NHKスペシャル「奇跡の詩人」part41

NHKスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道　～　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

>>2-10 >>11-20あたりに関連情報。

2 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 15:53 ID:???

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

3 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 15:54 ID:???

現在進行中の他板

２ｃｈ
●ニュース速報＋
【社会】奇跡の詩人：NHK遁走、検証したくないので再放送もしない
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022131130/

●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

4 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 15:56 ID:???

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

5 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 15:57 ID:???

NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr40
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022158549/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

6 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:01 ID:???

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

（あいうえお順）

7 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:03 ID:???

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

8 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:03 ID:???

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

9 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:04 ID:???

NHKの釈明放送への疑問点

●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

10 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:05 ID:???

34スレ
155 ：キャプりました：02/05/17 16:41 ID:VMu54Wzc
もう一つキャプりました
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg
既出のと少しかぶりますが、この動画から
「事実」として伝えようとしているNHKのスタンスが少しでもわかるのではないでしょうか。
「NHK」と冠した代表番組、その権威を自ら理解しながら「これは事実です」と
報道するNHKの権威の乱用ともとれる行為は許されるものではありません。

5/25現在、まだ生きてます

11 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:08 ID:???

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。

941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

12 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:09 ID:???

噂ですが、再放送はしないという話を聞きました。

13 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:10 ID:???

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00～午後8：00）に電話して「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられない」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねるＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

14 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:10 ID:???

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

15 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:13 ID:???

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

16 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:15 ID:???

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３－１－４３　ＴＥＬ　０６－４７９０－８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３㎡です。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　～11歳　脳障害児のメッセージ～」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ

参考動画
この映像見てあなたは、どう思われますか。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg　

☆ＮＨＫは再放送しないとの方針を、示しました。この機会を有効に活用してください。
☆平日の、午前中という条件の悪い日ですみません。
☆とにかくまず行動しようとの方針でやってみます。　

17 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:16 ID:???

1 ：02/05/25 04:20 ID:???
表紙デザイン案、まとめました。

全体（折目なし）http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525013347.jpg
たんこぼん（折目付き）http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525040311.jpg
おおきめ（折目付き）http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525025525.jpg

みなさん、ご意見・ご感想ありがとうございますた。
暇があったら改良します。
次回は季節柄Tシャツなんぞ考案中・・・おたのすみに。

18 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:17 ID:???

奇跡の詩豆柴：02/05/25 03:47 ID:???
栞を作ってみますた。
講談社現代新書に挟んである栞と同じサイズです。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525034636.jpg

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525034644.jpg

19 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:22 ID:???

こちらＮＨＫ職員ですが、
まずみなさまに申し訳ないといわざるを得ません。
というのも、今日内示された定例管理職異動において
今回のＮスペ問題に関わった管理職はだれもその責を問われなかったからです。

番組制作局科学環境番組部長　木内美明　　→　　留任

科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立　　　
　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局番組開発部統括担当部長に昇進

科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治　　→　　留任

編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦　　→　　留任

スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　番組制作局教養番組部長に昇進

　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　報道局おはよう日本部長に昇進
　　　　　　　　　　　　　　　
つまり、今後この問題を局内的には俎上にのせないという会長の方針が
反映されたという訳です。
合掌。

20 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:24 ID:???

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗ　は、以下重点書店で時間差購入。　ランク入り期間を延ばそう！
　　東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
　　大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
　　　　　　　（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
　　　　　　　　梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
　　※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？　栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
　　リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
　　http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

21 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 16:26 ID:???

順番ごっちゃ。とても汚い。
とりあえずコピペ終了。

22 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:28 ID:???

あのー、このまま逃げ切られないための一つの方策として
受信料不払いをもっと一般に広めるというのはいかがでしょうか。
流行り物にしてしまうというのは。

ルナ問題について知識の有無は関係なくてとりあえず
「受信料を払わなくてすむ豆知識」といった感じで
ルナ問題で納得がいかないと一言言えば大丈夫、みたいに。

それが広まって相当数になれば、さすがに局としても
やりすごすことはできなくなるのでは。

23 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:29 ID:???

>>22
すでに受信料を払ってないオイラはどうすれば・・・

24 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:31 ID:???

>>21
乙～
仕事中だったからコピペ５までしか出来ずにスマソ

25 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:32 ID:???

http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
かもめｳｻﾞｲ　俺モナー

26 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:34 ID:???

旧スレ、もうちょっとで１０００だから、
１０００鶏合戦しようよー。

27 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 16:48 ID:???

>1＆葉月萌えさん、乙～

28 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:48 ID:???

『<>俺達、○○野郎 Aチーム！のガイドライン』より　　
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021402011/l50　　
　　
詩集で鳴らした俺達奇跡家族は、過労や出産で活動休止を余儀無くされたが、
すぐに再開し講演会を行った。しかし、地方巡業でくすぶっているような俺達じゃあない。
プロデューサーさえ落せばNHK次第でなんでも全国放送してのける恥知らず、
不可能をFC法で可能にし巨大な印税を貪りつくす　俺達、奇跡家族Ａチーム！
　　
私は、リーダー母。通称ノレナママ。
いっこく堂と錬金術の名人ヨ。
私のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらないわネ。
　　
俺は父。通称卜干。
自慢の目配せに、ノレナの手はストップさ。
マ、ハッタリかまして、四文字熟語からアバウトまで、何でも調べてみせるぜ。
　　
よお、おまちとう。わたしこそむすこ。つうしようノレナ。
ししんとしてのうてはてんかいつひんたヨ！
あくひ？ねてる？たからフライントタツチたヨ。（文字盤より）
　　
娘。通称ンマ。
ダー、ダー、ウー。　　（ガラガラ…ピシャ）。
ウアー、ウワァァーン、カァチャーー…（９０秒続く。（，＿q）
　　
山モットーだ。
ビリーバーの俺と降壇車も加えて、放送後もぐっと盛り上がったね。
　　
そして影の指導者、蒸留水を98,000円で売る、それが我等、ナチュラル魂だ。
　　　
俺達は、ヒトを否定するルールの世の中にあえて挑戦する。
頼りになる（したくない）神出鬼没の、奇跡家族Ａチーム！
再放送を見たいときは、いつでもNHKに言ってくれ。　　

29 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:49 ID:???

１０００取れなかったー。

千昌夫

30 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:50 ID:???

>>28
それも新スレコピペの一環？
あまり面白くないんだけど...

31 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:50 ID:???

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022312886.jpg
新書があまり好評じゃなかったのでトンボお借りして文庫に転向したっす～
で、講談社英語文庫っぽくした（つもり）
そしてそのシリーズは一冊も持っていない。

開く方向が逆という気がするのは気のせいだす。
たぶん。

32 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:52 ID:???

>>31
ルナﾏﾝｾｰ本に見える（ｗ

33 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:53 ID:???

>>30
スマンっす。あったっていうだけで、新スレコピぺじゃないです。

34 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:54 ID:???

まもなく放送一ヶ月だな。

35 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:54 ID:X0bg2jDg

>>31
可愛い！！早速印刷するのれす。

36 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:54 ID:???

本日の活動報告っす。
ルナ本、親父本一番上を裏返しやした。ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾈ。
スギケン先生激賞の「名探偵コナン・べーカー街の亡霊」見ますた。
「大人は子どもの命をもてあそんではいけない・・」
心にしみますた。。

37 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:56 ID:???

もっともっと文庫カバー欲ｽｨ~！

38 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:56 ID:???

>>37
http://www.42ch.net/UploaderSmall/
あっぷろーだーに逝ったら
別のモノもみつけてしまいますた。

39 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 16:59 ID:???

ルニャにゃん、可愛いねー。
ウチの犬で「ルワン」写真を撮ろうと試みてるが、
暴れてばかりで、なかなかうまくいかん。

40 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 16:59 ID:???

>>38
1022304904.jpg？！

41 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:00 ID:???

>>40
ｲｴｯｻｰ
誰が作ったものやら（ｗ

42 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:01 ID:???

>>39
ルワン画像熱烈ｷﾎﾞﾝﾇ！
ﾌﾞｸｶﾊﾞ犬バージョン作りたいッス！

ルサボテンも募集中。
ルジーサンはとりあえず結構です・・・

43 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:03 ID:???

近所の本屋で平積みのルナ本数種確認。鬱。
すばやく、まわりにこんなタイトルの本を並べてきますた。
「一晩で大金持ちになった」
「精神科に行こう！」
「誰でもカリスマになる方法」

44 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:05 ID:???

>>43ﾜﾗﾀ
乙～

漏れは本屋で「野菜スープ」の本を探してくるよ。

45 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:07 ID:???

>>44
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18984230

46 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:11 ID:???

>>44
あの本スゴイよ～。
スープの作り方配合間違うと核爆弾に近い威力で爆発するとか書いてある。

47 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:15 ID:???

海外に奇跡の詩犬がいますた。
http://www.aasvet.com.au/images/dog_keyboard.jpg

48 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:17 ID:???

イギリスのルニャ君ﾊｹｰﾝ
http://news.bbc.co.uk/hi/english/in_depth/sci_tech/2000/dot_life/newsid_1402000/1402589.stm

49 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:18 ID:???

スマソ、ちょっと待ってくれ
あんまり行きすぎるとなんかヤバイ！！

ルニャ関連があまりエスカレートすると
それこそ誰かを傷つけそうな気がする。
ルナを攻撃するのではないというスタンスを
忘れないでくれ、みんな。
水さしてスマソ！

50 ：野菜燃料：02/05/25 17:19 ID:???

ネタはネタスレでやれよ

51 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:21 ID:???

>>48
やばいっすよ、あのBBCが取り上げてますよ
これはきっと本当のことに違いないｗ

>>46
それはまさしく「検証不可能」
NHKさんもとりあげたら良かったのにね。

会見
「検証したばあい、周囲の環境に甚大な影響を及ぼす恐れがあるため出来なかった。再放送もする予定は無い」

ﾗﾃﾞｨｰﾝはニューヨークとワシントンで配合間違えた野菜スープを作らせれば
足が付きにくかったし、効果が上げられたのに（ｗｗ

52 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 17:36 ID:???

ん？みんなどこへ行った？

53 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:47 ID:???

たまたまいるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
yohooで2000冊の本の明細を書いてる人がいるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
ここの1980と1984　　読破ってよく言うよなぁ。

54 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:47 ID:???

も少しで一ヶ月ですね

55 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 17:51 ID:???

>>53
ほえ～、Yahooのhhhben氏、ﾅｲｽ粘着さんだっ

56 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:52 ID:???

>>52
いるけどお遊び状態だから静観
土曜日だから夜の部に期待しようかと

57 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 17:59 ID:???

>>56
ですな　夜組が来るまで掃除してます　

58 ：じもＴ：02/05/25 18:14 ID:???

新スレ乙です。昨日の昼にカキコしたじもＴです。

とりあえず、昼にうｐされていた「まぢですか！」と
「ヒッキールニャ（未完成）」のブックカバーを折って、
聖地センター南の駅構内『丸善』と、港北東急『リブロ』
のルナ本コーナーに、“お勧め針金立て”を昨晩立てて
来ますた。

丸善はレジ側だし、リブロでは不審な行動に、万引き
チェックババーに付け狙われましたが、任務完了。

今日は見に行ってませんが（しかも昼以降ＲＯＭせず
いきなりカキコ）、一人でも多くの人が惑わされる
事のないように、そのままにして頂けていたら幸いです。

とりあえずコテハンはやめて、港北ニュータウンで
マターリ生活を送ります。

何かありますたら、また！！

59 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:19 ID:???

>>58
そこまでやったか（驚）（・∀・）!!

60 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:21 ID:???

>>58
あなた…
ﾏﾀｰﾘとした港北ニュータウンでそんな大それた事をなさるとは。
感服しますた。

by相鉄沿線の田舎人

P.S.告知して頂けたらデジカメ持参で見に行ったのに～

61 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:23 ID:Km/gddNm

検証本が待ちきれない方へ

有志のデザインによる下記３種類のブックカバーを自由にダウンロードできます。
自分で印刷し、電車の中で読む本のカバーとして使えます。

①ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」を考える
　　副題：沸き起こる疑惑の数々
　　　帯：検証・再放送できない最低のドキュメンタリーを放送したお粗末なＮＨＫ

②「奇跡の詩人」マジですか！？
　　副題：ウソをウソと見ぬける人でないと
　　　　　ＮＨＫスペシャルを見るのは難しい？
　　　裏：ＮＨＫスペシャル　異議あり！

③「奇跡の詩人」マジですか！？
　　（奇跡の猫ルニャ君がマウスでNO!NHK
　　　の証拠写真の図柄）

こちらのページで画像を見る事が出来ます。ダウンロードも出来ます。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/book/index.html

↑このブックカバーすごくいいですね。

62 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:25 ID:???

>>61
>>31も収録ｷﾎﾞﾝﾇ

63 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:27 ID:???

わしゃあ年寄りだで、昨今の若者の風俗にはとんと疎いのじゃが、
若いもんの間で、絵はがきこしらえるのがハヤリらしいのぅ。
渋谷あたりのハイカラな店の店先に、タダで貰える絵はがきが
ぞろぉりと並べてあるというではないの。

・・・
ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
ブックカバー作戦に続き、ポストカード作戦は如何でしょうか！ｼｭﾀｯ

64 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:32 ID:???

>>63
それいい！
ポストカードなら私でも作れそうです。
それと自分ではできないくせしてわがままなのですが、ブックカバー、
少しソフトな色（精神世界本チックなのとか翻訳本風とか）でおしゃれな
バージョンも作ってくださる闇の戦士はいらっしゃいませんか？

65 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:33 ID:???

一方向に走る事への構図
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2012

66 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:37 ID:???

>>64
おしゃれじゃないですが、
ちょっと地味目のバージョンを作ってみますた。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022319417.dat

67 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:41 ID:???

>>66
ゆんゆん色ですね。その地模様の中に同系色でゴルァとかキャッチコピーが
散りばめられていたら最高だと思うです。

68 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:43 ID:???

>>66
ゆんゆんな人も思わず手にとっちゃうようなのがいいですね。

69 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:44 ID:???

岐阜の書店が大変です。地方新聞ランキング対象の書店で
否定したいのにされない本が2位、漏れにできるのは
買っては逝けナイを一位に置くぐらい。鬱だ

70 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:47 ID:???

>>66
メルヘンりっくですね（・∀・）*　*　*

71 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:48 ID:???

70
メルヘンちっく　の間違い

72 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:51 ID:???

>>65小難しくてようわからんが、ルニャくんの画像が、ルナくんへの
中傷になるてわけね。世の中、いろんな風にとる人がいるので、
様々な方面から考えて行動しなくてはいけないわけか・・

73 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 18:56 ID:???

>>65
走ってる人はそこを読まないという罠。

74 ：数字で、うったえる：02/05/25 18:59 ID:???

たとえば、異議のある人は
月曜日のAM2:00～2:30教育TV(砂の嵐)を観る。とかダメ？

75 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:02 ID:???

>>74
意味が分からんのですが。
誤爆？

76 ： ◆luY64TBk ：02/05/25 19:10 ID:???

>>75
放送のない時間帯の視聴率が上がれば世間から不審がられる
　↓
抗議活動

ということでわ？

77 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:12 ID:???

>>76
視聴率逆探知？
モニター様のみ？

78 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:12 ID:???

>>65
んなら、真っ当な抗議活動に時間をとれる人と専門的な知識を持ってる
人達だけでやってよ。
ハイ、祭り終了～～～

と、言ってはいかんのだな。うん。

79 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:18 ID:???

>>65
考え無しに祭に乗るなという点だけは、受け止めておこうじゃないか。

祭り中に一歩引いて自分が何やってるのか考えなおすというのは必要だと思うけど、

今のこの状態ってのは祭なのか？

80 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:19 ID:???

>>74
このｽﾚで視聴率調査のモニター様、点呼してみようか？
多分1人もいないと思うが……。

81 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:20 ID:???

◆luY64TBkがｳｻﾞｸなってきたな

82 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:25 ID:???

コテハン叩きｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ !!

でもその種の燃料は要らん。

83 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:25 ID:???

>>81
>>4

84 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:25 ID:???

>>81
コテハン叩きさんイラッシャイ。
そしてサヨウナラ。
建設的な意見も行動もないのに叩きだけ一人前になるなよ。

85 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:26 ID:???

>>64
すみません、そういう方向で作り始めてみましたが
途中から脱線してしまいますた。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022322294.jpg

86 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:36 ID:???

>>65
やめた方がいいですかね？

87 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:37 ID:???

>>86
その後のレスも読むべし。

この件、腰が引けていたら何も出来ない。

88 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:44 ID:???

>>87
今回の件は”あやまった報道のため”に発生している。
いつもの２ちゃんでの”身障は氏ね”みたいなノリではない。

あくまで、”NHKの報道姿勢に対する揶揄”であることを明確にしておきたい。

という声明なりだしておくのはどうよ？ムネヲハウスじゃないけど。
（２行目は余計かな＾＾；）

89 ：1：02/05/25 19:44 ID:???

受信料拒否のステッカー（玄関用）作ってみますた。
気に入った方はご活用ください。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525194109.jpg

90 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:45 ID:???

>>87
禿同
猛毒には多少の毒を以って制す

91 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:49 ID:???

>>88
そりゃそうだ。

なんとか運動を食い止めたいと言う感じの人々や
ただの迷惑な議論厨には「身体障害者を馬鹿にしている…」
ということを言い出して面倒。

本当に日木家をバッシングするだけなら
1月もあれば誰かが直接行動に出てますって。

かなり言われているように
あれくらいのペテンをしている人間は腐るほど居る。
でも今回はＮＨＫが賞賛して奇跡に仕立て上げた番組を作り
内部チェックも働かずに放映してその後逃げようとしているから
これだけ議論が長く続いている。

まずはそこのところを理解して貰わないと
（本音では直感で気付いてﾎｽｨ）
いけない。

あと、厚顔の講談社ももちろん批判対象ですが
長くなるのでまた、こういう機会に（ｗ

92 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 19:50 ID:???

>>89
頂きました。
多分Ａでベルを鳴らしてくる勇気のある集金人は居ないと思う…

日本語が読めないという可能性があったか。

93 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 20:32 ID:???

こんなにマジなスレって２ちゃんにあるのか

94 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 20:36 ID:???

>>89
すごい！上出来、しかも２パターンもある。
これはかなり説得力あるわい。パチパチパチ

95 ：86：02/05/25 20:45 ID:???

ルニャ君って名前はどう？
そもそも、未成年だから本名晒すのもかわいそうなんだよね。
被害者だから、Ｒ君とかだよね。
その点はどう？

96 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 20:50 ID:???

報告れす。
前すれ（patr40）の916 の発言で触発され、922の注意を参考にしつつ、
「犬あっちいけ－」の中学生日記サポ－タ－ズBBSに発言してみますた。
http://www.nikki-supporters.net/bbs/bbs.cgi

　　投稿者：ゆんゆん投稿時間：2002/5/25 (18:36)
　　コメント：みんなに聞きたいです。
　　やらせか、本当か、で話題になっている
　　NHKスペシャルの『奇跡の詩人』なんですけど、
　　私は絶対にインチキだと思います。
　　家族全員の意見もそうなんですけど、
　　みんなはどう思いますか？

反応や如何に？

97 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 20:55 ID:???

>>96
削除されたりして（ｗ

98 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:04 ID:???

>>97
削除されない可能性のほうが低いと思うぞ（ｗ
でも、削除される前に既に何人か見ているので
一応の効果はあったのでは。

長持ちさせるため、あまり騒がないように。

99 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:06 ID:Km/gddNm

ブックカバーを考えた人は天才か？（すごい事を考えつくなぁ）

みんながカバーを使ったら、番組見た人見なかった人、ルナ本買った人買わなかった人
2ちゃんを知ってる人知らなかった人、全ての人が気がつく。
「最近あの本カバー、よく見るね？流行っているの？何あれ？」
「知らないの？あれはね････」

たいへんな効果があるよ。

100 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:10 ID:???

>>99
そういうことなので、みなさんカバーをしてラッシュの電車で読書しる！！
できれば２０００冊！！！
大学レベルじゃなくても可！

しばらく貼られていなかった旧ルナサイト
ttp://web.archive.org/web/20000118170129/www.bekkoame.ne.jp/~yszmhrfm/lu2index.htm

101 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:18 ID:???

俺は不要の文庫本にルニャカバーを取れないようにテープでぎちぎちに貼って
京急・ＪＲ・営団地下鉄の網棚に一日５冊ずつ置いてくるつもりだ
全部捌けたらブクオフで５冊１００円で仕入れてまた置く

102 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:18 ID:???

>>43
横にならべる本
草思社「うそつき」
出版社忘れた「平気でうそをつく人々」
などいかがでしょう。

103 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:21 ID:???

>>101
無差別テロｲｲ!

読み終わったマンガ雑誌には
あの栞を挟んで、きちんと路上売り人に回収してもらえるところに捨てるとかね。

講談社の雑誌は路上売り人から買ってよし。

104 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:22 ID:???

>>101
近頃は、ワールドカップなどでテロに対してピリピリしている状態なので、
電車に不審物を置くのは、危険なような気がしますが、大丈夫ですか？

105 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:23 ID:???

>96
レスついてるぞ

106 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:26 ID:???

>>105
96じゃないが
あれは返事しにくい質問だな（ｗ

>>103
流通に乗るビラ配布ですか。
ならば、一日一枚ビラを家から持ち出して
雑誌を読み終えるたびにそれを挟んで捨てておくという運動はいかがでしょう？

では、ビラ作成班作りましょうか

はやっ

107 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:27 ID:???

一人で静かに講談社不買運動をやってます。
マガジンよ…モーニングよ…
ううん、不買運動がんばるんだ。負けないぞ。

108 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 21:29 ID:???

とうとう地元の蔦屋にも流奈本が上陸･･･
で、買ってしまいました　伝わるのは愛しかないから。

だってツッコミどころ満載だったんだもん

109 ：るなまま：02/05/25 21:32 ID:???

>>108
お布施をすることは良いことです。
あなたもいつか光のメッセージを受け取れるでしょう。
さあ、カオスから解き放たれるのは今です。

110 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:34 ID:???

>>107
ホームレスのおじさんから買うが良い。

111 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:34 ID:???

漏れならば
中学生日記の掲示板は
「Yahoo!で「奇跡の詩人」のキーワードを入れてごらん」
と言ってしまうかな。

やばいか。

112 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 21:41 ID:???

>>109
だって帯に「脳障害児にしてチョ～天才！　NHKスペシャルで放送の超話題作!!」
とか書いてあったのヨ

中身見たら、またびっくりだすよ
やたら　マ、　だの　ネが多くて。いやこんなに多いとは思わなかった

113 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:50 ID:Km/gddNm

ブックカバーが、いいデザインなので使いますね。
もっと毒々しいデザインかと思いましたが、ネコがかわいい。
作者のセンス、すごくいいと思う。

114 ：葉月たんといっしょ：02/05/25 22:04 ID:???

なんで微妙な動きで文字盤を指す人が
いくら母親に補助をしてもらったからって

習　字　が　で　き　る　ん　で　す　か　？

115 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:06 ID:???

>>111
やりましたね(w

116 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:07 ID:???

>>114
訓練をつんだからです。
何ごとも訓練、修行です。
そうとしか考えられません。

あからさまな嘘なのに突っ込めないなんてな
東京地検で正義感溢れる職員は鈴木宗男を前にしてこんな気持ちなのだろうか。

117 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:07 ID:???

>>115
やってしまいますた。

118 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:12 ID:???

ここはどうしてＩＤがみんな？？？になってるの？

119 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:14 ID:???

こーゆーの使う？テンプレ⇒HTML
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi
[ap0590.lzh]

ベタだけど疲れますた。

120 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:14 ID:???

>>118
みんなそれくらい疑問に思ってるってことサ！

121 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:14 ID:???

IDが出てる人と???になってる人のどこが違うか考えてみよう。

122 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:22 ID:???

やばい、また誰か書いてるよ。
誰か、上手く中学生日記の話題にリンクさせてしまえる人はいませんか（ｗ

123 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:22 ID:???

あっそうか、sageだからなんだね？！

124 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:25 ID:Km/gddNm

どこかの学校が、読書感想文でオススメの本として指定しそうだ。

125 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:26 ID:???

>>124
まあ、「脳内革命」を読まされた学校だってあったんだろうし

狂師の汚点としてしばらく語り継がれるでしょう。

126 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:29 ID:???

カフカの「変身」の読書感想文を書けといわれたときは困った・・・。
何を書けばいいのやら？
今なら、なんとか屁理屈つけて書けそうな気がするけど。
良識ある学校の先生なら、「問題作」である経緯を語ってくれるだろうけど。

127 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:33 ID:???

明日のオフ会（東京）は何人くらい集まるのだろうか？

128 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:33 ID:???

>>126
障害者を抱えた家族の苦労と言う点では
そうとう増幅して語られている佳作かと思われ。

「変身」は...
最終的に捨てられるわけですが
こちらは希望を持っている。

と。

129 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:39 ID:???

福祉介護板ROMってきた・・・
ﾄﾞｰﾏﾝｾｰ数人でｱﾋｬってるｽﾚと化してました
ﾎﾗｰとしては見れば秀逸！現実に存在するのかと思うと禿鬱・・・
ﾄﾞｰﾏﾝｾｰは絶対数が少ないのが救いと言えば救い

130 ：宣伝カキコ：02/05/25 22:41 ID:???

みなさんこんばんは。

ただいま、この「奇跡の詩人」について、各地で「ビデオを見る会」
つまりオフ会が企画されています。

番組をすべては見ていない方、もう一度見直したい方はぜひ参加されてはいかがでしょうか。
そして、一人では見られない怖い映像だそうです。
みんなで見れば、こわくないでしょう。

各地の進捗情報は下記の通りです。

北海道　5/31開催
関東　5/26準備会開催
東海　企画中
関西　5/28に開催
九州　6/2開催の方向

参加してみようかな、主催してみようかなという方は赤鼻さんのサイトまでどうぞ。
参加アンケート（日時、場所）や進捗状況が分かります。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

131 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:43 ID:???

日テレも過去（こんなことあったんですね。
http://khon.tripod.co.jp/kiji/6.html

>判決は、日本テレビが治療内容を放送した番組についても
>「医師の診断など客観的事実の確認がなされていないのに、
>あたかも難病の治療効果が確実に上がっているかのような
>ナレーションを流した」と批判。患者らは日本テレビなど
>に対しても同様に提訴しているが、この日午後に裁判所が
>和解を勧告する見通し。

132 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:47 ID:???

>>131
なるほど、そうなると患者の家族の方だとＮＨＫを提訴することも可能なんですね。

しかし、そのページのトップから逝ける
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975707300
この本はどうかと（ｗ

133 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:53 ID:???

札幌オフも詳細が決定しました！
かなり貴重なものが見られそうですよ。
参加できそうな方は、赤鼻さんのサイトに
一度書きこんで頂けると幸い。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

・日時
　５月３１日（金）　午後１時

・集合場所
　地下鉄東西線南郷７丁目駅　１番出口

・内容
　「奇跡の詩人」本放送ビデオ・札幌講演会ビデオ（番組「アンビリーバボー」もあり）上映
　＊ビデオ上映は３時間程度の予定。その後場所を移動して、お話でもできれば。

>130さん
札幌の日取りも書いてくれてありがとう。

134 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:57 ID:???

>>133
ｻﾎﾟｰﾛ組がんがれ！
北に向けて応援のデムパを送信します。
ゆんゆん

ゆんゆんと言えば
中学生日記の掲示板、超シリアスな書き込みが来てしまったのですが
どうするんですか？

135 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:59 ID:???

>>134
中学生って、やっぱりいいねぇ。
正直で、まっすぐで。
2ちゃんお厨房とは大違い。
おじさん感動した！！

136 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:01 ID:???

>>129
あそこで出てるこういう意見は、流奈ママ擁護の意見の典型かもね。
こういうすり替えに対処して反論しないとなあ。
しかしあそこは反論してもほとんど聞いてくれない（ｗ

＞ドーマンを胡散臭く思う人達は、重度の障害児には年齢相応の知性はないと
＞決めつけている人が多いようです。
＞悲しいことに、自称「脳障害児の親」と言う人達も一部その中にいらっしゃいます。

＞ルナ君の一件で見えてきた「脳障害児を見る目」を問題にすべきでは？
＞あの一家のことと、他のドーマンをしている家族全部を混同すべきではないでしょう。

137 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:01 ID:???

>>134
非常に素直な意見を書く子たちがいてほっとしたよ。

138 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:01 ID:???

中学生、みんなイイ子たちじゃないか・・・
よかった。本当によかった。

139 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:04 ID:???

スレた厨房は中学生日記なんて見ないような気がするのはきのせいですか？

いやしかし、皆さん真面目で安心。
奇跡の詩人関係の書き込みが全て２ちゃんねらー同士のやり取りだったらどうしようか。

最後の書き込みの人なぁ
ああ言う意見こそ滝本先生の所に持っていくべきなのに。

140 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:06 ID:???

つーか「ずん」たん…。
あれは…ちょっと泣ける…

141 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:08 ID:???

>>136
対処のしようがない。
あれは手遅れ（ｗ
俺はキティと議論する趣味は無いんだ

142 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:09 ID:???

>>139
あの子素直でいいよね。あんなふうに周りにプレッシャーかけられてるんだったらかわいそう…。

143 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:10 ID:???

ケンさんの兄貴は２ちゃんねらっすか（ｗ
ならビデオ提供しる（ｗｗ

明日の昼間であの書き込みがあれば
かなりの人が見ることになるかと思われ
（放送は明日の朝だから）

144 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:12 ID:???

>>139
>奇跡の詩人関係の書き込みが全て２ちゃんねらー同士のやり取りだったらどう
>しようか。

いやー、実は私も同じこと思ってました。
他にも「すごい話題になってる」って何人か書いてるし、安心した（w

145 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:12 ID:???

>>129
ニダー博士はまだ客観性を保とうという姿勢がわずかに残ってる。
他の人間は完全に、世界を二つにわけてるな。
ドーマン法＝正しい。批判者＝脳障害者を差別している。
ああなってしまっては、議論が成り立つ余地はなさそうだ。

146 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:14 ID:???

>>139
>奇跡の詩人関係の書き込みが全て２ちゃんねらー同士のやり取りだったらどうしようか。

何かそんな風にしか
見えなくなってしまったんですけど・・・
漏れの目が腐ってますか？
90秒逝ってきます。

まあ、２ちゃんねら以外のひとに
ちょっとでも関心を持ってもらえたら
いいですよね。

>最後の書き込みの人

兄のビデオの件ですか？(w

147 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:15 ID:???

札幌講演会ビデオ、アンビリーバボー・・・み、みてえ・・・。
当方札幌だが仕事の都合で行けず。皆さんご報告よろしくお願いします。

148 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:17 ID:???

>>147
漏れもアンビリバボーの方が気になる・・・。

149 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:18 ID:???

>>145
あそこ見てきてふと思つた。人として「高い知性」とは何か？
あの人たち何か悲すぃ。

150 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:20 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

151 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:22 ID:???

>>150
あまりにも気が早すぎです。

152 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:23 ID:???

ﾏｽﾞｰ
ヒッキー・ルニャのブックカバーを作った人間が
実はYahoo!でもコテハンだったことがばれるとまずいことに（ｗ

153 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:24 ID:???

>>149
漏れも同じことを思ってるよ。
「知性」という言葉に暖かみなんぞ感じない。
何故気づかないんだろうかと。

154 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:25 ID:???

>>145
一般化していない世界に傾倒すると深みに嵌ることで安心できる
もうそうなったら懐疑的な考えを持つことは自分を破壊するようなものだ
だからああなってしまうのは至極当然

カルトはカルトの顔を隠して忍び寄るのです
ｺﾜﾋﾖｰ!

155 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:34 ID:???

ゆんゆん、なかなかの役者よのぉ。

156 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:34 ID:???

>>58

運動ご苦労様、と言いたいけど、
これから検証本が出版されるんだから、わざわざ本屋さんで
こっそりそんな事しちゃうと、却って他のこの騒ぎを知らない人から
反ＮＨＫ，反ルナの立場がまずくならない？と老婆心から言ってみるテスト。

反論する時は常に堂々と合法的に！ってスタンスでいきましょうよ。

157 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:36 ID:???

ゆんゆんさん、惚れて良いですか？

158 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:38 ID:DOL3gkw5

中学生日記、もうあんまり手出さないで見守った方がいいんじゃ…
うさん臭くなってしまうよ。
ずんたんにエールを送ってお別れしる。

しかし、今回のＮＨＫの罪はずんたんみたいな子や、
ずんたんのご両親のような人に動揺や混乱を与えたことだよね～
奇跡に駆り立てられて平穏でいられなくなるような。

159 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:39 ID:???

>>134
>大人の事情が随所に見え隠れ・・・
というのはちょっと邪推ですかね？

おやじが来たと思われてるよ～！

160 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:40 ID:???

>>158
そうですね、後は静かに放送を待ちましょう。

ずんたんの両親や教師にはｶﾅｰﾘ反省しる！！と叫びたい気もしますけど。

161 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:40 ID:???

>>158
ずんたんにかける言葉がみつかりません。

162 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:43 ID:???

Part41まで来てるのかよ！
すげーなオメエ等！！

163 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:44 ID:???

>>145
そうかなあ。ニダー博士はドーマン法批判に対しては信者っぷりがすごいよ。
ルナ一家批判、宗教批判、FC批判になるとどうでもよさそう。
とにかく自分がやってるドーマン法だけは正しいと言い続けるだろう。

164 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:45 ID:???

>>150
誤爆か？（ｗ

165 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:46 ID:???

>>162
君も参加してpatr410まで伸ばしてみないか？
そこまでＮＨＫが引き伸ばすことは悪夢に等しいが。

問われる前に答えておこう、あくまでpatrだ。partの間違いではないぞ。

166 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:46 ID:???

中学生日記のBBSのお兄ちゃんがビデオをって話、まさかここの人が
作ったんじゃないよね？あれいい話だなあと感心したので。ほんとで
あってほすぃ。

167 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:46 ID:???

ＮＨＫが公式謝罪をするまで永久に続くスレはここですか？

168 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:46 ID:???

>58
今日、夜８時過ぎ、港北のリブロに行ったら、
ルナ本のところに「マジですか～」の紙が
立っていて、驚いた。そういうわけか。

お店の人、気づかないはずないよなあ。
気づいていて、放置しているのだろうか？
リブロは、なかなか本のセレクトに気を
使っている書店だが、今後どうするんだろうね。

港北リブロのルナ本の回りは、
障害者の手記などが数種おかれていて、
ちょっとした「障害関係コーナー」に
なっていた。
恥ずかしながら、漏れの専門は障害に関係
あることなのだが、回りの本は真っ当な
本ばかりだったね。リブロ、わざとやったか？

ちなみに、昨日ニ子玉川の紀伊国屋では
ルナ本専用の台があった・・・。

169 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:47 ID:???

>>162

>>130と>>133も見て驚いて頂戴。
そしてもしお近くならぜひぜひどうぞ！

170 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:47 ID:???

　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　∧⊥∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜発信　ゆんゆん♪
　　　◯ 　　／　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼／　　　 |
　　　　　/　//￣|　| |
　　　　（＿）__）（＿）_）

171 ：1：02/05/25 23:48 ID:???

受信料拒否のステッカー（玄関用）ちょこっと改良しますた。
気に入った方使ってちょ。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525213817.jpg

172 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:49 ID:???

>>163
そもそも信じなきゃドーマン法なんてできないからね。
あの人の文章は他のドーマンマンセーのサイトみたいには
薄気味悪さを感じない。
しかし、スレそのものはかなり気持ち悪い。

173 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:50 ID:???

>>171
グレイト！

174 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:51 ID:???

全体を蝕む「やってない人にはわからないでしょモード」は勘弁だな

175 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:51 ID:???

>>172
あれ読んでるとドーマン法やりたくなる……ってのは嘘だが。
何にも知らない人があのスレ読んだらそうなりそう。

176 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:54 ID:???

>>154
なんつーか障害児やその親たちは、
現代医学ではどうしようもない部分があったり
医療関係者に冷たくされた、世間の目etc.　によって
ある程度隔離されている状態であると思うですよ。

常に世話をしてないと生きていられない重症児の場合は特にそうだと思う。
ずんたんの両親の場合もそうじゃないのかなぁ・・・・・

ﾄﾞｰﾏｿ法ははっきりいって金がないとできない＝やってるおいらは金持ちだぜ！
につながるから一種のステータス感も出てるんだと思う。

個人的にはﾄﾞｰﾏｿ法は全面否定はしたくない。
一般医療でもよい部分悪い部分があるのは当たり前。
だからﾄﾞｰﾏｿ法を科学的に第３者機関等で検証してどの部分
（パタニング・呼吸法・その他etc）がどのように効果をもたらしているのか
解明して、お金がない人にも使えるor医療に応用するようにしてもらいたいなぁ・・・・

177 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:54 ID:???

>>171
頂きますた。
職場のどこかに貼っておきます。

178 ：ゆんゆん、かも：02/05/25 23:55 ID:???

中学生日記BBS、
なぜか、純良な中学生たちの発言が続いております。
やはり、中学生でも疑問を感じた人たちがおおかったんでしょう。
ネタもまじっているのはたしかですが、
誰にそれが『検証』できましょうか？

もし、あの重たい　［ずん　くん］の発言（2002/5/25 (23:00)）を
削除したら、それこそ『人権問題』です。

　　　　　　検証できないよな　＞こらっ　NHK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　身から出た錆じゃ

179 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:56 ID:???

>>174
そうそう！なんか言葉にならなかったんですがずっと私も
そんなもやもやを抱えておりました。
専門用語とかわざと使ってて。
あとニダーのいかにも「自分は知識人」（→だから自分の選択は正しい）
をぷんぷん匂わせる記述が嫌。
本棚がどうとか…。

180 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:57 ID:???

>>178
純情か善良かはっきりしる！

181 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:59 ID:???

>>176
ドーマン法のパタニングとかはほどよくやれば効くこともあると思うよ。
私はドーマン法のリハビリ法じゃなくて、その閉鎖性と強制性、それに
原理主義的なところが危険だと思っている。ドーマンもどきのほうが安
全なんじゃないかとも思っちゃうよ。

182 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:59 ID:???

>>179
漏れは知識人より常識人でありたいよ

183 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:00 ID:???

>>179
ニダー博士もルナママも、なんつうかプライド高くて自己正当化が激しいキャラだよね。
そういう人だからこそ、子供の障害を認めることができなくてドー万に走ったのかとも思う。

184 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:07 ID:Gwbh2rcP

>182がいい事言った！
教育現場で使える言葉だ。
校長先生か教師は言ってみよう！
　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　　＜　漏れは知識人より常識人でありたいよ
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

常識もいいが、良識と言うのもいい

185 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 00:09 ID:???

コンバンワンコ。赤鼻れす。
明日の首都圏準備オフの告知だす。

集合場所と時間。
新宿駅東南口改札出たトコロに午後５時。
目印に自作ブックカバーをした文庫本を持ってきマッスル。
鼻の吹き出物は治りつつあるので目印になりまん。
都合の合うｵﾏｲﾗは奮っての参加を。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

あとカバーとか栞とか作ってる人へ
オフサイトに載せてもいいょっつーﾔｼは
ｳﾌﾟする際にその旨を書いてくらさい。おながいしもす。

んじゃ、よろぴこ。

186 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:11 ID:mDx4+pd+

毎日新聞の夕刊にちろっと書いてあったけどガイシュツですか？
いちおうデータすれ読んだけど書いてなかったので。

187 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:12 ID:???

>>185
お疲れ様～
とりあえず
>>31をよろすくおながいします。
>>85は……掲載しなくても結構です。出来もあれだしデムパ入れすぎました（ｗ

188 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:12 ID:???

>>186
教えてちょ。

189 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:12 ID:???

私はまだ独身で子どももいなから親の気持ちというのは
よくわからん部分があるけど、母親曰く、
「もしあんたが重病になったら、なんらかの望みがあれば嘘かも、と思っても
できることはやってみる」
とはいってたからなぁ・・・・・・・・・

どの親でも子どものことはあきらめ切れない部分って持ち続けるのは
あると思いますです。
ﾄﾞｰﾏｿ法はそこに付け込む感じだからなぁ・・・・・・
ビジネスと割り切ったほうがｲｲのかもしれないけど・・・・・・

>>181
パタニングって見る限りでは一種のリハビリ効果はもたらすと思うです。
筋肉の硬直を防ぐという部分では効果はありそうだけど、
それが脳に刺激をあたえ云々とういうのはあやすぃ気がする・・・・・・・

素人見解だからなんともかんとも・・・ですが・・・・・・・

190 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:13 ID:???

>>186
5/20の朝刊ならｶﾞｲｼｭﾂですが
それ以外なら未出です。
時間的に可能でしたらうｐおながいします。

191 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:16 ID:???

>>189
同じくもし子供がそういう状況だったら、「やらなければ一生同じか悪くなるだけ」って
言われたらやりたくなるよね。しかし、それだけやってよくならないどころか悪くなる
可能性だってあるしで…。そら悩むよ。

192 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:17 ID:???

>>189
パタニングがわかるんだが、1000転がしとかいうのはわからん。

193 ：葉月たんといっしょ：02/05/26 00:19 ID:???

ドーマン法は怖いです。
本の写真を見る限り流奈くんが痛がってるものばかりです。
特に怖かったのが（マヂ怖い）
「延髄反射プログラム」というもので斜面を転がるものらしいんですが
流奈くんは自分の顔を守れないため顔がすりむけて赤くなっている写真です。
その後ろには、にや～っと笑っているママが･･･

今晩トイレ逝けません。

194 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:20 ID:???

>>186
うｐ希望

195 ：５・２５毎日新聞夕刊：02/05/26 00:21 ID:mDx4+pd+

東京３版　９面　憂楽帳より

重度障害の少年詩人を扱ったNHK（奇跡の詩人）が話題になっているが、
その２日前、フジテレビで難病の３歳児を持つ家庭の苦難を追った
ドキュメンタリー（眠れない３歳児）が放送された。
（奇跡・・）の視聴率14.2%もすごかったが、なんとこちらは21.4%。
ドキュメンタリーは（数字も）取れるのである。

196 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:24 ID:???

>>195
さんきゅ。

197 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:25 ID:???

>>195
つまり、障害者を食い物にしているわけね…

198 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:25 ID:???

>>185
あとステッカーも作者の方の了解が取れれば転載してﾎｽｨ
あぷろだとせっかくの力作がすぐに流れてしまうので。

199 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:25 ID:???

>ドキュメンタリーは（数字も）取れるのである

だから影響力も大きいってことなんだよな

200 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:25 ID:???

>>193
それ福祉板のみづきさんの娘も同じようになったって書いてあったよ。
ドーマン博士は「身を守ろうとして手を出す」ってみづきさんに言ったんだと。
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html
ここ読んでも流奈ちゃんがやってるリハビリはすごすぎです。
健常の大人も心身障害になりそう。

201 ：５・２５毎日新聞夕刊：02/05/26 00:25 ID:mDx4+pd+

ドキュメンタリーの評価軸にホットとクールのバランスがある。
題材に熱くのめりこんだ制作者の頭が冷えている時、（数字）も含めた
枷（かせ）から解放され、成功する。

今回の件に関してはここまでです。以下関わりのないことに言及して
いるので引用はしません。

202 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:26 ID:???

数字も？　数字と何が取れるの？

203 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:27 ID:???

>>202
スポンサー、金。

204 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:27 ID:???

>>201
つまり、数字が取れても担当者の頭がほっかほかだと
ただのアフォだと。

という読みをしない人には。
「障害者のドキュメントは数字が取れてﾏﾝｾｰ」と読めてしまう記事のような気が…

205 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:28 ID:???

＞202
山ちゃん逝っているなら、間違った正義と自己満足じゃ？

206 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:28 ID:???

>>202
この場合の「も」にはさしたる意味はないと思われ

207 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:29 ID:???

＞「身を守ろうとして手を出す」
ここで疑問をいだいてほしいよネ・・・。

208 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:30 ID:???

引用書いたものですが、この「も」って意味があるような。。

209 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:31 ID:???

>>206
無いようにも思えるし
皮肉っぽくも感じるネ。

210 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:31 ID:???

毎日新聞の4/20付け朝刊のルナ記事、新聞社に電話して
『是非読みたいので、掲載新聞ほしいんですけど』って相談したら、無料で送ってくれたよ！
実際に手にして読みたい方は、電話してみるといいよ。（在庫があれば送ってくれると思う）

0120-468-012　ゼロイチニィゼロ　ヨムハ　マイニチ

211 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:31 ID:???

ドーマン博士がゆんゆんだったらどうするんだ！

212 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:32 ID:???

そうだね、「俺はここに意味を込めてるんだからわかってね」っぽいね。
ストレートに言うわけにはいかないから、遠回しに皮肉ってる。

213 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 00:32 ID:???

>>187
ｳﾌﾟしたにょろ。

>>195 >>201
ｳﾌﾟ３Ｑ。
＞題材に熱くのめりこんだ制作者の頭が冷えている時
ってなんだか分かりにくい表現だなー。

214 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:32 ID:???

前のほうのスレに耳が聞こえない人に始終音を聞かせると
そのうち聞こえるようになるってドーマン法があったような。
できることとできないことがあるよね。

215 ：引用したやつ：02/05/26 00:32 ID:???

デジカメで本文撮ってUPしましょか？

216 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:33 ID:???

>>176
かみさんが以前養護学校につとめてたんだけど、彼女が言うには自宅療養の
子供の親はひとりですごく悩んで、内に閉じこもったり、やたら反発したり
する印象があったそうだ。それに比べて学校に通っている子供の親だと、
同じような障碍だけでなく、いろんな障碍の子や親と交流できるので、
割と冷静にいられた人が多いと。
ルナ君も養護学校に籍はあるけど通っていないって話でしょ。同じかも
しれないと思ったよ。

かみさんはルナ君の話を聞いたことがあったから見始めたんだけど、途中で
痛々しくなって「もういい」と言って見るのをやめた。
知的障碍児でも何かを本当にやるときは、それに集中するのを見てきたから、
あくびしながら見もしないでFCやるなんて、それだけでインチキだってさ。
本当にルナ君がいい顔をしたのは、お風呂に入っているときだった。

217 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:33 ID:???

>>163
ニダー博士が自分が「効果がある」と信じるに到ったドーマン法を
かなり偏った形で擁護している、というのには同意。
ただ、彼の意見には一応議論に応じ、論理的に反論しようとする姿勢がみえる。
そういうわけで、彼に質問することで
ドーマン法の実態がみえてくる部分もあったし、
反論の苦しさからドーマン法の問題点が浮かび上がってくる部分もあった。

ただ、他の人は、反論が完全に的外れだったり、
明らかな論点のすり替えを行ったりしていて、
何の参考にもならないし、ただその様子をみていると辛くなるだけ。

そこが困ったところだと思う・・・。

218 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:33 ID:7kwQWkDk

ここの住人および関連サイトみんな、なぜ「障碍」の方を使わない？

219 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:33 ID:???

>>210
無料？マジで？毎日マンセー！
（他の新聞社もそうなのかな？）

220 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:36 ID:???

つまりNスペの製作者は頭が冷えてなかったと。だからあんな番組を作ってしまい
＜話題＞になった（成功した、ではない）という意味？
深読みしすぎかな～もっとはっきり書いてよね。

221 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:38 ID:???

>>218
一時期使ってたはずだがそういえばいつの間にか。
みなさん以後、気をつけましょう。

もしよかったらご自身から
障害と障碍の違い、なぜ障碍の方を使うべきなのかを
説明していただくとよいかと。

222 ：210：02/05/26 00:38 ID:???

>>219
読売新聞、すごく対応良かったですよ。
本当に無料です。（しかも3部）
住所と名前を聞かれます。で、近くの支社から郵送で送られてきました。

223 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:38 ID:???

>>218
言葉規制するのやめてくれ。使いたい人が使えばいいだろ。
障害者だって「障碍者」と書かずに「障害者」って書く人たくさんいるんだよ。

224 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:40 ID:???

医学上使う障害という言葉まで障碍と書く必要もないと思うけどね。

225 ：210：02/05/26 00:40 ID:???

すまん、まちがえた

読売　誤
毎日　◯

226 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:40 ID:???

おかしいと思うけど、講談社から広告もらったし番組欄でも
天才児あらわると書いたから新聞社としては書けるのはここまで
なんじゃないですかね。
書かない新聞よりマシだとは思うけど、この問題の根深さをを
表していると思います。

227 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:40 ID:???

ｶﾞｰｿ
毎日新聞を図書館に行ってお蔵だししてもらった漏れって

新聞拡張員付きで送られてくるんじゃないですよねﾄﾞｷﾄﾞｷ

228 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:47 ID:???

>>218
本来の意味としては「障碍」が正しいが、医学用語としては「障害」。
「障害」って「じゃまもの」って意味だから嫌う人もいるが、
嫌わない人もいる。「しょうがい」ってひらがなを好む人もいる。
とりあえず、このスレではドーマン法がらみで医学的な話題になることも
多いから「障害」でいいんじゃないの？　ま、それぞれの好みで。

229 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:47 ID:???

この板から福祉板へ煽りに行った低脳がいるな。
あっちの過去ログちゃんと読め。
みずきって人は、ドーマン法で息子がえらい目にあって止めた人だ。
あの人の友人にも同じ目に遭った人がいるみたいだから、上手く滝沢
弁護士辺りと接触させれば、強力な味方になったかも知れないのに。

230 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:48 ID:???

>>214
なんだか虎の穴とか、サスケのような忍者の訓練のマンガの話みたい。

231 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:49 ID:???

>>227
いや、レスをきちんと読もうよ。
>>222で名前と住所を聞かれたってかいてあるじゃん。
新聞社に住所とか聞かれたくない人はお近くの図書館に行ったほうが
よいと思うよ。

>>222さんの行動も>>227さんの行動もｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだと思う

232 ：218：02/05/26 00:50 ID:7kwQWkDk

なるほど、障碍と書く必要なしと思っているからか。まあ、納得。
>>223
>>218をもう３０回ほど読んで言葉規制と感じたなら小学生の国語からやり直せ。
あと、障碍者が「障害」を使っているからってそれが正しいと思うな。

233 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:53 ID:???

>>232
議論の段階が進んでいるのにそれを理解しない厨が
まれに、下らんことに粘着して結果的に邪魔をする事がよくあるからです。

234 ：毎日新聞UP：02/05/26 00:55 ID:???

さっき引用したものですが、いちおうUPしました。
http://www24.big.or.jp/~ker/upl/img-box/img20020526005249.jpg

235 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:56 ID:???

>>234
神に感謝

236 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:57 ID:???

>>218
君と数分違いで、ニュース速報＋の方でも「素朴な質問」をしている
人がいるね。

237 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:59 ID:???

>>232
正しい正しくないの話なんていつしたよ？アホ。
あんたは正しいから「障碍」と書こうって言ったのか？
単なる言葉換えでしかないと思う障害者もいるってこった！

238 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:59 ID:???

このごろまた「やさしいスレ感」が定着してたので
>>232のレスで動揺しますた。

239 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:02 ID:???

>>228のように説明した上で
こうした方がよいと思いますがどうですかと
聞いたほうがよかったかもね。

240 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:02 ID:???

あのね、読み方書き方でショウガイが直るなら何とでも呼んでくれ
と友人の半身麻痺者が言ってますよ。

241 ：怒：02/05/26 01:06 ID:???

おい、中学生日記で「こっくりさん」とか言ってるヴァカ、逝けよ。
真面目なリア中の書き込みもぶち壊しになるじゃねーか

以降、無用の書き込みは、しないように。

242 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:07 ID:???

中学生日記の亀尾君は２ちゃねらっぽいかほりがする

243 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:08 ID:???

>>241
あれは計算臭さがあまり感じられなかったので
本職の方かと思っていました。

244 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:14 ID:???

すみません、過去スレで講談社の担当の名前が出てた記憶があるのですが、
どなたかわかりますか？
データスレあさっても見つけられなくて・・・

245 ：218：02/05/26 01:16 ID:???

うーん、オレはだた質問しただけなんだが。こう書けとか書くべきとかは興味無し。
>>238 それは失礼。
もう逝きます。が、一言だけ。
>>236についてはシラン。
証明するすべはないが別人だとしかいえん。

246 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:18 ID:???

218が「だた隊長」になる可能性は低いな。

247 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:18 ID:???

>>244
古屋、青木
で
高木次長が会ったという話と
三木氏が数年前から知っているという話がありました。

有田さんのページにフルネームがあるよ

248 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:18 ID:???

>>244
それはたぶん有田さんか滝本弁護士のサイトで出たのではなかったかと。

249 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:20 ID:???

ｹｺｰﾝおめ247・248

250 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:20 ID:???

>>247-248
サンクス。行ってみます。

251 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:21 ID:???

>>245
障害を使うか障碍を使うかだけど、戦後の教育しかうけてない私としては
”障碍”は読めませんでした・・・・・・・

２ちゃんねるに書き込むときは多くの人が”読む”ということを
前提としてるから多くの人が”読める”言葉を使いたいとは思う。
でも、218のような指摘もないとね。

252 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:21 ID:???

>>244
有田さんのページより
＞http://www.web-arita.com/sui125b.html
＞私がいちばん怒りを覚えるのはＮＨＫと講談社である。
＞担当者であるＮＨＫの山元修治プロデューサーと講談社の古屋信吾氏、青木和子氏は、
＞さらなる多くの疑問に対して深い責任を感じるべきだ。
ですねぃ。

253 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:23 ID:???

やさしいスレの本領発揮だネ。

254 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:26 ID:???

>>245
Why don't you dance with us?

× なぜ貴方は私たちと踊らないのですか？
○ 一緒に踊ろうぜ！

255 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:28 ID:???

>>247
三木氏というのはサントダイミで検索したおりに
「アヤワスカ」を書いたakira氏の日記が出てきて、そこに書いてあった
講談社のメディア事業部の人の名前ということで覚えている。
なぜならそれ私がカキコした内容だから。

でもルナ君と前知り合いだったという編集者の
名前は今のところ不明だったはずだが。
古屋氏、青木氏のどちらかかも知れないし。
そして三木という人がルナ本の編集に加わっていたというのも
初耳。間違っていたらごめん。

256 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:29 ID:???

何故あななたちは障害(碍)者を差別するのですか？

と同じか。

257 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:29 ID:???

あなな->あなた
鬱。寝る。

258 ：255：02/05/26 01:30 ID:???

訂正
○そして三木という人がルナ本の編集に加わっていたというのは
聞いたことない。
×そして三木という人がルナ本の編集に加わっていたというのも
初耳。

259 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:34 ID:???

>>255
たしかに関わっていない
http://www.akiramania.com/diary/0204.html
でも、講談社で古くから知っていた編集者は彼が一番自然。

260 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:35 ID:???

追加、下の方の28日の日記参照ね。

261 ：218：02/05/26 01:36 ID:???

>>254 わかった。正直スマン。スマンかったからもう次逝ってくれ次。これでいいか？

262 ：255：02/05/26 01:40 ID:???

>>259
4月1日の日記にはakira氏が三木氏を知っている事が書いてあり、
4月28日の日記には同氏が日木流奈君を知っている事が書いてあるが、
三木氏と日木流奈君との関係には触れられていない。

私は、事実と推測ははっきり区別したい。

263 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:42 ID:???

>>261
>これでいいか？
がよけい。もっ！照れ屋さん。ぷんぷん

264 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:45 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/23

という発言があったのは事実。

滝本弁護士の5月20日の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
>講談社は、あの放映の中で、３月頃？初めて本人に会ったというようなことだった。担当の３人が、そのタイアップしているＮＨＫに撮影されている様子からすれば、最初から「こりゃ怪しい、偽りだ」と分かって、発刊している。

となっている。これは憶測。

265 ：まあまあ：02/05/26 01:46 ID:???

このスレは
犬ＨＫの欺瞞と横暴を罵倒・糾弾するスレでーす。
犬ＨＫの欺瞞と横暴を罵倒・糾弾するスレでーす。
犬ＨＫの欺瞞と横暴を罵倒・糾弾するスレでーす。

しつこかったかな？
でももう一度

このスレは
犬ＨＫの欺瞞と横暴を罵倒・糾弾するスレでーす。

266 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:46 ID:???

昨日の深夜からの分読み終わったら書き込もうとおもってたこと、
読み終わったらわすれちゃたーよ。
ｳﾃｭ。。。

267 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:58 ID:???

>>266
上手く右脳を開発すると
前世のものまで記憶が蘇るらしいぞ。
レッツ・修行！

268 ：宣伝カキコ：02/05/26 02:09 ID:???

269 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:29 ID:???

土曜の夜なのに寂しいにゃん。

270 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:29 ID:???

くそスレが立ったようだね。

271 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:31 ID:???

>>270
だね。

272 ：255：02/05/26 02:31 ID:???

>>264
私もその発言、そして滝本日記読んでますよ。
４０スレで、「番組中では初顔合わせと言ってたけど、あれは演出か。
なぜならhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/23
とある、と書いたのも私でした。

私も怪しいと思っていますので、お気持ち充分わかります。

要は>>244ﾀﾝのように聞かれたら古屋、青木ぐらいまでしか答えられないな、
と思ったもので。あとは>>244さんが過去ログ読んで判断してほしいな。

273 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:34 ID:???

>>272
不確実な情報流してｽﾏｿ
三木氏に「ルナ君を実際に見た感じどうよ？」とは聞けませんので。

274 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:35 ID:???

おや、今夜はみんなどうした？

それよりも、
そろそろワールドカップが始まるねぇ。
犬エチケイ逃げ切り体制か？

275 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:41 ID:???

>>274
ネタだ、ネタをくらはい。
ｼｭﾊﾟｰﾝ企画も潰えた今、あと1月後の有田・滝本本までどうやって間を持たせるか
頭が痛いところです。

オフ報告でも良いけど
ｹｷｮｰｸコテハン叩きが出てきてしまうだろうしなぁ。

みんなの思い出集として同人誌作るつもりで出版計画再開はどうよ？

で、どなたか夏混みの申し込みしておりませんか(^^;
当落通知はまだでしょうけど。

276 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:45 ID:???

ニュー速＋のスレが終っていた。
人手不足に拍車がかかる予感ﾔﾊﾞｰ

277 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:46 ID:???

ワールドカップ会場周辺とか、ワールドカップを観戦する大型テレビのある
食べ物屋のように人がいっぱい集まるところに行く人は必ずバッジや
ブックカバー付の本を持っていってね。（サッカー見てればそれどころではなくなるかもしれないけど）

東京以外はどうかわからないけど、東京だと、いくつかの地下鉄の駅に、
○○文庫っていうのがあるのでそういう場所にブックカバーつきの
本を置くのはどうでしょうか。

278 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:47 ID:uQZU+YCd

>275
今夜当落ｹﾃｰｲてんで同人板は殺気立ってるyo

279 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:48 ID:Gwbh2rcP

>274
明日でしょ？東京オフ会
そのせいだよ。

もう2：30過ぎて、全ての板がレス止まっているよ。
あなたも徹夜で体力を消耗しない方が良いよ。

280 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:48 ID:???

ふと思ったんだけど、ドーマンの広告塔になると何か見返りが
あるのかな？　良くできました！みたいな名誉だけ？
ルナくんのことは、ドーマン研究所のHPでも宣伝されているし．．．。
http://www.doman.co.jp/news.htm

281 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:49 ID:???

スレの進みが多少遅いからといって、それ「だけ」をネタに不安がる必要はないっしょ
なんでもいいからダラダラとこだわるのが大切

282 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:50 ID:???

ネタに困ってる方、過去のネタ探しに走ってくれませんか？

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270/

283 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:50 ID:Gwbh2rcP

279つづき
それから、ニュー速＋でもレス付くのが異常に早かった。
ＮＨＫ板もレスが早いよ。
少しも衰えたようには見えないよ。
今後はオフ会+ブックカバーにより、この動きは2ちゃんを飛び出していくと思います。

284 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:55 ID:???

>>278
と、なると通知送付は月曜以降ですか。

作家のみなさん。
出来ればフリートークに二言三言このネタをいれてください。
おながいします。

コミケカタログに書いているどなたかがネタにしてくれるもの効果大！
冬のマンレポはかならずこのネタで応募します。

「ＮＨＫスペシャルの通りにしたら原稿描く速度が4倍に！赤く塗るより効果あり！？」
「いい加減、原稿描くの疲れました。誰か、R君みたいに私を動かしてください」
「全く売れない……ＮＨＫに取り上げられたら売れるようになるんでしょうか？」
「表紙はいくつも描けました。でも中身が全く出来ていません」

285 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 02:56 ID:???

翻訳の状況その１です。

●ほぼ完了。
・AN EXPERIMENTAL ANALYSIS OF FACILITATED COMMUNICATION
　http://www.envmed.rochester.edu/wwwvgl/jaba_articles/1995/montee-full.htmlx
・A History of Facilitated Communication
　http://www.apa.org/journals/jacobson.html
・Facilitated communication: Courts say "No"
　http://www.pseudoscience.org/fc-no.htm

286 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 02:57 ID:???

翻訳の状況その２です。

●現在進行中。
・FACILITATED COMMUNICATION:MENTAL MIRACLE OR SLEIGHT OF HAND?
http://www.skeptic.com/02.3.green-fc.html
・FCに関する概説（本スレからのリクエストによる）
http://www.religioustolerance.org/fc_comm.htm
・EXPLORING FACILITATED COMMUNICATION
(from The Rocky Mountain Skeptic; Sept. 1995)
http://bcn.boulder.co.us/community/rms/rms-fc1.html
・Resolution on Facilitated Communication by the American Psychological Association
　http://soeweb.syr.edu/thefci/apafc.htm
・米国小児医学会によるFCに対する批判声明
　http://www.aap.org/policy/re9752.html
・米国心理学会によるFC批判声明
　http://soeweb.syr.edu/thefci/apafc.htm

287 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 02:58 ID:???

翻訳の状況その３です。

●ペンディング
・米国小児医学会によるドーマン法（パターニング）に対する批判声明
　http://www.aap.org/policy/re9919.html
これ↑については、
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
の199に、訳された文章がUPされています。
これを訳した方、名乗り出ていただけるとありがたいです。

288 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:58 ID:???

>>264
その電話したのは漏れ。
講談社には2回電話した。
１回目、「編集者はルナ君が６歳の時から～」と聞いた。
２回目にTELした時に、講談社外部の編集者から企画が持ち込まれたと聞いた。
したがって、「６歳の時から」の編集者は外部の人間と思はれ。
その編集者とは、もともと日木家と接触があり、「ナチュラル」や「大和」にも関係していると思ふ。
なぜ講談社に逝ったか。
大出版社から出版するメリットは、「広告費がある」、「広告を打ちやすい（代理店絡み）」、「本屋に威張れる」、
「消費者を騙せる」、「NHKなどと～」、などがあると思ふ。
結局、儲かるからといふこと。

289 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:58 ID:Gwbh2rcP

>281に同意。
むしろマターリと進行していく良スレになると思う。
過去レス見易くなるからね。
ヤフーやニュー速＋他に、スレが乱立し勢いが大きくなっていると思う。

このＮＨＫ板の影響が、ほかの板にも飛び火して大きくなっている。

今後は、ブックカバーが影響が大きいよ。

290 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:00 ID:???

>>詠み人知らず様
お疲れさまです。ゆっくり読ませて頂きます。

291 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:01 ID:???

今深夜だよ。
レス多すぎないか？
東京オフ会に関係ない人か？
東京オフ会に行く人は、早く寝ろ～

292 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:04 ID:???

そうか、寝る時間だったのか。
漏れとしては一番乗ってくる（ｗ　時間だったのに

293 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 03:05 ID:???

翻訳の状況その４です。

●検討中（どこから入手するかなどがクリアできていない）
・EXPLORING FACILITATED COMMUNICATION
(from The Rocky Mountain Skeptic; Sept. 1995)
　http://bcn.boulder.co.us/community/rms/rms-fc1.html
・Auditory integration training and facilitated communication for autism. American Academy of Pediatrics. Committee on Children with Disabilities.
　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9685446&dopt=Abstract

みなさま。
これら以外でモノがありましたらレスおながいします。
見落とし分がありましたら再掲でおながいします。

翻訳ML飛び入りは
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki

294 ：244：02/05/26 03:07 ID:???

皆さんいろいろありがとうございます。自分でネタ探しできないかなと思って
講談社関係で調べてみようと思ったのですが、やっぱり新しいネタはそうそう
出てこないですねえ。

>>288
大手出版社に持ち込むメリットが更に大きくなるのは、過去の著書が文庫化された時
でしょうね。著者はもちろん、元の出版社にも何パーセントかお金が行くはずですから。

295 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:09 ID:???

>>詠み人知らず様
２ｃｈから発生したMLの力はすごい…
疑問点での証拠として重宝させていただきます。
もし余裕があるのでしたら滝本先生にも郵送するのはいかがでしょう？

とにかく、みなさんお疲れ様です。

296 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:10 ID:???

ニュー速＋のルナスレ1000超えてるじゃん！
ニュー速＋では、これで何個目だ？すげ

297 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 03:10 ID:???

>>290
すみません。原文のリンクです。。。

翻訳チーム全体の成果物です。
なんか私がやったみたいに書いてしまいすいません。

成果物の公表については、これからMLへ投稿します。
結果はしばらくお待ちください。
ほんと、すまんです。。。

298 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:12 ID:???

>>296
いま数えてみますた。
29ですた(;´Д｀)

299 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:15 ID:???

吉祥寺のパルコ、エスカレーター降りた所の正面の本棚と、
そのそばの平台にルナ本多数山積み。速攻裏返し。
しかし、宗教コーナーにも置いてあったなー。
三鷹の駅ビルでは、精神世界の本の間に一冊だけ「月のおくりもの」
どこをどう探しても、そのほかのルナ本発見できず。ゴイス。

300 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:17 ID:???

>>298
下手すれば
流奈ネタだけで10万書き込み到達のﾖｶｰﾝ

301 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:18 ID:???

>>293
Pediatricsなら医学部のある大学図書館には
たいていあるとおもうけど。
明日探してみましょうか？
コピー入手できたらまたかきこします。

302 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 03:24 ID:???

>>301
おながいします。

303 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:27 ID:???

Ｒ君、１５ヶ国語ができる奇跡の詩人ならば、
ぜひとも海外のメディアに取材してほしいです。
奇跡の天才詩人として。

304 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:30 ID:???

>>303
テープ付の入門テキスト２０カ国分以上、勉強したって話もあるから
５カ国語以上は挫折したんだ。

私は常に成功者のルナくんが挫折しているのはおかすいヨ。

305 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:47 ID:???

>>303
横浜にﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟのプレスセンターなるものが出来て、
おりしも海外のメディアがたくさん集まっているもんネ。

306 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:47 ID:???

>>303
とりあえず、独立したばかりの東チｨモールに
教育の可能性としてＮスペ紹介。

あとで外務省大問題。

ということはありえませんよね。

307 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:12 ID:???

>300
レス多すぎΣ(ﾟДﾟ;)
ＮＨＫよりも、ひろゆきがギブアップしちゃうよ

308 ：DQN663 ◆lo/oybDo ：02/05/26 04:13 ID:???

さっき翻訳班にアメリカ小児医学会の声明文UPしてきたけど、
アメリカでも全国ネットのマスコミが注目して問題になったらしいね。

アメリカでは複数の検証実験が行われていて、いずれもネガティブな結果
（補助者が正解を知らないと正解できない、補助者だけが問題を知っているのに何故か正解が出る）

肯定派の言い訳が「検証には倫理的な問題がある」というのもNHKそっくりで笑った。

309 ：DQN663 ◆lo/oybDo ：02/05/26 04:15 ID:???

>>308の続きだけど、
NHKがやった「検証は物理的な苦痛を与えるので倫理的でない」という言い訳は
実は先行者であるアメリカのFC法業者のマニュアル化された言い訳だったり、
とか勘ぐってみる。

思った以上に根が深いわ。この問題。

310 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:19 ID:???

検証するのは人権問題
なぜなら、
検証するとただの脳障害児だとわかり、周りが親子を差別的な目でみるから。

311 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:19 ID:???

>308
でもアメリカの番組は検証番組だったよ。
とても勇気があると思う。
メディアの鏡だ。

「しかし、視聴者の皆さん。この映像を見て、あなたはこの子が自分の意思で文字盤をさしていると思いますか？
子供は明らかに文字盤を見ていません。それどころか、この映像をご覧になって判るとおり、眠っている時さえあります。」
↑このアナウンサー（黒人だったかな？）の言葉を今も覚えています。

312 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:21 ID:???

>311
それどこで、いつ見たの？

313 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:23 ID:???

＞アメリカの番組
ＣＮＮだったか、ＣＢＳだったか忘れちゃったよ～･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

東京じゃ日曜の深夜にやってますね。あれ。

314 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:25 ID:???

>312
5～6年前だったかな？
脳に障害のある幼児ばっかりだった。

今考えたら、成人した人には使えないのかな？

315 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:25 ID:???

＞313
へ～。ビクーリ。
日本にもそれほど突っ込める放送局＆アナウンサーいないもんかな？

316 ：DQN663 ◆lo/oybDo ：02/05/26 04:26 ID:???

>>311
早速情報が！２CHって凄いね。NHKの取材能力を超えてるぞ。確実に（ｗ
詳細キボンヌ

月並みな意見だが、銀行問題にしろ、アメリカってこういう点では潔くていいなあ。

317 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:30 ID:???

>312
いろんな社会問題を扱ってますよ。
例えば、印象に残っているのは
冤罪で（軽犯罪の）間違って捕まった白人男性が、刑務所でレイプされてエイズに感染したとか。

あれは悲惨すぎて覚えてます。
本人が番組に出てきて、意見言ってたしね。
スレ違い、スマソ

318 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:30 ID:???

>316
速報っていうかガイシュツ…。

319 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:34 ID:???

>316
でね、今回ＮＨＫで同じ内容を「奇跡」として扱ったから
(゜Д゜)ﾊｧ?となって、
あの問題インチキじゃねーかよ！(ノ｀△´)ノと思ってね。

日曜深夜じゃ(月曜早朝だね）みんな見ないよね、さすがに。

320 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:38 ID:???

>318
そうですね。
レス多すぎて、みんな全レス読めなかったんじゃないかな？
これからは、ゆっくり進むと思う。
その方がいいよ。
ＰＡＲＴ41なんて、異常すぎ。

321 ：DQN663 ◆lo/oybDo ：02/05/26 04:42 ID:???

>>318
スマソ。データスレに潜って見ます。
でも、（たとえガイシュツでも）聞いた直後に答えが来るのが嬉しいのよ。

>>319
そうだね。アメリカでガイシュツなもん今更取り上げてんじゃねーよ＞NHK
ってこれも激しくガイシュツな意見でした。

322 ：318：02/05/26 04:58 ID:???

>320-321
まあね。
私も最近の流れに全然ついていけていないし、
ガイシュツでも大事ものはガンガン出したほうがいいと思う。
1ヶ月たつといろいろ忘れたりしてることも多いだろうし、新規の人も多いだろうから。

Ｎスペ、前半部分を文字起こししたものをうぷしました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/luna/spe1.txt
ヘタレでｽﾏﾝです。
上映会に行く方、プリントアウトして、上映は耳栓して見てみるのも一興なり。
（スタジオパークはまさに音で誘導されないとわかんないってカンジでしたしね）

この直後から後半のあらすじは名無しさんが上げてくれた
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/img20020502164713.zip
を参考にしてください。私はまだ手がつけられていません。

んで思ったこと。
ルナ母聞き取りにくーい。イッちゃってます。
他にも思うことはありますが、書けたらまとめて後で書きます。

323 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:11 ID:DWcGl5gC

人間って無意識に思ってること等をやっているときがあるんですよね。
反射みたいなもん。
母親は「支えてるだけ」なんて言ってますが、「こうしてほしい、言って欲しい」という期待が
無意識のうちにルナくんの腕を動かしてることもあると思います。

324 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:23 ID:???

群馬の片田舎の書店でも、講談社のルナ本が売上げトップにランクインされてます。
たまんないっすよ。
障害者に少しでもかかわった人なら、パツイチでイカサマと気づくことを、大勢の
人が気づかない……。
ルナ君はもちろん、彼と同じ病気の人は、まったく知能がない。赤さんと同じで、
クソ、小便は垂れ流し……。俺、その始末を随分と長い間やってたよ。時折、ニカー
と笑うことがあったけど、常人が笑うのとは異質のこと……。表紙になってたルナ君
笑顔を見て、昔の仕事を思い返したな。

325 ：LH1977 ◆X0KWYTf2 ：02/05/26 05:33 ID:???

おはようございます。

本日の首都圏OFF準備会のお知らせを再掲しておきます。奮って御参加下さい。

集合場所と時間。
新宿駅東南口改札出たところに午後５時。
目印に赤鼻さんが自作ブックカバーをした文庫本を持って立っていて下さるそうです。
私も時間前には到着してお待ちしております。

なお，今日の準備会の話し合いで日時会場を決定することになると思います。
今日の締め切りまでに検討会参加を希望される方はぜひアンケートにお答え下さい，
アンケートは一応今日の午後2時に締め切るそうです。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

326 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:37 ID:???

>322
私は過去スレチェックして、埋もれている貴重な意見があれば、サルベージしようと思います。
これほどいいスレは、2ちゃんでは貴重ですからね。

みんながブックカバーして通勤時に読めば、ＴＶが取り上げる。
「最近こんな本を持った人が多いのに気がつきませんか？実はですね、みなさん････」
という具合にニュースやゴールデンタイムに放送されるかも。

あのブックカバーいいセンスだしね。

327 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:38 ID:???

>>324
赤ちゃんは知能はあるよ。

＞ルナ君はもちろん、彼と同じ病気の人は、まったく知能がない。

ところで、ここんところを詐欺師たちは、うまく利用している。
脳障害児が知能がないと思っていること自体が、障害者差別と言い切る。
うまく議論をそらさせる。
本2000冊、数万枚のカードなどは、信じさせるための一つの布石でしかない。
あれだけやったら、天才になるかもしれない・・・と。

この問題を解決するには、ド－マン法がひろまり、猿真似流奈君がたくさん出てくるしかない。
ルナママのように徹底して、カードや本のコピーなど作らず、
下手な芝居でつぎつぎ真似されたら、インチキだとだれでもわかるのでは？
下手な手品師がタネを明かしてしまうようなものだから。

素人ドーマン、素人FCが増えてくれることを祈る。

328 ：　：02/05/26 05:39 ID:???

>>323
【高速謙遜ルナ】の
「上手ですね、作家をのせるのが」ってやつ
は正にそれだと思う。

329 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:45 ID:???

>328
そこで「作家」って言い切ってしまうことがすごいと思う…。
普通いえないよー。
しかも原稿依頼されたわけじゃなく、ルナ側から頼んでの出版って形でしょう。
（NHKの放送ではね。）実際は依頼されたのだろうと思うけど。

それからあまり関係ないけど、
〆切1月って言うのはNスペの（編集期間のための）締め切りじゃないかなと思ったりする。
3月でも余裕で5月の出版には間に合うらしいし。

330 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:47 ID:???

>>324
かき方が悪かったかな。
俺が知能と言ったのは、一定の言葉を理解すること。一定の認識力を持つこと。
その他もろもろ……。
すなわち、知的障害者のなかで一定の区分がなされている「精神年齢一
歳六ヶ月」の壁をこえているということなんだよ。
実際、脳にダメージを負った人の精神年齢は測定不能であるし、乳児よりも
低いと想定される場合がある。快、不快の反応すらないケースもあるしね。

331 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:48 ID:???

この間のスタパの時、
生放送だし観覧できるしで(できなくなったけど)
抗議運動をしよう！みたいに盛り上がったでしょ。

中居の中絶祭りの時とかどうだったんだろ。
しかも今もあいつは公開生放送に出てるわけで・・・。
禊はもう済んだとされているのだろうか？
などと考え込む明け方。寝たほうがいいか。

過去ログ見て来い・・・っていわないでね。

332 ：宣伝です：02/05/26 05:51 ID:tZbnnXHo

関西地区ビデオ見る会ご案内

来週、５月２８日（火曜日）午前10じから１２時まで

場所○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　○大阪市中央区大手前３－１－４３　ＴＥＬ　０６－４７９０－８５１１
　　　○http://www.opas.gr.jp/bunjyo/
詳しくは、このスレッドNHKスペシャル「奇跡の詩人」part41の >>16

ＮＨＫが、再放送しないみたいだし、先に書いたように、ルナ君より弱くて、あれをホントだと信
じてしまい一生懸命生きてる弱い子や親たちにＮＨＫはどう責任取るんだということです。
一刻も早く間違いであったことを放送し、一刻も早く、はずれたレールを突っ走っている人たち
を引き戻してあげないと一家族だけでなく大勢の犠牲者を出すことになると思う。そのために
もＮＨＫは、あの検証をやりみんなのとまどいを沈めてほしいと思っています。

本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである
情報が間違っているなんて、話にならない。

とにかくギューギューになるぐらいあの放送見逃した人来てください。

333 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:52 ID:???

>>331
擦違いにつきお外へ90秒！

お好きなところへ逝ってらっしゃい。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%92%86%8B%8F&option=K&2ch=t

334 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 06:06 ID:???

乙ですー＞翻訳勇者の皆さん
ところで翻訳された論文はまだうｐされてないの？

335 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 06:16 ID:???

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020526061401.jpg

ﾀﾞﾝﾒｰﾝ！ｽｰｶｽｶ。

336 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 07:37 ID:???

前スレのブックカバーPJ言い出しっぺです。作ってないけど。お前らすごいです。

それはそれとして、メディアとしてのブックカバーの役割を考えた場合、URLが入っている
ものがあるといいかと思います。URL告知をしないと、情報が広がっていかないから。
携帯からのジャンプサイトがあってもいいかな。車内吊りのURL告知ってのは、
結構携帯のやつが多い。満員電車で、となりの人間が読んでいる本にURLが
入っていたりとか、して、興味持って、携帯でぽちぽちとURL打ち込んでみたりとかね。
かわいい猫カバーの入手先が書いてあって、アクセスすると情報に触れられたりとかもいい。
あと、展開可能なメディアのバリエも考えていきましょう。ステッカーはもう出てきたわけ
ですよね。アメリカの選挙などでは、このステッカー作戦はよく使われます。あと、なにが
いいかな。そこそこ情報が織り込めるメディアは。ポストカード、Tシャツ、下敷き、ダメだ、
発想が貧困だ…。大手メディアが動かなければ、こちらで動けるメディアを作っていくのだ、
というのは大事だと思います。ネットと現実のインターフェイス部分ですね。
NHK、こういう動きをスペシャルの「変革の世紀」で取材して放送しないか？
テーマにぴったりのはずだぞ（激藁

337 ：sage：02/05/26 07:46 ID:???

前にも誰かの発言であったけど、流奈坊の
アボウトに関する、、、「いちいち調べんなよ、、、」云々
発言、何度聞いても、そして、今回、字面になったのを見ても、
違和感があるんだよね～。仮に、本当にドーマン法で、凄いお利口な
子供に生長していってるとしても、親を敬うとか、その辺りの
道徳観など全く無視しているのかな？そのくせ、説教クサイ事も
云ったり（書いたり）してるのが、益々受け手の方の不快感として
残る。

338 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 07:48 ID:???

３３７です。名前の処は、無記入にするの？
いつもロム専門で、２ちゃんマナーをわきまえず、
すんません。

339 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 07:54 ID:???

>>338
名前欄に何も書かなければ
名無しさんになるYO！
ハンドルネーム付けたければそれを入れればいい

340 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 08:02 ID:???

人少ないな
offに備えて寝てるのか？

341 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 08:15 ID:???

はじめの頃は、人が少なくなるとすぐに
みんな飽きたのか？　と不安になったけど
このところは平気だな。
いろんな所で、みんな動いてるのがわかる。
乙！

342 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 09:07 ID:???

ルナ君が習得した１５カ国語って、具体的には何語と何語なの？

343 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 09:24 ID:???

>>336
人目につきやすいということでは車用ステッカーは結構いいのではないでしょうか。

これからの季節、クーラーが効いた車を使わない方は
ttp://www.sanwasupply.co.jp/paper/templates/utiwa.html
こんなよはどうよ？

携帯ページは
http://k.excite.co.jp/hp/w/
ここから作れます。

344 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 09:44 ID:d9W+6IO+

朝起きたら、＋板終わってる。。。　　

　漂流民になってしまいますた。。

345 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:22 ID:O5t787O/

>>342
はろーとかちゃおとかあいごとか
一言づつ色んな国の言葉を覚えればあなたも天才を自称出来ます。

346 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:34 ID:???

>>345
自分で会話出来る言語は日本語、英語、スペイン語、
スペイン語流れで、少し話せるのもポルトガル語、イタリア語。カタラン語。
字面で判るのもフランス語。
挨拶程度が出来るもの、ドイツ語、ヒンディー語、アラビア語、韓国語、中国語、ギリシャ語、ケチュア語。
１４カ国語でした。そんな私は普通の主婦ですが。

347 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:39 ID:???

>>345
はぁ？
じ　ま　ん？

348 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:39 ID:???

>>346
もう一ヶ国語を覚えれば天下の考狂放送から天才のお墨付きがもらえまふ

349 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:39 ID:???

↑間違い
>>345じゃなくて>>346ね

350 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:41 ID:???

>>344
+板、継続スレ依頼があがってました。
しばらく、こちらでﾏﾀｰﾘしていってください。

351 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:46 ID:???

おはよう。
みんな今日も「ルニャ」って行こう！

352 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:46 ID:???

>>346
そういう時はな、
「私の知り合いで～な人がいるけど、普通の主婦やってるよ（ｗ」
みたいに書き込むと、反感を買わないもんだ。

353 ：デムパ党党首：02/05/26 10:46 ID:???

貴重な天才児の脳のＣＴスキャンを見たいなあｗ

354 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:49 ID:???

有田氏のＨＰの日記５/２５よりコピペ。

池袋「おもろ」でＮＨＫ職員に話を聞く。あの「奇跡の詩人」。
放映したときから社内で問題になっていたそうだ。本気の検証が難しいのは
人事だという。あの番組の関係者の上司は誰それで、責任問題になると
うんぬん、といった話。ああサラリーマン世界。あのＮＨＫスペシャル。
ほかの部局からの企画なども取り上げるという。つまりは外部もふくめ、
とにかく話題になる番組を作りたいというのが番組の趣旨だそうだ。
仕事への意欲と視聴率至上主義との危うい混交か。

むー、ＮＨＫ…！！

355 ：....：02/05/26 10:49 ID:???

栞を沢山作って図書館のベストセラー本にはさんでおこうかな。
犯罪になりますか？

356 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:51 ID:???

>>346
インカ帝国の首都の名前は微妙に恥ずかしい

357 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:53 ID:???

>>356
それを言うなら開祖の○○○カパックでしょ。
知り合いの普通の主婦が語っていました。（Ｗ

358 ：tarako：02/05/26 10:55 ID:pS/fBLLj

宣伝す

あの問題のビデオを見る会やります　in　札幌
日時は５月３１日（金）　午後１時
地下鉄　南郷７駅　一番出口　集合です

夜の上映も考えていますが、場所その他がまだ未定です
とりあえず昼の上映は決定です

詳細は赤鼻さんのサイトへ

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

359 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:55 ID:???

ルナくんはいったいどうやって外の世界を知っているのか。
テレビくらいでしかわからないんじゃないか。
そのテレビも観ている時間があるのか、観る視力があるのか疑問に思う。
ほとんど家の中で過ごし実社会での経験のないルナに、
仕事や人間関係で傷付いている人へお説教をたれさせる母親。
その浅はかさに全く気付いていない面、驚異的な図々しさから言って、
あまり普通の精神状態の人じゃないんだなと思う。
いったい母親はどんな人生を送って来たのか。
学生時代などの今まで母親が綴ってきた別の文章と比べたり、
文章の癖を分析したりして、
別なサイドからの検証はできないだろうか。
それならルナくんを試す必要がないのでは。

360 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:56 ID:???

>>337
からい・つらいの時の「耳掃除してる？、通り抜けてんじゃない？」
っていうセリフも同じ。そんなセリフ親に言う？？　すごく違和感ですよね。

それからこの部分、つながりがよく分からない。
この部分過去スレでは「両親が分からないことをルナ君が知っている」例だと
受け止められているけど、私はそう感じてなかった。
単にアバウトって言葉に引っかかったから（言い換えられないか？）確かめてみた。
って感じがもするけど、何度見てもどういう流れなのかサッパリ分からない。
何でルナ父は調べ始めたの？　だれか解説してくらはい。

361 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:59 ID:???

>>354
有田さんの日記からすると、この奇跡の詩人はＮＨＫ内部抗争の
発端に育て上げることも出来るわけだね。
今を牛耳っている勢力の反勢力の方頑張れ。
大きな土手も蟻の穴から崩れることもある、この検証も再放送も
されい番組が台風の目になることを期待。

362 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:59 ID:???

http://k.excite.co.jp/hp/u/kisekinosijin/

携帯向けサイト
ただいま作ってます。

内容が堅すぎるよぅ

363 ：345：02/05/26 11:00 ID:???

みんな346に御不満みたいね・・・
つーか自分の事良く観てご覧よ
漏れは岡山・京都・仙台訛りと片言英語、日本語手話が出来る。
あ、方言はカウントされないですか・・・

ちょっと廊下に逝って来ます。

364 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:00 ID:???

>>357
朝から人を赤面さすなよ
と知り合いの主婦に言っておいてくれ（ｗ

365 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:01 ID:???

>>360
「耳掃除してる？、通り抜けてんじゃない？」の台詞、
年上妻が夫と話している会話の様だ。

366 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:07 ID:???

>365
まるっきりそうですよね。
私は当初から
母親がやってるでしょ。え？ルナ君が？？？　それはないでしょう。
って思ってるから、検証も何も…。という感じです。

367 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:08 ID:???

発音してるのは「ママ」だからネ。
言葉にママの思いがこもるよネ。
ぞーっとした台詞の一つだったヨ。

368 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:09 ID:???

>362
そうだねー固いかも。
面倒で読むのやめちゃうのが一番まずいよね。

369 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:16 ID:???

>>367
しかし、ママも声優を目指していたんなら、子供が話す時は
声色を変えて演じわけてほしいね。
どっちの会話かわからんから。

370 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:21 ID:???

>>361
ｴﾋﾞｻｰはそれを敏感に感じ取っているからこそ流しにかかってる
ﾔﾏﾋﾟｰの留任もそのためだろうな

371 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:23 ID:???

>>369
それだと逆に混乱しちゃうんだろ？
両方とも自分の意思だから（ｗ

372 ：詠み人知らず：02/05/26 11:24 ID:???

翻訳あぷですが、ひとまずできることをします。
私の担当分をアプしました。

↓原文は簡潔なまとめレポートです。
http://www.pseudoscience.org/fc-no.htm
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/courts_say_no.html

↓（再掲）原文は論文形式です。訳はひどいです。
http://www.apa.org/journals/jacobson.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/fc.html

373 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:36 ID:???

>>370
やっぱり、ＡＢあたりが女性問題で失脚しないと検証問題は
きちんとされないってことかな～。

374 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:40 ID:???

>>372
乙～＆ご謙遜
非常にわかりやすい訳じゃないですか
特にＦＣ賛同者のくだりは別板にいらっしゃるんでリアルでした（ｗ

375 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:42 ID:???

石原都知事にあんなに怒ってたルナくんなのに、
この問題には怒らないのかね。

376 ：モバイル中継君＠オフ：02/05/26 11:43 ID:???

本日１７時、新宿東南口、タワーレコード前の改札出たところ（階段降りない）
だよね？みんなも来てね

377 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:45 ID:???

>>357 どんな内容で怒っていましたか（藁
やっぱりボロが出るから（藁藁

378 ：ｷﾞﾓｰﾝ：02/05/26 11:55 ID:???

ごめんなさーい。「３」スレageてしまいました…。
改めてNスペを見ての疑問です。NHKでの質問スレと迷いましたがこちらに。
コレを参考にしました。っていうか文字起こし途中ですが。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/img20020502164713.zip
（http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/luna/index.html）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/luna/spe1.txt

○「わたすさかな」のくだり
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter2.html
処女本「はじめてのことば」での記述はコレだけど、「パパ」なんて出てこない。
それに、ルナは父親のことを「パパ」というのか？　「トチ」じゃないの？
それとも小さい頃は「パパ」といってた？
ということで、わたすさかなの他の媒体での記述が知りたいです。

○ルナ君の「大きな」夢
>朝早くから夜遅くまでびっしりと詰まったリハビリのメニュー。
>ルナ君がこうした苦しいリハビリを続けてこれたのは大きな夢があるからです
（略）
>ルナパパ「ルナ自身に言わせるとやっぱり自分の口でしゃべり、自分の足で歩くということですね。
>私たちもまあそれが大きな望みではありますね。
（略）
>どこまでも自分の可能性を信じるルナ君。

ええと、ここルナ君のセリフないんですけどー。ルナ君から聞きたいなー。ルナ君の夢ってなあに？
あと、同じことが後で出てくるんですが、これもルナパパのセリフ

>ルナパパ「希望としてはやっぱり、ルナが歩いてほしいし、
>しゃべってほしいというのはありますよね。

やっぱり歩いて欲しいのは両親の望みなんだろうな。
あと私は、ルナパパ、マトモじゃん。って思った。
「苦しいリハビリ（ドーマン法）はルナ君の意思でやっている」と思わせるため仕掛けに思える。

379 ：ｷﾞﾓｰﾝ：02/05/26 11:56 ID:???

○番組内の時系列と実際の時系列
・2001年11月…番組の冒頭ー交流会？
（1990、1995年、1996年）
・執筆を始めて一ヵ月半…出版の担当者（講談社）が訪問
・執筆の合間…交流会in高岡市ー2001年11月25日（日）
・締め切りまであと３週間…90秒ルール
・締め切りの当日（2002年1月）…ラストシーン

ルナパパによれば締め切りは1月中旬。しかも書き上げたのは1月17日以前。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/n414-418
2001年最後の交流会の11月25日以降に執筆し始めた。
ということは担当者がきたのは1月中旬。締め切り前後になる。
すさまじく中身の詰まった11～1月だなあ。
というか、映像を見る限り、10月以前、2月以後の映像が見受けられないように思う。
半年の取材期間はいつからいつまで？

私が重ね重ね思うことはルナの声がちっとも伝わってこないのでした。

380 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:57 ID:???

>376
行きたいけどバイトで行けない・・・。
二次会、三次会なんてないよね？
夜なら行けるんだけどなぁ

381 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:01 ID:???

>>375
都知事に怒ってたのはルナ君（の親）ではなくて
別の人（の親）ですよ！！

382 ：モバイル中継君＠オフ：02/05/26 12:07 ID:???

電池切れでもない限り中継しますよ>>380
自分も次回は二次会移行しかいけないかもよ。実況モバイラー集まってくれ

383 ：ｷﾞﾓｰﾝ：02/05/26 12:08 ID:???

いきなり長文でスミマセンでした。ずーっと疑問でうずうずしてたのですが、
書きこむ余裕がなかったので。

たぶん今参加している方はUPされた画像しか見ていない人が多いと思いますが、
ショッキングな映像ですが、usotukiというファイル名が示すとおり、
ファイルを作成してくれた方がおかしいと思う個所、
印象に残った個所を中心にキャプチャしているため、どうしても偏ります。
だから全編とおしてもう見て欲しいと思う。
ま、冒頭から電波ゆんゆんには違いないんですけどね。

あとNHKに抗議するためにもこういう絵が、ナレーションがあったって
知っておくことは「見た」ことの証明として強みになるかなと。
うぷされてる動画は時系列にしたらこんな感じ。時間は適当です。
実況スレから中りをつけたので、実際は数分ずれがあると思います。

21:07 aboutルナ(57秒) usotsuki1.mpg
21:10 うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) usotsuki6.mpeg
21:21 高速謙遜ルナ(09秒) usotsuki5.mpeg
21:24 葉月タンと一緒に(1分30秒) usotsuki4.mpg
21:32 眠るルナ(1分30秒) kiseki.ram
21:36 ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) gyakutai.mpeg
21:41 辛いルナ(1分09秒) usotsuki2.mpg
21:45 抵抗するルナ(15秒) NHK.mpeg、usotsuki7.mpeg
21:47 葉月タンに愛を込めて(1分55秒) usotsuki3.mpeg

>>380
赤鼻さんに連絡をとってみてはどうでしょうか。
遅れて参加もOKだと思いますよ。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
今回は準備会ですので、上映会には参加できるといいですね。

384 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:18 ID:???

そういえば「奇跡の詩人プロジェクトＸ」って
不評だったのか全然話題にのぼらないな。
第2弾とかもないの？

385 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:25 ID:???

解明の方向に行ったほうが会長の座を守れると進言してやれや
＞職員各位

386 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:27 ID:???

>>354
>あの番組の関係者の上司は誰それで、責任問題になるとうんぬん、といった話。

すごい重要発言。有田さん、ぜひすっぱ抜いてください！

387 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:30 ID:???

(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
なにが　皆様の犬HKだっ。

あんまりだから黙ってたけど、「♪あなたの町のデスクについて語って」だけど。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/l50
あんな程度の低いﾔﾂらが職員とは思いたくないYO。
雪印になっちゃうよ。一度失った信頼を回復するのはむずかしい。

388 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:33 ID:???

「プロジェクトＸ～ＮＨＫに鉄槌を下した勇者たち～」
の放送きぼんぬ

389 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:36 ID:???

てことは山元CPが「真実です」と言いつつ挙動不審だったのは
ﾔﾊﾟｰﾘうそをつかされていたからなのか？
で、そのおかげで今回人事のおとがめなし、と。

それでいいのか山元さん！世間はあなたこそ問題の中心人物だと思っているぞ！

ちょっと呼び掛けてみますた（ｗ

390 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:42 ID:???

>>387
そこはね、以前から何度かカマかけてる人がいるんだけど、
皆自分の人事だの昇進だのに関わる人にしか興味がないようで
ぜんぜん今回の内部告発的な意見は出てきません。

ほんとに所詮サラリーマンってことね。

391 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:45 ID:???

>381
なんでそんな感情的になってんの？
人間小さいね。

392 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:47 ID:???

>>390
それはサラリーマンを激しく冒涜してると思われ

393 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 12:52 ID:???

犬職員はみんな植木等のファンなのれす、てへてへ

394 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 12:54 ID:???

おはー。連日の寝不足の為、昨晩は早めに寝てしもいもいした。タースケテー。
んで、今日は準備オフどぇーす。
・午後５時集合
・新宿駅東南口改札出たトコロ（フラッグスビルの前。階段降りないで！）
・その時間に逝けないＹＯ！っつーﾔｼが何人かいたらまた迎えにいきまんもす。
・メールくれてもいいです。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

んじゃ、ご飯食べもす！

395 ：tarako：02/05/26 13:04 ID:pS/fBLLj

何度も書かないとすぐ発言が流されるので書きます

札幌では奇跡の詩人ビデオ上映会を行います
日時　５月３１日
時間　午後１時
場所　秘密なので地下鉄南郷７駅　一番出口で集合

夜の部の上映は検討中です

詳細は、連絡は赤鼻さんのサイトの掲示板で行っています
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
あきこさんという方がまとめをやっていて
そこであきこさんのメールアドレスもわかります

396 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:22 ID:???

いまさらながら木造校舎どうなった？

397 ：nanasi：02/05/26 13:27 ID:QFrOi9xI

今日の朝日新聞の書籍広告（書評ページの下）に講談社発行の
「本」という雑誌（定価８０円とあるから小冊子？）に
●脳障害をものともせず･･･・日木流奈
というのがあるよ
ガイシュツだったらごめん

398 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:29 ID:???

>397
本屋でレジ近くとかで無料で置いてたりするやつね。
探しに行ってみよ。

399 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:35 ID:???

http://k.excite.co.jp/hp/u/kisekinosijin/
ｹﾀｰｲ向けサイト。

ただいま、良い文章＆配置＆コーナー募集中！

奇跡は起きないと思うけど
　　たすけてください
　　おながいします

400 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:45 ID:???

>399
乙！　
力作だね

401 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:50 ID:???

>399
ひゃーこさん、スジャータさんみたいに、実際に迷惑してる人の言葉をのせるといいかも。

402 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:55 ID:???

んーなんか今やってる手品？の二人組もあやすぃ～
関係なくてごめん

403 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:56 ID:???

>>399
乙～！ページ出来てからずっと追っかけてみてるYO、がんがれ！
メイン、４月の２８日午後９時の文章、いいね。
携帯だから、こんな感じで人をひきつけるほうがいいね。
ちょっと思ったのは、
伏せ字の○って、いるかな？　ないほうがすっきりするかも。

あと、放送内容読んだ人、滝本さんって誰？にならない？
（滝本弁護士の話引用だったら、許可がいるのでは？）

私のは201iだから、画面小さいので、文がたくさんだとﾀｲﾍﾝ
ルニャたんの画像の字も、見にくくてﾁｮｯﾄ残念。

ワガママでｽﾏｿ

404 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:59 ID:???

>>399
すごい！

405 ：ﾀﾖﾉ｡ ◆pJCP4w7s ：02/05/26 14:06 ID:???

>>399
､ｦ､?｡｢ﾏｳ､?ｺ釥ﾎ･ｮ･ｳ､ｬｺﾜ､ﾃ､ﾆ､?｡ｪｴﾝ｡ｼ｡ｪ
､ｵ､ｭ､蝪ｼ｡ｵ｡ｪ

>>403
ﾉ妤ｻｻ妤ﾊ､ｷ｡｢ｻｿﾀｮ､?､ｹ｡｣

406 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 14:08 ID:???

イヤン、ちょー文字化け！なんで？！

>>399
乙！漏れのギコ使ってくれて３Ｑ！

>>403
伏せ字なしに１票。

407 ：399：02/05/26 14:17 ID:???

みなさんありがとうございます。
突然アクセスが増えました。

>>401
それ良いですね。

問題は
どうやって読んで頂けるか考えないと(^^;

>>403
追跡感謝～
伏字はなおしますた。

滝本先生の文章は

■2002/05/24 (金) 追伸

私のこの日記サイト、ここの出典を明らかにしてもらえれば、コピペ自由です。
特に、前の『お願い』や『備忘録ー奇跡の詩人』等は、どうぞご自由に。

とあるので
勝手に使わせていただいてます。

ルニャたんの画像も直しますです

>>406
宇宙からのメッセージかと思いますた。
乙とおっしゃられてもオフ会サイトに比べれば
遥かに楽です～

408 ：403：02/05/26 14:39 ID:???

>>399
乙～！あぁｽﾏｿ～、２４日付けの日記にあるんだね。
「出典を明らかにしてもらえれば、コピペ自由」って。

で、出典を明らかってことは「滝本太郎弁護士の日記サイトより」って
フルネームにしたほうがいいと思うYO
ちなみに滝本弁護士日記サイトって、iモード・Jフォン対応だね。

409 ：モバイル中継君＠オフ：02/05/26 14:46 ID:???

http://k.excite.co.jp/hp/u/kisekinosijin/
ｹﾀｰｲ向けサイト。

>>399さん,最高ですね、初心者も全体像がわかっていいですね

＞ALL
オフにそなえてなんですが、
１、何が問題なのか？（４９９さんのサイトに一通り出ている）
２、見てない人への上映などでの認知
３、今後の追及優先順位と目標の確認

それらは人様には強制出来ないし、自分如きがとやかく言えませんが
オフでの情報交換で自分の中では熟成させたい。自分はNHKに公式で納得の回答を
夏までもしくは年内に獲得したいなと、勝手に思っています。ただし仕切るつもりはありません。
勝手にこの運動が実を結んで欲しいと願っている一サポーターですので、中継くらい協力させてください。

410 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 14:56 ID:???

>>409
＞３、今後の追及優先順位と目標の確認

これさんざんループした話題なんで
オフ会ではうまく話し合いできるようお祈りしております。

411 ：モバイル中継君＠オフ：02/05/26 15:13 ID:???

>>410 難しいのですがメンバーの組み合わせ次第だとは思います。私もたいした事できないし
ただ方向性くらい数種類ないと寂しいですね、シミレーションを元に選択するのがいいかな？

２については渋谷勤労福祉会館は数千円で借りられますね、都内住所の人だと出来る。
ビデオ上映と、ビデオダビング（一人３個以上で拡散）それとCD-Rコピー拡散が理想かな

どれも先頭にたって出来ないのが恐縮なんですが、サポートはさせてもらいます。

412 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:23 ID:d9W+6IO+

>>409

　優先順位　１位：

まず、具体的な問題点を指摘した上、「矛盾点」をNHKに認めさせる。

　　これさえできれば、あとは、何とでもなる。。。。　　

413 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:27 ID:???

なんかしばらくこなかったら・・・
ルニャとかいって・・・
完全にあそびじゃんか。

414 ：優先順位は：02/05/26 15:30 ID:???

過去に正論を訴えるだけの厨が騒ぎはじめたからなあ
駆け引きとか政治感覚を２ちゃんに求めてもなんだけど
有識者数名が独自に動くぶんには厨は引っ込んでいて欲しいのだが、
２ちゃんの見解みたいに言い出すとそんな厨が騒ぎだすから注意してや

415 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:34 ID:???

結局、矛盾点をNHKに認めさせるのが目的ですが
そのためにはあの手、この手が必要になります。

しかし、その手段についていちいち文句垂れる人がいることも
ループの原因になっていますからね。

土曜スタパがあんなのでなかったら
誰も不正受給とかルニャ表紙とか言っていませんって。

416 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:35 ID:???

つーか完全に厨房のあそび。
このスレは厨房にのっとられたな。

417 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:36 ID:???

>>416
厨房でも使わないとすぐに火が消えるんですけど

418 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:38 ID:???

うわ、ニュース実況板も落ちてる。
人減ったな～

419 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:39 ID:???

ほそぼそとやればいいじゃん。
昔は厨房こなくても盛り上がってた。
たしかにいまは飽きられてるかもしれん。
それでもルニャだのなんだのとこの話題を遊びにつかうな。

420 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:40 ID:???

厨に過剰反応しないで淡々と進めてくだされ、ほとんどは厨と鬱憤晴らしレベルだが
点と点は優秀なのも多く、それが線になってきている。面になって包括的にNHKを追い込む立体になるよ
頑張れ行動する者たち、マッタリでも確実に行っている。慌てる事はない。

421 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:41 ID:???

>>418
皆、抗議行動に出ていてここ覗いてる暇がない...のならいいんだけどね。
少なくともこのスレだけは落ちないようにしましょうや。

422 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:41 ID:???

>>419
Yahoo!で負けた人ですか？
邪魔はしないでね。

423 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:42 ID:???

いや、ただおれはこのスレにすげー前からいて(放送みたあと
最近の遊び半分の書き込みがむかついただけ。
とくにpart35くらいからの。

424 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:42 ID:???

大衆はパンとサーカスを求める。厨も・・・・

425 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:43 ID:???

>>422
おまえみたいのが邪魔なんだよ

426 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:44 ID:???

>>425
だから否定的な書き込みをするんなら
建設的な話もしろって。
ただ動きを止めようとしているだけだと邪魔していることと一緒。

427 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:45 ID:???

熱情ある時期が一ヶ月以上続くのが異常でしょうが、それじゃ局長のアフォ発言と一緒
マッタリでも確実な交流に入っただけの事、なんの問題でもそうなんだけどさ

428 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:46 ID:???

そのうち上映会報告なんかが出てくれば再び賑わうさ。

429 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:48 ID:???

だれも動きなんか止めるつもりはない。
ただこのスレで遊びネタはやめてほしいんだよ

430 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:48 ID:KAk1Sh3/

NHK集金人撃退ステッカーです。
気に入ったら使ってちょ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022395623.dat

431 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:50 ID:???

>>429
ブックカバーも携帯ページも
遊び心はありますが、動機は真面目だと思いますが。

432 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:52 ID:???

>>429
あなたにとって何が遊びネタで何が違うのか教えてください。
それから言い尽くされた言葉ですが、自分でネタ振ってください。

433 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:53 ID:???

>>429
たまには遊び心入ってるのもいいと思うなぁ

434 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:55 ID:???

遊び感覚もないならツマラナイって、ガチガチのお堅いのもふざけすぎの悪乗りも否定するけど
この程度の遊び心はチョットしたエスプリ効かしたイタリア人にはまだまだなんじゃねえか？
真面目と遊び心は両立するよ、しかもどっちも大事な事だよ、もっとやれ

435 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:55 ID:???

ただ文句を言うだけのやつは要らない

436 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:57 ID:???

ルニャってルナって言う名前への中傷なんじゃないのか？

437 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:57 ID:???

中傷かどうかは受け取る人次第

438 ：新宿オフ一時間前上げ：02/05/26 15:58 ID:???

堅すぎる融通が利かないアフォが厨ループさせたから短期決戦の結果が出せなかったのにさ
１７時からの新宿東南口、改札出たところタワーレコード前、頑張ってくれ
甲州街道前だね

439 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:58 ID:???

かの3すれ211氏も19スレ目でこう言っている

655 名前：3スレ211 投稿日：02/05/07 21:29 ID:???
>>647
長期の祭りだから、
楽しむときはある程度羽目を外して楽しまないと、長続きしないかもよ？
----といってみるテスト。

と、こういう発言を探すくらいなら
疑問点統一スレの案件を1つでも片付けろ。
と。

440 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:59 ID:???

>>436
中傷じゃないと思うよ。
皮肉ってはいるけど、みんな親しみを持ってそう呼んでる。
ルニャ～?｡　かわいいっ。

441 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:00 ID:???

寛容。。。

まぁいくら寛容でも、「奇跡の詩人」は認められないけどな

442 ：新宿オフ一時間前上げ：02/05/26 16:01 ID:???

中傷とか障害者ネタとか聖域にしていた今までが問題だと思うけどね

443 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 16:02 ID:???

おーい！
そろそろ出掛ける用意しれくでー。

444 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:02 ID:???

いや、俺も奇跡の詩人はみとめられないけどさ。

445 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:02 ID:???

今回の件を寛容に受け止められる人って
まじで尊敬するよ。（ちゅーか軽い軽蔑込みw）

446 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:03 ID:???

オフうまくいくといいですね。
手伝えないけど気持ちは応援してます。

447 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 16:04 ID:???

まず報告です。
原文の著作権、翻訳権に関するリスクを考慮して、
翻訳アプは訳出者の判断（責任とるかどうか）によるということになっています。
ので、現状としては訳出者の方々がここにリンクを張る（データアゲる）のを
お待ちいただくということで。

以下雑感です。
ルニャサイトがお遊びであったとしても、
サイト構成は資料サイトとしてきちんとしていると思う。
細切れで翻訳している私よりうわてではないかと思う。

ルニャサイトや私の意見に
異論を書くことを排除するわけではありません。
異論のある方は、異論を書くと共に
まじめな携帯サイトを構築すればいいのでは。
てな感じのﾃｽﾄ

448 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:04 ID:???

新たな隊長の降臨ですか？

449 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:04 ID:???

赤鼻いってらっしゃい（・∀・）がんばって～☆

450 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:08 ID:???

２ちゃんねらが揉めて利を得るのは果たして？

ここは本スレだけど翻訳班・行動班・質問班はがんがってるんだから
揉めないでくらさい
それぞれの経過報告を受けて方向性・優先順位を決めればよろしいと思われ

451 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:11 ID:???

>>447
翻訳班乙～
まあ多少の揉め事があってこそ２ちゃんねる
本質さえ見失わねばそれも一興

452 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:12 ID:???

ちょっと荒れさせてすまんかった。
これからはもっと紳士的な書き込みをするよ。
でも俺の言いたかったこともわかってほしい。

453 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:17 ID:???

>>452
あんただれ？

454 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:22 ID:???

>>453
>>413あたりからよめ

455 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:25 ID:???

次の展開の前には多少のダレ場が付き物
本スレは種火なんだから絶やさねばよい
燃料追加されればまた燃え上げる

それも大事な役目だろ

456 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:44 ID:???

いつも、皆さんの働きをみて凄いなーって思っています。
応援しています。がんばってください。
私には翻訳したり、本のカバー作ったり、
別サイト作ってUPしたりするスキルが無いです。
信念の通った立派な考えを持っていないし、バカだからなのか
画期的な意見を言えたりするわけでもないです。
ただ、あの番組をみて許せなかったです。（今もです。）
そんな人は、ここにはいらないですか？
それだけの理由でココを覗いたり、書き込みしちゃいけないですか？
私は、抗議メールと、受信料不払いをしたのが、出来ることの精一杯です。
厨な発言（どんなを示すのか知らないけど）や、
過去ログは全部みていますが、
ループ発言とかも、したかも？って思うと
もう、書き込むのが恐くなりました。
これで最後にします。長々とごめんなさい。

457 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:45 ID:???

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　懐古主義者かぁ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　

458 ：ゼロ ◆p4F9bYIo ：02/05/26 16:46 ID:???

しまったー。寝過ごしたYO！
ってことで今から全力で新宿へ行きます。
間に合えばいいんですけど……。オフの報告は後ほど。

459 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:48 ID:???

>>456
それでいいんじゃないのかな。
各自がそれぞれできることをする。ってのが一番大事だと思う。
多少ふざけが入っても、目的を見失わないようにすればね。

460 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:50 ID:???

えっと、私も最近ちょっと遊びが過ぎるのではないかと思ってました。
勿論、長期戦を覚悟で息抜きは必要だと思いますし、私自身も
最初の頃からネタのレスを書いたリしてました。

でも、昨日のように真面目な書き込みがあっても誰もレスでずに
自分たちの話題で盛り上がるのを見ると、ちょっとなあ、という気に
なります。
脱線するのは構わないけど、本道は見失わないようにして欲しいです。

461 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:51 ID:???

べつに翻訳したり、本のカバー作ったり、
別サイト作ってUPしたりするスキルなんかなくったっていいだろ？

462 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:51 ID:hf3uk+xA

保守age

463 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:52 ID:???

実働部隊を励ますことも大事な活動

464 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:55 ID:???

つーかみんな長期にわたって議論してたからな。
みんな麻痺してたかも。
気をひきしめろ。

465 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 16:55 ID:???

>>456
私は素人の手習いで翻訳をしていますが、
受信料はもともと払ってないので拒否ができません。。。
というか、ＮＨＫにとっては新規不払いの方がきついかも。
そんなわけで、それぞれできることをして、
書けることを書くということでよいのでは。
>>452
了解です。

466 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:57 ID:???

まじめに語る人、ちょっとふざけちゃう人、ずいぶんふざけちゃう人、、、
いろんな人がいるから2ちゃんは面白いんだな（・∀・）

467 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:00 ID:???

たしかに。俺がこのスレ出来立てのころは自分自身祭りでさわいでたけど
中にはいろいろ調べる人がいて宗教とかポーションとか出てきた時は
まじビビタYO

468 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:00 ID:???

>>460
昨日の真面目な書き込みってなんだっけ？

469 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 17:00 ID:???

諸事情により7分遅刻。

470 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:02 ID:???

集まり具合はどうですかね？＞赤鼻

471 ：葉月たんといっしょ：02/05/26 17:11 ID:???

オフ会メンバーがんがれ！

472 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:15 ID:???

>>413
(　∀　)ﾆﾔﾆﾔ

473 ：モバイル厨房：02/05/26 17:16 ID:Y7r0gx+8

わーん遅刻、あと15分かかるう

474 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:18 ID:???

今の感じいいんじゃないの？
議論するネタもないし、新しく来た人が素朴な疑問を書き込んだりしてる
すきまに上映会の告知や翻訳の成果がガンガンUPされてるのを見て
事の広がりや進展を感じるな

ブックカバーやアイモードは新しい隙間を探しての模索でいいと思う
けどアイモードって一回だめ出しくらってなかった？

475 ：新宿オフ上げ：02/05/26 17:24 ID:???

集まりはどうよ？

476 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:24 ID:???

>>474
そういえば、今まで無かったのがおかしいくらいだ…
かつてあったのかもしれない。

http://k.excite.co.jp/hp/u/kisekinosijin/
現在は入ってすぐ内輪狙いネタをかましているようです。
まだどうせ外部の人は見ないから突っ込まないでおく。

477 ：Ｓ：02/05/26 17:26 ID:tZbnnXHo

関西は、あさってに迫ってるけど、関東に負けないようにがんばるぞ！！
全国どこもギュウギュウになるぐらい集まれ。

あの放送みて、ルナ君より弱くて、あれをホントだと信じてしまい一生懸命生き
てる弱い子や親たちのためにもアクションしたい。

478 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:34 ID:???

来たけどどこ？yamada花子人形前にいるモバいるより

479 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:35 ID:tgPPTRle

２日かけて過去スレを読んだのですが、何故NHKを非難しているのか
良く解らないな。
でっち上げ番組なんて民放なんか腐るほどあるだろう。

480 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:37 ID:???

＞アイモードって一回だめ出しくらってなかった？
すみません、何故だったかわかりますか？

481 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:39 ID:???

i-modeやルニャくんの話は、数スレ前で一度却下されたよね。

しかし、その間にもNHKは全く矛盾点を認めようとしないわけだから
ある意味、機が熟したともいえるかも。

ただ、攻撃される危険も含んでいることは認識しておいたほうが
いいわけね。

オフ、がんがってください！

482 ：474：02/05/26 17:39 ID:???

>>476
前は女子高生の間で変な都市伝説化しかねないという危惧があったんだけど、
今はソースも揃ってきてるし、スキャンダルを煽るつくりにしなければ大丈夫かな

483 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:41 ID:???

>>479
世間では「アンビリーバボー」と「ＮＨＫスペシャル」の信頼性に差がないとでも？
ＮＨＫは視聴者から直接金取っている放送局だからとしても？
医学ネタででっちあげやったら日テレですら罰をくらっていますが何か？

484 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:41 ID:???

>>479
ネタだと思うけどマジレスするわ
ＮＨＫと民放の違いってなに？

485 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:43 ID:???

>>479
NHKは民放ではないから、という一言につきるのでは？
逆に、479さんみたいに「NHKでもしょせんテレビ、でっちあげ番組
をやってもおかしくない」という感覚の人がこれから珍しくなくなるのなら、
それはそれでいいのかもしれない、と思ったりもします・・・。

しかし、現時点では、NHKが放映すればそのまま疑うことなく
信じるという人が多いから、問題だ、ということですねぃ。

486 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:44 ID:ucDPqIDh

じゅうにん以上いるよ、歌舞伎町方面移動中

487 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:44 ID:???

>>479
選挙報道で民放が当確だしてもＮＨＫが出すまでバンザイしないよね。
地震とか災害とかのとき、自然にＮＨＫを見るよね。
民放はスポンサーの関係でいろいろ制約もある、ＮＨＫは公共放送だから
そいうったことを離れて視聴率を考えずに良い番組を出す義務があると
思う。だから受信料だって払っている。
ところがこの「奇跡の詩人」は不確かな取材と公平さを欠いた編集、
大手出版社とタイアップの疑惑がある。
内部情報だと、とにかく視聴率をとれということらしい。
そんなことなら民放と同じではないか。受信料とらないだけ民放の方が
良心的だ。
ここで怒らなかったらどこで怒るというのだ。

488 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:47 ID:???

>>486
そうか、いま我々はコアなメンバーを１０名以上
掲示板から失っていることになるのか。

こちらは任せて（座ってキーボード打つだけだけどな）
がんがってくれ～！

489 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:51 ID:???

>>479にレスしても意味無し
スレ全部読んで理解できないお人なのだよ？
煽りと判断するのが妥当だ

490 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:52 ID:???

>>479
で　あなたはあの番組見たの？

491 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:52 ID:???

>>490
いや、今の時期になったら
番組を見ていない人にも広めた方が得策でしょう。

492 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:53 ID:qzB9MHLb

>794
じゃあ君的にはスタッフが「信じている」というだけで化学的根拠が全くナシに
Nスぺでネッシーやミステリーサークルや火星人の肯定番組をやってもいいわけだな？

493 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:55 ID:qzB9MHLb

794て誰だよ（w
479でちた。

494 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:55 ID:???

>>491
そうでした。過去スレ見てもどうして犬HKが非難されているか
わかるはずだものね。

495 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:56 ID:???

か、化学的根拠を欠く
つまりそれは
ＮＨＫスペシャル『奇跡の錬金術　～11世紀、術氏たちのメッセージ』
をやっても良いんだ！

496 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:00 ID:???

>>495
落ち着け！
なに言ってるかわからん
俺はルナママじゃないんだ！

497 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:00 ID:???

>>489
でもまあ、たまにこうやって意義を説くのもいいかもね。

498 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:07 ID:???

かもめか？

499 ：モバイル厨：02/05/26 18:09 ID:???

喫茶店に入ったよ、西武という２Ｆにあるマクドナルド前、滝沢の近くですね

500 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:10 ID:???

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020526061401.jpg

この写真が誰か名前をださずに医者に見せて意見が聞きたい。

501 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:11 ID:???

>>500
誰？
ルナ君なの？

502 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:18 ID:???

>>501
誰？っていうかﾙﾅ君。

503 ：モバイル厨：02/05/26 18:21 ID:???

上映会ケテーーーーーーイ？今からでも東口に来てチョ！敷居は高くないよ！リアル厨きたれ！

504 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:21 ID:???

>>500
このレントゲン（？）写真は、脳みそが空洞になってるっちゅー事を
言いたいのかな

505 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:23 ID:???

うーん、この写真は怖い
こんな風に鋭角的に穴が開くんだ

506 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:25 ID:???

>>500
それが番組で使われていたCTだったら、スギケン先生が日記で

>３）脳障害の原因は残念ながら重い。脳のCTは胎生期の脳形成障害では。
>両側の脳室の形や前頭葉の脳回（しわ）が萎縮ではなく、不規則な形成障
>害とボクは判断しました。できればMRIがみたい。

と仰ってますが。

507 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:25 ID:???

>>504
水頭症の発症で側脳室が非常に拡大して、脳皮質が圧迫されているかと思います。

508 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:25 ID:???

>>500
スカスカだよね。それなのに板の上から突き落として頭に衝撃
が伝わってもいいのかな？
よく赤ちゃんをあやして揺すると脳挫傷になるからあやす時は
気をつけてと言われる。ボールに入ったお豆腐を強く揺すると壊れる
みたいに壊れるって言うよ。
大人になるにしたがってぎっちりつまるので揺すったぐらいでは
大丈夫になるらしいけど、でもあの脳の感じをみると、板から
コロがしたら危険なような気がするけど。

509 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:27 ID:???

>>500
これ病院・医者板に貼っていいか？
所見を求めよう

510 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:27 ID:???

>>509
（・∀・）ｲｲ!考え

511 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:30 ID:???

腸が飛び出しているのと、
手術のストレスで、脳に水がたまるのは別の問題。
ルナママからいわすと、「なんで手術で脳障害になるのよ！医者のミスじゃない？」
というのが本音。

512 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:34 ID:???

この脳の状態の人間を、大勢の手で揺すったり動かしたりするのは怖いよぅ。
お豆腐、半分食べて揺らしたら・・・。

以前より、ルナ君、能力が落ちている様に見えるのはこれ？

513 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:39 ID:???

昔の本とかビデオ持っている人は言うよね。
今回の放送で、彼の状態が悪くなっているって。

514 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:40 ID:???

確かに以前よりもルナ君の体力は衰えて見えるなぁ・・・
ヒゲも『以前は自分の力だけで文字盤指してた』って言ってたし。

ヒゲ生きてるかぁ？

515 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:40 ID:???

>>513
ｻﾎﾟｰﾛオフ逝けば昔のビデオが見られるぞ！
逝くべし、逝くべし！

そーいえば漏れは東京までの定期があるのに
今日のオフ逝ってないや

516 ：モバイル厨＠オフ実況中：02/05/26 18:40 ID:???

ビデオ上映会は週明けにも発表されそうよ、敷居は低く楽しくよ
専門バリバリ乗りじゃイヤだしね、みんな大人だなあ

517 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:43 ID:???

ぜひ上映会には逝きたい！赤鼻さんがんがれ！

518 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:43 ID:???

これからより一層ドーマンに励んで脳挫傷で重体になったら・・・
ソマに残す世界・・・怖い。
ボラさんは過失として問われるのかな？

519 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:43 ID:???

>>516
中継乙です！
わしも行きたいずらよ！

520 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:43 ID:???

>>513
流奈君は照れ屋なのにテレビカメラに緊張しているだけです。

521 ：509：02/05/26 18:45 ID:???

>>500
返事がないけど貼ってきちゃったよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
慇懃に頼んできた（ｗ
くれぐれも荒らしに行かないように頼む。
今後も協力してもらうこともあると思うからさ。

522 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:46 ID:???

>>520
緊張のあまり大あくびで眠ったわけ？
饒舌に語りつつ？

523 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:46 ID:???

>>520
ドキュメンタリー撮っているﾔﾂが被写体を緊張させたまま半年
なんておかしいぞ、プロの仕事じゃないぞ。

524 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:47 ID:???

今晩のおかず、おぼろ豆腐の予定ですがちょっと食べられません。

525 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:47 ID:???

>>518
いまのうちに知らせておいて悪意にさせましょう。
という話ではなくて。
信じちゃってああいうことさせるのはやばいな～
でも、宗教儀式で命まで取っちゃったらきっちり裁かれるので安心と最初の方で誰か言ってましたね。
だけど、そういう話じゃないって。

526 ：R本をこまめにひっくり返そう運動：02/05/26 18:47 ID:???

新宿に逝ったので、K書店南口店の２F児童書、３Fノンフィクション（？）で実行。
裏返すだけじゃ、面白くないので、隣の無関係な本を乗せて見えなくして来た。
３Fレジ前の棚には、ちょうど目の高さに複数作品、平たく並べられていましたが、
レジから直接見えるので、隠せませんでした。

527 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:47 ID:???

以前、彼をＴＶで見た知り合いが語った感想。

今回のＮスペでは前に放映された番組に比べルナ君が緊張状態の様な印象を受けた

…とのことです

528 ：モバイル厨＠オフ実況中：02/05/26 18:49 ID:???

ビデオ、ＣＤ－Ｒ拡散方法はデリケートな問題ですなあ、障害児関係の人とか
上映会をやりそうな真剣な人になんとか送りたいけど、難しいのよね
雨が凄い、それにしても今後の方針とかまだまだ煮詰める事は多いのよねえ

529 ：520：02/05/26 18:51 ID:???

>>527
ヤパーリ。
>>522
大あくびするといことは、顔にはそれほど麻痺がないように思います。
それなのに表情がないことを考えますと、何も考えていないものと思います。

530 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:51 ID:???

>>528
ビデオはかさばるからきついが
ＣＤ－Ｒなら手軽に郵便で出せるから足が付きにくいぞ。
もちろん、差出人は名無しさん（ｗ
通信の秘密は守られるので安心です。
新宿郵便局か東京中央のようなでかい郵便局からだとさらに安心。

531 ：４７９：02/05/26 18:51 ID:tgPPTRle

>>490

今日見ました。
皆様に質問しますが受信料ちゃんと払っていますか？

532 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:51 ID:???

>>523
激しく同意。
取材陣とルナ君のコミュニケーションが十分じゃなかったんだね。
失格ですなぁ。

533 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:52 ID:???

>>528
オフ会チームがんがれ！
こっちもがんがってるからさ。

534 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:53 ID:???

>>531
>>13を読め。

払ってないから文句をいう資格はないとかいう議論は
すでに何度も何度も何度も何度もされているから
ここでするなよ

535 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:55 ID:???

>>531
見た感想聞かせて欲しい

536 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:56 ID:???

俺が思うルナくん緊張の原因は

・ＴＶクルーの中にルナくんが恐怖、嫌悪を感じる人が含まれていた
・ママとの百烈拳があまりに激しいため疲労がたまったため

537 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:57 ID:???

>>531
払ってないけど、何か？

538 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:58 ID:???

>>509
あのスレに貼っておいて
>ちょっとした事情がありまして名前はご勘弁の程を。
って．．．（w

539 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:03 ID:???

>>531
１年払いですがなにか？
ＮＨＫはいい番組を作っているので払う事にはやぶさかではなかったが、
今回本当に怒りを感じ、テレビを捨てることにしました。
受験生もいるし、一石二鳥。

540 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:12 ID:???

>>539
もったいないからおいらにください

541 ：509：02/05/26 19:14 ID:???

>>538
だって俺も確証はないわけで
聞かれたら困るじゃん？

542 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:15 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000340&tid=bec32bcta4ga49a4aca1a2he0bdwa4acmdfa47a4a4&sid=2000340&mid=636
だから、もう違うってのに。

>>509
ﾜﾛﾀ

543 ：モバイル厨＠オフ実況中：02/05/26 19:15 ID:???

ヤフー関連アドレス貼ってちょんまげ、リンクＨＴＭＬ作りますよ
まあ数日あとでいいけど、追求の優先順位話してます。

544 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:17 ID:???

Yahoo!アドレス

日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

流奈くんのためにできること
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=naefe0a4afa4sa4na4bfa4aa4ka4ga4ada4ka43a4h&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

545 ：479：02/05/26 19:21 ID:tgPPTRle

>>539

なにもテレビを捨てることはないのでは？

546 ：しぐま：02/05/26 19:23 ID:???

結局オフいけず。申し訳ない。
みんながんがれー。

ルナくんの緊張は取材期間が短く、
なかよしになる余裕がなかったのでは、と思ってみるテスト。

547 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:25 ID:???

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022395623.dat
どうぞ。

548 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:28 ID:???

>>545
ＮＨＫがデタラメ番組流してなにが悪い？と言った人ならば
それに関しての意見を述べよ
反論を放置しておいての次の質問とは？

549 ：：02/05/26 19:29 ID:RAjQSwVc

>>542
脳性マヒはデバイスドライバのバグ。
自閉症はOSのバグ。
ルナ君の場合はCPUのハード的破損と考えられ。

にしても、本当にわかってない人が多いよねえ。

550 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:32 ID:???

>>549
おお、わかりやすい説明♪

551 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:35 ID:???

>>500
画像のソースはどこから？
ホントにR君？

552 ：520：02/05/26 19:36 ID:???

>>551
また放送見てない人が出没。

553 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:38 ID:???

>>551
放送の中にでてきたんのをキャプって見ただけやろ。

554 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:39 ID:???

おや？
いつからここは放送見た奴だけのスレになったんだ？

555 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:40 ID:???

>>540
88年製２８インチだからもう処分する予定だったし、家の前には
８７年製のも一台雨に濡れている。ほしい？
>>545
いろいろ事情があってテレビを見ない生活を私は一昨年の夏から
始めている。子供も１年半。でも今までＮＨＫには見なくても
受信料を払っていたんだよ。ＮＨＫの番組が好きだったから。
ビデオ屋で借りているんだけど。

556 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:41 ID:???

>>554
参考に上がったものを最低限読んだり見たりした奴のスレ、にはなってるよ。

557 ：551：02/05/26 19:44 ID:???

放送はほとんど見てましたが、
ルナハハの歌が怖くて、一部見てなかったもんで。

558 ：479：02/05/26 19:45 ID:tgPPTRle

>>548

ＮＨＫがデタラメ番組流してなにが悪い？とは書いた覚えがない。
勝手にそう解釈するなら凄い妄想だぞ。

559 ：モバイル厨＠オフ実況中：02/05/26 19:45 ID:???

ＮＨＫの社会的悪影響に集中して追求すると話中
ビジネスモデルに取り込まれたルナ家は守るスタンス
他にもいろいろ充実の話よーーーー

560 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:46 ID:???

>>559
ありがとう、中継.
上映会には行きます。

561 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:49 ID:???

私も上映会にはできるだけ行きたい。
日曜昼間で駐車場があるようなところなら、ビデオデッキ２台ぐらいなら持ち込めるけど。

562 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:49 ID:???

＞ＮＨＫの社会的悪影響に集中して追求する
同意。

563 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:50 ID:???

ＮＨＫがデタラメ番組流したからっと言って、
テレビを捨てるまでもないんじゃないかと思います。
テレビは、NHKが無料で支給してるもんではなく、
ビデオ鑑賞や、テレビゲームをするためにも使えますから。

564 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:50 ID:???

さっきのCT画像ですが、ある外科医に今見せましたが、
一見して普通でない、水頭症、スカスカだろ？
脳が萎縮している、高齢者だったら痴呆。
と言われました。

565 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:51 ID:???

479=218 ？
同じ様な事言ってるけど。

566 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:52 ID:???

くだらん煽りは放置

567 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:52 ID:???

>>564
そういう人はもちろん回復例など、無いのでしょ？

568 ：479：02/05/26 19:53 ID:tgPPTRle

>>563

あまり短略的な思考しか出来ない方にマジレスするのもどうかと思います。

569 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 19:55 ID:???

あ、こいつ真性だ（ｗ

570 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:01 ID:???

>>567
治療法としては、圧がどーのこーのと言ってたけど
あまり詳しくは聞けない、ｽﾏｿ

571 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:02 ID:???

脳の写真は衝撃だった。
水頭症の知り合いがいる。彼は、脳からチューブを通して尿管とつなぎ
脳に溜まった水を排出している。普通の生活をそれでこなしている。
Ｒ君の両親、ここを見ていないだろうが、
現代医療も並行してやってあげて欲しい。

572 ：モバイル厨＠オフ実況中：02/05/26 20:03 ID:???

上映会はフレンドリーに、規制もなく近日はっぴょーーーーーう

573 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:10 ID:???

翻訳班の皆様へ
Pediatrics掲載の論文入手しました。
ただ私、スキャナもなければアップの仕方も知らないど素人のため、
どうしたらいいでしょう？
なんならＭＬに入って翻訳しますが。

574 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:11 ID:???

>571
そんなこともできるんだね。
頼む、やってあげて・・・いまからでも・・・すこしでも・・・。

575 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:12 ID:???

>>573
おながいします。
世界は君を待っている、です。

http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki/

576 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:27 ID:???

>>574
シャント手術だっけ・・・？
http://www.onh.go.jp/ns/yamkikan.html

577 ：受信解約：02/05/26 20:31 ID:???

海老沢会長の受信料関連発言
http://users.hoops.ne.jp/kaz1910032/NHK.html

578 ：モバイル厨＠オフ実況中：02/05/26 20:32 ID:???

一時オフは終了しました。中心のメンバーがまとめに行くようです。
ｍｘでのファイル共有はないのかな？なーんてね、なんとかＣＤ－Ｒ化はしておこうと思います。

579 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:36 ID:???

赤鼻サン、オフ会の皆さんおつかれー。
実況もおつかれー。

580 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:39 ID:gcLuHej3

MXでもファイルありますよ。まるごとあります。
私、もってるよ。

581 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:43 ID:???

あくまでＮＨＫがしらばっくれる積りなら、渋谷放送センター前で抗議デモでもやったれ。
俺は岩手県人だけど、もしやるなら参加するぞ！

ガイシュツならスマソ。

582 ：モバイル厨：02/05/26 20:45 ID:???

>>580 私はモバイル環境のみがあと数ヶ月続くから残念、ビデオはあるから
シコシコCD-R丸ごとしてみます。とにかく拡散して欲しいのですよね
ＣＤ－Ｒだったらノートパソコンでの分散上映会が全国拡散エンドレスですから
期待しているのです。けっこうグレーゾーンなんですが期待してるのです。
ファイルのあるかたのご活躍を願っております。デリケートな問題なんでｍｘ話題はこれくらいに
しとこうかな、まあ今後もウザくない程度にチョットだけ出てきますのでよろちこ＞ＡＬＬ

583 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:46 ID:???

オフ会おつかれさまです。
どんな雰囲気だったのか、各地の参考のためにも
お聞かせ下さいませ～。

584 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 20:46 ID:???

>>578
オフ乙～

585 ：詠み人知らず ◆UTAT/.k. ：02/05/26 20:54 ID:???

>>573
お疲れさまです。
MLページで参加ボタンを押してください。参加には
管理人の方が承認するまで多少時間がかかるでしょう。
ですので、訳出開始してもいいんじゃないでしょうか。
仕切りくさくてしみません。

586 ：モバイル厨：02/05/26 20:55 ID:???

>>583 十人とも、みなさんフレンドリーで常識のある方々でした。
NHKへの社会的責任を追及して納得の回答を得られる事、ルナ家は被害者であって
悪のビジネスモデルに取り込まれているので、救出するスタンスが宜しいとの認識が出来る判断力もあります。
目的を絞って何が効果的でなにを優先させるべきか？また責任の所在をどうするか？など
今後も成長していくであろう立派なコミュニティーになるであろう戦士たちでありました。
今後も微力ながら加勢したいと思いました。みなさんも上映会に来てくださいね

587 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:06 ID:???

>>586
きっとNHKも相手が常識ある集団と判って
嫌がってるよね。ここチェックしてるはずだし。

588 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:11 ID:???

とにかくオフ会メンバーのみなさん乙華麗様でした。
だっか新潟でもやらんかー？

589 ：ファイル名は何？：02/05/26 21:21 ID:???

丸ごとｍｘ共有拡散
CD-R焼き焼き拡散上映運動さんせーい　　ファイル名はルナティック丸ごと？

590 ：モバイル厨：02/05/26 21:34 ID:???

>>544 亀レスですがありがとう。近日中にヤフーリンクｈｔｍｌをアップしますわ
そろそろウザがられるのでこれにて退散、中心メンバーのマトメを待ちます。

591 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:36 ID:???

mx予告　今夜２５時より　このスレのタイトルで検索すれ。

592 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:44 ID:???

高速回線の人は寝てる間に入手、あとで焼き焼きよ（お・ね・が・い）

593 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:48 ID:???

携帯のサイト重過ぎるぅぅ

594 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:48 ID:???

きのう、講談社の編集の人の名前は？という質問が>>244さんから出て、
「はっきりわかっているのは古屋氏と青木氏だけでしょう。
事実と推測は分けましょうネ(ｗ」と答えた者です。

きょう、もうひとり高木氏という編集者が存在するらしいことをﾊｹｰﾝしました。

講談社プラスアルファ文庫から「安岡正篤人生を拓く（2001年9月）」
「宰相の指導者哲人安岡正篤の世界（2002年1月）」を出している神渡良平
氏という作家がいます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E7%A5%9E%E6%B8%A1%E8%89%AF%E5%B9%B3/ref%3Dpd%5Frhf%5Fs%5F2/250-7517814-1361816

その人が自分のホームページの掲示板で次のように語っています。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kb3/kami/dokusya.htm
流奈君は今度新しく講談社から『ひとが否定されないルール』という本を出し
した。私の担当者でもある高木次長が担当したのですが、流奈君に会った時、
ホーキング博士にお会いしたときのようなショックを受けたそうです。
人間って、不思議な存在ですね。これほど奥深いものはありません。
流奈君の存在を通して、私はますます心を打たれました。

595 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:50 ID:???

>>594
昨日、事実と推測について諭されたものです
>>247
ｱﾋｬ

596 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:03 ID:???

今回テレビで出てきたことが、新刊に出てくるのかな、と思ったので
ちょっと立ち読みしに行きました。立ち読みだったので確認できませんでしたが…。
ソマの法律について触れてありましたが、番組とは印象が全く違いました。
Nスペでは何の注釈もなくて、ソマがあまりに哀れに見えます。
あくまでドーマン法の是非はさておいての話です。

一つ確認したのは番組締めの言葉
「そのサンプルとして、私の存在を知っていただけたらうれしくおもいます」
これは「ひとが否定されないルール」ではこういう文脈の中で出てきます。
番組で出てくるのと文章が全く違います。

人が自分らしく生きると光の＜わ＞ができるのどーの。（←うろおぼえ）
そういうひとがいっぱいいれば世界中が光につつまれるのどーの。（←うろおぼえ）
そのサンプルとして、私の存在を知っていただけたらうれしくおもいます

という文脈なんです。ぞわぞわぞわ～、としました。
NHK側が編集が切り貼りしたのかなあ、思いますが、
よりによってどうしてココから取ってくるんだろう。
（ページを控えるの忘れましたが、この言葉が章の終わりで、隣にドーマン研究所の連絡先が書いてある。）

また、「Chifumi's baby」という言葉。どなたかが新生児の名札といっていましたが
そのとおり。ルナ君は生まれたときにこう書いた母子札をつけられていました。
これはルナ父の著書「人生、楽あれば楽あり」に出てきます。特異な言葉ではありません。
あと、既出の確認ですが「ひらけ扉」では介助者が父親の写真がありますが、
右手で文字盤を指していたのを確認してきました。

>>594
古屋氏と青木氏は講談社の新刊のあとがきに出てきますね。
Nスペで会いにきた人は誰なんだろう。

597 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:06 ID:???

今さらだけど、だれか>>498につっこんであげなさいよ。

それはさくらでんがな！

598 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:07 ID:???

>>588
新潟県人ﾊｹｰｿ
俺中越地区だけど

599 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:10 ID:???

ＮＨＫも舐めてかかっているが、大変な事態になりうるぞコリャ

600 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:10 ID:???

>>596
介助者が父親っていうことは、
やっぱり父親も噛んでいるんだね。
そうなると、ママだけではなくて、
パパとふたりで共謀しているっていうことだよね。
とすると、ママひとりの思い込み、っていうのを超えてるよね。

じゃあ、もう被害者でもなんでもないじゃん。
明らかな詐欺ではないの？

601 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:10 ID:???

>>598
漏れ上越市。
長岡くらいでやってくれたら行きたいなあ。

602 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:12 ID:???

>>596
すみません、番組のなかでの
「そのサンプルとして、私の存在を知っていただけたらうれしくおもいます」
はどんなタイミングで出てきましたっけ？
だんだん記憶があやふやになんていきます。

603 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:13 ID:???

地方の人はＡＤＳＬ高速回線でｍｘファイル共有・ＣＤ－Ｒ拡散運動・ノートパソコン分散上映運動を頼む
コードナンバー（寝てる間に）作戦だ！健闘を祈る。＞ALL

604 ：601：02/05/26 22:13 ID:???

あ、すんません。あたしゃ588じゃないです。

605 ：596：02/05/26 22:16 ID:???

>>602
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/luna/index.html
を見てください。
言っている内容はおなじよーなモノかもしれないけど、
本のほうは＜わ＞という言葉、しかも括弧つき、なんだか宗教臭さが…。

606 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:16 ID:???

>>603
(-_+)ｷｭﾋﾟｰﾝ
ﾗｼﾞｬｰであります、隊長！

あなたが寝てる間にがんがってみるです！

607 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:17 ID:???

>>601
長岡はとなり

608 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:18 ID:???

>>603
素人でスマソ
ｍｘファイル共有ってどうやってやったらいいですか？
やる気は満々なのでご指導ください。

609 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:18 ID:???

>>607　見附みっけ

610 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:19 ID:???

>>609
藁

611 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:19 ID:???

>608
大人しく↓逝っといたほうがいいかも…。
http://tmp.2ch.net/download/
「質問」でページ検索すればいくつかスレッド引っかかるからそこで。

612 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:20 ID:???

中ノ島とか、柏崎とかも長岡のとなりだぜ？
なぜわかった？

613 ：がんがってね：02/05/26 22:20 ID:???

>>606 協力ありがとう。パソコンが起きていれば貴方は睡眠して体力温存でもいいのよ

614 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:20 ID:???

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

615 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:22 ID:???

札幌の本屋で「否定されないルール」のそばに
「２ちゃんねる宣言」が・・・
新刊本のコーナーなのに・・・
「否定されないルール」のほうも他の新刊本と同じ扱いだったし
もしや、あそこの店員さんは。
・・・もし見てたら、札幌オフ参加してください。

616 ：がんがってね：02/05/26 22:23 ID:???

番組丸ごとはこのスレタイトル検索すべし
ＣＤ－Ｒにしちゃってね、あとはコピー数枚、知人に配る。各自上映のエンドレスよ

617 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:23 ID:???

>>501は本当にルナ君のもの、というかルナ君のものとしてNスペで映されたものだけど、
何歳時点のものか分からないですよね。
ルナ君の脳の写真ですとも明言されてないし。
ルナ君のものに違いないだろうと思うけど。
それにしても番組内でスキャンをした人の存在（現代医学による見解）
が出てこないのはおかしい。

618 ：602：02/05/26 22:23 ID:???

>>605どの。
ありがとうございました。私もそれ保管してあったのでした。
本には、番組で朗読された↓の詩はないということ？　私も立ち読みしなきゃ。

私の人生はとても豊かで
希望に満ちています
もし世の中の人たちが、
世間一般とか
常識にとらわれずに
物事を見ることができたら、
ステキな事が起きるのだと
伝えられたらいいと
私は思っています。
どこにいても、自分の思いが
どこにあるのかを問うて
生きたとき、
どこにいても、だれといても、
心が平安になると伝えたいのです。
そのサンプルとして。
私の存在を知っていただけたら
うれしくおもいます
流奈

619 ：617：02/05/26 22:24 ID:???

ああ、>>501→>>500でした。

620 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:24 ID:???

『奇跡の詩人』ビデオを見なおしてみて、Ｎスペは「正しい」ことに気づいた。
「今、脳障害を持つ男児の詩に癒されている人たちがたくさんいます」（←こんな風な
ナレーションだった）っていうテーマだよな。それは間違いじゃない。脳障害の子ども
を腹話術人形に仕立てたカルトに、いい大人がたぶらかされているっていう事実を正し
く伝えている。NHKも釈明のとき、こう言えばよかったのに。
「インチキであるかどうかはテーマと関係ないので考証しない。インチキっぽくても信
じている人たちがたくさんいることを伝えたかった。現代社会の一面として放送しまし
た。」ってね。「麻薬売買などのシーンのあるやくざ社会のドキュメンタリー作っても、
麻薬売買を勧めているわけじゃない。それと同じで、別に今回の番組もドーマン法を勧
めているわけじゃない。」ってね。（藁

621 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:26 ID:???

>>605
NHKに出るニューエイジ文化人は、ニューエイジ臭とって出すんだな、と
今回の番組でも思いました。
新刊は見てないけど、自然魂から出ている本の

622 ：葉月たんといっしょ：02/05/26 22:27 ID:???

>>618
流奈君はサンプルだの、共鳴だの否定などの言葉がお好きなようです

623 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:28 ID:???

>620
いやいや間違っているぞ
脳障害を持つ男児の詩に
↓
脳障害を持つ男児が書いたと思って読んでいる詩に

624 ：479：02/05/26 22:29 ID:tgPPTRle

まともなレスは>>485だけでした。
異常にスレが伸びているので良スレだと思ったのに、所詮２ちゃんですね。
真面目に残念です。

625 ：621：02/05/26 22:29 ID:???

すみません、途中で送ってしまいました。
（つづき）
新刊は見てないけど、自然魂から出ている本の目次
http://www.naturalspirit.co.jp/ishop/mokuji/mokuji-aishika.html
を見ても、大本の宇宙意識とつながるなんて言ってるんで、
あれ、大本教？なんて思ってしまいました。

626 ：596：02/05/26 22:29 ID:???

>618
ちょっとそれは未確認です。
でも全く同じフレーズが同じ本に出てくるとは考えにくいような…。

>622
「わ」という言葉もお好きなようです。
他の本を読んでも出てきました。よりはっきりと。

627 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:35 ID:???

>>624
他にもまともなレス来ているような気がするが
はっきりいう
てめーに書き込みを判断される謂れはない。
荒らしは2度と来るな。
Yahoo!あたりから来たアフォか、それともかもめか？

628 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:35 ID:???

>>611
>>614
ありがとです。MXインストールして
準備万端です。

629 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:38 ID:???

ﾏｶｰですが、もちろんﾀﾞﾒですよね＞MX

630 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:38 ID:???

>>624 貴方の判断力が不自然で異常でしょう。構ってちゃんじゃなく
素晴らしい意見でも転載くらいは出来るでしょうが？充実のオフ会を挟んでそのレス？もうアフォかと・・・

631 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:41 ID:???

>>624
普通の意見は全部出尽くしたのよ。
>>485みたいなのはもうスレ１の初期から出てるわけ。だから誰ももうそんなこと言わない。
485みたいな新人さんでもなきゃ。新情報でないとsageでやってるし。

632 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:42 ID:???

「輪」が出てくる本の一例として
　　↓
http://www2.wbs.ne.jp/~global-u/lastmsg/up4.htm

633 ：479：02/05/26 22:43 ID:tgPPTRle

>>627

所詮貴方みたいな暴言を吐く方の集まりだと言っているだけです。
もう少しまともな議論が出来ませんか？

634 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:43 ID:???

479は放送見ても、過去ログ読んでも、問題点を見つけられないようです。
ビリーバーっぽいので、　　ムリ。　＞ALL

635 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:44 ID:???

>>631
そうだね。そのとおりだと思う。
でも、
初心者にもやさしくしてあげようよ。
新情報じゃないと、sageっていうのは、
今後スレッドヘッドに書いておくべき事項だね。
問題の性質上、排他的な言動はしないほうがいいと思うよ。

636 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:44 ID:???

>>633
だからぁ、ﾏｶｰは放置なんですか？

637 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:45 ID:???

>>636
放置じゃないけど、ちょっと無理かなあ。
今回は。自分で他のいい方法を考えてみよう

638 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:46 ID:???

>>632のリンク先の壁紙気持ち悪い。>>632さんのせいじゃないけど。

639 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:47 ID:???

>>634
>>627
>>4　へ行って90秒

640 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:47 ID:???

>>633
視聴者。
過去ログを読んだという証明をしてくれ。

NHK
本当に読んだそうです。理解できたかは知りませんが。

視聴者
検証はしないのか？

NHK
頭を割りたい気分でいっぱいですが、返り血が汚いのでいたしません。

641 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:50 ID:???

ｴﾑｴｸｰｽ落ちてないよ～
プロジェクトXとエヴァならみつかりまくるけど

642 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:50 ID:???

>>641
今夜１時からだよ

643 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:51 ID:???

>641
鍵括弧の中のほうだよ。

644 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:51 ID:???

>>642
ｶﾞｰｿ
美しいお母様、私は逝き急いでしまったようです。

645 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:52 ID:???

>>643
ｲ?もうはじまってるの？

646 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:52 ID:???

>>640
ﾜﾛﾀ　でも>>4　にお一人様追加～

647 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:53 ID:???

>>643
ｽﾚﾀｲそのままじゃないのか？？？
しかももうオープン？
混乱至極。

648 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:54 ID:???

634だが、90秒･･･いってもいいが。
>>639が抗議行動してからにする。

649 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:55 ID:???

>>644
ﾜうﾀ

650 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:57 ID:???

先天性腹壁破裂の写真。それなりの覚悟を持ってみれ。
グロ画像に弱い人は絶対に見ないように。
http://www.cotw.jena.co.uk/hospital/gut-bv71/i1-khm1.htm

651 ：マックな人へ：02/05/26 22:57 ID:???

http://www.google.co.jp/　ここでマック　ファイル共有ソフト　ダウンロードソフト
とかで探してみて、CD-R焼きの時はドスフォーマットでね
ウィンドウズ機で再生出来れば成功！がんがってね

652 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:58 ID:???

ダブー隊長がゾンビとなって復活したようだな。

653 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:59 ID:???

>>650
漏れは医者でもなんでもないが
あの状態で、どうやってその後手術できたのかとっても不思議になりますた。

654 ：639 ：02/05/26 23:02 ID:???

>>648
俺か？がんがってるけど？
赤鼻氏のとこでも提案してるし、オフ会の場所提供まで申し出た
ブックカバーを一日５冊投下した
質問スレも書いた
最後までレスを付ける宣言もした。
仕事があるし専門知識もないけど俺なりにやってる
局に電話して著作権の見解も録音した
あとなにをすれば良いのだ？
指示してくれると助かるんだが？

655 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:02 ID:???

>650
できるだけ多くの情報を見ようとしてきたが・・・、
脳のスキャンだけでちょっと怖かった私には・・・
無理だろうな・・・ですね・・・？

656 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 23:03 ID:???

帰宅しもした！報告というかまとめはまた後で。
今日は先週５人から一気に１２人（確か）に。ニバーイニバーイ。
乙れした！

>>650
恐いので見られまん！

657 ：葉月たんといっしょ：02/05/26 23:05 ID:???

>>656、>>650は怖くないよ。
漏れもグロ画像苦手だけどこれは大丈夫だった　

658 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:05 ID:???

>>656
お疲れ様でした。
どうもありがとう。

659 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:06 ID:???

>656
乙ｶﾚｰです。

660 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:07 ID:???

>656
いつもながら乙～です！

661 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:08 ID:???

>>654
いや、がんがってると思うよ。十分。
ありがとです。みんなでがんばろー！！

662 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:09 ID:???

先日このスレを見つけて、今、過去ログをすべて読み終えたところっす。
遅まきながら活動参加したいっす

663 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:15 ID:???

>>662歓迎でーす。
受信料解除してるかー。抗議メールしたかー。
はよやっとけよ、うるさい先輩がいるから。(w

664 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:15 ID:???

amazonでルナ本、top１００圏外いきつつあるね。
レビューも「ベスト100レビュアー」たちが懐疑的にかいてるけど、
そのままだし。
＞お暇で、芯のしっかりしてる方どーぞ。
＞宗教の臭いを禁じ得ませんでした。
もちろん、「参考になった」にｲﾋﾟｮｰｳいれてきますた。

しかし、一般書店では、平積みしまくり。
吉祥寺ロンロン弘栄堂書店にて「違う本のせる作戦」を実行したけど、
店内徘徊中に直されてた．．。
ﾀﾞﾌﾞー隊長、至らぬ私をお許しください。

665 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:18 ID:???

>>663
受信料解除は、親が払ってるので説得中です。
抗議メール、抗議電話しました。
抗議電話は緊張するね。
でも、きちんと聞いてくれました。
説明が悪かったってあやまってたよ。

666 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:19 ID:???

>>654
90秒逝ってきました。634
がんがってるのわかったよ。
ちなみに漏れの質問、提案も公開質問に採用されてますが。

667 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:19 ID:???

そういや今日の朝日新聞のベストセラーはトーハン調べだったので、ルナ本は３位だった。

668 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:19 ID:???

わけわかんね

「かもめ」
＞ドーマンって人の名だったのですね。しらんかった。多分いい人だったに違いありません。自分が発見したテクニックが人のために役立つだろうと、誠心誠意の犠牲的精神を発揮して普及活動を始めたのだと思います。
人間個々ということでもないのでしょうが、人間が集まる世間って根っからミーハーなところがあるから、その後ドーマンさんのもとに弟子を称して有象無象が群がり集まる。
こうして教義の複製化が始まるわけです。もっと集合化されてくればドーマンの名を冠にした学校があちらこちらという具合に。
あっちもドーマン、こっちもドーマン。けれどそういうわけにはいきませんよね。ドーマンさんはただ一人。

669 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:22 ID:???

>>662
別に最初からいるのが偉いわけじゃないから。
どっちかつうと寝不足で体力なくなってるの多いし（ｗ
斬新な発想の新人に期待をしよう。

670 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:23 ID:???

>>665
あやまったということは半ば認めたということと
解釈していいんだろうか？

も、うんざりして「あやまっとくか」になったのかな？

671 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:23 ID:???

>>662
これから一緒にがんがろー！！

おまいら素敵です！なんかちょっと感動しますた。
うるっときた・・・涙腺弛んでるのかなあ。

672 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:24 ID:???

>>670
「説明」が十分でなくてあやまってたんだから、
基本姿勢には変わりない感じを受けました。

673 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/26 23:25 ID:???

荒れちゃ駄目ーッ！

674 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:25 ID:???

携帯サイト制作人です

携帯でアドレスが長いと面倒なので
転送アドレスを取得しますた。

http://www3.to/lunya
まだ本登録してません。

ついでにサーチエンジンにも登録しました。
が、もちろんYahoo!などには相手にされないので
http://www.dokoda.com
という来る者を拒まぬありがたいところです。
infoseek、gooにも申請だけは出しました。

ふざけすぎているとの声も有りますが
>>362の書き込みと
他にも真面目な活動しているということでお許しください

675 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:26 ID:???

>>669
>>671
歓迎嬉しいっす。
何ができるかわかりませんが、とりあえず今夜
MXブツを手に入れるつもりっす。
で、親に見せてNHK支払い拒否を説得してみると。
友人も知らない人が多いので見せてみます。

676 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:27 ID:???

ダブー隊長！有望な新人が入ってきました！

677 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:27 ID:???

>>651
マックなんですが、ダウンロードの方法もう少し詳しく教えていただけにでしょうか？
具体的なソフト名とか。
共有ソフトの事には全く無知です。
なにとぞ。

678 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:29 ID:???

>>673　赤鼻さん、つかれてるのにごめんね。634

679 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:30 ID:???

>>674 乙！
ふざけすぎてるのでなく、ウィットだと思うんだけどね。

しかし、肝心なのは、このスレがふざけすぎかどうか、でなく
このスレから何ができるか。がんがりませう。
まとめちゃんｽﾏｿ。

680 ：671：02/05/26 23:30 ID:???

>>677
漏れもマカーだから賛同しる。
ｴﾑｴｰｸｽ諦めてた・・・うううがんがるぜ！！！

681 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:30 ID:???

うわ
今始めてhttp://www.dokoda.com を見たら
熟女好きがあつまる検索エンジンですたかΣ（￣□￣；

excite!のスペースはかなりの頻度で鯖ごと見えなくなるし
どうなっていくんだろう

682 ：671：02/05/26 23:31 ID:???

>>681
ﾜﾗﾀ
熟女好きにもこの問題を提示しる！

683 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:31 ID:???

GnutellaのMac版とかあるだろう……。
正直言って、自分で探す根性の無い人はカラいぞ。

684 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:34 ID:???

ﾉIﾉtﾇ*ﾇｩ閼稠籌ﾇ?NHKﾇ卷XﾉpﾉCﾇ*?ﾋ鍄ﾇﾒﾇ=ﾇ*ﾇﾈ筮砡?ｴﾇ｡ﾇιﾝﾇﾈﾅH

685 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:35 ID:???

>>684
卑猥な感じ。

686 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:36 ID:???

>>684
ぬめぬめ　してるね。

687 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:37 ID:???

>>683
どうもありがとうございます。
はじめての共有やってみます。

688 ：671：02/05/26 23:41 ID:???

>>683
ヒントさんきゅーです！共有はオケなので今夜はうひひひ。

689 ：485：02/05/26 23:42 ID:???

>>631
う、漏れ、わりと最初の方からいるんすよ。最初の文春と新潮スキャソうｐしたの漏れだし。
でも、いつも新人の心を忘れないように努めています（ｗ

690 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:43 ID:???

明日は「最近抗議電話が少ない」とお嘆きのＮＨＫに電話してやらなくちゃな。

691 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:45 ID:???

抗議ですが、
どうやって抗議したらいいですか？
電話まだかけてないけど、みんなで同様の内容で抗議したほうがいいですよね。
「信じられない」「きちんとした証明してください」でいいですか？

692 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:46 ID:???

『福岡の男性が優勝　詩のボクシング全国大会』
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020526KIIATA60610.htm

流奈くん出場を激ｷﾎﾞﾝ

693 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:47 ID:ZLSGbkuw

>692

なにしろ、比べられることが嫌いだし...（ｗ

694 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:48 ID:???

わーageちまったーー
逝ってきます

695 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:49 ID:???

>>692
ルナ君は、人と比べられるのがお嫌いでございます。

696 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:52 ID:???

>>691
結果的に「同様の内容」になるかもしれないが、
自分が感じたことを伝えるのがいいんぢゃない？
思っても無いこと、無理な引用では、伝わりにくいかも。
みんなの意見を参考にするのは別にいいと思うが。

697 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:53 ID:???

>>691
自分が疑問に感じたことをそのまま言う方が良いと思われ
ただ、質問に対して局側の見解を押し付けてくるから
簡単なフローチャートでも作っておくといいかも
あと質問に質問で返す奴がいるから注意（これって最低なんだけどな）
そしたらまた質問で返すのも面白いけど（ｗ
失敗しても次に生かせればいい
お、肝心なことを。184で架けるように。
健闘を祈ります。

698 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 23:56 ID:???

今NHKにルナ君出てるYO！

699 ：抗議電話が少ない：02/05/26 23:59 ID:???

ＮＨＫはアフォな理屈をこねる。一ヶ月たったら抗議も減るに決まってるよな
それより追求の模索がここで続いている重大さを認知してない舐めたＮＨＫの態度はどうだ？

700 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:02 ID:???

NHKの理屈は
「老人ホームは幼稚園と比べて入所者の死亡率が異常に高い」
と言っているようなもんだからな（笑）

701 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:03 ID:???

４日前にふれあいに電話したが結構ドタバタしてたヨ。

俺の電話受けながら、他の者に対応の指示出していたからネ。

702 ：cd-rレジスタンス：02/05/27 00:07 ID:???

１，番組丸ごとを共有ソフトでダウンロード
２，CD-Rに数枚焼く
３，オフ会でばらまく、ノートパソコンで各自上映する。

１，２、３を皆に勧める。この繰り返し、スペースがあれば関連サイト、過去ログのｈｔｍｌ保存もよし
再放送拒否に対抗しよう。コードナンバー（寝てる間に）ダウソロード作戦展開中みんな参戦すべし

703 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:09 ID:???

>>696
>>697
自分の疑問に感じたことをまとめておいたほうがいいですね。
自分の希望としては、事実だと証明もできないようなものは
放送しないで欲しい。特定出版社への利益提供はやめてほしい、
というような感じです。

704 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:10 ID:???

>>702
了解。準備万端です。
ファイルタイプはなんですか？

705 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:12 ID:???

ルナ君の就学について。（交流会にたびたび参加したことのある人の掲示板より）
「ルナ君の学校の件については　いつか　ルナパパにきいてことが　ありますが、
１ヶ月に一度　先生が　おうちに　来てくださるのだそうです。
学校での扱いは　精神薄弱児、知的障害児という　病名に　なっていると
聞きました。だから　カリキュラムが　そういう　科目に
なっているんですって。」
http://c2c-1.rocketbeach.com/~hikaripal/

706 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:12 ID:???

>>650 見ちゃった。･･･両親共にショックを受けると思うが、
母親の方が自責の念に駆られる度合い大。
でも第二子（ソマ）を自宅出産？助産院?でしたのは理解できない。
ルナとソマの間に10年くらいあるんだっけ？
その間に医療に対する不信感が、増大したのだろうか。

707 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:13 ID:bE3hILx8

>>594
新情報ありがとう。
ひょっとしてフルネームは講談社生活文化局の高木道夫担当部次長（５１）かな？

http://216.239.35.100/search?q=cache:MHBlfCaB-PUC:www.zakzak.co.jp/geino/
n_August99/nws4210.html+%E9%AB%98%E6%9C%A8%E3%80%80%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%
A4%BE%E3%80%80%E6%AC%A1%E9%95%B7&hl=ja&ie=UTF8

上のリンクは別に関係ない記事だけど、講談社　高木次長でぐぐってみたら出てきた
のでこれかなと。

708 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:14 ID:???

MXでDLしようと思ったが、ちと環境的に辛いんで断念（涙

709 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:14 ID:???

>>706
見れないです。恐い・・。
そういう助産婦さんを頼んだのは、
ニューエイジ的な発想な気がします。

710 ：707：02/05/27 00:14 ID:???

あら、リンク失敗、ｽﾏｿ。

711 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:17 ID:???

起きてるけどｴﾑｴｸｰｽで共有してくれる人いるの？
なんて名前？

712 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:17 ID:???

>>706
ああ、それは私も思った。
助産婦さんだけの出産が危険だとは思わないけど、
最初の子があの状態で生まれてきてる人にしては度胸があるというか。
本筋とは関係ないけど、気になったな。

713 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:17 ID:???

>>706
その可能性は大きいと思う。

714 ：ｍｘ：02/05/27 00:17 ID:???

.asf 圧縮率とウィンライクなのは　.wmx　の拡張子　題名は（奇跡の詩人全て）とか関係でしょう。

715 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:18 ID:???

>>711
私人からもらったし、ずっと共有に入れているよ。

716 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:18 ID:???

>>711
25:00～、このスレタイトル名。

717 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:19 ID:???

>>715
まぢ？名前は？

718 ：594：02/05/27 00:20 ID:???

私も講談社　高木次長でぐぐったはずなんだけど、それ見つけられなかった。
ありがとう。新情報なんて言われてうれしい。
粘着上等！
生活文化局といえば古屋氏もそうですね。

719 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:21 ID:???

>>717
鍵括弧の中身。
今検索したら私がULした人が引っかかったし。

720 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:22 ID:???

>>719
ひっかかりませんよーーー。
おかちいなあ。

721 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:22 ID:???

>>716
このスレタイトルって『奇跡の詩人』で（・∀・）ｲｲ!ってこと？
なんか疑うようで悪いけど、はっきり明記して欲しい。

722 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:23 ID:???

>>709
まあ観てしまえば「ふーん」って感じだと思うけど
ダメだと思ったら観ないでおく方が良いかも・・・
でも画像サイズは小さいよ。小さいのが数点。いきなしでかいのがどーんではないから。

マジレス普通の感覚だったら第一子が手術必要だったんだ経験で
そまっちの時も大病院選ぶと思うけどねえ。
ﾙﾅﾀｿの介護を考えれば確かに不安かもしれないけど今は個室で家族宿泊できることろあるしねえ。

723 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:23 ID:???

>>721
25：00からのはｽﾚﾀｲ全部だと思う。

724 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:24 ID:???

擁護派は静観している人がおおいのかなあ。
>>705の掲示板のある発言。
「流奈ちゃんの擁護派は、沈黙、というか相手にしない、といったところで
しょうか。
せめて、バッシングする人たちには、本ぐらい読んで欲しい・・・
そして、自分頭で、｢本当の自分｣の声を聞いて、判断して欲しいと思いました。」

自分の頭で、｢本当の自分｣の声を聞いて、判断しておかしいと思ってるんだけどな。

725 ：707：02/05/27 00:25 ID:???

>>718
私もこの件で少し粘着してみます。
しかし流奈と高木でぐぐると地球村の高木ばかり引っかかってくる罠（ｗ

726 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:25 ID:???

>>719
ファイルタイプは？

727 ：以前はMX厨：02/05/27 00:26 ID:???

MXのWPNPは検索で必ずしも引っかかるとは限りません。
引っかからないときは何度も検索してみましょう。
タイトル全部名より、一部名（「奇跡の」とか）で検索してみるのも吉。

728 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:27 ID:???

どのくらいの容量があれば
できるんであろうか・・・＜ｍｘ

ああ勉強しとけばよかった

729 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:27 ID:???

>>727
ｖ3.1なのがいけないんかなあ。

730 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:27 ID:???

>>706
ルナ君が生まれた時、その状態の酷さから手術しても90％ダメ
と言われたのに助けてもらった．．．
みたいな文章をﾙﾅﾊﾟﾊﾟが書いたのをどこかで見た記憶が。
これって感謝こそすれ、医療不信につながるかな？

あと今の時代に自宅出産する人って、かなりポリシーのある人
だと思います。
もしかするとルナ君の時にもそうしたかったのかも知れないけ
ど、先天性腹壁破裂などの重度の奇形は妊娠のかなり早い時期
からエコーで判明するので、断念したのかもね。
とは言え、すごい度胸だと私も思う。

731 ：以前はMX厨：02/05/27 00:28 ID:???

>>729
新VerのMXはACCSにアクセスするとかのウワサがあるので、使っている人
少ないかもしれません。
互換はどうなのかなぁ。

732 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:29 ID:???

>>591は用意できたらもう一度カキコしてくらはい。

733 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:30 ID:???

MX引っかかったんだけど、漏れの亀回線だと別の人に迷惑
かけまするので、漏れは諦めます・・

734 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:31 ID:???

・WinMX2.6と3.1は互換がありません
・まだ多くのMX厨は2.6です
・検索のキーワードは短めに

735 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:31 ID:???

おお！
MXで何度も検索かけたら見つかったよ！
……レインボーマン第１話が……
「奇跡の聖者」らしい

インドの山奥で、修行して
ダイバダッタの魂宿し～

736 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:31 ID:???

>>731
了解。2.6ダウンしてきます

737 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:34 ID:???

>>736
Ver。2.6ってまだDLできた？

738 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:34 ID:???

>736
まった。3.1同時起動してみる。

739 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:36 ID:???

>>707＝>>725
＞しかし流奈と高木でぐぐると地球村の高木ばかり引っかかってくる罠（ｗ
わたしもそうでした。
私は、ルナ君とラジニーシの関連、影響を受けたどうかにも粘着してます。
ルナ君HPからあきる野のアグニのリンク消されましたが、
アグニホームページのリンクも消えていたのでした。
それをぐぐると苦闘中見つけました。
http://www.din.or.jp/~agni/basic/link.html

740 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:37 ID:???

【念のため】
ﾀﾞｳｿ終ったﾔｼは、共有フォルダに入れてから就寝しる！！
パソコンの電源を落としたら意味無くなるけど（ｗ

741 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:38 ID:???

>>737
できました。

742 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:39 ID:???

>>739
ナイス粘着！
>今年もまたテレビ出演や著作活動に忙しい年になりそうで、その動向から目が離せませんね。

テレビ出演することがなくなって
ﾏﾀｰﾘできるようになったのでは？

次にテレビに出るときは……だよなぁ

743 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:47 ID:???

>>742
どこのTV局も出さないに　1票

出るなら、ルナ専用マッシーンで自力で言葉を綴ったときのみ。

744 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:51 ID:???

５９１だけど、只今共有してます。

ａｖｉとｍｐｇあるけどｍｐｇは重いよ。

745 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:53 ID:???

初産のとき大学病院を選んだ友人は、出産時たくさんの学生さんたちに
勝手に「見学」されて腹を立て、
２人目は助産婦さん呼んで自宅出産しました。
臨月まで順調だったし、出産は病気じゃないけど、万が一の時のために
バックアップ体制（病院）も整えておいたそうですが・・・。

746 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:54 ID:???

>>744
みんなー！終わったら共有フォルダへお願いします。

747 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:56 ID:???

>>744さん
乙、ｴﾑｴｸｰｽのVerは？

748 ：744：02/05/27 00:58 ID:???

2.6です。

749 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:59 ID:???

>>745
大学病院は「教育機関」ですから．．．

750 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:00 ID:???

矢部、Verウプしたら3.1でしか立ち上がらないよ。
だれか3.1で共有してクリ。

751 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:02 ID:???

すごいなあ。こうやっていろんなところに
配信されていくって、すごいっす。
これで全国お茶の間上映会も夢じゃないね。

752 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:02 ID:???

＞初産のとき大学病院を選んだ友人は、出産時たくさんの学生さんたちに
＞勝手に「見学」されて腹を立て、

そりゃ原立つわな。
でも、大学病院は先端医療機関であると同時に、学生の教材として
その身をささげるところでもある。
すれ違いｽﾏｿ

うちはファイル共有だんねん。
共有者たち、がんがれ。

753 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:03 ID:???

>750
してる。両方立ち上げてる。
でも帯域いっぱいいっぱい。ついでにCPUも…。

754 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:05 ID:???

>>739
トップページ兼コンテンツページから消したものでもネット上に
まだ残っているなんてよほどあわてたのでしょうか。

リンクのうち4箇所はインド帰り。中でもイスラエル人のティオハ
という人はコスタリカにコミューンを建設中。
コーヒー屋さんはミネハハファソ。
そしてルナちゃん交遊会に4回ほど参加している人がひとり。

755 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:07 ID:???

たびたびすいません。
さきほどのマック共有初心者ですけど、
「LimeWire」ダウンロードして、インストールしようとすると
なんかできなくて、ゴミ箱に
IA MRJInstaller (delete)
LimeWire_Installer
InstallAnywhere SEA.log
なんかが入るだけ。
なんだこれ？
どなたか解決法しってらっしゃる方いませんか？

756 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:10 ID:???

>755
MACじゃないので分かりませんが↓のどれかに行くといいかも。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=LimeWire&option=K&2ch=t

757 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:10 ID:???

>>753
ありがとう。まだ3.1ではきっかかりませんが、
トライしてみます。

758 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:11 ID:???

１時からの人ははじめたのかな

759 ：モバイル厨＠帰宅：02/05/27 01:12 ID:???

オフのみなさん乙華麗でした。週前半には都心での上映会も発表されるでしょう。
サッカーの話題に呑まれないように地道に逝きましょうね（NHKは沈静化すると踏んでいる甘いけど）
もし沈静化しなければイロイロな対応も模索はしてますね。燃料になるだけだけど（藁
では皆さんオヤスミなさい

760 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:13 ID:???

>>759
お疲れさまでした。ｻｶｰはｻｶｰ、これはこれで地道に行きましょう。おやすみなさい

761 ：755：02/05/27 01:14 ID:???

>756
どうもありがとう。
とりあえず、がんばってみます。

762 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:14 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000340&tid=bec32bcta4ga49a4aca1a2he0bdwa4acmdfa47a4a4&sid=2000340&mid=643
トピ主逃亡(詳細はその前10くらい読めば桶)

763 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:16 ID:???

サーチリザルトを
奇跡の詩人でｲﾊﾟｰｲにしましょう

764 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:17 ID:???

>>739
ここも↓ラジニーシ系のリンク集で、流奈ページもあるよ。
http://raq1.aminet.or.jp/~fareast/kokoro/

765 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:19 ID:???

でも
誰も落とせたというﾎｺｰｸがないよ～
漏れはどんどん順番が下がっていくよ～

766 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:20 ID:???

おい等はまだサーチヒットさえしない・・・。

767 ：判断力以前だね：02/05/27 01:21 ID:???

ヤフー板の擁護派の痛い所は、信じるのが正義みたいな観念論以前のヴァカ志向なのが笑える。
こちとら批判派でもなくて真相解明を必要とする懐疑派なんだよね（一応断定はしない）

ネット時代があと数年続けばこのようなセイゼン主義の御花畑たちも少なくなるから保護が必要かもｗ

768 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:25 ID:???

>>739
からたどってこんなページもﾊｹｰﾝ
http://c2c-1.rocketbeach.com/~hikaripal/arikaprofile.htm
愛するみなさんへ　 http://c2c-1.rocketbeach.com/%7Ehikaripal/hanbb4a.gif

私は生まれた瞬間から障害者でした。
本当はそれを選んで生まれてきました。
愛と勇気とやさしさをすべての友に伝えるためです。
この本は、今、読んでいるあなたの魂と未来に捧げましょう。
あなたが大好きです。

769 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:26 ID:???

>>767
「信じられぬと嘆くよりは、人を信じて傷つくほうがいい」
ｂｙ武田鉄也
自己欺瞞の典型

770 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:29 ID:???

ｸﾞﾇﾃﾗ、使い方がわからんしホストわかんねーし・・残念だが、ねる。
Today's hostはどこにあるんじゃぁ！

771 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:29 ID:???

>>769
その方が被害者として振舞えるからな。

そういう人は、
信じない人をひねくれ者と非難してくれるし、
自分が「被害者」になれた後は、
知っていたのに止めなかった悪者として非難してくれる。

ま、そういう人達だな。

772 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:30 ID:???

ルナ君の視力問題を調べているときに「コンタクト　流奈」で検索したら
コンタクトレンズでなくて、宇宙の意志とコンタクトを取っている人たちばかりが
引っ掛かって愕然とした。
ルナ本がそういう人たちに好かれる書物なのだとよーくわかった。
失礼だが、こういう人たちに否定と懐疑の区別はつかんかもしれん・・・

773 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:32 ID:???

>>772
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ﾕﾝﾕﾝｼﾃﾙﾈ

774 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:32 ID:???

>772
す・・すまん、「宇宙の意志とコンタクト」のとこで
吹いた（ｗ

775 ：744：02/05/27 01:33 ID:???

さっきから全然だれもﾀﾞﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてないよー。
なぜ？

776 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:36 ID:???

>>775
わたしも、さっきから順番下がりっぱなしです。
最高２番までいったんですが、現在１１番

777 ：マック共有初心者：02/05/27 01:39 ID:???

Mactellaに変更してみたけど、
検索してもなんも引っ掛からん。
みんなもそう？

778 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:40 ID:???

http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?200/mira2945+10
「ボディワークあわさんたちは　とても　いい人です。
宗教的とか　カリスマ的とか　決して、決して　ありません。
あんな風に　書かれていて　本当に　取材していないことが
　よくわかります。悲しいことです。」
（ルナ交遊会4回参加の人）

http://www.din.or.jp/~agni/basic/attention.html
「私たちはいかなる団体にも所属しておらず、この活動はいかなる
宗教的活動や布教活動でもなく、純粋な人間探究のための個人的ワークです。
ヒーリンググッズや健康食品などの物品販売はありません。」
（ボディーワークあわ）

この人たちはどうも「宗教的＝悪」と言われる前から決め付けているみたい。
NHK疑惑追及者の私としても人の信仰の自由は認めたい。ただ、リンクを慌てて
消したり、宗教的ではないなどと否定するので、ますます怪しいと思ってしまう。

覚者和尚のサニヤシン（弟子）になったり瞑想やセミナーに参加したり開催したり
しているし、それ関係のリンクばっかりなのになぜ宗教は関係ないと？
そう言っといたほうがお客さんが気軽に来てくれるから？

779 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:41 ID:???

>>772
＞失礼だが、こういう人たちに否定と懐疑の区別はつかんかもしれん・・・
失礼だが、漏れも納豆食う。

780 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:42 ID:???

>>778
言ってしまえば
それは「宗教」ではないからじゃないかな。
強いて言えば哲学や、観念であって、
宗教とはまた、違うと。
そんな感じじゃない？

781 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:43 ID:???

ダウソロードはこちらで数日かけて寝る前セットマスターすべし
http://tmp.2ch.net/download/　　需要も増えるがネタも増えるでしょう。

>>771-772　　そのような人を偽善者という、この事件の共犯者なんですが
こういう人たちは自覚もないまま一生終わる永遠犯罪者なんでしょうねｗ

782 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:44 ID:???

>>778
頭痛がしてきた…。
今回、追求がわに回ったのが滝本、有田氏であったのは
こういう方々との接してきたスキルを考えると
まさに僥倖だったような。

日常で関わりあいたくないだけに
やわらかいコンニャクくらいに切りにくい相手だ。

783 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:44 ID:???

マカーの方、こちらはmac os xですけど、MP3 rageをつかえば落とせるようです。（OS9も多分OK）
mp3 rage : http://park.zero.ad.jp/pautha/
でも、鍵かっこタイトルで検索してもいまだ発見できず...
いまいち使い方がわかっていないようです。

784 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:44 ID:???

疑うこと＝いけない事
という風潮は、確かにありますね。

ここいらは初等教育でしっかり教えて頂きたいものです。

785 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:45 ID:???

>>778
宗教的はあくまで「的」であって宗教とは言ってないし、
カリスマ的はそもそもネガティブな言葉ではないし、
言い訳するポイントが変なんだよな。

786 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:47 ID:???

gnutellaでは日本語通らなかった記憶があるが……。
ローマ字で共有してる神の出現を待たれい。

787 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:47 ID:???

>>785
宗教の何がいけないの??宗教ですよ。和尚ﾏﾝｾｰですよ
っていえば合格だったのか

788 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:48 ID:???

>>784
将来の絶版に備えて、この嵐が過ぎたらルナ本を仕入れましょう。
そして未来の子供に読ませるのです。

「さあ、この本を読んでどうだった」
「うん！　からだのふじゆうな人が天才になってそれから見えないものまで見えてくるのがすごいとおもった」
「そうか、じゃあ90秒お外だね」
「なんでー！？」

これが教育

789 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:49 ID:???

>>786
そうそうlimewireは日本語通らなかったです。
ローマ字共有！　warata

790 ：マック共有初心者：02/05/27 01:50 ID:???

>>783
どうもです。
OSＸ羨ましいかぎりです。
一度、当方のマックにも入れてみましたが、クラッシックを立ち上げた
ところで、止まってしまいました。
マカーってマジックみたいですねぇ。2ちゃん言葉ですか？

791 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:51 ID:???

>>778
なんでちーちゃんってああいう文章書くのだろう。
あれはすべて詩なんですか？

792 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:51 ID:???

>>790
それはもう
かのルナパパだって使っているんです
魔法以外のなにものでもないでしょう

793 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:51 ID:???

>>788
いきなり90秒はいかんような。

794 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:54 ID:???

絵ぬえ地形も、いっそ「現代医学で救いきれなかったわが子の
可能性のために、かるとから、あやしげ民間療法、宇宙意識まではまりまくる親」の
姿を真面目に追っていった方が、
視聴者に深く問いかけるドキュメンタリーになったろうに。

795 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:54 ID:???

>>790
http://freezone.kakiko.com/jiten/m.html#macer

796 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:55 ID:???

>>780
和尚の弟子に認定してもらったほど熱心なんだし、教えを実践に活かしているのだから信仰を持っている人々だと言えるんじゃないでしょうか。
本人たちは詭弁というかなんとでも言えると思いますけどね。
>>782
おっしゃる通り。まさしく僥倖だと思います。

797 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 01:55 ID:???

kiseki　　で無かった？　　.wmx ファイルなら番組丸ごとでcd-rに納まるし　.asf もあるんじゃ？

798 ：マック共有初心者：02/05/27 02:00 ID:???

>>795
当方、中学生のころはマッキンと呼んでおりました。

799 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:09 ID:???

800 ：某コテハン：02/05/27 02:10 ID:???

問題追求をＮＨＫに絞り
NHKが特に年配者に決定的で信頼性が篤い事による社会的悪影響を
自覚もしていないいい加減な事後処理についてに注視して特化して追及する
オフの決定を高く評価いたします。ご苦労様でした。

801 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:15 ID:???

当方「おばはん」ですが、オフ会に女性はいたの？
上映会にいってもだいじょぶ？

802 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:16 ID:???

↑
3スレ211か？

803 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/27 02:18 ID:???

>>801
女性も来たょ。何故に臆する？

804 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:18 ID:???

上映会の前にビラでもまいてくれれば、女性も行きやすいかも。
近所のおばさんが顔出してくれるかもしれないし。

805 ：ヘコ缶：02/05/27 02:19 ID:???

>>801
二名いましたよん。

現在ナローな回線でちまちまとｴﾑｴｸｰｽ…

806 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:22 ID:???

>>797
kisekiでもなんか違うのが1つかかっただけです。
今、諦めてNHKで検索中。

807 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:23 ID:???

>>801 女性もいました。歓迎します。っつうか女性の方がこのような運動には有利だと思うので歓迎しますよ
野郎は裏方にまわるのも一考かもね、レッテル貼られる心配とかさ
それと女性は似非福祉に取り込まれる事例が多いので、そんなレッテルを剥がす為に
貴方のような正しい女性の台頭が女性全体にもプラスになると思うのです。歓迎しますよ

808 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:24 ID:???

そっか赤鼻さん。
　　　　　　　　　ちょっとおばはんとはいえ、怖かったんです。
　　　　　　　　　「へたれ」でごめんなさい。

809 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:26 ID:???

"801"という数字に対して「女性もいました」と付くレスはﾁｮﾄ面白ひ。
穿った見方でどうもすみません。

810 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:28 ID:???

>>808
上映を見て、ご自分の目で確かめて、見極めてみてくださいね。
恐がらなくても。誰もとって食いやしませんって(w

811 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/27 02:30 ID:???

>>808
上映会参加きぼーんのメールも
結構女性が多いんで安心してカモーン。

>>809
おもろい見方だと思いますた。

812 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:31 ID:???

ダウンドード終わった人いますか～。

813 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:33 ID:???

3.1キューが来ないので終了しました。これから寝ます。2.6でうぷ中。
12時に寝るつもりだったのになあ…。

814 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:34 ID:???

今後の新スレの１にはヤフーリンク関係ＨＴＭＬもアップしてね
Yahoo!アドレス

日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

流奈くんのためにできること
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=naefe0a4afa4sa4na4bfa4aa4ka4ga4ada4ka43a4h&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

以上をどこかにまとめアップしてヤフーリンク集とすべし

815 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:34 ID:???

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　神奈川県警 |
　　　　　　　　 |

816 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:34 ID:???

ｴﾑｴｰｯｸｽ
奇跡の詩人で１件引っかかったものの集中しすぎなヤカン…

817 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:34 ID:???

>>810 　なんかアンチ（ビリーバー）の人もいると思うので、　
　　　　その辺が怖かったのですよ。

　　　　上映会がんがってください。

818 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:35 ID:???

>>813
名前、半角英数にしてちょ。

819 ：813：02/05/27 02:37 ID:???

>818
もとより半角英数でする。
3.1は検索語短いほうがいいみたいだから「NHK」の方が引っかかるかもしれない。
けど1件も引っかからず。

820 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:39 ID:???

>>812
今、２０パー終わったとこ

821 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:41 ID:???

>>801
わたすもおばはん。
オフ会の女性率、気になってので、
ちょと安心しました。
上映会には行きます。

822 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:44 ID:???

>>819
元から半角英数？
みなさん、どんな名前を付けてるの？
ここのスレタイトルをそのまま検索とかしてみたけど間違ってたかな？
>>820
ADSLか何かですか？全部で何?[のファイルなん？

823 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:44 ID:???

奇跡の詩人のキューに入れない～
でも奇跡の人が上がっているからそっちに逝こうかな

824 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:45 ID:???

>>822
avのサイズiは248918528だとおもわれ

825 ：外交官＠ヤフー一覧アップ：02/05/27 02:45 ID:???

http://gaikoukan.hoops.ne.jp/yahoo.htm
教えてくれれば追加や修正しますよ、ヤフーアドレスは長いですからね
どこかにマトメ上げがいいかもね

826 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:48 ID:???

>821
オフ1回目も女はいました。ワタシだけど。
上映会は女性の方の方が来てくれるだろうと思ってたので、来てほしいっす。

827 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:48 ID:???

>>824
2億4千8百9十1万8千5百2十8バイト？
24メガ？248メガかな？桁がよくわからん？？

828 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:49 ID:???

http://www.din.or.jp/~parva/obookp.html

>そもそも本書は三年前、講談社が出版に意欲を見せていたのだが、某宗
>教団体のスキャンダルなどもあってお蔵入りになるという経緯もあった。

これってどういうこと？
講談社と和尚とルナつながってる？

829 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:50 ID:???

>>827
248M

830 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:50 ID:???

>>822
そのまま検索してたらたぶんヒットしません。
一部の文字で検索したほうが得策。
3.1なら一文字とか2文字とかでも検索可能。「奇」とか。

831 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:51 ID:???

>>822
光でダウンしてますが、あと２時間くらいかかりそうです。

832 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:51 ID:???

>>828
ハゲしく昔に外出だけど、そのあたりは触れないほうがよかろと思われ

833 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:51 ID:???

>>827
約237.3MBです
（1MB=1024KB）

834 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:53 ID:???

>>830
奇面組がひっかかりますた。

>>831
光ならなんでも一瞬で落ちてくると思ってたのに
あなたは私の信仰を否定なさるのですか（ｗ

835 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:53 ID:???

>>829,>>830
ありがと～。勉強になります。
いろいろな名前でがんばってみます。

836 ：829：02/05/27 02:53 ID:???

　>>833
　（1MB=1024KB）なの？
　知らなかったです。誤情報ｽﾏｿ

837 ：流れを読まずにカキコ：02/05/27 02:54 ID:???

今日(というか昨日)のＮＨＫスペシャルはよかったですね。
狂牛病の原因になった肉骨粉の流れを丁寧な取材、
関係者へのインタビューで追いかけていました。
====================================================
山元よ、こういう番組を作っている人に対して恥ずかしくないか？
お前の部下じゃないのか？
お前はこういう番組にも泥を塗ってるんだぞ。

山元も、面子にこだわってる上層部も、自分の非を恥じ、ます
自分たちの間違いを認めろ。
世間は鬼では無い。
潔く謝罪すれば許してくれるかもしれない。

嘘に嘘を重ねて、どこまで行くのだ、お前たちは。
お前たちの子供や孫に、自分の仕事を胸を張って誇ることが
できるのか？
今までの輝かしい業績の中に、一つだけ黙して語らない部分が
あっていいのか？

お前たちは、人生の成功者として一生を終えるかもしれない。
だが、時代は変わった。
２ちゃんねるの数あるスレッド、関連サイトは、たとえ２ちゃんねるが
無くなったとしても数多くの人の手により保存され、公開されるであろう。
ＮＨＫが存在する限り、それは人から人へと渡り、お前たちの愚行は
晒し者になる。
アナウンサーが、どんなに真面目な顔で高尚な事を言おうと、
「奇跡の詩人」
この一言で嘲笑の的になってしまうだろう。

今ならまだ遅くない。
「末代までの恥」を「ＮＨＫの勇気」に変えられる、最後のチャンスは
だんだんタイムリミットが迫りつつある。
繰り返す。
今なら、まだ遅くない。

838 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:54 ID:???

>>826
１回目から参加なさってたんですね？
心強いです。
オフ会というものに一度も参加したことがないもので、
友人に相談したら
「えー？２ちゃんねるのオフ会ー？」とヘンな顔をされたんですよ。

上映会にはその友人（女）も誘ってみますね。

839 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:54 ID:???

>>834
マンションで共有してる何ちゃって光なので・・・なにぶんひとつよろしく

840 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:56 ID:???

>>801、>>821
自分のことおばはんなんて言わないで。さみしいじゃないですか。

841 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:56 ID:???

>>840
じゃあ、ミス２ｃｈ

842 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:57 ID:MearUFJA

>>826
801だけど、上映会参加しようと思いました。

843 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:57 ID:???

光でも出すところにたくさんのアクセスがあれば一分あたりの放出量は少ない
つまり元が少しずつ出るので遅い。寝てる間にセットして朝に期待すべし
また普及が広まれば出すユーザーも増えるので数週間後には早くなるかも
手に入れたユーザーは夜間の放出の協力をしてね

844 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:58 ID:???

ごめん、あげてしまいました。

845 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:01 ID:???

今、共有はじめたので、まだの人検索かけてみれ
只今誰もﾀﾞｳｿしてない模様
名前はpatti_yaburuhaji

846 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:01 ID:???

>>828
ラジニーシ教団も世間からはカルト視されてるからじゃない？
カルト　ラジニーシでぐぐるすると９５件ぐらい出てきた。

847 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:02 ID:???

partで検索したら、ものすごくいっぱいかかったけど、
本命はかからず‥‥。

848 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:03 ID:???

母親トランス状態　著
「人が・・」　

849 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:04 ID:???

>>845
乙！！ありがと！！
検索させてもらいます。
かかるかわからんけど。

850 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:04 ID:cEr6LAcD

ヒキルナ　ＨＩＫＩＲＵＮＡ＝Ｈ　ＩＫＩＲＵＮＡ＝生きるな
ヒキソマ　ＨＩＫＩＳＯＭＡ＝Ｈ　ＩＫＩ　ＳＯ←→ＭＡ
　　　　　　　　　　　　　＝ＩＫＩ　ＭＡ　Ｓ　Ｈ　Ｏ＝生きましょう

因果な名を・・・

851 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:05 ID:???

>>850
ｳｶﾞﾁｽｷﾞ

852 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:05 ID:???

きょうは共有ファイルダウンロードの宵なのですね。満月。
私はADSLなのですが、CD-Rドライブがありません。ファイル
の大きさが約237.3MBなら空き容量があればハードディスクに保存しても
大丈夫ですよね。MX初心者ですみません。

853 ：名無し828：02/05/27 03:06 ID:???

てか、三年前の宗教団体との問題って
幸福の科学との裁判のことでしょ
それで和尚の最後の講和集が出版できなかったって
講談社のなかに和尚信者さんがいて
そのつながりで流奈本出したのかなあ？

と、ちょとオモタ
あまり触れないほうがいいなら逝ってきます

854 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:07 ID:???

>>852
別に問題はありません

855 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:11 ID:???

>>853
このスレで”三木””高木”で検索してみるべし

856 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:11 ID:???

>>852 ファイル共有フォルダ（kiseki）作ってそこにダウソすればいいかも、ダウソしたら
寝てる間の共有をすれば中継として役に立ちますよ
ＣＤ－Ｒドライブは読み取りが遅いのでハードディスクが吉、進入者は自己責任だけど・・・・健闘を祈る

857 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:12 ID:???

>>838
あ、2回目参加してないでつ…。
今日ごたごたしていたのもあったのですけど、
動画入手して、自分の中の決着点が分からなくなってしまった。
NHKよ、こんな番組作りをしていいのか？？と問い詰めたい気持ちは変わらないけど。
とにかくわたしは見てない人に見てほしいです。

>853
3年前は本の出版から3年前だから、
滝本さん有田さんと非情に関係深い団体のこと。

858 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:21 ID:???

滝本さん有田さんというカルト駆除屋さんに
注目されるという事は・・・・・・・・・

859 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:23 ID:???

MXひっかからないなあ。ﾍｺﾑ

860 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:23 ID:???

かると。

861 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:26 ID:???

携帯サイトを製作している人へ。
I-MODE向けサイトについてしか助言できなくて悪いが、幾つかアドバイス。

PCのURLは、そのままリンクするより、メールで送れるようにしておくと便利だぞ。
例えば、サイトそのもののURLを送りたいならこうだ。

<a href="mailto:@docomo.ne.jp?body=http://http://k.excite.co.jp/hp/u/kisekinosijin/">
URLをメールで送信</a>

というソースを入れればいい。

あと、重要情報はMarqueeタグを使うとデザイン的にいいかもな。
例えば、下のソースを入れてみれ。502以降の機種なら正常に表示できるはずだ。

<marquee loop="infinite" bgcolor="000000"><FONT color="#FFFFFF">
東京オフ準備会が26日に新宿で行われました。</FONT></marquee><Br>

より詳しい情報は、
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/imode/
の「作ろうiモードコンテンツ」コーナーで大体わかるはず。
とっくに知ってることばっかりだったらごめんな。

862 ：名無し828：02/05/27 03:30 ID:???

855ﾀﾝ、857ﾀﾝありがとう
>>255-262あたりにあったでち
恥ずかしいので逝ってきます

実は今日ルナ本買ってきて辟易しながら読んでる
すげー奥の深い問題だってわかってきたよ

863 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:32 ID:???

>>861
ｻﾝｸｽ!
知らないことばかりでした。

しかし
不精者の悲しさでお手軽なexcite!にスペースを取ってしまったため
HTMLが記述出来ません。
i-modeだけでなく、ez-webにも間口を広げたとプラス思考（要するに逃げ）したということで。

ちなみに私はauユーザーです。

864 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:32 ID:???

>>862
逝かないで！
ルナ本の感想待ってます。

865 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:34 ID:???

遂に…
遂にダウンロードが始まりました！
苦節４週間
あぁ感無量だなぁ

問題は泥沼化しましたけど

866 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:38 ID:???

>>858
有田本がますます楽しみになってきまちた。有田、滝本両先生には
講演会などもやってほしいでつ。

867 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:40 ID:???

>>863
ジオシティーズでも携帯サイトを作れたり。
http://www.geocities.co.jp/mobile/
携帯向けに特化するならここが便利。
ただ、ここで作ると携帯からしか見れなくなる罠。
PCからは見ることができない。

868 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:41 ID:???

>>886
こういういきさつで出版になった有田本でもヘンなことかいてたら
思いっきりたたくのが２ちゃんだからなぁ。

いい意味で気合入れて書いて欲しいね

869 ：名無し828：02/05/27 03:45 ID:???

まだ途中だけど
何が言いたいのかワシには伝わってこないから
読んでるのがかなり苦痛だ

ルナとソマの名前の由来や本の題名で
いやに「月」にこだわってるが

>オショーはつねづね「導師とは月を差す指だ」と語っていた。
>その「月」とは何か。
>それは「真理」とも、「無」とも、「あなた自身」とも言われよう。

ってあるのを見つけて
こりゃ和尚についても学ばねばとオモタ
858ﾀﾝの言ってることは的を射てるかもしれん

870 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:46 ID:???

>>868
２ちゃんねるは広いです。
すでに警察板の某スレでは、ルナ君自身には無関心だけど、滝本弁護士の
日記の言動を見て人権侵害だとか言ってた人もいますから。

871 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:47 ID:???

>>869
和尚と改める前の名ラジニーシというのが月を意味するそうです。

872 ：赤鼻 ◆pJCP4w7s ：02/05/27 03:47 ID:???

遅くなりまんもした。オフ報告。
ですが！あんま長いとスレ汚しな気がしたんで、
オフサイトの板で軽くパパラパーッと流しもした。
よろぴこ。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

873 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:49 ID:???

>>872
Ｈｅｙ！Otsu!
ドーマンボランティアの方も参加していたんですね。
２ｃｈは広いぜ…

874 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:49 ID:???

たぶん、こちらの住人の方からダウソさせていただきました。thx!
さっそく共有してます。NHK_KISEKI.aviとNHKスペシャル_奇跡の詩人.aviです。
いま、お一人にうｐしていますが、まだ帯域幅開いてます。カモーン！

875 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:50 ID:???

「ルナ事件」は忘却してはならないことだと思っています。
障害者、報道、人権、善と偽善、人の心の暗部にひそむもの、
儲かればいいとする思考、度し難い利己主義……。日本が抱えている
様々な問題が、この事件に凝縮していると思います。
地方の山の中に住んでいて、おふ会にはなかなか参加できないと思います
が、僕は粘着していこうと思います。皆さんの熱意に敬意を表しています。

876 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:52 ID:???

永遠につづく
検索待ちと
のど自慢予選
いつになったら
終わるの
ルナ君

877 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:53 ID:???

しつこく携帯サイトの話題続けてすまん。

宣伝はとりあえず、検索エンジン一括登録サービスがいいぞ。
http://www.submit.ne.jp/sv/i/free.asp
あとはここあたりか。
http://i.lycos.co.jp/
http://i.yappo.ne.jp/?nonPC=yes
AU向けにはWAPNAVIだけで十分。つーか、それ以外あんまり手段がない。
http://wapnavi.net/
J-PHONEについてはそもそもまともな検索エンジンが存在しない。

あとはランキング登録とかがあるが、そういうサイトでもないだろ。
なんつーか、まあ、がんばってくれ。応援してるよ。

878 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 03:53 ID:???

>>875
粘着ﾏﾝｾｰ！
都会に住んでいてもなかなかオフ会に行けない人もいるからあまり
気にしないで。

879 ：名無し828：02/05/27 03:54 ID:???

ラジニーシ＝月かぁなるほろ

赤鼻ﾀﾝお疲れさまです
不勉強ながらワシも応援してるです
東京オフ行くかもです

880 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 04:23 ID:???

>>877
ありがとうございます。
早速登録させて頂きました。
geocityも近いうちにi-mode用ミラーとして開かせていただきます。
繁忙時間帯にexcite!は落ちすぎる…

881 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 04:53 ID:???

本日発売　YomiuriWeekly
「流奈クン騒動　ドーマン法は奇跡の回復術か」

882 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 04:57 ID:???

おっ、買わねば！

883 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 04:59 ID:???

読売ウイークリーｷﾀｰ!
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

884 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 05:00 ID:???

>>881
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_moku.htm

885 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 05:16 ID:???

山川夫妻（アウトオンアリムの翻訳者）のＨＰの中の、
「本のニュース」見てきた。
この手の本て、すっげー売れてんのな。（驚
http://www.tcp-ip.or.jp/~hirai/

886 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 05:58 ID:???

読売ウィークリー、コンビニにナカタ。
ウェブの感じだとマンセー記事ではないようだけど、気になる～。

887 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 06:33 ID:???

>>824
DivX 5.0が必要とのこと。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0305/divx.htm

888 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 07:50 ID:???

本屋に行く方「本」も探してくんなまし。昨日本屋に行ったらなかった。
情報は>>397
因みに「本」はこういう小冊子↓
http://www.jpic.or.jp/readingadvice/prsi/kodansha1.htm

889 ：nanasi：02/05/27 08:17 ID:FZ0QoIzl

難民板の（故）斉藤美奈子（ミス・ミナコ・サイトウ）スレに
彼女が晩年､ルナくんに感動したと言っていたという発言があったよ
この人もニューエイジにはまってあっちの世界に逝った人だから｡

890 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:19 ID:PZ2fK+BL

>>439

長期のリハビリだから、
楽しむときはある程度羽目を外して楽しまないと、長続きしないかもよ？

ルナママの動機はこれだ！！！

891 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:40 ID:???

　心にゆとりが無い時は、誰もが怒りっぽくなり
　よけいな事をしてしまいがちになる。

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　ムキー！こいつ妙なこと書きやがって！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

892 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:41 ID:???

　そんな時は、ほんの少しだけ　冷静になるための時間を置けばいい。
　90秒もして落ちついてから書けば、脊髄反射レスと呼ばれずにすむ。

　そう、その時間こそが余裕であり、暇なのだ。

　　　　　　　　∫∬　しゅ～
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　（つ旦⊂）
　　　　　　　(＿(＿´つ
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

893 ：宣伝です：02/05/27 08:48 ID:NrHQSdVc

関西地区ビデオ見る会ご案内　　いよいよ明日に、迫りました。

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３－１－４３　ＴＥＬ　０６－４７９０－８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３㎡です。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の放送、その後のＮＨＫの釈明放送をご覧に
なり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、お誘い合わせ、
気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。

ＮＨＫが、再放送しないことを決定しました。先に書いたように、ルナ君より弱くて、あれをホント
だと信じてしまい一生懸命生きてる弱い子や親たちにＮＨＫはどう責任取るのでしょうか。
一刻も早く間違いであったことを放送し、一刻も早く、はずれたレールを突っ走っている人たち
を引き戻してあげないと一家族だけでなく大勢の犠牲者を出すことになると思います。そのため
にもＮＨＫは、あの検証をやりみんなのとまどいを沈める大きな責任があると思います。

参考動画
この映像見てあなたは、どう思われますか。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg

本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである
情報が間違っているなんて、話にもならないとおもいます。

明日、とにかくギューギューになるぐらいあの放送見逃した人来てください。Ｓ

894 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:56 ID:???

>893
動画リンク切れてるね

895 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:59 ID:NrHQSdVc

↑そうだね、他に知ってる人おしえて。

896 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 09:10 ID:PZ2fK+BL

驚異の情報収集能力を誇る２ちゃんねら～にぜひ検証していただきたいのだけど、
硬派系ニューエイジ本「スーパーセルフ　知られざる内なる力」イアン・ウィルソン：著　未來?：刊

P.210～218のエピソードの信憑性を。
ドーマン法と直接関係あるかは分からないけど、考え方のルーツかなと。
脳性麻痺者が豊富な知識を与えられたが、知性を表現する手段を得て初めて
高い知性が育っていることが分かった例２つなど。

ただ、ここに書かれてるのは足で操作する機械に連動したタイプライターや額
に付けた突起（こちらはあごを母親が支えたらしいのでFCの一種？）でタイプしたと。

前者の名前はディック・ボイデル。彼は史上初の百点満点の成績（かえって
あやしいかも）で適性検査に合格して、フォード自動車のコンピューター・
プログラマとなり、成功をおさめたと。1930年代生まれだそう。

後者はアイルランドのベストセラー作家クリストファー・ノーラン。
1965年生まれ。ウイットブレッド出版年次賞1987年度の受賞者。
まぁルナ君のルーツみたいなもんかねぇ？

それにしても事例が古いなぁ。

897 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 09:29 ID:MIOF6dQ2

ただいまMXで動画をダウン中。

あと90分ほどで落とせる予定です。
最後まで落とせましたら、私も共有して
昼間解放することにします。
2ちゃん系の小鯖にもつないでます。

CDRも持っていますので、ご希望の方には焼いて送ります。
連絡はこちらまで。

[email protected]

898 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 09:34 ID:???

WinMXのIDを公開する勇者はいねがー。

899 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 09:36 ID:???

先週土曜日に、「聖地センター南駅の書店ルナ本コーナーに“まぢですか”
札を立ててきますた」じもＴです。

なんと昨日チェックしにいったら、「ＮＨＫスペシャルで話題！大増刷
出来！！」の札にすりかわっていますた。

講談社＆ビリーバーにﾑｶﾑｶ…。手に取るイパーン人に、「ヲイ、購入
前に、http://tv.2ch.net/nhk/をアクセスしる！」と肩を叩きたく
なりますたよ（脱力）…。

取りあえず仕事中なので、お昼にＲＯＭしながら怒りの矛先の収め方
をかんがいます。

900 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 10:01 ID:IwA9Gpv2

>>899
思いついた。本を裏にしたりするんじゃなくて、
関連サイト（有田、祭り本部etc）のURLを印刷して
小さく切って本に挟んでくるってのはどうよ？

901 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 10:09 ID:???

>>900
おはよう！　ガイシュツでーす。

902 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 10:16 ID:???

Yomiuri Weekly 入手．
両論載せているが、ドーマン法には否定的比重。
FCについても否定的。
最後のパラグラフだけとりあえず転記します。

科学的な裏付けのないリハビリ法については、リスクも含めて、こうした事実を充分検討し、判断することが、親や専門家に求められている。

903 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 10:26 ID:???

放送局には求められてないのか。わっはっは。

904 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 10:29 ID:???

mx共有ユーザー偉い！尊敬します。>>897

a4の紙に数分割の印刷したのを10枚ほど印刷して
全国にゲリラ的張り付けはどうよ？

905 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 10:43 ID:???

>>893-895

抵抗するルナ（15秒）
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/kiseki.mpeg

高速謙遜ルナ（10秒）
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki5.mpeg

ソマ、90秒の悪夢（2分04秒）
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/gyakutai.mpeg

906 ：YomiuriWeekly：02/05/27 11:00 ID:???

前文

44月28仁放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人～　脳障害時のメッセージ～」
が議論を呼んでいる。同局に寄せられた2000件を超える意見は、「感動した」
と言うものと、「信じられない」と疑問視する越えが相半ばした。”奇跡の”
源泉はアメリカで生まれた「ドーマン法」。その効果については意見が大きく
割れている。

ノンフィクション作家　岡田光世

907 ：897：02/05/27 11:09 ID:MIOF6dQ2

無事にダウンロード出来ました。

で、共有して開放しますが、さすがに他のファイルまで
無制限にするわけにはいかないので「詩人」関連ファイルだけに
したら小鯖からBANされました。

そういうわけで、WPNPのみの接続となります。
なお、回線が貧弱なので同時アップ2までに制限させて頂きます。

908 ：YomiuriWeekly要約１：02/05/27 11:19 ID:???

番組の主人公は、極小未熟児として生まれ、出産直後の手術で重い脳障害が
残った日木流奈君(12)。前身が不自由で、話すこともできない。

視聴者を驚かせたのは、3歳の頃に「ドーマン法」というリハビリのプログラ
ムを始めた流奈くんが、哲学や宇宙論など大学レベルの内容を含む2000冊以上
の本を読破し、大人以上の表現力で、次々に刺繍などを発表していると紹介さ
れたこと。そして、流奈君が、母親に手を添えられながら猛烈な速さで文字盤
を指さして意思を伝えていたということだった。

以降要約
・放送後の問い合わせが相次いだこと
・別番組で補足説明し、彼自身の意思であることを強調

～脳細胞を刺激で活性化～
・ドーマン法とはなにか
・騎手の福永洋一さんがドーマン法のリハビリを実践して話題に
・米国のグレン・ドーマン理学療法士によって開発
・人間能力開発研究所を設立
・脳に損傷を負っていても、繰り返しの刺激で脳細胞を活性化できるという
・「パターニング」などの説明，文字や絵を使った訓練など多岐にわたるプログラム
・親は指示通りに毎日、何時間も専念，ボランティアの協力も必要
・2001年の成果（同研究所）
　・盲目だった30人中21人が見えるようになる
　・97人中34人が歩けるようになった
　・194人中68人が話せるようになった
・大きく機能が改善したケースは米国をはじめ他国でも報告され、マスコミでも奇跡と取り上げられる。
・日本にも研究所の支部があり、実践している人は少なくない。

909 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:21 ID:???

脳障害とリハビリについてより

＞滝本弁護士ですが、リンクを見ましたが呆れた迄のプロ意識のなさですね。
＞がっかり。
＞相手が訴訟する力が無いと見て開き直っています。酷い輩ですね。
＞この御方については結構です。C級人道の敵と認識しました。

なんでそういう結論になるのか？分からんですが。
皆さんどう思います？

910 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:25 ID:???

>908
これはひどいね。

911 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:26 ID:???

生協に加入していらっしゃる方に。
書籍を扱っている生協って多いと思いますが
ルナ君の本は、生協が好んで紹介するタイプの本のように
思われます。

もし、生協集団購入のカタログなどで紹介されているのを
お気づきになられましたら、こちらで報告していただけ
ないでしょうか。

私も転勤などでいくつかの生協に加入した経験がありますが
紹介文に興味を持って注文した本がここでもよく名前を目にする
山川夫妻の本だったことがあります。
特に自然食主義、せっけん主義（合成洗剤反対）で
政治的な活動、思想の押し付け的なものが多かったところでした。

912 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:29 ID:???

>909
日木夫人の「雑音」と同じレベルの認識だなーと感じました。

913 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:32 ID:???

>908　～脳細胞を刺激で活性化～

障害者のいる家庭の人が、これ読んじゃったら
ドーマン法に希望の光を見いだしてしまいそう。
モノは書きようだな。

914 ：YomiuriWeekly要約2：02/05/27 11:33 ID:???

～効果疑問視する米学会～
・米国ではドーマン法の有効性を疑問視する声も強い
・「米脳性麻痺学会」「米神経学会」「米小児学会」など警告・声明発表
・米小児学会の99年声明「パターニングは特別なメリットがなく、提唱者の
　主張は証明されていない。家族にたいする要求や期待が極めて大きく、
　経済的に窮地に追い込まれ、親子や兄弟関係にストレスをもたらす場合もある」
・有効性を示唆する事例はあるが、念入りな調査に基づかず科学的に根拠がない
・エール大学医学部神経科のスティーブン・ノベラ助教授
　「パターニングは時代遅れの理論に基づく疑似科学。70年代初頭までは科学誌
　　でも論争されたが、謝った概念というコンセンサスを医学会では得ている」
・ドーマン氏の娘ジャネットドーマン氏は反論
　「・米小児学会の声明は科学的な研究に基づいていない
　　・声明を出した諸団体は、脳障害時の評価や治療を行うところではない
　　・2万人以上の子供についてのデータがあり、有効性を物語っている
　　・忘れ去られた子供たちのために日夜努力している」

・FCの説明ードーマン研究所では92年から取り入れられている
・70年代にオーストラリアで考案
・マスコミも「FCが奇跡を呼んだ」と報道、FCによる文や試作が発表された
・自閉症時にも効果があるとして勧める言語療法士や特殊教育専門家もいる
・米心理学会は「FCの有効性には科学的根拠がない」
・小児学会も同様の声明

915 ：初心者：02/05/27 11:33 ID:ppr42lim

日木一家の目的は何？

916 ：>>915：02/05/27 11:40 ID:???

１）単なる金もうけ？
２）ドーマン実践団体での地位向上？
３）カルト教団での地位向上？
４）特定グループ（目的不明）での地位向上？

917 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:41 ID:???

>914
続きがあったのか（w

918 ：YomiuriWeekly要約3：02/05/27 11:42 ID:???

～意思伝達するのは補助者か～
・自閉症の専門家でFCに詳しいジーナ・グリーン氏
　「・信頼度の高い50程の研究所で、補助者が意思伝達しているという結論
　　・補助者のほとんどは自分が影響を与えているという意識なし
　　・信じようとする力が影響を与えて補助者の手を動かすのではないか」

・ドーマン法もFCも支持者は「時が証明する」
・流奈君の新刊書から
　「今、この方法がいちばんいいと思うから、やるよ（中略）と彼女（母）
　　は言いました。どれが正しいかはわからないけど、その時彼女が納得した
　　最大限のことをする。と彼女は言ったのです」

・たとえ科学的根拠がないとか負担が大きくても、親は手を尽くしたいと思うだろう
・その一方で障害（ママ）を受容しようとする親もいる。
　それもまた親の愛の形であるはず
・ドーマン法で回復した例もあればそうでない例もある。他の要因でも改善す
　るのかもしれない

科学的な裏付けのないリハビリ法については、リスクも含めて、こうした事実を
充分検討し、判断することが、親や専門家に求められている。

919 ：YomiuriWeekly要約：02/05/27 11:43 ID:???

以上です。全文転機はキツいので許してね。
あぷろだ教えてくれれば画質落としてスキャン画像載せるけど。

920 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:48 ID:???

お疲れさまです！

あぷろ　ここよく使っているよ
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

921 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:49 ID:???

>>897さん乙カレ！
YomiuriWeekly転載の方、乙カレ！

922 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:50 ID:???

ダウンロードしたんだけど、
音だけしか再生されないんだよね。
aviファイルのほうなんだけど。
解決法、わかりますか？

923 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:51 ID:???

>919
ありがとう。お疲れさまです。

924 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:54 ID:???

>>922
コーデックが入ってません。
DivXなのかな。
超FAQなので適宜検索しる。

925 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 11:58 ID:???

転載乙加齢！
>>914
ドーマン関係者は脳障害児のことをよく
「忘れ去られた子供たち」と表現しますね。
親のマイナスの感情を刺激し、子供を幸せにするのは
親自身とドーマンしか道はないと思わせる作為的な
言い回しだと思います。

926 ：YomiuriWeekly：02/05/27 12:00 ID:???

>>920
さんくすこ
アップしました。

927 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:00 ID:???

>>919
要約TNX。乙。

中立的立場から疑問を呈する…というところなのかな。
まあ、妥当だとは思う。

いずれにせよ、議論のある療法を無批判に取り上げたＮＨＫの
問題は大きいと思われる。

928 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:01 ID:???

>>922
おそらくCodecがDivX5だと思うので
＞http://www.divx.com/divx/
ここから、一番左のDivX Cost:Freeてのをダウンして
インストールするべしべし。

929 ：YomiuriWeekly：02/05/27 12:04 ID:???

夕方までには削除しようと思いますので、よろしく。

930 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:06 ID:???

>>924
THANKS.DX50のコーディングでした。
ダウンしてきます。

931 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:11 ID:???

再生できました。
ということで、うちでもMX共有はじめます。
2.6と3.1、どっちがいいかな？

932 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:15 ID:???

2.6ｷﾎﾞﾝﾇ

933 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:18 ID:???

了解。2.6ではじめたよ

934 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:21 ID:MJZzfF94

私が２回だけ通った鍼灸院の先生からメールがきました。
（ご自分でメーリングリスト作っておられるので。）

で、ルナくんの事にも触れていて、
「信じようとしない人がいますが
ルナくんは３歳からコツコツと言葉を覚えていっているのです。」
と擁護してました。
それを読んで２度と行かない！と心に誓った・・・
信用できないもん、ルナくんの詩を信じきってる人って。。。
「気」を感じるとか信じる東洋医学の人たちって
ルナくんの奇跡を信じているみたいです。
もし周囲に東洋医学してる人がいたら、一度たずねてみたら？

935 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:28 ID:???

大変だよ！　タッキーが怒ってしまったよ！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2086

936 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:35 ID:???

どうかな。
何かを批判するのに、パロディの持つ力は馬鹿にできないと思うが。
実際にルナ君は猫以下の扱いをされてるわけだし。
恋は盲目と言うが、滝本さんは視野が狭くなってるのではないだろうか？
障害者のお母さんたちだって実際にはかなりのブラックジョークを行っている。継続的に何かを行うには、時間と心のゆとりも必要だと思うけどね。
なぜルニャ君が現れたか？
それがこの問題の多面性、多様性、多方向性を物語っていると思うけどどうかな。

937 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:43 ID:???

>>936
重い障害を持っている子供を育てながら、
その障害をネタにして冗談を言う親は多い。
うちの子も心臓病（最重度）だけど、
「はちゅーるいと一緒、一緒」とかよく言うし。

心臓病の子供が学校でそういうイジメに遭っていいのか？
といわれたらもちろんＮＯだけど、
そういう冗談の存在すら許されないと、
子育ては息が詰まる。

障害があればなおさら。

938 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:45 ID:???

まじめな抗議行動しか認めない！という発想が、方向性を窮屈にして、
最後は“だからプロにまかせろ”というベクトルが強くなってしまう。
そして・・・

それでは困るんだ。一般人に幅広く考えてもらいたいのだから。

939 ：899：02/05/27 12:45 ID:???

「ＮＨＫスペシャルで話題！大増刷出来！！」の販促札に対抗する、疑問点を
書いてある、目を引く（出来ればカワユイ）ブックカバーｏｒポスターｏｒ
ポストカードはありませんか？

パウチッコして、タテカエタル！プンプン！！

…とコソーリ思ってますが、画像がみんなＵＲＬないｙｏ～。

940 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:46 ID:???

>>936
向こうが侮辱しているから、こっちも侮辱して良いって論理？

941 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:51 ID:???

>>937
でも、私はルニャが可愛いから許す。
我が家の猫は名前を呼ぶとニャ～と答えますが、我が家の
アウトプットに問題のある子供は答えません。
猫以下なのか・・・トホホ
というのは実話です。

942 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:52 ID:???

というか、ルナ坊を猫に例えてるのではなく、
あの方法なら猫でも出来ちゃうじゃんって言ってるだけなんだよね？

943 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:54 ID:???

>>942
禿同。

944 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:55 ID:???

彼の弁護士としての立場でルニャくんを容認することは出来ないからね
２ちゃんねらの尻馬に乗っていないという姿勢を明確にしたいだろうし
比喩として障碍者を馬鹿にしてると取られるものは否定せにゃならん
批判本を出す側と抗議活動側が一心同体でなければならないとは思わないが
ルニャくんが彼の活動の阻害となるならばあぼーんしても構わんとも思う

告発側の内部分裂が一番の敵だからだ

945 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:57 ID:???

滝本さんはちょっと「おちけつ」。

パロディを許せないような心の狭い人だとは思ってなかったのだが、
正直ちょっと失望だ。

理想主義だけで運動はできない。

946 ：千葉方面：02/05/27 13:00 ID:???

うちの近所の本屋、ルナ本を平積みにしてはいたけれど、手書きの
ポップはきわめて冷静な内容。

NHKで放送以来、「やらせ」疑惑の声も多く聞かれる奇跡の詩人。
番組を見た人も見なかった人も、脳障害児がこのような文章を
書けるかどうか考えてみてください。
（たしかこんな感じ）

書籍流通という逆らいようのないシステムの中で、本屋のささやかな
良心を感じたといったら買いかぶりすぎ？

947 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:02 ID:???

>>946
なかなか見識のある書店の主とお見受けした

948 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:03 ID:???

ルニャをデスクトップに置いていると、
うちに来る小学生（小５）たちは
口をそろえて「この猫すげぇ～」と言います。
疑いもなく「猫がパソコンやってる」と思うようです。
なかには、「これ人形だよ」という子もいましたが。

やっているように“見えるだけ”とは思わないみたい。
情報リテラシーをきちんと教える必要があるなぁと
しみじみ思いました。

けど、日木流奈で検索してひっかかる個人サイトは
小中学校の教師ばっかりだたよ・・・（涙

自分の子だけはちゃんと教えなきゃと思ったけど、
皆が信じているなかで、１人だけ「それは違う」と
言っても、その子は異端者になっちゃうんだよね。鬱だ…

949 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:04 ID:???

「思い描く理想的な反対表明の形」
がみんなそれぞれズレているのは当たり前で、
何故アンタの理想を押しつけられねばならんのだ、タッキー。

掲示板で騒いでるような有象無象は要らないというような
思い上がりでもあるのか？
あんただって、世間では障害者に乗じた売名行為だと
見られ兼ねないことを分かってるのか？

まぁあれくらい思い込みの強い人のほうがいいんだがな。

950 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:07 ID:???

共有はじめました。
２．６でaviです
名前は、「NHKスペシャル＿奇跡の詩人」

951 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:08 ID:???

NHKスペシャル_奇跡の詩人

952 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:10 ID:???

>>950
ｹﾞﾄ!おめでと
スレ立てよろしくね

953 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:10 ID:???

>>950さんへ
いちおう、新スレ立てていただく番号ですが・・・。

954 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:11 ID:???

ががん・・・。
わかりました。でもでかけなければなので
>>955さん、あとのコピペ、お願いします。

955 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 13:19 ID:???

955ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ？
誰もコピペしないの？
漏れやっちゃうよ。