NHKスペシャル「奇跡の詩人」part31

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

●経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

前スレ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part30
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021291081/

現在進行中のニュー速＋

【社会】奇跡の詩人：NHK-講談社釈明に対し疑問の声噴出
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021345241/

　各まとめサイトのソースとなっている場所。
（最新重要情報が追加されていく）

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド◆
　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

Yahoo!新カテゴリできますた。関連サイトを推薦しよう！

ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

スレ立てさせていただきました。
巨悪は、風化・眠らせるな！

と言ってみます。

お互いがんばりましょう！

NHKの釈明放送への疑問点

　分類してみますた。
●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター　03-3465-1111
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。
どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。
お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし
逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

　■抗議の具体的な手段について■

　このレベルになると、「2ch」のようなネット上での動きだけでは足りず、
　各種マスメディアの力が必要になることは言うまでもありません。
　従って、我々「2ch」の住人でできることは次の3つ等です。

◆各種メディアへの働きかけ◆
　・メールや電話、投書などです。

◆データの収集・整理・発掘◆
　・そうしたメディアがすぐに情報を参照できるよう、
　　調べあげたデータや出てきた意見を見やすく
　　まとめておく必要があります。
　　
◆NHKの受信料不払い運動◆
　・これは、視聴者が今回の問題を「NHK全体の問題」として
　　とらえているということの、
　　最もわかりやすい意思表明になります。

　・・・つまり、今までにもやってきたことの継続です。
　全て「2ch」上で呼びかけられ、
　少しずつ実行されてきています。

創価だろうがドーマン研究所だろうがオウムだろうが
ナチュラルスピリットだろうが、
ちゃんと明確な信頼できる根拠を示して話をしてくれるんなら、
その相手は貴重な情報提供者だ。

逆に、NHKだろうが講談社だろうが何かの専門家だろうが、
２ちゃんねらーだろうが、
ろくに検証もせずに電波な話を垂れ流すなら、
そんな連中は単なるアフォだ。

以上。

///////////////////////////////////////////////////
番組制作局長　　　　　　　　出田幸彦（科学出身）
番組制作局科学環境番組部長　木内美明
科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立
科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治

編成局長　　　　　　　　　　　宮下宣裕
編成局編成部長・統括編成主幹　原田豊彦
編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦
スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）　　　　　　　　　　　　　　　
スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　　井上利丸
//////////////////////////////////////////////////////

///////////////////////////////////////////////////
番組制作局長　　　　　　　　出田幸彦（科学出身）
番組制作局科学環境番組部長　木内美明
科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　吉田立
科学環境番組部チーフプロデューサー（番組を直接担当）
　　　　　　　　　　　　　　山元修治

編成局長　　　　　　　　　　　宮下宣裕
編成局編成部長・統括編成主幹　原田豊彦
編成局スペシャル部長　　　　　天城靭彦
スペシャル番組部ＮＨＫスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー　日向英実（番組制作局系）
　　　　　　　　　　　　　　　金子与志一（報道局系）　　　　　　　　　　　　　　　
スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー
　　　　　　　　　　　　　　　井上利丸
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【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP　http://www2.odn.ne.jp/luna/

母親が傾倒している宗教　http://www.din.or.jp/~agni/
講談社　http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット　http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版　HPなし
英治出版　http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所　http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/mail/mail.htm
アムネスティ．インターナショナル・日本
[email protected]

さきほど、ＮＨＫ某放送局に契約解除の電話をした。

最初受付らしき女性が出て、理由を聞かれたので
「奇跡の詩人を見て、公共放送として信頼が出来なくなったので
解約したい」と言ったところ、カモと名乗る男性に代わる。

氏名・住所・電話を聞かれたので、告げる。
再度「奇跡の詩人を見て・・」云々と話したところ、
彼はこの番組はさわりしか見てないとのこと。
で、
・ルナママ文字盤グラグラ疑惑
・ルナママ高速読み上げ同音異義語はどうするの？疑惑
・日木家ニューエイジカルト疑惑
・スタパでの無様な釈明
について話をしたところ、きちんと話しを聞いてくれたものの、
後ほど番組関係者より再度電話をするので、もう一度考え直して
欲しい、と言われる。

話しは聞くが、納得出来なければ受信料を払うつもりはないし、
そちらもきちんと契約を解除して欲しい。ただし、検証等をきちんとし
公共放送として信頼出来るようになれば再契約する、と伝えた。

さぁ、どんな電話がかかってくるのか。ってより、番組制作関係者が
こっちに電話をかけるなんてあり得ないから、カモ氏が再度
電話をしてくる可能性が高いと思われ。

part32 立てる人は、次のスレの１ のテンプレに、これ入れてください。

　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓

　>>2-10>>11-20あたりにも情報があるかも

>>1にリンクがある。とりあえずそこの『まとめサイト』見ろ。
そこに出ている事項はいうまでもなく既出。

『まとめサイト』からたくさんリンクがある。
そこのネタは「更新された」という場合を除いてまちがいなく既出。

『まとめサイト』からのリンク先にもリンクがある。
そういう『二次リンク先』とそこに書かれた内容も、ほとんど既出だと思え。

>>23
ごめん、余計なこと書いちゃった。次スレ立てる人、>>22は無視してください。

>>23
いや、やっぱり、今、前スレで、スレのローカルルールなども入っているので

　>>2-10>>11-20あたりにも情報があるかも

は、入れたほうがいいのではという意見もありました。
入れたほうがいいかも、、。って、何度もごめんなさい （；；

>>21
続報報告ﾖﾛｼｸ。

窓口の対応も変わってきたのだろうか？

2-20はその時の雰囲気的な仕切りを入れる部分になってるぞ。
まとめサイトとはやや異質。やはり>>１に、

「>>2-10>>11-20あたりにも情報があるかも」

という一文は欲しい。

がんがれ、ﾍﾟｲﾄﾙ

>>21
再放送要請は「賛否両論」の「賛」に無理矢理押し込まれていたっぽいが、
受信料支払い停止はどうあがいても「否」にしか入れられない。
NHKが「賛否両論は半々」とほざけないようにするためにも、
受信料支払い拒否は有効かも？

>>28
うう。なにしろトリップが IQ6 なんで、、。ありがと。
しばらく逝ってきます。

人が否定〜を買った人
↓
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『気骨 − マイクロソフトを悩ませたチャイニーズ・ウーマン』 ; 呉 士宏 (著), 張 東君 (翻訳); 単行本
『自分と未来は変えられる―他人と過去は変えられない』 ; 高塚 猛 (著); 単行本
『ホーキング、未来を語る』 ; スティーヴン・ホーキング (著), 佐藤 勝彦 (著); 単行本
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『I am ･･･』 ; 浜崎あゆみ (アーティスト), その他; CD
『DAY WITHOUT RAIN [US IMPORT]』 ; Enya; CD

スレルールならいいけど、>>7とか>>9のように別の場所にきちんと保管されてるものは
コピペで貼っておく必要無い。

しかし、日が経って来るにつれて鬱気分が増してくる。
救いが見出せないんだ。あの家族に。
うちの自閉児は、明日大学病院で年に2回の定期検診。
主治医とこの事について話してみるつもり。

>>32
特に現在のスレの進行に関わりの深い情報なんで、
特別に強調されてるだけのよーな。

まー、そうカリカリせず、ﾏﾀｰﾘ流奈GIFアニメでも。
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/kiseki.gif

NHK視聴者ふれあいセンター　　０３−３４６５−１１１１

その後どうなったか電話で聞いてみる。これ結構大事。
きっと何も決まってない。これも当たり前。

最後に受信料の支払い拒否、一番大事。

乙彼＞ﾍﾟｲﾄﾙ

これも忘れずに！

NHKのインターネット部門

塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

【新スレが立たないとき】あせらずあわてず難民スレッドへ！
　　　ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう（リサイクルスレ）
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/

前スレの７８０の人は、息子が亡くなってからも子供はいらないって、
子供が生きてる時に、他人の子をあやしただけで、
息子ひどくショックを受けたから、可哀想だって。
せめて愛情だけは、めいっぱいかけてやりたいと…

ﾋｷ一家とは違うね。

週刊現代の母親の反論で、母親は確信犯の可能性が高まったと考えていいですか？

>>39
個人攻撃ヤメレ。>>11

それに、
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=93458&pg=20020507
では、身近な人間（ボランティアの一人）の話として、
彼らなりに愛情は注いでいるという話もある。

それが信用できるかどうかは別として、
NHKの番組が日木家の実態すら極めて歪んだ形で伝えてしまっていた
可能性は大きくある。

>>40
週刊現代＝講談社にまっとうな自浄能力がない可能性は高まったといえるだろ。
ルナママはどうでもいい。「雑音」というのは素敵な言い分だったが。

「雑音」という表現が、なんか媒体慣れしてて怖いね（w
一般の人が使う言葉じゃあないな。

アマゾンの「ひとが否定〜」のカスタマーレビューって、改竄されたのか？
５月１０日付福岡市の人が書いたレビューは縦読みになってたよな。
「どうみても○○○○」って。
改行が削除されたのか？・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

商売、商売！この商売売れたもん勝ちなんだよー・・ｾﾞﾆｶﾈｾﾞﾆｶﾈ､ｱﾋｬﾋｬﾋｬ〜

トップ：アイドルルナを発見。欲しいひといる？

>>45
宗教本、癒し本、「苦労した人」本、果てはこんなんまで。
http://tiyu.to/　（10日の記事参照）

もうお腹一杯だよ、講談社。

トリップだった。「ルナ聖なる知性」も発見。

相変わらずアクセス解析で遊んでいますが、ちと報告

昨日の段階でもうちのサイトへのNHKのIPからのアクセスが数件あり、
他のテレビ局からのアクセスに比べて「ちょっと多いかな」と思いましたが
本日もアクセスが多く、日大並かと･･･
プラウザなどを調べますと、複数のPCからのアクセスと判明しており、
単なる一社員の私用とも思えません

また、週刊誌、新聞社からのアクセスも多いのですが、
某週刊誌（このスレで触れられているところの一つ）のIPは
ミラーサイト（つまり軽い）にブックマークをつけている模様です。

http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/

この祭り、ルナ一家が検証に応じなければ、勝利は無いんだよね。
すでに検証拒否されているので、勝つ見こみが薄いと思うのだが・・・。

>>49
興味深い報告ですが、ここでチクるのもほどほどにした方が良いかと…

>>50
ドーマン法の完全否定によって、
間接的に日木家の否定ができるのでは？

>>50
検証に応じなくとも、両親タイーホ、ルナ＆ソマ養護施設入院で決着。
ＮＨＫと講談社の責任も問われる。

スギケン先生の掲示板より

『そしてこれまで何人か保護者から頼まれて医者としてサイン
　してきました。「やってみたい」と懇願されては、そして日
　本の医者のサインがいる（今もそうですか？）ので、自分の
　医者としての意見を申し上げて、その上でサインしてきました。』

と、ドーマン法のことを先生がレスしているが、これって
丸山ワクチンとかと同じような感じだよね。。
「敢えてその療法をやりたいと言うのならサインはするけど、
　もう知りませんよ」　みたいな．．．。
『奇跡の詩人』見た障害を持った子供たち（の親）が、正規の
医療なり療法で改善する可能性を捨ててしまうのじゃないかと
思うと腹が立つね。

>>50
勝利はＮＨＫの謝罪だと思ってるんだけど、そうじゃないの？
科学的な検証なしに番組を作ってしまったことに対する謝罪が第一目標。
その後のルナ一家のことは、放って置けばいい。

ジャーナリズムが死に瀕してるのに静観してるマスコミ言論人
「恥を知れ」だな

>>55
ＮＨＫに謝罪させるには、科学的な検証が必要なのではと言ってみるてすと。

>>50
ルナ一家の協力なしでもいろいろ検証方法があることはガイシュツ。
無論、ちょっとした協力があれば遥かに精度の高い検証ができるが。
というか、NHKに再検証を行わせるには、
独自の検証結果まで必要ではなく、検証の必要性を示せば十分。

>>36
いや、スレ立てようとしたら、もう１さんが立ててくれてたので、私はなんにもしてない
というか、余計なレス書いただけだす、、ｵﾊｽﾞｶｼ。 >>１さん、さんくす。

>>52
前スレに出てたけど、医療側の人たちがドーマン法が危険で効果のないものだってことで
ＮＨＫの番組を批判してたから、そういう方面での批判がもっと出てくるといいと思う。
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Esugimoto/topi/sinfuteiki.htm
↑ これ書いた人、医学博士だし、これだけ小児科専門みたいだし。
日本小児神経学会評議員
日本てんかん学会評議員
日本小児科学会代議員
国際小児神経学会active member
日本新生児学会、日本未熟児新生児学会、
日本社会医学会、日本小児保健学会

一番の被害者はルナであり、彼が救われればそれでいいと考える人もいる。
NHKはどうせ謝りゃしねーし、謝ったとしても自分らも被害者だと言うだろ。

>>57
ルナ一家が検証に応じなくても、
ドーマン法、ＦＣ法が、いかにいかがわしいものかを、マスコミが訴え続ければ、
間接的に、ＮＨＫの落ち度を証明することになると思うけど。
まぁ俺も、これが甘い考えだと解った上で言ってるんですけどね。

>>57
スマン、日木家の検証はちょと辛い。

>>59
そういう専門家達は既に、個人レベルでNHKに実名で抗議を送ったりしているらしい。
んで、見事に無視されているとのこと。
今までのスレでも数件報告があったと思う。

>>49
毎度ご苦労様です。昨夜大学ネタでたれ込んだものの一人です。

遅レスだけど、>>11さんの提案されている
「こんな書きこみは勘弁」に専門医の書きこみも入っているみたいなんだけど、
「直接患者さんを見たわけではないが」という前提なら
専門医の人の書きこみも歓迎したのは私だけ？

日木家はしょうがないよ。虐待の事実を積み上げるのは並大抵じゃない。
障害者の子を持つ親を惑わせるような番組を放映した行為自体が犯罪。
さらに過ちを認めない姿勢がさらに悪質。
ただＮＨＫのメンツより被害者を出さない方がより重要。
ルナの検証が無理でもドーマン法の検証番組を放映させたら勝利かもしれない。

専門医の人の書きこみも歓迎したのは→×
専門医の人の書きこみも歓迎したいのは→○
でした。すみません。

>>65
2chで、IDも出さずに、私は専門化ですって言われてもなあ。

>>65
あれは確固としたソースもなしに断言することを嫌がってるんだろ。
条件付で専門的見地からの意見を出すのはそりゃ誰でも歓迎になる。

「作家の私からみればルナ君の詩は」とかウザイ相手対策であって、
冷静な判断ができる人が注釈付で書き込むのを歓迎するのは
当たり前だと思われ。

しかも何の専門家か言わない罠。

想像だけど、小児科医としては黙っていられないと思うよ。
少なくとも、脳性麻痺で苦しんでいる親からしてみれば
今回のルナ君番組を見れば、救いがあると思ってしまう。
大金叩いてドーマンをやってみる。少数はドーマン法で回復する
子もいるだろう。でも大半は苦痛を伴っても効果が出ない。
それも、何年も続けてからそれがわかる。
宗教にはまる親も出てくるだろう。

現実を見ている小児科医なら、抗議もしたくなるだろうね。

尼崎の病院では、どーまん勧める事はできないと書いてあるな。

ttp://www3.justnet.ne.jp/~ichiro.home/Q&ASHOUGAI3.HTM
障害児医療のＱ＆Ａ）
私どもの病院では、ボバース法を行っており、その有効性については
コメントできますが、ドーマン法については、小児神経科の医師から
見れば、特殊な訓練法という評価がされており、
私自身はお勧めしていませんし、効果についてはコメントできません。

>>65
今まで一貫して、自称専門家が叩かれ、きちんと「動画のどの部分からこう判断できる」
と例示しつつ持論を展開する専門家は歓迎されたことを考えれば、
字句だけにこだわるのは無意味かなーとも思う。

>>57
科学的検証の必要性さえ認めさせればいいはずなんだが

>>65
「ルナママは精神病」
　　↑
のような書き込みに対して、下のように言っているのではないかと思われ
　　
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？

自称、情報操作の専門家もいたな。
まだいるだろうけど。

>>71
専門家でも素人でも、２ちゃんでまともに意見を扱って欲しければ、
しっかり根拠を示したりソースを出すか、今までにない視点か、
単純なネタとしての面白さが必要。そういうことでは？

小児科医＝意見を尊重とはならない。
その専門性を生かして優れた意見を書いてくれれば、
その意見を初めて尊重する。

専門家ってのも曖昧な表現だな
君たちは２ちゃんねるの専門家だし。

>>76
ありゃ意見がおかしいと思ったから叩いてたまともな人と、
ただ仕切られてムカツイただけのバカの二種類がいたな。
で、>>76はどっち？

>>79
>>76⊂>>13

>>79
本当なら自分で情報操作の専門家ですって言う
情報操作の専門家はいねーだろって思いますた

誰が書いたかということは無意味。何を書いたかだけが重要。
だって、匿名掲示板だから。

ファイナルアンサー？

ルナママがマトモで真実を言っている＝放送内容が真実
ルナママがマトモだが嘘をついている
＝放送内容はアウト＆幼児虐待＆詐欺商法＆カルト勧誘
ルナママが精神病の場合＝ 放送内容はアウト＆幼児虐待＆ママ加療の必要性

ここの否定的意見を聞くと、ルナママは精神病か確信犯詐欺師のどっちかになるが。
精神病の場合は攻撃じゃなくて救ってやらんといかん。

>>83
禿しく同意。論理的かつ正論。病人は保護すべき。
責任能力をなくした人間は責められない。ただ、それをなくした事自体は責められるかもしれない

ルナ君の本読んでる姿みたい。
どのくらいのペースで、ページはどうやってめくってるのか。
非常に興味深い。

日木家は手遅れ。
救うべきは番組に惑わされた障害児を持つ親。
まだ間に合う。

>>80
俺が厨房だと思うかい？

>>84
>ただ、それをなくした事自体は責められるかもしれない
だが、まず病気をなおすことが先決。その後の段階か。

>>87
思う。意見を言う人間は問題じゃない。意見の内容が問題。
滝本が創価だとか鸚鵡がどうしたとかいう厨房と同じ。
ルナママにしろ滝本にしろコテハンにしろ、個人攻撃は邪魔。

>>89
禿同。

コテハンの馴れ合い+コテハン叩きスレはこちら。

例の奇跡の詩人のビデオテープ譲ります！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/

>>89
個人攻撃ではなく、このスレの方向性に影響を与えていた人物が
情報操作の専門家ですと述べた事を問題にしない訳にはいかんだろ？

>>92
>>16。個々の意見ごとに考えろ。
3スレ211がデンパかまともな人間かなど大した問題じゃない。

>>92
はげどう
っていうか自称「情報操作の専門家」ってだけで、根拠ものべずに過激なことを断言してたよね

>93
情報操作の専門家を甘く見てない？

仮に彼がデンパだとしよう。
なら、今後は彼の意見は根拠を示しての発言意外無視すればいい。
このスレは彼を検証するスレッドだったのか？
スレ違いの私怨粘着は他所でやれ。

>>95
情報操作の専門家って出てきた？ 脳神経科医さんのこと言ってるんじゃないよね？

情報操作の専門家ってどんな仕事？

内部崩壊を目論んでるやつがいるな。
ＮＨＫも情報操作の専門科だ支那。

賛成。姉と久しぶりに会ったらこの番組を見たという。
ルナ君の手の動きは絶対不自然だと思ったが、リハビリプログラムには
目をみはるものがある、と感じたという。
ルナ君一家に怪しい宗教臭を感じた人でも、リハビリプログラムの部分は
科学に裏づけされた真実のように受けとってしまった人は多いかも知れない。
直接日木家を主人公にしなくても、（障害者バッシングと見られるのを
避けたいなら）疑惑のドーマン法追及ドキュメンタリーは作れると思うのだが。
。最相葉月さんあたり、書いてくれないだろうか。

彼はもう3スレ211とは名のらないよ。

>>96
私怨粘着でなんでも切り捨てるのはどうかと思う
彼のその意見はﾃﾞｰﾀｽﾚに無批判で残ってるわけだし

>>86に賛成、っていうのが抜けていた。ｺﾞﾒｿ
番組に惑わされた障害児を持つ親たちを救助しるのだ！

パラノイアではなく、2chの自浄作用とか信頼性の問題だよ

>>97
事情がわからないんだったら口はさまないように。
脳神経科居氏のことではない。

>>102
じゃ、彼についてでなく、その問題の意見について議論せーよ。

>>104
そうだな。言っておくが俺は211氏個人に恨みがあるわけではないし
これまでの多大な功績は認めている

ここで喧嘩すると喜ぶ放送局が渋谷区に一つある

つーか2chでコテハンにするのは、無意味。

情報操作とかの議論は、議論板か新スレでもたててやってくれ。

俺、3スレ211に恨みは何も無いよ。

>>109
禿同。そんなに大切な議論なら新スレ建ててやってくれ。
ﾆﾀﾞｰも自分のスレ持ってただろうが。

>>101
その人のことか。
煽りは無視、ｺﾃﾊﾝ叩きはなしでいいよ。
情報操作の専門家はよくわからないけど、医学の専門家が何か意見を言ったっていいでしょ？
２ちゃんで書いたからって、そのレスひとつでここ読んだ人の判断が決まるわけじゃないし。
こういう意見もあるってことでいいと思うけどな。
他ではいえないことを言えるのが２ちゃんだし。

>>105
ｽﾏｿ・・・・

話を戻せ。情報操作とかわめいてる奴、ｳｻﾞｲ

講談社に和尚信者がいる。
しかも、ﾋｷ一家には和尚信者が「遊び友達」という事で
仲良し＆出版の編集もしている。ああ怪しい。

>>105
>>1をみても簡単に事情がわからないような話題はよそでやれ。そこでなら幾らやっても構わないから。

ドーマン法について。
これって素人ウケしそうな理屈のトレーニングなんだよね。
私は医学に詳しくないし、ドーマン法については憶測混じりでしか語れないけど、
実際学会で否定されているというのはこの番組関係のスレッドで初めて知った。
そういうきっと多いよ、、、
まじでお医者様！日本人が馬鹿な民間療法に大金つぎ込んで不幸にならなくていいように
抗議してください、、

専門家が専門的な見地からわかりやすく意見を言ってくれるのは歓迎だけど
「俺は専門家」と言うことで自分の意見を権威付けしようとする怪しいやつもいるから
気を付けようってことかな（あくまで一般論ね）

2chには情報操作の専門家がいるらしいよって噂がたったらどうよ？

>>76
うざい。ちょっと低能じゃないのか？ＮＨＫのまわしもんか？
2chにはどんな専門家もいる。現役の競輪選手もいる。ＡＶ女優もいる。
いちいち気にしてられん
それに
情報操作の専門家だけでは、情報操作を分析する専門家なのか、
情報操作を仕掛ける専門家なのかわからん。

専門的な発言自体は悪くないと思われる
専門家だからといって大したことのない発言するやつは問題だが

>>118
あんた、しつこいよ。

>>118
オーム信者も猫虐殺者も田代ﾏﾝｾｰもﾋｯｷｰも創価信者もなんでもいますが何か？
2chは参加者厳選の会員制クラブだとでも思ってるのか？

論点絞り込めよ

>>117
うん！まず鵜呑みにしないってことだね。

>>118
最近２ちゃんに来た人？ 思い切りスレの趣旨から逸脱してるからやめてくれる？

>>118
君の意見・考え方には禿同だが今はその話をする空気じゃないので遠慮したほうがいい

>>117
嘘を嘘と見抜けない人は。。（以下略

>>76は私怨で粘着しているのではないと仮定してみる。
その上で76の発言の意義を考えてみる。

無意味だ。もしくは76は馬鹿だ。

哀れな118を叩くスレになりました

>>118
ていうか、２ちゃんには情報操作しようとする人いるよ。いつだって。
でも、わかる人はわかる。

また頼るのもなんだが
ファイナルアンサーの人にしめくくってほしいぜ。

そろそろ久々にＡＡの出る雰囲気と思われ。

スレ違いの話題だから、>>76は話を続けたければ新スレ建てろ。ここでやるな。

76=118へ。
「2chには情報操作の専門家がいる」

＞脳みそぶちまけながら、100000000万回も回線キレルぐらい
全員、承知の事実。

まとめは >>117 ってことで。

87 ：76 ：02/05/14 16:58 ID:???
>>80
俺が厨房だと思うかい？

とりあえず、今最低限できることやる。
１日３回それぞれ違う名前で抗議・再放送きぼんメール。
あと新聞にも投降しとくか。。。

もめたときは
「それはおいといて、これについてどう思いますか」
といえばよいと思います。

これも仕切？　ウザイ？　じゃーどうしようもないﾈｪー。

（今朝の神戸のラジオについて続報ありますか？）

奴はΩだから。創価学会だから。自称情報操作の専門家だから。
アホな意見には飽きた。
誰だろうが書きこむのは自由だ。NHK職員だろうと講談社社員だろうと。
嘘を嘘と見抜けない・・・（略）

嘘も真実もﾁｬﾝﾌﾟﾙｰされてるから2ch。
そのｺﾞｯﾁｬな情報の中から、記者がピックアップして取材する事もよくある話。

ナチュスピの過去のBBSでも「奇跡」とか乱発だな。

>主催者は、最近『ゆるすということ』（サンマーク出版）を訳された
大内博先生です。ジャンポルスキーさんも、大内博先生も
「奇跡についてのコース」(A Course in Miracles)をもとに教えられています。

有効な方法をここで検討し実践する。それだけで充分。
そいつに出来ることをやる。それしかない。

>>65で、専門「医」の意見も聞きたいと言った者ですけど、
こんな荒れるきっかけになってしまって残念です。
読む側は常に書き手の肩書きや権威付けにまどわされないように注意して
読みましょうってことでｹﾃｰｲ。

なんでＮＨＫは苦情のメール一つ出しても
「御意見ありがとうございました」の一つも言ってこないんだ？

>>143
自動お礼メールくらい出すようにしときゃいいのにな。
NHK、あたまわりー。

最高に意気消沈な展開のスレだな。

勢いが消えてちょっとほっとするよ。

こっちが本スレage

>>143
ありがたく思ってないから。
143も、今更NHKにイチャモンつけても意味がないぞ。

age失敗あげ

ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

ここにドーマン法をやっていて子供を死なせかけたという人がﾆﾀﾞｰ博士にレス書いてるよ。

『AERA（アエラ）』'00.9.18号（朝日新聞社発行）
『anemone』2000年10月号（ファーブル館発行）
『波動』1999年10月号（株式会社IHM）
『SP精神世界』No.3（ごま書房）

＞↓るなを掲載した「ごま書房」が他に出してる本・・・・

「幼稚園では遅すぎる 」「井深大の幼児教育語録」
「０歳からの母親作戦」　「０歳 ──教育の最適時期」
「癒される人生は必ずある」「わが友、本田宗一郎」
「「成功脳」をつくるための実践イメージトレーニング法」
「潜在能力開発法」　「私は宇宙人と出会った」「第六感の法則」

>>150
それが何か？

わしの抗議メールちゃんと会長まで届いてるのかな。

>>152
そんなわけないっしょ

>>152
まず無理。途中で握り潰し。
海老ちゃんは放送自体も見てないでしょ。

データスレにあったと学会の山本弘氏のコメントですが、
山本氏はこちらで引用されている発言よりも何日か前に
「トンデモ本とは著者の意図とは別の観点で楽しめる本の事。
あの番組は確かにインチキだが見てて痛々しいだけで楽しめないから
トンデモではない」という趣旨の発言をしています。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~remember/kokuti.htm
るなの記事を扱った「リ・メンバー出版社 」とは…
たった一人で情報誌を発刊している出版社。ネット注文のみ。
中野裕弓の新刊をだしている。
【対談　葉祥明さん〔絵本作家〕】
【新連載エッセイ　日木流奈さん〔作家・メッセンジャー／
１０歳の脳障害児〕リビング☆ダイアリー】

プロフから「最近聞いているCD／牧美花」
※牧美花…ドーマン研究所で音楽療法を受け持った事ある人。

じゃあなんか気概のあるＮＨＫ社員とかおらんのか？
ここきてなんか言って欲しいなあ。同僚として悔しくないんかね。

>>155
禿しく既出。ただ、データスレには載ってないかも。

>>157
不況のさなかで、平リーマンが会社にたてついたら、即リストラ。

内部告発キボンヌ！反論でも歓迎だ。
職員ﾀﾝいらっしゃい！

おーむみたいに、ミラーサイトでもつくって掲示板アクセス解析で
証言を取るしかないかもな？

>>157
よく考えたらそんな気骨のある奴がＮＨＫに行くわけないし。

>>150
ゴマブックスはピンからきりまでかなりの点数があるので
仕方ないかと思われ。
ブルーバックス出している講談社が流奈本出すのと一緒。

>>155
5/2ですね。
あれでファイナルアンサーかと思ったら引き下がる人は居るもんだ。

正直、本は買う買わないの選択できるが、
ＮＨＫは強制料金徴集。さらに興味のない人にまで露出し、
洗脳してしまう危険がある。
今回の件では講談社の90倍タチ悪いと思う。

>>165
視聴者のNHKへの信頼＞＞＞読者の講談社への信頼

>>165
ふりだしにもどる

>>165
ん〜・・・比較の対象が違うのでは。

AM神戸に苦情のお手紙送ったのに返事が来ない。
貴様も流しっぱなしか。

Nスペはついチャンネルあわせて見てしまった。（つか目が離せなかった）
本屋でルナ本見たとしても絶対に買わない。

つうか、個人の手紙やメールに返事くれる企業は少ないと思われ

広告代理店から、各紙の賞賛（提灯）番組評の
圧力有りとの噂。

>>41
日記きえちゃったYO

本スレの仕切り厨って、最初からいた奴じゃないような気がするの漏れだけ？

>>173
ほんとだ。すげーはやっ。

この事件をぜったい風化させないage

>>173
サルベージします。

4/29

昨日、夜9時ＮＨＫスペシャルで、重度の脳障害の男の子、
日木流奈くんの「奇跡の詩人」というタイトルの番組が放映された。

流奈くんは、１９９０年に極小未熟児で生まれ、先天性腹壁破裂のため、
数度の手術を受け、そのストレスにより脳障害となる。

９２年、ドーマン法のリハビリ・プログラムを開始し、
９５年、文字盤によるファシリテッド・コミュニケーションで
意志の疎通を取ることができるようになった。

「はじめてのことば」「月のメッセージ」「月のおくりもの」
「ひらけ扉」（大和出版）他多数を文字盤を指すことで書き、出版されている。

私は4年ほど前から流奈くんのドーマン法という
リハビリのボランティアをしている。
私が通い出したころには、かなりそのリハビリは
緩やかになっていたけれど、
はじめた頃はかなりハードなリハビリで、
流奈くんが泣き叫ぶことに耐えられなくてやめていった
ボランティアさんも多くいた。

９８年に私は脳障害の８歳の男の子が書いた本
（当時はボランティアさんが出資した自費出版本だった）だと知人に言われて
読んだが、読み終えて本当に驚いた。それは、おとなでも書けない
ほどの文章力であり、そして心に響く言葉で溢れていた。

流奈くんのところでは妹のソマちゃんが生まれてから
随分と空気が変わったように思う。
妹思いのお兄ちゃんぶりを発揮している。

昨日のテレビの中で、流奈くんにとって書くということは
全身全霊で書いているのだということをはじめて知った。
妹のソマが大人になったときに少しでもいい世の中に
なっていることを願って、身を削るようにして執筆しているのだった。

流奈くんの１日のスケジュールはハードスケジュールだ。
だがリハビリを怠ることは、生きることを諦めることと
同じことなのだと父親の貴さんは言っていた。

あの番組を見て、ハードなリハビリとハードな執筆生活、
そしてソマちゃんへの対応をかわいそうだと思う人がいるかもしれない。

でも、そういう感情でできれば見てほしくない。
日木家ではルールということを大切に考えている。
今ルールということを子育ての中で忘れられつつあるのではないだろうか。
感情で怒り、感情で可愛がるばかりでは実は子どもは混乱するばかりなのだ。

流奈くんは、比べることも比較することもなく、
しつけという名の元に育てられるのでもなく、
ただ、ルールとあふれる愛で育てられているのだ。

子どもを混沌の中に押しやっていたかもしれないと思った。

私はこれまで何度も何度も、流奈くんのことばに癒され、感動した。
その言葉は死と隣接している中にありながら、
どうしても伝えなければならないと思って伝えている言葉なのだ。
私はそれに対して何もこたえるような生き方をしていないかもしれない。

神に誓うことばは「言」
その誓いに対する神のこたえが「音」

流奈くんは日々、それを私たちにメッセージとして伝えているのだ。

4月27日講談社から「人が否定されないルール」刊行

日木流奈くんのホームページ
Ｏｎｌｉｎｅ　Ｌｕｎａ

>>172
講談社取扱いで新聞に枠持ってる代理店だな？

2002年05月07日(火) 日木流奈くんについて

いつも漢字を元に書いているけれど、
どうしても気になっていることがあるので、
そのことについて書きたいと思う。

日木流奈くんのＮＨＫでのテレビの放映後、
多種多様な反応が起きている。
それはそれで当たり前のことであり、
誰もが、感動し同じ感想を抱くことはおかしいと思う。

ただ、テレビのメディアで放送する際に
当然編集という作業がある。
この編集というのはテレビ側が伝えたいことを
集めるということだが、
集めるということは同時に捨てるということでもある。

日木流奈くんについて以前書いたように
私はリハビリのボランティアをしている。

よって、まったく流奈くんを知らない人よりは、
少しは知っているので、テレビの映像で捨てられたことを
少しでもお伝えできればと思う。

以前にもテレビで１時間の
ドキュメンタリー番組が放送されたことがる。
その直後から、感動したという反応も多かったのだけど、
誹謗、中傷がメール、ファックスで多数日木家には送られてきた。

母親の千史さんには、これがかなりこたえてしまって、
体調を２年近く崩され、ドーマン法のリハビリを
一時休まざるを得ない事態に追い込まれたことがあった。

休んでいると、次第に流奈くんの体は細くなっていき、
弱っていくのが私たちの目から見ても明らかだった。
こちらから見ていると泣いて痛そうで、
かわいそうなリハビリに見えても、
生きることとドーマン法を続けることは直結しているのだと思った。

流奈くんがドーマン法ができるほど、日木家は裕福な家ではない。
昨年はじめて税金が払えるほどの経済であるから、
多分多くの家庭よりはずっと経済的には貧しい方だと思う。
でも何とか工面して今まで続けてこられている。

そして、金銭的にもうどうしても続けられないと思った４年前、
ボランティアの山本さんが自費でドーマン研究所に
提出するためのレポートの俳句や文章を元に本を自費出版した。

「きっとどこかの出版社が目をつけてくれるから」と信じて出した。
そして、それはすぐ、大和出版の目にとまり、出版されることになった。

その印税の一部はドーマン法の普及のために寄付もされている。
本を出すことが結果的にドーマン法を
世に知らせることにはなっている。

それ以上にドーマン法の普及のために活動などをする
必要はないと私は個人的に思う。

そして日木家としても、たまたま私たちが取った
ドーマン法という方法が流奈にちょうど合っていて、
今のところ一番よかったからしているだけで、
他の人がもっといいと思うやり方があれば
それをすればいいし、自分たちも
もっといいと思うような方法があればそれをすると言っている。

妹のソマちゃんがほったらかしにあの映像からは見えるが、
決してほったらかしではない。
５分のリハビリの後には、すぐ抱きしめ、会話をして、
流奈くんと同じようにドーマン法をしている。
（呼吸マスクやリハビリや栄養プログラムなどは
必要ないのでしていないが）

よくあるテレビのつけっぱなしや
ビデオ保育などということは一切ない。
細切れの時間で本当にソマちゃんによく遊んであげている。

そして、日木家は本当に小さなことで笑って遊ぶ愉快な家族だ。
飽きっぽい私が４年も続いているのは、
いかに人生を愉快に楽しく生きるかということを知っていて、
眉間に皺をよせて私が行っても、すぐに悩むことなんかなかったと
思わせてくれるほど、力を抜かせてくれる。
いつもばかばかしいことで、笑っているうちに忘れてしまう。

父親の貴さんは特に可笑しいことで笑わせてくれる。
母親の千史さんも毎日楽しそうに笑っている。
夫婦喧嘩も派手にしてくれるけど、それもありかな、
すごく自然体で暮らしている。

流奈くんが自分で書くはずはない、
あれは親が書いているということは
本当に書いていると言っても信じない人は信じないだろうし、
それはそれでしようがないかと思う。

そう思う人にとっては、脳障害の子供は
考えることも思うこともできないということが
真実だと思っているのだろうし、
そう受け取ることがその人の真実でしかないから。

でも日々の日木家では決まったことを続けて、
その中でいかに楽しく遊び、笑い、
物もお金もなくても心豊かに暮らしている、
そんな風に私には感じる。

流奈くんを奉ることもないと思うし、
いちいち流奈くんに相談するのもどうかと思う。
また、リハビリがかわいそうだからといって、
私が治してあげるという宗教的な人もどうかと思う。

でも、色々な人が本を読みその中で感じることがあって、
死を踏みとどまった人や気が楽になった人や、
会社をやめて自分の本当にやりたかったことをはじめた人や、
それぞれに自分が感じたことを行動に移した人はいる。

流奈くんが書くものがニューエイジ的だとか
宗教的だとか思う人は、そういう思い方があって、
それはそれでいいと思うし、
その文章が厭ならば、読まなければいいだけだと思う。

絵や音楽であれば、これほど叩かれなくてもすんだかもしれない。
言葉の難しさなのかもと思う。

こうして書くことも私の編集でしかないのだから、
捨てられているものや、私の見え方がおかしいと
思われる方がいるかもしれない。

ただ、あの日木家をどうするべきだという意見は
どうなのだろうか。

ただのサンプルだとよく流奈くんは言うけれど、
こういう育て方をするべきだとか、もし私が言われれば
あまりいい気持ちがしないし、文字盤で会話をしているのを
ウソだとか胡散臭いと言われれば、日常を否定されるわけで、
これまたあまり気分がよくないかもしれない。

メディアで流されれば、そういったことを受けていかなければ
ならないかもしれないけれど、静かで楽しい日木家に
わざわざ伝えることもないような気がする。

読みたいという人が本を読み、
胡散臭いと思う人は読まなければいいだけではないかと思う。
ただそれだけなのだと思う。
日木家では今日も今までと変わらず、リハビリをし、
ソマちゃんと遊ぶ静かな淡々とした生活が続いているのだから。

私の知っている日木家のことを長々と書かせていただきました。
今まで読んでくださってありがとうございました。
もし、ご意見がございましたら、メールでお寄せください。

156にある葉祥明さんという絵本作家、現代でも擁護発言してましたっけ？
オフィシャルサイトのスケジュールに、ワールドハーモニーテラってことで
個展＆世界の平和を考えるとかなんとかの講演もしてるらしい。
もちろん、ルナ一家も来場済。そう言う感じのとこ。
でも、やたら郵政省のハガキだの切手だのの絵を描いてるね。

もういいよ。あんたら流されてんだよ。

>>177
すばらしい〜。ありがとう。

ルナママも広告代理店でデザイナーやってたんじゃなかったっけか。
その頃のつながりでよからぬ商売にはめた奴がいたかも知れないな。
明らかに広告代理店が介在した「仕込み」の匂いがするもんなあ。

>>184
まさか日記の人じゃないでしょうね？
日記のリンクが貼られてまもなく消えちゃって、それから２ｃｈ常連らしからぬ
すれ違いの話、、、うーん。香ばしい。

>>186
企画書にはこう書いてあるに違いない。
「こんなすさんだ時代だからこそ感動を！
日木家とＮＨＫと講談社のコラボレーションが実現！」

>>187
情報操作の専門家に決まってます（藁

酷い日記だ、、、
カルトが開き直ったとしか思えん

前スレで突然、日記が現れて何かおかしいなと感じてたんだよな

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
にある1995年のＦＣに関する展望論文
http://www.apa.org/journals/jacobson.html
が発表されて以後の研究を展望した論文を発見。
あいにく全文は公開されていない。要約のみ。

Facilitated Communication Since 1995:A Review of Published Studies
Journal of Autism and Developmental Disorders,June 2001,vol.31,no.3
pp. 287-313

by M.P.Mostert
Department of Early Childhood,Speech Language Pathology,& Special Education
Darden College of Education, Old Dominion University, Norfolk, Virginia 23529-0136

Abstract: Previous reviews of Facilitated Communication (FC) studies have clearly
established that proponents' claims are largely unsubstantiated and that using FC
as an intervention for communicatively impaired or noncommunicative individuals is
not recommended. However, while FC is less prominent than in the recent past,
investigations of the technique's efficacy continue. This review examines published FC
studies since the previous major reviews by Jacobson, Mulick, and Schwartz (1995) and
Simpson and Myles (1995a). Findings support the conclusions of previous reviews.
Furthermore, this review critiques and discounts the claims of two studies
purporting to offer empirical evidence of FC efficacy using control procedures.
＜超訳＞
1995年の展望論文で否定されて以後もFC肯定派は細々と研究を行っているようだが、
それらを検討したところ、やはり妥当とはいえない。統制手続きを用いて効果を
実証したとする２つの研究には不備がある。

>>184
＞流されてんだよ、
ってのは情報操作にながされてる、って認識でいいんでしょうか？

>>172
ﾀﾀたん…
やっぱりサラリーマンだったんだね。

実はその広告代理店は講談社側ではなく
多くの人間にタコ番組を見せて
その糾弾で名を売るつもりのX社に荷担していた。

ということはありえませか？
無いですね。すんまそん。

>>193
よし。

>>184
あの番組みて感動して本買ってる人の方が「流されてる」んじゃないでしょうか？

>>192
一番肝心なところで切れているのは
学術論文もエロサイトの「この先有料」と同じという事ですか（ｗ

あれ？　既出かと思ったけど、ここの過去ログ全サーチしても出てこない。
一応貼っときます。Web東奥。
http://www.toonippo.co.jp/link/

＞またしても、テレビ業界の灰色の側面が見え隠れ−。
＞4月28日に放映されたNHKスペシャル「奇跡の詩人〜11歳　脳障害児のメッセージ」の
＞内容をめぐり、NHKに放送直後から電話やメールで2000件を超える賛否両論が寄せら
＞れ、そのため、同局は11日午後「土曜スタジオパーク」で、番組の担当者が取材の経緯
＞などを説明することを明らかにしました。詳しい経緯は掲載したリンクに譲るとして、NHK
＞の番組といえば社会への影響力や視聴者が寄せる信頼は絶大なもの。専門家の客観
＞的検証を併せて放送するなどといった、より慎重な報道姿勢が望まれます。
＞（５月１０日）（毎週金曜日更新）

>>194
いや、折れはﾀﾀﾀﾝを信じたい・・・
ＮＨＫも講談社も信じられない世の中だからこそ
ﾀﾀﾀﾝだけは裏切らないでほすぃ

実際に電話で話したものですが、割とまともな感覚の持ち主だったと思う。

>>198
青森からよく言った！　感動した！
神戸のラジオ局とは大違いだ！

有田さんの批判と滝本先生の批判が合流した模様ってがいしゅつ？
http://www2.diary.ne.jp/user/140664

>>200
この問題って、いいリトマス試験紙になってるよね

192であげた論文、pubMed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
で
mostert mp
で検索かけると出てくる。要約だけね。

>>174
私もそんな気がする。part２４とか２５ぐらいまではそういう人の
気配もなかった。

それよりボランティアの人の日記が消えたんだね。ショック。
あの人の日記読んで少し今までの批判が正しかったのか正直揺れたりした。
でも、そばにいても文字盤FCって見破れないぐらい洗脳されるのかと
思ったり、しばらくこの人の文章観察したいと思っていた。
自分も２ちゃんから個人のHPヲチされた経験があるから、削除した
気持ちもわからないんではないんだけど。
現場に近い人の貴重な声だけに残念だ。

>>200
東奥日報がNHKに批判的なのは『プロジェクトX　〜　マタギの森の総力戦』の絡みと思われ。

>>204
まあ、上の人がサルベージしてくれたし。
FCでの執筆をあの人は見てないみたいだから、証言としては弱い。

２chネラーの失点

　ルナはあれで幸福なのだ
　ＮＨＫは叩かず請願せよ
　神に祈れ！もう騒ぐな！
　皆の意見は充分きいた！
　犯罪者は罪を償うのだ！
　出版社を喜ばせてはﾅﾗﾇ!
　楽しんでいるところｽﾏﾇ!
　私の本当の名は○○○○

>>181
日記より
>そう思う人にとっては、脳障害の子供は
>考えることも思うこともできないということが
>真実だと思っているのだろうし、

そんなことは誰も言ってないよね
勝手に人の考えを決め付けておいてそれを批判されてもねえ

>そう受け取ることがその人の真実でしかないから。

「人それぞれに真実がある」という都合のよい考え方だね

皆さん、このNHKの汚点番組について追求する目的は何ですか？

世論誘導を持ってしてNHKに再検証及び分析番組を放送させてる事？
それは賛成だけどもし素直にＮＨＫが間違いを認めるなら逆に、その勇気を
賛美する用意はある？私はそれをみんなが表明する事も必要だと思ったのよ。横レスごめんなさい

>>209
間違い認めてくれたら、いいんじゃない？
検証番組、いいよね。
何にいらだってんだかわかんないけど。

日記書いた人って4年間もボランティアに行ってて一度もFCでの執筆場面に
いあわせていないのだろうか？

「流奈くんが自分で書くはずはない、
あれは親が書いているということは
本当に書いていると言っても信じない人は信じないだろうし、
それはそれでしようがないかと思う。」
って書いてるけど。

>>209
意味がわからん

間違ったことをした側が謝罪するのは当たり前だろ
なんで賛美せにゃならん？

>>211
>本当に書いていると言っても信じない人は信じないだろうし

「本当に書いている」と「言う」だけで信じちゃう人なんじゃない？
検証とかしなくてもﾏﾏがそう言うからそれを信じる。

>>210 ごめんなさい、一番過ごしやすい５月の連休がＮＨＫのとんでも番組見たせいで
モヤモヤしてしまったのでストレス蓄積したみたい。９０秒廊下に逝ってくるわ

>>211
いつも同じ言い方だそれ。
ものすごーく妖しい事しといて、「信じない人は信じなければいい」で終わり・・・。

>>184
君は滝本が草加だとか言ってたヤシかね？
自分らがデマ（滝本や有田の中傷）を流してることに気づけ。
確かに地球村とアレフの関係が取り沙汰されたのは2chでの話だが、
そうした憶測は同じ2chですぐに否定されてる。
そんな遥か前の出来事をほじくりかえす理由が不明。
鬱陶しさでは「酸でないのになぜ酸素？」の田中光人と変わらない。
河上イチローのページをいつまでも貼ってくる奴もウザイ。

>>214
いいや、いいんだけど。90秒で帰ってきてね。
私はNHKが二度とあんな不快な気持ちにさせる番組を作らないでくれればいいなと思う。

>>212
209の言いたいことは、一旦放送したものをきっちり撤回して
みせるのにも勇気が要るよ、ってことでは？

実際のところ、放送・報道は垂れ流しが圧倒的に多いよね。
そうした無責任さ自体に問題があるわけだけど、今回の件でもし撤回が
なされたらそれはそうした状況下では快挙と言ってもいいわけで。

まあ「賛美」はちょっと言葉の使い方がおかしいと思うよ。
ＮＨＫが脈々と気づいてきた報道姿勢に期待する、くらいで
ちょうどいいかと。

そうなんだよね。怪しいと思えば信じなければいい。
でも、問題は何回も言われてるように、
ＮＨＫが『現実であり真実』として報道されたこと。
そして、真実として出版されて、代価を受け取っていることが問題。
それは立派な詐欺です。

>>209
勇気？賛美？何をいってんのか。。。

たとえＮＨＫが謝罪したところで賛美する必要は無い。
間違い（詐欺に近い）を正し謝罪することは、国民から金を取って
放送している公共放送として当然の義務。

>>212 単に糾弾を続けてもＮＨＫ側の態度を硬化させるだけと思われ
事態が長期化すれば風化するだけだし、NHK内部の陳謝推進派に良い材料を与える
政治感覚を持つことも考慮にいれないと、お祭り２ちゃんとして無視される危惧があるのでは？

神戸のＡＭ局どころか、地方のＦＭ局でだまされて
パブ番組作るところがいくつも出ると思われ。

>>221
では貴殿は具体的にどうすればいいと思う？

>>216
違います。あなたは怖い。

賛美はどうかと思うが、まあ反省して当然なんだが、呼び水を出す姿勢は
効果と目標を達成したいなら必須の感覚だとは思うね

>>219
何度も何度も２ちゃんで言われているように
簡単に検証できるのにそれをやらないのもおかしいってこったな
検証はしません。信じられない人は可哀相。って何だかなぁ

ウチの母親は番組見て
「ウチの子は天才じゃないけど、マトモでよかった」
と確か言ったと思う。。　あぁ。言ってはならん事を．．．

>>204
あの日記で気持ちが揺らいだ？そう？
俺は全く逆だよ。

あの連中は自分たちの満足の為に
近づいていってるだけ。
力が抜けるだとか、安らぐだとか言って
ルナ君の意志の存在なんて二の次、確かめようともしない。
おまけに奴らは、自分たちは善人だと思っている。
全く始末に負えない連中だよ。

>>227
いいお母さんだね。

スジャータです、パジャマでおじゃま。
明日は、大学病院の定期検診に子供を連れて行きます。
今日は早寝じゃ。
大学病院の先生に聞きたい事ある？
とても良い先生なので今のうちに受け付けるよ。

「黙ってらんないわ」さん、なんで今まで黙ってたの？
関係者？

>>227

違うって。
それが親心だって。
当たり前の感性。

>>223
同じ要求でも書き方次第というか。

少なくとも「ネットの引き籠もりどもが騒いでいるだけ」（半分事実（ｗ
という言い方を局内の謝罪回避を考える連中に許すのは得策では
ないよね。

以前掲載されていたテンプレートにもあったけれど、多くのＮＨＫの
番組制作者は自分たちの則を越えず、きっちりとした番組を作って
きている。そうした良質な番組を作る人の為にも、過ちを正す姿勢を
明確にしてほしい、とかそういう感じで。

>>198
狂牛病のときも2chを取り上げてなかったっけ？　＞東奥日報

>>216
アレフも信者獲得に必死だからねー。
河上イチローあたりが「2chはデマ掲示板」ってレッテル貼り。
自分らに不利な情報が2chで流れても「ああ、2chはデマばっかりだから信じないほうがいいよ」
と、信徒や無料体験者に言っているんでしょう。

自分らが情報操作しようとしてもすぐさま否定されるから焦ってんだろうね（わら

# MIROKUからのアクセスだけ禁止できればいいのに（謎

>>197
ネットで無料公開してたら雑誌が売れないからね。
apaの論文は社会的意義が大きいってんで、apaが無料開会しているんだろう。
192の最新論文はapaの論文のつけたしみたいなもんだし、出版元が違うから
タダで公開していない。
でも、著者に手紙を書くかメールすればタダで論文送ってくれるよ。
それが科学のルール。○○家のルールと違って、誰にでも検証させる。

>>231
もういいじゃん。>>217 でああいってるんだから。

>>21でNHKに電話をした者です。
番組制作に関わっているというシモダ氏から電話がありました。
そこで得た情報を・・

1.ルナ君の視力
　・水晶体を摘出しているが、人工水晶体とコンタクトレンズ、
　　さらにメガネを使い、0.9〜1.0程度の視力がある。
　・メガネのない状態でも、文字盤が識別出来る程度には視力がある。

2.居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

3.そっぽ向きタイプ疑惑
　・実はルナ君はじっと文字盤を見ていなくても、タイプが出来る。
　・ルナ君とルナママの間では、文字盤を６つのエリアに分けている。
　　（１エリアの文字はおおよそ６〜９文字）
　・ルナ君が微妙に指を動かすと、ママがその動きを感知して
　　文字盤を動かす。そして、その限られたエリアの文字の中で
　　自分の指したい文字を指している。
　・だからママの持つ文字盤がグラグラと動いているが、ママ自体の意思で
　　動いているのではなく、あくまでルナ君の指し示す微妙な指の方向を
　　読みとって動かしているのである。
　・スタパの映像でも分かる通り、６歳の時はこの動きも緩慢で拙かったが
　　それからの練習により今の速度に至る。

長いので、分けます。

>>236
訂正：無料開会→無料公開
おまけ：無料ってのは、論文を送ってもらう送料も要らないってこと。
何かを発表したら、最後まで責任をとる、これが科学のルール。

>>230
お、早寝ですな。

私は医学生なんで先生は間に合ってますし、特に聞きたいことは
ないんですが、なんかお知恵のある方はレスつけたげてください。

4.同音異義語の取捨選択が無いという疑惑
　・スタパでの「とらわれづ」のように、同音異義語については
　　ルナママが普段から「はい」「いいえ」できちんと聞いている。
　・文脈からママが推測することもある。

5.指差しよりママの発音が先という疑惑
　・場面によっては指差しよりもママの発音の方が先になるが、
　　これはルナ君のタイプが早いためで、ママが後で追いかける形で
　　喋っているためである。
　・ママは文節ごとに発音をしている。

6.宗教団体とのつながり疑惑
　・週刊誌で指摘したラジニーシとのつながりはルナ君が口にする言葉が
　　ラジニーシと似ている、というもの。代表的なものは「わ」「てばなし」。
　　（両方とも漢字分からず。喋った通りにタイプしています。）
　・ラジニーシの研究でアメリカで論文を書いた日本人に問い合わせをしたところ
　　「わ」は仏教・神道でも使う言葉で、ラジニーシに限ったことではない。
　・「てばなし」についてはラジニーシの著書で「let go」の訳語として
　　「てばなす」として使っていたものであり、大きな関係は無いと思われる。
　・ラジニーシは組織立ったものではなく、その考え方に共鳴した人間が
　　集まってきたもので、考え方そのものははごく一般的なもので特殊なものではない。
　・アメリカで菌をばら撒いた事件については、ラジニーシそのものではなく
　　ラジニーシ信奉者の過激な一派が行ったもので、国外退去はそのため。
　・ラジニーシはインドへ渡ったが、事件後、この一派は追放となった。
　・週刊誌でラジニーシに関わる二人の名前が出ていたが、ラジニーシの
　　信奉者になったのは、この事件の後なので、問題ではないと思われる。

7.スタパで何故疑惑を晴らす映像を流さなかったか
　・絵を取れなかった、放送出来なかったのはこちらの
　　一方的な落ち度であり、真摯に反省している。
　・政治家の内輪話を放送出来なかったのと同じようなもので、
　　ここだけの話し・・という状態であるので、カメラを回せなかった。

8.再度検証することはないのか？
　・特殊な場所に連れて行ったり、特殊な検査をするには
　　ルナ君への負担が大きすぎるし、人道的ではない。
　・ママの介助がなくてもルナ君の意思を示すことの出来る機械
　　（タッチセンサーのようなもの）を導入予定。
　・機械を用意するのは、検証のためではなく、これからルナ君が
　　生きていくために、ママの介助なしで会話することが必要になるからである。
　・検証ではないが、今後も取材を続ける。
　・ルナ君の今後については、障害者についてを広く取り入れた番組を
　　企画しており、その中で紹介することになるだろうが、時期等定かではない。
　　あくまでも企画段階。
　・日木一家は疑われていることを良しと思っておらず、
　　誤解を解きたいと思っている。

9.なぜ簡単な方法で検証を行わないのか？
　・ルナ君の著書の中で何度も触れているが、ルナ君自身が
　　比べられることが好きではない。
　・スタッフが既にその方法で意思疎通をしている。
　・ママがいない時にルナ君に話しかけ、ママが戻ってきたら
　　その話しの続きをルナ君自身の意思で話し出している。

以上です。
他にも突っ込みたいところがたくさんありましたが、なんだかシモダ氏が
気の毒になってきたので、このくらいにしておきました。
彼は終始真摯な態度でしたが、つっこみどころについては、対応のための
マニュアルがあらかじめ用意されているような印象を受けました。

受信料については、「やはり１００％は信用出来ないので、契約を解除したい。
ＮＨＫが今後視聴者が信頼し得る番組を作った時に再度契約したい」と
伝えたところ、それについては放送局の担当者カモ氏より連絡を
頂けるとのことでした（今のところ連絡無し）。

「私は今までもＮＨＫの番組は好きだったし（これは事実）、
公共放送としてＮＨＫに期待しているので、是非信頼の出来る
番組を作っていって欲しい」と告げると、「信頼を回復したいし、
これからもがんばっていくので、よろしくお願いします。」とのこと。
こちらも丁重にお礼を言って、電話を切りました。

>>243
おつかれさん。すごいね。みんな行動力あるよね。

>・場面によっては指差しよりもママの発音の方が先になるが、
>　　これはルナ君のタイプが早いためで、ママが後で追いかける形で
>　　喋っているためである

意味がわからないのですが・・・どういうことでしょう？

>>245
ママが先にしゃべっているように見えるが、実はルナ君は
さらに先をタイプしてる・・ということだと思います。
ﾁﾄ分かり辛いですね。ｽﾏｿ。

>>245
もしかして、ひち文節遅れて、ﾙﾅﾏﾏがしゃべってたってことじゃないのかな。
手で打ってるのより、だいぶ前のを言葉にしてるってこと。

>>223 ２ちゃん世論？が一定の割合で、
１，これからも無反省の硬化態度なら英語経由での揺さぶりと、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/187

２，放送至上勇気ある真摯な態度を選択した場合は、
その問題放送自体と舐めた釈明放送は、批判しつつも自浄能力を示した部分は
評価するとのコンセンサスを、２ちゃんユーザー有志が支持する事

アメとムチを示す事も考慮に入れて、ＮＨＫ板のコンセンサスとしてＺＡＫＺＡＫあたりで
紹介されれば、私たちの目標とする納得の再検証番組もありうるのでは？

>>246
了解

>>247
ひち文節じゃないよー。ひと文節だよ。うう。

>>243
殊勲！
で、NHKはタッチセンサーにしてルナ君が全くしゃべらなくなったら、
そのことも放送してくれるのかな？ママの文字盤のときだけ話ができるって。

なんか全く納得するところのない説明なんですが、、、

>>242
・鈴木宗男は汚職疑惑などがあるが、彼が何度も主張しているとおり、
身辺を調査されることは好きではない。
・自民党が既に調査をし、法的な問題はないと確認している。
・悪いことをしていたとしても、全て秘書がやりました。

結論として下田氏の話はまったく信用できません。

検証（とても簡単にできる）を避けてるところが一番の問題だな

「ラジニーシの信奉者になったのは、この事件の後なので、
問題ではないと思われる。」

＞じゃあオウム（現アレフ）に今日から入信しても
問題なくNHKに入社したり、取り上げてもらえるってことか（w
無理な言い訳は、通用しないな。

>>224
違うんならいいのよん。
本文に書いてあることを一度言いたかっただけだから。
「アレフの工作員さん、もうここに書き込むのはやめてくれませんか？」と。

>>235
執拗な宣伝活動を行えば、かえってアレフに対する悪感情を
ここの住人に植え付けるだけだと思うんですけどねえ...（鬱

とりあえず、タッチセンサー導入は賛成。
高感度でルナ専用のをお願い。
じゃないと、タッチセンサーのせいにされちゃうから。

ＮＨＫ担当者とのやり取りを
録音して公開して欲しい。
もちろん録音して公開する事を告げておいた上で。

>>230
スジャータさんに質問の内容はおまかせします。
何でも聞きたいことが聞けるような先生で良かったですね。
気をつけて行っていらしてください。先生のご意見の報告待ってます。

>>228
レスありがとうございます。
心が揺らいだのは一瞬です。
4年もボランティアにかよっている人と「半年にわたって取材を行いました」の
NHKでは情報の蓄積が違うだろうと。

でも、ルナ君の文章に「素直に」感動してしまう感性を持っているあたりからして、この人は洗脳されやすい人なのかも、と今では思っています。
また、彼女は日木家の暮らしを、清貧だが笑い声の絶えない家庭のように書
いていますが、ルナ君の著作がベストセラー誕生の軌道に首尾良く乗ってし
まった今、それも幻想かも、と思っています。

>>209
亀レスですが、、
賛美はしない。けど安堵はする。
これからもNHKを見ようという気になる。信じられるという気になる。

>>250
気にしなくていいけど、ルナくんにタイピングを習いなさい

お前ら暇だな。

別にいいじゃねーか。
どうでも。

>>263
そんなことをわざわざ言いに来るお前のほうが暇

おい、おまいら喜ぶのはまだ早いですよ

タッチセンサーと言っても、今までの文字盤と同じように
母親がキーボードと右手に持たないと入力出来ない、なんて事だったらどうしますか
それにルナ君が使いづらいと言っている、とかなんとか言って
文字盤に戻る可能性だってあります

あと、それだったらなぜ再放送をしないのかっていうのもね。

>>261 勇気ある自戒の道を選んだ者へはその点だけは評価してあげたいね
NHKに自浄作用なかったら何処を見ていいのかわからなくなるもんね

２１＝>>243さん、おつかれさまでした。

「ルナ君自身が比べられることが好きではない。」
これが魔法の言葉だね。

>>263
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/14 20:06 ID:DpQR53iP
>>394
俺が言いたいのは、子供がかわいそうだとか、本買ったやつは被害者だとか、
勝手なこと言うなっていってるの。
被害者なんてだれもいない。
みんな、それぞれハッピ−じゃん。

子供→おいしいご飯がたべられて、ハッピ−
親　→収入が得られて、ハッピ−
ＮＨＫ→視聴率取れて、ハッピ−
講談社→会社が儲かって、ハッピ−
本の読者→感動できて、ハッピ−
視聴者→見てない人に自慢できて、ハッピ−
ここにいるオマエら→ひまつぶしができて、ハッピ−

ほらね！


わざわざNHK板まで足を伸ばすニュー速＋の暇人ほどでは。

シモダ氏は番組のスタッフロールの

構成　下田　桂樹

かな？

＞・機械を用意するのは、検証のためではなく、

ってわざわざ断ってるしな（ｗ
検証効果は期待できないだろう

>>265
確かにそうだね。
文字盤を指すのに母の助けがいるんだから、
タッチセンサーでも同じことだ。
パパが必要じゃなくなるってことで
ますますママ増長。

>>264
>>13に行って90秒

>>243
お疲れさまでした。
残念ながら、「検証」は行われないんですね。

タッチセンサーに関してもアテトーゼ様の不規則な筋緊張が
ある以上、単独では入力できないでしょうから結局母親の
「介助」が行われることになると思います。

比べられるのが好きじゃないって、テスト=他人との優劣をつけるという発想は
賢人ルナ君らしくないネ。

>>238-243
反論のマニュアルが出来ているんだろうか？
ＮＨＫがラジニーシ・カルトの弁明をしただけでもニュースだ。

>>209
「当然」のことなので賛美などしない。
さらに一層の警戒を強めるだけ。
しかし、非を認めることは多分ないだろう。
NHKは日本をダメにしている。民放と対置して「良質」
だから失くすな、と無条件に言う人が多いから、
NHKは看板に安住してクズ番組を量産してるし、民放は
バラエティばかりやっていられる。ためしにNHKを失くして
みたら分かると思うが、どこかの民放がそのパイを奪う
だろうし、視聴者の監視が一段と厳しくなるから、スポ
ンサー吊るし上げなどのやり方も発達し、今までのようには
いかなくなる。つまり、公営放送は健全な民間の文化の
発展を阻害しているともいえる。教育テレビとラジオは
残すべきだが、今の総合だったらはっきり言っていらない。

＞「ルナ君自身が比べられることが好きではない。」
君を誰かや何かとくらべようとはしてないよ。
君があるがままの君でいてくれてるかどうか、だけなんだどね。

>・ルナ君の著書の中で何度も触れているが、ルナ君自身が比べられることが好きではない。
じゃ、ルナくんは他人から疑われる事はなんとも思わないのか？

例の、視力検査でむちゃくちゃな理由で
検査への協力を断ってるのは
あまりに言い訳がましいよね。
それと一緒で、なにがなんでも検証はさせないってことだ。
検証なんかされたら化けの皮がはがれてしまう。
今だってそうなんだけど、万が一の可能性を信じてる人が
いる限り、ＮＨＫも、ルナ家族も一応安全圏なんだよね。
だとしたら、検証なんか絶対しないで、こどもと障害児の不透明な
特権をふりかざして、『非人道的』とか言ってればなんとかなりそうだから
逃げまくろう、言いくるめよう、っていうのが今の姿勢だね。

そして、それを阻止するのが、２ｃｈだ。
個人的には、検証に引きずり出して、
ＮＨＫ，出版社、ルナ両親あたりに謝罪して責任をとってほしいね。

なんだどね。×。　なんだけどね。○
るなくんに９０秒タイピング習ってきます．．

>>257
>執拗な宣伝活動を行えば、かえってアレフに対する悪感情を

それに気が付くような人は、とっくにアレフやめてるでしょう。
つーか最初から入らないと思われ。
ただこのスレの人達も正義感強い人多そうだから、一つ間違うとカルトにはまる
ことがあるかもしれない。注意しませう。

母親しかわからないかすかな動きで文字盤動かし補助　＝　カルトだよなあ

ちょっと、みなさん！では「人が否定されないルール」
の表紙の流奈くんの笑顔は一体なんだと思ってるんです？
彼は自らの意思で笑顔を作ったり、泣き叫んだりすることが出来るんですよ。

そういうこと考えたことあります？

>>278
でもやったらばれちゃうからねえ

>>279
じゃ、ルナくんは他人から疑われる事はなんとも思わないのか？

>>242
>・日木一家は疑われていることを良しと思っておらず、
>　　誤解を解きたいと思っている。

らしいけどね。疑われるのは嫌です。検証はもっと嫌です。黙って信じてください。
ってことなのかな

>>284
猿も表情を作ることができます。
でも文章は作れないよ。

簡単な意思疎通と文章を書いたりすることは
全然違うことです。
普通NHKのディレクターだったら、一人でやってる
絵を欲しがるだろうし、無けりゃマズイと事前に
思うだろう。ルナママは一人で他人と意思疎通して
るところを映されたら、逆に詩などかけないことを
証明しちゃうから、撮らせなかったのだろう。
本当に人が良いか、信者だね。下田さんは。

>>288
上から押し付けられた設定を演じてるだけでしょ

>>277 正論だけども批判を繰り返すだけなのですか？効果を得られない硬化なのでは？

下田、今からでも遅くない。ゲロっちゃえ。
一躍スターになれるぞ。

>>287
じゃあ、ルナ君は母親「はーい笑ってー」
などの指示により自らの感情とは関係なく笑ってるというのですか？

>>270
構成のふたりが直接担当したディレクター（PD）だろ。
だから下田こそがまさに当事者の片割れってこった。
当事者がはっきり信者とわかったのは収穫だな。

>>284
みんな、ルナくんのすべてを否定してるわけじゃないでしょ？

>>277 育てる世論形成を意識出来る人間の割合が増えないと報道の質は変わらない。
それはアメとムチを両方提示して揺さぶりをかけられるセンスのある庶民が増える事では？

>>292
ちがうよ。猿だって感情を持って表情に感情を出してるよ。
でも、だからと言って、文章を本にして売れるわけではない、ということ。
それより、あなたの言おうとしてることがいまいちわからないのですが。

>>292
赤ちゃんの笑顔だって、写真に収めることはできる。

要は機嫌のいいときにパチパチやっていれば、いい笑顔はいくらでも撮れる。

なんか、変に被害者意識をもったヤシがここ数時間多いようだが。
２ちゃんねらー＝極悪非道と思ってんのね。

>>294
ルナ君についてはなにも否定していない。
ＮＨＫ＞講談社＞＞＞＞＞＞ルナママ
ぐらいの順位でやってることに疑問を呈しているだけ。

>>290
何故すぐ「賛美」に結びつくのかわからない。
われわれが受信料を払っているのはNHKが真実
を放送するという前提があってのことだ。
それは「当たり前」のことなので、変なこと
をやったら批判をするが、正しいことをやって
も特に褒めるに値することではない。
間違いを正すことは間違っている状態よりは
良いので、それは認める。だが、NHKは子供
じゃない。職員は給料をもらってるし、われわれ
は受信料を払っている。
間違いを認めたら「はいはい。よくやりましたね。
で、放送総局長辞任しろ！」とか、「訂正放送やれ！」
と当然そうなる。褒めて終わり、ということは
あ　り　え　な　い

田口ランディは盗作作家だよね。
でもそれがばれた今でも作家活動をしてるんだよね。
盗作、偽証は罪にならないんでしょうか？

>>294
誰もそんなことは言ってません。

ＮＨＫと講談社のタイアップ作品
＞「超くせになりそう」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1994年4月〜95年1月
全39話。原作は少女マンガ(原作・吉村杏、まんが・なかの弥生、講談社「なかよし」連載)。
＞「あずきちゃん」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1995年4月〜98年1月
全117話。原作は少女マンガ(原作:秋元康、まんが:木村千歌、講談社「なかよし」連載)。
＞「カードキャプターさくら」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で1998年4月〜2001年1月
全117話。原作は少女マンガ(原作・ＣＬＡＭＰ、講談社「なかよし」連載)。
＞「だぁ！だぁ！だぁ！」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2001年4月〜2002年1月
全39話。原作は少女まんが(原作・川村美香、講談社「なかよし」連載)。
＞「機巧奇傳ヒヲウ」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2001年4月〜2002年1月
全39話。(原作・神宮寺一　講談社「マガジンＺ」連載)。
＞「格闘料理伝説ビストロレシピ」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年4月〜
（原作・芦田俊太郎、津島直人　講談社)
＞「KING OF BANDIT JING!」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年5月〜
（原作・熊倉裕一　講談社「マガジンＺ」連載中）
＞「十二国記」NHK BS2(衞星アニメ劇場枠)で2002年5月〜
（原作・小野不由美　講談社「十二国記シリーズ」）
＞「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」（４月２８日放送）
（原作・日木流奈　講談社「ひとが否定されないルール」）

>>294
ルナくんよりも、ルナくんを利用している人たちを否定してます。

あとになって（下田氏切腹後）
「それは下田の個人的見解」と広報が言うに2500ﾙﾅﾀﾝ

>>181
>日記より
>そう思う人にとっては、脳障害の子供は
>考えることも思うこともできないということが
>真実だと思っているのだろうし、

そんなことは誰も言ってないよね
勝手に人の考えを決め付けておいてそれを批判されてもねえ

ﾏﾝｾｰ派はルナ君の全てが否定されたと思って、ﾋﾟﾝﾄ外れの反論をしてくる傾向にあるよね
論理というものがまるでわかってない

>>301
そりゃ、罪になるでしょ？
だが、この板でやることじゃないので、別板で田口の盗作疑惑は追及してください。

はやくもパート３１ですか。
高々１２歳そこそこの子が、２０００冊　宇宙論、哲学などを読めるのか？
内容を理解しているのか？　俺でも５年でせいぜい読めて３００冊ぐらいだろう

宇宙だとか神とか詩に出てきて、子供としての純粋さが無く全く
不自然だ。もしこれが本当ならば育て方に問題ありだ。

>>304
つまり、そういうこと。
だから、>>284は反論になってない。

今は21氏の持ってきてくれた情報を検証する方が建設的でない？
久しぶりの新情報でしょうに。

>>296
>ちがうよ。猿だって感情を持って表情に感情を出してるよ。

では、ルナ君には感情が有るという事で宜しいですか？

>>307
いや、謝罪してそれで終わりだったよ。
今でものうのうと作家として活動してる。
わたしが言いたいのは、謝罪すれば禊は終わったとする
風潮は確かにあるってこと。
ＮＨＫも謝罪すれば許されてしまうんじゃないかな。
まあ、すればだけど。

>>292
彼の場合
母親の「はーい笑ってー」などの指示により自らの感情とは関係なく笑える
かどうかもあやしいだろう。

>>284
誰も笑っている現実を否定なんてしていないよ。
むしろその無垢な笑顔こそかけがえのないものだろうに
執筆活動という名の布教活動にも似たことを両親がさせていることに
憤りを感じるんですけど。
笑顔みせてくれるだけでいいじゃん！この子の笑顔は天才でなかったら意味のない物なのか？
という問いかけでもあり、あとはNHKやとりまく大人達の姿勢に関して怒っているのです

奇跡の猫ルニャンは、こちらですか？

ヤフーに行けばルナたんﾏﾝｾｰに逢えるかと思ったら９０％以上否定派だった。

>>311
ぜんぜんいいと思いますよ。

>>310
そうだね。

>>310
あまりの電波にすこし食傷気味です。
前にもかかれていますが
はっきりと「和尚の信奉者」と言い切ったのは大きいですね。

>>300 そんな追求がみんなの意見なら

断　じ　て　N　H　K　は　態　度　を　軟　化　し　な　い　よ

つまりこれからも長い長い消耗戦を続ける訳だね・・・・次の大ニュースに移行すれば

ＮＨＫの勝ち！！私がＮＨＫ幹部なら現状の態度硬化を支持するね、お祭り２ちゃんの言うことを
聞くメリットは少なく、責任問題はしっかりあるんだからさ

>>294
ルナ君には感情はあるでしょう。
で、それが今回の件となんか関係あんの？

>>320
＞ ＮＨＫの勝ち！！私がＮＨＫ幹部なら現状の態度硬化を支持するね、お祭り２ちゃんの言うことを

でも、お前は幹部じゃない。

>>319
それって、周りの人のうちのふたりが
信奉者って意味じゃないのかな？

>>243
お疲れでした。
対応マニュアルが出来ているのではないか、と言うのは同感です。

私も以前電話にて質問しましたが、今回聞かれた内容のうち
＞2.居眠りタイプ疑惑
＞3.そっぽ向きタイプ疑惑
＞5.指差しよりママの発音が先という疑惑
＞7.スタパで何故疑惑を晴らす映像を流さなかったか
＞8.再度検証することはないのか？
＞9.なぜ簡単な方法で検証を行わないのか？
これらに関しては私の受けた説明とほとんど同内容だからです。

本放送直後はなかったでしょうが、スタパでの釈明を決定した時点では
対応マニュアルは出来ていたのではないか、と思われます。
結局、疑問に答えるふりをしながら、肝心なとことは答えないマニュアルが。
　　　

>>320
だからなにが言いたいの？
「本当のこと言ったら全部無罪放免ですよ〜」
という態度を示せってか。
それは「戦術」としていってんの？
本気でそう思ってんの？
真実を認めたら経営責任は免除してもいいということ？
言ってることが良く分かりません。
ていうか、あんた職員？

>>324
＞結局、疑問に答えるふりをしながら、肝心なとことは答えないマニュアルが。
そのとおりだろうね。
スタパでもそうだったし。
まあ、答えられないんだろうけど。

>>321
では、思考することは出来るんでしょうか？

>>327
それは検証しないとわからないね。

>>323
そのようでした。失礼。

それでなくても2,3,4が果てしなく怪しいということで、はい。

>>327
思考なんて、ある程度の動物だったら
なんでもできるよね。

問題はあの「詩」レベルの作文ができるのかということだな

>>325
320は親子共々NHKの職員
ちなみに料金回収しかできない下っ端です。
昨日までは「NHK擁護者」と言う名前で出現していた

>>325 無罪放免とか極端な事いう君は、徹底追及なのね

じ　ゃ　あ　今　後　も　し　ら　ば　っ　く　れ　て　風　化　対　応　し　ち　ゃ　う

>>238
>>241
>>242
>>243

以上の、最新のＮＨＫからの弁明についてみんなで
語り合おう。つっこみどころ満載です。
もっと深く突っ込もうよ。

>>331
そうそう。
で、問題は視力検査の質問に
答えられるか、なんだよね。
で、否。

家の一歳の姪もよく笑うんですが
詩を書かせてみたほうがいいでしょうか？

>>334
胴衣
マニュアルが出来ているなら崩す算段をして
次なる闇の戦士に捧げましょう。

マニュアル解明した21氏は勇者！

と、電波に書いてみる。

>>238
1.人工水晶体は成長過程の人間には入れないという話があった。ルナ君は特殊なケースなのだろうか？
2.これはなんだかよくわからない・・・寝ぼけてても執筆が出来るって事か
3.全体の筋は通っているような気はするが、大元のところが何かおかしい。
これは、ルナ君は文字盤を指しているのではなくて、お母さんに指す文字を指示している、という話だ。
文字盤でのコミュニケートというより、手話に近いのでは？
これでは文字盤はそもそもいらないのではないだろうか。

まあ長期戦を選択して疲弊したまえ！お祭り２ちゃんメンバーたち

>>334
入れときました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/384-385

>>334
プルトニウム並の燃料なのにね

>>333
お前何言いたいのかさっぱりわかんねえよ。
どうぞ放置してください。好きなだけ。
もうこの板来るのやめたら？

1.ルナ君の視力
　・水晶体を摘出しているが、人工水晶体とコンタクトレンズ、
　　さらにメガネを使い、0.9〜1.0程度の視力がある。
　・メガネのない状態でも、文字盤が識別出来る程度には視力がある。

まずこれですが、
人口水晶体と、コンタクトレンズ、メガネを全部使うと
0.9〜1.0ってことだよね。
専門的なことはわからないんだけど、
人口水晶体っていうのは、目の中に外科的に入れてるものなのかな？

あと、コンタクトレンズを使用しているってことは
確認されてるのかな。

真実を見ようともせずに真実を語っているつもりでいるおまいらに激しく萌（ｗ。

>>339
なにさっきからもったいつけてんだよこのﾀｺ!
言いたい事はもっと人に伝わり易いように言え！

>>345
意味不明のアラシはほっとこうぜ。
相手にされたがってるみたいだから。
さびしいんだろうけど。

＞2.居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

言葉は聞こえていても、うとうとしながらまともなことを
言える人を、そういえばあまりみませんね。

＞例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態
なるほどね
うとうと状態で会議、それで説明だけ聞いて
映像はNOチェックで放送しちゃう訳ね。

>>345
>>13に逝って来な。90秒でいいから。

カルトバカが無条件にＮＨＫに擁護してもらえるとしたらお馬鹿だね、
ＮＨＫにたっぷり金渡さないとだめだよ〜ん。
ＮＨＫとしてここを妨害してるとしたらほんの僅かのマンセーも消えて
無くなるかもね、それでもいいのかい？
>>333 >>339

>>343
確認されていることは、「医師による視力検査（なんらかの取材とは無関係な検診）をルナくんが拒否している」ということだけ。

>>347
うとうとしながら、ゆらゆらゆれるキーボードでタッチタイピングもできません。

>>9
のように、今回の燃料に対し、NHKが何に釈明し、何に釈明していないのか。
んで、疑問点はどうすれば解消すされるのか。
多少の重複は入っても検証することが大切かと思われ。

>>343
のように疑問を積み上げていくことにマンセーです。

>>351
だよね、ここでも、ＮＨＫは、
「ルナはメガネなしでもみえんだよ。コンタクトしてるんだよ、
俺らが言ってんだから信じろよ」ってことを言ってるにすぎないんだよね。

>>238　の2について
普通半分眠った状態じゃ、普通まともに文字も書けないんじゃないの？
よく授業中とか、眠りそうになったとき、ぐにゃぐにゃの線が
いっぱいノートについてた時ってあるでしょ。
なんて書いてあるのか後で自分で見ても判読不明な。

言葉で発音するんだったら、半分寝ててもうわごとのように言えるかもしんないけど
半分寝た状態で、ミスもなくあの文字盤に正確にタイプすんのは無理じゃないか？

批判的な意見は　＝雑音
聞く耳もたないって事ね
そんなんで　よく　人が批判されないルールなんて言えるね

単にルナママ目隠しで数字でも読ませれば検証できる話なのに・・・。

NHKもついに視聴率獲得で、オカルト分野に進出だな！！

>>238　の2について
ｽﾚ初期に電話で問い合わせた人が山元CP（？）から得た回答では
「健常者とちがってﾙﾅ君は肉体と精神が一致しないことがあるようです」
というものだったよね

>>359
その言い訳は、当初、ＮＨＫの公式サイトにも堂々と掲載されていた。
さすがにまずいとだれかが判断したらしく、今では削除されている。

4.すくなくとも放映されたものにはそう言うシーンはなかった。
もっと頻繁に確認が入るのが自然ではないか。
5.そんなにタイムラグがあって同時通訳が出来るだろうか。ママはメモを取っているわけでもない。
これはルナ君よりママの能力が驚異的だ。
6.ラジニーシの教義を私がしらないので、それについては何とも言えないが、
他はツッコミどころが多すぎて突っ込む気にもならん・・・

>>359
そうだね。

「健常者とちがってﾙﾅ君は肉体と精神が一致しないことがあるようです」
と、「寝ているように見えるが半分覚醒している」では、違うよね。

これからは萌えなどといっていないで自分も今まで以上に抗議の電話・メールや
タレコミなどをしていきたいです。
みなさんの行動に非常に感銘を受けました。
今　　更　　で　　す　　が　

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/189-193
２１氏の電話応答一括転載
これを元にＮＨＫマニュアル破りの勇者求む！電話録音ならネットアップならなお良し

>>360 >>362
結局、「後から無理につけた理屈」ってことなんだろうな。

>>363
ｽｹﾞｰ今更だな（ｗ
がんがれ

>>242
7.日木家は政治家じゃないぞ。ここだけの話ってなんだよ・・・
8.負担の大きい特殊な検査の必要がないことは再三指摘されている。
誤解を解きたいにもかかわらず、検証におおじないのは疑問。しかもあの週刊現代の記事。
9.もう前項と比べて矛盾だらけな回答。

ル　ナ　マ　マ　の　脳　内　ル　ー　ル　が　多　い　な

専用タッチパネルはきっと
裏からもう一本の線が出ているだろう(笑)
あ、無線もアリか。

nhkはいいかげん謝罪汁。
講談社は日木家から手を引け。

そうなっても日木家はこれからもルナ君でほそぼそと商売を続けるだろう。
大衆は醒めても、コアな信者が残り、一家４人が食べてゆくぐらいの金は
拠出されるだろうし。

でも、それが続けられるってことは、ルナ君がドーマン法の拷問やら、成長に有害な偏った食事をも続けられるってことなんだよなあ……。

>>343
> 人口水晶体っていうのは、目の中に外科的に入れてるものなのかな？

知り合いが15年程前に白内障の手術をしたのですが、頭を動かないように固定し、
目に点眼麻酔（局所）して、注射器で水晶体を吸い取り、瞳の上の部分を少し切り
開いて、ガラスのレンズを入れたと申しておりました。
でも単一焦点なのでメガネは必需品とも言ってました。

そいつはどのようにして白内障になったのかはわからないと言ってたけど、医者からは
「卵の白身が熱で白くなるのと同じ原理」と言われたそうです。

>>242に関しては論じることないな・・・検証には応じられないって主張を繰り返してるだけ。
細かく議論すべきは>>238と、>>241の4.5か。

4.文脈をママが推測することもある。

もうＮスペの動画は見れないんでしょうか？
アップしてるとこに行ってみたけど見れなかった。
ぜひ親に見せたかった。

>>364
おいおい・・・煽ったときのまんまだぜ・・・？お名前が。

>>374
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
usotukiシリーズなら見られます。

>>373
それ、個人で取材していた人にもそういっていたそうですね。
その思考パターンをジャストシステムに供与してﾎｽｨ

>>371
成長期の流奈君に果たして入れていたのか
（少なくとも本を読んでいたとされる６歳から１２歳にかけて）
こういうときに、専門医の方が居てくれると助かります。

>>374
>>1の「関連リンク」からたどるといくつかは残ってるよ。

>>371
ガラスじゃないよー＞人工水晶体
ポリマーです。

あっしのいとこも20代で白内障になって水晶体を摘出しました。
でも眼内レンズ（＝人工水晶体）は入れてないので、コンタクトか
分厚いメガネを使ってます。

構成＝台本書き　だよ？
私もその端くれだしNHKの仕事もしたことあるけど、バラエティしか
書いたことないから違うのかも知れないけど。
>>293さんの言うようにディレクターが台本も書くの？

ちなみにバラエティの場合はNHKと言えどもフリーの構成者（NHK制作
OBが多い）がディレクターと一緒に事前取材して構成台本を書く。
その段階で、例えば取材対象の「こんな場面を撮って欲しい」とかも
ディレクターに台本上で指示するので、番組的に絶対あった方が良い
絵が撮れないDだとケンカになるかも。
私が構成なら『一人で懸命に文字盤を指すルナ君』を撮れないなんて
段階でキレてるだろうけどね。

ムスタン以来か？
あれもあからさまにバカをやってたしな…

>>293さんの言うようにディレクターが台本も書くの？　×
ドキュメンタリーだと>>293さんの言うようにディレクターが台本も書くの？　○
ｽﾏｿ。

>>360
＞その言い訳は、当初、ＮＨＫの公式サイトにも堂々と掲載されていた。
その事実はないです。NHKの釈明ページは最初から同じ文章のまま、
現在にいたっています。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog22.html
の最初の21発言くらいまでで既出です。
揚げ足ではなく、デマになるといけないのでスマソ。

>>373
あの詩が１００％ﾙﾅ君の文章ということはないだろう（部分否定）
ﾙﾅ率は95％かもしれないし、0％（全部ﾏﾏ作）かもしれない
程度はともかくﾏﾏの意志がいくらか介入しているし、その点についてはﾋｷサイドも
匂わす発言をしている

例えばﾙﾅ君に5才児くらいの知能があると仮定する。ﾏﾏが作文して「これでいいか?」
というようなことﾙﾅ君に尋ねる。ﾙﾅ君が文字盤で「はい」を示す・・・
この繰り返しで作られた文章をﾙﾅ君が書いたものとして発表する・・・
真相はこんなところだったり？

他人任せで心苦しいが、スタッフと話せる機会ができた人は
「取材を開始した経緯」「番組制作体制」
なども質問するといいかも。

禿げしく既出だし叩かれるの覚悟で言うけど、大使館前マラソンみたく
抗議デモやったら？　なんてねage
漏れは逝くよ

>>383
そういう可能性もないわけではないけど
ちょっと飛躍・妄想しすぎな気が。

>>385
漏れもこんどこそは幾。

＞３８４胴衣。
ラジニーシが一般的なグループといわれちゃ、
NHK応対マニュアルにどんどんツッコミいれたいとこだけど、
ルナどーのこーのをつついてるうちは、いくらでも逃げられてしまわないかな。
NHKがどうして、不確定な一民間療法を一方的に取り上げた本の
タイアップ番組をつくったのか。その過程をつつきたい気がする。
（信者だから、なんだろけど）
同じ時期に出版されるとか、追い込み作業中とか
ＧＷ前夜のゴールデンタイムつかって、証拠のこしてくれてるんだから
言い訳聞きたいよ。そこから見えてくるかも。

>>383
「最近の映像」だとママが「○○なの？」と聞いてはい、いいえで
答える場面は皆無だった。問答無用になったことが
6年間の成果なのか。

>>383
うん。妄想ｺﾞﾒｿ
でも仮にそのくらいの知能があるなら「ﾏﾏのいないところで数字を見せて云々」
といった検証法ではﾊﾟｽされる恐れがあるよね
「はい」「いいえ」で答えられる質問ではなく「例の詩ﾚﾍﾞﾙの作文を自力でできるか」
を検証しないと・・・

追加。
>>238
1.視力検査の方法はどのようなものか。滝本弁護士の日記でも同様の指摘がされているが、
ここにママが介在するよちがあれば信用できない。
2.問題外。
3.エリア分け方法は何故今になって出てきたのだろうか？
文字盤の操作方法はあの番組では基本中の基本。取材初期には分かっていて当たり前の話。
なぜスタパでこの操作方法の説明がでなかったのか。

>>378
>>>371
> ガラスじゃないよー＞人工水晶体
> ポリマーです。

ご指摘感謝！

あと、うちの母親が白内障になりかけているのですが、今のところ原因は
電子レンジしか思い当たる節がありません。物質の分子を振動させて物を
暖めているので、作動させているときはなるべく近づかないようにしましょう。

3.そっぽ向きタイプ疑惑
　・実はルナ君はじっと文字盤を見ていなくても、タイプが出来る。
　・ルナ君とルナママの間では、文字盤を６つのエリアに分けている。
　　（１エリアの文字はおおよそ６〜９文字）
　・ルナ君が微妙に指を動かすと、ママがその動きを感知して
　　文字盤を動かす。そして、その限られたエリアの文字の中で
　　自分の指したい文字を指している。
　・だからママの持つ文字盤がグラグラと動いているが、ママ自体の意思で
　　動いているのではなく、あくまでルナ君の指し示す微妙な指の方向を
　　読みとって動かしているのである。
　・スタパの映像でも分かる通り、６歳の時はこの動きも緩慢で拙かったが
　　それからの練習により今の速度に至る。


これについてはどうでしょう？

>>390
ホームページにあるように
なんらかの題材を与えて、それをモチーフに書いてもらうのが良いかも。
それだと「今日は気が乗らない」で逃げられるでしょうけど。

題材：なまこ、スポンジ、バスタオル、ビーグル、納豆……

おお、往年の名番組「連想ゲーム」のようだ（藁

みんな勘違いするなよ、

「奇跡の詩人」　>　ルナママ　なの！



禿げしく既出でｽﾏｿ

>>391
そうなんだよね。
エリア分けっていうのも、おかしな話。
それこそ、ビデオを持っている人に
細かく検証してもらえばわかるかもしれないよね。
たとえば、どの字をさしているときに
文字盤はどこにいってるのか・・・とか。

題材：赤い服、茨城大学、声優志望…

>>395
鬼籍の詩人、ルナママじゃなかったっけ？

>>21です。まさか番組担当者から本当に電話がかかってくるとは
思っていなかったので、対応中は実はﾄﾞｷﾄﾞｷものでした。
だから、もっとあれもこれも聞けばよかった・・と思うこと多数。
また、録音もしたかったなぁ・・と。

ちなみに、ラジニーシのことについては私はあまり詳しくないのですが
すらすらと詳細を話していたので、彼は相当詳しいか、あるいは
きちんとしたマニュアルがある線濃厚です。
話し方については本当に真摯で疑いの無い口調だったので
決められたことを話しているというより、彼自身が信者なのかもしれません。
あと、彼と話しながら私はＰＣで内容をタイプしていたのですが、
それに気づいていたかも（このキーボード、打つとカシャカシャ言うので・・）。

マニュアルの牙城を崩すべく、皆さん＆専門家の方々、
がんばってください。

>>399
どうもアップご苦労さまです。
かなりの戦力になったと思われます

>>396
そもそも
その電話の応対を100%信じるとなると
土曜日の放送で行った山元氏の説明は
嘘であったということになる。

>>401
具体的にどこらへんが矛盾しているのか、
引用してみてください。この際、そういうことははっきり書いておこう。

376さん、ありがとう。見れました。

ぜひ再放送望む！＞ＮＨＫ
やましいことないなら再放送したっていいじゃん。
なんでしないの？
うそだから？隠したいから？臭いものに蓋したいから？？
なんでなんで？半年も、
時間もお金もかけて撮影したんじゃん。自信を持って送り出した番組なんでしょ？
変だなぁ〜
堂々と再放送すればいいのに。

ここ見てるＮＨＫの人、なんとかしてよ。

>>401
やっぱり理屈が後づけなんだよなあ
誰か電話でふたつの説明の矛盾点を明確に指摘してみて
こんどはどんな理屈が返ってくるのか(w

>>392
老年性白内障は、年取ればしかたないよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%94%92%93%E0%8F%E1+%8A%E1%93%E0%83%8C%83%93%83Y&lr=lang_ja
とかみてちょ。

ルナ君は眼内レンズ入れてないんだよね。
そうすると超遠視だろうから、眼鏡なしでは、
文字盤は見えないハズ。

これで障害児ビジネスモデル確立か？

>>404
誰かって自分でしろよ

>>405
＞ルナ君は眼内レンズ入れてないんだよね。

ソースは？

>>407
俺の中では矛盾が明確になってないので

エリア分けをすると、どういう動きになるかかんがえる。
スタパではルナ君が使う指は中指一本。
まずはホームポジション。（ブラインドタッチのため）
次、６つのエリアのなかで、目的のエリアの方向を指す。
そのエリアのホームポジションまでママが指を持ってくる。
目的の文字を指す。
最初のホームポジションに戻す。

ホームに戻す動作が必需じゃない？

私もスタパの釈明に疑問があったので、NHKに問い合わせていた者です。
私も科学番組部のシモダさんから電話で説明をいただきました。
内容は>>238と同様でしたが・・・

なんだかシモダさん一人で対応してるみたいで、もの凄く気の毒でした（汗

エリアの分け方が分かると良いんだけど・・・

>>393
・だからママの持つ文字盤がグラグラと動いているが、ママ自体の意思で
　　動いているのではなく、あくまでルナ君の指し示す微妙な指の方向を
　　読みとって動かしているのである。

NHKはもう「ママは超能力者」という線で推すことに決めたと思われ。

子供の病状がどうのというより、
あの文章、
文章そのものが、大人の文章なんだよ。「文は人なり」って、
文章には書いた人自身の出自や経験や人生や性格や思考etc…が
どんなに隠そうとしても、露呈する。だから「言霊」という。
母親が書いた文章。

一個スタパとの大きな矛盾点わかった。
エリア分け法をとると、「ん」の処理はおかしいよ。

63 名前：９８年7月６日のルナ７歳の日記 ：02/05/03 06:32 ID:???
（定期診察を前に）
この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は？
　この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
　さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これを↑、何の前フリもなしに読んでみる。
　　「私は」→「ルナは」
　　「母は」→「私は」

>>412
>　・ルナ君とルナママの間では、文字盤を６つのエリアに分けている。
>　　（１エリアの文字はおおよそ６〜９文字）
わ行と数字を抜かした、３X３だと思われ

>>413
まさに奇跡です
ママの能力を検査した方が良さそう
ママなら苦痛に思うこともないだろうから
徹底的にやれるんじゃないか？

>>408
Nスペのナレーションで言ってなかったっけ?

まぁ、眼内レンズ入れていても、固定焦点だから、
眼鏡かコンタクトレンズがないと、視力が出ないかも知れない。

それでも、コンタクトレンズというものがあるから、映像からは、
見えないハズとは断言できないかもね。

色々細かい突っ込みを考えたけれど
簡単なものは次の2点

データスレから引用
>中指は文字を指していることが分かります。

>山元： はい、あの、流奈君は一人でも指すことが出来まして。今でもこういうふうに指すことは出来るんです
>ただし、戻すことは出来ないんです。そこをお母さんはこういうふうにもどしてあげてるというふうにしているんですね。

以上から山元氏は「指しているのは全てルナ君」
それの裏付け（？）としてこんな話をしている。

>文字盤の左端に『ん』というのがあるんですが
>そこは非常に指しにくいんですね。そこを指す場合には、
>大体左端の方を指すというふうなことになっているんだそうです。

エリアで区切り、それをもとに移動させているのなら
「ん」まで移動させてあげることも可能。

一言で言うと
　・だからママの持つ文字盤がグラグラと動いているが、ママ自体の意思で
　　動いているのではなく、あくまでルナ君の指し示す微妙な指の方向を
　　読みとって動かしているのである。

山元氏は指す際に補助は要らないとしている。
電話では補助が必要だとしている。



それ以前に暇な方は文字盤がエリア毎に区切られている前提で動画見て下さい。
流奈君の指先というか、手は文字盤にベチャっと落ちてます（ｗ

>>417
３×３じゃ９エリアじゃん

・水晶体を摘出しているが、人工水晶体とコンタクトレンズ、
　さらにメガネを使い、0.9〜1.0程度の視力がある。
・メガネのない状態でも、文字盤が識別出来る程度には視力がある。
　　　↑
　以前に視力検査を拒絶したいきさつあり。
　「ある」と言われても信用できない。
　まさか、ママやそのとりまきが「ある」って言ったから「ある」ことにしてないよね。
　中立的な立場の医師によって、以前ルナが拒絶した方法で視力検査を行い。
　中立的な立場の人による撮影した映像で「ある」ことを示す必要あり。

みんな誤解してるね、ママが思った事をルナ君を通じて文字盤で出す行為によってのみ
感動の詩が完成するんだよ、文字盤のぐらつきは当然でしょう。元がママなんだから

２０００冊読んだルナくんよりも
１０００冊ものオリジナルの本を作った両親のほうがすごいよ。
いったいどれだけの時間がかかったんだろうか。

ママはルナ意外の人が文字盤の文字をさしたら読めるのか？

>「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。
漏れには時々難しい、随意筋を見事にコントロールしてるんだな

そろそろ21さんのソースへの突込みをまとめないと話題が拡散するかもね
自分でしたいけど、忙しくてできない

嘘を嘘で塗り固めようとする姿勢を見ていると情けなくなってきた。

>>421
説明足らずスマソ
３X３文字＝最大９文字の６エリア
わの列と、はい＆いいえの行、数字の行はつかわないかと

マ、突っ込んでみるとですね
「ん」が押しにくいと言うのは苦しい言い訳ですね。
usotuki3とか見ると特にそう感じる。
前半は明らかに「ん」より左に行ってる。指しにくいはずの「ん」よりもっと逝ってる。
　
あと時々文字盤を叩くんじゃなくて撫でるのはなんでだろう････
愛撫？

　アニメ板に神光臨

437 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：02/05/14 13:49 ID:NHK3cHxo
視聴率なんてあてにならんだろ…。
とくに大手のリサーチ会社なんて。

>>429
> あと時々文字盤を叩くんじゃなくて撫でるのはなんでだろう････
> 愛撫？

アイボ

脳障害ならああいうことをのたまう事はない

>>425
ぜーったい読めない。

自分で動かすと自分では読めるので、
人が指しても同じスピードで読み取れるとママが勘違いしちゃってる。
だからついあんなに速く動かしてしまう。

「ん」やエリアがどうのこうのは
usotuki1を見れば簡単に嘘と分かる。

それ以前に、打つより早く言葉になってるがなー

>>428
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
大体上から1.2.3行（または1.2行）と、4.5行（3.4.5行）に分けるって事か。
でも、はい・いいえ・ママ・パパ・私を分けないのは片手落ちな気が。

>>422
眼内レンズあるのか。

でも、1.0 ってのが頭悪そうで好きだな。

1.0 ってのは視角1/60のランドルト環が、
なんらかのピント補正器をつかえば見える
(知覚出来る)ってだけの話。

それと、図形を意味的に認知できるということとは別。

いくらピント補正器をつかっても視力が0.5しか出ないとしても、
知能にそう問題もなかったりするんだけどねぇ。

こういう機械は使えないのだろうか。
http://www.med.shimadzu.co.jp/products/eyeconto/eyecot.html

ルナママの超高速読み取り能力を検証しる！

2.居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

　　なんで、「ある」って断言できるんだい？
　　ママやそのとりまきが「ある」って言ったから？
　　アフォですか。

久しぶりに動画見たら吐き気がしてきた。

簡単検証方法：
上下の動きと左右の動きを確かめてみよう。
高速動作時には２〜３点を行き来しているだけであって
しかも上下は圧倒的に少ないぞ。
最低でもそのエリア内に指が入るはずだよなぁ

視力検査で大きいＣを読めといわれたくらいで怒り出して
答えてもやらないなんてルナ君ってなにさま？
……とルナ君を信じてる人は思うのかな？

414に禿げるほど同意。
そういう視点が大事。
とにかく読んでみろ。
批判だけではだめだ。
書かれた言葉が全て。
あと一度だけ出て完。
ＮＨＫのしてんとは・・・・

俺,ニューズウィークに電話した者だけど，絶対記事にしてほしいよ。
アメリカのメディアなら，カルトやドーマン法に厳しいからな。
俺らより，鋭く突っ込んでくれそう。

結局は何が疑問であるかというとですね、やっぱりＮＨＫ対応ですよ。
どーして、再放送ができないのかは一目瞭然である。
この問題をウヤムヤにするのではなく追求しる！

>>438
禿同。
そこが検証できたらほとんど信じてもいい。

>>435
それは思った。
＞　　（１エリアの文字はおおよそ６〜９文字）
と説明してるし、更にローカルルールがあるらしいし。
結局、ルナママのフィーリングなんだろうなぁ

>>439
貴様は寝ながら電話応対できるのかと問い詰めたい（ｗ
よそ見しながらでも母親が移動させて「くれる」なら
母親の文字盤移動速度が一定でなければルナ君が期待した結果が得られない。

検証バカらしくなってきた。
けど、ここで引き下がるとＮＨＫの逃げ切りを許すからそれは出来ない。

後付ローカルルールだらけ。

>>448
このスレの事？

>>448
流奈君の指の移動定理を導き出せたら
あなたも立派なエセ科学者になれます。

これまで当てはめようとした定理は
全ての事象を説明するに足りませんでした。

ル　ナ　マ　マ　は　胴　元　な　の　で　損　は　し　な　い

バカらしいっtーか、可哀想だね。
NHKで番組つくってるなんて、田舎（と仮定する）の親は自慢だろうよ。
それが「半分覚醒してる状態」って電話応対。
もちろん、ひきさがらないけど。自業自得。

Nスペ放映時を知らない人もいるだろうと思うので…。
放映時の試聴者の様子をどうぞ。

ニュース速報（choco鯖）過去ログ
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！ (1000)
http://choco.2ch.net/news/kako/1019/10199/1019995652.html
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！　part2 (407)
http://choco.2ch.net/news/kako/1020/10200/1020012855.html
NHKスペシャル「奇跡の人」疑問点を指摘するスレ (98)
http://choco.2ch.net/news/kako/1020/10201/1020154709.html
（注：→私のかちゅ〜しゃのログには267レス残っているのだが…）
奇跡の詩人は本物か？ (15)
http://choco.2ch.net/news/kako/1019/10199/1019998170.html


番組（実況）板の過去ログ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/NHK_269.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/NHK_270.html
変なアドレスでｽﾏｿ…。早めに消します。

ニューズウィークは微妙。
かなり前だがオウムについて、オウムを生んだ日本の社会が悪いなんてアホなことが書いてあった。
いつの何号かは覚えてないが、それでニューズウィークを買うのを止めた事は覚えている。

我が家も本日夕方ＮＨＫ解約すますた。

>>446
ルナママのフィーリングって事は,すでにルナの文じゃないな。
検証出来たらなぁ。

>>438
参考までに。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1000691220

>>455
乙かれ。

>>449
げっ、亀レスですが、448は446に対するレスです。

ずっと思ってたんだけど（私、障害児の親）
ルナタンってストレスで脳障害になったの？そんな「ストレスで！」って
言いきれるものなの？それって医療ミスかな？

それと、薬の副作用で目が見えなくなったってあるけど、何の薬なんだろう？
こういうのを、ＨＰやＮスペで語ってくれたら、障害児の親たちに少しでも
ためになるだろうし、今の私は知りたい。

>>459
ちょっとﾋﾞｸｰﾘｼﾀｰﾖ

もし本当にＮＨＫが、ルナ君が書いていると信じているのなら
多くの人に疑いをもたれたり、後に説明をしなければならないような
番組にしてしまったことを、ルナ君をはじめ日木家の方々に
公で謝罪をしなければならないと思うのですが。

>>460
ルナ本には書いてあるのかな・・。

>>456
そうだよなぁ、検証したいよなぁ〜

>>449
NHKの説明が後付って事なんじゃない。

>>462
そのとおりだね。
そして、疑いをはらすためにも一刻も早く
しっかりした裏付けのある検証を行って公表しなきゃ
ルナママがまた2年倒れちゃうよ（ｗ

>>460
盲点でした。その情報は有益ですね。今回の騒動に関係なく
患者を持つ家族には気になる点ですね。

2.居眠りタイプ疑惑
　・寝ているように見えてはいるが、半分覚醒した状態である。
　　例）会議中にうとうとしているが、言葉は聞こえているような状態

ほー！これで詩を書いたり文章を言えるかな？
聞くのは可能だけど、書くのは無理だぞ。
みんな学校の居眠りで経験済みだろう？

>>320,>>333,>>339
亀レス
一応あんたの一連の発言に同意する。
なんか、この時間帯非常にレベルが低かったみたいね。
「正しいことを正しいと言っていれば最善の結果が得られる」
と信じて疑わない雰囲気か。

信念を持って行動・発言するのは当然だが、端で見ていると
鯨食を叩き続けるグリーンピースのような感じで滑稽な気がした。

どうやって具体的に要求していくのかの提案もせず、
ただただ「権威を叩く」自分に陶酔してる奴が少なくとも一人は
いたようだね。

また「職員ですか？」とか叩かれるのかな、これ。
NHK板がそこまで駄目な奴の巣窟とは思いたくないんだけど。

かんかんのーきゅうれんす、きわきれず、さじょならえー、さいほう
れいかんさん、いっぺんたいたいやつに、いっくかきゅうはきゅうて
きいかん、さんじょならえーさんじょならえー

>>460
その件に関してはFAQにも載っています。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/faq.html
講談社のサイトからのコピペですけど。

>>453さん、ありがと。

『今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！』
http://choco.2ch.net/news/kako/1019/10199/1019995652.html
で、45の人が
「最初のほうでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ募集の文（by母親）があったが、
その文を彼の「書いた」文は非常に似てるんだが…」
って言ってるんだけど、どうなんだろ？！

>>467
漏れの友達は「ありがとうございました」と公民の時間に書きましたが、何か？

>>467
それが出来たら奇跡です・・・ん？

＋板に来た電波にマジレスしようか迷った私は90秒頭冷やす。

>>467
この間の電話応対でもあったじゃないですか
「寝ながらでも書けるので奇跡なのです」
と。

>>454
とほほほ。そうなのかぁ。文春,新潮さんたのんます。

奇跡の意味わかる？
ルナ君は奇跡の詩人だよ。
奇跡なんだから何でもありなんだよ。
奇跡の前に疑惑なんてないんだよ。これ最強。

>>460
ストレスというとつい精神的なものを想像しがちですが、
これは外科手術によって（おそらく体液浸透圧などの問題で）
脳に障害が残ったものと思われます。

腹壁破裂と言えば大手術になりますし、生命維持を最優先した
已むを得ない結果だったと思われます。

この件を通して、
マスコミつーのは簡単に信じちゃいけないんだってよく分かった。
よく検証していないことを取り上げて、全国の人を扇動しようとする。
葉祥明も、なんとなくうさんくさい人だとは思ってたけど、
この大がかりな詐欺に荷担するとはね。
ちょっと恐ろしいものを感じたよ。
でもＮＨＫで取り上げてくれたから、これだけ話題になったんだし。
もし映像がなかったら、ルナ本をまんま信じてる人はものすご多かっただろうな。
つくづく活字、おそるべし。

奇跡のルナママ

>>476
こっくりさんをしてるんだとおもってたよ

あんまりマスコミは当てにできないよ。

この国では「障害者」と「未成年者」は最強だからね。

でもさ、これ賞味期間はあと３年だね(ｗ
１５歳にこのぐらいの詩や感動話を書く奴は沢山いる。
それにこのルナは「２０００冊を読んだ天才なんだろう？」
一般人に比べて当然だろう！

何ルナまま　うんうん「今度は脳がおかしい障害者がこんな感動の詩を作る」って売りだす。
頭いい！これだったら死ぬまでOKよ・

いまNHKのニュースでやってたが、NHK集金人を装った詐欺だとさ。
突然来られるし、こっちにしちゃ正体なんてわかんないよな…。

やっぱり女性週刊誌はこのネタ書かないんですか？

>>467
漏れは、寝ぼけてて授業中に
漢詩を大声で読み下しちまった・・・

>>453
乙です！
番組（実況）板の過去ログ、放映時から視聴者が呆れている様子が
よくわかると思いますので、過去ログ倉庫に入れてもよいでしょうか？

漏れは、寝ぼけてて
ノートにミミズが

>>481
「この国では」とあまり自虐的になる必要もないと思うよ。
米国だって、白人以外の不利なはずのマイノリティが
逆差別で利権を持っていたりするからねぇ。

でもさ　俺考えるに今回の放送で一番腹が立つはずの人って
流奈本読んで信じていて
Nスペでインチキに気づいた人だと思うんだよな・・・
そんな人の書き込みってあった？？？
流奈本で感動しちゃう人って　
やっぱ頭悪くてNスペ見ても納得しちゃうのかな・・・

視力検査の事なんだけど、例のＣみたいな輪っかの切れ目を見るヤツしかないんかね？
俺も目悪くて眼鏡かけてるしコンタクトも作った事あるんだけど、どっかの病院で視力検査した時
何か双眼鏡のでっかいヤツみたいの覗かされて目に光を何回か当てて、それだけで「はい、いいですよ〜」
とか言われてそれだけで視力が出たって事があるんだけど…
「え？これで終わり？」とか思って先生に「今ので視力わかるんですか？」って聞いたら光の反射だか屈折だかで
わかるとか言われた。
専門家じゃないし詳しい事は知らんし、ﾙﾅ君みたいな特殊なケースの場合は使えないのかもしれんけど、これなら
視力検査嫌がらないんじゃないか、と思ったんだが。
↑この話もいかんせん学生時代にコンタクト作った時の話なんでかなりうろ覚えなんだが、その辺詳しい人いますかね？

>>489
Yahoo!ではいました。
「謎」トピが増えすぎてどの発言かまでは探せませんけど。

今でも、>>490の検査法、あって、私もこの間やって、ビックリしちゃった。
細かい視力合わせは昔の方法でしたが・・・

今では聴覚も、空気の反射（空気を流す機械から鼓膜まで）の速度で
どこまで聞こえるか分かるそうです。
うちの子供がまだ幼い時に、聞こえてるか調べてもらう時、
子供が答えられないのにどうするんだろう？と思ってたらそんなハイテクな機械がありました。

百の議論より一回の再放送

>>492
あ、厳密にはそれだけでは、視力も聴力も測定できません。
それで分かるのは、眼や耳といった、
ハードウェアである「測定器」の能力。

われわれが世界を認識するには、「脳」のソフトウェアの
能力も必要です。

ですから、結局、口頭なりのコミュニケーション手段で、
脳処理の結果を出力したうえで、能力を吟味する必要があるのです。

この一家の生活は別にどうでもいいけど、子供使って人を騙しながら
儲ける両親＆その一家に嵌るＴＶ局＆出版社がﾕﾙｾﾝ！

いまさらだし、嫌がられる発言だとは思うけど。

NHKは一応の釈明は行っているが、
多くの一般視聴者が納得できないということを、
多方面から突っ込んだ方が良い
解決した問題と、解決できない問題を誰かまとめて。

>>494
あーなるほど「見えてる」ってだけじゃなく「見たものを認識できてるか」って
所までわかんなきゃ意味が無いって事ね？

>>494
「われわれが」と使われると現代でのﾙﾅﾏﾏを思い出す漏れ（Ｗ

>>486
どぞ使ってくださいです。

9.なぜ簡単な方法で検証を行わないのか？
　・ルナ君の著書の中で何度も触れているが、ルナ君自身が
　　比べられることが好きではない。

別に比べる為に検証をする訳ではない
単に簡単な検証で疑惑を晴らすため。
全く質問に対する答えになっていない。

　・日木一家は疑われていることを良しと思っておらず、
　　誤解を解きたいと思っている。

それなら、すぐに簡単な検証を。

ルナはコンタクトレンズを入れているの？
だったら当然視力検査はやっているのだよね。
でもきちんとした検査は拒否したって書いてあるしなぁ。

自分が賢いと信じている人は直ぐにでもルナママ，ルナパパになれるよ．
何度も出てきてるが，教育の現場じゃぁ，“ルナママ” だらけだよ．

＞＞４９４
たぶんﾙﾅﾀﾝはちょっとは理解力あるんだろうけど、その表現力が
ﾙﾅﾏﾏでは、誰も太刀打ち出来ないだろう

要するに、都合が悪いと
ルナに負担がかかるとか、ルナが嫌がるとかって理由で
逃げるんだよ
　　　　　　　　ずるい

私は、一連のＮＨＫのいかさま映像みて信頼なくし解約しました。
ここにアクセスし自分の地区をクリックすると連絡番号が
わかります。

　http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html

「一目瞭然のインチキ映像の背後にあるもっと恐ろしい、働きに押され真実を
報道できなかった。」と勇気を持った放送ができ、信頼回復できれば再契約すると
はいいました。さらに誰もが納得できる映像があるなら放映するようにも伝えました。

結果として、手続きは口座振替の解約をしてくれるということです。


信頼なくされた多くの方は、はっきりと自分の意志を示し行動してください。
でないと、この国が又、世界が大変なことになってしまいます。

自分の子供の死期を早めてることに気付けよな。

>>504
だってばれちゃうんだもん〜

ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/tokushu/toku2011.htm
久々にみたけど、ルナ君から番組へ寄せられたメッセージってのの
最後に「きっと人間関係が楽しくなりますヨ。」って・・・

ｶﾀｶﾅはやめてくれﾏﾏよ（Ｗ

祭りにずっといるけど、怒り通り越して悲しいよ。
ルナ、ソマおまえら今幸せかい？
ルナママの周りの連中も頭冷やせよ、いい加減。

検証した結果シロなら奇跡です。
検証しないでシロだというのはカルトです。

>>508
文末のかたかなは、ある程度の年いった
女の人には仕方がないことですヨ。
うちの母もよく使ってますヨ。

>>490
あるよ。街の眼鏡屋さんならたいてい置いてる。
瞳に光を当てて、焦点を合わせたときの屈折率とかで視力を測る。

普通のランドルト環使うやり方よりも近視気味に出る傾向はあるけど、
一般的に使われてるよ。

でもタイプしてるのはパパなんだよなー。
っていうことは、文末カタカナ変換してるのもパパ。
男でそんな気持ち悪い使い方するやついるかナ。

文末がYOだったら・・・

ttp://www.iidageo.com/about/diary.html

流奈くんや、清田さんや、その他いろいろな形でスーパーナチュラルをきちんと表現している人たちを
インチキ呼ばわりする人は常に存在するのですが、そういう人たちは、
一回こっきりのショーやイベントでそのときだけのネタを使うこととは違い、
日常的に超自然的な力を表現し続ける人たちが「インチキ」をやるとしたら、
いったいどれだけの無駄で膨大なエネルギーを必要とするかを考えたことがないんだと思います。
流奈くんとその両親がもしも日常的にインチキを企てようとしたら、いったいどれだけの嘘を積み重ねなければならないと思いますか？　それだけの体力と精神力を持つ人は、実は現実の世界にそう多くはいないと思います。
そこまで悪魔的になれる人は、ハンニバル・レクターみたいな人じゃないとね。

＜ああ……遠くの世界へ行っちゃったらしいね、この人。

>>468 ありがとう。子供しかいないのかと思ったけど、もうちょっとこの板に居る気になりました。
だいたい、今後の方針は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/187　　←こうだと
出てきて２１氏の電話問い合わせも出てきて、世論誘導だねと言っているのに
ＮＨＫ自体に対しての交渉センスも無いのなら、トイレの落書きと言われてもしょうがないですからね　

視力検査ほどルナママにとって恐ろしい事はないだろうな

く　く　くっ

>>512
でも、医者としては、文字盤を使えば
Ｃの空きを言い当てる方法ができる、と素直に思って
そういう検査方法をとったんだろうね。
でも、大きいＣからやるからいやとか言われて拒否されたんだよ。

結局は、そういう自動測定マシンを使わなければならなくなったんだろうね。
医者も、「文字板なんて、嘘じゃん」ってｵﾓﾀだろうね

>>516
むむむ？

回復〜

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirohisa/mypage13.htm
脳に色があるんだな、知らなかったぽ

>>520
あ、やっぱり?

>>519
ムフ?･

みなさん自主的に90秒ルールﾃﾞｽｶ

煽り厨は放置で・・・

>>518
同意。
一度ルナ（ママ）の言うとおり、小さい方のCから
視力検査したらどうなんだろう。
また他の言い訳して逃げるのかな（ｗ

言い訳考え続けるのも辛かろうにママン

お、、重いんですが．．．

超能力者も何らかの理由で検証を避けるよね。

人がいないうえに重い････
燃料切れは深刻？

http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/GUC-e/GUC-e.html
ルナの英語メッセージ
外国語を習得しているはずなのに、翻訳者が英訳している

>489
Yahoo!には書き込んでないけど、私がその類かも。

日木家の地元に住んでいるので、
書店には数年前からルナ本が並んでいた。

詩そのものは全く好みでなかったんだけど、
重度の肢体不自由児が、
文字盤を使ってコミュニケーションできるようになった、というだけで、
素直に「ルナ君良かったね〜」と思っていた。

詩を書いているのが、たとえ、ルナママあるいは他のライターでも
ルナ君が文字盤を使ってコミュニケーションをとれることだけは
事実だと信じて疑ってなかった。。。。。。

Nスペ以前に民放で放送されていたルナ番組を見逃していたので、
今回、初めて動画でルナ君とルナママを観ることになった。
ビデオ予約までして観た。





唖然。



結果、今回の騒動に最初から参加してます。

おっサーバ復活したか・・・でも激重。
今日は休めということでしょうかママン

>>533
今日はテレビが来てるのよ。困ったわね。
まあ、寝ててもいいけど手はママが動かしてるから。

葉月ちゃんは学校でいじめられてないでしょうか？
心配
お父さんがあんな風でなかったら隣の家とつきあうことも無いでしょうにね。

確か、文字盤での意思の疎通はﾄﾁとﾎﾞﾗとも出来るってどこかに
書いてあったよな・・・ＧＷから貼りついててもわからなくなる漏れ

検証しないって時点でおかしいな。
で、もし検証してインチキだという結果が出たときに
「疑っている人の負のパワーのせいだ」とか言い出したら
本物のオカルトだと認定出来るんだけどね。(藁

ルナ君の脳波とかを調べて検証しようとしても
またルナママが「ルナが嫌がってる」とか言い出しそう

スタッフは信じているんです。嘘や言い繕いではないの。
説明に整合性に欠けるところや矛盾があっても自分で自分をごまかせてしまう。
宗教の人が勧誘に来たとき話がかみ合ったことないよね。あれと同じ。
下田さんという人の対応が誠実に思えるのは、彼が信じてるからなんだよ。
で、ここの部署のトップ、よく平気だね。
監視に来てるＮＨＫの人がいたら言いたい。
火消しもけっこうだけど、製作現場として非常に危ないですよ。
真面目に部下の頭に中調べたほうがいい。

http://www.gaiasymphony.com/co_sponsor4.html
一家で映画出演ねらってるのか？！

お前らって。
ルナ君の才能を妬んでいるんじゃないか？

いや。俺も母親の自作自演だとは思ってるけど、
別にどっちだっていいことのように思う。
買いたい奴が詩集を買えばいいわけだし、
ドーマン法だって自分で判断すればいいわけで。

いったい何を粘着質に騒いでるんだい。
もうやめよう。
（以後sageで書き込むようお願いします）

>>379
>>構成＝台本書き　だよ？

これは間違い。ドキュメンタリーでは構成＝ディレクター。
構成＝構成作家がいるのはバラエティとか場合。
だから電話の主はまさに現場にいた担当者のひとりと思われ。

ディレクターは企画もするし、取材もするし、編集もやる。
もちろん、台本も書く。

しっかし、本物の担当者が電話してくるなんて、脇が甘すぎないか？
＞ＮＨＫ

>>540
そこには田口ランディも混じっていますな。

>>542
そうだね。「構成」は担当ディレクター（ＰＤ）だね。

>540
その映画の監督って確か元公共放送の職員だったはずだよ

もし私が親だったら、文字盤に「数字」「アルファベット」「記号」
なんかも入れると思う。
いかにあの文字盤が見せかけだけのものかってのが分かるよ。

ageてやる。

論点ずれた初心者厨房が流入してきたスレはここですか？

>>535
流奈君と葉月さんは隣の家ではありません。
区が違うと思うんだな。

>>546
裏面にﾁｮﾄあるよ

>>546
何も知らないのなら書き込まないでください。

>>539
それはルナママにも言える事なのかも。
彼女ももう本当にルナ自身の言葉だと思い込んでそう。
例えばソマちゃんに対しての扱いも、ルナ君を介して肯定する事で
自分の行動を肯定しようとしてるっていう感じで。
だからどんなに周りがインチキだと言おうと
全然伝わらなくて、いつまでも平行線なのかも。

ＰＤの「Ｐ」ってなに？
パート？プログラム？

>>540
つるんつるんピカピカ禿既出です。

やっと此処迄読めました。
僕は大学で栄養学を学んでいたのでルナ君の食生活が気になります（なんか今更な話題ですね…）
全く味付けされていないものなんて味気ないでしょうし、
何より塩分不足が心配されます。
人間が１日に必要とする塩分はマチマチなのですが、最低でも３ｇは必要らしい…です。
大丈夫なのかな。
ちゃんとご飯（お米）を食べさせてあげているのでしょうか。
子供だからちゃんとおやつも与えてもらっているのか…。

66 ：文責：名無しさん ：02/02/12 20:40 ID:LA0NS7Vb
ＮＨＫは中国でのホテル経営から即刻手を引け！
そんなことするために受信料払ってんじゃない。
利権確保のために魂を売るなんざ
外務省やムネオやポマード大王と同じ売国奴だ。
赤報隊の諸君、朝日の次はＮＨＫを狙え！

http://gaikoukan.hoops.ne.jp/nhk.txt

鯖重ーい

緩慢に殺しにかかってるんじゃないか、おい。
死んでしまえば相田みつを状態で千年王国……鬱だ。

>>553
ﾆﾀﾞｰ博士によると
かなり厳密に水分管理をしないといけない症状だそうです。
水分管理に塩分も関わってきますよね？

それにしても、何らかのものをルナ君は口にしているわけだけど
それについての記述ってありましたっけ？

＜親の視点＞
うわっ、なにこれ？マズソ。こんなもの食べて感慨なんて得られないわ。

＜子の視点＞
比較対象が無いので、食事とは上手いものを喰うという概念すらなし。


……いやだな。

>553
おやつタイムはあるらしい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/293/

>>553
ルナ君は養護施設には一切通っていないし、現在の医学否定している
向きもあるので食生活も怪しいですね。

マイナスイオン浴やポーション、波動など怪しさ爆発。

流奈君の才能って　あの詩とか自伝のことか？！

>>560
ならば問う。
それ以外に何かありそうか？

あれが流奈君の才能であってもなくても
樹海の中のように冷涼な気分を味わえますけどね。

そう言えば成長期に塩分が不足すると身長が伸びなくなったりするって聞きかじっ
たけど、ひょっとしてルナ君の小ささもそのせいなんじゃ…

>>535
私も葉月ちゃんのことが気になるな。
近所の人とか噂してそうだ。
「あそこのご主人って、あの番組の子に諭されて
　会社辞めちゃったらしいわよ」
「へえー、ちょっと気をつけたほうがいいんじゃないか」みたいな。

>>562
ここまで疑惑噴出だと何から何までそういう理由付けしたくもなるけど
多分成長の遅さはそういう理由じゃないと思う。
脳障害の子供を持つ親は成長を食生活のせいにされると傷つくそうなので
（ドーマン法とかなんとか法とか関係なしに）気を付けた方がいいかも。
つまり背が伸びるには成長ホルモンが必要だけど、脳の機能として、
そこが損傷していたら食生活が良くても伸びようがないんじゃないかな。

>>23

ルナ、ソマ、葉月。
この３人を保護してあげた方がいいな。

初期のドーマソスレはけーんDAT落ちしてるやつグーグルで出た。
http://gaikoukan.hoops.ne.jp/nhkhidoi.txt

>>561
どーかしてるとしか思えない。「脳障害児」が書いた、というから
皆読む。
「脳障害児を抱えたカルト信仰の母親が書いた」なら、１冊も売れない。
表現は稚拙、クサ過ぎで、
ベースはまるっきりカルト（ラジネーシ）出版物そのまんま。

>535、>563
ふと、葉月ﾀﾝが息子のクラスメートだったら、
どう対応しようか、と考えた。

息子「葉月ﾀﾝに『ルナﾀﾝちに遊びに行こう』ってお誘いされたよ」
もし、こう言われたら、
「いってらっしゃ〜い」と息子を送り出せるかなぁ。
葉月ﾀﾝに罪が無いのも、ルナﾀﾝに罪が無いのも分かってるつもり。
でもなぁ。。。。。。

>>565
葉月ちゃんの学校ってどこ？

>566
ルナママも保護してあげて。

age

NHKもそんなに自信があるのなら、この問題をもっと大々的に取り上げて
色んな検証したり、疑惑を解明できるようなわかりやすいVTRを
作るなり何なりするんならわかるけど、
再放送も中止してこのままこの話題が消えるのを待ってるように思える

>>570
関係ねーだろ、そういう個人情報は。

>>574
かっかするな。

>>242

> 8.再度検証することはないのか？
> 　・特殊な場所に連れて行ったり、特殊な検査をするには
> 　　ルナ君への負担が大きすぎるし、人道的ではない。

NHKは、あのFCに関する二重盲検の論文読んでないのかな。
あれは、被験者の自宅でふだんと同じ状態でやってるのよね。

読んでても、こう言えば、言われたほうは「ひどいことはできない」と思って
引き下がるだろうということかしら。
読んでないとしたら、ドキュメンタリーを作るに当たって
勉強しなさすぎ。

NHKは嘘つきだ。

NHKはルナくんをテレビ戦士にしようとしてます

ルナ著作物一覧を見て思いついたこと。

http://www2.odn.ne.jp/luna/

1998年07月01日、大和（だいわ）出版より『はじめてのことば』出版。
　1998年12月10日、大和（だいわ）出版より『月のメッセージ』出版。
　1999年08月30日、大和（だいわ）出版より『月のおくりもの』出版。
　1999年11月25日、MINETEE（ミネティー）より、Maxi-Single CD『天地をつなぐ物語』
　（作曲：篠原敬介、作詞：日木流奈、歌：ミネハハ）発売。
　1999年12月25日、英治（えいじ）出版より『Luna』出版。
　2000年02月20日、大和（だいわ）出版より『ひらけ扉』出版。
　2000年06月15日、ナチュラルスピリットより『伝わるのは愛しかないから』発売。
　2000年08月、大和（だいわ）出版より『月のつぶやき』出版。
　2000年10月、大和（だいわ）出版より『流奈詩集』出版。

疑問１：ルナ著作開始の時期とルナパパ失業の時期がほぼ同じ

ルナ（とママ）の著作開始が1998年7月

ルナパパ失業？の時期が1998年8月
http://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/BS19980706.html
>父の夢は、隠居だそうです。
>来月（1999年8月）から失業の恐れのある父は、ついに隠居モード突入となりそうです。

この時点でルナパパ、印税生活者になる事を決意したと言うことでしょうか。

疑問２：2000年に出版された書籍の数が多い

1999年のCDを除くと
1998年は２冊
1999年は２冊
しかし、2000年は４冊。最後の３冊は２ヶ月に１冊のペース　

そんで、ソマちゃんが生まれたのが2001年１月。


見事に著書の出版と、家庭の金銭事情がシンクロしてると考える漏れは
ポーションを飲んで心を清めたほうがいいんでしょうか。

ひょっとして私の出番ですか？
>>535 >>563 >>566 >>569 >>570

>>578
はっ、そういうことか！？

>>579
前スレ700で出た日記（即効で消された）に
「経済的にそうとう行き詰まったから山本さんが中心になって原稿を持ち込んだ」
とあります。

>578
ちとﾜﾛﾀ

>>580
ちょっと引っ込んで。

＞５６４
そうなんです。食生活、というと親の責任！！ですからね・・・。

あ。成長には運動面も欠かせません。骨の発育は運動しないと
促せませんし、筋肉もそれに付随しますからね。
流奈君はたぶん、頭と体の釣り合いがとれてないんじゃないかな。

>>582
ﾔﾊﾟｰﾘルナママ確信犯！

検証なんて、数分でできるのにね。
それすらしない時点で、クロでしょ。

（負担がかからない方法なんていくらでもあるのに。）

証明は出来ませんけどね。

元々は数年かけて書き溜めていたものを山本さんが実費配布していたものを刊行
で、その次5ヶ月、8ヶ月、5ヶ月、2ヶ月、4ヶ月、2ヶ月、2ヶ月
というインターバルで本を出版。
実はすごいぞ、この人。

>>582
どっちが先なんですかね、経済的に行き詰まったのと、原稿を持ち込んだのと。

>>585
脳障害で随意運動は殆どできないんだから、普通のものを普通に噛めないはず。

>>579
なんか、経緯がはっきりした感じしますねー。
人間は、理由があって行動するわけですから。流奈ママが
独演を始め「なければならなかった」理由があったわけだ。
収入がなくなる、という。
一家が生きる為には、やるしかなかったという経緯・・・

ついに１スレ未満/１日のペースに落ちたか。。。
まぁ細く永く続けていこうぜ

>>582
えー？　速攻で消されてしまったんですか？　

>>593
>>177以降に上がっているよん。

>>592
ルナ君に算数習った方が良かないか？

>>592
言いたいことは分かる

>一家が生きる為には、やるしかなかったという経緯・・・

普通はその前にパパが職を探すもんだけどねぇ。

>>594
ありがとう！　早速ロムります。

>>597
同意（ｗ
パパは凄い選択肢を引っ張り出してきたよね

ルナママ、つっこみ所満載

＞592
燃料求めて、ぐぐってみたり、なにか自分にできること
してるつもり。レスかくことがまだないけど。

お前ら，やること分かってるにゃ？とにかく今必要なのはお前らの周りの人間にあのビデオを見せることにゃ！すべてはそこから始まるにゃ！最低一人１０人にゃ！

山本Ｐの家族ってＯＡ後どうなのか？高校生とかいるんじゃない？

だいたいイスラム圏でもあるまいし日本ではかしこまった所に出るのに
髭そるよね。
リストラ再就職あつかったＮＨＫの番組でも某男性が面接で印象よくするために
永年の髭を落としたってあったよ。この神経のほうが普通と思うけど。

>>588
それが今年は「人が否定されないルール」と「魔法のありか」がひと月と
間をおかずに出るのだよ。

ボランティアの日記のここ↓に、全てが露われていますよね。

＞９８年に私は脳障害の８歳の男の子が書いた本
＞（当時はボランティアさんが出資した自費出版本だった）だと知人に言われて
＞読んだが、読み終えて本当に驚いた。それは、おとなでも書けない
＞ほどの文章力であり、そして心に響く言葉で溢れていた。

「８歳の男が書いた本だと言われて」読んだ。
だから、「読み終えて本当に驚いた」のです。
脳障害児を抱えた母親の書いたもの、とわかって読んでみれば、
ただのカルトの宣伝文句をベースにした、何のオリジナリティも無い、
普通の大人の文章、に過ぎません。ハッキリ言って
ルナままには詩の才能は無い。
ただ、カルト的背景の言葉は、一見「心に響く言葉」だらけなのです。

ルナの本は、「脳障害児が書いた」というウソを外せば、
障害児を抱えて他に収入の無い一家の、
カルトを支えにしている若い母親の手記そのものです。それは誰の眼にも
明らかです。最初のウソを、外して読めば、単純な事実なのです。

>>605
収入が見込めると、営業（講演）を中止するという「奇跡の詩人」一家

>>604
畏まってもヒゲはやしてますが、何か？
http://www.kunaicho.go.jp/images/syouwa/syowa.kojun.jpg

>>608
あなたなかなかおちゃめな人です。

95年にＦＣで「わたすさかな」くらいの言葉ができて
そのわずか１，２年の間に、漫画家もﾋﾞｸｰﾘの過密ﾄﾞｰﾏｿ法スケジュールの中で自伝を執筆。
さらにご自慢の２０００冊読破もこの当たりから始めてないとおかしい。
さらにさらに６年前？の映像は今よりももっと遅い。
たったこれだけ喋るのでも体のコントロールを失うのに･････

語 　り 　尽　 く　 さ　 れ　 て　 る　 が

>>607
ほんとうにそうだ。
そして、「流奈が書いている」と言っているのは、じつは、
ママ一人だけなんだ。それが本当だと主張できるのは、じつは
ママ一人だけなんだ。
本当かうソかま、優しくてベテランの専門家が、ちょっとだけ
ルナを抱いて、ママの代わりにほんの数文字、書いてみればいい。
ママたちはちょっとだけ別室にいて。

それで全てはわかる。だのに、ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったい
それをやらせない。身体に負担とか何とか言い訳をして。
もし天才なら、これだけ自分が疑われている情況を話せば
本人自身が喜んで検証に協力するはず。「ボク疑われるのは耐えられ
ません」とか書いて。知性ある天才なのだからして、世間の疑いを
ただ自分が他の人に指さしすることで晴らせるのなら、
絶対に自分からやるはず。そして、
ＮＨＫ出演の反響も「どうだったのかな反響は？」と「考えている」
はず。

ルナママはインタビューで
「たくさんの本を読んで表現力を学んだ」と言っているね。
これって、内容を全部理解したわけではない。という逃げを用意したのかな。

＞611　５行目間違い　　本当かウソかは、

>>612
好きな本も自分の本っていってたよな

>>614
それじゃまるであややだ

ttp://www2.odn.ne.jp/luna/

まだ読んでない人はここの自伝読んでみて。
これ読むと、想像よりはるかにルナママがヤバイ人ってわかるよ。

http://deva.aleph.to/diary/
今日も更新されているね。
本を読んだ感想の中で
「ルナ君の指が指し示した文字列が紡ぎ出した文章は（回りくどい言い方をしているが、これが一番正確な言い方だと思う）」
とあるのは激しく同意。
誰も否定できないがあやしさを醸し出した表現だな（笑

正直、流行らせたい

新刊本、相変わらず地元では売ってないので滝本先生の感想文からの抜粋に
なりますが、ルナ君は「私がここにいるというのに、私に対してではなく、
親たちに質問するその人に抗議の手紙を出したのです」と言っています。
（相手は小児科の先生らしいのですが動機は不明）

ところが週刊現代のインタビューは、ルナ君にではなく母親に対するものです。
そのインタビューを受けたときは「なぜママにだけ質問して
ぼくに聞かないのヨ？」とは言わなかったんでしょうかね。

ルナ君の指が指し示した文字列が紡ぎ出した文章


いいな。
気に入った

>>617
彼も批評のためには買ったのか、えらいな、と思ったら立ち読みなんですね。

より正確には、
ルナ君の指に指し示させた文字列が紡ぎ出だした文章。

>>611
あー、今頃はルナまま、必死でそれを書いてるなー。
「私はＴＶの取材を受けたのですが、私よりも親達の方が
緊張しているなと感じましたね」とかなんとか・・・
そしてそれを、「ルナの日記―ＴＶ出演篇―」として
また売り出すつもりなわけだ。
ＮＨＫが曖昧にしたままで講談社が擁護記事だしている間に・・・

ルナ君の指が指し示した文字列が紡ぎ出したとされる文章

>>622
＞ＮＨＫが曖昧にしたままで講談社が擁護記事だしている間に・・・
ナチュスピは「魔法のありか」を出します。

２００１年は一冊も本出していないのは
1月にソマたんが生まれたからなのね。

>>621
そうそう、さらに正確に言えば、母親が頭で考えながら、
ルナの指を握って一字ずつひらがなを射させている文章

私たちがもし、キーボード打つ代わりに子供の指握って
「あいうえお」文字板を指すとすれば・・・
ひどくイライラするよねえ。
ままが文字板を指すあのスピードは、イラつきの証拠でもある。
キーボードを叩けば速いのに、
一々麻痺のある子供の手を握って、文字板を指してみせなければならない、
そうすることが「ルナが天才だと主張する唯一の根拠だから。」
あれをやってみせなければ、
ルナはただの脳障害児になってしまう。

ムッタ・デーヴァ日記の５／１３は面白い．
“ＮＨＫが２ｃｈを熱心に読んでるみたいだよっ！”
っていってるね．

一歳児に分別のある子と同じようなバツを与えるしつけをするのは、
ママの脳内では妹も既に天才だからなのでしょうか？

11日のスタパの釈明では>>626さんの言うとおり
「一字ずつひらがなを指させて」いるところが映ったけど、
Nスペの番組中では文字盤にるなくんの（指、というより）ごしごし
手をこすりつけているような感じじゃない？文字盤のどこを指しているか
なんてもうどうでもいいという感じ。
ビリーバーの知人は、母親は手をにぎるだけでルナ君の言いたいことが
みんなわかるようになってる、と解釈してる。

>>624
話題になっていて、しかも検証されない間に・・・

ルナが天才だという根拠は
　　　　　「脳障害の子供の文章とは思えない文を書くから」
そして「ルナが書いていると主張できるのはママだけ。」
その証拠は？と言えば
　　　　　「ママが抱っこして文字板を指してみせることだけ。」

　　結局煎じ詰めれば、ママ一人なんだ、天才説の根拠は。

そして、それをやらなければ、一家は無収入で生活できなかったわけだ。

中野裕弓さんも2002年4月10日に講談社から本出していたんだね。
うますぎるタイミング！

ルナママは「神、宇宙」と本で書いているが、
新しい宗教「ルナ教」でも始めるつもりか？

中野裕弓さんって過去には大和（だいわ）出版 からも本出してるし。

ママは確信犯だと思うようになってきた。
同様にパパも・・・・・・

>>629
＞母親は手をにぎるだけでルナ君の言いたいことが
＞みんなわかるようになってる、と解釈してる。

もしそれが本当なら、世界の脳科学者が駆けつけてきます。
テレパシーの実演なわけですから！
脳科学、認知哲学の学会が、放ってはおかない、
人類の未来を切り拓くかもしれないテレパシー親子！！
・・・大人の文章を書く子供、なんていうのより、
よほど凄い。世界的話題になるにちがいありませんよ（笑

・・ところで今回の騒ぎ、ルナの主治医は何か喋りましたか？
脳障害の主治医が、一番喜んで学会に報告すべき症例なんだけども。

>>632
それは、フリーセクスのカルトの似非宗教家ラジネーシの
丸写しでしょう。ルナ一家の背後にあって、最初にルナの本を
出版して「天才」として売り出したカルト。

ageよう。

>>635
未成年の患者二冠しては、両親の同意無しには何も出来ないのです。

という理由で関わりを避けているだろう（ｗ
こんな症例マジに学会報告しよう者なら研究者生命あぼーんだろ。

>>634 病気なだけだよ．イパイいるんだよ，そういう人．
同情しろとは言わないけどさ，知っておくべきだよ．君の周りにも
程度の差こそあれ必ずいるよ．気がつかないで “ものすごくいやな奴”
とか “トンデモ君” とか思ってることが多いみたいだよ．
彼の英雄の言葉をもじってみる．
“病気で説明のつくことを悪意の所為にしてはならない．”

>>635 ルナママに主治医はいないみたいだよ．

昨日までに自宅と、近所にある実家の受信料解約をしました。
本日は久しぶりに高校時代の友人達との集まりがあったのですが
その席で「奇跡の詩人」の話題が出（というか自分でフッた）て
“動画を見よう”という事になり、検証？してもらった所
満場一致で「クロ」と意見がまとまりました。
明日以降、3件御解約です。







地味に頑張ります〜

>>640
うん。確かにいないだろ。ママには

こうなってくると、ＮＨＫはべつにルナくんが”奇跡の詩人”ではなく
テレパシーのできるルナママが”鬼籍の私人”であったと釈明すべきでは？

http://www2.odn.ne.jp/luna/Romi/R-02.html
に書いてあったちょっと恐い言葉
「大好きなロミさんを愛の重みで押しつぶそうともくろむ、流奈より 」

>>639
「あの人ってビョーキだから・・・」と周囲が割り切ってしまうことが
実はお互いのために幸せだ、と言うケースは多いね。

まあある種のレッテル張りで、集団でやると差別なんだけど、
一対一の関係でストレスを（互いに）回避するための有効な
方法ではある。

ところで、カエサルはなんて言ったんだっけ？

256 ：名無しさんといっしょ ：02/05/05 02:03 ID:???
母親の文章
http://www2.odn.ne.jp/luna/BA/SMMM.html

「流奈君の文章」
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.html

文体が非常に似ていると思うのだが、どうだろう。

すみまそん、ニュー速＋と間違えました。
90秒逝ってきます。

ママの擁護をしてみましょ。
ルナ君はきっと、最初はママの中だけ→日木家の中だけ→ボランティア
さんを含めた周囲の人だけの天才だった。
それがパパの失業によって収入を絶たれた窮地の策で、
ルナ君の本出版→世間に向けて「この子は天才」と言わざるを得なくな
ったんだろうな。
ちょうど「事実です」と一度おおやけに言っちゃったNHKが今さら撤回で
きないのと同じように。
（．．．してみると全ての元凶はﾌﾟｰになったﾙﾅﾊﾟﾊﾟか？！）


今夜は進行がユルいので安心してこの辺で寝られます。
おやすみぃぃ。

>>579

ソマたんが生まれたのは20001年1月。となると妊娠したのは2000年４月前後かと思われる。

著書も５冊出版し、ある程度売上も見込めるようになったころだろう。
収入がある程度見込めるようになったから、ソマたんを（というか二番目の子供を）つくる決意をしたんだろうか。
いや、ルナが生まれてから１0年セクースしてなかったわけでもなかろうし。

>648
×窮地の策
△窮余の策
○窮余の一策

>>617
オウムは人の事より自己批判せよ。
以上。

>>635
まともな医者がダマされるほどの詐欺じゃない、
るなママが一人でやってる芝居。医者は笑ってる。

収入の無い一家は
それで生活するしかないから、ママは懸命だ。

最初に、ママの芝居にノッてカルト仲間が
「天才」と銘打って本を数冊出す。
その本をまるで証拠ででもあるかのように人々に見せ
「脳障害の天才」として講演会や集会で売り出す。
・・・その時点でもう「ルナが書いたかどうか不明」という
一番大事な点は忘れ去られている。「ルナが書いたという前提」のもとに
全てが進行する。
講談社もＮＨＫも、それにだまされた。
みんなが天才だと言っている…という前提に。
みんなではなくカルト仲間を中心とした少数で、
本はカルトによって出されたものだったのに。

肝心の「ルナが書いたかどうか」は、全く不明であり、
ただ「ママがそういってる」だけだったのに。

土曜スタパを見た人は『中央放送番組審議会』をご記憶かと思います。
その委員です。関連のURLを調べてみますた。根性無しなので全部は埋まってません。

委員長
　和田　 正江　　（主婦連合会会長）http://www.shufuren.gr.jp/
副委員長
　尾原　 蓉子 　　（ＩＦＩ ビジネススクール学長）http://www.ifi.or.jp/school/
　橋元　 雅司　　（日本貨物鉄道名誉会長）←4月1日付で相談役　http://www.jrfreight.co.jp/
委　 員
　朝倉　 敏夫　　（読売新聞社執行役員論説委員長）http://www.yomiuri.co.jp/
　牛尾　 治朗　　（ウシオ電機（株）会長）http://www.ushio.co.jp/
　開原　 成允　　（（財）医療情報システム開発センター理事長）http://www.medis.or.jp/
　北村　 正任　　（毎日新聞社常務取締役主筆）http://www.mainichi.co.jp/
　里中　 満智子　（漫画家）http://www.mac-time.ne.jp/satonaka/
　篠田　 節子　　（作家）　＜ファンサイトしか見つけられない＞
　島崎　 あや子　（島崎酒造常務）http://home4.highway.ne.jp/kaori/HP/azumarikishi2.htm
　鈴木　 一麿　　（元全日本運輸労連委員長）
　澄川　 喜一　　（前東京芸術大学学長）
　野村　 彰男　　（朝日新聞社総合研究センター所長）http://www.asahi.com/
　南　　 直哉　　（東京電力（株）社長）http://www.tepco.co.jp/
　山田　 俊男　　（全国農業協同組合中央会専務理事）http://www.zenchu-ja.org/

それぞれの地方に『○○地方放送番組審議会』というのもあります。地方番組だけでなく、全国放送の
番組も議論の対象にしています。
全部調べる気力がないので、ここからお近くの審議会の委員をピックアップしてください。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/chihou.htm

受信料解約結構ありそうだね、カズにして数万件あるかもな
ＮＨＫとしては、しばらく成り行きを見守っていくんだろうな

NHKスペシャルで今後「奇跡」のついた題名はなくなるかもね

>>649
考えたくはないが、ルナたんの商品寿命を計算して次の……
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>653
おつかれさまです！
めぼしい方へメールを送りましょう！

>>649
子作りって事に関してあんまり邪推したくないなぁ、正直。
障害を持つ子供の親って二人目を作るかどうか本当に悩むだろうし。
実際周りにもそういう人いたしね。

>>649 おぃおぃ，セクースすると必ず子供ができる訳でも無きゃ
セクースしないと子供ができない訳けでも無かろうって．．．

ＴＶジャパンからメールがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
なんで放送中断したのか問い合わせたら、以下の返事が。

=====================================================================
○○様

　さて、貴方から今回のNHKスペシャル「奇跡の詩人」の放送中止に関するお問い合
わせの手紙をいただきましたので、以下ご返事を差し上げます。

　日本で4月28日放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は、弊社テレビジャパンで
5月12日に放送予定でしたが、NHKからの要請によりこの放送を見合わせることに
いたしました。

　NHKスペシャル「奇跡の詩人」は脳障害により運動・言語障害のある日木ルナ君が
両親の努力により、文字盤を通じて言葉を伝える手段を得、独自の感性を育てて
いく姿を紹介するという、ドキュメンタリー番組でした。しかし、この番組を放送
した4月28日直後に、日本では賛否両論の大きな反響があり、「感動した」という
意見がある一方「信じられない」という疑問の声が多くNHKに寄せられました。

　これについて、NHKは、本番組内容に関しては取材の段階からこれら疑問等に
特別留意し、重ねて取材をおこなっており、内容には間違いないとの確信を表明して
います。しかし、番組をご覧になった視聴者の一部の方々が、番組内容に関し疑念を
いだくという事もあり、今回の放送を中止し今後の対応について検討すると説明して
います。

　上記の件に関し更にご意見のございます方は、直接NHKまでご連絡頂きますようお
願い致します。

　　　　　NHK （日本放送協会）
　　　　　　　電話：011-81-3-3465-1111
　　　　　　　FAX：011-81-3-3481-1350

以上何卒よろしくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャパン・ネットワーク・グループ
========================================================================

間違いないなら、再放送して。
と言ってみるてすと。

>>659
ご苦労様です。無難な文章ですね。
翻訳すると、俺らは知らねぇよｺﾞﾙｧ!!文句はＮＨＫに言えやｺﾞﾙｧ!!
って感じでしょうか。

>>660
そうだよそうだよ！！
再放送の要望も強いことだし、僕もビデオに取るよ
最初見たとき、怪しくなって５分でチャンネル切り替えた。
もう一度詳しく見たいしさ
間違いないとNHKが言い切ってるんだから、もう一度放送しろよな。

＞NHKからの要請によりこの放送を見合わせることにいたしました。
うむ。ＮＨＫ必死だな。

人事スレより
＞72 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/05/15 01:25 ID:c62nX7QS
＞板谷さんが自宅でＮスペ見終わって速攻で天城部長に怒りの電話入れたから
＞天城部長の更迭は確実だね。
一応内部でもまともな人はいるみたいだね。

「私たちは内容に確信を持っている。
　しかし、内容を疑う視聴者がいる。
　だから、再放送しません」

接続詞の使い方が無茶苦茶だな（ｗ

ＮＨＫも語るに落ちたというか・・・お願いだから、視聴者に
責任を押しつけるような真似はしないで欲しい。
「放送しない」という判断と「内容について確信している」という表現の
矛盾をきちんと自分で引き受けて欲しい。

ＮＨＫは好きなんだよほんと。今だって環境映像流してるし、
ニュースも楽しみに見てる。だからこそ、自分に厳しくあって
ほしいというか。

まああれだな。
石器ねつ造のゴッドハンドくんのときも思ったけど、
今度のゴッドハンドちゃんも、バレちまって全部ゲロっちまったほうがいいよ。
こういうのは早いほうがいい。

>>665
内容に確信を持っているなら堂々と放送すりゃあいいんだよね。
疑われるのがいやならば、スタパの釈明と馳せて放送すればよし。
（余計疑われることうけあいだが）

なんだか、日木家の言い訳と同じだ。

日木家→本当なんだけど、比べられるのは嫌なので、検証には応じない。
NHK→内容に確信を持ってるが、視聴者の一部が疑念を抱くので放送しない。

＞視聴者の一部
ってとこが、被害者ヅラしててカチンと来るよね。
疑念を抱かせるような番組作ったのは、お前らだろうが。

ＮＨＫはルナ君のタイプ能力の真実性には自信を持ってるとしても、
それを疑われても仕方ない番組の作りになってたとゆー認識くらいは
あるのか。
ひとまずはそこだけでもきちんと反省して貰わねば。

ttp://www3.tok2.com/home/kazesora5/cgi-bin/img-box/img20020511131323.jpg

こんなニュータイプもいる時代

>>669
お父さん、我が子晒しちゃ駄目でしょ（ｗ

NHKは風化待ちモード突入なのだろうか。

NHKを信頼したいので、自己検証や自浄作用を是非発揮して欲しい。
ムスタン王国やらせ問題の教訓って何だったのだろう。

>>669
すげえ！ニュータイプだ！っていうか単なる親馬鹿！（ｗ

>>667
同感。

それは確かに「誰にも疑念を抱かせないような完璧な番組づくり」は
無理かも知れない。

ていうか無理。どんなに良くできたドキュメントも、その筋の専門家に
とっては「重要度を取り違えてる」とか、「針小棒大な表現だ」とか
「古い説にこだわってる」とか突っ込みどころは満載だろう。

何より反対意見を標榜する人たちは番組の出来がどんなに良くても
クレーマーと化すだろう。

だから、「視聴者の一部が内容に疑念を抱く」ことぐらいは日常茶飯事の
はずなのだ。例えそうした苦情があったとしても、番組の妥当性に
自信があるからこそ、ＮＨＫは多少の疑義には個別に返答を返すに留め、
看板番組はきちんと再放送を繰り返してきた。

幼い頃からテレビと言えばＮＨＫという環境に育ち、長じてもＮＨＫの
取材能力や番組を制作する能力を高く評価してきた身としては
「内容は確信している」しかし「放送しない」という二枚舌は、あまりに悲しい。

Nさん、今東京ですよね。見てます？局内ではどうなってるんですか、これ。

>>669
かわいい

毎日新聞朝刊にデカい広告
「ひとが否定されないルール」日木流奈
ＮＨＫスペシャル４月28日放映「奇跡の詩人」で大反響!!
大増刷出来!!　品切れ店続出で、ご迷惑をおかけしました

12歳でこんなことが本当にある!?
歩くことも話すこともできない重度の障害者の驚くべき感性と知性。
想像を超える「人間の無限の可能性」と、
常識にとらわれない「生きることの哲学」に感動!!

読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

読者からの反響続々!!
「彼のとろけるようにやさしい発想、人生80年生きても悟れないような
人生哲学に感動しました」（33歳女性）
「生きる喜び、人生の素晴らしさ、何か見えない大きな力によって
我々はささえられている。頑張っていきたいと感じさせる本でした。
多くの友人にすすめたいと思います」（33歳・男性）
「職場あるいは家庭内で起こるさまざまな事に、心を惑わされることが多い中、
迷いの処方箋に出会った思いです。47歳にして初めてバイブルを手にしました」（男性）


増刷しちゃったんで問題が大きくなる前に売り尽くす作戦だな（w
それにしても、あの本に手もなく感動させられる大人が多いかと思うとガッカリ。
脳障害とか奇跡とかいうキーワードを外して読めば、
ただの薄っぺらくて内容のないありきたりな自己啓発本以上の何物でもないのに、、、
マジでこの国の民度と未来が心配だ。憂国ｸﾝと呼ぶなら呼べ

>>675
＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

↑これだけは、お願いだから書かないでくれよょょょょ・・・

じゃあうちも採用してみるか、なんて奴がさらに増えるじゃねぇか。

>>675
＞「彼のとろけるようにやさしい発想、人生80年生きても悟れないような
＞人生哲学に感動しました」（33歳女性）
こいつ８０年も生きてないのに、何言ってんだ。

>>675
が〜ん・・・
まさに憂国の事態だよぉ・・・・

>>675
>品切れ店続出で、ご迷惑をおかけしました

出版自体が迷惑なんだが...

講談社最低だな。居直る気だ。
絶対徹底的に追求し女編集者の首飛ばすまで
がんがってやる！！！

怒りでいっぱい。最低。あんなむごい映像見て感動する人たちって
相当鈍感で想像力なくてバカで阿呆で基地外で救えないやつだよ！！！！！！

朝っぱらから、大変鬱になりました。大増刷出来!!なのかよ・・・

>>675

ひどい、非道過ぎる。

朝日新聞３面にも同じ広告が出てます。
鬱。

「!!」の文字の踊り具合に鬼畜っぽさが滲み出てるよね。

>>516 ここの動きをみてもそうですが、
大衆はサーカス（文字盤）を好み、そしてもう飽きています。絶えず燃料をほしがりますが
NHKも馬鹿ではないので、単なる権力に刃向かうのに酔いしれるだけのお祭りメンバーなど
無視しとけばいいでしょう。この板は沈滞化しています。単なる厨房の夢の舞台ですね
こんな事では何も起こせないでしょう。

恐いよ。資本主義

>12歳でこんなことが本当にある!?

ある訳ねえ。

＞「彼のとろけるようにやさしい発想、人生80年生きても悟れないような
＞人生哲学に感動しました」（33歳女性）
こっちの脳がとろけそうです。

倒壊した木造校舎のりゅうも採用した！ってヤツのうちに
とーぜんはいっているんだろうなぁ。

>>686
抽象論では誰もついて来ないってことにそろそろ気付いたら？

>>686
卑下や批判から入る主張は、嫌われるよ。
わかっていると思うけど。。

あの映像を見た時の嫌な嫌な気持ち。ずーっと引きずってる鬱な気持ち。
>>675
ｼｮｯｸ、、、

ﾙﾅﾏﾏがもしかしたら正気でやってるんじゃないかと思った時の陰惨さ。

ねえ、なんでわからない人がいるの？
なんであれで感動しちゃうの？

詩もエッセイも、ﾙﾅﾏﾏに対してだけ客観性が全くないんだよ？ ﾙﾅﾊﾟﾊﾟのことはあんなに
客観的で冷徹な目で書いてるのに。ママの言い訳と礼賛ばっかり。
「うんちしたい」とか「のど渇いた」とか「痛い」とか、そういう、生きてる証である欲求や
感情は、ﾙﾅﾏﾏには伝わってるの？ ソマちゃんが何故ルナをたたいたか、それも理解でき
ないﾙﾅﾏﾏに、ルナが人間としての単純でプリミティブな感情があったとしても、わからないよね。

最低だよ、むごすぎるよ！！
感動するヤツの胸倉つかんで揺さぶって問い詰めたいよ！ なんでわかんないんだよ！

>>675
普通、そんだけ話題になったら大抵テレビが取り上げるんだが、
今のところ全くそういう動きはない。
その点だけでも一連の行動は効果あったと言えよう。

>>675
給食のおばさんも「学校関係者」です（ｗ

>>691-692　釣られちゃ駄目！

>>691-692 ここの追求が抽象論、そして無能集団に嫌われるのは良いことだね

ルナ本に感動出来るような奴＜ここの住民＜NHK　　＜・・・・・・

見下すとかの事ではなく、いろんな意味で冷めた目で見られているんだよ

お祭り２ちゃんは所詮、お祭り２ちゃんで終わる訳だね無駄無駄、時間の無駄ですな、はははは　　　>>686

給食に、ポーションが付く日も近いな・・・

だいたい

成績が悪いとか、落ちつきがないとか親や教師から文句を言われたら
「私を否定しないで。人と比較したりしないで」
ってのたまう子供が増えたらどうするのよ。
大人が自分の首しめるもんよ、この本は。

日木家の次の収入源を泳がせておけば？ｗ　>>697

一般公演やめて、学校関係のみの講演に絞るのか・・・
うまい事考えたな。

>>697
見られてるって誰によ？
崇高な理想を持つのもいいけど、ｽﾚが自分の思い通りにならないからって
ｽﾚの住人を馬鹿よばわりしても住人の反感を買うだけ

そこに気付かずﾈﾁﾈﾁとｸﾞﾁってる >>697 は馬鹿

>>704
高尚な頭脳と抜群の行動力をお持ちになられる>>697様が見下しておられます。


(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

ﾏﾀｰﾘ進行なので、お願いというか提案なのですが、
どなたか絵心のある方、この問題のバナーを作っていただけませんか？
個人ウェブをお持ちの方で、この問題に憤りを感じている方も少なくないと思うのです。
そういう方が、バナーで「経過まとめサイト」などへのリンクを貼り、NHKへ
「NO!」の意思表示を手軽にできると良いのでは、と思いまして。

だから釣られるなって言ってるのに・・・

失礼、、、なんかキレてしまいました。。
一応ずっと冷静にROMってたんだけど。

ふー。と深呼吸して寝ます。

>>698
そうだね。お祭り２ちゃん。所詮野次馬だけど。無駄とは思わない。

>>698 まあ騒ぎがｳｻﾞｲからこれからの制作段階での改善はあったのでは？

た　だ　し　真　摯　に　陳　謝　す　る　メ　リ　ッ　ト　を　導　か　せ　な　い　２ちゃんねら集団

なんかに公式コメントをする組織があったら不思議なんだよね、現状なら夢は夢のまま終わるね

うち、毎日新聞とってます。
この間広告が載ってるってきいたときは
なんかうれしがって、家族にも
「ほらルナくんの本が載ってるよ！」なんて見せびらかしたりしたけど。。。

今日はなんか見る気がおこらん。なんか絶望感がある。

>>709
まあ、２ちゃんねらにコメントするこたないでしょ。
単なる掲示板に集まってる人たちの一部なんだしね。

他を否定する事で、主張を肯定しようとするのは、カルト。
２ｃｈでは厨房と言ふ。

売れれば売れたで、いつかマスコミは落とすよな。
で、いつか、「なんであんな本に感動したんだろ」って思うやつも出てくるさ。

日木家が検証に応じる訳ないでしょが、某弁護士にすら訴訟起こしても勝訴出来るやろ
現状は根本的な部分が駄目だと思いますね　>>709

結局これだけ波紋が広がれば出版社としては増刷かけるのは当然という気はする。
なんにせよ「話題の本」だからね。
逆に増刷かかって宣伝してまた話が広がれば、世間の関心も集まるだろうし、それはそれで
いい方向に働く事もあるんじゃないか、と多少楽観的に考えてみる。
実際出版停止って事を求めてるワケじゃないでしょ？最終的にはそうなるのかもしれないけど。

>>706
ご苦労様です。俺は絵心ないので協力出来ないです。すまそ。
誰かお願いよ。

真摯に謝っていけばいいだけの話。
参天製薬と言う見本があったのにね。
過ちはどうしようもなく生まれる時はある、
だが真摯な謝罪を見れば日本人はきちんと認める、
ごまかして一時逃れたとしても失った信用は簡単には戻らない。
個人的にはＮＨＫのニュースさえ今は信用に値しないと思い見る気がうせている。

次の祭りまではもう少し成長しときなさいね、まあ新規の厨房が入るからアレだけどさｗ

煽り厨は放置で。

>>717
嘘に嘘を重ねてどうしようもなくなる例だな・・・

詐欺罪で日木夫妻を告発できないものか？
それで裁判に勝てば、ＮＨＫとしても謝罪訂正せざるをえなくなる。
夢物語だろうか...？
尤も、それ以前にいろいろと問題がありそうだが。

>>717
そだね、信用ってのはなかなか戻らないもんだよ。
NHKも今なら取り返せるかもしれないけど、実害出てからだと取り返しつかないよ。

>>715 感動ヴァカが数割は居るのだから、講談社は儲ける。
お祭り２ちゃんねらーが騒いでも（あそっ）で流しとけばいいでしょう。

>>721
以前、法律に詳しそうな人が無理っぽいって言ってたような
過去ｽﾚ多すぎてどこかわからんｽﾏｿ

訴えるのは講談社でも構わないが...
このまま文春新潮の追及を待つだけでいいのだろうか。

>>721 訴えられるのはここの住人、しかも敗訴するぞ
ここまで罵倒すれば、反証義務はここの住民にあるぞ、出来るのかい？
名無しで居る事だな

>>724
どうなんでしょうか？
実は私も詳しくないので偉そうな事は言えませんが...
真剣に検討してみてもいいのでは。

漏れも毎日とってて朝から鬱・・・・

>>721
詐欺罪を構成する要素がないと思います。
憤りをどういう形にしていいかわからないので
そういう気持ちになるのはわかりますが。
ここはひとつ落ちついて。
日木家がどうというより、それを放送したNHKが問題なのですから。

>>727
過去ログ part15 の 587 だった
よかったら見てみて。

そうそう，ひき家でもたす家でも関係ない。問題は NHK だけ。

>>721
実害無い限り、ひき家を追求するのはあまりよくないかと。
とりあえずNHKがちゃんと検証するなり、再放送するなりすればいい。

>>675 こんな広告がデカデカと載って、しかもそのまま本屋に走るヴァカが多いのが日本社会よ
それを止めさせる能力には何が必要かを考えるべきなんだがな　>>691-692

ま　あ　感情論　に　支配　さ　れ　た　脳　で　は　無理　だ　と　は　思　う　が　ね

>>729
そうですね。私もそこを突っ込まれると思いました。
最近蒸し暑いせいか冷静さを欠いていたようです。

>>730
さっそく調べてみます。
早朝から申し訳ありません。

>>731
頭悪いのでわかるまで90秒かかりました（ｗ

講談社の宣伝はJARO？
http://www.koeki.net/jaro/mokuji_jp.html
公正取引委員会とかはどうなんだろう？

たまに>>721みたいに熱くなるﾔｼがくるのもいいかもしれない。
たまに本筋に戻るときもあるからネ

なんかどっかの最○ﾄｰﾅﾒﾝﾄみたいだな

587 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/05/04 15:44 ID:???
めちゃめちゃ遅レスになりますが
>>399
刑事上も民事上も詐欺行為と認定するのには現実的に無理があると思います。
詐欺が成立するには偽罔行為の存在・それに基づく錯誤・錯誤に基づく処分行為
という要件が必要です。
今回の場合偽罔行為はおそらく「流菜くん本人の作によるものと騙して母親の著作を販売した」
ということになると思います。そしてそれを見て本当に流菜君本人の作だと思い込んで本を購入した
ということでしょうか。
ただ刑事上も民事上も、立証責任は詐欺だと主張する側（刑事なら検察・民事なら原告）にあります。
「間違いなく作者は流菜くんではなく母親である」ことを相手側の協力なしに法廷で立証できるでしょうか？
その他購入者が錯誤していたか（購入当時騙されていたか）、流菜くんの作だから買ったのであって母親の
作品であれば購入しなかったと間違いなくいえるか（内容が良くて買ったのではないのか）
…いずれの点でもかなり困難です。
また現実問題として障害者差別と叩かれかねない微妙な一件を検察が取り上げるか？
自ら名前を出して正面から民事訴訟を提起して多くの金銭的負担と精神的負担を甘受する個人はいるか？
これからさらに反社会的な活動として社会問題になるようなことがあれば別ですが、現時点では
個人的には流菜くんが本当に書いているのと同じくらい、ありえないことだと思います。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog15.html

＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

俺まだこの本読んでないんだけど、宗教の影響が色濃いんだったら、
この点を問題に出来ませんかねぇ。

721 すでに臨界点(ﾜﾗ

>>739
特定の宗教とまで言い切れるものがあるの？
思想的にはニューエイジ色が濃いらしいが・・・

日木家を追いつめても意味ないやろ、日木家住民は可哀想な被害者扱いしとけ
変なレッテル張られるぞ
追求するのは、ろくな検証記録も残さないでモンキービジネスの疑いがある商売をやった
ＮＨＫと講談社だろうが！そのイメージを浸透化させて日木家を救うスタンスをすべきだろうが！
それともう少し政治感覚を持てよな>>733 で示した事を網羅しないなら単なるお祭り２ちゃん
それ以下でも以上でもない。実際、有識者からは期待されてないでしょ、そんなもん

>>731-732
そう思います。かなり以前から参加しているのですが、
このスレのコンセンサスをつい忘れてしまっていました。

>>737
もちろん皮肉だと思いますが、
勝手に良い方に解釈させて頂きます（ｗ

>>742
このｽﾚを叩くんじゃなくて君が具体的な方策を示してくれ

>>739
＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

どこで採用したのかわからないとね。講談社に聞いたら教えてくれるだろうな。

講談社への裁判はあまり意味が無いと思う。というか無意味。
考えるべきではない、というか。気持ちはわからなくもないが。
やはり焦点は番組の検証であって、出版物に対してではないと思うし。
仮に裁判になって勝ったとしても、ダメージを受けるのは講談社だけでは
ないって事を考えるとあまり賢明な選択とは思えません。
まあこれはあくまで個人的な意見ではありますが。

>>739
るな本読んで、どうなったとは証明できないので
教育現場での、本の採用自体は問題にならなそう。

・・・かなーり問題なんだけどね

697は煽りだがいいことを言ってる

＞読書会、教育委員会、学校関係者で採用続々!!

現時点では、高名な人の推薦がとれてないみたいね＞講談社

教育委員会も問題図書として検討するために購入してたりして
（楽観的すぎですね）

>>749
＞現時点では、高名な人の推薦がとれてないみたいね＞講談社
あっ、そういう見方もありますね。

>>744 ここの住民は、ルナ本で感動するヴァカよりはマシだが、まだ基本的に抜けているだよな
基本が出来ている奴の割合が増えれば、NHKや講談社を動かせるが、現状はまだガキレベルなので無理
そこらのリトルリーグで大リーグと試合するようなもん、話にならないね

>>751
やっぱり具体的な方策は示せないのか。
ただの粘着荒らしか？放置したほうがいいですか？＞ 他の皆さん

2002人事情報　よりコピペ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018791757/l50/72
＞72 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/05/15(水) 01:25 ID:c62nX7QS
＞板谷さんが自宅でＮスペ見終わって速攻で天城部長に怒りの電話入れたから
＞天城部長の更迭は確実だね。

真偽は不明な情報だが、もし本当ならこの板谷氏はかなりまともな感覚の持ち主と見受けられる。
板谷氏とはおそらく板谷俊一放送総局長のことを指すと考えられる。
放送総局は編成局の更に上の部署。

今後ＮＨＫに抗議電話をするときは、板谷放送総局長に抗議内容を伝えて貰うように言い添えると
より効果的であると思われる。

697にﾊｧﾊｧするスレはここですか？

>>752
なんか今朝は、あぼ〜んが多いな。
としか思ってないよ。

教育委員会って言うと、去年の教科書騒動思い出してみると、
おそれのあるってのだけでもいろいろ出せるのかな？
子供への悪影響がとかって？

>>755
了解

>>752
常然。

一生ループしとけ、リンクもたどらないで教えてくださいか？
もう過去レスにあちこち書いた。ヴァカが多いから成長しないだけ
このスレの＞＞をたどれや厨房どもが！揃いも揃ってマッタクっぷ
>>757-758

>>753
既出だけど嬉しいちょっとﾆｭｰｽだよね

NHKと講談社に納得の対応をとらせなければ、単なる祭りなんだよ
いいかリンクをたどって、その浅い脳を使って自分で考えるんだ。
クリックぐらいは出来るだろう？>>757-758

>>753
板谷放送総局長宛に文書で直接抗議したら読んでもらえるかな？

>>７５６
教師によっては、どんな教科書つかっても悪影響を与えるだろうし
るな本の子供へ影響の良い悪いは、現場の教師しだいかと。

教師が一方的に押し付けるようだと、問題だよなぁ・・・

誰と話してるんだらふ？
ﾃﾞﾑﾊﾟ？というよりチャネリングか？

>>763
だね。ﾙﾅ本も書かれてある内容じたいには特に問題にすべき点はないように思う

>>764
>>700こいつとしゃべってるんじゃない？

ﾜﾛﾀ

>>765
あいや（;´Д｀）
去年の教科書も内容は問題は無かったから同じ様に注文は出せるのかなと。

>>768
>去年の教科書も内容は問題は無かったから
検定は通ったのに、ってこと？
検定は通ったけど内容に問題ありと思う人が多かったということでは ＞教科書
ﾙﾅ本は、書いてある内容そのものは毒にもクスリにもならないと思うのだが。

何だか朝から荒れ気味ですね。
結局今出来る事といえばＮＨＫや講談社からより多くの釈明（電話やメール等の
個人レベルでも）を聞き出して、それを集めて吟味してＮＨＫなり講談社の公式の
見解、姿勢ってものを浮き彫りにしていくって事じゃないでしょうか。まあこれは今までも
ずっとここで行なわれてきた事だとは思いますが。
謝罪とか、出版差し止めという目に見えた形の「結果」というのはさほど問題ではないんじゃ
ないかと思います。
２ｃｈレベルで出来る事って結局外堀を埋める事ぐらいだと思ってるんで。
あとは世論がどう動くかって方が問題なんじゃないかと。

朝からよくわからん書き込みでスマソ。

>>769
去年のニュースステーションでは、書いてないとこに問題があるって話に(w
（思想的なバックグラウンドがって事で）

NHK&講談社の「障害者もの」の売り出しが気に入らない
なあーんて言っても収まらないよなあ
ルナがダメなら別の障害者を見つけて持ち上げるだろう

滝本弁護士が２ｃｈ有志が訳した、ドーマン法についての論文のリンクを
紹介してくれてるよ。尊敬されてたよ、訳した人。

既出かもしれませんが、
今週の「フラッシュ」に載っているようです。

>195 名前：朝まで名無しさん ：02/05/14 16:56 ID:/Qp5t5mZ
>今週のフラッシュってルナちゃんの写真がでかでか。
>猫事件も。フラッシュの記者って２チャンネラーか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021094550/195

>>774
すごい。フラッシュのサイトってどこだろ。
検索してもみつかんない。

>>775
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

>>776
さんきゅー！

>>770
そうだね。
それぞれの状況に合わせて、行動すればいいだけだね。

>>771
詩は、基本的になに書いてあってもOK、どう解釈してもOK。
歴史教科書は、事実に対する解釈の違いが存在するのが問題。（日本or中韓）
今回の奇跡の詩人も同様。（NHKor一般人）

飽きた。

>>779
飽きた人はわざわざ書き込んだりしない。
あなたはだ〜れ？

>>779
つうかあげてるし。常連じゃないよね。

>>275
＞比べられるのが好きじゃないって、テスト=他人との優劣をつけるという発想は
＞賢人ルナ君らしくないネ。

それが、「ひとが否定されないルール」だったりして…
順位を比べるのがイヤだから、運動会でみんなで手をつないで、
ゴールしようなんて言い出すような考え方に似てるような気が
しちゃいます。

>>782
ひとが否定されないルールってのはさ、嘘ついてる母親がきっと周囲に今までFCを否定
されてきたんだと思うんだよね。どうも自分のことを否定する人のことを「満たされてない」
とかなんとか書いてるのは、ママの予防線なんではないかな。
「私がしていることを否定するな」と書いているとしか思わない。

アトピービジネスに皮膚科医の会が声明発表したことあったよね。
危険である、重篤化して死に至ったケースもあるって。
あれで少なくとも詐欺まがいの商法は消えたと思うけど。
今回も脳神経外科医や小児科医がコメント出してくれないだろうか。
ＮＨＫっていうお墨付きで騙されてしまう人は、専門家の見解聞いて
少しは冷静になるかも。
先物取引とかで騙される人は本人も悪いよねと思うけど、
障害を持った子の親の弱みに付け込むようなことはやはり許されるべきじゃない。
いや、障害児の親はむしろあんなものに騙されないか。
でも交流会とやらに体の不自由な子を抱いた親も来てたしな・・・。
専門家の人、職業倫理において歯止めかけてほしいよ。
いわゆるトンデモ本ですよ、って了解が行き渡れば、ＮＨＫ問題は別として
それでいいって気もする。

http://www.age.ne.jp/x/jikei/index.htm
講演会の主催団体には１件だけど、医師がかかわっている。
怪しげな治療を施しているから、しょうがないとも言えるが、医師という肩書きは重い。
専門の医師はもちろんだけど、多くの医師に働きかけたほうがいいと思う。
「あなたの仲間も児童虐待に荷担していますよ」

朝日新聞にルナ本の広告が出ているのはガイシュツですが
文化総合面に草野厚教授の記事が出ています。

……真紀子ネタで

新聞に意見広告とか出せんかな。
9.11後のオノヨーコみたいなお大尽はおらんかな。
漏れ、1万円までなら出す。

AM神戸に苦情を送った。
お返事がきた。


おはようごじゃいます。今日は天気崩れそうですね。10時32分過ぎからの「キュルキュル
クイ
ズ・うっ…、出たとこ勝負」で雨雲を吹き飛ばしましょう！ばんばん出演してや〜。
ゲストは映画『およう』の主演、渋谷亜希さんです。コウノトリへの約束メールも引き続
き待ってまぁーす。みなたまも、どんな事でもいいんで何か約束してみて下さい！番
組へのお便り・メッセージ・リクエストも待ってます！【ウィークリープレゼント：ゴー
ヤセット】【リルケの毛
：今週のお題は「ゴム」。〆切は今日中！】


・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

TV-Japanが限りなく誠意あるように見えてきた。

697 よ，なにをむきになっとる．単なる憂さ晴らしか？
ここは天下の２ｃｈぞよ．ヌシの言いうこたぁほぼ１００％
もっともだがな，むかついてばかりいると胃に負担がかかって
飯がまずくなるぞ．

しかしなぁ，２ｃｈは世間の縮図みたいなところがあってな，
体裁は繕っててもヌシの周りも似たり寄ったりってこったぞよ．
外務省もそれをたたく代議士も彼に投票するわれわれ庶民
も，所詮人なんてこんなもん．字読むのがやっと．物事の真実
を議論するなんて余裕は持ち合わせないのさ．

ヌシもつまらんことで血圧あげてるとぷちぷち梗塞おこして，
そのうち神がかってきちまうぞ．適当な捨て台詞書き残して
放り出しちまった方が身のため人のため，

おれはもう２度と書き込まんし，もう２どと覗かん．
くそＮＨＫにも，くそ外務省にも，くそ代議士にも，もう飽き飽きしたよ・・・

言っとくが縦にも斜めにも読めんからな．あしからず．あばよ．

ひとが否定されないルールって、誰も否定してねーよヴォケ！
被害妄想も入ってるね。あのキティママ

>>789
わしゃあ697じゃないが、
普段は老人が行き倒れになってても無視して立ち去ります。
高校生がタバコ吸ってても注意せん。
混んでるレストランでオナゴが食事終わっても
席占拠してペチャクチャ喋っててもじっと待つ。
めんどくさいしね。我が身可愛いし。人は人だし。別に関係ない。
でも今回だけは我がウチなるひとかけらの良心のバッタモンみたいなのが、
「これでいいのか、看過するな」としきりに言ってきておるのです。

>>155

　この発言かな。

【タイトル】悲しい気分です
【　名前　】山本弘
【　日付　】2002/05/02 12:09:46

　MOJAさん、こんにちは。

>最近話題のNHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
ですが、山本さん＆ここの利用者の方はどう思われますか？
私にはどうもトンデモの香りが感じ取れるのですが・・・

　僕も見ましたが、あまりにも痛々しくて、長く見ていられませんでした。
　と学会でも話題になってるんですが、「楽しめないからトンデモではない」という意見がありました。同感です。

　流奈くんの本、僕も読んだことがあります。内容自体は大変にいいです。「精神世界系」の人たちを揶揄するような表現が随所にあり、ユーモラスで、普通の精神世界系の本とは異なる印象を受けます。読んで感動する人が大勢いるというのもうなずけます。
　でも、あの映像見ちゃうとねえ……。
　お母さんが左手で流奈くんの手を、右手で文字盤を持ち、自分で動かしてるんだもの。どう見たって、手が動く回数より、お母さんが読み上げる文字数の方が多いし……。
　でもお母さんもお父さんも、あれが流奈くんの言葉だと信じてるんですよね。自分の子供が天才児だと。
　子供を持つ者として、あの夫婦の置かれた状況というものを想像すると、おおっぴらに糾弾したくないです。僕だって我が子が重度の障害児だったら、現実から目をそむけたくなってしまうかもしれない。
　まして流奈くん自身には何の罪もないんだし。騒がずにそっとしておいてあげたいです。

二刷後だってのに二紙に広告打って、さらに自社系列の光文社フラッシュで援護か。
これは２ちゃん流に言えば「講談社必死だな」。

たとえば、「奇跡の詩人」に隙がなく、皆がそこそこ感動できる内容だったら、
出版に合わせて、民放も後追いでワイドショー的に流奈の紹介をしたので
はないだろうか。「一杯のかけそば」の時のように。
障害を乗り越えた天才児が書いた感動の本。それが売れに売れている。
しかもNスペのお墨つき。民放が取りあげない理由がない。
講談社も、当然、そういった他の大メディアへの波及を考えに入れていただろう。

しかし、そういった波及効果がネットや文春、新潮などによって潰されまくり、
今や、自社メディアと広告に頼るしかなくなったのではないか？
他マスコミが頼れないのは、２ちゃんねらも講談社も同じってことだ。

ウチは朝日ですが広告載ってませんでした。
講談社のは「ＧＯ！」と講談社ノベルズ。
差し替えられたのでしょうか？ちなみに大阪です

>>788
メール送ってくれた人にとりあえず送る自動配信メールじゃないかな？
しばらく待ってまともな返事がこなければ、DQN決定だな。

オウムの報道があった後も、子供つれて入信する人もいる。
それと同じで、この一目瞭然のインチキも見抜けず信じてしまう人がいる。
こういう信じられない変なことが起こるのもこの世の中。
これは、虚しいがいくら変だといっても確率論でゼロには出来ない。

でも、ＮＨＫが先頭立ってこんなこと放送してしまうのは、裏になにかある
わけで、「うそ、インチキだ。」と明白な真実を何度も繰り返し叫んでも意味
がない。

その、嘘を科学的に検証せず堂々と放送して美談にすり替えてしまった背景を
探っていかないとだめだと思う。

その前に、自分の意志として受信料契約解約は,みる側の責任としてしっかり
一人一人が行わなければいけないと思う。

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html

を、開き自分の地区をクリックすると。窓口がわかる。

　みんなさ、ＮＨＫが何かのことで謝った例って何か覚えてる？

　多分ほとんど覚えてないと思うんだよね。

　だったらさ、単に誤らせるだけではダメだってことなんじゃないのかな。

　訂正番組みたいなのを作ってもらうとか、何か他のこともやってもらわないとね。
　文字通り、一回飛んじゃったデムパは引っ込めるわけには行かないんだから。