NHKスペシャル「奇跡の詩人」part12

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/

がおー

三級。

重複しますた・・・コッチは次スレに。Part13ってことで。

こっちをFAQスレにして初心者さん誘導しちゃダメでしょうか？

●NHK板「奇跡の詩人」本スレ
『奇跡の詩人1』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/
『奇跡の詩人9』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020235394/
『奇跡の詩人10』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/
『奇跡の詩人11』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part11
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/
『奇跡の詩人11』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/

●データ整理、意見要約スレ
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

リサイクルあげ。

今日も5時になるな・・

>>6
乙ｶﾚｰ　きれいな6ﾀﾞ

ボランティアで出演してた女の子のネタは
一切禁止！！！！！！！
NHKや腹話術の疑惑とは関係ないだろうが。

ｽﾏﾝｶﾞｳﾀｳ。ﾀﾄﾞﾘﾂｲﾀﾗｲﾂﾓｱﾒﾌﾘ

つか俺が寝ていることは
誰にもかくせはしないだろう
ところがおいらは何のために
こんなに疲れてしまったのか
今日という日が　そんなにも大きな
いちにちとも思えないが
それでもやっぱり　寝てしまう
ああ　このけだものはママンだ

いつかはどこかへ　文字指そうと
指の置き場をさがすだけ
たまに指したら　いつもアドリブ
そんなことのくり返し
やっとこれでおいらの指も
下ろせるのかと思ったら
いつものことではあるけれど
ああ　ソマもやっぱり　おしおきさ

子供の指に文字盤指して
素面で歌っているママンがみえる
パパの言葉で　右の耳から
左の耳へと　掃除してる？
それほど　財布の中は
がっぽがっぽになっちまってる
今日は何故か　おだやかで
知らん顔してるママンがみえる

こんな板にあったのか。

「ネットワーク地球村」これからどうするの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009822759/

急に人が減ったな

>>12
地球村は環境板では散々既出ですからね、その胡散臭さと関係者の反撃の
醜さにかけては天下一品（ｗ

>>10

そんな……（;´Д`）。
葉月ﾀｿはこのｽﾚ唯一の癒しだたのに。

でも、確かに名前も顔も晒されて、かわいそうだよなぁ……。

>>6　おしいっ！『奇跡の詩人11』が２つある！

>>10 そんな堅いこと言うなって、、、２ちゃんなんだし、、、

>>13
ﾊｧﾊｧの自粛で人が離れたと見た。

>>12
> 514 名前：>>511 投稿日：02/04/29 21:58
> 地球村の熱心な信者間では、あの番組の話題が飛び交っているようだ。

なるほど。

もう外が明るいしな。
そろそろ寝るか。

存在をありのまま受け入れるとかなんとか言って
おきながら、天才をなかば強制的に作り出すドーマン法を
必死に実践している。誰かが書いてたけど、もうこの
出発点から言ってることとやってることが違う、胡散臭さ
全開なんだよね。

葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>15
全くな。憎むべきはＮＨＫだな、と。


綺麗にまとまったところで寝るか。

http://www.ae.wakwak.com/~sakuyama/aoimg-box/img20020502175815.jpg

本気でNHKに詫び入れさせる気があるのかと問いたい。

ついさっき初めて動画見たんだが、正直ｷﾞｬｸﾞだとｵﾓﾀ

初めてテレビに出たときの動画はないの？
今回（NHK）は２回目。

＞26
それは見た事ないね

>>16
90秒逝ってくる。

だれかチェックしてるかな。
あの番組の中の、「交流会」のシーンでさ、ルナたん、耳栓してなかった？
一瞬、補聴器かなとも思ったんだけど、耳にはっきりなんか詰めてる絵が
あったハズ。

だったら、聴衆の質問聞こえてないだろがっつーの。

あれ映ってるトコの画面キャプきぼんぬ。

あのヒのことを書かせてください。超古代ﾓｰﾄﾞですが。
のんきにNHKかけっぱなしにしていたら、こんな番組がはじまっちゃって。
キモちわるかったんですけど、なんかこう、目がはなせないっていうか。
モドかしい気持ちもあったんです。ﾂﾚが身体の方の障碍もってるんで。
チｩても、大した障碍じゃない。
わからない人にはわからない程度のモンです。
るなﾏﾏの映像がかかってるときに帰宅しやがって、
さっとﾁｬﾝﾈﾙかえられました。

こういう番組嫌うんです。特に言語を発せられない障碍の子ども系。
のんきに見てたこちらもいけないんですｹﾄﾞ。
怒りを抑えて聞いてみたんです。
りかいできる？この親の気持ちとか。なーんて。
やけくそです。半ば。そのときの答えはこうです。
りかい？する必要あんの？
ばかじゃないの？
なんてこったい。。。
しる必要がないんだよ、と。

はあ、どうしたもんだろう。って。
づきづきしていたんです。胸のどこかが。
きがつけば、何日も経ってて。でも、ニュースになりましたよね。
タチマチ気が付きました。そうだ。２ちゃんねる、見よう。
ン。見なくちゃ。
もう、見たら夢中です。大型れんきう(?)ダイナシって感じ。
ゑものがたりですよね！人生の縮図？　いやいや、大宇宙の縮図。
〜〜〜っ!!!

追記：
ﾂﾚに、あとから動画みせたら
「あ。これって、のーしょーがいのコに文字おしえてんじゃなかったの？」
っていってました。ハイ。　そうとしか見えんかったﾗｼです。

『奇跡の詩人』番組の概要（画像付き）
http://ime.nu/gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020502164713.zip

（　保存したのち解凍　→　indexをクリック　）

>>31

サンキュー　サー！　であります！

目玉がとろけそうです！！

>>30
乙。

追記の部分はどこを……。

ルナ問題初心者のための相関図　放送前

　──────────────
│ルナ←ルナママ（チャネリング？）│
│　　ルナパパ（無職）　　　　　　　　│───怪しい団体
│　　　ソマ(妹）　　　　　　　　　　　　│　　　　ナチュラルスピリット（ニューエイジ系の宗教団体）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　大和出版（ルナ本の出版、かつては麻原の著作も）
　────ルナ一家──────　　　　　　
　────────────────　　　　　　　│　　　　＼
│　葉月たん（ルナママの魔手に怯える）│　　　　　│　　　　　　＼
│葉月ママ　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　ＮＨＫ
│（ルナ本の挿絵も担当　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　講談社（ルナの新作を出版）
│葉月パパ　　　　　　　　 　　　　　　　　　│　　　　　│
│（ルナたんの言葉で大企業　　　　　　　│　　　　　ＦＣ法（文字盤を使って意思疎通する方法）
│やめる。ルナのリハビリ器具　　　　　　│　　　　　ドーマン法（脳障害児のリハビリプログラムの一つ）
│製作）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　──ボランティア一家───────　　　　　　　　　

放送後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激怒
ＮＨＫ（開き直り）←───────────────────２ちゃんねらー
講談社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祭り　　　　│
金城武（ルナになぞのメッセージ残してＨＰ閉鎖）　←─────── │
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心配　　　　│
ＭＡＲＩＫＯ（ルナ一家を日記で批判後、突如ＨＰ閉鎖）←──────│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ナンシー関（HP日記で、”インチキか？”などと言及）　　　　　　　　　　　│
zakzak（この問題を取り上げる）　　　　　　　　　　　　　　　応援　　　　　│
yahoo（同上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←──────　　　　　　　　　　　　　
夕刊フジ（同上）

tp://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
↑
全国のＮＨＫ営業センターの電話番号一覧
ここに掛ければ口座引き落とし解除できます。
その時に不払いを宣言すれば、解約書が送られてくるかも。

もしくはＮＨＫ報道を考える会のNHK受信料不払資料（玄関
に貼る受信料不払シールや集金人に渡す不払通告書等から成るNHK受信料不払資料）
を１０００円で買って使うか。

カラー契約　訪問集金　月　1,395円
衛星カラ−契約　訪問集金 月　2,340円


ＮＨＫ報道を考える会
ttp://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

自分は別にこの会の会員でもなんでもないのだが、
今回のことはもうはらわたが煮えくり返って仕方がないので、ここの資料
買うことにした。１０００円も応援金と思えば安いもんだ。

これ、皆さんも気が向いたらコピペしてください。

>>33
追記はタテ読み無用。

「障害者の作ったものはなんでもかんでも素晴らしい」
という風潮がある現在、障害者をダシに商売できるね。
しかも批判されにくい。

>>38
「障害者の作ったものはなんでもかんでも素晴らしい」
こう思うこと自体が一番障害者を馬鹿にしていることに気づかないんだから
始末が悪いよな

知らぬ間にポーション屋の板に清々しいﾃﾞﾑﾊﾟが降臨してますね。

ﾆﾁｬﾝ　ﾉ　ﾐﾅｻﾝ
ﾎﾞｸ　ｦ　ﾀｽｹﾃ　ｸﾀﾞｻｲ
ｵﾈｶﾞｲ　ｼﾏｽ
ﾀｽｹﾃ　ｸﾀﾞｻｲ
ﾀｽｹﾃ

こんなん見つけた♪

http://yaneurapoor.tripod.co.jp/ikkoku.jpg

>>33
縦読みの割にはグサッと来る内容だべ･･･特に追記。

>>42
ﾙﾅﾀﾝ、白木みのるみたい(w

>>36

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm
これはこれで、どうも右がかってて、
ほんとに公正な報道を願ってるのか
小一時間問い詰めるべき団体だと思うが。

実は回し者か？

>>43
さんきゅ。
内容はほぼ実話でし。
重くなりそなのと、長くなりそだったんで、思わずタテに本音を(w
そしたら、追記のぶんだけあまっちゃったんだよォ。
激しく90秒間(泣き叫びながら)ﾊﾝｾｲ。

>>40

ロム子ﾀｿ、（・∀・）ｲｲ!

2ちゃんねらーと、ﾃﾞﾑﾊﾟ受信するﾁｬﾈﾗｰとを混同してるっぽいところとか、
「裏じゃ手を組んでる」などの陰謀大好きぶり、
大物っぽい人とのつながりを自慢するところ、
サイバーポリス（´,_ゝ｀）ﾌﾟなどを持ち出すところ、
ﾔｸｰｻﾞが出てくるところ、
もう、ヲチ板辺りの住人が狙って作ったとしか思えないキャラですね。

>>45
ほんとだね・・・

>>45

そこは「公正な報道」じゃなくて「翼賛報道」を推進するサイトです。

>>45
レッテル貼りはいかんよ。


といいつつも、そことはちょっと距離をとっておきたいとｵﾓﾀ。

考へる、って時点で感付けよ

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっかどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

サヨｷﾃｨもウヨｷﾃｨいらんのヨ。真相追及したいだけ。
障害持った子供に正面からあたって取り組んでる人間を侮辱したヤリ方が気に入らん。
ああ、あと生態科学をコケにしてんのも胸クソ悪い。
お前等はその恩恵をどれほど受けて今生きてられんだと問いたい。

育児板のすれなんですが・・・

なんつーか、その・・・・
おかーさま方の嫉妬が燃料で回ってるような・・・
ちょっとこことは気色が違いますな〜
ってかｺﾜﾋ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/l50

>>54
ん？ようわからん。
そのスレの流れは特におかしくないと思うが…。

心配だ。
犬好きな母が心配だ。
あの番組みてないだろうなあ。見てたらｺﾜﾋなあ。

『あのね、Nスペ見てたら、訓練次第でﾋﾟｰな子が天才になるって。
だからね、うちのルナちゃん(犬の名)にもやってみたのよ。
そしたら、できるじゃない！　ちょっとした訓練で、あのコの手をとって、
母さん、あのコと意思疎通？みたいな。
ちょっと、あんた、聞いてんの？
あのこが言ったのよ。自分で文字板さして。
あげる
って。
何を？って聞いたら
ちゃむ
って。
だれに？って聞いたら
ぬしさん

もお、かわいくて、このコがかわいくて。アタシも本出せるかねえ。
NHK取材にきたらどうしよ？』

言いそうだ、言いそうだ。いかにも言いそうだ。ああ。どうしよう。
「奇跡の雑種犬〜血統を乗り越えて詩を綴る犬」
ｳﾜｧｧｧﾝ

ＮＨＫ もこう云う食わせ物に引っかかるなんて、オウム報道以来の
暴走だな。またまた、お詫び報道になる感じがするのだが。
ＮＨＫで奇跡物をやるというのは、ドラマの中だけにして欲しいね。

>　ただ、真偽には「本当です」とし、「取材課程で、母親がいない時
>の他の人の会話や状況を、母親に文字盤を通し正確に伝える様子を
>何回も確認しています。ほかに、様々な取材を通じ、流奈君の意志が
>母親に確実に伝わっていることを確信しています」。
>（Ｙａｈｏｏニュース）

報道を見ていると、実際に母と子供が、意思の疎通を行っているのか
検証しないまま、報道して挙句の果てに「確信しています」だなんて
おいおいだよ。

同局経営広報部によると、視聴者から電話やメールで寄せられた意見は
１日までに約１３００件。賛否は「ほぼ半々」で、番組の作り方には
「説明不足の部分があったとは思います」。
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/top0502_2_03.html
↑ということは、この説明↓は嘘だったのか？

405 ：名無しの心子知らず ：02/04/29 13:16 ID:X69UaGGm
『気の狂った母親が障害のある息子を虐待してる番組を流してもいいのか。』
と電話で問いつめようと思ったが、なかなか繋がらなかった。
ようやく繋がって交換が出たので、
「そんなにも苦情が多いのか？」と聞いたところ、交換いわく、
「いいえ、絶賛と再放送の問い合わせが殺到して繋がりにくくなっております。」との返事。
検証に関しては本人の手が動くところを確認済みとの事。
なんだかななぁ。欝だ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/405

>>56
自分の親をもっと信用しる。

　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ｺﾝﾄ　ﾛｰﾙ　を...（ｸﾞｷｯ）
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ／￣￣￣
　（O,,つ（　ヽっ　＜ｳｯ…
↓　　　　　　　　　＼＿＿
873 名前：名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/03 03:02 ID:ttxy9lBj
公式ページの日記からだけど
>昨年、左手を骨折したときも、今年、右足を床にぶつけて熱を持ったときも、
>私は楽しむことをやめたりはしませんでした。
文字盤ﾊﾞｼﾊﾞｼによる拾う骨折だったとしたら、ＤＶの疑いあり…

母親がこの子は２０００冊本を読んだと、言っていたが
自分が読んだんじゃないの、１１歳の子供がこんな哲学的な詩を、
作れるわきゃ無いだろう。
　　
　　愛は始まったばかりである。
　　私はまさに、世界へとはばたこうとしていた。
　　退院はその第一歩だ。
　　きっと見つかるはずだ。
　　世界への扉が。
　　嵐が何度来ようとも、私は飛ぶのだ。
　　広い大海原へ。
　　青い大空へ。
　　私は、私自身が飛ぶ船になれると知っている。
　　人の精神（こころ）は自由なのだから。

１１歳の子供で、大人社会も経験してなくて、苦しみも
どんなものか解らなくて、心が自由なんだと言うのを言い切っているのは
もはや、嘘っぱちの、いい証拠！！

>>60
自力では移動どころか姿勢の維持も困難なルナ君が、足を床にぶつけたり骨折する
のは外部からの作用があったと考えるのが自然。

この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は？
　この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
　さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑この「文章」読んだだけで、明らかに母親の作文だということが
明々白々。たとえ「脳障害」がなくても６〜７歳の児童が
ピカソを見て「なかなか見ごたえがありました」だと？　激藁。
母親の心情が、全部吐露されている。文章心理学。

誰か、ガイアシンフォニーとかネットワーク地球村とか
その辺りまで含めた図作って。

さっぱりわからん。

ＮスペのＨＰ更新されたのは既出？

>>61
ママもルナも、読んじゃいないよ。めくっただけ。
パパに至っては、読んだといわれる本の背表紙すら知らないんじゃ？
おまえらちゃんと見てますか？
オンラインルナ　http://www2.odn.ne.jp/luna/

　2001年01月18日、お兄ちんになる。

おにいちんでっせ。

あと、Moonlight Expressとか？
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/011-20020204.html

----------
現在、NHKテレビの取材を受けています。
流奈のドキュメンタリー番組です。
NHKスペシャルです。
撮影はデジタルハイビジョンで、毛穴までクッキリですが、
放映はロービジョンだそうです。
でも、ルナママの化粧品は、いまだかつてないほど減りが速いです。
ソマが液体ファンデーションのビンのフタを開けて飲んじまったりするもんだから、
なおさらです。
これは4月ごろにNHK総合テレビでの放映になる予定です。
これも、決まり次第、"Online Luna"および"Moonlight Express"で
お知らせします。

その映像の中に、
流奈の執筆中に、ママによじ登って泣くソマが映っているかもしれません。
その哀れなソマの名誉を挽回するのが、先に書いた言い訳であります。
----------
育児板の皆さんに聞いていただきたいよまったく。
子どもの手が届くところに飲んだら危険なものを置いたらいけん。
おまいが90秒反省しる＞ﾙﾅﾏﾏ

ｽﾏｿ。ちゃんとみてないのは漏れだった。ﾊﾝｾｲ。

このスレが上がっていると言うことは、
夕べのPart12、もう使い切ったの？？

凄まじいですなぁ(w

>>61
大学出の、障害児を持つ母の詩、としてはえらくお粗末だ。
詩才ゼロ！と断言するよ（ｗ
ただの「理屈」のみだよ。
「脳障害の」「11歳の子が書いた」という「ふれ込み」だから、
皆だまされる。いい年こいた母親が書いた詩なら、誰も見向きもせん（ｗ

２ちゃねらーは、嘘を暴く、ねたを叩くのを、楽しみと思われ

>>69

それと、偽善と美談が大嫌いなんだよ(w

2000冊の本はどこにあるんだ？図書館から借りたのか？

４月２８日放送「奇跡の詩人」について

　放送直後から多くの反響をいただきました。そのなかには「信じられない」、
「流奈くんの本当の言葉なのか」など、疑問をいだいた方からのご意見がかなり
ありました。そこで、取材の経緯などについてご説明いたします。

　流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら
取材スタッフが最初に確認しなければならない問題でした。特に、
１） 文字盤は正確に指されているのか
２） そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の２点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。

　文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが
撮影した現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細に
チェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。指している
回数と言葉の数が合致しない例がありますが、これは文字盤には「わたし」や
「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を飛ばしたりしている
せいだということもわかりました。

　お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身
が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれること
を確認しています。また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くん
が話すケースを何回も確認しています。そして、成長記録には、最初のたどたど
しい言葉から次第に洗練された言葉に変わっている過程が時間を追って詳細に記
録されていること。お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な
意志疎通ができること。これら取材現場での観察から、お母さん自身が話してい
るという可能性はないと判断しました。

　専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探
る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を行うとす
れば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考
えました。

　以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。また番組は、
脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、流奈くんが発
する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、流奈
くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。

　しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方がいらっ
しゃったことも事実であり、説明が必ずしも十分でなかったことは認めざるを得
ません。みなさんのご理解を得られるよう今後もいろいろな形でご説明をしてい
きたいと思います。

尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、そのような事実はありません。このサイト
をご覧いただいている方にはおわかりと思いますが、放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、再放送も決まり次第
その都度案内しております。

おはようございます。
PART10,11の流れをざっとみて、それについて思ったことなどや今まで考えていたことなど、
まとめてデータスレに追加してみました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

あと、34-35の図は面白いですね。
ついでに各項目の関連情報（ZAKZAKなどの記事については>>＠参照、など）
もつけて、データスレにアップするのもいいかと。

「インスピレーション」
http://www.threes.co.jp/
なんてソフトでも使ってもらえれば、より見やすい図も作れますが、
随分手間はかかりますからね・・・。

・・・この問題のために自分の仕事がなかなか進みません（苦笑）。
でも、自分の仕事はきっちりやっておかないと、
この問題についての自分の意見と自分の行動が矛盾してしまうし、
難しいところです（ｗ

再質問

3 ど　う　し　て　ル　ナ　た　ん　は　ﾏﾏ　に　話　し　か　け　な　い　の　？
4 ど　う　し　て　ﾏﾏ　は　ル　ナ　た　ん　に　話　し　か　け　な　い　の　？

>>70
美談は別に嫌われていないと思うが、、、
偽善は滅茶苦茶に叩かれるけどな

あと、PART10スレのテンプレとか書いたのも私ですが、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/1
ちょっと長いですけどできればああして、
スレの趣旨を>>1の時点で書いておいて欲しいと思います。

「その趣旨に合った書き込みしかするな」ということではなく、
逆に趣旨がはっきりしていれば、多少脱線しても本筋に戻すのが楽だからです。
…私自身、しょっちゅう脱線しますしね。

あと、主観的に「あれはイカサマだ！私にはわかる！」というのでは、
「私には」の部分に「何かの専門家だから」なんて言葉がくっついていても
デンパな人の言い分と何ら代わりが無いので、

「あくまで客観的にデータや様々な専門的な見地からの分析、
新しい視点の提出を求めたい」

その話も追加しておくといいかもしれません。

ただ、これもそのことも踏まえた上で主観的な意見を書いてみて、
周りの反応を聞いてみる、というのはアリだと思いますし、
そうできなければ面白くありません。
そして、面白くなければ話を続けていけない。

「マジメなだけの議論を２ちゃんねるでやろう」なんて考え方自体が
無理な話ですからね。そういう議論をやりたいなら、他の場所でやればいいわけで。

なんか例によって仕切るみたいな書き込みですいませんが、
できれば宜しくお願いしますm(__)m

ご苦労様です。
でも、進行速いなぁ。ついていくのタイヘン。
寝よう。

非常におおきな問題として障害者の性というのがあるが、
ルナが性に目覚めたら、母狂うきがするなあ

>>78
ﾏﾏ････ﾃｺｷｼﾃ

>>72
＞文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが
撮影した現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細に
チェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。

　それについて、どの専門家がどのように検証したのか。
　これも書いてないですよね┐('〜`；)┌


＞お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身
が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれること
を確認しています。また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くん
が話すケースを何回も確認しています。

　なるほど。「取材スタッフは」、ね。
　取材スタッフは障害児治療の専門家で、客観的な分析ができる人材なのかな？
　で、もしそれができる人材なら、当然それを客観的なデータとして残してる
　はずなんだけど、なんでそれを提示できないのかな？┐('〜`；)┌

＞専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探
る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を行うとす
れば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考
えました。

　つまり、専門家は「わからない」と答えた、と。
　でも、自分達は「確信した」、と。


＞また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、
流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。


　NHKスペシャルを一体どういう番組を制作するつもりで作ってるんだ？┐('〜`；)┌
　『奇跡体験　アンビリーバボー』とは社会的な受け止められ方が全く違うんだが。

　結論。
（１）今回の製作スタッフ＝デンパ。
（２）そいつらに製作をまかせた上に、
　　　こんな「説明」を平気でのせたNHK＝クズ放送局。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（#｀д）　　、ヽ:::）＜　ﾏﾏ････････ｲｸｯ!
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ 　ヽっ　

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　パンツがぬるぬるだゴラア！

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（#｀д）　　、ヽ:::）＜　ﾏﾏ････ティムコに毛が・・!
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ 　ヽっ　

★も　う　受　信　料　は　払　い　ま　せ　ん　！★


�@口座振替の方
もよりのＮＨＫ営業センターに電話。
http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html?
「ＮＨＫスペシャルは著しく公共放送の範疇を逸脱している。
また、それに関する釈明も視聴者を馬鹿にしている。よって、
真相が明らかになるまで、受信料は払わない。口座引き落とし
をやめる」と宣言。ＮＨＫは申し出の通り、口座振替をとめな
くてはならない。もしくは銀行に行き、口座振替を止める
手続きをとる。
�A訪問員が来る場合。
今回のＮＨＫスペシャルの話をし、このような「公共放送」に
払う金はないことを宣言。解決するまで不払い。

�Bケーブルテレビ加入者で団体で引き落とされてる場合
実は、ケーブルテレビは、さまざまなソフトや情報を
ＮＨＫから提供してもらってる見返りとして、加入者に
ついての情報(加入者は衛星が見れるから）を不当な方法で
ＮＨＫ営業にもたらしている疑惑がある。ケーブルテレビの
代金だけ引き落とす手続きを要求すべき。あとは、個人でＮＨＫ
と対抗する。


われわれ視聴者の利益になると信じて、受信料を払っている。
今回のようなずさんな報道、カルト宣伝をやるＮＨＫに
びた一文払う金はない。放送法は罰則規定がない。
こういうゆがんだ組織は、干上がらせることによってしか、
改善されない。

だいぶ前だが、
「ＮＨＫは受信料未払い世帯が多い地域のご当地ドラマを積極的にやって、受信料を徴収し安いようにする」
という説をあちこちの雑誌などで読んだ記憶がある。

もし、今回のことで２ちゃんねらーが大挙して受信料支払い拒否しているという情報がＮＨＫに流れたりすると、
ひろゆきをモデルにした朝のテレビ小説が始まったりするんだろうか。

それはそれでイヤだったりする。

自然魂掲示板閉まってるぞ。
これって、既出？

>>78
他でもそういう話題振ったｱﾌｫがいたけど今回の事は関係ないじゃん

育児板のスレを今日始めて見たのですが、

168 ：名無しの心子知らず ：02/04/28 22:41 ID:GbxqHXLJ
NHK、講談社スタッフともども、
少なくともTVでみて好きかってに言っている
ここの妬み野郎どもよりも
彼の能力の検証はおこなっております。


見た目だけで判断して、へーきで差別する。
２ちゃんねらーの悪いくせだ。

180 ：名無しの心子知らず ：02/04/28 22:46 ID:GbxqHXLJ
>>173
ゆっくりなら彼自身の手でうごかせます。
そして同じだけの語彙力でもって、
文章表現することを確認しました。

184 ：名無しの心子知らず ：02/04/28 22:48 ID:GbxqHXLJ
また、母親とは別の部屋で母親が知り得ない内容の話をして、
彼自身にかたらせるという実験をしました。
ご両親はちょっと不快そうな顔をしたみたいです。

NHKの公式コメントとそっくりなこと言ってるんですが・・・
この後このGbxqHXLJさん、「ネタです」って言ってるんだけど、
28日の時点で（というか放送内で）こういうコメントはあったのですか？

いや、今日も元気にチャクラ全開で営業中だが。

>>86
ポーション屋でしょ？
俺は見られるよ。

それよりも、
「親切な人」で書き込んだﾔｼとツッコんでるﾔｼ、あんたら最高だ!!

なんだよ！ﾕﾝｹﾙﾝﾊﾞ･ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾝﾊﾞとかｵﾏｲﾗ･ｻｲｺｳとか・・・！！！！

最高です。（ｗ

63 名前：９８年7月６日のルナ７歳の日記 ：02/05/03 06:32 ID:???
（定期診察を前に）
この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は？
　この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
　さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑この「文章」読んだだけで、明らかに母親の作文だということが
明々白々。たとえ「脳障害」がなくても、７歳の子供が
ピカソを見て「なかなか見ごたえがありました」だと？　激藁。
母親の心情が、全部吐露されている＜文章心理学。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/03 07:36
・・・母親の思い込みの強さ、
「ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です」
（９８年７月６日ルナの日記の一文）
今回の騒動のモトは、↑これだな、つまり。
我が子の障害という現実を現実として受けとめることが最も難しく、
まずはそこを乗り越えることから親の心構えは出発するのに、この母親は、
事実を事実として 受容することをハナっから拒否。
―――――「よりによって私の子が脳障害？！」
「どうして他の子でなく私の子が？！」「脳障害なんてイヤだ！」
「私の子が、知恵遅れだなんて、イヤだ！」
「もしも障害児でなく、天才だったらどんなにいいだろう･･･」
「もしもこの子が、脳障害でなく天才だったら･･･」
「この子は障害児でなく天才であってほしい･･･」
「もし、天才だとしたら･･･」「この子は、天才･･･ホントウは天才･･･」
　―――――
眼前の厳しい現実に対面するのでなく
ひたすら自分の心の奥に巣食うエゴイスティックな願望のみにしがみつき、
現実の方を ムリヤリねじ曲げてしまった。強固な思い込みによって。
子供も夫も出版社もＮＨＫまでもが･･･その母親の逃避願望の裏返しの
思い込みに、巻き込まれてしまった。思い込みの渦は、集団を巻き込んで
ヒステリー化する。「一度ウソをつくと、そのウソを糊塗する為に
次々にウソを重ねることになる」・・・一連の騒動の、それが実相だよ。

自然魂掲示板より。
あー、これ、２ちゃんねらーのネタだろ？
そうだと言ってくれ。
本物の信者の書き込みだったとしたら、笑いすぎでこっちが逝ってしまうよ。


やれやれ - 2002/05/03(金) 01：19 削除
同じ番組を見てもいろいろな感想を言う人がいるかと思えば、
今度は12のDNAが標的ですか？
まー私も12本かどうか知りませんけど、だいたい、
どうしてDNAが2本だとか決めつけるんですか？誰も見たことないじゃないですか。
顕微鏡では見えないとか聞きましたよ。
私はDNAのことはわかりませんが、
人間が作ってきた科学は環境を壊すだけしかしない。失敗の連続で、
なのに奇跡的に今まで持ってきたことの方が不思議です。もういい加減、
科学なんてもうたくさんだとほとんどの人は気づいてるはず。
でも生活のために間違ったものも正しいと思い込ませてきた。
それももう10年もてばいいほうでしょう。
だから2012年が節目というのは納得します。
だから12本のというより、
人間が間違って進行してきた科学が終わる日は近いという
深遠なメッセージとして受け取っています。
ルナ君があれだけみんなを引きつけるのも科学なんかより
ルナ君のメッセージの方がずっと真理に近いからでしょう。
でも、NHKも変わってきましたね。期待してます。

>>92
素朴な疑問。

ルナ君は目も大変悪いという話だったけど、
ピカソの画を評価できるくらいにたくさんの画をみてきたんだね。
その過程も是非教えて欲しいな。

---ああ、そうか。心の眼を開いて見てたのか。

>>95

心眼ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

みなさーん、おはよー！！
今日も元気に、、、、寝不足だな・・・

自然魂板、いい感じに進行しとりますね〜

ヲイ！

みんなポーション屋でネタやり過ぎだ！

しかし、ああいうネタ進行の中に本物のﾃﾞﾑﾊﾟが現れたらどうなるべぇ。


できれば、ネタはネタと分かるようにやって欲しい。

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/
削除するにもできないだろうな。これじゃ（藁
それともホンモノには見分けがつくのか？

あー、NHKの「弁明」についての話って、私のカタイ文章より、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/73
とかの方が面白いし、よくまとまってる気もするな。

・・・こういうのってひたすら「カタイ」人には見せられないけどね（藁

大天使とか神話の神様の名前も織り込んだら、
ノってくる真性がいるかもよ。

>>101
勿論見分けがつく。
本当の信者の書き込みからは清冽なオーラの迸りがある。
ネタの書き込みからはドス黒い腐った思念が出てきている。

ポーションを飲み、第3の眼を開いていない、
汚濁にまみれた２ちゃんねらーには達し得ない領域の話さ。

俺にはロム子ってネタに見えるのだが……あれは真性だろうか。

ロム子ってネカマでしょ？
ロム子=今井だったら笑える！

自然魂板けっこうオモロイよ！
『カルマ庁長官の石原裕次郎さんの霊』とか平気で言ってるし・・・

これは既出だと思うんですが、製作統括の山元さんって、
「環のくらし」の「知ろう・学ぼう・考えよう分科会」のメンバーなんですよね。
ttp://www.wanokurashi.ne.jp/kaigi/bunka/shirou/member_m.html　

ここでの肩書きは「NHK番組制作局科学・環境番組部チーフ・プロデューサー」
となってます。
ここと、「地球村」の関係はどうなんでしょう？

---NHKの信者スタッフとか講談社の信者スタッフとか、「MMR」をみて
「何て有益な知識に溢れた素晴らしい教育書なんだ！」とかいいそうだよな（ぼそっ

Ｎスペスタッフはすでに講談社発行ＭＭＲを全巻読破して洗脳済みですがなにか？>>109

>>自然魂板

なんか、TRPGやってる感覚に近いものが。

ネタだらけ。

>109
ただ、NHKにはいい番組も多いよ。

実は私自身、ソルトレーク五輪の時なんかは
「やっぱりNHKっていいなあ（というか民放ダメすぎ）」
と思ったり、
NHK衛星第1・第2でやっている各種の番組などは今でもとても好きだったりする。





・・・だからこそ、そのNHKがこんなアホ番組を作った末に、
その説明もあんなデンパゆんゆんなシロモノなのは許せないな・・・。

改めて動画を見てみた。
ルナが途中で寝ちゃうシーン。
で、カメラは途中で掛け時計を写していますが、あれはどんな意味が
あるのかな？
確か時計の針は夜の10時過ぎ。
カメラマンもこんな遅くまで腹話術させられてるルナに同情したのかな？

あと、途中で寝ちゃうシーンで
ルナ君が首をうなだれたとき、真っ赤な血を吐いてるように見えるね。
（本当は服の模様なんだけどね）

NHKは最近いい番組と糞な番組の落差が激しいね！

ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋
　ＮＨＫの看板番組「ＮＨＫスペシャル」で４月２８日夜、放送された『奇跡の詩人』が大きな議論を呼んでいる。
脳障害のため、全身が不自由で言葉を話せない日木流奈（ひき・るな）君（１２）が、母親の“手助け”で
綴った詩集やエッセーが人々を感動させているという奇跡のドキュメント番組。放送後、視聴者から「感動した」「信じられない」と賛否両論が同局に殺到したのだ。

手助けっちゅーか、ほとんど母親のひとり芝居なんだが・・・・

>>115
そう。実際に文句なくいい番組も作っているNHKの番組だからこそ、
余計に性質が悪い。というか、そこが問題。

で、何度も書かれているとおり、『NHKスペシャル』っていうのは
NHKの番組の中でも看板番組なんだよね・・・┐('〜`；)┌

「わたしは障害者である。名前は流奈。どこで生まれたか・・・」
↑これやりゃ立派なブンガクになったかもしれないのにな（ｗ

ああいう基地害が世の中に存在する、ということが分かっただけでも
よかった。

NHLだと「裏切られた」感が強い。
民法じゃ「またか」って感じだけど。

ちなみに、こうしたスレでも、
『五体不満足』が度々こうした、
「障害者の作品＝現代の絶対に売れる商品」
として扱う商法の大ブームの最初として取り上げれれているし、
実際そのとおりだと思うけど、
乙武自身は最もその風潮を嫌っている人だと思うし、
それを自ら何度も語っているよ。それこそ事あるごとにね。

「『五体不満足』なんて書くべきじゃなかったかもしれない」
としょっちゅう言っているしね。

そういうやり方が実は障害者をひどくバカにしたものであることを、
頭で理解するだけでなく、
実感として最も強く感じているのが彼なんだと思う。

今回の話にも、きっと強烈な反発を示すんじゃないかな。
個人的にはそう予想してるよ。

母親に動画見せた。
母親は放送を見のがしたらしく、私がこのところ騒いでいるので
大変見たがっていた。

母の感想
『文字盤がこうこうこうこう動きようやん！』
ルナママの真似して喜んでいる。
『ほら、見てよ、この顔つき。精神患者の顔だよ』とも。
『虐待シーンはないの？』
と更に興味津々。

今年で52歳の母。まともな母で良かったと思った。

「奇跡の壷」だったらここまで問題にはならなかったね。
即詐欺罪だから。

>>121
微妙にツッコミ。

NHL→NHK
民法→民放
な。

いや、悪意はないんだ。ごめん。

>>125
禿同！
121はお目覚ましにポーションちゃんと飲んでないやろ？

そう考えると乙武一家はエライ奴だと思う。>>122
親も子供も身体障害者というものから目を背けず、逃げずの
現実への飽くなきチャレンジャーみたいだから、
ただ「身体障害者にも使いやすいラブホを！」ってのは、そりゃ違うだろｵｲとは思ったが。

げっ、葉月ちゃんのパパってルナくんの言葉で大企業辞めたの！？

他人に言われて辞めるくらいなんだから、もとから辞めたいって
気持ちあったんだろうけどさ・・・。
もしルナママの嘘が検証されてしまっても、ルナには怒り向けるなよ。

>>126
だが、オトタケ一家は知的障害者を抱えていなかったし、オトタケ自身も智恵遅れどころか知能が高く、受験勉強に耐えるだけの根性も持ち合わせていた。

漏れの知り合いの一家に知的障害（重度）の子供を２人も抱えているのがいて、それがオトタケの本を読んで「障害者でも普通学級に通わせたい」と
言っているのがいる。

「そりゃおまえカンチガイ」とつっこみたくてもつっこめない。
「障害者」を全部ひとくくりにして扱ってもいいようなオトタケの無意識のプロパガンダは痛い。

>>123 ：名無しさんといっしょ ：02/05/03 09:36 ID:???
＞母の感想
＞『文字盤がこうこうこうこう動きようやん！』
＞ルナママの真似して喜んでいる。
＞『ほら、見てよ、この顔つき。精神患者の顔だよ』とも。
＞『虐待シーンはないの？』
＞と更に興味津々。
＞今年で52歳の母。まともな母で良かったと思った。

おいおい、オマエの母親もそれは明らかにヤバいだろ・・

ありゃ自然魂掲示板消えたよ

結局葉月パパは弱すぎて、普通の会社勤務は無理だったんだな・・・ボソッ

>>131「あまりにひどいので全部削除しました」って……。
あのサイト自体が「あまりにひどい」くせになに言ってるんだか（藁

>>131
消えてないよ
ポーション飲んでる？

ソマもかわいそうだが、なによりルナ自身がかわいそうだよね。
まったく思考能力も感情もない植物状態ならともかく、多少もの考えたりくらいは
できるわけでしょ？
それがあんなふうに手を無理やり動かされて、考えてもないこと「ルナの発言」ってことにされて。
「つらい。もうやめてほしい」って思ってるだろうよ。

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
自然魂板　

今井さんがご出勤の様子・・・

>>134掲示板が全部でりられた

「良識と善意のある人」がﾎﾟｰｼｮﾝ売りに荷担しますかねぇ。（ｗ

葉月ちゃんて誰？　近所の友達？
流奈の許嫁か何か？　

>>137
ああ、カキコミが消えたのね
ｽﾏｿ
90秒おそとね

　今　井　必　死　だ　な　藁）　

しかし速やかに戦士が攻撃を開始。
今井非常事態宣言しそうだな。

>>127
いや、そういうのが真のバリアフリーだろ。

図書館とか博物館とか、
「障害者でも学べるように！」っていうのも勿論重要だけどさ、
本当に障害者がやりたいことの一つには、当然SEXもあるだろう？

「そういうのにまで投資はできない」っていうのであれば、
それは本気で障害者のことを考えてるんじゃなくて、
「頑張って清く正しく努力する障害者」を援助する自分に陶酔してるだけだよ。

「ふざけたこと言うな」って話だよな。
障害者はただ障害を負うだけではなくて、
障害のない人より「清く正しく生きる」必要まであるのか？
それを社会的に押し付けるのか？
・・・そういう風潮への反発をこめて、あえて「ラブホテル」なんだと思うな。

よく乙武が「彼女とラブホテルとかにもいくんですよ」とか、
あえて「障害者商売の商売材料としての自分」の価値を落とすようなことを言うのには、
当然そういう考えがあるんだと思う。

隠せば隠そうとするほど逆に暴かれるのに。

今回の分はあまりにひどいので全部削除しましたって何かいたの？

今井必死に削除！
にもかかわらず、内容を保存し、更にコピペってる奴がいる！
偉い！

AVとかこびとプロレスおもしろいよ。

しかし、あれだな。
ママ自動翻訳機が「ﾊｽﾞｷたんとｾｸｰｽしたい」と言い出したら、
断るの大変だろうな。どうすんだろ。
やはり「介護」と称してさすってあげるくらいすんのかな。

>>146
それどこにある？

>>145
主要な議題は、2012年のアセンション終了にともない、
人間が高次化し、ＤＮＡが１２条になるという自然魂の見解
についての議論と、宇宙連合大学学生の聖君が
アイン・ソフ評議会に就職したいということで、どのような
進路（王立アトランティス大学、カルマ庁など）がよいのか
どうかという議論が厚く展開されていた。

>>150
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>149
それは、ここ見てるハズの“UU”さんにお願いしないと！

3スレ211と221は同じ人でしょうか？
221さんよろしければお答えください。

>>129
・・・あくまで乙武は乙武であって、自分の子供は自分の子供なのにね。
でも、それは乙武の責任じゃないよ。読んだ方の責任。悪いけど・・・。

・・・偶像視して、希望をもちたい、というのも想像できるけどね。
そして、私はせいぜい小学生の時に、
同じクラスにやっぱり知的障害を持った子供がいた、という程度だから、
そうした気持ちを実感として共有することはできず、
ただ想像することしかできない。
でも、やっぱり自分の子供は自分の子供として、現実を直視することが
必要なんだと思うよ・・・。

あと、「つっこめない」という気持ちはよく分かる。
例えば私も実際に日木家の日常に数日つきあわされたなら、
その後でもこんな風に「徹底的に追及しろ！」と言い続けられる自信は無いよ。
そこまで強くなんてない。

・・・だからこそ、そういうのをそっとしておいてやらず、
大々的に取り上げたNHKや、商売としてこれまた大々的に利用しようとしている
講談社などには、「ふざけんな！」と言いたいね。

>>149
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
今井のコメントのすぐ上だよ

前から拝見してますけど、親切な人さんは、すごいですねぇ。
少し尊敬します。

>>155
ダイモーンって、魂とかそういう意味じゃなかったっけ。
なんで人名に使われてんだろ。

>>157
ダイモーン＝大門刑事＝渡哲也

良識のある善意の書きこみをお願い致しますby今井

>158
さんきゅう。

>>157
ギリシア哲学において、そういう意味だね。
「ダイモーン」が降りてきてモノを話させたり書かせたりするんじゃなかったかな・・・。
たしか、ソクラテスの話とかでよく出てきたような。
適当なレス、かつ本筋に関係ない話でごめん。

自然魂でやり過ぎたか（藁
「親切な人」さんのネタが秀逸だったので思わず反応してしまった。

>>158
その通りです
大門とダイモーン（心霊？）をかけてみました（藁

211とは別人です。まぎらわしくてスマソ。

この一件で最大の被害者が今井だったら笑える。

＞161
にゃるほど。

＞162
いや、面白かったです。「親切な人」さんのレス、最初
自然魂の人が真面目に書いてるんだと思って読んでしまった。

どうせ書くなら、
>>94
の話みたいなヤツも復帰書き込みすると面白いのでは？
アレ、なんか本物の信者の書き込みのような気がするんだけど。

DNAの二重螺旋を「誰もみたことがない」とか平気でいうようなアホが、
知りもしない科学を批判。
そういうところが一番頭に来るんだよな、カルトの連中って。

ねーねーDNA12螺旋新人類とノーマル現人類がｾｸｰｽしたら、どんな子供できるのかな？
できないの？

疑問を持った人さんもなかなかですよ。
尊敬します。

掲示板またデリられた

宇宙の戦士Mr.オクレ（藁）ネタにも飽きてきたので
なんか新しいネタくらさい

あ、その前にMr.オクレを向こうで殺してきます。

今　井　全　力　投　球

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
今井、かなり　必死　だな　（藁）

ポーションの顕微鏡に何て答えるのかな

ＧＷ後の予定

１．スポーツ新聞がカネシロと絡めつつ｢Ｎスペ賛否両論！｣と報道
２．週刊誌が専門家の意見を聞く。
３．噂の真相、サイゾーがNHKの内部事情を暴く。

ﾏｼﾞ･ﾓｰﾄﾞの疑問・質問のコピペ応酬をやったら、
ぽしょん屋はちゃんと答えてくれんのかねー？

>>153
あ、ごめん、打ち間違えた・・・。
そういうわけで、「3スレ211＝3スレ221」ね。
>>112
>>118
は私。紛らわしくてごめん。

・・・。
>>164
>>170
は違うよ（苦笑）。

めんどいけど、「3スレ221」で書き込むときは、
今回みたいに一人トリップつけようかな・・・。
・・・やっぱり面倒だからやめる。

自然魂板

攻撃

開始です！

また>>176で「221」って打ち間違えた（TT）
・・・多分、今までにも何回か間違えてるな・・・。

ｺﾝﾅｺﾄﾅﾗﾙﾅ一家ﾄ縁切ﾙﾍﾞｷﾀﾞｯﾀ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>175
大天使ガブリエルは男性か女性か？とか。
ハッキリしてないらしいよ、これ。

ナンバーズの1さん、おはようございます。
今日もがんばってください。
みんなで情報分析・収集してバックアップしたいと思います。

天使は中性的というか、そういうものとは関係ないのれす。
本を読めとか言われて追い出されるのれす。

>>180
神は性別なんて不完全なものは持たないんだよ、きっと（藁

・・・ああ、こういう書き込みを普段は名無しでも書いてるから、
毎回一人トリップつけるのが面倒なわけで。
別に自作自演してるわけじゃないよ・・・。

>>181
おはようございます。
今日も容赦しません。1

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200205022244.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200204292131.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200204012134.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200203190419.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200202221558.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200202040440.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200201241735.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200201191727.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200112251946.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200112112347.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200112042150.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200111300344.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200111220300.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200111151513.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200111020053.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200110162336.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200109300227.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200109171824.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200108232150.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200108040207.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200107172019.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200106160351.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200105081626.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200104212357.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200103241607.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200102250923.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200102110119.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200101251649.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200101112023.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200012202129.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200012062307.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200011041318.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200010201922.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200010111540.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200009282143.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200009112212.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200008251252.htm
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200007271545.htm

＞＞１８４
早朝に来ると、もれなく今井さんと遊べる楽しい集いに参加できます。
昼に来るとマジ切れモードにならなきゃいけないので、娯楽性は少ないです。

真面目な性の問題にどう答えるか気になる。。。
自然魂もﾙﾅﾏﾏも。

データ＆意見の整理・収集スレッド からのコピペの方が効くかな。しっかりしてるし。
でも「わかる人にはわかる。わからない人にはわからない」って
くる確立100％かも。。。(´ｰ｀)

Mrオクレを殺してみますた

--------------------------------------------------------
残念です・・・
先ほどアンドロメダの宇宙精霊とチャネリングしてみましたが、
大変残念な事実が判明しました。まことしやかに囁かれていた
馬頭星雲戦役でのレクオ・タースミ戦死の噂は本当だったようです。
反アイン・ソフ連合と交戦中に、謎の軍団による奇襲を受け、
レクオ・タースミ率いる全軍が時空の歪に引き込まれたようです。
どうやらその奇襲した軍団は、先に追放されたダイモーン軍団
らしいのです。彼らが反アインソフについたとなると、今後は
ますます混沌とした状況に陥ることが予想されます。

カルマ庁長官石原裕次郎さんの霊も、チャネリングによるデュエット
は控え、７次元空間まで降りて全力で調停にあたっているようですが
難航しているようです。

いったいアセンションへ向けての戦いはどうなってしまうのでしょうか・・・？

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/200007271545.htm
今井＠ナチュスピ - 2000/07/21(金) 19：06<
>Yuum. Think Different!　Mac使いではないが、お先マックらにならないようにしよう。

今井さんてユーモアのある方なんですね(ﾟ∀ﾟ)

>>185
なんだかシュタイナーを１００倍強力にしたみたいで、ついて意見ことばかり書いてるな。
同じ質問を時間をおいてしてみたら、全然違う答えが返ってきたりして・・・・・
思いつきのカルトじゃないのか？

ポーション板での聖戦中申し訳ないが、育児板スレでこんなのﾊｹｰﾝした。

873 名前：名無しさんといっしょ 投稿日:02/05/03 03:02 ID:ttxy9lBj
公式ページの日記からだけど

>昨年、左手を骨折したときも、今年、右足を床にぶつけて熱を持ったときも、
>私は楽しむことをやめたりはしませんでした。

文字盤ﾊﾞｼﾊﾞｼによる拾う骨折だったとしたら、ＤＶの疑いあり…


↑これ、マジでやばくない？
これが書かれてるのってどこかわかる？

自然魂板。全部は見てなかったんだけど、過去ログすごいね。
これ、本当はここの住人のネタだと思いたいよ。
ネタだよね？
月面着陸はスタジオ撮影なんかじゃないんだよね？！
ねえ？！

精神世界は無限です。

あのね、はたから見てる分には面白いんだけど、あそこの掲示板攻撃しても
何にもならないんじゃないの？
ルナ関係＝あやしいというのはもう自明だし、それよか何故そのあやしい団体に
NHKやら講談社やらが関わっているのか、そっちを追求したいな。
掲示板攻撃することで2chの印象が悪くなったら、今回の話し合いもまともに
受け取られなくなりそうで、それが心配。

戻ってきたらテンションが下がってるね
昨日の深夜の連中はまだ寝てるのかなあ。
２時ごろ、結構、いい議論してたんだけどな。

自然魂の過去ログよりコピペ
---------------------------

今井＠ナチュスピ - 2000/07/26(水) 17：01<
ポーションとチャクラ

どのポーションが、どのチャクラに作用するのかを調べて一覧表に
するのもおもしろいかもしれません。
（いろいろな人の協力が必要ですが。小社にあるのは、カタログとして
アメリカから送られてきた資料くらいしかないのですが、いろいろ
ためしたら、おもしろい結果がでるかもしれません。）
--------------------------
商品の事、把握してないぞ！
あるのはアメリカからの資料のみ、らしい。

>>194
うーん、攻撃してるっつうよりは、彼らの話していることが
どのくらい逝ってるか気づいてもらえれば・・・というつもりの
ネタですが、無理っぽいですね（藁

>>195
起きてるよ。でも疲れた(藁
2時ごろ何の議論してたか覚えてないし

敵か味方か
ロォーーーーーーーーーーールァ！！

どっかのレスで、タイトルに『奇跡の〜』ってついたＮＨＫの
ドキュメント番組一覧があった。
技術や動物に対して使ってたのが、今回は個人に使用してる。

奇跡の詩人＝奇跡のルナ＝この世に二度と現れないかもしれないルナ

ＮＨＫが『奇跡』と言い切った限りにおいて、なぜ奇跡と言えるほど
可能性のないことが、現実に起こりえたのか万人に納得できる説明が必要。

番組の趣旨が”製作者の個人的な思い込み”もしくは”なんらかの
宣伝目的”と勘ぐられてもしかたがない。

ＮＨＫドキュメンタリー番組の信頼性を完膚なきまでブチ壊した。

朝のＴＶメディアの反応はまだない？
パソコンとテレビ、別の部屋にあるからわかんないんだよねえ。

TVタックルで、宇宙人の写真やらVOW臭い写真を出して、陰謀説となえたり、
宇宙人と会話をした事あるとか、宇宙人から電話がかかってきたとか、
あるアメリカ人から極秘資料を入手してるつったりしてﾃﾞﾑﾊﾟぶちかましてた
おっさんみたいだね、それ。>>196

これがPART13なのですか？

>>203
そうだよ。
重複スレの再利用

>>197
私は『疑問を持った人』の自然魂板に対する粘着は
けっこう好きです。

親切な人さんいらしてますねぇ。

>>200
みんな同じ人がタイトルつけてるのでは？
陰で「奇跡さん」とかあだ名つけられてたりして。

体位ですか。すげえな。いや、知識が。半端じゃないね。
でも、ちょっと答えが返ってこなそうだよ。
12螺旋と生殖はうまく聞けないかなあ。うーん。
だめじゃ。俺じゃ思いつかん。

夕刊フジに載ったって事は、各マスコミもこの件について知った筈。
昔の林マスミとかみたいにワイドショウの総攻撃にあったらあの一家確実に死ぬね。

>>194
たしかNHKと講談社ってオトタケの時にもくっついてなかった？

ワイドショーがどうなるのかわからないけど、
一家が問題なのか報道した連中の問題なのかははっきりさせたいね。

一家にもかなり問題があるのは確かだけど、
過剰攻撃になるのは怖い

>>210
乙武とこの問題を同じ扱いにするのは危険。
こちらは、詐欺、カルト、虐待のおそれあり。

だが、ＮＨＫも講談社も、乙武の時と同じような甘い汁が吸いたくて今回のことをやったんだろうなー。

>>212 それも危険．あの家族や団体の問題以前にＮＨＫの問題．

こんな、障害者・子供・宗教・NHK・大手出版社、etc.etc…
なんて問題には普通の人は怖くて実名でなんか行動を起こせないけれど、
こういうのに噛み付くことで生計を立てている人もいる。

そういう人が利用できるようにデータをまとめ上げておけば、
自然に動きが出てくると思うよ。
他力本願だけどね。

実際、段々と「自称専門家」の意見や私のような素人の意見だけでなく、
いろんな専門的なデータも集まってきてる。
段々と動きは進んできてると思うよ。

3スレ211&221ﾀﾝトリップ付けたのね・・・
NGワード設定し直しますです・・・

>>212
オトタケはオトタケで問題ありなんだよ。
「障害は不便ですが不幸ではありません」ってキレイゴトで
どれほどの障害者が「オトタケくんを見習いなさい！」といわれたことか。
福祉板を見ればわかるけど、他の障害者は必ずしも好感を持ってない

今回の件に共通するのはNHKと講談社のタイアップによって
障害者の事実と異なるキレイゴトが流されてる点じゃないのかな。
オトタケにしたって裏にはいろいろあるはずだよ・

>>210
『五体不満足』は講談社から出版。
息子・大江光を題材にした大江健三郎の小説も講談社からですが、何か？

「3スレ2」「ハンドル」「部分一致」で登録しますた

たとえが『奇跡のドーマン法』でルナが取り上げられてたら、医学、
心理学当等の専門分野が黙ってないだろう。
製作サイドは厳しい客観的裏づけが必要になってくるが、出来上がる
番組は理性・感情両方満足するできになるはずだ。
Ｎスペ製作スタッフがこのきつい箇所を意識的に避けた。
ダラダラとルナ一家のプロモーションビデオ流した罪は極刑もの。

>>217
乙武は、乙武自信が関与しているが、
これは、流奈君が関与しているかどうかははっきりしていない。

ところで、これは番組制作者の責任なのか？
それともNHK全体の体質の問題なのか？

NHKがどういう態度で出ているのかを知りたい

>>217
だから、その問題に乙武自身が気付いて、
それへの反抗をはじめてるんだってば。

それに問題は、あくまで自分自身の体験を書いた乙武ではなくて、
それをみて自分の子供は乙武ではなく自分の子供なのに、
「乙武を見習いなさい！」と平気で言ってしまう親にこそあるよ。

そして、「あなたの子供も乙武さんのようにしたら？」と無責任に
言ってしまう周囲の連中ね。

・・・あと、親よりももっと責任があるのは、
そういう風に世論を誘導したマスメディアだね。
それは間違いない。

>>221
ルナというよりルナママの関与かな

>>222
公式サイトで「全然問題ないぞ、ｺﾞﾙｧ」と居直っているよ、ＮＨＫは。

単純に
「医学者で有名な人がルナくんに興味を持ったので会うことになった。
その様子をレポートとします」
ってな内容のドキュメンタリーにすれば、もうちょっとマシに……。

今、起きたんだけどさ
>>10の言うとおり葉月たんネタはやめた方がよろ？
そろそろ潮時かね･･･萌え

>>217
うん、実際障害が原因で夢あきらめたり、
仕事がなかなか見つからない人もいるからね。
それで自殺とか考えるほど追い詰められてる人が
「オトタケくんを見習え！」と親に言われてさらに追い詰められる。

これはオトタケくんのせいじゃなくて、安易な親のせいなんだけど。

>>223
キミのを受けてしまうと、NHKは個人的にルナを見たままを報道したので
それを信じたり、疑ったりするのは視聴者の責任ということになるぞ。

放送を受信する人間のレベルを考えて、
扇動しないような適切な内容を報道する義務がマスコミにはあるんじゃないの？

>>222
　既にNHK全体の責任。
　もう、番組制作者を更迭すればそれで済むレベルの話ではないと思う。
　理由は以下のとおり。

（１）『NHKスペシャル』という看板番組での放映であったこと。
（２）公式サイト上でふざけた弁明文を出すことを許したこと。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

もしかりに流奈君が、すべての詩や論文、エッセイなどを自分で考えて
書いていたとして、やっと乙武と同じ状態になるんだと思う。

>>222
内部でも混乱しているものと。

釈明文の文章の稚拙な点、文責者が無い点から
とりあえずＧＷに出勤してる下っ端で臨時に対応、
という所では？

>>229
だから、
>>223
の中でも「真に問題なのはマスメディア」って書いてるよ。

ただ、ルナ問題でも乙武問題でも、マスメディアに比べて
遥かに低い責任だけど、それを簡単に信じてしまう人にも責任はある。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/84
に昔まとめたから、みてやって欲しい。

>>217
五体が発売される前だったと思うけど、TBSの生放送でインタビューに応えて
「障害者で大学にもいけないような人は単なる怠慢だ」との趣旨の発言に
インタビュアーが何も言えなくなって無理やりCM入りしたのを見た記憶があります。
「ラブホテルに行ったことのない大学生なんて変人だ」との趣旨の発言もありましたかね。
電波なお方だと思っています。

ナンバーズの3さん、おはようございます。
今日も元気にひらがなってください。

仮にルナくんの著作がルナくん自身の手によるものであったとしても、
障害児の親たちがみんなルナくんに続こうとする可能性もあるね。

番組の最後に”すべてフィクションです”って入れればよかったんだ。

ＮＨＫは自己保身は見苦しい。雪印か？
言い訳をすればする程、オイラは攻撃しつづけます。

ただいま。
亀レスだけど
ダイモ−ンとはストア哲学でいう指導理性のことだと
前世で親戚だったアウレーリウスが言ってました。

自然魂は霊感商法だったのか・・・

ルナの新刊の読者カードを送ったら、何が送られてくるんでしょう？

>>240
ニューエイジ系の出版物案内、商品案内、講習案内のDMが山ほど。

ロム子が出た！

葉月ﾀﾝはネタで扱うのじゃなくて被害者として扱えばよろし

右翼がなんたら、IP抜くとか、恐ろしい。

>>243
了解です　真面目に議論します　萌えながら

>>234
うーん、乙武氏についてそんなに詳しく知っているわけではないので
そんなにこの問題について触れたくないんだけど、
一応コメント。

「障害者で大学にもいけないような人は単なる怠慢だ」との趣旨の発言は、
知的障害者とか勉強にとことん不自由な身体の障害を持った人を
除外した上での意見だったのではないかな？

あと、乙武自身が勉強に極めて不自由な障害をもち、
その上で早稲田大学という難関校に入った人間だから、
同じような障害者に厳しい視点になるのもある意味仕方が無いと思うよ。

・・・でも、乙武を支えてくれた家族や、周りの仲間達の存在、
そして彼自身の優れた頭脳とポジティブな考え方、即ち彼の才能は、
他の障害者の誰もが持っているモノではない。
その意味で、不適切な部分もあると思う。

ただ、普通の人なら誰でも不適切な言動の一つや二つはある。
特に自分の感情がひどく影響してしまう事柄については特に、ね。
乙武にはそういう発言は一切許されない、とでも言うの？

ラブホテル云々も同様。
んなこと、普通にいけすかないヤツでも幾らでもいいそうな台詞だよ。

最後に一言。
前にも書いたように、乙武は「障害者に優しく」と称して、
障害者を実は非常にバカにしていたり、いいように利用しようとしている
連中を激しく嫌っているんだと思う。
だからこそ、障害者の方にもそういう「隙」をみせるような真似を
して欲しくないんだと思う。

彼の発言は、そうした「乙武の事情」も考慮して判断するのが
公正な態度だと思うよ。

ニューエイジって名前も今じゃ時代遅れだよな・・・

ロム子萌え〜

>>246
障害者のタブーへ切りこめる唯一の存在Z武君にポーション乾杯

>>246
漏れは乙武は障害者でかつ、いけすかないﾔｼだと思うよ。
障害といけすかないの間には何の関連もないだろうけどね。

叩かれている理由はいけすかないから。
障害も叩かれているのは、乙武の属性だから。
ただそれだけ。

>また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
>流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、
>流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。

じゃあNスペでやらなきゃよかったのにね。教育番組とかであくまで「詩の紹介」
だけしてれば済んだ話。

触れたくない、って言ってるわりに長文なのね＞２４６

訂正。
>>246
の書き込み、
「・・・でも、乙武を支えてくれた家族や、周りの仲間達の存在、
そして彼自身の優れた頭脳とポジティブな考え方、即ち彼の才能は、
他の障害者の誰もが持っているモノではない。
その意味で、不適切な部分もあると思う。」

の「他の障害者の」の部分は削除。

ああ、障害を持っていなくても、彼のような頭脳やポジティブシンキング、
理解ある両親や仲間なんてものはそうそう持てるものではないよ。

そういえば、赤坂真里がどこかで、
「乙武君は日本中探しても「明るい思考を持つ人間」の上位1%に入るだろう」
なんてこと（記憶で書いているので不正確な引用ごめん）を言ってたな。

そういうこと。

ルナパパの「わかる人にはわかる、わからない人にはわからない」
すげー不遜な言い方だね｡
ルナの詩やテロの発言も、なんというか自分は高いステージから
世を見下ろしてる感じがして好きになれない｡

乙武くんは、顔は好きだけど性格は好きじゃない。
ラブホの話にしても、なんか偽悪趣味っぽいとこが。
障害者が性格よくてもいいじゃないか。

カルト家族を放送するには、モザイク必要。

>>253
了解です

今回の騒動で、ある意味自然魂も被害者・・・かな？

自然魂の過去ログに２ちゃんねらーの痕跡ハケ−ン
この騒動の前からも電波としてしられてたみたいだな

紀伊国屋のBookWeb デイリーベスト１０の状況

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1. 理想の国語教科書[文藝春秋]
2. ひとが否定されないル−ル[講談社]
3. 常識として知っておきたい日本語[幻冬舎]
4. はじめてのことば[大和出版（文京区）]
5. 流奈詩集[大和出版（文京区）]
6. ベビ−サイン[径書房]
7. 「赤報隊」の正体[新潮社]
8. ス−パ−ロボット大戦ｉｍｐａｃｔパ−フェクトガイド[ソフトバンクパブリッシング]
9. やさしいくるみ絵[ブティック社]
10. 月のメッセ−ジ[大和出版（文京区）]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>253
去年の中央公論だと思うよ＞赤坂真理

いずれにせよ、他の障害者への配慮が全くないという点で
健常者のアナウンサー以上に不謹慎だと思われる

>>250
あー、ここまでいろいろ書いてきてなんだけど、
私も個人的には乙武は頭がいいヤツだし頑張ってる人だとも思う。
>>246
のように、彼にしかできない役割というのも多いと思う。

・・・ただ、一個人としてはいけすかないヤツだとも思ってる。
だから「乙武洋匡」とフルネームでもなく、乙武さんでもなく、
「乙武」と書いていたりもする。

微妙に同族嫌悪に近いが。
「俺も頑張ってきた。だからお前も頑張れ」というヤツだね。
・・・主に私のせいなんだけど、多少脱線しすぎたかな？

>>252
ごめんよ（苦笑）

>>260
つまりNHKと講談社の陰謀は成功したんだね

>>260
紀伊国屋まで終わりか・・・世も末じゃ

紀伊国屋陥落。

自然魂という小さなカルトショップが、NHK、講談社という二大巨大
メディアの波をもろに受けているような…。

>>255
あの偽悪は「障害者＝商品」という発想からの「穢れなき偉大な障害者」という
レッテルへの反抗、という面も考えなきゃいけないけどね。

ちょっと待て、紀伊国屋に罪はないぞ。
ルナ本が売れているのは日本全国どこの本屋でも同じのはず。

問題は宣伝した人間と買った人間にある

噂の真相とか取り上げねえの？
まだ早いか？

>>261
多分ソレ。
何月号だっけ？

>269
噂の真相は10日発売。
直前すぎるので、来月号にとりあげるのは無理だろうと思う。

ジュンク堂はまだTOP10入りしておらず。

怪しい本が売れるのは何も今に始まった事じゃあないしな。
大川某とか池田某とか。
おおいに憂えるべき事ではあるが。

でも、犬きく取り上げられればその分NHKの逃げ場が無くなるかな？

>>268
買った人間はNHKへの信頼により騙された。
よって問題の根本はNHKにあり

「ウチではこんな腐った本は売りません」って宣言してる、
骨のある有名書店とかないのかな、と言ってみるテスト。

>>273
それをNHKが大々的に宣伝したことはあるのか？

＞267
それはわかるんだ。
彼も「障害者＝穢れなき天使」みたいなイメージをぶち壊したくて
偽悪ってるとこあると思うし。

でも、彼の素のキャラはもっと性格いいような気がして、
「あんた無理して悪ぶってない？」と思ってしまう。
スレ違いでごめんなさい。

ちょっとメシ食ってくるから９０秒間レスしないでくれ

>>276
十分に数を回して貰えない小さな本屋は
あるかもね。

>>279
メシを食わなければならないとは次元が低いですね。
高次元に上がればポーションだけで十分です

っていうか、ジュンク堂、元々在庫無かったらしい。
しかも、詩集しかネットにのってなくてしかも在庫切れ。

>>282
ビジネスチャンスに乗り遅れたということか…。

GWが終わると共にこのスレの勢いも終わるに１０００ポーション

ひきるなバブル到来

ルナ君のミドルネームはコモだそうです。

>>285
奇跡ははじけた

>>278
一個人としての乙武はそういう風な偽悪はしたくないんだけど、
『五体不満足』によって彼は一種の「象徴」とされてしまって、
あれだけ頭のいい人だから、彼自身がそれをわかっている。
だからこそ、そうして「象徴」として利用されてしまったことの
自分なりのけじめとして、
（「ほら、乙武くんもラブホテルにいってるんだから、
　あなたもラブホテルに行きなさい」とは言わないよね）
また、そうして障害者を商品として利用する連中への、
「憎しみ」とも言えるような感情を
あの「偽悪」として出しているんじゃないか…
とか想像してるけどね。

…スレ違いの話題を更に展開してごめん。

>>274
今見たんだが
どういう入力方法してるんだ？いつもか？

>>288
まだ言ってんの？

ｅｓ！BOOKS 総合セールスランキング 5月3日 09時 更新

1　ぴあ　952円(税別)
2　サカつく２００２を極める　Ｊ．ＬＥＡＧＵ ＣＡＬＣｉＯ２００２編集部／監修　1,800円(税別)
3　 ひとが否定されないルール　妹ソマにのこしたい世界 日木　流奈　講談社1,500円(税別)
4　 飯田圭織写真集 新津保　建秀　撮影　ワニブックス2,300円(税別)
5　 ヒカルの碁イラスト集「彩−ｓａｉ−」 小畑　健　集英社　3,800円(税別)
6　 いきいき１００歳健康法　熟年を明るく生きる知恵 佐藤明吉／著健友館　1,456円(税別)
7　 木更津キャッツアイ 宮藤官九郎／著角川書店1,600円(税別)
8　 眠れぬ夜を抱いて 野沢尚／〔著〕幻冬舎686円(税別)
9　 月のつぶやき　大いに自分を愛そうよ 日木流奈／著　大和出版　1,300円(税別)
10 流奈詩集　あなたの幸せがみんなを幸せにする 日木流奈／著　大和出版　1,200円(税別)


自分の研究の本探すついでにコピペ。

>>282
あそこ、いい本屋だからね・・・Book1stとかと違って。
あそこはちゃんと理念があるところだよ。
利益は勿論大切にしてるけど、ただ利益だけで動いている会社じゃない。

だから、最初からあんまり売るつもりがなかったんでないの？
・・・と、ジュンク堂に期待してみる。

ジュンクは骨のある書店というイメージあるね。

＞288
レスさせてｽﾏｿ。
＆スレ違い続けてｺﾞﾒﾝ＞ALL
これで終わるね。

part1からずっと読んでるが、稀にみる良スレだな
でも、この良スレ具合って、普段２ちゃんを見てないﾔｼにはわからんのだろうなあ。

>>292
俺は、駸々堂派だぎゃや。

今まで存在価値すら疑問視されていたＮＨＫ板の
最初で最後の大活躍じゃ。　

>>295
普段は荒らしの俺もこの件に関しては紳士になるよ

だあーーーーっ
便所行ってる間に読めないくらいレスがああーーーーっ

そういえばNHK板に来たの初めてだよ

９０秒間でレスがつきすぎ

>>291
書名からしてツッコミどころ満載だよな。

「ひとが否定されないルール　妹ソマにのこしたい世界」

　いかさまを許さないルール　まともな社会を取り戻すためになんとかしたい世界。

「月のつぶやき　大いに自分を愛そうよ」

　２ちゃんねらーのつぶやき　大いに祭りを愛そうよ

「流奈詩集　あなたの幸せがみんなを幸せにする」

　あなたのイカサマがみんなを不幸せにする

>>300
つうか、ここのメンバーが２ｃｈの常連だとしたら
２ｃｈは相当良心的だと思うぞ

>>303
絶対的な良心ではないと思われ。
NHKとルナママと自然魂が極端過ぎるから
相対的に良心的に見えるだけだという罠

>>302
「ひとが否定されないルール　妹ソマにのこしたい世界」

カルトが否定されないルール　ポーション飲んでありがたい世界

「月のつぶやき　大いに自分を愛そうよ」

講談社のつぶやき　大いに利益をあげようよ

「流奈詩集　あなたの幸せがみんなを幸せにする」

流奈詩集　あなたのお金が怪しいカルト団体を幸せにする

>>303
ちなみに私は、スレの杜とそこで紹介されているスレッドはよく見に行ってるし、
２ちゃんねるの良スレは仕事のいい参考にもなってるよ。
（どんな仕事かは言えないけど。
　ちなみに、後ろめたさは感じずにできる、まっとうな仕事ではあるよ）

２ちゃんねる批判をする人は、ちゃんと幾つもある良スレを見てから
批判してるのかな・・・。
勿論ひどい部分も多いけど、いい部分も沢山あると思うんだけど。

例によってスレ違いの話でごめん。

　えーっと、今回の放送で一体いくらの金が動いたのか
知りたい。ぎゃは。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
楽天ブックスベストセラー
［4/25〜5/1］

　1 【予約】辻希美・加護亜依写真集　ワニブックス
　2 ベビーサイン　リンダ・アクレドロ／スーザン・グッドウィン　径書房
　3 【重版予約】ｕｒａａｙｕー裏歩 浜崎あゆみ写真集　ワニブックス
　4　　　 【予約】（ＤＶＤ）ハリー・ポッターと賢者の石
*5　 ひとが否定されないルール
　6　 ベラベラブック（ｖｏｌ．１）
　7　 常識として知っておきたい日本語
　8　 赤ちゃん語がわかる魔法の育児書
　9 　世界一わかりやすいアメージング・セックス講座
　10 男の子って、どうしてこうなの
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
……何故、自分の探している本が見つからないんだろう。
どなたか、いいウェブ本屋知りませんか？

ＮＨＫ
検証不十分のお詫びはしても
検証番組放送はしないと思う

>>305
激しくワラタ。

「ひとが否定されないルール　妹ソマにのこしたい世界」
　ひとから金を取るルール　　妹ソマにのこしたい遺産

「月のつぶやき　大いに自分を愛そうよ」
　ママのつぶやき　大いに文字盤無視してる

「流奈詩集　」
　流奈死臭　

なんかこうやって書名を眺めてると、育児書(と思しき本)の
タイトルって胡散臭いのが多いね。
「魔法の」かあ。

>>308
実質、2位の書籍ってわけか……。
日本人だと１位。
ネットやってる人の支持が多いのか、それともネタで買う道楽者が多いのか……。

奇跡の死人

>>310 恐縮ですｗ

どうなの？
コックリさん（ママご病気）なの？
腹話術（確信犯）なの？
どうなの？
それとも上記二つのミックスなの？
もっと奥深いの？
どうなの？

奇跡の味醂

>>316
オマエが真相を調べてくれ。

>>306
このスレの内容を知らない奴が
「どうせ２ｃｈの話だから・・・」と言いそうで嫌だ

>>316
ママの願望だと思われ
本人はマジだが第三者からは腹話術

自然魂のオフ会に行きたい
やってるのかな

>>319
一般人
「２チャンネルってオタクみたいな人とか集まってるとこ。少年犯罪の巣窟なんでしょ？」

２ちゃんを知らないネットユーザ
「どうせあそこはキショイ荒らしの集まりだから無視」

この良スレぶりもある意味奇跡だな

２ちゃんねるスペシャル「奇跡の良スレ」

二チャンネルは玉石混合。諸刃の剣。
判断力のない（Nスぺで本を買う）奴にはお勧めできない。

>322
「しょせん便所の落書きだ」っつーのもあったな、昔（w

しょせん垢社リ１つツブせないんだから、そう張り切るなって。

>>326
「世の中には便所も必要だ」と東大教授が評していたぞ

ＮＨＫスタッフも確信犯的に
ママのインチキ（というか単なる思い込み？）だって
それとなくわかるように編集したんじゃないのかな？
最初はマジで取材してたんだけど
途中でヤバイ！って気づいて
でも講談社とかとの関係でもう引っ込みつかなくて、
しかたなくあえてああいう形で放映したと。
こういう批判がくるのは承知の上だと思う。

>>327
うふふふ

>>325
結局、アレみて買う奴がいるからベストセラーになるんだよな

>328
それは２chを評しているのか？便所を評価してんじゃないのか？

>>329
講談社⇒NHKの圧力なのか

ところで、この放送の当日、
新聞各社はテレビ欄で取り上げているはず、
これにはなにかの圧力がかかっているのかなあ

「奇跡の詩人」に来てた出版社のおっさん二人は、講談社の編集者やろ？
おのおっさんが見抜けなったと言うことか…。
しかし、NHKスペシャルが来てたら、あんまり失礼なことも言えないしな〜。

>>332
すまん、文脈を書いてなかった
どっかの新聞の書籍紹介で「２ちゃんねる宣言」をとりあげられたときの
評者が東大の先生で、そういったんだよ

>>333
データ整理スレに各紙の番組紹介が載ってるから見れ

>335 松原先生ね

>334
二人に向かって
ルナ「作家をのせるのうまいね」
てなこと言ってたな

講談社は学閥採用ではなかったかな？
完全能力主義とはほど遠い会社です

>>334
あのオッサン２人はなんとなく、「親は関係ないんじゃ親はァ！」というオーラが
出てたと思った。他の信者とは違い、直接るなくんに話し掛け、会話しようとしてたし。
だが……分かってて出版したってことは……確信犯か！

>>335
「世の中には東大の先生も必要だ」と２チャンネラーが評していたぞ。

>>339
それ言っちゃダメ（w

この程度で奇跡の良スレなら、２ちゃんには奇跡がごろごろと
ころがってると思うんだが。
そんなにﾋﾞｸｰﾘするほどの糞スレばっかり見に行ってるんだろうか。

>>340
おっさんの横に座ってるおネエちゃん、顔が信者なんやけど、
この人が、上に紹介したと言うことか？

あーいうインチキをNHKで放送したのもなぞだけど
朝日、読売、毎日の３紙がこぞって絶賛の紹介記事を（しかも結構スペースを割いて）
載せたのも謎だねー。
背後になにかあるのか？

　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ニュー速＋の難民です。優しくして下さい。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020049364/

>>345
新聞の番組紹介欄は自分で作ってないから＞＞新聞各社
新聞各社よりは記事の作成元（東京ニュース通信社とか）に疑いの目を向けた方が
よいのでは。
まぁ、外部委託している記事に対してチェックがかからない新聞各社にも問題あるかも
しれんが。

>>345
そうなんだよ。

普通のプロセスで試写を見せてもらって
朝日、読売、毎日各紙の記者が信じ込んだとすればそれも問題

試写をよく見てはいないが、
NHKや講談社の圧力で無理やりああいう記事を書かされたのなら
それもまた問題

>>345
Ｎスペは安全牌だと思って、内容ノーチェックで配信されてきた文章を適当に
並べ替えて載せただけだと思いたい。
実際の放送見て腰抜かしそうになった担当者も居たりして

>345
言われてみれば、なるー。
4月28日は他に紹介できる番組が単に無かっただけかもしれないが。(ｗ

もし、実際に試写を見ていたなら、まもな記者なら疑問持つだろうに。
試写を見なかった証拠だわな。(ｗ

大和出版から出ているルナ本の版権を講談社が買い取ったというのはホントなの？

>>346
前々から思っていたのだがそのAA、るなたんがガチャピン人形にしか
見えないのだが、どうすれば良いのか。

紹介記事を書いた新聞記者達に、
「実際にNスペ見て腰抜かしませんでした？」と聞いてみたい。

>>334
講談社に電話した人によれば、担当編集者は女性じゃなかったか？
べつに上司が来たってことかな。

>>351
大和出版って音羽グループじゃないの？

>>352
心が穢れています。
ポーションをがぶ飲みしましょう。

>>355
ああ、そういえば大和出版も文京区にあるね。

>>345
スレ違いかも、ｽﾏｿ
漏れは毎日読者だけどあの新聞、よく聖教新聞の本を広告一面にやるよ
「人が否定〜」も載せてるし･･･程度が知れますよ

僕は「否定派のオカルト好き」なんだけど、こういうオカルト番組が
NHKスペシャルで放送されたというのは、ある意味事件なので凄い興奮してるよ。
UFOとか大予言とかすごい好きなんだけどね。（信じてはない）
ルナの本も手にいれたいなぁ。こんな世間を騒がせた「トンデモ本」めったにないからね。

おーい、あーーーー、っと。
色々勘違いされてるみたいだから、安心させるために。誰に？ドンちゃんとか。はは

HPいったん止める理由は、今忙しいのと、おおーって思う新しい案がまだ正直いって浮かんでこないか
ら、
毎回、更新されてるかな〜って、みんながチェクしにくるのも、悪いし、気が気じゃなく、だからです。
更新ほとんど無かったからね＾＾；

ドンちゃんょ、ドラマの撮影がいかに、忙しいか知っとるで？ｗ

ではでは。
武

>>354
ルナ家には、3人の講談社職員がきてて、
おっさん、ややおっやん、おねえさんが来てた。
おそらく、担当はおねえさんで、この人は信者と思われる。

>>357
住所が音羽なんだよ。
だから講談社の系列なのかなーってpart1の頃から思ってるんだけど。

読売新聞読者だけど、あの新聞よく創価学会関連書籍の広告をやるよ。
週間読売には２年ぐらい前に池田大作氏の連載もあった。
報道部長が学会員だというし･･･程度がしれますよ

ドンちゃんってのはｶﾈｼｰﾛのマネージャー？

何処の新聞も一面下の方は怪しげな広告で一杯
ある意味そこは楽しめる所なのだがｗ

産経新聞読者だけど…
ってこの新聞についてはわざわざ書くまでもないね（ｗ

>>363
書評でなくて、広告ならよくあること問題ないと思われ。

読売読者だけど
なんか、紹介記事に「私は一言一言に命を削る」みたいな記載がなかった？
だから、一言一言がすっごい大変なんだと思ってたんだけど
見てみたら猛スピードで言葉が出てくるのがちょっと・・・

文字盤の指差しは他人が見てる時だけでしょ？
他の時はルナママがキーボードをブッ叩いてるんでしょ？
でなきゃ、あんなに沢山の出版や寄稿はできんでしょ？
ちなみに俺は遅筆のモノカキで苦労してます。

こんな道徳の授業はいやだ
http://216.239.35.100/search?q=cache:bzLH2v5n-kMC:www.rnac.ne.jp/~tai/+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%81%40%8A%B4%93%AE&hl=ja

ルナはどの指で
文字を指しているのだろう。

２００２年６月１日

2chは、私の世界への扉となった。開かずの扉は開いた。
探しているものは、世界！　世界とは文字を知ることにより
広がる。愛すべき人々との接点が、今、開こうとしていた。
　ああ！　これは世界だ。２チャンネラーとして生きるための世界だ。
　母はまだ知らない、私がコピペできることを。父も
また、母以上に知らない、私の2chのカキコのすべてを。


２ｃｈをはじめたその日、各スレッドが本当の意味を持つ
スレであることが、ただ、ただ、嬉しかった。時と
して、あまりにコピペ繰り返しが多く、退屈だった時も
ある。しかし、プログラムとは別に毎日読んだ２ｃｈのスレは、
私により多くの文字を与えてくれ、世界を広げてくれた。
半角板は、私が読むにはまだかなり小さかったが、
読めないことはなかった。AAは音楽のように響き、
私の心を世界でいっぱいにした。私は藁、厨房のような
読みづらい文字を、母の声で完全に知ることができた。
補える声を持つのは母。早く、もっと早く私の世界を
広げてほしい。

　広がった世界。私は喜びの反面、それだけで満足
していない自分に気がついていた。真の満足は祭りとの
遭遇まで待たなければならない。 　　　　　つづく

>>370
感動して涙が出てきました。
そしてその涙はポーションと同じ味がしました。

ろむこさん　が　こわいです
がくがく　ぶるぶる

流奈くんはしょーもないこと言い過ぎ、
とくに辛い（からい）（つらい）論とか、
葉月ちゃんへのセクハラ発言。
編集者にも、おもんないこと。
どこが、身を削っとんじゃい！！！

文字盤なんだけど、誰か実際にやってみられないかなあ。
１）文字盤を指差してものを言おうとすると最速でどの程度可能か、
２）高速で文字盤を指していくのを読み取るのはどの速さまで可能か

重複したりしてもちゃんとリサイクルされてて感動。
みんなエライ。

東京人権啓発企業連絡会「広げよう人権」のテレビガイド頁が例のＮスペ紹介してた。
問題提起なのかあ？　と言ってみたり
http://www.jinken-net.com/tv/tv0205.html

http://216.239.51.100/search?q=cache:MHOMH71kosIC:www82.tcup.com/8248/engelicthree.html+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%81%40%8A%B4%93%AE&hl=ja
日木流奈くんの交流会ｉｎ大垣　投稿者：まり 　投稿日：11月24日(土)08時09分20秒

ひとりよしよし　　じぶんでじぶんをうんとほめてあげる
ルナ君のメッセージです。

主催者の大野さんは輝いていました。
３００人の席は満席で手作りの講演会はほほえましいものでした。
ルナママはソマちゃんにおっぱいをあげるために１０分ほど登場が
遅れたり、ソマちゃんが椅子の下からハイハイで出て来たり、ダダをこねてルナ君
からママを取ったり、ハプニング続きでしたが楽しいひとときでした。
帰ってきたらとても疲れたけど行ってよかった。

ＮＨＫがドキュメンタリーを撮っているので来春ぐらいに放送があるらしいです。
まだ、彼の本を読んでないひと、ぜひ読んでみてください。

>>370
道徳ってカルトだったのか？
これに反発する子供ははじかれ、潰されるンやろな。

ＮＨＫのＨＰで言い訳。Ｎスペの如く的外れ　(ﾜﾗﾜﾗ

「ひとが否定されないルール　妹ソマにのこしたい世界」というタイトルから、
ルナには殉教してもらって、ソマには兄の言葉が聞こえる教祖の役柄を与えたい、
という思いが読み取れる気が･･･は言いすぎだろうが、
ルナが死んだ後のことを考えているように読めるのは不気味。

･･･それはともかく、ひょっとしたら長生きできない、いや間違いなく出来ないであろう兄貴と、
仲睦まじく触れ合わせてあげることの方が、よっぽど妹に残す遺産になると思うんだけど。

>>376
あの家庭に一般常識は通用しないと思われ。

>>380
グレたり、ヘンな宗教に走ったりしなければいいが。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっかどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

>>370
学校の道徳の授業なんて真面目に聞く奴なんていないよ
小学生はテレビゲームの方が楽しいからな

少ししゃべるだけで
しんどいわりに
「ねえねえ」など特に必要ない言葉が入るのはなぜだろう。

広川太一郎のようにそのとき思いついたことを
口走っているようにしか思えない。

>>377
良スレだからね

>>372
ﾜﾗﾀﾖ

NHKへの追及の手をゆるめてはいけない。
今日もどんどんメールを送りつけよう。

ルナミーハー
http://216.239.33.100/search?q=cache:f6egOo52LToC:bbs9.otd.co.jp/900690/bbs_tree+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%81%40%8A%B4%93%AE&hl=ja

もう一度言う．．



















　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっかどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

>>392
わかったからよそで言ってくれ

>>385
そのAA何回見てもインパクトあるな。

>>108
ここで聞いてみる

「ネットワーク地球村」これからどうするの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009822759/l150

ちょっと話を蒸し返すようで申し訳ないが、
やっぱり、

「我々より劣ってる障害者なのにがんばってるじゃないか」

っていう差別感バリバリのくせに
全くそれを自覚できてない視点が、
あの番組の作りや書籍のアプローチとして
一番ムカつくんだと思う。

で、そういうのって、健常者（多分母親）の視点。
ルナ本人だとしたら、
なんて誇りの無いヤツなんだろう。
見下げるね。

データスレに色々と追加。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
まだ後少し追加予定。

・・・。
>>392
邪魔だし、つまらないから消えてくれ。

>>376
１）をやってみたけど　http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpegで
　
無理無理。ルナ達は15秒くらいでやってるけどさ
「私」を簡単キーに設定しても30秒くらいかかるよ
おまけに腕と指が痛いｲﾀｲ。北斗神拳できそうだよ
こんなﾊｰﾄﾞなことやれんのかね、ルナは。
ねえママ？

>>388
良スレであること以上に、回転数が早いのが有効に働いていると思う。
重複しても、一日ぐらいなら下がらんもん(w

>･･･それはともかく、
>ひょっとしたら長生きできない、いや間違いなく出来ないであろう兄貴と、
>仲睦まじく触れ合わせてあげることの方が、
>よっぽど妹に残す遺産になると思うんだけど。

>382はいい事おっしゃる！！

その通りだよ。
今のソマちゃんから見たら
兄貴はただの邪魔者、憎むべき相手、親の愛情を独り占めした奴。
だよな。

ソマちゃんにとっては、詩集ぐらいでチャラにできる問題じゃないよ。
もっといい思い出作ってやれよ。
今日も邪魔にされて90秒ルールを適用されているのかと思うと、鬱だ。

ソマちゃんの幸せを心から願う。

>>396
それはオトタケを売り出したときから
NHKや講談社の視点としてあるみたいだね。
それに飲み込まれる視聴者も情けないけど。

ルナ本いろいろ見たけど、文章ってそんなに優れてる？
大学レベルの教養を感じるような代物？
ってのをすごく感じる
結局、「がんばってる障害児が書いた」って枕詞で売れてるんじゃ・・・

障害者の子供をかかえて苦労してるんだから
その子供使ってお涙頂戴でカネもうけしてもかまわんよ。

でもやるならもうちょっとウマクやればいいのに。

>>370
＜発問＞　作者は、どんな人だと思いますか。
障害児を持った我が子へ歪んだ愛情を注ぐ母親
＜説明＞　次に流奈くんをビデオで紹介します。
バレバレやん
＜発問＞　伝わるのは（　　）しかないから　→　何が入るでしょう。
ＮＨＫの不見識
＜指示＞　授業の感想や気づいたこと、これからこんな生き方をしたい、流奈くんへのメッセージなどを書きましょう。
ありのままの自分を受け入れよう
http://www.rnac.ne.jp/~tai/hp/luna/luna.htm

なるほどね。こういう流れもあるわけか。
http://216.239.33.100/search?q=cache:QTePcVtTefsC:www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/form.htm+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%81%40%83I%83E%83%80&hl=ja

NO.2542
送信日時: 2002年4月7日日曜日 20:08 ペンネーム=poo-taro

私は協会を自主卒業しました。 協会の中においても、その時その時の私に必
要な出会いと導きがあったと思っているし、協会は私にとって一つの通過儀礼
だったと自分の中で整理しています。
協会の目指すものが地上天国天宙復帰というものであるがゆえに、個人の幸福
や喜びにおいて犠牲が強いられる性格がある事は否定はできませんが、私のよ
うにあんまり世界平和に関心が無いものにはついていけないところがあります。
それでも、1？年間教会に所属していたのは神様に出会いたいという一心でした。
李ヨハネ先生の「信仰と生活」とか「本心で生きる」というものには相対でき
るほうだったんですが、摂理となるとどーでもいいなあのひとでした。
そんな私がみ旨のために生きていらっしゃる食口のことをどうこう言う資格は
ないのでございますが、ひとことだけ言わせてくださいませ。
協会の何が悲しいかって、わたしら堕落人間は罪がとーっても重いからトーゲ
ンをいっぱいつんで祝福を受けて血統転換をしなければ神様には逢えません。
しかも個人の力では到底不可能なので、メシヤが必要だし清平に行かなければ
いけないんだと思わされることです。
私は。いま少しニューエイジ思想にかぶれています。
だからすべての人には機会があるし、ちょっとコツさえつかめれば神様からの
メッセージを生活のいたるところに見出せると思っています。
『神との対話』が著者の創作に過ぎなぃと思っているかたに、わたしは脳に障
害を持った日木流奈君という9才の男の子のことを紹介したいです。
http://www2.odn.ne.jp/luna/
彼が紡ぎ出す言葉にはまさに神様からの叡智というものを感じざるをえません
そして特別に選ばれたものに限らず、すべての人間が神様と親しくなれるのだ
と信じさせてくれます。どうか、天宙復帰、地上天国ができるまでの辛抱だと
いって幸福を後回しにしないでください。

おいおい
＞国粋系の首領の方から名刺戴いたわよ。
＞何かあった時は私の名刺見せて下さいって。それでも相手が分からない時は、私に連絡してくださいって。

ルナ名人の16連射flashｷﾎﾞﾝﾇ

ロム子の脅迫が消されても懲りずに
何度も再投稿されてるのが笑える。

>>398
ありがとう（自分では文字盤作るのがめんどくてやってない）
１）の段階で訓練して３０秒が２０秒になったとしても
２）で読み取る段階でさらに時間がかかるはず。
このレベルの実証なら誰でもできるね。

とりあえず、第三者がやってみて、
訓練したらどの程度まで加速できるか推測する、
ってのは一つの実証方法だと思うよ

>>408
ルナは数年間訓練した結果あの速度を獲得した、ということだろうから、
ここはひとつ高橋名人に検証してもらおう。

>>376、>398
ルナママの声に合わせてキーボードを打つだけで精一杯だね。
自分はブラインドタッチできるし、タイピングは遅い方ではないと思うが、
話し言葉に合わせてキーを打つのは、健常者でも結構キツイよ。

ねえママ？

ちなみに３７６とは

＞文字盤なんだけど、誰か実際にやってみられないかなあ。
＞１）文字盤を指差してものを言おうとすると最速でどの程度可能か、
＞２）高速で文字盤を指していくのを読み取るのはどの速さまで可能か

乙武本の旨味が、NHKと講談社の判断力を鈍らせた、
といことは、乙武にも責任があると思われるので、
公式なコメントをいただきたい。

Z武氏のコメント、聞きたいねえ

>>412
後半はともかく、
＞乙武本の旨味が、NHKと講談社の判断力を鈍らせた、
というのはまさにそうなんだろうね。
障害者を食い物にするなよ。

カルトからはみだした人たち、挫折した人たちの受け皿になってる面があるんだね
本がバカ売れする要因か。

>>392
「ら」抜き言葉。

高速謙遜ルナ　の画像では
9回〜10回くらいのタッチで
「上手です／作家を／ほめるのが」
と喋っているね・・・。

そういえば文字盤ってブラインドタッチに適さないあいうえお順だよね。
あの高速スピードでこなすなら
親指シフトとはいわんがせめてJIS配列にしないとしんどくないかな

どうでもいいか

乙武君自身にはなんの責任もないでしょ。
今回の話についての乙武君のコメントは聞いてみたいけど。

http://216.239.51.100/search?q=cache:n-RtUXv0eeYC:www.platz.or.jp/~takase/diary/200009.htm+%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%81%40%8B%5E%98f&hl=ja
　父親の貴さんも負けていない。流奈くんが「トチ」と呼ぶトヨエツ似の貴さんは、
どんなに辛い状況下でも笑う。そこで流奈くんが言うのである。
「私なんか真面目に生きてんのに。トチは笑い飛ばすのよ。ばからしくなっちゃったよ」
　流奈くんが「妙」と形容する貴さんは、すべての出来事をあるがままに受け入れて、
笑いに転化してきた。仰向けで動けず後頭部が禿げた流奈くんを「はげピー」と笑い、
減薬の苦しみに唸る息子を「うなルナ」とあだ名する。薬剤の副作用で両眼のレンズを
摘出した手術は、貴さんの人生で最も辛い出来事だったが、それでも、手術後に特殊な
眼帯をした流奈くんの姿が「ウルトラマン」に見えると爆笑する。妻もそんな夫をつくづく
「妙な男」と思うが、それが強がりでなく、慈愛なのだと知っている。悲しみに溺れず、
表層のおかしさを笑う。そんな父を、流奈くんは
「まだまだのひとよ」
とからかう。日木家には来年第二子が誕生する予定。父が「すぐに追い越されるゾ」と反撃しても、
「嬉しいね。ちっこいの来る。食わせたるよ、ワタシ」
と、流奈くんはヘコまない。

ちょい出かけてくるから疑問点を２つ３つ。

１．眼鏡をかけてもやっと弱視くらいのルナくんが番組の執筆中のシーンでほとんど眼鏡をかけてないのはナゼ？
２．あれだけ高速にタイピングする指を見てるママの眼球があんまり動いてない気がする。目、疲れないのか？
３．ルナくんの「微妙な」を動きをママが手助けするのであれば、あんなに振りかぶる必要はないかと思われ。

ねえママ？

ルナママは一音一音読んでないんだよな。。。。

先読みしながら読んでいる、と主張するつもりなんだろうけど、
ルナ君が1、2個の指さしをした段階で、
ルナママの口からは単語が出ているケースが何ヶ所か確認されている。
もちろん、文字盤のボタンにある「私」「はい」「いいえ」ではない。

しかも文字盤はルナママによって、常に動かされている。
仮にルナ君が文字を指さししたい気持ちがあったとしても、
あれじゃ、無理。

そのうち、ルナママまでよそ見しながら、
ルナ君の言葉を読み取るようになるに違いない。(ｗ

草野厚BBSが悪い雰囲気。。

>>411よ。親切にありがとう。
番号を半角で打って
>>　←これつければ済む話だが。

もう一つの検証法としては

１）ルナが発しているとされる言葉の一定時間の文字数をカウントする
２）ルナママが動かしている文字盤上の手の動きをひとふりごとにカウントする
　　この際、濁音では２ふりで一文字分とカウントする

発している言葉が文字盤の手の動きと一致しているかの実証

>>423
・・・あれ以上どうやって「うさんくささ」を説明しろと？┐('〜`；)┌
ルナの宗教人脈の一覧でも作れ、と言うのかな。
「中立」にもほどがあるんでないかな、あのセンセー・・・。

あ、ちなみに、あの書き込みしたの私ね・・・。
ちなみに、ここの掲示板。
http://members.tripod.co.jp/kuat/

>>421
ぶら印度タッチなんですって。
でもボードがうごいてるじゃないか！
と、みんながつっこんでるわけです。

>425
濁音は省略しているんだって。
だから、濁音は1ふりで1文字だそうだ。

清音か濁音か半濁音かはルナママの判断で決まるそうだ。(ｗ

ねえママ？

>>423
たしかに配慮を欠くカキコが多いね。
変なことで敵を増やさない方がいいから、
誰かフォローしに行くか、本人が釈明しといたら？

乙武は、意図していなかったといっても、
実際、障害者ブームの火付け役になったと言える。
それに責任を感じて、自ら汚れ発言をすることによって、
ブームを沈静化させようとしたが、
MHK、講談社は第2、第3の乙武を探していた。
そこに、カルト界のプリンス、流奈くんに白刃の矢がたったということ。

火付け役の乙武には、悪いが火消し役になってもらわねばならない、
だから、公式コメントをいただきたい。

児童虐待として児童福祉相談所に告発すべきだと思う。
母親は子供を虐待しているのは明らかだ。
金儲けのために障害のある子供を利用しているのは許せない。
父親もいいかげん目を覚ますべきだ。妻のしていることが異常であることに
気が付き、やめさせるべきだ。

みんなであの一家を救ってやらなければ、このままだと取り返しのつかない
ことになる。みんなで、あの両親に嘘を自覚させよう。
子供は子供らしく生きさせる。
母親は自分の名前で勝手に詩を書けば良い。

>>425
同じ言葉を発した時に、同じ手の動きかどうかチェックするとか。

>>429
確かに、ケンカを売っても意味無いね・・・。

私が交渉をするとついついそうなるので、
それが嫌で、ニダー博士のいる板にもあえて参加しなかった・・・。
誰かフォローできる人がいたら、お願いしますm(__)m

とにかく、自分的にはルナの「〜なのヨ」「〜なのネ」口調が
最高に気持ち悪いです。どうにかならない？

>>433
とりあえずアンタえらいよ。しっかりまとめてくれて。
ちゃんと寝てますか？　お体に気をつけて。

>>428
漢字を使わない点字でもめんどくさいのに濁音つかってるでしょ。
ということは、濁音は意思疎通には最低限必要と思われ・・・。
ルナママはそんな判断までしながらよく高速の指の動きを読めるな

>>421
虐待の定義
１）身体的虐待
２）心理的虐待
３）性的虐待
４）養育拒否
だったような・・・。
ルナはどこに当てはまるの？

あ、NHK衛星でｶﾈｼｰﾛ番組のＣＭやってる

>>426
例えば、このスレの中と、全くの初対面の人では
「うさんくさい」の意味というか重みが違うと思うん
だよね。
特に相手は実名晒して社会的地位もある訳だから、
「そうだねえ」とは簡単には言えないでしょう。

ま、ポーションでも飲んでおちけつ。

ルナママの動体視力は「ゲームセンターあらし」を、
ルナママがルナの指を叩くさまは「高橋名人」を
想起させます。

コロコロでコミカライズをﾊｹﾞキボンヌ！

>>435
寝てるけど、そろそろ仕事の進行がキツイ。
あと数日以内に仕上げなくちゃいけない、ここ二ヶ月くらい中心になって
進めてきた会社の企画が・・・（TT）。

そういうわけで、もう少ししたらあまり関われなくなるかもね・・・。
誰かデータスレの引継ぎをしてくれると嬉しい・・・。
勿論、今後もなんとか暇をみて関わりたいとは思うけど。

ルナ君が読書しているところを見てみたい

ルナ君のメアド、晒してもいいかな？
著書には出てるんだけど。

このクソ番組のせいで、
休日中に終わらせねばならん仕事が手に付かない……。

高速運動する文字盤を全く見ずに指差せるくらいの
強力な集中力が欲しいヨ、俺も。

>>443
チェックするのはﾙﾅﾊﾟﾊﾟだよねえ・・・

>>437
１，２番じゃないかな？

・１２歳の児童に本を無理やり２０００冊も読ませるようなことをする
　（又は読んだ事のように言いくるめる）
・犯罪の片棒に担がせ長時間身体の自由を奪う

>>441
あんたがおらんとグダグダになってしまうがな（松本AA省略）

>>442
ネタの仕込みはみせられないんだヨ。

どっかの個人サイトのＮＨＫスペシャル評
http://www.imasy.org/~sou1701e/read/idea.html

>>448
吉本入りですか？

>>447
　このままだと私の仕事がグダグダになってしまうがな（TT)

　私は私の人生を犠牲にしてまで社会正義に貢献するつもりはないし、
　他の人にもそれを求めたいとは思わないよ。
　
　マジな話をすると、あくまで人それぞれに出来ることをやって、
　長期的にはそれぞれの仕事を通じて社会に貢献していくべきだと思ってるよ。

　・・・だから、その「それぞれの仕事」でひどすぎることをやった
　NHKや講談社は心の底から頭に来るんだけどね・・・。

誰か下記の書類を書いてちょうだい。
------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　児童虐待通告書


　　　　　　　　　

児童相談所　所長殿 平成　　　　年　　　　月　　　　日


　　　　　　　　　　　　　　　

　　児童福祉法第２５条にもとづいて、次のとおり通告します。



１．虐待されていると思われる子
　　・名前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男・女　　　　　　歳

　　・住所

　　・子どもの状況


　

　

２．親（保護者）の状況
　

　

３．その他とくに心配されること
　

　

４．通告者

　　・名前
　　・住所
　　・電話番号
　　・職業

＜記入上の注意＞
　　・わかる範囲でそれぞれの欄に記入し、
　　　必要であれば次ページにも記入して下さい。


------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------

　　　　　通告書　続き（２枚め）
　
５．虐待派生の日時　　　平成　　　　　年　　　　　月　　　　　日
　　虐待発生の場所　　　　　　　　都道府県　　　　　　市区　　　　　　町

６．現在、子供が世話されている場所
　

　

　

７．虐待の経緯
　

　

　

８．この子やこの子を保護した人が話した内容
　

　

　

９．この子について、これまでに生じた虐待
　

　

　

１０．これまでにとった処置・連絡

------------------------------------------------------------

NHKも悪いけど

講談社にも責任あるんでないかい？

講談社市ね

>>452
ありがたいが児童相談所の通報に書類はいらないだろ？
１）身体的虐待
２）心理的虐待
３）性的虐待
４）養育拒否
の、いずれかが確認できれば電話でも相談所は動くと思われる。
ただし、虐待のうち２）は証明が難しいから動きにくいぞ。

3ｽﾚ211さんはよくやったよ。
無学な漏れは何も出来ないけど、
せめて感謝の言葉を捧げます。

書籍はあからさまに悪意のある物でも平気で出版されてるからねえ
この程度のことで責任が問えるとは思えない

>>454
そもそも売り出しにかかったのは講談社だろ？
ただし、講談社が本を売る前に真偽を確かめる義務はあったのか？
NHKはドキュメンタリーの性格上当然あったと考えてよいと思うが。

ドーマン法自体が身体的虐待だろ。
それに、たしかルナ君、養護学校に行かせてもらってないわけだし。

先日の欧米のチャネラーの来日講演に誘われて行ったら、国粋主義者の
団体も来てたわよ。他にも古神道系の繋がりで右翼団体の人もいたし、
裏じゃ手を結んでるところもあるってこと知らないのかしら。
それとも単独の姑息な嫌がらせかしら。
二次会の懇親会じゃ、国粋系の首領の方から名刺戴いたわよ。
何かあった時は私の名刺見せて下さいって。それでも相手が分からない時は、私に連絡してくださいって。
今は彼らもみんなホームページもってて、嫌がらせする連中は、舎弟が潜入してるサイバーポリスにＩＰチェックさせて、片をつけるって言ってたわよ。
聞く所によると、暴力団からもオカネを借りて踏み倒すような人達よ。

>>449
確信を突いてるところがあるね。

「証明もできないが否定もできない」。

オカルトってみんなこういう構図だから。

カルトに関わりがあるのではないかと思われる一家を
その疑惑を視聴者に明らかにせず、美談/感動ばなしとして放映した
NHKの責任を厳しく追及汁！

>>457
わしもそれに一票

>>459の続き
あと、NHKには公共放送としての責任もあるはずだと思う。

本に関してはよくわからないけど
宗教書を出版するのに裏づけがいらないんだから、
プライベートな出版社が裏づけをとる責任には限界があるよね

>>461
何度読んでもネカマのﾃﾞﾑﾊﾟ書き込みにしか見えませんが
そんな漏れは心が汚れているのでしょうか？

とりあえずやらせかやらせではないのかみんなの意見を聞きたい

>>466

ヲチ板で軽く祭りになった
「歌舞伎町の女王ﾖｳｺﾀｿ」
を思い出させるｷｬﾗつくりがなされてますな。

な　ん　か　ネ　タ　く　せ　ぇ　（w

>>451
おれも手伝いたい気持ちはヤマヤマだが
仕事(雑誌拾い)や趣味(ｽﾄｰｷﾝｸﾞ)でいそがしい

>>466
いいえ、普通の感性をもった２ちゃねらーです。

NHKには道義的な責任があるね
たとえば民放のように
「この番組は講談社、ナチュラルスピリッツ、大和出版、地球大学がお送りしました」
ってな感じでスポンサーを公表するんならともかく、
NHKの番組は視聴率と税金でこしらえてるわけだろ？
ラブポーションNo9なんていう蒸留水売ってる会社の広告塔の片棒かついじゃダメだよ。

>>466 前にもでてきてるだろって．コピペだよ．

>>460
いや、それだけでは児童虐待として立件できないな。
１）ドーマン法が虐待であれば、ドーマン法をしている親全てを
　　虐待として認定する必要があるし、児童相談所が動くのは
　　命に関わる問題であって、単なる苦痛ではない。
２）学校に行けない子どもが養育拒否になるのであれば、不登校児童は
　　すべて認定されなければならなくなる。しかし、ここで問題になる
　　のは「学校に行っているかどうか」ではなくて「教育を受ける権利を
　　保証されているかどうか」だから小学生向けの通信教育を受けている
　　ルナを児童相談所が虐待と認定するとは考えられない。

>>467
母親の意図的な自作自演ではあまりにも悲しい話なので、自覚無しにここまで
酷くなったと思いたい

>>466
チャネラーは妄想のパラレルワールドに生きてるから。

出版物は、買わなくては、目にすることもないので多少のことは許すが、
テレビ放送は、付けてたら見てしまうので、許せん。
しかも天下のNHKが、民放のようなカルト特集でなく、
奇跡と感動のドキュメンタリーとして。なおさら許せん。

>>470
ありがとう。安心しました。
危うくポーションを静脈注射しそうになったYO！

http://www.imr.or.jp/
こっちの掲示板もおもしろいよ

>>477
慣れない人に強すぎるチャクラが流れ込むと、
12条のDNAへの急激なシフトが起こる可能性があり、
大変危険です！

3スレ221さんもがんばってくれてるな〜。
ありがたや、ありがたや。

>>455
アフタヌーンが面白いから許す。
http://www.afternoon.co.jp/

3スレ221さんはもちろん
他にも頑張ってくれている人いると思うんで
そのみなさんにも感謝です。

　あのNHKの「弁明」
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
　は全く納得の出来ないものであると思います。

＞文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが
撮影した現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細に
チェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。

　それについて、どの専門家がどのように検証したのか。
　これも書いてないですよね。
　ひょっとして、「スタッフが見た」ということだけが「確認」なのでしょうか。


＞お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身
が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれること
を確認しています。また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くん
が話すケースを何回も確認しています。

　なるほど。「取材スタッフは」、ですか。
　取材スタッフは障害児治療の専門家で、客観的な分析ができる人材なのでしょうか。
　で、もしそれができる人材なら、当然それを客観的なデータとして残している
　はずなのですが、何故それが提示されないのでしょうか。

＞専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探
る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を行うとす
れば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考
えました。

　つまり、専門家は「わからない」と答えた、と。
　でも、それにも関わらず製作スタッフは勝手に「確信した」、と。

＞また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、
流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。

　NHKスペシャルを一体どういう番組を制作するつもりで作っているのでしょうか。
　『奇跡体験　アンビリーバボー』とは社会的な受け止められ方が全く違うのですが。

　結論。
（１）今回の製作スタッフ＝『NHKスペシャル』を製作する資格なし。
（２）その集団に製作をまかせた上に、
　　　こんな「説明」を平気でのせたNHK＝「公共放送」として最低。
　
　そう考えざるを得ません。

という書き込みがあったのでめーるをNHKに送りますた
問題ありますか？

児童の勤労は法律で制限があるよね？
夜遅い生放送にはモー娘。全員出られない、とかさ。
「〆切の定められた商業出版物の原稿を22時まで執筆するルナ」
というシーンは、保護者厳重注意モノじゃないのかね？

民放で放送したルナくんの番組って既出？

1999年 2月17日 テレビ東京系の「ドキュメンタリー人間劇場」
2001年 9月19日 TBS系 『世にも奇妙な体験スペシャル３』
あとは日テレ「スーパーテレビ」、フジのあんびり？

>>483
という書き込みがあったのでめーるをNHKに送りますた
問題ありますか？

>>483
それ書いたの私ですけど、全く問題ありません。
ありがとうございます。

>>485
大丈夫、どれもこれもﾄﾞｷｭｿが見る番組だ。
視聴率はそっちの方が高いかもしれないけど、
Nスペとはブランドが違う。

嫌な言い方だが。

>>485　ｶﾞｲｼｭﾂっす。
テレ東の「人間劇場」は、残念ながら放送記録が公式ページに残ってないね。

>>483
もうメールきても読んでないだろうな＞NHK

>>484
でも、テレビの子役が遅くまで台本を練習するというのは咎められることではないのでは？
ルナの場合も「本人の意思でやっているなら」同じだと思う。

>>491
いや、これは「子役が自分の家で稽古する」とは違うケースだと思うんだが。
本人の意思だろうがなんだろうが、ガキは夜遅く仕事させちゃダメなのでは？

「脳障害を超えてー母と子の記録ー」ぐらいだったら許せるかな。
「奇跡の詩人」Ｎスペがルナを神格化したことになる。

　「スーパーテレビ」あたりで、
「現実を直視できない障害児の親たち」みたいな番組しないかな。
　もちろん立ち直った人の、ね。
　なんにしても、ルナママみてると哀しくなるので、誰か助けてあげなきゃ。（あやしい宗教はだめよ）

データ整理スレは参考資料＆参考リンクだけ投稿しようネ！
約束を守れない子は廊下に90秒出すヨ！

>>484

そういや、
和泉モトヤも小学生のころ
徹夜で親と稽古してたらしいよ。

和泉は健常者(遅刻常習者)だけど。

>>370
そのページの「人物」のレーナさん、授業でやったよ。
カトリック校だったので「障害で神様をうらんだことはないわ」とか
話してるレーナさんのビデオを見たり、彼女の歌う賛美歌聴いたりだけど。
感想文書かされたけど、何書いたか覚えてない。

とりあえずレーナさんはとても前向きで乙武くんと思考が似ていた。
あと、きれいな声をしていた。

>>493
「11歳の天才詩人少年に癒される大人たち」とかね

ルナくんの「物理的苦痛」ってどこまでをいうの？
ルナくんが嫌な思いをするから、検証しないで放送しちゃいます
というレベルの問題だとしたらやっぱり問題になると思うけど・・。

実際、このシリーズのスレに出てきた検証方法は
肉体的苦痛を伴うものはほとんどないはずです。
心理的苦痛を伴うとしたらそれはルナ＆ルナママの側の問題と思われ

>>489 ありがとっす。

どの番組かはわからないけど、前に民放の番組を見た気がする。
ドーマン法の厳しいリハビリ見て、大変だなあと思った。
文字盤を使って意思表示をしてた気もするんだけど、
あんなに速くはなかったよなぁ…。

同じ意見がグルグル・・・

>>499
やましいことがないなら心理的にも苦痛など感じないはずだしねぇ

http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe06/ke990201.htmlより

【　声　】
人間の脳は限りなく
名護市　上里　暁子（主婦、４８歳）

暮れに横浜市で医療に携わる同郷の友が、身近で感動を覚えた話が
本になったので読んでみてと言って本を送ってきた。それは重度の脳
障害の子が五十音の文字盤を通して自分を表現した『はじめてのこと
ば』と『月のメッセージ』という本だ。三歳から始めたドーマン法と
いう治療法によって身体と知能を鍛え、文字が読めるようになり、周
りの人と意思の疎通ができるようになったという。

動くこともままならず「あー」という音しか発することができない
状態の八歳の子が、生きていることの素晴らしさと、愛情と情熱で自
分を支え、成長させてくれる両親への感謝の思いを詩や短歌、自伝で
表現している。

人間の本当の幸せとは何かを考えさせる生命賛歌の本だ。非常に感
銘を受けた私は同時にドーマン法の治療に関心を持ち、幸運にも先
日、ドーマン博士の講演を拝聴することができた。

博士は「脳は使うことで成長する」と何度も強調した。視覚、聴
覚、触覚を通して短時間に、強く、繰り返し継続して刺激することが
脳の活動や成長に最も重要とのことだった。私にも重度の脳障害の娘
がいるので今後の娘の対応に役立てたい。

>>496
家庭教師が「もう少し遊ばせてあげてください」と
父親に直訴したという話を聞いたことがある。

>>499
仮に「苦痛」が伴うので検証できないということなら
その番組はそこで企画をストップするのが当たり前。
それでもどうしても番組をどうしても作りたいということだったら、
制作ｽｯﾀﾌはルナ君に土下座してでも検証をOKさせなくちゃ。

こんなカンタンなことがわからないＮスペｽｯﾀﾌはヴァカですか？

>>481
　トニーに真相を解明してもらうか。

あのドーマン法は明らかに「物理的苦痛」じゃないの？
いくらリハビリとはいえ、こねくり回してルナ痛そうだし
待てよ、ルナの書く日記？の内容とあの映像の悲痛な顔はどう説明するの？

ねえママ？

自分で体を動かせないルナくんが、骨折したり、足を腫らしたり・・・
っていう話がルナ日記に出てきてるんですよね？
これは親または第三者による虐待が行われてる可能性があるんじゃないですか？

私もレーナさんの事授業で教わった。
レーナさんは「生まれつきだから不便に思った事なんてない
（不便だという感覚がわからない）」って言ってるよね。
ルナくんの「違和感云々」という発言はやはり
ルナママの妄想だという事がわかるね。

>>507
それが民間療法だろうがインチキだろうが、
「リハビリ」という名目だと、説得するのは難しいと思われ。

>>509
五体不満足にもそんな記述があったよーな。

”障害児に癒される大人”ってある意味開き直ってて救いようがない。
人生が上手くいかないとか障害ってとこに共感すんのかな？

>>512
上見て暮らすな下見て暮らせ
・・・ってことでわ？

>512
「自分より大変なのに頑張ってる人」に感動すんじゃないの？

>>484
労働基準法
第１章第9条
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）
に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fworkmom/labors_law/

年少者以前にここで対象から外れるのでは
マンガ家が殺人的なスケジュールで仕事するってな話と同じか

>>505
禿同
「苦痛が伴うので検証できない」が事実だとしてもね。
この点だけでも大いにつっこむ余地はあるが・・・

>>507
意味が違う。ドーマン法は検証に関係がないからね

>>510　>>516
ｽﾏｿ　９０秒逝ってきたあと勉強し直します
その時はもっと可愛くなれますかね？

大人たちがルナに依存。オナニーの道具かな？

おとなのオモチャてか＞518（ｗ

マスコミも今叩くのはマイナスイメージと取られるから行動にでにくいのか、
どこか突破口になる報道ｷﾎﾞﾝ

新たな疑惑がたくさん暴露されてきた。
ＮＨＫの功績は大きい←賞賛すべきか？

>>519
オトナのオモチャはラブポーションNo9

>>512
ルナくんのがんばりをみてね、
ぼく思うんですけどね、
ぼくたちね、ぜいたくというか
甘えすぎですよね（紳助AA省略）

>>509　>>511
うん、それが普通の感覚だと思う。

俺達だって、自分の体が「普通」だと思ってるだろ？
でも、手の形や爪の生え方の違いとか
あるいは体毛の生え方とか、
そういうからだの違いっていっぱいあるし、
実は統計上結構マイナーな方に入ってたなんてのも、
ありうること。

でも、「それが何か?」でしょ。
障害者と呼ばれてる人たちも、
そう考えてて不思議は無い。
特に、外界との接触があまりない人は。

>>520
夕刊フジの報道がどう影響するか
連休明けに要注目と思われ

3スレ211さんへ
草野先生の掲示板への対応ですが、草野先生はおそらく「どういう点であやしいのか」、
「何を根拠に（対象を）あやしい（またはうさんくさい）と言っているのか」を
問いかけているのだと思います。そこで、とりあえず番組内で取り上げられている
「ドーマン法」や「Facilitated Communication」が一般的には論理的根拠のない
手法であること、これらが一般的な治療法として広報されると、他の患者さんたちへの
悪影響が大きくなる可能性があることを、ソースとともに示しておけばいいのではない
でしょうか？ナチュラルスピリットとの関連性はとりあえず示しておくにとどめた方が
良いでしょう。これの「あやしさ」を筋を通して説明するのは一苦労ですから。
で、３スレ211さんの名誉と草野先生への受けを考えて、他の人がフォローをいれるより
も、3スレ211さん自身がレスした方がいいと思います。とにかく相手は大学の先生
ですから、レポートを提出するくらいの感じで作っていった方が、向こうの参考にも
なると思います。長くなってすみません。

>>524
まあ、実際のところ「手はえてたら楽だろうなあー」くらいは
思うだろうけどね。

なんでこんな番組にＧＯサインがでたんか。

>>516
同意。ドーマン法についての話はルナ問題を考える上での重要な参考資料ではあるけど、
ここでやるべきなのは、ドーマン法そのものの検証ではなく、ルナの問題という一つの
具体的なケースについての検証だからね。

・・・データスレでもドーマン法の資料を連続で紹介する前に、
強調しておけばよかったかな。まあ、いいか・・・。

>>505
完全に同意。
そして、それとは別の話として、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/172
に書いたように、日木留奈には一作家として検証に応じる義務があるよ。

>>481
『アフターヌーン』は面白いね。・・・一昔前の方がずっと面白かったけど。
今は『アワーズ』と『モーニング』がもっと面白いと思うYO!

さて、そろそろ仕事やらなきゃ・・・┐('〜`；)┌

>>525
女性セブンが今後どう取り上げるかも
要チェキ！

自然魂掲示板４０４
あぼーんか？

>>527
いや、それはおかしい。

「手が生えてる状態」を知らないと、
便利かどうか比較できないじゃん！

「生まれた頃からこれでやってますが何か？」

「よく人に不自由でしょうって言われますが、
　自分の行きたいように生きてますので」

となるはずだよ。

>>526
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
では、それをやった後で、そろそろ仕事に戻ろうかと思います・・・┐('〜`；)┌

自然魂掲示板、マジで閉鎖

今更だけど>>56さん、好きだ。

俺はうまれつき後頭部に目が無いけど、
あったら便利だろうなあと思う

つ　い　に　今　井　の　怒　り　頂　点　へ　！

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm閉鎖

今　井　逃　亡

＞3スレ211 様
お疲れ様、あなたの功績大きい。アリガト

>>532
そうだろうか。
私は激しくアレルギー体質で、食べられないものいっぱいだし
（お酒もタバコも駄目）徹夜も不可。

普通の身体にはなったことないけど、まじ不便だと思う。この体。
遊びも仕事も制限されるし、普通の体質がいい。。。
障害者の人って、こういうことないのかな。

>>529
ありがと

「苦痛を検証できない」はウソだと思うけどね
NHKには検証する義務はあるはずだし、逃げるべきじゃない

私は心臓が弱いので運動や長時間の外出はできませんが、別にそれが普通なので苦痛ではないです。
ベストを探して、楽しんだり頑張ったりするという点では誰でも同じ。
ルナママはルナくんのベストを自分の理想とはき違えてる。

>>523
ああ紳助で思い出した。
泣きながら「おかーちゃん　なんでウチ、こんなにブサイクに産んだん！」
ってネタあったな。　身障者の気持ちに通じるものがある。か？

昔、弟がドーマン法やられてたんだけど、途中から
先生が、「ドーマン法はいろいろと危ないので止めましょう。」
と言われて違う訓練やり始めた。その甲斐あってか、
寝たきりから開放されました。

>>541
それはあなたが他人と自分を比較できるから。
それに、前提として、自我意識がある。
自我と他我の区別がしっかりある。

彼には自我があるんだろうか？
他人と比較ができるだろうか？

普通の人でも、
自我意識の確立は10代前半の思春期くらいからなのに？


以下は推測。
彼は周りの人間のことを
全部漠然とした現象、刺激
としか捉えてないんじゃないかと思う。

>>536
もともと目の組織は発生途中に４つあって、２つは目になり
１つは松果体に、もう１つは退化してなくなってるんだよ。

ＮＨＫの言質を取られるような映像や説明文を見ると、
講談社や自然魂の手のひらで踊らされるのをヨシとしない人物が、
社内検閲後、ひそかに差し替えたのかもしれないな。

>>456
>>452は正式な書類と同じ形式だよ。
どんな事を聞かれるのか予め分かるから便利だと思ったんだけど。。
無駄に鯖に負担かけてしまってｽﾏｿ

>>460
障害児だと「就学免除」という制度があって、
公に学校に行かない選択をすることができたと思う。
その代わり、学校の先生が訪問して授業(？)をしてたと思う。
学校を理由にするのは難しそう。

個人的には、ルナ君も学校に行って、
同年代のお友達に触れ合って、
机上の論理ではない実体験を増やした方がいいと思うが。。。

>>536
煽りだから本気じゃないだろうけど、
それはただの妄想だね。（w

丁寧に言えば、
あなたは「目」の機能を実体験で知っている。
でも、障害者の人は、「手」の機能を
実体験で知らない。

この差は大きいとおもうYO

※責任があるものを順番に並べてください。
※被害者だと思うものは、はずしてください。
※これ以外に責任があるものがあれば追加してください。

NHK
講談社
大和出版
ナチュラルスピリッツ
英知出版
流奈
ルナママ
ルナパパ
ソマちゃん
たいちろうさん
さとみさん
葉月ちゃん
ボランティアに集まった人たち
講談社職員（編集長-おじさん）
講談社職員（若い男性）
講談社職員（担当編集者-女性）
山元（NHKディレクター）
今井（ナチュラルスピリッツ社長）
アマゾンやその他書店
おすすめだとレビュ−を書いた人

騙されて本を買ったおばさん
騒ぎたてる2ちゃんねらー
自分

>>545
その危険性は肉体的、精神的、金銭的どれかな？
肉体的な危険性もあるのかな

寝たきり回復おめどとう

番組直後からこのすれにはりついてましたが、まだNHKに批判メールを
送ってない。
あさっての子どもの日にかこつけ、子どもの人権という観点から書こうと
思います。

抵抗するルナ(15秒) http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
辛いルナ(1分09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
高速謙遜ルナ(09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

私は神経内科を専門とする勤務医です．
GW当直に当たってしまい久々に2ｃｈをみたら大変な騒ぎになっているので驚きました．
私の流奈君の画像を見た感想を書きたいと思います．断っておきますが私はNHKの番組は見ていません．
ネットで流れている　「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」
と言っている15秒ほどの動画について書きます．

まず流奈君の状態ですが，頚部，口唇，顔面にアテトーゼ様の動きとジストニア様姿勢が認められます．
左手は母親に握られているため詳しくはわかりませんが，指が過伸展（反り返っている）している状態からわずかに屈曲することもあり，
これもジストニアあるいはアテトーゼである可能性が示唆されます．
15秒間で左手が文字盤から離れようとする動きが1回認められ，何らかの不随意運動が存在するか，
ジストニア姿勢が母親の力で強制されている印象を受けました．
ジストニアというのは筋肉の持続的な収縮で通常でない異常な姿勢をとるものをいう医学用語です．
アテトーゼは不随意運動（自分の意志と関係ない運動）のひとつで，主動筋と拮抗筋両方の収縮によりおこるゆっくりとした不随意運動です．

したがって流奈君は常時筋の緊張が高まっている状態が示唆され，
このような場合文字板の指示といった細かい運動は難しいのではないかとおもいます．
母親の介助によ流奈君の微細なての動きが増幅されてあのようなすばやい手の動きが可能であるとの意見もあるとおもいます．
本人に力が足りない場合介助により文字盤の指示が可能となるばあいはあると思いますが，
15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを感知し，１秒間に３回という速度で方向を変えるのは不可能とおもいます．
ついでに言うと母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるにはしっかり握りすぎているとおもいます．

ちなみに15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり，すべて母親が持っている文字盤が指にあたりにいってます．

>>551
ルナちゃん本人と、ソマちゃんは被害者でしょ。

私もさとみさんの本買わされた〜！

3スレ211さん、お疲れ様です。米国小児科学会の声明の翻訳をアップした者です。
ドーマン法や、FCに関する論文関係は、この休み中、できるだけ速い段階で、こち
らのサイトにまとめて掲載できるようにしてみます。これによりデータスレにドーマン
法やFC関連は少しは見やすくなるかな・・・と。で、その際、これまで出て来た抄訳
なんかを勝手に掲載してもいいものでしょうか？

しぜんたましい　の　いた　が
きえて　なくなりました　ぎゃは

ブラインドタッチだなんだとママが言ってるけどさ、
ルナは別にブラインドタッチなんか必要ないはずなんだよね。

PC使うときに必要になるのはわかる。モニターに出る文字を見るためだから。
でも、わたしたちがタイプしたものを音声化「だけ」してくれる機械に
入力すると考えたらどうだろう。よそ見する？　
間違って音声化されちゃ困るから、キーボード見ながら入力すると思うんだけど…。
他に見なきゃいけないものがあるわけでなし。
必要があるとすれば、何か別の資料を機械に読み上げさせるときだけ。

どう考えても、ママが「ルナくん文字盤を見てませんよ」と言われたときに
思いついた言い訳だろう。
あの文字盤でブラインドタッチができるか！の前に「つーか必要ねえだろ！」と言いたい。

ごめん、だから私は被害者なのか、グルなのかわからないってこと。

>>551
リストにほぼ同意。
ただ、本を買ったのは「おばさん」だけじゃないと思うよ。
私も４０代に突入したいわゆる「おばさん」だけど、
あの番組を見たときはまるでNHKで「空中浮揚」や「サイババ」を見せられたような
違和感を感じ、激しい不快感に襲われた。
このスレにも１から張り付いているおばさんがいることを忘れないでね。

金城の真相はどうだったの？

>>559
うん、前々々ｽﾚくらいで似たようなこと言ってた人いたな。

アタマの中に入ってる電話番号を押すときに、
受話器の数字を見ないで押す必要はないだろ？

っていう。

>>503
最後の一文に激しく鬱。

>>550
妄想とは違うかも。
生物の進化にも関わる問題なんだけど、環境により優位に順応するため
いろんな機能が生物に備わってきた。それは不便を克服するかのように。
しかしルナの場合、生物の未知なる可能性を妄信した親の悪意なき
トリックだろう。ポーションとか絡んでるしさ。

>>546
たしかに、自我が芽生え始めた（っていうの？）中学生頃から
なんで私だけ!!と反抗しまくった。

だから「不便に感じたことない」みたいなのはよくわからないし、
オトタケくんが「不便だと思ったことない」って書いてたのも
「すごい」って思った。
ただ、障害者全員が「不便だと思わない」って思ってるとは
限らないんじゃ？と言いたいんです。

「不便だと思ったことない」じゃなくて「不幸だと」でしたsage。

ナンバーズの皆さん、ご苦労様でした

>>551
あ、未成年者はリストから外そうね、って書くの忘れました。

>>566
全員そうだというのは、まずいと思います。

でも、障害者の人たちのそういう感覚は、
「スゴイ！！」のではなく、
彼らとしては「当たり前」の判断なんです。
自分の体をそのまま認めてるだけのことだから。

「ｱﾝﾀは他人と違うんだ、劣ってるんだ、ダメなんだ」
と教え込まれないと、
自分がそういう体なのだと認識できないはずで、
今そういう風に言うﾄﾞｷｭｿ親は、
日本にはいないと思います。

＞母親の手は流奈君の微細な手の動きを
＞感じるにはしっかり握りすぎている
ママは確かにどの動画を見ても、ルナの手をぎゅっと握っている。
あれじゃ、ママの言うようなこたー無理だ。

例題：机の上にヒヨコをのせ、手をかぶせましょう。ヒヨコの行きたい方向をとらえて、
一緒に手を動かすとしたら、どちらがやりやすいですか？
　Ａ　やさしーく触れるか触れないか
　Ｂ　しっかりつかむ

ルナ宅の近所の人の評判はどうなんだろ。

ブラインドタッチしてるのはﾙﾅﾊﾟﾊﾟだろ。口述筆記してるんだから。
ﾙﾅﾊﾟﾊﾟのタイピング速度によってﾙﾅﾏﾏの口述スピードが決まっているんだ。

Ｎスペｽｯﾀﾌは「ブラインドタッチ」の意味を取り違えてるに8000ﾎﾟｼｮｰﾝ

今井 - 2002/05/03(金) 15：06 削除
あまりにひどい書き込みが多すぎましたので、しばらく閉鎖します。
世の中には、悪意のある人、心無い人、無神経な人、精神的に病んでいる人
がいるようです。
彼らにとっては、真理も、精神的なものも、美も、地球の環境も関心がないの
でしょう。
愛も、善も、喜びも、思いやりも関係ないのでしょう。

まともな読者の交流、純粋に精神的なものを求める人たちの交流の場と
なることを望んでいます。

自然魂の断末魔を保全しました。

今井 - 2002/05/03(金) 15：06 削除
あまりにひどい書き込みが多すぎましたので、しばらく閉鎖します。
世の中には、悪意のある人、心無い人、無神経な人、精神的に病んでいる人がいるようです。
彼らにとっては、真理も、精神的なものも、美も、地球の環境も関心がないのでしょう。
愛も、善も、喜びも、思いやりも関係ないのでしょう。
まともな読者の交流、純粋に精神的なものを求める人たちの交流の場となることを望んでいます。

私は単純に、

そんなに文章作るのが大変なら、
なんで彼の文章はどれもこれも無駄に饒舌なんだろう、

と思いました。

もっと言葉を吟味し、
できるだけ短く言おうとするのではないだろうか。

>559
いや、ルナ君のように筋肉が自由に動かせず、
自分の意志とは関係なく筋肉が勝手に伸展してしまうような子は、
文字盤を見続ける姿勢を保つことは非常に困難だと思われ。

もし可能ならば、顔の位置は自由にしていたいと思うさ。
だから、文字盤にブラインドタッチが全く意味がない事とは思わない。

そんな重度の肢体不自由の子が、
ブラインドタッチであの秒速タッチができるかどうかは、
また別の問題だけどね。

ねえママ？

576ﾀﾝ、ｹｺｰﾝしてくらさい。

ぎゃは。

みんなは温泉のシーンについてどう思う？

>>580
番組見てないんでわかんないっす
かいつまんで説明してくだせい

>578
＞自分の意志とは関係なく筋肉が勝手に伸展してしまうような子

上の>>555でもその話が出てるが、ママがとらえた「少しの動き」が
随意なのか不随意なのか、それもママは瞬時にわかるんだよね。
じゃないと、間違った単語になっちゃってあとで訂正したりするはずだもん。

ねえママ？

ﾙﾅﾊﾟﾊﾟが速記を会得したらﾙﾅは更に高速タッチができるようになるに1000ﾎﾟｰｼｮﾝ。

番組中で、流奈君とルナママは、自分は命を削って話していると話してお
られました。
そして、商業的なメリットのある出版という作業のために、１１歳の子供が,
夜遅くまで、命を削って執筆を続けるという姿が、番組では映し出されてい
ました。
一方、今回の番組が放映されたことにより、藁をもつかむ思いで、流奈君
と同じ方法を、自分の子供に試そうという、身障者の親御さんが続出するの
も確実と思われます。
否定されない自分の存在を認めてもらうために、命を削る思いまでして、
または、させられて執筆を続けることができるのであるならば、自分の言葉
の真偽を検証する作業は、自分の存在を証明する最大のチャンスであるは
ずで、流奈君にとっても、日木家にとっても、大きなメリットがあるのではな
いでしょうか？
そして、自分の存在を認めさせるという作業は、同時に他人に影響を与え
るということであり、自分の存在によって生じた出来事に、できるだけ責任を
取ということは、人として当然の作業ではないのでしょうか。
日木家の方々が、流奈君が障害者で負担が大きいため、検証の作業を拒
否するならば、それは自らの存在を、半人前である、と定義することに等しい
と思われ、否定されないことに喜びを感じているという流奈君の論理とは、相
反するように思われます。
第一、流奈君は、あれだけ達者に自分の意志を表現できるのですから、
検証を受ける受けないも、第一義に流奈君の意志を確認すべきなのではな
いでしょうか。
一方的に思いを伝え、金銭的にもメリットのある自著の執筆には命を削れて
も、他人の幸福にも大きな影響のある検証作業は拒否するということになれば、
道義的や社会的な意味において、自分がかたわな存在であるという評価を受け
ても仕方がないと思われます。

漢字の変換まで自分で指定しているルナ坊。
語尾の「ヨ」もルナ坊の指定なわけだよなあ？
センス悪っ。

>>585
それだけ細かく指定してて、
長文は書けないと認めてるのに、
あれだけの分量とはこれ如何に。

ぎゃは。

>>561
私はテレビはみなかったけど、ルナくんの短歌がイヤだ。
文法でたらめ、仮名遣いもめちゃくちゃ。
どこが天才少年なのよ？って感じ。

>580
湯舟に入ったルナﾀﾝは気持ち良さそうだった〜。

ドーマン法で口をビニールで覆うより、
温泉療法の方が効果があるのでは？と思った。

葉月ﾀﾝ一家が勢揃いで、一番喜んだのは、
葉月ﾀﾝが大好きなソマﾀﾝだったかもね。
ソマﾀﾝ、葉月ﾀﾝを見つけて、すっごいうれしそうだった〜。

あの、
３スレ221さんが
都合上、抜けちゃったみたいです。

あの方の代わり、なんて簡単にできないと
思うんでみんなで協力してやっていきましょう。

>>584
感動！なんとすばらしい説得力ある書きこみ。

ルナ君はニュータイプなんだから
凡人が理解しようと思っても無理なのはしかたがない。
人類全体がニュータイプに昇華する刻を待つしかない。

俺はこの奇跡を理解できないオールドタイプ。
ルナママはニュータイプ。

>>581
漏れはルナパパがルナを温泉に入れるシーンがどうにも気になって眠れないのでぃす
おかげでポーションが体に染み渡る･･･

しかし、皆も飽きないね。

ルナパパが「真偽を問う取材には応じない」と言ってるんだし、
NHKのコメントで「たいした検証はしていない」と認めてるんだしさぁ、
ようはテレ朝がやってた”これマジ”と同じバラエティー番組だったって事でしょ。

>576
我々は「悪意のある人」であることは確かだが、
「精神的に病んでいる人」はヤツらの方と思われ。

>>555神経内科医様。連休中のおつとめお疲れさまです。
丁寧な解説どうもありがとうございます。
それで、質問なのですが、専門的なお立場から見て、今回ベースになっている
ドーマン法などの治療法の有効性はどうなのでしょうか？これまでに、これらの
治療法の有効性に疑問を投げかける論文などはいくつか紹介されたのですが、
実際の現場での認識など、御存じであればお教え下さい。

>>589
どうでもいいが、自分と３スレとかいう人と混同してる人がいませんか？
（勘違いだったらいいけど・・・）

うーんと、長電話してたので４０分ほどROMってました
これから昼メシなのであと１時間ほど出てこれません。
よろしく

>>575-576
感謝！

しかし、>>576の掲示板の人。
自分の解釈に賛同する人以外を除外する閉鎖性に気づいてないね。
カルトと勘違いされかねない。

>>593
それが何か？
公共放送、看板番組、高視聴率。
意味わかりますか？

ぎゃは

>>593
ＮＨＫスペシャルまで糞バラエティになって欲しくないからだな

>583
ルナママはルナパパの速記に合わせて、
黒柳徹子ばりの早口を習得し、
ルナ君の左手には、ルナママの握りダコができそうだな。

ママ、たまには自分の言葉で書きたいよ。。。。
ママ、強く握らないで。。。。
ママも自分の名前で詩集を出しなよ。。。。　　　　　　　　　　　ｂｙるな

ねえママ？

既に握りダコが出来ているに1000ﾎﾟｰｼｮﾝ

今違算の伝言は見たけど、閉鎖直前のナチュ板見てないのです。
どんな感じだったのですか？

ルナ坊よ。長生きしてくれ。
あんたが氏んだら、事態はもっと酷いことになる。

>>596
なんかカンチガイかな。ごめん。
とりあえずデータスレのまとめ係が
さすがに厳しい状況らしいので
みんなで協力しあいましょう。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/206

>>604
ﾙﾅﾏﾏがイタコになる。

>>598
閉鎖性以前に、ものすごく独善的で鼻もちならない奴って感じがする＞今井氏

中学の頃、数学の授業を自分では理解したつもりだったのだが、
いざ試験になると、まったく点が取れなかった。
大学レベルの専門書を理解したと言い続けているルナ一家、
本当に理解してるのか、理解した気になってるだけちゃうんかと小一時間・・・

入浴シーンでは、父親が「できればいつか歩けるようになってほしい。
話せるようになってほしい」と（番組中これを言うのは2度目）言っていたのが
印象的でした。

訓練の結果「文字盤を使った意思の疎通」ができるようになったとは言っている
けど、他の四肢の機能の向上はあったのかなかったのかと、気にしながら見ていた
のですが、よくわかりませんでした。ビデオにとっていた方、記憶力の言い方？
その辺のこと、番組では何か言っていましたか？

>>605
本スレはこっち。
データスレには余計な書き込みはしない。
これを新規参入者にきっちり伝えていきましょう。

>>603
２時ごろ見たけど、祭り状態だった。

>>588
ソマは幼児ならではの感覚で
「この人が一番電波率が少ない」って
わかるから、葉月が来た事に喜ぶんだろうか…

>>555
>神経内科の医師の方

詳しい説明、ありがとうございます。
確かに、繊細な動きをキャッチするには母親の力が強すぎますね。鋭い考察です。
あの番組のキャプチャーが他にもたくさんアップされていますので、お暇がありましたら
分析してもらえますか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=178

>>612
普通の女の子だから、普通に赤ちゃんに接してきたんだろう。

だから一番愛される……と。

ああ、考えるだに欝な環境だ。

>>612
オウムの例を見て、ｿﾏは２代目教祖になると思う。

>>615
漏れが親ならソマを二代目教祖にするね
ルナを神にして。

ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!
このスレ見てたらキリスト教？の人がｷﾀよ！
引越祝いに本２冊も貰ったよ！
一目見て宗教の人っぽかったよーー！
偶然にしちゃ怖いよ！

>>611　そうですか。
あそこは、前から２ちゃんねらーもよく来て（まじめな人も結構いました）たな。
まじめで、かつ痛いところを突く人に、今違算は弱いみたいです。

>>610
データスレの１にかいてあるから
わかるだろとは思うが確かに読まずにカキコ
しちゃうひといますね。

もうひとつ「３」っていうやつを
重要発言保存スレであることを
強調してsage進行でお願いしてあります。
面倒かもしれませんが
こちらもきっちりと伝えていきましょう。よろしく！

>>616
禿同。ソマはルナのテレパシーを受けられるようになるであろう。

＞我々は「悪意のある人」であることは確かだが、

民法上の「悪意」なんだよ。特定の事情を知っているという意味の。

ttp://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.htm
保存スレのこのリンク消えてるけど、どんなページだっけ
イラストらしいけど

>>609
やっぱりパパはママが「話して」いるだけだと知ってるんじゃないか？
文字盤で意志疎通ができているんなら「話せるように」というのが
希望の上位に来るだろうか。

>>617

地味なスーツを着たオバサンがやってきて
「わたし、モノウリではありませんので」
と言うから
「ものみですか、統一ですか」
って答えたら
「よくおわかりになりましたね、ものみです♪」
と嬉しそうに言われて鬱になったことがある・・・

>>612
なんか悲しくなってきた。子どもってわかるんだよね。
ソマたん、幸せになってね。
キャプされた動画みてると、大人たちの目はみんなしんでるね。

>>622
羽の生えたルナ＆葉月嬢という
ヘタなイラスト集じゃなかったっけ？

>>622
直リンからは行けないけど、トップページからは行けた。
家族を書いたへたくそな絵が2点ほど。

>>624
ものみだったよ
表紙に「神とはだれですか」
だってさ

どうよママ？

>>557
　翻訳、ありがとうございますm(__)m
　数年前の学生の頃、必死に某文学作品を原文（英語）で読んだときのことを
　考えますと、自分で読むだけであれだけ大変なものを
　文章として翻訳されるのはどれだけ手間がかかるか、と思うわけで、
　頭が下がります。

　あと、「２ちゃんねる」の書き込みは書き込み時に転載を承諾した上での
　書き込みとなっていますから、転載は全く問題ないと思います。

＞ソマはルナのテレパシーを受けられるようになるであろう。
というママの思い込みが、いつか……


…あの子だけは電波にやられずに育って欲しいのだが。

>>627
ありがと。逝ってみる。

>>630
生まれる前からルナ教の信者になる運命の子
いや、信者じゃなくて巫女か？

これ、皆さんも気が向いたらコピペしてください。

受信料を払うと、その人もこの虐待に加担したことになります。
お気をつけ下さい。
払いたくない方は下記を参照して下さい。
-----------------------------------------------------
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
↑
全国のＮＨＫ営業センターの電話番号一覧
ここに掛ければ口座引き落とし解除できます。
その時に不払いを宣言すれば、解約書が送られてくるかも。
もしきたらそれに記入してＮＨｋに渡せば以後何も言ってこなくなる。

もしくはＮＨＫ報道を考える会のNHK受信料不払資料（玄関
に貼る受信料不払シールや集金人に渡す不払通告書等から成るNHK受信料不払資料）
を１０００円で買って使うか。

カラー契約　訪問集金　月　1,395円
衛星カラ−契約　訪問集金 月　2,340円

ある人によると、この料金は５０％の人が不払いになってもやっていける料金設定らしい。
今の不払い率は２０％

ＮＨＫ報道を考える会
ttp://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

自分は別にこの会の会員でもなんでもないのだが、
今回のことはもうはらわたが煮えくり返って仕方がないので、ここの資料
買うことにした。１０００円も応援金と思えば安いもんだ。

たいちろうさんは、「会社やめて顔つき変わったね」って同僚に言われたらしい
けど、目がいっちゃてるってことなんか？

「こんな家庭に生まれなかった自分は幸せ者だ」
と、多くの青少年に勇気を与えてくれたNHKは偉大

「メディア検証機構」
http://www.imr.or.jp/
の掲示板、それとデータスレに問題全体のまとめを載せてきたよ。

http://members.tripod.co.jp/kuat/
にもそのことを書き込みしてきた。

・・・この調子でズルズルといくと今までと変わらないや。
今日はホントにこれでやめておこう（汗

>>624
GWだから来たよウチにも。＞ものみ。
ご苦労だねぇ・・・。

データスレに
3スレ221さん渾身のまとめが
あるんでみなさん一度ご覧になってください。

お礼のカキコは不要ですヨ、と。

>>623
あくまでもパパの希望なんでしょ。
ＮＨＫいわく、パパとは簡単な意思疎通しか出来ないらしいからね。

>>636
産経の番組紹介記事、データスレに入ってないですよね？
入れておきましょうか？

>608
ドーマン法のルールの１つに「テストしない」というのがあります。
本当に覚えているのかどうか、試しに聞いてみてはダメなんだって。(ｗ
Ｎスペでも「一度もテストされたことがない」と言ってたよ。

だから、本、絵、計算式を見せているけど、
実際に理解できているかどうかは、
ルナパパもルナママも確認できていないはず。

それで、金城武との関係はどうなの？

これはメディアコントロールとの戦いだ。
国民の受信料で国民を洗脳しようとしたNHK
てなわけで

次スレは
【　】NHK受信料解約祭り【　】

データスレを見た感想は本スレに書くべし。
皆さん、協力よろ。

>617
確実にその筋からマークされてる証拠です。
ご注意あれ。

ああ、データスレが汚されたよ。。。
すいません、御役にたてなくて

データスレ汚す奴はポーションに溺れて氏んでしまえ

http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html
だね、
リンクミス。

何度も見た絵だった。深読みするくせに浅はかな自分に欝。
教えてくれた人、すまん。

>>640
なんだ。
計算するロバと一緒だね。

たいちろうさんがルナ君に言われたことって、一言で言うと
「自分の肩書きにとらわれてがんばりすぎていないか？」
っていう話だったと思うけど、
「がんばりすぎた自分をヨシヨシしてあげよう」なんて忠告はすでに
世の中にあふれている。
なんでそんなに感激するのかと思った。

>>638
でもママを通せば、複雑な意志疎通はできている（はず）だぞ。
パパの本当の気持ちは「ママの言葉じゃなくって、
本当のルナと話したい」だったりしないだろうか。

ま、どーでもいいやあ〜

>>640
ドーマン法の真偽はともかくとして、
「奇跡の」なんていう番組を作るにあたって、
その情報を視聴者に提示しないNHKはサギ。

>>651
パパは、多分全てを承知していると考えている、俺は。

で、時々、素になるんだと。

私は受信料を払っているのだが、NHKの片棒を担いでいるようなものなので
みなさんに謝りたいです。
申し訳ありませんでした。

次からは払いません。

「３」に

　　256 ：ここは重要発言保存スレ ：02/05/03 13:49 ID:???
　　と、常に名前欄にかいてはどうだろう（メンドイけど）

とカキコしたら

　　258 ：ここは重要発言保存ス ：02/05/03 14:49 ID:???
　　
　　なるほど、その手があったか。
　　禿同。

　　書き込みが継続的にされていれば、確かsage続けられても
　　dat落ちはしないしね。

と、賛同意見があって多少は効果があったので
データスレも（面倒とは思うが）
「ここは意見カキコは禁止」とかいれるといいかもしれません。

あくまで提案。

皆の衆、各紙の投書欄に投書してみた？

たみぃって誰ですか？

guest guest

当人達と宗教関係者達との関係がもし暴露される事になれば
NHKは多大な責任が問われる事になるだろう。
それなのにNHK内部で事前にチェックする機関など無かったのだろうか。

>656
ううん…投書欄は住所名前が明らかになっちまうのでなあ。
善意の盲人たちに抗議にこられると…
ヘタレですまん

>>659
オウムのときみたいにトップがあやまるのかな

おいおい、なんで教師が裏２ちゃんにひっかかってんだ。
ネタ？

なんで
http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html
はルナたんをわざわざ健常者の形で描いているのかと書いてみるテスト。

これって雪印問題に似ているような気もしてきた。
明らかにブランドイメージ崩れたもん。

みずほといい、最近は後味悪い事件が多いな。

ルナシンパの先生ですか？

新聞の投書欄なんか、サヨの運動家が「無職」つって
投書するやつばっかだぞ。ムダ。

>>664
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！

>>663
まちがったやさしさだよね。
真実を描かないと。

マスコミ板のスレが…無残

おいＮＨＫ！
もし検証番組作るならナポレオンズに検証させろよ！

長谷川集平、「はせがわくんきらいや」を見習って下さい｡

いいかげん私のレビューが乗らないんですが。
アーマーゾーンー（怒

>652
Ｎスペのスタッフがドーマン法の書籍に目を通していたら、
FC自体、かなり用心しなくていけない事は推測できるはずなんだよね。
それなのに、まともな事実確認もしてない。

ドーマン法を知れば「あ、これはヤバイ」と思うのが普通の感覚だと思う。

Nスペのスタッフはどうして普通の感覚で
番組制作ができなかったんだろう。

話は逸れるけど、ソマﾀﾝの90秒ルールだって、おかしいじゃん？
それなのに、アナウンサーが真面目にナレーション付けて、、、
アナウンサーも気付けよっ。

Ｎスペに取り上げられたというのは、
彼ら(日木家とドーマン関係者と宗教関係者他)にとっては名誉なこと。
ずーっと広告に使われるぞー。あぁ、鬱。

今遺産にいきどおりを感じる。
＞彼らにとっては、真理も、精神的なものも、美も、地球の環境も関心がないの
でしょう。

なぜそう決め付ける。

>>673
アナウンサーはサラリーマン。
すまじきものは宮仕えじゃのう。

>>671
そうだね、ああいうのが生の声だよな。

ルナのは、上面だけの気持ち悪い褒め言葉の連続。

>>663の一番上の絵ルナの目元の特徴なんかよく捕らえてる。
（ちと怖いが）誰が描いたのその絵。

ルナって排便・排尿は自立してやってるのか？

>672
漏れのレビューも載らない。
っつーか、批判的なレビューは全部消されたよ。
まあアマゾンの規約にそういう一文があるから仕方ないけど。

どーでもいいけど、イラストが激しく同人くさー。
そして例の運動をさせられてるルナくんが笑って描かれてるのがなんかいやん。

>670
ﾜﾗﾀ

>672
本が売れないようなコメント書いたでしょ？

マンセーではないコメントも
本を選ぶのには重要な情報だと思うんだけどね。。。＞あまぞん

>674
「真理」に関心があるからこそ、こういうことやってんだよなあ。

>>673
俺、声優の友人がいるんだわ。

その人に聞く限りではなんだけど、
「めちゃくちゃなセリフ・ナレーションの仕事もいっぱいくる」。
でも、自分は伝える役であって、
判断する役ではないから、
自分がそういう判断を下すことはない、と。

あープロだなぁ、とｵﾓﾀよ。

>>681
それはまったく正論だけど、
本屋のサイトで本が売れないレビュー書かれても困るよね（ｗ
文化活動じゃなくて商売する上のサービスの一環だろうから。

>>683
ってか、判断下してたら仕事が来ないだけジャン。

そろそろこの問題についての基地になるホームページがほしいな。

>>683
なにかあったときは
片棒かついだっていわれるかもしれんな。
プロ、大変。

>683
それはフリーの場合でしょう？
ＮＨＫではアナウンサーは、会社の評判を落とすようなあのＶへの
違和感でさえも意志表示できないもんなのだろうか。
まあ、意見を言ってもつぶされそうだけど。取材スタッフ洗脳されてるし。

>>685
そらそうだけど。

自分の意に反することを自分のことのように述べるって、
ものすごい苦痛だぜ。俺にはできないね。

しかも世間の人は、「述べてる本人もそう思ってる」と解釈する。

データスレsageでいこう。お願い！

アマゾン規約

次の内容のレビューの掲載はお断りしております。

* 冒涜的、猥褻、また悪意を含む表現
　　　　：
　　　　：

「悪意を含む表現」にひっかかったのでしょう。

せめて、帯に「NHKで〜絶賛」じゃなくて
「いっこく堂もビックリ！」って書いてあったら許せるのに。

アメリカのアマゾンって、酷評もベタぼめも公平に載ってる。
本買わなくても書評だけ見てると面白いし英語の勉強になる。
「こんな本買わなくていいよ、お金のムダ」とか書いてあるのもずっと何ヶ月も出てるよ。

>>663

663の絵気持ち悪すぎる。

http://www2.odn.ne.jp/luna/Tami/Tami.html


いろいろな事を知ってしまうと嫌悪感しか残らない。

ルナです。
ママをいじめないでください。

>>688
フリーの人ではないが……まぁ、それは別にどうでもいいや。

そんなに上への風通しが良かったら、
あんな番組は企画の段階で

没!!!!!!!!

だわ。

>692
ｵｵﾜﾗｲ　コーヒー吹いちまった。

葉月パパは元から仕事を辞めたかったんでしょう。
でも「ボク、お仕事の責任重過ぎて･･･もうイヤだよ、辞める」では
妻子の手前、言い出しにくいし、単に自分が弱気な男って結論にしかならない。
ところが、妻が心酔？しているルナくんの言葉に感動したことにして
「辞めることを決意した」ってカタチにすれば、美談仕立てでスンナリいく。

「大人の心を癒してくれる無垢な天才障害児の詩文」･･･
要はそういう「大人の自己欺瞞」に利用されてるだけでは。

＞695
はいはい、ママはいじめないよ。
いじめるのはテレビの人だからね。

ナチュスペ掲示板閉鎖

＞今井 - 2002/05/03(金) 15：06 削除
＞あまりにひどい書き込みが多すぎましたので、しばらく閉鎖します。
＞世の中には、悪意のある人、心無い人、無神経な人、精神的に病んでいる人がいるようです。
＞彼らにとっては、真理も、精神的なものも、美も、地球の環境も関心がないのでしょう。
＞愛も、善も、喜びも、思いやりも関係ないのでしょう。

＞まともな読者の交流、純粋に精神的なものを求める人たちの交流の場となることを望んでいます。

彼らって、君等？

>文字盤には仮名しかないが、漢字等の文字遣いも、すべてルナの指定による。

どうやったら漢字を指定できるのだろう？
日本語入力のときのように候補が出てくるわけでもないのにあの文字盤だけで。
「ここは漢字で」とか「ここはカナで」なんてモノなかったよね？
指定しだしたら、文字数よりはるかに多くの情報を示さなきゃ表現できない。
自分が他人に口述筆記をお願いしたとして、その漢字遣いまで細かく指定してさせる手間を考えてみよう。

あきれるほど既出ですか？

新聞各社に
本当に試写したのか
って聞いた人は居るんですか

>>700
という君は誰？

いまいさん　にげましたね　にやり

>>701

それに、どうやってゲラ推敲してるんだろうか……。

>>701
涙が出るほどループな話題っす

>>688
あんた、学生やろ。社会人はそんな物じゃない。
ましてや、NHKみたいな役所みたいなところじゃそんなことでたてついていたら
命取り。
徳田アナ、かわいそうだったなぁ。

精神的に病んでいる人＝今井さん

エレファントマンの時代なら、
大勢の人の前で真偽を正すという
こともあるんだろうけど、
人権や本人の意思を振りかざされたら
誰も手出しできない・・・

徳田アナ、ピタゴラスイッチでイイ仕事してるのに・・・

アナウンサーの地位ってそんなに低いのか。
可哀想に…

>>711
会社とか組織に属したことない方ですか？
アナウンサーというのは、単にNHK職員＝社員ですよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

う

俺、趣味で音楽（自己満足の域を出ない代物だけど）やってんだけどさ、ガ○ジの子供が生まれたら同じようなことやってみようかな。

「脳障害で手足が動かせない子供が、目線の動きで楽譜を示す。
父親がその音符を拾って、曲をつむぐ。
そして、その曲が人々を感動させる・・・！！！」

似たようなネタはいくらでもできるよね。
今から20年後ぐらいにソマちゃんが暴露本書いてくれたら笑えるな。

「・・・私の母は、学生時代に趣味で詩を書いていました。幾度か出版社に売り込もうとしたらしいのですが、
断られてばかりで、しまいに門前払いされるようになっていたそうです。
ところが、兄が生まれ、兄が障害のために自分の力だけでは他人とコミュニケーションできないことを知ったとき、
私の母は、兄が障害者であることを利用して、自分の詩を売り出そうとしたのです。そしてその目論見は見事成功しました。
私は母の独善的な行動で「オウムﾉﾚ○教」のご神体にされた兄や、それに付き合うために仕事をやめさされた父が不憫でなりません。
しかし、母を責めないでください。なぜなら、私が母と同じ立場だったら、母と同じようなことをしていたと思うのです。・・・」

復帰下げ

うちの子供、ボイタという機能回復訓練を受けてるんだけど、
１回約４０分を１日４回、しなきゃならんのよ。
だからあの訓練のシーンを見て、これはほんとに歌でも歌わないと
やってられないよね、と思った。実際、歌って少しでも気を
そらせないとこどもがつらそうで。
で。あんまりいやがるときはさぼる・・・。

でもドーマン法って障害児に効果があるから健常児のメソッドもあるんでしょ。
それを破門された（Ｗ　七田という人が早期教育に取り入れてるよ。

まあ、あの寝ちゃったシーンはさすがにアヤシイと思ったさ。

>712
なんで煽られるんだろう？
同じ社員でも、アナウンス部の地位はかくも低いのか！（制作と比べて）と
嘆いただけですが何か。

局アナに有名タレント並みの権限があると勘違いしている
心の清い人がいるスレはここですか？

アマゾンのレビューガイドラインちゃんと読んでかいたんだけどな。
批判的なレビューはダメだとは書いてなかったし、
本買ってなきゃダメとも書いてなかったし。
どこが引っ掛かったんだよ。腹立つわ。

あ、戻ったね
NHKの圧力かとﾋﾞｸｰﾘしたよ（ｗ

>>719
どちらかといえば、ニュースキャスターとかのイメージなんじゃないのか。

>>709
検証を受けるかどうかは自由。それは当然。
ただ検証を回避する場合、それと引き換えに信用性あるメディアでは取り上げられない
という代償は甘んじて受け入れるべき。
NHK製作側がその原則を無視したところに問題があるかと。

>>720
ルナ本売ってガポガポ儲けたいアマゾンの邪魔をしたところ。

批判要望板まで同じ状態だったからﾋﾞｸｰﾘした。
>>721　ﾜﾛﾀ

ﾋﾞﾋﾞｯﾀよ　何が起きたんだ･･･?

「親切な人」で止まっていたのが、なんだか嫌だった。

>>726
今意志の逆襲ｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/
マスコミ板とかは専門的な知識を踏まえて
それなりにいい議論をしているんだが、
なんでこういう連中はすぐ、
「敵か味方か」
みたいな話にしたがるんだ？

「工作員」だとか、
「「ドーマン信者」と言う言葉を使った時点でもう話す資格がない」
とかなんとか、うんざりさせられる。
工作員や偏見を持った相手がいるなら丁度いいじゃねえか。
そこで論破してみせりゃいい。
自分と同じ考えを持った人間だけ集めて議論しても、
みんなで「マンセー！」ってなるだけなんじゃねえか？

いくら専門知識持ってても連中、
そういう根っこのところでヴァカだと思うぞ。

しかし、中心にいたﾆﾀﾞｰ博士ってのだけは、偏ってるが、
そういう点では唯一まともにみえた。
そいつがいなくなった後の荒れ方は、ありゃひどいな。
もう、あそこのスレは駄目かもな。
なんだかんだいっても興味深いスレだっただけに残念だ。

調べてみると、バクワンシュリラジニーシ「和尚」という団体で祝福名までもらっている方が主催する、http://www.din.or.jp/~agni/に表示の団体の宣伝材料となっていた。親御さんのサイトからもリンクされている。

母親が子に手を添えて話す時、感動して聞いていた聴衆は、この団体の人とか関係する人ではないかもしれない、既に「ボランティア」やファンが多くいるということである。

なんで出版社らは、ＮＨＫは、新聞は、ろくな検証もせずに、こんな番組を出すのだ。大和出版ならばよく分かる。昔の麻原本の最初を出した会社だが、あやしげな本が目白押しだからだ。

713を読んで、みんな力尽きたのかと思った。

たとえ拒否するだけの権限を与えられていたとしても
アナウンサーって渡された原稿を読むだけのスピーカーだから。
内容を吟味することなしに、ひたすら「綺麗」に発声するだけの存在になるように
刷り込まれてると推測。
実際、アナウンサーがインタビューするときって、たとえ相手がタレントでもヒドいもん。
アホだとか思えない質問するしね。

みんなヤフオクに夢中になってたのかとおもたよ。

gyakutaiのって、見れない・・・
誰かもってたらうｐしてもらえないですか・・・？

アマゾン、批判的なレビューがダメだったら、お勧め度★をつける
意味がないじゃん。

>>735
アマゾンはレビューの中立を守る義務はないと思われ

自然魂とルナ君はどー(有)関係なの？

>>730
それ初めてみた。
よかったらアドレス教えて下さい。

>729
なぜ育児板のスレが…？
趣旨がわからないのだが。そこからのコピペでもないようだし。

>>732
アメリカの「アンカーマン」と呼ばれるアナウンサー達は、
それなりの識見と権限をもって、そのために尊敬もされ、
高い給料ももらってるんだけどね。

あ、久米寛とかと一緒にしてもらっちゃ困るぞ？
ああいう「放送芸人」ではなくて、
彼らはしっかりとした「放送人」なんだから。

日本にはそういう存在っていないね。
筑紫哲也？ああ、あれはデンパだ。
田原総一郎？もうちょっとマシな例が欲しい。
一人芝居スマソ。

>>736
所詮は商売。
ルナシンパから「誹謗だ」「中傷だ」って抗議があったら
削除するしかないよ。
勘弁してやれ。

私も、gyakutaiがまだ見られてない。

で､結局ルナはニュータイプだったってことですか？

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

あけてー

育児板は祭りに弱いね。脆弱。
煽りにノリやすいﾔｼ、スレの流れや
過去ログ読まずにループさせるﾔｼが多い気がする。

>>745
90秒たったので入ってもいいヨ
ますます可愛くなったヨ

ネット本屋のランキングは、即時反映されるから、実際の書店で客注として受けるよりも、少数の発注で実績があがるので営業に使えると、ネット小説を書籍化した奴が聞かれてもいないのに暴露してたよ。
金はこっちで払うから、名前と住所貸してくれ、本はお前にやる、といって、声かけまくるだけでOK。
bk1やアマゾンでランキングに入って（４０冊くらいでいけるらしい）、実際の書店からの発注増えたって、よろこんでたよ。
宗教がらみなら団結力でイチコロ。

>729
リンク先間違ってない？　育児板にリンクされるよ。
マスコミ板ならこっち。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/

>>746
女がおおいところはどこもそう。

>>736
全てお勧めなんだから、お勧め度を表示する必要がないということ。

>>740
そうですね。
だからこそ、日本の自動読み上げ機連中が腹立つんです。
しかも、それになりたいと無批判に群がる若者が多いっていう現状に。

私は神経内科を専門とする勤務医です．
GW当直に当たってしまい久々に2ｃｈをみたら大変な騒ぎになっているので驚きました．
私の流奈君の画像を見た感想を書きたいと思います．断っておきますが私はNHKの番組は見ていません．
ネットで流れている　「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」と言っている15秒ほどの動画について書きます．

まず流奈君の状態ですが，頚部，口唇，顔面にアテトーゼ様の動きとジストニア様姿勢が認められます．
左手は母親に握られているため詳しくはわかりませんが，指が過伸展（反り返っている）している状態からわずかに屈曲することもあり，これもジストニアあるいはアテトーゼである可能性が示唆されます．
15秒間で左手が文字盤から離れようとする動きが1回認められ，何らかの不随意運動が存在するか，ジストニア姿勢が母親の力で矯正されている印象を受けました．
ジストニアというのは筋肉の持続的な収縮で，通常でない異常な姿勢をとるものをいう医学用語です．
アテトーゼは不随意運動（自分の意志と関係ない運動）のひとつで，主動筋と拮抗筋の両方の収縮によりおこるゆっくりとした不随意運動です．

したがって流奈君は常時筋の緊張が高まっている状態が示唆され，このような場合文字板の指示といった細かい運動は難しいのではないかと思います．
母親の介助により流奈君の微細な手の動きが増幅されてあのようなすばやい手の動きが可能である，との意見もあると思います．
本人に力が足りない場合，介助者の力を借りて文字盤の指示が可能となることはあると思います　
しかし，15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを介助者が感知し，１秒間に３回という速度で方向を変えるのは不可能と考えます．
ついでに言うと，母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるにはしっかり握りすぎていると思います．

最後に，15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり，すべて流奈君の指が文字盤を指しているのではなく，母親が持っている文字盤が指にあたりにいってます．

>>748
あー、いいこときいた
なるほどね
漏れの本もその手を使えばよかったのか（ｗ

>>740
アンカーマンも、言えることは制限されてるでしょ。
同時テロの時、
アメリカﾏﾝｾｰ!! USA!!USA!!
という報道姿勢ではなく、
一歩引いて冷静に見ようとしてたアンカーマンへ
徐々に圧力がかかっていく様子っての、
NHKでやってたね。

ああいうのをもっとやってくれよ……。

放送直後から多くの反響をいただきました。そのなかには「信じられない」、「流奈くんの本当の言葉なのか」など、
疑問をいだいた方からのご意見がかなりありました。そこで、取材の経緯などについてご説明いたします。
流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら取材スタッフが最初に確認しなければならない問題でした。特に、
１） 文字盤は正確に指されているのか
２） そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の２点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。
文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが撮影した現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細にチェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。指している回数と言葉の数が合致しない例がありますが、
これは文字盤には「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を飛ばしたりしているせいだということもわかりました。

お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認しています。
また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くんが話すケースを何回も確認しています。そして、
成長記録には、最初のたどたどしい言葉から次第に洗練された言葉に変わっている過程が時間を追って詳細に記録されていること。
お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。これら取材現場での観察から、お母さん自身が話しているという可能性はないと判断しました。
専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました。
もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。

いまさらコピペするなバカ。

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

＞今井 - 2002/05/03(金) 15：06 削除
あまりにひどい書き込みが多すぎましたので、しばらく閉鎖します。
世の中には、悪意のある人、心無い人、無神経な人、精神的に病んでいる人がいるようです。
彼らにとっては、真理も、精神的なものも、美も、地球の環境も関心がないのでしょう。
愛も、善も、喜びも、思いやりも関係ないのでしょう。

まともな読者の交流、純粋に精神的なものを求める人たちの交流の場となることを望んでいます。


今度復活することがあったら、
連中がいかに検証に必要な「心が無くて」「無神経で」「精神的に病んでいる」人で、
「真理」も「美」も「地球の環境」にも全く役立たない連中であり、
（真実を求める）「愛」も、（しっかりとした根拠に基づく方法のみを採用する）「善意」も、
（悪質なカルトにはまらせない）「思いやり」も持っていないか、
煽りじゃなくて論理的に問い詰めたいな。小一時間くらい。

以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。
しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方がいらっしゃったことも事実であり、説明が必ずしも十分でなかったことは
認めざるを得ません。みなさんのご理解を得られるよう今後もいろいろな形でご説明をしていきたいと思います。
尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている
方にはおわかりと思いますが、放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、再放送も決まり次第その都度案内しております。

ｶﾞｲｼｭﾂだろ？

>>756-757
なぜ今ごろ？

>ママへ
文字盤に「漢字変換」「無変換」ボタンを追加した方が、
指している回数との矛盾が少しばかり解消されると思います。

ところで資料の方、２ちゃんのスレにためると使いにくいような・・・
ヒマな人がどっかにアップしてくれるとありがたいんだがな

詩・ポエム板でルナくんの詩の感想・批判を募るとかして……ないな。
宗教の方でも何もないし。
関連板の全てで祭りなわけじゃないんだなあ。
ちょっと不思議だ。なんなんだ。

ちょっとーコピペの人は何をしたいのー？

>>756-757
は90日間同じパンツの刑

>>761
>>762
やっぱり>>1に「まずデータスレを見れ」って書いておかないと駄目だな。
その時、「データスレは死んでも荒らすな」ってことも書かないとヤバイが。

おや？　コピペが　今ごろ　貼られて　いるよ

そしてデータスレはsage進行だ、と。

>>765
と、思ったら、詩人たちは放置してただけだった。
なんだ、たいしたことないのか。

>>764
データスレを守ってくれてた方は
ご自分の仕事の為、戦線離脱しましたよ。

って、そんなことぐらいわかってるよね？

>>766
新手の荒らしではなかろうか。

>>765
全然関係ないかもしれないけど、
キリスト教に洗脳された三浦綾子の小説を文壇が無視したのは
彼女の文才を評価していないことの証拠だって言う話が
彼女が死んだときの新聞の文芸欄にあったのを思い出した。
（たぶん、朝日か読売）

評価すべきではないものは無視する、というのが文学界では？

ママへ
最近、右手首のスナップききすぎ。ルナ、痛いやんけ。

マスコミ板とデータスレに書き込んできたけど、
アシックスのホームページにあったドーマン関連商品が一気に無くなってしまってる。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/220

ドーマン商品のURLはこちらを参照の事。

しかし難しいとこだよなあＮＨＫ。
後追いでＦＣの問題点を報道すればしたで
全国に向かって特定の家族について否定的な報道をすることになる。

まあ自分のまいた種、日木家を傷つけないよう気をつけながら
自分で刈ってくれ。

>>774

それは文学にとどまらず、
科学全体に言えることです。

発達心理学や言語学の基礎があればインチキだと見抜ける文章や、
特に追試せずとも一瞬にして判断がつけられるトンデモ理論などに、
わざわざかまってあげるほど学者は暇じゃない。

>>768
いや、データスレ全部見るの大変だって。
スレ形式じゃあ使いにくいよ。

＞まあ自分のまいた種、日木家を傷つけないよう気をつけながら
＞自分で刈ってくれ。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>426
宗教（興味有るところだけど）を問題点にしないで、
・あやふやな治療法がさも効果的であるような報道がなされていた点
・文字盤を利用したコミュニケーションの検証が曖昧な点
・以上、視聴者がおおいに疑問を抱くような映像であった点
とかに絞った方が良いかもしれない。

と、亀レス。だって今外出から帰ってきたところなんだもーん。

>>755
NHKにもそういういい番組があって、
そういう製作スタッフは頑張ってるのに、
その努力もこの一件で台無しか。

実はそういう人たちが一番激怒してるんじゃないのか？これ。
いつか内部で大反乱が起こるような気がする。
というか、そうなって欲しい。
NHKには外部の圧力に負けて、ではなく、
内部から自浄作用が働いて欲しい。

最悪、CNNやBBCが取り上げて
外圧で叩き潰す、という話になりそうだしな。

>>776
データスレはsage進行で頼む。
質問とか意見とかもしちゃダメよ

>>776
アシックス、さすが逃げ足も早い（藁
たぶん、通常のビジネスベースでどー万と組んで商品開発していたのだろうが、
Nスペの反響にびびったんだろうな。
詰めの甘さはNHKなみだが、危機管理の面では一枚上手か（藁

>>729
いま、どこで読めますか＞ニダー氏のカキコ
ニダー博士のカキコミを読んでもう一度整理したい。
いまのままじゃ、「カルトに病的な嫌悪感を持つ人々」がインチキと決めつけて、
NHKを叩くって見られても仕方ない。
あの人だけが、実際私達を論破できるほどの経験と情報を持っていると思う。

>>744
ありがとうー

>>778
それはわかるが心理学や言語学もDQNの巣窟だからなあ・・・。
大体、ルナの文章で発達段階を推論できる発達心理学者が
どれだけいるというんだ

>>779
本部があれば確かに便利。
誰かやれ、ってことか。

できる方いますかー　（しーん）

まだ見放送の「サッカー・地球の熱情」の再放送予定は載ってるのに、
なぜ「奇跡の詩人」は載ってないんだろ？

>>789
修正したりボカシを入れたり大変なの。

>>787
心理学や言語学は、
反証可能性をもっともないがしろにしてる学問分野だから、
インチキやトンデモが多いのは確かだね……。

発達段階を知るにはちょっとデータがないよな。

少々古いけどアシックス関連記事をデータスレに貼ってきた。
データスレが荒れないよう、協力よろ。

>>791
あ、言語学にはソシュールがいるか。
でも、チョムスキーみたいな方向逝っちゃってもﾏｽﾞｰ。

Nスペスタッフも内容に自信があるなら速やかに再放送すればよい。
但し再放送にあたっては、ドーマン法及びFCに対して科学的に
検証した番組もセットで放映してほしい。
で、最後にプロデューサーが登場して
「さて、みなさんはどのように感じられたでしょうか？」
ぎゃは

「大学レベルの専門書を理解している」というふれこみの自称天才少年の知識を
検証せずに番組を作ったNHKの責任を厳しく追及汁！

>>788
やり方はわかるが、今、仕事中なので一人で全部できん。
HTMLわかるやつがいたら手伝えるんだけど、
やっぱアップしておいた方が今後のためかと・・・。

>>779
じゃ、君、わかりやすいようにまとめてくれ。
----というのじゃ話が進まない（オマエモナーって返されるからな）から、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/210-211
は最低見てくれ、というのでどうだ？

私は2歳の頃から施設で育った。
両親が精神に異常をきたしており、私を養育することが困難と判定されたからだ。
私はほとんど当時を思い出すことが出来ないが、私の家族についての問題は
社会的にもかなり大きく取り上げられたようだった。
脳障害を持っていた流奈（るな）という私の兄が、大人顔負けの難解な文章を
紡ぎ出す天才として、今はなき「NHKスペシャル」という番組で紹介されたことが
すべての始まりだった。
障害のためほとんど自力では動くことが出来ない兄の著述方法は、母の介助に
よって50音の書かれた文字盤を指し示すというものだった。
私は最近になってその放送のVTRを知人に借りて見たが、どう見ても母が兄の
手を操っているようにしか見えなかった。
事実、そう感じた人が沢山いたらしく、NHKには苦情が殺到し、兄は本当に自分の
意思で著述をしているのかの検証を受けざるを得ない状況になったと聞いている。
専門の医師、理学療法士、心理学者などの前に引き出された兄と母は、
簡単なテストにひとつも答えることが出来なかったそうだ。
その瞬間、すべてが崩れ落ちた。
私は児童相談所に引き取られ、両親は精神病院に入れられ、兄は養護施設に
送られた（そしてその10年後、22歳で永眠）。
しかし、以前から兄のリハビリを手伝ってくれていたボランティアの人たち、
兄の著書を発行していた「ナチュラルスピリット」という会社などは、兄の著述が
母によるイカサマだということを受け入れなかった。
「科学では証明できないものがある」と声高に主張し、養護施設から兄を奪還
しようとした。
彼らはあれから24年経つ今でも、兄を信じている。
兄が亡くなってからはより一層その信仰を深めたようだ。
今井という人などは、「天界の流奈さまからのお告げを聞けるのは自分だけ」
として、兄の声であるらしい言葉を書き綴った本を出版している。
もちろん、妹である私は兄の後継者として祭り上げられるべく、常に彼らに
追われている。
その魔の手から逃れるため、私は葉月さんという人と行動をともにしている。
葉月さんは、生前の（大騒ぎになる前の）兄の唯一の友達とされていた人だ。
また、当時の私が一番なついていた人でもある。
葉月さんの両親は兄のリハビリを手伝ううちに気の違った母と同化してしまい、
なんとお父さんは兄の（母の）言葉を真に受けて大企業をやめてしまったそうだ。
イカサマが明るみに出た後も「流奈くんの真実を証明する」と言って連日NHKに
押しかけていたらしい。
それを見て孫を心配した祖父母が葉月さんを引き取り、8年前、私たちは
再開した。
私も葉月さんも、周りが全員狂った大人という環境で育った、いわば同士だ。

（仮に天才的な知性を持っていたとしても、生まれた時の病院名まで憶えていていいのだろうか・・）

私は生まれた。
　私が生まれた日、嵐が人々に振り掛かった。母には会えず、私は、救急車でマリアンナ病院の救急センターに運ばれた。私はすぐ箱に入れられ、手術の準備をされた。
　私は生きられるのだろうか？
　言葉にならない不安が心をよぎる。
　暗い世界から、光りあふれる暖かい世界にやっと出てきたのに！
　私の周りは急に騒がしくなった。たくさんの人が何やらわめいている。当時の私は、まだ日本語を知らなかったのだが、何か大変なことが起きているのはよくわかった。私は、痛くなかったが、自分の身に起きていることは知っていた。
　私は手術の間の記憶は無い。
　私は目を開けて周りを見た。僅かに見えたのは、管や看護婦さんの影だけだった。僅かに聞こえたのは、わけの分からない機械の音や看護婦さんの声だけだった。
　なんだろう？
　私は確かにここにいるのに、まるで私の存在を否定したくなるような感じ。
　なんだろう……？
　私は私の存在を、まだ感じられないでいた。私が私の存在をやっと自覚できたのは、母が、私に会いにきた時だった。
　私ははじける心を抑え、私がどうすべきか考えた。私は、ここが世界なのか確かめたかった。
　透明な四角い箱。
　世界とは、この中のことだったのだろうか？　私がイメージしていたのとは、だいぶ違っていた。おまけに身体（からだ）はだるく、お腹に吊された、なんともいえない奇妙な袋は私の自由を奪っていた。身体、手、足、あらゆるところが変な感じがした。
　私には、目に見えぬ脳細胞を守るべき手段を持てるはずもなく、私自身の運命をただ受け入れ、甘んじなければならなかった。私の脳細胞は、私の命と引き替えに消えて、世界を隠そうとしていた。