NHKスペシャル「奇跡の詩人」patr38

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>2-10>>11-20あたりもよく読んでから参加しましょうネ。

現在進行中の他板

２ｃｈ
●ニュース速報＋
【社会】奇跡の詩人：障害者手当不正受給疑惑発覚！★２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021866115/


●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/


●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/


●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/


●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/


Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021889800/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

赤鼻さんによる　オフ会企画サイト

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　0570-066066
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]

【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

以下の方々にも参加を呼びかけたい。＞評論会／出版
　赤尾晃一（静岡大助教授）
　http://www.akaokoichi.com/
　有田芳生（ジャーナリスト）
　http://www.web-arita.com/sui125.html
　江川紹子（ジャーナリスト）
　http://www.egawashoko.com/
　大月隆寛（民俗学者、評論家）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
　香山リカ（精神科医）
　http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/
　小林泰三（小説家）
　http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
　志水一夫（「と学会」運営委員）
　http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
　杉本健郎（脳障害児治療の権威）
　http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
　滝本太郎（弁護士）
　http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
　ツツミマリコ（映画評論家）
　http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
　ナンシー関（消しゴム版画家）
　http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
　山本弘（と学会会長）
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/

（あいうえお順）

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

NHKの釈明放送への疑問点

●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

ルナ信者のHP見つけたよ（日記参照）。

http://dreamcity.gaiax.com/home/karenn502/main

　　　　　　　　■日木家の論理的矛盾点をﾊｹｰﾝ！■
◆知的障害者の認定をもらっているのに、天才児であると主張している！◆

　☆特殊能力に優れている(いわゆるイデオサヴァン)というのではなく、
　　知的能力全般に優れていると主張するのなら「知的障害者ではありえない」。

【両親がルナ君は天才児／奇跡の詩人であると信じている場合】
　　＝知的障害者不正認定、および
　　　それに付随する各種手当て不正受給、福祉サービス不正利用。
【両親がルナ君には知的障害者認定が必要と思っている場合】
　　＝出版、および講演で詐欺行為。

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。


941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

34スレ
292 ：緑の手の名無しさん ：02/05/17 18:00 ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★　民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★　33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
　・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
　・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
　あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
　　等を理由に提訴してみる

★　講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
　講談社も会員。
　中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

　ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
　中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
　ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか

34スレ
155 ：キャプりました ：02/05/17 16:41 ID:VMu54Wzc
もう一つキャプりました
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki7.mpg
既出のと少しかぶりますが、この動画から
「事実」として伝えようとしているNHKのスタンスが少しでもわかるのではないでしょうか。
「NHK」と冠した代表番組、その権威を自ら理解しながら「これは事実です」と
報道するNHKの権威の乱用ともとれる行為は許されるものではありません。

そして、横を向きながら文字を指すルナ君・・(^^;。

あまり長く置いておかないので転載やまとめスレに動画を載せるときは
補完してそこのURLを載せるようお願いしますm(_ _)m。
デッドリンクになってしまいますので・・。

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

>>14
詩ね

久々のゲト。

ちなみにチキンレースとは、
http://www1.plala.or.jp/tlife/i/gameward/04ta.htm
こういうこと。

移行あげ

>>16
さんきゅう！ スレ違い、ｽﾏｿ

乙彼ー。そろそろ名無しになろうっと。

>>5 に追加

皆神龍太郎氏
と学会運営委員でもあり。
Japan Anti-Pseudoscience Activities Network (JAPAN)
ttp://www.csicop.org/groups/world/asia/japan.html

祝・ﾍﾟｲﾄﾙ！
乙彼〜>>1

えﾞ、またﾍﾟｲﾄﾙにしたの〜！？ うう。もういいよー。

実は、スレ立て初めてだったので結構緊張しますた。

大抵の本は、イチ書店がどうこうじゃないよ。
いちいち書店に営業にいって置いてもらうのもあるけど…、
書店からは客注（読者が書店に直接注文入れている）
以外…つまり書棚に置いてあるものは、取次が搬入している。
よって、書店には有効でない。よって前スレ592の、
>アヤシイ状態で販売していると言う事で、トーハンと日販に取次拒否
>すべきを送るのは過激か。過激だよね。
>でも、店頭でまんま買うイパーン人もいる訳で、「ニセ物なら取次いだ
>責任はあるぞ（取次拒否できるんだから）」と警告は出来る…かも…？
は、超有効！

さあ今夜もループだ！ビールが美味い！　( ﾟдﾟ)ｳﾐｬｰﾀﾞｶﾞﾔ

>>24
日版、トーハンも
「実はうちも本が売れないんで強い版元さんには逆らえないんです」
と言う気がする。
そして講談社は
「内容に疑問の声も有ったが、書店での売れ行きに押される形で増刷した」
と言い張るのでは。

>>25
一瞬、ルートビアに見えた。

>>24
本屋を叩いたって仕方ないね。

昔、気骨のある本屋がオープンして、エロ本(一番儲かるらしい)の類は
一切置かず、小さい所なのに岩波文庫なんか置いてた。
「雑誌しか売れない」とボヤいてたけど、２年くらいで店を閉じたよ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。...

人数多くなれば、立ち見かも・・・　　　　　　　　　　応援のレスありがとう・・・

>>27
岩波って確か買取りだけだろう？
そりゃ潰れるだろうよ。

>>29
そう。やめるって聞いた時に何冊か買ったよ。
全部はさすがに無理だったが(w

>>28
おまえら漢。認定。

まあ、取次ストップは、取次が本の内容に責任もっているか否かわからない
から難しいかもしれないけど…、サガワ君の本か何か、取次拒否に
遭わなかった？

内容に虚偽があった場合でも、本って返本（買戻し）できないんだよね。
「ルナたんの言葉じゃないやん！」で購読者に講談社は返金してくれない。
本は、乱丁・落丁以外はお取替えいたしません！なの。

宅配で購入しても、クーリングオフ（内容に満足しなければ8日以内に
返せる）の対象外。
なんか違った方法（法律？）で講談社に内容の確認検証＆虚偽あれば読者
返金が出来たら…マジ興味かあります。

速報＋、ひどすぎるよ…。

>>28
日時、場所ここで言っちゃって大丈夫？
変なやつ来るかもよ。

>>34
そうだね。メールでやればいいのに。

今日、自閉症で小学校の特殊学級に通っている息子が
ﾌﾟﾘﾝﾄ貰ってきた。
特殊教育就学奨励費補助金と言うものが、これに書きこむと受け取れる。
その家（世帯）の収入と、子供の発達の程度によって
受け取れる額は違うのだが、給食費や、学用品などから還付される額は
うちの子で、3〜4万（年）。
これも希望者が申告して貰えるお金で、断ることも出来る。
これは実際払った給食費などから戻ってくるお金だが、
結構有難い制度ではある。
でも、うちの子の場合、特殊学級にいるだけでも
他の子より税金を使っていただいているので、一年目には
申告しようかどうか、迷った。
給食もおいしく食べているし、校外活動も楽しくしているのにその上、
お金を貰うことに抵抗があった。
担任に「どの親も申告しています。そのお金は、お子さんの為に
使ってあげれば良いと思いますよ」と言われ、申告した。

ちょっとルナ君と関係ないけど、
障害児家庭＝低収入ではないのに、不思議な制度もあるもんだ。
昭和29年に定められた法（第144号）だからかな。

>>34
変な奴ってどんな奴？

>>32
出版社って、内容も確認しないで適当な本を売って儲けていいのか？
しかも再三アヤシイと言われても検証せず売り続けていいのか？

そんな事ないだろう。アメリカあたりなら、「真似して子供にドーマン
やってお金使って治らんぞ」とかもＰＬ法（製造物責任法）で罰金じゃ！

>>38
「嘘で感動させられた」とかで損害賠償請求。

>>37
ネタにするだけのために行く人もいるかも。
オフで会った人のことを２ちゃんに晒すバカもたまにいるからね。

>>32
取次拒否について参考。
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/291.html

煽りが過激だが実はこの翻訳者は私の恩師だったりする。

多分、どこぞの大企業様からの圧力がかからない限り、
取次拒否はないだろうね。

>>38
どんな下らない本であっても、出版する自由はある。

読み手の問題だ。

検閲を求めるような発言はおかしい。

>>39
民事でも何でも、誰かが訴えたら裁判で検証せざるを得ないか？

>>38
ＰＬ法ﾜﾗﾀ

>>36
別に不正申告じゃないんだろ？
だったら貰っとけ。

売れるならどんな本でも出すよね。出版社は。
それが自由競争社会だし。しょうがないね。
買うほうがリテラシーを学ばないといけないのだよ。

講談に限らず出版社がカルトﾏﾝｾｰな本出したり偏った思想の本を出
すのは普通に行われておる事。まあそのテの本出しまくる所は良識
のある人間からの信用を失う事になってるし、皆が本を強制的に買
わされる訳でもない。
ＮＨＫの放送は視聴者から受信料を取ってる手前、もっと公共性が
重んじられるべき。なのでドーマンだのＦＣだのを礼賛的に番組へ
取り入れ垂れ流す事は多いに問題がある。
てな訳で二者を同列に扱うのもちょっと違うんだよなあ。

>>42
出版する自由はあるが、「事実誤認かどうか検証しる！」って
言っているんだよ。ﾜｶﾘﾏｽｶ?

素材の扱いなら
出版者と公共放送はべつだ

電波は選べない（見なきゃいいと突っ込む？）

>>47
あんたがそういう主張をするのは自由だが、
それに出版社が応じる義務は無い。

スレ的に、まずNHKについて話せ。

>>47
そりゃわかるけど、オカルト本を出してる出版社にも同じように言えるかどうかを
考えると、むずかしいとは思う。講談社とNHKの責任の程度はちょっと違うかも。

>>45
騙される方がバカだ、と？

>>38 は本屋に行って「精神世界」というコーナーを探すべし。

##
そこにルナ本があったら、その本屋は漢。

>37
Ｎスペ見て感動した奴とか・・・ここの意見読まないで『るな君をいじめるなー！！』
なんて勝手にアツくなってる奴とか・・・あとＮＨＫとか。

大阪にはヘンな人権団体多いし。
って、中傷風味なカキコ失礼。

>>53
ってえかあんたが邪魔したがってるようにしか見えないんだが。

本の内容がアレだからと突っ込むのは難しいかも知らんが
講談とＮＨＫのタイアップ問題は残るな

>>53
ＮＨＫ来たら一緒に見ればいいじゃん。

>>51
そうとしか言えないな。出した本の種類にもよるけど。
学術本だってトンデモな仮定の理論を書いていたからって事実確認をしなくちゃいけないかな？
ルナ本は医学の本じゃない。ただのエッセイだし。

講談社より大和出版の方が美味しい思いをしてるかも。
大増刷出来！
のような新聞広告を見ると悲しくなる。

だんまりＮＨＫ

今日近所の本屋に寄ったら講談のも大和の奴も「話題の本」の
陳列棚にズラリと並べてあったな。
どっちも誇らしげにＮスペの帯巻いてて溜息出たよ

話題の本かあ。どういう話題？って突っ込んでみたくなるね。

>>38
本家のドーマン研究所の本が売れてるんだからねえ。困ったもんだよね。

>54
なぜそう思うのかわからないけど、邪魔なんかしないよ。
大阪は遠いから、参加もできないし。

>52
ルナ本て精神世界にカテゴライズされてるんじゃないの？
道理で波動本とかのコーナーに行っても見つからないはずだ。
近くの本屋では平積みになってなくて、そこにもなかったから安心してたんだけど。
もう一度確かめてみよう。

のの
(*v*)b ドーマンよりセーマン！
　　　　　　これ基本ね。

>>64
正直、あんたうざい。
悪いけどよそに逝ってほしい。

ニューエイジ系て、頼りになる人はいないのか。
ミネハハはマンセーなんかな。。。
今回の件どう思ってるのかな。
ＨＰに”話した”て、書いてあったが。
本人にメールしてみようかな。

ほとんど望みは無いかもしれないけれど、
ひょっとして、今回の件、橋渡しになって
くれないのかな？

ふ〜むムム
有田氏は着々と…

http://www.web-arita.com/sui125b.html
（前−中略）
＞「奇跡の詩人」問題。今朝ある編集者に出版依頼のメールを送った。
＞夕方泳いでいるときにふと気がついた。あの出版社はＮＨＫ関係のものをたくさん出版していたのだった。
＞編集者がその気になってくれても、会社として問題が生じるだろう。
＞悪いことをしてしまった。しかし、もはや待つしかない。返事が来てから次の打診をしようと思う。

「私は基本的にウソをつく人生は歩みたくはありません。
特に子供に対してウソをつくこと。ゴマかすことを快く
思っていません」『ひとが否定されないルール』より

　のの
(*v*)b 　　だったら早くゲロするよろし！
　　　　　　　　　ゲロッピー！

>>56
そのあと帰れないようにして小一時間・・・なんてことはしちゃ駄目ですけど(w

家族（家族に準ずる間柄）以外を対象のビデオ上映は
著作権違反なのは知ってるよね？
一応確認。

>>65わかったよ
これから真相に迫るネタを出すところだったのに・・・
残念！

>>71
相変わらずうぜーな。
コテハン叩きは趣味じゃねえが、あんたはマジうざい。

>>71
せめてsageで書きなよ。

>>67
有田氏、希望の星だな。

自分に出来ることといったら、>>4に手紙送るくらいかな。
やらないよりﾏｼと思いたい。

>>70
禿しくガイシュツで問題無いよう取り計らい済み。

>71
コテハン馴れ合いスレに逝け
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/

>>70
君の出現は昨日予言されている。

予言が当たって良かったです。
ガイシュツｽﾏｿ。

有田本が出たら、一人２冊は買えよ！
あと、特定書店に行ってベストセラーねらい打ちプロジェクトも
やるべし。

疑惑講演会→疑惑本売り上げ→逆切れ訴訟→夢のいっこく堂とのジョイント講演

patr3５スレより

764 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/05/20 14:15 ID:???
ビデオ鑑賞に関してのＮＨＫの見解
・個人的に録画した番組を個人的に使用する際には著作権は適用しない
・個人が録画した番組を友人を招いて鑑賞することも同様
・個人が録画した番組を団体・組織が上映会等で集客する場合に
入場料・入会費など「金銭の授受」が発生した場合は許諾が必要
たとえそれが実費の名目であっても要許諾。
催しとして金銭の授受が発生すれば著作権の侵害に当たります。
余談だが甲が録画した番組を乙が所持するテープにダビングした場合は合法
甲が録画した番組を甲がダビングし乙からテープ代を徴収した場合は違法とのこと。
どんな名目であっても金はとるなつうわけだ。
ネットで知り合った友人を招待してみんなで見る分には合法ってことだ。
担当者の名前も録音したから安心しな。

いっこく堂ってのが定説だけど、
二人羽織にも見えるﾓﾅ

その後、証拠隠滅

>>83
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

話題作るなら、買うところを限定して集中的に買いをいれる。
たとえば、AMAZONならそこに２チャンネラーが集中してトップをとる。
次に・・・・・と、トップをかさっらって逝く

>>79
激同

ついに万策尽きたか。

　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ>
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ>
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三

>>87
まあ、著名人が批判本出版、上映会が開かれるってこと自体、
他の祭では稀な事態だ。上映会で火がつく人間もいるだろう。
するべきことを徐々にこなしていっている。
個人的に、この祭は着実に成功に向かってると思う。

番組テープとＷＷＷから得られる情報は有限だからね
あとは実際の行動（上映、出版等）が着実に進むことを期待
それが新たな燃料にもなるだろう

犬ＨＫと講談社の次のアクションが次の祭りの合図です。

スタジオパーク釈明で明らかになっている事実として
ルナ君の筋力の問題がある。

スタジオパークで山元氏は
ルナ君には文字盤に置いた手を引き戻す筋力はない。
（次の文字を指すときには誰かが引き戻さないといけない）
ことを明言している


これはルナ君は単独では文字を指すことができないということだ

すると
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
中にある
「流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認」
という事項は信頼できないことがはっきりする。

ルナ君に知性がある確率さえも低いモノだといえる

いまさらだけど。
この番組みました。すっげー違和感でムカムカした。
弟が軽度の自閉症で、両親は特別な教育をしたわけではないけど
（ぎりぎり普通学級に通える程度の状態）日常生活をおくらせるために、
弟に圧倒的に時間をさかざるをえなかった。
私はいわゆる「良い子」だったので、どうしても放置されがち。
成人した今は、あのときはしかたがなかったんだって納得できるけど、
いまだに猛烈に寂しくなるときがある。
今、小さなそまちゃんがどんなに辛くて寂しい思いをしてるかと思うと
泣けてくる。いろいろ事情があって、現在フリーターをしてる弟と
二人で暮らしてる。弟は天才でもないし、奇跡もおきなかったけど
マイペースで穏やかな生活はけっこう幸せだ。

>>92
こういう矛盾する答弁はもういちどＮＨＫに突きつける価値がありそう
これまで出た大量のｷﾞﾓﾝを公開質問状にまとめてＮＨＫ（or講談社）宛に送る（書面で）という
案はやっぱりｶﾞｲｼｭﾂ？

>>94
ひろゆきが出さないかなー、みたいな期待論は出てた気がする
でもまだ誰もやっていないと思う

滝本氏のサイト更新！

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

もしかして、この時間
みんな「奇跡」のプロジェクトX 見てるね。
漏れも見てるけど(w

>>95
ひろゆきはそれどころじゃない。
http://nogoodnik.s4.xrea.com/x/test/siba0518.txt

>>36
亀レスですが。
就学奨励費は家庭の収入・居住地域・家族構成などを細かく点数評価して段階設定します。
全額支給・半額・支給無しの３段階に別れます。
普通の家庭は全額もしくは半額支給です。
ヒキ家は来年から支給無しでしょう。っていっても在籍しかしてないなら
学用品購入費くらいしか支給対象にならないと思いますが。

また養護学校に在籍と言うことですがどちらの学校に在籍中か御存じの方いらっしゃいますか？
肢体不自由と知的障害は学校が違うかクラスを分けてるはずですよ。

ま、両方ともどっちでも良いことですね。。。すいません失礼しました。

>>97
感動してしまったよ。

5月16日
ダビングしたあと変装するタッキー

…禿げガイっすよね
ごめん９０秒！！

「母親はルナ君の微妙な動きを感知して〜」
と
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」
も
矛　盾　し　て　る　よ　な

>>101
ナイスガイみたいでﾜﾛﾀ＞禿げガイ

>>102
それじゃルナ詩は御筆先みたいなものかえ？

ネットから

　　　　　　　相手をあるがままに受け入れること、

　　　　　　　自分と違う人を理解すること、

　　　　　　そしてそういう事実を知るための教育



こういう文章を眼にすると、、、ひとつの宗教みたいなもんか
つーか流奈くんのじゃないよ
マァ、近い人物なんだけどネ
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/miex/plus1.htm

山元氏は横浜市のルナ君に対する検査を否定しているということでＯＫ？

>>106
つか、山元氏は障害者認定や福祉の制度について全く無知だということでは？

６ヶ月もの取材期間にもかかわらず（なんてことありうるのか？）

6ヶ月の取材ったって、どのくらい密着してたのかわからんよ。

＞106
「横浜市の検査法ではルナくんの知性が証明できないだけ」だと思いますよ。
ルナママとＮＨＫの言い分としては。

>>108
山元氏は自分の主張の正しさの根拠として
「俺は６ヶ月も取材したんだ、ｺﾞﾙｧ!」って
言ってるんだから、そのいい訳は通らない。

>>110
6ヶ月だろうが3日だろうが、「取材した」と啖呵切る以上、
「知りませんでした」だの「気づきませんでした」だのは
通用しないよね。
もし取材不足を認めるなら、素直に謝罪汁！

>>109
そんな検査、わざわざ受けて、納得できない内容の診断書つけて、ご丁寧にも知的障害認定を申請する理由は何？

ルナママに言わせればお金が欲しかっただけだろうが、ＮＨＫはどう答える？

「半年間取材しましたが、流奈くんにはまだ未知の可能性の部分があるので･･･」

やはり公開質問状をぶつけてみたら？
ひろゆきじゃなくても誰か音頭取って取りまとめてくれる人（このｽﾚに詳しい人）が
いればいいと思うんだけど。たりきほんがんｽﾏｿ

前半見ていなかったので、滝本氏の備忘録ありがたかったー。
CTスキャン映像があったのですね。それは見たい。

一連のスレの始めの方でどなたかがUPされてた後半部分の「あらすじ」UPしました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/img20020502164713.zip
あまり置いておかないので、見ていない方は出来るだけ早めに保存してください。
どういうものかはこちら（解凍した中身）。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/luna/index.html
これもすぐ消します。

今日公立図書館に行ってルナ本検索してみたらば4冊あった。
しかも予約最大で18…。
総貸出し数20〜40だったから、NHK見ての反響なんだろうな。
これでまた予約待ちが多いからってかいたしたり、
講談社の新刊買ったりしたら鬱。

3TRU

>>115
ああいう、危険で命に関わるような療法を肯定的に扱った図書が広く読まれていることに戦慄をおぼえる。

たしかずいぶん前にどこかの料理本で、「野草の料理の仕方」みたいな項目があって、そこに毒草が毒草だと知らされない形で調理される野草として載っていた。
それはずいぶん問題になったはずだ。

だのに、被害の対象が障害児に限られるとなぜこんなにも看過されてしまうのだろうか。

>>115
サンクスコ。

>>115
>CTスキャン映像があったのですね。それは見たい。

前に一連の動画をUPしてくれた人に頼んでみたらどうだろう。
お医者さんもたくさん見に来てるみたいだし、役立つのでは？

お手数ですが、どなたかCTスキャンの映像、UPしてもらえませんか？
静止画でもOKなんじゃなかろうか。

どうもNHKと講談社の不透明な関係が取り沙汰されているけど、このまま
事態が進展すれば他の番組での協力関係すら追及されるのですかね。

>>115
葉月ちゃんの「付録はいらんよ」は何度見てもおもしろい。
しかしあのリハビリの機械だらけの部屋。やっぱり必死にリハビリしてるんだろうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1801
このレス読んでも、軽々しく断定できないものだと思った。

流れと関係なくてスマソなんだけど、

医薬品、医療機器などは、厚生労働省が許認可を受け持っていて、
これを受けていないものに「治療効果がある」なんてうたえば、
薬事法違反になる。

治療法にも許認可制度があるかどうかは判らないが、
公共の電波で、医学界で有効性の認められていない治療法を
「効果があった」などと報道し、それを擁護しつづけるNHKはもっと悪い。

国民の健康を守る厚生労働省として、DQNのNHKに指導してちょ

と言う趣旨で、厚生労働省ご要望を出した。

スレ22以降を検索したんだけど、同省に「ご意見を出した」と言うのは
見つからなかったので、使えそうだったら皆さんもどうぞ。

厚生労働省メール受付
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>122
乙ｶﾚ
多角的に地道にｱﾌﾟﾛｰﾁしていくのは大切と思われ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ　　

>>120
NHKと講談社のわかりやすい関係
「超くせになりそう」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1994年4月〜95年1月
全39話。原作は少女マンガ(原作・吉村杏、まんが・なかの弥生、講談社「なかよし」連載)。
＞「あずきちゃん」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1995年4月〜98年1月
全117話。原作は少女マンガ(原作:秋元康、まんが:木村千歌、講談社「なかよし」連載)。
＞「カードキャプターさくら」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1998年4月〜2001年1月
全117話。原作は少女マンガ(原作・ＣＬＡＭＰ、講談社「なかよし」連載)。
＞「だぁ！だぁ！だぁ！」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2001年4月〜2002年1月
全39話。原作は少女まんが(原作・川村美香、講談社「なかよし」連載)。
＞「機巧奇傳ヒヲウ」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2001年4月〜2002年1月
全39話。(原作・神宮寺一　講談社「マガジンＺ」連載)。
＞「格闘料理伝説ビストロレシピ」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年4月〜
（原作・芦田俊太郎、津島直人　講談社)
＞「KING OF BANDIT JING!」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年5月〜
（原作・熊倉裕一　講談社「マガジンＺ」連載中）
＞「十二国記」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年5月〜
（原作・小野不由美　講談社「十二国記シリーズ」）
＞「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」（４月２８日放送）
（原作・日木流奈　講談社「ひとが否定されないルール」）

>>115
アップされた動画以外、初めて詳しく見た。
宗教そのものじゃないか、と思った。
ルナ君って人々の幸せのために執筆したり講演したりしてたのか。
何でそんなことしようと思ったんだろう（ルナママは）。

>>124
ここって犬HKも見てるんだよね、、、
当日職員が乱入　なんてこたあねえよな

個人的にできることはしてるんでしょうか？

「奇跡の詩人」を観て受信料不払いを決めた人の数→
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021296970/l50

受信料に関しては、いろいろ考えがあると思いますが、
実際に、メール・電話した人いるの？（私はもちろんした。）

素朴な疑問ですがどうなんでしょう。

>>122
何でもいいから、自分の出来る事を率先してやったら
ここでは英雄だ。

宣伝れす。

この問題を風化させない為にも、
一人でも多くあの放送を見る機会を作りたいと思いマス。
んで、ちょっとアレなんですが、定期的にオフサイトの方の宣伝をさせてくらさい。
只今首都圏でやる際のアンケートをやっとります。
おまいらの意見をお聞かせ下さい。
よろぴこ。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

ｳｻﾞかったらｽﾏｿ。

大阪がんがってくらさい。

>>127
ここを見ててそんな事する奴いないでしょ。

>>124
連絡先とか一緒にアップしたほうがいいと思われ。
赤鼻さんのサイト？

>>125
そうそう。衛星アニメ劇場で講談社から出版されている漫画･小説が8年もの間
火曜日の18時にアニメ化されている理由が明らかなってほしいと思っています。

>>127　杞憂ｽﾏｿ
>>125　これも忘れないで著

２００２年２月 連続ドラマ 生存 福本伸行・原作
かわぐちかいじ・画
講談社 ２／１１月　21:15　ＮＨＫ
放映名「生存・愛する娘のために」

　著作権に関するＮＨＫの見解なんだが、通説解釈と違うこと言ってるのが
気になる。でもまあ滝本弁護士がアドバイスくれてるんだから、ＮＨＫが
訴えてくれば議論の場ができるし、滝本弁護士も弁護人になってくれそう
だし、まあいいか。
>>124
職員が押し込みかけてきても、会社の総意として警告しにきてるんでなく、
さらに違法違法と騒いだら、しめたもの。名誉毀損が取れますよ。著作権法
は親告罪だからね。当事者以外が法的手続き以外で騒いじゃいけないのさ。
ただしビデオカメラは用意しておくこと。

声をかける人に、同じくと学会の植木不等式氏も。脳性麻痺の友人がいると
著作に書いてたはずだから、理解があると思う。

>>125
「おかあさんといっしょ」の月刊誌
「NHKのおかあさんといっしょ」も講談社。

最近のNHKで放送されるアニメは本来民放で放送すべき作品が目立っていて、民業圧迫ではないかと
思うことがあります。

>>121
＞施設に預ければ 親は解放されるのだと思います。預けない保護者の方は
＞勇気のある人だと思います。

yahooの人のこういう考え方、ちょっとイヤだ。
いわゆる年寄りは家庭で家族が看るのが美しい日本のあるべき家庭のカタチ、
ってやつと似て、自分は関係ない人が言ってるみたいで。
自分も施設で障害児のリハビリを見たことがある。
見てるのつらいです。
リハビリをがんばってるとか、世話が大変とかはこの問題の原因には
なっているだろうけど、だからって今を肯定しろというのは間違いだと思う。

>>138
障害児を育てていますが、両親揃って頑張って子供のために施設に
入れずと思う時もありましたが、どんなに頑張っても普通なら私たち
が先に死んでしまいます。兄弟とて家庭がある訳で託せません。
結局、施設にお世話になることになります。
その時家庭の中だけで暮らしていた人（障害者）にとって人生の
終わりのときに突然の集団生活はなんと過酷なことでしょう。
そう考えると施設を利用しつつ、親が長生きをして、本人の居場所を
きちんとつくってやるのが親の勤めだと思っています。
>>138さんのちょっとイヤだっていう感覚はしごく真っ当な考えです。

施設に入れるのも酷、入れないのもまた酷。

>>138
肯定しろとは言ってないよ。
軽々に判断できないと言ってるんだけど。

>>140
そういうこと。

どちらにしろそういう判断をしなくちゃいけない家族は大変だってことだ。

でも大変かどうかとこの問題の本質は関係ないってことだ。

そんな先の事より目先の利益しか考えない親はやばいってことだ。

>>141
すみません、121さんに対して言ってるつもりはなかったんです。
日木家の今の状態を完全に肯定してすばらしいといってる人たちが、
批判に対して「大変なんだから認めろ」という言い方をよくするので。

ホントのところどうなの？
教えて下さい。こういうの聞くことはダブーなんですか？

言いたくないけど、皆さん　たりきほんかん　なのですか？
>>128

　はじめてこのネタ知ったんだけど・・・>>155とか見る限り、明らかにママの(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
じゃねーの？ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、ドーマンって、２４時間に近いぐらい
リハビリプログラムがあるはず。親子ともども、身体、精神、金銭的に
かなりの負担があるはず。そんなとこから始まっちゃったんじゃないの
かな。別にオカンが書いたもんでもいいんだけど・・息子の名前騙っちゃう
のが、障害者に対する冒涜行為。

関係ないのかな。そこまで言い切れる人はすごいよ。

>>148
155ってどこ？ 前スレ？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　他力本願寺は(・∀・)ｲｲ!
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>146
了解。

>>149
ﾋｷ家がどうしてこのような状況になったか、というのはこのｽﾚの問題とは関係ない
ＮＨＫや講談社が（このような形で）取り上げたことが問題
という意味ね

>147
なんかレスしたら皆に責められそうだけど。

スレ最初のテンプレの内容とか。
そこにあるまとめサイトとか、オフサイトとか。

それらを見ても、そんなことを言うのですかあなたは・・・。

>>150

　あ、わりぃ　１１５

逃げ切りでＮＨＫ＆講談社の勝ち！

になる前に、おまえらＮＨＫ＆講談社の前でデモでもやれよ。
顔晒してまでデモる勇気がないってのなら、報復の科学に習ってファック攻撃だ！
家から職場からぶっ続けで送りまくる！

社会現象にでもなればワイドショーもほっとけんはず。
物珍しさから多少はなぶってもらえるだろ。(w

手っ取り早くて効果確実。これで君たちに勝利が！

>>148
騙りのきっかけもドーマン法という罠。
コミュニケーションができない重度障害児の親が子供がしゃべれたらどんなにいいだろうと
願うところにFC法ってのをやらせるところがねえ。FC法を試してみて信じきれなかった親も
最後まで「自分が動かしているのか、子供が動かしているのかわからない」って悩んでた。
言葉をしゃべれない重度の子の親は騙りたくなっちゃうのかも。

変な話だが、純粋に商売目的での出版なら、ルナとママの共著という形にして
もう少し一般受けしそうな子供らしい詩＋ママの育児日誌みたいな本にした方が
売れ行きはいいような気がするんだよね。

あれは宗教色が鼻につく、布教目的の本のようだ。

>>155
上手過ぎ。

>>155
すばらしい。予言を自分で実行してるよ（ｗ

>158
ルナっ母の理想が「物理学から地球環境、人生論まで語る息子」
だったのかも。

生協書籍部にいったら、新刊本コーナーにルナ本が山積み。
ほかの新刊の４倍くらいあった。しかも店員の手書きボード
に「NHKスペシャル「奇跡の詩人」で紹介！」とかなんとか。
激鬱。
しかし東大生は２ちゃんねらー率が高いので、あまり売れて
いない模様。
……とかいってて、「当店の今週のベストセラー」の上位
にあったら、どうしよう。

>>162
生協にご意見投書箱みたいなのない？
それに投書したら対応してくれると思うよ　＞　書籍部

前スレの982は>>155を見習うこと。

>>162
とーだいせー？

>>165
今さら驚くな。
実は君以外は全員東大生だ。

前スレでのお願いに対応していただいた方々、有難うございました。
関西はオフですか。東海地方も負けてらんないですな。

ところで、NHKの言い訳で「視聴者の解釈に任せる」ってのが有ったと思うけど
あれって酷い言い方だと思いませんか？
・NHKはこの番組の社会的影響を考慮しなかった（しない）
ということ明言したわけで。
また、ドーマン法が危険な療法であり、学会の支持を受けていないことは
調べればすぐわかることなのに、その情報を与えずにルナ君のことだけで
あとは「視聴者に任せる」ってのは
・腹が減ってる人の前で美味しそうな料理を出す。『美味しいよ』とは言うが
その料理（実は毒入りかも）の危険性については、『食べるのはその人の勝手』という
例えが当てはまるかも。

>>159
はじめの方のこのスレの＞1もオモロかったよね
どれだったか？

こんな馬鹿げた番組を信じるものが多いのだから、
日本は霊視商法、霊感商法の天国だよな。
こんなオカルトな番組を一部のマスコミが肯定してしまうから、
怪しげな宗教や団体が人の弱みを狙って悪どいことを平然としているんだよ。
障害者であろうとなかろうとまがい物は非難されなければならない。

私の母親も高○易断に相談に行って70万円ど騙し取られそうになったよ。
鑑定料2000円とか言って、実際に相談に訪れると先祖が成仏していない、
などと人の弱みに付け込み多額の祈祷料を請求してくる。
もし、祈祷に応じないと、私が自殺すると脅されたらしい。

怪しげな宗教や団体はもっと取り締まるべきだと思う。
今の日本は野放し状態で、どれだけの人が騙されているのだろう。

宗教法人に課税すると結構ｳﾊｳﾊですか？

>>168
わたくしが何か粗相を？

さらに感動、◆X0KWYTf2氏作成）・文字盤のシミュレーション（ルナ百裂拳）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
文字盤への接触タイミング図と書いてあるところを、クリックすると詳細なタイ
ミングが音声波形図とリンクしてみれるようになっている。すごい！！　

>169
細木数子もテレビにさりげなくﾌｶｰﾂしてるしねえ・・・

>>169
そこまであくどいのは高○易断とか伏字にする必要なし。

>>166
ああ、ただし漏れは東淀川大学だが何か？

>>175
いしいひさいちを思い出した。

>>171

「利益至上主義のNHKを許すな 」

　↑この部分の説明を求める。

どういう仕組みＮＨＫで儲かるのか？

裏がとれているのなら公表すべし！

>>171
ハハハ、ちがうちがう
過去すれのどれかの＞1

>>177
コピペしただけなんだけど。

ついでに書くと、前スレでテンプレの改善案があるか
聞いたのも俺。

放送を見ていて？？？の７４歳の母は、毎日新聞を読んでやっぱりと
思ったそうで、「あんたも騙されちゃいけない」と切り抜きを持って
きました。やっぱり活字の威力はスゴイですよね。
ところで近所の本屋ではルナ本の左隣りに空想科学読本の新刊があって
たしか「そんなのウソでしょ」みたいなコピーがついていました。
右隣りは脳に関しての本でした。
一人で笑ってしまった。

もう一つついでに書くと、>>177 には胴衣。

>>179
　そうか。
　消した方がいいかもな。
　儲かるのは講談社の方だ。

>>177
出版社＝ムスタンのときの日産
ＮＨＫで視聴率取れる番組作ってくれると大儲け。
ＮＨＫはキックバックが手に入ってｳﾏｰ

ってな話があったけど
どこぞで講談社とＮＨＫの人たちが一瞬険悪になったらしいという
書き込みがあっただけで、裏なんぞ取れていない。


エビ氏になってから
視聴率にやたらこだわるようになり
「今の視聴者は感動を求めているんだ。障害者＋詩＋家族愛、これだね！」
というぼーそーを招いたという解釈も成り立つ。
視聴率低いと国会で存否が議論されて利益というか大損害。

今日、子供（高校）のＰＴＡ総会に行ってきたんです。
最後の最後で先生がいきなりＮスペの話を始めて
ヒキ家の事、絶賛したかと思うとルナ君の本をとりだして
朗読をはじめたんですぅぅ
先生は「このような素晴らしい詩を１１歳の子が作ったなんてすごい！」と・・・
この学校は進学高で有名なんですけど親として
心配になってきました。ホント激鬱です！！！

N-日本放送協会
H-ﾋｷ家
K-講談社

( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これだ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog09.html

雑談すまん

批判本が出版されたらそれを突きつけて「これ嫁」って言えるんだけどな

>>184
先生に抗議しる！

>>184
吉野家かと思った。

ご愁傷さまです。

>>184
教育委員会に密告しなさい、できれば子供のクラスメートの親も誘って

>>176
いしいひさいちネタですもん。

>>180
その本屋さんを漢が居る本屋と認定します。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/luna/index.html

↑真ん中の交流会の聴衆の写真にやっぱり重度らしき障害の娘さんを抱いているお母さんが
いるけれど、日テレでやってた子も同じように無表情で口をあけていた。あれはショックだった…。
なんともつらい気持ちになる。ご両親は笑顔で向き合えるようになるまで大変だったろう。
あの子達を見ると流奈くんは表情もあるし顔つきもしっかりしているね。楽しそうな顔もするし。

>167
視聴者に任せるってそういったんですか？
「NHK」の「NHKスペシャル」という「ドキュメント」でやったからこそ、
ここまで反響が大きくなったし、それが一人歩きして本の宣伝になったりする。
影響の大きさを考えて欲しいよ全く。
それに、視聴者に提供されている情報が少なすぎ、偏りすぎていると思う。

毎日新聞であったけれど、
>『奇跡』が絶対ないとは言えないが、
>どういう奇跡であるのかを視聴 者に納得させる必要がある。
>ドキュメンタリーの作り手は、視聴者が抱くであろう疑問を予測して答えるべ きなのに、
>疑問を最後まで抱かせた
私はまさにこの意見だったりする。

試聴後疑問だらけで、どういう意図で作ったのかと激しく問い詰めたくなったよ…
オフをやった暁にはぜひ視聴者の解釈（判断？）てーのをぶつけて見ましょう!(w

>>186
ﾜﾛﾀ

>>186

その時の193が漏れだ（ToT)
正直、すまんかった


>>184
校長に密告しる！！
教育委員会にも（以下略

>>186
了解。ってかﾜﾗﾀ。

>>186
ヤバい、腹痛い

>>192
たしか、初日の書き込みに
あの女の子もかなりその関係では有名な人だ
という書き込みがありました。

どんな理由で有名なんだろう…

>>184

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/education.html
参考になるかな

>>198
テレビによく出てたのかな。日テレに出てた女の子と同じ子かもしれない。

今やってるＮスペの再放送は、確か4/27放送．．．

生協で注文しているんだけど、今回の書籍のチラシには入って居なかったが
あと１ヶ月ぐらいで入ってきそうなので、先手を打って生協の方に
取りあげない様にって手紙を書くつもり。
牛肉の不当表示も豚肉の不当表示も許すが、この講談社の本だけは許せない。

>>199
匿名投書(・∀・)ｲｲ!

今なら読売よりも毎日の大きな記事を書き込むともっと(・∀・)ｲｲ!
　　

生協はユーザーの声を重視するから投書は有効だろうね
大学生協もね

>>192
そういえば滝本氏もあの「障害児の娘を連れた母親」のことに触れていましたが、
多分放送から３日以内のスレにこんなことが書かれていたと記憶しています。
------------------------------------------------------------------
あの親子は障害児をもつ親の間では有名人（ああいうところに頻繁に顔を出す）。
しかもあの子はなんと男の子。
つまり、あの母もある意味頭がどうにかなってしまっていて、意思のない息子を
女の子として育てている。
------------------------------------------------------------------
↑こんな内容だったと思います。
たしか書いた人は障害児をお持ちの方です。

いや、それがですね校長もＰＴＡ会長もみ〜んないるんですよ。
副教務主任とやらが家庭教育の話からヒキ家の話へ
もってたんですけど誰も止めませんでしたよ・・・・

>>205
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なあ、あの番組って
放送して良かったのか？

ホントのところどうなの？
教えて下さい。こういうの聞くことはダブーなんですか？

言いたくないけど、皆さん　たりきほんかん　なのですか？
>>128

>>206
きっと先生方は放送をみずに本屋で帯に釣られて手に取ったん
でしょう。もし放送を見ていてだったら、私も激しく鬱です。

>>206
ワープロ打ちの文章に毎日新聞のコピーを同封して
校長、理事長、教育委員会に匿名で送付。出来れば市内の大きな郵便局扱いで。
教育の場であんなのが扱われるのは危険すぎる。

でも、もう先生ﾏﾝｾｰな馬鹿親は帰りがけに本屋に逝ってるんだろう。
そしてねずみ算式に被害者が増える、と。

>>208
過去ｽﾚで激しくｶﾞｲｼｭﾂだからみんな無視してるのよ
親切に教えてあげると、不払いは多くの人が実行してるしﾒｰﾙや電話の問い合わせも
かなりの人がやってる。過去ｽﾚに報告が山ほどある

>>184

>>199のテンプレ使って抗議するべし

>>184
匿名でも良いですから抗議してみては？

>>184
ところでお子さんには直接先生からのルナ本攻撃はないのですか？
感想文書けなんてのはないですよね。

>>184
しかし、高校でか。
小中高関係ないけど、一番多感な時期にあの本を読まされたら
ちょとたまらんよ・・・。

前にも書いたけど、今どきの高校生ってこんなのに
騙されるの？

こんなのに引っかかるようだったら先行き大変だと
思うのだが。

放送は見たって言ってました。
それで感動して本屋に走ったんでしょう・・
保護者にもあれほど熱く語るんだから子供にも相当言ってるにちがいない。
やっぱり抗議してみます。

>>216
先行き大変だと思われる高校生を街でよく見かけますが何か？

>>217
あなたがまずやるべき事は自分のお子さんに
「嘘を嘘と見抜ける」ように教える事。

まあ、やってるとは思うけど。

２１日の京都新聞「放送時評」というコーナーに、
ルナくんの事でＮＨＫ局内でも議論になってて
自分の所にコメントを求められたという同志社大学教授の
文章が載ってましたがガイシュツですか？

>>217
放送を見て疑問に感じていないなんて、その先生よっぽどの
世間しらずでしょうか？
そんな節穴の目で多感な子供たちの前に立っているなんて・・・
イジメとか絶対にわからないのはそんな教師がいるからなんですね。
頑張って下さい。

>>184
がんがれ！

>>220
upキボンヌ。

>>220
うぷもしくは詳細キボン

>>219
そしてお子さんも２ちゃんねらの道へ。「嘘を嘘と見抜ける」修行の道は長い（ｗ


あー
ニュー速＋で
NHK板はもう覗く価値も無いと書かれてた。

同志社大学って浅野先生ですか？

そうでなくてもうｐｷﾎﾞﾝﾇ

533 ：みづき ：02/05/17 15:43 ID:S2taVK97
昨夜は失礼いたしました。文春の記事や、何の検証もせずにいろいろ言っている
専門家の方の意見を読んでいて、すごく腹が立っていたので・・・・ついでございます。
私は日木家の回し者でも、ご存知のように研究所のプログラムにもすべて賛同する
わけでもありませんが、ちょっと間違っていると思われる見解について
書かせてください。るなママが髪を長くしていることまで、怪しげなものと結び
つけられていましたが、彼女は誰が見ても、自分で前髪を切っている。私もあんな髪型でした。
だって、サロンに行く暇なんかありませんもん。長くしてたら楽ですよ。くくるだけですみます。

それから、るなくんの手が赤くはれていたように見えた、と有田氏のＨＰにかかれてい
ましたが、普通、あれほど重度だと、もっと細いと。これもちがいます。
普通、使わなければ体の機能は衰えていきます。
疑りぶかい方は、一ヶ月ほど寝ていたらよろしい。立たなければ足が細くなりますし、
手を使わなければ細くなります。るなくんの手がはれているように見えたのは、
それだけ、訓練をがんばっていて、ちゃんと肉がついている証拠です。
　自分も反省するんだけど、根拠のないことは言うたらいかんです。

534 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆rGjEWlEc ：02/05/17 15:51 ID:QKzNk1VJ
>>533
まぁ、滝本弁護士や有田氏の職業倫理観と職業能力に大きな疑念を感じますね。
まさに集団リンチのアジテーターです。全く裏取り取材はせずに中傷駄文を垂れ流している。

結局はNHKと同じ穴のムジナと感じます。

文春は、新潮に比べれば相当ましですし、まぁ、取材期間から考えてあんなものでしょう。
おそらく、大衆の求めるサーカスとしての賞味期限は切れたとして今後は放置でしょう。

いずれにせよ、人道の敵ですね。
お休みなさい。


545 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆rGjEWlEc ：02/05/18 02:59 ID:Bl+CWaR3
>>544
花博のアトラクションがどうしたのかよく分からないんだけど?。
水がわれるやつ。
冗談はおいといて・・・・。

滝本弁護士のWeb日記は人権に最も留意すべき職業の人間としては極めて
杜撰です。オウムとの接点をほのめかした部分ですが、滝本氏の様なオウムと
闘った方があのようなことを書けばどうなるか予測可能です。

有田氏についても同様です。他の方がご指摘でしたが、余りにも基礎知識がない状態で
専門家や自称専門家の意見に従ったことをWebで書き散らしています。もしジャーナリスト
として行動するなら、双方の取材をすると共に、日木家に三顧の礼を尽くしてでも取材を
するべきでしょう。(この場合、取材は受け入れるべきではないかと思います。個人の自由ですが・・・)

インターネット上の書き物は紙の書き物に比べてはるかに信憑性が低く、これを
たいした事では無いと考えているかもしれませんが、人権に関わる問題で
ジャーナリストや弁護士がやって良い事とは思えません。

>>534についてはドーマンとは何ら関わりのない幾人かの人間にも意見を聞いていますが
もし米国なら人権棄損として訴訟を起こされても仕方ないと言う意見がすべてでした。
日本でも、日木家がもしそれをする余力があるなら(多分ないでしょうが)、強力な弁護士
を雇って訴訟を起こす事が出来ます。

598 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/21 02:49 ID:NlDU4aH+
しばらく前のレスで滝本弁護士や有田氏についての話が出ているので、少し。
まず、有田氏については、こう決め付けてはなんですが、所詮はワイドショーの人ですし、
「公正中立な偏りのない意見」など求めても無駄かと思います。
民放の「ドキュメンタリーまがい」に信頼性を求めても無駄、というのと似たような話です。

ただ、滝本弁護士については大問題ですね・・・。
本来、弁護士、といいますか、法曹関係者ならば、いかに印象的・直感的に怪しいと思っても、
あくまで証拠に基づいて意見を述べ、「合理的な疑いを容れる余地がない」ところまで
検証する姿勢を取るべきもののはずです。

「推定無罪の原則」は、ただ法律的な「処理」の問題ではなく、
法曹関係者の思考の原則ともなるべきものと思うのですが、
彼のサイトを見る限り、残念ながらそういう姿勢は全く見えてきません。
完全に「あれはイカサマである」という決めつけから出発した議論をされています。
これでは単なる素人の陪審員の姿勢です…。決して法曹関係者のとっていい姿勢ではありません。
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
弁護士ならば、意見そのものの正当性だけでなく、
その意見の出し方、手続きにも大きく配慮するべきです。
そういう部分も含めて「リーガルマインド」というのですが…。

私は今回のNHKの番組放映やその後の対応については勿論、
ドーマン法の信憑性や、検証を頭から拒む日木家の人々についても極めて批判的ですが、
それだからこそ、彼らを批判する側は誰からも文句のつけようがない公平中立な姿勢で
批判を行う必要があると感じます。

滝本先生にはこれまでも度々「それはあまりにひどい書き方ですよ」と思うところが
ありましたので、何度かメールで意見を出させて頂きまして、その結果、
たまに訂正を入れて頂けたりもしています。
しかし、最も肝心なところ、法曹関係者としての、又、社会的な影響力を持つ有名人としての、
ご自身の社会的責任と検証の基本的な姿勢については、なかなかご理解頂けないようです…。



599 ：598続き ：02/05/21 02:50 ID:0cxjBoEt
私はﾆﾀﾞｰ博士のご意見の内容そのものには大変批判的ですが、
ﾆﾀﾞｰ博士のこの問題に対する態度は実に立派なものであると感じています。
滝本先生にも、そうした姿勢をみせて頂けると、大変ありがたいのですけどね…。

・・・あー、ただ、こういう批判はある程度問題のある部分を指摘して、
それについて根拠と立場を明確にして批判しませんと、批判する側も印象が悪くなってしまいます。
正直申しまして、この問題についてはﾆﾀﾞｰ博士もやや感情的になっていらっしゃるようでしたので、
あえてそういう反発を代弁させて頂きました。
お腹立ちは大変もっともだと思いますが、そういう部分にも多少気をつけられるとよいかと・・・。

では、こんなところで。
スレ違いの長文、すみませんでした。

>>128さん気持ちは分かるけど！！再度書きます。
「奇跡の詩人」を観て受信料不払いを決めた人の数→スレの21は私だ。
それなりにというよりみんな、それを通り越してここにいると思う。
スレの最初のおびただしいテンプレートとか見てるのかな。

630 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆rGjEWlEc ：02/05/22 00:34 ID:qhV8VK3K

滝本弁護士に関して詳しくレスを下さった方がいましたが、嬉しいです。

ドーマン法を批判的に分析、批評するのはかまわないのですが、何も知り
もしない、調べもしないで法曹界の人間があんな事を垂れ流すのに爆発し
てしまったのです。爆発したあと悲しくなりました。

コピペやめれ。
あっちはあっちでやってるんだから、そっとしとけ。

週間ベストセラー＜総合・ビジネス＞＝八重洲ブックセンター (ロイター)
2002年5月14日(火)14時57分
＜総合＞
１．銀座ママが教える「できる男」の口説き方
　　．．．．．ますいさくら（ＰＨＰ研究所　１２００円）
２．ＯＮとＯＦＦ
　　．．．．．出井伸之（新潮社　１４００円）
３．理想の国語教科書
　　．．．．．斎藤孝（文藝春秋　１２３８円）
４．常勝の法
　　．．．．．大川隆法（幸福の科学出版　１８００円）
５．常識として知っておきたい日本語
　　．．．．．柴田武（幻冬舎　１３００円）
６．ムダとり
　　．．．．．山田日登志（幻冬舎　１３３３円）
７．ライオンは眠れない
　　．．．．．サミュエル・ライダー（実業之日本社　８５７円）
８．ひとが否定されないルール
　　．．．．．日木流奈（講談社　１５００円）
９．本当の学力をつける本
　　．．．．．陰山英男（文藝春秋　１２３８円）
10．非情銀行
　　．．．．．江上剛（新潮社　１７００円）
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE&cat=17&q=14reutersJAPAN76937

８位の著者に９位の本を読ませたい

>>232
んだんだ
滝本先生はこちら側の強力なメンバーで牽引できうる数少ない人なのですから
ある種のコテハン叩きのような「仕切りｳｻﾞｲ、ヤツの方向性はﾑｶﾂｸ」
と言ってしまったら何も出来なくなるような。今までのコテハンがそうであったように。

私人としてあの問題に関心を持って下さっているのだから
外野がとやかく言うことじゃないと思う。

>>233
８位の著者の親は、マーケット研究のために４位の著者の本を買い込んでいたりしてな。

>>231
そうして彼らも「被害者」になるのか。
ドーマン実践者のコテハン同士の「交流会」になってから見てなかったが、えらい排他
的なスレになっちゃったね。
ニダー氏もマスコミ板でやってた頃は凄いと思ってたが‥

>>235
父親は一位の本で勉強か？

有田・滝本氏には期待したいなあ
多少不完全でも「批判」が活字になって世に出る異議は大きいと思う

ぶっちゃけだれかがアプしてるかなーと思ってましたが
京都新聞にしか載ってなかったのかな。

では長いですが数回に分けてアプしてみます。
（誤字脱字あるいは（私が）わからない漢字があるかもしれません）

あれに感動して生徒に勧める先生ってどうなってるんだろうね。
本人が信じちゃって感動するのは勝手だけど。
情操教育のつもり？

実は一番イヤなのが、障害者のドキュメンタリーを見せて
生徒に感想文書かせて、それを当人に送ったりする先生。
子供は感動して自分も努力することを望まれてるんだと思うので、
素直にそういう作文を書く。
しかし、「障害のある人もがんばってるので僕もがんばります」なんていう
作文を障害者本人に送りつける人って、想像力欠如してるとしか思えない。

>>184
>>199さんがリンクしてくださった教育関係機関投書用テンプレ書いた者です。
煮るなと焼くなとご自由にしてください。少しでも参考になれば幸いです。

教育関係者って、よく言えば純粋、悪く言えば騙されやすい気がします。
で、権威に弱い。NHKが放送したというので、疑うこともないんでしょうねぇ。
なので、テンプレでは主観をなるべく排し、他の大マスコミも疑問を呈している、
有名人もおかしいと言っている、ITの華インターネットでも大勢の人が討議している、
と、他の権威を呈示する形で書いてみました。
毎日新聞のコピー同封は有効な手だと思います。

知人の教育関係者がアムウェイにはまりそうになったことがあるんですが、
自分がいくら「あれはマルチまがいだから」と言っても信じない。
で、その手の告発本を見せたら一発で「ああ、そうだったんですねぇ」でした。

>>241
ハタチやそこいらの若造が「センセ、センセ」って
親みたいな奴らに呼ばれて、そのまま世間と隔離されて生きてるわけで、
純粋＝騙されやすいんだろうなー、と思ふ。

>>205
。。。。。。。ほんとですか？！ なんか別な意味でショック。。。鬱。

>>220
誤字は気にしませんよ
upお待ちしてます

>>230
みてない人が多いと思うよ。
ここんとこループばっかりしてるし。


>>239
日付がはっきりしてるなら
ちょっとはログ読んで調べろといいたいが
・・・しんどいかな。

タイトル「情緒に走り科学性欠く危ういＮＨＫの制作手法」

四月二十八日深夜、旧知のＮＨＫ職員からメールが入った。
今晩のスペシャル「奇跡の詩人・十一歳、脳障害児のメッセージ」が
局内で議論になっており、コメントがほしいという。
録画ビデオをゼミ生に借りて視聴したがかつてのやらせ番組
『ムスタン王国』とおなじ手法が目についた。

腸が飛び出た状態で生まれ、手術の酸欠で脳に障害を持ち、
歩くことはおろか、立ち、話すことさえできないＲ君が今では
母親の介添えによる文字盤の指さしで、「今、私が肉体の混沌から
抜け出せたのは言葉を伝えるすべを得たからです」などと
＜書ける＞ようになり、『あなたの幸せがみんなを幸せにする』
など、十冊の著書をものした。それらの本に多くの大人が癒され、
障害児をもつ親たちが勇気づけられている。
「見返りは本人の成長だけ。助けて」などと記した
リハビリボランティア募集のチラシで善意の百人が集まり協力している。

三歳頃から身体的機能だけではなく知的な訓練のために
「薔薇」（ばら）「髑髏」（どくろ）などをふくむ漢字や
古今東西の名画などを両親は二万枚のカードにして教え、
大学レベルの有機化学から京都の歴史などまで二千冊にのぼる本を
＜読破＞させた。

一応２１日のログは見ましたがそれらしいアプは
なかったので…。
これどっかでアプされてた！って人がいれば教えてください。
もしなければこのままアプします。
（毎日新聞の内容とは違うと思いますが…）

>>247
うｐきぼんぬ

220！大丈夫！がんが！

>>230
それを乗り越えてってどういう意味でしょうか？
そんなの当たり前ってこと？
メール･電話　当然してるって事？

あのスレッド読んで（私も書いたさ）、なーんだ実行力ないわけ？
簡単に個人にできることすら？
と思って、皆さんに聞いたわけですが。

まあ話し合う事、このスレが続くことには賛成ですが、
話して　スッキリ　てのは違うと思うのですよ。

このスレを見ると、問題意識―解決方法の討論になっているのは理解します。
でも、個人でできること（メール・電話）ぐらいしようよ。と思ってしまうのです。

「スレの最初のおびただしいテンプレートとか見てるのかな」
当然みてますが。

>「障害のある人もがんばってるので僕もがんばります」

>>250
>でも、個人でできること（メール・電話）ぐらいしようよ。と思ってしまうのです

だからそれはもうやったの
しつこいよ。過去ｽﾚ嫁

>>247
全発言を検索してみましたが、京都新聞は別関連で一箇所触れられているだけです。
続き読みたいです！

>250
やってるやつはとっくにやってる。
まだ足りないと思うなら、普通に呼びかければいいじゃん。

いよいよ深夜帯。ループカウンターセットしますた。

京都新聞面白そうだね

体力的に一日一、二時間ほどしか耐えられないＲ君に
それほどの学習がほんとうにできたのか、お母さんが
宗教的憑依のように自らも気づくことなく代わりに手を
動かしているのではないか、本の発売にあわせて特番をながす
ＮＨＫとは…などとの批判があるが、番組が描いたとおりのことが
実際にＲ君に起きたとすれば、ボランティアによる献身と愛の
結果として頭がさがる。

が、テレビのおそろしいところは視聴者が場面を信じ込み、
大食い競争番組の死亡事件誘発とおなじく、模倣が起きることだ。
とりわけ、障害児・者をもつ親たちは日々何とかできたらと
願い生きている。だがこの番組では知的訓練法として採用された
ドーマン法をふくめ、科学的に納得できる説明がなく、脳障害児が
天才少年になったという報告だけだから、あまりに情緒的かつ
拙劣なつくりなのだ。

>>220
続きキボンヌ。

>>257
>が、テレビのおそろしいところは視聴者が場面を信じ込み、
>大食い競争番組の死亡事件誘発とおなじく、模倣が起きることだ

なかなかいいところを突いてるぞ

>>252
過去スレのどこ？

あなたはどう行動したのですか？

知人のＮＨＫの人はいつもは口が軽いのに今回にかぎりそれとなく
聞いてもなにも教えてくれないんだけど、どうなって居るんだろうね。
番組を見ていないから、最初は「局内では特に話題には上がっていない
からね」って言っていたのだけど。
今移動の時期なのでそっちが気になるとも言っていたが・・・。

>>250
＞それを乗り越えてってどういう意味でしょうか？
「見る」んじゃなくて、きちんと読もうね。

この教授、なかなかイイ！

ごめんあげちった。　　　　　260

ネットで日木流奈、貴の講演会ヴィデオを無料で貸し出す
というお店を見つけました。札幌のお店で手渡しとありま
す。どなたか手にいれられないでしょうか？
http://www.boukenclub.com/balihai/RENTAL/video.htm

>>257
大食い競争を持ち出したか。
なかなかできるな。

NHK職員からコメントが欲しいって言われたとは意味深。
アドヴァイスじゃなくてコメントって言うなら普通発表するためだよね。

>>260
過去38本のｽﾚの中に山ほど抗議の電話とその報告、ﾒｰﾙとその報告、
視聴率不払い手続きの電話しましたという具体的な報告、その他もろもろがある
多すぎて書けない。どこを見てもある。山ほどある。俺も不払いの手続きをした。
い　い　か　げ　ん　君　し　つ　こ　い　よ

>>267
自分たちに好意的なコメントをさがしていたのだろうか？
でも見つからないからお蔵入りしてしまったのかな。
ＮＨＫ、四面楚歌ですね。

220　がんばれ

260はNHKの人ですか〜？

ルナくんがＲくんになっているなー。

今後再放送・再検証の番組があった場合
顔にはモザイクまでかけられてしまったりして。

そのため視聴者から賞賛の声に勝る批判が殺到する
ことになり、弁解番組を放映したわけだが、
そうしたやり方もオカルト的内容も、放送法や
当のＮＨＫの番組基準は禁じている。

メガネを常用するひとは目に障害があると考えれば、
人間には誰しもなにがしかの障害があり、社会生活とは障害者同士の
助け合いだということになる。
今度の番組にはかつての毎日テレビドラマ『聖者の行進』が
障害者への虐待シーンを売り物にしたとは違う方向性がある。
しかしＮＨＫ労組の内部資料には視聴率のとれるセンセーショナルな
番組づくりの奨励が「やらせ」の背景だとある。
メディア規制三法批判には及び腰であるのに、こんな番組を
たれながすＮＨＫの＜犯罪性＞は深刻だ。

なおこの番組を批判する週刊誌などにＲ君の書物に
特定宗教の用語法があるとか、母親の服装がそうであるか
などとあるが、思想・信条の自由の侵害であり認められない。

（同志社大教授・渡辺武達）

「奇跡の詩人」新聞記事をサーチしてみますた。読みにくくてｽﾏｿ。
未出のモノありますか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「ＮＨＫスペシャル　奇跡の詩人〜１１歳脳障害児のメッセージ」　波紋を追う
毎日 2002.05.20　東京朝刊　12頁　総合　写図有　（全1953字）
【ネット検索ランキング】「総合」　ネコ虐待画像に関心か
産経2002.05.20　東京朝刊　28頁　第４社会　（全408字）
［モニター］取材経緯の説明できる映像欲しい
読売2002.05.17　東京夕刊　8頁　（全519字）
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」で釈明
朝日2002.05.12　東京朝刊　34頁　２社　（全153字）
「奇跡の詩人」問題　番組担当者が釈明−−ＮＨＫ
毎日2002.05.12　大阪朝刊　24頁　社会　（全293字）
「奇跡の詩人」問題、ＮＨＫ釈明
毎日2002.05.12　東京朝刊　26頁　社会　（全276字）
【メディア】ＮＨＫ「奇跡の詩人」制作者説明　スロー再生で正当性強調
産経2002.05.12　東京朝刊　29頁　第３社会　（全443字）
「感動」でも「疑問」のＮＨＫ特番　「“奇跡の詩人”は真実です」　脳障害児能力　番組で検証　スローモーション映像　『文字盤を自力で指す』
東京2002.05.12　朝刊　29頁　社会面　（全536字）
「奇跡の詩人」に疑問の声　ＮＨＫ『能力本当』　番組で回答
中日2002.05.12　朝刊　34頁　第２社会面　（全448字）
ＮスペでＮＨＫが釈明
中国2002.05.12　中国朝刊　二社　（全231字）
ＮＨＫスペシャル放送内容問題で担当プロデューサーが出演して説明
日刊スポーツ2002.05.12　東京日刊　（全325字）
ＮＨＫスペシャルの内容に疑問の声殺到 別番組で説明へ
朝日2002.05.10　東京朝刊　38頁　２社　（全464字）
番組「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」に疑問の声　ＮＨＫが回答へ
毎日2002.05.10　大阪朝刊　25頁　社会　（全297字）
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」、内容に疑問の声続出…担当者、番組で説明へ
毎日2002.05.10　東京朝刊　25頁　総合　（全292字）
「奇跡の詩人」　制作者が説明　ＮＨＫ
産経2002.05.10　東京朝刊　28頁　第４社会　（全212字）
ＮＨＫスペシャル「内容に問題ない」
道新2002.05.10　北海道新聞朝刊全道　31頁　サ社　（全247字）
「奇跡の詩人」で　制作意図を説明　ＮＨＫ、あすの番組で
東京2002.05.10　朝刊　16頁　芸能スク面　（全360字）
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」　「問題なし」と見解　ＮＨＫ
中国2002.05.10　中国夕刊　夕二　（全308字）
ＮＨＫスペシャル問題、番組制作の経緯などを説明すると発表
日刊スポーツ2002.05.10　　東京日刊　（全380字）
大反響ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」　経緯など説明へ
スポーツニッポン2002.05.10　　文化　ス５７面　（全243字）
放送内容に問題ない　　Ｎスペの真偽めぐり見解
共同通信 2002.05.09　　（全332字）
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」で説明へ
読売2002.05.08　東京夕刊　10頁　（全149字）
週間ＴＶ視聴率　４月２２日〜２８日（ビデオリサーチ調べ）
東京2002.05.03　朝刊　14頁　芸能スク面　（全1107字）
テレビ試写室から　ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」　ＮＨＫ総合　２８日午後９時　脳障害に負けず創作活動
2002.04.26　中国夕刊　夕芸　写有　（全570字）
【ＴＶレシピ】ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」（ＮＨＫ総合、２８日後９・０）
産経2002.04.22　東京朝刊　18頁　朝刊芸能　写有　（全1002字）
障害を超えた心打つ言葉　ＮＨＫ「奇跡の詩人」
中国 2002.04.22　中国朝刊　Ｂ放　写有　（全532字）

>>273
お疲れ〜。
ってか、タイプ早くない？

>>262
だ　か　ら

どこを読んだらいいのさ。ソースなしで言われても、
あなた(たち）が　個人行動した証拠にはなんないよ。
ちなみにぜんぶ　視てるから。

>260
３８本のスレのなかに
それぞれ賢愚いりまじった１０００のレスがあるのだから
さかのぼって読むのはたいへんです。
しかし、書き、ここまでたどりつくのは
もっとたいへんだったが。
読んでごらんよ。そして恥を知りなさい。

>>274
乙

>>246
＞四月二十八日深夜、旧知のＮＨＫ職員からメールが入った。
放送の直後から、NHK内でも「こりゃまずい」と思ってた訳だな。

>>273
おつかれ。すばらしいね。

＞こんな番組を たれながすＮＨＫの＜犯罪性＞は深刻だ。

がつんと言ってくれた〜。ウレチ。

燃料補給ﾏﾝｾｰ

以上が京都新聞の内容です。
誤字脱字は注意して書いたのですが、読みづらければ
申し訳ありませんでした。

アプ作業は初めてだったけど、新聞ってひらがなや漢字の
バランスがちゃんと読みやすいようになってるなーと感心しました。
では。

>>276 は粘着厨と認定されましたので以後放置でおながいします

>>276
(　∀　)ﾆﾔﾆﾔ

>273
ﾅｲｽ燃料、乙彼ー。

>>276
あなたは、 >>250 が書いてない事を質問してるの。

>>220氏
お疲れ様です！

>>220
乙！

京都新聞なかなかやるじゃん

>>273
ありがとう。おつかれ〜。
ひさびさにいい記事読んだよ。

>>276

>>230 が書いて無い事、の間違い。

>>273
犯罪性とまで断じているのは偉い。NHKに対しての批判が再燃すればいいが。

>ＮＨＫ労組の内部資料
禿しく読んでみたい！

>>274
結構取り上げられているのですね

ＮＨＫはきっとＷ杯が始まるまで死んだふりしていればなんとかなると
おもったのではないかと言ってみるテスト。

同支社出身の奴、ここで威張る事を許す。

京都新聞ウッペrがんがれ！

私は生協（コープ）の組合員なので、ルナ本取り扱い保留のお願いメールしますた。
（取り扱うなら、一連の疑惑解明後でもいいのではないか、というソフトな口調で）

NHK同様、コープで取り扱ってる商品に、
首府はとっても信頼おいちゃうからね。
いちばん、危険かつ被害甚大なマーケットゾーンを顧客にかかえているわけだし。

同支社->同志社

鬱

保存スレに保存しとくわ。

>>295
もし本スレに出てない記事があったらうｐしようかと思ったんですが、
どーでしょう？

有田氏が本出版できても
それが話題になるかは、また別問題。
出版されてからが勝負だな。

ところでＮＨＫ内の労組の幹部の方々は、この問題をどう思ってるのかな？

>>273
すごい内容！
乙カレー

>>274
すごいねー

>302
とにかく話題にさせなくちゃ。
異常な売れ方で盛り上げようぜい。

>>220
お疲れ様です〜
さあ、みんな！　ＮＨＫを解約したお金で京都新聞を購読しよう！

無理か。

>>305
本という現物ができれば批判活動もやりやすくなる
２ちゃんねらはネットを使って多いに宣伝すべし！

>>301
やはり、情報（？）は多い方がいいのかと思います。
恐縮ですが、お願いできますか？

ちなみに
朝刊・１９頁・番組紹介欄（テレビ欄とは分かれてるページ）です。
社会欄とかじゃなくて残念っす。

「猫虐殺の２ちゃんねるでも話題沸騰！」とかでもいいから
マスコミに取り上げてもらおう＞有田本

>>301
データスレを検索して、無ければデータスレにアップ
の方がラクかも。

［モニター］取材経緯の説明できる映像欲しい
読売2002.05.17　東京夕刊　8頁　（全519字）

これあったっけ。

>>274
毎日の文字数が群を抜いてるな。

>308
もう保存されてる記事もありますよね。
新しい方からうｐしていきます。
ｶﾞｲｼｭﾂしちゃたらスマソ。

>>298
我が家も障害児抱えての個別宅配を頼んでいるので取り扱い保留の
メール出します。
障害児や障害者を抱えているところや小さい子供のいる人って
生協を利用している人が多いから、本当に被害にあう人が出る
可能性が高いです。

渡辺武達　マンセー

　んと、思わぬボケをかましてしまいましたが┐('〜`；)┌
それは置いといて。>>220　乙〜。
俺のタイプはこのくらいのスピードなのでＲ君がうらやますぃ（ｗ

>312
（ﾀﾀ）ﾀﾝの記事です。

［モニター］取材経緯の説明できる映像欲しい

2002.05.17　東京夕刊　8頁　（全519字）　
------------------------------------------------------------------------

　あの映像が付け加えられていたら、視聴者の反響はどう変わっていただろうか――。

　詩などを発表し続ける脳障害の少年・日木流奈君を追い、
「感動した」という声の一方で、「信じられない」との疑問も
数多く寄せられた先月二十八日のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」。
ＮＨＫは今月十一日の「土曜スタジオパーク」で、担当者が取材経緯
を説明する異例の対応を取った。

　その中では、話すことのできない流奈君が母親の助けを借り、手で
素早く文字盤を指す映像をスローで再生。「正確に指しているのか」
との疑問に対し、流奈君の指が母親の読み上げる言葉通りの文字を
指していると説明した。

　「母親が流奈君の手を動かしているのでは」という疑問に対しては、
六歳当時の流奈君が、ゆっくりとながら手首を支えられるだけで自ら
文字を指す映像などを紹介した。

　担当者自身、「ちょっと分かりにくいかもしれません」と話した
ように、これらの映像が加わっていても疑問の声は多かったかも
しれない。だが、視聴者が得られる情報は放送された番組しかない。
より多くの情報を提示し、多面的に判断してもらう意味で、番組が
説明不足だった点は否めない。

　同じ事は当然、番組を紹介した新聞記事についても言える。強く
自戒したい。（多）

220さんの記事は毎日新聞のと一緒に感動しちゃった先生に送ると
効果がありそう。

同志社の先生の２０００冊を読破させた、の
「読破させた」が今までありそうになかったいい表現。
「読破した」じゃないもんね。

>>315
生協はユーザーの声をきいてくれると思うので期待

>>314
よろしくおながいします。

批判本が出たら近所の図書館にも購入希望を出そう。
もし、先にルナ本が蔵書されていたらその隣りに置いて欲しい。

>>314
お手数お掛けします。。。m(_ _)m

他にうｐされてない記事ありますか？
たりきほんがん　でスマソ。

あ、妹がコープに内定してた。
ヤツはあの番組を見ていたので、ひそかにﾏﾝｾｰ派では無いかと危惧している。


図書館に数日遅れで京都新聞が入ってくるからスキャンしようっと。

ひそかに流奈マニアになりつつ漏れ。

【ネット検索ランキング】「総合」　ネコ虐待画像に関心か

　７−１３日のランキング「総合」編で、ネット上の掲示板、
２ちゃんねるが前回より２ランクアップして３位に。ネコを虐待する
場面の画像が掲載されていたことが新聞などで報じられたのが原因か。
放送内容の信憑（しんぴよう）性が問われているＮＨＫ「奇跡の詩人」
についても、さまざまな意見が書き込まれて話題に。

（後略）

>>323
それいい
図書館も購入希望出すとほぼ確実に入れてくれるのでどんどん希望出したほうがいいね

【メディア】ＮＨＫ「奇跡の詩人」制作者説明　スロー再生で正当性強調

2002.05.12　東京朝刊　29頁　第３社会　（全443字）　
------------------------------------------------------------------------

　◆視聴者の反応は賛否両論

　脳障害を持つ少年が文字盤で意思を伝え、詩作する様子を紹介した
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」
（四月二十八日放送）の信憑（しんぴよう）性が問われている問題で、
ＮＨＫは十一日、午後の生番組「土曜スタジオパーク」に担当者を出演
させて番組映像をもとに説明、その正当性を強調した。

　出演したのは、「奇跡の詩人」のチーフプロデューサー、山元修治
氏。同氏は、少年が母親に手を添えられて文字盤を指さす場面を
スローで再生しながら、少年が自らの意思で行っていると説明。
半年間にわたる取材の過程で「少年が自分の意見や高い理解力を示す
ところを何度も確認している」と話した。

　ＮＨＫには、この放送から約三時間後の午後五時過ぎまでに、
約百八十件の意見と問い合わせが寄せられた。うち八十件弱が
「これで疑問が解けた」あるいは「まだ説明が足りない」といった
賛否両論で、百件強が再放送の有無を尋ねるものだったという。
ＮＨＫでは「当分、再放送の予定はない」としている。

産経新聞社

「感動」でも「疑問」のＮＨＫ特番　「“奇跡の詩人”は真実です」　脳障害児能力　番組で検証　スローモーション映像　『文字盤を自力で指す』

2002.05.12　朝刊　29頁　社会面　（全536字）　
------------------------------------------------------------------------

　先月二十八日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳
脳障害児のメッセージ」で、紹介された男児の意思伝達力などに疑問
の声が多数寄せられたことから、ＮＨＫは十一日午後放送した総合
テレビ「土曜スタジオパーク」の番組内で、担当チーフプロデューサー
が出演、「少年の能力はある」と疑問に答えた。

　「奇跡の詩人」は、脳障害児が母親に手首を支えられながら文字盤を
指さして意思を伝達、詩をつづっているとの内容。ＮＨＫによると、
視聴者から二千件余の意見が寄せられ、「感動した」との声と、本当に
男児の意思で文字盤を指しているのかと疑問視する声が相半ばしたと
いう。

　番組で、半年にわたって取材したという山元修治チーフプロ
デューサーは、「母親の意思で指しているのではないか」との疑問に、
「母親が知らないことを男児が文字盤で示すのを何度も確認、状況の
積み重ねから、意思、理解力はあると判断した」と説明した。

　また、映像上の“証拠”として、スローモーションを使い、取材
スタッフが分からない速さで文字盤を男児が正確に指しているのを
示した。さらに、まだゆっくり文字盤を指している六歳の時のビデオの
映像を使い、「自分の意思で文字を指している。腕を戻すことが
できないので母親が介助して戻している」と解説した。

中日新聞社

大和出版が音羽にあるってのはガイシュツ？

「奇跡の詩人」に疑問の声　ＮＨＫ『能力本当』　番組で回答

2002.05.12　朝刊　34頁　第２社会面　（全448字）　
------------------------------------------------------------------------

　四月二十八日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人−１１歳
脳障害児のメッセージ」で、紹介された男児の意志伝達力などに疑問
の声が多数寄せられたことから、ＮＨＫは十一日午後の総合テレビ
「土曜スタジオパーク」の番組に担当チーフプロデューサーが出演し、
「少年の能力はある」と疑問に答えた。

　「奇跡の詩人」は、脳障害児が母親に手首を支えられながら文字盤を
指さして意志を伝達、詩をつづっているとの内容。

　ＮＨＫによると、視聴者から二千件余の意見が寄せられた。「感動
した」との声と、男児の意志で文字盤を指しているのかと疑問視する
声が相半ばしたという。

　半年にわたって男児を取材したという山元修治チーフプロデューサー
は「母親の意志で指しているのではないか」との疑問に「母親が
知らないことを男児が文字盤で示すのを何度も確認しており、状況の
積み重ねから、意志、理解力はあると判断した」と説明した。

　また、映像上の根拠として、スローモーションを使い、取材スタッフ
が分からない速さで文字盤を男児が正確に指していく様子を示した。

中日新聞社

>>331
講談社系列？

＞うち八十件弱が
＞「これで疑問が解けた」あるいは「まだ説明が足りない」といった
＞賛否両論
この書き方に作為を感じる。

>>331
おっしゃる通りｶﾞｲｼｭﾂ

>331
禿ｶﾞｲ

ＮＨＫスペシャル放送内容問題で担当プロデューサーが出演して説明

2002.05.12　日刊スポーツ　東京日刊　（全325字）　
------------------------------------------------------------------------

　ＮＨＫは１１日、４月２８日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」
の放送内容に視聴者から疑問を持たれている問題で「土曜スタジオ
パーク」（午後１時５０分）に、担当プロデューサーが出演して説明
した。脳に損傷を受けて体の自由を奪われた男児（１１）が、文字盤
を指すことで意思を伝える様子などを紹介していたが「子供が自分で
文字盤を指したか疑問」「母親が話しているのではないか」などの声
が寄せられていた。プロデューサーは、スローモーションで確認する
と確かに男児が文字盤を指していること、半年にわたる取材で母親自身
が話している可能性はないと判断したことなどを説明。番組後には
「分かった」「まだ納得できない」「再放送はしないのか」など、
約１８０件の問い合わせがあった。

日刊スポーツ新聞社

>>334
今回の京都新聞は批判サイドのみ（マンセー無し）だねー

ＮＨＫスペシャル問題、番組制作の経緯などを説明すると発表

2002.05.10　日刊スポーツ　東京日刊　（全380字）　
------------------------------------------------------------------------

　４月２８日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児
のメッセージ」の内容に視聴者から疑問を持たれている問題で９日、
ＮＨＫは改めて番組制作の経緯などを説明すると発表した。１１日放送
の「土曜スタジオパーク」（午後１時５０分）で、担当プロデューサー
が出演して直接説明する。

　番組は、誕生直後の手術で脳に損傷を受け、体の自由を奪われた男児
（１１）が文字盤を指すことで意思を伝えている様子などを紹介。この
日までに、同局に寄せられた視聴者の声は約２０００件に達した。
「感動した」という意見がある一方で「男児が自分で文字盤を指して
いたか疑問。お母さんではないか」という声も多数あった。同局では
２日にアップしたホームページ上で「取材現場での観察からお母さん
自身が話している可能性はないと判断した。説明が必ずしも十分
でなかったことは認めざるを得ない」と説明している。

日刊スポーツ新聞社

「買ってはいけない」の隣に「買ってはいけないを買ってはいけない」を置くが如く

週間ＴＶ視聴率　４月２２日〜２８日（ビデオリサーチ調べ）

2002.05.03　朝刊　14頁　芸能スク面　（全1107字）　
------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　局　曜日　　％

　＜教育・教養・実用＞

　＜１＞眠れない３歳児・看護婦最前線（８）　金　２１．４

　＜２＞ブロードキャスター　　　　　（６）　土　１６．５

　＜３＞コメディーお江戸でござる　　（１）　木　１４．３

　＜４＞ＮＨＫスペ・奇跡の詩人　　　（１）　日　１４．２

　＜５＞ズームイン！！ＳＵＰＥＲ２部（４）　水　１３．９

　＜６＞ためしてガッテン　　　　　　（１）　水　１３．８

　＜７＞ＴＨＥ・サンデー　　　　　　（４）　日　１３．０

　＜８＞発掘！あるある大事典　　　　（８）　日　１２．９

　＜９＞ＥＺ！ＴＶ　　　　　　　　　（８）　日　１２．８

　＜１０＞クローズアップ現代　　　　（１）　月　１２．６

中日新聞

こんなとこでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂばかりだったらホントにスマソ。

疑問が解けたって、わざわざ電話しないやろ。
あくまで、賛否両論にしたいNHKサイド。

>>342
乙ー

>>342
お疲れさま。朝日新聞の記事を見たいんですけどお願いできますか？

>>◆luY64TBk
乙かれ〜。

>345

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」で釈明

2002.05.12　東京朝刊　34頁　２社　（全153字）　
------------------------------------------------------------------------

先月２８日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳 脳障害児
のメッセージ」に疑問が多数寄せられた問題で、ＮＨＫは１１日午後
の総合テレビ「土曜スタジオパーク」で釈明。スローモーションや
未公開映像を交え、制作した山元修治チーフプロデューサーが「半年
近く取材し、少年に意思や理解力があると確認した」などと話した。

朝日新聞社

賛否両論って言われて、はいそうですかと比率を聞かない
お前らは本当に新聞記者かと激しく問い詰めたい。

>345

ＮＨＫスペシャルの内容に疑問の声殺到 別番組で説明へ

2002.05.10　東京朝刊　38頁　２社　（全464字）　
------------------------------------------------------------------------

　先月２８日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳
脳障害児のメッセージ」に対して、ＮＨＫに放送直後から「内容が
疑わしい」といった電話やメールが多数寄せられたことが、９日
分かった。

　番組は、脳に重度の障害のある少年が、特殊な訓練を経て、５０音
などが配置された文字盤を指さすことで意思を伝え、詩や文章を書く
ことができるようになったさまを追ったドキュメンタリー。視聴率は
１４・２％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だった。

　同局によると寄せられた反響は約２千件。「感動した」という感想
がある一方で、「本当に少年の意思で文字盤を指しているのか」
「手をとって補助している母親が指しているのではないか」といった
疑問の声が半数に上るという。これに対し、天城靭彦スペシャル番組
部長は「取材の過程でさまざまな角度から検証し、間違いないと判断
したが、説明が十分でなかった部分もあった」と話した。

また、海老沢勝二会長は９日の定例会見で、１１日午後放送の「土曜
スタジオパーク」のなかで、Ｎスペの番組担当者が取材の経緯などを
説明することを明らかにした。

朝日新聞社

◆luY64TBk 氏　お疲れ様です！

>>347
どうもです。
こうして全国紙と見比べてみると
京都新聞の突っ込み方が際だってるなあ。

ﾏﾝｾｰ派に配慮して賛否両論とかボケた結論の記事がおおいが京都新聞は違う
徹底批判だ（ｗ

268 ：名無しさんといっしょ ：02/05/22 01:33 ID:???
>>260
過去38本のｽﾚの中に山ほど抗議の電話とその報告、ﾒｰﾙとその報告、
視聴率不払い手続きの電話しましたという具体的な報告、その他もろもろがある
多すぎて書けない。

＞そうかな、全部読んだけど。「山ほど｣はなかったよ。
　あるなら、教えて欲しいもんだ。

　あと私はＮＨＫの人間ではない。
　このスレを期待していて、なにかここから新しい展開が生まれるのではと
　大変期待していた。

　あの番組はひどかったから。
　いろんな問題をさらしていたから。

　本当に問いたいのは、あなた方が、実際に個人としてできる行動を
　したかどうか。それのみである。

　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021296970/l50
　で落胆した。えっと思った。
　そこで、本当の事を知りたくなった。それだけ。

353=260 は過去ｽﾚ読めない粘着なので放置でおながいします

えらくネバネバした小燃料だね。

>>353
たぶん、際立って解約が多くないことに歯痒さを感じているんですよ。
Yahoo!には解約推進に纏わりついた粘着バカが居たのでアレに比べたらなんてことありません

>>353
あっちはあっち。こっちはこっち。

>353
本当に全ログ読んだ？
2000冊読破みたいなものじゃないだろうね？

>>353
すでに解約した人はそのスレに参加してないんだろうよ。
そんなスレさえあるの知らなかったヤツがここにいる。

ﾄﾁじゃん？

ﾌﾟﾁ燃料になったかな。
なにも出来ませんが、せめて新聞記事サーチと
日外WebWhoサーチの時は呼んでください。

>>360
正解。宇宙一周旅行へどうぞ。

>>260
あの番組に問題を感じているなら、
あなたが自分で行動し、ここで報告してみてください。

それに賛同してくれる人もきっといるはずですよ。

>>361
過去にも日外WebWhoからひっぱってきてくれた方かな？
感謝＆期待してますー

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022001367.lzh
◆luY64TBk氏に便乗age〜

>364
覚えててくれてありがとー。
そうです。データスレに入ってるWebWhoは漏れの仕業です。

>>260
まず自分で出来ることをしてくれ。
尻馬君が騒ぎたてるのはみっともない。

353は「本スレがあるのにわざわざよその後発スレに書き込むことも無い」
ということを理解できないDQNです

折角の燃料なのに、妙な粘着添加物が混ざっちゃったね。

粘着くんのことをこれからは「ダブー」と呼んであげてください。


208 ：名無しさんといっしょ ：02/05/22 00:25 ID:???

ホントのところどうなの？
教えて下さい。こういうの聞くことはダブーなんですか？

おいおまいら！
有田本発売の暁にはオンライン書店のランキング制覇しる！
手があいてるﾔｼはＮＨＫに電話＆メールしる！
自分で払ってるﾔｼはＮＨＫ視聴料解約しる！

>>370
はにわみたいな肌もｽﾍﾞｽﾍﾞになりますか？

悪気はないんだろうけど、生産性のない話でｽﾚが停滞するのはなあ
過去ｽﾚ嫁としかいいようが無い

でも、みんな自分でできることしたの？

粘着は>>371を見習え。

>>373
申しわけないッス。
たまたま新聞記事検索する用事があったので、
ついでにサーチした勢いで本スレに暴れ込んでしまいますた。
90秒廊下に逝きます。

>>353(260)

個々の力がまとまって形になりつつある、
だからといって、みんながお手手つないで、おなじように同じ歩幅で
すすまなきゃいけないんなら、出来ることも出来んようにならんかな。
と、いうことでｲｲでしょうか。

>>372
すべての人に同じ効果があるとは限りません。

＞そのため視聴者から”賞賛の声に勝る批判が殺到”する
＞ことになり、弁解番組を放映したわけ

批判の方が多かったのかな？教授の予想かな？

>>376
ああー　◆luY64TBk さんのことじゃないッス（汗）

>>361
お疲れさまですー。
また、よろしく。

>374
漏れは何も出来ないバカなので、
せいぜいWebをサーチして燃料収集したり、
電話してＮＨＫの大代表のおねーちゃん怒らせたくらいだ。
こんなことで許してくれるならやったよ。

>>372
７割の人が鮫肌になります。

>>365
毎日のスキャンだった

>>353さん
あたしもとっくに解約したけど、GWからこのスレに貼り付いて
いるので、他スレ見る余裕なしっすよ☆

>380
あううっ
さらに90秒廊下に逝ってきます・・・

さて、30min 2Dｦﾀは静かになりそうだｗ

>>384
おれも他スレ見る余裕ないな(ピタゴラスイッチはみてるけど)。

>>250さんへ
受信契約を、解約することが　”なーんだ実行力ないわけ？”　ということですか？
あなたは抗議メールどこにしたのですか、こちらは、総務省、ＮＨＫ、はじめいろんなと
ころにしてます。ビデオ見る会も計画してます。もちろん解約もしてます。
あなたは、きっと自分が取り残されたような気分で懐疑的なのでしょうが雰囲気を
酌んで出直してください。そしてこの問題にあなたなりの行動をしてください。

>387
明日新作だよん

>>386
ごめん。30minって何チャンネル？

ﾏﾀｰﾘしてきたね

燃料っつーか、粘料だったなあ。

>>386
本当に静かになっちゃったよ（ｗ

ちょびっツ恐るべし

>>391
ピタゴラスイッチに流れたかも。

ダブーさんのいうとおり、みなさんメール送ったりして
行動しましょう。　解約してない人はしましょうね。
はい、論議終了。

京都新聞の記事をかいた渡辺武達先生
http://whoswho.doshisha.ac.jp/commentator/twatanab.html
さすがメディア・ジャーナリズムの専門家なり

ﾅﾝﾏﾝ(ﾟдﾟ)ダﾌﾞｰ

>>395
ｲｲ!
ところで、潮出版社から本を出しているのは突込みどころですか？

>>395
著書「オルガスムの機能」が真っ先に目に入ってしまった
漏れは心が汚れていますか？

渡辺先生
著書に『テレビー「やらせ」と「情報操作」』三省堂・一九九五年
がありますな

ﾜﾛﾀ

>>398
とても汚れています。90秒（略

それはさておき、>>389さんお疲れさまでした。当方ど田舎在住なので
この問題に関する大メディアの発言の大部分が届いておりません。
（毎日新聞の検証も掲載されなかった）

各地で声を挙げる方がいることを心強く感じながら寝ます。

『メディア・トリックの社会学──テレビは真実を伝えているか』（世界思想社 1995年）
というのもある
京都新聞はかなりツボなコメンテーターに取材している。ﾏﾝｾｰ

>>398　著書じゃないよ、若かりしころの訳書でしょ。

渡辺先生
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%93n%95%d3%95%90%92B&syuppansya=&showcount=100&startindex=0

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ　　


おまけ

さらに感動、◆X0KWYTf2氏作成）・文字盤のシミュレーション（ルナ百裂拳）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
文字盤への接触タイミング図と書いてあるところを、クリックすると詳細なタイ
ミングが音声波形図とリンクしてみれるようになっている。すごい！！
　

>>404
第三文明社や潮出版社から本を出していて
「聖教新聞の読み方」をお書きとは……
今回の記事がなければ突込みどころがｲﾊﾟｰｲ

まともな意見はその人の背景とは別なのでここで突っ込むのは筋違いなのでこの話はこの辺で

>>406
そこに気づいていただければ満足ッス（ｗ＞読み方

>>388
同じことしてますよ。ビデオを見る会は別ですが、

ここであの番組に懐疑的な人多数で、安心したわけです。
あの異常さを感じるのは自分だけじゃないって。

私の環境を説明しますと、netに接続できたのは放送後だったんです。
ここのスレを見る前に、放送後即、受信料解約、電話はしてきたことなんですね。
メールはその後のことです。その経緯も軽く発言してます。

雰囲気を酌んでとおっしゃるのは、ここにきてる人、発言者は、
皆さん個人的にできることはしたと、推測していいのですか？

では、わたしの簡単な問いに対して、答えて頂けなかったことも、
今更言うな。といったところですかね。

>>405
「勇士」じゃなくて「有志」では、と思ったが・・・。
「勇士」でもあってそうだし、そっちのほうがｶｺｲｲか。

寝ようか。キリないから。

>409
で、ﾀﾞﾌﾞｰさん、
あんたはこのｽﾚで何をしたいの？

あれ以来ＮＨＫ見てないよ。
だから俺は当然受信料払う必要は無い

このままＮＨＫは闇に葬るつもりか？
すごく嫌な事件だった。

東京駅内の本屋店頭には「ルナ本」置いてあります。（講談社の）

なんだか、日本社会の闇の部分を見た気分です。

＞ﾀﾞﾌﾞｰ
話題をﾙｰﾌﾟさせてみんなの足ひっぱってるのがわからないかなあ
悪気がないのはわかるけど、いいかげん２ちゃんねるの仕組みや雰囲気を学習してほすぃ

かめレスだが、京都新聞upしてくれた人ありがと。
他にもNHKから好意的コメント求められて、拒否した「知識人」が
いるんだろうな。どっかでばらしてくれないかな。
でも、NHK必死だな。番組内容を支持してくれるやつ探してるのね。
いね〜よ、そんなの。いいかげんあきらめろや、NHK。
初めっから、いなかったんだろ、NHKのいう専門家って。
いたら名前出すよな。ドーマン法にあまり詳しくないへっぽこ医者から、
「どーなんですかねぇ、効果があるって言ってる人もいますがねぇ」くらい
のコメントはもらったのかもしれんが、「お名前出してよろしいですか」→
「いえいえ、それは困ります」だったんだろうよ。
おい、NHK、早くわび入れないと雪印になるぞ！
ルナ本が売れれば、売れるだけ、問題が大きくなるんだよ。

ところで、NHK労組に連絡してみた人いる？

ｵﾏｴﾗ今までやってきたことは必ずﾀﾌﾞｰさんに報告してください(w

おめでとうございまーす。
いつもより多めに回っておりまーす。

>>408
別にやれることをしなければ発言してはいけないようなことも無いと思いますが。

自分達はあの番組と本に納得がいかないので回りもがんがって追求してﾎｽｨとは思うが強請はできん。
だからそうしてくれる人を探す上でもスレをあげる事は役に立っている。

個人的な話をしてしまえば
自分はこの件でかなり発言したし行動したとも思う。
でもそれは自分の疑問を解明して欲しいからであるから自慢することではないと考えています。

でも一応あのコピペでも貼っておいて、寝ます。

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられない」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50
--------------------------------------------------------------------------------

>>406
池田先生だよ、、、、、

>415
ﾀﾌﾞｰさんじゃなくてﾀﾞﾌﾞｰさんだぞ！

>>420
ほんとだ（ｗ >>208

たとけ、マスコミがこの問題を取り上げなかったとしても、
このスレが社会に与えた影響は大きいと思う。（良いほうで）
少なくとも番組に疑問を持った人が、意見をあわせることができた。

いい意見を持ったすばらしい人に大勢会えてよかったです。
ありがとう。

俺もﾀﾌﾞｰさんかと思ってた（禿しく鬱

ﾏﾀｰﾘとJASRACさん。
------------------------------------
天地をつなぐ物語
作詞　日木　流奈
区分　無信託　 　　 　 　　　　　
作曲　篠原　敬介　 　　 　 　　　　　
出版者　渡辺音楽出版株式会社

天と地の物語
区分　無信託
作詞　日木　流奈　 　　 　 　　　　　
作曲　高橋　晴美

>>424
ルナっち作詞のＣＤでしょ？

ﾀﾞﾌﾞｰさん、ｽﾏﾝｶｯﾀ...。

私の場合、
受信料不払い＆友人、知人へのNｽﾍﾟ「奇跡の人」疑惑の伝道活動を
実行中。

でも、番組に関して、観てないﾔｼが多すぎて、
主にあらすじ説明、私が悪寒を感じた理由などを解説しています（w

ただ、その最中、ｱﾚをｽﾄﾚｰﾄに信用した友人から
ﾙﾅﾀﾝが如何に素晴らしいか、その天才ぶりを
目をｷﾗｷﾗ輝かせながら、小一時間ほど演説ぶっこかれた。
（嘘。ﾎﾝﾄは小2時間ほど…泣）
しかも、彼女（友人）はルナ本まで持参してた。
向こうは向こうで伝道活動のつもりだったのか…？

いくら説明しても、聞く耳持たず。…鬱。
最後には「信じられないなんて、（あんたは）気の毒な人だわ」
などとﾎｻﾞかれ気まｽﾞｰ。ますます鬱。

もう悲しいというか、なんというか…。
元々、彼女はなんでも”額面通り”信じてしまうような
素直な人間ではあるんだけど。。。
やい！N○K！友達の一人が、完璧に信用しちゃったじゃないかYO！
我が友人の魂を返せ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>425
ルナ坊が著作権を持つ曲ッス

>>425
>>424は「ここにも著作権問題がある」と言いたいのだと思われ。

かぶっちゃった。428氏、スマソ。

NHK労組の人間はいたとしても答えられないだろ
同じ労連に加盟してる労組の人間はいないの？

猫虐殺のTVで、かかってきた電話10件っていってた。

>>427
>いくら説明しても、聞く耳持たず。…鬱。
>最後には「信じられないなんて、（あんたは）気の毒な人だわ」
>などとﾎｻﾞかれ気まｽﾞｰ。ますます鬱。
お気の毒です。批判本が活字になればそういう人にも多少効果があるんだろうか

>>408
『「奇跡の詩人」を観て受信料不払いを決めた人の数』
というスレッドは、簡単に言えばこのスレの重複スレで、あまり人がいないというだけです。
あのスレに書き込みが少ないからと言って、ここのスレの人たちが、何もしていないと
考えるのは、少し間違っているのではないのでしょうか。
それから、ここでは、それほど魅力のない発言をしてもレスがつきませんよ。
私も、発言したほとんどにレスつきません。
でも、読んでくれてるとは思うし、自分の発言に魅力がなかっただけなのですから、
しかたがないのでは‥‥。

>>427
心情、お察しします（涙）
俺の場合、親しい友人ではなく知人でそういうﾔｼがいます。
知人なので近いうちに縁きります....。

>434
>ここでは、それほど魅力のない発言をしてもレスがつきませんよ。
>私も、発言したほとんどにレスつきません。

うう、胸に迫るなあ・・・

ああ、あの「人の数→」の数字を真に受けちゃったのかな？

>>434
>それから、ここでは、それほど魅力のない発言をしてもレスがつきませんよ。
そうそう、それが２ちゃんねる
はやく慣れてくだちい > ﾀﾞﾌﾞｰさん

NHK職員の中に、真にNHKを愛するものはおらんのか？
口をつぐむな！　内部告発せよ！　それが結果的にはNHKの利益になる。
このままだと、そのうち国会で会長が参考人招致されるぞ。
そうなったら、民営化→倒産、間違いない。
今、内部告発すれば、まだ行き残れるぞ。

>>427さん
スプーン曲げ、スプーン折り、を未だに超能力と思ってる人もいるわけで目の前で
タネを見せるのが一番だと思う。今回の件も、タネを、人道上という優しさで覆い
隠してるのが一番卑怯だと思う。検証は、簡単なんだけど。
ちなみに、私↑出来ます。
タネは教えません。

>>434、>>436
まあまあ、そう言わないで。
ここは回転が速いから埋もれることもままあるんだヨ。
私も不発が多いです。でも何度か自分の発言がデータスレに転載されてるのを
発見しました。うれしかったですヨ。一人ヨシヨシをしますた。

>それから、ここでは、それほど魅力のない発言をしてもレスがつきませんよ。

そうそう。レスついたとおもったら、ﾀﾌﾞｰさんじゃなくてﾀﾞﾌﾞｰさんだぞ！
っていわれて、９０秒いってきたところです。一応、報告しておきます。

みんな優しい深夜のひととき(´ー｀)

>>439
キッチュ？

話題ループって
いままでも良くあることじゃん。

漏れも不発が多いです。
書き込むタイミングもあるんだよね。
そういや、自分の発言が河上氏のサイトに転載されててﾋﾞｸｰﾘしますた。

>>439
キッチュかどうかわからんがＩＤがカコイイ。

>>443
キッチュならタネ教えてくれるんじゃないかな・・・。

>446
ﾀﾞﾌﾞｰに読めないこともない＞ID

>>433
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1431
やっぱり映像だよね。これ読むと。
ていうか、これって２ｃｈからの転載？

>>439
いちばん簡単な検証方法といえば
スプーンを無色透明なゼリーの中に埋め込んで、外から力を加えたらすぐ分かるようにして
「やってみろ」
だよね。

どうせなら、自称超能力者の連中には、金属のスプーンみたいな曲がりやすいものじゃなくて、
（木や竹の）箸とか、陶器のスプーンを曲げてほしいもんだ。

>>445
＞そういや、自分の発言が河上氏のサイトに転載されててﾋﾞｸｰﾘしますた。
それって全然不発じゃないじゃん。

いいなあ、ﾚｽ...。

>>452
そんなあなたにレス。何もないが。

４３９です。
今度のビデオ見る会で披露しようかと思ったが、自制しようと思ってる。

>>452
レスがついた、と思ったら
「禿ガイシュツ、ログ読め、90秒逝ってこい」

山ほどメール・電話・解約の話があるなら
データ＆意見の整理・収集スレッドに
収めておいて欲しいな。

と言ってみるテスト。

>>452　　　ﾜﾗﾀ

以後「禿レスきぼん」と文末に記載しる(w

ガンガレー

>>454
じ　ゃ　あ　い　う　な　よ

>>449
ﾏﾝｾｰ派の心理を分析したものとして、とても説得力があると思いますた

＞あの映像を見ても、まだ擁護派という人は、「ルナ本の内容」が大前提になって
＞いるため、否定派とかみあわない
本を先に読むとそこに「信じたいものだけ信じよ。検証はｲﾔﾝ」というﾙﾅのﾃｰｾﾞが刷り込まれてる
ゆえに、その後映像を見ても「私は信じる！」というｽﾀﾝｽから微動だにしない

でも、テレビみて本を買いに走った人も大勢いるんだよな。彼らは何故。

ｱﾘｶﾞﾄｳ...；＿；　　何もないﾚｽ。＞＞453

TV見て買いに走る→ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田

>>460
漏れも何もないけど、とりあえずレスしとく。
今後>>460が禿レスの嵐に翻弄されますよーに。

>>440
俺は、ﾜﾛﾀと書いて貰えるだけで嬉しいです。

>>463
ｸﾜﾀ

関口宏やおすピーの番組で取り上げる本ばかりが
ベストセラーになる時代。
だからってＮスペでそれやらなくてもー。
あ、そういや、ＮＨＫにも児玉清の書評番組あったっけ。

>>462
おまえら甘やかしすぎ。
ﾀﾞﾌﾞｰさんに怒られるまえに90通メール書いてこい。

>>463
激ﾜﾛﾀ

>>466
まあ、こういうひと時もあっていいじゃないの。ひどく２ちゃん的じゃないが（ｗ

ｶｷｺに疲れた戦士たちがﾌｯと息をつく深夜のひととき

まぁ何だろな、畢竟のところ、信者の皆さんが「何か感動したい」と思ってるところに
たまたまﾙﾅ本が来ただけの話なんだよな。

信者の皆さんにとっては、「感動させてくれるもの」が何でもいいんだよ。
上っ面だけの感動を味わって、それで幸福な気分に浸ってる。
良く考えると気の毒だよな。でも怖い話だと思う。
「何でも良いけど、とにかく感動させてくれるもの」がドラッグだとしたら・・・
(((((　ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

寝ます。ＩＤかっこいいので、今日は、このままにしておこうと思う。

だぶーさんてスレの主ですか？

>>459
それでも信者さんの中にも、あの映像見てショック受けて洗脳からさめた人も
いるみたいだから、まだ救われる…………かな？（自信なし

>>466
これも冗談だにょ。

>>464
ﾜﾛ々

>>464
ちょっと違う。

>>467
これは罠？ここは本当に悪のすくつ？

寝ます。

「ｺｺﾛのｽｷﾏお埋めします」ってやつかなー

>>472
また過去レス読まない人が来たよ、、、（；；

悪徳商法やカルトやメディアリテラシについて
小中学校あたりからもっとちゃんと教えとくべきだよなーと思う今日この頃

>>476
そういうことかなのか。

>>464はﾜﾛﾀが。

おい！おまいら！
久々のﾏﾀｰﾘしたひとときをありがとうございます。

>>477
NHK板は真面目な方が多いですね。
>>472は確実にネタだと思われます。

（々д々）＜（ﾀﾀ）ﾀﾝ　眠くて目がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞしてきタヨ

ﾀﾞﾌﾞｰさん人気者。

悪徳商法は家庭科の時間に教えますよ。
キャッチセールス、マルチ、etc.

>>482
がんがれ。
（ﾀﾀ）ﾀﾝも反省しているぞ
>>318

安らぎの時を与えてくれたﾀﾞﾌﾞｰさん、
無限に無限にありがとうございます。

>>470
そですなぁ・・・なんかの歌詞にありましたが、
「感じない日々を補うための映画なら泣けるのに」でしたか？
結局「感動」を求めて飢えてる感じの人が増えてきてるんでしょう。

映画なら作り手も受け手もフィクションであるという前提で楽しむわけ
ですが、どうも世の中には「真実の感動」（うわー）をやたらと好む人が
少なくないようです。

ところで「畢竟のところ」は個人的にはどうかと。意味同じですが、
「結局」と使い方は違うと思われ・・・。

>>484補足
ちゃんと教えているなら、被害者は出ないはずですけどね。
最近はネット関連のものも教えるのでしょうか。

>>488
それは、違う。いくら教育してもそこから漏れる人はいるし、
望んで嵌る人もいる。

ちと短絡すれば、いくら交通ルールを教えても無謀運転による
事故がなくならないのと同じ事かと。
あと、手口も新手のが増えてますしねぇ・・・。

なんてよむんですか「畢竟のところ」

>>484
そうね。ちょっとは教えるけど、最近は巧妙なやつもあるし、、、
ねずみ講は違法と習っていても「これはねずみ講ではありません！」って書いてある
ﾒｰﾙは信じちゃうﾔｼとか結構いそう(ｗ

>>490
「ひっきょう」です。

>>489
確かに、横断歩道を手を上げて渡っている大人はあまり見かけませんね。
（子供連れは除きます）

>それは、違う。いくら教育してもそこから漏れる人はいるし
耳の痛い話ではあります（苦藁

畢竟＝ひっきょう

ちょっと睾丸に似てる＞畢竟

>>491
ちょっとだけ、なんですよね。教える部分て。
いたちごっこだから、騙す方もどんどん巧妙に成っていくのだけど。

>>492

ｽﾏｿ、ｶﾌﾞｯた

>>493
やー、歩行者もさることながら、「赤信号は停車よ？」が
守れないばっかりにお年寄り跳ねとばす大馬鹿者もけっこうな数
いるのが実状なわけで・・・。

学校でのアンチマルチの教育も限界があって当然かな、と。
あとは「嘘は嘘であると見抜ける」ように、一人一人の判断力を
底上げしていくしかないんじゃなかろうかと思う今日この頃。

結局一人一人で判断するには複雑すぎるのよね、きっと・・・。＞よのなか

個々の例だけじゃなくて、インチキをインチキと見抜く方法、みたいな
そういう教育ができないものか。
ビリーバーの属性は先天的なものなのかな・・・

漏れのやってるサイト、でっかく書いてある注意書を読まないﾔｼ多し。
注意書読まずに見当はずれなことを掲示板に書き込んだり、
ヘンテコなメール寄越したりする。
いくら学校で教えても、左から右に聞き流してるﾔｼ多いと見た。

>>495
溜まってマスかー？

>>497
えへ。

>>500
リアル厨房のすさまじさは俺もよくわかる（ｗ
注意書きは全然読まないね
ついでに有名人のなりすましｶｷｺも多いし、それにｺﾛｯと騙されるﾔｼも多い　> ﾘｱ厨

この半月ほど今回の件でいらいらして寝付きが悪い。

たっきー日記更新されてるﾈ
このスレ読んでる、つか書き込んでる？

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>498
仰る通りです。勘違い、というか、そもそも理解してないのも居ますし。

レスタイプしてたらニュースで猫の遺体と野中ひろむちゃんのアップみせられて鬱です。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>495じゃないけど、「オルガズムの機能」を取り戻したいヨ。

>>169
「高島」を名乗るところはメチャたくさんあるので (電話帳を見てみそ)、まぎらわしいよん。
　どちらにしろ、高島嘉右衛門 (呑象) の弟子とかではないあやかり名前だけどね。
　あ、京都に一人だけ親戚筋の人がいるらしいけど、後はみんなそう。
　それだけでぁゃιぃって自分で言ってるようなもんだけどね (^^;)。

>>493
俺、車運転するようになってから、信号のない横断歩道は手を上げて渡るようになった。
少なくとも、「渡るぞ」という主張をしておけば、運転者にも気付いてもらいやすくなるし。
ただ、ときどき勘違いしたタクシーが止まるのが辛いけど。

>>499
先天的、ていうか、もともと人間てそう疑えるようには出来てないと言うか。

生まれて最初に獲得するのはやっぱり自分を取り巻くものへの
信頼なんですよね。これ上手くいかないととても危うい人格になって
しまいがち。
前頭葉が発達するにつれて理性的な「懐疑」も持てるようになるけど
環境も違いますし、個々人に差があるのが当然。

で、昔は、「怪しい物」「インチキな話」は共同体全体がその判断を
肩代わりすることで弾かれてた（それが差別の温床でもあったけど）
わけですが、今はほとんどの場合、個々人が自分で判断を
下さざるを得ない。

ここに出入りしてる人くらいならまあ大丈夫でしょうけども、
そうした「自己責任の原則」は実際のところかなりの重荷になる
のかもしれないと思います。

>>508
逆の立場になってはじめてわかることって有りますね。
自分免許持ってないんで、ドライバーの視点が全然わからなかったりする。

>>499
＞ビリーバーの属性は先天的なものなのかな・・・

後天的なのもかなりいるのではないかと思ってる。
実は、自分の身の回りにルナ信者がいたんだけどね…
昔は一緒に「ムー」を見て笑っていたものだよ。
話を聞くと、身近な人の死とか、愛する人に裏切られたとか
そういう出来事を境にビリーバーになっているみたい。

>>508
運転始めて、自分が自転車でどれくらい危ないことをしていたのか
実感しますた（ｗ

私も横断歩道渡るときはこれ以上ないくらいあからさまに意思表示する
ようにしてます。手を挙げた上、運転者とアイコンタクトしてみたりとか。

何かの拍子に欠けた部分を修復する際、手元に例の詩集があったとして。
案外簡単にコロっといくかもしれないねえ。

>>511
＞後天的なのもかなりいるのではないかと思ってる。
同意。
信じるって疑うよりも心理的・体力的にも楽なことだから、
そっちの方向へ流されると思われ。

年寄りがほいほいと悪徳商法に引っかかるのを見るとそう思う・・・・・

>>511
自分もわりと精神世界に夢を持って狂信するではなしに
そういう本読んだりしてたけど、ネットの時代になって一変した。
ニューエイジのグルみたいな人の醜聞がどんどん耳に入ってきたり、
掲示板の自作自演がばれたりすることがあったから。

親の影響って結構大きい気がする。
漏れのｵﾔｰｼﾞはテレビにﾂｯｺﾐ入れながら見る。うるさい。
「こんなのはヤラセ」「ありえない」「ﾌﾞｽはまとめて無人島に流せ」
結局、漏れはテレビはまず疑ってかかる人間に育ちましたとさ。
でも、ﾌﾞｽって可愛いとこあるよな。ｵﾔｰｼﾞにはわかるまい。ふん。

>433　>435　>439
レスありがとう。
彼女（友人）は現在、完全にﾙﾅﾀﾝﾏﾝｾｰ!ですが、
そのうち、目が覚めて戻ってくると思いたい。信じたい。
ｶｴｯﾃｺｲﾖ！現の世にな！って感じです。
>459
私の友人は、TV観たときは「へ？→おや？→おお！！（感動＆感涙」と。
次にルナ本を熟読（？）して、ﾏﾝｾｰ!の境地に達した…
と、いうような旨をのたまっておりました。
つまり、ﾏﾝｾｰ派を生産したのは、N○Kだけでなく、出版社等、
公に情報を流したメディア自体と思い知らされたような気がします。
このまま放置すれば、ますますﾏﾝｾｰ派が増産されるんでしょうか…

>>509
>生まれて最初に獲得するのはやっぱり自分を取り巻くものへの
>信頼なんですよね。

ﾅﾙﾎﾄﾞー。赤ちゃんはそうですね。

>今はほとんどの場合、個々人が自分で判断を下さざるを得ない。

判断するためのﾂｰﾙとしての「科学」がきちんと教えられていないと思う。
科学哲学というべきか。「科学とは何か」つまり反証可能性云々とか。
ｵｶﾙﾄの人は科学そのものを誤解して、的外れな科学批判をしている。
これは理数系がﾆｶﾞﾃな人でも理解できることなので、学校できちんと教えるべきではないかな。

>>518
学校も、ですけど家庭も含めてそういう「科学的な（筋道の
とおった）考え方」が出来るように育てられると良いですね。

自分はまだ人の親にはなってませんが、子供ができたら、
学校に頼るだけじゃなくて、「ものの見方」の基礎の基礎を
ちゃんと教えてあげられる親になりたいと思います。

なんか。このスレいい感じ。

理性で判断できない状態に陥れてから
騙すのが霊感商法の基本だからね。
理性的であると自負している人でもコロッとやられちゃう事があるかもよ。

ビリーバーってなんですか？

>>521
あり得る。ﾄﾞｰﾏﾝなんかもある種の極限状態にある親のココロの隙間に入ってくる
ものだからね。そこまで追いつめられたことはないから何とも言えない。

>>522
信者

>522
信じてる人のこと。

ありがと

>>517
がんがれ。いつか友達も気がつくと思われ。

私は新聞の番組紹介欄を読んだ時、
「多分サヴァン症候群だろうなぁ。お母さん大変だね」
で自己完結してしまい番組を見る気になれなかったんですが、
母親（看護婦）は裁縫をしながら番組を見たらしく
「すごいね」と感想を言ってました。

ただ、彼女は職業柄さまざまなタイプの患者と接するため
逆にこういうことは（ドーマン法の是非・ﾙﾅﾏﾏのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはともかく）
起こらんでもないかなぁ・・・・・と思ったようです。

そこまでﾙﾅたんに傾倒することはないですけど、NHKの報道内容には
疑問を持たない感じです。
こういう人が多分一番多いと思うから問題なんだろうなぁ。
NHKはそこがわかってないよなぁ・・・・

>>522
believer　

>>514
>信じるって疑うよりも心理的・体力的にも楽なことだから、
>そっちの方向へ流されると思われ。

同意。そこで思考停止しちゃえば楽だもんね。誘いの言葉も耳障りのいいものばかり。
科学を理解するためには大変な労力（勉強）が必要だが、ｵｶﾙﾄはただ「信じる」だけで済む

>>528
なるほど。
確かに「信じる」だけならラクチンだにゃあ。
疑ったり、追及したりって、パワー必要だもんねえ、皆様。

ﾏﾀｰﾘと朝起きてくる住人を待つｽﾚ

起き出してきましたが、どなたもいらしゃらないようですね。
しくしく。

オウム事件以来、現実が小説の上を行っている。ルナ話も小説より異様で奇怪だ。
小説の売れない理由が良くわかる。世の中が確実におかしくなっているな。
マスコミのヘタレぶり、馬鹿さ加減を見ていると、第二のアサハラや第二のヒトラー
が近いうちに出てきそうな気がする。

おりますが、何か？
しかし、実は今から90分ほど寝ようと…w

最近毎日、寝不足だ。
私が、アポるか急性心筋梗塞でも起こせば
NHKに謝罪と賠償を（以下略

NHKが素直に「ヤラセでした」と認めない理由は何よ。

>>534
放映してしまったという、事実。

「TV Bros.」、秘かに期待してたんだけど、
何も書いてなかったねい・・・

>>534
ウソだったと認めるとヒキ家をＮＨＫが詐欺師と認定してしまうという
両刃の剣。（といいつつ実はやっぱり我が身可愛さ）

頭に来てテレビにもの投げつけたんでテレビ壊れました。
お前ら、廃止届の書式教えてください。おながいします。
NHKに電話したら教えてくれるの？電話するのもイヤだ。

>>418 あたりを見るとよいかと。

京都新聞の渡辺武達同志社大教授が書いた放送時評冒頭の

＞四月二十八日深夜、旧知のＮＨＫ職員からメールが入った。
＞今晩のスペシャル「奇跡の詩人・十一歳、脳障害児のメッセージ」が
＞局内で議論になっており、コメントがほしいという。

の部分は、既に番組放送直後からNHK内部でも疑問が出ていたことを示している。
これはNHKの自浄作用に一縷の望みがあるってことかな。

みんな寝たですか？

寝たんじゃねえよ。起きたんだよ。

深夜組の皆様、各情報をうpしてくれた方々
乙彼さんです！

7時前から夜間のログ読んで、今ようやく追い付いたよ。
んでわ、日課と化した各方面メール送信しつつ昼組を待ちます。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part37　>>492さんの提案による
関西地区でのNHKスペシャル「奇跡の詩人」のビデオ見る会開催します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご案内

日時　　　　○５月２８日（火曜日）午前中　10：00から12：00まで　２回上映予定
場所　　　　○大阪府立文化情報センター　ほっとなにわ塾　うえまちルーム
　　　　　　　○大阪市中央区大手前　３−１−４３　ＴＥＬ　０６−４７９０−８５１１
場所案内サイト　http://www.opas.gr.jp/bunjyo/　
　　　　　　　○入場無料　　地下鉄　中央線・谷町線　谷町４丁目駅1-Ａ出口方面
案内看板　○ビデオ見る会（仮称）　　　　　　定員は、２５人　広さ３３�uです。

先般の、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」の放送、その後の
ＮＨＫの釈明放送をご覧になり何かおかしい、と感じた方、見逃してしまいぜひ見てみたい方、
とても感動したのでもう一度見てみたいという方も含め、お誘い合わせ、気楽にご参加ください。

信頼に基づく2ＣＨの勇士達による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。
期日まで定期的に、ここにご案内させて頂きたいと思います。ご協力のほどお願いします。.....

人数多くなれば、立ち見かも・・・　応援のレスありがとう・・・　数々のフォローレスもアリガトウ　　

おまけ
　感動、◆X0KWYTf2氏作成）・文字盤のシミュレーション（ルナ百裂拳）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
文字盤への接触タイミング図と書いてあるところを、クリックすると詳細なタイ
ミングが音声波形図とリンクしてみれるようになっている。すごい！！　

インチキの証明のかんたかんに出来る追求を、第三者が人道上出来ないのでやれない。
（商売上意図的にやらないのかも？）その人間の優しさ（？）を隠れ蓑にして子供をだし
に、金儲けに邁進してることはもっとも卑劣な行為だと思う。（まさしく確信犯）

取り巻きのＮＨＫと、講談社,親たちは、徹底的に追求しないといけないと思う。
子供達は、別。

うんうん

今更かもしれないけど、「ルナたんが自ら紡いだ」と、「ルナママに
ルナたんの意志が降臨して」とは違う。前者なら“奇跡本”、後者なら
“�dでも本”。発行部数も違いますわな。しかもＮＨＫのお墨付き…。

>>522
　北米にいるヤツだろ。ダムを作る。

朝生に取り上げてもらいたいテーマとして｢奇蹟の詩人」をあげるのはどうでしょうか。
今月は外務省問題があるので難しいかもしれませんが
メディア規制法案とのからみを強調すれば、来月ぐらいには可能性があるかも･･･
私は既に送りました。

朝生サイト内「取り上げて欲しいテーマ｣ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

>>548
そりはビーバーだと、一応突っ込んでみる

>>548
あ、そうか

そろそろざっくばらんなＮＨＫ内部からの意見・感想きぼんぬ。

>>552
ＮＨＫの労働組合にコンタクトとってみるべし。

>>553
アホ、おのれの首しめるようなことするわけない、労働貴族のスクツなのに。

　アリタキコンビを先頭にデモるに限る！

先日、受信契約解約した時、ＮＨＫ職員が制作部の人間連れて話を、詳しく聞きたいと直接家
に来た。最初、彼らは、あの放送を、美談だとすっかり信じ込んでしまっていた。
○例として、ブラインドタッチの基本（キーボードは絶対固定しないと不可能なこと）
○制御における情報伝達（フィードバックの仕組み）の役割、それに基づき生理学的に矛盾があ
ること等まじえ、いかさまの事実を説明してあげた。

彼らは、「もっともなことです」と自分たちの矛盾に困り果てた様子であった。
自浄作用に期待はしたいが、あの組織では不可能だろうと思う。

念のため、これね
ＮＨＫ労連　〒150-0041東京都渋谷区神南2-2-1　ＮＨＫ放送センター内　電話03-3485-6007　
実際には日放労はＮＨＫ労連の傘下の組織だが。

>>265
元がここですね。 http://www.boukenclub.com/balihai/

「ヒーリング、波動、ヨガ、UFO、神、魂」とか書かれているので、思いっきり宗教
臭いサイトです。店舗なのにインデックスのページに所在地が書かれていないし
（別のページに書いてあった）、おまけに訪問販売法の記述が一切ありません。

まあ、借りるだけなら問題ないでしょう。

>>556
運動生理学かなんかのセンセイでいらっしゃいますか？

>>559さん
いえ、ただのビデオ見る会企画してるものです。

相模大野に住んでいるというこの子の祖父母に
直撃して真相を聞いてみるメディアはないかな

>>560 さん
ちょっとお尋ねしたいのですが、制作部の人がわざわざ自宅に
来たというのは、向こう（ＮＨＫの側）から言い出した
ことなのでしょうか。それとも、貴方の方から要求して来て
もらったのでしょうか。

それにしても、制作部の人間に「もっともなことです」
と認めさせたというのは大したもんだと思います。

ヤフーの「日木流奈の謎」のトピで
一部の発言があぼーんされ始めたぞ！
あと100番台の発言が見れなくなってるぞ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2

滝本は、やる気のようだな。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/140664/

検察の側に立って何でもかんでも
オームのせいにして片づけることを
仕事にしている人だから期待してるよ。

ルナの件が終わったら同じ勢いでオーム
の背後勢力の追求にまで手を伸ばして頂
きたい。

>>562さん
先方から、アポがありました。
すべて、記録もしてます。

>563
ただのサーバーの不具合と思われ。（NO.入れれば表示できるし）

>>563
削除されたメッセージの横についてる赤い★はなんだ？

>>565 さん
ぜひ「データ＆意見の整理・収集スレッド」に記録を保管して
くらはい。っても保管方法知らなんのだけど。

ちょっと知りたいのたが、いわゆるルナ家を肯定的に
扱ってるメディアってどうよ？

例えば、四国放送。
自サイトで自局のアナウンサーが全面肯定ﾏﾝｾｰしてるけど、
http://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm

これは要するに局の意見と取っていいのだね。
こういう感度の鈍さって放送局としては致命傷かと思うのだが（藁
メディア規制法反対とかゆー前にﾃﾒｰの足元を見直せってえの（激藁

>>568さん
ＮＨＫ（制作部の人も含む）とのやりとりが、小一時間もあります。今の段階で、
公への公開は考えていません。

有田さんの日記

＞検証本をいくつかの出版社に打診をしたが、恐竜と同じで小回りがきかず、
＞決定まで時間がかかる。この問題は時間との争いだ。そこで旧知の出版社に
＞打診したところ「やろう」とのこと。どこの出版社にするかは今週中に
＞決定する予定だ。私には編者や内容の腹案がある。

どんどん具体化してるね。すごい。

厨度もが消えたので静かだな。

>>569
はｶﾞｲｼｭﾂだったと思うが、漏れらがこれだけｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ騒いでも
屁ほども感じてないのかと思うとちょっと鬱。

あと、スティーブン・グールド博士死んじゃった。理性のともし火が
またひとつ消えてしまった…激鬱。

>>572
>厨度もが消えたので静かだな。
一緒に書類送検されたんじゃない？

猫虐殺犯も検挙されたし…
こっちも早くｽｯｷﾘしたいもんだね

犬猫虐待犯が捕まって
身障児童虐待犯が捕まらないのはどういうものか。

次スレの人、>>4に入れてね（今日の夜位か？）

557 ：名無しさんといっしょ ：02/05/22 09:56 ID:???
念のため、これね
ＮＨＫ労連　〒150-0041東京都渋谷区神南2-2-1　ＮＨＫ放送センター内　電話03-3485-6007　
実際には日放労はＮＨＫ労連の傘下の組織だが。

ＮＨＫって、特殊法人改革で民間にならんの？
上場でもすれば、株主総会とかで経営内容を突っ込めるのにな。

「もう一度見たいＮＨＫあの番組」
〜リクエスト募集中〜
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

厨を承知で書くけど、声を上げるのに許される範囲って
どの程度なのでしょう。
電話や直メールでは埒があかないので、チェインメール
で流しちゃうとかワーム作ってとか、このまんま風化す
るくらいだったらやっちゃうﾔﾂが出るんぢゃないかと逆
に心配。

う〜ん…。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

>>579
メリットよりデメリットの方が大きいと思われ。

直接会いに逝くしかないかな。

≫580
ワシも唸りました。うーん。

本屋とタイアップして番組つくってると思われてもしかたないな。
国民からじゃなく講談社から制作費とれ。
あ、両方から徴集してるのか、それじゃ儲かるよな。

>>580
ＮＨＫはいつまであの言い訳文をホムペに載せとくつもりなんだろーね
なんかすげー間抜けなんですけどw

>>2に、一般書籍板も追加ヨロスコ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

>>585
うんうん、かなり間抜け！ちょっとは更新しろ、みたいな。。。
NHKはほんもののアホかもしれん・・・・

≫587
ほんまもんのアホを、これまたアホが信仰している・・とか言って、
自分も一人じゃ嘘を嘘と見ぬけるかどうか自信なし。鬱。

>>587
ここの住人に厳しく監視されてるから、下手に
いじれないんだろう。
引っ込みがつかなくなったという奴。

>>589
でもあのHPの釈明文を、ヒゲはそっくりそのままスタパで喋ってたのが
笑えた。

>>558
体調はだいじょうぶですか？

>>571
>あの出版社はＮＨＫ関係のものをたくさん出版していたのだった（日記より）

NHKと関係の深い出版社

角川書店
双葉社
アスキー
KTC中央出版
小学館
求龍堂
祥伝社
河出書房新社
講談社

＃ちなみに、求龍堂は有田氏の本を出してる。

上げてしまった...スマソ

>>584
窓口になってるのは、NHKエンタープライズ21じゃないかな。
株式会社だし、持株比率も「日本放送協会 19,040株 82.8％」だし。
別に法律的には問題ないんだろうけど。
http://www.nep21.co.jp/
禿既だったらｽﾏｿ

>>594
見てきたYO
う〜ん・・・・
文化の遺伝子ねぇ・・・・・・寒っ！

ＮＨＫの影響の大きさを考えると、日本中に悪影響を与えた可能性が
高く、恐ろしい。

このページ見ると、
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/index.html

ＮＨＫがヤラセ問題で講談社を訴えてるのね。
なんだかねぇ。

>>586
そのスレの284が今さらながら気になる・・・

チェーンメールやる位だったらラジオでスポット広告出してもいいかも、
コミュニティーＦＭあたりだとちゃんと対応してくれるかもよ。
この前の日曜にはＡＭの民放で『市民団体』が『個人を抑圧して戦争
へ導く有事法制反対』のＣＭ流してたくらいだからな。

講談社を敵に回しかねないCMは流せんだろ

あ、AMの話ね。ｺﾐｭﾆﾃｨｰFMはしらん。

>>586
今更の古いレスからだが、ホントに何でこの詩に感動できるんだろう。

98 名前：勝者のお言葉（６歳） 投稿日：02/05/03 15:36
６歳のルナの言葉

　人に生まれたゆえの感情、悲しみ。できることなら、減らしていきたい。
私はただの6歳の脳障害児で、ちっぽけな力しかないけれど、何かせずにはいられない。
私が受けた愛は、私にそう命令する。やれることはせよ、と。私ができること、それは、
私がどうしてこんなに幸福であるか、少しでも多くの人に知ってもらうこと。
参考になればと思う。傲慢かもしれないが、私の愛を受け取ってほしい。
米粒のように小さな愛だけど、私は愛を伝えたい。それが愛を受け取った者の使命だと思うから。

　　さらば、カオス。
　　受け取れ、愛。
　　コスモスへ変化したる精神。
　　新たなるカオスを迎えよ。
　　コスモスを増やすために。
　　夢よ、花よ、愛よ。
　　すべて美しきもの。
　　コスモスの象徴。
　　我を導け。
　　我を受け入れよ。
　　すべての子をカオスから救い出すために。

なんだかやっぱり掲示板では手詰まりになって来たような…
２ｃｈのコピペをYahoo!に貼りに逝った人も粘着荒らしに絡まれてるし。

CMは金額の割に範囲が限定されるので
（おそらく勇者がMP3でうｐしてくれるとは思うが（ｗ）
各自で分担して教育委員会に京都新聞と毎日新聞のコピーを同封した手紙を送付するのはどうよ？

ダブー隊長へ。
今日このスレの住人は、
カキコを控えて抗議活動に精を出しています。

>>604
ダブー隊長へ
あなたのせいでみんながしらけて居なくなった
というわけではありませんのでご安心下さい。

実況の猫虐待スレがパート54か。
あと2週間もあれば間違いなく抜くな。

>>602
ほんとだね、
どの部分にカンドーできるんだろうね。

それにしても、まーたカオス・・・。
今度はコスモスもか？
何歳児が書いていたとしても（３５歳児でもっ）キモイよぉ〜。

あげ

>>607
つうか、イっちゃった教祖様のお言葉にしか見えない。

>>609
そうそう、グル高橋の「名言」思い出しちゃうよ。
血管に空気が通っているのが定説、とかのね。

アニメの主題歌みたい…＜カオス＆コスモス

>>606
向こうのスレに美咲ﾀﾝが降臨してるね。
ニュー速＋初期のあの人の豹変はすごかったなぁ



416 名前：美咲 ◆Lcwylzow 投稿日：02/04/30 10:25 ID:l4N6CC9P
どうしてＮＨＫの言うこと素直に受け止められないんだろう。
母と子の間には人には見えない絆というものがあって、その絆でこの母と子
は会話しているんだと思います。
文字盤は単なる飾りであって、その文字盤指す動きがおかしいとかいう指摘は
思い切りまと外れだと思います。
５感を失った人間は常人にはない第６感というものが宿ります。
そう、たとえば失明しちゃった人の聴覚が常人の千倍になるっていうやつ。
きっとルナ君にはそんな不思議な能力が備わって、それで母親と交信できるんだと思います。
お願いだから母親とかルナ君を侮辱するようなことを言わないで！

665 名前：美咲 ◆Lcwylzow 投稿日：02/04/30 11:16 ID:l4N6CC9P
動画見れました。

ていうかインチキじゃない？これ。
ルナ君半分寝てるじゃない。アクビしてるじゃない。
明らかにお母さんが誘導してる。
お母さんの目付きも変だし。

みんなこんなの信じてるの？ていうか信じてる人いるの？
ばかばかしい。

あたしゃ、カオスなんて言葉は２３歳くらいまで知りませんでしたわよ。
それが混沌といわれても、ピンとこなかったしぃー。

>>606
いま向こうに美咲ﾀﾝが降臨してますね。
ニュー速＋初期のあの人の豹変ぶりは「転向」のｲｲ例だったなぁ…




416 名前：美咲 ◆Lcwylzow 投稿日：02/04/30 10:25 ID:l4N6CC9P
どうしてＮＨＫの言うこと素直に受け止められないんだろう。
母と子の間には人には見えない絆というものがあって、その絆でこの母と子
は会話しているんだと思います。
文字盤は単なる飾りであって、その文字盤指す動きがおかしいとかいう指摘は
思い切りまと外れだと思います。
５感を失った人間は常人にはない第６感というものが宿ります。
そう、たとえば失明しちゃった人の聴覚が常人の千倍になるっていうやつ。
きっとルナ君にはそんな不思議な能力が備わって、それで母親と交信できるんだと思います。
お願いだから母親とかルナ君を侮辱するようなことを言わないで！


665 名前：美咲 ◆Lcwylzow 投稿日：02/04/30 11:16 ID:l4N6CC9P
動画見れました。

ていうかインチキじゃない？これ。
ルナ君半分寝てるじゃない。アクビしてるじゃない。
明らかにお母さんが誘導してる。
お母さんの目付きも変だし。

みんなこんなの信じてるの？ていうか信じてる人いるの？
ばかばかしい。

>>613
だから、ルナくんは天才だし、
2000冊も本読んでるから
お前とは違うんだよ。

映像は強いね。
NHK 内部でこんな意見でなかったんだろうか。

しまった、2重やってしまった
９０分ほど逝ってくる。


カオスとコスモスとノモスって有ったような気がしましたが
何のことか忘れてしまいますた。

NHKはとっとと謝罪してさ、検証番組作るといいよ。
真相が明らかになって、ルナ本が売れなくなるかもしれないけど
講談社の漫画をアニメ化して放送してるんだから
その声優に母親＆父親を起用してやれ。
彼らの夢もかなうし、収入もある…
そしたらみんなにチヤホヤはされないだろうけど
ルナ＆ソマにとっては今よりいい環境になるカモ？

>>612
ほんとだ。
それも１時間弱の間に、価値観ひっくりかえってるー。
それくらい「説得力」のある動画だったのか。

ｾｰﾗｰﾑｰﾝの最後のシリーズで出てきたよ。
カオス。

>>614
１時間弱で「転向」ですね。
美咲さんの爪の垢を是非ＮＨＫスタッフに提供していただきたいですね。

>>566
でも、残っている記事から 次のメッセージ をたどると、番号が飛ぶよ。
例えば4番の次の記事は6番、その次の記事は8番になっている。
つまりリンクが張り換えてあるように見える。
てことは削除じゃないのかな。

あのさー、申し訳ないけど、
ルナ、ソマのために運動してるなんていうの
おかしいと思うんだけど。
みんな好奇心で魔女狩りに参加してるだけでしょ？
美辞麗句で飾ったって、もう明々白々

「カオス　シチリア物語」という映画を見て、初めて知った。

>>623
ＮＨＫが偏向報道をすることで失われる公共の利益の為に運動しておりますが何か？
ルナ、ソマは口実に過ぎんよ。

>>612
いやー、知らなかったよこれ。
笑えますね。
あの映像を見ていないのに擁護する人ってたまに見ましたが、
やっぱりちゃんと見せてあげることが必要ですね。

でも見てしまってもダメな人はダメ・・・

>>623
わしもそう思う。「ルナちゃんとソマちゃんを助けなくちゃ」とか「かわいそう」いうのはやめてほすぃ。
単にNHKがあんな不快な放送を流したことに対しての怒りと、ドーマソ法ってヤヴァイじゃんって
ところで行けばいいと思うんだが。

ASCIIの「カオスエンジェル」(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そんな漏れは２３歳児

>>628
「カオス　シチリア物語」の漏れは３９歳児だ。

カオスvsコスモス？
カオスvs愛？

言葉の意味わかって使ってんのかな？
それとも一般人たる私が、深遠なる意味をつかめてないのかな？

>>627
でもルナちゃんとソマちゃんにはすっかり情が移ってしまいますた。

某板から来ました。ﾖﾛｼｸ。

わし、Ｎスペ出たこと有るんだけど
親の話によるとそん時もヤラセだったらしいです。
わしは赤ちゃんだったから覚えてないけど。

>>630
カオスに対する「コスモス」は世界に究極的な意味を与える聖なる秩序ということになっています。
カオスに対するものとして「愛」のコスモス的役割をルナ君は私達に伝えたかったのだと思います。

社会学事典引っ張り出してきたﾜﾀｽｨ
コスモス・ノモス・カオスは上野千鶴子が書いてるのかー

>>630
ルナちゃんの家がカオスなんだと思います。体感しているので
意味がわかっているのでぢょう。

一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/
のレス数と、当スレのレス数を考えると、世間への影響は、
ＮＨＫ＞＞＞講談社で、ＮＨＫの勝ち。

>>623
その話題は超ド級のｶﾞｲｼｭﾂ！毎日ループしてます。

も　う　や　め　て　。

>>632
詳細ｷﾎﾞﾝ

ルナママに触発されてついに詩を書いてしまいますた。
意味の無さと雄大さを目指しました。

カオスがあった。
そこからコスモスが生まれた。
また新たなカオスが生まれ。
ついに愛が生まれた。
我を導け。
我を呼べ。
夢よ。
美しきものたちよ。
カオスから飛び立て。
子らよ。
コスモスを見よ。

>>636
そして君もそのループの一環。

>>638
感動しますた。
それに、
『美しく、優しい母』
がはいれば、そのままルナ本作れるネ！！

カオスとかコスモスとか聞くと
「風魔の小次郎」や「聖闘士星矢」を思い出します。

>>638
「ウルトラマンコスモス」の歌詞ですか？

>>632
どういうとこがヤラセだったの？
詳細ｷﾎﾞﾝ

クローズアップ現代で、検証番組くんでほしいな。
空想より科学でケリつけてほしいね。

>>638
全ての行にそれらしい単語が１つ含まれていて〇
ただ、1つ以上含まれていないのはいかがなものかと。
出し惜しみはいけません。

ところで、夢はどこに属しているもので
子はどこから出てきたのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。
まずはポーション飲んで出直してこようと思います。

>>645
ポーション3本処方します

このスレもカオスってきました。

ループカウンターが激しく回転中！

>>646
消費税合わせて1万以上飛んだよ（ｗ

>>647
秩序正しくコスモスに入りかけているんですよ。
なんか動きが無いかなー
不正受給の話が潰されたから動きがとりにくいですよ。

>>273　
の京都新聞の同志社大渡辺武達教授の記事については、次の部分にも注目して欲しいと思う。

>なおこの番組を批判する週刊誌などにＲ君の書物に
>特定宗教の用語法があるとか、母親の服装がそうであるか
>などとあるが、思想・信条の自由の侵害であり認められない。

勿論、２ちゃんねるの議論には週刊誌の記事執筆と同等程度の配慮も求めるのは
無理な話だけど、少なくともそうした根拠の薄い誹謗中傷・個人攻撃は避けた方が
いいと思われ。
そして、滝本先生のように感情的に批判を書き散らすよりも、渡辺教授のように
冷静かつ客観的な意見の方が説得力を持つこともこの記事からわかると思う。

・・・つーか、滝本先生に「先生は弁護士なんですから、「12人の怒れる男たち」
の主人公のように、どうみても有罪（イカサマ）だという話についても冷静沈着、
公平中立に意見を書いていってください。そうした方がずっと説得力がありますから」
とメールを出したの俺だけど、あの人、そういうことを全く理解してくれないね・・・。

有田さんの出そうとしている本についても、
まず内容を検討してから、買うかどうか決めるべきだと思われ。
その批判がと学会なみにいい加減な論拠で行われていたとしたら、
そんなものを支援するのはあんまりプラスにならないからね・・・。
個人的には、その本が優れた内容で、
全面的に応援できるものになることを望みたいけど。

例によって仕切りいれるみたいな書き込みでごめん。

あと、データスレは別に誰でも書き込めるよ。
何かの情報や意見が書き込むに値する情報だと判断して、
自分がそうした判断をするだけのこの問題についての知識を持っていると思えば、
誰が書き込んでもいいのでは？

癒されたい貴方に朗報！！
貴方の家にも、るな君が！
毎日すこしづつ簡単な言葉を覚えさせるだけで、
どんどん癒されます！
ムズカシイ訓練は一切不要！

お値段はたったの１０億ヒキ！
もってけ泥棒！

' -----------------------------------
' るな君しみゅれ〜た VBScript版 Ver.1ﾋﾟｺ
' -----------------------------------
Words = Array("愛", "コスモス", "カオス", "エナジー", _
"許し", "花", "宇宙", "我" _
)
sentence = Array("咲き誇る美しき$よ", "$よ", "すべての$よ", _
"$の前に", "$を見よ", "かわいい$" _
)

Randomize

Lno = Int(Rnd * 5 + 10)
Str = ""
For i=1 To Lno
SelSent = Int((UBound(sentence) - LBound(sentence) + 1) * Rnd - LBound(sentence))
SelWord = Int((UBound(words) - LBound(words) + 1) * Rnd - LBound(words))
Str = Str & Replace(sentence(SelSent), "$", words(SelWord)) & vbCrLf
Next
WScript.Echo Str

母親一人でやってるならまだしも、
背後に操るカルト団体があるかもしれん。
しらないうちにカルト団体に取り込まれるのは避けたい。
文春のような公器が信教の自由をおかしてはならんと思うが、
一般人レベルでは最低限の警戒は必要だろう。

>>631
引き取って育てマシカ？

>>649
まだ居てくださって安心しました。
私としては熱くなって下さる方が居て良いと思っています。
ビデオを大量ダビング中とのことなので、各方面に広げていただき
その中から冷静な意見を表明してくださる方が出てくれば良いのでははいでしょうか。


>>650
美しい　母
が抜けているよ

>649
本スレ、誹謗中傷的な書き込みはｶﾅｰﾘ減っているよね。

ループ承知で書かせてもらうけど、
ルナっ母が特定宗教にハマっているかどうかは勝手だが、
あの一家が特定宗教（又はカルト団体）の広告塔として
祭り上げられている場合（ﾎﾟｼｮｰﾝ？）、
その片棒担ぎをしたＮＨＫは非常に問題である、と。

>>652
ソマちゃんと葉月ちゃんなら引き取ってもいいですよ。

信教の自由といわれるとなるほどとなと納得はする。
日木家が本なんか出していなければ、どんな宗教に走ろうと
周りに勧めようと、個人の問題だと思う。
しかし、仮にあの一家がオウムに入っていたとしても
本が出されテレビに出ていただろうか。
オウムだったら感動ドキュメント番組なんて作るわけがないＮＨＫが
もしかしたら新たなカルトの宣伝番組を作っていたのだとしたら、
その問題は大きくならざるを得ない。
もしかしたら、だが。

>>650
>美しい　母
>が抜けているよ

ｽﾏｿ　900秒逝ってｸﾙ

JavaScriptの方がよかったか（藁
にゅーえいじな単語並べりゃ詩になるのかと捨て台詞

>>650
これどうやって使うの？

>>656
オウムの話も（たとえ話でも）出さないほうがいいよ。
ﾙｰﾌﾟのｷｰﾜｰﾄﾞのひとつだし。

>>659
ルナ本がオウム本の出版社から出てたって知ってた？？？

オウムは関係無し。新興宗教はオウムだけはないからねage。

>>660
禿ﾙｰﾌﾟやめれ

>>662
ｺﾞﾒｿ。ﾌｻﾞｹｽｷﾞﾏｼﾀ。

>>660
禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ→→→→ガイ←←←←禿げ禿げ禿げ禿げ禿げ

今回、テレビで言われてるようないろんな有名団体が
力のナイことはわかった。
もしくはじぶんたちの利益にならないことでは動かないこともわかった。

まあ、そんなループ中になんだが
ttp://www.hehehe.net/game/
にある「尊師に聞く」というゲームはPC９８をお持ちの方必見。

>>650を難しくしたような感じです。
そして作者の方は……

あ、ここ滝本先生もご覧になっているんだった

今週号の「TV Bros.」にはｶﾞｶｰﾘしたが、
懲りずに来月の噂真に期待。

Yahooの掲示板 ===日木流奈の謎=== がぶっこわれてる。
謎、謎、謎、謎、謎、謎、謎、謎、謎、謎、謎、謎､謎。

>>668
oneなんとかというアフォがいけない。
わざわざ２ｃｈから煽られに行くなよ

ぎゃは

不正受給とか書いたのがまずかったんじゃないの？＞YAHOO

>>670
ﾔｼ等の読解力を過大評価していたみたいですね（ｗ

>>418
おぉ、俺の書いたレスが、いつの間にやら
NHK受信料支払い停止方法のコピペへと進化してるのを発見して感激。
俺は、この文章に書いた通りにNHKの営業センターのおやじに邪険に扱われ、
0120-151515に嘘の申告をして解約した。

もうすぐ放映日から1ヶ月が経とうとしているが、毎日このスレを追ってきた者として
何も無いようでいて、少しずつでも進展してきているのが実感できる。
ど田舎だろうが都会だろうが、タイムラグなく議論しあえるこの場があってよかったと思う。

>>668
最初の発言が見られないのね。

日テレの24時間ｔｖ出演とかいってみるテスト。

>>672
おお、支払い停止の勇者さんだー

>>674
禿ｶﾞｰｲ

初心者なのさスマンカッタ

>>677
そんなレスで、いちいちage流奈ヨ

>>666（オーメン）

【質問者】
修行によって、チァクラなどを開発することで、いろんな人間の能力が開花するとおっしゃっていましたが、
その能力に限界はあるんでしょうか。

【尊師回答】
人間が執筆をするスピードがあるとしましょう。
例えば、一人の作家が書ける限界っていうのが一日原稿用紙四十枚だとしようじゃないか。ね。
ところが、修行によって、例えば、一日原稿用紙三百五十枚のものが出せるとしましょう。
しかし、それは粗雑な肉体を使っている以上、例えば口の限界とか−−つまり、口を動かすための時間的な限界とか、あるいは手を動かすための時間的限界に制約されることによって、その能力というものは、ある段階で制約を受けることになる。
しかしその、本質的な能力については、限界はないと考えていいと思います。
つまり、ソフトの部分については限界がなくて、ハードの部分について限界があるということなんだね。


【質問者】
僕はいったい何者なのでしょうか。そして、それを僕が知る必要はあるのでしょうか。

【尊師回答】
それを知ったら、ものすごく大きな利益だと思います。
なぜかというと、あなたの今から死ぬまでの長い人生において、自分が何者であるかを理解したら、自分の努力をしなければならないことというものがはっきりわかってくるから、それは、しかもあなたの魂の本質とかかわることで、
その本質に向かっての努力となるだろうから、それは大変大きな利益だと思います。



表紙だけルナ君のにしておいた尊師の本を作っても
売れるんじゃねえの？

>>677
IDがNEW

>>679
尊師もまんざらおかしなことを言ってないような。
俺のおやじの方がもっとごじゃ言ってるよ〜。

>>679
【質問者】
僕はいったい何者なのでしょうか。そして、それを僕が知る必要はあるのでしょうか。

【回答】
それを知ったら、ものすごく大きな利益だと思うヨ。
なぜかというと、あなたの今から死ぬまでの長い人生において、
自分が何者であるかを理解したら、自分の努力をしなければならない
ことというものがはっきりわかってくるからネ。
それは、しかもあなたの魂の本質とかかわることで、 その本質に
向かっての努力となるだろうから、それは大変大きな利益だと思うヨ。
ママ、ありがとう。

age流菜、うまいＮＥ！

インベーダーで修行してきました。

>>683
ありがとー

>>679
確かに、3日くらい一睡もしないところへ怪しい薬かなんか飲まされて、
大勢の中でこういう問答が行われたら、
尊師ﾏﾝｾｰになってしまうかもしれない。

うーん、怖いな。

【質問者】
ドーマン法によって、右脳などを開発することで、いろんな人間の能力が開花するとおっしゃっていましたが、
その能力に限界はあるんでしょうか。

【尊師回答】
私が執筆をするスピードがあるとしましょう。
例えば、私が書ける限界っていうのが一分間に40文字だとしようじゃない。ネ。
ところが、ドーマン法によって、例えば、一分間に三百五十文字のものが出せるとしましょう。
しかし、それは粗雑な肉体を使っている以上、例えば指の限界とか−−つまり、指を動かすための時間的な限界とか、あるいは母の手を動かすための物理的サポートによって、その能力というものは、ある段階を無視して伸びてしまうのヨ。
だからその、本質的な能力については、限界はないと考えていいと思います。
つまり、ソフトの部分については限界がなくて、ハードの部分についても限界がないかもしれないってことなんだネ。
だから大事なのは美しい母に感謝することだよ。

なるべくオウム絡みの話題は避けませんか、皆の衆。

' -----------------------------------
' るな君しみゅれ〜た VBScript版 Ver.2ﾋﾟｺ
' -----------------------------------
Words = Array("愛", "コスモス", "カオス", "エナジー" _
, "許し", "花", "宇宙", "我" _
, "母", "父", "風", "海" _
, "空", "雲", "月", "水" _
, "星", "星雲", "緑", "勇気" _
)
sentence = Array("咲き誇る美しき$", "$よ", "すべての$よ" _
, "$の前に", "$を見よ", "かわいい$" _
, "$の下に", "$を掲げ", "美しい$" _
, "すばらしき$", "$の前に立ち", "きれいな$" _
, "$はやさしく", "$は微笑み", "きれいな$" _
, "$はキスしてくれる", "$は抱きしめてくれる", "$はすべてを許してくれる" _
, "ただあるがままに", "いのちある限り", "心赴くまま" _
)

Randomize

Lno = Int(Rnd * 5 + 10)
Str = ""
For i=1 To Lno
SelSent = Int((UBound(sentence) - LBound(sentence) + 1) * Rnd - LBound(sentence))
SelWord = Int((UBound(words) - LBound(words) + 1) * Rnd - LBound(words))
Str = Str & Replace(sentence(SelSent), "$", words(SelWord)) & " "
if (Rnd<0.6) Then Str = Str & vbCrLf
Next
WScript.Echo Str

オウム一色になってきたねぇ。

Ωがらみのﾈﾀﾚｽは＋でやってくれ

>>689
ttp://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/nunu/
ルナ君は双制容断と同レベルになったのか（藁

ダブー隊長！
抗議メール活動よりただいま生還しますた！

ところで、スギケン先生の5月19日付日記より
＞正直、あほらしくて、馬鹿らしくて・・・抗議や批判などというレベル
以前の内容とみんな一笑に付しています。多くの医者はみんなそう
いう意見だと思います。

って、我々はレベル以下の行動をしているのｹ？と
激しく（-＿-）ｳﾂ

しまった
＋の方が真面目な議論がされている罠

>>692
双制容断、懐かしすぎる（ｗ
その昔、X68のパニックデータでこいつを茶化してるのがあって爆笑したYO

ﾀﾞﾌﾞｰ退潮！
仕事からもどってきて、遅い昼飯くいながら、ここまで読みますた！

抗議メールで返事が来たところと、来ないところにわけて、
脈のありそうなところにお願いすると言うのはどう？
来ないところでも大勢からメールくると変わるのかな。

>>697
それ、いいネ。隊長的にもオールＯＫ。

ところで、このスレタイの

patr38

というスペルミスは誰か指摘してる？

今日はマジでみんな抗議活動してたに違いないです。
ダブー隊長の喝でみんなの目が覚めますた。

>>699
>>21で指摘されていますが
一連のスレで「伝統」となっております。
ご了承ください。

>>699
ﾍﾟｲﾄﾙはこのスレの伝統です。
「飽きた」という声もあるようだが。

>>678
ﾜﾗﾀ

>>701>>702
理解(・∀・)ｼﾀｰﾖ！

>>699
ちゃんと嫁やゴルァ！

ﾀﾞﾌﾞｰ体調！！

ボキは、犬ＨＫ抗議バッジ注文すますたっ！
ﾀﾞﾌﾞｰ体調も胸につけてくらさいっ！
注文は本スレの>>11を参照汁！！

ダブータ銀杏とするとちょっとｶｺｲｲけど
原型とどめてないな

実はさ、ＮＨＫは途中（最後の方）から見ﾀﾝよ。
で、“伝説のテレ東ドキュメント”は見ていた。

ドーマン法、ルナタンは泣くしどう見ても拒否＆
カラそうだった。もう有無を言わさず大人達が
ルナタンをゴロゴロまわしたり上下にぶら下げたり
して童謡を歌ってた。
意味の無い羅列のカードをフラッシュの様に見せら
て、「予定は１０分単位で詰まっている」見たいに
言ってた（ちょっと記憶定かでないけど）。

「ホントに大丈夫なの？これって…」と思って
いたら、最後にＦＣ法で「うちの親、諦めわるいの
よね」と、ルナタン。

「こんだけがんがれば、とりあえずコミュニ
ケーション取れるようになれます」っていうスタンス
だったと思うけど…。（それでもすんごい事）

いつのまに天才にまでなってしもたんか…。

>>705　その他の方、なんでもかんでも過去スレ嫁！って言うのは
ちょっと厳しいくらいのレスの伸びなんで、せめてどの辺に書いてるか
くらいは教えてやってください。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

一日分のログをリンクを辿りながら丁寧に読んでいるとものすごく
時間がかかる。

>>707
変なミュージシャンみたいでｲｲ!

>>220がうｐしてくれた京都新聞での表記「Ｒ君」が
「究極超人あ〜る」みたいなのと同じくらいｲｲ!

>>706
ﾀﾞﾌﾞｰ隊長！
犬ＨＫバッヂをシールにして表札に貼るというのはどうでしょうか！
集金のおじさんが来たら、黙ってシールを指させばOKです！
近所の人も見ると思います！

>>711
NHKの人がきたら、
文字盤で、

しちようりようなんてはらいません
もつとましなはんくみつくてくたさい

と指さそう。

>>712
もちろん集金人の指を使って（ｗ

ネタスレ化が著しい・・・。

>>714
燃料切れだから

データスレ457の共同通信系の新聞て、何新聞だろう？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/457

>>715
このスレッド、本スレとしては長寿記録ではなかろうか。
立って丸一日経ってもまだ700…

>>682
>>689

ﾜﾗﾀ

こういうネタサイトを作成して、
「癒された」「感動した」人々を誘導して感想を聞いてみたい欲望
笑ってあげるというのもﾋﾞﾘｨﾊﾞｰさんには有効かも

>>708
贅沢なおながいだとはわかっていますが、
テレ凍の番組のほう見てないので、それもビデオ上映会で併せて
見れたらいいのに。
そっちは「詩人ルナ君の才能」よりも家族の努力にスポットを
あててたって聞いています。
NHKよりも地に足がついた内容だったかもしれない。
（テレ凍ドキュメンタリー人間劇場は地味だけどいい番組だった）
日本のどこかにないでしょうか。
神様奇跡を起こしてください。（‐人‐）

>>716
共同加盟社一覧
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/kameisha.html

データスレに入れる人は、日付とか新聞名も明記してほすぃ〜

>>718
ちなみに作者近影ｸﾘ〜ｸすると例のﾏｳｽ猫という罠

>>720 ありがとっす。いっぱいある…
実は保管庫の者ですが、そのまま載せてるんでいいのかなと。

流れがﾏﾀｰﾘしてますので、
翻訳チームの進捗状況をお知らせします。

ほぼ完了。
・AN EXPERIMENTAL ANALYSIS OF FACILITATED COMMUNICATION
http://www.envmed.rochester.edu/wwwvgl/jaba_articles/1995/montee-full.htmlx

現在進行中。
・FACILITATED COMMUNICATION:MENTAL MIRACLE OR SLEIGHT OF HAND?
http://www.skeptic.com/02.3.green-fc.html
・A History of Facilitated Communication
http://www.apa.org/journals/jacobson.html
・FCに関する概説（本スレからのリクエストによる）
http://www.religioustolerance.org/fc_comm.htm

この後、着手予定のもの。
・米国小児医学会によるFCに対する批判声明
http://www.aap.org/policy/re9752.html
・米国心理学会によるFC批判声明
http://soeweb.syr.edu/thefci/apafc.htm
・米国精神医学会・米国小児青年精神医学会・米国精神遅滞協会によるFC批判紹介
http://www.pseudoscience.org/fc-no.htm

・米国小児医学会によるドーマン法（パターニング）に対する批判声明
http://www.aap.org/policy/re9919.html
これ↑については、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
の199に、訳された文章がUPされています。
これを訳した方、名乗り出ていただけるとありがたいのですが。

著作権のクリアについても作業進行中です。

きょうマターリなのは猫虐殺犯つかまったからだろ。
実況などの一部以外は全板的にマターリじゃないかな。

おつかれさまっす > 翻訳チーム
応援しかできないけど、がんがれー

>>720
あっちにコピペしたの自分です。
ゴメン、自分もなんだろこれ、と思ったけど、元の前後にも
フォローがなかったし、せっかくだからとりあえずって思って。

http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19990623.html

「神がかりな子供」ねえ・・・

>>723
乙〜。
頭が下がります。

>>723
翻訳チームの方、ほんとにさんくす！！

>>727

>子供はパワー調製できないような気がして怖い。

おいおい乱D、てめえ作家（藁　だろ。誤字なんとかしろよ。

>>723
乙彼様ですー
翻訳勇者の皆様に愛と感謝の念波を送ります！

>727
一人称が「あたし」の女はロクデナシ
これ、ネットの定説

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1847
２ちゃんねら、キレる(激藁

赤鼻れす。チンコニワ。翻訳チーム乙れす。

定期宣伝させてくらさい。
ビデオ上映会の話が東海地区でも持ち上がってます。
オフサイトの方で開催地、開催日時などのアンケートやってますんで
お近くで未視聴のﾔｼ、答えてくらさい。
首都圏も同じく。
んじゃ、よろぴこ。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

ｳｻﾞかったらｽﾏｿ。

>71
美蛙さん　
ホントによそいっちゃったの？

>>727
サンマークの出版の人がこの時点ですでにただの天才児ではなくて、
何か宗教がかった怪しげな話なんだと認識してたんじゃないかな？

「あたし」はやめてくれ、ホント。

>>735
召還す流奈ヨ

NHK放送総局長　定例会見で
「説明不足というのはあった」
「人権の問題もあり、検証はしない」
「今のまま放送すれば誤解を生むことになりうるので再放送しない」
と発言

>>738
人権の問題ってなに？

>>732
つーか、さんざんサイバッチで話題になった田口さんじゃん。
しかも講談社の三木さんともほぼ同時に会ってるじゃん。
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ

>>739
むかーしこんなアニメがあったじゃないですか
「ドロボウに人権は無い！」と。
嘘つきはドロボウの始まりだから
嘘をついたＮＨＫの人権がなくなっちゃうことを危惧しているんですよ。

>740
サイバッチ、乱Ｄと詩人問題をリンクさせるよーなことが
確か書いてあったよね

>>738
早っ！
犬ＨＫの方ですか？　報道関係？

「伝わるのは愛しかないから」（日木　流奈、ナチュラルスピリット）
脳障害児が、文字盤を指して言ったメッセージ。
前世の記憶をそのまま持って生まれてきたようです。
あるヒーリング・セミナーでは、これをテキスト同様に扱っているようです。

とある。だからマンセー派は6歳にしてあの文章を書けることを疑わないんだな。
説得するだけ無駄だった・・・鬱。

>>742
南アルプスで出会った
「ルナ君に一番身近にいる女性」って誰だよ

大方の予想：山本さん

>>723
こちらに前に私が訳したものと他の方が訳してくれたものが多少あります。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/doman/AAPRE9919.htm
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/doman/AAPRE9919T2.htm
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/doman/NDST1.html
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/doman/NDST2.htm

で、お尋ねの方は多分，マスコミ板の前スレで訳を出していた方だと思うのですが，
見てらっしゃるかな・・・？

>>737
禿同

>>744
なるほど、ルナ君は天才だから知識があるのではなく、
前世の記憶をもったまま産まれてきただけなのですな。
別に脳がどういう状態であっても、知識に影響を及ぼさない。

6歳の頃の文章と今の文章
比べてみてもあまり変わりばえがしない。

2000冊も読破したのに進歩なしですよ！
ルナの母ちゃん！

>>738
これはどこかで記事になるんでしょうか？
しかし何故検証すると人権問題になるんだ。
人権って便利な言葉。

>>750
何故検証すると人権問題になる≒インチキだとばれると叩かれる

何故　は、いらなかった。
検証すると人権問題になる≒インチキだとばれると叩かれる

前世+流奈でｸﾞｸﾞると66件もヒットするyo！
こんなのもあるけど
ttp://www.eleutheria.com/visionquest/data/426.html

>>748
正直、あのルナの文章は「前世の記憶」と主張したほうが、
よっぽど信憑性があると思った。
6歳や8歳で経験してないようなことを説教してるよりは。

>>750
たぶんココに載るはず
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku.htm

>>733
面目ない。面倒だったんでつい。

>>750
横浜市に検証させるぞｺﾞﾙｧ!!（まだ言うのか）

>>750
明日の紙媒体では一斉に報じられるでしょうね。
扱いはわかりませんが。

前スレに出ていた
http://www.o-panda.ikoma.nara.jp/~kitty/4benkyo/ben/ben11.html

にも書いてあるとおり、
ルナママは前世についてビデオカメラの前では語りたくない人のようだ（藁

語尾にカタカナの「ネ」とか「ヨ」をつけるのが特徴だけど、
ルナ坊の前世は欽ちゃんだったのかなあ・・・

>756
YAHOOはあの位でちょうどいいです

>>759

ﾜﾛﾀ（ｗ

>>746
これはLH1977さんだったんですね。
了解しました。

ﾊｹﾞｰでｶﾞｲｨな根本的な事なんですが、コレは詩なんですか？
http://www2.odn.ne.jp/luna/poems/P20011218.html

ああいう放送をタレ流したのは人権侵害じゃないのか？

ルナママに韻という概念はないらしいな。

>763
これを見て、な〜んか・・言いたくなる気持ちは本当に心からよくわかる。
だが、禿既だ。

>>763
他の「詩」と自称しているものに比べると遥かに「詩」らしいといえます。

>>764
昨晩の話題だけど
ルナ君の集まりに来ていた子供を世間にさらしただけでも人権侵害のような、、

歩くソマがかわいくて詠んだ詩

�
ソマが歩く。
トコトコトコトコ歩く。
ソマが飛び込む。
流奈を抱っこする私の胸に。
あん、もう、かわいいよー。
どーしよー。

ハゲ害ついでにそこのリンクにある温泉のも凄いな。

＞日常の中に愛をあふれさすには
＞おいしい食べ物と人の心があればいい
＞温かい温泉はそんなひとときをかみしめられる場所だ
＞それにつけてもソマはかわいい

母の子育て日記だ。ルナは味のついたもんは食わせてもらえんよ。

>>763
「あん、もう」が、とてつもなくイヤ。
五月みどりに朗読させたい。

>>738
NHK放送総局長にメールしたほうがいいかな？

「説明不足」を視聴者にお詫びはしないんですか？
　説明を加えるつもりはありますか？
「人権の問題」ってどういうことですか？
「今のまま放送」はまずければ、違う形でなら放送する可能性があるんですか？

最初の本は書くのに２年間かかった。
最近は数ヶ月に１冊のペース。
2000冊読書の成果だと思われ







る訳ねーだろ！

あり？　これって、もろママの詩だよね。

>>678
障害児の母親の詩だったら、それなりに素直に受け止められる。
いい、悪い抜きにして心休まる温っかい詩。

>>773
>>768は嘘だよ。

90秒逝ってきます…

人権か

今回のことで行動する人は差し詰め人権を侵害する人だなぁ
漏れの手元にビデオがあれば
法務省の人権擁護委員をやっている知り合いの家に乗り込むのにな

>>771
番組を再編成した上での放送も、「無い」とのこと。
相次ぐ質問に、「繰り返しお答えしていますが」というA部長の苦悶の表情
「信じられねーよ」などと声もあがる殺伐とした雰囲気だったようだ。

ｻﾖﾅﾗ

>>778
乙かれ〜

ってことは、ＮＨＫの番記者の方々には当然知れ渡っていることなんですね。


マスコミに周知の事実なのでしたら
本当になんらかの団体がＮＨＫに抗議したら大きな動きになるかもしれない。

相次ぐ質問とはさ、それだけ報道陣が追究しているということですか？

>>773
はやく帰ってきてください。
スレが止まっています！！

講談社とタイアップの疑いもあるんですが、それについては質問されなかったのかな

90猫age

>>782
「講談社が取材をしていることは当然知っていたが
タイアップは一切ない。
（NHKで大反響といった）広告については止めろとは申し上げにくいが、
決して望んでいることではない」

ﾏｼﾞﾃﾞﾔﾊﾞｲﾖ　ｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗ
ｷｮｳﾓｷｮｸﾅｲﾊｹﾝｶﾞｸﾆﾝﾃﾞｲｯﾊﾟｲﾀﾞﾀ

>「説明不足というのはあった」
あの指差しが本物だという説明が不足だったとしたら筋違い
放送以前からドーマン法やＦＣに問題があると言われているにも関わらず
礼賛的態度での番組作りはドキュメンタリーとして致命的。
「説明不足」ではなく放送するには不適切な番組であった事を何故認めな
いのか。

前世の記憶がある脳障害児は、知的障害児かな〜。
お医者しゃんいたら教えくだしゃい。

>「人権の問題もあり、検証はしない」
ＮＨＫは日木家の人権を最大限尊重するのは当然。そもそもいい加減な放
送を行い問題にしたのはＮＨＫ。その辺の責任と自覚が感じられない。
良くも悪くも、あの番組が無ければ日木家がこうも注目される事もなかっ
たのだが。
それにあの放送が元で人権を踏みにじられた障害者や家族への配慮は？

ヒプノセラピー（前世療法）もＦＣと似てるかも。
誘導者の意思で嘘の記憶が呼び起こされるし。

>「今のまま放送すれば誤解を生むことになりうるので再放送しない」
まあ、そのまま再放送しないのは正しい。
但し多くの視聴者が既に誤解をしているので、それを解くために何らかの
放送をするのは不可欠ではないのか。
たとえば日木家そのものの検証はしなくても、脳障害医療の場ではドーマ
ン法に懐疑的な見方が大勢を占めている事を明らかにするとか。
ＮＨＫは公共放送として視聴者からの信頼を回復するために必要な努力を
放棄してるのか？

>>784
また、こういうことを公式の場で言ってしまったんですね。
ばれた後、大変ですね。

ﾀｲﾍﾝｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ
ﾊﾞﾚﾅｲﾖｳﾆﾏﾀｰﾘﾄｵｼｺﾞﾄｼﾃｸﾀﾞｻｲﾈ

>>784
NHKの方ですか？
安心するあるね。
「奇跡の詩人」でなくて、「前世の詩人」にしてたら問題なしよ。

>780
そのわりには沈黙してますよね。
まさか、「報道するなんて野暮なことはしない」ということなのでは!?

ところで録画ビデオですが、教育委員会とか福祉事務所あたりで録ってたりしませんか？
うちのところにはなかったですが、気の利いた所にならありそうな気がします。

誤解、誤解ってNHKは言うけど、
誤解してルナ本買ってしまった人やドーマンやってみようと思った人にきちんと謝罪すべき。

なんかすごい記者会見みたいじゃないですか。
テレビはいなかったのかな。
見たいよー。