NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr39

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　説明しる！
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>2-10>>11-20あたりもよく読んでから参加しましょうネ。

現在進行中の他板

２ｃｈ
●ニュース速報＋
【社会】奇跡の詩人：障害者手当不正受給疑惑発覚！★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021866115/


●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

現在進行中の他板

２ｃｈ
●ニュース速報＋
【社会】奇跡の詩人：障害者手当不正受給疑惑発覚！★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021866115/


●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr38
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021974440/

NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr38
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021974440/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309


会長宛にお手紙書くと山元氏からお電話が来るﾖｶｰﾝ

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

（あいうえお順）

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
◆赤鼻さんによる　オフ会企画サイト◆
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

NHKの釈明放送への疑問点

●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

みんな、もう申し込んでみたかな！？

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

34スレ
155 ：キャプりました ：02/05/17 16:41 ID:VMu54Wzc
もう一つキャプりました
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg
既出のと少しかぶりますが、この動画から
「事実」として伝えようとしているNHKのスタンスが少しでもわかるのではないでしょうか。
「NHK」と冠した代表番組、その権威を自ら理解しながら「これは事実です」と
報道するNHKの権威の乱用ともとれる行為は許されるものではありません。

そして、横を向きながら文字を指すルナ君・・(^^;。

あまり長く置いておかないので転載やまとめスレに動画を載せるときは
補完してそこのURLを載せるようお願いしますm(_ _)m。
デッドリンクになってしまいますので・・。

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

コピペ貼り終了〜
ちなみに1000ゲトも漏れなり〜

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられない」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50
--------------------------------------------------------------------------------

乙彼＆1000ｹﾞﾄおめ〜 >>16

>>16,その他テンプレ張り付けてくださったみなさん。ありがとう。

自分で張り付けようと思ったけど、もたもたしてるうちに2重カキコに
なってしまったので、1000取りレースに参加してみましたが997でした。
16さんは、テンプレ張りながら、1000GETすごいな〜。

あげましょう。

ということで、これまで何度も出ては消えていた公開質問状
今度こそは形にしたい……

>>1>>16
乙華麗

ドーマン法について
・米国小児科学会等からの批判。
　これをNHKはどう捕らえているか、批判の存在を知っていたか
・ドーマン法を取り上げるにあたって専門家に取材したそうだがその専門家の名前を出せないのはなぜか。

FCについて、ルナ君の著述に関わる能力について
・国際行動分析学会からの否定的見解。
　これをNHKはどう捕らえているか。この見解を知っていたか
・番組中文字盤を指し示している最中にも関わらず、ルナ君があくびをし、眠っているようにみえることについて
・視力について
・重度の知的障害を行政から認定されているらしいこと
・流奈君の反応を他者である母親が読み取りよどみなく発音するには神経系統の働きを超越しており、
　その論理的な証明がなされないのはなぜか。
・（他に実際放送された映像、スタパ会見での矛盾点等をもっと詳しく>>11参照）
・以上のことから、実際にルナ君による詩作であるかどうかは疑わしく、
　検証もせぬまま「ルナ君の詩」として大々的に取り上げたのは軽率ではなかったか。
・以上の点を再三指摘されていると思うが、これを公表しないのは何故か。効果的な検証をしないのは何故か。

NHKの姿勢について
・説明不足であることを認識しているにもかかわらず、補足、訂正報道をしないのはなぜか。
・検証を人権にかかわるとして拒否しているそうだが、一体何が人権にかかわるのか。
・障害者の可能性という名目で多くの人間に不信感を抱かせる内容は、障害者差別を助長すると考えられなかったのか。

その他
・取材中に大手出版社との会合があり、番組にあわせる形で出版がなされたが、
　大手出版社とのつながりを疑われることを考慮しなかったのはなぜか。
・日木家には多くのカルト人脈があることがわかっているが、その人々との関係を考慮しなかったのはなぜか。

NHKには以上の質問に書面にてご回答頂きたい。
また、頂いた回答を質問状と同じくWEB上に公開することにも同意して頂きたい。

質問の付け足し募集中。。。

前スレ994の言う通り、テンプレ貼りする人も決めた方がいいと思われ。
９６０とかね

>>19
スレ立て乙〜！
ってか、1000とり参加してたのかよ（w

>>24
初心者の関西人なんだから勘弁してあげてー（ｗ
新スレ立ててくれたしね。

>>22
ＮＨＫの姿勢について、という項目はもっと細かくねちねち攻めたい。
今日の会見が新聞などで公になったら攻めどころがはっきりするが。

ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0560.lzh
落ちてこなひ…
ﾀﾞｳｿ出来た方
もしよろしかったら
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/page1.html
こちらにうぷおながいします。


間違えてニュー速に書いてしまった……
またお外なのか

>>25
関西人なのは無関係かと思われ(ｗ

>>22
まとめ乙かれ〜

「ヤホー流奈の謎_２ちゃん風」を同じとこにUPしました。
＜ap0562.lzh＞　
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

ソフトはこれ使った。参考までに
ttp://www.edit.ne.jp/~akira/soft/s_ybcollect.html

先日、受信契約解約した時、１日間おいてＮＨＫから「家に伺いたい」と電話がかかってきた。
詳しく、私から話を聞きたいと家に制作部の人間も連れてきた。彼らは、あの放送を、美談だとすっかり信じ込んでしまっていた。その前に、実際の制作者とも電話で会話した。（例のいいわけばか
りだったけど）

早速、話に入った。

○例として、ブラインドタッチの基本（一人でもキーボードは絶対固定しないと不可能なこと）
一人でも、そうなのに、二人でやること、まして子供がきょろきょろしながらわずかな視力で目線
をはずしながら、ぐるぐる動く文字盤の位置を予測しその位置の補正量を子供が計算しながら言
葉と同じスピードでわずかな力で親の指に信号を伝え親も弱い力を探りながら話す早さで指さす
なんて不可能なこと。発信側、受信側の両者の脳では少なくとの同じ作業がリンクしないと、一
文字さえも生み出すことが出来ないことを説明した。

○制御における情報伝達（フィードバックの仕組み）の役割、それに基づき生理学的に矛盾があ
ること等まじえ、いかさまの事実を説明した。

○心理学の側面からは、例えば、スプーン曲げ、スプーン折りを超能力と未だに信じている人の
例を出して説明もした。
　なぜなら、私も人前でスプーンを、分離させることが出来るからだ。要は仕組みを知っているのだ。
私は、誰かがスプーンを分離するところを、見ても何も感動が無く、それよりあそこをもっとスムー
ズにやればいいのにとか、あの手順の前にあれをやればもっと驚かすことができるのにといった
視点で見るからだ。

　だから、そういう目で物を見ることが出来ない人間は、超能力人間を目の前にしたような大騒ぎに
なってしまう。演じる方は、にんまり・・・・　でも、スプーンは、まだかわいくていい。問題は次だ。

　先の例えば三つの例で物を分析し見ることの出来る人間にとっては”奇跡の詩人”の話はいか
さまが手に取るように分かり、逆に物を深く見つめることの出来ない人間は、奇跡になってしまう。

○物を、疑いなく信じやすいいわば弱い立場の人間が”奇跡の詩人”と証するペテンを見せられ
間違って信じ込んでしまう。ＮＨＫが弱い人をいわば先導して世の中を、コントロールしてしまう危
険性も説明した。（実際起こったヒトラー等の例も）

○簡単に出来る、検証方法。ルナ君だけが見える文字なり絵を、（母親はそれを見えないように
する。ただし母親は文字盤は普通に見えるようにする簡単なことだ。）ルナくんは、母親の文字
盤に言葉にする。
　
　これだけで、検証はすんでしまう。ＮＨＫは、何をよい人ぶっているのか、人道上ルナ君に負担か
けるからと全くやろうとしない。ルナ君は、日頃これの何倍もの負担を背負い生きてるというに。
肝心の、（このイカサマであることを）ゆがんだ良心（意図的かもしれない）で覆い隠してしまってい
るいることも説明した。親たちは、間違った良心に守られながら・・・・ルナ君使って・・・・

その他、出版社との関係も含め間違いであったことを勇気を持って放送してほしいことを告げた。
そうすると、今までよりさらに強い信頼が視聴者から得ることになると伝えた。

彼らは、「おっしゃるとおりです」と自分たちの矛盾に困り果てた様子であった。
自浄作用に期待はしたいが、あの組織では不可能だろうと思う。
（尚、これらのやりとりはすべて記録してある。今のところ公開は予定してない。）

そのあたり、放送を見逃した人たちは、これからあちこちで展開するであろうビデオを見る会で
じっくり検証してほしい。又、感動したのでもう一度みたい人も、遠慮無く見にいってほしい。

kiseki.mpegを見たんだけど、こんなずさんな映像だったのかと思った。
これで信じてもらおうと思うNHKって変。

テレパシー説もあったそうだが、本気でニューエイジ好きな人たちが
テレパシーでルナ君が母親の発言と手をコントロールしていると信じていて、
そういう説明じゃ一般人は信じてくれないから、ごちゃごちゃ言い訳している
という説を自分は唱えておくよ。

>>30
ｽﾌﾟｰｿ曲げさん、すげえ。
漏れんちにNHKのﾔｼが来たら、ﾋﾞﾋﾞってお茶出しちゃうかも・・・

近所の書店ではベストセラー10に入ってて（人が・・・のヤシ）
どりどり、と手に取ってみたが、あのような環境でわ、書けない文章の羅列･･･

本を裏表紙にして戻した。　　ささやかな抵抗・・　　犯罪？

>>30
営業が制作をつれて歩くとしたら、
新人OR管理職研修か、もしくは相当受信料不払いが蔓延していて
地方の営業がぶちきれて知り合いのディレクターを無理やり連れて
行ったかのどちらかだな。名刺はもらいましたか？

>>33
犯罪ではないけど、書店員の手間が増えますた（ｗ

各位：
書店でﾙﾅ本を見かけたら裏返し運動を励行しませう。
>>33
犯罪ではないと思ふ。それぐらいしても問題なし！

レジ前にルナ本コーナーがあったので、
「こんなインチキ本をねえ」
「なんでまたこんなインチキ本をコーナーに」
と、聞こえよがしに呟いてきますた。

弱気でスマソ

あまり本屋を苛めるなよ(w

>>36
やめてくで
書店員ブチギレですよ

本屋でルナ本にプリントアウトした例の批判本のカバーを巻くのは
威力業務妨害に当たるかなあ

ﾀﾞﾌﾞｰ田井町！！＞

ﾙﾅ本裏返し運動を励行してますす。
次の指令は何でありま酢か？

>>30
やるなあ、スプーン曲げ氏

＞彼らは、「おっしゃるとおりです」と自分たちの矛盾に困り果てた様子であった。

末端は案外素直だねえw
ｴﾋﾞもﾋｹﾞもこれぐらいの謙虚さがあれば・・・

>>30
感動した!!
みんなもスプーンを曲げてＮＨＫに抗議しる！！

とまでは言いませんが


そうそう
Yahoo!のログうｐしてくれた方ありがとう

エビ会長に意見伝えるのは、郵送しかないのかな？
どういう宛名なら直に会長に届くの？
詳細きぼん。

元書店員ですが‥‥。
基本的に書店員は、本の内容など知りません。
私は夜勤だったので、ゴールデンに放送されているテレビ番組なんて見ることはできませんでした。
五体不満足のときも、我が書店には、最初入荷していませんでしたが、
テレビ放映後、ぞくぞくとお客さんがレジに聞きにくるので、その本の存在に気付きました。

お客さんが、よく買われる本を書店は、分かりやすいところに置き、見つけやすいようにしているだけです。

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
近所の田舎デパートの書店ではﾙﾅ本の上に村上ﾘｳ本を乗せてきますたが、
上野駅構内の書店には特設コーナーがあり、講談社以外も便乗しての怒涛
の数（100余冊）に、なすすべもなく90秒で通り過ぎますた。

私達は､書店に平積みになっている｢奇跡の詩人｣著の本の
一番上の一冊を裏返しにするようにしています
立ち読みするような感じでパラパラと本を見て
戻すときに裏返しに…

これが私達の
ささやかな抵抗…

もし全国の書店で裏返しにされたあの人の本があったら　
そこには２ちゃねらーが居たと思ってください

私達は
たった数冊の本を裏返すのでも
呼吸が大変で体のコントロールを失いますが
奇跡の力で全国の書店のあの本を
裏返しにする事を　今ここに高らかに宣言します！

ビデオを見る会(?)
某所で弁護士さんに聞いたところ
『非営利で無償だとすれば大丈夫です(著作権法第38条第1項)』
だそうです。

失礼します。一つ確認したいことがあります。
ＦＣに対するこのスレのスタンスは
・ＦＣを全面否定…こんなことは認められない。これを薦める療法や親は許せない。
・家庭内のコミュニケーションとして、親や周りの人が幸せな気持ちになれるなら
それは認めよう
のどちらに近いものなのでしょうか。

>>48
エライ。

裏返しの他には売れなさそうな本を上に何冊か
乗っけるという手もありますね。

偽隊長

>>46
100冊とな!!
それに立ち向かえるのはアフガン航空相撲の力士しかおらん。

主はその山が全て返本される様子を思い浮かべでもしていることだ。

>>49
何とかしてルナ君１人で意思表示が出来たらいいなあ

>>49
スレのスタンスたってひつではないと思うが。
しかし種種の論文などを見ると否定するしかないようにも思える。

>>49
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・下

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ

　　

>>49
下ですがそれが何か？

>>47
ワロタ
前、ビラをコソーリ本に挟み込むというの｢姑息だがステキ｣
ってのがあった。

スプーン曲げ氏は勇気があるなぁ
ＮＨＫ職員からＴＥＬがかかってきただけ怖くなるよ( > < ；)//
家まで来られたら謝っちゃうかも。

これがＮＨＫの威力なんだよ。

もし２ちゃんの人たちが、
世間一般とか
常識にとらわれづに
物事を見ることや行動するができたら、
ステキな事が起きるのだと
伝えられたらいいと
私は思っています。

>>49
どちらかというと上。
だんだんFCを使わなくてすむようになるなら
使ってもいいと思うけど、そればっかりに頼って
いつかその子（人）のホントの意思がわからなく
なってしまうとしたら、とても恐い。

>>56
ＮＨＫ大阪放送局の側でｲｲ!
激しくがんがれ！

元書店員ですが‥‥。
書店員のお仕事に本の整理というのがあります。
腰をまげ本を整理するのは結構大変です。
土日の児童書コーナーは、もう保育所状態で、お母さんも子供が出した本を元に戻さず、
山済みになって、大変なことになります。
雑誌などは、紙で指を切ることも度々あります。

おそらくルナ君の本を買う人は、通りすがりのひとでなく、
その本を買いに来た人なので、見当たらないとレジに聞きにくるだけだと思われます。

>>49
FCがもしかして有益なのだとは思いたいが、
ルナ君の場合その反応の速さや、母親の読み取りの正確さが
不信感を逆にあおっているような気がする。

>>63
漏れも元書店員。
しかも児童書担当してたことあり。
棚整理の大変さはやったもんにしかわからん。

でも。
今回の件は別。

現役書店員の皆さん、ホントにｽﾏｿ。
無力な漏れにも出来る手段、許してﾎｽｨ~

>>63
となると、ビラをｺｿｰﾘ忍ばせるしかないのか。
これはリスキーだなぁ

でも、ベストセラーという肩書きとオビに騙される人を救うために
漏れはひっくり返すよ。

近所の本屋に雑誌を買いに行った。
ルナ本が目立つ場所に置かれていたので、盲導犬クイールの一生
と入れ替えておいた。ルナ本は目立たないところにやった。

隊長！ささやかな抵抗です。

それから
たまたま本を裏返している裏返せ運動員を見かけたら
｢ご苦労様です。｣と声をかける
それが私達の合言葉です

隊長！
有田氏の本が今週中に版元を決めるそうです！
出たら本をひっくり返すなど野蛮な行為は一切やめにいたします！

>>68
別れるときは
「さらばコスモス！」
「受け取れ愛！」
でビシッと決めてくださいまし。

裏返っているほうが、何の本だろう？と興味を引く結果になったりして・・・

有田氏の本を流奈本の上に置くってのは？

このスレの住人の中から、
ルナを越えるような感動を与える奇跡の人物を登場させないと、
ルナ本攻勢には勝てないのかなあ・・・

トーハンのランキングが二つアップして二位になりますた。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top

>>72
そうするから、もう裏返さなくても良いんだヨ。


ところで、質問状の話はどうなった（ｗ

・サントダイミとのつながりについて。
・釈明で用いたサヴァンと流奈君の違いは明白。

ルナは肯定否定含めて社会現象になってきたみたいだ。
ＮＨＫの罪は重すぎる。
もう後戻りできないかも。。

e-honの書評
＞NHKスペシャル「奇跡の詩人」で放映！脳障害・天才少年の魂の記！！
＞歩くことも話すこともできない12歳、重度の障害者の驚くべき感性と知性。
＞想像を越える「人間の無限の可能性」と、常識にとらわれない「生きることの哲学」に感動！！！

脳障害・天才少年ってこの2つの表現って相反するじゃん。
常識にとらわれないって非常識は迷惑だよ。

>>75
サントダイミと「蘇摩」の関連性を想像すると怖い。

ダブー（ばかだったね）は自分ですが、
なんで隊長？
ってか、昨日はどうも酒で酔いすぎたようだ。
今も飲んでるが。

えび会長への連絡方法、｢激しくきぼん｣ですが。

元書店員ですが‥‥。
一時期、「買ってはいけない」が流行ったとき、「買ってはいけないは買ってはいけない」や
「買ってもいい」など、批判本や類似本を「買ってはいけない」の近くに置いていました。
もし、有田本が出版されたとして、その帯に「疑惑のNHKスペシャル奇跡の詩人の検証本」
ということが書かれていたなら、ルナ本のとなりに置かれる可能性はかなり高いと思われます。

>>77
それは違う。
脳障害でも知能にダメージが無く、身体のコントロールにのみハンディを負っている人だって居る。
ただ、ルナ君がそうであるかというと…

>>80
今だと「空想科学読本」の隣に
山本弘氏の空想科学読本批判本が並んでるものね

>>72
奇跡を裏返し　ヨシフをその上に！
ラジャー！

ドーマンプログラムは、健常児向けのものも研究されてるようだが、
ソマちゃんが本を出す日も近いのかもしれん。。

>>79
お待ちしておりました隊長！ビシッ！（敬礼）

150-8001　渋谷区神南2-2-1
　日本放送協会　　　海老沢勝二　会長

だけでつくような気がする（いきなり気が抜けている）

母親が書いた本を脳障害児が書いた本だと称して販売して
利益を得るのは詐欺ではないのか？　本を買って（財産の
処分行為を行って）騙されたと感じる人は、講談社を
詐欺罪で刑事告訴すべきだと思う。

>>83
あくまでもｻﾘｹﾞﾅｰｸよろ
営業妨害になっては元も子もなし。

「あ、有田サンの本だ。へーえ（手にとって眺める）、
・・・ふ〜ん、いい本だな（回りに聞こえる程度のひとりごとで）
・・・あっ、今日はお金ないから今度買おうっと
（手にとった本をルナ本の上に置き去りにする）」

>>79
ﾀﾞﾌﾞｰさんｷﾀｰ
＞えび会長への連絡方法、｢激しくきぼん｣ですが
東京都渋谷区神南ＮＨＫ　海老沢会長殿
で届くでしょ

>>84
仮タイトル：母親が決めた９０秒ルール〜妹ンマが受けている苦痛

>>84
ソマちゃんももうドーマンを始めているようですしね。
その本もＦＣ法で出してあったら笑って許す(藁

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！

150-8001　海老沢会長

これでいいのでは？
ただし、その手紙が本人の手元に逝くかどうかはわからんが。

>>89
ソマの下の妹か？＞ンマ

>>29
ここ混んでて、最初のリストも表示されないー

>>30
>彼らは、あの放送を、美談だとすっかり信じ込んでしまっていた。

だとしたら、なんだかなぁ…。

マスメディアって立場から情報を流すんだから公共性をもつし
まして”ドキュメンタリー”でしょ、「奇跡の詩人」は。
作り手が、信じるとか疑うとか、一方方向に偏ってｲｲのか？
公正性に欠いてる。
あの番組を、ﾋｹﾞ率いる実行部隊が信じきって放映したのは、
覆水盆に返らずだけど、
”看板”のNHKまでそういう態度なのは、失望。

スプーン曲げさん
そういう連中に、説明するのは大変労力が要ったでは
ないでしょうか。お疲れさまです。
亀レスでｽﾏｿ

>>92
ドーマンで伸ばした能力が曲がった方向に伸びてしまい
幼くして２ちゃんねらの道を歩む

ハンドル：(ﾟдﾟ)ﾝﾏｰ◆******

主な出没板：オカルト、同人ノウハウ、同人コミケ、育児

Ａ城スペ部長、ドーマン法について、本日の定例会見の席上、
「ドーマン法が効果あるのも又事実である。米小児科学会の否定声明はあるが
ドーマン法には効き目がないと言っているのではなく、
医学的に証明するのが難しい、と言っているのだ」
と発言。

ｶｷｺﾐｼﾃﾙﾄｺﾐﾗﾚﾀﾗ　ﾛｰｶﾙﾆﾄﾊﾞｻﾚﾁｬｳ

>>93
漏れ、たった今落としｵﾜﾀｰよ

>>93
５Ｍあるから、そーとー重い。辛いけどがんがれ

>>96
NHK職員さん光臨？！

前スレ708　「ホントに大丈夫なの？これって…」と思って
いたら、最後にＦＣ法で「うちの親、諦めわるいの
よね」と、ルナタン。

もしかして、「見返りは成長」で集まったボランティアのメンバーへのサービス
または、メンバーを繋ぎ止めるためにFCが始まった？
そして、その中にSY女史がいた.....。
とふと思いますた。

>>96
そんなこと言わずに九州良い所だよ


ドーマンに効果が無いとは言っていない
非常に危険かつ負担が大きいので素人にオススメできないと言っているのだ。

弁明すべき点はＦＣ法の是非であり
かつ、母親が息子の手を使って書いているという疑惑の解明である。

ドーマン法はあの番組のあやしさに花を添えたに過ぎない。

>>101
>ドーマン法はあの番組のあやしさに花を添えたに過ぎない。
ﾜﾛﾀ

うｐしていただいたファイル貰いますた。
ただ
1.htm 8351
2.htm 8351

………
つまり
消えている書き込みは見られませんですた。

装幀：　鈴木成一デザイン室

>>96
ドーマン法もいいけど、普通のお医者にも見てもらいなってＡ城スペ部長
に言っておくれ。どうもドーマンでは、お母さんがいっしょでないと診察
できないみたいだから。

公開質問にＮＨＫが返答した実績あるんだろうか？

>>96
墓穴掘ってるじゃねえかよ。
証明が難しいことをﾏﾝｾｰした番組作っておいてそれは無いと思うぞ。

今更かもしれないけど、釈明番組で山元が「ルナ君は中指で指す」と言ってたが、
あのように手首をつかまれたら握り拳は作れないので、自然と手が開いた状態
になる。だから中指で示すのは当然の結果。

それよりもあの状態で文字盤を打ち続けるほうが危険。指に力が入らないので、
疲労骨折や、慢性的な突き指になりやすいはずだ。試しにパソコンのキーボード
を相手に自分で同じような実験をしてみたが、和文でブラインドタッチできる当局
でさえ速く動かせば動かすほど正確には打てないし、指の関節にかなりの負荷が
掛かると言うのがわかった。３分ほど続けると（そこまでやるなと言われそうだけど）
左手が鬱血状態になって指の感覚が麻痺。（血管を圧迫したからだろう）

恐らくルナ君だったら１分くらいで左手が鬱血状態になっているはずです。

>>101
いやしかしならばドーマン法の成功例でも示してもらいたいものだ。

という問題ではなく、番組を見た人に効き目があるとしか伝わらないことが問題なのだが。

何でnhkはﾄﾞｰﾏﾝを庇うのだろうか？上層部にやってるのでもいるの？

>>94さん　ありがとう
私は、絶対命かけても弱い人を、先導するような先に述べた、偏ったマスコミのこの危険性を広
げたくないのでとことん追求したいと思っています。

ＮＨＫに対してはさらに（文字盤を６つに分けているので指さしが出来るとまじめに繰り返すだけ
の信じられない制作部の人間に）、お得意のはずの科学的な検証を公にし、さらに社会的な側
面からなぜ、このような明らかに間違ったことを、放送するに至ったかを、裏側にはびこる諸々の
しがらみもすべてさらけ出して特集すべきだとも提言した。

いずれにしても、このままうやむやには絶対しないと強く思っている。

NHKは、この問題を水掛け論にして、うやむやにするのが狙いらしいな。あげ。

>110
海老会長に手紙だすときに聞いてみるわ

>>110
ご存じなかったんですか？
新人職員研修は脳力アップのためドーマン法をするんです。


なわけない

>>109
ドーマン法の成功例は流奈君です。はい。
みんなが流奈君のようになれないともご案内いたしますた。
ＰＬ学園に入ってもプロになれずいじめでやめる生徒が居ることと同じことです。

そういう理屈で攻めてきそうだからむかつくなぁ

>>110
だいぶ前のスレでﾄﾞﾏｰﾝネズミ講疑惑があったよね？
もし、それが本当で、NHKにﾄﾞﾏｰﾝやってる人間がいたとしたら・・・

母の体は一つで、ソマにはおっぱいが必要で、
彼女はママを絶対に必要としています。
私は、話すだけなら父ともできますが、
文章を書くとき、母でないと微妙な部分が伝わらず、
とても時間がかかってしまうので、やはり私が話したり創作活動をするのに、
まだ母が必要です。


話すだけなら父とはできますが、
って・・・どうやって？・・

>111に 「age」と「うやむや」かぶった‥‥。

>>22
＞・重度の知的障害を行政から認定されているらしいこと

これは今回は「専門医により診断されている」ということを言った方が良くはないか？

>>96
光臨ですか？有益な情報をお持ちなら、是非。
迷える子羊ﾄﾞﾓに愛の手を！

職業倫理が邪魔するのであれば
最後に下記の台詞をお使い下さい（w
↓

　　　　とかいってみるテスト。

>>118
・専門医に診断され、なおかつ行政からも認定されていること
で良くないですか？

>>116

翻訳すると、「日常会話は父親も書くことができるが、詩作やメッセージ性のある文章は母親しか書けない」
かなぁ。疑いモードだと。

>>121

なるほど、理解できました！サンクス。

定例会見って記者はあんまり突っ込めないの？

ＮＨＫ的には、横浜市の知的障害の判定には不備があった。って事に
なってるんだな？そうなんだな？
それで良いんだな？ＮＨＫよ！

のんび〜りしてきたね。

みなさん>>22を検討しませんか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1878
なんつーか、
なんでYahoo!にはデムパがｲﾊﾟｰｲ居るんだよ。

>>124
それでいいんだな、ＮＨＫさん。
天才を見出せない行政がルナ君を埋もれさせていたんだな。
ﾌｰﾝ

>>125
賛成

>>104
講談社の本のことか？

◆　鈴木成一　プロフィール　◆

1962年、北海道生まれ。

筑波大学芸術研究科修士課程中退後、1985年よりフリーのグラフィック・デザイナーとして、活動。

1992年、鈴木成一デザイン室を設立。

1994年、講談社出版文化賞ブックデザイン賞を受賞。同年、「鈴木成一ブックデザイン展」。

1995年、「日本のブックデザイン展1946-95」に出品。

第三舞台・サードステージのポスターでは、1983年の「朝日のような夕日をつれて」以来、1999年の「ものがたり降る夜」まで、17年間に渡りアートワークをてがけています。

http://www2.odn.ne.jp/luna/poems/P19991202.html
滝本家における「月の宴」の打ち合わせにて、一郎さんが持っていた「人」を意味するルーン文字を見て

人とは神の依代（よりしろ）
人よ
ただ立つその大地に
ただそこに立ち尽くす
大地とつながり
そのエナジーを受けよ
大気を感じ
天からの恵みを受けよ
人よ人
始めであり終わりである人
その存在で神を実現するは
忘れ去る御魂（みたま）に宿り
木々と草々とが分かち合い
教えを人に再び与えん
人、神と等しきもの


ルーン文字て何？

>>129
ブックでザインでは、そこそこ一流の方です。

>>130
http://www.google.co.jp/search?q=cache:LnQ7bMiUu_IC:www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/r-moji.htm+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%97&hl=ja&ie=UTF8

>>131
つまり、講談社は儲かりそうな企画なので
結構良いデザイナーを選んだってことですね。

恐らくこの人は無関係だとは思うが…
筑波ですか。

ルーン文字とは、北欧のバイキングとかが使ってた文字のような。

AMAZONは８８位に落ちたね

>>133
筑波の芸術学部は、タマビ、ムサビにない良さがあります。

ルーンストーン　一種のうらない

いや、「サイバッチ」でＳＹさんがとやかくいわれていましたね。
んなこと言ったら筑波のみんなが怪しまれることになりますが(藁

>>129
「ホーキング、未来を語る」のブックデザインも鈴木成一さんなんだね。
http://www.artisthouse.co.jp/hawking/

>130
＞人、神と等しきもの

ルナママン、神と等しそう。
CPが崇拝してるみたいだしW

>>133
筑波、っても、学部(筑波大じゃ学部と言わないが）を過ごしたがどうかで違うぜ。
蛇足レスでスマソ。

いみがわからないんですけど〜

http://www2.odn.ne.jp/luna/poems/P20010402.html
2001年04月02日
ソマを想って詠んだ詩

ソマが香る
温かな日差しを受けて
春の日を浴びて
ほのかに　かすかに
香る　かほる
皆が触れる
けれどたおることはない

>>130
その詩って前に見たとき、もろにファンタジー小説系だな、と思ったら、
その通りでしたか。

ルナはママの依代（よりしろ）

>>144
ｳﾏｲ！

＞１４２
最後の「たおる」は「手折る」
草花を摘むこと では

この言葉は、昔大島弓子の漫画で知ったぞ（(汗
るなままとは同世代だ。
案外同じ漫画読んでいたりして

>142
良作だと思うよ。
ルナママの心のうちが手に取るようにわかる。

解脱者

「皆が触れる」
ことによってソマが受け取る「愛」の光線を
穏やかな春の日差しになぞらえているのです。
その日差しに暖められて愛がソマのなかで作られ、周りに匂い立つようにまかれるのです。

そして最後の「たおる」ですが
これは「倒る」「手折る」をかけた言葉であります。
つまり、ソマは愛に押しつぶされること無くそしてその愛を摘み取るわけでもなく
享受していることを表現しているのであります。

そして最後に「タオル」で体を拭いたのでしょう。

ルーン文字教えてくれてありがとさん

>>142
「たおる」を平仮名で書くから倒れるかと思っちゃったよ。

手折る
何故そんな不気味でスプラッタな想像を？

>>148
最後ﾜﾛﾀ

>>148
ﾜﾛﾀ

単にソマを花にたとえてるだけかと思いましたが、深いですね。

http://web.archive.org/web/19991128081621/members.aol.com/taka630504/private/home.html

やっぱ、ドーマン法ってかなり危険だよな。。

>>103
おお、そうですね。 1.html は 2.html と同一ですね。
でも、3以降はちゃんとしていると思います。
1 を取り直そうとしたら SORRY とかが出てアクセスできませんね。

ところで、upload したものを消すにはどうするのでしょう。

依代（ヨリシロ）って言葉が気になったんだが。
あんまり使わない言葉だよね。
エヴァの映画で出てきた単語だ・・・。

>>153
この子もお母さんが書いてるの？

>>153
このｼﾄは山田かまちの影響を受けているように見える（ｗ

>>153
デッドリンクばかりでよくわかりませんでした。スマソ。

>>153
こわいよ〜。
何よりエッセイが怖いよ〜。
何で11歳の子供にこんなこと言わせるんだ。
ドーマンって天才以外は認めないって良くわかるよ。

>>153
>群衆の中で耳をふさぐのは聴覚過敏のせい
>(空を飛んでいる飛行機の中の乗客の会話も聞こえる反面、
>すべての音がすさまじい音量で聞こえる）
だってさ。（ｗ

>>156
このケースもＦＣらしい。

>>154
ファイルの行の一番左端にあるDという文字をクリックすべし。
うｐｻﾝｸｽ

>>156
当時11歳のガキがFC使って書いてることになってるよ・・・

世間から見れば、
もはや、このスレの住人＝粘着って感じだろうな。(w

>139
電脳なをさんも(w

http://www2.big.or.jp/~karaman/tankobon/denno.html


・・・流れと関係ないね、ｽﾏｿ

>>153
＞脳が悪いのに、心がおかしいとか祟りなどと言うのです。

ドーマンってこんなこと教えてるの？
一般の医者が心がおかしいって言ってるって？

>>163
漏れは思いっきり粘着だな何か。
ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ〜
もうあきらめますた。粘着な自分を受け入れようかと思います。

>>153
一言で言う。
怖い。

>>153
ﾙﾅﾀﾝと全く同じだね　＞ＴＡＫＡＨＩＲＯﾀﾝ

親のコメントで
＞知性が高いとはいえ、まだ11歳のこどもです
の部分に悲しくﾜﾗﾀ

しかしドーマン＆ＦＣってつくづく罪深いよなあ
ＮＨＫの罪は更に重いわけだが

>153
うん、ほんとだ
リンクにルナ君が貼ってあるけど・・・
やっぱFCって以下略

>>153
ルナ君にクリソツ。
おそらく、ルナ君に触発されてはじめたんだろな。
ここのオカンも狂ってるな。

>>165
カルトの傾向があるような。
私達の集団は迫害されている！
として、その隔離された集団の外部と敵対意識をもたせる事によって
凝集性を高めるいつもの手段。

>163

　　　　　　粘着上等

>>163
そんなあなたに
「継続は力なり」という言葉を捧げます。

>>153のドーマンの説明ページをコピペ。

ドーマン博士が始めた脳障害児に対する治療プログラムで、素晴らしい取り組みが成されており、治療効果を上げています。
家庭で取り組むことができ、誰にでも治療することができ、誰に対しても治療を行うことができます。
依然として、脳障害でありながら違う病名がつけられている人が多くいます。
絶対におかしな話です。悲しい話です。
脳が悪いのに、心がおかしいとか祟りなどと言うのです。
だから取り返しの付かないことにならないうちに、一日も早くドーマン法に取り組まなければなりません。
できるだけ早く苦しみを取り除かなければならないからです。
脳障害児の苦しみは、話せないこと、歩けないこと、読めないこと、辛いことばかりだからです。
自然と治ることはなく、ただ悪くなるばかりです。絶対に惨憺たる人生を送ることになってしまいます。
杜撰な治療では心が傷つくばかりですから、ドーマン法でなければなりません。
体の力が湧くプログラムやとんでもないくらい体操の種類が多かったり、いろいろなプログラムがありますが、誰でも続けることで、障害を克服することができると考えます。
随分唐突な物言いかもしれませんが、とても大変なプログラムでも必ず報われますので何とか始めて下さい。
随分知性が身に付き、だんだんと健康にもなりますから、大好きなものを、定めし辛いでしょうが、我慢して、打算も捨てて、プログラムを始めて下さい。
できるだけ早くです。
人間として生まれた喜びを知るために。

Last Up Date 10/7 1999か・・今はどうしてるんだろうか

>>96
＞Ａ城スペ部長、ドーマン法について、本日の定例会見の席上、
＞「ドーマン法が効果あるのも又事実である。米小児科学会の否定声明はあるが
＞ドーマン法には効き目がないと言っているのではなく、
＞医学的に証明するのが難しい、と言っているのだ」
＞と発言。

医学的に効果があることを証明するのが難しい
と指摘されているドーマン法について
「効果あるのも又事実である。」
と言い切ってしまうのもどうかと思われ。

>>173もＦＣによる文章

Facilitated Communication
Facilitated Communication（ファシリテイティド・コミュニケーション）を略して、私たちはF.C.と呼んでいます。
直訳すれば、「促進された伝達」とでもなるでしょうか。
元々は、オーストラリアのローズマリー・クロスリーという人が考案したものです。それが各地に広まり、日本の施設でも実際に使われています。
介護者が、手を軽く支えてやり、日本語ならば五十音表を本人が指で指し示して言いたいことを表現するというごく簡単な方法です。五十音表の代わりに、パソコンのキーボードを使うこともできます。
私たちが行っている人間能力開発研究所の治療プログラム（ドーマン法）にも取り入れられています。ただし、F.C.は本人が実際に話したり、書いたりできるまでの過渡的な手段であり、あくまでも研究所の治療プログラムは、
脳障害児を治し、優れた人間に成長させるのが目的です。
この点が他の施設と全く異なる点です。他の施設では、脳障害児を治そうなどとは考えていないのです。
しかし、まだ完全に話したり書いたりできないTAKAHIROにとっては、有効な伝達手段であり、そのお蔭で皆さんにも自分の考えをお伝えすることができるのです。

>>175
天城とヒゲは金曜には飛ばされるのに、なに悪あがきやってんだろねえ
潔く腹くくれや

>>173
お母さんにしたら、全く話せなかった子が、ドーマン法により自分の都合のいい
気持ちいいことを言ってくれる、これほど、幸せなことはないんだろな。

>>179
結局、ありのままの自分も子供も受け入れられないのね。
子供居ないけど鬱になってきた。

ﾄﾞﾏｰﾝやってる親を叩くのはよそうや。

・・・・・・・うん、叩くのはこれを推奨したＮＨＫだたね。


>>178の言うとおり
金曜日に飛ばされてしまったら、責任者不在で追求できなくなるんかな

>>153

「しかし、ドーマン法に出会い、私たち家族も「自閉症」などという病気は
存在しないということを知りました。」

読んでぞっとしますた....

>>181

禿同。
叩かれるべきはNHK。

ところで
ルナ君の一連の発言、著作が親が作ったものだとしてね、
今後リハビリによる効果が出て、
幼稚園児程度の理解力と発言が本人から出てきたらどうなるのかな。

いまさらリンゴやケーキで説明した算数の本買ってやるわけにもいかんだろう。
人前に出したところが、ちっちゃい子供みたいに擬音擬態を繰り返して
勝手に喜んでたりしたらまずいだろうに。
ルナ君がマトモな意思表示すらできない状態だから成り立つ芸だよな。
そん時はルナは成長したと言わずに馬鹿になったとかいうのかな。
喜ぶに喜べないよ？

なんでこう考えるのかというと、
もし両親が確信犯なら、ルナ君の快復をを心のどこかで
あきらめている部分が多いのではと思っちゃうわけで。

山元はけっこー偉い人じゃないの？
飛ばされるって、バカだな〜。

あ、アホだな。俺。

う〜、>>153を読めば読むほど気持ち悪くなってきた。
他の自閉症児に「親は何をやっていたのか」などと言ってる。
11歳の子供が。（一応）

なんかダメだよ。
やっぱりドーマン法はやりたい人はやればなんて、そんなこと言ってもいい
代物じゃないって。
完全に洗脳されてめちゃくちゃなこと言ってる。

ということでやってる親は責めないにしても、勧めるやつは許せない。
まして何にも考えずに布教活動に協力したＮＨＫはもっと許せない。

ただいま、ネタスレに粘着君ｺﾘｰﾝ中
ｳｻﾞｲ

>>185
６歳の時点で（詩を書き始めた時点）諦めたように見えてしまう。

＞185
諦めてるからこそ「残したい世界」とか「呼吸困難で｣云々とか
ポロッと出て来てしまうのでは。

>>188
「優れた人間」なんて言葉も読んで鬱になった。

そりゃ障碍者を持った親にしてみれば、なんで！って思うのだろうし、自分がそうなった場合そうならないとも限らない。でも…やっぱなんかおかしいよ。

やっと追い付いたよ 。。。
おまいら！１日１スレはすどいです！！
でもそんなおまいら愛してる（はぁと

ところでﾋｹﾞｰはイジメにあってるので労働基準局とかに泣きついた方がイイよ。

FC法のアヤシさは既に専門家方面から指摘されているわけで、
このスレでFCやってる親子を叩いても・・・



ネタスレ粘着君ｳｻﾞｲﾈ

しかも！
ドーマンは電話で勧誘までして来るらしい！！
http://homepage2.nifty.com/BAY_Kunotani/tubuyaki/2001/09.htm

>14日(金)曇り朝夕小雨
>夕飯時にＴｅｌしてきた能○開○センターのおじさん。
>結構なお年のように感じたのだが、なぁんてマニュアル通りにお話するんで
>しょう。
>“では、お母さんはお子さんをなるべく自然な形で育てたいと思っているん
>ですね”
>｢自然という言葉の捉え方が私とそちら様ではちがうとおもうのですが、
>どちらかといわれればそれかもしれません。｣と言って帰ってきた言葉は
>｢自然にのびのびさせてほおっておくのは・・・・・・｣
>ほぉら来た。｢だぁれがほおっておくといってるんだ!!｣
>やめてよ、もぉ。お決まりのこというのはさ!!

>世界的に有名で確かに名の通るドーマン法。その昔生まれて初めての
>同時通訳講演にいった・・・、本も読んだ(難しかったけど)・・・。
>フィラデルフィアに行きたいって本気で考えたこともあった・・・。
>年少からの右脳開発に力を注ぐのは何のため???
>どうして教材屋さんみたいな電話してくるのよ???

>今の日本ではドー○ン法はごく限られた人にしか実践できない。
>物理的にも金銭的にも厳しいものがあるからだ。
>病気との闘いの渦中では、盲目的に信じこんでいただけなんだろうか。
>そうではないと信じたいのだが、今日の電話で私のドー○ン法神話は
>少々ガタがきたのかもしれないと思っている。ハァーーーー。


「NHKでも取り上げられた流奈君の番組ご覧になったでしょう？」とか
勧誘マニュアルに盛り込まれる可能性はないだろうか？！

ヒゲが首でも吊ったら万々歳とか思ってそうでｺﾜｲ＞海老様

>>194
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうまでしていたのか……
これは介護福祉奉仕板でも聞かなければならないことでは？

>>194
言葉にできないぐらい恐ろしいよ・・
NHKのやったこと考えるとさらに恐ろしい

>>96
＞Ａ城スペ部長、ドーマン法について、本日の定例会見の席上、
＞「ドーマン法が効果あるのも又事実である。米小児科学会の否定声明はあるが
＞ドーマン法には効き目がないと言っているのではなく、
＞医学的に証明するのが難しい、と言っているのだ」
＞と発言。

これが本当の発言なのだとしたら、疑似科学の主張者が必ず使う
「立証責任のすり替え」以外の何者でもない。（合）理性の放棄だ。

科学は構造上、「ない」ことの証明は非常に難しい。「ある」と
主張する人間が、存在証明に責任を持たなければならないのだ。
UFOの存在は証明できたって、非存在なんか証明できるかよ。
何だって、存在する、効果があると主張する人間が、懐疑派を
説得できなければいけないのだ。十分な説得ができないのなら、
ちゃんと「効果があるとは言えない」（≠効果がないと言える）と
いう立場を取るべきだ。これは本当にスペシャル部長の発言なのか？
信じられない。

ガイシュツだと思うがひとこと言わせてくれ！
もしヒゲ氏が本当に電話でこんな説明してるんだったらオイラずうぇったいに許さん！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1859

>>142
へー、ルナ君は「香る」を「かほる」と書くんだね。
旧仮名遣いなら、「かをる」のはずなんだけど…。

昔、「シクラメンのかほり」という歌が流行り、
そこから「香り」の旧仮名遣いを「かほり」と思っている人が
今の３０〜４０代に多いんですよね。
以上のことからも、この詩はルナママのものだと私は確信しました。

因みに「シクラメンのかほり」を作詞した小椋桂さんの
奥さんがかほりさんなので、この歌は「かほり」なのだそうです。

>>153
http://web.archive.org/web/20010809133324/http://members.aol.com/taka630504/private/tekiwajibun.html

例えが古すぎ。どんな情報を受けて育ってきたというのだ。

＞ドーマン法が効果あるのも又事実である。

こんなこと言ってもいいのか？
ＮＨＫのファイナルアンサーなのか？
これが記事になっちゃったりしても責任取れるのか？
それともビリーバーなのか？

>>200
そうなのか！ﾍﾞﾝｷｮになったYO！

>>194
まぁドーマンもどきというか
勝手に名前使った便乗の泡沫の末端のサンピン野郎だと思うんだがな。
ドーマンがインチキだとしてももっと上手に動くかと。

ドーマン法の効果ってさ、
FC以外で、（脳波でもMRI、CT、SPECT、PET....）
なんでもいいから客観的な証明しない限りは
「効果あるのも又事実である」
なんて言っちゃイケナイと思うんだが。

>200
鋭い！　イイ！

>>200
ヒットした当時、間違った仮名遣いということで
話題になってたよね。

>>22
亀々レスだけど

返答が返ってきたとしても、
各質問に対する単回答という形式をとられたら、
ｽﾀﾊﾟのときの様に、屁理屈で逃げられる可能性がある。

で、質問の最後に総括として、

「上記質問に加え、番組担当部門の意見ではなく、
”NHKとして”の、番組に対する見解をお聞かせ願いたい。
日本の公共放送を担うNHK様の、放送に対する良識ある
見解を示して頂けるものと期待しております。」
みたいのを付け足してみては？
ｲﾔﾐな言い方かな？（w

私は文章力無いから、こんなのしか書けない。ｽﾏｿ
どなたか、ﾌｫﾛｰ、ご意見、ご感想、改竄などﾖﾛｼｸ

>207
古典文学や短歌に親しんでいる人なら
いまさらなことだと思うけど、
理数系の人は知らないことかもね。

>>200
うひゃひゃ、なるほどねー。
シクラメンのかほりを知らない世代で、
２０００冊の難解本を読破した人なら
間違えるわけないよねえ。」

>>96
> ドーマン法には効き目がないと言っているのではなく、
> 医学的に証明するのが難しい、と言っているのだ」
> と発言。

ぜひこの後の周りの反応が聞きたい。
非難(･∀･)ｺﾞｰｺﾞｰ!!か、一同（　ﾟдﾟ）ｱｾﾞｰﾝか。

＃まさか「部長!!(･∀･)ｲｲ!!」ということは無いだろうけど。

96さん勇気を出して。

「かほり」なんて書くのは
「シクラメンのかほり」世代か、２ちゃんねらー（ｗ

>>200

ﾜﾗﾀﾖ
あんたｽﾙﾄﾞｲ!

ルナが「かをり」って逝ったんだけど「かほり」のほうが正しいと思って
そこだけ書き換えてしまったヨ。
ルナ、ごめんネ

ここの住人で、『人が否定されない〜』を
最後まで読破した人っていますか？
自分はとても読めたもんじゃなかった。
２、３ページが限界。ﾀﾞﾌﾞｰﾀｲﾁｮﾄﾞﾉﾆ ｵｺﾗﾚﾙｶﾅ
ルナ本を全て徹底検証したら、>>200みたいな矛盾点など、
山ほど出て来そうだけど…。

でもそこを追求しても「それは子供が書いたことだから」と、
ごまかされるんだろうけどな。

いちいち　調べるなヨ
いいの　かをり　で
もう　フォーク好きなんだから
いいんだヨ　私が書いてんだから

>>200
40代だけど「シクラメンのかほり」の「かほり」は間違ってるって流行った
当時新聞等で指摘されてたのをリアルタイムで知ってますわよ。

http://web.archive.org/web/19991128095147/members.aol.com/taka630504/private/ishihara.html

子供に好きなだけ暴言吐かせて、「両親からのお詫び」ってなんだよ・・・・。

今、プロジェクトXの再放送の最後に
司会者が発言が不適切だったと、謝罪してた。
言葉云々なら、さっさと謝るのな、NHK

>>173
これってだいぶ前にスレに出たよ。

>>219
同意

>>201
その例えは親の世代でも難しいかと思われ
ってか、長島世代？

そういえば天覧試合ってまだあるんだろうか
昭和の頃はよく聞いたが……

ＦＣ法の否定的な論文を如実に実証してくれるスレはここですか？

つまりルナママが特殊ってわけじゃなくて、
FCはすなわち「イタコ養成プログラム」だってことか。

>>153
「愛するビルガーへ」から
泣けば叱ってくれる母がいるから治ってきたのだ。鬼のように思えたことも
あったが、誰のためでもない私のためにしてくれていたのだ。羨ましく思うだ
ろうが、お蔭で私は苦しみから逃れることができたのだ。やかましいぐらいの
母の叱責が私を救ってくれた。


ドーマン法のスレ読んだけど、今だったらガイドライン違反と言われるのかな。

ルナ君の詩もこの人の詩も、なぁ〜んで状況説明とかするんでしょ。
題と詩とで表すものであって、説明するのはヤボでしょ。
言葉でずばっと切り込みなされ。

>>194
これ、やばすぎ！！！！！！！！！！！！

>>219
不適切な発言、って何を言ったの？

>>224
それはそれで
ものすごく悲しいんですけどね。

FCで子供とコミュニケーションを取れる気にさせるドーマン法を肯定した
天G部長は90ヶ月間地方で反省しる！！

あ、これからするんですか。
それはすまんかった。

>>226
でしょ。　>>204さんの言うように、もしかするとﾅﾝﾁｬﾃドーマン
かも知れないけど、ルナ君の番組や本が営業に利用されるおそれ
は同じだと思う。

>>22
ちょっと意地悪な訊き方。
まあこんな訊き方はできないでしょうが。

説明不足とはどういう点が説明不足だったのか。
説明不足の誤った報道だと気がついたのに訂正しないとは
二重に過ちを犯すことではないか。

検証とは真実を明らかにすることである。
真実を明らかにすることによって誰かの人権侵害となるのか？
その人権侵害は真実よりも重いと考えるのか？
嘘で人権を守っていると考えてもいいのか。

>>230
意地悪な質問大歓迎！
つーかもっとくれ！！
でも、今は酒が入っているのでマトモな思考が出来ない。
お返事はあとでと言うことで（ダメすぎじゃねぇか>漏れ）

>>225
なんか流奈ちゃんが言ってたのとそっくり。

>>232
母親って言うのは、子供がどういう状態であろうと
ひたすらに愛してもらいたい存在なんですよ(;_;)

だからこそそれにつけこむドーマン法と
それを推奨したＮＨＫは許せん。
９０年間反省しる！！！！！！！！！！！

>218
こういうのって、もう増やしちゃ逝かん崎
FCやどー万ってアメリカじゃ食えなくなって、ジャパニーズマネー
しこたま稼ぎたいんだろうね。

しっかしストントまあよく落としどころに嵌っちまった親ってまだいそうだな
滝弁に知らせとけよ。

>>218
これを読んで朝日新聞に怒りを感じる。障害者に対してまで煽り記事書きやがって。
スレ違いだが、どうか同じ石原発言を東京新聞と見比べてほしい。

東京新聞1999年9月18日
見出し『物書きの目に戻り「生」みつめる
障害者施設視察　症状や治療…熱心に質問

「行政者というより物書きをする人間として考えさせられた」
石原慎太郎東京都知事は、九月十七日、重症の心身障害者が入所する
都立府中療育センター（府中市）を視察、しみじみと感想を語った。
これまでのハコモノ視察と違って、今回は「人間の存在」という
問題に直面させられる場所。病棟には、一歳の時にふろでおぼれ、
全身まひとなった十三歳の男の子らがベッドに横たわっている。
「こんにちわ」とほほ笑みかける知事に、男の子は目と舌のかすかな動きで
自らの「生」を必死に表現する。約二百五十人の入所者の大半が、センターができた
一九六八年以来、三十年以上にわたってここで生活している。人工呼吸器の生活を
強いられる人も少なくない。知事は「環境庁長官として（熊本県の）水俣を
訪れたときを思い出す」と言いながら、入所者について「生まれた時から同じような
症状なのか」「どういう治療をしたのか」などと、院長らに熱心に質問した。
知事「これだけ手厚い手当をしながら入所者の症状に可逆性（回復可能性）がない。徒労感は？」
院長「時々あります。でも、それを乗り越えなければ仕事はできません」
帰りがけに「入所者は自分がだれだか分からない。（彼らに）人生がない、というくくり方を
する人もいるが、それなりの人生があるんだという一つの確信を持って仕事をしているのは、
素晴らしいことだ」と知事は漏らした。ただ、「外国にはこういう施設がない」と説明を受けた
こともあって、都庁に戻っての記者会見では「ああいう人（入所者）は人格があるのだろうか。
僕は自分の結論を出してないのだが、おそらく西洋人なんか切り捨てるんじゃないか。
（西洋人は）すぐに安楽死などを考えるのでは…」と複雑な表情も見せた。一方、療育センター
を視察したきっかけを問われると「ほかの（都立）病院はひどいからね。大改革をやろうと
思ったけど、『それなら、採算度外視で崇高な仕事をしている医師や看護婦もいるのを
見たほうがいい』と側近に言われた」。 一九九九年二月、薬剤の取り違えミスで患者を死亡させ、その後も「事故隠し」と
とられる対応を続けていた都立広尾病院への不信感が、尾を引いている。

朝日新聞1999年9月18日
見出し『ああいう人たちに人格あるのかね』

東京都の石原慎太郎知事は十七日の記者会見で、
重い障害のある人たちの治療にあたる病院を視察した感想を述べるなかで、
「ああいう人ってのは人格あるのかね」と発言した。
「ショックを受けた」という知事は「僕は結論を出していない」として、
「みなさんどう思うかなと思って」と続けた。
知事はこの日、府中市の府中療育センターを視察。
会見で強い印象を受けたことを明らかにし、
「絶対よくならない、自分がだれだか分からない、
人間として生まれてきたけれどああいう障害で、ああいう状況になって…。
しかし、こういうことやっているのは日本だけでしょうな」と切り出した。
「人から見たらすばらしいという人もいるし、
恐らく西洋人なんか切り捨てちゃうんじゃないかと思う。
そこは宗教観の違いだと思う」と話し、「ああいう問題って
安楽死なんかにつながるんじゃないかという気がする」とも述べた。
「安楽死」の意味を問われた知事は「そういうことにつなげて考える人も
いるだろうということ」として、「安楽死させろといっているんじゃない」
と否定した。知事は施設の必要性や職員の労をねぎらった上で、
「自分の文学の問題にふれてくる。非常に大きな問題を抱えて帰ってきた」
と語った。

>224
つまりママンは
イタコスターってことね

>>234
ぅぃ
明日、新しいネタを仕入れに行くので
そのコピーと一緒に滝本先生に総務省郵政局経由で手紙書きます。

>>96
＞Ａ城スペ部長、ドーマン法について、本日の定例会見の席上、
＞「ドーマン法が効果あるのも又事実である。米小児科学会の否定声明はあるが
＞ドーマン法には効き目がないと言っているのではなく、
＞医学的に証明するのが難しい、と言っているのだ」
＞と発言。

医学的に証明するのが難しい＝効果があるとは言い切れない
だと思うのだが・・・

「効果があるのもまた事実である」っていうのは
どこから言えるんでしょうかねえ。

発言内容が矛盾していると思うんだが・・・

>>235-236
興味深い記事をありがとう。
確かに朝日新聞の記事は扇情的。
でも石原氏の日頃の話を聞いていると、
朝日側のニュアンスは満更間違っているわけじゃ無さそう。

「効果があるのもまた事実である」のに否定声明とはこれいかに

>>235
>>236

全然ニュアンスが違うんだけど、ホントはどうなんだろ？
両方合わせるといい感じに事実に迫るんだろうか？

>>240
石原は障害者に対しての知識がない、ナイーヴ（世間知らずってことね）な感想を述べた。
普通の人にはそういう人もいるだろうが都知事としては甘い。だが決して障害者を否定して
言ったわけじゃない。
朝日には石原個人に対する悪意を感じるね。そこまで誰かと誰かの仲をこじらせたいか。
憎しみを煽りたいかって思うよ。

>>243 だけど、スレ違い続けてｽﾏｿ。

>>243
甘いで済む問題ではないと思うが、この話題はもう終わり。

>96
そのスペ部長殿にさ、だから是非そのあたりをひとつ、Nスペで検証してほすい。
でもしなさそうだから海老ちゃんに手紙を書くことにするdeath

>>235

朝日は右の石原が大嫌いだからな。
そのくらいの書き方にはなるわな。

それより問題なのはコレ↓
>知性が高いとはいえ、まだ11歳のこどもです。

親に罪はないとはいえ、
「知性が高い」はないよな…

>>245
だからって本人は衝撃を受けて熱心に考えたっていってんだから、言葉尻つかまえて
憎しみ煽ることじゃないと思うけどね。
本当に朝日は障害者のこと考えてんのか。煽り記事書くよりもっと医療の問題を
取り上げろよ。障害児を陥れるドーマン法とか取材しる！ ってｵﾓﾀよ。

>>225
ルナくんの場合もそうだが、このママも痛々しくて見ていられない。
こういう悲劇を考えると、改めて狗hkへの猛烈な怒りがこみ上げてくる。

>247
うん、ないない

>>227
今日再放送していたプロジェクトXは、東京ドームの建築についてで、
屋根部分を作ったテント屋さんに関しての場面で
「士農工商テント屋」と言っていたのが、差別に繋がるから謝罪。
今後このようなことがないよう、表現に気をつけるとか何とか言ってた。

>>247
親の文章能力がそのままコドモの文章力に現れてしまうのがFC
と言ってみるﾃｽﾂ

>>247
自閉症の人でも知性が高い可能性は0ではない
だからこそ、この親の悲しさは筆舌に尽くしがたい

>248
そもそもAERAだろ、川崎由香利とかいうジャーナリストにルナファミリーの紹介記事書かせたのは。
滝弁の日記に書いてあったよ

>>251
うへー、今どきそんな台詞チェックできねえのかよ、NHK！
「差別表現の検証　マスメディアの現場から」でも嫁。
講談社の本だが（ｗ

>>251
なんかこのチェックミスもＮＨＫらしからぬミス
もしかしなくても、ＮＨＫボロボロ…

＞248
石原都知事に真実の検証を要求しる。
東京と朝日と比べただけじゃまだ弱いしね。

＞252
ルナくんも父ちゃんのときと母ちゃんのときで
文体全然違うしね。

なまじFC法が
健常者と同じフィールドでコミュニケーションを取れそうだ
と思い込めるところが怖いんだよな。

健常者ならFCみたいな方法でも意思の疎通は出来る
だからと言って健常者がコミュニケーションとる精度をFC法で出せるかと言えば別問題なんだよ
多分それは分かりたくないんだろうけど。

>>22
意地悪質問追加。

お手軽な感動物として障害者を選んだのではないか。
一番伝えたかったことはなんだったのか。

学校教育の場でこのドキュメンタリーが流されることもあると思う。
ＮＨＫはそれを奨励するのか。もしくは止めるのか。

講談社から出版された｢人が否定されないルール｣が
学校教育の場で使われれることについてはどう思うか。

番組を見た人が間違った情報でこの本を読みはしないか。
それについて正す責任を感じないか。

番組を放送した結果、取材対象に迷惑が掛かったのではないか。
説明不足を認識しているのであれば、そのような不完全な番組を
放映したことを、取材先にわびるべきだと思うが、そうしたか。

>>257
ルナくんは母の文体と父の文体、そしてこれからソマの文体を
身につけます。人格使い分けＦＣです。
作家活動は母、日常生活は父、そして子供らしい生活はソマに
ささえられます。

>>260
それじゃ、ソマたんはルナのダミープラグだ…

>>259
ｽﾏｿ、大口叩ける「身分」（NHKはそれを持ち出して謝罪したらしいね）ではないですが
酒の入ったｱﾌｫ野郎です。

ディベートのｷﾎｿとして
出来れば、その質問に対するＮＨＫとして（もしあなたがＮＨＫなら）の回答も
>>22に追加していただけるととても嬉しいです。

ただいま、酒でｱﾋｬっているので回答できない無礼をお許しください

>>260
“天才”なんだから、三島でも谷崎でも鴎外でもいいじゃんよう。
なんでルナおやじやルナっ母の文体を身につけちゃうんだようう。

「外出しに効果があるのもまた事実である。避妊法として否定されているが、
外出しに効き目がないと言っているのではなく、
医学的に証明するのが難しいと、言っているのだ」

ドキュソ男の言い訳みたいだな（ｗ＞NHK

>>253

>自閉症の人でも知性が高い可能性は0ではない

そういう意味じゃなかったのよ。
まともな親なら11歳の自分の子供のことを
「知性が高いとはいえ」とか言わないだろ？
だからこそ

>この親の悲しさは筆舌に尽くしがたい

禿同

http://web.archive.org/web/19991128095147/members.aol.com/taka630504/private/ishihara.html

高い知性があるのに泣きわめくことしかできずに親が代弁してるんだーといってみるテスト。

>>263
そうだ、天才なんだから英語でコミュニケーションしたらいいよ。
考える時とか日本語より便利だし。
スペイン語も便利だよ。日本語より短いからＦＣ向き。

>>266
額面通りに受け取るのなら「泣きわめくことしかできない」のは、
身体に障碍があるから。

我が子の文章のおかしな部分を世間に釈明しようとする時に
「知性が高いとはいえ」といった表現をするのは
日本語として非常にミスマッチ。
この部分に皆ひっかかっちゃってるのでわ？

>>262
ゴメン、予想回答なんてほとんど思いつかない。（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ）
今晩寝ながら考えてみるけど。
自分の中の疑問を整理するために書かせてもらってるだけなので、
レスは気にしないでください。

>>267
スペイン語の話、20スレくらい昔に出た覚えがある。
もしやあの時の方でしか？

>>267
スペイン語の例
patr　【父】

>>271
ほんと？
なんて読むの？ペイトル？

>>266
どちらかというとそこで子供が何故泣いてるのかわからない親が疑問。
親はわからなかったことを子供がＦＣで説明したという形をとるため？

自閉症の場合、高い教養があっても低い社会性しか持ち合わせて
いないからね。
問題行動をとりやすいんだよ。でも本人は気がついていない。
会社に居ませんか？そんな人。
特に高学歴な・・・それで世間知らずで・・・皆の怒りに気が
つかない人。

＞大好きなものを、定めし辛いでしょうが、
＞我慢して、打算も捨てて、プログラムを始めて下さい。

定めしって。１１歳、、、。

ttp://web.archive.org/web/20000617075832/members.aol.com/taka630504/private/gankonaneko.html

魚の殿様焼きってなんですか？

ルナ話は本当に恐ろしい話。
放送したＮＨＫはもちろん、だんまりを決め込んでいるマスコミにも恐怖を感じる。

痛いくらいに眩しいおまえ
　　　痛いくらいに強いおまえ
　　　いつもできないことだらけの兄にも出したての夢をくれる
　　　大好きな夢に向かって歩け
　　　眠りにつくまで力の限り叫べ
　　　随分大きくなったなあ
　　　らしさが見えてきて利口な子になってきたなあ
　　　世界のどんな子どもより賢い子だ
　　　世界のどんな子より愉快な子だ
　　　大好きな友だちとまた遊べ
　　　できる限りのこだわりを持って生きろ
　　　ゲームはこれからだ

イヤン、名前欄消すの忘れてた。鬱。

>>278
ルナﾎﾟｴｰﾑはアニメ・ファンタジー系ですが、
こちらのﾎﾟｴｰﾑは長淵系っつーかフォーク系っぽくないすか？

http://www.vap.co.jp/u-seven/index.html

>>272

ごめん、エスペラント語ですた

>>275
赤鼻さん、遅いけど日曜日は乙。
折れは逝けなかったけどさ

>>270
そうです。テンゴ　ピースのものです。
ルナ君の場合、動詞の語尾活用は割愛して
テン　ピース TEN PI　で尿意を表すことが出来ると思います。

>>261
ルナ「私が死んでも替わりはいるもの」

みなさんこんばんは。

ただいま、この「奇跡の詩人」について、各地で「ビデオを見る会」
つまりオフ会が企画されています。

番組をすべては見ていない方、もう一度見直したい方はぜひ参加されてはいかがでしょうか。

各地の進捗情報は下記の通りです。

北海道　企画中
関東　企画中（準備会は既に開催）
東海　企画中
関西　5/28に開催
九州　企画中

参加してみようかな、主催してみようかなという方は赤鼻さんのサイトまでどうぞ。
参加アンケート（日時、場所）や進捗状況が分かります。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>>286
伝コさん、乙彼〜

ちなみに既出なんだけど、今話題になっているTAKAHIRO君の現ページはこっちね。
＞http://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/home.html
こっちでは鮭についての「論文」が読めますナ。

スペイン語が簡単だとしても、
親がスペイン語をマスター出来るかどうかが問題か

TAKAHIRO君は塩辛い鮭を食べたことがあるのだろうか。
ルナ君のような食事療法はやってないのかな。

「知性が向上」という表現がｲﾔ・・・
http://www.mmjp.or.jp/terasoft/main.html

>>286
ハ！九州は企画チュウって事にしとくのね！あいあいさー！
宣伝乙！

>>288
まだ、健在でいらっしゃるということで
少し安心しますた

>>288
「人間らしくなるため・・・」
我が家の自閉の美少女がおりますが、一応最初から人間なん
ですけど・・・
ちょっと自閉症の親が見てもココのお母さんは人間性が欠けて
いますね。
なんでドーマンやると選民意識が強くなるんだろう。

＞人間らしく暮らしたいと考えています。

これって障害者差別の極みだと思うのだが。

俺も射精した時は一瞬鮭になった気分になる。

公開質問文案はまだ募集中でありますか？！ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
自分は今考え中でありますが、ｶﾞｲｼｭﾂばかりで鬱であります！
ｼｭﾀｯ!

>>296
おまいは卵に放出するのか？ﾔﾒﾚ。

>>286

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜　織れも逝っていいかな？
　　＼　 └△△△△┘　　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　　　　　　　｜＼＼
　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　｜　　　 ／＼ 　　　｜
　　　└──┘　└──┘

>>294
このお母さんは文章力・表現力が乏しいんじゃないかと思ふ。
たしかに選民意識臭もするけど・・・

>>299 はどーも君（をかぶった見栄晴）

>>288
以前と比べて問題になりそうなページは減ってますね。
論文、ほとんど引用とはいえ文章的には普通の文章かと。

大学レベルの本を2000冊も読んでるルナ君にもそろそろ「論文」の
出版も薦めてあげたらいかがでしょうか？＞講談社殿
きっとベストセラーまちがいなしですヨ

>>300
ルナママの方が売れっ子だけあって、文章がうまい。

誰でも友だちがいるが、私には友だちと呼べる人は一人しかいません。
素晴らしい詩人のルナ君です。
デザインから言うと、何だか満足な体ではないけれど、素晴らしい詩を書くので、私は羨ましくてたまりません。

ふと思った。
知性知性って、そんなに頭がいいことがいいことなんだろうか。
ここで紹介されているサイトをみてて、どうも真面目に見ようとする気が
起こらないのは、あちこちの記述にひっかかるものが多すぎるからかも
しれないなと。
気張らなくてもいいとかいいながら、実際は急かしているような、
なんだか居心地の悪い気分になる、というと怒られるのだろうか。

今更なうえに、単なる感想になってしまった。

>>304
>デザインから言うと、何だか満足な体ではないけれど、

「五体不満足」にこんな表現なかったっけ？

ちょっと別の事をやってたので、いまさらですけど、

前スレ1=959です。
なんか、スレの最初と最後(だけ)を面倒見たようで
ちょっと嬉しかったYO!
>>1 に感謝。

>>305
この知性って知識（一応読破させた、人によってはその後食べて
いるかも）という意味であって教養ではないよね。
知識を吸収してどう活用して行くかっていうことが大切であって
知識をそのまま出すんだったら単なる記憶装置です。

ルナ君の本が推薦図書（読書感想文コンクールの題材になったりする）
にならないようにメールを書きましょうネ。

日本図書館協会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/
[email protected]

社団法人　全国学校図書館協議会
http://www.j-sla.or.jp/
mailto:[email protected]

厚生労働省の雇用均等・児童家庭局育成環境課（推薦文化財を選定する）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_014.html


参考資料
全国学校図書館協議会図書選定基準
http://www.j-sla.or.jp/shiryo/gaku5.html

>>298
男はみんな鮭だと思っていたが、、俺だけか‥‥。

>>247「知性が高い」はないよな…

ドーマン法やFC法で育った子供で、年相応の表現をしてるのは何割くらいなんだろう？
なんか、皆すごく知性が発達しているような感じだね。
たぶん、
１、疲れた保護者が（無意識に）「こっくりさん」で文章を作る
２、どうしても表現に大人の視点が出てくる
３、「この子は凄い、大人みたいだ、高い知性を持っている」と感じる
４、大人びた表現に拍車がかかる
この繰り返しになって、ルナ君みたいな子供が作られていくんだろうね。
初めは、子供の心情を慮って文章を作るから、年相応の文章もあるんだろうけど、
上記の循環が始まると、大人びた表現も不自然ではないと感じられて歯止めが無くなる。
しかし、その悪循環の様子が当人達にとっては「進歩」に感じられるという罠

>>311
禿同。
ちょー納得れす！

>>312
ｱｶﾊﾅ?

＞http://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/link.html
「ドーマン研究所」というとカッコ良く聞こえるけど「人間能力開発研究所」だと
いきなり胡散臭くなるね。
これから書く抗議文には「人間能力開発研究所のドーマン博士が開発した
ドーマン法という云々」と書こうかな。

俺も子供がいるからね、
こういう親たちの気持ちは分かる気がするよ。
うちは健常児だけど、
やれ標準体重より低いだとか、
やれ月齢が上の子より背が高いとか
傍から見たらバカかと思われることで
一喜一憂してるわけ。

健常児の親でさえこうだもの、
障害を持った子の親は
”もしかしたら”って期待がある分
それはそれは些細なことで喜んでいると思うよ。
夢を膨らませながらね。
それには罪はないし、それでいいと思う。

ただそれがこうやって、
深水にハマって、
あらぬ方向へ行ってしまうと…

悲劇だよな…

>>294
エヴァに「せめて、人間らしく」ってあったような。

>311　
「知性が高い」と聞くと、ロボットが思い浮かぶ。
それだけ自分の身になっているイメージがない。
もっと言いようがあるんじゃないのか、と言いたくなる。

人より劣った子供をもつ親が、いつか見返してやろうと気でドーマン法の
トレーニングやらしているように思う。
障害をもった子でも、それを認めてやれる親もいるのに。

ドーマン親を批判するのは、ここでは無しだけど。
やっぱり、少し言いたくなる。

おまいら！　まあおちけつ！

ﾄﾞﾏｰﾝ親子にアレコレ言いたくなる気持ちはよーくわかるが、
ま、ここはﾀﾞﾌﾞｰ隊長の顔をたてて辛抱しようではないか。
程々にってことでどーかひとつ。

>>313
ﾊﾞﾚﾀ？いいじゃん名無しで参加さしてよ。

「ナントカOnLine」ってタイトルにすんのって
ﾄﾞｰﾏｿ系では標準なの？法律？どうでもいいけど。

>>320
なにかモデルはあるのではないかと。
テソプレありそう。
「詩」「童話」がセットになってて。

>>288

新サイトの童話っての、純文学と言い切ってしまって、わけわからん
描写をふくらませていくといい感じになりそなのだが。

Ｓです。
赤鼻さん、メール送ったので今後ともよろしく。

>>319
た、確かに
隊長の遺志を継ぐ我々としては（勝手に殺すなよ）
いっこく堂、もとい、一刻も早く質問状を完成させることが先決かと思われ。
隊員同輩諸君の健闘を祈る。
漏れはもう寝る。

>>320
そ、そうだったのか
AOL(America On Line)はﾄﾞﾏｰﾝの超巨大組織ﾀﾞﾀｰのか

＃漏れは論理脳力に欠けるのでベン図の意味が分かりましぇん

公開質問文案かんがえてみますた。

・この番組を視聴した海老沢会長の感想を求めたい。

・万一意図的でなかったとしても、出版社の販売促進および
　著作の真偽の証明として本番組が利用されることをを黙認している以上、
　複合メディアでの疑惑を助長した一端として、
　出演者およびその家族関係者へ迷惑をかけている現状の責任をとり、
　検証番組などの制作放送をすべきと考えるが、

　それと同時に、多メディア（本件では講談社など）に対し、
「ＮＨＫスペシャルで反響！」等、社名番組名を利用しないよう働きかけることはしないのか。

・今回のように他営利企業の宣伝材料とならないための
　ガイドラインはどうなっているのか？

的確かつｸｰﾙにいじわる質問したいのだが、
知性は高いといってもまだ36歳児なので、
ｽﾏｿ。

>>321
ドーマンの親玉か？

>318
人より劣った子供をもつ親、はないだろ。
基準が何で、どこをもって劣っているとなるのか、と言い始めると
実はキリがない罠。

上のは単なるいいがかりに近いが、
こういうツッコミをいれはじめたら頭が痛くなる文章を地でいかれて
しまうから、何か言ってみたくなるんだよな。
ﾄﾞｰﾏﾝについてあれこれ言う気はないが、ただ鬱になる。

ヤフ板、まだヘン、
最新の書き込みもヒドくて、ますますヘン。
なんとかしてぇ〜〜〜！

>>327
ガッコで隣の席に座っていたﾔｼは灯台の理�Vに現役合格しますた。
DQN大学に浪人して言った漏れはﾄﾞﾏｰﾝ法を実践するべきだったんでしょうか。

>>328
腹を括ってskeptical_thoughtさんが張った２ｃｈのリンク見れ！
と、言いたいところですが
漏れもYahoo!でコテハンなので言えないっす(/_;)

検証番組は作らなくていいから謝罪しる、っていう方向性はアリ？

がいしゅつかも知れんが
ｴﾈﾁｹｰが「再放送しない」って明言したってさっき書いてあったじゃん。
ソースってある？

>>323
よろぴこ☆

>>331
かなり有り。

【根拠】
ムスタンの時も検証番組というより謝罪番組であったから

>>332
昨日のＮＨＫ放送総局長会見で発表されたとの情報。
まだ記事等では確認できてないと思いまふ。

>>332
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021603011/243

ひゃーこさんのこの書き込みかな？

>>334
あいあいさー。３Ｑれす。

>>327
障害どうこうより、親が勝手に、そう思っているだけ。
劣等感を持った親が、ドーマンに走るのではないのってこと。

まぁ治療したら治るって言われたらみんなはまるでしょ……。

>>324
＞いっこく堂、もとい、一刻も早く
ﾜﾛﾀ

・・・文字も・・・遅れて・・・読める・・・よ！

>>335
３Ｑ！ｴﾈﾁｹｰのページは更新してないんだね。放送総局長会見。チェ。

朝日東京第１３版が来ますた
今日は特に何も無いかと思われ。

文春も新潮も動きが無いし
今週は平和だな〜

あ、これ皮肉ですよ

>>337
障害持った子供を育てるって確かに大変なんですけど、
人と比べたらもうど壺です。
でも障害児の親どうしても比べて天狗になったりする人がいます。
そんな親に限って自分の子供を見ていない。
ドーマンは直視しているようで、とにかく先にはご褒美があるから
ガンバレと走らせるような気がします。
その間に本当は沢山大切なことが子供から出ているのに、そんなこと
いちいち考えている時間ってないのではと思います。
障害児１００人いたら１００人違うのに、同じ様にＦＣで語ってしま
うのって変ですよね。

>>342
障害児・健常児関係なく、親というのは得てしてそういうものでは？
親バカという言葉があるからね。
そのあたりをくすぐる商売は大儲けなわけだ。

でも、治療法/学習法として「？」なﾄﾞﾏｰﾝを宣伝するかのように見える
番組を公共放送で垂れ流した狗ＨＫの罪は重いと思う。

ところで
ＮＨＫの定例記者会見を完全収録する出版物というのはあるのでしょうか？
あるならば官報を売っているところでも国会図書館でも逝ってやろうかという気になっておりますが
実際のところどうなのでしょう？

>>342
FC法ってのは、親の気持ちが強ければ強いほど、子供の言葉のように
聞こえてしまうのかもしれません。
気持ちが強いとは、決していい事ではなく子供をどうにか、他の子より
優れたようにしたいっていう強い願望です。
障害を持っていない子は、学校のテストで学力を判断されてしまいますが、
ドーマンをやっている子は、客観的に学力を判断することはできず、
親が、自分の子を天才だと思い込んでしまうのではないでしょうか。

8歳の時すでに、親の書棚にあった『第二の性』（ボ−ヴォア−ル）を
読んで濡れてしまったあたしは、誰にも天才とは読んでもらえません
でした。
逝ってﾖｼですか？

>>342
そういう意味においては、ドーマン法っていうのが
心理的な親の気持ちを悪用したものだと言うことが出来ますね。

そりゃそうだよ。
世の中を渡っていくのに才能って言うものは有った方が良くて
親と言うのは、子供が世の中で生きていくのに苦労してほしくないと願うのが普通なんだ。

漏れは未婚でﾄﾞﾃｰｲ(藁

>>346
サルトルの契約上の奥さん萌え〜〜

まだ読んで無いや
社会学専攻なのに(問題児)

>>346
俺は10歳過ぎてから読んだよ（藁＜第二の性
さすがに精神年齢幼すぎて欲情はしなかったが。

>>346
女の人の中にはそんなに早熟な人がいるのですね〜。
もちろんあなたは、天才だと思います。
その本を読めたこと、意味を理解したこと、そして濡れてしまったこと。
すばらしい。

>>346
OMORASHI!

>>346
「あたし」と名乗った時点で萎え〜

みなさんありがとう、嬉しいです。
満足して、寝ます。

>>353
二度と「あたし」と名乗らぬように。
乱Ｄになるぞ。なりたそうな雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするが。

342です
>>343
療育って本当に沢山あって、いったいどれが本当によいのか
少なくとも子供に障害が判った時点で必死に探すわけで、子供の
方は待ったなしで大きくなるし、療育によっては普通級になんとか
いけるまで伸びるのではと焦って耳障りのいい所を走り回って
しまうものなのですが、今回のＮＨＫの放送はそんな親を不安と
焦りを煽ったと思います。
私だって子供の障害が解った直後だったら放送翌日には
ドーマンの門を叩いていたかもしれません。

>>345
たしかにそうだと思います。
障害が解ったとき（告知されたとき）。ちょっとだけ見た医者に
この子のことが判ってたまるかという思いと何度も行われる
知能検査等で世の中の人がこの子を障害児と思ったって私だけは
思わないゾと思ったものです。
受け入れるまでに何度も振り子の様に心が揺れました。
カウンセリングの先生は激しく適応してしまう（ドーマンマンセー
みたいに）はとても危険だと言っていました。

>>354
まぁ、そう言うなって。

>>356
そうやって甘やかすと図にのるんだよ、「あたし女」は。
悪の萌芽は早めに摘む！

>>357
ここも結局、男社会かッ。

>>358
インドにはヒジュラという両性がいますが。

>>358
単に非・乱Ｄ社会なだけと思われ。

>>358
ﾊｧ?

「あたし女」がﾉｳﾉｳとのさばることが出来るのが男社会。
>>358は、そんなこともわからんのくわ？

>>357
「ボク」という女こそ許せません。

>>363
「ボク女」論外

>>363
ごめんなさい、私の彼女は10代の時そうのたまわっておりました……。

ラジニーシ系→サントダイミ教に流れる者多し。
ラジニーシよりはマシかも知れぬ。

ソーマ＝古代インドで使用された幻覚キノコ系アーユルヴェーダ処方薬
元来は精神活性、治療などに用いられたが、仏陀の時代には既に本来の製造法、使用法が
失伝し、粗悪な気晴らしのための嗜好品に成り下がってしまっていたという。
民族薬物学者か何かのワッソン博士という人はベニテングタケのことじゃないかなどと
とんちんかんな推測を立てていた。

脱線失礼。ニュー永治の軽いノリが嫌いなものでつい・・・

>>365
矯正しる！

>>354
お気持ちお察しします。
というか、障害児の母親の毎日の御苦労は、そう簡単に他人に理解できる
ものではないでしょうね。
ドーマンをすることは、結局、子供の自立には反対のことをしているように
思います。
母親がぴったり付いていなければ、他人に意思を伝えることはできないからです。
母親として、一番に考えることは、子供の自立ではないでしょうか？
自分がいなくても、意思表示ができ他人に助けてもらいながら、生きていけるか、
障害があるにしろ、ないにしろ親のすべきことは同じような気がします。

ところで乱Dと流奈クンの関係は？

漏れは乱D氏が流奈君とは直接会っていないが
彼のことを相当調べた同じ県に住む人間とまでしか分かりませんでした。

あ、漏れも流奈君についてかなり調べ上げた神奈川県民だわ

ぎゃは

ボク女萌え。

>>366
ルナＨＰでは、ソマのことを「蘇摩」と表記してる
http://www2.odn.ne.jp/luna/poems/P20001019.html

蘇摩でｸﾞｸﾞると無論>>366の飲物がヒットするんだよね。
これだけで証拠になるかというとちと弱いけど、
影響受けてるんでないの？という疑念はﾑｰｸﾑｸ。

>>370
萌え関係はネタスレへどうぞ。

ボクっ娘萌え〜
AliceやF&Cに良い娘居ますね。

ｽﾏｿ葱板に90時間ほど逝ってきまふ

こ、っここは萌えスレですかな。

「○○っこ（娘/子）」と呼ばれる♀は萌えられやすいよーだが、
わたすは「ひとりっこ」なのに全然萌えられたことがありません。
しかも「かぎっこ」だったのに。

90秒廊下掃除してきます・・・

健常・障碍関係なく、
子を自己実現の道具にする親がいるってのが、
寂しいような、悲しいような。

子にも人格、人権あるんだけどなぁ。

ソマの元ネタが「アルジェントソーマ」ではないかという説は禿ガイですか？

>>374
流奈君を全国に晒してしまったＮＨＫに
激しく萌えつつ
その命脈を断ち切ってゆくスレです。

う〜ん
痕のちーちゃんが集まったスレとでもいいますか。



あ、今度は漏れが葉鍵板に90分逝く事になるのか

>>374
まぁ深夜だし。

お母さんもいなくなってしまったようですし、
残ったのは、萌えっこだけなんでしかたがないみたいですな。

>>365
萌えるから許す。

俺が言ってる「ボク」女は
相原勇（改めYASUKO）のことですが
それでもみんなは許せますか？

>>382
相原勇は「ボク女」になって「ヌード女」時代を捨てた女。

>>382
相原がモデル（と思われる）篠原泉に萌えたので、泉に免じて許します。

おまいら！　萌えてますカー？

今日の「ニュースの森」は「赤ちゃん学研究最前線」だそーだ。
http://www.tbs.co.jp/mori/tokusyu/tokusyu.html
ﾄﾞﾏｰﾝ系も出るかも〜

>>377
元ネタは多分こちらだと思われ

http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-soma.htm
＞古代インド、ベーダ時代の宗教の中心をなす祭式において、祭火により諸神に捧げられ、
＞残余を祭官その他の者たちにより飲まれた興奮性の飲料。

>>386
このリンクの色が既に変わってる自分も大概だなぁ、
と思う深夜４時。

一応この「蘇摩」でいいんじゃないかと同意。

次の進展は、有田さんの検証本がでるくらいのことか〜。
これから、このスレもスピード落ちるやろな〜。

>>386
いやぁ、両親アニオタだし。

「アルジェント・ソーマ」というアニメ放映
↓
意味を調べてみたら月のなんちゃら
↓
名前ｹﾃｰｲ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という流れなのではないかと愚考いたしました次第。
放映時期が一致するみたいだし。

>>388
今のスピードが異常なので
落ち着いてもらたほうが助かります。

>>389
１４話のサブタイトルが『希望と混沌と』
なんかルナ詩を読んでるかのようでしゅ。
389さんの推察あたりかもしれん。

>>389
思い出しますた。
そのアニメ、だいぶ前のスレで出してはみたけど
見事にｼｶﾄされたです（ｗ

>>346
８歳の時，既に親の書棚にあった　“金瓶梅”　を読みながら
マスターベーションしていた僕も，やはり天才とは読んでもらえ
そうにありません．逝ってきます．．．

>>393
倉橋由美子でﾊｧﾊｧしてましたが、
既に中学生だたので天才認定は諦めます。

さらに言えば、
「ルナ」の元ネタってやっぱり

セーラームーン

ですか？

いや、だって時期的にピッタリ……。

>>394
７歳の頃、橋本治でﾊｧﾊｧしてましたが、精通は
戦隊モノのピンクでしたので天才認定は諦めます。

>>396
「桃尻」シリーズですか？
「鞦韆」っつーポルノ小説集もありますたが。
ま、まさか編み物写真集で？？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XkuVCLMKn6gC:ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%B3%95+%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&ie=utf8
自閉症に対する問題書籍ってページにルナ本があった。

>>397
「桃尻」でした。

編み物写真集では立ちませんでしたが、倉橋「アマノン国」では
後に完遂しました。
村上龍が出てきてからはネタに困りませんでした（ヲ

>>398
激しくｶﾞｲｼｭﾂよん♪

>>400
ｽﾏｿ・・・

ちょっと質問。ひととおり過去スレ読んでみたけど、
犬愛知Ｋの山元プロデューサーがすっかりビリーバーというのは、
単に、ルナﾀﾝがＦＣつかってホントに話しているという「奇跡」の
ビリーバーなのですか？
それとも、自然魂とか宗教ｸｻｰｲ団体をルナﾀﾝ一家ともども「信仰」しちゃってる、
ということですか？
どっちにしてもヤバいことにかわりないけど、教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

僕らの声をアンケートを取って発表しては良いかも？
例えば、http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/のシステムを使えば良いものを作れそう。
信憑性を上げる為に多重投票を防止する等システムは必要ですけど。

僕らが何が問題視して何を知りたいのか？
もっと具体的に見えると思います。

おはようございます。

今回の騒動で、私の睡眠リズムはﾒﾁｬｸﾁｬです。。。
まったくもって、スレ>1テンプレの
「・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな」
と叫びたい。

>>402
過去ｽﾚで「山元」「ヒゲ」で検索かけてみて
自分で判断してくんろ。
宗教系団体所属と明文化されていなけど
私個人的には、彼はかなりｲﾀｲ人に思えます。

明文化されていなけど×
明文化されていないけど○

90秒ﾄｲﾚに（略

いまの私には、正直なところ、国を憂えるという気持ちも、時代を憂えるという感覚も、
ほとんどありません。もしも、本気で憂えるとすれば、それは自分自身のことだけです。
（略）
人は宗教的なものに目覚めることによって安心立命できることは決してありません。
（略）
むしろ大きな悲しみや、生きる痛みは、信仰に目覚めたことで、いや増すことのほうが
多いと思います。

「他力」　五木寛之　発行所　株式会社　講談社
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%8C%E4%BB%96%E5%8A%9B%E3%80%8D%E3%80%80%E4%BA%94%E6%9C%A8%E5%AF%9B%E4%B9%8B&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ま、俺のやることとは違うんだけど、燃え上がった怒りの炎も、やがて灰になる。
ＮＨＫが謝ろうと、誤魔化そうと、皮膚に出たアレルギー症状にすぎない。
これに対して、あとで抗アレルギー反応（勝ち誇り、虚無感）が過剰にでるだろうけど、
解毒するに、この本、まあまあ良くできてるんだ。読んでみて。
蓮如という坊さんが、既成教団（綺麗事のお題目を唱えて利益を貪るマスメディア）と
新興のカルト教団（現実に耐えられなかった人を喰いものにする）の両方を敵にして
戦ったんだって。それに、自分とこの信徒（世を憂えて過剰反応する）を抑えたりとね。

で、これだけの良書を出版した学芸局の二人の編集者の名とスタッフへの謝辞が
＜あとがきにかえて＞にあるんだ。

今、日本の偉いさん達なってないけど、それを非難してもしょうがないわけで、
たとえば、講談社内部の良識をもった人たちと隠密に連絡を取るのもいいかも。
この人たちが社内で名を出して潰されるよりも、五木寛之の名を楯にして、
でも、偉いさんを、おまえら正しくないと非難するのでなく、銀座か赤坂か
知らんがクラブでさ、老い先短い偉いさんが、死ぬときはひとりの孤独だけど、
なにかを残せるチャンスがあるよと、隣に座ってる自分より若い綺麗な姉ちゃんたちの
老後の世界も悪くないものにする力が、あんたにはあるよって、囁けば、
バイアグラよりすごい、逝ってよしのおったち力。偉いさんには魅力あるはずだぜ。

俺は、動かんを商売にしたいんで、動ける人は、やってみそ。

おはようございます

ただいま、この「奇跡の詩人」について、各地で「ビデオを見る会」
つまりオフ会が企画されています。

番組をすべては見ていない方、もう一度見直したい方はぜひ参加されてはいかがでしょうか。

各地の進捗情報は下記の通りです。

北海道　企画中
関東　企画中（準備会は既に開催）
東海　企画中
関西　5/28に開催
九州　企画中

参加してみようかな、主催してみようかなという方は赤鼻さんのサイトまでどうぞ。
参加アンケート（日時、場所）や進捗状況が分かります。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

流奈君がこのまま成人して選挙権持ったとして、
ＦＣ法での投票は認められるのかな？
ここんとこ法律的にはっきりしないとマズイのぢゃないか。
ってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>408
少なくとも、障害者手帳持ってちゃ認められないだろうな。

前に、犬エッチ系内部でもこの番組が問題視されてるとか
どっかに書いてあったけど、その後どうなったんだろう？
インサイダー情報キボンヌ。

>>409
そんなことないよ。選挙権あるはず。某政党の人が必死に字を教えて
いたっていう話もあるし。

ルナパパって、短歌によると4月6日生まれだ。
おひつじ座か・・・。

私と一緒でちょっと鬱。

こころの隙に、こんなうそが入り込むんだな。
NHKは徹底した科学的検証をしてから、放送するべきであった。
これでは、大罪だ。

>>411
重度の知的障害でも認められるのか？

もしそうならそれは問題だろう。

国民の三大義務を果たして無い人間に何故権利があるのだ？

えーん、怖いよー。

ルナ君6歳の詩集より。

私を笑わないほうがいいと思うヨ、楽しいままでいたいなら
私を笑う人は覚悟してたほうがいい
楽しいのも今のうちサ
ほら、あなたの背後に忍び寄る白い霧、それが私の親友
覆い隠されないように、気をつけてネ
フフフフフ･･････。

>>415
恐ーッ！

>>412
漏れも鬱だ・・・。

>>415
……心底、母親の怨念を感じます。

>>415
もはや詩と言えないね。妄言のたぐいだ。

>>415
語尾のカタカナが恐怖感３割増しにしてる

>>415
これを読んで「癒されてる」連中が、どういうヤツらか如実にわかるなあ。

カタカナ語尾って、脅しだったのか・・・

良く脅迫状なんかにあるよネ

>>415
基地外の書いた煽りレスのようだ・・・・

ルナママの愛読書にホラーコミック誌もあると見た。
「サスぺリア」「ハロウィーン」などの。

ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>424
オウムと並ぶ、ｦﾀの暗黒面集大成かよ、ひぃぃ。

>>421
わかるのか？私はわかんねぇよ…

詩に関して言えば、これを書いた人は（申告によるとルナ君）
何を思って、この詩を書いたんだろう。
抑鬱された欲求を消化したいだけなら、公にしないだろうに。
私だったら恥ずかしい。
不毛だよ…
こんな気持ちから何か生まれるのか？

犬猫虐待とか、インチキ詩人とか
毎日毎日気が休まらないよ…

頑張れ、漏れ。

ヒキルナ君の両親への疑問点及び要望点

・何故ルナ君に知的障害認定を行ったままで放置しているのか
→知的能力は普通それ以上なのか、知的障害があるのか不明確
で、普段の流暢な会話との矛盾点になっている。ドーマン法・
ＦＣ法の成果も分かりにくくなっている。

・脳波検査・視力検査他、様々な特殊検査に、ルナ君の負担を
掛けない程度に協力して欲しい。
→リハビリプログラムや執筆活動の時間を多少咲いて頂くが、
コミュニケーションの確保が難しい重度障害児の療育の発展
の為に、是非協力して欲しい。

>>429
> 何故ルナ君に知的障害認定を行ったままで放置しているのか


放置していたら、認定の２年ごと、３年ごとの更新はクリアしていません。
あえて保護者が知的障害認定の更新を行うための診断書を医師に依頼し、
自治体に更新手続きの申請をしているはずです。

ルナ君が天才だと分かったあとも、ずっと、何回も。

おい、おまいら！
赤鼻サイトが軽くリニューアルしてるぞ！

>>266の親、嫌だ
ルナママのほうがまだマシだよ〜（涙）
って比べたらダメだよね
障害者といってもいろんな人がいるように
ドーマンやっている親にもいろんな人がいるんだ

当たり前のことだけど、改めて思いました

坂本弁護士事件､これがオウムをはめるために行われた最初の犯行だ。


今までオウム信者が証言した犯行の経緯は全て、警察内部の特定の人士の作り話ではないか？
本当の実行犯は、Y組系G組の3人。全員、行方不明か、組織に消された。(同組と創価学会には
長い深い関係がある｡後述する。）

犯行前に女がふたり、坂本宅を訪れて、坂本夫妻と歓談している。これらが、薬物で3人を眠らせ
たと推測する専門家が多い。犯行を証言した信者も、意図的にオウムに罪をかぶせるために動員
された。

供述では、室内で激しく争い、殺害したことになっている。ところが、誰もその物音を聞いていない。
プレハブの2階での大騒動の物音を....である。

供述では、犯行信者が乗ってきたビッグホーンは、狭い道に駐車されていたことになっている。とこ
ろが、この車を目撃した人がただの一人もいない。かわりに、京都ナンバーの暴力団所有の車が目
撃されている。警察は最終的には、この車の存在を無視した。このヤクザの車は、オウム事件の別
の現場でも目撃されている。

この事件をオウムの犯行としたのは、逃亡していた岡崎からのタレコミ。岡崎の告発から、遺体の場
所がわかった。岡崎は収入もなく4年間も逃亡していた。誰かにかくまわれていた。もともと他の宗教
が送り込んだ信者だったかもしれない。岡崎は、自供したことで重い刑に服することになった。何故、
敢えて自分に不利な供述をしたのか？そして、警察・検察は、何故この男を自首扱いにしたのか？

>>433
激しくスレ違いです。
それはさておき、さっきのＴＡＫＡＨＩＲＯくんのサイトなんだが、
＞いけない自分を叱ってくれてありがとう
＞泣かないで泣かないで 選ばれて私の母になったあなた
＞改まってよく言えないけれど
＞体にしみついた汗が誰よりも美しい人を他には知りません
＞同じからだの汗でも知らないうちに区別できるのです
＞だからいつまでも元気でいて下さい
＞体を大切にして　できるだけ体を大切にして
＞淡い夢に生きて下さい　優しい魂に感じて生きて下さい
＞夢だけは捨てないで　オレンジ色の大好きなお母さんへ
＞生んでくれてありがとう
http://www6.ocn.ne.jp/~takahiro/okaasan.html

つまりさ、一緒なんすよ、ルナと。
文体や考え方が。
イタコである親が、激しく一般社会から隔離された環境で
その洗脳されたときに使われた文言を、
そのまま子供の言葉と妄想して書いている。
アムウエイの勧誘員の宣伝文句と一緒。
「知性」「知能」とかを激しく追い求めつつ、
肝心の「人間らしさ」「個性」などを置いてきてしまっているのに
気付かないんだね。
彼らはこれは過程のうちの一つだというのだろうけれど、
その実態は空虚だね。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達（有志達）による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ

参考動画
この映像見てあなたは、どう思われますか。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg　

おまけ
さらに感動、◆X0KWYTf2氏作成）・文字盤のシミュレーション（ルナ百裂拳）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
文字盤への接触タイミング図と書いてあるところを、クリックすると詳細なタイ
ミングが音声波形図とリンクしてみれるようになっている。すごい！！

>434　うわー！　このお母さん大丈夫かや・・・。

警察の現場検証で出てこなかったオウムのプルシャをなぜ
坂本氏の母親が見つけたのか？オウムの犯行に偽装するた
めに、こっそりと誰かが置いた？だから、刑事たちにもわ
からなかった。警察の検証後に部屋に出入りしたのは、坂
本氏の母親と同僚の弁護士たち。母親がそんな意味のない
ことをする必要はない。それでは、ヨコ.？被害者の会(オ
ウム信者の家族）の会員が持っていたプルシャだったのか？

有田氏、日記更新〜

>>438
だから何だ。

>>440
> だから何だ。

放置。>>8 参照。

母「これは息子に集まったお金です。4000万円ほどあります」
博士「すばらしい。あなたの家庭が一番愛に包まれていることの証しだ」
母「ぜひこの子のために、先生のおっしゃる最終的なプログラムを施してあげてください」
博士「あなたは賞賛されます。我々の方法でもっとも成功した例です。
会員の励みにもなるでしょう。それでは、成功への最終段階としてお子さんのために身体的な機能を補うためのプログラムを行いましょう」
母「よろしくおねがいします。息子も喜んでいます。泣いてるように見えるかもしれませんが」
博士「首をこうしてエイ！（ポキリ…）　や、やりました！　
お子さんは身体からの束縛を離れ、ついに魂が自由になったのです！」
母「ああ、先生、ありがとう！私には子の声が聞こえます。『生んでくれてありがとう』と言っています。さっそく詩集にします！」

>>442
星新一かと思った。

被害者の会自体に他の大手宗教信者が紛れ込んでいた可能
性がある。その宗教からオウムに意図的に送り込まれた息
子を”取り戻す”という大儀名分で、オウムを攻撃する先
頭にたち、坂本事件をオウムの仕業に押し付けることに一
役買ったと考えたら...サリン攻撃を受けたと報道されてい
る人士は、一応全て疑って掛かる必要がある。

　ＮＨＫの板谷駿一放送総局長は２２日の会見で、内容の一部に不十分な点があることを認め、再放送をせず、再検証番組には否定的な見解を述べた。
　板谷局長は１１日の「土曜スタジオパーク」で担当者が説明して以降、視聴者からの疑問電話が減ったとし、

http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_05.html

>>436
私ははじめて見た時感動しましたが、この騒ぎになってからちょっとあやしいかなーと思うようになりました。でも、文字盤と手と母の言葉が、合ってるのを見て、やっぱり本当だったと思いました。疑ってごめん。

>>446
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/
これを見てもまだそんなこと言うのか。
このＮＨＫ関係者！
おまえもドーマン法受けてこい。
多分そっちの世界でも落ちこぼれになるだろうが。

>>446
謝らなくてもいいから、早く心療内科に行って〜〜〜！！

>>446
嘘を嘘と見抜けない人ﾊｹｰﾝ

>>447
あれ、それ見てほんとだと思ったんですが。

>>445
＞視聴者からの疑問電話が減ったとし

おい、またﾀﾞﾌﾞｰ隊長に怒られるぞ。

>>450
どういうところで本当だと思ったか、教えてもらえませんか？

>>445
>視聴者からの疑問電話が減ったとし
あー。みんなもっと電話しないと！！

>>445
だが、講義電話が増えたとは誰も言わない。
…とか言ってみる。

>>445
サンクス！！
「内容の一部に不十分な点があることを認め、」たのなら、
ちゃんとご説明しろよな。
「視聴者からの疑問電話が減ったとし、」って
納得したんじゃなくて、あきれかえったから電話する気も失せたんだろ？

でも、みずほ問題でも今ごろ週刊ダイヤモンドとかで特集してるし、
この問題もこれからが正念場じゃないのか？
ＮＨＫ、「私達逃げ切れそうよ！」なんて安心しているのか？
タイアップ本売っといて、「あれは、あれ。もう放送しないからごめんなさーい」
で済まされると思ってんノカ？アホ！

>>450
ﾈﾀならもうﾔﾒﾛ！
でも、もし本気で言っるのなら
早めにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けに行った方が良いと思われ…

そうだ。仮に増えても言わないだろ。
どっかから抗議、問い合わせ、取材の申請があっても言わないな。
不利益だもの。
昨日の会見で、ＮＨＫの放送は大本営発表と変わっていないことが判明しました。

ダリたんは燃料ですか。
ところで、6歳の頃の短歌にこんなのがあります。

父おかし　いつもの事とは　知りながら　困ったもんだと
母と苦笑す

ルナ君は、自分を笑うものを許さない様ですが
自分が人を笑うことは平気のようですね。
困ったもんだ。

>>445
板谷氏って自宅でＮスペ見てて、放送終了後激怒してスペシャル番組部部長の天城氏に
速攻電話入れたっていう人だよね？（真偽は知らんが）
良識派だと思ったのに残念

>>450
文字と声が一致するかどうかだけでなく、様々な疑問があるんだ。
しかも科学的論理的な疑問が。
たぶん君には手に負えないよ。

>>459
良識では組織の汚れは拭えないものなんだね…

どうして納得できるのか知りたい気もするが

板谷氏にも生活があるもんね。
これ言わされる時、悔しかったろうな。

>>461
ＮＨＫとして、トータルで「逃げ切れる」と判断したんだろうね
ここで訂正謝罪した場合と、シラを切りとおした場合と、両方天秤にかけて
後者のほうがＮＨＫに有利と踏んだんだろう
組織なんてそんなもんだよね。実際に事実がどうかなんて関係ない。

組織にその立場を利用されているのも知らずに組織を庇う板谷。
ノーチェックで番組を通し、天から降った災いだと思ってる天城。
痛くて可哀相な山本。
どんなに言い訳して釈明しても最終的にはその組織からあぼ〜ん。
頭の中は退職金の確保でいっぱいです。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_05.html

NHKの敗北宣言だな。完全に逃げに回ったぞ。

>>457
そうそう、抗議とかなければ、わざわざ会見で言及する必要もないと思われ。

ということは、NHKとしてはなかったものとして扱いたいのかな？

とすれば、あの映像をどんどん上映したり配布したりしても
何も行ってこない可能性もある？

>>466
>１１日の「土曜スタジオパーク」で担当者が説明して以降、視聴者からの疑
>問電話が減った
これは
�@問題が風化してきている
�ANHKに自ら本気で検証する気がないとわかった
�B納得した
�C追加の燃料がないだけ
のどれかと思われ。疑問電話が減った＝納得したではない

結局、うそをじゃん。

>>460
あの文字盤と手の動きは、ルナ君のものですよね？だったら、本当に彼の
言いたい事では？

いずれにしても親の頭の中に言葉は既にあり、後から声として発するわけで簡単に
このタイミング演出は演じることは出来る。演じる側としての一番肝心な腕の見せ所。

そんなことより、簡単に出来る、検証方法、ルナ君だけが見える文字なり絵を、（母親にそ
れを見えないようにする。ただし母親は文字盤は普通に見えるようにする簡単なことだ。）
ルナくんは、母親の文字盤に見たことを言葉にする。これを、なぜやらないのか？？
人道上？人間の良心？とＮＨＫは言っているが。

今回の映像を見てとまどう我々を、どうしてくれるのだ。ＮＨＫ

宣伝する時は一方的。その後は検証しない。人権があるから。
「障　碍　者　な　ら　何　を　や　っ　て　も　許　さ　れ　る　の　か　？」
という気持ちを植え付けている素敵なＮＨＫ。

>>446
「呼吸が」の「が」と「大変で」の「で」がフライングかましてますが、何か？
ルナママが喋り終わった後も文字盤叩いてますが、ルナママ無反応です。
多分、勢いで叩いちゃったんだろうけどね。
ルナママが無反応なのは、そこで文章が終わりだと知っているから。

>「今のままで放送すれば誤解を生む」と再放送はしないことを明らかにした。

既に放送して生まれてしまった誤解については、どう責任を取るつもりなんだ。

>>468
W杯でバタバタしてる期間だし
それに何か言ってきたら燃料にもなる。
ま、言われるような方法じゃないし！

（知人が集まって）ドンドン上映、（知人に）バンバン配付しる！

>>460
母親が左手を掴んで、文字盤は激しく上下左右に動いてますが何か？
母親が文字盤のどこを指すか分かれば、文字盤は不要ですが何か？

>>472
＞人道上？人間の良心？とＮＨＫは言っているが。

>>445
＞障害を持つ少年を実験の対象とするのは適切ではない
ｂｙ板谷氏

らしいね。障害がキーのようだ。

>>460
「わたしはたつた」の時点では「私はたった」なのか
「私は立った」なのか
「わたしは龍田」なのかわかりませんが、
どうして母親はよどみなく即座に「私はたった」と発音できますか？
いつどのボタンで確認していますか？

今更だけど、ドーマン法ってコワイと思った。
自閉症なんて病気はドーマン法にかかればないというなら、
手始めに、自閉症者を公開治療してほすぃ。
完璧に治れば信じてやるよ。絶対無理だけどね。

463 ：無名草子さん ：02/05/22 18:55
がいしゅつ？ bk1のルナたん特集。
インタビュー（！）つき（藁
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3bc0ff365e57c010612c?aid=&tpl=dir/01/01050900_0009_0000000004.tpl

それにしても、もう売れてないとこでは売れてないようで、
思ったより一般大衆は冷静なようで、ちょっと安心（w

>>460は
>>446だった。燃料に爆発してしまった。90秒でいってきます。

>>481
両者の話しが噛み合っていません。（w

私、障害児の親ですが、人権は等しく皆に与えられたものだと
考えています。
愛息は、一人でも通学できる子ですが、送迎しています。
その訳は、万が一彼が信号で飛び出したとして、それをはねたとしたら
その車が悪い事になってしまうからです。
それは、はねた方にも気の毒ですから。
障害の名の元にふんぞりかえっている親はむしろ少ないのです。
体を小さくして、生きている親の方が多いのです。

>>481
【流奈くん】小さな子どもを育てているお母さんたちへ。
　どうぞ独りでがんばらないで。たくさんの人に手伝ってもらうことを
恐れないで子育てしてほしい。親が余裕をもってしっかりと子どもの声に
耳を傾け、強制や批判的な思いで子どもに接するのではなく、信頼と愛を
もって接してほしい。そのためにも、親は自分自身を大切にしてほしい。
子どもは、親がいい状態なのがいちばん好きだから。

ルナタン、障害児を育てた親みたいなんですけど…。

>>478
＞障害を持つ少年を実験の対象とするのは適切ではない

「実験」という言葉の選び方に意図的なものを感じるね
何も頭を割って人体実験しろと言ってるわけじゃない
コミュニケーションがとれているのかどうか、簡単な「検証」をしてほしいだけなのに

障害者の人権とか言ってごまかしてると
「健常者である母親の反応速度をテストしろ」とかになって
余計に話がこじれると思われますが

どうするんですかnhk様

>>481

――流奈くんの指差す文字を、お母さんはあっという間に読み取るのですね。

【流奈くん】私にとって「ことば」とは、ゆかいで楽しいこと。初めて言葉をつづった５歳のときから、私は詩を時々書いてきました。この詩集は、最初の本のあとに書いたものです。私のひとり想う心の世界です。

インタビュー、成り立っとらん。

本当にそう思うのか？
長いが、過去log読んで欲しい。
それでも、まだ「本当」だって思うなら、もう一度書き込め。

>447-449
叩かれるの覚悟で言うが
ここの雰囲気は、ﾁﾄ排他的すぎやしないか。
>>446がネタだとしても。
世の中にはｱﾚを信じてるﾔｼがｶﾅｰﾘいる。これは事実だよ。
人間の脳ってのはｳﾏｲ具合に出来てるもんで、
見たもの、感じたものを都合よく（信じてる方向へ）、
脳内置換できたりするもんだ。感情移入があればなおさら。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞなんてのも、その親戚みたいなもんだよ。
例えばﾙﾅﾏﾏの場合は、
この作用が病的にまで進行した例だと思っている。

ネタ、煽りにマジレスか？

>>481
コミュニケーション取れて無いじゃん（ｗ


ところで有田さんの本は6月末だそうで
障害者の方に対する影響を前面に押し出すようですね。

障害者で逃げ切ろうとしている犬ＨＫ様
上目遣いでお読みください

>>486ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ルナ様
リハビリプログラムの時間を割いてでも本の出版とＮＨＫの
取材は受けるが、能力検査は受けて下さらないのですか？
コミュニケーションの確保が難しい重度障害児の療育の発展
の為に、是非協力して下さいよ！

>>484
実に心苦しい。なんともいいようのない。もやもやした気分です。
安易にお気の毒とも言えないし、言って欲しくないだろうし、
じゃあどう考えればいいんだろうと。
あの放送以来、多くのひとの意見を聞いてすごく悩んでいます。
でもそれがどうすれば解決するか分からん。
ＮＨＫにはつとめを果たして欲しいだけなんですが、
それで全体のもんだいは解決しないでしょうし。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000340&tid=bec32bcta4ga49a4aca1a2he0bdwa4acmdfa47a4a4&sid=2000340&mid=623

Yahoo!で久々に信者ﾊｹｰﾝ

yahooの方にドーマンの宣伝員orドーマンに犯された馬鹿ママが出没してんぞ．
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1899

>>489
の文頭に>>471が抜けていた。
やっぱり、燃料なのか？かっ？

>>486
『検証』でもキツイなら『ちゃんとした確認』でもいいよね？

批判も比較もされたことのない子供から発せられる言葉なんて
所詮は世間知らずの井の中の蛙の言葉。

本当はルナママが自分を納得させるために
書いた言葉。

>>466
担当者が説明したことと、視聴者からの疑問電話が減ることの
因果関係があるような書きかたしてるけど、この２つは別物。
こういう書き方って、意図的かそうでないかは別として
よくあるよなー。

>>489
排他的と思われれば仕方ありませんが、
いちおうこれまでの議論や資料をもとに
お話しが進んで（ループ？）しているわけで、
446のようなそれまでの検証を
一方的に無視したネタ的書き込みには
反応しないのが一番なんでしょうが、
でもつい罵ってしまうわけです。
論理的に怒ってる部分と感情的に怒っている自分がいます。
＞文字盤と手と母の言葉が、合ってるのを見て、
に至っては、え？何も見てないで想像で言ってるんじゃないの？
問題はそこだけじゃないし。
おまえただ引っ掻き回しにきたんとちゃうの？って思いますよね。

>>496
改めて実験するのが難しいなら、NHKが半年間取りためたビデオの検証でもいいだろう。
どこかに証拠となる場面が写ってるだろうし（文字盤の上からの図とか）
それは日木家が撮影を許可したものなんだから、ルナママも文句は言えまい。
「メイキング　オブ　『奇跡の詩人』」放送キボンヌ

>>498
相関関係はあるが、因果関係はないってやつだね。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_05.html
ＮＨＫ「奇跡の詩人」再放送も検証もせず
「今のまま放送すれば誤解生む」

　放送直後から内容の真偽をめぐって大きな議論を呼んでいる
４月２８日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について、
ＮＨＫの板谷駿一放送総局長は２２日の会見で、
内容の一部に不十分な点があることを認め、再放送をせず、
再検証番組には否定的な見解を述べた。

　板谷局長は１１日の「土曜スタジオパーク」で担当者が説明して以降、
視聴者からの疑問電話が減ったとし、「検証は難しい。
障害を持つ少年を実験の対象とするのは適切ではない」と、
第三者を交えた科学的な検証は行わないと述べた。
その上で、「今のままで放送すれば誤解を生む」と
再放送はしないことを明らかにした。

　会見では「さらに検証しないのか」「事前に疑問を持つ声は出なかったのか」
などと質問が集中し、天城靱彦・スペシャル番組部長も
「何度も繰り返し申し上げているが…」と対応に苦慮する場面もあった。

NHK = ダスキンドーナツ = 領事館の公務員 = 巨大組織の事実隠蔽 (ﾟДﾟ)マズー

＞「今のままで放送すれば誤解を生む」

って何。
編集が悪かったの。
見た私達に、責任を押し付けるなよ。
金取って放送してるんだから。

この件での収穫は
ＮＨＫより夕刊フジの方が信憑性が高いことがありえるということを理解できたことだ。

>494
堂万に刈り取られたヴァカってまだ居そうでキショイっす

>>506
ぜってーまだ居る。
「子供の為にできるだけのことをしてやりたい」
という気持ちを利用するドーマン法逝ってよし！

できるだけ美味しいご飯を作ってあげろってんだ！

>>494
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1897
ドーマン信者はこっちじゃないの？
↑の発言に対するレスが>>494のリンク先の発言だと思うが。

>>473
というより
障害者を『扱った番組なら』何をやっても許されるのか、だろうな

>>502
ニュー速に立てたけど、誰もいない…鬱。

みなさん私がちょっと勘違いしてたようです。これ読んでて母の自作自演なんだったんだなー。と思いました。ということは、一番の被害者は、ルナ君ではないか。

>>511
この板でもそういうことになってる。

>511
できればその「これ」ってのを教えてちょ。

とまあ、２ちゃんに書き込んでｽｯｷﾘして抗議電話
とかはしないという思う壺

>>511
転向早いな！君！

ダリもういいよ。
何回転向すれば気が済むのかな。
このスレに近づかず、自分の思うまま生きて下さい。

>>513
これというか、これらの（みんなの意見）を見て。

>508
もっと言うとこっちが酷い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1882

＞「土曜スタジオパーク」で担当者が説明して以降、
＞視聴者からの疑問電話が減ったとし、

だいたい、放送直後に、感動したと疑問に感じたが
半々だったというところから嘘ついてるだろうNHK?

疑問電話が殺到していたことは認めたじゃないの。
本 当 は 疑 問 電 話 が ほ と ん ど だ っ た ん だ ろ ？

この会見読んで、本当に解約しようかという気になってきました。
NHKのホームページに、オンラインで銀行振り込みと
コンビニ振り込みを切り替えられるページがあるよね。
これでとりあえずコンビニ振り込みに切り替えてみようかな。
電話かけなくてもいいしね。NHKが真摯な態度を取るのなら
ちゃんと払いに行くけど、そうでないのならそのままテレビを
壊して捨てて受信契約解除だ。受信設備は、アンテナとテレビの
総体を指すことが普通だから、アンテナをはずせば
テレビを捨てなくてもいいかな。とにかく、NHKの態度は許し難い。

>>507
でもＮＨＫは「完全放置します」宣言をした。

ひどい！

転向例
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021974440/614
昨日の書き込みより

極右でもいい
極左でもいい
創価学会と手を組んでもこの際構わない

ＮＨＫを反省させる手段はありませんか？

>ＮＨＫ様
内容の一部に不十分な点があると認めただけでは、
不十分とは思いますが、私はこれで兵をひきます。
せっかく用意した戦略、爆弾を使わずに撤退する
のはいささか残念ですが、後ろからナイフで刺さ
れてまであなた方と戦う意志はありませんので・・・。
＞講談社様
着順が確定しました。１着コウガンシャー（厚顔社）・・・
＞日木家
あなた方の命がこれで救われたと思えば、私も
悔いはありません。でも２度とＦＣは世間に出
さぬようお願いします。
＞ここの住人へ
ウザクて申し訳なかった。謝ります。
だが、敵を倒すためには少しの我慢も必要では？
祭りは終わりました。
ＮＨＫが少しは認めたということでこの件は
我慢汁！
何を選択するも自由、それによってもたらされる
幸・不幸もその選択に責任があると思えばよろし。
ウソをウソと見抜けない人は多い。
だが、あなた方は見抜けたのか？ならばどこまで・・・
あなた方も自分の選択（意志）をつらぬきたかっ
たのではないのか・・・ならば・・・
それではご機嫌よう・・またどこかでお会いしましょう。

>>522
いま一歩踏み出せずにいるがやはり代々木のような気が………。
近所にマンション建てられる時の係争でも一番力になるいうしな。

>>154
Yahoo の今日の投稿を読むと
どうやら、昨日入手したデータは改変を受けているようです。
間違ったデータを up してすみませんでした。

組織的な事実隠蔽 ?

雪印食品　輸入牛肉を国産牛と偽る。幹部は組織的犯行を否定 → 逮捕。
ダスキン　肉まんに違法な防腐剤。幹部は口止めを知らずと → 逮捕。
.N .H .K 　「奇跡の詩人」抗議電話は減少と発表 → ホントは増えてる ?

＞「今のままで放送すれば誤解を生む」と再放送はしないことを明らかにした。

あーむかつく。ということは、放送が誤解を生んだことは認めるわけだな。
誤解を生む放送をしたら、その誤解が解けるように十分な努力を払うのが
当然だろう。誤解を生むから、全部ほうっかむりかい？
それは、流したもの勝ちということではないか？
何が変革の世紀だばかたれ！　視聴料返せ。

NHK以外の放送局は奇跡の詩人を直接検証しなくても、
例えばドーマン法やFCの検証番組を作るってことは可能だよね。
過去スレを見ると、ドーマン法で無くなった例(窒息死でしたっけ？)が
多いそうだから、こういうところから手をつけてもいいんじゃないかな＞民放

＞525
気にすることないよ
今日になったらさらにリンクがおかしくなってるから、昨日とって置いてよかったと思う。

>>523
終わったの？マージー？
あんなに勿体ぶってて結局それ？ウハー！

っていうか、定例会見でのツッコミが甘いよ。
素人でも疑問に思う点を追及せずに言わせっぱなしって、
国民の知る権利の代行者としてどうよ。
NHKと記者達のズブズブな関係を勘ぐってしまうのは俺だけか？

>>533
大学入試で必ず落ちない方法って知ってる？　どこも受けないことさ。
ラウンジで刈部ってヤシが昨日猫虐待犯を今から襲う、って息巻いてたが、結局ネタだった。それでも向こうは4スレまで持たせたからね。向こうは大したもんだ。いい味出してたよ。

>>531
番記者っていうのはそういうものでは。

記者クラブの馴れ合いを取り上げたウォールストリートジャーナルは
ＮＨＫの体質も追及しる！！

今日の朝日新聞（朝刊「くらし」欄）を読んで鬱。
「赤ちゃん誕生、おめでとう」。出産したばかりの小川みさとさんは、
長男流星くんや介護した助産婦、入院している女性ら10人以上に囲まれ、
ビールで乾杯した。
「流星は、ここで生まれてすぐ病院に運ばれたので、乾杯できなかった。
今回は実現できて本当に幸せ」と小川さん。
産んだばかりの赤ちゃんに添い寝しながら、ストローでビールをすすった。

って、これ美談？
病院ではなく助産院を選び、出産直後にビールか。
子供の名前もしっかり「流」が付いてる。

>>534
なんか楽しそうに子供を生める気にさせてくれるので美談です。
昨日のニュー速＋にあった「日本滅亡」スレの通り、子供が少ないのは致命的ですから。

>>532
就活中の漏れはどこの企業にも落ちていませんがなにか？




スーツ着ろよ＞漏れ

今、ＮＨＫに電話してきました。
川崎のふれあいセンターの責任者、たにさん（男性）

「本当にもう再放送や検証番組を放送しないのですか？」
―いえ、ないと決まったわけではなく、今の所検討中で未定なだけです
「ドーマン法のことについて、ちゃんと釈明すると言ったじゃないですか？」
―おっしゃることはよく解ります。当事者たちは、ドーマンのことにはふれていないし、
薦めたつもりもないようです。が、影響があるとおっしゃるのももっともです。
ドーマン法については、きちんと説明するよう担当者へ伝えておきます、、、
「お母様の思想的なことを、調べてくれると言ったじゃないですか？」
―担当者は６ヶ月も取材をしてきて、そんなものはないと断言してますし、、、
「あれが本当のことだとしても、取材された家族に批判がでる結果となったことに
ついて、ＮＨＫは責任がないのですか？」
―取材した事は、まったくの事実だと信じて放送したのでそこまで考えが
及ばなかった、当事者にその旨よくよく伝えますので、、、
「本の宣伝と言われてますよね」
―よく言われるのですよハハ。私達は知らなかった、当事者はどうだったのか？、、
本の宣伝のつもりはなかったと信じておりますが、、
「Ｎスペの方は信じきってるようでしたが、、」
―信じているようですねえ（苦笑）だから放送したのでしょうなあ
「あの方の上の方々から、批判は出なかったのでしょうか？」
―もちろん、上の方の者もチェックした上で放送を決定しますので、
疑問は出なかったから放送したわけで、、、疑ってたら放送しませんよ。
「私達はＮＨＫさんに絶大な信頼をもっていたのですよ。うちの祖母など、、、、」
―ありがとうございます。お客さまの声を必ず上のものや担当者に伝えますので、、
「じゃあ、再放送や検証番組はやるかもしれないんですね」
―ご要望が多ければ、日曜の朝の「あなたのアンコール」で取り上げるかもしれません。
しかし、再放送のご要望は他の番組にもたくさんきていまして、、
「番組でなくとも、この問題についてきちんとした釈明の機会をもつべきではないですか？」
―はい、とにかく上層部の者にもお伝えいたしますので、、
「いつ再放送するとかしないとか釈明するとかわかるのですか？」
―いつと言われましても、私どもではお応えできませんが、
とにかくこのようなご要望があるということは必ずお伝えします。

だそうです。話し振りでは、たにさんスタパは見てないようです。
Ｎスペ担当者そんなこと言いました？って時もあった。
たにさん、わりといい感じ。でも挟み撃ちで困ってるみたい。

みなさんもがんがん電話してやって下さい。よろしくお願いします。

NHK敗北宣言出したね。
もうこの問題から逃げたいのが本心だね。
組織の事なかれ主義的体質が出てい流奈（笑）

ＮＨＫサイトにも局長会見載ったね
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/s0205.html#06

> ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
>
> ・ 「土曜スタジオパーク」で担当者から説明があったが、『まだ、釈然としない』、
> 『第三者による検証が必要ではないか』という声に対して（総局長）「土曜スタジ
> オパーク」放送後も、まだ納得できないという人もいますが、多くの人の理解は得
> られたのではないかと思います。電話の数も大幅に減っています。
> 検証に関しては、障害を持つ少年を実験の対象にするのは適切ではなく、検証番組
> は考えていません。ただ、視聴者の方にもっと自然な形で納得していただけるよう
> な作り方ができればよかったと思っています。
>
> ・ 内部で疑問の声は出なかったのですか
> （スペシャル番組部・部長）提案の段階から、流奈君が本当に本人の意志で文字盤
> を操作しているのかを確認することが大切だと認識していました。そのため、取材
> の過程でも途中の試写でも、専門家の意見を聞きながら、様々な角度から検討しま
> した。
>
> ・ 再放送の予定はありますか
> （総局長）当面考えていません。

>>536
ひゃーこさん乙かれさまです

>当事者たちは、ドーマンのことにはふれていないし
ほぅ

>疑ってたら放送しませんよ
ほほぅ

がんがれNEWSWEEK!
がんがれWSJ!

日本の恥部を暴き出せ！

どうしてもみたいです
テープほしいデス

お願いですから　以下の文面でヤフオクに
出してください
［ひっこしの時に出てきたビデオテープ］で検索して買わせていただきます

ひっこしの時に出てきたビデオテープです
きれいな場所に置いていたので充分使えると思います
るす録用としてどうでしょうか？
なんか貧乏臭いですが，100円からお願いします．

＞取材の過程でも途中の試写でも、専門家の意見を聞きながら、
＞様々な角度から検討しました。

あの内容で放送にgoを出した「専門家」が誰なのかはっきりさせてください。
本当に専門家なのかそいつは？

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>>541
NHK職員ﾊｹｰﾝ(・∀・)。

罠しかけてますか？

＞電話の数も大幅に減っています。

電話だ。メールだ。ダブー教官！私たちがんばります！

>>542
そう、その専門家が一体誰なのかってかなり問題ですよね。
名前が出たら、たぶん滝本先生にケチョンケチョンにけなされるだろう（ｗ

>>543
99ってことは…◆luY64TBkさんかΣ（￣□￣；

ｿﾚﾊﾁｶﾞｳ

>>わなって　なんの？

ほんとにほしい　お願いします

>>547
罠って
金銭授受を伴う著作物のやり取りをした場合
法に触れます。

ＮＨＫ：奴らのような不法行為野郎に追及されるいわれは無い！

と声高に主張して頂く事によって
ＮＨＫは安全に逃げ切ることができるのでふ

>>541

過去の番組をビデオで送ってくれる会社があるから、
そこに頼んだら？

一万円弱かかりますが。

>>541
暗号でやりゃあ大丈夫だと思ってないか？　だから疑われる！！

著作権が発生しているビデオテープを直接あるいはダビングして
“販売”したらいずれも法律違反。ビデオ上映会に逝きなさい。
赤鼻で検索しる！

>>547
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
俺が「お願いします、お金も出します」と頼み込めば
心優しいあなたは身元晒して違法行為をしてくれるのかい？

>>550
>>541は何故暗号を使わせたいのかねぇ？
罠だと疑って当然。

>>536
たにさんはいい人そうすぎて苛めるのがかわいそうだなぁ。
でも敵が「電話攻勢が減ってきた」のを再放送しない理由にするのなら、
電話攻勢はしないといかんな。
・・・って漏れは川崎じゃないから、たにさんにはあたらないが。

キョロキョロ　ﾏﾜﾘﾆﾋﾄﾊ　ｲﾅｲｶﾅ

>>553


ｲﾅｲﾖ

ただいま、この「奇跡の詩人」について、各地で「ビデオを見る会」
つまりオフ会が企画されています。

番組をすべては見ていない方、もう一度見直したい方はぜひ参加されてはいかがでしょうか。

各地の進捗情報は下記の通りです。

北海道　企画中
関東　企画中（準備会は既に開催）
東海　企画中
関西　5/28に開催
九州　企画中

参加してみようかな、主催してみようかなという方は赤鼻さんのサイトまでどうぞ。
参加アンケート（日時、場所）や進捗状況が分かります。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

>ただ、視聴者の方にもっと自然な形で納得していただけるような作り方ができればよかったと思っています。

もっと上手く騙せるようにってことだな、これは。

>>553
ウエブブラウザでなくて「かちゅ〜しゃ」等の専用ブラウザを使うと、周りからは意外とネットしてるのが分かられにくい。
しかし周囲が2cherの場合は一発でバレてしまうという諸刃の剣。

>>538
むかつくなーーー。
トップがこんな認識なんだから、今回のお粗末さも納得だな。
でもな！NHK、このままじゃ済まさねーぞ！

A部長は例の文字盤を出して説明。
「スローモーションで確認したが、
母親の声はﾙﾅ君の指の動きに先行していない。
お母さんが文字盤を動かしている点には
ﾙﾅ君の指の動きを助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。
指す作業を容易にするためで、合理的なシステムである」

「著書には胎内にいるときの記憶があると書いているのもあるが、
そんなの常識的に考えて信じられなくありません？」と聞かれ
「彼なりの障碍を持ったことを表現する方法なんでしょう」と返答。

失笑ﾓﾚﾃﾀﾅｰ

＞取材の過程でも途中の試写でも、専門家の意見を聞きながら、

放送後に同志社大の先生にご意見伺いに行って思いっきりケられてるのに、
変なのー変なのー。

>>559
ﾌﾟ

あー、質疑応答の全文みたい！

>>556
意訳すると「もっとクレームのこない作り方をすれば良かった」と言ってるだけで反省ゼロ。

559は特殊な立場の人の書き込みだから、できる範囲でいいと思われ。

＞ お母さんが文字盤を動かしている点には
＞ﾙﾅ君の指の動きを助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。
＞指す作業を容易にするためで、合理的なシステムである

パソコンが出来て20年にもなりますが、自分から動いてこっちの指したいボタンへと誘導してくれるキーボードは開発されていませんが、何か？

下手ないいわけも飽きたぜ、犬えっち系。
もういいかげん、安眠させてくれ。

まあ、いずれにせよこれでＮＨＫは公共放送局として公式に
「あれは絶対真実です」と断言しお墨付きを与えたことに
なるわけですね。
ということは、これは本当の奇跡であると。疑問を
呈している医療関係者の方が間違っていると。

放送番組審議会の委員長は主婦連の会長さんだし
副委員長は（財)医療情報システム開発
センター理事長さんだし委員の中には東大の大学
院の理学部長さんも含まれてますけど、そーゆー
団体の皆さん、それでＯＫなんですよねぇ（嘲藁

資料スレが上がってしまったので間違える人の為にあげます。

最近、流、とか障害とか奇跡っていう字を見ると自然に身構えて
しまうのですが、心身症でしょうか？

データスレあげたバカがいるのでこっちを上げます。
ＮＨＫのば〜か。素直に認めて謝ればいーのに。

neurosis

おもしろいのは、使い込んで文字がかすれてしまって、
ほとんど見えない文字盤でも会話が可能なところだ。
実際、白紙でも可能だし、暗闇で何も見えなくても、
ボードになるものがあれば可能なのだ。
マ、白紙や暗闇ではちとやりにくいのは確からしい。

『月のおくりもの』あとがき…桜花(※ルナチチ)より

白紙でも文字が読み取れたらスゴイよ。テレパシーの領域だ。

>>570
スゴイですよね、だから「奇跡」なんです。

今思ったんだけど、文字盤いらないよね？
ルナの指の微妙な動きをママは読み取ることができるんだから・・・
そしたらなんか？
パフォーマンスして見せてくれてんのか？笑

Q.あなたは問題の居眠りシーンを見ましたか？何も疑問に思わないのですか？
A.居眠りしながらは誰だって文字打てませんよね。だから『奇跡』なんですよ。

何度読んでも笑える！

>>572
今思ったのか！？
わしゃあとっくに思ってるぞ。
じっさい文字盤いらないんだよ。
だってどの文字を指すのか母親が分かって
そこに補助してあげてるんだから！両手で！
それを御丁寧に口に出して言ってるんだから！
ＮＨＫの言うとても合理的なシステムなんだよ！

やべ、データスレの名前が反映されてしまった………。
ルナに比べてこっちの使ってるのは
なんて非合理なシステムなんだ。

>>572
微妙な動きを読み取れるんだから、
その微妙な部分だけで意志疎通をすれば言い訳だよな。
ということは、文字盤も要らないし、ほとんど腕を動かす必要も無い。
膝に抱いたままじっとしてれば、会話が成立するんじゃん。

「さすがにそれでは騙せない」くらいは分かっているのか。

>スローモーションで確認したが、
>母親の声はﾙﾅ君の指の動きに先行していない。

だ〜か〜らぁ、人形使っても同じことができるでしょう？

>お母さんが文字盤を動かしている点には
>ﾙﾅ君の指の動きを助けるためにお母さんが手をつかんで動かしている。

意味不明。文字盤のほうは母親が持ってるだけｼﾞｬﾝ。
手と文字盤の両方動かしてるのがヘンだって言ってんだよ。

なんで聞いてもいないことに答えてそれでＯＫなのよ？
もしかして真正ｳﾞｧｶ？

>>572
エンターテインメントに視覚効果は重要ですからね！

実際、ここまで来るとヘレンとサリバン先生みたいに手で会話をしてる
って言ったほうがまだ信憑性があったんじゃないかと思う・・・

＋板、継続スレ立ちました。

【社会】奇跡の詩人：NHK遁走、検証したくないので再放送もしない
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022131130/

>>570
流奈パパ　わらえる

＋でこんなに続くスレも珍しいような

>>570
白紙ボードでも会話が可能なのは長い間取材をしてたＮＨＫ
取材陣も当然知って然るべき事だと思うが、すると土スパ会
見の「ちゃんと文字を指してます」ってのはまるきり茶番な
訳なのね。
『説明不足の点があった』ってのはその辺？

>>575
データスレ管理乙華麗age。

＞572　体の一部が触れていればいい
一番敏感なとこでも・・・・

すまん　90秒（以下略

>>578
なるほど、視覚効果ね！
絵的にどう表現するかにもこだわった訳だね。

>>576
> 膝に抱いたままじっとしてれば、会話が成立するんじゃん。
ﾜﾗﾀ

>>584
おいおい！笑

>570
トチ、ねたばらしちゃ駄目じゃん
FCの恐ろしさはまさにそこだね

再、
いずれにしても親の頭の中に言葉は既にあり、後から声として発するわけで簡単に
文字指タイミング演出は演じることは出来る。演じる側としての一番肝心な腕の見せ所。

そんなことより、簡単に出来る、検証方法、ルナ君だけが見える文字なり絵を、（母親にそ
れを見えないようにする。ただし母親は文字盤は普通に見えるようにする簡単なことだ。）
ルナくんは、母親の文字盤に見たことを言葉にする。これを、なぜやらないのか？？
人道上？人間の良心？とＮＨＫは言っているが。

今回の映像を見てとまどう我々を、どうしてくれるのだ。ＮＨＫ

あの文字盤は新しすぎる。
撮影のために新しく作り直したものと思われ。

検証しない、再放送しない、、ってNHKは否を認めたも同然だけど、
ちゃんとした形で陳謝しない限り、私達の怒りはおさまらない。

ただいま、この「奇跡の詩人」について、各地で「ビデオを見る会」
つまりオフ会が企画されています。

NHKが再放送も検証もしないと表明しました。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_05.html
番組をすべては見ていない方、もう一度見直したい方はぜひ参加されてはいかがでしょうか。

各地の進捗情報は下記の通りです。

北海道　企画中
関東　企画中（準備会は既に開催）
東海　企画中
関西　5/28に開催
九州　企画中

参加してみようかな、主催してみようかなという方は赤鼻さんのサイトまでどうぞ。
参加アンケート（日時、場所）や進捗状況が分かります。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

あの文字盤、ラミネート加工してあった

>>576
それすなわち、いっこく堂・・・

>>570
日木家のアキレス腱はトチだね。
「父おかし…」の類の詩や文章は
予防線かもしれん

NHKが「そのまま放送すれば誤解を生む」って認めたんですよね。
ってことは、講談社の本のコシマキに、ＮＨＫスペシャルで放送
とあるのはウソではないとしても、誤解を生む放送であって再放送
できないってあたりで、コシマキ文言には道義的責任があるのでは？

今も、あの腰巻くっつけてんの？

検証しない理由＝ルナの苦痛をともなう
再放送しない理由＝誤解を与える
では先の放送で視聴者に与えた誤解はどうやって解くのだ？
誤解したのは視聴者の勝手だと言うのか？
あの番組を制作・放映するに至った背景の説明もなしに
幕引きなんてＮＨＫも冗談が過ぎる

ＮＨＫは最低限
「あの詩はルナ君が作ったと証明されているわけではありません」
くらいのことは発表すべきだ。
現に検証してない＝証明されてないのだから。

ＮＨＫのぶざまな釈明は燃料となりました。神様ありがとう。

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長っ！報告しましっ！！
本日、攻撃目標の本をひっくり返したついでに、さらにその上に別の本を
重ねておきましたっ！

某・Ｋ田地区の酸性堂本店１Ｆでわ、別テーブルに攻撃対象がテンコ盛に
なっていたため、名誉ある撤退を余儀なくされました！　あの巨大陣地を
攻略するためには、５名ほどの多汗肥満勇士を調達の上、小一時間という
もの、陣地の前に人間バリアを築いて新たな被害者の増加を防ぐしかあり
ませんっ！

最後の１５分くらいしか番組見れなかったんで、
今度の関西上映会に行くつもりだけど…なんか見たら見たで、
後悔しそう。怒り爆発で後戻りできなさそうで怖い。

このままノラリクラリとかわしているうちに
一般市民は忘れるだろう、と思ってるのだろうか。

上映会が楽しみだな〜

>>596
昨日行った本屋、講談社のは見かけなかったけど（売り切れ？）
「月のおくりもの」のシリーズには全冊
「NHKで大反響」という感じの腰巻がついて
ディスプレイされていました。

「奇跡の詩人」はあらゆる意味で金字塔を打ち立てた
・障害者は不可侵で嘘を付いても不正給付もお咎めなし
・公共放送は奇跡を検証せず垂れ流し、かつ居直るものである
・大出版社は書籍を売るために放送局と癒着し、他の障害者を喰い物にする
・無意味な治療法も一人奇跡を作ればマスコミが守ってくれる

諸君、われわれは極めて素敵な国に住んでいるな？

みんな落ち着け、あの映像が消えて無くなるわけでない。
ＮＨＫが間違いであったことを認めそのことを放送しない限り後世ずっと引きずったままＮＨＫは
イカサマＮＨＫ、ペテン師ＮＨＫとして存在していかねばならないのだから。

ルナ君だけが見える文字なり絵を、（母親にそれを見えないようにする。ただし母親は文字盤は
普通に見えるようにする簡単なことだ）ルナくんは、母親の文字盤に見たことを言葉にする。

この検証をＮＨＫがしない限りＮＨＫは、イカサマ、ペテン師という十字架を背負ってゆくことになる。

>>603
大反響って、最低、賛否両論ってくらいにしとってくれよ！
大和出版！！

「現在の科学ではルナ君の知性は証明されていません。
　知的障害児の証明はご両親同意の元なされています。
　さらに現在の科学ではルナ君が詩を書いてるということも証明されません。
　我々はその検証を行おうとは思いません。
　視聴者の皆さんはその点を踏まえご自分でご判断ください。
　くれぐれも素人考えでドーマン法に手をお出しにならないようお願いいたします。
　この番組が原因で不都合が生じてもＮＨＫは一切関知しません。」


というクレジットを出したらどうだろう。＞ＮＨＫ

ある意味、大反響だわなー。

このことを友人の看護婦に教えたのだが、その友人はWEBでルナたんが生まれたばかりの時の
記憶について書かれている文章（URL忘れた）を読んでこう話していた。

　医者や看護婦について全く書いてない。
　文章を読むと、私たち（看護婦）にはわかりやすい文章。
　どんな医療器具を使ってどんな処置を施したのかが文章だけで分かる。
　あの文章は母親が書いたと思う。
　断定はできないがそう仮定して話をするけど、子供が障害を持ったことで
　母親は医療に関してものすごく勉強したんだと読みとることができる。
　しかしそれなのに医者や看護婦について触れられていないと言うことは、冷たい態度をされたのではないか。
　ルナママが熱心に勉強して、「これはこうした方がいいんじゃないの？」とか
　「なぜこんなことをするの？」と質問したが素っ気ない態度だったのではないだろうか。
　（医療現場でこういうコトが多々あるとのこと）

　それが原因で西洋医学を信用しなくなりドーマンとうアヤシイものに走ったのではないか。

とのことだそうです。スレ違いｽﾏｿ

>>604

つまりデムパにやさしい国ってわけだね

関西での、ビデオ見る会
どんどん集まってくれ。
２８日、平日の午前という悪い条件だけど、まずやらないとと、思っている。

>>611
いくつもりだけど…なんか見るの怖い（ｗ

>>570
ﾙﾅﾊﾟﾊﾟいい！(笑)　
ルナママが怖いけど、密かに嫌味を言わずにはいられないとか。
本当はうんざりしていたりして。

ルナパパが、村井になれるかがポイントね。

>>614
やめてー。刺されちゃうよー（泣

実は一番開放されたがっているのはルナパパかも

>>615
トチふぁんﾊｹｰﾝ

>>617
違うよー。村井が刺された時テレビで見ててトラウマになってるんだよ、、。

ルナパパはママよりバカ正直そうだから、ぼろが出やすい。

トチ、１冊本を出していたよネ。
この本、燃料の宝庫かもしれないヨ。

>>620
誰か買ってこい。

>>620
ﾜﾛた。
でも、案外言えてるかも。
ルナパパって、本当に頭悪そうだもんな。

>>616
でも…
解放→労働だからなぁ。

パパ本うpキボンヌ

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
わたくしも近所の本屋に偵察に行ってきましたであります！
でも何種類ものﾙﾅﾀﾝの本が並べられていて思わず撤退してきたであります！
ご丁寧にトチ本もあったよーー（泣
しかも熱心に立ち読みしているｵﾊﾞｻﾝもいてウチュ。
てかひょっとしたら２ちゃんねるの「立ちはだかって購入阻止隊」隊員かも
しれませんが（ｗ

実はルナ君に対する評価は、その人が日ごろ信頼感を抱きながら生きているのか、
それとも絶えず疑いと不信感でもって人と接しているのかどうかのバロメーターに他ならないのです。

ルナ君の肉体を通して表現されている知恵は、このような反響をあらかじめ予想していました。
反響があればあるほど知恵は試されより現実味を帯びてくるのですから。
貴方たちはルナ君にとても貢献している人たちです。
なぜなら影が強くなるほど光はより輝き目立つものになるのです。

「ルナ百裂拳　― タイピングママ体感FLASH ―」

これを使ってルナと直接意思の疎通をはかれないかな。
ルナママのやっていることってルナの手の動きを増幅させているわけだよね。
つーことはやたらと感度の良いジョイスティックを使って手の動きを増幅させても
問題ないのでは。手の震えやブレはソフトである程度吸収できるだろうし、
２段階で文字を指しているのならそのルールを組み込めばいい。
これって苦痛？２０歳のルナを抱きかかえているルナママを想像する方が
苦痛だと思うのだが・・・。

有田さんの批判本、６月末に出版だって。
NHKは無視しつづけられないぞ。

>>626
ふだんなるべく人様を信頼して生きてるのですが、
あの画像を見た時は、まさに「回天」ともいうべき衝撃が起きました。

＞ルナ君の肉体を通して表現されている知恵は
これは誰の知恵ですか？

こういう事か…

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022131130/128

>>631
そっかー、初めからケツにつくようなウンコをするなってことかぁ。

そういう有能な補佐官たちがたくさん集まっていて、つまり、
サンフレッチェじゃあないですが、三本の矢は折れないという
発想の下に政策決定をしたわけです。ところが、すばらしい才能を
持ったもの同士であったにもかかわらず、とんでもない愚かな、
どう考えてみても失敗するような意思決定を行ってしまう。
　
これは、ひじょうにオウム真理教の特徴とよく似ているんですね。
私たちはこのことを、集団浅慮ということばを使っています。
英語ではGroupthinkということばを使って表しています。
集団で討議することによって、逆に、三本の矢は折れないどころか、
馬鹿な意思決定をしてしまうことがある。それが、ある集団の特徴を
持ったときに起こる可能性があると説明しています。
　
その集団の代表的な要素というのが、まず、閉鎖的な集団だということ。
それから、トップの命令には非常に回りが弱いということだったりします。
つまり、きたんなく意見を交わせるような状況じゃあないという場合が
多いんです。たとえば、麻原さんのような人が、全権を握ったリーダーが、
「こうした方がいいんじゃないか」と言うとします。そのときは「うそっ」
と思っても、回りのだれもが「うそっ。まずいんじゃあないか？」と
思っても、そう思うのは自分だけじゃないかと思ってしまうんですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm

こういうの見るとと改造したくなっちゃうんだよなあ。

>>605
この検証をＮＨＫがしない限り受信料払わなくていいね！ラッキーだ。

〔勇士諸君（特に肥満&ﾜｷｸﾞｧ&多汗班きぼんぬ）に告ぐ！〕

斥候兵の報告にある通り、敵陣地は強固であったり多岐にわたっていたりで
攻略には困難が予想されますっ！　“裏返し作戦”も巨大な陣地に対しては
有効ではありません。何より本に指紋がつき、アシがつく恐れもあります！

よって“肥満&ﾜｷｸﾞｧ&多汗班”は本屋で私用を行う前後には、敵陣地に赴き、
最低１分、できれば５分は立ち尽くして客の視線を他へと逸らすよ〜に！

健闘を祈る。なお、このカキコは自動的に・・・いかん消滅せんのかっ？！

>>523
もう来るなってば。ｳｾﾞｴ

>>600=>>636
本屋でイタズラしたいだけの厨房は(・∀・)ｶｴﾚ！

>>536
乙！

「ふれあいセンターでｵﾔｼﾞが出た時は要を得ない」これ定説

>>636
前科がなければ指紋からアシはつかないよ。

大体、本を手にとって裏返しておいて何の罪に問われるの。

集団の意思決定については，その決定結果が，必ずしもその集団の中の
有能な個人の決定よりも優れたものとはならないことを，多くの研究が
明らかにしてきた．しばしば「三人よれば文殊の知恵」といわれるが，
このようなことは現実には起こりにくいことが明らかになっている．
　
ことに，集団浅慮といわれる現象は，集団による意思決定の場合，
最適の決定ができないこと，むしろ誤りがあり得ることを実証的に
明らかにしたものである．集団浅慮とは，集団の意思決定において，
メンバー個人が持つ批判的な思考能力が，集団の話し合いの過程の中で
失われる結果，過度に危険（リスキー）な決定を集団が下してしまう
現象を指す．
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/shohyou/kikkawa.html

ケネディのキューバ（ピッグズ湾）封鎖、トルーマンの朝鮮戦争、
ジョンソンのベトナム戦争、ニクソンのウォーターゲート事件。
超優秀な人材の集まりである米国大統領の参謀グループは、
どうしてこのような大きな誤りを犯したのか。アービング・ジャニスと
いう人は、個人ではストップのかかることでも固定的集団になると
浅はかな意思決定をしてしまう集団浅慮現象（グループシンク）を解明した。
典型的な集団浅慮は次のようなものだ。

そんなことは重要ではない（事実への盲目性）
結果オーライ！（過度の楽観主義）
今までうまくやってきたのだから間違いない（過去の成果やルールに対する固執）
敵はたいしたことない（不敗幻想）
何か不満でもあるのか？（誤りの正当化）
全員賛成（危険な満場一致）
悪い情報は上司に上げるな（自己閲覧）
http://www.sw.nec.co.jp/report/wr02/1/

ふれあいセンターに寄せられた疑問、苦情をＮＨＫ出版から出したらどうだろ。。。

「奇跡の詩人　クレーム対応マニュアル」が出版されたら、買ってしまう罠。

>>631
ふつうこういうときは「教えてくれてありがとう」だ罠
なのにウンコを拭かないばかりかウンコに尻餅をついて
「このウンコは拭かなかったウンコじゃないもん！」と言ってるだけ。
より問題を大きく取り返しのつかない状態にしてどうするんだろう？

>>645
いつか、ウンコまみれに…

おーい、昼組の皆さーん。

せめて100くらいは過去発言嫁！
せっかくの新情報がﾙｰﾌﾟ＆禿既出に埋もれて迷惑だぞー。

>>644
付録は番組本編完全収録＆メイキングシーン満載のＶＴＲキボー

ウンコ談義は結構奥が深い
トイレットペーパー（自浄能力）を持ってないことの証明だからだ

NHKのウンコまみれ！！

もう一度言う

N H K ノ　ウ　ン　コ　マ　ミ　レ　！　！

>>648
NG集もｷﾎﾞﾝ

ウンコと本屋でのイタズラのスレになりました

小学生のころ、
変なおやじが通りすがりに、
「おまえらウンコや！」ってどなっていったことを思い出した。

みんなウンコ好きやなー。

>>467
重要発言ピックアップ規模ーん。

っっっこ、っここは、コロコロか！！ってんだ。

本屋の件はイタズラじゃなくて抗議活動ズラ。
過去ログ嫁。

ウンコ、拭いてもらうには、どうしたらよいのだろう。。。
このままでは、臭くてたまらん！

　神保町で仕事場へ。「奇跡の詩人」単行本化のことでいくつかの会社に打診。結論的には6月末には
出版できるところに落ち着くだろう。大手出版社は小回りが利かない。編著者には２人。内容もだいたい
構想がある。近く公表するが、ドーマン法の体験者、脳障害の子どもさんを育てている親御さんのＮＨＫ、
そして講談社の単行本を読んだ感想文を募集したいとも思っている。


↑有田さんが感想募集だって！

うんこ言うな〜。

>>658
ウンコ族の族長が、今回のウンコ君を村八分にしてオシマイじゃないかな。

>>659
俺、子供いないし、ドーマン体験も脳障害の子供もいないので、
感想文の対象外。

「体重計るまでウンチしちゃダメよ」

２日間来なかったから溜まったスレ３つ４時間かけて読んでから来たぞ
主要議案は
・ＮＨＫの弁明にある「専門家」って誰よ？
・ＮＨＫはウンコを拭けない
・ルナパパ本は燃料
あとなにがあるの？

抗議活動？
ごめん、しらんかった。
くだらねぇイタズラだと思ったよ。ｽﾏｿ

>>657
過去に出てようが出ていまいが、
そんなことが本気で抗議だと言えるくらいに君は幼稚なのか？

>>661
でも、完全にキレイになる訳じゃないよ？
健康を考えて清潔にするためには、きちんと拭くorウォッシュレットが必要だよ。

NHKは、ウォシュレットを購入しる！！！！！！！！

>>667
そうなのよ。ウンコ族の体質そのものを代えないと、共存できないよね。

>>666
幼稚かもしれないが、ルナ本を裏返す（有田本が出たら、
ルナ本の平積みの上にさりげなく有田本を乗せる）は
誰でもできる抗議活動なんだけどな。

ｵｰﾒﾝおめ（ｗ

うんこ言うな、うんこども！

>>657
抗議行動は、その行動を見た他人にも意味が分かるように行う必要がある。

書店で本ひっくり返したとして、何も知らない店員に意味が分かるのか？

本を買いに来たただの客に何が伝わる？

>>670
なら、有田さんの本が出てからにしる。

それならまだ意味が分かる。

ｵｰﾒﾝおめ

って何ですか。パリのテニス選手権に関係ありますか。

突き付けたい疑問点は整理したいな。
疑問点だけ書き込むスレッド作るか

>>673
獣の数字さ。
あまり僕に逆らわない方が(・∀・)イイよ。

>>670
店員が迷惑するだけだろうが、と思ったが、まあ
爆弾を仕掛ける訳でもなし、いいか、とも思う。

ただ、裏返った本を見た他の客は抗議と見なすかな？
「障害者差別のﾔｼの嫌がらせ」と思われたら、逆効果。

>>672
有田本を上に並べるってのも、
なんか宗教組織に取り込まれてるオバサンの抗議行動みたいでイヤだな。

タイミングが上手くいくと
メディア検証機構・有田本が、同時期に動くんだね。

がいしつだったらごめん。

ルナの父より
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/FLF.html

下から３つめの段落
--------------------------------------

　ルナは精神薄弱と判定されています。その判定のしかたとは、こういうものです。例えば、丸／三角／四角の積み
木のようなものがあり、それらがちょうど収まる丸／三角／四角のくりぬきのある木の板があります。丸い木は丸い
穴に入れなさい、四角い木は四角い穴に入れなさいというものです。ルナは六歳になってもそういうことができませ
んでしたので、精神薄弱と判定されました。ルナは、呼吸が悪いために身体に硬直があり、自分の思ったように身体
を動かすことが難しいのです。丸い木を丸い穴に入れるということはよくわかっていても、実際に自分の手をそのよ
うに動かすことができないのです。結局、六歳であれば当然に出きる事を言われてもできないということは、精神薄
弱であると判定されるのです。
　健常者であっても、100メートルを10秒で走れと言われても、オリンピック選手でもなければできませんよね。言
われていることはよくわかる。でも、自分の足ではとてもそんなに速くは走れない。しかし、言われたとおりに100
メートルを10秒で走らなければ精神薄弱と判定されてしまう。そんなようなものです。これは精神薄弱の検査ではな
くて、身体障害の検査というべきですね。

--------------------------------------

判定が不当と思いつつ、もらえるもんはもらっとこ
ちうことかしら。

>>674
番号を振って欲しい＞整理してる人

幼稚だという指摘は、正しい。もちろん、この場で偉そうに話すような行動
ではないかも知れぬ。だがすべてがすべての行動を真面目くさって遂行でき
るほど、常時ヒマな人間がいるわけでもない。書いた本人がどう思っている
かはわからないが自分的には洒落のめしているという意味合いで有りかと。

ま、漏れは黙って裏返すよ。

>>679
そういう生き方は、
「根性が卑しい」
とか
「プライドが低い」
とか
貶しそうなものだがな、ルナママ。

あ、限りなき現状肯定だから、イイのか、あの人達には。

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
書店作戦は昼組に不評なようです！
無念です！

裏返したからといって他人に伝わらないと思うﾔｼ、
いいんだヨ　少しでもあの本が世間の目から隠されれば

脳梗塞の後遺症で全身麻痺の義父がいる
最重度５級の認定だ
もう１年半寝たきりで言葉も寝返りも打てない
まだ６０歳だってのに
かろうじて動く左手で文字盤を指し意思の疎通を図る
読み取るのに長時間を要するが意味を理解するのにまた長時間
そんなときに番組を見た妻は一縷の希望を抱く
もしかしたら運動機能が回復するのかもと
しかし番組が進行するにつれてこれは母親が指差しているのでは？と疑念を持つ
帰宅した俺にドーマン法とはなにかと尋ねる妻
インチキ・詐欺・カルトと告げるとやっぱりなと納得しつつも落胆する
もし俺が２ちゃんねらーでなかったら、ドーマンにはまっていた可能性大だ

障害者を抱えた家族は「奇跡の詩人」と「ドーマン」にものすごい注目してしまう
なのに検証も謝罪もないだと？
呆れ果てて言葉も無いよ

>>681
どうせやるなら、俺は裏返すより埋めるな。

>>683
>>676みたいな可能性は一応考えたか？

>>681
洒落でやってるなら何も言わん。
野暮な事を言ってｽﾏｿ。

あ、俺>>676ね。

愛に生き
波打つ涙
内に秘め
新しき舟
漕ぎ出せ愛の海原へ

って短歌、最後がものすごく字余りです。5文字も余っております。
これで短歌と言えるのでしょうか。
天才のすることはわかりませんね。

>>688
そんな駄作も本に・・・？

>>688
聖教新聞の一面にたまに書いてある池田某のスペース埋め散文みたいだ

俺なら、

漕ぎ出し行くは
愛の海原

とかにするね。

天才詩人凌駕してるかな。（w

>>691
でもそれじゃダメなんだナ
他人を扇動できないといけないんナ

>>691
してるよ。
天才には障害とか関係ないでしょう。

>>691
お師匠さんと呼ばせてください。

書き込みが少ないな。
みんな本屋に行ったのか？

>684
日本中にそんな思いした人がい〜〜〜っぱい居たはずだよね。

>>696
みのもんたの昼の番組で「身体にいい」と放送された食材は
その日のスーパーでバカ売れするという。
テレビの情報を鵜呑みにすることの是非はともかくとして、
そういう風潮があるのは確かなんだから、
重度の脳障害＆ﾄﾞﾏｰﾝという繊細な問題を単純に賛美するような作りの
「奇跡の詩人」が世間に与えた影響をNHKはよく考えるべきだ。

ヒゲリンチしてる場合じゃないぞ、海老。

「奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ」
つくってもいい？
カキコミはＮＨＫおよび関係者への疑問点のみに限る。
あとでそれをなんらかの形で突き付けたい。
疑問点だけで数百あるんじゃないかな。

>>684
ドーマン法がインチキかどうかは分かりませんが、
ずーと寝たきりにさせとくよりも、体を動かしてあげる方法は過度でなければ
よいことだと思います。
しかし、ドーマンで天才になったとか、母親が考えていることが障害のある
子供の発言であるかのようなFC法での思い込みのようなところが、
危険であり、インチキであると思います。

>>698
賛成。
通常の書き込み防止策をﾃﾃｰｲして
データスレみたいにsageでいきましょうや。

>>698
いいと思うけど、「疑問点およびその討論」のみ、
にしてはどうだろう。
データスレみたいに厳しくする必要は無いと思う。

うちの母も「みのもんた教の信者」です。
一日ひとつヨーグルト、なんて言われると
どこも悪くないのに買ってきます。
「毎日のノルマを果たしていたらそれだけでお腹いっぱいにならない？
好きなものも食べたら」と言うと
「あら〜大丈夫よ〜。前にやってた食材は忘れるから」
だそうです。
飽きっぽい日本人、ルナ君の本のことも忘れてしまうのでしょう。

世に悪臭を垂れ放ち、なぜ、こうまでして、うんこを拭かないのか！！！！
・紙（ウォシュレット）が、ないから？
・「けつ」が痛いから？
・こびりついてるから　←もう、とれん。

>>684
簡単な意思疎通、「トイレ」「食事」「痛い」などを
FC法で介護者が手を添えてやるのは、問題ないと思います。

>>698
無駄だと思うよ。まともな意見は出尽くしてると思うので
過去ログ再編集してどこかぬｳﾌﾟして、それについて…と
いうほうがいいでしょ。
この上別ｽﾚ立ててもまた厨ﾙｰﾌﾟするだけ。

公開質問状の件も流れたみたいだし、ほんとにｺｺは纏まらないねぇ（藁

>>701
討論可にすると流れるの早そうだが……。

後で疑問点をまとめ易くするために、
なんかカキコルールをもうけるべきかな。
疑問は●ではじめて箇条書きとか。

>>704
でもこの子
オムツしてるよ
12歳

>>705
まともな意見を過去ログから抜き出し、足りない意見を加えるスレに
したらどうかな。

>>702
忘れてしまえる人はいいんだよ…
あれによって傷付いたり、辛い思いをした人は
簡単に忘れられないんだよ。

「カオスからコスモスへ、私は愛に包まれたい」とは打てても
「うんこ」とは打てないんだな。

>>707
じーちゃんにでしょ？

うんこの話はやめろと言っただろう。うんこ愚民どもが。

>>708
どっちにしても、管理責任者が一人いなければいけないと思います。

>>684さん
全くその通りだと思います。
ルナ君よりもっと弱い立場の人を、ＮＨＫの裏付けのない報道により間違った方向に先導
していく怖さにつながり、私がここの>>111で述べたように許すことが出来ません。

>>696
>>697
>>699
仰るとおりです。
リハビリの一環として辛い運動機能の回復訓練ももちろん行ってます。
効果があると聞けば中国針治療も試してみたいとも思ってます。
家族は劇的な効果があると聞けば経済的に苦しくてもやらせてあげたい気持ちになります。
ＮＨＫが放送すれば信じてしまうんですよ
ドーマンを試したいという義母を説得するのには難儀しました

とりあえずたてるか。
不要だったり改造が必要なら放置してればDAT落ちするだろ。
最初は整理するのが大変なので、収集のみ。
ある程度まとまったら整理してＨＰにあげるとかするか。

書店部隊へ提案。
やみくもに裏返しても店員が迷惑するだけであまり効果なさそう。
なので、店内を探して「ルナ本の隣に並べたら怪しさ倍増」になりそうな本を、
平積みの「奇跡の詩人」の上にさりげなく置いてください！
たしか前スレにそういうレイアウトで積んでる漢な本屋さん発見の報告がありますた。
これなら片づけに来た店員にも何らかのメッセージが伝わる可能性があるし。

>>717
あの「また騙された！」のＡＡの表紙の本とかあればいいのにな。

>>714
みのもんた教信者的な人々が買いまくったことでベストセラーになり、
医学的に疑問のあるドーマンが「売れれば官軍」状態に。
うやむやのままにドーマンに権威が生まれてしまう。
結果、脳障害等で切実に悩んでいる人々がドーマンに流れる・・・

という可能性はおおいに考えられますよね。

>>716
邪魔されないことを祈るよ。

ルナ君、ドーマン法で知性は発達したかも知れないが、
運動と生理面で見るとぜんぜん成長していない。
これって失敗例じゃないのかな。

>>721
運動面・知性両方を見放されていたルナが
知性だけでも驚異的にﾊﾀｰﾂしたのだから成功。

という考え方もありそう。

Bookoffにルナ本ある？

>>708
「ＮＨＫへの疑問点のみ」とか限定しないと、またぞろNHKの非
難するやつと日木家の非難するやつと講談社の非難するやつと
ﾄﾞﾏｰﾝ非難するやつとその他って方向性がバラバラになりそうな
予感がするんだが…

激ｶﾞｲｼｭﾂだけど、怒ってる相手がそれぞれ違う意見を纏めるの
は無理なんでは。

>717
ｸﾞｰｯﾄﾞｱｲﾃﾞｰｱ!

>>723
あるとこにゃあるだろ
なんかウンコウンコって言うからウンコしたくなった
大学レベルのウンコ逝ってきまーす

ははぁっ、大王様！

もう、随分と問題点は上がっています。データバンクなどにね！
量も十分、まとめも十分と考えるのであります。

次は、どうやって動かすか？（自分のけつを拭かせるか？）
だと思いますが、いかがでしょうか？

>>723
前々スレだったか、その前のスレだったか、
誰か「ブックオフ」で見たって書いてたよ。

>>723　
私の持っているルナ本は（大和）1998年発行の初版本。
私がもらったのが2001年。
あまり売れていなかったようだね
ブックオフに並ぶのはもう少しかかるかもね。

ふむ

FC方で、天才画家だったら、みんな信じたかな〜。
ママが腕をつかんで、筆を動かしてたらすぐにインチキだと分かると思うけど。

会議で使う、ホワイトボードみたいなのが欲しいですよね？

ねぇ、
カルトの人って「気づき」って言葉好きだよね。

・・・・1000取り合戦まだ？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　　　　　　　　　
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

弁明でやたら「専門家」って言ってるけど
「なんの専門家」に「なに」を「どのように」アドヴァイスを求めたのだろう？
そこいらがかなり曖昧なままなんだよな

ガイシュツなら９０秒逝く準備はあるけど？

今、テレビの速報で見たんだけど
宗男の自宅と事務所が家宅捜索うけたみたいよ。

ああ、このニュースはまたも陰に隠れてしまう、、、。

>>735
仰せの通りです。90秒廊下へどうぞ。

>>735
ドーマン法の専門家に聞いたんじゃないのか？

>>736
今日はﾑﾈｰｵ祭りですか。

気付いた人＝洗脳された人と同義語なんだけどね
あっちの世界じゃ

>>738
NHKは明らかにしていないよ。

>>735
それは激しく思ったので、抗議メール出してしまいますた。
専門家の名前と、その専門家から直に意見を聞きたいと。

>>738
そんなもんオウムのことをオウムに聞くのと同じやろ。
無意味。ばかだねNHK。

>>743
でも、その手はよくやるよね。
番組の意図にあった専門家をチョイスするっての。

このＮＨＫの態度ってちんぽとかまんことか放送した後の事故処理と一緒だな。

>>735
それは2000回、とわいわんが200回くらいガイシュツなんじゃないか？

それからＳよ。重要な書き込み以外はsageでやってもらえんか？
お前のいう検証法はマジ2000回くらいガイシュツなんで。

>>744
その可能性はあるね。
ナントカ評論家とか、聞いたこともない名前だったり（w

ｶﾞｲｼｭﾂだが放送内でドーマンの治療してた奴も
専門家の有力候補だった気が？

ﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ﾌﾟ!!!!

人事は明日か………。

ﾋｹﾞよさらば

担当者のクビ飛ばしてもなんの問題解決にもならない
ＮＨＫは謝罪しる！
これが解決の一里塚なのだった

ヒゲＣＰは、来週からドンガバチョ�U世となります

ニュースかなんかで
「先月ＮＨＫスペシャルで放送しました「奇跡の詩人」は、
内容について非常に疑わしい部分や不適切な箇所が
多々あることがわかりました。
誤解を与えてしまった視聴者の皆様には慎んでお詫びします」
と一言言えばイイだけなんだけどな。祭りはそれから。

ＮＨＫはこの件でまだ一度も「おわび」はしてないよね。

>>755
プライドがあるから絶対にしないとおもう。
そこが付け入る隙で、さらに自分達の首を絞めている。
はやく楽になればいいのにね。

お、止まってる。
ＮＨＫへの疑問スレ作るんでしたら、
今までの疑問点探し回りますが。

>>757
よろしこ！

放送法【抜粋】
第１条（目的）
この法律は，左に掲げる原則に従って，放送を公共の福祉に適合するように規
律し，その健全な発達を図ることを目的とする。
1. 放送が国民に最大限に普及されて，その効用をもたらすことを保障すること。
2. 放送の不偏不党，真実及び自律を保障することによって，放送による表現の
自由を確保すること。
3. 放送に携わる者の職責を明らかにすることによって，放送が健全な民主主義
の発達に資するようにすること。

第７条（日本放送協会の目的）
協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊か
で、かつ、良い放送番組による国内放送を行い又は当該放送番組を委託して放送
させるとともに、放送及びその受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国
際放送及び委託協会国際放送業務を行うことを目的とする。


ということで、真実を放送していないNHKは放送法に反しており、私たちは受信料
も払わなくてもよい。

悪いんだけどさ〜夜間部の人たちで、＊感想文禁止＊のsage進行で
NHKへの公開質問状用疑問ﾏﾄﾒｽﾚみたいなのやってくんないかな〜
昼間は駄目だわ（藁

ＮＨＫへの疑問って少ないんじゃないかな。
少ないが、根幹を揺るがすほど深くて重いはずだが。

漏 れ は 絶 対 に あ き ら め な い

漏 れ か ら は 逃 げ ら れ な い

人事に甘い査定がつくのは、自分がヘマしたときに延命するため

しかし弁明すればするほど燃料になるな
ＮＨＫってホントにバカばっかりなのか？
事態を収拾するにはどうすればいいかってわからないのかな？

広辞苑でＮＨＫを引くと１．バカの集まりのこと
　　　　　　　　　　　２．無責任の集団
　　　　　　　　　　　３．狭義では人々から嘲笑される存在のこと

となるように運動しる！

●取材に至る経緯は？
●専門家に聞き取材したとあるが、なんの専門家か？差し支えなければ名前を示し権威づけしてほしい
●放送前に上層部でチェックしたのか？　その際に否定的な意見は出なかったのか？　
否定的な意見が出ることは放送するまでわからなかったのか？
●内容が真実だとするが、もし真実なら多くの障害者への光明となる。
ぜひ追加取材と検証をしてほしい。取材対象家族を科学的に検証することは、社会福祉のために必要なことであって、
この一家にも理解されると思う。現状では説明不足であるのは、
すでにＮＨＫ側が認めているところである。
●現状では取材対象家族の人権が著しく侵害された状態である。
名誉回復するための放送を行って欲しい。
●現状では放送法違反の疑いがあるが？
●放送を見て不快感を抱いた家族にお詫びは？
●障害者が詩を書くことは十分にあり得る。
この放送の立脚点には「障害者なのにすごい」という姿勢が伺い知れる。
その詩の完成度を吟味せずに放送するのは逆差別ではないか？

>>763
(( ;゜Д゜))ガクガクブルブル…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｲｲ!

ＮＨＫへの質問スレ立ててくれれば、
とりあえず昨日公開質問状の話が出たときのレスから766まで
関係ありそうなのをコピペします。

●今後、NHKのドキュメンタリーを見る上で視聴者が気を付けるべき点は？

いぢわる？

>>769
部屋を明るくして、テレビからはなれて見てください。

嘘を嘘であると見抜ける人でないと、ＮＨＫの放送を見て理解することは難しい。

ＮＨＫの公開回答（最新だよな…）
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/s0205.html

>>769
偏見に基づく誤解をしたり、
悪意の元に斜に構えた姿勢でご覧ならないようよろしくお願いします。
邪念を取り払い、口と瞳孔を全開にしてご覧下さい。

>>415
これって最後の行もほんとに詩集に入ってるの？？
マジ怖い（泣