【論説】全く的外れな日本の「ドイツの脱原発を見習え」論　多くの矛盾を孕む独の再生可能エネルギー政策…川口マーン惠美★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 01:05:02.28 ID:???0

★全く的外れな日本の「ドイツの脱原発を見習え」論　多くの矛盾を孕む独の再生可能エネルギー政策、一方EUは原発に傾斜
2014.02.05（水）川口マーン惠美

今、都知事選が沸騰している。大きな争点の1つが“原発”。

日本での反原発は、「ドイツを見習え」論がいまだに大手を振るっていて、「ドイツにできることは、
日本にもできる」みたいな勇ましい話だが、もう一度考えてみてほしい。ドイツは、まだ何もしていない。
原発は、16基のうち9基が動いている。原発を止めているのは日本である。

◆電気が余っても消費者の電気代が上がるという理不尽
ドイツは福島第一原発の事故のあと、脱原発を高らかに掲げ、将来、原発を止めた暁には、その分の電力を
再生可能エネルギーで賄うという決意を示した。以来、頑張っているものの、しかし、現実は難しい問題が
山積みという状態だ。

確かに、再生可能エネルギーで発電できる電気の容量は抜群に増加している。ドイツに来れば分かるが、
あちこちに風車が立ち並び、そして、多くの一般住宅の屋根にソーラーパネルが載っている。
アウトバーンを走っていると、巨大なソーラーパークも目に飛び込んでくる。

何故、こういうものが雨後の竹の子のように増えたかといえば、再生可能エネルギーで発電した電気が、
20年にわたって全量、固定価格で買い取ってもらえるという素晴らしい法律があるからだ。

土地と投資力を持っている事業者は、広大な土地にソーラーパネルを並べ、絶対に損をしない商売にニコニコ顔だ。
>>2へ続く

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39824
前　★1が立った時間　2014/02/05(水) 18:47:42.84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391593662/

2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 01:05:10.34 ID:???0

>>1より
そうするうちに、再生可能エネルギーでの発電容量は6万メガワットと膨らみ、ドイツの発電総量は17万メガワットを超え、ピ
ーク需要時8万メガワットの2倍以上と、過剰施設になってしまった。

ドイツの法律では、再生可能エネルギーの電気は、どれだけ余っていようが、すべて買い上げられることになっている。
その買い取り値段は20年にわたって決められているので、生産過剰でも発電は止まらない。

というわけで、風もあり、日照にも恵まれた日には、全発電量の70％分もの電気を、再生可能エネルギーが占めている。
と言うと、聞こえがよいが、しかし、それが効率的に利用されているわけではない。

なぜかというと、例えば北で生産された電気を、南の産業地域に運ぶ送電線が、ほとんど出来上がっていない。
採算の合う蓄電技術もない。つまり、必要なところに、必要な電気が供給されているわけではないのだ。

しかし、使用が可能か、可能でないかにかかわらず、送電会社は、再生可能エネルギーの電気を買い取らなくては
いけない。市場の電力の値段は、供給が過剰になると、もちろん下がる。

だから、電力が過剰な時期、ドイツの電力会社は、買った電気を捨て値で市場に出す、あるいは、酷い時には、
送電線がパンクしないよう、お金を出して外国に引き取ってもらったりしている。

オーストリアやオランダとしては、もちろん大歓迎。朝日新聞が言うように、「自然エネが火力などを上回る日も
出てきた」などと喜んでいる場合ではない。

しかも、さらにまずいことには、再生可能エネルギーの電気買い取りのための補助金は、すべて消費者の電気代に
乗せられている。電気がたくさんできればできるほど、市場での電気の値は下がるので、買い取り値段と売り値との
差が広がり、補助金、つまり、ドイツ国民負担は多くなる。

だからドイツでは、電気が余り、電気の値段が下がれば下がるほど、消費者の電気代が高くなるという、
絶望的な現象が起こっている。この救いようのないシステムを、日本は見習おうとしている。(以下略)

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:07:22.32 ID:7rFCtcIK0

【再生可能エネルギー】太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/
http://www.logsoku.com/r/scienceplus/1344879660/

ドイツを苦しめる「太陽光バブル」・・高すぎた買取価格、雪だるま式に膨れる補助金、群がる新規参入組でパネル市場崩壊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345545071/
http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1345545071/

日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退　家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
全文http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html
　いち早く「脱原発」に舵を切ったドイツで、太陽光発電が急速に萎んでいる。
　ドイツはCO2削減を目的に2000年に再生可能エネルギー法を施行し、太陽光発電を
はじめとする再生可能エネルギーの「全量固定価格買い取り制度」（FIT）を導入。
いわば、日本が「お手本」としている国だ。そのドイツがいま、電気料金の高騰に
苦しんでいる。

【エネルギー政策】再生エネ買取制度(FIT) : 日本国民の負担によって潤うのは海外メーカー [08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344212619/
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1344212619/

【話題】チャンチャラおかしい「メガソーラー構想」・・・国庫に群がる亡国の民間企業たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341274486/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1341274486/

【経済】再生エネ買い取り制、早くも岐路に　膨れあがる消費者負担
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381896864/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1381896864/

【国際】韓国、原発増設へ「価格が高い電力の比率が高まれば国家経済に負担がかかる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390905417/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1390905417/

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:08:00.05 ID:uqSkxHYz0

普段はマスゴミ連呼してるネトウヨ
都合のいい報道はマンセー

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:08:55.63 ID:+BrsLhJr0

5年前の記事？

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:09:55.95 ID:PxoDQ5JF0

ゲルマン人って思っている以上に支那人並みの馬鹿なんだな。

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:10:29.46 ID:vwxkdtKc0

なんか、日本より人口少ないのに日本より盛大にCO2出してたらしいやん。
とんだエゴ国家だな。

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:11:27.54 ID:NZWYX0tq0

川口マーン惠美とか本気で思ってるならこいつお化け
福島の一部が日本の国土から消えた損失とのバランスも取れない幼児

東電から幾ら貰ったかを書いていただければ納得できるかもね。
ゲジ虫め

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:12:04.96 ID:hUMnLcKR0

【ネット署名を受付中】

「朝日新聞」社長と「河野洋平」氏の証人喚問要請
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/30.html

～　慰安婦問題は全てここから始まった。　～

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:12:05.29 ID:R/g00Gce0

相変わらず律儀に大負けに向かう癖があるなドイツ。

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:13:23.12 ID:K34ycZPc0

もうドイツは行き詰ってるってみんな知ってるだろ
今ドイツ見習え！って言ってるヤツ見たことないぞ

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:14:21.52 ID:FRALKeVN0

ドイツの周りの国々がみんな迷惑している。ドイツの余剰電力が頻繁にタレ流されてくるため。
自国の送電網がオーバーフローでダメージを受けるんだよね。
迷惑このうえないわドイツ。
余剰電力を周辺国へタレ流さないとドイツは自国の送電網がオーバーフローで吹っ飛ぶ状況。
ドイツ馬鹿すぎ。
原発も９基現役バリバリで稼働しているのに原発全部止まってる日本をあれこれと陰湿に誹謗中傷している。

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:14:22.11 ID:HFX9t9FP0

太陽光発電は最低最悪の環境破壊だろ

地球の総エネルギー収支を狂わせるわけだし

バカにも程がある

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:15:31.33 ID:hJCJia2t0

>>13
なんで？

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:15:55.26 ID:Qt+3j8oi0

原発廃止、クリーンエネルギーと叫んで、日本に韓国企業を引き込んだ
奴がいたっけな。本業は電話屋だっけ？

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:15:56.02 ID:/9nqZ7AI0

>>1
事故もないのに７基も止めてるドイツすごいじゃん、
送電線整備と蓄電とか揚水発電とか整備したら、
原発いらなくなるだろ、
ドイツに学ばないとダメだろ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:16:31.10 ID:FRALKeVN0

>>11
えっ？NHK…

ところで近未来の最先端の発電は石炭火力なんだよね。クリーンコール技術といって。
日本だと福島の勿来発電所とか横浜の磯子発電所とか。

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:17:21.64 ID:bHivhn+00

>>8
原発推進団体に名を連ねてるね

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:17:50.33 ID:tfW9kJeC0

>>4
普段はネトウヨ連呼でマスコミ擁護してるウヨ連呼
都合の悪い報道はマスゴミ扱い

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:18:16.94 ID:k/vRAROF0

この人の書いた本読んだことあるわ
ドイツメディアの日本のことの報道の仕方についての本だったけどわりと面白かった

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:18:49.39 ID:FRALKeVN0

>>16
>送電線整備と蓄電とか揚水発電とか整備したら、

そこが可能ならね。でも実際のところ技術的にそこはどうやっても絶対に不可能なんですよ。
だから周辺国へ電力タレ流ししてそこの送電網を破壊して猛抗議受けてるドイツ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:19:30.01 ID:RiyVFVJ20

菅直人と禿がいまごろニヤニヤしてるだろう

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:19:31.64 ID:K1aARlKu0

また東電資金の提灯記事かw
とっとと小売り電力を自由化して、無駄金を使えないようになって欲しいわ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:21:00.08 ID:FRALKeVN0

>>23
電力小売りをやると：
１．送電網が壊れる（ドイツ）
２．停電祭り（カリフォルニア）
のどちらかになる。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:22:34.59 ID:z0bSV0Vo0

ゆとり馬鹿左翼社会の犠牲者＝弱者
女の自由、離婚を推奨した挙句、児童・連れ子虐待激増、性風俗に落ちる女激増、精神を病む女激増
女子供が被害者になる事例激増
弱者・貧困を救えと言いながら女子供への暴力激増、貧困に陥るもの激増
結婚適齢期を過ぎても一人で孤独、将来不安な女性激増、少子化深刻
子供を預けなければならない事情から預けようにも保育施設満杯で待機児童激増
今さえよければいいという生き方を煽った挙句、将来がわからない、安定を欲しがる若者激増
自由に動けるとフリーター・派遣をもてはやしておいて、一気にその価値観は負け組に転落
一部の勝者と多数の敗者を生みだすギャンブル社会を奨励し、格差・貧困激増
独善的に少しのミスも狂ったように批判報道、労働者と会社はコスト負担、心理負担で疲弊、最悪倒産
これが上辺の綺麗事、馬鹿左翼教育の逆効果の末路

理念とは逆に貧困・虐待・弱者・弱者への暴力を生み出す馬鹿左翼教育

真っ当な人間を貧困へといざない子供に暴力をふるい
人権だ権利だと親に虐待されている子供を救うことも執拗に妨害
弱者を性風俗に落とし自分は金儲け、悪いことはなんでも国のせいの反日思想
最大の社会負担層をひたすら虐げ、ないがしろにし精神的に追い詰め富と幸福感を奪う
突出した能力のある個人か福祉依存の人間だけが幸福になる社会、それ以外はひたすら搾取
弱者認定されやすい者による市民への暴力や不正は擁護され、ますます市民は疲弊する
国を否定したがる癖に日本国憲法が大好きで、責任は国がとれの一点張り
これが正しい独善マスメディア馬鹿左翼教育
マスメディア左翼が煽れば煽るほど何故か日本は貧困へ向かい、幸福感が失われ続ける社会であり続けている

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:23:36.75 ID:T4P+MWiG0

マーン

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:23:40.73 ID:2QDMP8P30

そんなにドイツをみならいたいなら再軍備もさっさと見習えばいいんだよ。
国によって事情はちがうんだよ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:25:10.69 ID:s5FK5igm0

ドイツ
独風力発電大手プロコン社が破産申請脱原発政策の愚が明らかに

【電気料金】脱原発のドイツ、１万２００円値上げへ・・・再生可能エネルギー負担増
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1350442157/

ドイツは脱原発の結果、家庭向け電気料金は約２倍、企業向けは約2.45倍になった。
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7296

ドイツ「太陽光発電は失敗した。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りだった」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/14154233.html

　　

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:26:05.08 ID:hNQWIm4w0

川ロマーン（バスロマンの抑揚で）なのか川口マーン（パンツマーンの抑揚で）なのか

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:27:23.59 ID:diBwKU8yO

【話題】 “美味しんぼ”作者・雁屋哲氏「福島の食べ物を食べて応援？どうかと思います。土の汚染はすごいですから。魚は無理」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391593866/

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:28:06.48 ID:7rFCtcIK0

【脱原発】ドイツの失敗　電気料金上昇　ツケは国民に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352106145/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1352106145/

【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1350737496/

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:29:04.99 ID:KKmB3Kg30

俺(SPI偏差値77)は慶應を受けたことがある。
面接ではいかにも頭の悪そうな教授らしき男二人が相手だった。
「ところで原発なんかはどう思います？」
「反対ですけど」
「プハハハハー！慶應がどんな大学か知ってて受けたの？ギャハハー！」
だってさ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:29:55.19 ID:kC3J18mE0

>>6
昔からドイツ人はこんな感じ
何かに怯えて対策を立てるけどドツボにハマる
二度の世界大戦も同じ失敗

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:29:56.49 ID:HFX9t9FP0

>>14

入ってくるものだけが増え、

出て行くものが、殆ど増えなければ

どうなるか考えれば自明だろ

君は、脳に皺がないのか

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:30:53.60 ID:3Sx/S17m0

つかお前ら川口マーンとマークス某は散々ドイツかぶれエセ愛国者と散々馬鹿にしてきたのに手のひら返し賞賛？

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:32:01.99 ID:4ubYa9i30

ところが>>1には続きがある

ドイツの場合

太陽光の買い取り価格は１キロワット時あたり9.61セント（約14円）～13.88セントと２年間で約５割下落している・・・のに
電力会社から電気を買う電気代は、上がりっぱなし・・・なので

もはや、発電した電気を電力会社に売って、電力会社から電気を、クソ高い価格で買い戻して使う・・なんて言うヤツは
屋根に太陽光パネル載っけているドイツの一般家庭にはもう、いない

発電した電気は電力会社に売らずに自分で使い、電力会社からクソ高い電気なんて買わずに、
自分の太陽光発電設備のローンを返済するヤツばかり

んで、その一方、太陽光パネルの価格は底値だから、まだ屋根に太陽光パネル載っけていない家庭は
屋根に太陽光パネル載っけて、発電した電気を電力会社に売らずに自分で使い、
電力会社からクソ高い電気を買わなければ、載っけた自分の太陽光発電設備のローンが支払えちゃう・・
電力会社からクソ高い電気を買い続けて使うよりお得・・・

んだモンだから、屋根に太陽光パネル載っけずに、電力会社からクソ高い電気を買い続けて使う
・・なーーーんてやつは、ほっといてもドンドンいなくなって、政府が補助金なんか出さなくても、
黙ってたって一般家庭は続々と、屋根に太陽光パネル載っけようとしてくれる

減るのは、自分じゃ電気を使わない、電力会社に電気を売るだけの事業者だけ・・・

んで、電力会社の電気から、一般家庭の需要が減れば、電力会社には原発なんて必要なくなる・・っつーわけだ

ドイツはうまくやったね・・・・

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:32:14.53 ID:mpcvL7wa0

再生エネルギーは悪だな

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:32:53.77 ID:tfW9kJeC0

「お前ら」って誰と誰と誰のこと？

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:33:04.56 ID:pUNf8xoA0

>>11
この前殿様が言ってた。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:34:39.02 ID:3Sx/S17m0

>>38
ニュー速民

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:34:42.59 ID:RZHuGFKJ0

口マーン爺

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:35:15.97 ID:EM8MayD3O

とりあえず中学とか高校とかに自家発電装置完備しる
災害時避難場所でもあるし

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:35:30.08 ID:C/x6n3CZO

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

反原発の朝鮮人が出没するスレがある

と聞いてココに来ました

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

日本を弱くしようとする中韓の戦略
脱原発
ゆとり教育
憲法9条

△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

脱原発＝朝鮮人 ‥ でＯＫ？

◆☆◆☆◆☆◆☆◆☆◆☆◆☆◆☆◆☆◆☆

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:37:38.86 ID:MN1auzSY0

日本の場合特にブサヨにはわけわからんヨーロッパ崇拝思想があるよね。
ノーベル賞の大作家先生はフランスと言えば無条件で盲信してるｗｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:38:01.52 ID:NiQaPmjpO

マーン…

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:40:53.60 ID:tfW9kJeC0

>>40
ニュー速民って何人いるの？
ニュー速民に当てはまる人は全員言ったの？
全員が言ったって証拠、具体的によろ
てか今日初めて来た人、来て1週間くらいの人もニュー速民なわけだが
そして書き込んでる以上おまえもそのニュー速民なわけだが

ネットはあーだこーだ、2ちゃんねるがあーだこーだ言ってる人は
その場所が思想、国籍さえもバラバラな不特定多数のごった煮だってことを忘れてるアホ

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:41:37.55 ID:ZWlbe5MD0

>>36
日本は菅直人が42円なんてむちゃくちゃな値段で買い取りを決めたから全額売って電力会社から供給して貰った方が利益が出ますけどね

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:42:48.90 ID:wPbsmIRO0

俺も原発は無くしていった方が良いとは思うけど、
福島の事故は原発本体の問題じゃなくて緊急事態の対策に不備があったのと、
当時のバカ首相の行動が問題だったと思うんだよな。

まぁ、緊急事態の対策も原発の内の一つと考えるならダメなんだろうが。

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:43:48.38 ID:lSqfBJ2g0

>>6
人がやってないことをやって失敗するよりも、人の失敗を見てそのまねをする方がもっとバカだと思う…

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:46:16.66 ID:+Zp8EG3Q0

禿バンクも同じ蜜を吸おうと思ってたんだろうけど管とブタじゃなかったノダが馬鹿なおかげで助かった

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:46:25.19 ID:FimDnocl0

>>12
そいつは違う
迷惑どころか周辺国はウハウハだよ
なぜならドイツが安い電力を供給してくれるから
発電コスト、設備すべてドイツ持ちで安い電力を供給してくれる
ドイツとしては再生エネルギーのような需要調整できない余った電力は他の国に
二束三文でも買ってもらわないと送電網が壊れてしまう

ドイツ国民が周辺国も含めて電気料金を負担している状態
だから迷惑はかけていないよ周辺国にはね
ドイツ国民には悲惨な話だけどｗｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:47:46.42 ID:kC3J18mE0

ニュー速民って>>46ひとりだよ
他には誰も居ない

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:48:56.83 ID:QIyc9Bn/0

ブリカットセーラ恵美とどっちが強い？

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:48:57.94 ID:4ubYa9i30

ところが>>1には続きがある

ドイツの場合

太陽光の買い取り価格は１キロワット時あたり9.61セント（約14円）～13.88セントと２年間で約５割下落している・・・のに
電力会社から電気を買う電気代は、上がりっぱなし・・・なので

屋根に太陽光パネル載っけているドイツの一般家庭には
発電した電気を電力会社に売って、電力会社から電気を、クソ高い価格で買い戻して使う
・・なんて言うヤツはいない、損しちゃうから

屋根に太陽光パネル載っけているドイツの一般家庭はもう
発電した電気は電力会社に売らずに自分で使い、電力会社からクソ高い電気なんて買わずに、
その差額で、自分の太陽光発電設備のローンを返済するヤツばかり

んで、その一方、太陽光パネルの価格は底値なんで

屋根に太陽光パネル載っけて、発電した電気を電力会社に売らずに自分で使い、
電力会社からクソ高い電気を買わなければ、載っけた自分の太陽光発電設備のローンが支払えちゃうのに
屋根に太陽光パネル載っけずに、電力会社からクソ高い電気を買い続けて使う
・・なんて言うヤツも、政府の補助金なんか無くなってるのに、どんどん減っている、損だから

結局、政府が補助金なんか出さなくても、黙ってたって一般家庭は続々と、屋根に太陽光パネル載っけようとしてくれる

減るのは、自分じゃ電気を使わない、電力会社に電気を売るだけの事業者だけ・・・

んで、電力会社の電気から、一般家庭の需要が減れば、電力会社には原発なんて必要なくなる・・っつーわけだ

ドイツはうまくやったね・・・・

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:51:48.73 ID:hJCJia2t0

>>34
え、本気でそう思ってるの？
ちょっと頭悪すぎるよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:52:23.85 ID:iEOCFETc0

>>8
つけるくすりのない放射脳
事故原発周辺の人々の健康被害と環境破壊に対して
何ひとつ根拠は示せないｗｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:53:20.65 ID:wSwS15Cr0

このドイツのはまともで
イギリスのマーカス寿子がダメなんだっけ

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:53:53.29 ID:7rFCtcIK0

【政治】孫正義氏　買い取り額上限制「本末転倒だ」　再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312593281/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1312593281/

【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は１円もいらない」と宣言★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312695994/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1312695994/

【電力】買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円　　期間は２０年前後、経済産業省★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1335195745/

太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html
>40円以上の買い取り価格は金融危機で太陽光バブルが崩壊する前の水準である。
>ドイツでは財政危機でFITへの補助が大幅に切り下げられ、全量買い取りも中止された。
>このため太陽光パネルも値崩れして、2011年には前年の半値になり、Qセルズやソリンドラなどの
>パネルメーカーが次々に倒産している。
>ところが孫正義氏は民主党の勉強会で、バブル崩壊前の2009年の数字を出して
>「ヨーロッパの平均買い取り価格は58円だ」と宣伝している。
>最近は「政商」として政治家をだます手口も板についてきたようだ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:56:41.17 ID:I6iA2pY00

ドイツの脱原発なんか原発大国フランスから電気買ってるのが現状、
ドイツを見習えなんて言ってる奴は自ら池沼を晒してるのと同じ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:57:15.42 ID:VUsMm6a40

311当時だけじゃなくて、賞味期限切れの原発を誤魔化しながら使っていたのが、
最大の失敗だろう。もともと真剣さが足りなかったのだ。ただ金だけが重要で、
政治も国防も自然も２の次３の次だった時代の産物だな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:57:24.53 ID:J/+TuK8q0

ドイツを見習えって言う奴は胡散臭い奴ばかりだし

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 01:58:24.64 ID:FimDnocl0

>>59
というかまだドイツ脱原発していないけどねｗｗ
まだちゃんと原発は動いているｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:00:03.33 ID:tfW9kJeC0

>>52
俺は今日初めてこの人の名前見たんですが？

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:00:35.30 ID:OMxQC4O30

>>1
まーん（笑

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:01:50.38 ID:2vlA3Mny0

なら爆発させんなよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:02:07.15 ID:h9VO6SqH0

てか、そんなに発電できるのか。

逐電技術や送電線の改良なんか

日本の技術ならどうにか出来る。

これは脱原発可能だな。

即廃止なんて言わなければ

細川かてたのにな。もったいなかったな。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:02:26.99 ID:8l7UK4nEO

また川口マーンコ恵美か

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:05:31.58 ID:2vlA3Mny0

回したかったら爆発させんな
自然災害だろうといいわけすんな
もっとマシな事故の対応出来てればまだ話が違った

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:12:53.75 ID:4ubYa9i30

>>66
そりゃあ、電気代が腐るほど上がっちゃって
電力会社から電気買うより
自分で発電して、自分で使った方が得・・・・

たとえば
電力会社から電気買って使ったら、月３万円
自分で発電して、自分で使えば、太陽光パネルのローン返済が月２万円かかるけど電気代無し

だったら、

買取なんか無くたって、政府の設置補助金無くたって、みんな自分で発電して自分で使うでしょ？？？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:15:21.81 ID:kC3J18mE0

>>68
これ
不真面目な運営してて責任も取らないのに
赤字だから動かしたいっていうのは虫がよすぎる

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:16:19.92 ID:U89kWv/H0

>>69
エコカンハウスは使ってる電気はガス発電で
太陽パネルで発電してる分は全部電力会社に売ってるから
差し引きで光熱費ほぼゼロだってブログに書いてた

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:16:54.26 ID:4XjQgvbF0

ドイツは光熱費高いからみんなめちゃくちゃケチってるだろ
あんな生活はごめんだわ

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:19:45.20 ID:VCkb+zGp0

日本はみぞゆーの事故を起こしちまったんだからどいつを見習ってもどうにもならんわ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:20:32.19 ID:jGg+u+AA0

>>34
トンチ？

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:20:39.89 ID:gObwqLAv0

脱原発な山本太郎レベルの集まる太陽光スレで、何度ドイツの失敗を教えてやっても理解されなかったなぁ。
アホを教育するのは本当に難しいｗ

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:21:10.24 ID:TpPobsBj0

今、日本の原発稼働してないし、電気代に不満ないから
現状のままでいいよ

関西で爆発すれば琵琶湖の水が飲めなくなるし、
一番ヤバイ浜岡が爆発したら首都圏全滅だし

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:22:52.29 ID:UsjuWZ4g0

脱原発とか確実に国力落ちるからね
ジジイが言うと腹立つよな

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:24:47.49 ID:TpPobsBj0

経済破産したウクライナの二の舞いがゴメンだな

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:26:46.71 ID:cEolkRt70

現実は非情である

＞ドイツの産業用電力が安価になり続け、オランダのアルミ工場がその差に耐え切れず閉鎖。
＞誰かエネルギーシフトで独の産業が駄目になるとか言ってなかったけ？　
＞Von billigem Strom in den Ruin getrieben taz.de
https://twitter.com/murakamiatsushi/status/422834204007612416

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:27:06.45 ID:KTMrZG0z0

バカサヨどもの「ドイツを見習え」はイメージで語ってるだけだから
具体例を挙げても意味がないんだな

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:28:01.29 ID:FimDnocl0

>>66
世界中で蓄電技術の開発を行っているが
大して成果は出てないみたいだけどな

特に容量の進化は頭打ち

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:29:32.09 ID:Gi3X5/480

原発は不要、現に稼動してなくたって電気足りてるじゃん
事故以前からホームレス送り込んで毎年被爆させて大勢死なせてるしね
原発推進してるお前らネトウヨ(北チョン)は死ね、クズ民族

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:29:42.80 ID:4ubYa9i30

>>71
日本の場合、大トヨタ様が今年だか、来年だかには、水素燃料電池車を売る気マンマン
でも、車だけじゃキャパが少なくて、水素燃料電池スタックの製造コストを下げられないから
当然【住宅用】も開発し、製造コスト削減のためのキャパを広げるはず

それに安倍ちゃんが第３の矢で補助金ぶち込めば・・・・

一般家庭は原発どころか、電力会社すら必要なくなる

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:31:50.41 ID:EBnaCgmR0

ドイツで導入して大失敗した介護保険システムを国民の税金を
大量に投入して維持してる日本だもの、やろうと思えばできますよ。
国家デフォルトまっしぐらだけどねｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:33:40.88 ID:TpPobsBj0

バカウヨ代表のバカチョン軍人がカラスが飛んでるから福島は安全とか
死亡者は出てないとか、汚染水は飲めるとか異常な発言してるから
それだけで気分悪い。
町がごっそり住めなくなって何が安全じゃボケ爺

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:33:44.39 ID:4ubYa9i30

日本の場合、大トヨタ様がプリウス詐欺がバレそうになっていて、
今年だか、来年だかには、水素燃料電池車を売る気マンマン

でも、車だけじゃキャパが少なくて、水素燃料電池スタックの製造コストを下げられないから
当然【住宅用】も開発し、製造コスト削減のためのキャパを広げるはず

それに安倍ちゃんが第３の矢で補助金ぶち込めば・・・・

一般家庭は原発どころか、電力会社すら必要なくなる

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:34:26.31 ID:hXewBrXb0

「ドイツを見習え」が的外れなのはその通りだな
ドイツは地震も津波も心配ないし、隣国と電力を融通しあうこともできるから
日本の置かれている状況と比べるのは無意味
ドイツはドイツのやり方で、日本は日本のやり方で脱原発を進めていけばよい

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:34:34.93 ID:U89kWv/H0

>>83
一般家庭に水素を配送するの？
いくら脳内ネタにしても突飛すぎない？
電気自動車が充電できるスタンドだってまだ少ないのに

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:38:16.40 ID:CgHVYm7k0

すげえな再生可能エネルギー
余るほど発電してんだ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:39:46.96 ID:4ubYa9i30

>>88
そうよ、電気自動車が充電できるスタンドだってまだ少ない・・っつーか

ほとんどないから
当然【住宅用】も開発し、製造コスト削減のためのキャパを広げるはず・・・よ

売れるのが車だけ・・じゃ、水素供給業者赤字だもの

車の容量そのまんまでも、一般家庭ぐらいなら、１週間は電気供給出来るんだってさ

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:40:59.93 ID:CgHVYm7k0

>>79
アルミ製造できるほど電気安くなってるのかよドイツ
半端ねーな

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:42:25.98 ID:/aZOga/w0

グンマーでは、屋根に太陽光パネル設置したら、埃で殆ど発電しないの。　莫大なローンと醜い景観が残った・・・・・・

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:42:51.04 ID:nFwlJ27c0

>>89
買い取り価格が採算ラインに乗ってる事が前提だけどね
日本では同じ事をすると経済が崩壊する

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:43:42.49 ID:4ubYa9i30

つまりだ

天気の良い日は屋根の太陽光
もしもの時は水素燃料電池

で、日本の一般家庭は、原発どころか、電力会社の電線からすら、開放される

電力会社は最終的には、火力で、工場などの事業者に、電力供給するだけの会社

になるだろうね

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:44:42.23 ID:Dr6kSlTl0

マーン…

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:48:33.89 ID:TpPobsBj0

事故ったら半径何十キロの範囲の住民は出て行けなんてシステムが
社会に受け入れられる分けがねーよ

ばっかじゃねーの？？ｗバカウヨしね

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:49:46.33 ID:DPmqM6v90

できない、できないって騒いでる奴等は電力市場から退場してもらえば良い
嫌々やられて大事故起こされたらかなわない。

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:49:49.35 ID:gObwqLAv0

>>94
まがりなりにも先進国なんだから、そういう意味の自家発電じゃないだろアホ。電力代が自家発電分引かれるだけだってのｗ
東ティモールの話でもしてんのかオマエはｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:49:55.12 ID:4ubYa9i30

まとめると

日本の場合、プリウス詐欺がバレそうになっている大トヨタ様は、
今年だか、来年だかには、水素燃料電池車を売る気マンマン

でも、車だけじゃキャパが少なくて、水素燃料電池スタックの製造コストを下げられないし
電気自動車が充電できるスタンドだってまだ少ない・・っつーか、ほとんどないから
当然【住宅用】も開発し、製造コストとインフラ整備費削減のためのキャパを広げるはず・・・

水素燃料電池スタックを使うのが車だけ
水素を買うのも車だけ

じゃ、トヨタも、水素供給業者も、アホみたいな赤字だからね

それに安倍ちゃんが第３の矢で補助金ぶち込めば・・・・

天気の良い日は屋根の太陽光
もしもの時は水素燃料電池

で、日本の一般家庭は、原発どころか、電力会社の電線からすら、開放される
家に電力会社の電線が繋がっていないのがステータスになって、スタンダードになる

電力会社は最終的には、火力で、工場などの事業者に、電力供給するだけの会社

になるだろうね

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:55:20.75 ID:4ubYa9i30

>>99 訂正
まとめると

日本の場合、プリウス詐欺がバレそうになっている大トヨタ様は、
今年だか、来年だかには、水素燃料電池車を売る気マンマン

でも、車だけじゃキャパが少なくて、水素燃料電池スタックの製造コストを下げられないし
電気自動車が充電できるスタンドだってまだ少ない・・っつーか、ほとんどないから
当然【住宅用】も開発し、製造コストとインフラ整備費削減のためのキャパを広げるはず・・・

水素燃料電池スタックを使うのが車だけ
水素を買うのも車だけ

じゃ、トヨタも、水素供給業者も、アホみたいな赤字だからね

それに安倍ちゃんが第３の矢で補助金ぶち込めば・・・・

車の容量そのまんまでも、一般家庭ぐらいの使用電力なら、１週間は電気供給出来るそうだから
天気の良い日は屋根の太陽光
もしもの時は水素燃料電池

で、日本の一般家庭は、原発どころか、電力会社の電線からすら、開放される
家に電力会社の電線が繋がっていないのがステータスになって、スタンダードになる

電力会社は最終的には、火力で、工場などの事業者に、電力供給するだけの会社になるだろうね

そうなると、福一の事故処理費用は、負担する人としない人が出来ちゃって、電気代に転嫁できないから
税金で徴収だね

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 02:57:17.24 ID:JQXoCxxd0

ドイツってフランスが原発で発電した電気買ってるんだろ。
意味ねぇよ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:00:43.39 ID:4ubYa9i30

>>101
日本には、電気を売ってくれるフランスみたいな国は無いけど
トヨタがフランスの役割を担ってくれるから
心配すんな

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:00:52.26 ID:TpPobsBj0

ドイツの電力輸出入
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
ドイツにおける周辺国との間の電力の流れは左のように推移しており、2003年以降は常に外国への流出（輸出）が外国からの流入（輸入）を上回っている。
17基あった原子力発電所のうち8基が停止された2011年は周辺国からの輸入が増加し、輸出入の差が縮まったが、2012年には再び輸出入の差が広がった。

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:03:21.18 ID:nU07fStK0

>>96
で？
脱原発達成の暁には電気代がバカ高くなるから
自衛手段として各自が太陽光発電を付けなはれ。
ローンも組めない貧乏人は電気代の為に必死で働いて頂戴ね。
ちなみにあらゆる物品も生産コスト上がるんで値上がりしますから
苦しくなったら生活保護があるさ～♪

クサヨはそういう社会がお望みなの？ｗ

クサヨ理論は自立・自活の意気がまるでないんだよな。
天からお金が降って来て、それをみんなで分け合って
いつか不労社会がやってくるとでも思ってんの？

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:04:04.26 ID:TpPobsBj0

なんだよドイツは電力輸出国じゃねーかよ

また、バカチョン・ネトウヨのデマかよ　カスすぎるｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:05:47.60 ID:4ubYa9i30

しっかし、自動車メーカーは

ハイブリットで、石油元売りから、ガソリンの売上げかっさらったけど
水素燃料電池で、電力会社から、電気代の売上げもかっさらうようになるとは

スゴい時代が来そうだな・・・

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:08:03.69 ID:4ubYa9i30

>>106 訂正
しっかし、自動車メーカーは

ハイブリットで、石油元売りから、ガソリンの売上げかっさらったけど
水素燃料電池で、石油元売りにトドメを刺すどころか、電力会社から、電気代の売上げもかっさらうようになるとは

スゴい時代が来そうだな・・・

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:08:05.73 ID:++/wd4Ta0

ソーラーパネルなどで発電された電気の高額買取を悪用して
実はカスタービン発電のガス代を相殺してた詐欺みたいなモデルハウスを
菅・爆原発キングボンビー・直人が立ててたような気がするなあw
たしか「ハエウンコカス」とかそんな名前だったなww

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:08:40.43 ID:U89kWv/H0

>>105
量は輸出超過
金額は輸入超過
>>2にも書いてある通り余った電気をクソみたいな値段で輸出してるからね

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:08:56.21 ID:JQXoCxxd0

太陽光発電が投資金額回収できるなら、
アフリカの貧困地帯なんてなくなってるよ。
現実は、補助金がないと成り立たないよ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:09:15.51 ID:gObwqLAv0

>>104
その哀れな猿は放っておけって。完全にヒバクシャだろｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:10:15.37 ID:FIRb7S860

自国を論ずる時に他国を引き合いに出す政治家を俺は認めない
全ての国を引き合いに出すのであればいい

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:10:18.70 ID:pV6RYcdn0

これはいい記事
全部読むべき
現状での脊髄反射的な全量買取はどう考えたって愚策
どこの誰が導入したんだか知らないが

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:12:39.08 ID:TpPobsBj0

>>104
あ？
過去の実績から原発が火力より高いんだよ　バーーカ　死ねｗｗｗ

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110729-14392.php

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:12:59.04 ID:cf3uBJLJ0

ドイツを見習わなくてもいい

電気なんて石炭燃やせば出来るんだから

日本のまわりはドイツと違って海だしな

大げさにして人を混乱させて騙そうとしてるだけ

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:13:15.09 ID:JQXoCxxd0

太陽光発電は50年以上研究されてる。
新たな飛躍の余地は少ないと思う。
賢い人達が、何十年も研究してるんだ。
これ以上新しい何かがでてくるか？
怪しいもんだ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:13:29.89 ID:nU07fStK0

>>113
導入したのはソーラーを作って売りたい京セラ稲森と
お金が余ってて安全な投資先を作りたいチョン禿げ孫と
なにも分かってないけどエコな雰囲気に釣られたバ管
この分かりやすい３バカトリオ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:13:52.87 ID:4ubYa9i30

>>113
いんや

日本の場合、プリウス詐欺がバレそうになっている大トヨタ様は、
今年だか、来年だかには、水素燃料電池車を売る気マンマン

でも、車だけじゃキャパが少なくて、水素燃料電池スタックの製造コストを下げられないし
電気自動車が充電できるスタンドだってまだ少ない・・っつーか、ほとんどないから
当然【住宅用】も開発し、製造コストとインフラ整備費削減のためのキャパを広げるはず・・・

トヨタにとっては、電力会社の電気が、高ければ高いほど良い
現状での脊髄反射的な全量買取はどう考えたってGJ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:14:23.10 ID:++/wd4Ta0

まあ、ソーラーパネルとかハエウンコカスみたいなシステムが普及するとだな…
ハエウンコカスシステムを購入できる富裕層のガスタービン燃料代を
貧困層が高い電気代を払って支えてやる、みたいな社会ができるわけだな^_^;

なんでこんなシステムを左翼が推奨してるんだろうなw

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:15:28.92 ID:OzDEAe0O0

日本の原発止めれば安全とか言ってるのがいるけど
何時爆発するかもわからん原発が半島にあるし
中国のも怪しそうだし
もし爆発したら日本の被害は福島の比ではないと思うけど

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:15:48.61 ID:+ugpfQaTO

>>94
その代わり初期投資のローン一千万くらいか
自治体の補助あったとしても５、６百万は下らんだろ

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:16:01.39 ID:JQXoCxxd0

太陽光発電は、金持ちの道楽でやってくれ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:16:34.90 ID:hUMnLcKR0

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:16:35.08 ID:TpPobsBj0

>>120
じゃ具体的にどのような方法で他国の原発を止めたらいいんだ？

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:17:11.51 ID:4ubYa9i30

むしろ、

現状での脊髄反射的な全量買取で、電気代がバカスカ上がる

なんてことになってなかったら、トヨタは水素燃料電池スタック量産に踏み切れなかったかも知れないし
プリウス以来ひさびさに、日本が世界に売れる製品が出来たね

中国なんか、土下座して、アホみたいに買うんじゃねーの(^_^;

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:18:11.10 ID:OzDEAe0O0

>>124
止める必要なし
日本も原発を動かせばいいんじゃね

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:19:45.24 ID:gObwqLAv0

つーかそもそも東西に分断されるわ、ＮＡＴＯ内での発言力強めたいフランス、脱米方向なＥＵで集団的自衛権の憲法改正までさせられ、
フランスの軍事品の納入まで請け負わされ、原発まで奪われてるドイツ。
どんなアホがドイツを見習いたがってんだ？　ああ、ヤマモトタローとその子分猿達かｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:19:49.81 ID:TpPobsBj0

>>126
>もし爆発したら日本の被害は福島の比ではないと思うけど

>止める必要なし

意味わかんねぇ～～矛盾しまくりｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:20:10.03 ID:4ubYa9i30

>>121
そんなにしないよ（笑）

車のシステムそのまんまでも、一般家庭の使用電力ぐらいなら１週間は平気っつーんだから
車と同じ、300万ぐらいじゃねーの

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:24:13.01 ID:U89kWv/H0

>>129
300万で水素自動車は無理じゃないのか
水素の貯蔵って最近ようやく採算にのったくらいの技術だぞ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:24:15.06 ID:v8WkeTvm0

原発推進派は恥ってのを知らないな。
太陽光や風力では
「電力不足で停電するから」原発じゃないと駄目と言って
大嘘をついていたのに、
いざ、ドイツやスペインが原発以外の電力を生み出しているという
事実が発覚すると、
今度は「電気代が高いから」
原発じゃないと駄目だと言い出す。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:24:54.66 ID:OzDEAe0O0

>>129
つまり
頭が悪いって事か

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:26:06.84 ID:4ubYa9i30

>>130
だーかーらー

そのために【住宅用】も売るんだろーがー

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:26:11.86 ID:R7wfflk/0

>>1-2
6万メガ www

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:27:50.94 ID:Ranx6M4i0

火力発電で十分。

原子力だけ、電力会社に税金を投入しているからコストが一見安く見えるトリック

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:28:27.89 ID:jnaWYDbp0

ドイツは金持ちだからいいんじゃね。

不満が爆発するときはどこかに
戦争吹っかければいいわけだし…

負ける戦争がお得意だからねドイツ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:29:48.23 ID:U89kWv/H0

>>133
お前のそのトヨタ万能論はどこから涌いてるんだよ？
いつからトヨタは自動車だけでなく住宅設備と配送業でもリーディングカンパニーになったんだ？
トヨタが売ろうと思えば何でも好きなだけ売れるとでも思ってんのか

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:33:04.66 ID:++/wd4Ta0

>>131
いや、このスレで問題提起されてるのはな^_^;
どっちかというと脱原発などではなく、発電した電気を高額買取してほしいから普及してる発電システムであってだな…
別にドイツは原発ゼロになんぞなっとらんのだがちゃんと>>1を読んだか？

あんたら原発否定派が志の高いやつを1000万人ぐらい集めてだな、そんな補助金システムになど頼らず
自らの懐から私費を奮発して環境汚染のために全てを負担する、とかいう話ならどんどんやれと応援してやるんだが。
ぶっちゃけそんなやついねえだろ？

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:33:32.40 ID:8ngT2vjX0

・米国　世界一の電力消費国
もっともシェアが大きいのは石炭火力で、50％以上を占めます。
シェアの第2位は原子力で、その設備は1億kWと世界一です。

・中国　石炭が主力
急速に成長する経済にともない電力消費も飛躍的に増大。
電源の80％を石炭が占めており、エネルギー自給率も99％を誇ります。

・日本　バランスのとれた電源構成
石油危機を契機に、石油からの脱却をめざし電源の多様化を推進。
原子力、天然ガス、石炭、石油、水力と、バランスのとれた電源構成となっています。

・ドイツ　石炭中心の電源構成
石油危機を契機に、石油から石炭への再転換政策を実施。
豊富な石炭（および褐炭）資源で電力の50％以上をまかなっています。

・フランス　約80％を原子力で発電
エネルギー自給をめざした原子力開発によりシェアが約80％と世界一の実績となっています。
また、周辺国へ電力も輸出しています。

・イギリス　石炭・天然ガス・原子力
もともと豊富な石炭資源、1960～70年代に始まった北海から産出する天然ガス資源、
そして原子力の3本柱で電源のバランスをとっています。

・スウェーデン　水力と原子力
豊富な水力資源の開発と、石油危機以降は原子力開発も積極的に推進。
全電力の約50％を水力で、残りの約50％を原子力で供給しています。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:34:56.37 ID:DKgBcq8RO

日本はドイツとは違って小型水力と地熱のポテンシャルは高いからな。
しばらくは原発維持するにしても、小型水力地熱増やして緩やかに脱原発してくべきだと思うわ。
なのに何で田母神や細川みたいな両極端の議論ばかりなのかね、現状。

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:37:39.07 ID:+ugpfQaTO

>>129
需要がないゆえに量産効果は期待できず、また水素燃料車は
やっとこ緒についたところで価格は八桁クラス
家庭設置型でも当面高止まりになるのは間違いない
それに各家庭への水素供給インフラも整えるとなると
行政予算もいくら要求されるのやら

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:39:56.88 ID:8ngT2vjX0

そもそも脱原発の必要が無い
有力な電源の一つとして保持して行けば良い
その上で他にも電源を増やしておくに越した事は無い

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:40:39.34 ID:gObwqLAv0

>>136
だから二度と戦争できないように根こそぎ奪われてんだろうが。原発までｗ
世界情勢すら知らねぇ奴が政治や原発語る２チャンネル。さすがだｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:42:14.76 ID:4ubYa9i30

>>137
はいはい

住宅用水素燃料電池スタックは「トヨタホーム」が販売
水素燃料電池車は「トヨタ自動車」が販売
水素販売は、トヨタとエネルギー事業者10社と共同

グローバル企業のトヨタが、おまえよりアホなわけねーだろー（笑）

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:43:37.34 ID:Ig8fa7OH0

ってかわが日本はなにも難しく考える必要がない状況なんだけどな
あらゆる意味でもざっくり言うと独仏の平均、こと電力調達では仏＜原子力＞寄りを少しスタンスを取ればいいだけなんだけどね。

外から見ても、GDPの統計的にも電力融通から言っても、そのEU2大国で大方うまく均衡を取ってるのは誰が見ても明白なのだから、
まずは直近でその統計値を分析して都道府県別に割り振りしつつ、将来の需給シミュを立てた上で次世代に向けて違うシミュを考えても遅くないかと。

いつも思うが、なんでこの国ではエネルギー政策とかいう、腰を据えて考えるべき最重要政策を殊更拙速に結果ばかり求めるような風潮になるのが不思議。
そして何故か？正直腰を据えなくてもいい某政策とかは置き去りにしたりして、全く不思議としか（ｒｙ

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:44:26.89 ID:o/3kxnPf0

ドイツはフランスの原発から電気を買えるからなｗｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:44:55.10 ID:4ubYa9i30

>>141
需要がないゆえに量産効果は期待できず？？？？？？

むしろ、住宅用の方がバカ売れするよ（笑）

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:46:04.79 ID:U89kWv/H0

>>144
トヨタホームの市場占有率知ってる？

馬鹿なのはトヨタじゃなく
露骨なガセを真に受けてるお前だよ
ちゃんと自覚しろ

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:47:14.06 ID:4ubYa9i30

>>146
日本はフランスから電気は買えないが、トヨタから電気が買える

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:47:26.52 ID:Bt3n5aIk0

>>1
>原発は、16基のうち9基が動いている。原発を止めているのは日本である。

本当にマスコミは国民に必要な情報を選んで流さないようにしてるよなw

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:47:26.80 ID:o/3kxnPf0

資源の無い日本が加工貿易を失ったら終わりだろ。脱原発は危険すぎる。

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:47:49.03 ID:gObwqLAv0

>>145
近隣諸国と共同体もなければ軍事同盟もなし。原発は軍事的にも必要なことすら理解できない奴が
エネルギー単体として利得の計算式ばかりに走る。ここのスレでもそんなのばかりだから明らかだろｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:48:32.34 ID:Ig8fa7OH0

>>145
>こと電力調達では仏＜原子力＞寄りを少しスタンスを取ればいいだけなんだけどね。

これは日本語が違ってました、正しくは

>あらゆる意味でもざっくり言うと独仏の平均、
>こと電力調達では仏＜原子力＞寄りのスタンスからバランスを取ればいいだけなんだけどね。

が言いたいことだった、数値的には原子力比率が10～15%強でとりあえず5～10年を持ちこたえるというイメージ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:50:06.88 ID:4ubYa9i30

>>148
うん

住宅用水素燃料電池スタック付けたら、市場占有率トップになるだろうね
プリウスで自動車市場席巻しちゃったみたいに

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:52:44.28 ID:ig/oC4br0

役人たちがきちんと原発を推進してくれてるから問題ないでしょ。
菅直人さんのときのように、総理大臣が原発やめると言ってもやめなかったし。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:53:20.84 ID:sWKQBGao0

ナチスに対する過剰反応とかもそうだけどさ、ドイツ人ってアホだろ

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:53:28.17 ID:U89kWv/H0

>>154
技術がこなれてもいない段階で
量産だけすればコストが下がると思い込んでる阿呆の脳内ではそうだろうね
君の脳内じゃなく現実の話してる人はまた別だけど

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:54:33.33 ID:++/wd4Ta0

>>152
急激に原発を廃止して行ったら一時的に化石燃料依存が強まるしねえ。
このシーレーンが激ヤバなご時世に^_^;
しかも反原発の層とオスプレイハンタイ層が重なるという…
LNGタンカー航行できなくなったらどうすんだと。
では、アメさんからシェールガス買います？
でも反原発層は超反米かww

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:54:36.30 ID:+ugpfQaTO

それに主張内容は原発“維持”であって“推進”では
ないんだよね

反原発を掲げる人達は現実状況を省みず都合のいい事しか言わない
左翼連中の定石の意図的な論点ずらしや趣旨替えをして攻撃してるのと似ている

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:54:58.93 ID:4ubYa9i30

>>148
うん

住宅用水素燃料電池スタック付けたら、市場占有率トップになるだろうね
プリウスで自動車市場席巻しちゃったみたいに

トヨタホーム株式会社は去年、100％出資のリフォーム専業会社の
トヨタホームリフォーム(株)を設立してるから

トヨタホームの住宅以外にも、住宅用水素燃料電池スタック売る気マンマンだね

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:56:27.93 ID:B80qfVe30

反原発論者は、特アの回し者

日本の原発メーカーが世界トップクラスつーことは
脱原発で技術者が流失することになる
行き着くところは中韓に行くことになるから、原発が増えるよね
偏西風で、事故が起きれば日本に影響がでるわけだが
日本が原発無くしたって、原発の脅威は割増になる。

日本人で脱原発とか主張してる人の思考はどーなってんの？？？

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:56:46.74 ID:U89kWv/H0

>>160
売る気マンマン＝市場占有率トップか
トヨタってすげえな
地球上の全ての産業を独占すればいいんじゃないか
お前の脳内だけで

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:57:49.23 ID:4ubYa9i30

>>157
プリウスが発売された時、おまえみたいなこと言う
先を見通す力が無いやついたっけなぁ（笑）

あーーっというまに、ミニバンからなにから全部、ハイブリッドになっちゃったけど(^_^;

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:57:56.99 ID:TpPobsBj0

石炭１年分くらい備蓄して、石炭火力を強化したら
電気料金も下がるし、安定供給も可能になる
石炭がメインになるな

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:59:35.96 ID:XU2PuPYQ0

エネルギーの新常識
http://i.imgur.com/EhUud8o.jpg
http://ameblo.jp/kogenhamahama/entry-11751792320.html

・電気料金の問題
電気料金の国際比較　http://i.imgur.com/mm1D9ZL.jpg
原発のないイタリアと、原発の廃止を決定してるドイツの(2001年の再生可能エネルギー方成立後の)値上げ幅に注目。
こうなると生産拠点が海外に流出して国内が失業者で溢れることになりかねない。

自然エネルギー促進（太陽光発電）の失敗をドイツに学べ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/101618/91171/74549123
ドイツはCO2削減を目的に2000年に再生可能エネルギー法を施行し、太陽光発電をはじめとする再生可能エネルギーの「全量固定価格買い取り制度」（FIT）を導入。
いわば、日本が「お手本」としている国だ。そのドイツがいま、電気料金の高騰に苦しんでいる。
買い取り価格引下げ、数年後には買い取り中止に。論から言うと、ドイツの太陽光発電普及促進政策は失敗である。

・CO2排出の問題
基本的にメルケルの原発廃止の対案は国内に豊富にある石炭火力へのシフト。現在ドイツではＣＯ２の垂れ流しが大問題になっている。

・環境問題
ドイツ・メルケル政権の脱原発は送電網不足という致命的なボトルネックにぶつかってしまい全く進展していないと言って良い状態だ。
工事が遅れている原因は、皮肉にも脱原発の同志であるはずの環境保護派の「送電鉄塔建設反対運動」なのである。
彼らは送電鉄塔建設のための森林伐採による自然破壊と、高圧線付近での電磁波による健康障害を理由に頑として建設に反対している。
環境派の主張どおりに脱原発をしてみれば高圧送電網が必要となり、政権命運をかけてそれを始めてみれば、今度は別の環境派が反対するのだから、
メルケル政権としてはたまったものではない。かくして、メルケル政権は送電網建設という巨大な金食い虫（約７兆円！）と一緒に、
送電網反対の住民運動という二重の火種を抱え込んでいるのである。

発電容量でドイツ最大手のRWEが赤字に転落し6750人の追加削減。脱原発・再生可能エネルギーが失業を生んでいる。
「高圧送電網建設」という「巨大なカネ食い虫」を抱え込みドイツの脱原発は既に破綻している。国の方針を誤ったツケは、余りにも巨大だ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 03:59:58.18 ID:4ubYa9i30

>>162
プリウスが発売された時、おまえみたいなこと言う
先を見通す力が無いやついたなぁ（笑）

あーーっというまに、ミニバンからなにから全部、ハイブリッドになっちゃったけど(^_^;

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:00:08.21 ID:+ugpfQaTO

>>147
千万近くのオプションを住宅購入者に強制するのか？

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:00:59.24 ID:U89kWv/H0

>>163
お前の脳内あーーっというまって長いんだな
プリウス発売から車種別の新車販売台数1位まで11年
12年経った今もハイブリッド車の新車販売に占める割合は50％には遠く届かないというのに
全部、ハイブリッドになっちゃったんだ？

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:02:24.23 ID:4ubYa9i30

>>167
>>162
プリウスが発売された時、おまえみたいなこと言う
先を見通す力が無いやついたなぁ（笑）

フタ開けて見りゃ300万ソコソコで
あーーっというまに、ミニバンからなにから全部、ハイブリッドになっちゃったけど(^_^;

どっちが「脳内」だったかねぇ（＞ｙ＜）ぶっ！？

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:04:13.01 ID:U89kWv/H0

ついにコピペ始めたか

池沼なら池沼らしく大人しくしてればいいのに
知ったかぶって寝言こくからコピペしかできなくなっちゃうんだよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:04:17.44 ID:6lLFBymH0

すげえなこのマーンさんの記事
思わず全部読んじまった。読みやすかった
こういう記事を待っていた

朝日新聞も少しは見習え
いや、見習わなくていいからもう朝日新聞は消滅しろｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:04:21.69 ID:++/wd4Ta0

>>164
石炭液化燃料とかのせいで効率が従来と雲泥の差であるという話も聞くが
そちらに舵を取るなら最低限アホルーピーが広げた大風呂敷の後始末というか
co2排出枠の足枷をどうにかせんといかんのでは？

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:05:05.53 ID:7dO6o3+P0

>>1
だからどうした
バカ
それで原発関連の問題がどうにかなるのかよ
日本はもう事故起こしたんだぞ！
なんでもしもじゃないんだよ
もう事故が起こりうる、前提で考えなきゃダメなんだよ
アホか

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:06:00.89 ID:241e7Ugt0

賢いドイツ人はナチスと共に消えたからな。

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:07:27.03 ID:4ubYa9i30

>>168
おおーー、クリーンディーゼルとか、エコ軽カーとか
ライバルがたくさんいるハイブリッド車で、新車販売に占める割合は50％かぁ

電力会社に支払う電気代が無くなり、後付も出来る住宅用水素燃料電池スタックには
【ライバルなんかいないから】
あっと言う間に、８割近くいくかもねぇ・・・

新築物件は、最低でも、住宅用水素燃料電池スタックついてなきゃ売れないカモね

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:07:48.95 ID:eRdwf13T0

ここまで跳ね上がる電気料金に対する反原発派の明確な対応策無し（笑）

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:08:23.19 ID:pIiM11Mn0

これは酷い話だな。
キチガイ民族朝鮮人が日本にマネをさせたがるわけだ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:09:04.78 ID:gObwqLAv0

プリウスプリウス言ってるうすらバカはブラジルのエコカーについてでも調べて明日また書けって。
サトウキビ最高～沖縄にトヨタ工場を～的なアホ発言していいからよｗ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:10:19.81 ID:U89kWv/H0

>>175
太陽光もガス発電もライバルじゃないのか
頭悪いって幸せそうだなあ

いいからお前はコピペしてろよ
これ以上馬鹿を晒しても得になる事はないと思うぞ

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:10:22.19 ID:6lLFBymH0

いい警告だった。マーンさんに感謝する

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:11:12.65 ID:CPmIaaFR0

>103　>109
電力の取引市場でドイツの電力業者は完全に鴨だな。

他の市場参加者は、天気予報を見ればドイツが売りたいタイミング、
買いたいタイミングを事前に察知できるんだから

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:12:24.04 ID:++/wd4Ta0

>>169
横から済まんが全部プリウスにはならんかったよ^_^;

つ軽

家庭用燃料電池発電システムもいいが
買える層と買えない層、さらに賃貸利用者とかに3極化するぞ

で、こいつは自動車のように補助金が政府の緊急景気対策の財源から出るのではなく
光熱費に直接、補助金の負担が乗っかってくる。
不公平感を訴えるものはでるだろうねえ^_^;

貧困層はさらに貧困になるねえ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:12:57.16 ID:+ugpfQaTO

>>163
プリウス初代の価格知ってるかい？
だた当時の市場はこのような高額車を受け入れる余地はあった
モデルチェンジを経て普及車にもハイブリッド搭載できるように
なったから、このシステムが広まったわけで

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:13:00.01 ID:eh/NF6AtO

イタリアではこんなんも開発中

溶融塩太陽熱発電

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:13:37.81 ID:tLVWSIMh0

なんでトヨタスレになってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:13:50.85 ID:gObwqLAv0

>>158
ＬＮＧならわざわざカタールの買わなくてもマレーシアのでいいってｗ
反米でいながら自衛隊すら批判する奴らだから、頭の中で自爆テロしてるよな完全にｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:13:55.39 ID:4ubYa9i30

>>179
太陽光もガス発電も、ライバルじゃないねぇ

太陽光は転機に左右されるし、ガス発電はうるせーしCO2だって出る
ヘタしたら

【ガス会社自体が、エネファームに変えて、住宅用水素燃料電池スタック売るカモねぇ】

なんたってガス会社、水素販売の旗艦だもの（笑）

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:14:02.55 ID:6lLFBymH0

「エコ」といえばなんでもいいこと尽くめのイメージで
日本やいくつかの国では社会洗脳しまくってるが
じつはそうでもないんだな
「エコブーム」がもたらす新しい課題があるということだ
ドイツは一歩先の次元で課題を抱えてるんだな。すげえな
真面目だな。そういう部分は見習いたいと思うわ

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:14:33.78 ID:U89kWv/H0

>>181
ドイツは総発電分離済み
発電会社は買い取らせるだけだから無問題
送電会社は赤字を税金で補てんされるから無問題
鴨はドイツ政府と税金納めてる国民

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:15:16.77 ID:EGtJNfMO0

>>1
日本は固定価格じゃないしな

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:16:04.43 ID:4ubYa9i30

>>182
自動車のように補助金が政府の緊急景気対策の財源から出る･･･よ

【アベノミクス】だもの（笑）

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:17:19.12 ID:U89kWv/H0

>>187
「電力会社に支払う電気代が無くなり、後付も出来る」からライバル無いんじゃなかったのかよ
馬鹿はいくらでも後付けの屁理屈がつけられて幸せそうだなあ
しかもトヨタじゃなくガス会社が水素を売ることになったのか

いいからコピペしとけって
馬鹿な頭でいくら屁理屈こねたって
傍から見れば馬鹿を晒してるホルホルしてるだけにしか見えないんだからさ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:17:48.66 ID:6lLFBymH0

「エコ」はもう「慈善」「愛と啓蒙」ではないもんな
ただの「商売」に成り下がった。いやもともとそうだった

「エコ」は「エゴ」。ビジネスです
エコは商売。金儲けの道具。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:18:38.00 ID:++/wd4Ta0

>>186
中共がついこないだ、マレーシア北方80海里だかの地点で領有宣言の式典やってなかったっけ^_^;

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:20:45.04 ID:+ugpfQaTO

>>172
原発停止中という大義名分ができたおかげで
その目標は撤回され期間未定の努力目標となりました

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:20:51.41 ID:6lLFBymH0

エコ商売ワード

「地球にやさしい」
「環境にやさしい」
「みんなのためになる」
「クリーンな」
「１００％天然の」
「自然の恵み」
「自然の成分だから安心」

・・・よく見れば宗教くさいという罠。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:22:20.34 ID:4ubYa9i30

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:24:11.79 ID:gObwqLAv0

>>194
好きにさせて問題ない。防空識別圏程度で騒ぐ平和な奴らが騒ぐなら問題ないなｗ
識別圏もない現ロシア、2度も大韓航空狙撃してるしｗ　それに比べりゃ中国なんて紳士アルヨｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:24:41.58 ID:U89kWv/H0

>>197
だから責任転嫁するなっての
馬鹿なのはあくまでお前であって
トヨタではない
まず自覚しろよ
お前は結構な重度の知恵遅れなんだよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:24:52.55 ID:Ig8fa7OH0

そもそも自動車市場と住宅市場をあたかも同列と考えて、同じ普及度を考えているのがビジネス的にナンセンスなのは気付くべきかと。

自動車の買い替えサイクルが5～10年なのと、住宅が20～30年であるのを入れ込むのは当たり前かと。
その上で、言うように仮に水素電池が単体ベースで魅力ある資産だとしても、初期投資に300～500万円というものにどれだけの人が投資するか？
そこが保有する自動車で5～10年で買い替えサイクルに入り、その際に例えばコロナとプリウスを比較してプリウスに移行する例とは全く別ってこと。
コロナとブリウスの比較は税制優遇含めるとプリウスに傾く人は多いけど、まず家を所持してる中で何もないとこから新規投資で数百万円を
水素電池システムに投資することが出来る層はなかなかいない。
ましてや首都圏では賃貸住居に頼る人口が過半な中で、どれだけ水素電池システムを広めるかという命題に必ずぶつかると思うのが当然なのだが。

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:26:39.52 ID:6lLFBymH0

2000年～2010年くらいかな。過激なエコブームが到来した
あちこちでエコエコエコエコうるさくなった
あんまり急で過剰なのでちょっと気持ち悪いと思っていた。まあ済んだことは良い
エコ熱だけでいつまでも全力疾走はできない。いつか、熱が冷め
きちんと見つめなおす時期がくるのは必定
今でしょ。やっと、見つめ直す時期に入ったと思われる。冷静になれてよかった
エコのメリットだけを追いかけていたので
デメリットが見えなくなっていた。日本社会も同様。
デメリットもあるという現実を、ドイツが教えてくれた。ありがた～く参考にするよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:26:56.99 ID:gObwqLAv0

>>188
ドイツは一歩先やらされてんの。実験させられてんのＥＵ内で。いまだにイジメられてんの。おめでててぇなぁホントｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:27:03.71 ID:4ubYa9i30

>>192
はいはい

住宅用水素燃料電池スタックは「トヨタホーム」が販売
水素燃料電池車は「トヨタ自動車」が販売
水素販売は、トヨタとエネルギー事業者10社と共同
後付はトヨタホーム100％出資のトヨタホームリフォーム(株)

グローバル企業のトヨタが、おまえよりアホなわけねーだろー（笑）

住宅用水素燃料電池スタックが普及したら、なんか都合でもわるいんか？？？？

化石燃料アホみたいに輸入する必要なくなるし
CO2は出さなくて済むようになるし
電力会社は、町中アホみたいに電線張り巡らせて保守なんて費用かからなくなるし
電気代はいらなくなるし
【原発もいらなくなって】

万々歳じゃん（笑）

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:28:01.18 ID:Vl+UG56T0

水素生産はどこがどうやるんだ？

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:28:03.07 ID:++/wd4Ta0

>>198
大韓航空機はパイロットがアホだったせいで領空に完全に入ってたんじゃなかったっけか？
きちんと防空任務こなしたロシアのパイロットばかりを責められん気もするのだがw

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:31:06.21 ID:6lLFBymH0

なんか、ドイツが可哀想に思えてくるよな
ドイツは「エコ洗脳の最大被害者」って感じがする
「エコ」という火車に乗せられて崖から突き落とされた感じ。かわいそうに・・・
まあ日本も似たようなものか
みんな騙されたんだね。「エコ」という『エゴ』に・・・
エコには欠点もあるんだよ。ということを学ぶ段階にいよいよ入った

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:32:50.28 ID:Vl+UG56T0

やっぱり水蒸気改質なのか？

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:33:19.17 ID:gObwqLAv0

>>205
識別圏もないからスクランブルで警告も威嚇射撃もしないでいいし、ハイここ領空ですドン！　の方が楽だもんな。
中国なんかより現ロシアの方がヤバイってのは覚えておいた方がいいぞ。
なぜか中国朝鮮だけが狂ってるとしたがるのが多いのがチャネラーだけど、周りは全部狂ってるからｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:33:26.96 ID:4ubYa9i30

はいはい

住宅用水素燃料電池スタックは「トヨタホーム」が販売
水素燃料電池車は「トヨタ自動車」が販売
水素販売は、トヨタとエネルギー事業者10社と共同
後付はトヨタホーム100％出資のトヨタホームリフォーム(株)

グローバル企業のトヨタが、おまえよりアホなわけねーだろー（笑）

住宅用水素燃料電池スタックが普及したら、なんか都合でもわるいんか？？？？

化石燃料アホみたいに輸入する必要なくなるし
CO2は出さなくて済むようになるし
電力会社は、町中アホみたいに電線張り巡らせて保守なんて費用かからなくなるし
電気代はいらなくなるし
転換・新規国内設備投資が増えて景気が良くなるし
外国にバカスカ輸出は出来るし
福一の事故処理費用が税金徴収になって税収増えるし
アベノミクスの第３の矢の目玉で、国債バカスカ投資出来るし
【原発もいらなくなって】

万々歳じゃん（笑）

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:33:36.39 ID:zHPO6Tl00

上がった電気代を愛国放射脳が払えば問題ない

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:34:07.67 ID:++/wd4Ta0

>>203
いや、現実に原発代替システムなんてLNGタービンぐらいだと思うけどなあ^_^;
燃料電池が売れるというが見込みでしかないものに賭けるバクチを政府がやるわけにいかんでしょ^_^;

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:34:18.56 ID:BkQaYgHX0

太陽光発電は害しかない　ドイツの失敗に学ぼう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310809211/l50

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:34:49.28 ID:+ugpfQaTO

>>197
普及できるのなら、それはそれでいいけど
購買層どの位いると思っているの？
相当な高額システムだよ
太陽光発電も出てから結構経つけど、そんなにたくさん
設置している家庭ないよ
夢見るのは寝ている時だけにしてね

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:35:43.82 ID:a9InAlG70

>>204
原発の電気で電気分解して作る上に
化石燃料を消費して運搬

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:37:09.10 ID:6lLFBymH0

日本はとりあえず原発を動かしてみようか
福島以外は、動かしても問題ないでしょ

日本の場合、2012～2014年の間
自然の猛威よりも
人間の狂気のほうが
もはやインフラ最大の障壁となっている

自分たちで自分を苦しめてるよね。
原発止めてたあいだ、全国民が大損だから

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:37:29.98 ID:glFlbWq5O

>>4

嘘でも捏造でも韓国政府が指導してる事は全て信じる韓国ヒトモドキのお花畑脳と違って、

日本人は個々に正しいか正しくないかを判断する能力がある。

これが人間とゴキブリチョンの違いだ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:39:06.76 ID:4ubYa9i30

>>211
電力会社の供給電力から、一般家庭需要の50％が住宅用水素燃料電池スタックに移行したら
電力会社は原発なんか無くたって楽勝(^o^)/

>>213
相当な高額システム・・・じゃねーよ（笑）

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:39:10.32 ID:gObwqLAv0

>>206
日本はスイス型の脱原発したら？　って山本タロー軍団に進言してやれよ。簡単に飛びつくぞｗ
救いようのない綺麗ごと国家だからなぁスイスって。現代の理想的な社会主義国ｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:42:22.75 ID:6lLFBymH0

たとえばクラスで１人、
A君がインフルエンザにかかってウイルスをばらまくかもしれないので
A君を学校に来ないようにした。これが福１の事故
問題は
じゃあA君だけでなくほかのクラスメイト全員がインフルエンザかもしれない可能性があるので
B君～Zさんまで全員を学校に来れないようにした
これが今の全原発停止状態

たった１人の病欠が、クラス全員健康者まで巻き添えになっている。という状況が今
このままじゃ授業もできないねぇ

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:45:31.78 ID:++/wd4Ta0

>>217
いや、全然疑問の答えになっとらんのだが^_^;
何を根拠に一般家庭需要の5割がその機器を購入することにしてるの^_^;
一般家庭需要の5割だと？仮にそんな規模で普及促進のバラマキやったら
普通に安全確実なLNGの発電所が何基も建つわな^_^;
ちなみに原発再起動するなら、新規インフラ建設するわけじゃないから
もっと予算はかからんわな。

夢はあくまでも夢でしかないよ、現実性に乏しいよ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:45:47.36 ID:8l7UK4nEO

>>219
わかりやすい
偉い人もこうやって説明してくれればいいのに
(´･ω･｀)

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:47:19.44 ID:6lLFBymH0

心配してるだけじゃ競争には勝てないよ
国際舞台は競争の場だからね
多少のリスク（放射能の恐怖）を負うことは必要
克服しなきゃ
競争に勝つ、日本が生き残りたければね
放射能でもなんでもそうだけど、怖がってるだけじゃ
どうせ他国に負けちゃうよ。ほーら。お隣の半島がいまも狙ってるｗ
日本が恐怖でなにもできなくなるのをｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:47:40.39 ID:fGv/IqDy0

とりまチョン氏ね

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:48:11.37 ID:4ubYa9i30

っつーか

利益を追求する電力会社が、原発を続けたいと思っている・・と考える方が異常

東電と日本政府のやりとり「特に賠償金と事故処理費用」を見て
電力会社は【なんとかして原発やめられないか】と思ってる

原賠法で、地震や津波は、国が補償してくれる・・と思ってたけど
いざ本当に事故になったら、賠償金と事故処理費用、青天井で自己負担

だからね(^_^;

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:48:29.77 ID:U89kWv/H0

>>217
水素は貯蔵・輸送手段であって発電手段ではない
水素を普及させるには他の方法で発電し、水素を製造する必要がある
みそとくその区別もつかんのか馬鹿

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:49:44.17 ID:A4xYyu6B0

家庭や企業で自家用としてつける分には良いんだよな。
ただ国全体の電力として安定供給させようとするのは無理がある。

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:50:38.31 ID:zHPO6Tl00

日本の未来より明日の電気代のが大事です

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:50:43.31 ID:Ig8fa7OH0

>>203
>住宅用水素燃料電池スタックは「トヨタホーム」が販売

すまんがいろいろ調べたんだけど、どう調べてもあなたがおっしゃる「トヨタホーム」は直近の住宅業界売上でも10位内に入らない少数派だった。
業界の市場規模が年間約6兆円の中、トヨタホームは年間800億円でしかないとすると、住宅市場への影響度は極端に小さい件をどうするのかを
ぜひとも聞きたいと思います。

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:50:57.65 ID:gObwqLAv0

>>221
麻生が得意分野でそうしてるだろ。うけ狙うと暴言になるけどｗ
つーかアメリカという教育委員会、中朝という暴力団、ロシアというオレオレ詐欺師が抜け落ちた幼稚な例えにいとも簡単に納得するなってｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:51:02.78 ID:CPmIaaFR0

>>189
市場に参加して売り買いの意思決定をする者が
取引による損の負担者から分離されてるって、
背任のやり放題じゃないか。

単なる鴨よりも数段酷い・・・

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:51:18.72 ID:6lLFBymH0

とにかく福島以外の原発を動かしましょう
原発推進派を支持します

マーンさんのおかげで「ドイツを～」論は消えた
となれば話はかんたん
日本は無駄に止めてる全国の美しいマシンを、動かすだけだ
マーンさんに感謝。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:52:17.22 ID:4ubYa9i30

>>220
そこよそこ

ちなみに原発再起動するなら、新規インフラ建設するわけじゃないから
【原発再稼働は、アベノミクスの役に、なーーーーんも立たないの】

安倍ちゃんだって、原発再稼働つってるのは、春闘まで

春闘で企業が賃上げするの見届けたら、夏ぐらいには脱原発言い出すよ
じゃねーと、アベノミクスでアホみたいに使っちゃった、国債償還できねーもん

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:55:08.57 ID:4ubYa9i30

>>228
で、【トヨタが車にも使っている】住宅用水素燃料電池スタックを付けた住宅販売しても
「トヨタホーム」は10位内に入らない少数派のまま？？？？？？

のわきゃねーわなぁ(笑)

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:56:00.98 ID:++/wd4Ta0

あと、町のそこらじゅうで水素ガス漏れで火災とか一通り起きるかもなあ。
システムが普及して初めて露呈するマイナートラブルなんて必ずあるしなあ。

反原発運動が基金作ってでかい化石燃料のタービンを私費で運営しなよ。
人の懐を当てにするところがズルいんだよね^_^;
そのぐらいの動きになったら認めてやってもいいよ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:56:15.68 ID:q5/82+l80

ま、ドイツには津波と地震が日本と同じように発生するのかどうかだなw
一番重要な論点をすり替えて議論に持ち込む原発利権者のいつもの手だよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:56:46.73 ID:6lLFBymH0

原発を再稼働すると

またエコ信者やメロリン信者が暴徒化して暴れだすことは容易に予測できます
対策を練りましょう

これはもう、仕方の無いことです
イチゴが赤いように、動物が呼吸をするように、メロリン派も暴れるのです
１＋１＝２。　メロリンQ＋原発稼働＝暴れる。自然の法則です

警戒しましょう。公安はもうすでにメロリンをマークしてるそうですｗ
中核派といえば・・・だからねｗ　もう説明するまでも無いでしょｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:58:22.10 ID:ckJbhhaa0

ソーラー売電にしても、発電を事業としてやるからには
電力の安定供給を義務付けないと電気余らせるだけで無駄な金ばかりかかる。

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 04:59:59.18 ID:4ubYa9i30

>>236
ちなみに原発再起動するなら、新規インフラ建設するわけじゃないから
【原発再稼働は、アベノミクスの役に、なーーーーんも立たないの】

安倍ちゃんだって、原発再稼働つってるのは、春闘まで

春闘で企業が賃上げするの見届けたら、夏ぐらいには脱原発言い出すよ
じゃねーと、アベノミクスでアホみたいに使っちゃった、アホみたいに使う、国債償還できねーもん

だから師匠の小泉が伏線張ってる

ハシゴ外されて泣くのは、原発再稼働なんて言ってるほう(笑)

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:01:18.97 ID:f/hbL9C60

>>11
飯田哲也や古賀茂明や金子勝あたりは相変わらずドイツを見習えとマンセーしてますｗ

こいつらがどんだけ大ウソ付きのペテン師かってよーく分かるｗ

と言うかこの連中はチョンハゲバンクの工作員だけどねｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:02:30.31 ID:6lLFBymH0

アメリカ合衆国のアフガニスタン侵攻（対テロ戦争　９・１１～）の死者は、約４万人だそうです
東日本大震災のおよそ２倍
原発放射能による死者はゼロ

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:02:42.86 ID:U89kWv/H0

>>237
今の日本の民意は送発電分離と電力自由化だ
自由競争と安定供給義務は両立しない
だから多くの国でインフラ事業を民営独占形態にしてるんだよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:03:18.24 ID:Ig8fa7OH0

>>233

いやですから、自動車販売と住宅販売、百歩譲って水素電池モジュールの販売とは相当かけ離れた需要マップだと言いたかったのだけど、あまり伝わってないのか、、、

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:03:30.57 ID:++/wd4Ta0

>>232
なにはぐらかしてるの。
どうやって一般家庭需要の5割に燃料電池を設置するか聞いてるんだけど。
もちろん、水素の供給体制から安全対策から全部考えた上で私に言ってるんだよね？
もうすでにツッコミ入ってたけど、水素の供給のために配送システム整備したら
そこで化石燃料使うよw
水素ガスが漏れて発火したら？サポートの体制あるの？

どう考えても火力立てた方が早いね。
お疲れ様。

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:03:36.02 ID:gObwqLAv0

>>235
旧ソ連側のエリアで旧ソ連の原水艦は解体させられるわ、ＥＵにおけるロシアとのパイプ役はやらされるは、
人為的な困難だらけのドイツは日本とは完全に違うわなｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:05:29.71 ID:6lLFBymH0

＞【原発再稼働は・・・、　なーーーーんも・・・】
の人が、いわゆるコピペさんでしょ
うん、わかってるよ。あんまり相手にしてない
おれはスレッドのログを全部ひととおり読んでるからね

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:05:55.08 ID:U89kWv/H0

>>243
水素ガスが漏れても爆発するだけ
ＬＰガスとは爆発力が違うから死者は当然増えるけど
特別な消火薬剤が必要なわけじゃないからサポート体制はいらないんじゃない？

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:06:25.71 ID:HlX0jsc+0

ドイツとかどうでもいいけど、東電より新電力のほうが電気代安いのはどうなん？
関電やら東電やら今まで競争の無い中、アホでもできる経営やってきたんだろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:06:33.26 ID:+ugpfQaTO

水素、水素言っている奴は水素自体何から生産しているのか
一回調べてみろってーの
絶賛輸入しているLNGですよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:06:38.69 ID:4ubYa9i30

いいか

住宅用水素燃料電池スタックが普及したら、

化石燃料アホみたいに輸入する必要なくなるし
CO2は出さなくて済むようになるし
電力会社は、町中アホみたいに電線張り巡らせて保守なんて費用かからなくなるし
電気代はいらなくなるし
転換・新規国内設備投資が増えて景気が良くなるし
外国にバカスカ輸出は出来るし
福一の事故処理費用が税金徴収になって税収増えるし
アベノミクスの第３の矢の目玉で、国債バカスカ投資出来るし
【原発もいらなくなって】

万々歳（笑）

都合が悪くなるのは、原発再稼働って叫んでいるヤツだけで

自動車業界も
水素を売れるエネルギー業界も
建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃってる政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も

どーーーーっこも都合が悪いとこなんてねーんだよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:07:46.69 ID:6lLFBymH0

原発利権というと
利権側はもはや　国　になるので
利権＝国　　アンチ＝反日
となりますね

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:10:25.42 ID:gObwqLAv0

>>238
国債なんて市場を創るってことなんだから回収なんてしなくていいんだよ実際は。回収しきった時代ってどんな状態だよｗ
しかも永遠の原発推進派なんているのかよｗ　即脱原発は不可っていう容認派が主流だろ。わずかばかりの知性があればなｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:11:03.21 ID:U89kWv/H0

>>247
新電力は利益のいい大口顧客にしか売ってないし
予備電源も必要なければ僻地へのユニバーサルサービスも必要ないからね
東京電力は八丈島あたりだけで毎年300億赤字だしてるって数年前の株主総会で言ってたよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:12:17.82 ID:HlX0jsc+0

>>252
電源はそもそも、他社もち

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:12:32.39 ID:6lLFBymH0

まあエネルギーが多様化することは基本的には、いいことだ

問題はその基盤が整っていないうちから無理に普及させようとしたこと
それがドイツの失敗

日本も失敗するよ
急がば回れ

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:12:37.26 ID:++/wd4Ta0

>>248
結局、脱原発とか言っても現実味のある選択肢って火力に頼る以外道なんかないよねえ？
LNGの小型タービンだの、石炭液化だの、新技術もそれなりにあるけど
結局化石燃料を燃やすことには変わりないよ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:13:01.08 ID:4ubYa9i30

>>250
アベノミクスで国債バカスカ使っちゃって
絶対に税収を増やさなければならない国にとって

税収が増えないことは、もはや、利権ではないのよ

つまり、原発利権はもう無いの

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:15:02.61 ID:6lLFBymH0

2012年と2013年の２年間、けっきょく
スーパー広域災害クラスの震災がこなかった
この間だけでもすでに日本全国が損したことになる

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:15:09.86 ID:ckJbhhaa0

>>241
自由競争でもなんでもない。
安定はしない、最低・平均供給量の義務もない
しかし買い取りは強制でその価格も不当に高すぎる。
で、自らが発電しないとき（これもまた不定期）は火力or原発でよろしくってんだから
本来は競争のスタートラインに立つ資格すらない。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:15:36.54 ID:Rbp5coWG0

で、結局ドイツの電気代安いの高いの？

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:16:51.29 ID:HlX0jsc+0

>>252
だいたい言い訳にしか聞こえないんだよな
大口顧客にしか売ってないって、なんで既存の電力会社は
企業向けの電源は安く設定できなかったんだ？
今まで殿様商売だったから料金設定とかサービスなんも努力してないんだろ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:18:12.05 ID:U89kWv/H0

>>259
地域による
全体的に北部は安いけど
南部はクソ高い

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:18:33.92 ID:++/wd4Ta0

>>259
輸入する他国に安く、自国に高い。
そしてソーラーパネルなどの売電できる施設持たざるものには鬼のように高いw

真似したくないよねえ^_^;

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:18:39.20 ID:6lLFBymH0

＞ドイツでは電力が余る
ってものすごい贅沢に聞こえるんだけどな
いろいろ問題あるんだなあ

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:19:56.07 ID:f/hbL9C60

>>241
情報通信と電力を同一視してるバカがホントに多くて困るわなｗ
自由化と競争で仮に安くなったとしても（俺は逆にコストダウン名目で
電源が減る事で需給バランスが崩れて値上がりしてしまうと思うけどｗ）、
電力の安定供給が成立しなくなったら日本経済自体が回らなくなってしまうってのにｗ

電話やネットなんてサーバーダウンして繋がらなくても大した影響無いが
停電ってのは2時間程度でも大変な事になるなんてのは3年前の計画停電で
みんな経験した事だろうにｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:20:24.74 ID:U89kWv/H0

>>260
別に言い訳でも何でもいいけど
大口顧客向けの電気料金は2011年まで個人向けより大幅に安かったよ
「営業利益のほとんどを個人向けで稼ぐのは許せん」って馬鹿とマスコミが騒いだから高くなったけど

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:20:54.61 ID:4ubYa9i30

>>248
んなこたぁ、ぶっちゃけ、どーでもいいのさ

自民党にとって大切なのは、水素燃料電池スタックが普及したら、

自動車業界も
水素を売れるエネルギー業界も
建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃってる政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳・・ってこと

だから安倍は、春闘で賃上げ見届けた後、急速に脱原発に軌道修正する
そのために小泉が伏線張ってる

2016年は総選挙だからな

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:22:11.40 ID:gObwqLAv0

>>261
ちなみにドイツは南行くほど金持ちエリアなｗ　

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:22:34.66 ID:f/hbL9C60

>>260
いいからバカは黙ってろｗ
安定供給の義務も何も無い業者が単に既存電力より低価格サービス
を提供してるだけだろバカｗ　値段を安く設定しなかったら誰がそんな
業者から電力を買うんだよアホｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:22:39.02 ID:6lLFBymH0

韓国・中国はいまも原発動かしてるけど
反原発派はだれも文句言わないんだよなあ・・・
ふしぎだなあ・・・
メルトダウン起したらどうせ日本まで放射能飛んでくるんだぞ

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:23:02.67 ID:L0KjSgQN0

電気が余ってるのになぜ原発を止めないんだドイツは？

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:24:07.31 ID:4ubYa9i30

>>270
産業用に供給しているから

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:25:01.82 ID:HlX0jsc+0

ま、競争環境が導入されれば、既存の電力会社はそのうち潰れるだろうな
>>268のような先の読めない馬鹿もいるが

競争環境が導入されてない時点で、非効率な経営しているのはまず間違いない。

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:25:15.93 ID:6lLFBymH0

電気があまってるのに原発を止められない理由があるってことだろう
それをマーンさんが説明している
けっきょく原発に頼らないとってなってるわけだ
ソーラーが完成されたものではなかったということ

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:25:18.27 ID:U89kWv/H0

>>266
＞どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳・・ってこと

じゃないって100回突っ込まれても分からないのな
とりあえず小学校行きなおせよ
お前に足りないのはまず小学1年生の国語力だ

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:27:24.81 ID:f/hbL9C60

>>269
安倍政権の原発再稼動とプラント輸出政策をあたかも「悪魔の所業」みたいに叩きに叩きまくってる
朝日・毎日・東京新聞・ＮＨＫあたりが、何故か原発再稼動どころか、これから原発をどんどん増設
しようとしてる中韓と日本は仲良くしろー！と喚き続ける滑稽さｗ　そしてそこら辺のマスゴミ連中は
この矛盾を指摘されても完全シカトｗ　奴らのバックが何なのかよーく分かるわなｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:27:31.24 ID:6lLFBymH0

ドイツの失敗をマネしたらいけないけど
ドイツの失敗から学ぶことは多いと思うぞ

「ドイツを見習え～」論者は、
つまりは日本を困らせたいだけ
となった

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:28:16.22 ID:L0KjSgQN0

ドイツのどこが失敗してんだ？

経済は絶好調でEUではぶっちぎりの勝ち組じゃんね

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:28:33.34 ID:4ubYa9i30

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:30:15.12 ID:6lLFBymH0

じゃあおれも
反原発信者になっていいかな。こう主張するわ

日本だけの原発だけでなく、外国も原発をやめよ！
中国や韓国も原発を廃絶すべきだ！
世界中の原発を停止せよ！

これでいいか。文句ないだろう？脱原発派のみなさん

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:31:45.91 ID:f/hbL9C60

>>272
だからバカは黙ってろってのバカｗ
既存の電力会社よりも価格を安く設定しなけりゃ
新電力の営業なんて成り立つ訳が無いって事
も分からんのか低脳カスｗ

メンテナンスもインフラも電源も何も持たない単なる電力の
卸し販売やってるだけの業者が既存の電力会社に取って
変わるとか正気かよｗ　情報通信みたいにサーバだけ持ってれば
通用する業種と、エネルギー源が必要な電力を同じに考えてる
バカはいい加減自分のバカさくらい自覚しろってのｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:32:20.30 ID:++/wd4Ta0

国政がいちいち旧時代の化石でしかない役立たず労組なんぞ相手にしてるかつーの。
票田にしてる民主党ならまだしも
バカ組合員ってことがわかったから読むの無駄か。

本当に労組ってゴミ組織だわ、ごねて我儘いうのが権利で年がら年中威力恫喝してばかりの極左暴力糞虫組織だから
人の話が聞けるやつ皆無なんだよね^_^;
だからテープレコーダーみたいに延々同じことばかり言う。
組合員は全員そんな奴ばっかり(｡-_-｡)
原発絡みのスレだからまあ、湧いても違和感ないがね。
とっとと朝飯で食いに行くか。

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:32:32.92 ID:dwKjUMps0

小泉って政治家引退するとか言って未練たらたらなんだな。
名誉欲は、ほんと死なないんだね。
馬鹿がこんな名誉欲持つとどうしようもないね・・

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:34:01.65 ID:p+GhfYRH0

ドイツはどうでもいい。唯一の爆撃被爆国で震災での原発事故も経験した。
日本が世界に先駆けて、原発に代わるエネルギーを開発することに意義がある。
日本の学者・エンジニアは、そんなに発想する、開発する自信がないのか？
原発より安全で効率もいいクリーンエネルギーを開発できれば、
輸出産業にもなり、ノーベル賞も視野に入るかもしれない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:34:40.97 ID:6lLFBymH0

いまは隕石が降ってくる時代だよ。例：チェリャビンスク
地震なんて関係ないよ

「日本は地震がー津波がー」・・・関係ないよ

隕石落ちればドカン。一発
昨年、ロシアに落ちた。

運だよそんなもん。「日本だけガー」論はもはや参考にならない

世界中に事故の可能性がある
というわけで、日本の廃止は、世界も廃止してからでいい
世界が原発すすめるなら日本もすすめてよい
競争だから

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:34:45.47 ID:gObwqLAv0

>>277
ドイツで3年位働いてからもう一度書けｗ　ドイツ人にバス停で殴られてすぐ帰ってきそうだけどなオマエみたいなおこちゃまはｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:35:14.63 ID:o/3kxnPf0

確か水素は国内ではなく豪州で作るとか言ってたよな？
価格は1Nm3あたり30円～40円。
水素自動車なら2000円程度で満タンだな。

こりゃエネルギー革命だわ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:36:30.81 ID:L0KjSgQN0

水素の運搬と保管どうすんの？　運送コストめっちゃ高そうなんだが

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:37:05.37 ID:6lLFBymH0

いまは隕石が降ってくる時代だよ。例：チェリャビンスク
地震帯なんて関係ないよ

「日本は地震がー津波がー」・・・関係ないよ
隕石落ちればドカン。一発
昨年、ロシアに落ちた。
運だよそんなもん。「日本だけガー」論はもはや詭弁
世界中に事故の可能性がある。というわけで、

日本の廃止は、世界も廃止してからでよろしい
世界が原発すすめるのなら日本もすすめてよろしい
日本イジメに反対

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:37:50.48 ID:f/hbL9C60

>>283
＞原発より安全で効率もいいクリーンエネルギーを開発できれば、
核子間の強い相互作用を利用する原子力を、エネルギー効率で上回るエネルギー源
なんてのは今の物理学の理論上は存在しません。そこら辺の知識すら無い文系バカはこういう
戯言で相も変わらずバカを晒すｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:38:07.35 ID:U89kWv/H0

>>286
現地での卸売価格と
国内での供給価格を混同する奴がまだ生きてるのか

ネットの闇は広大だわ

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:38:31.88 ID:4ubYa9i30

自民党にとって大切なのは、水素燃料電池スタックが普及したら、

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃってる政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳・・ってこと
つまり、経済界と安倍政権の利害は、ぴったり一致するんだよ

だから安倍は、春闘で賃上げ見届けた後、急速に脱原発に軌道修正する
そのために小泉が伏線張ってる

2016年は総選挙だからな

アベノミクスで国債アホみたいに使って、消費税増税しました
でも、賃金ちょろっと上がったけど
国内設備投資も増えず、景気も良くならず
消費税増税分生活が苦しくなっただけで
税収は逆に、ただ減りしちゃいました

じゃ、総選挙闘えねーだろ(笑)

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:39:02.76 ID:E6lLmmWK0

極東アジアで一番心配なのはやっぱり韓国の原発だろ
高木・ファビョーン・クネは早く韓国国内の原発どうにかしろよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:39:39.95 ID:ckJbhhaa0

ソーラーの総発電量は、火力や原子力が短時間で調整可能に抑えておかないと電気を余らせるだけ。
幾らでも余らせておけばいいなんてのは通らない。
その無駄な電気に支払う買取価格が高すぎるのと送電網への負担も半端ない。
各家庭が付けるのは勝手にすれば、とは思うけど余りにも規模を拡大するのは宜しくない。

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:42:11.65 ID:6lLFBymH0

いまは隕石が降ってくる時代だよ。例：チェリャビンスク
地震や津波どころじゃない

地球上すべてがターゲット。直撃ドカン一発。
運だよ結局。
「日本だけガー」論はもはや詭弁

というわけで
日本の原発廃止は世界が廃止してからでも遅くない
世界が原発推進するのなら日本も推進していいよ
なにも日本だけがくそまじめに貧乏くじを引かされるこたあない

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:42:40.20 ID:gObwqLAv0

>>292
数千発の使えない核兵器やら原水艦やらフランス産の核廃棄物を放置してるロシアだろｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:42:56.45 ID:L0KjSgQN0

全量買取がそんなアホな政策だとは思わないけどな
だったらなんでドイツはそれを20年も続けてるんだ？

ドイツ人は底抜けにアホなのか？　そうじゃなくて、ちゃんと合理的な理由があるはずだろ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:44:23.95 ID:f/hbL9C60

>>293
このスレの元記事に詳しく書いて有るけど、ソーラーや風力ってのは
日が当たらない・風が吹かないで発電出来なくなるんだよね。当たり前の
話だが、電力の安定供給の為には、自然エネルギーの発電量と同等の
エネルギー源をバックアップ電源として待機させておかなきゃならない。

当然の事ながら、こうした電源の発電量の拡大で電力会社のコストは際限無く
上昇する事になる。自然エネルギーが原発の代替となるなんて寝言ほざいてる
バカはこういう事実を知らないか隠蔽して誤魔化してるｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:45:36.13 ID:4ubYa9i30

>>294
水素燃料電池スタック普及で、経財界と安倍政権の利害は、ぴったり一致するからムリ

原発再稼働派は、必ずハシゴを外される

そりゃもう、気持ちが良いぐらいスパッとな

じゃないとアベノミクスやってる安倍政権は、2016年の総選挙を闘えない

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:47:52.75 ID:6lLFBymH0

あのシナ国だってどんどん原発作ってるんだぞ
いつメルトダウン起こすことやら・・・ヒヤヒヤもんです
だがぜったい辞めようとは　しな　い。シナだけに・・・
すげえよな。

いまの日本は

２軒先の家では毒ガスを撒き散らしながら爆弾を製造しており
１軒横の家では汚物を大量に発酵させながら爆弾を製造しているのに
気付かずに
我が家のトイレの不具合を必死に心配してる感じ

まあトイレは大事だからな。気持ちはわかるよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:48:06.51 ID:o/3kxnPf0

ロシアで水素を製造してパイプラインで日本に送るのが一番安いんだけどな。
2015年以降は各家庭に水素電池を設置すれば凄い事になるだろうな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:48:37.57 ID:e7rXz8VC0

江戸時代へ逆戻りですよ、原発を動かさないと！
　　　　　　　　↓
火力燃料費が大変ですよ、原発を動かさないと！
　　　　　　　　↓
電気料金を値上げします、原発を動かさないと！　　　←　いまココ

次の脅しは何でしょうか？原発を動かさないと放射能漏れが酷くなる、これなら脅し効果絶大ｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:49:18.46 ID:gObwqLAv0

オマエは梯子に登って世界を眺めてみろってチビ。
アベアベうるせぇなぁ、誰支持してんだよオマエ？　オマエ自身のアホな脳だろ？ID:4ubYa9i30　ｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:49:19.61 ID:4ubYa9i30

>>297
水素燃料電池スタック普及で、経財界と安倍政権の利害は、ぴったり一致するからムリ

原発再稼働派は、必ずハシゴを外される

そりゃもう、気持ちが良いぐらいスパッとな

じゃないとアベノミクスやってる安倍政権は、2016年の総選挙を闘えない

原発なんか再稼働しても、名目GDPもたいして伸びなきゃ、景気も税収も、全く良くならねーから

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:49:26.92 ID:x3vRL5deO

日本は原発動いてないのに電気足りてるしドイツみたいに他国からの電気に頼ってない。

日本の方が先に脱原発を実現出来そうだね。

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:49:53.82 ID:hUMnLcKR0

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:50:48.91 ID:6lLFBymH0

目に見えない放射能もいいけどさ

みなさん

目に映る毒ガスを
海を越えて撒き散らしてきた大陸のことも忘れないでください
ほんとうに届きましたよ。海を越えて・・・
有毒ガスでした

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:53:35.14 ID:+J1P96DI0

命令に逆らい間抜けな平和ボケづらで靖国参拝→アメ様激怒ｗ
しれっとイルカ漁継続→アメ様更に激怒ｗ
自民党議員米民主党揚げ足取り発言→アメ様大激怒ｗ
自民党議員米民主党政府の米国は米国じゃない発言→アメ様大大激怒ｗ
首相今の日中関係をWW1前の独英に例える→欧米様大大大激怒ｗ
米国務長官アジア歴訪も仏頂面で日本をスルーｗ
仏漫画祭に日本の極右が乱入→欧州様大憤怒ｗ
日本に失望ｗ外国人投資家日本株投げ売りｗ
日本の面従腹背に大激怒のアメ様円安容認をチェンジｗ(New!!)
アメ様FRB新議長を使い果敢にドル安政策を推進ｗ(New!!)
日本政府、米大統領訪日の国賓待遇失敗かｗ(Brand New!!)

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:54:40.67 ID:6lLFBymH0

PM2.5は
くさいよ。いわゆる石炭ガスっぽいにおい
しかも見える。視界がモヤる

あれって攻撃だよな・・・

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:56:24.48 ID:4ubYa9i30

>>302
はい？？？？

絶賛安倍を支持してますよ

過去にこれほど、よく練られた戦略を実行している政権は無いと断言出来る
小泉の構造改革ですら、国民にはガマンしろと言えたクセに、企業には賃上げ迫れなかったのに
安倍は企業に賃上げ迫って、実施される予定だし

隠居した小泉引っ張り出して、脱原発という、現在では口が裂けても言えない本音を言わせてる

国債バカスカ使い出した時は、どうなることかと心配したが、
トヨタが真っ先に賃上げに賛同して、今年になってトヨタが水素燃料電池スタック量産・普及開始して

少なくとも、アベノミクスに失敗は、ほぼ無くなった

あとは、脱原発路線に舵を切るタイミングだけ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:56:50.81 ID:o/3kxnPf0

ガソリン満タンで9000円だが、水素なら2000円だ。
国民の可処分所得がかなり増えるな。

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:58:32.32 ID:6lLFBymH0

つーわけで俺は西日本在住なんだけど
西日本だけでも原発動かしていい？
東日本とは関係ないでしょ。東日本は停止してたらいいよ

震災のとき、いわゆるヤシマ作戦で西日本の電力を東日本に供給してあげたじゃん
あのときは計画停電おつかれさまでした
でも恩を仇で返さないでおくれやす
こっちはこっちの好きにさせてね

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:58:34.16 ID:eTWLa08L0

川　ロマーン　惠美
なのか
川口　マーン　惠美
なのかハッキリしろよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:58:51.32 ID:vFGwLQ7uO

>>310
ヒント：水素燃料は永遠に非課税とは限らない

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 05:59:45.75 ID:o/3kxnPf0

＞アメ様FRB新議長を使い果敢にドル安政策を推進ｗ(New!!)

これよくわからないけどどういう意味？
テーパリングのこと言ってんの？

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:00:05.46 ID:4ubYa9i30

>>309 訂正
はい？？？？

絶賛安倍を支持してますよ

過去にこれほど、よく練られた戦略を実行している政権は無いと断言出来る
小泉の構造改革ですら、国民にはガマンしろと言えたクセに、企業には賃上げ迫れなかったのに
安倍は企業に賃上げ迫って、実施される予定だし

隠居した小泉引っ張り出して、脱原発という、現在では口が裂けても言えない本音を言わせてる

国債バカスカ使い出し、経団連が「賃上げなんか絶対しねぇ」って言い出した時は、どうなることかと心配したが、
小泉が脱原発言い出して、それに呼応してトヨタが真っ先に賃上げに賛同して、
今年になってトヨタが水素燃料電池スタック量産・普及開始して

少なくとも、アベノミクスに失敗は、ほぼ無くなった

あとは、脱原発路線に舵を切るタイミングだけ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:01:02.69 ID:6lLFBymH0

東電をはじめ、
関東・東北だけ原発停止でいいと思う

他の地方は各地の自己判断でおｋ
再稼働も許可
干渉を禁ず

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:01:21.53 ID:3Tp+NOBj0

>>1
何の恨みも悪意もないが、この人の前で「マーンさん、マーンさん」と
言ってみたい

レマン湖で「れまんこー！」と叫びたいのと同じぐらい
強い衝動を感じる

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:02:08.10 ID:+ugpfQaTO

>>283
物事は押しなべて立ち上がる時に最もコストが掛かる
いま緊喫の課題は赤字のエネルギー状況を早期に改善すること
経済収支が赤くてはいずれ政治が回らなくなってくる
余裕ないときに冒険犯す博打を打ってもらいたくない

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:03:27.05 ID:o/3kxnPf0

>>313
揮発油税的なものが込みでも2000円が4000円だから知れてるね。
暫定税率とっぱらえば3000円だからかなり安いね。
ただし水素は環境にいいからどうなるんだろうね。

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:03:54.81 ID:L0KjSgQN0

>>318
喫緊の課題は福一の収束作業じゃねえの？

あとな、エネルギー収支が赤字だとかいうが、そもそも最初から赤字じゃん。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:04:00.58 ID:e7rXz8VC0

そもそも原発連鎖大爆発の時は
原子力発電の需要割合は全体の２～３割程度
そんな屁のカス程度の発電施設で数兆の燃料を消費させるとかバカ丸出しで
いんちき臭が充満の原発村情報

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:04:26.05 ID:kS3PDbRF0

いまさらドイツってw情報古すぎ
まずドイツより他国の方が脱または依存度を低くをとっくにしている
次にリスク分散と考えるならば、
原発だけでなく他の方法も研究開発するのはごく自然のこと

原発が稼動していたときにも高い電気代だった
ばら撒き工作費と自分たちの給与や年金の為に

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:04:35.89 ID:4ubYa9i30

>>316
せっかく冷えた原子炉を、また熱々にするのは、得策じゃないと思うよ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:05:43.26 ID:6lLFBymH0

「レマン湖」はよくわからんが
「マーンさん」と呼びたい気持ちなら同感
おれは好きだなあ。マーンさん

前にサッカードイツ代表のキーパーに、オリバー・カーンってのがいたね
カーンさん
マーンさん
ラームさん
クローゼさん
シュバインシュタイガーさん

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:06:04.67 ID:L0KjSgQN0

ドイツより、スイスやイタリアの脱原発を見習うべきなんだよなほんとはｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:07:26.28 ID:+ugpfQaTO

>>296
先の見通せなさはかなりのもの

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:07:40.68 ID:/jjElLsK0

原発は必要だが
運用がクソだったのはいい加減ちゃんとしろ
金の問題じゃねえ。国防と民度の問題だ

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:07:53.37 ID:+floAsr50

【電力/ドイツ】脱原発の独、電気料金値上げへ…再生エネルギー負担増［12/10/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350436536/104-106
http://logsoku.com/r/bizplus/1350436536/104-106
【電力/政策】太陽光買い取り「半年で見直し」検討--政府委員会の委員長 [10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382706450/143,167-169,189,190,192-193
http://unkar.org/r/bizplus/1382706450/143,167-169,189,190,192-193
2013/12/24
膨らむ「太陽光利権」　始まったバブル退治
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2004I_Q3A221C1000000/
http://ameblo.jp/park16/entry-11736636550.html
2013/12/31
太陽光偏重見直し、再生エネ購入洋上風力、35万円軸に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3003S_Q3A231C1MM8000/
http://blog.goo.ne.jp/tanutanu9887/e/16af8e2ec531e5342cdfd3a5c413e754
再生エネ、ＥＵが独を批判　「賦課金、違法に企業優遇」　日本にも波及か？
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312230319.html
http://amd.c.yimg.jp/im_siggZ7Q_qpsxNdxHEqUXiL3tSg---x301-y450-q90/amd/20131224-00000003-asahik-000-1-view.jpg

2013/12/18
「沈む日本の製造業」ＩＥＡの不気味な予言　編集委員　西條都夫
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602T_X11C13A2000000/
http://osamukunn.exblog.jp/21671083
2013/12/13/
赤字国日本の「不都合な真実」原発（大機小機）
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/33692046.html
2013/12/20
エネルギー・コストと競争力（大機小機）
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/33718319.html

2013/12/19 19:19
原発16基稼働で化石燃料輸入額1.7兆円減　エネ研14年度予測
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190HW_Z11C13A2TJ1000/

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:08:03.68 ID:4ubYa9i30

>>318
そう、今の日本経済には、その「コスト」こそが、なによりも必要なのよ

その「コスト」こそが、国内景気を良くして、税収を増やすんだよ

日本は【あらゆる】「コスト」を削りすぎたせいで、デフレになって、賃金下がって、景気が悪くなって、税収も落ち込んだ

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:08:26.88 ID:o/3kxnPf0

安倍総理は冬季五輪でロシアに行くんだからプーチンと水素の話をすればいいと思うよ。
両者WIN-WINで日露の友情を深めることができるでしょ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:08:36.81 ID:6lLFBymH0

原子炉は動かすために作られたし動かすために存在するんだよ
飾りじゃない。おれはマスコミのおもちゃじゃない。ｂｙ千昌夫
動かしてあげたほうが原子炉も喜ぶでございやしょう
得策でございます

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:11:55.27 ID:xqu1hIZx0

原発推進するにしても責任者の処分してからじゃないと筋は通らんな
無責任な馬鹿国扱いされるからな

結果的無能な当時の役員・閣僚連中はとっとと首吊れ
逃げた連中は既に存在価値すら無いわ、とっとと現世から消えてほしいわ

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:12:06.10 ID:qHbPhx/40

原発のかわりに太陽光発電とか風力発電とか考えてる奴、アホだな、
あんなに効率の悪いものが代替エネルギーになるわけないじゃん。

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:12:34.87 ID:e7rXz8VC0

原発連鎖大爆発の時は
日本の原子力発電の需要割合は全体の２～３割程度

２～３割程度の電力需要は他の発電施設で足りるし
燃料費の高騰すらもっと削減できる。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:13:06.31 ID:+ugpfQaTO

>>300
水素は長距離輸送、長期保存に向いていない
分子が小さいから漏れやすく、ヘリウムみたいに安定していない
故に輸送、貯蓄は高コスト

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:14:50.83 ID:6lLFBymH0

太刀振りて　　何するものと　　人問わば　　御国守れる　　技と答えよ

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:15:04.98 ID:0+UcaFSy0

反原発の嘘がどんどん
明るみに出ている
いいぞ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:15:21.99 ID:L0KjSgQN0

>>333
効率の悪さでいえば原発の熱効率の低さもそうとう頭悪いと思うが・・・

あんなに効率の悪いものが代替エネルギーになるわけないじゃん。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:16:11.28 ID:4ubYa9i30

>>335
＞輸送、貯蓄は高コスト

いいねぇ、コストが高ければ高いほど、雇用と給与と税収に繋がる

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:17:04.98 ID:6lLFBymH0

火力と水力がヒーヒー言ってます
パンクするかも

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:17:31.67 ID:o/3kxnPf0

>>338
いけずなこと言わんとって

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:18:33.76 ID:L0KjSgQN0

>>340
原発はすでにパンクしちゃったね

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:19:12.44 ID:CPmIaaFR0

>>283
エネルギー関連の研究はオイルショックに
見舞われたうん十年前からずーっとやってるんだよ。

短期的に金を入れればその額に比例して結果が出るというほど
単純なものではない。適時に適量の費用になるように
最適化しなければならない

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:20:00.96 ID:6epFZjUm0

原発のコストって福島みたいなことにならないのが前提で計算してるからなあ
結局は原発の方がはるかに高コストなのにね
ドイツの良い部分は見習って悪い部分は改正すればいいだけのこと

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:20:10.57 ID:+ugpfQaTO

>>319
仮に水素を直接輸入するにしてもよ、お前さん輸送コスト勘定していないだろ

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:20:53.24 ID:P78yEabn0

スマホを地面に叩きつけてから脱原発を語ろう

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:20:55.23 ID:Ttvrg7yfO

川口マーン！
川口マーンじゃないか！

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:21:07.64 ID:6lLFBymH0

反原発派「憎き日本の原発を破壊したいニダ～」

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:21:41.46 ID:9qQyKBCp0

そもそも海外からそのまま論ほど無駄な話はない。

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:24:34.35 ID:fB/Ig4Nn0

ドイツで住民の住めないエリアのある原発事故起きてるのか？

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:27:23.93 ID:LVPP8f7XO

ロマーン様

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:28:53.90 ID:6lLFBymH0

反原発派「憎き日本だけあれもこれも廃止ニダ～」

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:30:34.53 ID:iw6EJ/HPO

ドイツの脱原発
北欧の福祉
欧米諸国の移民政策

今更カスゴミのこんな戯れ言に耳を傾けるバカはいない
騙されるようなバカは新聞もニュースも見ないだろうからな

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:30:44.93 ID:JUR/Aimm0

>>344
具体的根拠なし

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:31:19.75 ID:e7rXz8VC0

発電施設全体の２～３割程度の需要だったポンコツ原発は
苦労なく全廃できます、以上。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:32:08.71 ID:6lLFBymH0

反原発派「憎き日本だけ原発禁止ニダ～　韓国中国は原発推進してもいいニダ～」

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:32:30.03 ID:0QfsHiar0

満面の笑みを浮かべたマーン恵美

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:33:34.36 ID:n3YdGo5q0

逆に再生可能エネルギーってそんだけ回るのかと
近未来に希望持っちゃったぜ。
川ロマーンさん、貴重な情報あざーす。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:34:31.77 ID:6lLFBymH0

反原発派「日本はドイツ見習え原発ゼロするニダ～ケケケケ」

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:35:25.69 ID:gnvlP9n20

何言ってんだメーン

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:36:41.15 ID:6lLFBymH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
反原発派「ウリは生粋の日本人ニダ。日本　だけ　原発禁止セヨ～」

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:36:47.80 ID:DkcZbB+4P

>>338
少しは自分調べれば恥かかないのに・・・
太陽光パネルのエネルギー効率15％
原発のエネルギー効率30％
火力発電のエネルギー効率47％

そもそも発電議論にエネルギー効率は関係なく、必要なのはコスト効率

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:36:48.49 ID:7f1xHyXR0

>>327
放射脳が騒いでるだけだろ
何年使ってると思ってんだよ
まぁ、管が糞だったのは否定しないが

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:36:53.13 ID:sak8opvMO

ドイツ人はバカだから脱原発に何十年もかかる
原発なんかなくても全然問題ないよ
余裕でどうにかなる（実際にどうにかなっている）
原発は人類に必要ない
それに気づかないアホばかりだから世界中で原発が増え続けているだけ

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:38:58.41 ID:6lLFBymH0

反原発派「原発再稼働したらまた騒いでやるニダ。ウリらには山本太郎先生がついてるニダ。ホルホルホル」

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:41:03.69 ID:E3oUUNXj0

ID:4ubYa9i30

キチガイってソースすら読まずに捏造するんだな

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:41:49.44 ID:6lLFBymH0

反原発派「東京都知事選は細川氏と宇都宮氏を推すニダ～」

368 ：セーラー服反原発同盟：2014/02/06(木) 06:42:03.51 ID:7UQT6Jnm0

「(漢字)(横棒入りカタカナ)(漢字)」なる人物の売り出しが
最近あちこちで流行ってるぜ

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:42:47.49 ID:VuDvSuGP0

誰？
御用ナニ？

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:43:54.48 ID:f/hbL9C60

>>362
発生エネルギーとそこからの発電量のエネルギーコストも問題にする必要が有るかもしれんが
そもそも核子間の強い相互作用を利用してエネルギーを取り出す原子力を現代社会が放棄するとか
有り得ない。化石燃料なんてのはいずれ枯渇するし、化石燃料の燃焼ジュール熱の利用と原子力
利用ではどっちがエネルギーの利用効率として有効かなんてのは文系放射脳のバカ以外には
一目瞭然だｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:44:01.39 ID:6lLFBymH0

反原発派「つまり、ドイツ脱原発を見習って日本は死んでくれ。ニダ」

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:45:45.88 ID:/mfE64ct0

電力過剰だな。人口も減るし。太陽だけでやってけるんじゃね

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:46:09.28 ID:xlkjG4lU0

>>364
医療で使う放射線剤を造る為には原子炉を使わなければ作れない
これはどうするんだ?
原子炉は人類には必要な物になっている
後戻りは出来ない。

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:46:17.06 ID:DkcZbB+4P

>>337
嘘と言うより考えの浅さ

送電も安定さも以前から問題視されてたのに
原発じゃない発電→正義→反対意見は全て利権工作
都合の悪い事は考えないんだよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:46:43.48 ID:LNM3zmCF0

>>364
核のｺﾞﾐや廃棄物について
推進派の科学者が地球にも寿命があるから問題ないと本音を言ってたな
つまり、
惑星かなんかが衝突するか太陽が機能を失ったときに地球は滅亡する
だから、核のｺﾞﾐは何の問題もないんだってさ
推進派科学者は人間のクズ

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:47:32.25 ID:6lLFBymH0

反原発派「原発禁止したらつぎは自衛隊とヘイトスピーチ禁止。脱法ハーブ解禁、外国人参政権解禁。」

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:48:20.59 ID:L8Kjv8iT0

足りない電力をドイツが技術移転した原発大国フランスから買ってるのはどうかと思ふ

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:49:27.75 ID:xlkjG4lU0

>>372
地上に作る太陽光発電は天候に激しく左右されて
夜間には発電は出来ない
どうしても同じ位の補助の施設が必要だ

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:50:38.28 ID:qd+LS8630

>>1
マーんｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:53:06.98 ID:6lLFBymH0

放射能が危険だから原発禁止
火事になるから火の使用禁止
日本人が息を吐くと空気が汚れるから呼吸禁止
戦争なるから自衛隊廃止
戦争に使うから日本はあらゆる研究禁止
病原体がかわいそうだから保健所と医療研究禁止
日本人がこれ以上増えると困るから妊娠禁止
人種差別だから韓国を悪く言うヘイトスピーチ禁止
友愛のために外国人参政権を否定するのを禁止
韓国人をばかにしてるように見えるから日本人は笑顔禁止
ぜーんぶ禁止

ニダ
おｋ？

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:53:39.81 ID:z89KOpE10

>>374
ドイツは再生エネルギーだけでやっていけると証明してるじゃないか
電力が余ってしまってるんだとは
原発推進派の詭弁がばれてしまったな

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:54:07.92 ID:xlkjG4lU0

>>375
ヒッグス場とヒッグス粒子が確認されたのは知ってるよね?
これを利用したら、物質を素粒子に分解できる
重力にも関与しているので宇宙へ今までより簡単に物を運ぶ事が出来る
核廃棄物は100年以内にこれらを使って処分出きるはずだ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:54:45.58 ID:L0KjSgQN0

>>374
原発の電気も安定的じゃないけどな
原発は完全無欠の発電方式だとか信じてるクチか？

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:56:01.98 ID:L8Kjv8iT0

脱原発したら、即刻、中露は日本をエネルギー封鎖するだろうよ
どんな奴らが脱原発を主張しているか、よく考えろ

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:56:29.03 ID:DkcZbB+4P

>>370
的外れな事を長々レスされても困るんだが
コストってのは人的とか経済性とかも含まれての意味で実現性って事だ
せめて、余った電力で原発の陽水発電を利用しろとかマシな事言いなよ

ついでに未だに石油が化石燃料と言う程度の人に文系放射能バカと言われてもねぇ

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:56:35.66 ID:6lLFBymH0

日本だけ原発派永久禁止ね
日本だけ
日本だけ未来永劫絶対禁止ね
日本だけが悪いんだから

日本は謝罪せよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:56:55.59 ID:L0KjSgQN0

>>377
逆だよｗ　フランスがドイツから電力買ってんだよwww

フランスは原発依存度が高すぎて逆に電力が足りないからな！ｗｗｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:57:03.81 ID:xlkjG4lU0

>>381
フランスと送電線つながってる
天候で発電不足になったらフランスから電気を買うようになってるんだよな

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:57:53.19 ID:hkWLA2T30

ほんと、海外の例を出す人は都合の良い事柄と例しか出さないよね

この前も日本人は働き過ぎ（世界ワースト１位）だって記事が出た時に
日本はオランダよりも祝日が多いんだ！日本人は元々休んでいる！だとか変な人が主張してさ

オランダと日本じゃ労働時間が年間400時間も違う
400時間だぞ
祝日が数日多いくらいで何だって話

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:58:57.63 ID:n3YdGo5q0

>>383
基本、いっつも発熱(エネルギー放出)してるわけだから、
そういう意味では原子力は安定のエネルギーと言えそうだけど。
どうなんでしょね。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:59:07.12 ID:L0KjSgQN0

原発は電力需要地のそばに建てられない　（建ててもいいんだけどな！ww）
原発で作られた電気の６割は送電ロスで失われる

アホかと。バカかと。まあUHV送電ならもうちょっとマシなんだけどな。

底の開いたバケツで水をすくってるのが原発という電源だよ。マヌケ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 06:59:17.41 ID:6lLFBymH0

おい推進派のバカども

てめーら山本太郎先生の言うことが聞けねーのか

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:00:31.70 ID:DkcZbB+4P

>>381
え、ドイツはフランスの原発の電力を購入してるってマジで知らないの？

>>383
原発じゃない発電は完全無欠の発電と考えている人達ほど信じてないよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:01:19.91 ID:L0KjSgQN0

>>390
原発は出力が安定化するまで１週間かかるし、しょっちゅう地震や点検で止まるけどなー

定常運転してる間は出力が安定的だけど、逆にいえば電力需要変動に追随できない。
まっすぐにしか走れない車みたいなもんだね。果たして安定的といえるのかな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:01:40.65 ID:xlkjG4lU0

>>391
空母の原子炉は?
これだって20万キロワットもあるのに
横須賀にあるんだぞ

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:02:03.56 ID:6lLFBymH0

山本太郎先生の
高尚で崇高な考えが理解できないバカどもに

原発ゼロの意義が理解できるわけがねえ

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:02:43.60 ID:LNM3zmCF0

>>382
あえてググらずに訊くが
宇宙に廃棄するってこと？

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:04:44.86 ID:O0ZB9idv0

>>389
移民もそうだね

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:05:34.14 ID:6lLFBymH0

原発ゼロ

という素晴らしい目的に協力する脱原発派になれる人間は

山本太郎先生のような高尚な思考が理解できる、あたまのいい人だけでよい

山本太郎先生についてこれねーやつは要らない
そういうやつは一生、原発に賛成してろ

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:05:43.17 ID:+ugpfQaTO

>>375
情報源よろしく
さすがにそういった発言は聞いたことないや

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:09:40.61 ID:6lLFBymH0

ウリたち脱原発派にとって

美味しんぼの作者、山本太郎先生、細川先生、小泉先生、鳩山夫妻

は、神です

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:09:41.47 ID:xTJXqH6r0

まあ脱原発には少なくとも５０年はかかる。
その間に準備しないといけない。
今できる事は原発の安全性を高める事と
代替施設として地熱・小水力を推進する事。
代替発電の研究を進める事。
太陽光・風力その他まだまだ実用的じゃない。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:10:57.08 ID:DkcZbB+4P

反原発を推進するにしても武田や竹田みたいな人達ばっかなら良いんだけど
変なのが本当に多いなぁ

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:11:51.54 ID:QgwVUmxq0

男ってのはほぼ毎日オナニーしてるだろ？
これを再生エネルギーに活用できないかって俺は考えてるんだ

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:11:55.80 ID:9UuNlZMK0

電力会社の自分からしたら「だから言ったじゃん」って感じ
知識や想像力がないのに感情だけで物事進めるとろくなことがない

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:12:39.74 ID:+ugpfQaTO

>>391
火力発電所の電気はどうやって送電しているんだっけ？

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:13:14.76 ID:L0KjSgQN0

>>405
油売ってないでさっさと福一収束させろよ無能。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:13:59.96 ID:5s71jgoz0

こっちのスレと大違いだな

【社会】原発作業員の被ばく、詳細調査へ検討会議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391550003/

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:14:17.67 ID:L8Kjv8iT0

山本太郎を担いでいるのは極左暴力団の中核派だったっけ

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:15:16.50 ID:6lLFBymH0

やーい推進派の負け組どもー

反対派はこんなに豪華なメンバーだぞ

ウリたち脱原発派にとって

美味しんぼの作者、山本太郎、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿

どうだ　うらやましいだろー

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:15:22.61 ID:L0KjSgQN0

>>406
火力発電所は電力需要地に近い場所に建てられているので
必然的に送電ロスは少ない。ほかに送電ロスが高いのは水力かな。

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:15:40.71 ID:D+cqdD720

要は無理に推進したために
市場原理が働かなくなった悪い例と言うわけですね

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:17:49.25 ID:6lLFBymH0

やーい推進派の負け組ども

反対派はこんなに豪華だぞ
美味しんぼの作者、山本太郎、中核派、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿、みのもんた

どうだ　うらやましいだろ！

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:20:10.88 ID:6lLFBymH0

そうです。わたしたちがサヨクです

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:20:54.78 ID:uQCg50fZ0

風力発電で蓄積した電気を送電ケーブル作って運ぼうと思ったらその送電ケーブル
から電磁波出るとか何とかでうちの近くに引くんじゃねえとか何とか騒ぎに
なってるとは聞いたな。こっちでも騒ぐんだろどうせよお。

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:21:13.81 ID:0+UcaFSy0

自らのタイミングで勝手に発電する
太陽、風力は飾りが妥当

使えない自然エネを他国に押しつけ
使える電気はフランスから輸入しているのが
ドイツの真実だ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:22:48.10 ID:+Esw0X5SP

この件は、人類は原発なしでもやっていける可能性があるっていう証拠じゃん。
要するに、問題なのは需要調整がうまく出来ないってところなんだろ。
まさに、そこを何とかすることこそ科学者の役目じゃないか。科学者を
信じるからこそ脱原発に向かおうと思えるんだよ。

逆に言うと、原発推進派の連中は素粒子物理学者を信奉しすぎw
っていうか、本当に優れた先鋭的な素粒子物理学者は、大規模蓄電池の開発に
向かうんじゃないか？だってそっちのほうが課題として高度なんだもん

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:22:56.85 ID:xTJXqH6r0

福岡市では約１２０年で気温が約２度上がった。
３５度以上の猛暑日が昨年３０日もあった。
子供の体調に配慮し市内の全小中学校にエアコンを設置することにした。

冷房の為の電気は益々需要が増加している。
原発動かさないとやってられないよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:22:57.76 ID:fkXvgrJz0

憲法9条と同じ。脱原発なんかどこの国もやってない。日本だけ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:23:00.04 ID:n3YdGo5q0

>>394
原子力発電所の設備がでかすぎるという感はあるんです。
あんなバカでかい鋼鉄の炉が必要なのかなと。
一基壊れたら大惨事になるというような代物はどうなんだろうかと。
逆に、大型トラックで運べるくらいコンパクトにして、
大都市の地下なんかに数百基設置。移動も可能にする。
送電ロスもないし、地震等の天災にも対処出来、
万が一、一基壊れたとしても放射性物質の放出を最小限に抑えられる。
管理運営にかかる人件費がべらぼうになる気もするけどね。

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:23:13.02 ID:6lLFBymH0

原発をなくすということは
この著名人たちの教えに従うということ

美味しんぼの作者、山本太郎、中核派、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿

これはすばらしいメンツ。ぜったいに従おう！

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:24:43.95 ID:gsm58yEa0

こういうネガティブな記事を見るにつけ
ジャップには建設的な議論が不可能、ということを思い知らされる

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:25:28.28 ID:6lLFBymH0

建設的な意見者たち

美味しんぼの作者、山本太郎、中核派、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿、みのもんた

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:25:28.42 ID:mzjfq2Wf0

>>1
ドイツはフランスから原発の電気を買ってもいるからねえ

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:25:59.71 ID:yXV6ln/QO

事故が起きないようになっていた原発がメルトダウンしたこと以上の矛盾はない

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:27:36.93 ID:uQCg50fZ0

>>422
ｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップとか言ってる奴に建設的な話とか言われてもねえｗｗｗｗｗｗ
自分の言動すら理解できないなんてどんだけ思考回路が未熟なんだ？

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:28:53.80 ID:rUT02NJi0

>>416
さらに15パーセントは実は原子力発電なドドイツ
日本のマスゴミの印象操作だけ
ホントブサヨは日本の癌細胞

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:28:59.27 ID:MBQgQpGK0

原発推進こそ矛盾の塊じゃね？

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:29:20.86 ID:6lLFBymH0

美味しんぼの作者、山本太郎、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿、みのもんた

原発推進に賛成してるやつは
この頭のいい有名人たちのなかに１人でも嫌いな人がいるんだろうきっと
誰がキライなんだろう。みんないい人たちなのに。信じられない

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:30:53.56 ID:WMLBK2bX0

電力系列の会社や原子力ムラの

垂れ流しは許すの？？？

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:31:55.68 ID:6lLFBymH0

反原発派
美味しんぼの作者、山本太郎、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿、みのもんた

みんなすげーいい人たち

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:32:16.43 ID:xTJXqH6r0

去年の貿易赤字は１０．４兆円。
主な原因は石油・天然ガス等の燃料代の増加。
このままいくと日本は貧乏国に転落する。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:33:00.60 ID:uQCg50fZ0

>>417
その需要供給調整こそ経済学においても正しいと言える解決策がない問題なんだがな。
個人の信条・イデオロギー・感情・歴史観・国民性・時代などあらゆる要素が混じり込む
問題なんだから。

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:34:32.17 ID:fkXvgrJz0

韓国がこれから原発作りまくることはスルーですか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:35:08.77 ID:+Esw0X5SP

>>432
ヒント。円安

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:35:45.01 ID:AQGfE0DL0

反原発派
美味しんぼの作者、山本太郎、細川、小泉、瀬戸内寂聴、鳩山、宮崎駿、みのもんた

みんなすげーいい人たち

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:36:08.09 ID:qahE12zT0

>>8
まぁ別にいいんだけどさ、ほーしゃ脳くん、ゲジ虫って何？

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:37:12.84 ID:DkcZbB+4P

反原発派から直流送電の事とか深夜電力の高額買取とかの話が出なくて嘆かわしい
本当に原発反対してるのかわからん

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:38:57.57 ID:Hz24JtZEP

2050年頃には本命の核融合発電が実用化されるので、自然と脱原発は進む。
建造コストが膨大なので、カネが無い途上国は原発に頼るだろうが。

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:39:19.97 ID:AQGfE0DL0

原発反対
嫌韓反対
ネトウヨジャップは全員しね

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:40:40.39 ID:BowryG+90

原発を東京23区内に作ろう
自分達が消費する電力は消費産地で
原発が本当に安全なら都内に一区一基あってもいい

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:40:57.14 ID:mvmEsmCsO

欧州はお互いに電力を融通出来るから、何の手本にもならないしな
ドイツは未だに9基動いてる上に、トルコの原発建設に立候補してたし

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:41:39.16 ID:DkcZbB+4P

>>439
電気が安くなって、蓄電技術が上がれば電気の輸出もできるかもしれんね

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:42:23.61 ID:AQGfE0DL0

原発は危険なので原子力研究もすべてストップしよう
大学も研究所も禁止

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:44:52.61 ID:AQGfE0DL0

日本は福１事故で全世界に迷惑をかけたので
近隣諸国へ謝罪と賠償しよう

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:46:42.86 ID:+Esw0X5SP

原発推進は、科学の敗北。
脱原発は、科学の希望。
これだけははっきりしている

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:47:41.23 ID:BowryG+90

だから東京都内一区１基原発を作ればエネルギー不足は解決するはず
本当にエネルギー不足なのかかなり疑問ではあるが
原発が本当に安全なら都内に原発を乱立しても問題ないはず

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:48:00.66 ID:ofx2a9Fp0

>>441
土地代いくらかかるのよ？
メガソーラーですら土地代のやっすい地方を探して建ててんのに

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:48:12.93 ID:AQGfE0DL0

すべて日本が悪い
中国韓国の原発増進は問題ない
これだけははっきりしている

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:50:23.82 ID:L8Kjv8iT0

脱原発の諸君は250基の原発稼働を目指している中国に言ってみてはどうか
中国で原発に何かあったら、放射能がPM2.5の黒い霧のように日本全土に押し寄せる

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:51:14.23 ID:AQGfE0DL0

日本は原発を作ったり動かしてはならない
韓国と中国は増設してもよい
日本はもう電気というものを国内生産してはならない
すべてのエネルギーを韓国中国から購入しなくてはならない
そのためには韓日海底トンネルを掘る
工事費用はすべて日本もち

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:53:23.67 ID:BowryG+90

だから原発が無いと日本と言うか大都市圏は常にエネルギー不足
その問題を解決するために東京都内に原発を大量建設しましょうと言うの
消費産地でエネルギー不足も解決し内需拡大にも繋がる
良いことだらけじゃない
この案に賛成しない奴は非国民な！

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:54:12.07 ID:+Esw0X5SP

>>450
そんな中国を心の底から馬鹿にしてるから脱原発なんだよw

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:55:55.98 ID:/ThiBvMt0

なんかあればフランスから買える国を手本にするのは間違ってる

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:56:16.39 ID:AQGfE0DL0

日本はすべての発電をやめろ
戦争犯罪国
慰安婦に賠償せよ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:56:20.27 ID:hQAUk03XP

マーン！

いぎゃあッ

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:57:03.66 ID:WHyg0il70

お前らカリカリしすぎなんだよな
もっと人生気楽に生きようぜ
Take it easyで行こう

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:58:28.33 ID:AQGfE0DL0

そうそう。気楽に原発なんか破壊せよ
自爆スイッチ押せ
ジャップに原発は危険すぎ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 07:59:30.41 ID:DkcZbB+4P

>>444
太陽光発電の研究に原子炉が使われてるんだが・・・

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:01:19.91 ID:AQGfE0DL0

世界で唯一、原発を使ったらいけない人種がジャップである
ジャップは戦争犯罪国なので原発を使ったらいけない
禁止命令に従え
左翼と脱原発は頭が良いひとたち
推進派とネトウヨジャップは低脳

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:02:02.17 ID:ibybVzg80

口まん恵美さんにはさからえん

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:02:59.41 ID:BowryG+90

>>448
湾岸線沿いなら何とかなるだろう
湾岸線沿いに原発百基建設すれば首都圏のエネルギー不足は一気に解決出来る！
後は決断だ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:03:47.83 ID:AQGfE0DL0

>>459
じゃあジャップは太陽光発電の研究も禁止な
ジャップはもうなにもするな
呼吸もするな。生きる資格が無い

ジャップは戦争で近隣諸国を傷つけたんだから
つねに申し訳なさそうにしてろ

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:05:18.59 ID:OQotSYi40

このスレで必死にファビョってる連中を見ても、やっぱり反原発派＝反日＝ブサヨなんだなｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:07:42.81 ID:AQGfE0DL0

>>464
黙れネトウヨ嫌韓ジャップ
推進派ジャップはさっさと地獄に堕ちろ

原発反対派は頭の良い天才ばかり

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:08:59.85 ID:DkcZbB+4P

ここまで露骨だと釣りにしか見えん

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:10:44.51 ID:RZX9xx7o0

NGID:AQGfE0DL0
アホはさっさとNGにするに限る

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:11:11.53 ID:AQGfE0DL0

いいもの　　　　　　　　　　　　わるもの

原発反対　　　　　　　　　　　原発推進
反日活動　　　　　　　　　　　嫌韓活動
左翼　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ
慰安婦像賛成　　　　　　　　慰安婦像反対
東海表記　　　　　　　　　　　日本海表記
しばき隊　　　　　　　　　　　　ヘイトスピーチ
友愛　　　　　　　　　　　　　　レイシスト
韓国人　　　　　　　　　　　　　ジャップ
キムチ　　　　　　　　　　　　　　和食

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:13:17.09 ID:yyMDwazj0

チョンのなりすまし自演まで始めちゃったよ。
ったく、おまえら電力会社の工作員は無能ぞろいだなw
まだ、2年前のマニュアル使ってるし。

『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

『比較』
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）

※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと

『脅迫』
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

『レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳は」（連呼すればなんでもいい）

※下品で強圧的な煽り文体で連投して、書き込みの意欲を奪うこと

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:13:38.88 ID:xH7n0xpN0

原発推進ネトウヨはいますぐﾀﾋね
原発信者はヘイトスピーチをやめよ
原発利権のレイシストどもが

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:16:35.18 ID:xH7n0xpN0

原発推進派のジャップは
ネトウヨでレイシストで嫌韓ヘイトスピーチする低脳たち

原発反対派は
左翼で頭の良い人が多い。韓国友愛。山本太郎が好き

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:18:44.83 ID:kD+6TM5m0

反原発派は一言で言うと「チョン」。韓国友愛。山本太郎が好き

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:19:38.64 ID:yyMDwazj0

なぜ「日本で」原発が事故を起こしたかの大きな理由は2つある。
ひとつは日本は世界中で起こる大地震の2割りが起こる地震頻発地域であること。
もうひとつは日本の電力システムが地域独占で市場経済にゆだれられてない専横的なシステムであること。

これは「日本だけ」の特異点な。

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:21:21.42 ID:rR8v3aG20

>>472
違いない。まさにチョン

>>473
解説：
「日本だけ」が悪いニダ

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:21:48.00 ID:BowryG+90

だから東京都内に原発を大量に建設しようよ
どうして誰もこの案に賛同してくれないの？

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:22:04.24 ID:yyMDwazj0

世界の地震と原発
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

日本列島は4つのプレートが押しあってて、世界中で起こる大地震の2割が日本で起こる地震大国だ。

上の地図をみるとわかるけど、地震多発地帯には原発はほとんどない。
同じような島国で地震国のニュージーランドは原発がないし、アメリカもほとんどが東海岸にあって、西海岸は稼働を見直してる。
ヨーロッパで比較的地震の多いイタリアもそうだ。

日本での原発はもしやるとしても国営で最新鋭の研究用の炉程度でいい。
だいたい1カ所にに何基も集中しすぎなんだ。
1基事故って敷地内に入れなくなったら敷地全体に連鎖する。
フクイチは史上初の4基連続の事故だが、これでもラッキーだった。
たとえば4号機のプールが崩落してたら敷地に作業員が立ち入れなくなり、6つ全部が放置されることになる。そうなると今度は福島第二が東海が連鎖する可能性がある。
同じことは福井でも起こりうる。

活動期の地震と緊張する近隣関係を考えると少なくともしばらくは原発は稼働しない方がいい。
せっかく停止して2年で放射性物質が半減して、崩壊熱も冷却の緊急性がそれほどなくなってるんだから、これで稼働したら台無しだ。
つうか日本終了のフラグ立てんな。

日中開戦と原発
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7779e1d3cb2111c4d84dba8bdf3d36076765.jpg

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:23:04.37 ID:ZNIMGosI0

>>75
だって福島原発の失敗に比べたらドイツのは失敗でも何でも無いんだもん
アホは現実見ないし知らないから本当に会話するのが難しいｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:24:35.00 ID:yyMDwazj0

『日本の電力システムは「戦時統制経済体制」のまま』

・地域独占の電力システムは戦前の「国家総動員法」が根拠法
・先進国で発送電分離、売電の自由化がされていないのは日本だけ
・総括原価方式の料金システムだから、コストが高いほど利益が出る
・関連を含めて30兆円以上ある電力市場が閉鎖的で経済に貢献してない
・利益志向で原発を稼働しているから、隠蔽とごまかしで「安全」を強弁
・事故が起こったら国に泣きついたように、原発の利益は電力会社、負担は国民
・独占だから、電力会社の横暴に対して国民には対抗手段がない

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:24:47.08 ID:k1/oiNAn0

>>475
じゃあ賛同
作れよ

東京の山本太郎信者に殺されるかもしれない危険とたたかう度胸があるならな

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:25:27.56 ID:ZNIMGosI0

>>110
原発も補助金出してるよ
本当に安全なら補助金なんていらないはずだよね
雇用だけでも地元に恩恵あるわけだし
何で補助金出しちゃうんだろうね？

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:26:32.50 ID:+LuDkMosO

よその国の原発で発電した電気を買えと言っているのか？

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:27:18.47 ID:k1/oiNAn0

山本太郎信者がとにかく怖い

天皇陛下に手紙を手渡しするほどの男
もしあの手紙が爆弾だったら・・・

太郎はそういうこと平気でやっちゃう男
ちょっと尋常じゃない

その信者もやばいかもしれない

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:29:08.56 ID:mntoMqU90

>>479
結構危ない書き込みするね、オマエ
そういう過激なこと言ってるから、反原発は支持が広がらないんだよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:29:44.42 ID:yyMDwazj0

上げたり下げたり、ID変えておんなじ内容のレスを連発したりかよ。
いくら予算がないからってこんなところに工作を頼むなよ。
原発推進派のイメージダウンになってるぞ。

事故前にはもうちょっとまともな工作してただろw

『原子力PA方策の考え方』

・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

興味があったら、全文読んでみるといろいろ面白いよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:29:46.23 ID:k1/oiNAn0

原発はもう動かせない
反原発派の山本太郎信者に殺される
脅迫を受けているような状態

反原発派は怒ったら何するか解らない人たちだから、
もう逆らわないほうが良い

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:30:55.54 ID:z2nMauUZ0

日本で小売り電力をやると停電しまくりになるだろうなｗｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:31:18.06 ID:xRY0BDZO0

日本の天気で、太陽光なんか都会や雲や雪が多い地域で
使い物にならないよ。
後、地震のとき、そこから火がでないように、
おおってください（避難する前に）というのを、
推進派はなぜ隠す。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:31:47.80 ID:x+YtZliq0

原発0じゃなーい
隣の原発つかってるー
電気代たかい

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:32:10.52 ID:hUMnLcKR0

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:32:16.76 ID:k1/oiNAn0

反原発派には中核派がいる
４０年前に機動隊と戦争してた過激派

原発を攻撃してくるかもしれない
あぶない
こわい
テロリスト
危険

反原発派はキチガイだから、かかわるな
殺人鬼の中核派もいる。

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:33:50.68 ID:yyMDwazj0

つうか、このスレって、

「原発推進派のあからさまななりすまし自演工作を生温かく見守るスレ」なの？

つうか、トロイの木馬工作ってこのレベルでやっても完全に逆効果だぞ。
発注者は早くやめさせろよ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:35:13.73 ID:k1/oiNAn0

反原発派

　　＝　中核派

４０年前に機動隊と戦争してた過激派殺人鬼

テロ集団

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:35:47.32 ID:KDLu/PvsP

>>475
土地代や補償費がペイ出来ないからだろ？

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:36:02.69 ID:yyMDwazj0

総括原価方式、地域独占なんていう、社会主義国家でもやらない統制経済的電力システムをやめて、電力自由化を本格化させる。
そのうえで、廃炉と除染、放射能防護を含めた原子力は国がやる。
そのためには自衛隊を軍隊にして、国による徴用、徴兵制度が必要だ。
憲法改正だな。

そのうえで、東京電力の負債分の資産、各電力会社の廃炉相当分の請負費用を発電所、送電網などの資産売却で捻出する。

同時に「蓄電」「スマートグリッド」「省電」「自然エネルギー」「高効率火力」「コジェネ」などに重点投資する。
内需が拡大され、技術イノベーションがおこり、「第三の矢」が活性化する。

安倍にとってもいいことずくめだ。
電力会社からの自民党への献金なんか、のし付けて返してもお釣りがくるぞw

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:36:14.14 ID:Ddbl2n7t0

反原発派はネットの書き込みが下品なのとやたらと暗に脅しと取れる書き込みを煽る。
そういうのが益々朝鮮工作員臭いつーか、そもそも反原発のやつって
やたらと太陽光推しだよねw
地震が多いなら地熱やりましょうと言わないのがまるで矛盾してる。
結局太陽光とか風力利権なんだろうなと思ってしまうわ。
電気買取では既にハゲタカで有名な、ゴールドマンサックスまで参入してるから
小泉が出てきたのもどーせあいつらの利権でしょ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:37:55.04 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

４０年前に機動隊と戦争してた過激派殺人鬼

「内ゲバ」とかいって、派閥同士でも殺しあってたんだっけ
機動隊だけでなく、身内同士でも殺しあってた殺人鬼テロ集団ですよね

安保の次は原発がターゲットですか。これはおそろしい

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:39:00.19 ID:yyMDwazj0

発送電分離に先立つ電力自由化＝家庭用売電の解禁で、電気は狭い共同体での地産地消型になる。
前時代的な大規模発電広域送電からの脱却こそが電力自由化のキーテクノロジー。

そのへんは企業はわかってて、スマートシティ構想、ハイスペック蓄電技術、バブ型送電網なんかで
自己完結型の相互ネットワーク、いってみればインターネットに近い送電網ができる。
鉄道会社、ガス会社、NTT、デベロッパー、ハウスメーカー、マンションメーカーなんかが電機メーカーと組んで系列化されていくだろう。

大規模発電広域送電のままで自由化したら、アメリカみたいになるし、蓄電技術なしで太陽光などの新エネルギーにのりだしたらドイツみたいに行き詰まる。

「蓄電」と「ハブ化」で2020年までに送電網自体が変化していく。

つうか、東京電力は実質国有化されてる。
財産権は制限されてるから、すぐに発送電分離ができる。

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:40:04.95 ID:kGneicunO

>>432
＞去年の貿易赤字は１０．４兆円。主な原因は石油・天然ガス等の燃料代の増加。

主な原因は企業の工場海外移転だろ。
輸入額が輸出額を上回るから赤字になるわけでな

燃料が値上がりしたから電気代が上がったという、再稼働バカと再生阿呆が騙されてるんでなきゃ故意にスルーしている

｢電力会社が買電コストを売電料金に転嫁してるから電気代が大幅に上がってる｣

これを分かり易く言ってるのが>>1の話だろ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:40:07.94 ID:sSZeM6VP0

「川口・マーン」それとも「川・ロマーン」なの？

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:41:18.73 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

これは隠しようのない事実

中核派とは、革マル派などと同様に
４０年前に機動隊と戦争してた極左過激派集団
「内ゲバ」といって派閥同士でも殺しあった
機動隊だけでなく身内同士でも殺しあってた殺人鬼テロ集団です
安保の次は原発がターゲットですか。これはおそろしい

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:41:57.65 ID:H5E5z/kp0

自然エネルギーの発電能力は十分過ぎるぐらいにある。
効率良く運用する事が課題だ。
原発は利権ムラを潤わせるだけの無用の長物。
という事ですね。

よく分かりました。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:42:33.97 ID:kavF7w8Z0

>>391
てことは、全ての発電が無駄だよな。

住宅地に建てられるのはソーラーのみ。
そのソーラーも天候不良の日が続くと発電出来ないし、蓄電技術がないから夜間は停電だな。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:43:58.12 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

これは隠しようのない事実

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:44:09.40 ID:XJsYGwQO0

再エネに合致する蓄電てまだ無いんだろ
新しい発見なしに技術進歩は無い
再エネバンザイする暇があるなら、全力で蓄電の研究しろよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:45:08.60 ID:GDIDSWX70

>>83
燃料電池車にしても、リチウムイオン電池を積んでることを考えれば普及は簡単に出来ない
家庭用のリチウムイオン電池を使った蓄電システム単体でさえどれほど売れてると思うの？

>>443
電化製品でヘタレやすい部品といえばコンデンサと電池
どっちも化学反応使ってるんだよね

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:47:03.31 ID:pkO2r4G+0

ただまあ、今化石燃料の輸入が貿易赤字の最たる原因なので、
いい加減原発稼働させてほしいわ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:48:13.16 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

これは隠しようのない事実

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:48:31.91 ID:j9Bitx1j0

>>2
>なぜかというと、例えば北で生産された電気を、南の産業地域に運ぶ送電線が、ほとんど出来上がっていない。
>採算の合う蓄電技術もない。つまり、必要なところに、必要な電気が供給されているわけではないのだ。

その理屈からすると
東京で消費する電気を青森とかで作らざるを得なかったり
出力の調整が難しく需要と関係なく発電し続ける原子力は論外で
火力発電しか実用的なものはないという事になるのではないか

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:48:43.44 ID:yyMDwazj0

つうかさ、「電力足りない」が言えなくなって「国富の流出」にシフトしたけど、
こいつら相場の何倍ものカネで関連会社を通して燃料買ってるんだよね。
総括原価方式だから「原価」が多いほど儲かるから。

日本の国富流出をピンハネしてるのが電力会社なんだよ。

つうか、原発自体が「輸入品」だっただろ。
湯川秀樹が「原発はやるなら国産技術じゃないと意味がない」って言ったのをガン無視して、
ブラックボックス付きで買ったのは誰なんだよ。

それどころか、今でも事故処理をフランスの会社に泣きついただろ。
事故処理も自分たちでできないのに「国富が」とか「経常収支が」とか言うなよ、恥ずかしいから。

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:49:06.31 ID:VwB5sQiqO

ちょっと考えれば分かりそうなものだが、100vの家電に200vの電気は流せない
自然発電は安定してないんだから変電が必要
自然発電があちこちにあれば変電もあちこちに必要
で、電気でも何でも大量エネルギーつうのは貯めると爆弾と変わらん
ハイブリッドやら電気自動車があれだけ補助しても高いのは安全設備のためにコストがかかるから
変電けちって送電電力が安定してないと精密な製品作ってる工場は稼働出来ない
日本から製造追い出したいなら太陽光など自然発電進めるんだな

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:49:07.10 ID:rOZCfUo10

日本を上回る世界最高の電気代
国内の原発が現役稼働中
隣国の原発で発電した電気を輸入

ドイツはこれが実態、つまり日本より酷い
あの国を引き合いに出す奴は馬鹿丸出し、無知だと思ったほうがいい

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:49:38.79 ID:BowryG+90

日本の原発は安全なんだから消費産地の発想で、東京都内に原発を大量建設しようよ
核燃料貯蔵施設は新宿区内に
核燃料再処理施設は渋谷区内に
これでエネルギー問題は一気に解決出来る！
うん

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:50:28.69 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

どんな言い訳をしてもこれが真実
昭和時代からいるテロリスト集団です

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:53:47.93 ID:zeNKvAKR0

>>512
わざわざ土地の高い東京に作る意味が無い

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:53:53.26 ID:Nj54xAF80

固定価格買い取り制度は消費者からパネル屋に金が流れる仕組みなんだよな
矢印は金の流れ
電力会社→→(高値買い取り)→→消費者→→→パネル屋
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　←←　　　　電気代増　　　←←

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:55:07.37 ID:GDIDSWX70

>>508
全くもってまとはずれ
原発は一定の発電量を維持することで、需要に対して十分な電力を供給できる
そのため、夜間に余った電力を揚水発電で貯めることも可能
太陽光発電は特定の条件でしか電力を供給できない。その不安定さから考えても揚水発電で貯めることも難しいでしょう

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:56:10.93 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

中核派（テロリスト）がどうしても原発を廃止してほしいそうです

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:56:13.98 ID:DkcZbB+4P

>>505
蓄電技術は何も電池だけじゃないし
核融合発電ができるころの技術は流石に進んでいるでしょ

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:57:56.49 ID:yyMDwazj0

原発推進派の特徴として、原発を維持するリスクを過小評価し、原発から変更するリスクを過大評価してる。
たとえば、今回の事故で福島県の国土が蹂躙され、あたかも他国からの占領地のように日本人が居住不能になり、難民が10万人以上発生していることすら、リスクとして黙殺してなかったことになってる。

ついでに、太陽光、蓄電、火力、地熱、小規模水力、水素なおの代替案をはしから罵倒する工作をするという属性をもってるやつまでいりし。
「そんなのできるわけない」だあ？
だれも無能なおまえらにやってくれって頼んでないから心配すんな。
つうか、じゃますんな。

通常時でも原発は国土を蹂躙することで成り立つ。
売国原発利権にこれ以上、好き勝手をさせてはいけない。
これは左翼右翼関係ない。自分の生まれた国への人間としての敬意の問題だ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 08:59:07.59 ID:k1/oiNAn0

なんでもいいけど

反原発派はとりあえず
山本太郎や中核派といった前科ありテロ集団を
メンバーから外してもらえませんか？

恐ろしくて議論もできない

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:00:06.47 ID:VwB5sQiqO

>504
蓄電は難しくない
蓄電設備は安全コストがかかる
大きな蓄電設備はちょっとした起爆装置で爆弾に早変わり
テロ道具として最適
車のバッテリーの±間違えて爆発する事故の巨大版がどこでも起こせる

エネルギーの塊は電気だろうがウラン燃料だろうが危険には変わりない

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:00:24.20 ID:kQF8JlIjO

>>519
原発推進や維持をしてる奴らコスト云々言うのは本当に笑えるよなｗ
ブーメランにしかならん事まるで気が付いてない

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:00:33.92 ID:BowryG+90

>>514
東京は土地代が高いから原発を作るなと言う方が理解不能
自分達で消費する電力なんだから東京都内で電力を作るべきなんだ
それに東京都は広い
立川市、国分寺市、八王子市、西東京市も立派な原発建設予定候補地になれる

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:01:01.69 ID:/MrPUWcG0

>>1
ま～ん（笑）

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:01:14.25 ID:yyMDwazj0

『反原発ムーブメントの鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ←いまここw
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:01:32.93 ID:Ly1rvCXk0

惠美←えみ？めぐみ？

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:01:39.97 ID:k1/oiNAn0

反原発派はとりあえず
山本太郎や中核派といった前科ありテロ集団を
仲間から外せ

それから話を聞こう

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:02:56.08 ID:Nj54xAF80

そもそも脱原発と再生可能エネルギーは別の議論なんだけどな
脱原発するにしても日本はドイツみたいに外国と電気を融通できないから
不安定な再生可能エネルギーの割合は少なめで火力主体になるでしょ

自分は再稼働賛成だけど「自然エネルギーがダメだから原発」とか
逆に「原発がダメだから自然エネルギー」とか言ってるのをみるのはうんざり

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:03:36.28 ID:3o+7Qurh0

アルミの製錬しとけばどうだろ
捨てるよりマシ

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:03:52.97 ID:yyMDwazj0

製造業全体で海外生産率が25％くらいになってるし、自動車や電機だと50％、衣類、食品だとそれ以上になってる。
円安ならこれらの海外生産部分の逆輸入に打撃になる。
とっくに為替リスクに対応してる企業が多いから、円安がそれほど喜ばれるわけじゃない。
それでも日本で工場がフル稼働させるより、中国から輸入したほうが安いくらいだから、雇用増も期待できない。

つうか世界経済はエントロピーの法則に従って、エネルギー量を均一化しようとする大きな流れがある。
賃金と価格＝価値の均一化だ。日本はまだエネルギー量が高いから、賃金と物価は下がりづづける。
先進国はそれに対抗するために貨幣を刷って流出するエネルギー量を補填し、ブロック経済化で塀をつくってきた。
それで起こるのはスタグフレーションか金融バブルだ。後者はもう破綻したから、残りはひとつ、物価が上がって賃金そのままってやつだ。

景気回復は金融政策だけじゃむりだ。人口を増やして、経済を牽引する基幹産業を育て、銀行を改革して規制緩和して起業マインドを醸成する。こういう実体的手当てがいる。

とりあえず、電力会社の地域独占制をやめて電力を自由化するといい。
電力網をインターネットのような地産地消でのハブ化にシフトするだけで、家電、クルマ、デベロッパー、施工業者と経済効果がある。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:03:57.93 ID:1SzUwg4y0

この国は何かあるとすぐ「◯◯を見習え」て言い出すじゃん
その国の歴史や政治や地理的な条件なんか全部無視して

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:04:04.88 ID:VYnx2cJJ0

>>523
お前馬鹿だろ？
それ全部原発予定地としては使えない場所ばかりじゃないか

そもそも原発がどんなものかすら知らないんじゃ話にならないな

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:04:23.68 ID:GDIDSWX70

>>519
基本的な問題解決のプロセスを間違えてる
問題が発生したら問題の原因を取り除くなり対策を打つのが普通でしょ
そういったプロセスを経ずにプロジェクトそのものを潰そうっていう原発廃止論者の主張は気に喰わない

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:04:52.44 ID:k1/oiNAn0

反原発派はとりあえず
中核派を外せ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:06:02.39 ID:TeB7LUOQ0

ドイツは

・再生可能エネルギーの高値買取のせいで電気代が高騰。
・自国で石炭が採掘できるので火力のコストが安い。
・フランスと陸続きでフランスにはドイツ専用の原発が国境付近にある。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:06:28.32 ID:yyMDwazj0

実は通産省はチキンだったから、「原発が全部止まってもすぐ代替発電でカバーできるように」っていう暗黙の通達を出してたわけ。
原発ゼロでも電気がギリギリ足りるのはそういう指導があったから。
日本では最初から原発には依存してないんだよね。

それに原発は災害時や国際紛争時にはまったく役に立たない。
もし戦争になったら真っ先に海岸線の原発は攻撃されるだろう。
西と東で1箇所ずつ破壊されたら、日本には逃げ場所すらない。
これは戦争じゃなくても同じ。

イスラエルに原発がないのはこれが理由ね。

つうか、世界中で原発はまだまだ人類にとってオーバーテクノロジーだとういう認識が持たれつつあるね。
原子の組成を変えるということは比喩じゃなく地球そのものを変えるということだからね。
原発で生み出される放射性物質は地球上では受け入れられるところがほとんどない。
太陽に廃棄物を確実に打ち込む技術でもあれば別だが。

原発は「発展途上国のエネルギー」になりつつある。
早く新しい原発にかわる新エネルギーシステムを開発して、世界に普及させないと世界中でフクイチを抱えることになる。
核廃棄物処理を請け負って、事故賠償付きで原発を輸出するとかやってることが逆だ。

537 ：【　ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上は急務　】　：2014/02/06(木) 09:06:34.09 ID:NJNVjsKp0

>>1
安全保障上､ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上は急務。

・蓄電池の普及。(電力平準化)
・熱発電。(太陽熱･地熱･ｺﾞﾐ焼却熱･家庭排熱)
・小水力発電。(水道水･生活排水資源回収)
・洋上風力発電。(養殖併用型)
・藻による資源回収。(油･下水･海中資源回収)

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:06:50.20 ID:kQF8JlIjO

>>533
その問題の原因や対策って何？

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:08:39.97 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

テロ集団

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:08:40.62 ID:Ns/dEPGD0

しかしなんで「ドイツが・・」とか言うのかね？
日本が一歩先行きゃいいだけの話じゃね？
自らが手本になる自信をもてよ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:09:17.21 ID:yyMDwazj0

>>533
概論で反論されても何が言いたいかわからん。話を落とし込めよ。
学生かおまえw

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:11:09.38 ID:TeB7LUOQ0

蓄電池は、電気自動車は価格が400万円程度で、価格の半分が蓄電池代と言われてる。
また、蓄電池は劣化するので定期的に交換する必要がある。

蓄電が普及するには低価格化と劣化しない蓄電機能が必須。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:11:22.38 ID:k1/oiNAn0

反原発派　＝　中核派

原発に反対する前に
おまえらが昭和の「内ゲバ」で殺してしまった人たちにまず償ってこい

544 ：【　ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上は急務　】　：2014/02/06(木) 09:11:27.32 ID:NJNVjsKp0

>>537
洋上風力発電には
巨大な風車や送電設備は
必要無い。

陸上で使うような小型の
垂直軸（縦軸）型風車を
ﾀﾝｶｰに大量に並べればいい。

電気分解で水素を貯めれば、
送電設備も必要無い。

ﾒﾝﾃﾅﾝｽも容易で
従来のｶﾞｽ発電設備も
活用出来る…。

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:11:58.17 ID:BowryG+90

>>532
日本の核技術は世界一
日本の原発は世界一安全
だからこそ一東京都民として東京都内に原発を作るべしと言っている
なのにああでもないこうでもないと難癖付けるのか理解不能

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:11:59.82 ID:yyMDwazj0

基本的には蓄電技術の開発で家庭用1週間分の電力の蓄電が50万円以下でできれば脱原発はできる。
この蓄電技術への本格的な取り組みは震災以降だけど、けっこうなレベルまで行ってる。

面白いのは原発関連企業の日立や東芝でさえマジで取り組んでること。
蓄電と太陽光は暗黙のタブーだったんだけどね。
蓄電技術があれば、電力の大規模発電広域送電自体のシステムを変えれるから。

企業と資本主義市場はとっくに脱原発、電力自由化に向けて動き出してるってことだよ。

とりあえずどこの出来損ないの社会主義システムだよっていう電力会社を解体しようぜ。
一丸となって戦争に向かうためのシステムなんだよ。

しかも、純粋に国営じゃない分、なにかあると逃げ回るし、国民を停電値上げで脅迫する始末だ。
独占で世界一高い料金をぼったくってて、日本の産業の国際競争力を奪っといて、いやなら電気使うなってふんぞり返ってる。

いらないだろ、こんな国家総動員法でできたいびつな制度。
つうか、純粋な民間企業だったら、原発はできないだろ。
まず保険会社が引き受けないし、出資者もかなりのリスクを追う。
国のケツ持ちがあるから、電力会社はいい気になってるだけだ。

いいから、いっぺん解体しろ。
原発はやるにしても純粋な国営にしないと、危なっかしくてしょうがない。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:12:32.62 ID:VYnx2cJJ0

>>536
かといって、新エネルギーの開発は10年や20年で出来るものではない
つまりそれまでの間は別の方法で電気を供給しなきゃいけない

島国で資源も乏しい日本はその候補が原発くらいしかないってだけ
火力なんて燃料輸出止められた時点でアウトだからな
中東方面の紛争で日本が電力不足なんて事態もありえるわけで

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:13:23.05 ID:JF8RAg1C0

>>56
そういう事は責任を果たして初めて発言出来る。
　炉心融解させてしまった東電が責任を一つでも果たした？
日本政府が漏れた放射能に対して対策取れた？

　根拠が無いならお前が行って放射能処理して来いよ、健康被害無いんだろ？

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:13:31.51 ID:+Esw0X5SP

>>521
さりげなく爆弾とウランを同列に並べるなよw　爆弾は一時的、ウランは百万年

550 ：【　洋上風力発電･水素社会構築へ　】再生ｴﾈﾙｷﾞｰへ集中投資を！　：2014/02/06(木) 09:13:39.27 ID:NJNVjsKp0

>>544
洋上風力発電には
巨大な風車や送電設備は
必要無い。

陸上で使うような小型の
垂直軸（縦軸）型風車を
ﾀﾝｶｰに大量に並べればいい。

電気分解で水素を貯めれば、
送電設備も必要無い。

ﾒﾝﾃﾅﾝｽも容易で
従来のｶﾞｽ発電設備も
活用出来る…。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:14:23.82 ID:zZepHC010

反原発派　＝　中核派　　＝　ひとごろし

「内ゲバ」で結構、殺したよね
殺人の罪はいつまでも消えないよ
いまさら正義ぶるなよ反原発中核派

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:15:11.31 ID:Nj54xAF80

>>550
それだと安価で発電ができるの？

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:15:16.44 ID:tI+gIEDo0

>>547
じゃあ、原発もウラン止められたらアウトじゃん

554 ：【　事故が無くても漏れている放射能　】　：2014/02/06(木) 09:16:12.30 ID:NJNVjsKp0

>>550
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA%E7%85%99%E7%AA%81%E5%A4%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:18:30.78 ID:VYnx2cJJ0

再生エネルギーが理想、原発は危険だなんて誰でもわかってるわ

ただ新エネルギーへ移行する為には莫大な金と時間がいる
それを埋められる手段が日本だと原発しかないんだよ

>>553
長期的にはアウトだが火力のように即座にやばくわけではない
既にある分でしばらくは持つ
火力なんて原油半年止まったらもうぼろぼろだろ？

556 ：【　原発再稼働で増え続ける使用済み燃料　】　：2014/02/06(木) 09:18:40.64 ID:NJNVjsKp0

>>554
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%BA%A2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF+%E7%87%83%E6%96%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:18:56.81 ID:Nj54xAF80

>>553
リスク分散で選択肢がたくさんあるのはいいことだよ
火力だけとか逆に原発だけとかは供給リスクに脆弱になるからね

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:19:02.76 ID:2lNOzmv70

>>540
もう先行ってるじゃない？

どれをとっても

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:19:32.37 ID:zZepHC010

反原発派　＝　中核派　　＝　昭和のひとごろしテロ集団

日本はテロに屈してはいけない

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:20:03.48 ID:mNt2Y1Js0

ゆとり馬鹿左翼社会の犠牲者＝弱者
女の自由、離婚を推奨した挙句、児童・連れ子虐待激増、性風俗に落ちる女激増、精神を病む女激増
女子供が被害者になる事例激増
弱者・貧困を救えと言いながら女子供への暴力激増、貧困に陥るもの激増
結婚適齢期を過ぎても一人で孤独、将来不安な女性激増、少子化深刻
子供を預けなければならない事情から預けようにも保育施設満杯で待機児童激増
今さえよければいいという生き方を煽った挙句、将来がわからない、安定を欲しがる若者激増
自由に動けるとフリーター・派遣をもてはやしておいて、一気にその価値観は負け組に転落
一部の勝者と多数の敗者を生みだすギャンブル社会を奨励し、格差・貧困激増
独善的に少しのミスも狂ったように批判報道、労働者と会社はコスト負担、心理負担で疲弊、最悪倒産
これが上辺の綺麗事、馬鹿左翼教育の逆効果の末路

理念とは逆に貧困・虐待・弱者・弱者への暴力を生み出す馬鹿左翼教育

真っ当な人間を貧困へといざない子供に暴力をふるい
人権だ権利だと親に虐待されている子供を救うことも執拗に妨害
弱者を性風俗に落とし自分は金儲け、悪いことはなんでも国のせいの反日思想
最大の社会福祉インフラ負担層をひたすら虐げ、ないがしろにし精神的に追い詰め富と幸福感を奪う
突出した能力のある個人か福祉依存の人間だけが幸福になる社会、それ以外はひたすら搾取
弱者認定されやすい者による市民への暴力や不正は擁護され、ますます市民は疲弊する
国を否定したがる癖に日本国憲法が大好きで、責任は国がとれの一点張り
これが正しい独善マスメディア馬鹿左翼教育
マスメディア左翼が煽れば煽るほど何故か日本は貧困へ向かい、鬱々しく幸福感が失われ続ける社会であり続けている

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:21:27.47 ID:Nj54xAF80

>>550
発電コストはどうなるの？

562 ：【　本当は高い原発ｺｽﾄ　】　：2014/02/06(木) 09:21:43.81 ID:NJNVjsKp0

>>556
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%AB%98%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:22:33.13 ID:zZepHC010

反原発派　＝　中核派　　＝　昭和のひとごろしテロ集団

日本はテロに屈してはいけない

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:23:01.91 ID:GDIDSWX70

>>538
原因は津波による電源の喪失と、炉内の圧力制御の失敗
対策は電源喪失させないために堤防作るなり補助電源装置の防水対策なり移動式の電源装置を用意するなり、いくらでもあるでしょ
後者は圧力配管周りの設計見直しと多重化かな
逆に今までそんなことさえ考えなかったの？

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:23:09.62 ID:yyMDwazj0

>>547
原発の原理は「ゆるやかな核爆弾」なの。
人口密度が高くて、国土が狭くて人口密集地から十分な距離が取れない原発立地しかなくて、
おまけにしゅちゅう大地震が起こるし、地割れも起こる。
そんなの国の原発は国際紛争より前に自国にとっての紛争並みのリスクなわけ。

現に国土が立ち入り禁止で失われ、10万人以上の難民が生まれただろ。
再稼働するってことはそのリスクを押して電力会社の経済性を優先するってことだ。

「決して事故は起こりません」はもう通用しないぞ。
原発はきっぱりあきらめろ。

つうか、自由化したら、ちょっとしたトラブルですぐ止まる原発の電気なんかだれも買わないぞ。

566 ：【　原発を止めても足りている電力　】　：2014/02/06(木) 09:23:53.33 ID:NJNVjsKp0

>>562
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%81%9C%E6%AD%A2%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%82%8B&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:24:27.33 ID:kGneicunO

原発の核燃料も輸入品だしな。再稼働すんのは勝手だけど使用済み燃料の置き場は、実際のところ原子炉建屋の中にあるﾌﾟｰﾙしか無いのが現状

そして今現在あるﾌﾟｰﾙも満杯が見えてる。で、使用済み燃料の保管ﾌﾟｰﾙが欲しくて原発を新設するのを繰り返してきた。しかし今度は新設が難しくなるだろうな

ゴミ置き場が欲しくて炉を新設するのもバカみたいだが、新設がムリとなると
今ある建屋の中に増設するしか無くなるわけだが、福１から何も学習してないのか？って話になるわな

結局、ゴミ置き場の新設も無しに再稼働してもすぐにゴミ置き場が無いから使用不可になるか、必要以上にリスクを増やすﾌﾟｰﾙ増設するしかないし

核燃料も輸入品、MOX化再処理も海外頼みじゃ貿易赤字の話は変わらんわな

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:24:58.40 ID:VvIUeCQZO

供給計画を経てれずに、需要以上の電力を買い取らされ電力会社の経営が悪化
市場が歪められて電力の廉価販売
それを税金で補っている状況
なんか韓国のサムソンがダンピングする支援の構造みたい

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:26:10.59 ID:Nj54xAF80

>>567
引き算した結果3～4兆円のコスト増なんだけど

570 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 09:26:28.53 ID:NJNVjsKp0

>>566
福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:26:43.50 ID:kQF8JlIjO

>>564
それだけでこれから起こる未知のトラブルに対処できる根拠は何？
お前の頭悪い演説を聞きたいんじゃないんだ
何かあったときどうするのか聞きたいんだ

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:26:50.21 ID:xG1xEBhn0

>>565
>>555

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:27:51.10 ID:mpcvL7wa0

貿易赤字が続いて債務国に転落するど

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:27:57.50 ID:R7w4MWWs0

グローバチョン社会においては

朝鮮人を皆殺しにする大切さが再確認された。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:29:01.06 ID:Nj54xAF80

>>571
電力会社と規制委員会の再稼働審査で何やってるかなんて全部言えないでしょ

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:29:37.61 ID:kQF8JlIjO

>>575
全然答えになってないよ？
わかるよね？

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:31:27.62 ID:98Ax+8NA0

・現状の電気料金は、原発再稼動を見込んだ額
＝このまま廃止が確定したら赤字分は電気代の爆上げか税金で対処

・原発が使えないと現状電力は大半と火力のみで賄うことになる
＝燃料調達に支障があったら即座に計画停電突入

反対派まずこの二つを前提としたうえで意見言ってくれよ
将来云々言うが、原発完全廃止した場合
もし火力発電に支障をきたしたら、「今生きてる人間」が大量に死ぬ可能性があるんだ
今の人間が死んだら当然将来なんて無いわな

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:31:47.74 ID:zZepHC010

反原発派の矛盾

なぜか中核派を味方につけている

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:32:19.53 ID:Nj54xAF80

>>576
とりあえず人違いだよ
未知のトラブルにすべて対応できることの証明なんて誰にもできないだろ
しかもすべて対応できないのは他の発電方法も同じなんだから

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:32:53.38 ID:yyMDwazj0

>>573

「電力足りない」が言えなくなって「国富の流出」「貿易赤字」に工作がシフトしたけど、無駄だぞ、それ。つうか無理筋のロジックだ。

そもそも、電力会社は相場の何倍ものカネで関連会社を通して燃料買ってる。
総括原価方式だから「原価」が多いほど儲かるから。

日本の国富流出をピンハネしてるのが電力会社なんだよ。

つうか、原発自体が「輸入品」だっただろ。
湯川秀樹が「原発はやるなら国産技術じゃないと意味がない」って言ったのをガン無視して、
ブラックボックス付きで買ったのは誰なんだよ。

それどころか、今でも事故処理をフランスの会社に泣きついただろ。
事故処理も自分たちでできないのに「国富が」とか「経常収支が」とか言うなよ、恥ずかしいから。

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:33:24.04 ID:Yo+VVsrT0

日本がアメリカの州なら原子力規制機関が建設許可をしない　大地震発生地区西海岸の扱い
ドイツ、２０１２年原発０基　２０３０年再エネ５割発電　２０５０年再エネ８割発電計画
発電しなければ儲けれない　２０１２年３月期の日本原子力発電の原子力発電コストは、１４４円／ｋＷｈ
再エネ発電は発電単価コストのキャップ制度　太陽光発電が普及するほど高い単価コスト発電が廃止加速
ドイツの太陽光FIT価格１０円　日本の石油発電２０円
送電網整備、蓄電池が追いつかない　水素蓄電池　水素自動車　EVなどの産業が加速　発展で問題緩和
次世代自動車普及、海外に安く電気を売る必要がない　自動車燃料が安い　車から安い電気を供給
再エネコストは透明で全部コストが電気代にのる　その倍はする隠している原発補助金は問題にしない
今の問題は、再エネfitの免除範囲を広げすぎて家庭と中小企業だけが負担　
原発推進と企業がいうのは特別待遇５円で売ってもらうためとその分これからも家庭にツケ回すため日本と変わらない
再エネCO2排出は石炭の１４分の１
褐炭＋石炭発電比率　１９９０　５６．９　２０１０　４１．５　　２０１３　４５．５

月１５００円は１０年早く先行させたから高い　日本は２０３０年に再エネ３割発電だと月８８０円値上げ　
それで原発が必要なし避難なし　
３倍電気代の値上げ喧伝＝犯人原発ナマポ

582 ：【　経常収支を悪化させる富裕層優遇　】海外旅行過去最高　：2014/02/06(木) 09:35:03.51 ID:NJNVjsKp0

>>570
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E6%97%85%E8%A1%8C%E9%81%8E%E5%8E%BB%E6%9C%80%E9%AB%98&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:36:06.79 ID:Nj54xAF80

>>580
ならピンはねさせないために再稼働だなｗｗ

というのは冗談だけど何倍もってのは輸送・保存コストを無視した意見でしょ
多少は安くできるとは思うけどね

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:36:12.47 ID:zZepHC010

反原発派の矛盾

なぜかあの中核派と手を組んでいる
これは怪しい

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:36:13.09 ID:NYrZH+hp0

ドイツは支那と同じ、日本にとって敵国ですから

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:36:32.09 ID:GDIDSWX70

>>540
アネクドートじゃないんだからさぁ
「資本主義は崖の縁に立っています」
「我々は常に一歩先を行っています」

>>571
そら宇宙人の攻撃や隕石の衝突なんてものまでは想像できんさ
未知の可能性まで考えるのなら、怖くて外出歩けないよ

587 ：【　貿易収支を悪化させる富裕層優遇　】輸入車登録過去最高　：2014/02/06(木) 09:37:15.26 ID:NJNVjsKp0

>>582
search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%99%BB%E9%8C%B2%E6%9C%80%E9%AB%98&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt　

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:37:35.94 ID:pQaMzR/yO

>>519
原発やめる分、それらで全部賄えるようにしてから言えっつってんだ卑怯者

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:38:39.41 ID:ggfzg2n10

反原発派って
やめろやめろというだけで、具体的な代替案何も出せてないんだよな
火力だけに頼りきるなんて原発依存以上に危険だぜ？
他のまともなエネルギーなんてまだ無いんだし

今これからどうするかって話なのに、反対派は理想論で夢見すぎ

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:38:55.93 ID:zZepHC010

反原発派は

なぜかあの中核派と手を組んでいる

これは匂う

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:39:12.54 ID:aj4HZ2Yo0

原発止めるなら止めるでいいけどさ、ちゃんと代わりの電力確保して電力単価維持しろよ
それさえ出来れば動かそうが止めようがどっちでもいいわ

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:39:50.78 ID:Ck58bJkj0

移民政策と同じだな
ちゃんとバランスがとれたらいいんだがそれは至難中の至難の業という

593 ：【　輸入超過に陥る食品　】自給率向上は急務　!!!　：2014/02/06(木) 09:39:51.82 ID:NJNVjsKp0

>>587
search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BC%B8%E5%85%A5%E3%80%80%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%E8%B2%BF%E6%98%93%E3%80%80%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:41:14.66 ID:zZepHC010

反原発派は
まず中核派と手を切れ

そんな恐ろしい反社会的暴力集団を引き連れてちゃ
話に同意しようもない

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:41:22.23 ID:/wDNNUf/0

ノルウェーは水力１００％で全電力を賄い、原料費ゼロ
ドイツも風力とソーラーでもうすぐ１００％になるだろう

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:42:03.15 ID:ydhzusvN0

自然エネ→電気代が上がる
火力発電→貿易赤字が増える
だから原発の積極的再稼働を！！
…と言ってる経済学者様の自宅近くに
福島と同じ型の原発を建ててやりたい

597 ：【　輸入超過に陥る繊維製品　】貿易赤字を拡大させた一因　：2014/02/06(木) 09:42:07.34 ID:NJNVjsKp0

>>593
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E8%A3%BD%E5%93%81+%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:42:07.58 ID:yyMDwazj0

原発を完全に廃止すると決めたら、石油備蓄量を現在の半年分から1年分に増やすといいな。
価格の安定化にもつながる。

火力でしのいでるあいだに純国産エネルギーの地熱とか洋上風力とか小規模水力とかに集中投資すれば、電力自由化される2016年には商業化できるだろ。
これに「蓄電」を組み合わせて電力の平準化、トラブル対応を図る。
自然エネルギーは燃料は自然だからな、設置費はかかるが、「燃料費」はタダだ。

これ、発展途上国に輸出できる産業になるぞ。
競走相手はドイツだ。
あいつら太陽光にウエイト起きすぎてるから日本が本気で取り組めば楽勝だ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:43:26.94 ID:/avDMrMUi

口マン

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:43:30.39 ID:niGfAjLp0

・莫大な予算をかけて一気に省エネ化を進める事の意義
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

小泉さんもこういう事言えばいいのに

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:44:19.79 ID:aj4HZ2Yo0

>>598
発電技術よりもまずは蓄電技術だな。
これが安価で出来た後にやっと自然エネルギーの導入が見えてくる。

602 ：【　ｽﾏﾎ輸入超過　】貿易赤字を拡大させた一因　：2014/02/06(木) 09:44:23.36 ID:NJNVjsKp0

>>597
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BD%EF%BE%8F%EF%BE%8E%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:46:00.41 ID:Nj54xAF80

>>598
なら固定価格買い取り制度はいらないね

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:46:05.66 ID:3MJkh75k0

電力価格は維持できないだろうな。
馬鹿が大事故起こしたのが原因。
脱原発するには廃炉費用、維持費も結構かかるしな。
これは必要な出費で仕方ないんだよ。原発関連施設切り離して国で買い取って
後は国で処理すりゃ電気代は抑えられるけど、その分税金で払うってことだけど。
事故処理のコストも税金から出さずに電気代に転嫁となったら
値上がりはこんなもんで済んでねーからな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:46:16.30 ID:bjwn6cmd0

>>595
そもそもノルウェーじゃ電気消費量自体が違いすぎてまるで参考にならない
日本やドイツは世界有数の経済大国だ、当然消費する電力も桁違い

606 ：【　輸入超過に陥る日本家電　】貿易赤字を拡大させた一因　：2014/02/06(木) 09:46:34.54 ID:NJNVjsKp0

>>602
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:46:48.35 ID:kGneicunO

結局のところ核融合発電も実現は不可能だろうね。
核融合そのものは実現可能だろうけど、それで発電ってのが不可能だろうって話
電磁力で燃料を浮揚させたりとか核融合発電に必要なｴﾈﾙｷﾞｰｺｽﾄ＞発電量にしかならん臭い

蓄電っていうかエネルギーの保存はﾌﾗｲﾎｲｰﾙとか実現とかでなんとかなるかも知れんけどね

太陽光発電と蓄電の話なら、いっそマグネシウムを太陽光ﾚｰｻﾞｰで励起させて再利用するマグネシウム電池の循環使用の方が現実的な気がするわ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:47:11.16 ID:jjO3U+cC0

国を捨てた者に日本の事をとやかく言う権利はない。

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:48:32.76 ID:D9WsFfV00

>>219
その例えは不適切だと思う。
「インフルエンザ」ではなく、「エボラ出血熱」で例えるべき。
原発のシビアアクシデントは。

610 ：【　輸入超過に陥る日本医薬品　】経常収支を悪化させた一因　：2014/02/06(木) 09:48:45.60 ID:NJNVjsKp0

>>606
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%BB%E8%96%AC%E5%93%81%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%B6%85%E9%81%8E&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:48:53.37 ID:Yo+VVsrT0

経産省の2012年度の燃料費の海外流出３兆円高騰は嘘｜河野太郎公式ブログごまめの歯ぎしり
http://www.taro.org/2013/11/post-1420.php

経産省は、２００８年度から２０１０年度の原子力発電電力量の平均２７４８億ｋＷｈから、泊３号機と
大飯３、４号機の２０１２年度の発電電力量１５６億ｋＷｈを除いた電力量、２５９２億ｋＷｈを火力発電で代替したと仮定した。
その火力発電の内訳を石炭１５３億ｋＷｈ、石油１２０６億ｋＷｈ、ＬＮＧ１２３４億ｋＷｈとして経産省が計算したのが３．１兆円という数字だ。
しかし、実際には、節電や省エネルギーへの取り組みが進んだこともあり、火力発電の焚き増しは１８２７億ｋＷｈに過ぎず、
経産省の計算の前提よりも現実は７６６億ｋＷｈも焚き増しは少なくて済んでいる。

現実の焚き増しによる燃料費の増加は２．１兆円にとどまる。しかも、この中には原油価格の上昇に連動したＬＮＧの価格上昇分も含まれているため、
自然エネルギー財団の試算によれば、原発停止の影響による焚き増しのための燃料費の増加は１．４兆円から１．６兆円と、経産省が「実績」と称している額のおよそ半分に過ぎない。
経産省は、２０１３年度の原発停止による燃料費の焚き増しは３．８兆円にも上るとしているが、その数字も信憑性が低いと言わざるを得ない。

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:49:37.69 ID:yyMDwazj0

>>601
蓄電の研究は震災後いっせいに始まってる。
経産省も音読とってたな。

まあ、先の話だけど、蓄電技術が進めば、過疎地で発電して、
トラックで緊急用電気を輸送するというビジネスも可能になる。
過疎自治体は取り組むといいよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:50:19.98 ID:xfxjHyCY0

＞しかし、現実は難しい問題が山積みという状態だ。

まるで原子力には
難しい問題が一切残ってないみたいな言い方だな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:51:05.12 ID:lG9ReP+l0

>>581
日本がアメリカの州なら連邦政府が州内の行政に口出しする事は
許されないよ

615 ：【　日本人なら日本製を!　】貿易赤字は縮小出来る　!!!　：2014/02/06(木) 09:51:31.25 ID:NJNVjsKp0

>>610
日本人が日本製品に拘りを捨て、
輸入転売商品ばかりに飛びついていては、
貿易赤字は拡大し続ける。

日本人が日本製品に拘れば、
原発を止めていても、
貿易赤字を縮小出来る。

個々の日本人自らの消費活動が、
日本経済を大きく左右している事を
忘れてはいけない。

日本人なら日本製品を!!!

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:52:10.60 ID:Yo+VVsrT0

数量が微減しているにもかかわらず、輸入額が増加していることから、「原油・粗油」の輸入増加額は全て原油価格上昇と円安によって引き起こされたことが分かる。
ちなみに、この３年間、原油価格は約４割上昇し、ドル円相場の平均値は約１割上昇した。つまり、４．８兆円の輸入増加のうち、約３．８兆円は原油価格上昇によるもの、
残りの約１兆円は円安によるものと考えられる。

次に、「液化天然ガス（ＬＮＧ）」の輸入を見てみよう。実際、輸入額は３．５兆円から７．１兆円までほぼ倍増（３．６兆円）となった。
しかし、過去３年間で数量自体は２５％しか増えておらず、結果的に同期間中のＬＮＧ輸入増加分のうち、
２．７兆円は価格上昇と円安によるもので、輸入量増加による分は０．９兆円ということになる。

要するに、貿易収支悪化の主因を原発の稼働停止に伴うエネルギー輸入の増加に求めるのは正しくない。
７．５兆円分について適切な枕詞を考えるならば、「原油価格などのエネルギー価格上昇と円安の相乗効果によって」ということになろう。

為替のヘッジなしでそのまま電気代値上げ　再エネ、省エネ推進を怠けてきた無能のツケ

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:53:30.07 ID:xfxjHyCY0

>>615
＞貿易赤字を縮小出来る。

なぜ貿易赤字を縮小しなきゃならんのだ？

「赤字」という言葉が嫌いだからか？

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:53:34.23 ID:/wDNNUf/0

ドイツ国内に金が落ちる方がずっといいな、ドイツも石油は
買ってるし、ウランも出ないし、個人に金が落ちる方がいい
企業から電気料金を取って、個人に落とせるし、ソーラー長者でいい

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:53:35.40 ID:1zJ4GFzy0

>>596

わりに近くに伊方があるが
再稼働してもらいたい。
値上がりがはんぱじゃない。
ソーラーパネル投資して自分の家の電気代くらいは稼いでいるが
景気の動向を考えるとね、四国で電気料金が高いのは冗談じゃすまない。

だいたい、ほんとうの地元伊方の住人も口で原子力反対を唱え、
本音は動いてもらいたい。
反対を唱えるのは、そうすればもっと補助金がばらまかれるかもという期待から。

620 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 09:54:08.35 ID:NJNVjsKp0

>>615
福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:56:03.37 ID:kGneicunO

>>578
＞反原発派の矛盾
＞なぜか中核派を味方につけている

可愛い女性が断っても通報しても、ｽﾄｰｶｰが着いて回ったり強姦や強姦殺人されるのは、女性が『可愛いから悪い』のか？w

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:56:27.03 ID:1zJ4GFzy0

>>620

食べられなければ仕方が無い。
万が一のことはあきらめて
生活優先しているだけの話だ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:56:53.36 ID:Yo+VVsrT0

飯田哲也
1.5兆円を「3.1兆円の燃料費増」と悪質な「空ぶかし」する経産省。この点は今年7月にISEPがすでに指摘ずみです。
その他にも電力費が製造原価のわずか２％の電子産業の利益が、電気料金の２割の値上げ（つまり原価全体のわずか０．２％増）で利益がゼロになるとか、無茶苦茶な資料なども一緒に出回っています。
再稼動を狙う経産省の「トンデモ・デタラメ資料」が国会を流通中なので、要警戒。それにしても、何と信頼に値しない、悪質な役所なのでしょうか。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:58:01.28 ID:yyMDwazj0

日本の場合は経産省が原発寄りだからな。
ある意味、国家工作的な「貿易赤字プロパガンダ」になってる。
貿易赤字＝悪ってのは日本ほどグローバル化してて、体外資産が多い国では成り立たないんだけどね。
なぜか、「国富の流出」なんていう後進国の価値観になってるし。

つうか、この記事見ると電力会社と経産省は共犯だね。

〈夏は猛暑という世論形成はどうなるのでしょうか？　1F（福島第一原発）の事故で2度の夏を経験。
結局、原発なくとも電力がまかなえたので、大丈夫だとの意識が国民に植え付けられているのではないでしょうか。
もう、足りないだけでは、国民の意識は変えられない。／（他メールの引用）気温40度が3日間ほど続けば、原発再稼働してほしいとの声が高まるはずです。
／天に任せるのも、つらいところです。昔のようにお金だけでは世論は操れず、時代がかわってしまいましたね…〉（経産官僚）

〈今年の夏、気温40度くらいまで猛暑になれば、議会、世論ともに再稼働容認になるだろうとか、つい期待して、毎朝、天気予報を見ています。
あがれ、あがれと新聞の天気図に手を合わせていると、ビール飲みながら、笑わせている上司もおります。
情けないですが、今のうちには、猛暑頼み、すがるしかありません。株じゃないですが、あがれ、あがれ！〉（東電幹部）

http://dot.asahi.com/wa/2013071000002.html

625 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 09:58:11.59 ID:NJNVjsKp0

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 09:59:11.91 ID:xdC28DxH0

クリーンエネルギーｗ原発ｗ

627 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 10:00:29.09 ID:NJNVjsKp0

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:01:11.73 ID:VALxROr70

ドイツを見習って原発動かしながら再生可能エネルギーも活用し、次世代エネルギーの開発進めればいいよｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:01:23.75 ID:Nj54xAF80

>>616
それだと化石燃料コストが高くなったから再稼働する必要があるって結論にならない？

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:01:24.56 ID:CDo1mlmo0

ドイツ見習え＝電力を他国から買えって同義じゃないか
選択肢がバ韓国とおそロシアしかないのに

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:01:29.88 ID:lG9ReP+l0

毎日のようにマスゴミが「福島の惨状」を放送して煽ってみても
実際に「実害」が出てない以上は如何ともし難いわけですｗ
そりゃ風評被害は幾らでもあるでしょう　しかし、まともな
理性を持った人間なら風評と実害とを混同して議論したらイカン罠

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:01:48.85 ID:uGGsUX5a0

確かにドイツの再生エネルギー政策は行き詰ってるよね
原発止めて切り替えようにも、今のシステムじゃリスク高すぎるし

でもあんまりドイツを見習えって言ってる奴はみかけない気がする
調べればすぐにドイツでも原発稼働中なのはばれちゃうからね

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:03:21.65 ID:UsjuWZ4g0

悪ガキが　喧嘩売っといて相手にしないと　卑怯者扱い
正々堂々の大人なら　松井も辞任して争うべきだよ
本気じゃない逃げ道を造った卑怯な手法じゃないかバカ

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:03:36.67 ID:Yo+VVsrT0

　２．６　兆円　！！！節約している計算になります。
このへんの詳しいロジックは、私の著書『キロワットアワー・イズ・マネー（kWh＝￥）』に記していますから、興味のある方はそちらをご一読下さい。
とにかく、脱原子力2021年、脱化石2050年というドイツのエネルギーシフトは、50％のエネルギーは省エネによって、残りを再生可能エネルギーでというシナリオですので、この省エネの部分により注目していただければと思います。

2011年度の温室効果ガスの排出量の集計も上がって来ました。311の影響で、原発8基を一斉に廃炉にしたドイツでは、この年の温室効果ガスの排出量が増加したのではないかと言われていましたが、
3％のGDP経済成長を達成しながら、同時に2.9％のCO2の削減に成功しています。つまり成長とエネルギー消費量がリンクしなくなったのが、今のドイツ経済の強みでもあります。
雇用効果の面でも、財政投資額　対　市場への投資額の面でも、それほど優れるとはいえない100％の公金で賄わなければならない公共インフラへの潤沢な予算の一部でも、
こうした理性的な民間建築事業への投資に振り向ければなあといつも嘆いるている今日この頃でした。

キロワットアワー・イズ・マネーエネルギーが地域通貨になる日、日本は蘇る
http://www.amazon.co.jp/dp/4861310350/

ドイツの省エネ政策の成果
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51762291.html

ドイツは省エネ建物推進で毎年原発５２基相当の燃料費節約　　　間抜け国　日本

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:04:28.64 ID:hn0hp3WqP

>>631
福一に近づく人全ての放射線防護にものすごいコストを使っているから実害が無いんでそ？

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:06:12.47 ID:q241M36yP

ロマーンなら仕方がない

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:06:31.51 ID:lJgzze8xO

カワグチマーン？
カワロマーン？

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:06:49.67 ID:jidq1DRm0

ドイツの脱原発を見習うと韓国から原発の電気をもらうしかないんだが

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:07:01.07 ID:aPVr+6mxO

620 原発に変わる低コストでエコな発電が出来れば良いんだけど。

脱原発＝非核も困る。

安心安全なら、この上ないけど難しい問題だな。
事故を心配して反対する気持ちは分かるよ。
反対する団体がきな臭いから
団体
脱原発と言いながら何か目論んでる感じがするのもあるからな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:08:06.50 ID:xfxjHyCY0

>>622
＞万が一のことはあきらめて

１００００分の１って言うけどさ、

原発ができてからの年数で言えば、５０年に１度
県の数から言えば、４９分の１
原発の数から言えば、２０分の１
M７以上の大地震の数で言えば、７回目に１度

爆発してる。

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:08:39.69 ID:NJNVjsKp0

>>631
膨大な予算が注ぎ込まれている事自体が
実害が出ていると言っていい。

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:08:47.33 ID:q241M36yP

>>639
核融合発電でいいんじゃないのか
電源無くなったら核融合止まるし、汚染物質でねぇし

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:09:07.59 ID:YYsBaoob0

川口マーン惠美か、
　
名前覚えておこう、

早晩、政府のナントカ委員に任命される。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:10:08.20 ID:CDo1mlmo0

原発即時廃炉を反対してるからといって、原発推進ってわけじゃない
代替エネルギーの確保とコストが即時解決していて明日から運用できるって条件あるなら即時廃炉で良い
それが出来ないから今は使おうって事だろ
現在動いてなくから問題ないってのはアホの発言でしか無く
これから経済成長をするのに電力は必用で限界ギリギリの今では全然足りてない
それらを確保しないとならないので、使わざるを得ない

あと全廃炉ではなく、運転を停止させてバックアップいくつか残すべきではあるとも思うが
稼働してなくても維持コストはかかるので難しい話だな

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:10:22.07 ID:t6mbnlP/0

原発を低コストでエコだと思ってる池沼がまだいることに驚き。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:10:33.24 ID:Nj54xAF80

>>640
49分の1？
どういう計算なの？

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:10:50.18 ID:Yo+VVsrT0

６３８みたいなアホがまだこの板に入るんだな

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:10:51.82 ID:1LnizUrGO

>>627

飛行機おちたから飛行機禁止
車事故したから車禁止
お酒飲んで悲惨だったからお酒禁止
ご近所づきあいこじれて悲劇あったからご近所づきあい禁止

ってこと？
笑える

649 ：【　原発を止めても足りている電力　】　：2014/02/06(木) 10:12:05.67 ID:NJNVjsKp0

>>644
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%81%9C%E6%AD%A2%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%82%8B&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:13:03.50 ID:VOg/kdyq0

日本がドイツのやり方を全て真似るなんて恥ずかしい事するわけないだろ
国土も違うんだ　送電網の整備は必要だろう日本は面積は狭い　原発に掛ける金を
そちらに投資するればいい　もんじゅは即廃止で金を回せる
　蓄電技術は向上しているし
大規模蓄電以外に　各家庭　工場で蓄電する方向だろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:15:09.67 ID:ajivMUh30

>>1
　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　　､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
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　　　　　　　ヽ　　 `'ｰ---‐´ 　　　　 .／

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:15:16.24 ID:GDIDSWX70

>>635
福一で作業員が着てた作業着ってタイベックっていう素材なんだけど、あれが特別に放射線を防ぐわけじゃないからね
直接皮膚に放射性物質をつけない為に着ているだけ
まぁ作業時間を制限することで防がれた健康被害ってのはあるんだろうけれど

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:15:29.97 ID:t6mbnlP/0

>>648
壁にでも放してろ。基地外。

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:16:26.72 ID:Yo+VVsrT0

自動車で東京都民４０００万人避難はない

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:16:26.87 ID:xfxjHyCY0

>>646
打ち間違いだよ。
４７分の１

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:17:31.97 ID:NJNVjsKp0

>>648
飛行機や車の事故1件で､膨大な地域が住めなくなりますか?
飛行機や車の事故1件に､数十年の月日が必要ですか?
飛行機や車の事故1件に､数兆円の費用が必要ですか?

福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:17:36.76 ID:lG9ReP+l0

>>635
福一が爆発したのが３月１２日　政府が退避エリアを決定したのは
それより１か月以上経過してるだろ　事故直後の高濃度
放射能に被曝している住民に被害が出ているソース出せよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:19:00.22 ID:yyMDwazj0

「なんでボクだけ怒られるんだよ。
飛行機だって自動車だって事故起こしてるだろ
でも、そのあとも使ってるじゃん。
なんでボクだけ一回事故、起こしただけで使っちゃいけないんだよ。
おかしいだろう」

「はいはい、そういうことは事故の後片付けをきちんとしたあとで言いましょうね」

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:20:11.05 ID:NJNVjsKp0

>>648
飛行機や車の事故1件で､
膨大な地域が住めなくなりますか?

飛行機や車の事故処理に､
数十年の月日が必要ですか?

飛行機や車の事故処理に､
数兆円の費用が必要ですか?

福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:20:32.01 ID:Yo+VVsrT0

福島原発事故県民健康管理調査の闇 (岩波新書
http://www.amazon.co.jp/dp/4004314429/

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:21:11.09 ID:yyMDwazj0

おい、「自主的に逃げた福島の住民が悪い」とか言い出しちゃったよ。

壊れたか？

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:22:12.15 ID:oHK0ntRG0

浜岡みたいなキチガイ染みたとこに建ってるのまで動かそうとする原発屋の体質が
福島の事故が起きても何も変わってないから動かせないんだろうに

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:22:52.64 ID:XIL6mmSsP

再生可能エネルギー＝原子力も再生可能

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:23:25.65 ID:vm3Biyw1P

ドイツを真似るって韓国からでも電力買うのか？
こんな案出す連中は絶対特亜の息がかかってるわ

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:23:33.48 ID:67ZyKy9K0

ロマーン

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:24:10.41 ID:Yo+VVsrT0

日本がアメリカの州なら原子力規制機関が建設許可をしない　大地震発生地区西海岸の扱い
ドイツ、２０１２年原発０基　２０３０年再エネ５割発電　２０５０年再エネ８割発電計画
発電しなければ儲けれない　２０１２年３月期の日本原子力発電の原子力発電コストは、１４４円／ｋＷｈ
再エネ発電は発電単価コストのキャップ制度　太陽光発電が普及するほど高い単価コスト発電が廃止加速
ドイツの太陽光FIT価格１０円　日本の石油発電２０円　　福島原爆A級戦犯＝石油発電貴族
送電網整備、蓄電池が追いつかない　水素蓄電池　水素自動車　EVなどの産業が加速　発展で問題緩和
欧州送電網＝日本列島　隣の県に安く電気が売れる　　東京が余って安い再エネ電気を買う
次世代自動車普及、海外に安く電気を売る必要がない　自動車燃料が安い　車から安い電気を供給
再エネコストは透明で全部コストが電気代にのる　その倍はする隠している原発補助金は問題にしない
今の問題は、再エネfitの免除範囲を広げすぎて家庭と中小企業だけが負担　

原発推進と企業がいうのは特別待遇５円で売ってもらうためとその分これからも家庭にツケ回すため日本と変わらない
再エネCO2排出は石炭の１４分の１
褐炭＋石炭発電比率　１９９０　５６．９　２０１０　４１．５　　２０１３　４５．５

月１５００円は１０年早く先行させたから高い　日本は２０３０年に再エネ３割発電だと月８８０円値上げ　
それで原発が必要なし避難なし　
３倍電気代の値上げ喧伝＝犯人原発ナマポ

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:24:28.94 ID:NJNVjsKp0

>>648

飛行機や車の事故1件で､
膨大な地域が住めなくなりますか?

飛行機や車の事故処理1件に､
数十年の月日が必要ですか?

飛行機や車の事故処理1件に､
数兆円の費用が必要ですか?

福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:25:24.36 ID:lG9ReP+l0

事故処理に数兆円とか必要ない　そもそも除染なんて不可能
だったら最初から高い金払ってやる意味は全く無い
今福島で行われている事は事故処理の名を語った税金のバラマキ
TVで観て知ってるだろｗ　手が汚れたら水で洗いましょう
でも汚れ自体は消えない　それは下水管を通って海へ流されるだけ
知恵遅れはそんな事も理解できないようだな

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:25:35.99 ID:egqmFtML0

>>654
息を吐くように嘘つくから信用されねーんだよ
東京都の人口は1300万だハゲ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:26:19.11 ID:VwM0ZEUE0

>>658
電気が減ると飛行機や車の利用が増える

放射線治療など原発以外でも核のゴミは出てますが
これも処分場が必要

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:26:28.76 ID:xfxjHyCY0

>>664
買う必要は無い罠ｗ

＞だからドイツでは、電気が余り、電気の値段が下がれば下がるほど

ドイツでは電気が余ってるんだから。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:26:34.49 ID:AMC6tPff0

>>1
川口さんは凄く的外れ！

◆ドイツのエネルギーシフト　2013年11月21日 12:26

ドイツが脱原発を決めたとき、他国では、周辺国からの輸入に頼るようになると考えた人が多かった。
しかし、現実には電力の輸出が拡大し、２０１３年には２３ＴＷｈと過去最大となる。

また、２０１２年にドイツの電力輸出時の平均価格は５５ユーロ／ＭＷｈに対し、
ドイツが電力を輸入した平均価格は５２ユーロ／ＭＷｈと、価格面でもドイツが優位になっている。

ヨーロッパでは電力需要は昼がピークであり、電力価格も昼が一番高い。
ドイツは太陽光で昼のピーク時の発電量が増え続けているため、この時間帯の価格は下落し続けている。
そのため、周辺国はピーク時には自前で発電するよりもドイツから輸入したほうが安くなる。
周辺国はピーク時にドイツから電力を輸入し、ドイツが電力を輸入する場合はピーク時ではないため、
この価格差が生まれる。

河野太郎　http://www.taro.org/2013/11/post-1421.php

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:26:38.86 ID:QFeIpY9C0

>>650
日本とドイツの面積はほとんど同じだし、送電網の
整備はドイツなんかよりはるかに大変だろ。
蓄電技術が向上してるといってるが使い物になる
レベルなら証拠だしてくれ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:26:44.44 ID:8nFk1dgU0

ロマーン惠美

675 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 10:29:51.27 ID:NJNVjsKp0

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:30:33.89 ID:KBL8X9S40

一知半解の見習え屋は何時も出てくるが
不都合になると知らんふりしやがる。

韓国に見習え屋も最近は声がかからず冬眠中か？

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:30:59.98 ID:6kq3cwdD0

海中に作ればいいんじゃないの？

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:31:52.40 ID:uusLyehnP

貿易収支が悪化したのだって原発関係無いからなあ
必死に原発のせいにしようとしてる奴がいたけど円安と卸値の高騰が原因であって輸入量は減ってるのに何故か火力のせいにされるし

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:34:41.24 ID:Nj54xAF80

>>671
電気が足りない時と余るときがある
足りない時は買わないと停電
不安定エネルギーを大量導入はできない

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:35:09.38 ID:5T2bx5Qy0

その再生エネルギーの太陽光パネルはシナ製だもんな、対お要綱発電なんて増やしても日本に何のメリットもない

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:35:25.80 ID:Yo+VVsrT0

また原発ナマポに一人加わったんだな
ほんま無駄なお金

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:36:15.82 ID:4l6K2ZwJ0

>>672
>ヨーロッパでは電力需要は昼がピークであり、電力価格も昼が一番高い。
>ドイツは太陽光で昼のピーク時の発電量が増え続けているため、この時間帯の価格は下落し続けている。
>そのため、周辺国はピーク時には自前で発電するよりもドイツから輸入したほうが安くなる。

というのが、河野太郎が言う周辺国の事情

>だから、電力が過剰な時期、ドイツの電力会社は、買った電気を捨て値で市場に出す、あるいは、酷い時には、
>送電線がパンクしないよう、お金を出して外国に引き取ってもらったりしている。

これが川口マーンの説明

別に矛盾してないだろ
川口がドイツ国内から見た事情を説明、河野太郎は周辺国から見た事情を説明
ドイツが身銭切って自然エネルギー発電の電気を安く売ってるから、周辺国は電気を安く買える
しかしその時に発生する損金は、ドイツ国民の電気代に上乗せされている
これが実態だろ
ちゃんと読んでんの？

で、国際送電線がなんたらって話があるが、これはドイツのポジションに日本を、周辺国のポジションに韓国を置きたいんだろうな
つまり日本人が高いお金を払って自然エネルギー発電の電力を支えるが、太陽光や風力はパワーの制御が出来ないから、
電気が沢山出来る時は余るほどにできてしまう
そこでお金を払って韓国に電気を引き取ってもらい、逆に日本が足りない時はお金を払って韓国から電気を買うと
そのコストは全て日本の利用者が払う電気代に転嫁され、個人でも事業者でも、高い電気を買い続ける事になる
韓国にして見れば日本人から安く電気を買えるし、日本人が高コストエネルギーで自爆してくれるので一石二鳥

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:38:21.94 ID:yD0KM3BKO

日本はドイツを見習って、段階的に脱原発しろよw

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:38:25.33 ID:vtqKGvUK0

>>34
途中で電気に変えても太陽からのエネルギーの散逸過程の収支に大差はない。
ダムで一旦水をせき止めて侵食作用に使われるエネルギーを電気に変えているようなもの。その電気もやがて熱や光に変わって散逸する。
原子力のほうは太陽由来でないエネルギーを取り出しているのでこっちのほうが地球のエネルギー収支を狂わせていることになる。

川で発電して山の侵食を減速させると河口や海岸の後退により国土が削られる副作用があるようにソーラーや風力もなにか副作用が起こるだろうけどね。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:38:25.49 ID:CBOCH9Hk0

とりあえず、だから原発は必要だってことにならないな。

失敗例があるなら、それを参考にして脱原発すればいいだろ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:38:25.58 ID:NKfwh8R40

事故を恐れながら原発を使い続けるか
高額な電気代と原油価格に右往左往しながら火力で賄うか
この二択しかない

再生可能エネルギー？それ何年先の話だよ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:38:35.90 ID:egqmFtML0

>>672
的外れはお前だ
その輸出する電力の原価に補助金がかかり、
発電し過ぎて捨てる電力にも補助金がかかるって
原価が高いって話だろ

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:40:26.19 ID:AMC6tPff0

>>682
真逆ですね。

ドイツはEUで需要の多い昼間の電力を高く売って、
自国が輸入する電力は安く買っている。

あなたの読解力、大丈夫ですか？

日本語をもっと勉強した方がいいと思いますよ。

689 ：【　本当は高い原発ｺｽﾄ　】　：2014/02/06(木) 10:40:36.20 ID:NJNVjsKp0

>>686
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%AB%98%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

690 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 10:43:04.10 ID:NJNVjsKp0

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:44:05.77 ID:xfxjHyCY0

>>679
不安定な電力を解消するために、
蓄電技術が発達するんだよ。

超電導フライホイールとか、
SMESとか。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:44:59.35 ID:uKtPLP300

原発コストって脱原発しても大差ないだけかかるんだけど？
今あるものがなくなるわけじゃないんだからな

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:45:56.70 ID:DkcZbB+4P

>>688
20年間の定額買取
安くなった分、買取補助金が増えるだよ
日本語うんぬん言う前に>>1くらい読めよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:46:24.57 ID:NYS6LRln0

全文読んだ。

> ドイツの法律では、再生可能エネルギーの電気は、どれだけ余っていようが、すべて
> 買い上げられることになっている。その買い取り値段は20年にわたって決められているので、
> 生産過剰でも発電は止まらない。

> 再生可能エネルギーの電気買い取りのための補助金は、すべて消費者の電気代に乗せられている。
> 電気がたくさんできればできるほど、市場での電気の値は下がるので、買い取り値段と売り値との
> 差が広がり、補助金、つまり、ドイツ国民負担は多くなる。

> 　だからドイツでは、電気が余り、電気の値段が下がれば下がるほど、消費者の電気代が高くなるという、
> 絶望的な現象が起こっている。

> ドイツは、再生可能エネルギーにものすごい補助金を費やし（これは、前述のように国民負担）、
> しかし同時に、火力発電にも膨大な補助金を費やさなければいけない。

コントみたいで笑いそうになるが、日本だって電気買取を高値でやってんだから他人事じゃないわ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:46:54.39 ID:hfnXgdkk0

>>675
石油が輸入出来なくなって戦争になった過去を知らないのか？

それとも、石油だけは絶対安全に輸入できる神話でも信じているのか？ｗ

資源の無い日本にとって、いろんなエネルギー源を利用して、
輸入リスクを分散させるさせるのは、国として当然な事。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:47:44.08 ID:xfxjHyCY0

>>692
ウランの輸入費用とか
原発従業員の人件費とか
各種補助金とか
数え出したらキリが無い。

697 ：【　原発再稼働で増え続ける使用済み燃料　】　：2014/02/06(木) 10:48:41.68 ID:NJNVjsKp0

>>692
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%BA%A2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF+%E7%87%83%E6%96%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:50:10.12 ID:o12ozMgd0

>>696
その中で実際に差が出るのはウランの費用だけ

従業員は廃炉しても当分の間必要だし
補助金も同様に必要

「脱原発したところで、今ある原子炉や核廃棄物が即座に消えてくれるわけではない」

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:50:33.58 ID:lG9ReP+l0

つまりね　分かってるだろうけどそういう孫みたいな連中やら
今ではゴールドマン・サックスまで参入して日本の税金を
貪ろうとしている　なぁ、そいつらにアンケート取ってみなよ
「原発の再稼働についてどう思いますか？」てなｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:50:51.22 ID:4l6K2ZwJ0

>>688
>ドイツはEUで需要の多い昼間の電力を高く売って、
>自国が輸入する電力は安く買っている。

これって貿易収支と同じ話しだろ
電気の部分を自動車でも何でも、他のものに置き換えてみ

日本から自動車を一台1万ドルで輸出した
外国から自動車を一台8000ドルで輸入した
差し引き2000ドルだけ日本が得！
・・・なわけではない

損得勘定は輸出と輸入にそれぞれある
川口マーンはドイツ国内の発電事情から、ドイツで生産された自然エネルギー電力は定額で送電会社が買い、
ピークパワー時には電気が余るので、補助金付けて電気を輸出している
その補助金はドイツ国内の電気代に転嫁されており、かなり割高になっていると説明している

これを河野太郎が提示した周辺国の目線からみると、ドイツから安く電気を買えるのでそっちの方がお徳となる
逆にドイツが不足する時はドイツ人が買ってくれるので、それはそれで収入になる

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:51:37.02 ID:hUMnLcKR0

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:52:31.92 ID:NYS6LRln0

しかしまあ、脱原発バカにとっては、ドイツがどうとかは本当はどうでもいいこと。

あいつらの目的は、産業の基幹である電気の価格を上昇させることで、
日本の経済産業を衰退させ、世界最高水準の日本の原発技術を、
支那韓国にタダ同然で売り渡すことにあるのだから。
中核派が暗躍しているのがその何よりの証拠。

ドイツ云々なんて、その目論見を隠すための方便に過ぎない。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:52:42.15 ID:h07T7u+O0

９１１タワーテロ、３１１原子炉テロに続き、２１１五輪テロ犯行予定か！？

冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:52:54.25 ID:Yo+VVsrT0

脱原発にも関わらず、ドイツの電気（卸値）は2011年にEUの平均価格より安くなった。
理由:再生可能エネルギーの躍進。 Eurostat（欧州連合統計局）の情報が興味深い。
h ttp://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=ten00114

　　　2011　　2012　　2013　 2014
独　0.0900　0.0895　0.0860　
仏　0.0722　0.0809　0.0771

あと３年以内に逆転　原発ナマポを養う以外の理由がないwwwww

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:54:43.96 ID:uusLyehnP

>>702
何度も言うように原発が稼働しようがしまいが価格は今後もっと上昇する

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:54:45.88 ID:xfxjHyCY0

>>698
なぜ、「即座」に拘るんだ？
少なくとも、廃棄物を増やさないわけだし。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:55:47.94 ID:yyMDwazj0

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:56:12.87 ID:hRiPrUUG0

ドイツって隣国の原発から電気貰ってるのが現実だからな

日本じゃ参考にならないのは当たり前

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 10:59:34.72 ID:W/qZ2oyY0

政府が、1984年に密かにおこなっていた原発事故と災害リスクに関する
外務省委託のレポートがある。

格納容器がミサイルなどで破壊された場合の予想死亡者数を計算したものだ。
それによると「原発は過疎地へ優先的に配置してある」ということである。

「原発一基がミサイルで爆撃されると急性死亡は最大1万8千人」と弾いている。

これは小さく見積もった数字だろう。
それに原発一基で住む筈がないのである。

日本列島には原発は54基ある。

原発を狙えば原爆を落とす必要はないのである。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:00:03.75 ID:/0UA2qW+0

>>706
即座に消えるくらいじゃないと
電気代がとんでもないことになるから

現状の価格だとどれくらい赤字出てるか知ってる？
反対派の言う再生エネルギーとやらの実用化まで果たして持つだろうかね

711 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 11:00:32.89 ID:NJNVjsKp0

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:04:02.26 ID:Yo+VVsrT0

東電利益９割は家庭用から…電力販売４割弱　　　企業向け電気　利益１割　販売量６割
規制部門＝家庭用電気
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。

太陽光発電が増える→本当に安価な電源を推進しないと生き残れない

原発１５－１１０円
シェール　９円
LNG　１０円
地上風力８円
石炭　　６円
ダム発電　４円

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:06:09.87 ID:MoDOHSyp0

>>648
原発反対って連中はそんな奴ばかりだよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:06:44.08 ID:QFeIpY9C0

>>712
お前のうちは日が登ってる間しか電気を使わんのか？

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:06:56.64 ID:JQ6PjDU60

>>712
それだけ太陽光発電を普及させるために必要なコストはどこから？

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:07:38.40 ID:W10OD62o0

かわろまーん

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:08:19.18 ID:Nj54xAF80

>>706
即座もなにも原発止めた「だけ」じゃ長期的にもなくならないでしょ

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:10:08.40 ID:xfxjHyCY0

>>710
赤字って？
統括原価方式だから電力会社は
赤字にはならんわな。

それとも貿易収支のことか？
赤字だと何か問題でもあるのか？

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:12:10.38 ID:Yo+VVsrT0

>>712
独占の横暴に対して国民の対抗手段

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:12:29.43 ID:DkcZbB+4P

>>704
ヒント:卸値

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:12:34.98 ID:CgHVYm7k0

電力会社の養分になりたくなかったら
やるしかない

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:12:54.28 ID:apFxb+FC0

>>706
使用済み核燃料は増えないけど未使用核燃料はそのまま残るだろ
核燃料は使用済みだろうが未使用だろうがもう使わないって時点で高レベル放射性廃棄物だよ
未使用と使用中はまだ使うって間は廃棄物じゃない

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:13:07.55 ID:3MJkh75k0

安倍がいってた3兆云々の赤字は盛った数字だってのはばれてきてるからな。
消費税の影響についての話と同様、経産省ってのはいい加減な省だわ

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:13:28.57 ID:xfxjHyCY0

>>717
疑問に思ったら
レスを遡るのさ。

原発を止める話じゃなくて、
脱原発の話だということに気付くよ。
>>692

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:13:43.31 ID:Nj54xAF80

>>718
将来のコストに対しての積み立てがストップしてるから
赤字かは別として問題でしょ

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:13:52.24 ID:sru+OSHj0

脱原発でドイツ以外に見習えって国が出てこないから、
逆に太陽光とか自然エネルギーの限界を確信した俺

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:14:19.78 ID:TV9WqGTW0

マーン？インド系かな

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:15:34.94 ID:JQ6PjDU60

>>718
原発再稼動を前提としたのが今の「原価」だって事わかってる？

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:16:15.58 ID:yyMDwazj0

電力自由化したら、原発が電力会社にとって不良債権になるけど、一般のひとは関係ないからな。
もう電気代に上乗せできないし、原発は廃炉コストのほうが高いけど自腹だ。

かといって稼働したら、せっかく3年で半減した放射能がもとに戻るし、
収まってる崩壊熱も「ただちに」状態に戻る。

というか今度動かすということは事故補償を自分たちで持つことになるぞ。
国民の反対を押し切って動かすんだからな。
今度は逃げられないぞ、電力が自由化されて市場経済が導入されるからな。
事故を起こしたら自己責任だ。
それを踏まえて電力料金を設定するんだな。

過去、東電が原発出得た事業収益が5兆円だが、自己でそれ以上の賠償が必要だ。
おそらくきちんとした保険が成立するには原発から得る収入を全部保険金にあてても保険は成立しないぞ。
特に地震の多い日本ではな。

けっきょく、電力会社の財務省的な理由のために日本の国土をリスクにさらすわけだろ。
で、事故が起こったら国に泣きつくか、「勝手に避難したおまえらが悪い。補償？知らんよ」って開き直るんだろ。

それこそ自業自得だ。
電力自由化されたら、原発抱えて、動きが取れんなくなって倒産してくれてもべつに困らんよ。
それよりあんまり国民をアホ、バカ言って脅迫してるち、自由化即顧客大量流出になるぞ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:17:11.93 ID:MoDOHSyp0

>>711
もし事故が起きればその位のリスクがあることは分かってたけど
目の前の補助金欲しさにリスクを取った結果が今の福島でしょ？

原発反対なら原発の近くに住まなきゃ良かったのに
それより金を選んだんだから極論を言えば自業自得

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:17:17.41 ID:Yo+VVsrT0

第31回国会エネルギー調査会準備会
http://www.youtube.com/watch?v=F8IygOclee8
http://www.isep.or.jp/library/5024 　

59:00　化石燃料費３．８兆円の根拠、計算シートの非公開　　空想的な試算値検証させない信憑性０wwwwww

1:02:40　前田　省エネ　日本の住宅・ビル　ほとんど断熱されていない　欧州基準で最低レベル以下
建物の断熱だけで脱原発できる　　パッシブレベルまで引き上げる

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:17:25.12 ID:Nj54xAF80

>>724
692って原発を再稼働しない場合との比較じゃん

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:20:13.98 ID:foJ5DEcv0

日本語が怪しい奴・・・多いスレだね

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:23:22.39 ID:orZWPC7G0

太陽光発電で小型車130馬力の車を1台24時間動かそうとした場合、100ｋｗ必要。
4kwパネル200万円２０㎡ならの25倍で5000万円500㎡。
土地代平米15万として7500万円。
おまけに太陽光の一日の実質発電量は24時間のうち3時間相当（1/8）。
つまり1億2千万円ｘ８＝9億6千万円の投資が必要。
純粋にパネルだけでも4億円。
パネル自体は20～30年に一回更新が必要。

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:23:53.15 ID:yyMDwazj0

そうだ。
こおスレ見てる再生エネルギー関係者にいいこと教えてやる。

自然エネルギーは「複合」しろ。
たとえば屋根につける太陽光パネルで雨水を取り込んで水路をつくって小規模水力発電とセットにするとか。
海上風力と潮力発電をセットにするとか、いろいろできる。
それとは別に「蓄電」は必ずセットしろよ。
原子力みたいに視野狭窄に陥るなよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:25:10.80 ID:lG9ReP+l0

原発スレには必ず毎度同じコピペ貼ったり紋切り型の事言う
馬鹿が登場するよね　そうやって書き込んだら一回１０円とか
貰えるのかよ（笑）

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:26:27.66 ID:gsI29U4KP

脱原発してフランスから買ってるって聞いてるなｗｗｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:26:36.35 ID:t1obpkI20

○○すれば脱原発でも問題ない！

って反対派は言うけどさ
それに必要な経費についてはいわないんだよな
そこまで至るだけの経費を無視って、既に完成してる状態でしか比べようとしない
脱原発するとただで太陽光発電設備が各家庭に揃ったりするのか？

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:26:50.89 ID:SFrOt1bj0

>>659
原発事故では、唯の一人も死なない。
自動車、飛行機、電車、船は既に数億人の人を
殺している。
事故の後始末も、一生完治しない致命的障害を受けた人の
後始末などは、全く出来なかった人も億単位でいたし、現在もいる。

あらゆる文明の利器は、危険をともなう。
電気自体が、それによる感電死、漏電による火災事故死などで
やはり億単位の人が亡くなったり、致命的な負傷をしてきた。

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:27:17.92 ID:ura+wNRW0

>>690
そうやって統計でしか考えられないのがバカ文系
原因は何か対策は可能かって少しアタマ使って考えりゃいいのに少しもやろうとしない
再稼動しなかったら福島が変わるのかバカ

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:29:32.40 ID:QFeIpY9C0

>>738
原発止めること以外は何も考えてない連中が大半だから。
突っ込まれると耐えられないから話をそらしたり、
黙々とコピペ張るか小泉みたいに逆切れする。

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:29:33.50 ID:yyMDwazj0

『反原発ムーブメントの鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）←いまここw
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ←つぎここw
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:30:11.36 ID:FKXCQGfW0

>>735
頭悪すぎる

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:34:46.12 ID:yyMDwazj0

自動車とか飛行機とかタバコとか酒とかの「生活リスク」と
放射能みたいに一律に普遍的に害をもたらす環境リスクを比較してるヤツがまだいるのか。

「生活リスク」は個人や集団に対するリスクだが、「環境リスク」は人類を絶滅させる可能性すらある存在に対するリスクなんだよ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:36:25.65 ID:ANN9nKWJ0

>>739

飛行機や車の事故1件で､
膨大な地域が住めなくなりますか?

飛行機や車の事故処理1件に､
数十年の月日が必要ですか?

飛行機や車の事故処理1件に､
数兆円の費用が必要ですか?

福島放射能汚染の惨状を見て、
それでも尚、原発を肯定する人の
感覚が分からない。

いまだに安全神話を前提とした、
原発再稼働論が進む事に、
強い違和感を覚える。

自然の前には､
人間の安全神話など通用しない。

原発事故に､
想定外など許されない !!!

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:38:20.33 ID:yyMDwazj0

ていうか、原発推進派が原発事故を自動車事故と同列に考えてることが驚きだわ。
そりゃ事故起こるわ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:38:22.08 ID:y026+4iv0

そもそも原発自体
温室効果ガスによる「環境リスク」を懸念した結果ここまで増えたものだからな

当時は原発反対する奴が環境破壊だって言われたんだぜ
まさに手のひら返しｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:41:02.17 ID:orZWPC7G0

>>744
その環境リスクは原発停止すると
必然的に火力発電比率が増加し
原発とは比較にならない環境リスクが増大するんだが？
リスクと言うより必ず発生する健康被害、経済ダメージだが。

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:42:57.27 ID:f/hbL9C60

>>737
そもそも未だに原子炉は8基だか9基だか稼働中で全然脱原発なんてやってないｗ

この記事に書いてある通り、あまりにもソーラー・風力と言った不安定な自然エネルギーの
発電を拡大し過ぎた為に、火力のバックアップ電源が大量に必要になり、必然的にベース電源
としての原発を止める事が困難になってきてるｗ　で国内の原発以外でもフランスから原発の
電気購入してるしねｗ

こんなインチキ脱原発国家を見習えって喚いてる飯田哲也とか古賀茂明とか金子勝ってのは
真性ペテン師でチョンハゲバンクの工作員ｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:43:03.65 ID:Nj54xAF80

>>745
1件で？
もっと起こってるでしょ

保険で賄えないことは問題だけど

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:44:37.92 ID:yyMDwazj0

うん、だから原発も火力も脱しようね。
とりあえず原発動いてないから、それはこのままにして、火力はなるべく高効率でCO2を出さないようにして、
再生可能エネルギーにシフトしようね。

つうか、原発って必ず火力のバックアップがあるんだが、火力全否定です。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:45:17.34 ID:Nj54xAF80

>>744
人類絶滅とは大きく出たなｗｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:47:03.42 ID:yyMDwazj0

まあ、フランスやドイツは地震がないからね。
選択肢は多い。

これだけ地震の多い日本は原発はちょっときついね。国土も狭いし。

地震と地域紛争としての危険度と人口密度という原発立地で考慮しなくてはいけない要素のうち、
日本は地震も人口密度も原発にはやばいね。中韓ともきな臭くなってるし。

日中開戦と原発
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7779e1d3cb2111c4d84dba8bdf3d36076765.jpg

フクイチの中にはまだ、これまで撒き散らされた50～100倍くらいの放射能があるけど、万一4号機のプールがが倒壊したらその放射能によって東京も福島のようになる。
人口密度が高いから最悪3000万人規模の避難は大パニックと東京発の経済恐慌をもたらすだろう。
今回、100分の1の放出量ですんだのは僥倖にすぎないわけ。

これは関西圏に近い福井県でも同じね。
日本列島は狭くて人口が多くて、どこでも大地震が起こる。
原発には向いてないね。それこそ国の存亡をかけることになる。

世界の地震と原発
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

これ見ると日本の原発立地がいかにリスキーかわかるよ。
つうか、日本の原発関係者はキチガイつうか完全にマッドサイエンティスト。
日本はプレート型以外に断層型も多発するからね。地盤がずれたらどんな建物も持たない。

ま、いま原発動いてないから、あとはぼったくられて脅迫されて払わされてる料金を下げるために電力会社を解体すればいい。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:47:05.10 ID:Yo+VVsrT0

フォードによると、太陽光発電ユニットを搭載したプラグインハイブリッド車でも従来のモデルと同等の
性能を発揮する。航続距離は620マイル（約1000キロメートル）に達し、バッテリーに貯めた電力だけでも
21マイル（約34キロメートル）の走行が可能である。

バッテリーの容量は8kWhで、太陽光発電ユニットからの電力を貯蔵することができる。米国内の標準的な
走行パターンのうち75％までは太陽光だけで走ることが可能になる見込みだ。これにより年間のCO2排出量
を最大4トンも削減できて、一般家庭で4カ月分のCO2排出量を節約することができる。

電気自動車の燃費に相当する“電費”は100MPGeになる（1ガロンのガソリンと等価な電力で100マイル＝
約160キロメートルを走行可能）。各メーカーが販売中の電気自動車やハイブリッド車とほぼ同等の性能で、
トヨタ自動車の「プリウスPHV」が95MPGeの電費を発揮する。（以下略）

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/06/news055.html

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:47:15.11 ID:RAFMh2xkO

古い原発解体して最新型に替えていくのがいいんじゃね
特に解体のノウハウってのは今後物凄い役立つと思う

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:48:08.93 ID:lJlZJbKl0

>>727
いや彼女は日本人でドイツの国立の音楽大学の大学院に留学して卒業している。
ピアノが専門でドイツ人の技師マーンと結婚して３人の娘を育てている。
ドイツ語が堪能で通訳などもしているが今は本を良く書いている。
何冊か読んだが丹念に調べて説得力はあると思う。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:48:21.61 ID:zoXIBUIo0

>>751
で、それには何年かかってどれだけの費用が要る？
それまではどうやって凌ぐ？

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:49:55.39 ID:SFrOt1bj0

>>744
自動車100億台と飛行機100万台の生活リスク・環境リスクって、原発より大きいと思うが。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:51:54.75 ID:EGIlyKur0

>>754
充電時間とか、まるっと無視してるなw

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:52:40.65 ID:f/hbL9C60

>>745
＞飛行機や車の事故1件で､
＞膨大な地域が住めなくなりますか?

＞飛行機や車の事故処理1件に､
＞数十年の月日が必要ですか?

火力発電での地球温暖化で砂漠化が進行して人が住めない地域がどんどん
拡大してますが？ｗ　で砂漠化した地域は未来永劫住めないよ。原発汚染地域は
除染と放射線レベルの減衰でいずれ人は住めるようになるけどねｗ

＞飛行機や車の事故処理1件に､
＞数兆円の費用が必要ですか?

飛行機1件の事故で数百人人が死ぬんですが、自動車事故で年間数千人の人が死んでるんですが。
一人あたりの死亡保険金が1億と仮定すれば、自動車事故の死傷者への賠償だけで年間兆円単位の
金が日本だけで支払われてます。
それと、福島原発の1回の事故で１０兆円以上の賠償金と廃炉コストと除染費用がかさむと言われてるが、
柏崎狩羽原発7基をフル稼働させれば東電の年間の業績改善はざっと1兆円。稼働率7割として年間の
収支改善は7～8千億にはなる。15年も稼働させればお釣りが出ますｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:54:43.94 ID:HcecjUrk0

脱原発なんて言うだけならそこらの子供でも簡単だわ
そこに至るまで具体的にどうするかのほうがよほど重要なのに

脱原発するために原発が必要だと言う現状に気がついてないらしい

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:54:54.99 ID:yyMDwazj0

電力自由化すれば、新電力市場にわさわさと新技術が湧いてくるよ。
海外に進出して閉鎖した工場で発電をやりたい企業や自社用の発電設備を持ちたい国内工場は多いよ。
日本は電力が高いからね。

周辺の住民に休く売っていいことになったら、けっこうな企業が参入するね。
その時に再生可能エネルギーに移行できるように技術投資が必要だけおね。
このままじゃ「火力」が代替の主力になる。
ま、いまの火力は環境に配慮してるからそれでもいいが、できればエネルギー自立の観点からも再生可能エネルギーがいいね。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:57:27.47 ID:Ed4a1aaF0

効率よく蓄電する技術が生まれなければ大損害を産むことになるな。
買い取る法律が変わらなければ国民全体が負担を受け、
変わったら設備投資した人たちが地獄行きか。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 11:59:22.05 ID:f/hbL9C60

>>762
＞電力自由化すれば、新電力市場にわさわさと新技術が湧いてくるよ。
お前の様なバカってさｗ　既に５０ｋｗ以上の大口電力需要家相手の売電は
完全自由化されてるって事も多分知らないでそういう寝言喚いてんだろｗ
バカそのものｗｗｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:00:27.15 ID:/6ExfZMC0

少しずつ無駄なく運用できる再生可能エネルギーを増やしていって、原発依存を減らし
安定して供給できる発電方法が確立されたら完全に原発廃止というのが理想じゃないの？

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:01:25.39 ID:yyMDwazj0

自民党の電力閥と経産省が電力自由化を骨抜きにしようと激しく工作するだろうから、マスコミも国民もそのあたりは注意しとほうがいいね。

ま、アメリカの自由化要求のうち国鉄、電電公社、郵政ときて最後だからね電力は。
それだけ抵抗工作が強かったってことだ。
前回の自由化は「対企業限定」に持ち込んだしね。

今回も送電網を独占管理しようとするだろうね。
新曲参入者は既存送電網がなくてもいけるコンパクトな地産地消型モデルがいいよ。

つうか、大規模発電広域送電技術なんて前世紀の遺物だよ。
ブラックアウトはおこりやすいし、総合バックアップもない。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:04:13.45 ID:orZWPC7G0

>>754
このパネル面積じゃ最も良い条件、夏で太陽が真上に来ていても
せいぜい1馬力程度の発電だね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:04:37.48 ID:EGIlyKur0

>>762
>電力自由化すれば、新電力市場にわさわさと新技術が湧いてくるよ。

いち早く自由化されたアメリカでさえ、新技術なんか出てこなかったんだがw

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:04:57.74 ID:llyjaBkn0

欧州で成長する「仮想発電所」　電力自由化時代の調整役
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2800F_Y4A120C1000000/

この仕組み、日本は見習おうにも理解すらできないだろうなあ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:04:57.74 ID:/6ExfZMC0

>>766
エンロン

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:05:05.58 ID:pgufKp/i0

>>764
ジェッターマルスって鉄腕アトムもどきのアニメが昔あってさ、その主題歌が「時は2015年」って歌ってるんだよ。
作られたのは1977年でその頃はさすがに21世紀も14年も過ぎていれば超未来的な科学技術が
発明されていると考えたんだろうな。現実は見た目じゃ全然その当時と変わらなかったというｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:05:35.69 ID:yyMDwazj0

ね、議論の相手に「バカ」ってつけないと自分の優位が担保できないような稚拙な工作しかできないでしょ。
市場にもまれてない、独占専横的な電力会社の体質が末端にまで出てるよね。

とりあえず電力会社は解体しよう。
そうしないと日本の電力は一部の利権に牛耳られ続ける。
国民を脅迫しながらね。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:07:43.31 ID:pgufKp/i0

>>769
多数日本の発電技術がつかわれていてｒ日本からも技術者が行ったりしているよ。ニュートンで以前書かれていた。
問題点も山積み。

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:08:57.86 ID:yyMDwazj0

>>768
アメリカは重厚長大が大好きだからな。日本とは産業ベクトルが違う。
つうか、日本の新電力システムが輸出できるな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:09:25.18 ID:Yo+VVsrT0

今日も細川＆小泉は大盛況です
マスゴミは報じないけど

http://twitcasting.tv/morihirotokyo2 　　　

「世の中の不条理と戦う!」こんな言葉、前首相から聞いたことがあるかい?

http://www.ustream.tv/channel/ryotagaya

原発推進では、新しい産業が生まれず経済は衰退するのみ。
脱原発だからこそ、新しい産業が発達し産業が発達する。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:10:11.50 ID:uSh/L/nh0

>>767
あるいは、鉄腕DASHのだん吉みたいな使い方だな。

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:12:38.51 ID:EGIlyKur0

>>774
>アメリカは重厚長大が大好きだからな。日本とは産業ベクトルが違う。

重電って聞いたことないかい？
電力事業って、重厚長大事業なんだがw

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:15:25.04 ID:4fNRT5C90

だからドイツは電気が足りなくなったら
隣のフランスから買えるとあれほど。
そして、フランスは原発大国。
わかってるのかバカ共。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:15:36.99 ID:orZWPC7G0

原発推進で発達する産業
宇宙開発、リニアモーター、電気自動車、完全オートメーション工場、大規模実験施設ｅｔｃ

脱原発で発達する産業
風車、太陽光パネル（ローテク技術なのですぐに新興国に真似される）

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:15:53.18 ID:yyMDwazj0

>>777
うれしそうに草はやしてるが、
その電気＝重電っていう固定概念を取っ払わないと新電力は立ち上がらないよ。

他のレス読んでね。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:16:30.08 ID:pgufKp/i0

ドイツは電力を買える国がフランスじゃないか。電力を買える国が中国と韓国な日本とは
条件が違いすぎる。誰が首を絞められながら買い物をしたいと思うんだ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:18:20.37 ID:Pzw08Spi0

原発大国のフランスが隣国にあるから脱原発してもいいよ＾＾

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:18:26.60 ID:yyMDwazj0

よし、地震が完全予知できるようになったら日本でも原発を推進しよう。

同じような島国で地震の多いニュージーランドには原発はない。
アメリカも地震の多い西海岸での稼働は見直してる。
ヨーロッパで比較的地震が多い半島国家のイタリアも脱原発だし、日本もいい機会だ。

つうか、もともとが自殺行為だ。
プレートが4つ入りくんでて、世界の大地震の2割が日本列島で起こる。
下の地震地図と原発地図くらべてみ、日本のキチガイぶりがわかるよ

地震と原発
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

日中開戦と原発
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7779e1d3cb2111c4d84dba8bdf3d36076765.jpg

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:21:07.03 ID:TTckSRLtP

原発無しではいずれ100%戦争になる

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:23:16.12 ID:yyMDwazj0

原発があってもいずれ100％戦争になる。
そのとき国土の狭い日本では原発は大きな重荷になるだろう。

日中開戦と原発
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7779e1d3cb2111c4d84dba8bdf3d36076765.jpg

786 ：【　原発再稼働で増え続ける使用済み燃料　】　：2014/02/06(木) 12:23:45.49 ID:OEGUGslV0

>>765
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%BA%A2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF+%E7%87%83%E6%96%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:24:11.53 ID:roTD0uEq0

「原発推進だ」と川口マーン惠美が叫んでいるが、
どっちみち、日本の原子力発電所はやがてゴーストタウンになる。
若い人で、そこで働こうという人がいない。

大学の原子力関連学科は受験希望者が激減した。
いまや受験しさえすれば、馬鹿でもアホでも合格する。
初歩的な分数計算もできないのがうようよいる。
こんな連中でも合格させて定員を確保しないと、学科が廃止になる。
廃止になると教授連中はクビを切られて、路頭に迷うことになるので必死だ。
入学した学生が逃げ出さないように手厚い奨学金が支給され、授業料は当然免除になる。

しかし、学生はせっかく入学しても、卒業したら他の産業に就職する。
「原子力なんかで働いたら嫁の来てがない」と親兄弟、親類縁者から反対される。
大学院に進学する場合も、原子力関連以外の専攻を選ぶ。
いまや大学院には日本人学生はいなくてほとんど留学生だ。

かくて原子力関連産業で働くのは長年勤めあげてきた高齢者と外国人出稼ぎ労働者だけになる。
このスレで「原発推進」としたり顔でわめいている川口マーン惠美も、
自分の子息を原発で働かそうとはしない。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:24:36.30 ID:pgufKp/i0

>>783
すまん、隣の災害大国中国と韓国は合わせて150機原子炉を作る予定なんだ。そっちが爆発したら
風の関係で間違いなく日本も被害を受けるんだ。孤立脱原発と言うのは現実論としては
安全は全く保証されないんだ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:26:15.31 ID:4aExMFoZO

原発大国のフランスの電気ｶﾞｰって書いてる人は
>>1を読むともう少し賢くなれるぞ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:26:45.35 ID:EGIlyKur0

>>780
>その電気＝重電っていう固定概念を取っ払わないと新電力は立ち上がらないよ。

固定観念がどうのという話じゃねぇよwwwww
君は、物理の勉強をし直した方がよい。
あまりにも無知すぎる。

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:28:41.37 ID:+tQIcWmGO

>>788
安全が完全に保障されないからといって、危険性や将来にわたる負債を更に増やして良いという話にはならないよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:30:01.41 ID:EGIlyKur0

>>791
そもそもだれ一人死んでないわけだが？

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:30:17.42 ID:pgufKp/i0

>>791
確率の問題で言ったら日本よりい中国や韓国で事故が起きる確率の方がはるかに高いから。
中国に至ってはIAEAの査察すら受けていない。日本は受けている。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:30:26.93 ID:1aIfR+rk0

ホント、ドイツの話は誰がどういう持ち出し方して誰がどういう飛びつき方したんだか

>>2
> なぜかというと、例えば北で生産された電気を、南の産業地域に運ぶ送電線が、ほとんど出来上がっていない。

> しかし、使用が可能か、可能でないかにかかわらず、送電会社は、再生可能エネルギーの電気を買い取らなくてはいけない。

この送電網の話、整備事業に関して技あり二つ一本負けを認めるべき地域ってけっこうありそうだと思うのはオレだけか？

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:30:33.27 ID:yyMDwazj0

>>788
日本で原発が爆発したら何千倍もひどい被害になるだろ。
まず、日本で原発をなくす。
その上で原発に代わる電力システムを開発する、それを世界中に輸出する。

中国の内政に日本は口を出せないからね。
できるのは日本の原発をゼロにすることだけ。

というかその「中国がー、韓国がー」って日本の原発推進派ロジックとしては共感をえられない手法だよ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:32:10.35 ID:EGIlyKur0

>>795
>日本で原発が爆発したら何千倍もひどい被害になるだろ。

その殆どが風評被害なんだがなw

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:34:22.65 ID:yyMDwazj0

え、国土の一部が使用不能になって、10万人以上の住民が難民化してるのが風評被害なわけ？
こういう奴らに原発やらせたら、日本は本当にダメになるぞ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:36:04.93 ID:EGIlyKur0

>>797
>え、国土の一部が使用不能になって、10万人以上の住民が難民化してるのが風評被害なわけ？

そうだよ。
医学的にも疫学的にも何の根拠もなんだから。

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:36:21.42 ID:TTckSRLtP

>まず、日本で原発をなくす。
>その上で原発に代わる電力システムを開発する、それを世界中に輸出する。
常識的に考えても順番が逆だろう
本気で言うならまず自分で使う電力を0にしてからにしろ

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:36:48.60 ID:yyMDwazj0

はいはい

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:37:40.50 ID:I/SsL2Vp0

　
原発は、即時原発ゼロ　が正しい選択だ

・使用済み核燃料が事実上、永遠（地球の寿命より長い期間）に猛烈な放射能を保持する
・核燃料の封じ込めに失敗したら（過酷事故など）、人知を超越し手も足も出ない
・原発利権に群がってる連中が、絵に描いたような下種
・世界の地震エネルギーの１０％が集中する日本で、原発は無謀
・ひとたび過酷事故が起きれば、永久的に国土を失う
・過酷事故が起きれば、深刻な被差別問題などの社会問題が起きる
・健康被害が、被爆二世で顕在化する・・・遺伝する
・被爆者は、言いようの無い健康不安を生涯背負う

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:38:22.42 ID:EGIlyKur0

>>800
根拠が示せないようですなw

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:40:04.48 ID:kNxwLRK/0

>>801
現実を見ろ
放射性物質の毒性を過大評価し過ぎだ
放射性物質の毒性がそんなに高ければ、福島事故の前にお前は血を吐いて死んでる
ロシアは50年以上前からオホーツク海あたりに放射性物質を投棄しまくってるからだ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:41:45.95 ID:1aIfR+rk0

>>801
> ・ひとたび過酷事故が起きれば、永久的に国土を失う

除染に意味が無いとしてるか住民帰還不能としてるかする立場の人って

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:42:00.93 ID:5LYgXlvrO

被爆したら5年後、10年後に発症するかも。と言うのもデマゴーグなんだってな。ビックリしたわ

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:42:23.37 ID:ura+wNRW0

>>797
問題点を改善して使えばいいだけ
大津波を想定していなかったのと運転員と菅がバカ過ぎたのが原因なんだし
不良が事件起こしたら全校生徒が少年院入りすんのかおまえの国は

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:42:36.73 ID:yyMDwazj0

もうね原発賛成とか反対とかを超えて原発利権亡者は人として、ダメだね。
被害者の痛みがまったくわからない。

原発利権＝電力会社を解体するしかないね。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:42:43.25 ID:I/SsL2Vp0

　
>日本の「ドイツの脱原発を見習え」論

↑だれが、こんなこと言ってる？

例えば都知事選の　細川　は、原発即ゼロ　だぞ？

日本は、諸外国の事例を参考にしながら、独自の方策を探ってるわけだ

日本は、原発即ゼロ　だ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:44:53.21 ID:yyMDwazj0

ちったあ反省してると思ったが、「勝手に避難したおまえらが悪い」だからね。

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:45:48.47 ID:kNxwLRK/0

>>805
チェルノブイリの現状や福島の事故の実態で、WHOも「今の放射能の健康被害評価は過大に描かれている」と
いう見方が出てるしな
はっきり言って、被害の実態は割とショボい

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:46:28.50 ID:EGIlyKur0

>>809
違うな。
原発反対派が恐怖を煽ったからだよ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:47:46.99 ID:1aIfR+rk0

痛みと簡単に言うヤツの言う救う術は大抵、宗教そのものか宗教みたいなまやかし

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:47:54.70 ID:I/SsL2Vp0

　
チェルノブイリを抱えるウクライナは、過酷事故から２５年が経過し
政府報告書を出した
衝撃的な内容だ

現在の子供たち（被爆二世）は、その８２％が何らかの慢性疾患を抱えてる
健康と言えるのは、わずかに６％だ
慢性疾患の内訳は消化器・呼吸器・心臓・神経など、被爆した子供たちに急増した疾患だ

日本はドイツと違い、世界の地震エネルギーの１０％が集中する特異な環境だ

原発即ゼロ　を選択せざるを得ないのだ

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:47:56.00 ID:5LYgXlvrO

細川は、公式の場で世界は脱原発に向かっている
日本だけ世界から違う方向に言っても良いのかと行っていたよ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:49:04.61 ID:up/QqrV0O

テーマパークを作って24時間眠らない街を作ったら？
電気代は20年タダ
カジノも有れば最高

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:51:02.66 ID:I/SsL2Vp0

　
１０万年経てば、使用済み核燃料も放射能を失うとか思ってる？
大間違いだからｗ

wikiによれば、使用済み核燃料の放射能の経時的低減は次のとおり：

５０年後：５兆ベクレル／ｋｇ
１００年後：１兆ベクレル／ｋｇ
１千年後：２５０億ベクレル／ｋｇ
１万年後：５０億ベクレル／ｋｇ
１０万年後：１７億ベクレル／ｋｇ
１００万年後：１億ベクレル／ｋｇ
５千万年後：２００万ベクレル／ｋｇ
１０兆年後：１４０万ベクレル／ｋｇ

１０万年後でも、１７億ベクレル／ｋｇの猛烈な放射能だｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:51:09.25 ID:EGIlyKur0

>>813
>慢性疾患の内訳は消化器・呼吸器・心臓・神経など、被爆した子供たちに急増した疾患だ

それって栄養失調でもなるぞ。
環境が変わったストレスでもなる。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:51:28.77 ID:kNxwLRK/0

>>814
あいつの脳内世界地図は戦前の形をしてるんだろ
欧州だけが世界なんだよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:51:56.92 ID:yyMDwazj0

経済界は電力会社の解体には反対しない。
閉鎖的な電力市場に自分たちも参入できるから。
蓄電でいうと自動車、電機。スマートグリッドではハウスメーカー、デベロッパー、配電では鉄道、通信。
発電では鉄鋼、ガス、プラント。
けっこうな業界が活性化する。

安倍いう3本の矢の3本目「成長戦略」の実効性がいまのところあまりないが、この「電力自由化」は規制緩和、構造改革の観点からも、市場規模からも市場活性化、経済成長の起爆剤となりうる。
電力自由化にアベノミクスの成否はかかっている。

このまま、金融の手法だけのプチバブル創出を続けていれば、金利高騰で経済の体力は疲弊し、国債破綻をきっかけに財政は破綻するだろう。
一刻も早い「電力自由化」への具体的な道筋づけと、関連技術への積極的投資が必要だ。

この場合、問題は「原子力技術の維持」だが、これに私企業をからめると東電のような手抜き隠蔽での原発運営になり、あぶなくてしょうがない。
原子力に関してはやるのなら、完全に国営化して国民がきちんと監視できるよいにしたほうがいい。

廃炉作業と費用負担を電力会社のから引き上げて、そのかわりに送電網を譲り受け競売にかければ一石二鳥だ

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:52:56.68 ID:ura+wNRW0

>>805
チェルノブイリは剥き出しで臨界してたから作業にあたった決死隊が大勢死んだし
半減期の短いヨウ素が福島と比較にならなにくらい出て住民が取り込んだし
同列に並べて白血病ガーって騒いでるのはただのバカ

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:53:42.17 ID:EGIlyKur0

>>816
半減期が長いという事は、寧ろ安定した物質で放射線をほとんど出さない。
とりあえず物理の勉強をし直してみては？

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:55:51.23 ID:yyMDwazj0

おまえはベクレルという単位の定義を勉強しろよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:56:13.64 ID:4sBO3Gfp0

今の日本の電力は、火力発電所のフル稼働でまかなっている。
老朽化している発電所もあるし、フル稼働なので定期点検も出来ていない。
いつ起こるかわからない大地震・大津波よりも危険性ははるかに高い。
PM2.5の排出も当然増えている。

さらに、火力発電の燃料費は、年間4兆円近くも余分にかかっている。
これらはほぼ全部を輸入に頼っている。値上げされたらどうなるか。
戦略的に止められたらどうなるか。こちらの危険性も現実的なもの。

また、原発廃炉には多額の費用がかかる上、危険性もある。

1000年に一度の大天災に怯えるより、これを教訓に防止する道を
選択するほうがはるかに有意義だろう。
福島より震源地に近い女川原発には特に問題はなかったわけだし。

824 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/06(木) 12:56:43.00 ID:kHKYl5th0

工業用は火力で計画的に供給し、家庭用は自然エネルギーにと完全に切り分けられないのかな。家庭用ならときどき停電してもいいだろ。冬場たまに死人がでてもしょうがないよね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:57:27.80 ID:I/SsL2Vp0

　
細川が都知事に当選したら
石原都知事が沖縄県の尖閣を買おうとして、結果的に国を動かしたように
原発即ゼロで、国を動かすことが出来る

具体的に、どうすれば可能か？

都知事の発言力は、全国区だ
この発言力で、「原発即ゼロ」が明言できない者の知事当選が出来ない雰囲気作りをする
そうして原発即ゼロ知事を多数派にして、全国知事会でまとまって原発即ゼロを推進する
国も、動かざるを得なくなる

実は、原発推進猿　が恐れているのが、このシナリオだｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:57:30.47 ID:kNxwLRK/0

>>824
そりゃ駄目に決まってるだろう

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:58:12.01 ID:1aIfR+rk0

>>819
>>1で指摘されてる送電網整備のコスト負担の解決は国営、あるいは今の電力会社負担でってのが主流だろ？
ハイ、>>1に戻ってやり直し

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 12:58:14.66 ID:/avDMrMUi

ケツマンが疼くぜ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:00:08.54 ID:XSmxHpAW0

マーン禁止

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:01:26.86 ID:7DtWaFee0

>>1
>>2
これは痛烈ｗ
もはやドイツを引き合いには出せなくなったわけだ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:01:42.36 ID:EGIlyKur0

>>822

ベクレルなら知ってるよ？
因みに空気中にある二酸化炭素に含まれるC14の総量を計算すると
それこそ桁違いになるわけだがw
しかも太陽光によって常時作られているというw

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:01:58.50 ID:I/SsL2Vp0

　
>>816の書き込みに狼狽し、ワケワカラン書き込みをしている

原発推進猿がいるようだｗｗｗ

１０万年後の１７億ベクレル／ｋｇというのは、

「たったの１ｋｇから、１秒間に１７億発もの放射線が出る」ってこと

例えば、食品の安全基準が１００ベクレル／ｋｇだから、

猛烈な放射線量であることがわかる

あと、こんな使用済み核燃料が日本国内だけで１万９千トンもあるってこと

無謀だろｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:02:29.22 ID:yyMDwazj0

>>827
既存電力会社は解体、電力会社の発電所・発電網は競売で廃炉費用を捻出し、国営で廃炉。

まとめるとこういうことだ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:03:21.34 ID:4sBO3Gfp0

>>813
そのウクライナでも、原発は15基ほどが稼動している。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:05:01.66 ID:Nj54xAF80

>>832
食べ物と比較するのはなあ
例えば大腸内容物には食品基準の何万何十万倍の大腸菌がいるし

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:05:42.12 ID:3MJkh75k0

>>739
原発事故で死んでるだろｗ
チェルノブイリで何人死んだんだよ。
放射線被ばくでも結構死んでるだろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:06:00.98 ID:kRHLyGoA0

事故から最初の２ヶ月は俺もビビって反原発だった。
しかし、冷静になってみると必要だと気づいた。
いくら待っても放射能被害は出そうもない。
そもそも事故を起こしたのはアメリカ製だ。日本製の女川は無事。

おまえらポンコツのアメ車しか知らずに「脱自動車」と言い出したら
馬鹿だと思うだろ。馬鹿なんだよ、脱原発派は。

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:06:26.26 ID:EGIlyKur0

>>832
医療用に使われてるストロンチウム等の放射性物質からは、
もっと多くの放射線が出てるわけだがw

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:06:33.75 ID:opMgxiID0

>>756
最近この人の本を読んだが、30年近くドイツに住んでいる人だから、
ドイツの事情については実体験に基づいているし説得力が有るよね。

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:06:41.59 ID:rWFZdqHD0

日本はドイツと地理的環境が全然違うから、ドイツなんか見習う必要はない。

①日本はドイツより圧倒的に天災が多い
特に震災や台風などには比較にならないほどの安全対策が必要になる。

②日本は核エネルギーを自給できない
もんじゅは絵に描いた餅どころか机上の空論。デマに税金をつぎ込んでる状態。
で、原発を動かす放射能物質は、どっちにしろ輸入に100％頼る。

③日本は核のゴミを処理できない
地中に埋めるにも天災が多くて無理。
既存の貯蔵施設はすでに満タン状態で、これ以上の貯蔵が不可能

なのになぜ、原発推進をゴリ押ししたいのか
①すでに作っちゃってる施設や、すでに買っちゃってる核燃料が無駄になるから
②高リスクだけど、企業にとって高リターンだから
③なんだかんだ理由を付けて、税金から金を横流しできるから
④石破の娘が東電社員だから
⑤自民党と電力会社は昔から利権でズブズブだから

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:06:44.05 ID:W/qZ2oyY0

原発のテロ対策穴だらけ。日本は原爆を54基抱えているようなもの。

政府が、1984年に密かにおこなっていた原発事故と災害リスクに関する
外務省委託のレポートがある。

格納容器がミサイルなどで破壊された場合の予想死亡者数を計算したものだ。
それによると「原発は過疎地へ優先的に配置してある」ということである。

「原発一基がミサイルで爆撃されると急性死亡は最大1万8千人」と弾いている。

これは小さく見積もった数字だろう。
それに原発一基で住む筈がないのである。

日本列島には原発は54基ある。

原発を狙えば原爆を落とす必要はないのである。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:07:09.40 ID:RabXMzxZ0

ノイローゼ大集合といった感じだな。

原発は嫌だけど電気は使いたいって、使うなよ、アホww

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:08:28.75 ID:lS/tYlWr0

ガソリンも高いんですが
もっと安い燃料ないの

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:08:50.13 ID:yyMDwazj0

でた、

レントゲンがー、CTがー、ガン治療がー、宇宙線がー、ラドン温泉がー、カリウムがー、ブラジルがー、大理石がー

あとなんだっけ？

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:10:20.65 ID:adfC4WHv0

ドイツは仏の原発とロシアの天然ガスでエネルギーの安全保障が成立している
だから脱原発と言えるしアメリカにも強気に出られる

日本はエネルギーの大部分を中東に依存しており、そのシーレーンを守っているのはアメリカ
当面は対米追従で行く以外の選択肢はない

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:10:38.58 ID:uV5zonP00

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:11:18.13 ID:1aIfR+rk0

>>833
それが>>833の意見と言うわけだ
>>819でたかだか電力需要のパイ争奪戦を経済成長なんとかと言ってたが
>>819と>>833と合わせてなお経済成長うんぬんと言えるか？
コスト成長だろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:11:38.47 ID:yyMDwazj0

>>842

『原子力PA方策の考え方』

・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:12:07.76 ID:EGIlyKur0

>>844
君は基礎学力が足りていないなw

そもそも放射線の健康基準自体適当に決められたものだったりする。

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:12:14.97 ID:2Sl+5zZI0

震災前もしょっちゅう小さい事故起こしては止まってたくせに、よく安定電源とかぬかせるな

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:12:33.07 ID:p3co0Xhu0

ベクレルやシーベルトやＰＭ2.5やＳＯｘやら
屁理屈はどうでもいい。
実際に原子力発電と火力発電で
どちらがどれだけ健康被害をだしてるかだ。

火力発電は年間3000～6000シンデレラ。
原発は年間０シンデレラ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:14:37.16 ID:5mBTEr3dO

ドイツは原子力発電を復活させようとしてるぜマーン！

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:15:58.07 ID:yyMDwazj0

放射能が安全という「科学」は実は統計によって成り立ってます。

統計って「世の中には3つの嘘がある、一つはただの嘘、もう一つはひどい嘘、そして統計学」っていわれるくらい人為的なものです。
社会学ならいざしらず、科学で根拠が「統計上の有意性」だけって、おかしいんですよ。ほんとは。

「シーベルト」っていう単位をご存知ですよね。
あれって物理的な単位じゃないんです。「放射線が人体に及ぼす影響を「統計」から推測した単位」なんです。
文学ですね。だから、ICRPとECRRでは同じストロンチウムでも人体への影響度が100倍以上違って換算されます。

政治的数値ともいえます。
原子力にまつわる「安全」とは実行者が真摯でないためそういうふうなごまかしの傾向があります。
まあ、真摯であると原発なんか推進できないためともいえますが。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:16:38.42 ID:1aIfR+rk0

お、安定がお望みの>>850がいる
おーい電事連、停電の頻度が低下した理由の列挙はよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:19:17.37 ID:Nj54xAF80

>>838
がんの放射線治療だと部分的ながら合計で40～50Gyぐらい照射するんだよな

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:19:24.98 ID:JXbkIXij0

脱原発が有りえないほど馬鹿なのは
人間は年間2mSv被ばくしていて誤差も日本の中だけでも1mSv以上あるのを知らないこと

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:25:27.30 ID:mnZZdVIOO

石炭ガス化コンバインド・サイクル発電で十分だろ。
地熱エネルギーもある。
日本は資源国だ。
資源と技術を武器に他国と駆け引きも取り引きも出来る。
日本を弱体化させたい勢力の詭弁に騙されるな。
どうしても国防上、原発を推進したいなら
最新型の地下原発を研究し尽くしてから決めればいい。

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:25:36.58 ID:W/qZ2oyY0

胎児の内部被ばくによる奇形が増えている。
若い細胞ほど環境による影響を受けやすいってのは
STAP細胞でも実証されただろ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:26:13.57 ID:ura+wNRW0

>>844
大理石やなくて花崗岩な　１kgあたり 1,245Bq

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:28:39.36 ID:0QqqkJWH0

うっせーのこいつだろ
＞韓国朴大統領、フランスでもせっせと反日活動「日本はドイツを見習え」「ニホンガーニホンガー」2013年11月03日

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:30:25.75 ID:EGIlyKur0

>>858
逆に若い細胞の方が自己修復力も大きい。
そもそも癌細胞なんて人間の体の中では毎日生まれてる。
それらが成長しないのは免疫力によって抑制されているから。

>胎児の内部被ばくによる奇形が増えている。

因みにそれはデマ。
ふつう細胞が放射線によって壊されたのなら死産にならなければおかしい。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:33:48.29 ID:PKnzfAKK0

脱「即」原発派の知能をドイツの脱原発派並にすれば、確かに脱原発は進むかもしれないがね。
愚かな彼らはドイツ人を日本に招へいしてなんとかしてくれと言うのが精いっぱいだろう。
またはドイツもできたんだから日本もできると根拠もなく言うだけだ。

権威主義の権化たる彼らが自らの主張と矛盾なく脱原発を、民衆に納得させる手段は、
自分自身が権威となって脱原発のロードマップを示す以外にないと思うのだな。

まあその時は脱「即」原発派ではなくなり、裏切者扱いされるのは間違いないだろうが。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:36:42.89 ID:yVDCB9r80

記事を読む限り、問題は再生可能エネルギーそのものというより↓の制度の問題かと。
・どれだけ余っていようが、すべて買い上げられることになっている。
・買い取り値段は20年にわたって決められている

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:37:45.40 ID:GGqJEpaWP

ちなみにドイツの電力も総括原価方式です
この補助金も総括原価に含まれているんだろうね、会計上は

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:39:35.37 ID:xlTaOMe50

日本じゃ無理無理、風量と太陽光のピーク時に韓国にでも電力捨てるつもりか

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:40:41.70 ID:XSmxHpAW0

ロシアもハブられてんだよね。
ソチも始まるけどホモレズに不寛容ってことで
アメリカ大統領は不参加だっけ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:41:23.34 ID:GGqJEpaWP

つかこの再生可能エネルギー買い取りは民主党政権でやってなかったっけ
それで固定価格引き下げて話題になった気がする

まあなんだかんだ言ってドイツみたいにならなくてよかった

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:42:29.72 ID:TYPBzs140

　
スタンフォード大の研究によれば、福島の過酷事故起因での死者は、
１５～１３００人の範囲と言う
これは統計学的表現だが、確率が高い中央値をとれば約７００人ってことだ
致死率１％なら、罹患者は７万人の計算だ
この多くは、子供たちだ

こんなリスクを背負ってまで、原子力で発電する理由がドコにある？？？

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:42:48.53 ID:lJlZJbKl0

しかし、現実にはこれからの数十年原発は増え続ける。
東欧諸国、ロシア、湾岸諸国、インド、東南アジア、中国、南米、韓国。
英国も米国も原発建設を何十年振りかに許可している。
ＣＯ２削減のこともある。
安くて大量に発電できる手段が開発されるまでは世界は増えるはずだ。
この現実を冷静に考えてみることも必要だ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:44:57.35 ID:W/qZ2oyY0

＞＞８６１
自己修復力が働くのは生理的条件下の時だ。
影響を受けた細胞は正常な発達を阻害さる。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:45:31.40 ID:GGqJEpaWP

おれは原発については中立だけど、再生可能エネルギーは再生可能エネルギーで研究投資しておくべきだと思う
それを規定する法律、新エネルギー促進法というのがあるんだが、それによる補助範囲をおもいっきり狭めて大幅予算を削減したのが
８年前の小泉政権

再生可能エネルギーの公的研究予算を減らしといて脱原発を唱えているのが今の小泉

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:49:14.47 ID:ura+wNRW0

>>868
そもそもそんなリスクねぇから
おまえはまた福島の１－４号機を動かす気か

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:50:39.04 ID:EGIlyKur0

>>870
>影響を受けた細胞は正常な発達を阻害さる。

まず放射能の影響を受けたというのなら、まず第一に細胞が死ぬだろうがw
仮に細胞が癌化したら他の細胞を殺すからまず胎児は生きてられない。
奇形程度で済む確率は相当低いのだよw

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:52:03.44 ID:W/qZ2oyY0

>869
それは楽観論だと思う。
一度強大な加速力がついた原発利権は安くて大量で安全な
人類にとってすばらしいエネルギーでも抑え込むだろう。

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:53:22.30 ID:TYPBzs140

　
チェルノブイリに学べば

来年あたりから、被爆による疾患が急増することになる

また健康被害は被爆者本人もだが、二世にその影響が現れることが

ウクライナの現状や広島大学の調査から知ることが出来る

問題は、これまでの公害や原爆被爆のような　被差別　と言う

大きな社会問題だ

例えば、結婚を断られる

歴史に学べば、残念ながら　福島が例外になる材料が見当たらない

こんな深刻な社会問題を起こして、

ドコに原子力で発電する合理性がある？？？

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:55:29.93 ID:EGIlyKur0

>>875
>来年あたりから、被爆による疾患が急増することになる
>また健康被害は被爆者本人もだが、二世にその影響が現れることが

広島は日本でも上位に入る長寿県なんですがw

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:56:25.37 ID:hlHDfUul0

まだ採算が怪しい再生エネルギーを持ちだして、反原発を潰そうとする原子力村。
普通に安い火力で十分だろ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:57:23.06 ID:3MJkh75k0

地震大国の日本で、安全に十分コストをかけて原発を運用したら
経済性のメリットはなくなるだろ。十分な備えをしても事故を完全に防げる保証もないし。
事故が起きた時の経済損失は振れ幅がものすごいでかいしな。
大都市圏が汚染されたら損害がどのレベルになるのか想像もつかんよ。

大事故起こしたんだから今度こそ万全の対策して、事故は起きないと考えるのは
まさに安全神話そのもの。失敗を繰り返すパターン。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:58:46.31 ID:CeYdMbvE0

スレを読まずにとりあえず

(ﾟДﾟ)川口マーン

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:59:10.12 ID:GGqJEpaWP

新エネルギー促進開発には、メガフロートによる洋上大型風力発電プロジェクトもあった
これは政治的には関空のメガフロート案却下による、メガフロート開発派（造船会社など）の代案として作られたものだったが、
それに関わる人たちは、本気でエネルギー問題の一助になると信じて研究開発をしてきた

それが、本当に突然、中止になった

新エネルギー促進法にかかる予算削減のせいである

もしこのプロジェクトが、ほそぼそながらも８年続いていたら、今回の原発事故を景気に、実現に向けた大きな流れになったかもしれない
小泉は、日本の再生可能エネルギー発展の芽を摘んだ張本人である

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 13:59:12.52 ID:EGIlyKur0

>>878
そもそも技術の発展は、try＆errorの歴史ですが、何か？

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:00:39.98 ID:TYPBzs140

　
原発を維持するために、膨大なカネが原子力ムラに流れ込んでる

原発即ゼロ　を国が決定するだけで、電気料金がグーンと下がる

いま、「火力発電の燃料費が」　などと言ってるが、

わざわざ高く買ってるわけだ、原発利権を温存するために

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:01:35.49 ID:W/qZ2oyY0

>873
放射線の影響で細胞が死ぬか生き延びるかは放射線の量によるだろう。
生き延びた細胞は放射線の影響を受けることにより
正常な成長を阻害される。

政府が発表している安全基準は個体差を考慮していない。
例え微量の放射能でも
受精すぐの胎児への影響は
計り知れないと考えられる。

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:02:27.65 ID:v59wUUXd0

>>508
自分が引用した文もきちんと読み込んでないのなw
ドイツは送電網が無いから駄目なわけで、
日本は送電網やシステムがしっかりしてるから問題ないんだろうが。

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:02:54.77 ID:EGIlyKur0

>>880
メガフロートって、要はバカでかい鉄の筏なんだが、
それを造るエネルギーと風力発電で生み出す
エネルギーが釣り合わないから中止されたのだよ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:03:09.93 ID:p3co0Xhu0

また原発推進する理由が原発利権だの原子力ムラだの
火力発電で十分だの・・。

あほか？
世界中に原子力ムラの利権ネットワークがあるのかよ？
大体、利権だったら火力の方が遥かに巨大な利権だ。
火力で十分なら全世界の国々が他の電源開発することなどあるわけが無い。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:03:33.50 ID:CeYdMbvE0

直流送電をまず実現しなきゃ意味が無い

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:03:47.48 ID:hlHDfUul0

>>876
バカハーケンｗｗ

今広島に住んでいるのは、大半は原爆に関係ない人だよｗ
ほとんど戦後に広島に移り住んできた人たち。
原爆だから、放射能は既に環境中に拡散してほとんど残留していない。
今の広島県人の寿命と原爆は殆ど関係ないんだよｗ
知ってて書いてるだろｗｗｗｗ

福一は原爆とは比べ物にならないほどの放射能が環境中に漏れだし、今も行方不明の核燃料が放射性物質を生産中。
放射能の絶対量が違うんだよｗｗｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:04:02.30 ID:GGqJEpaWP

>>881
小泉や民主党などといった予算削減派からすれば技術のトライアンドエラーは無駄金遣いとなる

政治とは本当に見難いものだ
政治家がした失敗はすべて技術者のせいにされる

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:05:12.03 ID:TYPBzs140

　
日本は、世界中の地震エネルギーの１０％が集中する特異な環境にある

そんな地域で、ひとたび過酷事故を起こしたら手も足も出なくなる原発など

無謀ってモンだｗ

震度６以上を観測する・死者が出るような大地震は、毎年１回程度

日本のどこかを襲ってる

すべての原発施設でとても安全が保証できない震度７なら、

１０年の期間をあけずに日本のどこかを襲ってる

こんな日本に原発とか、ありえないからｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:05:20.15 ID:EGIlyKur0

>>883
そもそも胎児に行きつく前に母体の防衛機能が働くわけだがw

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:06:38.22 ID:3MJkh75k0

>>881
失敗が許される技術と、許されない技術ってのがあるだろ。
仮に一回失敗すれば確実に人類が滅亡するようなtryだったら
どんなに確率が低くても許されないだろ。
原発の場合、人類滅亡はないだろうけど、場合によっては許容範囲外の
被害をもたらす可能性もある。
自動車の場合だと衝突実験繰り返して安全性の向上といった改善を行えるが
原発の場合はそれができない。まれに起きる大事故でやっと効果的な経験を
つめるが圧倒的に頻度が少ないので改善のスピードは比べるべくもない。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:06:49.48 ID:7S7xd0so0

ショックドクトリン
脱原発
太陽光発電
お隣り

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:07:33.70 ID:GGqJEpaWP

>>885
馬鹿でかい鉄の筏だから火力発電所や原発などと比べて安価で建造できるし、土地代もいらない
初期コストだけの問題でなら、メガフロート風力発電は太陽光発電よりも有利である
何を勘違いしているかしらないが、メガフロートは初期コストだぞ？

もちろん発電量の問題はあるけどなｗ
風力発電はメガソーラーみたいにどでかい風車一個つくれば大きな発電を得られるというものでもない
そこそこの大きさの風車をたくさん作った方がより多くの電力を得られる
しかし日本にそんな土地を確保するのは困難である
だからメガフロート風力発電案というのは結構有力だった

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:07:37.35 ID:ura+wNRW0

>>883
放射能アレルギーだから止めてってか
小麦や牛乳や卵を禁止するわけにいかないように原子力も必要なんだからおまえらがどっか行けよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:08:14.68 ID:aQYt+CVM0

ID:TYPBzs140
同意

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:10:38.01 ID:TYPBzs140

　
福島の過酷事故で撒き散らされたセシウムは、

広島原爆の１６８個分

福島の１～３号機からは、今日現在も　２億４０００万ベクレル／日　で

セシウムが放出されている

その証拠が、定時降下物観測だ

下記データは１ヶ月前のものだが、セシウムがさんさんと降り注いでいることがわかる

http★//radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/9000/8745/24/195_20140131.pdf

単位が大きいが、そのまま　ベクレル／平方メートル　と考えてよい

東京新宿でも降ってる

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:11:06.62 ID:EGIlyKur0

>>880
馬鹿は君だよｗ
元々広島は戦前から人口が多かった町だよ。
第二首都を置く計画もあったぐらいだ。

>福一は原爆とは比べ物にならないほどの放射能が環境中に漏れだし、今も行方不明の核燃料が放射性物質を生産中。
>放射能の絶対量が違うんだよｗｗｗ

それを言っちゃうと福島の事故前に反原発派が言ってたことが
全部嘘だと言ってしまうことになってしまうわけだがｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:11:19.02 ID:FimDnocl0

脱原発という思想も悪い訳じゃないんだけどね
言う奴が即ゼロとか成長しなくて良いとかアホしかいないからどうしようもない

俺としては原発廃止といより縮小して
電源を多様化するべきだとおもうよ
どんな発電でも一長一短あって完璧なものはないんだから
メガソーラーお前は駄目だけどなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:15:08.54 ID:GGqJEpaWP

発電の問題は、>>1にいみじくも指摘されているが、蓄電送電の問題があり、電気の需要が多い地域に近い場所に発電所がある方が効率がよくなる
メガフロート洋上風力発電で想定されていたのは東京湾にそれを建造するというものだった
埋め立てと違い海洋環境の破壊にもなりにくい

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:15:23.05 ID:EGIlyKur0

>>894
>メガフロートは初期コストだぞ？

製鉄や製造をする時に、どれだけバカでかい電力を食うかわかってないだろ？
風力発電如きの発電能力では賄えないんだよw
よく製鉄会社が自前の発電所を持ってるのはそのため。

洋上に浮かべれば、どうしたって錆びるから維持費もかさむ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:15:38.09 ID:PWeKdRhH0

>>858
ソースは？

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:16:10.76 ID:o1GYiP+P0

都知事選が東電の原発ゼロを叫ぶなら福岡県民の俺も無視するのだが国内の全原発ゼロとか叫ぶから
小泉、細川両氏の世間知らず地質学知らず原発知らずドイツ知らずを俺は馬鹿にするんだよｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:17:45.72 ID:GGqJEpaWP

>>901
＞製鉄や製造をする時に、どれだけバカでかい電力を食うかわかってないだろ？

それは火力発電所もメガソーラーも同じ

＞洋上に浮かべれば、どうしたって錆びるから維持費もかさむ。

そこでそういったことのプロの造船会社がメガフロートを作るわけですよ
たとえば大型タンカーの船底のサビの維持費はそんなに莫大ではなかろう

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:19:03.16 ID:PKnzfAKK0

小泉をもってしても脱原発論が通らないのは、自分から責任を持って案を持っていくことすら誰もしないからだろうな。
原発が止まればどうでもいい、怖い、政府ざまあみろ、国家の横暴に勝利・・・と
こういう馬鹿を何個付けても足りない人しかいない。

そんな奴らの横暴に屈する方が、原発事故よりよっぽど怖い。

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:20:07.90 ID:GGqJEpaWP

日本の工業地帯の特色として、必ず港湾部にある、ということがある
こういう立地要件から言っても、メガフロート風力発言はまったく非合理的なアイデアだとは言えない

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:20:17.72 ID:p9PBSar+0

>>887
直流送電か
発生する磁気による体調変化が問題になりそうだねw

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:20:44.05 ID:PWeKdRhH0

洋上風力とか、日本人の本当にのど元過ぎれば熱さ忘れる気質を表しているね。
呆れるほど悲しくて涙も出ないくらい。
たった3年ほど前の出来事なのに。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:21:31.89 ID:lJlZJbKl0

感情論で物事を判断するのは好きではない。
福一の放射能の影響はたいしたことはないのじゃね。
これから段々時間がたつにつれて真実がわかってくると思う。
原発の周りの哺乳類を調べたらよいと思う。
イノシシ、ネコ、ウシ、イヌ、ブタ等調べられると思うが。
それに東京が危ないのに昨年東京が一番人口も増えている。
日本への観光客も昨年が１０００万人以上で一番多い。
韓国が日本が一番放射能で危ないと言って騒いでいたが昨年韓国からの旅行者は２０％増で
一番多い。
この事実をどう説明するのだ。
みんな騙されているのだと言うのか。

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:21:38.29 ID:EGIlyKur0

>>904
船は定期的にドックに入れて検査・修理できるけど、メガフロートは原則海に浮かべたまま。
錆取りもできないんだよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:23:56.65 ID:EGIlyKur0

>>906
>こういう立地要件から言っても、メガフロート風力発言はまったく非合理的なアイデアだとは言えない

工業地帯は、船舶の出入りが多いからメガフロートは寧ろ邪魔なんだがな。

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:24:20.15 ID:GGqJEpaWP

自分は直接メガフロート風力発電プロジェクトに関わっていたから、いろいろなデメリット、実用化に際し解決すべき問題があるのは知っているが、
ID:EGIlyKur0が言うデメリットはデメリットではない

たとえばデメリットを指摘するなら、洋上で発電した電気をどう送電するのか、などを指摘してもらえばまだ建設的な議論は可能なんだが

ちなみに案としては、メインのメガフロートに制電（蓄電）設備を備え、港までに複数の小型のメガフロートを設置し、その間を送電する、という案があった
洋上であるゆえ送電線が伸び縮みしないといけないわけだが、電線ってくねうくね動かすと電力ロスするんだよねー
こういう問題もあった

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:25:28.46 ID:UBzXuwCt0

ID:HFX9t9FP0

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:26:09.96 ID:nfXKMssN0

　
たもがみさんが都知事でいいかな？　　いいともーーー
　　　
チラシの受け取り率が低く関東近郊の方に演説に来ていただけないでしょうか
票を持っていない方の力でリツイートしたり盛り上げることが大事ではないでしょうか　　　花王デモのチラシの受け取り率は100％でした　
(男性もですが特に女性が見ていると注目度があがります)
　
うしろを向かずやることはすべてやるまでです。みなさまといっしょに戦いたい！！
発案者のゆうさん http://live.nicovideo.jp/watch/lv168309929?ref=grel

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:26:42.44 ID:GGqJEpaWP

>>911
うむ、港湾のどこに設置するかの問題も議論されていたが、それは港湾管理でなんとかなるという話であった

そもそもメガフロート案自体が、バブル崩壊で東京湾の船舶航行数が激減していたころに言われはじめたものだ
逆に港湾の効率的利用として発案されたという経緯がある

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:29:04.38 ID:GGqJEpaWP

>>901
ああそうそう、おれがやってたころはむしろ製鉄会社もプロジェクトに参加しておったよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:29:19.13 ID:rWYyIVBY0

>>49
まったくだ。　　こういうことならもっと大きな声で知らせて欲しいもんだ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:30:07.33 ID:EGIlyKur0

>>912
>自分は直接メガフロート風力発電プロジェクトに関わっていたから、いろいろなデメリット、実用化に際し解決すべき問題があるのは知っているが、
>ID:EGIlyKur0が言うデメリットはデメリットではない

つまりろくな検証を行ってなかったってことじゃんw
そもそもモノを作ったら一番難儀するのが維持管理。
それを検証しないのは片手落ち。
ポシャって当然。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:31:24.02 ID:GGqJEpaWP

あとあれだ、パトレイバーファンなら東京湾にメガフロートって血が騒ぐだろｗｗｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:31:45.53 ID:M/4HPwHp0

犬は吠えても、21世紀は風力発電の時代となるのです。

各国首脳は、頭を抱えています。利権。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:33:37.33 ID:EGIlyKur0

>>915
>そもそもメガフロート案自体が、バブル崩壊で東京湾の船舶航行数が激減していたころに言われはじめたものだ
>逆に港湾の効率的利用として発案されたという経緯がある

そもそも船は風にあおられてよく座礁したりしてるジャン。
ぶつからない保証があるとでも？

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:33:55.66 ID:GGqJEpaWP

>>918
いや、君の指摘するデメリットは君の知識不足によるものであり、とんちんかんな指摘だと言っておるのだよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:34:13.69 ID:JlmG90ng0

川口チーン恵美

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:36:18.21 ID:GGqJEpaWP

>>921
その理屈で言えばぶつからない保証はメガフロートがなくてもないな
どこの国でも
実際にエリザベス号と自衛隊の艦船が接触事故おこして船長が洒落た会話をしたとか話題になったことあるだろ

君の言っていることは車の交通事故が起こるから建物建てるな、と言ってるようなものだ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:36:22.46 ID:p3co0Xhu0

原発と他の発電テクノロジーの違いは
民間がいくらでも勝手に作れるか作れないかの違い。
風車なんて勝手に作れよ。
なにも国がかかわらんでも儲かるなら民間が勝手にやるさ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:39:29.93 ID:EGIlyKur0

>>922
そもそもインフラなんだから維持管理が重要なのはわかるはずだが？
君は造ることだけで思考が停止してるようだね。

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:42:41.23 ID:GGqJEpaWP

>>925
そう、儲からないんだよ、再生可能エネルギーって
研究開発コストを考慮すると

だから、やるとするならば、国が補助しなくてはならないし、実際にそういった法律、新エネルギー促進法というのも成立している
その補助を大幅削減して、日本の新エネルギー技術を１０年遅らせたのが小泉その人
実際にその界隈（経済界、政界含め）からは猛反発を食らっていた

だから小泉は言ったのだ、「代案はない！」と
その代案を開発し促進していたのが小泉政権で「抵抗勢力」と名付けて潰してった人たちだからな

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:42:59.35 ID:EGIlyKur0

>>924
だからね、風力発電はインフラなんだから事故が起こっては大変なことになるだろ。
昔、事故で電線が切れて東京が大停電になったこともある。

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:46:10.67 ID:GGqJEpaWP

>>926
維持管理について君が言っているのはサビの問題だが、船舶で考えてみればわかる
サビの維持管理費は確かにあるが、膨大なものではないは事実だよ

維持管理はどの発電所でも必要だろう、火力なら熱エネルギーで構造物は蓄積疲労する

サビの問題については、維持管理コストと捉え、推計した発電量と比較して、圧迫するほどのコストではないという試算があったわけだ
まああくまで推計だから実際作ってどうなるかは確かにわからんけどなｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:48:23.79 ID:p3co0Xhu0

>>927
再生エネルギーは研究開発にはほとんどお金かからない。
微弱な発電力なので使えるものにするには大量の設備を設置する必要がある。
再生可能エネルギー開発投資は全て設備費用。
そのため膨大なコストになってしまう。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:48:30.32 ID:GGqJEpaWP

>>928
大変なことになるから作るなというなら民主党政権がぼこぼこ作ったメガソーラーにも言うべきだな
日本も再生可能エネルギーの固定買い取りをしていたのだが、うろおぼえだが安住だっけかな、当時の財務相が財源がなくなって買取価格を引き下げた
安住は日本が>>1のドイツのような悪循環に陥るのを防いだわけだなｗ

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:50:56.57 ID:GGqJEpaWP

>>930
うむ、初期コストをその後の発電でペイできるかという問題は、風力でも太陽光でも共通する問題としてある
その問題を解決する研究開発が必要だろ

たとえばメガフロート風力発電では、海中部分に潮力発電を備え、それを予備電源にするという案もあったりした

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:51:20.14 ID:EGIlyKur0

>>929
>維持管理について君が言っているのはサビの問題だが、船舶で考えてみればわかる
>サビの維持管理費は確かにあるが、膨大なものではないは事実だよ

船舶と違って移動能力のないバカでかいメガフロートをどうやってドックに入れンだよw

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:52:51.33 ID:/iUzO9/00

>>1
なんだ、川口マーン惠美て日本エネルギー会議の発起人じゃん。

日本エネルギー会議設立趣旨
＞原子力発電およびエネルギーに関し、信頼に値する情報を発信し、現実的で地に足のついた
　世論を喚起するため、この度「日本エネルギー会議」を立ち上げ活動を展開する運びとなりました。
　ttp://enercon.jp/purpose/
発起人
　ttp://enercon.jp/

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:53:16.68 ID:GGqJEpaWP

>>933
君は船舶はサビ落とすためにいちいちドックに入れてると思ってるんかｗ
ボートとかならありえるがｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:56:23.67 ID:p3co0Xhu0

>>932
再生エネルギーの場合
原発とかとは研究開発の意味が違う。
風車や太陽光パネルの研究開発費などほとんど無視して言い数字。
もともと取り出せるエネルギーの理論値がたいしたこと無いので
研究したところであまり意味がない。
ひたすら量を設置するのみ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 14:57:15.44 ID:EGIlyKur0

>>935
洋上で作業をしたらべらぼうにコストがかかるわけだがw
だから維持管理を考えてないと言ってるんだよw

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:00:13.28 ID:GGqJEpaWP

ちなみにメガフロートにメガソーラーを乗っけるという案もあった
開けた土地がない都市部で、港湾という無駄なスペースをどう再利用するか、という話でもあったわけだな

おれは地熱発電とかはよくしらないのだが、地熱発電も実用化に向けた研究開発をすればいいと思っている
そんな膨大な予算が必要なわけじゃないし、研究開発だけなら

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:02:34.70 ID:GGqJEpaWP

>>937
タンカーなどはそういう君の言う「膨大な」維持費が掛かっているのだよ
その維持費として試算して圧迫するほどのコストではないとなったんだ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:05:08.79 ID:GGqJEpaWP

>>936
原理部分ではそうかもしれんが、実用化のところでの研究開発は必要だと俺は思っている

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:07:27.54 ID:GGqJEpaWP

ちょっと確認だが、>>936は、再生可能エネルギー開発を行うな、と言ってるわけじゃないよね？
そうだとするならまず新エネルギー促進法を廃案するとかしないと

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:07:37.82 ID:EGIlyKur0

>>939
タンカーほどの稼ぎも当てに出来ないのに、タンカー並みのコストを掛けるのはアホだろw
そもそも陸上においてさえ風力発電は、維持費のコスト高で古い風力発電施設は修理代が
出せなくてモニュメントと化している。

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:09:57.78 ID:GGqJEpaWP

俺個人の見解だが、再生可能エネルギーだけで日本の電力をまかなうのは、まあ１００年後とかならわからないが、
現状そしてここ２，３０年間は無理だと思っている
その上で、補助的な発電能力として、再生可能エネルギー技術を開発しておくことは必要だと思っている

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:12:56.65 ID:BowryG+90

多摩川、隅田川、荒川沿いに原発30基程建設すればお釣りが出る程電力供給体制が整う
東京都が東京都内で完全電力供給体制を整えれば、社会に与える影響は大きい
だいたい俺達東京都民は贅沢なんだよ、電気は欲しいが発電所は入らないだなんて
地方に依存するのでは無く、東京都内に自分達が消費する電力を独自に賄える電力供給体制を東京都自身で整えるべきなんだよ
住宅地のド真ん中に原発があっても良いじゃない！
反対する奴は非国民として東京都から追い出せ

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:13:06.17 ID:GGqJEpaWP

>>942
だからドイツは２０年間高額固定買い取りしてこのザマになったとｗ

実際にいますぐ作れと言ってるわけじゃないんだよ
技術なんて今じゃ１０年立てばブレイクスルー可能になったりするのだから、
研究開発を続けておくのは必要だと俺は思う
という話をしているだけ

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:16:29.16 ID:uSh/L/nh0

軽水炉の建て替えは諦めて、早急に未臨界炉を実用化しよう。(提案)

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:18:01.66 ID:GGqJEpaWP

アベノミクスは第二の矢の財政出動が「ゼネコンだけが儲かる」などと批判されていたが、
新エネルギー促進予算なら他の業種も潤うだろうよ
メガフロートなら造船業界が潤うｗ
メガソーラーはゼネコンが潤う

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:18:37.12 ID:uV5zonP00

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:25:35.63 ID:GGqJEpaWP

過去ログさらってみたんだが、一応ID:EGIlyKur0に言っておくと、俺は原発については中立であり、容認派と言われても問題ない
原発も使えばいいし、再生可能エネルギーや燃料電池など新エネルギーも使えるようにして使えばいいと思っている

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:29:19.56 ID:Nj54xAF80

>>942
いいじゃないか低コストでできるってことでｗｗ
それなら当然固定価格買取とか補助金とかいらないってことになる
理屈は違っても結論は同じ

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:29:27.85 ID:GGqJEpaWP

なあなあ、ID:EGIlyKur0は原発推進派かい？
おれは容認派

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:35:31.85 ID:TYPBzs140

　
>日本での反原発は、「ドイツを見習え」論がいまだに大手を振るっていて

日本の反原発は、「原発即ゼロ」　でドイツとは違う独自路線だｗ

文系猿　は、いったいドコをみてるのかｗｗｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:36:54.22 ID:GGqJEpaWP

>>950
固定価格買取は技術開発につながりにくいが、補助金は「現時点では儲からないからやらない」とする企業の開発援助としては必要だと思う

アベノミクス支持派なら、当然第二の矢である財政出動にも賛成であろう
その財政を支出する先があることはいいことであろう

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:37:54.13 ID:nfXKMssN0

　
　　　　　　　　　　☆　★たもがみさんが都知事でいいかな？　　いいともーーー　　　★☆
　　　
関東近郊の方に演説に来ていただけないでしょうか　花王デモのチラシ受け取り率は１００％でした
リツイートしたり票を持ってない方の力で盛り上げ支えることが重要ではないでしょうか
　
うしろを向かずやることはすべてやるまでです。みなさまといっしょに戦いたい！！
発案者のゆうさん http://live.nicovideo.jp/watch/lv168309929?ref=grel

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:54.82 ID:Nj54xAF80

>>953
たしかに研究開発レベルならどんどん補助していいよね
でっかいプラントを作る時に自費でやってくれればいいから

956 ：【　原発という名の核爆弾　】　原発ﾋﾞｼﾞﾈｽは死の商人か　：2014/02/06(木) 15:53:44.78 ID:OEGUGslV0

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:07:15.54 ID:rdiUtVDw0

ドイツ人って自分達の祖父曽祖父を敬うこともできない連中なんだろｗ

見ているだけ嫌悪したくなる生き物で、見下したくなるよｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:27.06 ID:p3co0Xhu0

>>941
研究開発を行うななんて言う訳が無い。
やりたい企業はやれば？ってだけ。
風力や太陽光パネルのどこにも研究に巨費を投じる部分が無い。
例えば自転車にいくら巨費を投じたところで自動車には勝てない。

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:34.17 ID:iaHK8gNA0

川口かわぐちマーンなの？
川ﾛﾏｰﾝろまーんなの？

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:15:08.76 ID:xcD+pcxN0

>>710
だから、使うの？
最終処分地も、最終処分法も決まってないのに？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:15:52.22 ID:MrujnEUDO

ロマンチスト

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:41:29.69 ID:M+mfipCz0

とっと発送電を分離して、東電を解体しろ！

2014年02月06日 13時50分更新
自然エネルギー：
世界最大出力の風力発電機、デンマーク社が三菱重工と8MW機で攻勢 (1/2)

洋上風力発電に注力しているデンマークVestas Wind Systemsが出力8MWの新型機の試運転に成功した。
同社は三菱重工業と合弁会社を設立、
新型機に三菱重工業のドライブトレインを組み合わせ低コストで大出力の製品とする。

[畑陽一郎，スマートジャパン]

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:46.78 ID:M+mfipCz0

>>950
>>953
電力需要の多い昼間の電気代を今よりも高くして
需要の少ない夜間を安くすれば、昼間の電力をたくさん使う所では太陽光のメリットが出てくる。

現状の昼夜の電気代差は、需要差が反映されていない。

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:28.10 ID:M+mfipCz0

とりあえず、温泉地に大型地熱発電を作り、世界一の地熱発電大国を目指せ。

電力の安い地熱発電所周辺に工場も進出して地域経済が潤う。

火山国という資源を活用せよ。

原発は、地熱に恵まれない安定した地層の自然エネルギー貧国が行うものだ！

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:01:25.47 ID:FimDnocl0

>>963
無理矢理電気代をあげるなんて
今の固定買い取り制度とかわらないだろう

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:04:59.90 ID:/6ExfZMC0

>>964
出来るならしてるっつうの

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:08:30.88 ID:8+3Frv+G0

E・トッド　核兵器よりも原発のほうが危険
ttp://president.jp/articles/-/5107?page=2
地震大国である日本にとって、今の原発システムが危険なのは明らかです。日本の技術力をもってすれば、再生可能エネルギーの推進、地震や津波に耐えうる新型の原子炉の開発だって可能でしょう。
原発大国フランスや脱原発を決めたドイツと同じ思考の枠組みで、日本のエネルギー政策を議論するのはナンセンスです。地震国でもないドイツの脱原発宣言は、何の根拠もない過剰反応でしょう。

今回の原発事故ではっきりしたことは、「民生用原子力」（原発などで利用される原子力技術）は、「軍事用原子力」よりも危険だということです。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:19.31 ID:BowryG+90

日本のエネルギー不足問題を解決するには電力大消費自治体に原発を作る事！
そうすればあっという間にエネルギー不足問題は解消するから

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:13:38.78 ID:M+mfipCz0

従来使われていた地熱発電用の井戸よりももっと深い地層まで掘削してパイプを通し、そこに高い水圧の水を供給して高温の蒸気を得る「延性帯涵養地熱発電」と呼ばれる世界初の方法で、弘前大学の北日本新エネルギー研究所が中心になって開発した。??

この方法は、これまでの地熱発電の欠点を解消できるだけでなく、非常に高温の蒸気を得られるため、発電効率が高くなり将来的には日本の総発電量の50％以上を賄うことも可能になるという。??

本格的に実用化されれば、原子力発電所が不要になるだけでなく、火力発電用に輸入されている石油や天然ガスの量も大幅に下げられる可能性がある。??

さらに素晴らしいのは、発電に使った後の温水を様々な用途に使えることである。??

例えば、北国であれば道路や屋根の融雪、地域暖房として、また新たな源泉として温泉地を作ることも可能になる。??

「小型分散型の発電ができるのが大きな特徴の1つです。市町村がそれぞれ小型発電所を作って、電力だけでなく暖房や融雪用の温水も各家庭や企業に供給できるようになれば、北日本の生活が一変する可能性があります

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:16:19.16 ID:K1MtZEQYP

マーン

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:04.10 ID:M+mfipCz0

>>969
世界の地熱発電に適した場所
http://sorakuma.com/wp-content/uploads/2012/01/42-600x360.jpg

世界の地震帯と原発の場所
http://sorakuma.com/wp-content/uploads/2011/09/global-earthquake-activity-vs-nuclear-power-plant-locations-600x351.jpg

地熱発電に適してるのに原発やってるのは日本だけｗｗｗｗｗ

途上国で小国なのにフィリピンの地熱発電量は、日本の３倍以上というｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:36.69 ID:l5YXCnLrO

輸入に依存しない、純国産エネルギーだから自然エネルギーはどんどん開発してくれ
日本の自立、安全保障にも貢献する

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:23:29.33 ID:T5TQW88O0

強姦　良かったねえ
ぼくは親の力でうやむやにしたんだねえ

自民党をぶっこわす！
しかし　わが家の世襲体質と広域暴力団癒着体質はぶっこわさない！！！

姦動した　！！

原発即ゼロっ　！！
代案は出さないっ！！
細川応援っ　！！

らぶみーてんだー♪

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:28:56.23 ID:5Vze+3730

┌────────────────┐
│ 私は.危険な原発を海外へ輸出する　　|
│東芝・日立・三菱の製品を買いません｜
└────∩──∩∩──∩────┘
.　　　　　　　ヽ( ’ヮ’)人( ’ヮ’)ﾉ

975 ：【33.3m】【東電 90.4 %】：2014/02/06(木) 18:08:14.45 ID:MwD2onv40

山ロリエみたいなものか

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:31:16.11 ID:H2kd44Vp0

>>1
正論

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:48:44.80 ID:YO1msgfo0

名前が気になって話の中身なんてすっ飛んでしまう

978 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/06(木) 19:15:55.89 ID:kHKYl5th0

ロマーンで検索してスレがねぇ！とさわいでいたのは、わたしです。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:42.65 ID:Yo+VVsrT0

日本がアメリカの州なら原子力規制機関が建設許可をしない　大地震発生地区西海岸の扱い
ドイツ、２０２１年原発０基　２０３０年再エネ５割発電　２０５０年再エネ８割発電計画
発電しなければ儲けれない　２０１３年３月期の日本原子力発電の原子力発電コストは、１４４円／ｋＷｈ
再エネ発電は発電単価コストのキャップ制度　太陽光発電が普及するほど高い単価コスト発電が廃止加速
ドイツの太陽光FIT価格１０円　日本の石油発電２０円　　福島原爆A級戦犯＝石油発電貴族
送電網整備、蓄電池が追いつかない　水素蓄電池　水素自動車　EVなどの産業が加速　発展で問題緩和
欧州送電網＝日本列島　隣の県に安く電気が売れる　揚水へ　東京が余って安い再エネ電気を買う
次世代自動車普及、海外に安く電気を売る必要がない　自動車燃料が安い　車から安い電気を供給
再エネコストは透明で全部コストが電気代にのる　その倍はする隠している原発補助金は問題にしない
今の問題は、再エネfitの免除範囲を広げすぎて家庭と中小企業だけが負担　
余った安い電気を家庭に安く還元しない

原発推進と企業がいうのは特別待遇５円で売ってもらうためとその分これからも家庭にツケ回すため日本と変わらない
再エネCO2排出は石炭の１４分の１
褐炭＋石炭発電比率　１９９０　５６．９　２０１０　４１．５　　２０１３　４５．５

月１５００円は１０年早く先行させたから高い　日本は２０３０年に再エネ３割発電だと月８８０円値上げ　
それで原発が必要なし避難なし　
３倍電気代の値上げ喧伝＝犯人原発ナマポ

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:41:11.21 ID:v3dEvjMC0

>>36
それなら、何で残った原発を止めないんだろう？

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:43:28.45 ID:M+mfipCz0

>>980
原発は、すぐには火が消えない。
挿入中の燃料が燃え尽きるのを待っているだけ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:47:20.16 ID:U89kWv/H0

>>981
日本の原発は普通に止まってるよ？

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:48:23.27 ID:Yo+VVsrT0

「国はこのまま再稼働するでしょう。急がないといけない。だから選挙の結果が肝心なんです。
勝てばもちろん、国もひるむ。勝てないにしても、多くの票を取れば国政に影響する。
脱原発は選挙で終わる話ではないんです」

当選した場合、「細川氏が公約に掲げる『東京エネルギー戦略会議』に小泉氏を参画させるか」との問いには
「彼がやってくれるなら、面白い」との考えを示した。

【都知事選】細川氏、脱原発一本化への申し入れには拒否　「あちらは雇用、福祉と並列で原発を挙げているが、私は違う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391679435/

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:49:19.13 ID:M+mfipCz0

>>982
事故のリスクがあるから発電を止めただけ。
止めたと言っても、火は付いてるので冷やし続けている

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:53:41.54 ID:TB2HpyCV0

ロマンコ

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:54:40.57 ID:U89kWv/H0

>>984
原発に火がついてるとは初耳だ
ウランってそもそも燃えるもんなのか

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:57:47.48 ID:GZ52trv90

福島の放射能はチェルノブイリよりも高濃度で、かなり遠くまで飛散している
すでに関東の土壌汚染も深刻で、その濃度は遺伝子破壊レベルなのに、あまり報道されない。
本来ならば福島県全域で強制疎開が妥当なのに
たった20ｋｍ圏内での立ち入り禁止で誤魔化している。
原発は国土の広い国の発電システムで、日本のような狭小国家が運用するものではない。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:58:45.15 ID:ura+wNRW0

>>987
デマコピペすんなバカ

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 21:01:40.14 ID:ynYLSiBh0

放射能の害を認めないバカって何なの？

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 21:18:31.04 ID:VUsMm6a40

放射能じゃなくて、放射線だろ、バカ。中韓か？

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 21:35:06.34 ID:dOvzvqZW0

ドイツの脱原発を見習う＝石炭火力発電所をガンガン作る

992 ：【15.1m】【東電 82.4 %】：2014/02/06(木) 21:51:46.22 ID:MwD2onv40

>>986
臨界には達していないから　火がついている　という表現は間違いだけどね

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 21:56:04.48 ID:U89kWv/H0

>>992
臨界しても火はつかないでしょう
原子核の崩壊と酸化は全く別の物理現象だよ？

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 22:37:26.39 ID:MOhHN0hl0

太陽光バブルで前畑ドーン

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 22:53:32.60 ID:NFmDNG6b0

川　ロマン

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 22:57:27.00 ID:NFmDNG6b0

このスレで「広島は長寿県だから放射能なんて怖くない」とかいうバカがいるけど
原爆の後遺症認定されてる人らを認めないってことなんか？
ホント、原発厨はバカだ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:59:15.85 ID:+Jm4rQTg0

風力発電が強風では動かせないと知ったときは爆笑したな
モーターから発生する低周波振動が周囲に影響を与えるため、
住宅地の近くでは風車を設置できないだなんて、狭い日本ではムリだろ

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 01:35:05.72 ID:95qRhhwM0

今原発廃止の道を行かないともっと原発が事故やテロなどで
壊滅状態になるくらいにならないと
原発は廃止できないと思う。

このままでは原発利権が巨大になりすぎて毛細血管のごとく
人間社会のすみずみまで支配してしまう暗黒の世になる。

一部の原発の餌にありつく猿どもが支配する世界。
病気や犯罪政治やマスコミの腐敗　社会の価値観が変わる。
そしてある日テロで何万人の人が犠牲になるだろう。
それでも原発再稼働へいくかもしれない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 02:52:30.43 ID:f9OI1GKF0

あながち的外れではないカモ

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/07(金) 02:54:44.80 ID:f9OI1GKF0

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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