ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
について、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
　という疑問が噴出しています。

話の概略をつかんでいない人はこちらを御参照下さい。
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド」←（整理・収集以外の目的の書き込みは禁止）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html

今までのスレでは主に、 ↓ という流れで話が進んできています。
　問題の日木流奈（ひきるな）とその母親については「被害者」
　それをろくに検証もなしに報道したNHKに再検証をさせよう
　それで金儲けを企む出版社・宗教団体を許すな　←に手を貸すNHKを許すな

現在のNHKの見解はこちら
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

関連スレは　　>>2以降で。　　予備>>2-20

●NHK板「奇跡の詩人」本スレ
『奇跡の詩人1』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/
『奇跡の詩人9』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020235394/
『奇跡の詩人10』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/
『奇跡の詩人11』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part11
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/



●データ整理、意見要約スレ
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

久々の重複（ｗ

こっちが本スレですか？

こうなったら迷ってる暇はない。
とにかく祭り続行じゃ。
スレ立てた方・どっちも乙。

こっちのが先にたってるし、>>1も奇麗だね。
こちらを本スレに。

こっち本スレPart12にして下さい。
向こうは沈めるか13に再利用。

この板の住人で募金してホーキンスセットを送ればいいんじゃない？
でーひろゆきが渡しにいって、「無名の善意が形になりましたー！！」とかいってマスコミにアピール。
NHKにうったえるよりそのほうが速いかもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent
これも。

ＮＨＫのアホな言訳を受けて、難波氏がさっそくＩＭＲで書き込んでるよ。
どっちが嘘つきか明確になってきたね。さすが石器の捏造問題で非常に活躍
してた人は簡単には騙せないよね＞ＮＨＫ。あまりヘタな事続けると藤森
以上の恥を担当者がかくだろうな。

>>8
禿同。一口乗るぞ。

>>7
あ　汚い方の>1だ。元気？

放送を見ていないので皆さんにちょっと確認したいのですが・・・
ルナHPに「白内障となり、両眼のレンズを摘出」とあるのですが、
完全に盲目ということ？
2000冊の本を読んだというのはどういう方法でと説明されていたのですか？

>>8
ルナに機械が合わなかったで終わるに一票

>>10
＞ＮＨＫのアホな言訳を受けて、難波氏がさっそくＩＭＲで書き込んでるよ。

それ、どこ？

藤森じゃなくて藤村だった

>>8
靴のセットですか。

>>12
汚いとか言うなよ。向こうの1、謙虚じゃねーか（ｗ

＞お父さんや親しいボランティアとは文字盤をつかって「簡単な
意思疎通」が出来る。⇒
「簡単じゃない意思疎通」はできない。
「簡単じゃない意思疎通」＝作文・詩・複雑な会話は、お母さん
の口を通してじゃないと出来ない。他の人とは初歩的かつ簡単
な意思疎通だが、お母さんとだけは詩も文章も書ける。

どこがお母さんが自分でしゃべってないことの証拠になるんじゃ！
ますますあやしいやないけ！視聴者馬鹿にしてるだろ。

>>10
しかも医学関係者らしいね＜難波氏
石器ねつ造問題でも専門分野からの検証を行ったとか。
単独では難しくても、コネクションを使って専門分野の人から意見聞いて
反論とか出してくれないかなぁ。

>>15
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

１も、汚いほうの１も乙！

99 名前：名無しさんといっしょ ：02/05/02 20:59 ID:/rCeUBAq
　　メディア検証機構掲示板でも難波氏がNHKの釈明に疑問を呈しています
　　http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

>>13

ほぼFAQネタですが
レンズが無いだけで補正に強度の凸レンズを使えば見えるそうです。
ただ、老眼と同じ遠視状態でしかも弱視レベルだそうです。

>>17
しったかすんません。
ホーキングです。

あっと、直接ここにＩＭＲのアドレスは張らない方がいいと思うんでよろしく。

>>26
了解！

>>24
たしかに、ルナは遠視用メガネかけてた。

>>13
関連参考
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=124

>>>26
誰かがニュー速＋に貼ってしまってました。
厨房、行くなよ。

>>30
あちらは現在、「もう一度見たいＮＨＫの番組」スレとなっております

>>25

ホーキングも最近はあっちに逝っちゃってるしなぁ。
彼は典型的なアミトロではないです。広義の運動ニューロン病かと。

んで、さっき抗議文送った。文末に
..........
我が家は規定の受信料をきちんと納めています。ですが、このような番組を
見るためにお金を支払っているのではありません。NHKスペシャルとしては、
最低の作品でした。Nスペファンとして、大変失望しております。
（BBCでも、このような作り方をすることがあるのですか？）
..........
って書いておいた。

あのー。
宇宙論はじめ大学生レベルの本を二千冊も読破した人が
なんで小学生レベルの通信教育を受ける、って
突っ込んでる私は逝ってよしですか？

難波さん、ｲｲね。
＞私たちは「スタッフがだまされている」疑いがある、と主張しているので、それでは回答になりません。

>>24
ありがとう。でも角膜がないということは、凸レンズってコンタクトレンズ
みたいなもので補助するってことなんですかね。
それは可能な話なんでしょうか。

>>32
ＮＨＫにＢＢＣの事を聞いても分からないと思われ。

気持ちは分かるけどね。

>>32
BBC……
やはり前スレで送った程度の厨房文では動いてくれないだろうな。

ということで、NHKと並ぶと称された（NHKは勝手に自爆した)放送局
BBCにNHK救済を願い出るメールを送れる方大募集！

ttp://www.bbc.co.uk/home/feedback/
で、いいのかな？

>>35
番組中ではものすっごいケント・デリカット眼鏡をかけていました。
また、HPにはコンタクトについての記述もあるようです。

>>33
あれは腹話術の通信講座です。
それと
ttp://www.u-can.co.jp/open/educate/course_temp/index.cgi?id=N2A00
弱点克服のためにこんなこともやってます

ぎゃは

>>38
ケントデリカット眼鏡ﾜﾗﾀ

畜生、
アマゾンのレビューに書いて一度掲載されたのに、
何の断りも無く削除されちまった。
メールで連絡ぐらいしろってんだ。

>>33
禿堂！禿同！
そうだよね、何で今まで気付かなかったんだろ。
葉月に『今度教材貸してあげる』って言ってたっちゅーことは
葉月と学力は同じレベルっちゅー事だよね！
あんた、偉い！

あ、ごめんなさいメガネかけてるのか。「レンズ」って角膜じゃなくて水晶体のこと？
なくても見えるものなの？

>>43
最初の方でさんざん検討されてたね、たしか。

>>42
確かに…ﾁｮﾄおかしいぞ。

>>42
違う方の勉強だと思われ

ループしてます

>>46
ｲﾝﾃﾞｨｺﾞのオーラを発するための通信教育･･･

難波先生さいこ〜
でも、最初の文章は２ｃｈの統一投稿分でしたよね。
難波先生は２ｃｈであれをお作りになった方(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここもお読みかもしれない。

あれだ。ホーキング博士の使ってる装置をそのまんま買ったげるとかじゃなくて、
NECとかのメーカーか研究室の好意で専用のを作ってあげればいいんだけどな。

性教育の可能性が。

葉月ﾀｿの処女は守るぞっ！　
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

あの・・・すみません、
葉月たんって誰？

スレの流れが速いからループもするわなぁ。
ループついでにNHKへの質問項目でもまとめたりしてこか。

番組の動画ないの？

FAQｽﾚでも作りますか。

>>49
多分参加してるね 笑

>>49
深野さんってのはどんな人だろう？
教官？

あ。ここで「はーい！私です」とか言われても困りますが。

まとめスレ

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

>>53
あなたいい人だ。（ﾏｼﾞ

動画
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

動画うｐ感謝。
んでさらに内容を簡単に書いてくれたらうれぴい

>>53
あなたいい人だ

ついでに、NHKへの公開質問状もおながいします（ぉぃ

＞ゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認しています。
＞お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。

って、じゃああの文字を示す速さは一体何だ？　手を添えられるだけで数倍の速度になる？
父親ですら｢簡単な｣意思疎通しか出来ないのに何故母親「だけ」普通以上の意思疎通ができるの？

>>50
では、NECにメールだ！！
こんなに才能にあふれる子がいて、でも両親が無職なので寄付してください！とか
みんなでメールすればただでもらえるかも、、、

>>64
無料ということより、ルナ専用機を作ることに意義があるかな、と。
「ルナにはあわない」と言わせないために。

こういう人もいる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020334421/623

>13
角膜の後ろに前眼房という液体を入れたスペースがありその後ろに水晶体がある。水晶体を摘出するとピントがあわなくなる。ただ光彩は残っているので、これが収縮するとピンホールカメラと同じ理屈で遠くのものなら見える。強度の遠視と同じ状態。
近くを見るには凸レンズをかけるしかないが、このこの場合はピントがどこであうか測定できないから、かっこうづけにかけているだけだろう。
それに放送では眼鏡なしで文字盤を指していたが、あれは完全に不可能なはずだよ。ようするに文字は母親しか見えていないはずということ。

難波氏はよく見たらYahooの掲示板にも進出してたよ

>>66
あれはネタでしょ

>>67
だからまぁブラインドタッチなんだ、つう
反論も成り立つわな・・・。

NHKはルナママが読み上げる言葉を文字盤で確実に指していることを確認
した、と言ってるけど、そりゃ自分で話す言葉を自分で指すことぐらい
誰だってできるわな。。。

>>43

眼は主に水晶体と硝子体による屈折によって網膜に像を結ぶようになっています。
それに比べると角膜による屈折は、ピント調節にはやや影響が少ないです。
水晶体は屈折率を調節できる凸レンズと考えても良く、つまり
たとえばカメラのレンズのようなものですから、それをなくしてしまえば
結像しません。対策としては、凸レンズを使うか、あるいはピンホールを
持ってくればいいわけです。
人の場合は、人工眼内レンズを使うか、眼の外に凸レンズの眼鏡を使用すれば
結像します。
しかし、固定されたレンズですから、レンズによるピントの調節ができないので、
見る対象に対する眼の位置を（距離を）かえることで（体を動かすか、
ものを動かすか）ピント調節をする必要があるわけです。

昨日、Ｎスぺのホームページ見たんです。ＮスぺのHP。
そしたらなんか『「奇跡の詩人」ご意見をお寄せいただいた方へ』とか書いてあるんです。
で、よく見たらなんか「重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立され
ていないことがわかりました」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんな検証できてないもんを流したのかよ、ボケが。
しかも視聴率１７パー以上とっちゃったの、１７％。
なんかアマゾンはニューエイジかぶれの例のクソ本、在庫全部売り切ったみたいだし、
そこらの汚ねえババアどもは「感動したわ！」とか言ってるの。これが日本の現実か。おめでてーな。
「検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、
適当ではないと考えました。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が介錯してやるから、担当ディレクター切腹させろと。
ドキュメンタリーってのはな、もっと厳密な科学的検証を行うべきなんだよ。
たかだかテレビ番組でも論理的な検証を加え、反証可能か追試可能か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
そんなドキュメンタリーの基本も忘れて、『信じてください！』とか言うような奴は、すっこんでろ。
で、やっとｱﾌｫの言い分けが終わったかと思ったら、「以上のことから、信憑性を否定する事実はないと
判断しました。」と書いているんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、重度障害児の知的能力を探る方法は確立されてないんちゃうんか。ボケが。
得意げな顔して何が信憑性は疑いない、だ。
お前は本当にドキュメンタリー作った事あるのかと問いたい。問い詰めたい。
こんな毒電波を放送したＮＨＫ共々小１時間問い詰めたい。
お前、ただ担当ディレクターと心中したくないだけちゃうんかと。
ＮＨＫのDQNっぷりに怒ってる俺から言わせてもらえば今、俺の中での最重要事項はやっぱり、
科学的検証番組放送、これだね。
ゴールデンに検証番組放送。これが通の頼み方。
検証番組っつうのはﾃﾞﾑﾊﾟが少ないのに論理的検証が多め。そん代わり自己批判が多い。これ。
で、それに加えて、自然魂カルトへの抗議と児童相談所への通報。これ最強。
しかしこれを頼むと次から日本中のﾃﾞﾑﾊﾟにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大天使様の波動が入ったポーション一気飲みでもしてなさいってこった。

ああ、ダブってしまった。
スマソ　>>67

ここ、ルナ親子が使ってるFC法についていろいろまとめてる。
http://www.religioustolerance.org/fc_comm.htm

ここにあるFC批判派の論文から、ルナ親子に共通する項目がいくつか
・FCのブラインドタッチは健常者にも困難
・介助者が常に文字盤/キーボードを見ている反面、クライアントは見ていない
・年齢不相応に上達した文章がタイプされる
・実験結果、文章内容に介助者の影響が常に見受けられた

俺も一応タッチタイプ（ここではあえてブラインドタッチという
言葉は使わないことを提案する）できるけど、それはｷｰﾎﾞﾄﾞが動
かないということを大前提としている。あたりまえだわな。
で、基準点（たとえばF,Jｷｰ）があり、そっからの相対的な位置を
体で覚えてるから鍵盤見なくても文字を打てる。　キーボードが
自分の意志とは無関係にランダムに動いている状況でタッチタイプ
できる達人がいたとするなら、俺は惜しみなく「天才」の称号で
その人を呼びたい。いや、神と言ってもいいかもな。

「わたす」「さかな」
主語と述語が逆。知能高い筈なのになんでルナは
２,３歳児の文を作ったんだ？

>>57
本人です。
とか言っちゃ困るんだっけ（ｗ
ｺｿｰﾘ事態の進展を見守ってます。
アマゾンのレビューにも間違って本名が出ちゃいましたが、
いつのまにか削除されてました。

２ｃｈに書くのはこれで最後にしときます。

曽野綾子せんせーあたりに歯に衣着せず
ガツンと批判していただきたい。

大槻教授が出てますよ

>>78
頑張ってください。

おお、只今大槻教授ＮＨＫ総合に主演中・・・

NHK見解を読み、怒りは増すばかり。
検証不適当で、検証せず
ルナ君の感性豊かな言葉をとは…笑止千万だ。

>>60
ここの議論と同じくループしてるな

私は放送を見てないんだけど、
放送を見た同僚と話してたら、彼女は完璧に信じ込んでた。
私が「ちょっと怪しくないかな？」って言ったら
「放送を見てないから、わかんないんだよー」と
明るく返答された。鬱です…

どこかでキチンと検証してほしい。

>>85
その同僚はいまごろポーションしてる。と思う。

ＮＨＫ





潰すか？

突撃ドキュンの方が信憑性あり。

>>87
プロジェクトXはおもしろいからダメｗ

＞これは文字盤には「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや
「ボタン」って。
釈明文を書いた人、番組見てないね。

>、濁音を飛ばしたりしているせいだということもわかりました。
「せい」ってものやましさがにじみ出ててよろしい。

NHK


マジで


潰す！

×「せい」ってもの
○「せい」ってのも

>>64
で、専用機完成の暁にはNEC提供の「スーパーテレビ」で感動のドキュメント
として放送キボンヌ（藁

ガイシュツ？

＞1998年08月24日
　葉月（はづき）ちゃんの誕生日を祝った歌

　緑の葉
　光にあふれ

　元気よく

　いきいき息する

　葉月の月

でも番組中は「葉月さん」って言ってたよ、ルナママ！

>>93
ここはあえて「プロジェクトＸ」で・・・。

シャア板の職人さんにでもプロジェクトＸネタで先行発表してもらおうか。

自分の息子は確実に良くなってる
自分の息子は障害者なんかじゃない
自分の息子は「普通」なんだ
それどころか自分の息子は健常者よりも優れた能力を持っている
自分の息子は天才だ
自分の息子は「人並み」に恋だってする！
自分の息子は良くなっている　間違いなく良くなっている
。。。。

>90
そうだね、「疑われる可能性の有る映像を放映した」ということを認め、
かつ、「しかし事実である」という確証を得ているわけだ、NHKは。
そして我々視聴者が理解できるよう説明する、とまで言っている。

説明番組は編集するだけでいいんだろうから、
飛んだNｽﾍﾟ再放送枠にぽっと入れてしまえば
すぐ見られるってことかな＞NHKさん

楽しみにしてるよ。

>>73
禿同。
『重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立され
ていないことがわかりました』
これは、ルナが高度な知的能力を持ってる確証はないと
ＮＨＫ自ら認めてるようなものだ。

奇跡の詩人を使ったFlashを作ってくれる神が降臨しないかな。
もちろんプロジェクトX風に。

ＴＢＳが放送しなかったというのが不思議だ。
よりによってＮＨＫとはね

自分の息子は軌跡を起こす神だ。

暇を見つけては

「曳きルナのＮＨＫスペシャルみたんだけど、

もう絶対今後一切受信料払いませんから。」

と電話攻撃しまくろう！！

俺は今も払ってねーけど（ｗ

>>94
同年代の子に「さん」って・・キモイ。

>>75から

FC clients routinely use a flat board or keyboard, over which their
pointing finger is held by the facilitator. Even the most expert typist
could not routinely hit correct letters without some reference as a
starting point. (Try looking away from your keyboard and typing a
sentence using just one finger held in the air above the keyboard.)
Facilitators routinely look at the keyboard; clients do not. The
messages' basic coherence indicate they must be produced by someone who
is looking at the keyboard. The conclusion seems inevitable."


FCクライアントは日常的に文字盤かキーボード(それらを指す指は介助者によっ
て補助される)を使用します。最もエキスパートであるタイピストさえ、何かの
基準点なしでは定期的に正確な文字を打つことができませんでした。(試しに、
キーボードから目を遠ざけた状態で、キーボード上に手を持ち上げた状態で1本
指で文をタイプしてみてください。)クライアントはキーボードを見ていないの
に、介助者は常にキーボードを見ています。このようなメッセージ(の特徴)が基
本的に一致していることから、これらメッセージが常にキーボードを見ている人
によって作られているに違いない事がわかります。この結論は避けられないでし
ょう。

R.T. Carroll, "Facilitated Communication (FC)," at: http://dcn.davis.ca.us/~btcarrol/skeptic/facilcom.html

>>91
ここでACCSの時みたいなことしたらコッチが不利。
あくまで正当な方法で要求すべき。

責任ある報道機関ならきちんと対応しなくちゃならないんだから(w

息子に流奈という名前を付ける時点で、あんまり普通じゃないと思うがいかに？
あきらかに女の子の名前でしょ・・

感動のドキュメンタリーが一転、ですか

>>100
書籍の宣伝効果はNHKが一番だろうけどね。

>>95
プロジェクトX、『奇跡』に汚染されています。
第29回　11月14日放送「ルマンを制覇せよ」〜ロータリーエンジン・奇跡の逆転劇〜
第31回　11月28日放送「よみがえれ、日本海」〜ナホトカ号重油流出・３０万人の奇跡〜
第36回　1月16日放送 「奇跡の心臓手術に挑む」〜天才外科医の秘めた決意〜
第41回　2月20日放送 2回シリーズ（後編） 「極寒・南極越冬隊の奇跡」〜南極観測・11人の男たち〜
第59回　7月3日放送 「兄弟10人　海の革命劇」〜魚群探知機・ドンビリ船の奇跡〜
第70回　10月16日放送 「魔法のラーメン　82億食の奇跡」〜カップめん・どん底からの逆転劇〜
第79回　2月12日放送「ゆけ チャンピイ 奇跡の犬」〜日本初の盲導犬・愛の物語〜

そして懲りずに
http://www.nhk.or.jp/projectx/87/index.htm

『奇跡の詩人』の検証番組放送したら、それこそ２ちゃねらーの餌食。
やっても地獄。やらなくても地獄。Ｎスペ

ＡＣＣＳって何ですか？

>>103
同年代に「さん」って読んでもいいと思われ

　　　　　　
　ＮＨＫ内は、日木クン問題で大騒ぎだと思うけれど、詳しい人はいる？
　　　　　　　

今井さん曰く
ポーションは「クリスタル」を浄化するんだそうです。
誰か解る様に説明してください。

放送前

　──────────────
│ルナ←ルナママ（チャネリング？）│
│　　ルナパパ（無職）　　　　　　　　│───怪しい団体
│　　　ソマ(妹）　　　　　　　　　　　　│　　　　ナチュラルスピリット（ニューエイジ系の宗教団体）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　大和出版（ルナ本の出版、かつては麻原の著作も）
　────ルナ一家──────　　　　　　
　────────────────　　　　　　　│　　　　＼
│　葉月たん（ルナママの魔手に怯える）│　　　　　│　　　　　　＼
│葉月ママ　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　ＮＨＫ
│（ルナ本の挿絵も担当　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　　講談社（ルナの新作を出版）
│葉月パパ　　　　　　　　 　　　　　　　　　│　　　　　│
│（ルナたんの言葉で大企業　　　　　　　│　　　　　ＦＣ法（文字盤を使って意思疎通する方法）
│やめる。ルナのリハビリ器具　　　　　　│　　　　　ドーマン法（脳障害児のリハビリプログラムの一つ）
│製作）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　──ボランティア一家───────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　↑推敲してくらさい

＞　専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されて
＞いないことがわかりました。もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛
＞を強いることになり、適当ではないと考えました。

検証方法が確立されていないにもかかわらず、検証は苦痛を強いるというのは非論理的。

信念の無い人間は生きるに値しない。同
じように、感動のない人生も私には考え
られない。ルナこそ不安を抱えたわれわ
れに生き為の勇気を与えてくれる救世主
なのだ。ルナが書いた文章を読むとき、
いいようの無い感動がまるで極彩色のタ
ペストリーのように、私の心にひろがっ
て来る。ルナを汚すな。私はルナを守る
んだ。

>>117
禿同

ペテンなんて言葉がかわいらしく思えるよ。

>>112
むしろ、「ちゃん」がヤヴァい。

とはいえ、実体験のない｢思考」だけの子供なので、キモい方がリアルだとは思う。
それでも、敬称の不統一は物書きとしてもヤヴァい。

>111
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/accs_f5.html
直接関係ないのでsage

>>117
98点！

>>117
デムパきたーーーー。

い〜いな、いいな〜。
い〜いな、いいな〜

罪滅ぼしのためにＮＨＫが再放送すべき番組リスト（ＮＨＫにメールしといて）：
・CCさくら
・コレクター・ユイ
・喋り場！（オタクじゃいけない？の回）
・できるかな（のっぽさんの喋った最終回）
・のっぼさんの喋りまくったフレンドパーク
・富野監督の出ていたトップランナー
・ＮＨＫ特集電子立国（ハードウェア編）
・映像の世紀
・ＮＨＫ特集「人体」
・ナディア
・飛べ！　イサミ
・ジーン・ダイバー
・ヤダモン
・ニルスの不思議な旅
・スプーンおばさん
・コンピューターおばあちゃん
・メトロポリタン美術館
・YAT安心！宇宙旅行
・銀河テレビ小説「まんが道」
・ＮＨＫドキュメンタリー「トキワ荘」
・ウォッチング
・ウルトラ・アイ
・発見探検僕の街！
・モンタナ・ジョーンズ
・キャプテン・フューチャー（太陽系レース）
・アニメ三銃士
・青いブリンク
・カルメン・サンディエゴ
・プリンプリン物語
・謎の転校生
・中学生日記（オナニー問題の回）
・漫画夜話（うしおととらの回）
・紅白歌合戦（「私に一分間時間をください！」の時）
・天才少年料理人Kタロー
・たけし君　ハイ！
・女神候補生
・ひょっこりひょうたん島
・ヒゲよさらば
・人形三国志
・新八犬伝
・シャーロック・ホームズの冒険（声：露口茂）
・名探偵ポアロ
・ジェシカおばさんの事件簿

我々視聴者の理解できる番組を作ってくれるというんだから、
NHKさんが番組を作りやすいように、疑問点をちゃんとメールしてあげよう。

今頃ﾙﾅママは必死に特訓をしています。

>流奈くん自身が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して
>言葉をつくれることを確認しています。

ここで終わらせておけばよかったのにねNHK。

>また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
>流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものである

つまり、脳障害に関わらず、あの「詩」自体を紹介したかったってことですね。
それは「宣伝」であるということは認めてるということになりますね。

>>112
４、５歳の男の子が自分の事を「私」と呼んでもキモく無いのですか？
キモく感じるのは私だけでしょうか・・・。

>>117
勝手に守ってﾚﾊﾞー
ホンと低脳

なんでもかんでも「奇跡」付ければ受けるとでも思ってるのかな。
これじゃ上の人間の何人かがカルト宗教団体に入ってると思われても
仕方ないんじゃない？

NHK、ついに自らの手で止めをさした

ママに操られるルナくんをみて
首をかしげるニャッキのフラッシュをキボンヌ

>>123
ｸｸｸ

>>116
よく読むと子供っぽい文章だよね。釈明文。

>>117
オオムみたいな発言したがって

信念の無い人間は生きるに値しない。同
じように、感動のない人生も私には考え
られない。尊師こそ不安を抱えたわれわ
れに生き為の勇気を与えてくれる救世主
なのだ。尊師が書いた文章を読むとき、
いいようの無い感動がまるで極彩色のタ
ペストリーのように、私の心にひろがっ
て来る。尊師汚すな。私は尊師を守る
んだ。

>>114
それは宇宙は理解するのではなく、感じることと同義だと思いナス。
閉鎖病棟３−ｄ　より

「このサイトをご覧いただいている方にはおわかりと思いますが」
↓
お前らな、祭り如きで普段来てないＮＨＫホームページに
来てんじゃねーよ、ボケが。

>>123
電波は君。
ははは
君子、危うきに近寄らず

罪滅ぼしのためにＮＨＫが再放送すべき番組リスト（ＮＨＫにメールしといて）：
・レッド・ドワーフ号
・大草原の小さな家
・地球防衛軍テラホークス
・シークエスト
・アルフ
・恐竜家族
・スペルバインダー
・フルハウス
・ER
・夢見る子犬ウィッシュボーン
・ブロッサム
・はに丸
・できるかな
・ばくさんのかばん
・ひとりでできるもん！
・パジャマでお・じゃ・ま
・冒険メカラッパ号
・へーい！ブンブー！
・ビバヒル

>>124
ホームズお願いします

>>124
同志よ！

「みとりのはひかりにあふれけんきよくいきいきいきするはつきのつき」

>>94の詩をサンプルに濁点をなくしてすべて平仮名にしてみた。
るな君の指ししめす文字はこんな感じでルナママの頭に入って
それを即座に普通の文章にしてルナママが代理で流暢に発声する…と。

全文をバッファリングして変換するんならできなくもなさそうだけど、
文節や平仮名の文字単位で意味のある単語に正しく変換するのは
とても難しいね。
母子の以心伝心のなせる業か…

ｎＨＫ　　　カコワルイ
ｎＨＫ　　　カコワルイ
ｎＨＫ　　　カコワルイ
ｎＨＫ　　　カコワルイ

ジェシカおばさん、ﾏｼﾞで見たいよ〜
「人体」の頃はよかったなぁ…

ええ、＋板がスレ切れのため、流入が始まっております。

>>106
名前を聞いた時点で、２ちゃんねるで話題になると思った。
まさかこんな形で、とjは思わなかったけど。

>>139
虹色定期便(ﾌｧｰｽﾄ)も。

>>144
スカパでやってるよ

N　日本は
H　ほんとに
K　腐ってる

アンコール番組ネタは職員さんによるものですか?

>>128
「わたし」は文字盤のマクロだからねえ。ちょっと突っ込みずらい。
ただ、天才児には「わたし」でしゃべって欲しいという願望が(というより、ステレオタイプ
なイメージ)見え隠れするのが痛ましい。

週刊誌に記事が載ると、国会も政府も大騒ぎ。

週刊誌ってすごい影響力があるよね。

NHKスペシャル事件も週刊誌が取り上げれば大騒ぎになってくれるかな？

>>138
素直に教えてやれよ…。
かわいそうだろ？

>148
スカパーには入れないのよ。
人体はビデオ持ってる。

あんこーる
太陽の子絵巣手番・・・BSで前やってたけどｗ

N　NHKは
H　本日
K　くたばりました

縦読みも知らない２ちゃん初級者が降臨か。
ＧＷだねぇ。

NHKはスポーツ中継と映画だけやってればいいのよ。

>>152
「疑わしい番組を流した」と、流した本人が認めているのだから、
週刊誌に限らず各メディアは突っ込みやすいと思う。

ぜひ突っ込んでくれ

>>159
講談社のしがらみとか。
ﾃﾞﾑﾊﾟ宗教ネットワークの圧力とか。

ありそうだよ。

漏れが90秒間外出している間にＮＨＫが回答していたなんて…。

しかしＮＨＫ、ルナのやってることが本当かどうかなんて二の次の問題だぞ。
一番の問題はドーマン法・ＦＣに対する批判的な意見があることをおまえらが
紹介せずに一方的な報道をしたことだ！

万歳、万歳、日本万歳
万歳、万歳、日木万歳

>>151
そうですよね。詩の中だけでもセメテ「ぼく」としてくれれば
キモさも半減・・・・・・・しないですﾈ。

３月に終わった”サイエンス・アイ”も追加してくれ。

>>160
宗教ネットワークは、どこに辿りつくんだろうね。。。

>>161
禿同！！！！（って言葉いま使うのかな）

あくびしながらウトウト寝ていても、文字盤操れる
なんてルナくんはチャネリングでもしているのかしら。
寝ながら会話できる天才ってことでしょ。（藁

毎日新聞の「介護福祉.com」
http://www.kaigo-fukushi.com/bunka/200111/bunka2001112700.html

英知出版
http://www.eijipress.co.jp/

宗教関連（？）のサイト
http://homepage1.nifty.com/risshi/book0105.html

個人サイト。ルナサイトの紹介。宗教っぽいにほい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/

自分で歴史を（悪いほうに）動かしてどうすんだよ、NHK

>>161
疑問点リストを作ってメール送ろうよ。

ほんと、国民を愚鈍に貶めて適当に感動させとけって陰謀が
あるんじゃないかと妄想しちゃうくらいだよ。

妄想禿しいので90秒廊下に逝ってきます。

>>167
それならはなから文字盤など要らないわけで、、

>>160

まあ、テレビよりはやりやすいだろうね。

テレビだと障害児という伝家の宝刀あるからね。

Ｎ　Ｈ　Ｋ　は
ル　ナ　と　ニ　ャ　ッ　キ　と　ｽ　ﾄ　ﾚ　ｯ　ﾁ　ﾏ　ﾝ　と
み　ん　な　の　う　た　と　虹　色　定　期　便　と
中　学　生　日　記（　葉　山　レ　イ　コ　出　演　の　回　）を
や　り　ま　く　れ　！　！　！

今、帰宅したんだけど
夕刊フジで取り上げられたのは既出？

放送後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激怒
ＮＨＫ（開き直り）←───────────────────２ちゃんねらー
講談社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祭り　　　　│
金城武（ルナになぞのメッセージ残してＨＰ閉鎖）　←─────── │
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心配　　　　│
ＭＡＲＩＫＯ（ルナ一家を日記で批判後、突如ＨＰ閉鎖）←──────│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ナンシー関（HP日記で、”インチキか？”などと言及）　　　　　　　　　　　│
zakzak（この問題を取り上げる）　　　　　　　　　　　　　　　応援　　　　　│
yahoo（同上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←──────　　　　　　　　　　　　　
夕刊フジ（同上）

絶て読みは文化だ。

ＢＹ　123（てへっ）

さよなら、NHK

自爆してどうすんだよ

ＮＨＫのあの釈明文だれが書いたの？山元さんだとしたら、
自分で、自分の首しめてない？
あ、あるいは、全て本当なのかぁぁぁぁ。

しかし、証明番組は、このおやじ以外に作ってほしいな。

にゃっきだいすき！！！

Ｎ　Ｈ　Ｋ　は
ル　ナ　と　ニ　ャ　ッ　キ　と　ｽ　ﾄ　ﾚ　ｯ　ﾁ　ﾏ　ﾝ　と
み　ん　な　の　う　た　と　虹　色　定　期　便　と
連　想　ゲ　ー　ム（　ガ　ッ　ツ　石　松　出　演　の　回　）を
や　り　ま　く　れ　！　！　！

>>139
ID:rv3AVvu7
ニュー速でスレが立たないので、寂しいのですか？
だからといってマトモに議論しているＮＨＫ板に出張しては逝けませんね

とどのつまり・・・






(･∀･)ｶｴﾚ!と言うことです

えと、NHKの釈明文を要約すると、

・検証も曖昧なまま疑わしい映像を流してしまいました。
・視聴者の疑念を払うべくご説明いたします。

てことでいいですか？

斎藤美奈子さんに期待

流行に左右される若者。時代についていけない老人。
名のある者も無い物も、みな虚像・嘘・噂に惑わされ
真実を直視できない。彼らは真実を見ることがないま
ま、地獄に堕ちるであろう。自らの業が招いた災いと
は気がつかず、ただ他人と彼らが境遇を呪う。しかし
きのうを振り返り、己の心に立ち向かって、それに打
ち勝つことが出来たとき、初めて彼らの呪われた未来
が変わり始める。我々の救世主は日木ルナであるに違
いない。

ＮＨＫ→あぼーん
ＮＨＫ→あぼーん
ＮＨＫ→あぼーん
ＮＨＫ→あぼーん

あの釈明文、私には途中から

「受　信　料　払　わ　な　く　て　い　い　で　す　よ」

って文に見えてきたんですが？

ふー、疲れた･･･

ぎゃは

ポーションの飲み過ぎで1日気絶してたら
事態は急進展しやがってたんですね。
おまえらレスつけすぎ！
昼組の皆様、ご苦労様です。

NHKの釈明文は逆ギレ厨の典型的な文章っすね。

ＮＨＫは切腹するのですか？

疑問に思ったことは、文字を一つ一つ順番に指していって一区切りの文で一旦指が
止まって母親が口に出して、また文字を一つ一つ指して・・・って感じだったじゃん？
その細切れの文を一つ読み上げたその後読み上げる文の言葉のイントネーションが、
見事にその前に読み上げた文とつながっているんだよね。
普通の人が言葉で喋るんだったら頭の中で文が出来上がっているのだからイントネーション
が合致するのは当然だけど、指した文字を一文字一文字順番に読み上げていくのに、
後の文脈を予想してあそこまで見事にイントネーションが合致するものだろうか？
先の言葉が見えないのだから、イントネーションがおかしくなると思うが・・・。
でも細切れの文をつなげた母親の発する文章は見事に文を読み上げるイントネーションとして成り立っていた。
結局、母親の頭の中で文章ができあがっているから、イントネーションが合致するのだろう。

>129
縦
読
み
し
ろ
よ

>>187
ﾅﾙﾎﾄﾞ、検証番組が放映されない場合は受信料をお支払い頂かなくとも結構です
と読めばいいのかな？

こういう情報も出たぞ。真偽の程は不明だが。
育児板な。

858 名前：名無しの心子知らず ：02/05/02 22:25
ＮＨＫのディレクターかなんかの奥さんがルナボランティアをしてて
そこから話が進んだそうですよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/858

「パジャマでおじゃま」は現在も放映中。
書いた奴、90秒廊下に逝け。

つーか、今どき縦読み？おめでてーな

>>194
ほんとうならすごい情報だ。
ディレクターって誰？

>尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、
>そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている方には
>おわかりと思いますが、放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、
>再放送も決まり次第その都度案内しております。

この文章・・・怒ってるよ〜。
「ですから！みてる人にはわかるんですよ！ちゃんとみて下さいね！」
って感じですね。これは余計でしたね〜。

>>175
うん既出

>>191
確かにそうや

>>198
つかNHK必死だな（ｗ

「パジャマでおじゃま」を1回目から
完全リピート放送キボンヌ。
アトムをぶちぬき５〜６時間やったときのように。

>>198
カルト信者特有の反応ですね。典型的すぎて何の
面白みも無いぐらいに。

1300通のメールのうち、感動、疑問がほぼ半々っていうのが…。
素直に感動したのが6500人いたという事実、これも信じられん。

NHKも堕ちたもんだ。

今や障害者様様だもんな〜

>>198
試聴料によって賄っているということをお忘れか、、

再放送を楽しみにしてますよ、NHKさん。

>>201
その姿が、相当数の批判を受け取ったものと受けとめられる。

>>204
あう、また計算できない人が･･･

>>204
お前の方が心配だ

>>202
1回目ってどっちの？
最初のから？
復活してから？

>>207
というか、学会や報道関係などの問い合わせも相当数あったんだろうね。

数学力二極分化は本当だったか（ｗ

ぱじゃまでおじゃまもいいが、みんなのうた全曲放送きぼーん。

>>204
1300を２で割れるといった人と同じ人ですか？

以前の女子高生マルチの時は
事務所電話番号で検索するという手法で
一気に事態が展開した気がする。

今回はどうだろうね。
今回の件で検索かけるとゆんゆんしちゃっている
ページばかりで気が狂いそうになるんだよな（笑）

>>204も疲れてるんだろｗ

ぎゃは

ＮＨＫみて感動しちゃった
受信料払ってられないよね

>>202
(ﾟ∀ﾟ)!!!!!!

そうなったらHDDレコーダ準備します!!!!

おまえらの重箱の隅をつっつくような
スルドイ指摘が大好きじゃ！！

真実がしりたひ。

るなくんちは今どうなってるのかな？

>>215
今夜もやりますか？
カルト紳士録巡り。
漏れは昨日（っつーか今朝か）のゆんゆんサーチで体調最悪（ｗ

>>217
受信料を払わないのは簡単です。
TVを捨てればｲｲだけ。

まちがえた。
「２で割れないといった人」に訂正

「おとうさんもはだかんぼう」はないんでしょうか？

>>221
3晩くらいやってるw

>>224
「おとうさんもはだかんぼう」は現在放送されてないっすね。
「パジャマ」の人は間違えたんでしょうな。
底の浅い（以下略）

>>224
ここはNHK板なんだし、アンコール希望スレ作ればいいのでは？

ウケ狙いの再放送ネタ書くﾔｼウザイ
知ったかぶりは90秒廊下に逝ってろ。
マジで再放送してほしいんなら再放送スレたてるかNHKに言え。

しかし、コレほど広範囲に広まり続いた祭りは過去2chであっただろうか…

>>227
るねのコピペによる悪影響ですな。
アンコール希望スレはどっかにあったよね。

いま気がついたけど、育児板のスレが結構盛り上がってるね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/l50

>>229

貴様っ！
われらが神タシーロの名前を忘れたのか！
愚か者！
90秒逝って来い！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/858
続報待ち

>>232 そんなに広まらなかったと思う。

>>229
ハワイ旅行のDQNママの祭りもナイス粘着だったYO！

>>229
た　しろ　まつり　の　ほうが
　すご　かったって　まえ　にも
いったよ　みみ・・・　みみそうじ　してる？　

>>104
やたやた。やてみた。一応、通常のブラインドタッチはできますが、
このように手を離してブラインドは無理。ずれるもん。
（それでも、キーボード動いてない状態で実験）
これ、絶対無理。手を離して見ないで打つなんてできない。
（寝ながらは、さらに無理です。）
自分でやったら不可能がよくわかります。基準点ないとつらいし、
ルナ氏のように、あの速さで、パーフェクトの変換はありえない。
あるとしたら、おそらく、かなり誤変換（変換かな？）して、その結果で、
修正しながらということになるでしょう。
（つまり、Ｉを押すつもりで、Ｏを押したら、右に一個ずれてるなとわかり
修正する。）
また、おもったんだが、あのケースでは、文字盤小さいほうが
絶対ブラインドタッチできにくいのでは？？間違って他の文字を指して
しまう率が上がるとおもうのだが。

みなさんもやってみたら、いかに不可能わかります。
しかし、こんなことも、やってないＮＨＫ。
そして、居直るＮＨＫ。腐りきってるな。

ニュー速+にスレ立ちしないから、荒れてきた？

>>235
まだﾆｭｰ速＋スレできないの？

日垣隆に期待しているのですが、29日発行のメルマガでは
「海外出張中」とのこと。
「偽善系（奴らはヘンだ）」や、「買ってはいけない」の反証本を
出版し、２ちゃんねるにも降臨した氏のことですから、
帰国後に期待します。

>>233
鯖を立てては壊し立てては壊し繰り返して、結局２ｃｈを半壊させた貿易センタービルテロを
知らない人が来てるんでしょ。

対象がNHKってところが、以前の祭と違うと思うけどどう？

http://www.naturalspirit.co.jp/potion-00.html


＞ミスティカル・アーティキュレーション(神秘の結合)
＞「光の言語」を受け入れて理解できるように生体エネルギーを変換させます。

ルナ（ママ）君の言葉も分かるんでしょうか

稲垣メンバーとか。

>>241
ここまでのは前代未聞だな

>>241
そういうことだね。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/109-
既出な質問のまとめです。
ほとんどこのスレと前スレから抜き出しただけで、つたないですが。

ＮＨＫに質問するなら、
「番組には児童虐待とも受け止められかねないシーンが
あったが、ＮＨＫとしはあの家族を放置するのか？」
というのも入れて欲しい。

再放送されてからが
真の祭りかモナー

今日の朝日新聞朝刊で
講談社の大広告。
大前研一、大橋巨泉、日木流奈の順。
【NHKスぺ奇跡の詩人で大反響！！「人が否定されない…」】
大反響の意味を書きなさい、講談社。
NHKは最強の広告屋。
ためしてガッテンや料理番組じゃ
調味料の果てまでラベルを隠すくせに！！

対象がNHKということで、
興味を持つ層が広いことは確かと思われ。
２ちゃんねるだけじゃなくて、一般的にも。

>>233
続報でますた
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/867

>>240
たて読み盛り上がっちゃったりしてるしね

育児板

867 名前：858 投稿日：02/05/02 22:41 ID:MQsdfDbd
>８６４
ルナくん交流会に行った人

に聞いたらしい。

>>249
まさか、こういう形での「大反響」を宣伝に使う意図があったんじゃあるまいな＞カメラマン

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

動画
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

特に＜嘘つき４＞の動画が印象的ﾀﾞﾀ
葉月？ちゃんの「う〜ん（ここの大人達変だよ・・・）」って表情が(・∀・)ｲｲ!

>>255
通報したよ（マヂぽ）

>>254
だとしたらｻｲｻｲｻｲﾃｰ

>>234
どちらも子供をダシに使った馬鹿母。マスコミのマンセー具合もにてる。

>>257
でもこういうのには首突っ込みたくないだろ。

>>249
電波トリオですか（ｗ

>>246 乙〜

既出だったらスマソ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent

>>249
裏工作が無かったとしても、だ。
こうして番組名を語るには、NHKに許可は得ているんだよね？
ソースの「ブルドッグ」は隠しても、
Nｽﾍﾟの名が宣伝に使われるのには「ぞーぞご自由にお使い下さい」
と言ってるのか？？

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナだけに絵を見せて、後でその絵が何かって聞かないでね。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

>>263
うっとりするほど既出

877 名前：867 ：02/05/02 22:53 ID:MQsdfDbd
>837
交流会（４月）で告知してたそうです。今度ＮＨＫ出ますって。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/877

ディレクターの奥さんが信者って話本当なのかな？

>>257
よくやった！感動した！

>>268
烏賊にもガセくさいけど、あっさり退けたくない情報だよね

N　NHKは
H　反省
K　嫌い

育児板で追求しようよ。

児童の虐待の事実、若しくはその疑いを知り得た者には
児童相談所への通報義務が生じます。最近は匿名での通
報も可能となっております。

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

キャプ動画見ました。
これ、左手は全然、文字盤を押しに行って無いよね。
空中にかざした、ルナ＋母親の左手に、母親が持ってる文字盤の方がタッチに行ってるよ。

こんだけいる２ちゃんねらーの数からすれば、
事情通が1人や2人いてもおかしくはないと思う。

http://www2.odn.ne.jp/luna/Romi/Romi.html

御本尊のページになぜかこの人の紹介が出ているけど何者？

100人の村　争わないコミュニケーション　

とかいう気が遠くなりそうなベストセラー便乗本を
講談社（笑）から出してる。

人が否定されないルールとは良く言ったものよ。
日木一家無敵。

>>276
世界がもし百人の村だったら、の元になったチェーンメールを
訳して日本に紹介した第一人者？がその人だったような・・・

ナンシー関のコメント？情報が育児板に乗ってるけど
週刊誌か何か？

この一家もいずれ↓みたいな事するんじゃなかろうか。
http://www.sankei.co.jp/news/020502/0502sha077.htm

ぶら子、元気ですか。この前はありがとう。
ママはこの手紙をゆっくり書いています。
ぶら子は読むのが遅いから、あんまり速く書くとついてこられないでしょう。
パパは新しい仕事を始めました。パパの下にはなんと300人以上の人がいます。
そんなに大勢の人の上に立って、毎日元気に働いています。あ、墓地の草刈りの仕事です。
お姉ちゃんには子供が生まれます。でもまだ男の子か女の子かわかりません。
だから、ぶら子がおじさんになるかおばさんになるか、まだわかりません。
お兄ちゃんは、やっと結婚を考えてくれているようです。相手が誰でもママは賛成するつもりです。
ただ本音を言えば、できれば人間の方がいいような気もします。
おばあちゃんは、相変わらず物忘れをします。この１ヶ月特に激しくて、息をするのを忘れています。
最近、雨はあまり降りません。先週は２回しか降りませんでした。
１回目は３日間、２回目は４日間でした。
手紙と一緒にお金を送ろうと思いましたが、もう封をしてしまいました。残念です。

母より

＞指している回数と言葉の数が合致しない例がありますが、これは文字盤には「わたし」や「はい」、
＞「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を飛ばしたりしているせいだということもわかりました。

あさっての方向をむいていたり欠伸をしたり寝ているときに文字盤を打っていた説明がないんですけど。
あと文字盤を固定しないでのブラインドタッチについての疑惑も答えてない。

>>273
中央児童相談所は
「事実関係は調査します」とキッパリと仰有ってたぽ

ただ、他に問い合わせがあったかについては
守秘義務を盾に断られた
一方で、即答されたので、この件（虐待等）での電話の
本数は、かなりの数だろうと思うぽ

>>279
ttp://www.bonken.co.jp/index.html

>>270
なんとなく、K社の人の書き込みのような気がしてきた。

>>279
あれはナンシーのウェブサイトに掲載されたヤツ。
商業雑誌は今GW休みですってよ。

>>283
ナイスです。そんだけやってくれれば十分です。
お疲れ様。

>>283 を真の勇者として認定します

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナだけに絵を見せて、後でその絵が何かって聞かないでね。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

>>278

あーそうなのか。
世界がもし百人の村だったら　は確かマガハだね。

で、276の女性が本出している出版社に
http://www.eikousha.com/
こんなのがあったけどこれもまた香しい香り。

関係ないので一応サゲで。

「るな君交流会」といえば！

ルナママ御用達Bodywork Awa　
ttp://www.din.or.jp/~agni/　　　　　からリンクされている、

交流会に来ていた「洋子さん」のページ
ttp://c2c-1.rocketbeach.com/~hikaripal/

ここにいきなり場違いなリンクされている
「田中　宇（たなか　さかい）の国際ニュース解説記事」が気になる。

この方、共同通信社にいたそうな。このへんのつながりはどうかな？
ttp://tanakanews.com/index.html

>>283
おつ　その行動力は勇者

>>289
新作じゃなかったらAA貼らなくていいからネ。
お約束守れない子は廊下に90秒だヨ。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナの記憶は、生まれる前からあるの。天才でしょ？
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
なんか、一掃したらしいです。w

>>291
その田中さんは「タリバン」って本出してテレビにもよく出てたよね？

百人の村だったらの話は、ﾇｰｴｲｼﾞ系の間で大人気だね。

ナイーブなバカオカルト野郎のセンスが知らないうちに現代日本を
ここまで蝕んでしまっていることに驚愕。

>>281
スレ違いなんだけど、何気に面白い

　公式ページ見たよ
すごいよね。　こんな障害抱えて
２０００冊も本読破して、治療して本まで出版して・・・・
学校にもいってない１０歳程度の子供が
「うちの家庭は世間とくらべてズレている・・・」
？？？？？？？？
どういう基準でもの考えてるんだ？
どこに社会と接する時間があるんだ？
こっくりさんの全国放送していったいＮＨＫは何かんがえてるんだ？

ああいうのが売れるということ自体信じ難い。

さわやかな書き込みをきぼーん。

うわーん、自然魂BBS、ゆんゆん度高くて漏れには読み切れません・・・

>>300
よかったな、あんたは正常だよ（ｗ

>>302
明日は良い天気だよ！

>>291

この人は確かMSNニュースを書いている人じゃ無いかな？
確かアフガンの本を最近出版したような？
確かにリンクが突拍子ないな（笑）


http://c2c-1.rocketbeach.com/~hikaripal/lunanakanohiromi.htm

100人の村についてはここのあったけどほんとかな？
この本よく知らないんだよね。

>281
ｳｯｶﾘﾜﾗﾀ

>>300
パーの進化論読んだ?
読んでないなら、禿げしくお薦めなんだけど。

>>300
前前スレくらいからちょぼちょぼ指摘されてたけど、
身動きが取れず社会性を身につける時間も満足に無いはずの子供が
もてるはずのない概念がやたらめったらでてきます。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、文字盤が固定されていなくてもプラインドタッチできるの。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

ttp://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
> 専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、
> 知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました。

これは単に，以下の事を言い直しただけです．

1.ターゲットの知的能力を測定するには，ターゲットとコミュニケーションをとる必要がある．
2.ターゲットとコミュニケーションを図るには，ターゲットにある程度の運動機能が必要となる．
3.ターゲットに重度の運動障碍がある場合にはコミュニケーションが困難になる．
4.よって重度の運動障碍を持つ者の知的能力を測定するのは困難である．

つまり，専門家の意見とは，
「重度の運動障碍を持つ者と意志の疎通は出来ないけれど，
彼または彼女は，知的能力は持っているのかも知れない．」
という疑いは捨てきれないということなのです．

でも，ルナ君はルナママによると対話可能わけですから，
知的能力のおおざっぱな測定は可能なはずです．

よって，先のURLにあるNHKのコメントは，少なくともこの件に関しては的外れです．

>>309
そこが天才の天才たるゆえん

・・・んなわきゃない（ｺｰｼﾞｰ

ありがとう>>286

これならキメやすいかも

http://www.dosankoplaza.net/yurakucho/dosanhin/new/q4/343/

今度は２０１２年だってさ。
２０００の７月で懲りなかったのかね

新規参入＆中抜け参入の諸君！
しんどいだろうが過去ログを読もうヨ。
ルナﾀｿだって辛い（つらい）リハビリに耐えているんだヨ！

>>309
旅をして多くの人と触れあっています。
それに個を超越した大きな魂と一つになっているので、、、、ゆんゆん♪

いずれにしてもNHKは不用意だったという事だ。
取材ｽﾀｯﾌやﾃﾞｨﾚｸﾀｰが間違いないと判断したとしても
完成されたﾊﾟｯｹｰｼﾞを放送して視聴者がどう感じるかという
想像力が欠如していた。或いは麻痺していた。

> 流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら
> 取材スタッフが最初に確認しなければならない問題でした。特に、
> １） 文字盤は正確に指されているのか
> ２） そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
> の２点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。
(NHKホームページ：４月２８日放送「奇跡の詩人」について　より)

では何故この確認作業を番組に盛り込む事を避けたのか。
この番組が単なるﾌｨｸｼｮﾝならばどうでもいい事だが
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとして放送する以上、まず視聴者に対して説得力を持たせるべく
一番最初に盛り込む必要があった。
自分たちだけで同意済みなら視聴者には説明不要と思うのなら
それはもはやﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰではない。単なる制作者の趣味によるﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵだ。
貴重な受信料や公共の電波をそんなものの制作や放映にに利用することは断じて
許されない。

これですね。ナンシー関のコメント
http://www.bonken.co.jp/

＞８８の検証法には一理あり！

「私たち障害者は」なんてさらりと言ってるが、
この子が自分を障害者と捉えられるわけがない。

障害があるかないかというのは、
自分を健常者と比較して初めて理解できることだ。

「僕は自分がこうなのは当たり前だと思ってたけど、
　言葉を覚えて色んな人の様子を見たり聴いたりしてるうちに、
　他人と自分とはとても違っていて、
　しかも自分はとても少数派だということを思い知らされた」

という告白はあったのかな。

>>318
>単なる制作者の趣味によるﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵだ

横山ノックしく同意！

楽しく明るい、さわやかな書き込み、お願いいたします。

>>309
理数系が異常に発達しているのならまだ分かるのにねえ。
文学系統となるとな……。実体験ないとちょっとね。
普通の人と異なる思考方法をしていた方が自然だよね、こういう場合。

カルトの教えを選ぶことの是非はおいておいて、

あの家族が選んでいる治療法もその結果現れた奇跡も嘘だよ。

嘘を信じても、嘘を付いてもいいけど、嘘は嘘だよ。

NHKさんはそこんとこちゃんとして貰いたかった。

100人の村についてはｱﾚﾌと地球村のサイトが詳しいよ、、

http://www.jobpita.com/nakano/regular/index/special_index.html

こんなとこからもルナ君のホームページにリンクされてる。
っつうか何でこの人の講演スケジュールが
ルナ君のページに載っていて、公式ページがルナ君のとこにあるんだろ。


個人的な予測だけど、この人が一連の件の
プロデューサーというか仕掛け人の気がする。
出版社とつながりもできてそうだしね。

全然ソースないのでわからないけど。

それはもはやﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰではない。単なる制作者の趣味によるﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵだ。

激しく同意。

妹虐待シーンの動画はどれ？

というか、
10歳前から確固たる自我意識があるんだよ、コイツ。
考えられない。

発達心理学とか教育心理学のプロ、一言添えてくれ。
ありえないだろ。
おかしいだろ。
もう（´,_ゝ｀）ﾌﾟとしか言えないだろ。

山下清はドラマになったがルナはドラマにできない。
とはいえヒッチコックがいたら映画にしたかも。

ママが理数系の学部卒だから、理系で難しいことを言うには限度があったが(限界がわかっていた)、
「大学レベルの専門書」は読めたのかな。
逆に文学の限度がわからないために、詩などという文学方面へ果敢にチャレンジできたのかな。

>>326

どっちもカルトで有名もいいとこだ（笑）

>>330
ルナママ「天才だから可能なんです♪」　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>331
京極夏彦が小説にします。













いやマジで京極っぽい。

(・A・）ｷﾓﾅｲ!!　

大反響の番組は、いつも即再放送のＮＨＫ。
先ほど逝ってｷﾎﾞﾝしてきたよ。
はやく真の祭りがしたいのう。。。

>>330
そういえばそうですね。

>331
母親が犯人と思わせといて、息子が真犯人なのか？

小学校４年の障害児の妹のいる子に動画を見せたら、
これお母さんが無理矢理手を動かしていると言いました。
痛そうだねとも。
子供って正直です。

時代劇だったらありえる？
操り人形ルナ。

>>329
gyakutai.mpeg

船井系の思想を支持する企業って結構多いよ。
だから、ロミ某だの森眞由美といったルナ一家の仲間のアヤシイ人々が
あちこちで活躍できるんだろうね。

http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

>>296>>306
その通りです。なぜいきなりジャーナリストのリンクが貼られてるのか不思議。
ここからNHKへのつながりを探れないものか・・・

>>332
ドーマン法を実践している子供は詩を書くことになっているからのようです。
http://www2.odn.ne.jp/luna/publication/publication.html#HR
↑
上から2冊め。
世界中のドーマンを実践した子供達が詩を書いてる。

100人の村
ttp://deva.aleph.to/documents/100village01.html
ttp://www.lifestudies.org/jp/tero08.htm

日本人はどんな環境でも速攻で慣れ親しんじゃｳ特性あるからなぁ
取材班も初めは半信半疑だったと思われるが
「慣れ」の最大活用で、いわゆる「洗脳」されてしまった

詩って便利だよな。
ﾜｹわかんない単語並べただけのものにも、
わかったような顔してくれる馬鹿がたくさんいるから。

スレ読むまでは
うっかり感動してしまっていた人
他にいませんか。

ドーマン法を実践してる子は
みんなあんな陳腐なニューエイジっぽい詩を書くのか？
他のも読んでみたいね。

>>346
なるほど。
怪しさ大暴発ですね。これは。
まだお絵かきにしとけばよかったものを。
まあ、詩を書くことによって親の精神が安定するのかもしれませんな。

>>349
理性よりも感性を重んじる世界なので、
ニューエイジの教えにもマッチします。

ルナパパとママの学歴キボン
パパ　アバウトが分からないんだったよね

http://www.google.co.jp/search?q=cache:bdMxPHXmm4wC:www1.odn.ne.jp/~cdb24910/beacol.htm+%83%7D%83n%83%8A%83V%81%40%83J%83%8B%83g&hl=ja

276のおばちゃん追いかけていたら面白いものにぶつかったよ。
なるほど、ビートルズがはまっていたカルトか、、、

田中宇のニュースはよく見てるけど今まで特に怪しいところは感じられなかったけどな
なんかアフガン関係も扱ってるみたいだからその絡みじゃないの？よく見てないけど

>>354
Dの指示に決まってんじゃん

>>354
ルナママは横国大の理系学部

ルナパパは？　学習院との説あり

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
明るく楽しい思いやりのある書き込みを希望されてるようです。w

多分、散々がいしゅつしてるだろうけど、明らかに母親の右手、
つまり文字盤を持ってる方の手も動いてるじゃん。
文字盤は静止させておかないと、思った所には動かせないだろう。

>>354
ソースはあきらかになってないようだけど
横浜国大出身との情報＞ルナっ母

なお、ルナの文章の中に「母が大学時代使っていた数学の専門書」
という記述あり。

＞逆に文学の限度がわからないために、詩などという文学方面へ果敢にチャレンジできたのかな。

明確な論旨・論理構造がない　→　論文ではない
ストーリー性がない　→　小説でない
簡潔さ・批判性がない　→　箴言ではない

つまり、『詩』への冒涜です。

ｸﾞｸﾞﾙしている方々は是非「グルトのGoogle」をお試し下さい。
こっくり占い対応してます。
http://rito.gi-ga.net/intl/ja/

このおばちゃん（心の健康､自分らしさの回復等カウンセラーの中野裕弓さん）のお勧めリンクにマハシリ総合研究所っていうのがあったんだよね。

自然魂掲示板
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
ポーションを消費者センターに通報したとの書き込みに対するレス

今井 - 2002/05/02(木) 23：25 削除
１さん、
もう、書き込まなくてもよいですよ。
書き込んでも削除しますので。
ポーションに関しては、関係省庁に確認をとって販売しています。

無意識になって大きな世界と一体となる。
そこで初めてすばらしい詩が完成するのです。ゆんゆん♪

自動筆記とかも好きでそ、この世界の人達。

>>327
あらら。この中野裕弓さんの
「１００人の村争わないコミュニケーション」って
講談社じゃん・・・

>>365
おまえ、それって蒸留水の販売許可ちゃうんか。

>>276
てことは、K社が、彼女を介して 100人の村→地球村→ﾙﾅ
と繋がったのかな。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは寝ていても、文字盤させるの。天才でしょ。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

大和出版の住所を見ると音羽になってます。
ということは、大和出版が講談社と関連していても不思議じゃないです。
講談社事情にもっと詳しい方、フォローよろ。

>>362
えっと。すみません。謝ればいいのかな。
あまり詩の素養はないのですが、初めての祭り参加でクラクラしているのですが、
要は「ルナママが詩を選択したというのは詩への冒涜」だということでいいんですか？

http://www.naturalspirit.co.jp/potion-00.html
こんな　ものに　OKだすかよ　ヴぉけ

ttp://www.wainet.ne.jp/~sala/okiniirisisyuu.htm
ルナ君の目指すものは「完全なる健常」ダターノカ…

>>365
ぎゃは
としか言いようがない。
それとも知らない間に電波省でも出来てたか？

あまり個人攻撃になるのは良くないと思うよ。
個人情報の暴露とか。
ママもパパも精神的に不安定だよ、あそこの一家は。

夫婦とも声優目指していたという話があったが？
案外、大学の話は嘘で、代アニでないの(ｗ
出会いもそことか

>>365
関係省庁って何省だろ？
アイン・ソフ評議省？

● Love Potion #9
　ラブ・ポーション?９（愛のポーション)
ハート・チャクラをおおう堅いよろいを溶かして、奥深くまで開いていきます。胸や上背部の痛みをとり、無条件の愛を体験したり表現できる能力を高めます。使い方はあなたの自由です。（注入者：大天使ミカエル、甘美のエロヒム、ゴールデン・エンジェルたち）

アダルトグッズですか？

両親の事はもう良いやん
追い詰めるとやばそうやし
ＮＨＫをたたこう

＞376
確かにね。

公演会のようすです。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shizuEV/58kouenyousu.htm

ルナ　キーボード配列
----------------------------------
.　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
.　　　 り 　 　 み　ひ　に　ち　し 　き　い
.　　　 る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　 う
.　　　 れ 　 め　へ　ね　て　せ　け　え
.　を　ろ　 よ　も　ほ　の　と　 そ　こ　お
----------------------------------
.　ん　私　ﾏﾏ ﾊﾟﾊﾟ ？ ？　ー　？　？　？
----------------------------------
.　は　い　　い　い　え　 取　消　 終　了
----------------------------------
.　１ 　２　 ３　 ４　 ５　 ６　 ７　 ８　 ９　 ０
----------------------------------

「？」の部分は多分、濁音記号や句読点と思われる。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ドーマン法で治療すると、生まれた直後に入れられた保育器の形が分かるようになるの。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

大学と声優学校のダブルスクールというヤヴァい種類の
人々の一種だったかも。

>>382
中野裕弓さんの公演会ね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shizuEV/58k-2.htm

>>371
大和出版の持ち込み企画だったというレスが前スレにありました。

>>349
「裸の王様」と同じですね。

”自分だけが判らないこと”に不安を感じて
判るフリをしてしまうと。

親のプライバシー暴くのはマズイような気もするが、
NHKが「ルナは母親も知らないことを知っている」などと
トンチンカンな釈明文を発表する以上、
両親の学歴や履歴を調べるのは重要かと思われ。

あのスピードで文字盤指されても、とてもではないが
読み取れないと思う。しかも読み取って即発音。無理。
自分で指差してるってんなら話は別だけどね。

つか、そんだけの驚異的な動体視力があるならば、も
っと別のことにも活かせるんじゃないのか。

>>380
両親の個人情報をあばくのには反対だが、
親がどういう人間かを知るのは重要だと思うぞ。
学校名はわからなくても学歴は必要情報じゃないか？

>>385
理系で卒業できんのか、wで学校通って。

講談社→ルナのつながりはいろいろ出てきそうだね。
あとは、講談社→NHK　あるいは　NHK→ルナのつながりを知りたい。

自然魂、
関係省庁って何だ？って感じ。

既出かも知れませんが
ルナ君がルナパパをなぜ”トチ”と呼ぶのですか？

>>388
それは今の日本にある「感動」の正体でもあるね。

ロミは「日本サイ科学会」とかでニューエイジ系の講演もしている。
ところで、詩は今死んでる文芸かもしれん。
たしかにそうだが、おまいら、詩にあやまれ。

自然魂掲示板　削除に対するレス
消される前に保全コピペ
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm

1 - 2002/05/02(木) 23：29
はいはい、分かりました。

だったら堂々としてていいでしょう？
削除するって事は・・・・w
ここで扱われている商品について、
複数の消費者センター及び消費者団体に一報入れておきました。
また来ますね。w 2c

「あばうと」がわからなくても卒業できる学校ってどこだ？

>>395
うちの犬と同じ名前だ＜トチ
鬱だ、９０秒逝ってくる

講談社も大和出版も、ルナファミリーも、中野裕弓さんも
地球村との距離が近いというのは間違い無いでしょう。
どんな関係であれ。

自分やここに出入りする多くの人間が疑問に思い推測する事実が仮に
真実だったなら、かなりディープな児童虐待。

それがはっきりすれば両親個人情報いくらでもゴーだと思うけどね

ﾃﾞﾑﾊﾟ関係省庁には注入者でもある
大天使ウリエル、勝利と調和のエロヒム、アイン・ソフ評議会、シェヒーナ、ガイア
等、ポーションで4次元・5次元・６次元にブっとべる層々たるメンツがいるようだ。（死

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、あくびしながら、動く文字盤にブラインドタッチできるの。天才でしょ。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

>>392
卒業前で結婚してたような……。

じゃなきゃ祖父母もリハビリしに来るよな。

ttp://www.kaigo-fukushi.com/bunka/200111/bunka2001112700.html
既出？

>>403
ぎゃはは！受けた！

>>403
そりゃかなわねえや

2002.01.27　中日朝刊
「二十人は栄養がじゅうぶんではなく、十五人は太り過ぎ」「空爆や地雷（中略）に
おびえていなければそうではない二十人より恵まれています」…。物語の舞台は、
人口六十三億人の地球の縮図となる百人の村。次々と畳みかけるシンプルな数字が
じんと胸に響く。私もあなたも六十三億人のうちの一人。なぜ貧富の差や境遇の違いが
出てくるのか。読者はそんな当たり前のことに気付かされる。
（中略）
池田さんにとって受け取ったメールは「現代の口承文芸」。ルーツも探った。原型は
十年以上前、アメリカの環境学者の新聞コラム。日本で広まったきっかけが、世界銀行
（ワシントン）元職員、中野裕弓さんの邦訳のメールだった。
（中略）
二週間ほど前、「素敵な先生」とされた千葉県市川市の中学教師が名乗り出てくれた。
ネット上の物語を指す「ネットロア」という言葉も出版後、広がりをみせている。
ネットロアだから「著者はメールを転送したすべての人。印税は途上国の支援団体に
寄付することにしました」

漏れとしてはつのだ★じろうあたりにﾃ江戸弁で一発しかってほしい。
ＮＨＫと講談社を

四次元に知り合いがいる！？

ブラック・ホールとペンタゴンか！

>>403

ttp://homepage1.nifty.com/0world/newage.htm
この辺りをサブテキストにするとより面白くなりますな。

タントラいいですね（謎）

ttp://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

よく見なくても分かるが、文字盤を指しながらこの子文字盤見てないじゃん。
麻原の空中浮遊見てオウムに入信した連中とNHKのスタッフとどう違うわけ？

>>374

「完全なる健常」っておかしいよな。
彼の主張に従うなら、
障害のある自分をあるがまま認めるべきだ。

知性のない息子という事実もあるがまま認めないとな。

>>291
田中宇さんも登場してる精神世界リンク集
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/gurigura/sasa/link/link.html

ていうかこの人も地球村とセットで出てくるね。

>>406
＞年齢からは想像もできない学識のある答えで、約４６０人の聴衆を驚か
＞せたり、感心させたりの連続。同市H町のK.Dさん（３９）は
＞「感動した。自分を褒めて幸せになる姿勢は見習いたいですね」と話
＞していた。
一部伏字で申し訳無いが、こんな高校教師がいること自体、鬱。
大丈夫かよ

>>406
岐阜・大垣・高校教師…どっかのスレにでてたねぇ（藁

結局、あの天才とやらの言いたいことは

現状の肯定

でしかないね。

安楽の肯定、怠惰の肯定、愚鈍の肯定

でもあるね。

ヒキルナは本当にかわいそうな子ですね

>>415
くだんのT氏、結構デムパとばしてたとおもうよ。
あと、MSN登録してたら、その情報そのまま使って自分が出してる
メルマガ配信してきやがったこともあった。

自然魂掲示板静かなるバトル続行中
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm

ヒキソマもかわいそう

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm

今井って人も暇みたい。
あっちの世界の人と（ほぼ）対談できます。w

きりがないね。NHKの対応待ちか

http://www.gaiasymphony.com/co_sponsor4.html

パパママ、ひとくち寄付者として発見

http://www.gaiasymphony.com/

この映画さあ、なんかポスターとか山のように張ってあって
以前から気になっていたんだけどどこが上映しているの？

ちょこちょこ話の出てきているネットワーク地球村？

アサツーDKなんかも寄付してるのね。

自然魂掲示板

今井 - 2002/05/02(木) 23：51 削除
ついでに言えば、
１さんは、対象依存症であり、一種、精神的に病んでいる人なのでしょう。
普通の意味の愛情が得られなかったか、歪んだ形で人の関心を買おうとしているのでしょう。それが一種の愛情を得る手段方法となってしまったのでしょうね。
この掲示板だけでも、１さんをみんなで愛してあげましょう。

田中宇→NHKのつながりは、ないわけないだろうって感じだけど、
決定的なDの名前とかが出てこないからなあ。

講談社→NHKの癒着（？）について、出版業界に詳しい方いませんか？
なぜ本の帯に「NHK」の名前を入れられるのか、その辺について聞きたい。

今井 - 2002/05/02(木) 23：51 削除 ついでに言えば、
自然魂掲示板より

今井 - 2002/05/02(木) 23：51
１さんは、対象依存症であり、一種、精神的に病んでいる人な
のでしょう。
普通の意味の愛情が得られなかったか、歪んだ形で人の関心を
買おうとしているのでしょう。それが一種の愛情を得る手段方
法となってしまったのでしょうね。
この掲示板だけでも、１さんをみんなで愛してあげましょう。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、体が思うように動かないけどママンが自然に話せるように文字盤をさせるの。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

>>418
障害者を生んでしまった母親の肯定。

言いたいことには賛成するが、この母親は
「ルナはブラインドタッチを覚えたので、文字盤を見なくても指せる」
と既に予防線張ってるよん。

あちらが一枚上手でしたな

再放送はあるんですか？

>>427
NHKにはNHK出版という出版部門（別会社）があり、
何か企画があれば、まずここが出すそうです。
NHK出版が出さないということになった場合、
他の版元が出してもいいようなんですが、
どうも、小学館・講談社など、幾つかの版元は
優先的に出版権を持つような雰囲気です。

以上、伝聞ですので、さらに内部事情に詳しい方フォローよろ。

ルナくんの著作物に､彼のじいちゃんとばあちゃんとの
ふれあいに付いては書いてないの?
もし触れられてなければ､それもまた不気味だが。
じいちゃんとばあちゃんは、ルナ君と夫婦の事
どう思ってるんだろうね。

>>431
その「予防線」とやらが意味をなしていなかったらどうする？
君はランダムに動きつづける文字盤でタッチタイプができる
人を信じられるのか

ていうか、4次元・5次元・6次元にブっとべる人って
ﾒﾝ･ｲﾝ･ﾌﾞﾗｯｸやらKGBに拉致られ実験体にされそうでしゅ。ｷｬｰｰｰ！
ついでにポーション1個でブっとべるならそのポーション開発者も拉致られましゅ。ｷｬｰｰｰｰｰ！

>>431
激しく既出だが、文字盤を持つ手が動いていてもさせるのか…。
やっぱ、天才は違うよぅ！

>>428 ﾜﾗﾀ
レスは「無限の無限のありがとう。」でﾖﾛｼｸ

しっかしニューエイジなんて
オウムの件ですっかり下火になってたと思ってたのに、
こんなに早くメジャーシーンに返り咲いてくるとは。

最近の新興宗教って、甘っちょろくねぇ？
現状の徹底否定ってしないの？

完全否定→少しずつ肯定してやって達成感

ってプロセスが信者獲得の基本だと思ってたが。
確かちょっと昔の自己啓発セミナーは
みんなそんな感じだったはず。

なのに、ルナ君はのっけから「完全肯定」なんだよね。

>>434
これが不思議だよね。
重度障害児を抱え、さらに乳児がいる家庭で
親兄弟など、親族のフォローがないというのが不自然。
親も親族も兄弟もいない者同士のｹｺｰﾝなのか？

>>433
NHK関連の出版って、結構ルーズじゃないの？
教材販売で悪名の高い、T・O出版もNHK番組関連書籍出してるし。

今井さんｵﾓｼﾛｲ!

１２のＤＮＡについては『プレアデス＋かく語りき』
インディゴにかんしては『インディゴ・チルドレン』
影の勢力については、太田出版、徳間書店、ＫＫベストセラーズあたりの本


私は勉強が足りなかったようです。

親戚縁者は、余りのキチガイぶりにビビって逃げてるのでは。

自然魂掲示板

初心者 - 2002/05/02(木) 23：52 削除
はじめまして、今井さん
不躾な質問ですが、ポーションについて確認を取った関係省庁とは、いったいどういった省庁でしょうか？教えていただけますか
特に隠す必要もないですよね？

これを書いたのは誰だ。
このｽﾚにいる君か？

ぎゃは

>>427
仮に連絡取り合ってなかったとしても、編集者がルナの家で打ち合わせしてるところを
NHKが撮影してりゃ、いつか放送されるって分るだろ？

ばあちゃんらしき人が後ろのほうでソマちゃんあやしてた
場面があったような？

http://www.naturalspirit.co.jp/potion-06.html

だれか！これはネタだと言ってくれ！笑いすぎて窒息死する！

「視線がついてないな」
「文字盤なんてあんなの飾りです。
下衆な人にはそれがわからんのですよ！」

今井 - 2002/05/02(木) 23：59 削除
検閲

しますよ。この掲示板は。
上記にも書いてあるとおり、この掲示板にふさわしくないと思われる発言は予告無しに削除します。
「通りすがり」さん、もうしわけありませんが、この掲示板はそのように運営しています。

１さんに愛を注ぎましょう。

>>446
現場で、まだ撮影段階なら正確な日付は難しいだろう。局の編成の問題だし。
帯に日付が入っていると言うことは、少なくともNHKが情報提供していると
考えていいだろう。

講談社が金目当てに日木一家の本を出すことに決めて
NHKに働きかけて、番組を作らせた。

こんな単純な話でもなさそうだね。

金だけじゃなくて、NHK、講談社の電波人脈もからんでそ。

身内だったらそっとしてやろうと思うよ。
追詰めたらあぼーんしかねない。

>>446
そういうのって無断で掲載していいんですか？

>>395
父ちゃん => トチ

>>448
ホコリ？

>>445
ぼ、ぼくがそんなことするわけ、ないじゃないか！
き、きみこそ、１さんだな！！！

K社の方登場ですか?

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナだけに絵を見せて、後でその絵が何かって聞かないでね。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

>>448
ただの水カビにしか見えない・・・

Yahoo!版を荒らしているこいつウザイ
誰コイツ？

Mugi___Neocha___Ver2 (18歳/Saga)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=180

ねぇ、「許可を得た関係省庁ってドコ？」の質問への解答まだー？

>>451
変なつながりがあったと考えるのが自然だとは思うが、Nスペの放映日なんて
我々ド素人でも2週間前には把握できる。

>459
それが一番簡単な検証法だよね。
ナポレオンズだったら、すり抜けそうだけどｗ

>>434 　おんらいんるな
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter3.html

＞そして祖父も曾祖母に電話で、「なぜあの子ばかり。」と言って泣いていたと祖母に聞いた。私は私が受ける運命を大変だとは思ったけれど、大きな愛に囲まれていたために、辛いとは思わなかった。
ここだけの登場、じいちゃんばあちゃんず

>>425

http://www.daiichipharm.co.jp/culture/tv/

ガイアシンフォニーってこんな事もやってるのね。
（未だに実体つかめないけど）
第二第三のオウムも出て来ても不思議はないな。

>>459
そのAA、ルナとルナママの左右が逆。

>>466
さすが、「偏向報道のTBS」だ（藁

ひいばあさん生きとるんかいな。

>>463
考えてみればそれもそうだね。

でも講談社側がNHKで放送があるのをしったのが先なのか後なのか
同時なのかはちょっと気になる。

いのちのコンサート（本番）
ロッキー田中レポート
ttp://www.tennyoza.com/slidesh/inoti2/inoti2.htm

↑の中に、「日木流奈/貴/千史・いやしの村」という表記を発見

いやしの村
http://www3.nsknet.or.jp/iyashi/iyashi.htm
http://www3.nsknet.or.jp/iyashi/syou_mikuro.htm

気になったんだけど、ルナくんが勉強したカードで絵画があったじゃない。
なんか宗教絵画ぽかったけど気のせい？

>>471
「いのっちのコンサート」だと思った････

90秒おそと？（泣

ここ何日かリンクを辿っての感想。
「で、地球村ってナニ？」

http://www.google.co.jp/search?q=cache:7V4aAZgqw4oC:members.tripod.co.jp/os76190/contents/oblist.htm+%93%FA%96%D8%81%40%90%E7%8Ej&hl=ja

葉月タンに勉強しようと迫るシーンでも、
後ろにサボテンのゆんゆんした絵が写ってる。

>>472
まさか、↓のカエルカード（藁
http://www.jobpita.com/nakano/regular/index/special_text.html#b

俺にはいやしの村よりも
いのしし村で食べる猪豚のほうが美味くていいや

えっ？いのきのコンサート？

ラブ・ポーションNO.９


買うか。

日木一家も、TVタックルあたりで取り上げられてたら
笑い話で済んだのになぁ。

>472
エル・グレコなら宗教画ですが、何か？

>>475

！！！？

ソマちゃんて何歳よ？

世界超偉人伝説で取り上げるべきだったな

>>475
でかした！

>>479
ネジの閉め忘れで中止になります（ｗ

>448
笑うな！
プレパラートの間に入った泡にこそ、波動が満ちているのを知らんのか！

>482
いや、だからそんなのばっかだったような。
かたよってねぇかと。

えっ、いとしのコンサート？
こいしはどうしたんや？

ゆんゆんってどゆこと？

>>472
ニューエイジ系サイトでは腐るほどできてた＜カード

日木流奈って結局「超能力信仰」だよな

>>474
『地球村』ってなあに？

『地球村』の目的は「幸せな社会」の実現です。
「幸せな社会」とは、環境破壊だけではなく、
いじめや差別、犯罪など身近な問題から、飢餓、貧困、戦争などの不幸がない社会のことです

だってｻ
http://www.chikyumura.org/nmain.html

>>455
納得

uaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>475
昭和５４年卒　関口宏・・・
　

>475
あなたすごいです。

>>475
ｷﾀｰ！！！

「ごじっこく」と読むんかな？＞五十石

>>498

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするほどｶﾞｲｼｭﾂです。

そまんちは1月18日生まれの1歳３ヶ月半です

>>497
あの人はたしか立教

>>500
いそいし、では？

仮に講談社側で意図せず放送日がわかったとしても、
帯に載せるにはNHKの許可がいるでしょう。
なんというのか、その辺の許可問題はどんな感じなのかな？

珍しい名字だし。
んで、助産婦の名前のテイストがちょと似てる気がした。
http://216.239.35.100/search?q=cache:d1jOn6N4AHEC:www.from.co.jp/osan/josanin.htm+%8C%DC%8F%5C%90%CE&hl=ja

>>494
その実体は??

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-t_UMpF6flgC:www.dcn.ne.jp/~takeda/page036.html+%8D%82%96%D8%91P%94V+%92n%8B%85%91%BA+%83%84%83%7D%83M%83V&hl=ja
>ヤマギシから派生した高木善之主宰の「地球村」などは
>要注意団体であるという意見が何人かの人から出されました。

なのに、ここの登場人物ほぼ全員が関わっているし。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>500
五十石も日木も、あまりない姓だよね。珍しい。

ありゃ〜いっこく堂だよ、って友達に言ったら
「NHKスペシャルは見たけど、俺はそう思わない」と言われて鬱…

ちょっと神経が参っているらしい、と本人から聞いてはいたが
そっちのエッセンスが既に入っちゃってるとは驚いたよ。
GW後半、何としてでもそいつの洗脳？を解きに行くつもり…

はぁ…　どうしてそんな事に。（激鬱

「 ４月２８日放送「奇跡の詩人」について」は、文責が書いてないね。
誰も責任とる気がないな。

帯くらいなら直前に刷れるよ

学部が書いてないのはちと残念。
でも61年卒と名前ですぐいけそだね。

61年卒なら、年齢はあってるやん。

五十石は「いそいし」だと思う

地名だと「ごじっこく」、人名だと「いそいし」なのね。

>>509

信じたいくらい弱ってるんだから、優しくしたげてね

>509
私も同じような状況。気持ちわかるよ。はぁ…

普段ミーハーに本買わない人なのかな？
ああいう番組に取り上げられる場合、当然グルでなくても
取材対象(今回の場合人形使い）→出版社経由で番組が作られることはわかるでしょ。
だいたいの放映日も含め。

>>518
問題は、「Nｽﾍﾟ」という言葉が宣伝文句になっているのに、
それをNHKは「はい、いいですよー」とOKしたかどうかってことだね。

>>518
いやいや、でも「締め切り」に合わせて取材してるんだから
先に出版の予定があって、取材でしょ。

http://www.infinite-web.co.jp/tsushin/2000-09amelikagatubuleluhi.htm
正夢になる夢、なった夢

１９８１年、高木義之さんがバイクで転がって、仮死状態の時に見た夢。
１０年後にはソ連崩壊と
社会主義システムの破綻。

２０年後にはアメリカ合衆国の崩壊、資本主義システムの崩壊。

４０年後には人類の滅亡。

･･････１０年後、１９９１年、
ソ連の崩壊は正夢になった。

合衆国崩壊の可能性は高い？
────────────────────

２０年後、２００１年、もし米国のバブルがはじけて株価が暴落すれば、
合衆国は国として責任がとれなくなり、合衆国が崩壊する可能性は低くありません。
つまり、ドルは紙くず、アメリカ国債も紙くず、米
国国債をしこたま買い込んでいる日本は、世界で一番の
経済的ダメージを受けるでしょう。そして、資本主義システムの崩壊。
これも正夢になる可能性は大です。

そこで気づいて方向転換できるかどうか、自然との調和、
分かち合い、一体感･･････。これは絶対成し遂げなくて
はならない課題です。さもなければ４０年後の２０２１年、
人類滅亡･･････。これだけは正夢にしてはいけません。

http://www.sci.ibaraki.ac.jp/

>>519
ﾊｧ?

別にNHKの許諾なんていらないだろ。

詳しい事はわからんが、出版社とTV局なんて持ちつ持たれつな
ところもあるんじゃないの？
資料提供とかで協力求めるときもあるでしょうし。

>>518
んー金の授受よりも、そう考えた方が自然かもね。

>>519
１　NHKと出版社がグル
２　NHKはなーんの問題もないと思っていたので深く考えずにOK

どちらにしろヤヴァイ

>475
学習院じゃないじゃん。
だれだ偽情報流したのはー

茨城大水泳部掲示板
ttp://birdcgi.zero.ad.jp/~zam06391/iusc/bbs/main/index.html

ここで情報収集できるか？

http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm
この掲示板、末期だな。
いや、もう一盛り上がりするかな。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼ 　　　　＊　 　　　+　　　　。　　　　１ さ ん を 愛 し て あ げ ま し ょ う　　今 井　 ＊
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　 　　　　　　＼＼＼ 　　　　　　 / ）＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼ 　　　 / /
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　 ./ /
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜/ /⊃　　　　　　　ノ）　+　　　　。　　 　　　+　　　　+　　　　　　＊　 　　　。
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　| 　/ /＿∧　　　　 ／　＼
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　/ / ´Д｀）　　_ ／ ／＾＼) インディゴのオーラよ、１さんに届け…☆
　　　　　￣（／／／／￣＼＼|　　　　　⌒￣＿／
　　　　　　　　（／（／／／￣（|　　　　 |￣　￣＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　（／（／｜|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /／
　　　　　　　　　　　　　　／/　／
　　　　　　　　　　　　_ ﾉ　/　/　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 （　　/　/
　　　　　　　　　　　　）（　 /
　　　　　　　　　　　　し） /　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　し′

http://216.239.35.100/search?q=cache:VIKgRhmD6CQC:www.o-panda.ikoma.nara.jp/~kitty/4benkyo/ben/ben11.html+%93%FA%96%D8%81%40%97%AC%93%DE%81%40%89%EF%81%40%8E%E6%8D%DE&hl=ja

実際にルナ君、ルナママに会った人から話を聞いた人の日記。
お母さんが動かしていると言われないか？と聞かれたルナママのコメントがある。
個人的にはそれよりもルナママのルナ君溺愛ぶりが興味深い。

ふと思ったんだが…、
すでにヤラセ(と思われる)番組を作ったんだから

ヤラセの検証番組を作ったりしないか？

目隠しとかでも事前に答えを教えてたりして…。

学習院説はルナパパのほうだろ

>>527
学習院情報はルナっ父だよ。
母は横浜国大説が有力だった。

なんで本の帯に
NHKで絶賛放映
とか書くだけで、
NHKの許諾が必要になるんだ？

もし両者が無関係だったら（ありえないが）、
講談社は勝手に帯作るだけで、
別に許諾なんか要らんぞ。

こういう無知なこと言うから厨房って言われるんだ。

執筆風景が撮りたかったNHK側と
上手く宣伝に利用したかった講談社側がおたがいに協力したってのはあるかも

Nスペなんて厳しく吟味して作られるもんだと信じてたんだがなあ。
それとも「障害者」がからむと途端にチェックが甘くなるのだろうか？
だったら自分の通したい企画すべてに障害者を絡めてしまえ。
なんでもできるぞ。
とりあえず「ケネディ暗殺の真相と障害者」をやってくれ。

>537
どうつながるのか、すげー楽しみｗ

>>536

善意的に解釈すればそれが正解でしょう。

でも、多分両者に何らかのつながりはあるね。

社としてのではなく、多分個人レベルの関係が。

　会社で「インチキに決まってんじゃんねえ」と大笑いして帰ってきたら、母がもろに信じてました・・・。
幸い動画見せてどうおかしいか説明したら、「うーん、そうねえ。」とまだ半信半疑ながら言ってましたが、ちょっと鬱です。
　あの分だと、後日他所で「本当だ」って人と話したら、また信じそう。
　家は兄が脅迫神経症なんで、母にとっては何となく信じたくなるようなニュースだとは分かるんですけど・・・。
やですね障害者をダシにする連中って。

　そして、流奈くんのお母さんはビデオカメラを意識してこちらばか
り見ている流奈くんに対して 「もうこの子ったら、カメラばっかり
みてご機嫌」「ご機嫌ですね〜」ってでれでれ。一つのリハビリ が
終わると「うーん、もううちの子かわいい！！かわいいよね〜」って
云いながら流奈くんを抱きしめ てキスしまくり。見ているこっちの
方が照れるくらいべた褒めで、でれでれ。「もう、うちの子かわいい
よね〜」ってボランティアの人の同意を求めるなんて、そんじょそ
こらの親バカ以上です（笑） なんかあれくらい抱きしめてもらえて
、可愛いって云ってもらって、キスしてもらえるなら、 素直な子供
になって当たり前ですよね。流奈くんのお母さんには見習う点がたく
さんあります。

>>532
そんな陳腐なことをしても無駄でしょう。
というよりか、釈明文とか見ていても、NHKにそんなことやる能力はなさそう（藁

がんがれ、自然魂の1さん！

NHKは、局の方針として、パブリックに出版社と連携することはありえない。

だから、おそらく講談社がNHKの知り合いへ持ち込んだんだろう、企画を。
あるいは、両社とは直接関係ない第三のプロデューサがいて、
上手く取り持ったのかもしれない。

かわいくない我が子をかわいいと自らに思い込ませる
セルフ・マインドコントロールか

会社でこの話をしたら、上司は”感動した、なんで再放送やらないんだろう”と言い
亡放送局に勤務のだんなさんをお持ちの方は、この話を持ち出した私は無礼者でプライドを
傷つけられたらしい？そんなつもりないのにな〜。結局私１人悪者！でこの話題は決着を
しました。この家族の真偽のほどはわかりませんが、私のすぐそばにテレビ放送をそのまま
疑問ももたず鵜呑みにしてしまう人がこんなにいるなんてそのことに驚きました。

>>532
当然別のスタッフによるものでなければ検証の意味はない。
仮に今回の番組がいい加減な取材・もしくは完全に詐欺まがいと認識して作られたものであれば
スタッフ丸ごと首が飛ぶくらいの重大な失敗。自己保身に走っても当然。

>>546
私の所ではルナママごっこで笑いが取れたけどナ。
不謹慎だと後でちょっと怒られたけど。

わかった。戦前の大政翼賛会の「報国精神」、創価学会の「大作先生」
それと似たような位置に「天才障害児」がいるのだろう。

自然魂掲示板　00氏がいい感じになってきたね。頑張れ

ふと思ったのだけど、民放がいろんなリスクを犯して
NHKを叩いて得することって何かあるかな？
スキャンダルが取れれば、視聴率が稼げるとは思うが。
むしろ「民放の表現の枠を自ら狭めることになる」とか、
考えそうな気もする。

>>546
そういうもんです。

私は、小学校の時に
「本には嘘（意図的な嘘や非意図的な間違い）が
　書かれていることも多いんだYO」
と親に教えられて、
大ショックだった記憶があります。

それまで本に書いてあることは丸ごと信じてましたから。
うーんとエラい人が書いてるんだと思ってたし。

今考えれば、
あの親の一言がこのヒネた俺を作ったのか……（w

>>383
【取消】とか【終了】とかはどんな時に使うんだろ？

>>553
終了に触れると、母親が
「バルス」
と唱えます。

>>553
取り消しはでりーとでは？
終了はわかんないねえ。
原稿執筆終了の合図？

>>554
ﾜﾗﾀ

取消は、意味的にはESCだろう。
BSやDelは無いのか？

>>551
スキャンダルが取れれば　って、自ら撒いてるとしか思えませんけど。。

自然魂でカキコしてる1です。
今井さんに対象依存症とか愛情に飢えているとか、
『1さんに愛を』
なんて言われてる、1です。

私はあの掲示板が『閉鎖』の状況まで陥るまでがんばります。
では。

自然魂掲示板、またーりと祭り続行中。
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm

>>547
でもまじでほんのちょっと調べればドーマンやFCの怪しさ、
日木家のオカルト人脈はすぐ分るんだよね。

気付かなかったなんて考え難いから、気付いても気にならなかったってことなんかしら。

ＮＨＫ…

>>559
ナイス粘着！
1さんを勇者に認定します。

第２次文化大革命は中国ではなく日本で起こる！
いや、マジで可能だよ。
とぼんやりと考えてしまうほどゆんゆんしてきてしまった。

>>554
ラピュタかよっ！！

>>559
がんばれ

ＮＨＫも人体実験なんて大仰なこと考えず
ルナママに耳栓（ヘッドフォン）してもらって
ルナ君と普通に会話できたら合格なんだが

おもいっきりテレビとかも人体実験になっちまうよ

訓練した人間の能力って凄いもんだぞ
バイオリンの早弾きとかサッカーのアイコンタクトとかだって
見慣れてるから何とも思わんが、実際やってみれば普通の人間には絶対できない
母親が子供の意思を敏感に感じ取れればあれくらいできても不思議じゃない

>>567
そう。たったそんだけでいい。被験者たちへの身体的負担も
少なくて済む。ルナママの精神的負担はいかほどのものにな
るのか知らんがｗ

>>559
がんばれー>>１さん

>>531
母親には腕を支えているだけで間接の動きや筋肉の動きで
どの文字を指そうとしているのかが判っているとのこと。
そこで多少は誘導してしまうことがあるけど、これは流奈
本人の意思であるとのことでした。

↑この「誘導」って・・・？

>>567
横で全てを聞いていたルナパパがママに秘密の合図で答えを教えるかもしれません。

どんなに時間がかかってもいいから、
ルナっ母の介添えなしで詩を1篇書かせればいい。

>>569
何ごとにも訓練では超えることの出来ない
限界ってもんがありまさあ。

５３１のリンク先の文章ってさ、最初は生物学研究の一環みたいな書き出し
なのに、だんだん感情移入して信じ込んじゃってるね。
ウィリアムズ症候群とか右脳と左脳だとかもっともらしい言葉使ってるけど、
全然検証してないし、そもそも懐疑精神０じゃんか。
何勉強してんの？

NHKに電話したとき、取材班、制作班以外の検証委員会は
活動していないのかと問いつめたが、どうやら
そういう機関は働いていないらしい。

視聴者センターと、NHKスペシャル制作班オンリーのようだ。

これは問題だとおもう。

進展なしか

>>569
だったら、堂々と検証したら良いのにね。

自然魂掲示板

素朴な疑問 - 2002/05/03(金) 00：41 削除
宇宙連合の高次のマスターとはどんな方ですか？
お話をお伺いしたいのですが、会えますでしょうか？
「１２条」の意味をぜひお伺いしたいです。

ﾜﾗﾀ

>>574
「今の気分は？」だけでもいいのでは

科学が絶対的なものとしても
学界は人間の集まりだから絶対のものじゃない
学界が×つけたから怪しいと信じるのは
みずほや金融庁が言ってることを信じるのと同じ

両親、特にお母さんはかわいそうだ。
初めての子供が、あの状態で生まれてきたら、半狂乱になっても
おかしくない。多分、理性の発達した人だから、本当の気持ちを
押さえているうちに、子供が、ボードを指差して意志を表した（錯覚かも
しれないが）とき、子供と同一化してしまったのでしょう。

やっぱり、悪いのは検証を十分せずに放送したＮＨＫ。

>>582
どの行を縦読みすればいいんですか？

>>582
何を言ってるのかよくわからんが。。。

>>582
学会が×つけたから怪しいのではなくて、
科学的に誰も、誰一人として証明することが出来ないから怪しいのですよ。

>577
ホントですよね。
ちなみにうちの検証はMMRで有名なキバヤシがやってるので安心です。

再び自然魂にカキコんでる1です。

本当に許せないんです。
弱者を食い物にして大金巻き上げてる奴は。会社であれ個人であれ。

で、私はあの自然魂の掲示板で執拗なくらい、
『ここで扱われている商品について、
複数の消費者センター及び消費者団体に一報入れておきました。』
という文章をくり返しています。
こいつ頭おかしいんじゃないか、、、などと思わないで下さいね。笑

ああやって、相手の本性をあばこうとしています。

ぜったい潰してやる！
ここに改めて宣言する。

>581
「終了」を指して終わり。

>>584
３文字目。「がはがほ」

抵抗するルナ(15秒) http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

眠るルナ(1分30秒) http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

aboutルナ (57秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg

辛いルナ(1分09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg

葉月タンに愛を込めて(1分55秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg

葉月タンと一緒に(1分30秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg

高速謙遜ルナ(09秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg

うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg

ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

>>588
疲れたら言ってね。
誰かが変わりに行くとおもうから。

>>591
君が説明いれてくれたの？お疲れ。

ルナ君の文章と言われているものは
それなりに首尾一貫しているし直接的なコピペでもない
確信犯なら書けるけど
病的な人格から出てくるものとは思えない

>>572
そうなんだよ。ママには筋肉の動きだけで分かる。
ルナ君はブラインドタッチができる。
文字盤いらないじゃんねぇ。

>>591はあくまで例なので
もっといいガッテンなタイトルを
さー、みんなで考えよう

>>591
うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法

ﾜﾗﾀ

>588
そんな１さんを愛してます（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>582
科学とは、誰でもが実験し証明し確認できる方法で
物事を見つめることです。

不幸にしてあなたはかなりバカなので、
科学の手法がわからないだけです。

>>592
1です。サンキュー！
正直けっこう疲れる・・・・

多くの人が言っているように、NHKの罪は重いと思う。
もし、彼のメッセージが、真に彼の心から発せられたものだとしたら、
彼や彼の家族のためにも、NHKは視聴者にそれがわかるような番組構成にすべきだったと思う。

個人的に無責任な予測をすれば、彼はある程度は感情を表現できる気がする。
だから、彼はメッセージを一人でも時間をかければできるような気がする。
ただ、今書いている詩のメッセージは母親が作っている気がする。
どこぞやの評論家が言っていたように、発言や「話題」が子供っぽくないし。
だとしたら、彼の本当の気持ちが知りたい。

あと、ここで読書量のことが問題になっているが、番組を見る限り、
理解してなくても、目を通せば「読破」していることにしているのでは。
番組で〜グレコの絵を数秒見せて、タイトルを数秒見せて云々って部分があったから。
だから、大学レベルの本も、全ページをペラペラって見せただけかも。
あの詩を書くのに物理学の知識は必要ないし。
これなら、１ページ３秒で、仮に４００ページの本なら２０分で読める。

ただ、流奈君の一日のカリキュラムに「マイナスイオンXX分」って書いてあったけど、
それって何するんだろう？？？

まあ、これが母親の妄想だったとしても、どうあろうと、日木一家に罪はない。
悪いのは説明不足のNHK。

まとまりのない文章でごめん。

>>594
「病的」といってもいろいろあるし。

>>582
論理のすりかえ。
学界が×をつけたとしても、論文が抹消されるわけじゃないんだから、
貴方自身の力でそれを読み、吟味し、○である可能性を提示すれば良い。
学界にしても科学にしてもイメージで語りすぎだ。
それこそ色々なものの集まりなんだから、個別に応接すべき。

>>582
とりあえず、
「ご冗談でしょう、ファインマンさん」
を読んでください。

100人の村ってそういうのだったのか。本買わなくて良かった。
なんか、ある意味合言葉みたいになってるんだね。
ttp://www.sizentiyuryoku.com/hitoikiindex.untitled.htm

常識と直観（直感じゃねーぞ）で分かること。

>>582
学界って何を指してんの？
> 学界が×つけたから怪しいと信じるのは
「学界が×つけた」ものって何？

家族だけでコッソリやってりゃ良かったんだよ。

>>582
もうひとついうと、
価格的な論証の場合、誰にでも証明の過程を知ることができ、それに批判を加えることもできる。

ここが「考えるんじゃない、感じるんだ！」な
オカルトニューサイエンスとは違うところ。

>>599
物理法則は客観的に検証できるけど
人間の運営する組織はできないよ

自然魂掲示板に2さん登場

2 - 2002/05/03(金) 00：50 削除
私も問う

さらに私も純粋に知的好奇心で悪意はないのですが、
結局、
「俺らがこう言ってるんだからそれは黙って受け入れなさい」
という前提を飲まねば話は進まないのですか？

ｽﾞｻｰｰｰ

http://www.naturalspirit.co.jp/potion-06.html

＞私たちは人生でもっともエキサイティングな体験に乗り出そうとしています。

正にそうですね。

>>610
だから、社会学や経済学では、
どうやればより科学的に研究できるかを
日々議論しています。

自然魂掲示板、次の番号は3だヨ！
間違えた子は90秒廊下に出すからネ！

>>594
ルナママが病的と言われているのは、

自分の頭の中で、自分で思い付いた考えが、自分の者ではなく
ルナ君のものであると思い込んでいそうなところ。

>>583
「あの状態」で産まれたんではないよ。
それに障害児を持つ事は母親が半狂乱になってもおかしくないって
他の障害児を持った普通に一生懸命生活しているお母さん達はおかしいの？

ここでは、これだけの反響があるのに世間では一切出てきません。
話題がハンデイをもったルナ君を取り巻く一家の個人的なことであり、真実はあいまい　
なままの方が幸せということもあるのでしょうが、マスコミ、特に当のＮＨＫさんが音沙汰なし
というのは、いかがなものかと思います。別の意味マスコミは本当に怖いと思います、
都合の悪いことは、国民に隠してしまうのでしょうね。

宇宙連合…宇宙連合…

>>609
「誰にでも」たって最低限の基礎知識と論理的な思考力は必要でしょ
オカルトニューサイエンスが別の種類の基礎知識と能力を要求して
それがないと議論にならんと言ってるのと同じことだと思うが

NHKさん、逃げ切れると思ったら大間違いですよ。

>>617
夕刊フジも一応マスコミでしょｗ
それを取り上げた夕刊キャッチｳﾌﾟも。

>>617
だからこそ「美談が欲しい」という動機で、あんなヤバいものを無責任に
全国に流した放送局は自己批判せにゃならんのですよ。

>>601
マイナスイオンで　リフレ〜ッシュ♪…なのかな？

>>617
だからマスコミは2chがキライなんだよ。

>>615
そういう分裂した人格が長期にわたって首尾一貫したことを書けるだろうか？

NHKさん、逃げ切れると思ったら犬間違いですよ。

>>616にﾄﾞｳｰｲ
自分の子どもが障害児になった時には半狂乱になったとしても
次第にそれを受け入れるだろ？
理性が発達してるなら尚更だ。

ルナママは「障害児であるルナ」を一切拒否して受け入れずに
「健常児以上に天才であるルナ」を心の中に作り上げてしまったんだよ。
理性というよりプライドが高かったんじゃないか？

ニフティ 障害児教育フォーラムでドーマン法紹介
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fedhan/rashinban/sub02.htm#20
sysopは養護学校教諭

すいませーん。ルナ君が水晶体を摘出したのが
いつごろか分かるソースないでしょか？

>>615
分裂していないんだよ。二人は同じ人格＝ルナ君に人格がないから。

宇宙連合ゆんゆん洋洋

>>626
わんこ

NHKさん、逃げ切れると思ったら太間違いですよ。

気になっていたんだが、
>>531より
>呼吸を強くする訓練としてビニール袋に穴を開けたものを口にかけて、
>そこから息をさせて大量の空気を吸えるように鍛える。
↑のビニール袋ってのは
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
↑のビニール袋のことですかね。

欠伸が出る→脳の酸素欠乏→鍛える
なのか？

このビニール袋でﾊｧﾊｧは一般的には
過換気症候群（ストレスなどにより呼吸をし過ぎる）
の症状が出た場合の処置のようなのだが。

夕刊フジの記事を見ると、
記者が２ちゃんねらーor２ちゃんをソースにしてるのがミエミエ

エリート集団NHK職員は２ちゃんねるなんて
ヲタクとヒッキーと厨房と犯罪者のスクツだと思って
バカにしてんのかもしれないけど、
なんのなんの
意外と各分野のエキスパートやプロフェッショナルが
揃ってるみたいですぜ。

あんな視聴者＆抗議者をナメた釈明文なんか出してると
ヒッキー＆厨房に足もと救われるかもよん（はぁと

大変だ！批判を書くから、怒って実力行使した！
＞http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020502120552.jpg

つまり、障害者を受け入れない社会のつくりだしたものというわけか……

我々にも罪はあるなといってみる。

漏れも犬間違いがしたいものだなあ。

>>613
社会学や経済学の成果によって組織の運営が科学的にできるようになれば
学界の認定なるものを物理法則と同じくらい信じられるんだが
残念ならが現状は泉流宗家やみずほ銀行と同じではないかと

>>636
そんなにフラッシュ当てたらだめよぅ。

>>619
言うなれば、
科学は完全にオープンソースである。
アプリケーションに疑問があれば、
丹念にソースを追うことで
全てを理解することができる。
ただし、ソースを追うには
ほどほどの能力と大変な労力が必要。

一方、オカルトはオープンソースではない。
ただ単にアプリケーションを使うだけだ。


例として出しただけで
Linuxﾏﾝｾｰとかするつもりは全く無いから、
犬厨の反応厳禁。

>>625
＞>>615
＞そういう分裂した人格が長期にわたって首尾一貫したことを書けるだろうか？

はい書けます。

俺はドーマン法が許せない

そもそもは素人が
「脳と体に刺激を与えられそうな方法」
をとにかく考えただけのもの。

やたらメニューもプログラムも多いだけ
とにかくマンパワーを消費する

科学的にいい加減なのは
どのメニューにどういう効果があるという検討がない
効果があるかもしれないからひたすらやれってだけ

あれは「修行」だよ・・・酷く過酷なね・・・

>>629
ちょうど10年前では。2歳で摘出→今12歳だから

nhkを逃がさないために、みんなそろって受信料拒否。これっきゃない！

>634
ビニール袋をかぶせる→袋の中に2酸化炭素が増える→呼吸数が増える
→呼吸中枢に刺激を与える、と聞いた事があるよ。

>>639
学会のたしかさは疑えても、自ら信じる教義に対して疑うことは出来ない、と。

>>645
このスレの住人で
自分で受信料払ってるﾔｼはどのくらいいるんだろう？

ﾙﾅママは自分のプライドを満たすために子供を天才児にしてるんでしょ。
エリート志向だよね。境遇には同情するけれど。

画像タイトル、
反対意見なし＋データスレッド行きで
ちょっとうれし。ありがとー。

自然魂掲示板今井氏、２ちゃんねらを完全放置中

マスコミというのは、情報を隠すために存在する、という、側面もあるからね。

>>648
痛いとこ突くなぁ

>>653
漏れは自分で払っているんだが、
ここ、結構若いﾔｼが多そうな気がしたもんでつい。

>>648
払ってますです。
うちでは見られない衛星放送の宣伝とか、
今回のようないい加減な番組づくりなんかに腹を立ててるです。

>>648
漏れ、口座引き落とし(´Д｀；)

>>630
通訳する自分と文章を書く自分がいるでしょ
通訳する自分は文章を書く自分のことを自分と思ってないでしょ
そういうのを人格の分裂と言います

この場合、実際は一人であることを知ってる（けど隠れている）
さらに別の自分もいるので、「自分」どおしが喧嘩してそこにエネルギーを取られます
だから一般的には創造的な活動はできない

あの母親って本当に病気なのかな？
今まで読んできた（と、主張する）1000冊もの本の背表紙
をわざわざコピーして子供の神秘性の演出の材料にしたり、
通訳中、子供が寝てしまったあとしらじらしいフォロー入れたり、
確信犯的なにおいもするんだが。

現在作成中のＮＨＫスペシャルは
弱視の青年が独自の仏教修行の末に
空中浮揚に成功するというドキュメントです

自然魂掲示板、次の番号は4だヨ！
間違った子は90秒廊下に出すからネ！

わしゃ、ＢＳも入れて払っとるから文句言うぞ。
きたないもん見せよって。

>>643
確かに「藁にもすがりたい」気持ちはわかるけど、
ありのままの我が子を受け入れられない親と、
ありのままの自分を親に受け入れてもらえない子供
どっちも不幸だね。。

そんな中、「家の子は天才」と言う母子の映像は哀しいﾖ。。

>>646
確かに呼吸数は増えるけど、苦しくなるよね？
苦しければ自分で取り外そうとするのが普通だが、
ルナ君はそういうそぶりを見せなかった。
つまり、彼は自分の状態がどういう状況なのか判断できてないと思う。
やはり操り人形だったのか・・・

>>639
どうでもいいが、「学界」って何か認定する機関か？今回の件で何か認定したのか？

ルナママは確信犯。

CATVだからNHK受信料も同時に引き落とされてるよ。

検証もろくに行わず
"奇跡"　か
NHK は何様かね
錬金術でも語ってろ

奇跡って、そんな身近にあるものなのか？

>>648
自動引き落としで払ってますがな･･･

で。自己レス。
ルナ君の水晶体摘出はサイトを見る限り、割と生後速いうちにされてる見たい。
すくなくともドーマン法を始める前には取っちゃったみたいな感じ。
ルナ君にまともに文字盤を読めた時期はあったんだろうか？

>>641
オカルトやニューサイエンスと呼ばれてるものの中にも
> ほどほどの能力と大変な労力
で検証できるオープンソースなものもあるよ
#　実は俺が犬厨でした

>>642　
ソースは？

>663
袋の中の酸素が減る→酸素を求めて、ひとつひとつの呼吸が深く（強く）なる
ってことらしい。

ルナママはルナティック

俺、１年分前払いだよ！鬱・・・

>>659
その翌週は
一流企業に勤めていた平凡な青年が
自分は釈迦でありキリストであったことに気づく
自分発見のドキュメントだそうです

>>６５３
上に同じ。

他のマスコミもこんな面倒なネタに係わり合いになりたくないでしょう。
宗教みたいなもんで、騙されてる人も多数いるわけだし、
NHK攻撃の材料にするにしても微妙すぎる。

んで、あっさり関わってしまったNHKスタッフ……天然ヴァカかてめえら。
いくらNHK萌えな俺でも擁護できん。

>>647
俺が信じているのは2CHだけだが何か？

障害を持って生まれてきた子をなかなか受け入れられんと思う。
俺には無理だろうな。
でもさ、お母さんが、子の代わりに話しているとすると、
世の中、あなたが幸せにならないとみんな幸せになれないというのは
あなた＝子？お母さん？
無意識のうちに葛藤、戦っているのだろうか。

を

おお、深夜組は結構払ってるんだなあ
各板回って、受信料不払い運動、マジで始めるか？

ママは、自分のこと最高のママだと思っているのだろうな。

>>670
へー、それは寡聞にして知りませんでした。
教えてください。

ところで、あなたは
反証可能性
という科学の重要な概念を理解していますか？

>>680
思っているし、ルナの指を通して言わせている。

再放送は、ワールドカップに合わせて来るかもよ。

>>657
俺はあの母親は「自分と相手とが一体化している」と考えていると思ってる。
だからあんたの言う通訳の危険なんてないと。

まあ、仮説に基づいてあれこれいってもしょうがないからやめ。

でも、ルナママは教義や自分の愚痴や欲望を垂れ流ししているだけで、
想像的な活動なんてしてないよ。

>>678

を　　？

自然魂の1さん、ナイスﾈﾝﾁｬｯｸ！

半端なカガク論争は聞きとうないのう

>>679
宜しく頼み申す

>>658
確信犯だとしたら、何故あの手の動きを撮影させたのかが疑問

ルナママ２８歳、ルナ１１歳。
んな１７歳で子供生むようなﾄﾞｷｭｿが横浜国大？
まあ百歩譲って合格したとして、障害児の面倒は誰が見てたのよ？
ジジババか？じゃあ何で今はノータッチなのさ？
「母が大学時代使っていた数学の専門書」だと？
大卒のふりしたいルナママのはったりにきまってんじゃねーか
てめーらも、たいがいおめでてーなぁ（藁


「ヒマ　ダッタ　ノデ　アオッテ　ミマシタ　ゴメンナサイ」

この時間帯は毎晩話題がコアになっちゃう傾向にあるね
祭りの勢いが弱まるので、できれば回避してほしいなあ

http://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/BS19981019.html

つうかるなちゃんの文章ってなんか不遜なんですけど。
「では諸君、また会おう。 」って。。

>>679
マジで残り８ヶ月分返してほしい。

>>687
ハンパじゃないならさっさと撃破しなよ。

>>690
るなまま　は　三十八　さい　です

自然魂の↓のページのポーションなんだけど､
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-06.html
ここのページにDr. David Schweitzerなる人物の写真
とかかれていた。
早速彼をぐぐるで検索したら､16,300件出てきて､有名らしい。
で1件開いてみたんだけど↓のページに分け分からん事かいてあるのよ。
http://208.55.224.185/cir1/Schweitzer.htm

この辺に詳しい人の分析きぼん。
ポーションの謎に迫れるかもしれん。

私の周りにはＮＨＫ絶対至上主義者！？みたいな人ばかりです。
これも一種の宗教なのでしょうか？
考えようによってはあれってお布施？？

>>690
ルナママ28歳ってどこから引っ張ってきたソース？
過去ログも読めないようなﾔｼは90秒廊下に出てろってこった。

を

結局、ドーマン法の広告塔になってるだけだろ。
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/cover.html
自伝『愛の中で・カオスからコスモスへ』 第3章より。第4章ではドーマン法について語ってる。

＞しかしこのドーマン法に出会った事ほど、私の人生で素晴しかった事はなかったと思う。
＞　もちろん内容はとてもハードで、泣かずにはいられないほどだった。私は、私が泣くことで
＞母が非難されるのが、とても嫌だった。あなたに何がわかるというの?!　母を非難するなら、
＞私を治してみてよ。健常児と同じようにしてみてよ！　出来もしないのに、私をかわいそうと
＞言って去って行く。自分はそれで、心優しいと思っている、無責任な人々。
＞「ドーマン法なんかやったら死んじゃうわよ。あなた、勉強不足よ。」
＞そう言って責めた人もいた。母を悪く言う人はとても悲しい人だと思う。真実を知らない人だ
＞からである。

とまぴょんってネタ？

>>681
> へー、それは寡聞にして知りませんでした。
> 教えてください。
いやです。教えてもあなたには基礎的な知識と訓練ができてないので理解できないでしょう。

> ところで、あなたは
> 反証可能性
> という科学の重要な概念を理解していますか？
残念ながら基礎的な知識と訓練が不足しているので理解できません

>>697
ＮＨＫと日経は宗教に近い
おっさん盲信

とまぴょんは松本典子の亭主です

だっふんだ

>>648
中学時代の社会科の先生の
「あんなもん払う必要はない」との教えに従って払ってません（ｗ

いろんな意味（対象の）でビリーバーにはひくよねぇ

どうでもいいけど、なんとも気持ち悪いのでナンとかしてよ。
検証番組早くやってね＞NHKさん

漏れは小池栄子のビリーバーですが何か？

を

>>702
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

学士とは言わない。せめて高校出てから出直しな。

うちの可愛い子には、障害がある･･･
育てるの大変だし、苦労や、面倒も多い。お金もかかる。
だったら、

｢奇跡の子（良いオーラの出る子？？）｣

に仕立て上げちゃえ！

って考える親が、増えたらどうするべ。

語らして頂戴
ＮＨＫはもちろんまずいんだけど
今の時代の徒花って感じもするな。

オウム事件とかで宗教がいかがわしいモノになちゃってさ
それから「癒し」って流行ったじゃん
癒されたいんだけど母胎になる神様はいない

障害者を神格化してまでも癒されたいんだよね
あのつまんない詩がたくさん売れてるのだもの
やたら癒されたい社会てのも問題あるんだね

>>708
同士よｗ

流奈君は９０年２月、父貴さん（３４）と母千史（ちふみ）さん（２８）
の長男として生まれた。極小未熟児だったため、生後２週間で３度も手術
を行い脳に損傷を受けて、身体機能や言語能力に大きな障害を負った。

http://www.kaigo-fukushi.com/bunka/200111/bunka2001112700.html

「ココ　デース」

>>702
教えろよ。>>681が無理でも
他に分るやつがいるかもしれないぞ。

科学的に検証可能なものなら、時間がかかっても必ず答えにたどり着ける。

>>670

>>642　
ソースは？

夏目漱石の例などはいかがお考えですか？(w

1度だけ感情的なことを書かせて下さい。
私は小さい頃からずっとアトピーでした。で、もちろん普通の医者の治療も受けて
いたんですが、それ以外に、もうありとあらゆる民間療法に「だまされ」ました。
アトピーの世界はそれこそいい加減な民間療法がはばをきかせまくっている世界で、
一歩間違うととんでもないことになるような治療法が、まことしやかに囁かれていま
す。現在は、日本皮膚科学会の数度に渡る勧告と、患者に対する教育の発達で、大分
ましになってはきていますが、アトピー板なんかに行ったらきっとそういうものにと
らわれて悩んでいる人たちの声をいっぱい聞けると思います。アトピーなんて、
確かにひどいときには死ぬほどかゆいけど、別に死ぬわけではないです。それでもこ
んなにひどい状況になります。今回の話題になっているような、命にも関わるような
病気なら、なおさらでしょう。それだけに今回のこのとんでも療法に引っ掛かってい
る家族と、その療法がなんの検証もなく報道されている状況は本当に許せないのです。

とまぴょんの意図がわからん。
この中の誰か？
……じゃないよねえ。夜中になって変身した今井さんかな。

>>714
ご苦労さん。
もう寝ていいよ（ｗ

>>714
なぬ、当時２８歳ってことだったのか？
つーことはルナ父は現在４５歳？

科学理論は基本的に論理により
伝達可能だが、「馬鹿の壁」に
阻まれる。

すごいねえ。自然魂の掲示板。
もうなにがなんだか。

がんがれ！00〜3さん

>712
重要な指摘だと思う。
ただし、じゃあ何が問題なのか、どうすればいいのか
まともそうな方向がない。今まで唯一の逃げ道だった
拝金主義もとっくに塞がった。あとは何だ、血筋と家柄に
逃げるくらいさ。逃げてばかりだなあ。
「真面目に生きてるのつまんないから、障害者にでもなるか」なんて
酒場で聞こえてきたりしてな、そのうち。

>>720
そのソースが間違ってるんだよ。
放送でも38歳と言ってたし。

>>714
とにかくさんすうやりなおし

「ゴメンナサイ　モウ　オイタハ　シマセン」

>>717
気持ち分かる

>>721

伝える人間がバカだと、
科学のルールに則ってないものを
科学だと言い張る可能性が高いね。

>>717
アトピーも確かに民間療法がたくさんあってひどい状態だよね。
みんな苦しんで藁をも掴む思いだから騙されること多いと思う。

>>727
90秒廊下に逝くべし

ママは、どこかに信じるものが欲しかったのか？

>713
おお栄子様の話題がこんなところで…ﾊｱﾊｱ

とまぴょん・・・気になるﾔｼだぜ。

>>717
そういえば、この検索生活の中で、
関係者がアトピー治療に関わってたのを見かけた。

おお、栄子ビリーバーが漏れ以外に2人いた！
小池ﾏﾝｾｰ！

今井氏、完全放置続行中
ただし「とまぴょん＝今井」疑惑は解けず。

こらこら、栄子さんはスレ違いだぞ　90秒計るぞ
ここでは　
葉月たん　萌えかﾊｧﾊｧ　

>>717

民間療法で確かに健康雑誌に毎月特集されているよね。
｢きな粉でガンが治った｣「アガリスクで健康になった｣
「へそ踊りで腰痛が治った｣

･･･もしかしたら利くのかもしれない。でも、もしそれで悪化したら
死んだら誰が責任を取ってくれるのかな？
ちなみに、私の祖母は、晩年にガンになってアガリスクの液体状の
を飲んだりしてたけど、結局亡くなりました。

飲むことによって死期が遅くなった･･･と、開発者には、
言われそうです。

>>727
90秒のドアの外から帰ってきたら
ポアします。

>>717
がんがれーー！！

スリーインワン・コンセプツ
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/swanhouse/tioint.html

>>717
俺もだよ・・・

ステロイド剤の副作用がなんたらかんたらってTVは一時期それ一色だったもんな。
内の親見事に騙されてくれちゃって、通信販売でみょ―な薬ばっかり買って・・・

かゆいんだよ！ぜんぜんきかねーんだよその薬！ステロイド剤塗ってくれよ！
ってね。

プラス復活すますた

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋・・・２文字目
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020356229/

>>738
スマソ、廊下に90秒逝ってきます・・・ﾊｧﾊｧ

【社会】ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋・・・２文字目
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020356229/

>>712
お前ら、何をそんなに癒されなければならないほど
何処に傷やらダメージやらをうけているのかと小一時間…以下略

なんか、自然魂板では我らがナンバーズが抗体の増殖にあっているぞ！
みんなも応援しよう！がんばれナンバーズ！

>>748
漏れは　3さんの　ファソ　です

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　
（#θдθ）　、ヽ:::）　
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｹﾃｰ＞日

漏れたちがここでこうしている間にも
ルナはいぢられねぢられ、ソマは放置されているわけだ・・・

科学がうんたらとか、変な論争吹っかけるやつがいたから何かと思ったら
自然魂でオカルト相手に論争吹っかけてた訳ね…

ナンバーズの命名ありがとー！
1だが、名前2が良かった。ボソッ・・・・

「フウ　タダイマ♪」

やっとプラスにスレが立ったので帰りマス

>>753
1さん、ﾊｱﾊｧ・・・

ナンバーズ応援してるぞー！

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、文字盤が固定されていなくてもプラインドタッチできるの。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

ここらで再度、自然魂掲示板URL
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/index.htm

経済学や社会学みたいな人文科学に限らず、
自然科学も曖昧な部分は多々あるけど、
それは眉唾なことを言う奴が多い、ということだけでなく、
論文というのが何か絶対的なものとして扱われるのではなく、
常に反証、追試に晒される叩き台として扱われているということでもある。

学界や科学に懐疑の眼を向けるのは正しいことだけど、
具体的に論文に当たらず、科学なんて･･･とか、学界なんて･･･みたいな予断で語るのは、
逆に自己に対する懐疑精神が欠如してるんじゃないの？と思う。
さらにトンデモの世界に逃げるのなどは、論外。

自然魂掲示板の「しかしね」は
一体何をしたいんだ？

>>715
たいていのオカルトは
「この理論をあなたが理解できないのは我々の体系を理解してないからだ」
というたぐいのことを言っている
「我々の指示に従えばあなたにもその体系を会得できる」
とも言う
ここだけとると「科学」なるものも同じなんだよね

俺は直感的にはあれはルナ君自身のメッセージに思えたし
素晴らしいメッセージだと思った
それを主体にした番組自体にも共感できる
でもそれは俺の主観であることは理解しているつもり

「公共放送が科学的な根拠のないことや学界が認めてない理論を広めるのはおかしい」
という意見が多かったから、どうして「科学」だけが特別扱いされるのか疑問になったわけさ
今日はもう寝るけど、もうちょっと理論武装して出直してくるYO

自然魂。
出たよ､アーミッシュとか言い出してるし(W

>>761が思っているほど事は単純じゃないと思われ

なぜか龍さんもいっしょ
ttp://www.anemone.net/new2000-10.htm

「しかしね」は確実に２ちゃんねらーだね。
このスレから出撃してんのか、それとも他板か。
たとえば「心と宗教」とか「オカ」とか。

>>717
おれも「アトピーだかなんだかわからない」という
（ａｂｏｕｔな）診断をくだされて、
あらゆる療法を試すため東奔西走した。

ちなみにおれの場合は針治療でなおった。参考までに。

ナンバーズにライバル登場！
その名もキャラクターズ！
現在隊員1名！

実はオタッキーな、00(ダブルオー、零)さん……。
溜めてドカッと十字撃ちだっ！

スタンド使い、か

ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
↑
全国のＮＨＫ営業センターの電話番号一覧
ここに掛ければ口座引き落とし解除できます。
その時に不払いを宣言すれば、解約書が送られてくるかも。

もしくはＮＨＫ報道を考える会のNHK受信料不払資料（玄関
に貼る受信料不払シールや集金人に渡す不払通告書等から成るNHK受信料不払資料）
を１０００円で買って使うか。

カラー契約　訪問集金　月　1,395円
衛星カラ−契約　訪問集金 月　2,340円


ＮＨＫ報道を考える会
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm

自分は別にこの会の会員でもなんでもないのだが、
今回のことはもうはらわたが煮えくり返って仕方がないので、ここの資料
買うことにした。１０００円も応援金と思えば安いもんだ。

これ、皆さんも気が向いたらコピペしてください。

>>761
だから、
反証可能性
という概念が大事なのです。
最低限検索してみ、この言葉。

今の科学は、この概念が根底にある。
これはつまり、
「いろいろ実験したらこんな理論が出ました。
　みんな追試験してください。
　もしどっか間違ってたらちゃんと撤回します。
　そしてまた新しい理論作りましょう。」
ということを意味する。

何が起こっても神とか宇宙人とかが常に正いオカルトとは、
理論構造が根本的に違うのだ。

自然魂掲示板、なんか楽しそうにも見える・・・

ナンバーズがんがれ！

教祖のお言葉？
> 出合いたる
> 新しき魂(たま)を感じつつ
> 響きを持ちて　わのもとへ集へ
> 　　　　　　　(日木　流奈(ルナ))
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1385/kami.html

自然魂板、めちゃくちゃになってきたな（藁
ＤＮＡが１２本の螺旋とはねぇ・・・

>>771の追加。

だから、科学はその結果を科学者から一方的に与えられるものではない。
ちゃんと理解、実験、研究すれば、
誰でも新しい理論を提示したりできる。

でも。
宗教でそんなことができるか？
尊師さまとか教祖さまが常に一番偉いだろ？
なんか実験、研究したりして彼らの理論を覆すことができるか？

>>771
つうか７６１は「直感的に」という証明できない論拠をつかってるから
無効ではないかと思われる。
論拠はあくまでも他者からも確認できる客観的なものであるべきで
直感とか「そう思うから」という主観を根拠に置いたら議論にならん

番組放送後からずうっと毎日ここに張り付いてるけど
こんな良スレ、ネ刀めてだす
善い人がたくさんいるし　本当に
無限の無限のありがとう　葉月たん萌え

>>777
確かに・・・。
プライバシー問題の議論は信じがたく良心的で感動した。

個人が「私はこう思った」と主観的にいうのは自由だが、
NHKがそれを無批判に垂れ流すのは
批判されても仕方がない。

ナンバーズ、そろそろ話を元に戻して欲しいなあ。
そろそろ何が何やら意味不明。

空気が疲れてきてるな

自然魂板荒れて来ましたね

向こうさんが逆ギレすると2ch側が荒らし犯に捕らえられちまうので
もすこしﾏﾀｰﾘした方が良いかト

突っ込みどころは同じなんだから一つつづ的を絞ってリアクションを
待ち、決定的な矛盾を突いて行った方がいいですよ

2chの良心を感じるな。
俺も放送直後から来てるけど、こんなにホッとしたのは初めてだ。

なんで自然魂板、ﾏﾀｰﾘになってるんだ。

「しかしね」さんは格闘技板の人らしい。

00さんは、2ちゃんねらではないらしい。
とぼけてるだけ？

>>785
格闘技板って虚弱体質の人御用達って聞いたことあるけどマジ？(笑

いや、NHKは「こう思った」とかいう問題じゃなくて
裏づけのない話を不十分な取材体制で報道した点にある。

NHKが流したのは
「裏づけがなくても自分がよければ報道する」という報道姿勢だね

>>784
「今井」氏が出てこないと闘志が燃えないんだと思われ

3さん、サンクス。

ところで、DNAって電子顕微鏡でよく白黒写真で載ってるアレじゃないんスか？

お祭りで通行止めのトコロを、
原ﾁｬで侵入して一人でテンション高くなってる馬鹿がいる？＜自然魂板

自然魂板、みんな寝ちゃったよ　ｦｰｲ

一時期、不思議系能力として

｢絶対音感｣

なるものがはやったけど(ドラマにもなったよね）

あれって、ピアノや音楽の稽古事に励んでいた人なら大体あるんだよね。
一種の癖みたいなの。
私も、ピアノを少し習っていたからか、完璧にわかる訳じゃないけど
適当な程度分かります。だから、魔法でもないしましてや奇跡でもない。本能的に分かる人も
いるかもしれないけど。

安易に｢奇跡だ、奇跡だ｣って騒がないで欲しいね。
確かに、どこかに奇跡は、あるかもしれない。
でも、どこにあるの？

まだまだDNAって「よく分からない神秘のカタマリ」なんだろうか。

人ゲノム計画って一体なんだったんだろうって
思っちゃうね。

>>794補足。
一般人にとっては、神秘なのかなぁ、ということ。

NHKのいいわけには、明らかな論理矛盾が存在すると思われます。

「専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、
知的能力を探る方法が確立されていないことがわかりました」と
説明していますが、専門家でも確実に判定しにくい、もしくは、
できないとしている重度障害者の知的能力を、どうして、素人の
ＮＨＫ関係者が確認できたのでしょうか？

もしも、ＮＨＫが専門家の判断を否定するのであれば、専門家へ
の問い合わせで、自らの判断の正当性を高めようと試みたＮＨＫ
自身の行動を、自ら否定することになるはずです。

そして、専門家でも知的能力を確実に判断できないのであれば、
「信憑性を否定する事実はない」という表現になるはずもなく、
「信憑性を証明する事実、もしくは手段がない」と表現すべき
なのです。

ということで、ＮＨＫの釈明は、流奈君の真偽を語るに当たって
は、まったく無意味な文章ということになるのです。

４月２８日放送「奇跡の詩人」について

　放送直後から多くの反響をいただきました。そのなかには「信じられない」、
「流奈くんの本当の言葉なのか」など、疑問をいだいた方からのご意見がかなり
ありました。そこで、取材の経緯などについてご説明いたします。
　流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら
取材スタッフが最初に確認しなければならない問題でした。特に、
１） 文字盤は正確に指されているのか
２） そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の２点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。
　文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが
撮影した現在の素早い動きのものも、映像をスローモーションにして子細に
チェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。
指している回数と言葉の数が合致しない例がありますが、これは文字盤には
「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を
飛ばしたりしているせいだということもわかりました。
　お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん
自身が、非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉を
つくれることを確認しています。また、取材スタッフは、お母さんの知らない
ことを流奈くんが話すケースを何回も確認しています。そして、成長記録には、
最初のたどたどしい言葉から次第に洗練された言葉に変わっている過程が時間
を追って詳細に記録されていること。お父さんや親しいボランティアの人も
文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。これら取材現場での観察から、
お母さん自身が話しているという可能性はないと判断しました。
　専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力
を探る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を
行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当
ではないと考えました。
　以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。また番組
は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、流奈
くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであること
から、流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。
　しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方が
いらっしゃったことも事実であり、説明が必ずしも十分でなかったことは
認めざるを得ません。みなさんのご理解を得られるよう今後もいろいろな形で
ご説明をしていきたいと思います。
尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、
そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている方には
おわかりと思いますが、放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、
再放送も決まり次第その都度案内しております。

>>761
ていうか科学とかオカルトとかそんなんどーでも良くてさ。問題は、ナンシー関の
この一言に尽きると思うよ。

＞「母親、勝手に動かしてねえか？」

すさまじくインチキくさいもん見せられて金返せ、って怒ってるんだと思うんだが。

こんだけ反響があったんだから、再放送はするよね＞NHK

>>798
良くも悪くも、そういう直感的な理解「だけ」してると、
別なところで騙されるのではないだろうか。

常に一歩引いて、嘘かもしれないと疑え、と。

おおっと！そういう政治的要素まで出してくるかよ！とま！

>>796
文系だから、理系だからという問題ではないと思われる
大事な話をしているのだから、余計な偏見はつつしむべきでしょう
ちなみに信憑性を反証する方法はそこらじゅうで提案されています

あとはNHK次第ということになりますね

>>761
根拠の曖昧な科学的意見だってこの世には腐るほどある。
学界で発表される論文に、とんでもないものだっていっぱいある。
だからこそ、不特定多数の視聴者を対象にするテレビ番組には
反対意見がないかどうかを調べ、自分達なりに結論を出し、ジャッジメントする、
この過程を踏んで欲しいし、踏むべきだと思う。

貴方が科学者にどういう偏見を持っているかは知らないが、
科学者の殆どはこの種の作業を徹底して厳密にやり続けているし、
それゆえに個々の学説が不確かなものであることを熟知している。
確かに反論されて感情的になることはあるだろう。
だが、だからこそ再反論は論理的にやらなければならないことも知っている。

>>797
>専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力
を探る方法が確立されていないことがわかりました。もしこのような検証を
行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることになり、適当
ではないと考えました。
>以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。

ここが問題になりますね。
知的能力を確認する方法がない、が、事実であるとしても
これを「信憑性を否定する事実」に結び付けられるかどうか、です

インチキだ、いや本当だ、という前に、
もし本当なら、全世界の脳障害児を抱える親にとって、大変な朗報です。
すぐに、医学的、科学的チームを派遣し、
普遍的に応用できる部分を探るべきだし、
障害児をもつ苦悩を知っている両親も本人は当然、喜んで協力するでしょう。
それが、
一番、前向きの方法でしょう。
なのに、父親が早速、
「真偽を検証することにエネルギーを使うつもりはない」とコメント。
この一言で、ああ、詐欺だ、とわかります。
ホントなら、何をおいても協力し、世界中の同じ境遇の親子に
希望を与えたい！と心から思うはずです。

>>800
あー、もちろんね。みんなが「だけ」なのはまずいけど。
でも原衝動ちゅーかパトスっちゅーか、最初のきっかけみたいなもんを見失うと
逆方向に暴走しちゃうよ。要はバランス。「科学的な」見方ができない人も確か
にいるしね。
ちなみに、漏れも研究者の端くれです。

唐沢俊一が日記でちらっと日木流奈について触れてましたね。
まあ、鬼畜ギャグのネタとしてだけれども。

ttp://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

自然魂板、また新しい盛り上がりだYO！
聖くん、オモロイなりきりですね。

「向こうの世界」でふざけすぎたかも。許せ・・・

結局釣れたのは一人か・・・修行が足りんな、俺も。
でも、宇宙連合の高次マスターにはﾁｮﾄ会いたい（藁

712じゃないけど、
>>724
少なくとも、すぐオカルトに走るような思考回路を
持つ人間を少しでも減らすのもマスコミの仕事だと
思うんだけどね。
特にＮＨＫは。

不遜な言葉かもしれないけど、啓蒙って奴ね。

ナンシー関は何が問題だって、｢インチキに見える｣番組を作って
そのまんま流したことだって言ってたな。
今までに映像媒体意外でルナ君の話を聞いて本を読んで感動してた
人たちのために、ルナ君がお母さんの手をかりずに必死でゆっくり
と文字板一字一字指してるのを放送しとけばよかったのに

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020359301/l50
日木流奈のお父さんはマカ

>>808
ﾔｳﾞｧｲ大物を逃した（藁
撒き餌の方法が悪かったか・・・

>>805
禿同意！　
マスコミに露出するよりも、医学的科学的な研究に役立とうとするだろう、
それが自然な成り行きだろう。ホントなら、ね。

マスコミか……。所詮は純なミーハーの集まりだしね。
ひねたヤツは活字メディア逝くし。
真面目で純なミーハーの集まり、NHKか。

おそくなったけど動画見たよ。たしかにドーマン法はちょっと
かわいそうかな…でもお母さんとルナ君には篤い絆を感じたよ
ルナ君の本当の心はルナ君自身とお母さんにしか判らないよね
トラブル…中傷とか妬みとか色々あるだろうけど負けないでね
だって、ルナ君の詩をこれからももっと読みたいから…。

ありゃ、とまったぞ

>>807
ブラック･･･
けど、いっこく堂ってやっぱりみんな思うんだな。

最近、普通に読んでても、縦読みの文章にピンと来るようになった。

いっこく堂は誰が言い出したっけ

ネットワーク地球村　高木善之　ヤマギシ　創価

番組中で、流奈君とルナママは、自分は命を削って話していると話してお
られました。
そして、商業的なメリットのある出版という作業のために、１１歳の子供が,
夜遅くまで、命を削って執筆を続けるという姿が、番組では映し出されてい

ました。
一方、今回の番組が放映されたことにより、藁をもつかむ思いで、流奈君
と同じ方法を、自分の子供に試そうという、身障者の親御さんが続出するの
も確実と思われます。
否定されない自分の存在を認めてもらうために、命を削る思いまでして、
または、させられて執筆を続けることができるのであるならば、自分の言葉
の真偽を検証する作業は、自分の存在を証明する最大のチャンスであるは
ずで、流奈君にとっても、日木家にとっても、大きなメリットがあるのではな
いでしょうか？
そして、自分の存在を認めさせるという作業は、同時に他人に影響を与え
るということであり、自分の存在によって生じた出来事に、できるだけ責任を
取ということは、人として当然の作業ではないのでしょうか。
日木家の方々が、流奈君が障害者で負担が大きいため、検証の作業を拒
否するならば、それは自らの存在を、半人前である、と定義することに等しい
と思われ、否定されないことに喜びを感じているという流奈君の論理とは、相
反するように思われます。
第一、流奈君は、あれだけ達者に自分の意志を表現できるのですから、
検証を受ける受けないも、第一義に流奈君の意志を確認すべきなのではな
いでしょうか。
一方的に思いを伝え、金銭的にもメリットのある自著の執筆には命を削れて
も、他人の幸福にも大きな影響のある検証作業は拒否するということになれば、
道義的や社会的な意味において、自分がかたわな存在であるという評価を受け
ても仕方がないと思われます。

昔、スプーン曲げで有名になった関口少年ていたよね。
彼は、それが超能力かどうかは別として、
力を入れずに簡単にスプーンを曲げる能力を身につけた。
マスコミの寵児となり、テレビにも頻繁に登場した。
ある番組に出演したとき、隠しカメラが彼のインチキを見破った。
後日、関口少年が語ったところによると、
スプーンを曲げる能力はあったけど、いつでも成功するわけじゃなかった。
でも、テレビに出て失敗するわけには行かない。
それで、ついインチキで曲げてしまった。

なんだか流奈くんの一件は、関口少年を彷彿とさせるんだよね。
流奈くんは文字盤を使って簡単なコミュニケーションは
できるのかもしれない。
でも、だんだんそこに嘘がまじるようになった。
母親も世間が流奈くんに求めるものを察知して、
自分の言葉を流奈くんの言葉として発信するようになった。
真実は、こんなところじゃないかな。

＞流奈くんは文字盤を使って簡単なコミュニケーションは
＞できるのかもしれない

文字盤そのものに興味を示してないのに(w

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1020360306/l50
【奇跡】日木流奈くんのご両親【腹話】
1 ：qqq ：02/05/03 02:25
ＮＨＫスペシャルに出た日木流奈くんのご両親は声優志望だそうですが、
声優学校では腹話術の仕方も教えてるのですか？

とりあえず、NHKの受信料拒否だな

>>822
まじで心に響きました！！

ってかお前ら！

「日木」が「日本」に見えるようになったら、モニタの前を離れて
少し運動しる！

90秒じゃなくて、１０分以上ね。

>>822
今年の正論大賞は決まった！！

>>822 ほんまそうですよ

>>714
考えてみると、福祉関係者というのはもっとも科学にほど遠い連中なのかも
しれない。
“感動”ということばで、“事実”を直視しようとしない連中が多い。

ＮＨＫは同様な“科学”を無視した“感動”のみを視聴者にあたえようとしたの
ではないか？

72 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/04/29 14:18 ID:H08GRGGp
初めて書き込みます。

本当に久しぶりに気色悪い番組を見ました。
僕が見始めたのは、放送１０分後くらいですが、
あまりのことにチャンネルを変えられないで最後まで
見てしまいました。

そもそも日曜Ｎスぺというのは、ＮＨＫの中でも一番いい枠で、
ＮＨＫの優秀な人々の中のさらに優秀な人々が
命がけで作っている枠です。
それをあんなものが出るとは、おかしいとしか思えません。
ＮＨＫスペシャルというのは普通の番組よりも
試写（完成前または、完成後に見てないようをチェックすること）
がおおく、少なくとも１０〜２０人くらい人々が見ているはずです。
あまりにも節穴な人々で薄ら寒い思いがします。

いずれにせよ、たった２日しかない僕の
大型連休（ＮＨＫではゴールデンウイークとはよばない）
をこんな形でもやもやむしゃくしゃしたまま
すごさせることになった、制作者に質問と苦情くらいぶつけないと
気がすみません。
皆さんも明日、お電話すると思いますが、
とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。

どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。

お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。

どんな組織にもアホは必ず混じっています。
今回とってもみっともない形で出てしまいました。
本当に申し訳ありません。
きっと彼らは会社的に抹殺されると思いますので、
どうか受信料の不払いだけは勘弁してください。
僕の給料が減っちゃうので。

日木流奈
ひきるな
ひきるな！
ひきこもるな！



ごめん、なんかもう訳わからんくなってます。

>>827
どうもです。

>>833
いや、俺も「道満グリーンパーク」という言葉が頭の中に
こだましてるし・・・・10分ほど散歩してこよう。

>>822
もう一つ・・・
これを受けている子もかわいそうだね・・・。
私は手を動かすのも大変なのよ！何を親はやらしたいの、怖いよ！
・・・・・・・・・・・・・。
本当に打つの話・・・・・・・・・・

>>827さん
>>822はメディア検証機構の掲示板のコピペです。
本人以外がコピペするときは出典を書こうね。
この問題に関しては２ちゃんが唯一ともいえるまともなメディアなんだし。

正直、るなくんのしっかり握られた手首と指にママがボードを操作して押し付けているとしか見えませんでした。
ボードの方が動いてるのは歴然。はっきりさせて！

>>805

まったく、その通り！

放送後NHKに寄せられた賛否両論の声のうち　感動したという
意見の60％は番組を見逃して再放送をみたい２ちゃんねらの
偽りの声かと思われ

>>837
書いた本人がｺﾋﾟﾍﾟしてたりして（ｗ　

この問題に関する限り、反証可能性はかなり重要な概念だ。
科学は「正しい」ことを実証するのではなく、「間違っている」
ことを排除していくプロセスであるということ。つまりＮＨＫの
いう高度の知能の存在を証明する方法は確立されていなくても、
それを否定する証明は簡単にできるということでもある。

少年は編集者の普通の言葉を聞いてジョークを返しているのだ
から音声を聞き取ることは可能ということだろう。少年にヘッド
フォンをつけてもらって母親に聞こえない形でメッセージを送り
回答してもらえばよい。身体的な負担はほとんどない。ＦＣが
機能しているのなら、従前どおりの速度で回答が得られるはず。

>>840
実は「激怒」も感動していることに変わりないというレトリック。

ルナパパはマカなのか？
同じマカ使いとしては・・・・・やだ

・・・・・ﾃﾞﾑﾊﾟババァの腹話術の再放送見たいあまりに
「感動しました。すごく良かったです、ビデオに録画したので再放送を…」
って意見送っちゃいまちた。ﾃﾍ>>840

マカ使いは怪しい者の割合がウイナーより高いような気がする。

「ビデオに録画しそこねたので」では？

とつまらぬ重箱つつき。

「ビデオに録画したいので」が正解では

そのとおりですが日木家に言ってもダメでしょう
彼らは嘘をついているわけはないでしょうから。
もはや検証は不可能でしょう。

取材協力が得られないでしょうから。
もっとも彼らが検証作業を嫌がるのは
嘘がバレルことじゃないんでしょうけど

おそらくは悲しい現実と向き合うことを恐れると思いますね。
血のにじむような苦労をしてドーマン法たこなした結果
ルナは輝かしいほどの知性を発揮したと信じているけど

本当はルナは喋れない
あんなに苦労したドーマン法
いろんな人も頑張ってくれたのに
だけど何の効果もなかった

そんな現実を突きつけられるのは
避けたいでしょうから

「ルナは嫌がっています」
「信じない人に信じてもらおうとは思いません」
「モルモットにはなりません」

>>846
鬱だ・・・・ウイナになりたい。

脱字くらい許してけれ。。。泣いちゃうぞ。。。(｡-_-｡)>>847 >>848

このスレ1000になったら寝るよ・・・・

>>849
そゆことだろうね。
ま、家族の思いはわからんじゃないが、

そんな家族を見世物にして金儲けしようと企てた大企業が許せん!!

805 ：名無しさんといっしょ ：02/05/03 02:10
インチキだ、いや本当だ、という前に、
もし本当なら、全世界の脳障害児を抱える親にとって、大変な朗報です。
すぐに、医学的、科学的チームを派遣し、
普遍的に応用できる部分を探るべきだし、
障害児をもつ苦悩を知っている両親も本人は当然、喜んで協力するでしょう。
それが、
一番、前向きの方法でしょう。
なのに、父親が早速、
「真偽を検証することにエネルギーを使うつもりはない」とコメント。
この一言で、ああ、詐欺だ、とわかります。
ホントなら、何をおいても協力し、世界中の同じ境遇の親子に
希望を与えたい！と心から思うはずです。

http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html
ちょっと筋は、違うかもしれないけどなかなか興味深かったので。
長くてすいません。ｶﾞｲｼｭﾂ ｽﾏｿ
逝って来ます。


『永遠の子供』（ｴｲﾄﾞﾘｱﾅ･ﾛｰｼｬ ＆ ｸﾘｽﾃｨ･ｼﾞｮﾙﾃﾞｨ ： 角川書店）

　「自閉症の少女、エイドリ。彼女は心の世界からの使徒だった。新しい世界への旅立ちが、今、始まる。」（角川書店案内文より）

　確かにこの本の第一部、自閉症を告知されてから、
懸命により良い療育機関を探して、奔走する両親の姿には
心を打たれるものがあります。その姿に自分自身を重ねあわせて、
共感する親御さんも多いと思います。日本の武蔵野東幼稚園で
自閉症児にとって良い教育が実践されていると聞くと、
すぐアメリカから見学にやって来たり、ボストンでいい教育機関
（言語認知開発センター）を見つけると家族で引越したりと、
そのエネルギー、行動力には同じ親として感心させらるところの
多い本です。

　ところが、第二部にはいるあたり。日本でも話題になっている
ＦＣ（ファシリティーティッド・コミュニケーション〜訓練を
受けた補助者（ファシリテーター）が障害のある人の手や腕を
軽く支えて、タイプや文字を書くのを援助する技法）の話に
なってくると、少し風向きが変わってきます。

・・・ＦＣでコミュニケーションを続けているうちに、
１０歳の頃には、大学レベルの勉強がしたくなり、
人体解剖学や生理学の本を読み、将来「神経科医」になりたいと
タイプする。・・やがてトルコで生きていたという前世の記憶
までも取り戻し、生まれる以前の子宮の中にいる頃の記憶まで
綴り始める。

　話がチャネリング、テレパシーというところまで進んでくると
、もう自閉症の話とは別の次元の話といわざるを得ません。

　　それにしてもＦＣの話となると、どうしてか、宗教的、
神秘主義的な話が多いような気がします。

　

でもなぁ、父親は確信犯ぽいんだよな。

「ハンバーガーの肉がなけりゃ……」
みたいな比喩出してたじゃん？

あれは確信犯の発言だとｵﾓﾀよ。

ニュー英治だかなんだかの間で、小規模に本を売ったり、
公演会で寄付を募ったりはまぁまだ許せる行為。

彼らの存在を知って「こりゃぁ売れる。五体不満足をしのげるか!?」
と思ったやつって鬼畜じゃない？

その商魂が社会に与える影響ってこと少しは考えるべきでしょう、
大企業なら。

>>857
ゆえに講談社逝ってよし。
その片棒を担いだNHKも逝ってよし。


本当に逝かれたら困るが……90秒の反省では短いな。

●『はじめてのことば』（日木流奈：大和出版）

　自閉症児の話ではないのですが、ドーマン法とＦＣにより
開かずの扉を開けたという感動的な話。

脳障害を持ちながら、何もできないと思われながら、ＦＣを知り、
６歳にして、祖父の誕生日を祝い「花乱れ　春爛漫のこの佳き日
　生を受けたる祖父を思はむ」とＦＣを使って詠む。そして
難解な数学の専門書を読み、数式を解いていく・・・
　やはり、障害やコミュニケーションとしてのＦＣの話を
通りこして、すでに新興宗教に近い分野の話に思えます。

　一方で、自閉症児の描くペンペン文字、あるいは本来の
意味でのＦＣ、意志の疎通を得る為の手段として考えると、
一概に「信じられない」とＦＣそのものをまるっきり無視するの
もどうか、という感じです。
　その意味で、ＦＣに対する正当な科学的評価の解説を待っている
というところでしょうか。

　

ルナ君、生きる勇気をありがとう。
私はルナ君の本と出会い、暖かい愛に触れたような気がします。
ここで書き込んでいる皆さんもぜひルナ君の本を手にとって読んでください。
そしてルナ君の暖かい光に満ちた思いを感じてください。

>>860
今度は縦読みに挑戦しようぜ！

これ関係あり？
OB名簿 [茨城大学水泳部 | 部員]
... 昭和６０年卒 中村正 　 森佳光 　. ■昭和６１年卒 池谷勇人 　 風口信仁 　
木村智納 　 日木(五十石)千史 　 古市幸久 　 益満(椎名)正子 　 毛利靖 　. ...

>>855
母親はその本からアイディアを得たんじゃないの？
似てる。つーかＦＣには共通のパターンなのかもしれんが。

この件でＮＨＫが別スタッフもしくは外部による検証番組を作り
製作統括やＤ、番組完成後のチェックをした者の処分に至るとして、
その後のルナ、ソマ。んでもって葉月ﾀﾝにとって最良の軟着陸点
つーとどんな感じなのかねえ

>>841
ぢゃあ俺も自分のをｺﾋﾟﾍﾟしちゃうぞ（ｗ

● 『なぜかれらは天才的能力を示すのか』
(ﾀﾞﾛﾙﾄﾞ･A･ﾄﾚｯﾌｧｰﾄ：草思社）

　「サヴァン症候群の驚異」
レインマンで知られるように、自閉症にはまれに天才的な、
特異な才能を示すケースがあります。ただ親としてそれに
過大な期待をかけ過ぎないように、という意味でここにとりあげました。

　自閉症児には、たしかに侵されていない「能力の孤島」を
持つ子は多いようです。ただそれは「侵されていない」
状態にすぎず、その能力が天才的といえるのは、健常児の中の
天才の発現率と変わらないようにも思えます。
　親として、より大事なのは、その「能力の孤島」は
大事にしつつも、それよりも人の間で生きていくために、
その「侵されている」ほうの、コミュニケーション分野などに
働きかけていく事の方が大事だと思えます。


　この本によると、早期幼児自閉症児のうち、
多少ともサヴァンの徴候を示す子どもの割合は１０パーセントに
のぼる（１４Ｐ）そうです。
我が子に、もしそんなサヴァンの才能をみつけられたら、
「ラッキー」ぐらいに軽く考えましょう。その才能は
「うまく将来の趣味や楽しみに役立つように育てていく」
程度にしておきましょう。この本で紹介された、
マスコミに登場した子どもたち、けっして幸せな生涯を
おくったようにはみえません。

　この本を読んだとしても、レインマン的自閉症に過度の
期待をかけないようにしてください。サヴァンか生活か、
どちらが大事か、十分注意を払って読んでいただきたいと思います。

>>853

私は金儲けねらいだと思ってたのだけど
特にＮＨＫ真剣に信じちゃってるっぽい気が・・・

例のＮＨＫ釈明なんかは
客観的に見れば反論になってないんで
ワケワカラーンだけど
ルナ君を信じてきっているいる側の気分で読めば
また違った味わいがあるんですよね
人間は何でも都合のいい方に解釈するって感じの・・・


それより・・・ルナママの歌が未だに耳について眠れません

>>854
「思い込みたい」願望→はじめについ「やっちゃった」母親→
人に言ったら驚かれた→ぬきさしならなくなった→思いがけない収入に
なった→経済的にも「もうやめられない」→演技が板について
→版元がノリ乗せられた人々がノリ→思い込みの蔓延→カルト宗教と
同じ経緯→「凄いんだ」という先入観念を与えた上で「本」「講演」
そして「放送」

「脳障害の」子供が言っている････という「触れ込み」だから皆が騒ぐ、
障害児を抱えた親が言っている････とすれば稚拙にすぎる言葉。
見抜けよ、ＮＨＫ（ｗ

>>862
ガイシュツ。
でもお疲れ。
多分、父親本人だと思われ。

>>859
どこかからのコピペ？
ＦＣに関しては「効果なし」という結論が出ていて、
米国の諸学会では否定声明が公にされている。

少なくとも、検証拒否を明言した父親の方には、嘘だという自覚があるように思えるなあ。
「検証なんてされたら大変なことになる」と考えたからこそ、拒否したんだと思う。
そもそもアレを何の疑いもなく本当に信じ込んでいるのなら、
「疑いを持つ人間が多数いる」なんてことすら想像出来ないだろうと思うし、
検証にも自信を示したと思う。

それから父親ではなく、ルナ君自身（＝ママ)に検証の是非を問うてみたい。
詩の中で彼は、世の中や社会に対し強い関心を示す(ということになってる)くらいだから、
医学の進歩のためには検証だって快諾してくれるに違いないな。

>>864
葉月たんは漏れとｹｺｰﾝしる！
　
嘘です　90秒、逝ってきます
眠いです　

公式ページの日記からだけど

>昨年、左手を骨折したときも、今年、右足を床にぶつけて熱を持ったときも、
>私は楽しむことをやめたりはしませんでした。

文字盤ﾊﾞｼﾊﾞｼによる拾う骨折だったとしたら、ＤＶの疑いあり…

＞「ビデオに録画しそこねたので」では？

＞とつまらぬ重箱つつき。

隅をつつかねば意味が無いのでは？
とつまらぬ重箱の角つつき。

育児板に専門家のコピペ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/936
コピペ元
http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367

>>870

http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html

自閉症を持っている子のお母さんが書評をしているみたいです。

つうか、もし本当にあれだけ物が言えて、人の話も聞けて、字も読めるのなら、

普通に学校いけるだろ。むしろ天才児じゃねえの？　難しい哲学書スラスラ読めるなら

学校の教科書なんて屁でもねえべ。

>>875
この先生は多少なりとも動いてくれそうだね。
医療関係の人には期待だな。

>>869
千史はママ。

>>868

ほんとだ、そういう経緯かも･･･。放送業界は出版物にヒジョーに弱いから
講談社だのが既に出版しちゃってたから、
安易に乗っかったんだろーなー。無反省、じつに安直。
少なくとも、識者に、大江健三郎氏あたりに内々に見てもらってから
放送するくらいのポリシーは持てよなー。
これじゃ、オウムがまたまた喜んで勢力拡大するぞーーー。
オウムは、虎視眈々、世の動きを読んでるから・・・地下で・・・

ルナ君は葉月に教材を貸してあげると申し出る。

葉月と学力は同じことが発覚。

乙武クンとは違うんだよ。
彼は自分で喋ってるしさ、
なんでそんな判断もつかないのかなぁ＞K

俺も>>868がいうような悪循環にハマってるんじゃないかという気がしてる。
最初は俺も天然(病んでる)だと思ったけど、一応はママは横国理系出身だそうだし、
マジで信じ込むほどに論理的思考能力が欠如しているとは考え難い。

>>872
おしりぺんぺんしますよ。

>>837
すまそ、ただ本人なのです。

>>874
>とつまらぬ重箱の角つつき。
「重箱の隅」じゃないかと不毛な反論。

>>884
お願いします

＞ほんとだ、そういう経緯かも･･･。放送業界は出版物にヒジョーに弱いから


そういや筑紫が「神々の指紋」のハンコックとなんか特番やっとりましたな。
あと久米も「文明の衝突」の著者と・・・

検証もしないＮＨＫは民報のワイドショー以下ですな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なんていう、あばうとな...
＼
　 ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）　　　∧∧ 　＜＜　あ、あばうと？
（ 　(#θдθ) 　(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣　（つ＿つ＿＿　　
￣￣￣日∇￣＼　( iBook )＼
　　　　　　￣　　　=======　＼