さっさと失せろブスｗｗｗ

>116
そうそう。おれよくわかんなかったもん。

>>111
ほっとけ。そいつはいつもの奴だ。
「長台詞」はNGワードにしておくのも手だ。

ゴマキドヘタな上に顔が不気味にも程がある
整形のしすぎであんな妖怪ヅラになったんだろうなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

後藤アンチスレあるんだからそっち行けよ基地外

義経と秀衡がいい。
なんで清盛なんかを父と思ってるのかわからん

ゴマキって鼻の形が気持ち悪いんだよな
なんでこんなヨゴレのイメージしかない不細工が大河に出られるか不思議でたまらんわ
演技も最低だし。

ゴマキのことなんて忘れてた・・・そういえば出てたね。

合戦だというから久しぶりに見たが、
滝沢がまともになってて驚いた。
プルーンはクネクネがなくなくるとやっぱ締まるな。
財前もあんだけ心配されてたが最高じゃないか。

今日良かった点
・ミキティにメリハリがあり、一筋縄でいかない感じが出ていた
・スケ子殿の台詞回しが滑らかで公家っぽかった
・佐藤忠信の武者姿がなかなか似合っていた
・五足が禿として初めて役に立っていた？
・ウザい宗盛が怒られていたところ
・セルゲイ・ナカリャコフ

今日微妙だった点
・御館と九郎の遊び方が不気味だった
・五足が宗盛の足下に潜んでいたときの柳美里っぽさ
・頼政殿と知盛の距離
・仲綱殿のてきっとーな切腹の仕方
・スケ子殿と時子とかとうかずこと能子以外の平家女人軍による台詞回し
・御館の眉演技

神ノ木きゅんの出番増やせよぅ
ごまきブス杉

＞石原静、化粧変わった？
＞何か大人っぽくなってた気がス。ちょっとでも良くなってるといいんだが

何年も経っているんだから、そりゃ変えるだろう。

中尾彬は流石に存在感があるし、後半の義経との対立も期待できそう。

後藤真希が下手なのは同意だが、口汚く罵るだけならアンチスレにいってくれ

ほれ↓

義経のゴマキが気持ち悪いと思う人の数→
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109167521/

ゴマキアンチも他でやれ。本スレで暴れるな

義経と秀衡のシーンいいな〜。
滝沢はどんどん台詞回しが良くなってるね。いいよいいよ〜。
知盛もかっこよかった！

義経と影時の対決が楽しみになった

ゴマキは下手というほど喋ってないじゃないか！
ヅラが果てしなく似合わないという意見には同意だが

ゴマキアンチはアンチスレでやれ

プルーンのあんな激しい殺陣は武田信玄以来だろ

ゴマキのような落ち目が出るとドラマ自体落ち目のような気がする

>>140
見てなかったけど武蔵でやらなかったの？
ライバルの柳生役だったよね？

今週も面白かった。
・滝沢は演技や表情が良くカッチョイイ
・美形からイモ系までバラエティに富んでる割に誰も浮いてない義経主従
・高橋英樹も父の顔や器の大きさ、風格を感じられてカッチョイイ
・丹波の死に様はカッチョイイ
・対する阿部も姿勢といい声といいカッチョイイ
・くっついてきた細川重衡は長髪はイマイチ
・渡は迫力
・時子さえも理解できなかった清盛の遷都の思惑を唯一理解していたのは
　義経、というストーリーはなかなかいいと思う。
・決意し、本気の声を出した中井もカッチョイイ。
・財前は初期の感情的な演技よりこういう知的な表情の方が綺麗だしいい。
・木曽勢は小澤の息子も小池も良かった。
・中尾の演技も良かった。
・平家の女達の顔と演技をどうにかしてくれ。特に戸田の演技は大奥の瀬戸並。
・しかしそれをはるかに凌駕する酷さの石原静「ギャア」って何だよ、お前は帰れ。

平と夏木のしゃべり方はなんとかならんのか？
あれが余計グタグダ感を出し取る

頼朝挙兵、義経さらば奥州はひじょうに良かった

久しぶりに大河板来たけど、なんで義経のアンチスレがあんなにあるんだ？
アンチスレなんて1つか2つあれば充分じゃないの。

>>140 壬生義士伝を忘れないでね

>>145

普通はね。

>>145
阿呆が暴れているだけだ。気にするな

後白川法皇や似仁王はもっと活躍したし、歴史に影響を与えたのに。
詩や歌を読んだら分かるが、かなり頭が良いのに。後白川法皇は、ヤリチンで狸だが策士家だし。
ＮＨＫは、皇族をわざと無視する左翼史観を広めようとしてるな。
あんなふうに描いて、バカじゃ無いのに。後白川法皇は、仏教文化に影響を与えたし。

>>145
いろいろ事情があるんだよ。
それだけアンチが手を変え品を変えしつこいってこった。

>>135
ﾊｧ？何言ってんの？放送回の感想だろ？
だったら>>136も
義経は滝沢スレ、秀衡は高橋スレ、知盛は３兄弟スレでやれってことか？

なんで滝ヲタってこんなに排他的なんだか・・・

このドラマはやっぱり「義経」なんだと思った。
出番は短かったが、
義経サイドの話になるといきなりテンポが良くなる

>>143
でも時子の助言が全て当たってるんだよな。

しかし丹波は格好よかったけど、非常に心配になった。

>>140
頼朝スレでやれ

秀樹の最後の台詞にホロリときてしまった。
その通りになってしまうんだよね・・・。

前半かったるかったなー。

草笛を吹く秀衡と義経がとても微笑ましい。
頼政良かった。
鎌倉方つまらない。
貴一の演技が単調。
梶原景時かっこつけすぎ。
タッキーよ、力入れて喋るな。
無理に低音で話さなくていいから普通に喋れ。
平家の女性陣＆菊の華やかさに心が洗われる。
しかし地雷が。ヨシコ不細工。ヨシコ不自然。
義経が｢兄｣｢兄｣言って頼朝を慕う気持ちが唐突すぎて
さっばり理解できない。
高橋秀衡はイイ。良い父親像。
もっと奥州の義経が見たかった。
奥州に6年もいたのに短すぎ。
予告。都の白拍子がどうして鎌倉にいるんだ？
こんなに早くアンパンマンは見たくない。

>>149
法皇スレでやれ

>>151
なんでゴマキのアンチ意見を追い出してるのが滝沢ヲタなんだよ
いい加減暴れるなよ

今日は平家のおごりっぷりちゃんとわかった。

>>129
やっぱ中井の戦のシーンというのは見慣れているだけあって
見ているこっちとしてもすごく安心感があるな。

別にアンチ滝沢というわけではないが、やはり滝沢と見比べると
重みが際立ってる気がする。

石原静、予告で見る限りはまあまあ良かったような？

>>159
モヲタ？
>>155
秀樹スレでやれ

秀衡が馬で見送りにきたとき「いつでも待ってるぞ」みたいな
事言ってて、最後義経が都落ちしてからまた奥州におちのびてくのを
思うと泣けてきた。

知盛、武者姿の時の顔からそのままヒゲ面にするのかと思ってたら
清盛前の公家ルックではきれいに戻ってたな

>>162
石原応援スレでやれ

専用スレがあるときはそこでしか書いちゃいけないそうだ

義経の頼朝への思いが伝わってよかった。
あれが伝わらないと、なんで奥州捨てるのか共感できないからな。
秀衡との草笛も親子らしさが出ていて良かった。

秀衡がよかったなぁ…。あれなら父と慕うのも納得できる。
ずっと奥州にいればいいのにと思ってしまった。

平家の女たちは出てくる必要があったのか疑問。
その分、頼政や頼朝に時間かけて欲しかった

伊勢の三郎はやっぱりなんちゃんよりジョニーがいいな

「覚えているか？親父さんに教わった草笛を」
FFTを思い出した奴は俺だけじゃあるまい

>>161
むしろ比べること自体、中井をバカにしてるように見える。

滝沢って、キレイなだけじゃなくて、なんか品がある顔立ちだから
パッと見は、かなりいい感じ。
予告で政子が、義経を見てハッとするのも分かる。
あとは、しゃべり方が滑らかだと言うことないんだけどな。
セリフのキレがほしい。

>>159
滝沢ヲタは、このスレで滝沢のマンセー意見しか聞きたくないんじゃ？

けっこう五足がはまってきていると思った。
宗盛が清盛に叱られてガックリくるところでちょこんと座ってる
シーンよかったよ。

>>166
いい加減いじけるのやめれ。ウザい。
どんだけガキなんだか。

平家の女たちの演技をなんとかしろ！！

>170
ここにもいるよ。

９郎の長台詞にゴマキ宇宙人顔、地震速報に静再登場予告・・

最悪な回でした

>>167
同意。義経の心情がはじめてよく分かった。
滝沢の台詞回しが安定したからか分からないが。

秀衡と義経、景時と頼朝、満足。

平家の女は森口だけ出せ。
松坂と夏川はいまいち上手くないしかとうは太りすぎ。
戸田はズラと衣装が似合ってない上にこの前といい演技がヘタすぎ。
どうしても出すなら黙らせとけ

桃太郎侍イイね・・・　話の大黒柱・・・
ミタチ　このオヤジが死んだ後を思うと　なんとも不憫じゃのぉ・・・

>>169
南原スレに行け

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110003555/l50

外で暴れたりなくて本スレでも暴れる奴らは無視しとけよ

>>168
激しくｲﾗﾈ感が漂っていたとは思うが、
なーんにも危機感のない平家の女たち、という描写も
今後のために必要だったのじゃないかな、とも思ったよ。

>>117
ああ、>>111は難癖つけたいだけのアンチだから。

巴がよかった。

>>180
森口スレに書けよ
自治厨に怒られるぞ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108743276/l50

秀衡もああやって送り出したことを後悔するんだろうな。
追われる身になった義経を、秀衡が受け入れてくれるのが納得できる。

法皇のシーンが出ると眠くなる

五足は服と髪型整えたのはいいが、前髪パッツンは止めた方がいい。
普通に髷結わせとけばいいのに。

>>186
あんたうざすぎるよ

法皇っていうか丹後局の喋り方が子守唄のようだな

大河の言い訳　石浜哲士 - 2005/03/30(Wed) 18:43 No.3467
このところ、大河ドラマの義経に対して厳しい意見が続いております。
制作サイドときわめて近い（心理的には、そんなに近くはありませんが）
ところにいる人間として、非常に耳が痛いので、やはりここで一言いって
おいたほうがいいのかなと思い、書き込みします。
脚本の拙さや時代考証のいい加減さなどについては、先生方の、特に近藤
先生のご指摘の通りのようです。聞いた話ですが、監修者は現場の収録に
いちいち立ち会うわけにもいかないので、基本的には台本をチェックして
いるようです。正確にはわかりませんが、月に１回とか２回とか定期的に、
ＮＨＫのスタッフと脚本家と監修者で会議の場をもって、そこで監修者が
台本のト書きを含めて間違いがないか指摘をしているハズだそうです。ただ、
実際には、監修者が「これは史実にはありえない」と指摘しても「ドラマ
だから」とＮＨＫに押し切られる部分も多いハズなので、あんまり細かく
アレコレは言ってないんじゃないかということのようです。「こりゃ、
ちょっといくらなんでもマズイよ」という指摘くらいはしているかもしれ
ません。ただ、奥富先生がどこまで機能しているのかは、わかりませんが。
そのほか細かな監修として「衣装考証」「芸能考証」「建築考証」「風俗
考証」などがあるのはご存じでしょう。ちなみに、今年の芸能考証の先生
は千葉大の研究者だそうですが、「細かくチェックすると、本当に大学の
仕事が滞るくらい大変。なのにギャラはめちゃくちゃ安い」とおっしゃて
いるそうです。それでも、芸能関係はかなりちゃんとしているようです。
例えば、今は青海波は鳥甲の衣装で舞うそうですが、当時は狩衣で舞った
はずだと指摘し、番組ではそのようになったそうです。また、清盛や後白
河法皇の前で舞をまうシーンがありましたが、制作サイドが遊女に舞わせ
るという設定にしていたところ、遊女は舞わないということで、違う設定
にしたということもあったそうです。

>>175
放置しとけ。専ブラ使ってるならさくっと透明あぼーん。

今日も清盛に「黙れ！！」と言われたときの宗盛の、今にも
「私はやはり嫌われている」と言い出しそうな表情が良かっ
たな。

アンチ宗盛（アンチ鶴見ではないよ、ここ重要）としては今日
も宗盛のアホさ加減が拝めてなかなか満足。

結局、どこまでどう史実に基づくべきか、については、番組の面白さをど
うするか、時間と予算などの制約の中で、試行錯誤のようです。とりわけ、
昔のようにのんびり（とは言い過ぎかもしれませんが）作っていられない
という状況の中では、よくやっているのではないのかなと。一年通して、
これだけの番組を、例えば民放で毎年やったとしたら…とてもじゃないけ
ど、民放ではできないかもしれません。例えば、役者さんに払う額も、か
なり低いそうです（利家とまつの時など、まつをやった女優さんの事務所
は年収が三分の一になってしまったそうです）。それでも、セットにお金
をかけ、撮り方も、まるで映画に近い撮り方をするなど、レベルの高さを
保つためには、現場は尋常ではない努力をしているそうです。結局すべて
を満足させることはできないのかもしれませんが、そうした現場の努力も、
多少なりと勘案していただければと、切に希望する次第です。
今回の大河ドラマ、原作は宮尾登美子さんとなっていますが、どうも脚本
段階では、司馬遼太郎他いくつかの義経物を参考にしているそうです。そ
こになんらかの落とし穴があるのかもしれません。家人と家来の件など、
そのあたりに原因があるのかもしれません。
いっそフィクションならフィクションと、明示すればよいのではないかと
いう議論は、ずいぶん現場でもあるそうです。しかし、そう簡単にフィク
ションと言い切れない、しかしまったくの史実に基づくと言い切れない、
今はそうした歯がゆさのまっただ中なのかもしれません。少しでも今後の
展開が面白くなるよう、心から祈るしかないのすが。
言い訳めいた話ばかりで恐縮です。失礼しました。

>>185
小池スレへどうぞ　
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107787432/l50

>>190
じゃあ何でゴマキの感想だけ駄目なんだよ
ちゃんと説明してくれよ

長文読む気しねぇ

>>143
>・時子さえも理解できなかった清盛の遷都の思惑を唯一理解していたのは
>義経、というストーリーはなかなかいいと思う。

そうだね。正直言って「義経が清盛を慕う」という設定はどうかと思ってる方なんだが、
そのへんはいいと思う。

滝沢も中井も英樹も平も渡も皆いいのに、なぜかつまらない。

脚本の問題か

>>189
五足スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111989780/l50

誰だよ、黛になったらテンポ良くなるとか言ってたのは。
よくなったのは後半の義経の部分だけじゃないか。

いくつかの義経物･･村上とか池宮とか

>>196
ルールは>>134な。
これで理解できないなら俺もスルーする。

>>200
虚しくないか？

>>191
丹後スレ　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112530848/l50

>>201
黛もムラがある。

いくらなんでも滝沢アンチ、調子乗りすぎじゃ？
滝沢アンチスレだけで何個立ってるんだよ。

>>195
これｶﾞｲｼｭﾂだけどさあ、さもありなんという感じ。
でも、アンチスレに持っていった方が共感得られるよ。
ここは狭量な滝沢ヲタが、滝沢の話題しちゃしちゃいけないと威張ってるから。

石橋山敗戦から鎌倉で勢力盛り返すまで端折るなよ
安房上陸や房総での千葉一族登場を期待してたのに

>>207
あいつらは基地外
「大河板を滝沢アンチスレだらけにしたい」って金子スレで言っていたから。
スルーに限る

誰か
3k3EUSFNスレ作ってやれ。そうしたらいなくなるんじゃね？

>>196
俺はゴマキの批判意見を本スレに書くのは全く問題ないと思うけど、
粘着アンチがｗｗｗｗｗなんてのを連続して使ってるのは、
ただの荒らしにしか見えない。そういう奴はアンチスレに行けって事。

宗時いつの間にか死んでるよ宗時

>>153
>でも時子の助言が全て当たってるんだよな。

うん。感情と勘だけで物を言ってる時子の助言が、実は的を射てるというのも良いね。

>>192
もともと視聴者はいいと思ったときより「ここはどうにかしろ」と
思ったときにリアクション起こす方が多いし、中には筋違いの
批判や中傷もあるだろうからいちいち真に受けるのもどうかと思う。

とコピペにマジレス。

>>203
それ只のカキコだろ
テンプレに則ったルールなのかよ？
勝手に仕切るなカス

ミッキーの後白河って、ほりのぶうちの漫画のキャラっぽい

いちいちID変えるからうぜーんだよな。

駄目だこりゃ。

完全にアホなアイドルアンチに乗っとられてる。

本スレだけじゃなく大河板も終わりだな。

あのさ〜今日のストーリーは、あまりにも酷いんじゃないの？
テロップで

「これは歴史の義経とは何も関係も有りません」「平家物語とも関係
ありません」
くらいのテロップ出して頂戴。

今から合戦に力入れてたら、屋島、壇ノ浦まで
予算が足りなくなるよ。

今回ＯＰ見逃したんだけど演出黛？
とログを読まずに聞いてみる

おい、ＴＢＳで神木キュンが出ているぞ

>>220
詳しく説明してくれんとわからんよ。

なんだここ。
アンチスレばっかじゃないか

別にゴマキの悪口書いてもいいじゃん
実際に酷かったんだし

丹波は今年中に訃報を聞きそう・・・・

高橋英樹。

>>226
書き方の問題じゃないの

>>222
今日の演出は黛

ちょっと整理した方がいいのでは？
あまりに醜いスレが乱立しすぎだと思う。
これでは大河板全体が、アンチに乗っ取られてしまうよ。

>>225>>231
もうその話は終わったから・・・。
せめてこのスレくらい全部読んでよ。

>>172
別に普通だと思うけどなあ。>義経のしゃべり方

>>231
とはいえ、アンチは無職ヒキーで24時間2chにはりついていられるから、
まともに対抗するのは至難の技だよ。

清盛の前に現われた亡霊たちの中になんで息子の重盛までいるんだよ

岡の出番があれだけなのは勿体無い。
加藤雅也といい、NHKは大物役者も安いギャラで使えるから
非常に贅沢な役者の使い方してるな。

>>230
サンクス

丹波が化けて出てきたのは想定内

滝沢いいよ。
なんかアンチの強烈な勢いに洗脳されそうだが

>>234
あれ重盛だったのか！
ウチで最後まで誰だあれ誰だあれってなったよ。

つうか、丹波リアルで死にそうだった。乙。

最初は「ん？」と思っていたが、今日の滝沢義経は良かった。

>>231
産みの親は組！ヲタ、育ての親はジャニヲタ
こんな立派な糞板に育ちましたとさ

やっぱり。

というかもう狂ってるだろ。
ここまで来ると。

頼朝一行が隠れてた洞窟に足軽とかならともかく
敵の総大将クラスの人が探しにくるのも不可解な気はする

いや、いくらなんでもアレは重盛じゃないだろう

えっ！オラは面白かっただよ。

今日、テロップに勝村あったっけ？

命よりも兄が大事！みたいなセリフ吐いた義経に、今までとは違う
激しさがあって今後に期待したくなったよ。
義経シーン時間的には短いけど今回は長く感じた。（いい意味で）

>>244
まあ、そのへんはドラマを盛り上げるための演出という事で。

亡霊の左二人がよく見えなかったけど重盛いたの!?

右の二人は順に以仁王・頼政だよね？

>>244
梶原さんは単に便意を催しただけだろ。

義経が荒っぽくなってきてヨカタ

わかったのは、頼政と鹿ケ谷の陰謀の人と以仁王
あとは誰？＞亡霊

治承三年政変　元木泰雄 - 2005/03/28(Mon) 00:17 No.3444
　本日の義経、能天気なハイキングで巴にいたぶられる義仲と越後で出会う
という、驚くべき無茶苦茶な場面設定でございました。
　越後城氏は、諸国源氏の御曹司に狩猟ツアーでも呼びかけておったようで
すな。
　あの軽くすっとぼけた義仲なら、短期間で滅亡も当然ではありますが。でも、
あんな奴がどうやって上洛するんだ！もう少し、重厚さ、荒々しさは出せんのか？
　本日はめでたく、小沢、長嶋、小泉と、各界名士のご子息、七光りトリオの
競演でござった。やれやれ。

>>248
それなら、兄が義経に死んでもらいたがっているなら喜んで死ぬだろうな。
１２月はハッピーエンドと予想。
奥州で笑顔で「兄上のために死ぬのは快感！！」と笑いながら死んでいく義経が
目に浮かぶようでございます。

頼政、以仁王、西光と後一人は不明。
重盛ではないと思われる。

破綻したドラマ義経　美川圭 - 2005/03/28(Mon) 00:47 No.3446

先週、元木先生が指摘したように、
重盛が法皇処罰を言い出す、という奇妙なドラマを創作したため、
法皇近臣にして鹿ヶ谷事件の首謀者、そして重盛の妻の兄である成親の命乞い、
という問題が、ドラマの中で説明できなくなってしまった。

そこで、今回は、死の床の重盛が、なんだかわけのわからんことを言って、
成親を謀殺した父を、やはり正しかったとかいって讃えるという、
辻褄のあわないでたらめなドラマをつくることになった。
一つ嘘をついたら、辻褄があわないので、つぎつぎと嘘をついていく典型です。
しかも、ドラマというのは虚構という一種の嘘としても、
その嘘が、実に下手である。そして、重盛という人物像が破綻している。

それにしても、清盛＝悪、重盛＝善という『平家物語』をむりやり、ひっくり返し、
清盛＝善、重盛＝悪と単純化したため、やたらにほころびがめだつ。
つまり、古典としての『平家物語』の虚構は、やはり古典となるだけあって、
説得力をもった虚構であるが、今回のドラマの虚構は、まことにお粗末の至り。

しかし、嫌なのは、視聴者の中に、これが最近の歴史学の成果に基づいている、
と誤解する人がでてくることです。『平家物語』とちがい、こちらが真実、と
思われるのも、危険だが、やはり最近の歴史学はどうしようもない、
歴史学の危機だ、なんて知ったかぶりされるのも、困ってしまいます。

　　声を大にしていいたい。

けっして、最近の歴史学の成果によって、つくられたドラマではありません。
事実無根の部分を多くふくんだ、あくまでも、脚本家や演出家のつくった、
虚構なのです。それもいささか出来の悪い。

怨霊＝西光法師、藤原成親、以仁王、三位頼政

亡霊のうちのよくわからん二人は鹿ケ谷の時の人達だと勝手に思っている

重盛が化けて出てくる訳ないよ、さすがに。

藤原成親じゃないの？経子の兄の。

見る気もなくすな。この板は。

時代考証家問題　近藤好和 - 2005/03/28(Mon) 08:59 No.3448

先週・今週とドラマは未見ですが、私は、時代考証家や風俗考証家は
何をしているのかといいたい。もちろん、経験上、そうした考証家は、
お飾りにすぎないのは分かっていますが、だったら、考証家の名前を
タイトルコールに出すな！考証家の名前を出すだけで、一般の人は、
ドラマが史実だと勘違いしてしまう。

ウチ的には評価高かったよ。
義経のお兄さん想いとヒデキの義経想いにウルウル。
こんなに頼朝のことを思ってるのに最後には…
って考えるから余計に泣ける。
アンチは何が気に入らないのか分らない。

>>250
左の片方は坊主だったような
恨みの度合いからいって西光とかじゃないんだろうか

>>258
それで正解だと思うよ。
それにしても、丹波さんの怨霊役はハマるよねー。
さすが。

>>255
「快感！」はちと違う気がするが、笑いながら誰も恨まずに死んでいく展開キボン。

郎党たちが少しましになってきた。

承三年政変と高倉天皇　山田邦和（花園大学・考古学） - 2005/03/28(Mon) 11:53 No.3449

元木先生、美川先生、近藤先生、みなさん、こんにちは。

>>能天気なハイキングで巴にいたぶられる義仲と越後で出会うという、　
驚くべき無茶苦茶な場面設定

　ハハハハ、ホントだ。どんどんムチャクチャになってきますね。
同じムチャクチャでも、「天下御免」や、大河ドラマ「花の乱」
（三田佳子さんが日野富子をやった）くらいに、もはや文句を言っても
無駄というレベルにまで達したムチャならば許せる（？）のですが、
「義経」はまだまだ修行不足といわねばなりません。

>>一つ嘘をついたら、辻褄があわないので、つぎつぎと嘘をついていく
典型です。しかも、ドラマというのは虚構という一種の嘘としても、

その嘘が、実に下手である。
　これは名言ですね。心せねばなりません。

　治承３年政変の描き方も、なんとなく心もとないものを感じました。
　私は、この政変の中では、高倉天皇の役割に注目しなければならないと
思っています。なんと言っても、この政変の結果にできあがった政権は、
高倉天皇――関白内大臣藤原（近衛）基通――平宗盛というトライアン
グル体制（後には、 この三角形の中心に安徳天皇が置かれる）なのであり、
在福原の清盛（とその武力）がそれをバックアップする、というものなの
ですから。だから、治承３年政変の成功の要は、清盛の武力発動だけでは
なく、高倉天皇を自分の陣営の中心に据えることができたからだった。
　私がもしドラマ製作者ならば、この事件のなかに必ず高倉天皇を登場させ、
彼にどのような表情をさせるかに工夫を凝らすでしょうね。

　そもそも、この段階の清盛は当時としてはもはや老齢にさしかかっていた。
そして、最適の後継者としての重盛に先立たれた直後であった。その清盛が、
自分の後継体制をどのようなものにするか、苦悩しなかったはずはありません。
考えに考えたあげく、彼は自分が去った後の体制として、前述したような
トライアングルを構想したはずです。私見では、いわゆる「福原遷都」構想
もまた、このトライアングル体制の中で考えねばならない。さらにいうならば、
福原もまた、清盛の都であったと同時に高倉上皇の都であった、という視点か
ら考えねばならない、と思っています（このあたりは、おそらく議論になると
ころでしょうが・・・）。

>>224
たぶん、誰かが書きに来るとは思うけど
法皇との宣旨と以仁王の令旨と二つでなけりゃ駄目だ。
以仁王生存説を流したのは「頼朝」だとも言われている。
中尾梶原との遭遇も変。ありえない。嘘。

わしはもう寝る。

>>130
そうか！
五足って誰かに似てると思ってたけど柳美里だ！

滝沢良くなった。うん。

ロケとか別撮りとかしてるから、今週のすべてが
黛演出というわけではない。どの週も、そう。

今日の義経パートは良かったと思う

>>248
> 命よりも兄が大事！みたいなセリフ

そんなに大事なら、希義も範頼も今若も乙若も思い出してやってくれと思った。

長文読む気にならないから、イラネ

歴史ヲタって長文好きだよね。

義経サイドだけだな。楽しく見れるのは。
あとはグダグダ

昨日の今日だから一酸化炭素中毒が心配だったよ。

考証の実態　近藤好和 - 2005/03/29(Tue) 20:21 No.3461

今週分の義経、今日、ビデオでみました。このドラマ、はじめの頃は面白い
かなと思っていたのですが(もちろんドラマとして)、今回は見るに堪えません
でした。いくかネタ探しとはいえ、もう見るのはやめようかとも思いましたが、
来週からはいよいよ内乱が始まるということで、期待はできませんが、見続け
ることになると思います。

ところで、時代考証の件ですが、私が参加したのは、奥州藤原三代を扱った
渡辺謙主役の「炎立つ」です。元木先生のレスで出ている「琉球の風」と抱き
合わせで、はじめてともに一年間ではなく、数ヶ月という短い期間の大河ドラ
マでした。この制作は、ＮＨＫエンタープライズという子会社でした。ともに
視聴率は最低レベルだったと思います。

その時の時代考証は、やはり元木先生のレスでお名前の出ている入間田宣夫先生、
風俗考証は山中裕先生で、私は山中先生の補佐のような形で、武具考証を担当し
ました。だから、タイトルコールで私の名前は出ていません。

考証現場の実態は、美川先生のご推察の通りです。はじめに制作側の意向があ
りきで、こちらの意見を聞いて修正するなどという気はありません。すべてに
「先生には正しいことを言っていただきました。でも、それには従えません」
という感じです。実際にもそう言われました。しかも向こうからの質問は、こ
ちらの意見を求めているのではなく、イエスという答えだけを求めるものばか
りです。しかも即答で。では、考証の先生方はなんのためにいるのかと聞いた
ところ、一般視聴者に対する楯だという答えでした。つまり考証の先生がつい
ているのだから、内容に文句をいうなよ、という感じですね。だから、考証家
なんて、名前だけでいいんですよ。それも著名な。私のような無名の者は名前
を出す意味がないわけですね。

というかね、ナレーション大杉
頼政の所はともかく、頼朝挙兵までナレーションで済ますなよ

実際に私が行った仕事は、甲冑を中心とした蝦夷の武具を作るということでした。
蝦夷の武具など、ありもしないわけで、美術スタッフがデザインしたまったく
の創作ですが、私の仕事はそれをいかに実際らしくみせて作るかということです。
日本では、小道具の制作費が高く、鎧一領で一千万円くらいかかるそうですが、
中国では五十万くらいでできるということで、三泊四日で中国に行かされ、
中国の小道具制作の技術者に甲冑をはじめとする日本の武具の講義をしました。
もっとも、昼・夜ともに豪華な中華料理の接待だったので、中華料理が大好きな
私としては、その点では大満足でしたが。

それにしても、その後、歴博の「十三湊」展を見ていたら、最後の「伝説の十三湊」
と題した展示室に、その時の蝦夷の甲冑や衣装が展示されているのを見てびっく
りしました。それも、大河ドラマで使われた小道具であることを説明したキャプ
ションもなく。しかも、所蔵先は、十三湊が所在する自治体(百石町でしか)所蔵
となっていました。これでは、展示を見た人が実際の蝦夷の甲冑だと誤解しても
当然です。当時から共同研究員などしていましたから、早速、佐原真館長に抗議文
を出し、歴博内部ですったもんだの末、最終日前日にやっと撤去したようです。
後で聞いた話では、ＮＨＫがその自治体にドラマ終了後に払い下げたそうです。
そんなものを展示する歴博も歴博ですが、美術スタッフが創作した小道具をあり
がたがる自治体も自治体で、ＮＨＫの影響力の大きさを思い知ったわけです。

その意味でも、大河ドラマに時代考証、風俗考証やその他なんたら考証といって、
研究者の名前を出すのはやめるべきですね。名前を出される方も、ドラマの内容
によっては名前を出すのを拒否するとか、そういう気概はないんでしょうかね。
もっとも、そういう人には考証依頼は来ないでしょうが。

mzcMmtp8は何がしたいんだ？

>>260
重盛があのなかにいたら清盛が切りつけるわけないよね。
「息子や、よく戻ってきてくれた」と大喜びしそう。

今日も良かった〜
特に、奥州を出るときの義経主従の乗馬シーン。
草原を駆け抜ける爽快感が出ている。
で、タッキー義経も、衣装が似合っていたなあ。
次回にも期待！

全部コピペってーのが手抜きだよな〜
自分の意見ってもんがないのかよ＞mzcMmtp8

>>273
んなはずない。すべて黛演出に決まってるだろ、ばーか。

>>215
この長文コピペ　リアルの大学の歴史学者が書いたものらしい。
まあ、専門家のボヤキですな。
つまり、このドラマを史実として決して信じちゃいけません。
かなりいい加減ですよ
と言いたいらしい。

>>284
重盛なら霊になっても頼政たちの怨霊から清盛を護るよ。

>>285
そのシーンで丘の上にぽつりとたたずむ御館の
「いつでも帰ってこい」という、一見ベタベタな登場の
仕方だったけれど、ホロリとさせられた。

クネクネしなくなったのがよかったですね。

そうか、あれは重盛ではなかったのか。
今回のドラマでは、鹿ヶ谷で死者が出なかった印象だから、
あれは誰かと思っていたが、鹿ヶ谷関連で死んだ人なのか？
鹿ヶ谷の会議、映ったの一瞬だから全然覚えてないよ。

以仁王はせっかくいい役者使ったんだから、あと一回ぐらい見せ場欲しかった。

ID:mzcMmtp8＝書き込むことで自己満足したいだけのヤツ。

>>288
一言でいえば「ネタにマジレスかっこ悪い」だな。

史実をひんまげているなんて、最初から分かっていることじゃん。
詳しく知りたい人は、本屋に売っている源平合戦ものの本を読んで
勉強するから大丈夫だよ。

コピペみて思い出した。
鹿児島のローカルニュースで
義経のよろいはﾀｯキーの寸法に合わせて鹿児島の工房？
みたいなとこで作ってるって言ってたな。

激しい感情を出した義経、
クネクネしなくなった頼朝、　

滝沢も中井も良かった。

来週の対面が楽しみだ

>>295
ところで、洞窟で火は使うなよ。

義経 うるるん滞在記　〜終了〜

>>294
同感。
歴史学者なら「この大河をきっかけに歴史勉強する人が増えてくれれば」
くらいの心の広さがほしいね。

洞窟で集団で焚火というと、あれから800年以上後にも似たような事件が(ry

>>288
まぁ、学者先生はそういう気持ちになるのはわかるが言わないのが大人ってもんだ。

１週間ぶりに来てみたが、この荒れようはなんだ？
自治がまったく機能せず、アンチスレ乱立を許してるのがわからん。

>>298
平家滅亡後に再会編があるだろ

>>302
自治スレが沈んでるくらいだからな。もう終わってるよ。

歴史学者って、大河ドラマの視聴者はドラマの内容を全部真に受けちゃうと
思ってるんだろうか。

NHKの制作体制の変化？　美川圭 - 2005/03/29(Tue) 03:01 No.3456

元木先生のご意見だと、緒形直人主演の『信長』からですか、
大河の堕落は。うーん、確かにそうかもしれない。

私はある関係で、あの溝口健二監督のご遺族を知っているのですが、
溝口監督のご夫人が、生前あの『信長』を撮っていたカメラマンは、
監督に追い出された最悪のカメラマンだ、と言われたというのを、
当時、間接的に耳にしました。

とにかく、あの『信長』はやたらに画面が暗く、何をやっているのか、
よくわからない。鏡みたいに暗いので、
見ているこちら側の視聴者が画面に映りこんでしまう、
という噴飯物であったので、そのことがとくに記憶に残っています。
おどろおどろしいドラマを描く目的だったのか、画面を暗くしたら、
なにもみえなくなっちゃった、というのではとてもプロの仕事とは思えません。

たぶん、あのあたりで、NHK内での大河ドラマの制作体制に、
大きな変化があったと考えるべきなのでしょう。
配下のプロダクションへの外注、とか、NHK内での人材配置問題とか。
そう考えないと、この１０年ほどの質の低下は、よくわからない。
NHK内にまったく人材が枯渇しているとは思えませんから。

現在の大河が、どのように制作されているのが、
非常に関心がありますね。たぶん、時代考証の歴史家が、
口をはさむ余地などないのでしょう。
時代考証に意見をもとめるときは、たぶん脚本はできていて、
撮影もすでに進みつつあり、もう直しようもないし、
そこで直しをもとめるような、うるさい歴史家には依頼しない。
といったことかと、素人目に推測しているのですが、
実際はどうなんでしょうね。

ところが、
池宮某の書いた糞飯小説を史実だと勘違いする人もいるからね。
詳しく調べようという人より、テレビや小説を史実と勘違いする人が多いのも事実。

とうとう本スレも死んだ。

アンチスレ乱立だけじゃなく、放送後にも誰も近づかない。

菊見の宴とかさー、新撰組！になかった華やかさで気分転換になっていいんだけど、
それ以上の意味がなくてもったいないなよな。

>>307
それは少し一般の視聴者や読者を馬鹿にしすぎてないか？
まあ>>306のようなコピペを貼れば貼るほど、
歴史学者の狭量さと驕りが知れ渡るだけなんだが。

>>308
ここが本スレじゃないの

つうかコピペする暇あったらコピペ元のアドレスを晒してくれ。
どんなとこで言ってるのかが気になる。

自治スレ上げてきたよ。
これじゃあ、大河板アンチに乗っ取られる

大庭影親がキリストみたいだった

>>308
まあ2chなんて、最終的にはキティなヒキーどもの玩具となる運命だw

平泉のロケ地って、あれ本当に地元で撮ってんの？
すげえいいところじゃん。旅行行きてえ。

>>314
Ｊ−ＷＡＬＫ

もしかして、本スレってここ？

>>302
荒らしてるのは中国人
かつてモンゴルが元として宋（中国）を征服したが
その始祖のチンギス・ハンが義経説もあることから
日本人が中国を征服のきっかけとなったかも知れない人物を
英雄化して喜んでると反日勢力が怒っている

>305
以前どっかのスレで（大河板できるずっと前ね）
「秀吉」を見た母親に「秀吉と石川五右衛門って幼馴染（？）だったのね。」と言われて脱力した、
みたいなレス読んだよ。

うちの母親は去年あたりの新年の「徳川家康」総集編再放送を見て
「本当はとてもｲｲ人だったのね」と言ってたし…

>>307
それを住人達が検討したり発展させて話し合ったのが去年だよ。
なぜそれがここでできない…。

そんな事言ってたら「大奥」や草なぎ時代劇はどうなるｗ
史実ばかりを追求して視聴率が取れますか。

昨年時代劇板を追い出された組！ヲタより酷いわけだが。
あれは組！ヲタが乱立してたが、
この場合は義経アンチというべきだがな。

>>316
あれは群馬県だろ？岩手県江刺市でもろけやってるけど。

コピペうっとおしがられてるけど、自治体への払い下げの話なんか興味深く読んだよ。
捏造してでも観光資源が欲しい気持ちわからんでもない。

>>313
荒らしはスルーが一番。何事もなかったかの様に本スレを盛り上げるのが基本かと。

さて、今日は見事に「時を進めるための回」でしたが、ようやく戦場のシーンが
増えてきて、いよいよ源平合戦の幕開けか、という期待感は高まりましたね。
義経の少し舌ったらずな喋りも、逆に末っ子らしさを演出していて、冷静沈着な
頼朝との対比という意味でも上手くいっている気がします。

>>324
群馬か。なかなかいいところじゃん。
温泉しか知らなくて今まで興味なかったが行きたくなった。

>>316
もう一度、オープニングＶＴＲをよく見てみましょう。
どこの地名が出てくるでしょうか？
「○○県○○○」という形で。

登場前期待されてなかった方々の登場後
１）そのころの評価が信じられんほどの高評価
　　稲森いずみ、小池栄子

２）当初評価以上のものを出してる
　　南原清隆、うじきつよし、小沢征悦、財前直見、松嶋尚美

３）まぁこんなもんかな
　　石原さとみ

４）当初の評価よりさらに（ry
　　後藤真希
　　
今のところこんな感じですかね？

義経は気性の激しい面も見えてきた

ＢＳ２でもっかい見るか

>>329が石原ヲタだったらヤダなあ。

>>329
上戸彩は？

うじきの演技は好きなんだが
南原のは受け付けないな

>>333
上出来でしょう

>>333
忘れてたw

そうこうしているうちにまた始まりましたよ。

>>329
小池は思いのほかいい線は行ってると思うけど
まだ高評価、とまでは行っていないんじゃないか。

>>320
そういう人もいるよね。
うちも、まつ様の功績を丸ごと信じて讃えていた。
あれが本当なら、おねもお初もいらんわな。
清洲会議に利家はいないよ、と言ったら「いたじゃないの」とか言ってんの。

今年はこっちで史実との違いをその度に指摘していったら、
今日は「福原京なんて、本当はなかったんでしょ」だと。
「いや、あったよ」と言っても、信じないんだよね。
そこまで不信感抱かなくても。

>>310
そうでもないよ。
私の身近に大河の設定を頭から信じて実はこうだったらしいという
勉強した結果を言っても信じてもらえなくなった事例はたくさんあった。
マスコミによって作られたイメージを覆すのに専門家は本当に日々苦労している
というのも何かの本でよんだことがある。
それに、歌舞伎や伝統芸能で史実がゆがめられていたという
今までの現実もあったからね。

南原の役をうじきがやって、
うじきの役にいっけいがはいればなぁ、、、

義経は静と動が共存していると金子は言っていたが、
今日はその動の部分が見えて良かった。
あのまま穏やか義経でどうやって合戦するのかと思っていたが、
これから期待できる

母、兄
やはり身内の事になるとキレる義経がいいｗ

>マスコミによって作られたイメージを覆すのに専門家は本当に日々苦労している
一般人のイメージを専門家が覆す必要があるのだろうか。

今日の南原は受け付けないというほど出番なかった

>>305
歴史学者も自分の専門外については結構市井の通俗歴史に影響受けるぐらいだから

>>341
同意。
義経の気性激しい部分が垣間見れた。
頼朝も突然立派になってビックリしたけど、案の定戦は弱かった。

>>342
身内に飢えてる生い立ちだからね。

>>346
３００人じゃ仕方ないわ

群馬県の何とか村は小渕さんの選挙区、こんなところにも政治家の影が。

>>343
便乗する自称歴史家が現われるから専門家といってもそう知らん顔もできんのよ
場合によっては、吹きまくってるのがほんとの専門家だったりして

出番的には奥州の義経主従が一番短かったが
一番印象に残った
やはり自分は「義経」が見たいんだなと思った。

>>346
頼朝は弱いんじゃないよ。
戦なんて、どれだけ兵を集めるかで決まるんだ。
義経だって個人が強かったんじゃなく、兵がいて初めて用兵が出来るわけで。
奥州から何百騎か借りられたにしろ、頼朝が集めた兵がいなきゃ勝てないよ。

五条といい兄弟初対面といい、
なんで一番大事な回に石原静を入れるのかね？
代表的なシーンを全て記憶から消してしまう破壊力だというのに。
アンチも暴れだすしさ。

>>314
禿ﾜﾗ。
自分も何かもやもやしたものが頭に浮かんだけれど
言葉で言い表せなかったけど、きっとそれだ＞大庭影親＝キリスト

５話みて凄かったモンナ。

>>353
予告で見る限りものすごい破壊力は感じなかったが。

>>349
というか、今の日本で、あんな山奥で送電線の鉄塔が全然ない場所など殆どないはず。

>>343
歴史学者さんたちの言い分では
歴史というものはその民族にとっての財産である。
研究の結果は一般の人に還元されるぺきである。
その研究の結果が正しく一般の人に還元されないのはよろしくない。
正しい研究の成果によって新たなる財産を国民が得ることができるのである。
それによって未来がひらけるのである。
と言っていた人がいた。

白襦袢姿で義経の笛の音をうっとり聞き入る静は何気に色っぽかった。

>>359
「やった後」という設定なんだろ。

頼朝は武芸にも強いんだっけ？
頼朝を尊敬していた家康は武芸に優れていたそうだが。

洞窟シーンはまずかったな

やった後で思い出したけど、義経は佐藤家の娘との間に女の子を作って、
その女の子を今日即身成仏した頼政殿の孫に嫁がしているのに、
御館は「妻をめとらぬか？」なんて、何をとぼけているんだろうと思った。

>>361
若き日の家康は「海道一の弓取り」だっけ？

>>345
つまり専門外のことに関して言えば自分自身が低能だから、
他の人達もそうだと思い込んでるんだなw

>>362
「よいこのみんなは、どうくつのなかで火をつかうのはやめましょう」
と字幕を出すべきだったね。

>>361
挙兵時点で強いという伝説はないが、１３歳で実戦を経験しているからね。
それなりにできなきゃ、生き残れなかったんでは？

来週は脱ＤＴで滝ヲタが発狂して石原スレとか荒らしまくるんだろね

>>362
とは言え、あのシーンなくして石橋山は語れないし。

>>358
ものすごい意見だなあ。
つうかこういう押し付け的なのが歴史嫌いを産むんだと思うよ。
脚色を加えたり、事実を曲げる事で、
結果として一般視聴者が歴史に興味を持ったり、歴史上の人物に感情移入できるならば、
事実はこうだと断定するよりも、よっぽど歴史学の裾の尾を広げる事になると思うんだけどなあ。

>>339
>マスコミによって作られたイメージを覆すのに専門家は本当に日々苦労している

それなら歴史学者がすべきことは、さっきのコピペのようにドラマや小説が
史実と違っている事についてけちをつけるのではなく、
一般の読者や視聴者に向かって「ドラマも小説もあくまでフィクションであり、
本当の史実はちゃんとそれなりの歴史書を読んでくれ」と訴えることだよな？

一酸化炭素にも動じないもののふの力強さを表現したシーンだろ。
「義経」にしては上手な演出だった。

>>372
それで梶原景時の挙動が不審だったのか！

まぁ「大河ドラマで史実が云々〜」とか言い出す、
自分は正義の見方気取りみたいな歴史家なんて正直うざいだけだよな。
逆にそういう奴の方がアホに見えてくる。
XーFILEとかに難癖つけるヤツと同レベルにしか思えん。

>>372
＞一酸化炭素にも動じないもののふの力強さを表現した

笑いすぎて苦しいｗ

水戸黄門が実際にあんな世直しの旅に出てたはずないし
別に覆す必要もないと思うがなあ
忠臣蔵だって実際は吉良より浅野のほうが悪いんだろうけど
ああいうものだとして定着してるのはそれはそれでいい

>>372
洞窟シーンにそんな意味があったとはｗ

頼朝は義経を弟だとは思ってなかったのだろうか？

>>376
大河の水戸黄門は世直しの旅に出ないし、
大河の忠臣蔵ものは、必ずしも吉良を悪として描いていないよ。
大河は民放の歴史物とは違う。

そういや、九郎殿は吉良方として出演したな。

>>379
元禄繚乱の吉良は完全に悪役だったと思うけど・・・・・
石坂のワル役があそこで花開いたって感じだったし。

>>378
予告の対面で、嬉しさに涙目の義経に対し、冷たい表情の頼朝が印象的

>>370>>376
ただ今回はあまりにも最近の研究成果を無視しすぎのきらいはある。
水戸黄門は多くの人が「娯楽」とわりきって史実ではないと
理解しているから問題は少ない。
しかし、大河は専門の「時代考証」の人をつけているし
番組としても或る程度史実性があると思って見ている人も多い可能性がある。
そういった意味では、専門家の人たちの危機意識もうなづけないことも無い。
ただし、専門家ももっと読みやすい本を書いたり
近づきやすいサイトを開設するような努力も必要であると思う。

史実にはそんなにこだわらない方だけど
忠臣蔵だけは勘弁して欲しい

子役の子が｢あいくるしい｣に出てたぞ

質問があります。どうしてねじねじおじさんは
洞窟で、すけどのに逃げ方を教えたのですか？

>>378
「自分の父親がどこぞの身分の低い女に産ませた14歳も年の離れた異母兄弟」だと思っていた。

>>380
そうかな？
「身共に優しくして…」という吉良は可哀相なおじいちゃんという感じだったし、
必ずしも吉良のせいではなく、綱吉や柳沢の思惑、マツケン家老の思惑、
柳沢慎吾の活躍やオリキャラの暴れなどあって一概には言えなかったと思う。
吉良方の滝沢や清水一学は純粋にいい若者として描かれていたし、
浪士の描き方も、単純に忠義だけとしては描いていなかった。

マツケンで思い出したけど、弁慶にもっと見せ場が欲しいな。
マツケンはあんなもんじゃないと思うんだが、やっぱり頭脳派でなく
肉体派を演じるとあんな感じになっちゃうんだろうか。

義経の途中で地震がおきちゃってじっくりと見れなかった。ＢＳもないし
土曜の再放送を待ってるよ。＠福岡

頼朝は嫡流、傍流とか発言してた時もあったし
弟は兄のために捨て駒になって当然くらいの気持ちだと思う

敵が近づいて来たと思ったらまず明かりを消そうよ＜洞窟

>>385
平家の世が終わると思ってるので、
対抗勢力の大将を生き延びさせようと思った。

いやー、元禄繚乱の吉良を可哀相なおじいちゃんと捉えるのは、
かなり穿った見方じゃないと難しいと思うよ。

>>385
注意：以下史実ネタバレ








そのおじさんは後で平家を裏切って
頼朝のけらいになるからです。

>>381
結局、最期は頼朝が義経を討伐するんだろ…鬱だ…あぁ義経orz
その前に木曾義仲が討伐されるんだっけか…頼朝って悪人かよ！

>>390
それじゃ一酸化炭素で敵を倒せないだろ。

>>390
よくぞ言ってくれた！

>>392
そうかな。スレ違いだからもういいよ。

>372
じゃあ何か？
「惜しい事をされた...」と、その死をあっさり語られただけだった宗時は、
実は一酸化炭素中毒で！！

史実であっても、後の創作であっても
素直に脚本・ドラマ化すれば確実におもしろいエピソードが源平合戦では山のようにある
それをこのドラマではあえて避けて通り、ナレーションで適当にスルーしたうえで
義経と直接関係のない平家の奥様方の井戸端会議に貴重な時間を使う
演出や予算的に楽な方へ意識的に物語を運んでいってるのがミエミエで痛々しい

>>394
義仲は京で大暴れしたからじゃない？

佐藤兄弟は何をやらかして親に勘当されたのか気になる。

>>400
だから「義仲なんか討っちゃっていいよ」という命令が出されちゃうんだよ。
それに乗っかったのが頼朝。

＞３８５
そのおじさんが頼朝に義経の事を悪くあれこれ言って疑い深い頼朝は
義経討伐をするのです。

今日は
石橋山の洞窟の中でのシーンが一番面白かった。
前田青邨の日本画を動画で観た気分。とにかくよかった。

>>401
義経についていくといったからだろ。
方便だよ方便。

つうか、彼らの嫁っこがついに出てこなかったのが残念だ。
平家の女人なんかより義経の人生に関わるのに。

義経可哀想になってきた…
頼朝は、自分の為に出陣してくれた弟に情はないのか！？
そういえば鎌倉って何で終わるんだっけ？

何だかんだと言っても、源氏は三代で根絶やしにされたもんな
西の平氏は嫁いだ娘達の血筋が残り、坂東の八平氏も残ってる
坂東平氏の北条氏の確信犯かな、だったらすごい完全犯罪
歴史はお互い様だけど

>>404
そうそうそう！あの絵を思い出した！
黛があれを意識してるんじゃないかと、ちょっと嬉しかったかも。

義仲は平氏を追いすぎて負け戦で自滅、頼朝に討伐されるのはそのあとだぞ。

>>407
系図上、千鶴の子孫が残ってるよ。
彼は殺されて若宮八幡になったはずだが。

頼朝の同母弟の子孫は、例の吉良様だね。
つーことは、滝沢は兄上の子孫の役を演じたんだ。奇遇なり。

>>408
やっぱりそうだよね、あの演出あの絵を絶対意識してるよね。

>>406
その気持ちの半分でいいから、範頼にも分けてやれ。

洞窟の追い詰められた頼朝と、
その頼朝の元に伸び伸びと馬を走らせている義経

この対比が面白かったな

>>412
すまん、誰だっけ？
大河始まってから勉強するようになったから無知過ぎだ俺orz

義経一行は平泉から黄瀬川までえらく速く着いたような気がしないか？
まるで朝平泉を発って夕方には黄瀬川に着いたみたいに見えた、
いろんな場所で野宿するとことかを見せるとか、一工夫欲しかった

事実を用いて真実を書くのがジャーナリズム。
時代設定を借りて作家のドラマ的モチーフを表現するのが時代劇。
大河は史実とされてることにおよそ忠実であることが期待されてるようだけど、
どっちに近いかと言えば圧倒的に時代劇に近い訳で、
作家の肉付けで展開に説得力を与えられなければ糞番組。
史実的裏づけが弱くても糞ドラマにはならない。
で、義経は微妙。

史実だとミタチはもうちょい義経に兵を与えてくれるんだっけ
ドラマだと佐藤兄弟が勝手についてきただけになってたけど

>>414
石原良純

お兄ちゃん
してっ
セックス
…してっ
ズブウウーーー
うおおんんっ

>>414
ヒント
１．カバ
２．都知事
３．天気予報

>>414
自分で調べてくれ。

>>415
去年は江戸から京都までの間にいろいろあったのにな。

>>417
御館が兵を送ってくれるのは後なんじゃなかったっけ？

今回は、御館は準備してくれると言ったけど、
義経は遠慮して、御館にばれないように家来だけ連れて朝早く？出たが、
スルドイ佐藤兄弟がそれを察して追いかけてきた、そして御館も察して
先回りして独り言を言った、と脳内補完した。

ミタチって藤原のことだって事はわかるが
何故にミタチ？

>>385
梶原が佐殿を助けたのかは史実通りかは不明です。
佐殿を助けたと言うよりも旧知の土肥実平を助けたという説もありますが。

>>424
御館(みたち)

石原義純はまだ出てきてないね。

>>391>>393>>403
ありがとうございます。
味方？かと思ったら、けしからんヤシなのですね。
自分の嫌いなヤシメモの中に入れときます。
リストには、うつぼ兄・頼政・新宮十郎が既に入ってます。

>>424
御館（みたち＝おやかたさま＝ボス）

義経主従を見送る藤原秀衡の「そなたの帰るところはここぞ」ってのがいいね。
後々の伏線にもなっているが。

すでに義経に判官贔屓の気持ちが沸いてきた
あれだけ兄貴を思ってるのにな

>>417
史実というか本によっていろいろ。

>>424
当主のことを御館と呼んでいた。のちの上杉謙信もそう呼ばれた。

平氏の系図見ると、西の平氏（清盛の一族）は平将門を討った貞盛の子孫だっけ?
歴史は因縁で出来てるんだな

>>428
なんで頼政嫌いなの？

>>426
サンクス!!
兵糧やるとか言ってたけど、持ってた？
戦支度は弓持ってたのはわかったが。

>>431
「永遠に満たされることのない片想い」

あんなに慕ってる兄ちゃんに殺されるなんてほんと可哀そうだ（ ´Д⊂ヽ

>>385
だって、あーでも言わないと、ねじねじおじさんが殺される勢いだったろ

やはり後半の馬駆けロケシーンは何度見ても素晴らしい画だね。
特に最後の夕方ロケは、撮り直しのきかない時間との調整が分るだけに、あの画を見せてくれたのは鳥肌モノ。
その前に馬が寒気の中で鼻息が白く吹き出すのも本当に素晴らしい。
やっぱり誰もが知っているストーリーをどれだけケレン味たっぷりに見せてくれるか？
そこに、大河としてのこのドラマの真骨頂があると思う。

>436
すでに胃袋のなかに

>>424

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a4%df%a4%bf%a4%c1

>>358
近年の女性の社会進出の背景には
中世以前の女性が結構実力をもっていてある程度
世の中を動かしていたということが分かったという
研究の成果も影響していたのではないか
と書いた人もいた。
専門家の手前味噌という感じもするが
確かにそういう部分（歴史を知る事によって世の中が動く）も有るかも知れないという意見だった。
やっぱり、研究した成果は世に広めるべきかも知れませんね。
ただ、歴史の専門書を読むには好きな時代でないと敷居が高いので、ついドラマやせいぜい歴史教養番組で済ましてしまうんですけどね。

お馬さんが白い鼻息出してたのは季節柄か？

慕われすぎて、うっとおしかったのかも＞兄ちゃん

>>429>>433
とにかく偉いお方だったということか。
上杉謙信って実は女だったとか・・・ってスレ違いスマソ

前半は夏木マリのしゃべり方など退屈でたまらなかったが
後半に向けての頼朝や義経がテンポ良かったから助かった。

黛は義経側を描くの上手いな。
時間短くコンパクトながらも、大事なとこはちゃんと抑えている。

ダラダラやってるだけの木村・柳川とはそこが違う。

>>428
自分の人生にもう一花咲かせるっていう理由で
大人しくなってた源氏の人たちを戦に借り出して
平家も京の人も義経もみんな不幸になった気がするから。

リアル丹波も先は長くないな・・・・と思ったのは俺だけ？

説明する気も失せる雰囲気だな。＜頼朝が義経追討した理由

>>444
イエス。
人間の息が白くなるのと同じ。

丹波さん、声が出てなかったね・・・・

>>448は
>>435さんへのレスでした。ごめんなさい。

>>448
あれだけの理由じゃ弱いよね。
本当はもっといろいろあるのに、ほとんどスルーだったからな。

>>448
なるほど、そういう見方もあるな。

>>366
洞窟シーン、先週の放送じゃなくてよかったね

後藤真希が演じる能子って重要人物なんか？

>>454
馬の件はスルー？

もっとも馬もほんのきっかけに過ぎないが。

>>450
義経「政子殿ってry」
頼朝「あん？」

これが真相

>>457
平家の女性陣がご丁寧に説明してたじゃん。

義経も結構自分勝手なことやって
頼朝の考えを全然理解していなかったってのもあるよね

法皇シーンと平家女シーンが退屈で溜まらない。
別にいらないんじゃないか？

>>457
本当に清盛と常磐の子だったかも疑わしい人物。

>>458
いや、自慢の馬にあんなことされて許す奴は屑だ。

>>461
義経が自分で勝手に盛り上がってた部分もある。

>>460
牛和歌○の妹
法皇は頼政みたいに、一花咲かせないのか？

平家アホ女シーンは絢爛豪華で華やかな場面を散りばめたいからじゃないのか？

>>466
法皇はんな馬鹿じゃないんだよ。
彼は稀代の政治家だ。頼朝もね。

>>463
そうなん？
でも清盛と常盤はヤったんでしょ…

丹波頼政殿を見て、奥州のミイラに似てると思ってしまった

結局最後まで義経は悲劇のヒーローってことで描かれるんだろうなあ

>>462
法皇は今日なにか重大な決意をしたようだったよ。
平家女シーンは、時子が思い切った訴えをした後だけに関連性がなくて
拍子抜けした。

色々教えてくださったみなさまありがとうございます。
歴史はさっぱりわからないけど、ドラマとしておもしろく見ているので
謎がたくさんでてきます。勉強しますがわからない事があったら
また教えてください。
平家の雅なシーンと戦のシーンの対比が今回はおもしろかったです。

壇ノ浦を際立たせるためなのかな〜と思ってたよ。
平家の女達のみやびなシーン。

>>469
それも確実ではない。
なんつっても、蛭子と常磐の間に産まれた子は、義経の３歳下だったりする。
常磐が蛭子に払い下げられたのは、わりとすぐなんだよね。

頼政の最後に一花咲かせるって言葉は軽くしたのは事実だよなあ。
自分勝手なイメージがついてしまった。
辞世の句を改悪してしまって頼政も浮かばれない。

那須与一は誰がやるんだろう

>>468
頼政がアホみたいじゃんｗｗ

>>477
銀メダリストじゃない？

頼朝が義経を殺すのも、梶原のせいってことになるのかな。
ヒデヒラも保険のために源氏の種を匿ったとか、時政も平家の衰退を呼んで
頼朝を先物買いしたとか、なんか政治的な部分がこのドラマは弱すぎるような。
人柄とか好き嫌いで人間が動き、世の中が動くってかんじ。この点は不満。

早く、源氏が連勝しまくって平家が滅亡するのが見たい…
あいつら全員海に落ちるんでしょ？…楽しみだｗ

毎度動きのない平家女人のシーンは何のためにあったのだろうか。
まあ、理由のトップは能子のお披露目だろうが、しないほうが良かったな。
つぎが、重盛夫人を出して、アホボンズの話題を出し、富士川に繋げる。
あとは、今が絶頂期の平家を描く。
福原遷都で荒れた京と対比して、平家滅びても仕方ない空気を作る。

とりあえずこんな。

>>482
原作に書かれてるから

自分の生きる意味をみつけるために平家を倒す義経だって、
最後に一花咲かせるとそれほど違いはないんじゃない？

>>475
なるほどね。
蛭子が大河出るとは思わなかったけどｗ
ハマリ役なのかな？

>>481
「ドキッ！平家だらけの水泳大会！」

三種の神器のポロリもあるよ。

>>481
義経も実際は481みたな心境だったのかもね。

>>486
タイトルウケるなｗｗ
三種の神器？勾玉・鏡・宝剣のこと？

義経が鎌倉に向かうのをどう納得させるか心配されてたけど
十分伝わった。
滝沢の演技にもその意思の強さを感じることが出来た。

そしてそんな義経を見守る高橋英樹が最高にいい。
正直こんなに高橋英樹がいいと思ったのは初めてだった。

>>477
アーチェリーと和弓じゃ、構えがかなり違う罠。
まぁ、役者がやってるヘナヘナな構えよりはマシになるんだろうが。

>>487
だとしたら鬼神だな義経！
戦の天才だっけ？義経は！

>>486
ﾜﾛﾀ
ポロリしちゃ駄目だよ。

>>448
平家物語では、頼政が高倉宮をそそのかしたが、
史実では、そそのかされたのは頼政のほう。
宮を皇位につけようとする勢力が頼政をそそのかした、とされてるね。

あと、馬の件は頼政サイドもやりかえしてるよ。＞平家物語
家臣の渡辺競という人が、宗盛に従ったフリをして馬を賜って、
それに「宗盛」と焼印を押して、立派なたてがみも生えないように
引き抜いて宗盛につっかえしたという話。
もちろん宗盛はカンカンに怒ったが、ドラマじゃ語られなかった。

>>492
その三種の神器＆安徳天皇ポロリの件で義経が頼朝アニキに怒られる怒られるｗ

やっぱ中尾景時いいな。
中尾彬・高橋英樹ときたら、あとは江守徹だな。
富樫役かなんかで頼むよ。

>>491
戦の天才というより、やっぱ時勢の変化とあとおしってものでしょう。
義仲のころは平家もまだすごかったけど、義経が平家を攻撃している
ときは平家はもうほとんど西海を漂ってる状態で、もう弱りきってるし。

それと一の谷では、法皇が平家に和睦の使者を遣わすとだまして
油断させてるあいだにだまし討ちのようなことをしているわけだし。

上の理由では勢力拡大した頼朝のおかげだし、下の理由では法皇の
力だし。義経って案外たいしたことなかったと思う。

さっきからポロリポロリ言ってるが、何のこっちゃｗ

>>494
時子のポロリ、知盛のポロリは怒られなかったんだね。

滝沢義経、中井頼朝、小池巴、小澤義仲、佐藤兄弟、中尾景時・・・・

この大河は役者のハマリ具合がすばらしいと思う。

脚本はスカスカだけどな

源平争乱の時代絵巻なんだから
宮廷人物と平家の女性を出さなくてどーすんだよ。

原典である平家物語なんて、小督やら祇王祇女やら
女性ネタだらけなんだからな。

平家が滅びた一番の理由は、西日本の大飢饉だしね。
平家は徴兵もままならない状態だった。
そのとき東日本は豊作続きで兵隊の士気もあがってたし。
やる気満々で西に攻めてきた。

中井頼朝はハマリ具合良いの！？
最初何か、ヘナヘナしててクネクネしててナヨナヨしてて
こんなのが、あの鎌倉幕府をつくった源頼朝かよ！って思ったなぁ〜

>>499
隅々までハマってるよなぁ
さんざんだった石原も予告見る限りではまともになってそうだし。

>>497
壇ノ浦の海の中へ「ポロリ」

>>503
そのクネクネが今は取れてる

>>503
自分の目で判断してください。
くれぐれも第一印象で決めないように。

>>502
なるほど、そうなのか。
すると時子の「神仏の祟りが怖い」も生きてきそうだな。

あれは若さをプルーンなりに表したのかも知れない。
財前も同じく。

だが渡清盛の迫力のなさだけは溜まらん

石原静１２歳。
義経、神奈川県の青少年淫行条例で逮捕。

そういえば、ドキッ！弁慶だらけの水泳大会　もそろそろ開催されるんだよね。

>>510
ん？今義経二十歳じゃないの？
だったら静はまだ９歳のはずだが。

>>509
そういや今日は前半清盛主役みたいなもんなのに
渡の印象ないな。

全体の勝因・・・西日本の大飢饉

（１）一の谷の勝因・・・法皇のおかげ
（２）屋島の勝因・・・当時屋島には宗盛しかいなかった
（３）壇ノ浦の勝因・・・敵方の寝返り

>>502
源氏の本隊数万が平氏を追討して西へ向かうときも、同じことで苦しむ。
逆に、数が少なく身軽な義経隊が活躍する。

笛くれたときが２歳？だからねぇ＞静

>>512
数えで22歳

>>511
来週は「ドキッ！水鳥だらけの水泳大会inフジ」です。

静は９歳か・・。石原幼く見えるから今の所合ってるな。

ドキッ！ウッホだらけの水泳大会

503 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:04:29 ID:a6EPTnuI
頼朝の転戦をダイジェスト処理しているのに、平家の女の宴を延々とやるって、
力の入れどころを間違っている気がする。
頼朝の鎌倉入りって、結構重要なシーンじゃないのか？
やっぱり豪華な衣装を見せたいだけなのか。

義経を見送りに来た英樹をマツケンが嫌そうに見るところだけは面白かった。

↑だれかこの開きめくらに何とかいってやれｗ

>>517
なるほど、で１１、２歳というわけか。
義経が奥州に行ってから９年も経っていたとは。
他の家来はともかく、広い世界に憧れていた次郎がよく耐えたな。

>>521
いや納得する意見なわけだが

>>501
このドラマは「平家物語」じゃなくて
あくまで「義経」だからな

平家の女集団が出ても
話の本筋上、生かすことはできないだろ。

>>515
なるほどねー。
飯がないときに寺生活の経験が生きるわけだな。

随分と女共出てくるけど、この時代って毎日風呂に入らないんだろ？
まぁ、よく営みができたなｗ

最初に出てきた秀衡と義経の草笛シーン。
なにげないシーンだけど、秀衡が義経をずっと手元に置いておきたい心情などよく出ていた。

平家女子郡のも、同じなにげないシーンならああいう風に使って欲しい。

あえて言うなら、平家女人の代わりにアホボンの人となりでも描けば良かった、
そしたら来週の戦で、それなりになんか思うかも知れないのに。

まあ、頼朝との再会も、アホボンの涙も、全ては静の為に吹っ飛ぶだろうが。

>>523
最後の行だろ

なんで宇治川の戦いをやんないの？　

京が遷都ありーの飢饉ありーので大変なんだが、
うつぼは元気でやっているのか気になった。

義経が平家と戦う動機をどういうふうに
描くつもりなのか心配だったが

「平家が嫌いだから」とか「平家を倒したいから」とかではなく
「兄である頼朝がピンチなので助けたいから」というふうに、

肉親の情け＋防衛的行動として説明されてるようだな。

まあ、頼朝のほうは義経に対してまったく肉親感情を
持っていないわけで、そこが後々生きてくるんだろうけど。

>>526
男も毎日風呂に入るわけじゃないからな。
今ほどニオイに過敏じゃないんだろ。

>>531
体で商売してますから、元気でしょ。

ゴマキがヤバイ、ヤバすぎ
演技の下手さがどうでもよく思えるぐらい顔が衝撃的
覚悟はしてたけど想定範囲外のキモさだった
石原饅頭なんて比較にならないね
ミスキャストにも程がある

義経四天王がどういう風に死ぬのかが楽しみでたまらん。早く死なないかなぁ

>>522
村上本だと商人として色々に旅してあまり奥州にいない設定。
鎌倉についてから頼朝に命令されて大人しくしてるが。

>>532
そこを強調して良かった。
その方が後に頼朝に滅ぼされた時、感情移入しやすい。

うつぼってもう出てこないような気配すらあるなｗ

>>531
「風俗産業は不況知らず」

>>526
香を焚いてた

>>528
女どもでまとめなくても、経子が重盛が持っていた平家嫡流の
鎧を維盛に相続させて激励するとかね。あとでこれが揉め事の
原因になるみたいだし。
本当にあの女は女のシーンは、いいんだけど
あまり意味があるように思えない。ゴマキを紹介させるためだけだし。

>>535
後藤アンチスレへ
>>536
いくら２ちゃんでも言っていい事くらい判断しろ

>>531
福原移転で牛車にひかれそうになるうつぼとか入れても良かったよねぇ
撮り貯めしときゃ良かったのに
まぁ来週、石原が絶叫とともに泥かぶって派手にぶっ倒れてくれてるけど

>>539
うつぼは出てこなくて良い

>>539
23話あたりから登場する。

俺は菊見の宴は必要なシーンになるはずだったと思うんだよ。
祟りを恐れた時子が案外馴染んでて、説得した清盛の方が苦しんでいる
ということになるんだけど、これじゃ意味薄いよね。
ゴマキを紹介しただけじゃ遷都直後で唐突。

>>543
目くじら立て杉
また変な誘導厨が沸くぞ

歴史にくわしくないうちの嫁も
今日、兄のピンチを助けたいといって
出発しようとする義経を見て

「あれ、でもお兄さんのほうは義経のこと
全然なんとも思ってなかったよね」

と言ってた

南原だってよく叩かれてるのに、何で後藤だといちいちアンチスレに誘導されるんだ

＞最初に出てきた秀衡と義経の草笛シーン。
＞なにげないシーンだけど、秀衡が義経をずっと手元に置いておきたい心情などよく出ていた。

あそこ良かったなぁ
父親のまなざしで見る秀衡、照れてハニカム義経。
本物の親子みたいだった

>>549
所詮は片想いだから。

>>551
その秀衡の元からなぜ義経が旅立つのか理解できるか心配だったが、
兄のため！に徹底させたのは良かった。
清盛がどうのだの言い出したら、結局何が目的か分からなくなるからな。

>>547
重盛未亡人が台詞でアホボンのことを言っていたのも多分大事っぽい。
なぜなら富士川に来ているのは台詞が「はい」しかなかったアホボンだから。

ああいうシーンあってもいいんだが、ぼんやり菊見て心が洗われる
とか言ってないで、もっとガンガンうわさ話でもして情報いれてくれよ。
乳母ズが宮中の話してたけどさ。

清盛が、自分が滅ぼした者たちの亡霊を見る幻覚シーンも
このドラマのバランスという意味では中途半端で不要だと思う

「平家物語」として平家・清盛視点で徹底描写するんだったら
もちろん有意義な場面だったけど、清盛が反対者たちを
倒す描写がほとんどないので、全然生きてこない

むしろ歴史に詳しくない人が見たら混乱するだけかも

あそこの場面（以仁王、頼政の左）にいた坊主は西光のつもりなのか？

義経と秀衡好きだったのに、もう出てこないのか
追いかけてきた佐藤兄弟もイイ

清盛にも頼朝にも片思いの義経くん。
両思いになれたのは家柄コンプの秀衡だけか。

>>555
つもりです（というか、実際に鹿ケ谷のときにチラッと出てきた人と同じ）

>>553
それも清盛の最後の教え。
あのシーンはドラマに深みを与えてるな。

>>555
清盛が罪悪感を抱くようには見えないんだよね。
幸か不幸か、渡が肝のちっちゃい男に見えないし。

髭切り丸のヒステリー事件にしろ、今回の悪夢にビビるの巻にしろ、
ちょっと唐突な感じがしなくもない。

>>560
もっと横暴で虐殺してるような描写があればいいんだけど

このドラマ的には、あくまで反乱を起こした連中に対して
防衛行動で処罰や攻撃をして殺しただけ

しかも割りとﾅﾚｰｼｮﾝで簡単にこれまで片付けて来たから
怨霊がでてくるほど清盛が罪深くも見えないし
罪悪感を感じるほどの行為ともおもえないのね。

そう肝心のところがナレになるんだよね。

冒頭の笛吹きシーンよかったんだけど
先週のドンドコ直後だったからちょっと拍子抜け。

>>563
続けてたら拍子抜けだったが１週空いてるからなんとも
それより丹波死去が拍子抜け

＞もっと横暴で虐殺してるような描写があればいいんだけど

平家はそんなことしませんｗ
尼一人のせいで謀反人の元服済み嫡子が救われるような
甘っちょろい組織ですｗ
常盤が義経の３人連れて清盛の前に助命嘆願に来たとき、
平家の清盛から家人に至るまで、常盤の哀れさに涙を流して
その場をたつものさえいたというそんな平家ｗ
だから平家物語は話になるんだよね

渡清盛の迫力のなさは病気のせい？

丹波の死に様は見事だったぞ。
要するに死ぬために兵を挙げたんだな。合掌

>>567
でも知盛の放った矢が首に刺さった時はちょっと笑ってしまいました。

清盛が準主役じゃなかったのか？
もうそろそろ死ぬというのに、存在感薄すぎるぞ

このままだと義経が清盛を思う設定がなくなりそうな気分にすらなる。
頼朝頼朝言ってるし。

いざ、鎌倉。

>>567
ずっと前から五穀を絶って、即身成仏しようとしていたようだね。
知盛が射るまでもなく、５分後くらいに成仏していたはずだ。

>>569
ちゃんと義経が昔の福原話を思い出してたじゃないか
義経にとっては清盛も頼朝も、別の意味で大事な存在なんだよ

丹波と阿部ちゃんの距離すげえ近かったな

今日のスレはすごいな・・・

頼朝挙兵はあんなもんだと思うが、
頼政と知盛の合戦シーンはショボすぎ。
あれならむしろナレーションで済ませた方がマシだった。

今日は洞窟と義経出陣が良かったから面白かったけど。

先週まで数騎とか言ってたのに、よく3,000も集まったね。

頼政の反乱で、河の橋をめぐる源平の戦いが見れると期待していて
あまりのしょぼさに愕然としたのは漏れだけか？

あれじゃ、掘っ立て小屋にたてこもった窃盗を逮捕するレベルの
戦いだぞ

丹波は矢が首に刺さって安らかに即成仏してたみたいだけど
息子のほうは介錯なしに切腹してたし相当苦しいぞ、ありゃ
丹波の一花咲かせるのに付き合わされて大迷惑だな

清盛・頼朝　←　義経　←　弁慶、秀衡、覚日、鬼一法眼、三郎次郎喜三太、継信忠信

(´･ω･`) 希義、範頼、今若、乙若、一条卿

>>578
このドラマ見る限り、頼政が突然死ぬ前に一暴れしたくなったのが
すべての源平の争乱の原因のように思えるよね。
馬事件も心理的暴発の単なるきっかけみたいに扱われていたし。

>>578
息子は挙兵を喜んでたんじゃないか？
馬いじめられて「平家に対して何を言うことも許されないのか」と
泣いて悔しがっていたんだし。

>>578
腹切った後に首も切ってただろ。
よく見ろ。

ところで切腹っていう風習？はいつ頃からあるの？

>>582
切ってたっけ。
それより、武装した上からザクザク刺してたのが気になった。

あと、即身成仏した父親と同じ方向に倒れてたのが可愛かった。

>>583
「袴垂保輔」で検索

>>583
鎌倉時代くらいかららしい。
死ににくいのにね。

五足が清盛の耳になるという設定は
このドラマとして意味があるのかどうか疑問だね。

五足が耳になったところで
平家が世間の声をよく聞いて適切な政策をするようになったという
わけでもないんだろうから

無駄な設定だと思う

>>587
今日初めて情報を入れたけど、呪詛だったもんね。

>>587
清盛死後も平家と行動を共にさせて
義経と敵として再会させるつもりなんじゃないかな

重いな

もしくは清盛の死の様子を義経に伝える役割か

うつぼにもゴタリにもステスケを期待した俺

>>592
何？ステスケって？
義経に何か関係あるもの？

>>592
最もステスケっぽいのは、実在する宗盛。

見たこともないどんな人かも知らない兄に義経が興味を持つような
エピソードは今までにありましたっけ？

丹波はなあ・・・光石研に支えられて歩いていたじゃん。
先週までは頼政は元気ピンピンだったんだし、
丹波の体調不良が悪化して、ああいう形になったんだろうな。

>>594
実は一番ステスケっぽいのは義経。
あっちにほいほいこっちにほいほい行くけど、
結局捨てられる。

そういえば亀の前はもう出てこないのかね

>>595
海上から伊豆に向かって「兄上…」ってのはあった。
なら、今若と乙若のいる寺に向かって「兄上…」四国に向かって「兄上…」
遠州を通りかかったときに「兄上…」ってのもやって欲しかったかも。

義経が、５人いる兄の中でどうして特に頼朝に興味を持つのか、
その点に関しては、ハッキリしたエピソードはなかったように思うが。

>>599
それよそれ。
どうして仏門におとなしく入っている今若を慕って仏門に
入らないのかと。

敵味方ともキャラが良く、思想は違えどかすかな交流が有って
出てくる男たちの生き様がはかなくもかっこいい辺り、福井晴敏の小説のようだ。
面白い。それを演じる役者たちもいい。
石原と松坂と戸田と夏川と中越辺りはもっと演技出来る女優に変えて欲しいが。

>>598
亀の前、公式ガイドに政子に家焼き払われるってあったのに見てないな、そーゆー描写。
これからなのか？
あとやっぱりガイドでかとうかずこがゴマキ厄介者みたいに思ってるってあったのに
今回の紹介の仕方だと「どう？ウチの娘、美人でしょ？」みたいな自慢っぽい響きがあった。

清盛が怨霊を見るのは、死期が近づいてることを表してると思ったよ。
お迎えが来てるってやつ。

松坂の長セリフは退屈だった。

>>599
やっぱり頼朝への気持ちが大きくなるようなエピソードはなかったですよね。
今日の回で「どうしてこんなに頼朝に入れ込んでるんだ」と、
そこだけがついていけなかった。
よく知らない兄でも苦戦していると知れば力になりたいと思うものなのか。

>>601
戸田や夏川辺りは、時代劇じゃなければいい演技見せるのにねえ。
激しく期待外れ。特に夏川なんて実績も充分なのに。

>>603
渡が、強く正しく時代を先取りした男を演じるのは良いんだが、
表情に人間味がなさすぎて、怨霊の場面を不自然に感じてしまう。

平幹ぐらいやってくれればいいのに。
平幹の顔演技、凄いよ。

１００騎が１０騎になろうとも〜♪
現実になってきたな

ひょうたんかぶりはまだ？

>>599
赤ちゃんの時に、盗賊に襲われ、頼朝が牛若をかばって助ける。
そんな話を常磐に聞かされる、
みたいなエピがあれば分かりやすかったのかもね。

>>600
同じく仏門に入っている乙若を忘れていますぞ。

亀の前の家を焼き払うのはこれからだよ。
能子だけど、都落ちしてから悲劇が始まるんじゃないかな？
それか、木曾義仲が上洛してからとか。

>>605
わざわざ駆けつけたのは、挙兵と敗戦の話を聞いたからかね。
でも、挙兵する前から伊豆の兄上を気にしていたし。
思えば、神木時代に行家おじさんに系図を見せられたときも、
頼朝にのみ、食いついていた気がする。
その他４人の兄さん達、特に同母兄の２人が不憫かも。

牛若が伊豆にいる頼朝の話を聞かされ、伊豆にいる頼朝に思いを
馳せる・・・なんて描写は度々あったと思うけど。
その時に、「なぜ乙若や今若じゃないんだ」なら分かるけど、
今日頼朝頼朝言ってたことに違和感は全然感じなかったなあ。
先週だって「兄が」「兄が」って繰り返していたし。

物の怪に苦しむのは清盛の迷いだよ。
息子のために激しさと政治性を前面に出してるけど、
自分の正義を信じきれない一方で、迷いを見せることも出来ない孤独がある。
このドラマ、清盛は良く書けてるな。

義経の中で頼朝ものすごく美化されてそう

>>610
むしろそんな事をしたら、庶流扱いしてる頼朝が納得できなくなる。

>>603　>>607
怨霊の場面でも渡清盛は、特に動揺した様子がなくて
いつも通りだから、あまり死期が近いという感じがしなかった

>>615
> 自分の正義を信じきれない一方で、

これはどの辺から？
激しさと孤独は確かに描かれていたと思うけど。

>>618
刀を振り回していたのは、冷静だったんですね…

確かに言われてみれば渡哲也って、あんまり顔の表情が変わらない人だな。
ああ、下手だって意味じゃないぞ。
普通にトークしている時もそんな感じだから
元々あまり顔の筋肉が動く人じゃないのかもしれないなｗ

>>619
直接の描写はないんだけどさ。
深層心理で別の清盛がいなきゃ脳内悪霊はでてこないはずだから、そう思った。

義経の出陣にあたって御舘（この字で合ってる？）が兵糧と装備を与えると
いったけれど、出陣の様子をみるとなにもないような。まあ佐藤兄弟という
名のある侍が付いているのはすごいけれど。助さん格さんみたいなもんだね。
兵糧は途中で調達できるように図っておいたのかな。

史実では平家追討を一緒にやりたくて駆けつけたんだろうけど。
ドラマなかでは、平家に恨みがないなら、どうして
平家と戦ってる兄さんを助けにノコノコ出かけていくんだ？
ということで矛盾が出てくるような。

渡　あんまり動かない
英樹　眉とかが上下に動く
平幹　良く動く

こんな感じか。

ほかの平家と戦ってない兄さん（今若）とかもいるのにさ。

>>623
くれると言ったけど、迷惑をかけたくないのでこっそり出てきた、
佐藤達はついてきた、しかし、御館は見抜いていて見送りに来た。

こんなとこだと脳内で補って見た。

>>626
遠州なんて通ったのに、範頼兄さん素通りだよ。

乙若・今若は「両足で立ってない」から気にもとめてないんだろ。

静とは、後に京での宴で再会してほしかったなあ。

>>629
ああ、母を助けるために出家した兄さん達を、頭から馬鹿にしてるのか。
なるほど。

銅のつるぎと50Gで魔王討伐を命じる、どっかの王様よりはマシ

>>623
義経が鎧をつけてないからいまいちわかりづらいが、郎党は武具をもらって装備している。

吉次が頼朝の話ししかしなかったから？

義経は血筋に自分の居場所を求めたんだろうね。
でも夢やぶれて気が付けば居場所はここにあったーみたいな。

>>614
その時から今に至るまで、なんで頼朝だけ？という疑問がずっとつきまとってるが。

おい行家どこ逃げやがったw
あんだけ源氏焚き付けといてほったらかしか

福原で夢の都を建設中の平家を打倒しようとしている頼朝を
助けるってことは、夢の都を壊す手伝いをするってことじゃないのかね？
>>634
行家が子供のころ義経にみせた系図にはちゃんと今若乙若範頼など
兄弟全部が乗ってたよ。その系図を覚えていて、義仲の存在を知ってた
ってことになってるんだから、兄弟を知らないなどとは言わせない。

今若乙若は、もう兄弟ではないのだよ。
出家したということは「家」を捨てたということだから。

今日秀衡に語った話によれば、義経自身も一旗上げたい気持ちは
相応にあるようだが、その辺の描写はほとんどないのが問題だなあ。
滝沢に原因もありそうだが。
（落ち度でなく、相性の問題。貴公子的過ぎてギラギラさがない）

実の兄というのもあるだろうけど、源氏の頭領としての兄に、敬愛の念があるんでない？
いってみればインディアンの族長を慕うような感じで。

>>624
>史実では平家追討を一緒にやりたくて駆けつけたんだろうけど。
>ドラマなかでは、平家に恨みがないなら、どうして
>平家と戦ってる兄さんを助けにノコノコ出かけていくんだ？

既出だが、

　・まだ見ぬ兄への親愛の情
　・兄がピンチだと聞いて、兄を護りたいという防衛の心

だろう。つまり「平家と戦う」のが主眼ではなくて「兄を危機から護りたい」ところに
力点がある、と。

で、ドラマ的には、今まで見たところ、頼朝のほうは義経に対して何の愛情も思い入れも
持ってないので、そこで両者のギャップというか悲劇を描くのだろう。

あと、おそらく、平家を滅ぼして支配したい頼朝と、平家の個々人には敵対心を持たない義経との
意識ギャップも描かれると思う。

別に滝沢に問題はない。
（ただし演技力除く）
義経のキャラクターがおかしい。
原因と結果を一切考えないアホキャラか？

>>637
このドラマ、義経以外の源氏の描き方は、実はかなり底意地が悪い視点で
見ているよね。

胡散臭いペテン師のような行家、老年で突然暴れたくなった頼政、
人間不信と打算の塊のような頼朝、粗雑で欲望ぎらぎらの義仲、
そして彼らは全然一枚岩でもなんでもなく、いわば別々な思惑を
かかえた烏合の衆。

そんな中で、純粋に源氏としての連帯感とか肉親の愛情とかを
信じて行動する義経が、（悪い意味ではなく）浮いて見えるように描写されている。

>>638
>夢の都を壊す手伝いをするってことじゃないのかね？

だから悩むんだろ。
だが、それは同時に頼朝が目指す夢の都の創造を手助けする事になる。
源氏の自分には清盛の手伝いはできなかったが、兄を手助けしともに都を作る事ができるから
兄に加担したって事だろ。当然、三郎や弁慶の願いでもある。

自分がそこにいては夢を見られないと見限った仏門に
入っている乙若や今若に興味などあるはずもない。

二郎が夢を語る義経に逡巡したように、義経も夢を語れる人物にしか心惹かれないという事だ。

>>645
頼朝が義経に夢の都を作る構想話なんてしたか？
義経が知ってるよりとも情報って自分の兄だってことと、平家追討の
令旨（義経のとこにも届いていたから内容はしっかり知っているはず）
にしたがって打倒平家をしているだけ。
頼朝が夢の都を作るかどうかなんてこの時点で予想なんてつくのは
おかしい。

やたら今若乙若にこだわる人いるね　アンチスレでもしつこく延々と
どう考えても、そんな雑魚にかまってる時間がないだけだろうに
大物連中や重要な事件でさえ、こんだけスルーされまくってんのに
描写がないからって義経の人格問題にまで引き上げて八つ当たりされてもなー

>>644
しかし源氏の方が魅力的に見えるという不思議。

>>595
幼少時に清盛やその子らと一緒に育ったことで「家族」「兄弟」というものに
幻想を持っている。
で、なんでその幻想が頼朝一人に向けられているのかというと、
…他の兄弟を描くのが面倒だから（苦笑）
実際、頼朝と範頼以外はわざわざ出しても物語としては微妙かと。
ＮＨＫとしては視聴者に忘れていてほしいんじゃないかな？＞今若・乙若

>>602
まだ事態が深刻になってないからね。
平家が義経に追い詰められていくにつれて能子にきつく当たるようになっていくかと。

出家した乙若と今若がどうしているかは奥州にいる九郎には知る術がないからな。
「他の兄弟はどうしているのか」と心の片隅にあっても、
今は兵を挙げた兄（頼朝）が一番気になるということだな。

>>650
吉次に聞けば分かることだが

>>647
同一人物だろう。

ベタベタだけど、藤原兄弟や佐藤兄弟の睦まじい様子を
羨ましそうに見る義経みたいなシーンがもちょっとあれば、納得できたんだよな。

そもそも、自分が作り手になれないから、清盛様の夢の都を
壊してしまえってのがねえ。
別にいいんだけど、ドラマ内でそういうふうにするなら。
でもそうじゃないみたいだからね。

>>646
源氏の棟梁として立ったって事は源氏再興の夢を背負ったって事は、
言われなくても分かる事だと思うが。

>>653
炎立つにあったな、仲の良い藤原兄弟を羨ましげにみる義経。
頼朝に追われて奥州に逃げ込んだ後の描写だったが。

清盛との関係がなければいいんだが、
仲が良かったわけでもない頼朝の方に荷担する理由になってないが。

>>655
源氏再興の夢と義経だけが理解したという設定の清盛の夢とは別物じゃん。

>>642
＞「兄を危機から護りたい」ところに 力点がある、と。
「兄が挙兵」でなく「兄がピンチ」が決定打になったというのが強調されていたので
義経のモチベーションがやっと納得できるような気がしてきた今日。

>>643
かなりおばかさんだが非常に情緒的な人物ということで
イマイチ筋の通らない行動も納得できるような気がしてきた今日。

>>638
秀衡達と会話しているシーンでは
清盛の夢の都づくりが一人よがりなものになりつつあるのを感じて
複雑な表情をしているように見えた。

義経の頭の中には単に兄である頼朝を助けたいというだけでなく
兄と共に源氏再興という夢を追いかけたいという気持ちは当然あるだろうね
失礼だが仏門に入った兄弟とでは一緒にその夢は見られんもん
だから頼朝の存在が必要以上に美化されてるんだと思う

>>657
そうなんだよね。
頼朝敗北の報を聞いて激しく悩む描写の後に、秀衡に決心を打ち明けるとかなら、
もーちょっとよかったんだけどさ。
黛はどうも拙速な感じがある。

まあ、結局義経が自分がする行為がどういう結果につながるのか
すらわからないかなりのおばかさんだということで納得するしかないな。

>>662
もうそれで納得しておいて。
反論するのもめんどいし。

反論になってないが。
自分と両親の関係を当てはめて考えてみたらわかる。

>>663
反論できなかっただけじゃん。

義経は情で動くんだよ

義経の自分探しの旅
みんなから可愛がられてる庇護されてるのが生かされてると思ってたのか
自分自身で道を切り開きたかったということか

やっぱり義経は政治ﾊﾞｶって設定になるんかな。
前に秀衡に清盛とは敵対と言われてガーン…となってたしな。

清盛とその家族とは家族のように育ち、
頼朝には会ったことすらない。
情は会ったことすらない人間にしか向かわないんだな。

>>668
あれは凄かったな。
言われるまでわからなかったのかよって思った。

清盛にも「そなたは源氏。わしは平家」ってはっきり言われてたしな

さっきから見てるけどアンチスレ行ったほうがいいよ

マンセースレじゃないから理由のある批判は許されてるだろ？

清盛の夢の都を追うのではなく、自分の夢の都を清盛みたいに築いていこう！
という、自立の第１歩だと思うしかないかなー
ただ、だからと言っていくら決別したとはいえ、清盛と殺し合いしなくてもとは
思ってしまうけど、それ以外源氏の武士としては道がなかったんだろうね

>>672
何で？？？
別に作品についての疑問点を話してるだけ。
アンチじゃないだろ。

義経批判はしてないよ
義経の心情を語ってる

同じような考えの人がアンチスレにいるから

かつては清盛を親と慕ったが、命を狙われ今はそうではない。
しかし過去の思い出を振り切れない自分が心の奥にいる。
とかにしとけばまだわかるぞ。

>>668
>>670それ思った。
それを見て「やはりうつけか…」と思わずに同情している秀衡も
既にどっぷり親バカ入っとるなーと思った。
そんな義経と秀衡が好きだけどね。

>>672
どの辺がお気に召さないので？
バカだけど好きという意見は許されないんですか？

義経が理ではなく情で動く人であるのは
はっきりした。

つまり理が聞く時は静
情の時は動という事だ

でも義経がやったことって、平家を都から追い払うだけじゃなくて、
西の果てまで追っかけてって絶滅させたわけで。
そこまでやらなきゃならない理由をどう説明するか、低能ということで
すべてを超越するのか。

つーか>>672は荒らし工作員でしょ

>>677
昨日アンチスレにいた連中が今日はこっちに来てる。
レスの内容的には問題ないが。
駄目っぷりを叩くだけでなく、「こうしたら良い」的意見が見られればもっと良いんだが。

「死ぬのが怖くて戦ができるか！」と部下を一喝するあたり
いい意味でバカの兆候は出てきてると思う

>>679
ID:hHyWFQCS　この人の事だと思うが
なんかこの人の見方がなー　アンチではないのかもしれんけど
ちと微妙

馬鹿の兆候というより、もともと屏風に落書きしたり
いねむりしたり、馬鹿気味の子だったけど。
もうちょっと馬鹿を前面に押し出して、何をやっても
「義経は馬鹿なんだからしょうがない」と思えるように
なったら勝ちだな。

今まで大河とゆうもの（新鮮組ですら）ハマらなかった自分が義経にハマってる。教科書で以仁王や頼政とゆう名前を見つけて嬉しい。

表面上は清盛と決別したって設定になぜしなかったんだろうなあ。
他人の前では清盛に対して親愛の情を持ってないように見せて、
ある一定の人物にはたまに垣間見せるってのは駄目なのかね。
ベタだから？

ﾊﾞｶという言葉がいけなかったか、、
政治的に疎いというか駆け引きが出来ないというか本音と建前で
割り切る事が出来ないというか…司馬本でもそういう設定だった
もので逆に義経の純粋さを指摘したつもりなんだけど。

>>689
清盛との事は、伊勢や駿河も知らなかったようだし
京から一緒の弁慶達や秀衡ぐらいしか知らないんじゃ。

>>689
表面上は決別したじゃん。清盛にきっぱり言われたよ。

>>682
安徳天皇と三種の神器の奪還。
義経としては平家を倒せれば良かっただけで生け捕りにしたかったと思われ。
結果的に平家の者は海に飛び込んで自殺したけど。
最終的に絶滅に近い状態に持っていったのは平家の残党狩りをした頼朝。
これも卵が先が親鳥が先かという話になるかもしれんが。

>>690
バカという言葉は気にならんかったが、政治バカって言葉はかなりきになった。
戦バカとかスピードバカとか野球バカとか、普通馬鹿の前に来る名詞以外の事が
まるで駄目って事だよなあと。

>>690
今回の義経は、思慮深いトコも見せてるようだけどね

まあ自分たちのことを考えれば平家の残党は絶滅させておかないと危なくて仕方ないだろうな

>>691
秀衡とは父親についても話してるから、理解者って感じでもいいかもね。
かえって弁慶達にはそういう面は見せられないし、前回その辺不満だったんだよ。
彼らの前できっぱりした態度ならなと思った。

>>693
義経は、宗盛の８歳の子供を京都で斬首させているよ。
他の平家の人を鎌倉まで連れて行ったのは、単に義経に彼らを
裁く権利がなかったから。８歳の次男くらいなら義経の裁量で
なんとかできたのだけど、義経は殺した。

>>698
殺したのは頼朝の命令だったはず。
義経は宗盛とその子の助命を願い出たんじゃなかったか。
何かに書いてあったように記憶しているけれど、何だったか。

>>698
現場って、どの程度の裁量が任されてたの？

裁量で何とか出来たとは？
義経は裁く権利がないのに、子供を裁く権利は持ってたって事？

実際の義経は粗野で礼儀や道義に欠けた人物なんだろうとは思う
戦の場でも戦口上（我こそは誰それの息子の〜とかいうやつね）を
述べてる途中の敵方の武将を矢で射させたり、壇ノ浦でも平家方の
船の漕ぎ手を矢で射させたり当時のタブーに触れる行いをしてた

同じ様に父のように慕った清盛と秀衡の違い。
清盛は実父の敵相手。

>>699
京都で宗盛と引き離して、
「鎌倉まで連れて行く必要はない。ここで処分しろ」と
平家物語で義経が家来に命じている。
で、実際史実でも義経の手の者が京都で殺している。
（ここに頼朝の命令があったかどうかは調べようがないけど
北条時政の平孫狩りをみても、大物以外の子供などは好き勝手
できたはず）

>>701
子供が無位無官だったから。内大臣だった宗盛を殺すには朝廷の
許可が必要。

このドラマで義経が善意の人（結果が善と出るかどうかは別）として
描かれるのはかまわないんだが
>>693みたいなレスを読むと頭痛い。
義経は公家達の反対を押し切って平家の人々の首を晒したんだよ
とかこのスレに書きたくないのに。

>>702
頼政を攻める知盛ものんびりしてたな

ちなみに平孫狩りっていうのはどういう話かっていうと、
北条時政が平家滅亡後、都で少しでも見目麗しい子供を見つけると
平家の本三位中将の子供だろう、とか因縁つけて、都の無関係の子供を
殺しまくってた話。

そうだよなー。実際の義経って政治的カンはゼロで
情で動いてた感じだもんな。

>>704
なるほどそうだったんだ
>>705
頼朝オタ？変な人だな、書けばいいだろ　滝沢ファンスレじゃないんだし
頼朝が残党狩りしたのも、義経が平家の首さらしたのも別にいいだろうに

>705
義経の親兄弟の首も晒されたんじゃなかったっけ。
憎い敵（義経にとっては）の首なら晒したくなる気持ちは分かる。

この当時、首って晒されまくってたんだよね。

藤原泰衡なんて首を斬るだけじゃなくて額に釘までを討たれて晒されたよ。

>>704
史料には義経が宗盛清宗の助命嘆願をしたとあるし、
捕虜である宗盛親子を客人として自分の屋敷に住まわせていたはず。
なのに8歳の息子のほうはどうでもいい殺しちゃえというのは、ちょっと考えずらいな。
そういう命令が下ったと考えるほうが筋が通るんだが。

ちょっとした晒し首ブーム

以仁王の首は何処へ

>戦の場でも戦口上（我こそは誰それの息子の〜とかいうやつね）を
>述べてる途中の敵方の武将を矢で射させたり

戦って何の戦?平家物語だと思うけど…もしかして屋島?

平家の首を晒すべきと訴えたのは、義経だけでなく範頼もじゃなかったっけ？
自分の親も晒されたし、何より晒し首は当時の慣習。
平家だけ特別扱いするわけにいかんというのもあったんだろうね。

義経が宗盛の助命を願い出た理由は、かつて平家に命を救われたからだし、
平家を滅ぼすのが目的ではなかったというのは当たってると思う。

戸田菜穂さんの重衡妻が、重衡の首が晒されていると知って、
手を尽くしてその首を奪還して、弔ったというエピソードやるかな。

今日は平家関連は良くなかった。
宮尾本の良いところが全然出てない。
時子もダメだし、輔子や明子など女房づとめをしている女性は、
そのあたりをしっかり描かないと、都落ち以降が生きて来ない。
本当に壇ノ浦やる気あるのかＮＨＫは？
それなりに好意的な意見がかなりあるけど、最近は自分はちょっと醒め加減かなぁ。
中盤でこんな感じで良いのだろうか。もっと盛り上がると思っていただけに・・・。

>>709
なぜ決め付ける？　どこから頼朝オタ？
むしろ「物語の中の義経」が好きで
五条大橋も勧進帳もベタでも好きで（能の安宅は寝てしまったが）
このドラマに史実なんて期待してないけど
義経は史実でも平家に同情的だったと言われると気持ち悪い。

>>710
平家を親の仇と思って憎んでいた義経が平家の首を晒したがった気持ちは分かるよ。
でもこのドラマではそういう設定じゃないと思うが。
そしてドラマはそれでもかまわないと思うが。

>>717
そう。範頼も。

どっちかって言うと、晒さない方が不自然だったんじゃ。

>>716
屋島だと余一か。
扇を討った返礼で平家の兵が舞を始める→それも討て、だから話が違うような気もするけど。
その前に奥州から連れてきた佐藤継信が平家の兵に矢で射られて死んでいて、
義経はその躯に縋って涙を流して悲しんで、大事にしていた馬を僧に与えてこれからも継信供養してくれるように頼んでいるから
その時は無茶苦茶平家を恨んでいただろうね。

いやいや、高官の人を晒すのが異例だったんだよ。
義朝って晒されたんだったか忘れたけど、武士だしたいした官位
じゃなかったし、もちろん殿上公卿ではなかった。
ところが平家の晒された人たちってのはほとんど公卿の地位に
あった。そういう身分の高い人の首を晒すのは異例。

>>723
武家と言っても、身分が高かったからか。
なるほどね。

晒し首ブームにしてしまったようですまない。
アンチではないのだが…。

平家の人って義仲に追われて都落ちした後
官位はそのままだったの？剥奪されてないの？

弁慶が秀衡に目立たぬように静かに頭を下げていたのが良かった。
本当は主君が頭を下げていないときに主君を差し置いて礼をするのは
陪臣の身で出過ぎた真似なのだろうが、
弁慶は義経主従の中で一人だけ本当の大人だから
秀衡が義経に示してくれた厚情が世間的にどれほど異例のことか理解していて
深く感謝しているという感じがした。

しかもちょっと時代劇好きのミーハー心の琴線に触れた。

>726
時忠以外、全員剥奪されました。

変わらなかったんじゃないのかな。
屋島に行宮作って天皇と三種の神器持ってたからね。
プチ南北朝状態に近い。

晒し首で思い出したけど、壇ノ浦後宮尾本だと使える部分は平家の生き残った妻が
晒し首と対面するとかあたりかな。
あとは宗盛親子が首をはねられるまでくらいか。
壇ノ浦後は実質村上本になるんだろうね。
壇ノ浦はいつ頃なんだろうか。

「前」内大臣というだけでも地位として有効じゃなかったはず。

>>728
そうだったっけ？

いや、うろ覚えで間違いを言ってしまった申し訳ない。

訂正。「前」内大臣というだけでも地位として有効「だった」はず。

都落ち後も、平家的には安徳天皇を連れてってるんだから、官位上昇も可能。
都で新しい帝を立てたところで平家は認めてないし。暦も別のを
つかってたみたいだし。

平家の能天気な女たちいいじゃないか
歌詠み、貝合わせ、船遊び、粘土遊び、菊見宴
都で「おほほほほ」が壇ノ浦で「きゃーっ！」となれば
滅びっぷりもすがすがしい

　　∋oノハヽo∈
　　 从；‘ｰ‘从 ＜ 貝合わせしてたも
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】
　　 　　/__ノψヽ__）

　　　∋oノハヽo∈
　　 从；‘ｰ‘从 ＜ ついでに菊も見てね
　　　 【⊃⌒*⌒⊂】
　　 　　/__ノψヽ__）

>>707
普通に考えれば北条時政の独断ではなく頼朝の指示でしょう。
頼朝から証拠も無い者を無闇に殺せとの命令はなくても、
子や孫を探し出せとの命令はあったはず。

公式ガイドブックの中井貴一のインタビューが好感もてたな。
頼朝は心の奥底では弟を滅ぼしたくないという苦悩が
絶えずあったと僕は信じています。
これを、呼んで中井貴一の頼朝にかなり期待してます。
ただの嫌な奴に描かれる事無く、今までと違う頼朝を作ってほしいな。

中井は雑誌のインタビューで
頼朝も義経を一所懸命理解していこうというふうに演じようと思っている
んですね。
とも答えてるので兄弟対面の来週からの展開が楽しみ

清盛みたいにいい人に描こうとして失敗しなきゃいいけどなぁ。

清盛は実際情け深く先進的だったらしいよ。
新平家の仲代清盛もそうだった。

それにしても今回のクレジット
出演者が多いね。
黛りんたろうは一瞬しか名前が出てなかった。

京の惨状を聞いて清盛の夢に憤りを持った風に書けばいいのに

>>738
九郎に語りかけるシーンや、酒を酌み交わすシーンが本当に優しいお兄ちゃんになってる。
だけど、それだけに結末を思うと切ないんだよね...
来週は酒飲みながら語り合うシーンで、もうブワッと泣きそう。

最後に奥州討伐で衣川の館に寄るシーンがあれば、「草燃える」のように描いて欲しい。
射られる事なく捨てられていた矢を、九郎の形見のように拾い集めて泣いた石坂頼朝。
中井頼朝もこうあって欲しい...

石橋山の合戦をもうちょっと詳しくやってほしかったな
頼朝前半戦の見せ所なのに

やはり戦いがあるほうが盛り上がるね

今日も昼すぎから荒れるのかな

義経を見送るときに秀衡が言った「義経殿、ここがそなたのふるさとじゃ」
みたいな言葉。あれって、後々の伏線だよね。

知盛の矢が、巴の矢と違ってるな！？と思った。

巴の矢ってごっつくて重たそうだったｗ

宗時って誰だっけ？
誰が演じてますか？

巴は、まだまだ出番少ないけど、演技もそんな悪くないし、見た目も良いが
ゴマキは…。あの写真が合成だったとしても、ちょっと時代劇顔じゃないね。

あれで、感動の兄妹再会（？）をやるのは、今からちと心配です。

静の叫びにマジ引き・・。

>>746
ふるさとじゃなく「帰るところじゃ」です。

視聴率２０％台に復活しましたね。

平泉、義経がまさにツチに帰ったところだね。

あのセリフも後々の運命を思うとウルっとする。

20.1％でも20%代か、一応。
昨日はスペシャル番組もなかったし、野球は巨人が中日に
ぼろ負けしていたからようやく20.1%で、好状況だったのに
20.1%はヤバイ。

>>754
義経の出番が少なかったから仕方ない。
来週は２４％くらいいくでしょう。

>>755
壮大なネタですか？　釣りですか？　

おまいら視聴率スレに行ってくだちい

良かった点

梶原のおっさんのムダな重厚さ。
木曽義仲が、予想を上回るデキ。

悪かった点。

脚本が、めちゃんこ。　
洞窟に、ひとりで、梶原が行くかよ。
あんな至近距離から、丹波が射抜かれるかよ。

タッキーの演技に力感がナイ。　おぼっちゃまキャラで萎える。
ゴマキがry　

>>754
アホか？
昨日は１７もとってるジャンクＳＰに、テレ朝・ＴＢＳも特番だらけじゃないか。

出番少なかったが義経と秀衡のシーンが一番印象に残った。
やはり「義経」というタイトル通りに、義経をちゃんと描くとストーリーがまとまる

>>758
自分はまったく逆の感想だ。

昨日は滝沢の演技に力が増したと思った。
そして洞窟シーンも奥州以外に一番好きな場面。
後藤も悪くない。

あと中尾も渋くていい。今後義経との対決でいい悪役を演じるだろう

>>758
ほぼ同感。
タッキーが怒鳴るシーンがあったじゃん。
学芸会かと思ったよ。
これまですまして感情の発露をしなかったのは
感情が爆発する演技をすると大根もろばれだから
だってわかった。

眼科と耳鼻科に逝った方がよくないか？

やっぱ、タッキーには、自由奔放で表情のくるくると
変わる生き生きとした演技は無理だと。
だからあんなにすました顔した平家のボンボン気取り
の義経にしかならないのだと。
設定では平家のボンボンと信じてるんだっけ？

清盛・頼朝　←　義経　←　弁慶、秀衡、覚日、鬼一法眼、三郎次郎喜三太、継信忠信

この義経が思い続ける清盛と頼朝に魅力がまったく感じないんだが

個人批判なら個人アンチスレに行けばいいのに

ここ２週面白くない。ような気がした。
大霊界は貫禄十分だったが、戦シーン、もっとなんとかしてくれーーーー。
予算の関係かも知れないがショボすぎ。

>>760
ごめん、ゴマキは、ネタです。
てか、あんな一場面一セリフじゃ、イイもワルイも保留でしょ。
>>762
義経に優等生キャラなんか、求めてないんだよね。
もっと、ガムシャラな感じが欲しい。
脚本が悪いのか？　タッキーがダメなのか？

>>762
そうか？むしろ感情露にした義経の方が断然いいと思ったんだが。

中尾は、俺的には柴田勝家のイメージがあるが、今回のも良いよねぇ〜
滝沢の大根はもう良いよ、ループになるだけ。ゴマキもループか…、初登場なのに。

>>768
昨日の義経は優等生キャラじゃないだろ

「いざ参ろうぞ！」「続け！」は良かったよ。
「かたがた、参る！」で肩透かしくらった人とは別人だった

滝沢も中井も中尾もいいと思うけど。

>>768
脚本

やっとこさ義経の激しさが出てきて安心したよ。
このまま穏やか義経で行かれるのかと思った。
義経は熱くなくちゃな

頼朝はなんであんなに弱そうなんだ？
武力にも優れてたはずだが

>>771
いやいや、前半戦総括して。

>>776
中井貴一だから

驚いているのはタッキーの下手さが気にならない。いえ、もちろん下手は下手なのですが、どうしようもなく下手なのですが、
その下手さは義経の青さとして見ていられる（笑）何より登場時間が少ない上に濃いキャラで周りを固めているから、タッキー
の部分はロールプレイングゲームのような感覚で見ていられるのですね。義経は若いうちに死んだというイメージのままで
いいのでタッキーは最後まで下手なままでいい。たぶん気にならないでしょう。

滝沢義経が中井頼朝に完璧に食われているのが気になりますが。
存在感薄いですよね。

義経が奥州を出る感情をどう描くのか心配だった。
こんなに愛情たっぷりに育ったところを捨てるにはよっぽどの意思が必要だと。

また清盛云々で悩むのかと思ったが、兄頼朝のために絞ったのは好印象。
今後にいい伏線となった

>>779
ここ３週間、義経・郎党の出番は１０分しかない

内容に絡めず、滝沢云々、後藤云々、石原云々の演技力だけを語りたいなら、それぞれアンチスレに行ったらどうだ？
またあらされるのはウンザリだ。

なんか、「型」にはめすぎだよ、タッキーは。
大事に大事に演技しよーとしてるのは、ワカルけど。

もっと崩れろと。
指揮者の息子なんて、荒削りだけど、よっぽど、タッキーより、人間くさくてイイ。
まあ、ジャニの限界かな？

>>798
自分には、一番出番の少なかった義経と藤原家が一番印象に残った

滝沢アンチスレと同じ話してる

義経が崩れるのは合戦始まってからだろ。

普段は「静」
合戦は「動」　　を使い分けるらしいから

>>785
いや、あそこは単に滝沢が嫌いな奴らが集まってる場所だから
まともな意見は何もない。

>>786
それが本当なら、目をつぶるがｗ

義経は優等生じゃないでしょう。
当時は学問で一番高等なものは仏門で学べたんだから。
そこからドロップアウト。けっこうわがままでやりたい放題なのに
優等生演技のタッキー義経。

昨日動の部分が出てきたね＞義経

小澤義仲のスレさ、滝沢中井より小澤のが全然いい、主役より目立ってる。
と他を貶して小澤誉めるんだよな。

>>789
今回の脚本の義経は優等生だと思うが？
それに不満が出てたわけで。
すべて滝沢のせいにするのはどうかと。

>>789
演技も何も脚本からして優等生じゃんか

最近、なんか滝沢一人に戦犯を押し付けようとしてるＮＨＫ工作員がいる

数字上がっても荒れるんだな

小沢はいいね。小沢がもうちょっと身長が低かったら小沢に
義経をやってもらいたかったよ。
中井は普通。中井は下手ではないけど、いつでもどこでも
あの演技なので最近食傷気味。

小澤ヲタって必ず他を貶すから嫌いだ

>>792
脚本も悪いね。だから「タッキー義経」というのは脚本も
滝沢の演技も含めた今年度大河での義経ってこと。

>>796
いつも思うけど、小澤はいいね。だけでとめられないのか？
少なくとも本スレでは。

ID:zm4aZBN4
ID:uSpjX8AT

二刀流

351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/04/11(月) 11:48:42 ID:H0hINosg
つまんね〜の
また「大河復活」とかぬかして調子こくのか


352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/04/11(月) 11:50:19 ID:4rhJuHOV
低視聴率新撰組ヲタ乙


353 ：彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg ：2005/04/11(月) 11:50:23 ID:lbDGBXVn
大河復活


354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/04/11(月) 11:52:48 ID:H0hINosg
>>352
妄想激しいな〜
ま、お前らの敵であることには変わりないがな
さてと大河板でアンチスレでも立ててくるかな〜

>>794
主役だからなあ。
まあ、最大の戦犯は、脚本のバランスの悪さかと。

>>794
数字下がってきたら、主役に押し付けるのは定番。
特にＮＨＫ

大河ヲタの一番の不満は脚本と演出だっただろ。
先週から突然滝沢叩きが悪化し、アンチスレ乱立。

なんかおかしい。

自分は滝沢やらキャスト云々より、脚本が一番不満だがな

キャストには文句ない

滝沢の出番が多かった3話、9話、10話、11話では演技について特になかったのに
滝沢の出番が少ない12話、13話、14話でいきなり演技に文句つけるのはおかしいよ。

数字が下がったのはどう見ても急に出番が無くなった回じゃないか
この安置は何があっても滝沢叩きたいだけ

>>806
確かに。最近は気になるほど出てないんだがな。

>>800
だから、滝沢ヲタは・・・orz

つーか、内容関係なしに滝沢の演技話だけで暴れたければアンチスレに行けよ。
そのためのアンチスレだろ？
住み分けも出来ないのかよ

>>804
俳優が一番の演出家なわけで

滝沢いいと思うけどなぁ。
確かに最近はほとんど出番ないし、それに反比例して批判が増えたのはなんかおかしいな。

数字の戦犯を滝沢に押し付けるつもりか。

ID:zm4aZBN4
ID:uSpjX8AT

そろそろアンチスレに行かないか？

数字下がっても滝沢叩き、数字上がっても滝沢叩き

ここは叩きじゃないと回らないの？

数字上がったから余計に叩いてるんだろう

しかし滝沢も不憫だね。
高視聴率の時は、マツケン・石原のおかげとマスコミで騒がれ、
数字下がってきたら、出番少ないにも関わらず滝沢が戦犯扱い。

義経を地で行ってるからいいのか。

数字が下がると予想していた奴が
実際は上がってて、ｷｰｰｰｰｰ悔しい!!って奴が混ざってるとみた。

最近は毎週数字が出た後に滝沢叩きが始まる。

数字の戦犯を滝沢一人に押し付けようとＮＨＫ工作員が必死なんだろう。
いきなりなんの脈絡もなく滝沢叩きが始まり、
今まで全く回っていなかったのに急に人が増えみんながみんな滝沢叩きをはじめる。
まともな人ならアンチスレでやるのに。おかしい。

>>818
NHK関係者のフリしてるけど、ただのいつもの滝沢アンチの奴らだろ。

最近は特に酷いな。板全体がおかしい。

>>816
雑誌でも自分のおかげとか書いてるしな。＞石原

>>816
まさに「判官贔屓」ですよ

なんでＮＨＫのせいにしてるの？
糞マスコミかバー事務所あたりならわかるが

義経が奥州を旅立った。
新たな物語は、これからだね。来週の頼朝との対面に胸が踊ります。

なんでＮＨＫのせいにしてるの？
糞マスコミかバー事務所あたりならわかるが

ＮＨＫ工作員なのか？
昨日「反日運動が活発になってから大河板がめちゃくちゃになった」と言ってる人がいるが。
案外当たってるかもと思った。
とりあえず主役である滝沢を叩いとけばいいみたいな。

反日運動の過激化　→　大河板大荒れ　　　タイミングぴったり

近いうちに必ずゲンダイあたりが義経叩き、滝沢叩きの記事を出す。
間違いない。

>>825
ＮＨＫは武蔵の時も海老のせいにし、組！の時は「三谷が香取をゴリ推したから」と三谷のせいにした過去がある。

＞組！の時は「三谷が香取をゴリ推したから」と三谷のせいにした過去がある。

あれは完璧ＮＨＫの責任逃れだと思ったよｗ

>>828
その二つは叩かれてもしょうがないしな

滝沢の出番が多い時に演技批判だが戦犯にするのは納得できるんだが、
ここ３回は１０分程度しか出てない。
なのにここまで叩きで回るというのは、戦犯を押し付けたいだけに見える。

滝沢ヲタではないが、滝沢はなかなかいいと思ってるのでちょっと納得いかない。

海老や香取ほど酷くないしなぁ＞滝沢

>>828
ぐえぇーＮＨＫ最低だな。

エビと三谷のせいにするとは

板が荒れてるというより、狂った滝沢アンチが２．３人暴れてるだけに見える。
それがＮＨＫ工作員なのか、ただのアンチなのかはわからん。

特に数字が出る月曜は酷すぎる。
まともに会話すら出来ない。

コイツらは金子ヲタ　
必死に金子擁護して、滝沢一人に戦犯を押し付けていた

２・３人もいないよ
自演する奴はＰＣ何台も持って見せかけてだけだしな
ドラマ板追い出された奴と一緒だろ
向こうは厳しくなったからまだ甘いこっちで暴れてる

２０％復帰良かったな。

どう見てもＮＨＫ関係者だろうよ。
誰が見てもおかしいのは分かる。

普通に義経を見てる人間なら、今まで何ともなかったのに突然10分程度の滝沢批判に集中したり、
数字の戦犯を押し付けるようなことはしない。
そしてちょっとでも擁護すると「滝沢ヲタ」と決め付けてかかる。

見てない連中か、責任問われてるスタッフかどっちかしかない。

怒ったジャニーズがＮＨＫと対決

とかなったらオモシロイ

>>838
でもＮＨＫスタッフや関係者は、滝沢や義経を絶賛しとるよ。

>>839
俺はひそかにその対決を楽しみにしている

この調子で義経・頼朝初対面となる来週も盛り上がれば良いよな。

ホリエモンｖｓフジより面白いかもしれん

なんでＮＨＫが滝沢を戦犯にするのかな？工作員さん
義経は叩かれるような数字ではないよ
いいかげん揉めさせようとするのは無理があるべ

誰かは知らんが、
ここ１週間「滝沢叩き」の工作員がいるのは事実だな。

そのせいでまともな大河ヲタが追い出され、自治スレでも問題になっている。

昨日のめちゃくちゃなスレ立て騒動に比べれば今日は比較的荒れてるようには
見えないが？？？
未だに「滝沢オタ」と「アンチ滝沢」の区別がわからんｗ
どっちが悪いの？
差し障りがあるのなら答えなくてもいいけど・・・

おいおいＮＨＫこそ滝沢の出番少ないの一番分かってるじゃないか。

ここ数週、滝沢出てないから数字下がったと思うならともかく、
滝沢のせいで数字下がったなんて思わんって。

アンチ滝沢だけじゃなく、アンチＮＨＫもいるのかよorz

ここ一週間前にドラマ板で滝沢安置に対しての処罰方法が決定した
向こうは静かなもんだよ
単に向こうで暴れられない分こっちに集中したんだろう

>>846
どう見ても滝沢アンチ
あまりにアンチスレを乱立したり、人間以下の会話をしようとするので注意したら、
フォローした人間はすべて「基地外滝沢ヲタ」のせいにされる。

>>848
どういう風に処置したんだ？　それを参考にこっちでもしたらいいじゃないか。

タッキー、2月頃から過労で高熱出して通院してるんだって。
4話頃に比べたら、どんどん良くなってきてるのに数字下がってきたら叩くなんて酷い。
叩くならちゃんと見た上で叩いてほしいよ。

数字上がった分、先週よりは荒れ方がマシだな。
しかし昨日は酷かったorz

ドラマは後半に向けて面白くなったな。
頼朝挙兵、義経と秀衡、どっちも良かった。

>>850
ドラマ板の対処方法

・滝沢アンチが暴れる
　　↓
・基地外ジャニヲタ収容所に誘導
　　↓
・それでも暴れる
　　↓
・通報

これで消えた。　　その分、こっちに来たｗ

>>848
どういうことになったの？
どうみてもあっちで暴れてた奴なのはバレバレだし。

ドラマ板でそのまま暴れさせてやればよかったのに。
そしたら大河板は平和だった

>>855
おいおい、ドラマ板住人からしたら板違いのネタで暴れられて溜まらんだろうよ。

はぁはぁなるほど〜中立派の人達まで
「滝沢オタ」という一くくりにされて攻撃くらうわけね？
なるべくなら衝突を避けたいが為に「アンチ板へ行け」と
こうなってしまう。
そこんとこだけ読んだ詳しい事情を知らない人が
本スレは「マンセー」意見だけしか書いちゃいけないのかと
思い込んでしまう・・・・悪循環か？

>>850
１、ジャニスレに誘導する
２、
３、
４、ＩＰを晒す
５、連帯責任でジャニヲタ追放

よく思い出せないや誰か宜しく

ドラマ板を追放された時期と、ここが荒れだした時期がもろ被り。
間違いなくソイツが荒らしている。

そいつがＮＨＫ工作員だのと言い出した奴はなんだ？
責任をＮＨＫに押し付けるつもりか？

ＮＨＫこそ一番義経のこと、滝沢のことを理解してるだろ。
どこまでも醜い奴らだ。

ID:zm4aZBN4
ID:uSpjX8AT

毎回暴れるのはこいつだろ？ＩＤ二刀流。
通報ってどうやるの？

昨日、日曜だというのに同じＩＤで一日中滝沢叩きしてる奴がいたなｗ
デートも出来ない不細工なんだろう

大河板荒らしてる滝沢アンチがＮＨＫ工作員の仕業？？？
アンチってどこまでも腐ってるな。
ＮＨＫが主役叩きまくって何のメリットがあるというんだ。
いい加減にしろ

>>860
そいつは同じ時間に現れ同じ時間にいなくなるからバレバレだよな。
ID:zm4aZBN4にID:uSpjX8ATがレスするという自演行為を毎回繰り返す。

そして都合が悪くなるの「滝沢ヲタ」叩きに話をすり替え去って行く。

ＮＨＫ職員乙ｗ

>>863
×そして都合が悪くなるの「滝沢ヲタ」叩きに話をすり替え去って行く。

○そして都合が悪くなると「滝沢ヲタ」叩きに話をすり替え去って行く。

そのIDなら１匹滝沢アンチスレにいたよ。
間違いなくジャニヲタでしょう？

>>862
これからどんどん数字下げてってコケた時の保険だろ
「主役が大根」「主役がいなければ良い大河に」
って洗脳しまくれば、すべては滝沢のせいになる。
ＮＨＫは助かる。

>>867
これからは義経の見所満載だし下がらないよ
いいかげん引き際しらないと痛い目にあうよ

>>867
そういや
「大根滝沢のせいでスタッフと共演者が可哀想」
「滝沢のおかげでスタッフの努力が水の泡」
「滝沢がいなければ義経はもっと良いドラマになったのに」とかいうレスが多いなｗ

やはりＮＨＫスタッフかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
あのねえ、仮にそういう意図があってそのとおりになったとして、
キャスティングしたのがNHKなんだから、タッキーのせいにすれば
NHKが助かるという図式ににはならんよ。
中学生じゃあるまいし、そういう言い訳が通ると思う社会人はいないって。

滝沢の出番が少なくなってから叩くから無理ありすぎなんだよ。
叩くなら4話からずっと叩いておかないとｗ
数字下がってきたから叩き始めたんだろ？
ＮＨＫ工作員だかなんだか知らないが。

滝沢はがんばってると思う。
昨日なんて特にかなり成長したと思った。

少なくとも戦犯を滝沢一人に押し付けるほどの演技じゃない。
なんで急にこんな集中攻撃されるのか理解不能。

時代劇のふん装の似合う人ってなかなか居ないと思う。
滝沢は　なかなか似合ってる部類だと思う。
昔「明石家さんま」が「信長」だかの役をやる事になってたんだけど
カツラを付けてみると、どうしてもお百姓さんにしか見えなかったので
「信長」にはしてもらえなかったという笑えるエピソードがあるｗ

>>870
実際ＮＨＫは武蔵は海老のせい、組！は三谷のせい、
と責任逃れしてるんだろ？

>>869
「滝沢がいなければ良いドラマが作れた」なんてのはスタッフ臭い

>>869
ははははは、スタッフ必死だなｗ

>>874
NHKのそういう発言があるならｿｰｽ付きで教えてくれ

>>869
これを見るとＮＨＫが滝沢を戦犯に仕立てようと必死と言われても納得する。

視聴者にとっては、ちょっと無理がある叩き方だからな。

８６９のレス特徴ありすぎ
こいつドラマ板で暴れてる奴

探してきた
１．誘導
２．通報
３．晒す
４．全体責任でジャニヲタ追放

この方向でよろしく。　お前らが悪いんだから、ジャニヲタは文句言うなよ

必死にNHKが叩いてる様にしむけたい人がいるみたいですね。
ドラマ板の某スレにいる基地害のやり口と同じですね。

>>871
４月から増えたんでない？だとすると〜

予測してみるに〜
４月から携帯電話を新しく買ってもらった学生の仕業じゃないの？
中１か高１の仕業。

>>870
だから滝沢の演技を批判してるんだろ。
キャスティングしたはいいが思いもかけずあまりに大根でスタッフ唖然ってとこか。

>>882
スタッフは滝沢の演技を褒めてるよ。
スタパ行っても凄く仲良くやっている。

いい加減ＮＨＫスタッフの責任にするのはやめれ

１．誘導
２．通報
３．晒す
４．全体責任でジャニヲタ追放

この方向でよろしく。　お前らが悪いんだから、ジャニヲタは文句言うなよ

小澤ヲタのフリしたりNHKのフリしたり大変ですね。

>>882
それで２ちゃんで叩くことによって世間的には言い逃れできると？
くだらなさすぎる。２ちゃんの大河板が世間に多大な影響力があるとでも？

>>882
その批判が、出番多い１１話まではほとんどなく、
出番減った１２話から突然増えたのが不思議なんだよなー

数字下がってきたから無理矢理戦犯を押し付けようとしてるとしか思えない。

そしてそれに見事に巻き込まれてる大河板住人

>>884
またアンチが暴れたら滝沢ヲタもこの板を追放されるという事ですね。
アンチの思う壺だ。

滝沢アンチの特徴
自分が誰のヲタであるかを知られたくないのか分からないが
必ず誰かを隠れみのに使う。
使われたタレのヲタは大迷惑。

>>882
自分の思ってる意見をちょっと書いてみて！！
昨日の「義経」を見て思ったことを・・・

>>887
ジャニヲタは異常に数字に敏感です。
下がって急に喜々と暴れだしたのも納得できます。

もう滝沢の話はしないようにしたら？話題にするの禁止。
誉めるのも批判するのも。そしたらすっきりする。
郎党頼朝平家朝廷・・・etc話限定という事で。

驚いた。ＮＨＫスタッフのせいにするとは･･･
ここまで低脳アンチなのかよorz

ＮＨＫスタッフなら、滝沢がメインになるこれからならともかく、
チョイ役の今、戦犯にはしないだろうに。

>>888
お前が張本人だからいなくなれば無問題さ

>>892
それがアンチの思う壺という事。
・大河板から滝沢とヲタを追い出すこと、
・戦犯を滝沢にすること

さっきからＮＨＫ擁護必死だなｗ＞スタッフ

役者の話は役者スレでやれ。

こりゃだめだ。スルーしたほうがいいわ

ＩＤ変えても頭の中までは変わらない低能だから丸わかりだよ

＞「大根滝沢のせいでスタッフと共演者が可哀想」
＞「滝沢のおかげでスタッフの努力が水の泡」
＞「滝沢がいなければ義経はもっと良いドラマになったのに」とかいうレスが多いなｗ

どう見てもスタッフか金子ヲタの責任逃れ（戦犯押し付け）にしか見えないんだが･･･
視聴者はこんな事言わない

大河の内容の話は・・・・・？全然にゃい・・・・

個人的な意見だが、
4月4日に日刊で主演男優賞が発表になったから、
アンチが暴れたのだと思った。

滝沢アンチスレを回し、大河板でスレ乱立して暴れてるのはＮＨＫ工作員という事か。
あまりに無理矢理な集中攻撃でおかしいと思った。

>>900
視聴者は言わないが滝沢アンチなら言う。
滝沢を貶したいが為にメチャクチャな理論をするからね。

>>900
アンチが良く使う手ですが

もうわかった。いつまでくだらない話を続けるつもりだ。
延々ループじゃないか。

　と　に　か　く　今　は　改　善　策　を　考　え　　よ　う　。

頼政の逝きっぷりがいまいち萌えなかった。
前々回の "にやぁ" を超えて欲しかったが。

えーと、まずは１の誘導だね。
ほら、IDコロコロ変えるアンチさん、あなたのいるべき場所はこちら。

【これが】滝沢アンチスレ【義経？】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112717284/l50

>>901
話題を振ってくれ。どーんと受けとめちゃるｗ
今NHKスタッフ陰謀説につい反論したせいで、話題提供する気力がない。

それと滝沢アンチの特徴は滝沢に何か動きがあると暴れる。
例えばワイドショーで滝沢が映ったとしても暴れるよ。
これから歌番組などで滝沢の露出が増えると、また暴れるかもな。

あ、そのスレ落ちてた。こっちだ。

滝沢秀明のせいで最悪な義経になったわけだが
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112628905/l50

義経のサントラって最終回までに使われる曲を
すべてカヴァーしとるの？

>>907
つか、本当に逝きそうで別の意味でﾄﾞｷﾄﾞｷしたぞ。

平等院の庭？って、えらく狭くねェ？
あれは中庭？セットのせい？
ウチの庭のが広いぞｗ

スタッフが滝沢を本当に落としたいなら、滝沢叩きと一緒に
｢でもスタッフはよくやってる、頑張ってる｣なんて言わないだろ。
900みたいな疑惑をかけられるって、バカでも想像がつくのに。
並列して語るのは、大体が無関係な奴だよ。

１．誘導


大河ドラマ「義経」について語りましょう。
工作員、滝沢アンチ、ヲタ、何故4月から大河板が荒れたのかについて語るスレではありません。
すみやかに該当スレに移動してください。
いつまでも居座るものは荒らしとみなします。

>>914
それは気になった。頼政と知盛近過ぎｗ
ｽﾀｼﾞｵ内セットだと思うよ。

いくら素で弱ってるとはいえ昨日の頼政殿は歩くのもままならない
レベルになってたように見えたけどわざとなんかな。

>>915
発言見ても、スタッフは滝沢を気に入ってるだろう。

だが、コケた時に自分達が責任追及されるのが嫌
　　↓
必死に「滝沢のせいで･･」を繰り返し、視聴者・世間に洗脳。
　　↓
洗脳終了
　　↓
コケても「あー滝沢が大根だからな」になり、ＮＨＫは問われない。

それだけのこと。

＞８８７

　いやさ、俺はずっとみてきて、あまりの滝沢の下手さに辟易して２〜３
話スルーしちゃったの。それが前回、なにせ「源氏蜂起」だしさ、歴史ヲタ
根性が疼いて久しぶりにみたら、滝沢の出番が劇的に減ってた。そして、
「滝沢いなきゃ、結構安心してみられるじゃん！」って、改めて滝沢の
下手さ加減を認識しちゃったわけ。
　だから、出番が減って滝沢叩きが始まったのは全然不思議じゃない。

　俺は、滝沢ががんばってるのは認めてる。それなりに眼に表情が
出てきた（かといってもさ、ピアノのお稽古に通ってるわが子が、
バイエルからソナチネに上がったってレベルでだぜ。人様に見せる
レベルじゃあない）。

　で、番組じたいの評価だけど、滝沢の出番が減ったぶん、頼政やら
木曽やら鎌倉やら平家やら（平家の場合、清盛サイドと、時子サイド）
が、てんでばらばらに進行していて、ひどく散漫な出来になっていた。
　もうちょっと義経周辺に絞ってドラマを作ればいいのに、と思ったが
滝沢が秀衡と別れる場面で、相変わらずの下手な長台詞聞かされて、
ちょっと暗澹たる気分に陥った。
　木曽殿最期まで見るのよすかもしれない。
　

全員兜をかぶらず、義経にいたっては小具足姿だったが、
兜や鎧、着替えなんかは宅配便で送ったのか？


これ感動のシーンだったが鎧がどこにあるかビデオでも探してしまった
佐藤兄弟は装着してたが

>>919
納得した。ＮＨＫ工作員乙

>>922
お疲れさん

>>918
声の出し方も先週とは違っているように感じた。
体調不良であれがせいいっぱいだったのではないかと推測。
（体調不良に関しては何のｿｰｽもなし。ただの想像）

>>920
暴れてるアンチの中で、
おまいさんのようにまともな意見で批判してる奴は少数だろう。
ただ単に滝沢が嫌いなだけ、滝沢に押し付けたいだけ。

来週頼朝初勝利の富士川合戦なのに、どうして「兄と弟」って
タイトルなんですか？

おいアンチよ、
さんざん暴れまくったあげく、最後はＮＨＫや金子ヲタに責任押し付けるつもりか？

最低最悪な奴らだな！
今まで別に滝沢が集中攻撃されようがスルーしていたが、ここまで卑劣だと追い出したくなる

＠＠＠＠＠＠＠＠　ゲンダイ記者乙　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>926
頼朝・義経の初対面があるから。
富士川の合戦にちなんだタイトルのほうがいいんじゃないかとは思うが、
まあそれはNHKの選択だからな〜。
もしかしたらスタジオ撮影で合戦シーンがしょぼい悪寒。

なんか仲良くしてたね>>926
義経と頼朝
そんでもって又「静」が出てくるのが・・ちょっとねェ・・

次からこれもテンプレいれてくれ

１．誘導
２．通報
３．晒す
４．全体責任でジャニヲタ追放

この方向でよろしく。　お前らが悪いんだから、ジャニヲタは文句言うなよ

なんかめちゃくちゃだな。
暴れてる奴らが、狂うほど滝沢に恨みを持ってるのか、滝沢を利用してるだけなのか
それによって変わってくるが狂ってるのは間違いない。

１タレントにここまで恨みを持つのは考えられないから、
やはり何かの工作員だろう

>>929
実際にスタジオ撮影部分が多いはず。
多分かなりしょぼいのではないかと。
だからメインを富士川の合戦に出来なかったのかなと。

>>929
一般視聴者の目を引く題材です

>>932
今日は数字上がったから、アンチスレと無能スレに篭ってくれてるから良かった

静はどういう絡みで富士川に現れるんでしょうね。
平家が白拍子をわざわざ静岡まで連れてきたってことでしょうか。

これまでアンチが隠れ蓑にしてきたのってNHK、小沢ヲタ、韓国人くらいか。
もしかしたら組ヲタや頼朝ヲタも。ご苦労なこった。

最近は小澤ヲタがひどかった

自分も９３６にどうかん。うつぼといいいわかんがあるな。

ＮＨＫの責任にされたんじゃ黙ってられないな
ＮＨＫが滝沢叩くわけないだろ
少しは頭使えよ。アホアンチめ。

確かに小澤が出始めてから荒れ始めた

なんか来週はどうも良くない悪寒が・・・・

ゲンダイ記者だろ？

次のスレテンプレにどうぞ


【第15回】義経 part90【兄と弟】
1 ：日曜8時の名無しさん ：2005/04/10(日) 17:50:26 ID:dOGIvzT3
2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第14回】義経 part87【さらば奥州】（実質part88）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

>>936
それは見てみないことには何ともｗ
たまたまふらふらしてただけだったら笑うぞ

そのあたりムック本か何かに掲載されてないのかな？

>>936
平家が平和ボケで調子こいて源氏を舐めてたってことですかね。

>>936
それはやっぱり、「ｷﾃｼﾏﾀﾖ」って言いながら…。

>>932
１タレントにここまで恨みを持つのは考えられないから、
やはり何かの工作員だろう

甘い！そのタレントに親でも殺されたんですか？て言いたくなるアンチて一杯いる
信じられないかもしれんが、ジャニタレの中では滝沢への叩きてまだマシな方

>>947
それ笑っちゃいますね

義経の予習のつもりで萩尾望都のあぶない壇ノ浦を読んだら
富士川の合戦で平家が逃げる時に遊女を山ほど置いていったというのがあった。
これを読んでたせいか、静もそれでいるのかと自分なりに納得してしまった。

>>950
新スレよろしく。

もう出来てるよ

９５０＞納得するなよ！史実を調べろよ！静は本来平氏を倒した後に京で会うんだぞ！

静御前と遊女は　格が違うと思うんだけど・・・・

歌舞伎役者とお笑いタレントくらいの〜

義経が奥州へ逃げる段階くらいの時に登場しますね。

>>953
いや静がどうとかではなく、本当に富士川に遊女などを連れて行ってたら
そこに史実関係なく静を紛れ込ませることが出来るかなと。

９５４＞同感。ちなみにこの当時の白拍子は遊女的な要素は無くて、室町、戦国辺りから
そういう色を帯びてきます　　広辞苑より

史実がどうであれ村上本でも富士川の合戦で会ってた様な

＞視聴率２０％きってざまあみろ

こいつにレスする必要ないだろ

次スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113197247/

>>960
乙

本心と違うからハンネ変える

>>956
分かってますよ。

ただ〜いちいち「遊女」ってのを持ち出されると・・・
静かわいそう。

村上本では平家は陣中に白拍子を連れてきていて
義経は静とここで出会うようになってるな。

なんでせっかくの盛り上がり回に静を無理矢理出すのか疑問

>>965
村上本でそうなってるのなら納得できる。
義経部分は村上本をかなり参考にしてるから。

でも馬に引かれるのとは全然違うわけだが

>>967
まあ確かにそこには無理があると思う。
その場で出会ったという部分にだけ納得ということで。

あの「ぎゃーーーーー」は石原の声？馬の声？

馬だろ？

静を引いたのは義経なのかな？
仲間の馬？
予告では義経がすぐ振り返っていたけど

>>957
俺もそう思っていたが、今回の義経では違うっぽ？

弁慶初登場シーンで、平家の誰か倒した後「白拍子に会いに行くつもりだったべさ？」みたいな事を言っていた。
まぁあの台詞だけじゃ判断難しいけど、遊女的に扱っていないとも限らない…。うほっ！

９６９
石原の声。

来週オセロ黒出てくる？

埋めないの？？

ume

梅

ウメッシュ

五足が出るたびに笑ってしまう埋め。

うめ

おかっぱ

>>969
カラスの声かとオモタ

ume

質問が。
土肥実平って誰がやってましたっけ？

わが袖は潮干に見えぬ沖の石の　人こそ知らぬ乾く間もなし

>>982
じつは惟盛の声ｗ

「ぎゃーーー」は馬だろ。
石原の声と勘違いしてる奴がいるが

>「武蔵」は視聴率ワースト３
>７日に終了したＮＨＫ大河「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」の第１回から最終回（全４９回）までの
>平均視聴率が関東で１６・７、関西で１６・９％だったことが８日、ビデオリサーチ社の調べで分かった。
>調査方法に違いがあるため、簡単に比較はできないが、大河史上では１９９４年の
>「花の乱」（１４・１％）、１９６８年の「竜馬がゆく」（１４・５％＝いずれも関東地区）に次ぐ低い数字。
>ＮＨＫ側は「巌流島以降、新たな武蔵像を描いたことなど、好評をいただいたと思う」としている。

最後の一行を読むとNHKにはきちんと声が届いてないんじゃないかとすら思う。
どこから巌流島以降が好評を頂いたという結論が・・・。
・・・というわけで、やはり意見を出さないとNHKがえらい思い違いをすることもあり得るって事だ。

>>987
違うって・・。石原だろ。

うめ