【話題】東京五輪でバブル再来？　人件費高騰・・・マンション建設業者「電気工１人１日３万５０００円にしなきゃだれも来ない」

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2014/02/05(水) 11:14:14.45 ID:???0

今回の都知事選で、「東京五輪を成功させる」ということについては、皆、基本的には一致している。
私の周囲には、東京五輪に向けて「バブル景気の再来」を期待する人もいまだに多い。はたして「バブル」はくるのか。

アベノミクスが購買意欲を刺激したのか、昨年の首都圏のマンション発売戸数は、
前年比約２３％増の５万６４７６戸だった。５万戸を上回るのは６年ぶり（不動産経済研究所調べ）。
今年は４月の消費税率引き上げで少し冷え込むものの、それでも５万戸以上は維持できると予想される。

数字だけを見ると、一見、景気はよさそうだ。しかし、今後、少子化が加速することが明らかなのに、そんなにマンションを建てて大丈夫なのか。

晴海埠頭（ふとう）に建設予定の東京五輪選手村は、大会終了後は最大級の住宅プロジェクトとして高層マンション街に生まれ変わり、
一気に１万戸規模の住宅が誕生するという。そこが売れるということは、人口が増えないわけだから、山の手辺りのマンションから人が移動するだけの話だ。

もうひとつ、先日、知り合いのマンション建設業者と会ったら、こう嘆いていた。

「例えば電気工１人１日２万円と考えていたのが、人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった。
そうしないと、だれも来ない。資材価格の高騰と併せ、工事の見積もりを見直すと、建築費が上がってどうしようもない」

建設業の担い手も少子高齢化で減少し、総務省によると、とび職や鉄筋工、左官などの技能労働者は２０１２年時点で３３５万人と、
ピークの９７年に比べ２５％も減ったという。それも６０歳以上が２割近く占めるが、職人さんも６０を過ぎたら、もう怖くて電信柱には上らなくなるだろう。

被災地では人件費が大幅に上昇し、資材費の高騰もあって、公共事業の応札者が決まらない「入札不調」が相次いでいるという。
東京五輪に向けた工事が本格化すれば、さらに深刻化するはず。「バブル」ウンヌン以前の話ではないか。

政府は建設業の外国人技術者受け入れ拡大を目指しているが、「技術大国」を提唱する日本は、外国人労働力に頼ることなく、若者に頑張ってほしいのだが…。

■渡辺喜太郎（わたなべ・きたろう）　麻布自動車元会長。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140205/dms1402050722003-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:15:59.35 ID:ewTvqofI0

>>1
派遣会社が超絶中抜き搾取するので
従業員にいくのは1日1万2千円になります

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:16:53.37 ID:kPVpjuMj0

なお、中抜きされるもよう

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:16:57.38 ID:NAzsidEB0

>>2
日給６０００円くらいだろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:17:42.55 ID:O7CzDMRL0

3.5万円*250日=875万円
こんなもんだろ

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:18:04.11 ID:wNQvY80m0

　
田母神としお演説ｲn 大森駅 11:00～
http://com.nicovideo.jp/community/co2261502
http://com.nicovideo.jp/community/co2245988 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co592494 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co2230943 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co133907 (ﾐﾗｰ

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:18:32.67 ID:H/0ueu7g0

本来こう言う仕事に就く方々が今じゃ学士様だとプライドが高くて
いらっしゃるから。

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:18:34.97 ID:8knkUW610

五輪おわったら大不況だしな。

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:19:02.63 ID:B04bn07H0

他県から人を呼ぶとなると2万ぽっちじゃ見向きしないよ
人件費に衣食住、会社の取り分考えたら割りに合わないからね
12000円も出たらいいほうだよ
実際はもっと安い

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:19:16.88 ID:JrB5l93aP

技術者だから、5000円/hrくらいが相場じゃね？
いつのまに、2万/dayなんてことになってたんだ？

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:19:23.74 ID:9DwOSBAn0

電気工で？
高すぎだろ
若者？
若者は製造業行くだろ
生涯設計できん

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:19:48.17 ID:bW9UROLn0

日本はブルーカラーの収入が高すぎんだよな。
鳶や土方がこれだけ優遇されている国ってないだろ。移民がいない弊害だな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:19:48.42 ID:tGf4nqGY0

自民のバカがピンハネ率非公表に戻しやがったしな。

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:19:48.74 ID:6g8Vm0Kx0

以下、麻布自動車の話になります。

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:20:05.69 ID:R6OuAElr0

中抜きされるのに高騰も糞もない

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:20:32.85 ID:5Dc77bDWO

うちの修理要員も外向き１日５万円だけど
おれの給料から逆算だと日当6000円ぐらい

中抜きしすぎなんだよ

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:20:41.02 ID:nDHDUjVHO

結局オリンピック開催するにもデメリットがあるんだよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:20:42.71 ID:OoMPvPtz0

>電気工１人１日２万円と考えていたのが、人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった。

いつどれだけ仕事があるかわからん一人親方に3万5千円を出し渋るなよ。
20日フルに仕事があっても70万にしかならないだろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:21:32.78 ID:KSDrDn510

土方＝DQN、奴隷、土人、野蛮人、EXILE みたい、短気、顔グロというイメージしかないな

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:21:47.03 ID:lisc5XO+0

>>12
逆。
欧米ではブルーカラーは技術者として高い給料で重宝されてる。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:21:52.84 ID:Oda7HGNz0

政府方針で外人に来てもらうからいいんだよ

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:22:15.97 ID:Sn/pZ3Jd0

マジか、電気工事士の資格もってるけどIT土方から転職しようかな。

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:22:33.73 ID:PlPr4Jrv0

電気工って、要は電柱登って配線いじる係だろ

若者は仕事がないんじゃなくて、選り好みしてるだけだよな
で、こういう職種も外国人に取られていくんだが、働かないニートが
「外国人を入れるな！日本人の仕事を奪うな！」とのたまうｗ

ほんと、日本人はプライドだけ肥大した怠け者になったよね

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:22:39.12 ID:cG5RTvpG0

>>12
アメリカは？

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:23:22.24 ID:UsoX2fUG0

>>2
何で派遣会社に雇われるの？
バカすぎる

26 ：ひでよし ◆bmzFe7ein6 ：2014/02/05(水) 11:23:30.85 ID:IaGj4CbA0

派遣会社潰せば半額でもくるだろw

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:23:54.20 ID:lvQn5wwhO

サッカーや野球のように外国人枠を作って多い会社を入札禁止にしなよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:23:55.42 ID:6KnFOZ4uO

こういうのって現場じゃなくて
派遣中抜きする会社が勝手につり上げて現場に還元しないんだよね

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:24:02.15 ID:F/VE8h0c0

どうせ一種持ちだろ？

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:24:19.37 ID:vMGIWtPn0

>>22
おまえの単価だって実際は相当高いんだよｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:24:27.70 ID:5rRUZQRX0

外国人ならもっと安く働くだろうし、
高コストでわがままな日本人より外国人使った方がいいだろうな

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:24:32.59 ID:mJKnNIP10

これは見せかけの金額で、
中抜きしまくって実際しはらわれる額は一万円にならない。
と、ニュースで言ってた。

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:25:34.50 ID:UsoX2fUG0

>>23
無知すぎる

今後はレスすんな

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:26:09.49 ID:GT3dOMgd0

トンキンは被災地おいてけぼりだなｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:26:10.50 ID:5Dc77bDWO

いくらバブルでも日本の建設業者は
ひとが住めるマンション建てるからな
その辺はエライ

中国のバブルマンションは本当にバブルマンションだし

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:26:14.25 ID:+ni4FTTb0

継続して建設需要があるのなら正社員として雇えばいいのに
日雇いだから高くなる

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:27:04.08 ID:6QuDqmlJ0

自民と財界は、外国人労働者を呼ぶってさw

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:27:37.91 ID:9Bu54UFZP

今まで散々買い叩いてたゼネコンの野郎どもには良い薬だろう

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:28:15.93 ID:P8f6Z/eT0

>>20
ないない。というか君が指摘しているブルーカラーの範囲広すぎ

>>31
ぶっちゃけ外国人のわがまま加減は予想の斜め上を行くぞｗ
そしてわがままだけならいざ知らず、手抜きや不良を出しまくって尻ぬぐいするのが日本人
だからブリッジSEはそこまで流行らなかった

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:28:18.31 ID:K780RPVi0

>>10
なにそれｗ
１時間で5千円が相場？聞いたことがない、どんなスーパー電気工だよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:28:24.43 ID:vMGIWtPn0

口入れ稼業うめえｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:29:10.17 ID:9D050ThP0

でも中抜きで労働者への金額は変わんないんだべ
安倍が奴隷商人竹中と仲良しだから賃金上昇とか無理な話だわな
アベノミクスは中抜き層を駆逐できないと機能しない

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:29:11.94 ID:SQiUPoSr0

だったら日当３万５千円で雇うしかないだろ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:29:34.00 ID:Kbai6tT70

今後「年収200万円の給料でもありがたい」と思う時代が来る（Darkness）
http://www.asyura2.com/14/hasan85/msg/406.html

働く人が激怒してテロを引き起こすような環境になっているが、世界標準で見るとまだ日本人の給料は高い。

途上国では月給３万円で、今の日本人と同じ仕事をこなしており、企業はいつでも途上国に工場を移すことができる。

つまり、日本人が３万円で働きたくないと言うのならば、企業は日本を捨てるという選択が可能なのである。実際にそうやって工場を移転させているから、日本は産業が空洞化して、貿易赤字が定着した。

そんな状況にあるので、給料はどんどん引き下げられる方向に圧力がかかっている。もちろん、実際に給料は下がっている。今までの年収300万円は、今や年収200万円となり、そのうちに150万円、120万円と切り下げられていく。

そして、多くの雇用者は「月収制」ではなくなる。「日給制」になっていく。

月給制と日給制の違いは何か。それは、企業がより簡単に労働者のクビを切れるということだ。

「来月から来なくてもいい」が、「明日から来なくてもいい」と言えるようになるのが、日給制の利点なのである。給料がもっと下がり、月給制は日給制になっていくというのが、大きな流れであり、実際にそうなっていく。

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:29:36.23 ID:ej6lzKX/0

これまで何度も何度も警告してきたことが、
終に現実のものになろうとしていると思います。
?インサイダーによると。。。警告・世界的金融崩壊間近です！?

真剣に受け止めないといけない警告です。
時期はこの通りではないかも知れませんが、どう考えても今年中、しかも早い時期だと考えます。
これまで何度も何度も警告してきたことが、終に現実のものになろうとしていると思います。

すべてのエネルギーと食料の大部分を輸入に頼っている日本が、通貨暴落ということになると、
突然物価が暴騰して庶民は生活することが出来なくなってしまいます。
こうした世界的な大混乱が3か月で収束するとはとても考えられないのです。
私にもまったく予測のつかないレベルのことで、これまで何度もお話ししたように、
最悪のケースを想定すべきです。経済の大混乱に陥ったギリシャを見れば、
都会の子供たちが飢えている状況がずっと続いています。
子供たちに十分なパンが与えられる気配は今のところありません。

金融インサイダーからのメール：

上司は何等かの情報を入手しているようでしたので、
なぜ現金に換えるのかを訊いてみるました。すると、上司は私に非常に重要な情報を話してくれました。
その情報とは。。。もうじき、通貨危機が起きるということです。
今後３週間以内に大手銀行はデフォルトするそうです。
上司は、FRBが何をしようとも何の解決にもならないと警告しました。
上司はこの情報をJPモルガンの幹部から入手したそうです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/

ロンドンの金融街での自殺が多発！
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-are-banking-executives-in-london-killing-themselves

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:29:40.30 ID:yBdRazDV0

まさか３万５千円そのまま貰えると思ってる馬鹿はいないよな？
中抜きに抜かれて実際は日給１万程度だぞマジで

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:30:00.30 ID:QRdAH/A9P

>>36
正社員でやとっても一緒だけど・・・・

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:30:13.89 ID:r36BY4Oz0

なんだ…
２年ほど前、強引に買わされた投資マンションはアタリだったのか

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:30:27.05 ID:Rp8C2Yij0

>>32

だけど、数年我慢して人を使えるようになれば、
「請負」でやれて、経費落としまくり税金払わず。
楽になること言わない。

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:30:31.69 ID:zULLUqv00

バブルの頃は、一日５００００円貰ったぞ。
お陰さんで、今でも住んでるマンション現金で買ったわ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:19.09 ID:rqEqOjQG0

公共事業のゴミたる所以だな
調子乗りすぎ死ねよマジで

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:19.05 ID:TdDnykcw0

昔はきつい仕事、人が嫌がる仕事は稼げるという感じも多少はあったけど
長い年月過ぎる中で、そういう仕事をやってた奴らの中からも勝ち組が出て
楽して搾取する側にまわることで、最近は、きつい仕事ほど給料が安い。
になっちゃってるからな。そりゃ人も集まらんだろ。
電気工はそんなにキツイ仕事ってわけでもないだろうけど。

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:23.36 ID:gob2lz5M0

家電メーカー「オリンピックで、テレビが売れるぞ！」

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:34.50 ID:5Jr2K+OD0

オリンピックなんか必要ない

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:36.35 ID:ZzH6JZi30

人が足りないって騒いでるのは有資格者の話なんだよな
今まで建設不況で新人育成してこなかったツケがここに出てきた
資格取得に実務経験が必要だけどその実務経験ができないから資格が取れない　という悪循環

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:46.32 ID:Ad/HV7Xj0

>>35
三菱がすごいマンション建てたじゃんｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:31:54.35 ID:3wHSq/0P0

>>34
知り合いの土木技術者は4月から宮城を引き上げて東京だそうだ
会社そのものが五輪需要にシフトで復興なんか知ったこっちゃねーらしい

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:32:51.48 ID:dWq4p1X50

>>40
特定派遣の相場がそんなもんだった。専門通訳や回路設計者なんかを派遣してもらうのに派遣会社に支払う金額。当人はもちろんそこまで貰えない。

もっとも最近の相場は知らんけど。

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:32:52.22 ID:9jwc6DXd0

中抜きが酷いんだよな・・・日給で２０００円あがればジョウトウなのかもね

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:32:57.73 ID:W15s3Y580

増税と合わせて、マンソン価格があがるなら、日銀の意図通り

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:33:32.83 ID:WD9pr+KZ0

少子化なのにそんなに建物作って大丈夫？
熟練の技術者の人件費が騰がっている
若者頑張れ

何が言いたいのかわからない

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:33:36.49 ID:j/1seEKsi

ITもそうだけどさ、派遣は2次が限界だって。
流通だって卸し業者を排除して安く売れるようになったじゃん。
同じことを何故しない。中抜きしてる業者減らせば発注も安く済むし賃金も上がる。中抜きしてるだけのやつらは何もしてないわけだし不要だよ。

法律でちゃんと厳しく取り締まりれよな。

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:33:59.42 ID:Wo3t9CXcO

製造業なんて工場あったら固定資産税やランニングコストとか色々掛かるわけよ。
それでも鳶とか土方と同じ様に高いとか言われるのが納得いかん！
それと役所の設計単価なんて1人区13000とかだぜ？
自分達の給料考えて算出しろよ！といつも思ってしまう。

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:34:21.27 ID:rHP1637o0

中抜き中抜き言う奴いるけど、元請け以外はみんな負けが今の建設業界
儲けてる奴は元請けだけ。中抜き中抜き言う会社もみんな青色吐息。
35000払うから仕事しろと言われても、終わった時は追加分もらえず会社赤字

末端の人件費底上げするためには、労務費だけは人工単価を決めさせて
その分を適切に払う義務をつけないとだめだな
請負なんかより、建設業は人派にしないともう救われないよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:34:40.36 ID:ObALRhyj0

日本男児よ働いてお金を国内でまわして～～(^o^)/　特亜人の労働者なんか
要らないよーーー　高賃金だよーー

強盗致死傷で中国人２人再逮捕＝親切にした老夫婦狙う－神奈川県警
http://ameblo.jp/tilki/entry-10689767310.html

＞調べによると、３人は１月５日午後１１時ごろ、丸山さん方に侵入。
＞妻隅子さん（７３）の顔を殴るなどの暴行を加えて１０日間のけがを負わせ、
＞現金や貴金属など計約１４０万円相当を奪った。さらに、慢性肺気腫などの病気で
＞自宅療養中だった丸山さんの頭を殴るなどした上、装着されていた酸素吸入器を外して死亡させた疑い。

＞陳厚忠容疑者は昨年１２月、丸山さん方裏にある傾斜地で土木工事をした際、
＞夫婦にお茶やミカンを差し出されるなど親切にされた。夫婦が２人暮らしと知り、
＞ほかの２人に犯行を持ち掛けたという。　

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:34:55.05 ID:FvVoxlsn0

みんながみんな定年まで働ける状況で成果主義とか競争とか片腹痛いわ
要らない中抜きを皆殺しにしろや

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:35:13.35 ID:QLYSrZmuO

東京五輪決定後、安倍首相は「日本は世界の中心だから」と買いをあおっています。安倍さんは外資系企業の講演会で「日本は今買いです」と演説したり、わざわざアメリカへ行って「バイ・マイ・アベノミクス」と買いをあおる。
日本は五輪がくるので、地価が上がる。特区を作って規制緩和をしますと自分で言っている。これでは、バブルが起きる。非常にいびつでいやなことが起きる。
恐ろしいのは、80年代は日本人の金でバブルになりましたが、今回は外資主導のバブルになる。すると、株主配当なども要求されます。
たとえば、外資が日本の建築会社の株式を買って、内部留保が多過ぎるだろうと吐き出させる。経営に口出ししない代わりに配当をよこせ、となる。外資のバブルは徹底してその国の制度慣行をつぶしてくる。
昭和39年の東京五輪のときには、新自由主義はありませんでした。あのときはまだ資本移動の規制もあったので、借款しているんですね。東名高速や東海道新幹線のようなビッグプロジェクトは、慎重に計画されて世界銀行から融資を受けた。
しかし、今は新自由主義の時代なので、儲かると思ったところに資金が一挙に集まる。しかも当時と違い、オリンピックは国づくりの一環というより一時のお祭りになっていますから、祭りが終わればそれで終わり。
事実、北京オリンピックの「鳥の巣」スタジアムは今や廃墟になっているそうですからね。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:35:36.51 ID:Ad/HV7Xj0

っていうか、そんな海沿いのマンション売れるのか？

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:35:37.81 ID:Wo/kpQ/xP

市場原理です、問題ない

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:35:50.39 ID:Y+2hU0ayO

資本主義だから需給関係次第で賃金と待遇は変わるから仕方ないね。

嫌なら建てなきゃあいいだけだし

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:35:53.37 ID:ZzH6JZi30

>>58
本来の派遣社員だった時代だな
技術者とかの、頭数が少なくて雇用したくてもできないとか、給与が高すぎて１社では雇えないという場合に派遣が認められてた
正社員よりも収入が高かった

小泉が単純労働までハケン認めてからはハケン＝使い捨て　って概念になったけど

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:36:00.99 ID:5hyWpQo5P

ニートは電気工事の資格を取れよ
天から降ってきたラストチャンスだからな

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:36:34.28 ID:UsoX2fUG0

>>40
そんなもんだよ

コンピュータ技術者も、諸経費別で6とか8時間以内で5万円程度

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:36:37.92 ID:p51LF3j+0

１人工2万円？、そんなおいしい現場なんて今ないよ。
それを3500円なんて、中抜きさた末端価格なら、元請けは50万？、ありえん。

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:37:03.77 ID:MOvkoTqDO

前は運転手不足とか言ってたが、こういう報道を盛んに流して移民を受け入れざるえない、という流れを作ろうとしてんだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:37:14.69 ID:VTxs20ww0

山手線の外側（海側）に人を集めないことが防災都市・東京に必要だ。
埋立地に住むなんてとんでもないことだ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:37:21.77 ID:xbUNpw5J0

ここで外国人労働者を入れて賃金下げたら
残るのはスタグフレーションだけだわな

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:37:22.71 ID:5TCoTOVM0

3.5万ってバブルの頃より高い
東京でそんな話は聞かないな

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:37:29.88 ID:3wHSq/0P0

>>64
今はむしろ下請け強気だぞ
仕事手一杯なんでその単価じゃっできませんわって返事帰ってくるからな

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:37:42.63 ID:QROjBT7f0

>>3
ほんとこれ

ジャアアアアアアアアアアアップ！！！

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:18.63 ID:8WZC4SnR0

>>72
ニートだとか
センスの無い文系などは　お・こ・と・わ・り

大事故を起こす
事故にならないでも一生掛けても払わないだろうな多額の大損害

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:24.56 ID:JR5WCbos0

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/05(水) 11:26:56.90 ID:tyxjUhSG0

【これはひどい】有田先生が拡散していた「ＮＨＫ１月末日集計結果舛添270万、細川117万‥」←デマだったことが発覚！出所は細川派か
ttp://www.moeruasia.net/archives/36154744.html

確かニコ動でもアンケート結果の公表は自粛してるよな。
飛沫候補のレッテル貼りを数字を出してやるのは、公職選挙法違反になると思うんだが。
予定調和でバレバレの工作活動やってるわけだな。

バンドワゴン効果
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:31.50 ID:Rp8C2Yij0

２チャン名物

「働かない理由を見つけるスレ」

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:31.68 ID:eCKZfcKs0

>>1
政府も財界も、
この人手不足を利用して移民政策が推進できるからいいんじゃないの？

ただ彼らは日本人みたいに、
お上に従順ではない事は肝に銘じていてほしいけどねｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:38.71 ID:1j3U9wcE0

ボーナスは？
　

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:50.40 ID:8iYusZfM0

いいじゃん、職人バブル。
これで若者の建築業離れも解消できるんじゃね？
ホントの話なら。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:51.13 ID:svVkedWe0

もうメディアがバーチャルバブルで煽るのいい加減にしろ

頃しにいくぞ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:39:59.10 ID:Inxs46ek0

>>75
移民を受け入れれば、マスゴミは特権階級として生き残れるとでも思ってるのかねぇ。ｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:09.12 ID:ClX8F3qh0

大手の若手とかホワイトカラーとかに技能研修させてやらせればいいんじゃね？
手に職もつくしさ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:15.41 ID:s3jLVthy0

無職の皆さんは、見習いから始めればいいんでない？

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:26.69 ID:F/VE8h0c0

少なくとも自営じゃないこの額貰えんだろ

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:27.17 ID:2bqXGRHa0

学生の時にバイトで行ったが日給8000円だった
５分前に仕事場に着くようにしてたら管理者の人に15分前に着かないなんて
仕事に対する意識が低いと怒鳴られたから速攻で辞めたった
後で知ったけど10000円も抜いてたらしいがそんな外道な仕事してる癖に
よく人の批判出来るなと今でも思ってる

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:27.54 ID:WUe9igtB0

じゃぁなんで消費税値上げなんだ？
「日本は借金地獄だから」でなかったの？

国民全員で財務省爆破しにいこうぜ！

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:35.28 ID:rHP1637o0

>>79
そうだよね。
でも、最後の金決める時は払わないだろ、上の会社
そうなると、高く請けても結局一緒なんだよな・・・
まぁ、ぶんどれればいいわけだけどさｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:40:54.00 ID:u5aQthTQP

>>1

こういう記事は政府が書かせてる。増税までは絶対に悟られてはならない。
そのためのメディア対策費だ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:41:04.34 ID:ZzH6JZi30

>>89
そうすると、合格ありきになってどっかの電力会社子会社みたいに不正な試験で合格させたりするからなぁｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:41:26.24 ID:MkH4D5cX0

誰も来ないねえ
誰も来れない状況にしたのはどなただか

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:41:26.39 ID:lmRfo2cyO

震災復興だけでも建設業の人材不足が懸念されていたのに、後先考えずにオリンピック誘致しちゃたもんな安倍ちゃんは

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:41:30.79 ID:8WZC4SnR0

>>78
お前はバルブじゃなかっただけだよ
他の人は家かって車買って安定した仕事をしているから安心しろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:42:02.34 ID:y9rz0rYPO

資格の無い奴は論外

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:42:15.61 ID:zpQ17ymLO

五年の実務経験とか、よほどコネが無いと無理だろ。実質、世襲レベル。
そりゃ足りないよな。現実的じゃない。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:42:18.74 ID:asvKhUK8O

>>22
結局ピンハネ中抜きで変わらんと思うよ
リーマンで一度労働者の立場弱くなった後に、
奴らはそんな簡単には日給相場上げてこないだろう
全部てめえらの懐にしまう
原発みたいに

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:42:19.62 ID:ybGmI+PR0

除染利権と言い、暴力団が太るだけだな

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:42:39.39 ID:TdDnykcw0

>>84
しかもそいつらの多くが不良外国人化するわ、増大する社会コストは国民の税金で

って、たいがいにしろよ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:42:56.07 ID:wsWltoX10

すげえなあと思ったけど、月20日間で70万円かあ。
やっぱ元々がかなり安いんだな。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:43:09.07 ID:P6U1amF+0

移民って・・・東京五輪終わったら仕事も減って解雇だよね？
すると生活保護？　犯罪するしかないよね？

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:43:16.68 ID:PlPr4Jrv0

>>83
ほんとコレ

自分が働くのは嫌、でも外国人入れるな、でも電気代高いと文句言う

どうしろとｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:43:19.35 ID:5TCoTOVM0

この記事に若い奴が釣られて食いついても1万しか出さないよ
工事士1種持ってても2万も出さない

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:43:33.70 ID:HPBOc4xm0

電験3種取ったら将来安泰なの？

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:43:47.42 ID:12fsl+U60

日本は中抜きに群がってる奴らが多すぎる構造。
だから末端の収入が少ない。派遣業者と派遣社員と同じ構造
が別の形であちこちに見られる。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:43:50.62 ID:8iYusZfM0

土日祝日休めるなら転職してもいいんだけどな。
今どき週休１日とかないわ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:44:10.74 ID:QwrqkRjt0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4849977.jpg

どうしようもないとか笑わせんなや、これで。
業者で身銭を切る度合いが増えればいいだけの話

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:44:38.48 ID:VR/utYP70

これ税金だろ？
じゃぁもう消費税増税やめようぜ！
ドカタの自民党さんよ

国民が払う消費税値上げ分がなんでこんな汚いシンナー中毒のドカタの給料になるねん
ふざけんなドカタ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:44:51.84 ID:Wo3t9CXcO

電気工でも一種とか主任技術者は結構難しいだろ。
二種は俺でも持ってるから大概取れるｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:03.90 ID:rqEqOjQG0

土建屋もこの機に内部留保しこたま作りたいんだよw

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:17.04 ID:WD9pr+KZ0

そもそも五輪って景気浮揚のためにやるんじゃないのか
需要があるから人件費高騰は当たり前だろ、何で出し渋るの？
・・・本当はそれだけの価値はねえって事っスか

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:28.45 ID:hK8eBSla0

>>64
だな。
今安い金額じゃどこも来てくれないわ。
うちも強気単価で簡単に受注できるようになった。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:29.35 ID:5hyWpQo5P

別に電気に関わらず、工事責任者は全般的に人手不足。
お前らが好きな「手に職」パターンなんだからやれよ。
動かないと何も変わらんぜ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:32.51 ID:slWXYSNYP

>>94
お前んとこ契約書交わさずにうけおうの？

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:34.08 ID:X0cixdYD0

>>105
なんかさも高いように言ってるけど、技術職が月70万、年に840万の年収って普通やん。

NHKなんか平均が1500万だぞ？馬鹿にしてんのか？

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:37.47 ID:rHP1637o0

給料増えるのはいいことなのに、なぜか>>113みたいな発想とか意味不明すぎるｗｗ

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:42.33 ID:Vp2r1UQX0

40年後スラム化したボケ老人だらけの
高層万損を誰が維持管理するのだろう

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:46.81 ID:q1rI/rQr0

だから外人なんて来ないって
英語圏の移民は英語でコミュニケーションできるから来るんだよ
どうやって世界一難しい日本語を喋れないと生活できない国に来るのか
あくまでも日本の賃金に魅力があったから来ただけ（今はさほど高くないからどんどん外人が逃げていってる）

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:45:53.65 ID:TdDnykcw0

>>92
学生ならそれでも許されたかもしれんな。
ただ、その意識のまま歳とると悲惨だな。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:46:05.62 ID:mXCwAOws0

出稼ぎ外国人じゃなくちゃんと日本人を雇わないと意味ねーよ(´･ω･`)

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:46:14.42 ID:xL12L80k0

３万５千払って「まだ上げろ」と言ってダラダラやる日本人作業員よりも
３千円で「こんなに貰えて感謝します」と言ってまじめに働く外国人を入れろと安倍に言っといた

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:46:40.82 ID:/o/eaLNZ0

これは東北と福島第一の作業コストがまた跳ね上がるな。
東京オリンピックって一体誰トクなんだ?

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:46:54.79 ID:sN0EVNNv0

そんなこと言うけどそれだけの金を出せるってことに驚きだ
うちなんかそんなことしたら倒産するわ

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:46:58.94 ID:eCKZfcKs0

>>104
中国残留孤児の2世、3世連中の所業を見れば、
日本での移民政策の結末なんて容易に想像できるよね。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:47:10.44 ID:VR/utYP70

国民は消費税値上げでコンビニでの買い物もひかえないとなのに

もう「ドカタはコンビニくるな」税金ドロボウ！
汚ねーんだよドロドロのトラックで居座りやがって

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:47:43.90 ID:aMAZ53H+0

マスゴミの公共事業は悪という世論工作で職人が減った影響だな
http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/322876ac-0d37-c83e-7693-4ec90985b9c2.pdf#search='%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E6%8E%A8%E7%A7%BB'

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:47:55.81 ID:LJppcDVJ0

中抜き業者を撲滅すればいいんだけど、政治家とズブズブだから無理なんだろうな。

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:02.77 ID:rHP1637o0

>>119
契約書交わしても追加工事は後交渉でしょ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:03.12 ID:+qV/piTfP

そこで移民でしょ。
経団連に愛され、ワタミ、舛添を候補者とした
安倍ちゃんを信じようぜ

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:08.03 ID:hK8eBSla0

>>120
中卒のヤンキーが半年勉強してとる資格だぞ、電気工事士の一種
うちでも月35万しか出してない。
月70万で安いとか、頭おかしいんと違うか。

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:16.16 ID:GtaKsCeN0

出稼ぎ外国人入れるんなら
仕事終了後即国外退去のシンガポール形式にしないと
まじで日本終了するぞ。

そもそも日本人労働者を適正賃金で雇えと。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:20.46 ID:hrSxHCFF0

普通でも20000じゃ安いだろ？
東京と言うことを抜きにしても、それからかかる経費を除外するから働く人の手取りは極わずかだよ
ましてマンションはキツイからなあ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:28.45 ID:zULLUqv00

電気工で、マンション建設の工事は最低のカスの仕事。
今まで、建築監督、鉄筋屋、仮枠屋、造作大工、軽天屋に苛められてるから
相当金額を積まれてもど素人の様なニワカ職人しか行かないだろな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:28.94 ID:u5aQthTQP

>>123
だから安倍、福田時代に留学生の日本語教育と住居を税金でめんどうみるようになった。
日本語教育からやるんじゃ企業がわりに合わないって経団連が要求したから。
移民導入時にもそれをやるんだよ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:34.93 ID:15CQCocK0

土建屋なんてあんなクソみたいな人種共なんかと関わる
だけ時間の無駄ってもんだわｗ
あの仕事が嫌なんじゃねえ、あの人種がムリってなだけだ

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:36.31 ID:X0cixdYD0

>>126
お前は震度3で崩れる発泡スチロールの入ったマンションに住みたいのか？ｗ

>>127
ブラック企業やめて土方で生きていく普通の日本人。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:39.00 ID:98B5v5PvP

ニート、無職、生活保護の人に働いてもらおうよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:48:39.50 ID:5hyWpQo5P

>>102
そんなら自分で会社おこして、自分で仕事とってこいよ
バカじゃねーの

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:00.78 ID:DXEpVjqQ0

>>118
この国には土建殺しの前科があるからな。

安倍がその辺を戦略的に打ち出せば、だが、外人入れよう！とかだったっけ。
やっぱ安倍チョンじゃダメだわｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:10.86 ID:6hT83JMG0

>>127
政治家様と談合建設業

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:12.39 ID:q1rI/rQr0

>>126
甘いね
いまどき日給3000円で働く外人など居ない
それなら他の国に行く
今のお偉いさん方の頭の中じゃ日本が豊かだった頃で止まってるんだろう

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:12.54 ID:bbgzNsiN0

>>1
ん？　なんか普通の金額に見えるが

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:21.12 ID:omyDYvkF0

>>2
地方公務員の平均日当は中抜きなしで１日５万円だよ？

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:24.92 ID:ZzH6JZi30

>>136
連れてきた会社が責任取って送り返す義務も追加で

特におまえだよトヨタ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:32.38 ID:K8k522dB0

>>10
今の派遣は昔の派遣と違うからでしょうね。

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:42.03 ID:s3jLVthy0

現在無職ならどうせマイナスにはならないんだし、こういう機会に
見習いで入って技能身につければいいのに・・・
給与の出る専門学校に通うと思えば。
何かと有利な、手に職系じゃん。
実技が伴った上、そのうち資格取ればいいんだし。

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:49:48.78 ID:1KQG8OMyO

よしきた電気の資格とるぞ！

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:50:22.14 ID:OPUlSZ1Z0

自民が官僚傘下のただの土建屋だったの忘れてたわ

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:50:41.11 ID:Le0Brdn70

有資格者にしか出来ない業務には高給払えよ

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:50:50.68 ID:nonIN0780

何がいいたいのかワカラン
人件費がいくらになろうが技術者が移動するだけのような気がするが
もしかして人件費が上がったら分裂するの？

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:00.88 ID:DWzf5nKBP

機械メーカー営業だけど残業代別で派遣の人の日当8万認めてもらってるわ
プロパーの技術員は13万円

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:04.46 ID:0SnwveJB0

7年近く先に1万戸も住宅供給して捌けるのか？

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:10.87 ID:3T4eKBW20

建設は派遣禁止なんだろ。がんばりようがない。

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:11.46 ID:X0cixdYD0

>>135
転職ってリスク高いんだから仕方ないさ。もとより人件費を抑え過ぎていた反動にすぎんだろ。
そのうちブラック企業やめて土方になる人間が増えるからそれまで金払え。

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:12.12 ID:tm+LclZh0

地震で壊滅すればいいのに

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:20.28 ID:dweEIEz00

あれ？
ネトウヨレンコリアンと
クソサヨク反日テロリストが
息してないｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:27.97 ID:Papd7jne0

高騰するわけが無い
そんな金がどこにある
幾ら金を刷っても富裕層と海外に流れるのに

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:28.53 ID:q1rI/rQr0

>>139
何で日本の大学卒業したプライド高き中韓のエリートが電気工をするのよ
前提からして間違ってる
潰れそうな私立大学の救済でしょ？
私学大好き自民党の狙いは

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:30.79 ID:CxHHKuTg0

それをバブルというのか？

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:35.96 ID:SklqsU+U0

オリンピックの公共事業アホみたいに儲かるらしいな
庶民から消費税で吸い上げたお金で
日本終わるぞ

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:48.60 ID:eIeYv0Zk0

賃金上げても上げた分、中抜きする額も上がるからね

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:51:54.15 ID:LJppcDVJ0

>>136
日本は非技術者のホワイトカラーの取り分が多すぎる。あいつらを排除しなきゃだめだ。
株主優遇も全く必要ない。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:52:01.82 ID:dWq4p1X50

>>120
俺もそう思う。ただでさえ雇用の調整弁になるわ、時流で簡単に仕事なくわなのに、その倍くらいもらわんと割合わんよなって。

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:52:20.75 ID:hzJ7tedY0

キツイ、汚い、危険、怖い、帰れない、休暇取れない、勤務地あちこち、給料安い…

だれもやらんわな

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:52:30.66 ID:P6U1amF+0

>>151
こういう職って仕事終わりに強制で一杯
休日はみんなでキャバクラ・風俗・パチンコ強制
逆らうとパワハラ

そんなイメージがあるんだけど今でもそう？

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:52:59.06 ID:Rp8C2Yij0

>>119

一人親方んとこは大体「口頭契約」。
税金ごまかすため。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:53:28.80 ID:X0cixdYD0

>>162
お前はまず、誰がマンションを買っているのかを考えて、日本の世代別民間金融資産分布をググれ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:53:51.88 ID:Opdq02pZ0

監督さんやゼネコン社員がすればいいじゃない？

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:54:07.26 ID:/o/eaLNZ0

>>148
> 地方公務員の平均日当は中抜きなしで１日５万円だよ？

いくらフカシが常態化している2chでも、それは盛りすぎ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:54:13.31 ID:nDs5XWnt0

また微妙にインチキな記事をｗ
現場の中小企業やら人間の口座振り込まれる金額はこの20年で下がり続けてきた
サラリーマンと同じだわ
元請が一時下請けに振り込む額が増えたから人件費高騰してるってだけの話
社会全体が派遣化しとる

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:54:32.35 ID:5hyWpQo5P

>>144
外国人なんていわゆる現場作業者だろ
資格をとって管理者になるのは別だから。
この違いがわからないんだろうな

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:54:37.35 ID:dWq4p1X50

>>135
現代の大卒の価値は暴落してるだろ。トヨタの新入社員試験の算数問題がヒドイことになってるってニュースあったろ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:54:56.33 ID:F/VE8h0c0

土建屋に嫉妬するようになったらそのうちコンビニバイトにすら嫉妬しそうだな

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:08.81 ID:rHP1637o0

>>175
それでも工事が終わってみると、全然利益でてない

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:12.10 ID:LUzjBZDZ0

>152
資格より見習いでもなんでもいいから就職して経験と人脈掴んだ方が役に立つぞ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:19.33 ID:lVKGNugh0

公共工事の現場は日給1万円

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:28.37 ID:q93Jcczn0

>>170
そんなことないよ、今は

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:30.30 ID:2xx8TYKy0

中抜き禁止にすればいいと思うの

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:32.03 ID:yO2E8o0N0

ペーパーの電工二種持ちだけど使ってくれるかな？

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:54.38 ID:hhabLVvm0

福島の工事やるぐらいなら都内へってか？
ますます廃炉作業が滞りがちになるな。
これがアベノミクスってやつか？

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:55:54.77 ID:xY8epC4HP

たかだか運動会でバブルになる訳ないだろ。

常識的に考えろよ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:05.22 ID:Vp2r1UQX0

>>1
防衛関係の専門職なら会社取り分も入れて一日10万とか

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:13.27 ID:7Py8sKc/0

消費税上げてでもすることか？オリンピック？
土方のためだけのオリンピック？

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:18.28 ID:K780RPVi0

>>169
道路や水道工事見てるとあんなキツくて汚れる仕事よくやるな、と思うよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:18.89 ID:LJppcDVJ0

>>122
経団連が連れてきた移民とその子孫。できれば経団連の連中を強制的に住まわせたいものだが。

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:29.97 ID:orAgWU4v0

>>177
あんなもの教育改革を煽るためのブラフだろ
トヨタ直営が実際にあんな人間採ると思うのか？ｗ
障害者雇用枠だろｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:39.29 ID:R+mdl6dJi

いかにも麻布自動車元会長の話。

自分の周りの知人から聞いた範疇の話でしかない。

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:49.29 ID:u8f6iNmK0

うちの新築工事に来た型枠職人は25歳で　日当18000円と言っていたな。親方は30000円だそうだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:49.52 ID:vRsRevtK0

頭悪い記者やな
アベノが理由だったら
不動産が今去年より盛り上がってない理由はなんだよw

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:52.33 ID:SHfq3zzc0

別にいいんじゃないの
逆に人工上げて囲っとかないと、いざというとき外れ引いても知らんぞ

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:56:58.64 ID:PWDBft7o0

>>173
監督とゼネコン社員は誰がするの？

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:57:01.56 ID:2VQt2uFg0

ピンはねは20パー以下に制限しないと意味無いな。

人が足りないってのは、今まで散々人件費や仕事を削って職人を減らし続けたつけが回って来ただけ。
業界を維持する事を怠ったのだから諦めて払うしかない。

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:57:07.40 ID:fppYO9/IO

東京五輪終わったら、東北の復興やるからｗｗｗ

すごくね？
公共事業の溜め置き出来るんだぜ

東京優先だからな。
あと６年仮設でしのいでてね

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:57:13.18 ID:a2uSFxJ10

日当２万って・・・社会保障費も考えたらふざけた額やろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:57:46.32 ID:fg9rmYAV0

>>148　公務員いいなー　公務員にならなかった奴って情弱過ぎてバカだろ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:57:57.64 ID:BlCep6pq0

>>193
25歳で月収40万近くなら良いほうだな

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:01.94 ID:nDs5XWnt0

足が出てまで請け負う業者なんてねえ
↓
人手不足
このところ毎日テレビ新聞でいってる実態はこれ

借金で自転車操業して廻すしかないわけ
だから日銀は金たくさん刷った

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:07.50 ID:E8PBxa7o0

本来賃上げってこういう形で行われるものなんだけどな

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:10.34 ID:3L1qy9QF0

しょうがなくね？昔なら1万で十分高かったんだよ。でもいまや
それ以上の業種なども出てきて、一万が安くなってしまった。そ
う言う意味でどんどん値段も上がってる。

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:18.18 ID:RfFsStvI0

>>188
土方が儲かりゃ他のとこも儲かるよ
それより東京超集約型の日本で更に東京盛り上げたらどうなるかってのが

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:28.34 ID:DXEpVjqQ0

>>193
型枠大工なんて死滅の危機だ聞いてたけど、まだそんなモンなんだ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:41.80 ID:KK0R1YBh0

>>1
円が1ドル350円での話だろ

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:42.59 ID:hzJ7tedY0

>>189
その分相応の手取りになる仕組みじゃないとな

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:47.68 ID:Wo3t9CXcO

>>170
今の若者は酒、タバコ、女やらないのも多いから俺の職場は強要とかないよ。
怒る時は怒るけど、本当に仕事に対してとか人としておかしい時だけ。
パワハラとかも無いね。
そういう職場はブルーカラーに限らないと思うよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:58:57.23 ID:ZzH6JZi30

>>197
ピンハネは文字通り1割までにしないと・・・

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:59:07.28 ID:KTYoqspoO

1日の作業量が1.5倍になるだけじゃね？

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:59:10.24 ID:fXcfq9pD0

>職人さんも６０を過ぎたら、もう怖くて電信柱には上らなくなるだろう。
>■渡辺喜太郎（わたなべ・きたろう）　麻布自動車元会長。
電気工の現場を知らないなら、聞いたふうなことは言わないほうがいい。

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:59:16.73 ID:M+LpZeix0

本当なら良い事じゃない？
市場原理って言うなら人件費もそうでしょ
賃金抑えたままで人が来ないならよそから連れてこようって発想がオカシイ
必要な人員なら労働者が「それなら働いても良い」と思える程度に
賃金上げるのは当たり前
それで外国人労働者も日本に来て仕事したいというのであれば
入国審査と不法取り締まりをきっちりやって
まちがっても生活保護なんか出さないようにしてから入れれば良い

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:59:22.43 ID:Ad/HV7Xj0

現場工事って、作業着なんかの持ち出し多そうだけど実際どうなの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:59:23.08 ID:zULLUqv00

>>184
ほとんど役に立たん土工扱い。電柱に登る練習をしろ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 11:59:45.62 ID:L93/0YzMI

電工に土日なんてない

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:00:06.97 ID:BlCep6pq0

>>205
お台場カジノでさらに東京↑です　ご期待ください
ってか、震災以降マジで東京一極回帰が酷くなってきたな
これでちょっと大きな災害起きたら日本って死んでしまうんじゃ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:00:25.40 ID:fKh77DF50

オリンピックなんかたった二週間だぞ

パラリンピックもそんくらいだし、そのために東京にマンション買うなんて馬鹿げてるわ

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:00:48.35 ID:2VQt2uFg0

>>204
90年代までは日給1万のバイトとか普通にあったよ。
決して高いと言う訳じゃない。
土方や旗振りで日給6000円って言うのが安すぎるだけ。
生ポ以下だもん。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:01:03.98 ID:YbnhNccm0

今まで削り過ぎ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:01:17.35 ID:bNwzvR6W0

>>170
誰に聞いたんだよｗ
船乗りが陸に上がった時でもそこまでしないだろ

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:01:31.62 ID:c8bnHMLn0

>>186
いや常識的に考えてなるだろｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:01:40.73 ID:yO2E8o0N0

>>215
そうやってピンハネされるんじゃ、やっぱり集まらないかも。
外国人労働者しか頼れないよな、やっぱし。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:01:45.58 ID:hK8eBSla0

末尾Pのアホレスを集めてみたわ。
時給5000円が相場　ｷﾘｯ、政府の情報操作陰謀論、ワタミガーとよりどりみどり

10 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/05(水) 11:19:16.88 ID:JrB5l93aP Be:
技術者だから、5000円/hrくらいが相場じゃね？

95 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/05(水) 11:40:54.00 ID:u5aQthTQP Be:
こういう記事は政府が書かせてる。増税までは絶対に悟られてはならない。

134 名無しさん＠１３周年 [] 2014/02/05(水) 11:48:03.12 ID:+qV/piTfP Be:
そこで移民でしょ。経団連に愛され、ワタミ、舛添を候補者とした

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:01:56.15 ID:DXEpVjqQ0

>>217
直後はNHKも大阪辺りに逃げてなかったっけ？ｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:02:27.02 ID:9DwOSBAn0

職人上げたら監督の値段も上がるよね
上下関係ってあるし

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:02:39.34 ID:SQiUPoSr0

オリンピックが終わったら一気に景気が冷え込むだろ。
外国人労働者だってオリンピック終わった後も居座るぞ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:02:50.20 ID:Ad/HV7Xj0

>>217
震災後もう少し地方に機能を分散させるかと思ってたよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:02:53.02 ID:/ZGa3fur0

経済のことはよくわからんのですが、あまり上昇しすぎると
はじけた時の方が怖い気がするんですが

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:03:12.38 ID:QJl1dw7s0

建築業界の怖いとこ、景気のいいときほど手抜きが凄い

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:03:16.33 ID:PWDBft7o0

>>214
道具は最初に揃えたらずっと使える
作業着は１万ちょっとで３ヶ月はもつよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:03:18.67 ID:f1+oFqMoP

家買っといて良かった

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:03:22.02 ID:EcY5mtgb0

こんなの知ってた

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:03:53.55 ID:VbNFPYmP0

>職人さんも６０を過ぎたら、
>もう怖くて電信柱には上らなくなるだろう

60過ぎたら怖いものなんてなくなるんじゃね？

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:03:54.78 ID:U33oLYzh0

税金さえ使われてなければ勝手にやってればいいけど
使わてるのなら許せない
日本は借金でギリシャになるんじゃなかったの？財務省？殺されたいの？

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:29.30 ID:3L1qy9QF0

俺は職人や土建業を凄く尊敬してるよ。まあ俺自身経験は無いけど、実際
都内に住んでてこれだけの建物を建てるってスゲーなとかさ？粋がってる
ホワイトカラーもそいつ等が作った建物が無けりゃあ自分じゃ何も出来ない
からね。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:29.15 ID:DsFAK+Cf0

トンキンはホントクズどもに金ばらまくことだけしかやらねーなｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:35.89 ID:fYo9Ye4d0

>>1
＞人口が増えない
特亜から…
＞
山の手から
山の手の人間は晴海なんか行かないんでは

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:38.99 ID:3e5TevmB0

それだけ高く売ればいいじゃん。バブルなんだろ？w

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:42.72 ID:RfFsStvI0

移民に頼ると言ってるけど
移民ならナマポ以下の労働待遇を我慢してくれるんだろうか
出稼ぎで、祖国で大枚に化けるから我慢してくれてるんじゃねえの？

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:49.87 ID:ZzH6JZi30

>>235
税金上げれば問題無い(ｷﾘｯ

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:04:57.25 ID:sje6g8450

>>3
　東京五輪の新国立競技場は、五輪後に仮設サブトラックが撤去されるから、
陸上高校総体や全国中学大会さえ開催できない基準の
巨大な8万人収容の陸上スタジアムになってしまう。（総工費1800億円？）

それならば新国立の設計案は、いつも天皇杯や高校サッカーや
代表戦などで5万人満員にしてくれているサッカー客が観戦しやくなるように、
『球技専用スタジアム（※陸上競技モード変更可能）』に修正するべき。

スペインの五輪誘致用だったスタジアムは、普段は球技専用だが、
スタンド観客席の一層目を覆い隠すように陸上トラックを設置して
いつでも陸上競技場仕様に変更できるように考慮されていた。
http://www.architecture-and-sport.com/uploads/1/0/7/1/10712180/6969730_orig.jpg
http://www.clubatleticodemadrid.com/system/file1s/985/large2/Camara%20Interior%20v07-lowres.jpg
http://youtu.be/bjCak95mxU0?t=3m51s
http://youtu.be/3Sim321KVck?t=1m5s
　（地元のプロサッカーチームの新スタになる予定で建設続行中・既存施設の改修で総工費345億円）

既にイギリスにある「ウェンブリースタジアム」もこれと同様の設計。
http://imageshack.us/a/img338/1553/wembleystadium1.jpg
http://i.imgur.com/fLnIroS.jpg
そして新国立デザインの公募コンペで2位に選ばれた案も。↓
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_3.jpg

だから新国立もスタンド設計だけはこれに修正して、2019年のラグビーW杯は球技仕様で開催し、
2020年東京オリンピックは陸上仕様で開催、そして五輪後は、さっさと球技専用モードに戻して、
2023年女子サッカーW杯の日本大会に備えればいい。　↓

【サッカー】2023年女子W杯日本招致へ！当初は19年を視野に準備し､FIFA会長から｢とてもいい候補国｣と明言されるも、20年東京五輪決定で方針転換
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385558168/

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:12.42 ID:uDzdN76d0

>>23

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:26.01 ID:hhabLVvm0

ほんとにオリンピックっていい事あんの？
移民が増えて治安悪化。
資材費高騰で家の修理の金が高くなる。
都内で渋滞発生。
テロの標的にされやすくなるから
多額の税金で警備。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:26.65 ID:omHTBU0O0

　　
チェルノブイリ空間線量推移
http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/36/chel-sesium.JPG
水道水放射線　http://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/8000/7917/24/194_0731.pd

f 血液の流れに乗って腸や肝臓にベータ線とガンマ線を放射し、カリウムと置き換わって筋肉に蓄積したのち、腎臓を経て体外に排出される。
セシウム137は、体内に取り込まれてから体外に排出されるまでの100日から200日にわたってベータ線とガンマ線を放射し
体内被曝の原因となるため、危険性が指摘されている。セシウム137に汚染された空気や飲食物を摂取することで、
体内に取り込まれる。なお、ヨウ素剤を服用してもセシウム137の体内被曝を防ぐことはできません。

気にいられたい
http://www.youtube.com/watch?v=M7G_dcLZlmA
原発被害者なのに加害者に気にいられたいと主張する原発作業員下請け経営者　こいつは顔面ぶん殴られても仕事欲しいといい続けるだろうなｗ

福島原発作業員　日当１０万円⇒ピンハネ後の支給額は日当６５００円
ピンハネ率93％・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt

足洗った元土建屋はまだ手を出すなよ。　原発作業員が日当手取り５万円超えない限り好循環などありえんよ。
まあ土建をやるなら所帯持ちのような追い込まれてる人だけにしておけ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:30.22 ID:P6U1amF+0

ここって建設会社の社長とか幹部とか結構いるみたいね
2ｃｈってあちらこちらで罵っているけど、
経営者どころか医師、弁護士や議員までいるから困る

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:39.53 ID:3QJusF6t0

働いたら負け。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:47.76 ID:+eiIN9hA0

復興の公共工事
安倍政権による消費税対策の為の公共工事
国土強靭化に沿った公共工事増加
オリンピック関係の公共工事
消費税前の駆け込み需要

これだけ揃ったら建築業者ウハウハ・バブルでしょ？ｗｗｗ
バブルなら給与を沢山だぜ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:05:58.14 ID:5hyWpQo5P

このスレを見てれば分かるだろ？
社会を逆恨みして文句を言って斜に構えてれば頭いいような気分になってるわけだ。
そんな連中、底辺のままなのにね。
素直なヤツ、行動するヤツは伸びるんだけどな。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:14.71 ID:HA51efH70

一般住宅でも職人不足で辛いわ
増税前と、再増税前と、オリンピックで続くんかね

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:25.23 ID:Ld6CbhlN0

配管工だけど26,000円だ
１５年据え置きなんだけどそろそろ値上げしても良いかな？

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:27.54 ID:F/VE8h0c0

こんなミスリードの記事鵜呑みにしなくても求人情報見ればすぐわかるだろ

丸々貰いたいなら自営で立ち上げるしかない。まあ自力で仕事取れるとは思えんけど

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:28.53 ID:DXEpVjqQ0

>>240
ハブの天敵マングース

役人、政治家、経団連の中の人には分からん様だけど

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:32.96 ID:PWDBft7o0

>>226
手取りの給料だけなら
現場監督より給料もらってる職人なんて当たり前にいるぞ

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:36.70 ID:p51LF3j+0

現場職人は暑い日も寒い日も週１日休みでも、バブル期は月５０万稼げた。
バブルが過ぎ、元請けの金額が下がり、中抜きも増えて、しかも派遣とか外人職人でてからは、月に２０万ちょい。
これで日本人職人はみんな辞めて、給与は下がったが保険も年金もあり、冷暖房の中で働けるビル管に職を変えていった。
この記事が本当で、末端の職人が月に８０万以上稼げるなら、ビル管辞めてみなそっち行くだろう。
しかし、現実は１日35000円なんて絵に描いた餅。元請け発注価格でしょコレ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:06:39.13 ID:L7tZoxHN0

人件費が上がってるから外国人呼んで低賃金で働かすわけね。
そして欠陥住宅の完成。

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:11.60 ID:VYvvyMlh0

派遣で搾取されるからこんなことになるんだろうな

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:17.02 ID:ohpgeNAR0

中抜手配と申します

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:20.42 ID:dIghUsIkO

被災地の復興に必要な人材が稼ぎのいいこっちにとられている
復興五輪どころか一部の利権屋の為の復興妨害五輪

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:32.05 ID:3ZEcdMmq0

注意：入札には免許保有が条件です。馬鹿学生はいりません。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:54.38 ID:+4VVtQaw0

大卒より中卒ドカタが勝ち組になるとわ

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:55.89 ID:dR7WUY/kO

東京だけだな

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:07:57.60 ID:Ld/f1quA0

中東の人いっぱい見るな

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:01.34 ID:nDs5XWnt0

突き詰めると現代の入札制度と高度成長時代を引きずる業界の慣習が合わないの
ピンハネしてもらって請け負うという慣習は根付いてる業界
だが足が出るまでに落札額が至ったのはコスパ至上主義の厳格な入札制度が日本の産業構造に合わないわけ

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:07.09 ID:KVQGEc9RP

こういうのもバブルって言うのかね？
よく知らないけど

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:21.49 ID:hK8eBSla0

>>214
これからそれで食っていくってんだから
腰袋から道具一式は自分に合うのを持っとくもんだ。
どんどん手に馴染んでくるよ。

>>244
仕事してる俺らは給料も上がってるし、飲食店も連日満員。
文句言ってるのは共産党と、お前ら仕事してない無職ぐらいだよ。

>>249
働かない奴は考え方が稚拙。小学生レベルのことを平気で言う。

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:33.67 ID:62jJq/p30

　韓国人の誇り高き文化とは？　　在日も知れ本当の姿を、あまりにも悲惨な朝鮮人の文化を。

李氏朝鮮の国王は、土地を国有化し,当時の韓国民には、住む土地を簡単には与えないため、
民衆は路上や空き地を不法に占拠して、粗末な掘っ立て小屋をつくり、地べたで暮らした。

李王朝の両班など有力者は、儒教の影響で労働を卑下して働かず、民衆を奴隷にして
板の首かせをはめて自由を奪い酷使した。医者の仕事でさえ労働とみなされ、卑下された。

また、毎年、三千名の若い女性たちが、中国（明や清国）に献上させられたので、国内には
女性が極端に少なく、国民は、自分の性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。
その風習は、李王朝の崩壊まで、何百年間も続き、韓国人は「近親相姦」に明け暮れてきた。

更に、当時の民家にはトイレがなく、土間にした糞便が内外にあふれ出し、悪臭で不潔を極めた。
しかし、当時の韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らしていた。
また、「見てくれ」に良いと信じて、「小便」で顔を洗い、結核の特効薬として「大便」を食べ、
万能薬として人糞を混ぜた酒（「野人乾水」と言う）を飲んだ。
当時、朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は臭くて耐えられなかった。

さらに、李朝の末期には「清国」の影響で、韓国民は毎日何もせず、ただ麻薬(アヘン）にふけった。

１９１０年に、日本が韓国を併合すると、やっと、これらの悪習はすべて禁止し、韓国人を救った。
しかし儒教の影響で、強者には従うが、弱者に冷酷な韓国人は、日本を格下と信じ込み、
日本の韓国への努力を、迷惑と感じ、感謝するどころか、恨み続けた。

戦後、「軍事大国・日本」を弱体化する目的で、アメリカは強引に韓国を独立させた。
現在の韓国では、国民は捏造の反日教育で洗脳され、親日家は袋叩きにあい、生き延びれない。

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:50.78 ID:Wy9PsFndO

電気工事士なんて理系一番の難関資格だろ。
35000なんて安すぎるだろ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:56.88 ID:99DSMoXc0

>>265
単に少子化と若者のホワイト志向でブルーカラーが人材難なだけ

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:08:59.96 ID:Hud03mFA0

公共で突貫なら日当５万は欲しいだろうな

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:09:27.38 ID:Uyfj2sv+P

未だ東北の復興が終わりきってないからな

一段落ついても都内に需要ありでみんな安心だろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:09:35.32 ID:DsFAK+Cf0

>>285
トンキンが五輪バブルつくりたいとぬかしてるだけｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:09:38.27 ID:PufSRVpv0

だれが買うの？ああ、転売目的の中国共産党幹部か。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:09:52.25 ID:ee3iGg9pP

大量に金貰ってても周りに借金あるように見せれば無問題＾＾
給料払う側には諦めてもらえ世の中金回らないとマンション買う奴はいない

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:09:54.36 ID:usIQ41pT0

日給３５０００円なら年収１０００万じゃないか
土方ごときにこの報酬はやりすぎｗ
公務員らがストライキしちゃう

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:10:17.26 ID:/y8RuP5B0

>>248
公共事業は全く儲かりません
人件費が指定されてるから

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:10:37.76 ID:K780RPVi0

>>248
田母神閣下
「公共事業どんどんやるよ」
「オリンピックを盛大にやるよ」

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:10:55.40 ID:Papd7jne0

現場は一番大事なのに一番軽んじられるよな
デスクワークの方が何故か給料がバカ高いからな

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:11:12.00 ID:lmRfo2cyO

平日の昼間っから２chやっている暇があるなら建設現場で働こう

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:11:29.65 ID:RfFsStvI0

>>275
なら土方やりゃいいだろ、って話

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:11:32.90 ID:zip/vXuQ0

これ一次受けの値段でしょ
実際に工事しているのは8000円位になるだろ
会社も赤字出るか出ないかなもん
凄い手抜きするよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:11:36.54 ID:omHTBU0O0

なにがバブルだよなｗ
バブル時代に日当２５０００円で働いてた職人は確かにごろごろいたけど
それはあくまでも年間３００日労働できるほどの安定した仕事があることが基準で
今のような不安定な仕事量じゃ例え日当５万円でもバブルなんて呼べる訳ねえ。

仮に日当５万円で確実に２００日の仕事があるのか？と言えば９部９厘の土建屋はNOと答えるだろう。
そういう意味でもこの先、日当５万円で働いたとしても生涯賃金が３億円超えることなんてまずありえんよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:11:37.26 ID:k+y5iRb60

中抜きが諸悪の根源
全てを衰退させてる

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:11:42.80 ID:BlCep6pq0

>>276
自分が貰ってる給与を日給換算してから計算しろよ

って案件が多すぎるからなｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:12:14.59 ID:ee3iGg9pP

>>275
ストと言わずに辞めろよ
公務員の空きは少ないんだよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:12:35.47 ID:w9cvQ4j10

地方の技術者が東京に吸い取られるわけか
地方がますます衰退するね

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:12:37.36 ID:omyDYvkF0

>>174 >>200
地方公務員の平均年収 = 740万円
月収に換算すると62万円
日当に換算すると3万1千円
これに民間より優遇されている手当や退職金、年金を含めると、余裕で5万円を超えます。

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:12:55.59 ID:hTOtQ1i90

>>276
だから公共事業で入札ゼロが続くんだよな

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:12:59.74 ID:UdU0oVTO0

ＩＴ土肩だけど３５０００なら行きたいな

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:13:02.40 ID:1Hs94jOuP

>>2
仕事が選べるってことは、たくさん中抜きする奴が苦しくなるんだよ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:13:14.03 ID:usIQ41pT0

>>278
そりゃ学歴ってもんがあるしな
教育の無い途上国なら中卒体力土方が一番儲かるはず

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:13:20.33 ID:W/dZSvNb0

外国人労働者入れたら海外に金が流れるじゃんｗ
安倍ってアホなの？

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:13:22.22 ID:9DwOSBAn0

>>254
大手ゼネコンの監督じゃまずないんじゃね
それに職人は請負で福利厚生無いし

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:13:38.16 ID:ApxuYQlQO

マンションバブルは消費税値上げ後に一段落するよ

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:13:45.98 ID:UzADtKtSP

亀田ジム国内追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1391560157/

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:14:04.03 ID:ReTNpZGQ0

とびなんて若者が主役の仕事だからチンピラしかおらんしなぁ
親方も説教とかせんし散歩で見るだけでもあれな人が多いな

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:14:17.79 ID:k+y5iRb60

被災地請け負ってるのも二重中抜きなんて優しい方で
三重四重中抜き当り前だからな
狂ってるとしか思えないシステム

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:14:19.37 ID:2VQt2uFg0

談合はある意味職の分配制度だからな。
事業の分配をして入札価格を調整して各社に仕事を回していた。
これは一部の業者が儲かるというより、業界が疲弊しないための防護策と言える。
公共工事の入札制度が厳格になり出してから一気に低賃金化が進んだ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:14:23.87 ID:R+mdl6dJi

麻布自動車グループ「麻布総研株式会社」会長の渡辺喜太郎です。
第二次世界大戦で両親を失い、戦争孤児としてゼロからスタートした私は、麻布自動車、麻布建物という二つの会社をメインに経営し、
雑誌フォーブスで世界第6位の富豪と紹介されましたが、バブルの崩壊とともに逮捕もされ資産はゼロに。
しかし今はすべての整理がつき、もう一回再起しようということで日々頑張っています。
http://www.mag2.com/m/0001304710.html

前科者に電工がバカにされてる図。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:14:38.59 ID:FkTbQpgv0

ちょっと待て。
今は消費増税前の駆け込み需要だろう。
移民とかは4月になるまでは凍結しろ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:14:51.56 ID:cjEcRN8jP

後、6年間だからせいぜい稼いどけ。
オリンピック後は、二束三文もダンピング市場になるから

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:15:15.64 ID:70R4SSQz0

３万５千は流石に盛り過ぎちゃうかと思う他地方電気屋

が、話聞くと本当なのかね

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:15:26.12 ID:omHTBU0O0

>>288
所帯持ちで守るべき者がいるなら池。
守る者が存在しないならやめとけ。
土建を甘く見るな。危険でマジで命削るのは前提で考えておけよ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:15:38.32 ID:+eiIN9hA0

>>277
>田母神閣下
>「公共事業どんどんやるよ」
>「オリンピックを盛大にやるよ」

オリンピックまで派手にやって、その後の停滞と返済に苦しむのは
国民だからバカな政治家は公共工事が大好き

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:16:02.56 ID:usIQ41pT0

土方出身の首相とかになったほうが土方には生き易い国になるだろう

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:16:49.82 ID:R+mdl6dJi

１、２審判決によると、渡辺被告は指定暴力団住吉会の福田晴瞭会長（有罪確定）らと共謀し１９９９年５月、
総会屋の会社の不動産が金融機関に差し押さえられるのを免れるため、架空の根抵当権を登記するなどした。　

渡辺被告は、住宅金融専門会社の大口貸付先だった麻布建物の資産を隠した事件でも執行猶予付き有罪判決を受け、確定している。
http://blog.livedoor.jp/jr6jzz/archives/51407617.html

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:16:58.43 ID:xLhNb6G10

中抜き派遣を進めた時点で終わってるんだよ・・。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:00.20 ID:R3vj17Fe0

バブル期は土方の日当でさえ２万とかだったから
規制の多い生活保護より、月に十数日働いて
後はのんびりしてる奴が多かった
景気が良くなり賃金相場が高くなると生活保護が減る
それからデフレ時代に安くこき使ってぼろ儲けしてたようなところも
給料の高いところに人は逃げちゃうから成り立たなくなってくる
まぁ労働者にとってはいい話だ

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:19.35 ID:rQC+hckx0

とうとう俺の二種電工合格はがきを使って電気工事士免状を貰う時期が来たか…

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:20.31 ID:E40iSIQgP

>>1
円高基調の方が意外と国土再建は上手く行ったということなのね
だけど若者でも結婚願望は出てきてるし
人間万事塞翁が馬ということもあるかも

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:22.42 ID:1Hs94jOuP

日本の中でも温度差があるんだよな。
うちは、東京から30kmくらいの畑ばかりで交通の便も良くないとこだけど、
最近は畑つぶして一戸建てや集合住宅がたくさんできてるわ。
そのせいか、毎年交通渋滞が悪化してて、人口減少とかよその国の出来事に
みえるわ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:26.46 ID:kXNNAfpw0

>>301

クソ自民はそれをわかってねえんだよなｗｗｗ

で、またばら撒きを繰り返すという悪循環ｗｗｗｗｗ

ドカタを増やしちゃダメなんだよｗ

増やしたら後の面倒があるから。

なぜドカタに金を回すかね？ｗｗｗ

isp細胞研究に回すより議員にとってよっぽど美味しいんだろうなｗｗｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:32.44 ID:JwwxyF7l0

>>123
日本語そこまで難しくないからｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:41.38 ID:DsMhpV3/0

電工って仕事が常にある印象だ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:17:47.97 ID:uARPW/xui

>>21
技能技術のない連中が来られても邪魔だ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:18:05.15 ID:4zaCALF+0

とっぱらいで１日35kならいくらでも人が来ると思うぞ
中間搾取されて一日10k程度になるから来ないだけで

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:18:21.54 ID:BlCep6pq0

>>292
アホだよ
何を今更

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:18:32.14 ID:usIQ41pT0

>>303
命落ちして保険金ガッポリで守るんだな
えらいよマジで

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:18:38.19 ID:XSzj/e+r0

原発が２万５千円だから当然だろ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:19:16.82 ID:O+bj5ucR0

ゼネコンを筆頭に建設業界は中抜き体質をまず改革すべきだな
政治がこれを改めるように法律で牽引すれはいい、まあ無理っぽいが

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:19:20.00 ID:c2jMOI3+0

だって薄給で下積みして技術を伸ばそうとする若者が減ったからね

電気なんか人材はまだ最高にマシ

才能や学歴すらない層が自分が高給取りと勘違いしている。
才能や学歴があったところで、入社１年程度でお客さん達の前で
完璧にこなせる職の方が限られているだろう、主に給料が

学生は、入社して自分がすぐ戦力になるか考えてみたらいいよ。
役立たずをお客さんの前に出すのは必ずしもプラスではなく、マイナスの方が多い。

どんな事で役に立てる？コンビニですら研修期間が必要。
世界に通じる設計図がかける？社内改革というほど利益があるシステムをつくれる？
ムリだろう。

あらゆる場所で業種で役立たずながらがんばらないといけないと思うが。
人権屋は吠えるだけで楽でいいわ、何か作り出して日本人の役に立ってみろといいたい

だからこそ同志社の紫ババアとか腹立つ
お前はつくれないし予測した社会システムも悉く外れている

キチガイはモノを教えるな！

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:19:24.28 ID:JOWmfZQ+0

どーせ東電フクイチみたいに派遣の中抜きありでこの値段なんだろ
素直に自前で雇えって話だとおもうわ

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:19:48.04 ID:GJlGq3sKO

ニートをかき集めたらいいだろ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:19:49.31 ID:QPWGvPaY0

【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391412874/l50
三菱地所、鹿島に損失請求へ　高級物件に配管がない→開けまくり→倒壊の危険→某掲示板の告発で発覚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391440949/l50
【社会】三菱地所：鹿島施工不具合、損失請求へ－南青山高級物件の販売中止で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391415034/l50

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:19:58.17 ID:RJnv9IH30

【モバイル】サムスン電子ジャパン、ソチ五輪日本選手団にGALAXY Note 3を提供[14/01/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390830576/

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:20:07.08 ID:R+mdl6dJi

感電したら死ぬような高圧を扱う資格と二種をごっちゃにしている前科者渡辺。

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:20:43.93 ID:YC4YXReZP

>>313
なんで日本語のことを「世界一難しい」なんて思っちゃうんだろうな。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:20:54.35 ID:DE9TiCYDP

>>81
理系だけどお前みたいな馬鹿に理系名乗って欲しくないわ

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:20:56.75 ID:zip/vXuQ0

建築業界知らない人が多いのか
儲かるのは二次まで
孫請からは悲惨ですよ

各種保険などありません
休み無し、3日寝ないでとかも当たり前
工事している人の免許保有率は、3％位

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:20:56.85 ID:qAY3dgElO

原発の仕事で日給8000円で人が来るから安心しろ

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:21:12.02 ID:TZxKyBzF0

http://www.learnforlifewa.org.au/

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:21:22.96 ID:k6nlPmZx0

>>308
消費税を増税したらわからんよ。
>>1は増税後も需要が増え続けると予想しているようだが、
逆に考えれば五輪需要くらいしかないわけで、
需要を増やすほど公共事業を増やせば、結局
増税する意味はなくなるし。

駆け込み需要というのは結構深刻だと思うよ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:21:50.31 ID:hTOtQ1i90

>>303
指とか手首とばしてカタワで解雇される工場より
事故なら即死ぬ土建屋の方がマシだね

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:22:19.60 ID:9EiVCe8f0

だぁかぁらぁよぉ……

バブルと好景気を一緒くたにすんなよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:22:28.07 ID:84PofCyLP

これはIT土方のイメージも上がるかもッ！

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:22:33.84 ID:+eiIN9hA0

リーマンショック前まで自動車関連で人手不足だと言う事でブラジルを中心に
外国人を大量に入れたが、その後の景気後退でブラジル人の多くは生活保護となった。

安倍政権は、この建築景気で外国人を入れるようだか、その後の生活保護費用は国民負担な！！

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:22:45.19 ID:w0GPyRmH0

若いものがドカタになりたがらないからこうなる。ホントに情けない。

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:22:45.78 ID:/dos6wzRP

バブルだろうとなんだろうと労働者の賃金があがるのはいいことなんじゃね？
生活保護受給者とか働かないで暮らしている人との格差ができることはいい事でしょ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:23:31.81 ID:NmxjU9VtO

電工経験15年の末端の実労働者だけど一日1万4000円だよ…

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:23:45.88 ID:usIQ41pT0

土方なんぞ世間では弾かれた人種の溜まり場だから

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:23:51.75 ID:cjgrhy9v0

人を育ててこなかったから、そのつけだろ。自業自得だ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:24:51.00 ID:++1eryYz0

３万とか普通だろ一応技術職だし
しかも定期的に仕事がある保証はないんだから
驚いてる奴多いけど建築系の個人事業主で一千万超えなんてザラだよ
腕があって最低限のコミュニケーション取れるやつなら楽勝だから
しかも購入したものはほとんど経費で落ちるし

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:25:01.02 ID:ybN5UxjrO

今でも、中抜きで何もしないでボロ儲けしてる業者を無くしたら景気は良くなるよ。
派遣業とか、働いてるつもりだろうが、何の利益にもなってないからな。

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:25:38.18 ID:/ZGa3fur0

>>338
怖いのは、使える金の額は決まってるわけで、それで人件費に
出費がとられるとなったらやっぱ減らされるのは、素材とか
そこらの質じゃないですかねぇ。
確かに労働者の賃金が上がるのはいいけど。

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:25:58.03 ID:p51LF3j+0

東電は原発臨時作業員に４０万払ってるんだろ。でも末端は１万以下。
東電の一次下請けは、東電サービスって、自社の直営子会社。
まずここで３割抜いて、次は大手の会社。更にまた別会社に丸投げ、更に・・・延々続く
東電は自社の子会社を儲けさせてるだけ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:25:58.81 ID:OFFTBfMY0

日本人を奴隷のように安く使って
資本家が儲けるのが政府の方針だから外国労働者雇用推進
朝鮮カルト自民党はぶれない

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:26:18.05 ID:Idmtiw6a0

人がコンクリートから

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:26:25.24 ID:F1yFsED4O

給料上げれば来るんだろ市場原理無視すんなって

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:26:29.17 ID:FWYPTaWSP

技術持ちは強いな

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:26:43.54 ID:XRny+FhR0

８時～１７時で３万（昼１時間休憩）
残業手当　１５０％（２２時まで以降２００％）
このぐらいなら何でもやったるわな
溶接、クレーン免許他なんでもありだぜｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:26:44.94 ID:/b2KGY9+0

外国人労働者入れるってすると抵抗があるから、さも人不足ばっかり強調する記事を乱発している
一種のアリバイ作りだよ。実際は、日給がコンビニバイトと一緒だから誰もこないだけ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:27:14.57 ID:9DwOSBAn0

>>342
技術職じゃねーよ
技能職だ

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:27:34.95 ID:IwosE3cHO

>>139
公営住宅に優先的に入居するんかな
空きがあるところならともかく耐震工事済みのところw
建設費とか補修費とか毎年結構な額が投入されてるよなあ…

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:27:35.18 ID:hhabLVvm0

派遣会社自体禁止にして国が派遣会社やってほしいわ。
中抜きも少なくなるしね。
派遣会社で社員を派遣させる事務業務してた幹部も
汗水流して現場で働いてもらえば
移民なんか不要になるよ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:27:37.90 ID:qe2Dk4Tr0

工具・自動車・飯・自腹なのに２万とか足元を見すぎ
その工具やら一式揃えるのに何十マンかかると思ってるんだ・・
電気工は建築関係でも扱い下に見る奴が多いからな・・・

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:27:50.86 ID:PWjBU2uM0

アベノミクス関係ないアベノミクス関係ない～♪

こんな感じでいいかな？

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:27:51.89 ID:+eiIN9hA0

＞マンション建設業者「電気工１人１日３万５０００円にしなきゃだれも来ない

・電気工です、３万で働きます
・建設業者　、そんじゃ１，５万で頼むよ・しっかりな！！
・電気工・・・・・

これが現実ですか？ｗｗｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:28:16.97 ID:BlCep6pq0

復興公共事業で忙しい俺の地元も
トラックの運ちゃんが給与の高い会社に大移動して
地元の元々の業者が人が足りないって言ってるくらいだしね

給与単価が上がれば、ブラックとかそういったところが淘汰されていくから良いことなんだけど

ただ、この景気もいつまで続くかわからんのがね

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:28:29.48 ID:hTOtQ1i90

マスコミ各社がやれ3Kだの、コンクリートから人へ、と
土建や建設業界を叩きまくったから
志望する若者が消えた

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:28:34.43 ID:/ZGa3fur0

>>357
マジそんな感じもあるかもね
募集と現実が違うってよくあるし…

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:29:02.56 ID:UEjbH6KL0

単に今増税前で駆け込みが増えてるだけじゃないの？

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:29:40.65 ID:v8YUOhZt0

都会のサラリーマンの俺よりもらってるのはけしからん。
電気工風情がいい気になるなよ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:29:55.62 ID:d0l1vpia0

そもそもある一定の技術を持った電気工事の人の日給が
たったの2万円で計算されていることがおかしいだろう。
道具類だって自分で買うだろうし、現地までの交通費は自腹。
40万円あったとしても、その中から経費5万円引いて、
たったの35万円。
年収420万円。そこから色々差し引いたら、
1ヶ月の手取りは2十数万円。
これで家族養えるかよ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:30:02.28 ID:Bad74eDK0

（ヘリウム飲んで）
オイ！キタロウ！

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:30:24.15 ID:7K3Sa1RYO

なんで日本人労働者の日払いあげないで外国人労働者を受け入れるような政策を政府がやるのか？
日本人に金がわたらなきゃ消費が伸びるわけないじゃないか
馬鹿なの？

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:30:44.88 ID:YC4YXReZP

>>343
「中抜き」ってのは、中間業者をショートカットして顧客と下請けが直接取引することな。
ショートカットしようがネスティングしようが、施主が払う金が同じなら、
景気が良くなるということはないよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:31:01.99 ID:ZUMfhn+k0

バブルがはじける

　　↓

税金で補填

　　↓

消費税２０％に

　　↓

同じことの繰り返しでしょ？
今度そうなったらドカタ皆殺しな

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:31:10.53 ID:hhabLVvm0

>>361
それが正解かもな。
税金上がる前にって自宅のリフォームを
親父が依頼してたわ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:31:24.10 ID:eJG0/sdk0

いつも景気対策＝土建になるのは彼らは金入ると貯めとかないで気前よく使ってくれるから？
なら金入らない今のシステムじゃ誰も気前よく使ってくれない

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:31:43.32 ID:FKjI/8e/0

技術職なんだから時給5kくらいは払わんと

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:31:59.37 ID:MkL6Y9Jh0

>>365
１０年以上続いた建設業界の縮小で
職人の絶対数が足りないんだよね

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:32:10.17 ID:wnJJIsFk0

またまたアベノミクスの大勝利！！！

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:32:16.99 ID:zip/vXuQ0

生命保険料金は電工だとリーマンの数倍ですよ
この業界で一番高い
よって加入者はほとんどいない

現場に最初から最後まで居るのが電工
現場で馬鹿にされるのが電工
電機工具直してやると次の日から神扱いされるのが電工

あと現場には仮設電工と本設電工が居る
仮設電工のが儲かったりする

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:32:59.91 ID:+eiIN9hA0

ニッセイ基礎研究所の予想

消費税前の駆け込みによって、民間建築はプラス７％（絶好調）
消費税後の反動　マイナス１３％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル＋バブル崩壊は完全予想されていますｗｗｗｗガンバ！！

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:33:02.21 ID:WzMEqhrW0

>>357
あたりめーだろ、信用って言葉を知らねーのか。
その電工に社会的信用がないから中抜きされんだよ。
それはどの業界だって変らない。

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:33:02.92 ID:rQ1vDrDo0

散々買い叩いてきた結果だからな。
適正価格に戻せよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:33:06.98 ID:8YNvyWDjP

人が欲しいなら相応の金を出すのは当たり前。

外国から低賃金労働者を連れてこようとする自民党は売国政党。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:33:17.56 ID:++1eryYz0

>>352
技能職だと知識が無くても現場だけは出来る人のイメージが強くてな
正直、独立して稼ぐなら技術職でも技能職でもある程度こなせないと話にならない
設計や意匠系もある程度理解出来なきゃダメだしな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:33:45.42 ID:BlCep6pq0

>>361
うん
住宅建築なんか増税前に引渡ししないといけないから
いまめっちゃ急ピッチで休日返上でやってる
んで、その建築をやってるのって大手から仕事もらった地元業者だったりするけど
忙しい割りに単価が安いってかなり愚痴ってる

となれば何が起こるか？　
今、住宅を買った人、買ってる人はマジで気をつけたほうがいいぞ

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:34:02.87 ID:9DwOSBAn0

安くて若いのが欲しいから俺らにゃ関係ない

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:34:05.93 ID:R+mdl6dJi

暴力団所有の土地建物を差し押さえられないようにするため、架空の根抵当権を登記した罪で有罪判決を受けた渡辺。

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:35:06.26 ID:0FKStm790

中抜きされて末端の作業員は儲からないというオチではないのかね
原発だって派遣元が抜きすぎなんだよ、規制しなはい

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:35:25.10 ID:bVDU64y20

駆け込み需要＆投資用だろ
だいたい人口減なのに誰が住むのさ
高値掴みで乙るだけやん

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:36:14.59 ID:rHP1637o0

>>379
お前みたいのがいるからこの業界ダメになる
俺の周りではそんな腐った奴一人もいないわ

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:36:26.57 ID:tme193Ij0

> 人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった

あやしいなぁ

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:36:28.62 ID:R/3Utoaw0

中抜き禁止すればいいのに

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:36:43.56 ID:v8YUOhZt0

>>342
ふーん。
転職して技能職になってみよっかなー。

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:36:59.53 ID:hTOtQ1i90

建設業界は政府に外国人労働者の規制緩和をして欲しいと陳情していますね

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:37:07.81 ID:/ZGa3fur0

>>368
今それで欠陥工事とか相次いでるけど…
先日も億ションの問題が明るみになってたし

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:37:11.57 ID:M0gXLG2/0

金払えばいいじゃん

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:37:15.98 ID:sPxFP4gP0

>>1
二年前から電気工、溶接工がボロ儲け。それでも居酒屋、ユニクロで働く情弱はすげえよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:37:34.19 ID:+eiIN9hA0

多くのシンクタンク予想では消費税後の建築は大幅ダウン
最高潮に仕事が激減すると予想してるのに
アホは現地点しか見ないｗｗｗ
外国人を入れる安倍政権　　何やってるんですか？　ｗｗｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:38:36.76 ID:wNQvY80m0

　
田母神としお・大田区練り歩き
http://com.nicovideo.jp/community/co421255

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:38:44.25 ID:jsIU7cwO0

俺は時給5000の七時間労働だからまさにぴったりこれだわさ

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:38:48.67 ID:BlCep6pq0

>>384
まぁ実際俺は建設業じゃなくて、それにかかわりの近い事務職だけどね
現場の中まで1から10までしっかり見てるわけでもないから　こうだとは言えないけど
だけど、結局人間がやってる事であってさ
そういった根性論とか精神論てきな考えで人を信用するのもどうかと思うぞ

実際、後からのトラブルって結構あるからな…

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:39:15.51 ID:1W+AlgXI0

嘘書いたらダメ

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:39:22.63 ID:MZZzb74Hi

>>391
居酒屋・ユニクロ労働者はそれでも土方、土方とバカにするけどねw

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:39:24.50 ID:cJL4h9qe0

日当35000で月70万くらいだろ？技術者ならそれくらい普通じゃね
IT土方にだって発注元はそれくらい払ってる
中抜きがいくらかは知らんｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:39:27.94 ID:d+m8sG2n0

日給3万なら月の半分働けばいいな

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:39:31.92 ID:hhabLVvm0

エコポイント地デジ移行バブル後のテレビがスゴイよね。
売上の落ち込みがw

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:39:42.41 ID:M0gXLG2/0

しっかし、この時期に家建てたり新築マンション購入するやつって情弱だろｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:40:46.43 ID:rHP1637o0

>>395
いやお前の発想が腐ってるんだよ
忙しくて給料安いから、行動起こすのか？

工場で農薬でもいれてろよ、ゴミが。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:41:13.66 ID:/ZGa3fur0

>>400
オリンピックを大きなテレビで見よう！って言ってるけど、地デジで買い替えた時に
「どうせならおおきめのを」ってそれなりの買ってるから、買い替える必要がないんだよね。
数年で壊れるようなものでもないし

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:41:57.01 ID:+eiIN9hA0

人間がやる事だから、急げ・早く完成させろ・納期厳守

こんな事していたら必ず、ミスも欠陥も出まくるでしょ？　出ない方がヘン

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:41:58.96 ID:MZZzb74Hi

>>401
ｿﾞｳｾﾞｲｶﾞーで散々煽ってるからね、不動産屋がw

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:42:55.23 ID:d+m8sG2n0

電気工事士って高校の物理と数学が出来れば試験受かるんじゃないの？

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:43:17.76 ID:YC4YXReZP

>>368
親父さんも学習がないな。
地上波アナログ停波だって、前回の5%の時だって、
駆け込み需要の後には激しい需要停滞が起きて、
駆け込み需要の時の価格より何十%も価格が下落しただろ。
駆け込み需要の最中なんて、職人が足りないから手抜きバリバリだぞ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:43:52.38 ID:8iYusZfM0

>>406
理科と算数でおｋ

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:43:52.97 ID:rHP1637o0

>>405
でも、住宅減税のメリットは今年はでかいけどね

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:44:22.69 ID:++1eryYz0

新築ラッシュが終わったら、今度はメンテナンス業務で食っていくだけだよ
人間の生活に必要な衣食住の住の部分だから仕事は無くならない
正直、最初から現場で働いている人間よりも
一度、営業とかの仕事してきた人間のほうが成功しやすいと思う
どうやって仕事とってくるかが重要だから

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:45:19.63 ID:1wgHDabX0

建設業全体でも電気工は最低賃金の部類
http://www.mlit.go.jp/common/001026047.pdf

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:45:34.28 ID:d+m8sG2n0

【富山】第二種電気工事士に全員合格　砺波工業高校電気科の三年生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391534028/

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:46:15.25 ID:7Gz53y2I0

好景気とか高度成長期とかじゃなくて、バブルと言っちゃうあたりがもう……

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:46:45.36 ID:oe0A4K44P

ローン減税で消費税増税分以上に儲かりますわ
ー

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:46:45.85 ID:ZzH6JZi30

>>403
そこで過剰品質の見直しですよ　byトヨタ

10年持てば上等という品質で作るので、そう遠くないうちに新車需要が生まれる
エコカー補助金とかで売りまくった車がもうちょっとすれば大量に壊れて廃棄になるぞｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:47:04.91 ID:/ZGa3fur0

損な考え方かも知れないけど、増税前のラッシュが終わって、
建設業の仕事が暇な時期に家を建てるなりして住む方が
トータル的には安くあがるような気がする…

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:47:14.57 ID:hhabLVvm0

マンション買った奴はアホ。
搾り取られるだけ。
管理費修繕費。固定資産税たかい。
資材費が高騰でもしたら計算が変わってくるしな。
変な外人が住むようになってゴースト化してきそうだし。

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:47:17.12 ID:N8pykA6LO

ピンハネ、ピンハネってバカか？世間を知らんな。

大型ゼネコンが請け負っていり現場はメチャメチャルールが厳しいんだぞ。

それをドコの馬の骨かワカラン下請けのミスは親のミスだ。

下請けの社長に工事費持ち逃げされて監督が職人達に囲まれたりするんだぞ。

自分のミスでグズ職人が死んでも親の責任で監督は書類送検されたりする。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:47:29.35 ID:aCKS6AmF0

おれ第２種電気工事士の資格持ってるからバイトさせてくれ
日給３万でいいよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:47:44.24 ID:3e5TevmB0

中国人が買いまくるぞ。
東京は中国人入植者の数に驚く事になる。

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:48:01.79 ID:8wXLvOE/0

地下にすれば

>もう怖くて電信柱には上らなくなるだろう。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:49:06.88 ID:3gRbNYHT0

株式の値上がりを期待します。
株価の値上がりなら日本経済に好影響、株を買いましょう。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:49:22.27 ID:84/ym58Z0

>>406
試験受かっても物を作れない奴がうじゃうじゃなんですが

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:49:32.34 ID:9DwOSBAn0

>>410
だから入職者が居ないんだよね
サラリーマンだと老後も安心だし

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:50:11.42 ID:2ewemKG5P

>>418
下請けなんかに投げずに自分とこでこようすりゃいいだろ

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:50:19.49 ID:R3vj17Fe0

人を散々安くこき使ってきた
ユニクロ、ワタミ、マルハニチロ、タクシー、介護から
どんどん人流れちまえ
前非を悔いて賃金上げるか、廃業するかの二択に追い詰めろ

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:50:30.08 ID:e1oGlAveO

外人？馬鹿か

金さえ出しゃあいくらでも雇うんだよ、こっちは
言葉もままならない奴にどうやって基礎断面形状の説明すんだよ？
最低限の頭は必要なんだよ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:50:58.03 ID:blC2BB+o0

安倍ぴょん「今すぐ大量の中国人を入れて賃下げするから安心するぴょん！」

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:51:35.63 ID:Sl7CukZ/0

外人の建築士とかで大丈夫か

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:51:43.00 ID:7gSkzsAJ0

大元は35000でも
末端はw

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:53:31.22 ID:+eiIN9hA0

ドバイのように、失業して１カ月間・新しい仕事が見つからない外国人は
強制送還する法律があればいいけど。

外国人を入れてどーすんだよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:54:02.48 ID:dFGjUaR00

実際に作業する人には、日給一万五千円がいいとこだろう

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:54:22.46 ID:0kzPErLj0

とび見習いだけど今日今年初めて休み貰った
忙しすぎて体がもたんわ、先月の給料は80万超えそう、バブルなんてレベルじゃないわ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:54:41.21 ID:0HDh6LBh0

一時的に金もらってもどうしようもないだろ
安定した国家の重要性がまったくわかってないよな

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:55:14.69 ID:50lkD4LO0

元請の所長さんの経費は、50歳で150万/月の予算です。
お前たちは、一日6万の高給取りなんだから文句言わず働けと。
それに比べりゃ、3万5千円は高くもないだろ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:56:13.29 ID:dFGjUaR00

元はといえば、「コンクリートから人へ」なんてホザいて公共事業を減らしまくって
建築業者をばたばた潰して回った民主党政権のせいなんだけどね

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:57:11.12 ID:9DwOSBAn0

>>433
ぜったいねーわ
見習いにそんな金出すかよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:58:00.48 ID:V3Uht64/0

建築士だけど
会社員と比べて今まガテンの人件費が安すぎたんだよ
良い傾向だよ

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:58:07.72 ID:TmiUEl0r0

馬鹿でも体力あれば出来るような土建に大金出る訳ねえだろ

それこそ外国人で事足りる。それに土建人材不足とか言っても
腕や資格技能のある人の事だ。例外は福一被災炉現場な
危険だから常に短期勤務の募集はある。それでも割に合うような
高額では無かったはず。防護服など着てるが被爆が多いせいか
ぽつぽつ現場で死亡者出てるよ。まあ原発とは無関係と言う事になってるけど
雇用期間終わって帰った人の健康などは何も分からない

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:58:04.56 ID:hzJ7tedY0

>>436
小泉の規制緩和も

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 12:59:41.22 ID:0kzPErLj0

>>437
経営者じゃないからよくわからんけど信じられないぐらい人手不足
俺みたいな能無しでも給料はずむから絶対辞めないでくれって毎日のように頼まれる始末

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:00:01.68 ID:ylKdzKum0

マンションは新築で買って１５年くらいで室内もあちこち壁がシミになったり破れたり
床の表面上の痛みや
取っ手やスイッチが壊れたり、水周りが劣化してきたり、細かい修繕費がかかってくる。

細かいこと気にしないなら、放っておいてもいいけど。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:00:04.67 ID:Iy7XBtATi

オリンピック終わったら１日6500円になるのはわかってるから誰も行かないw

444 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2014/02/05(水) 13:00:50.49 ID:TnYwkDms0

今、工務店とかにリフォーム頼んだら「忙しいけどやってやるよ」みたいな態度とられそうだな

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:01:22.88 ID:8I5LlEdu0

なんにしろ仕事の報酬を多く貰えるのは日本全体としても良い傾向だよ。
問題は中抜きだな。
自民党はこの辺が最悪。

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:01:36.77 ID:aCKS6AmF0

去年外壁塗り直したときに来ていた塗装屋が日給23000円と言ってたなあ

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:01:56.62 ID:++1eryYz0

>>433
本来それが普通なんだよ
汚い、キツイで嫌われて人が来ないところなんだから高くて当たり前
ネットとかで土方とか馬鹿にする奴がいる間は人も増えないだろうし
密かに勝ち組になればいいよ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:02:04.07 ID:oCNKe0DQ0

>>444
竹中工務店かよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:02:04.51 ID:8wl+7ZHs0

ここの住人は無知すぎるな。
中抜きなんてほとんどないし、そんなことしたら誰も来なくて工事会社がこまるから。
！
一般工事の電気工事会社の俺が本当のことを書いくと、いま応援で電気工を1日呼ぶと1日18000円が相場。
職人さんは仕事が空かなければ18000×25日×12ヶ月＝540万くらいは稼げる。
ここから税金払ったり健康保険払ったり年金払ったり車維持費やガソリン代、ペンチなどの道具代やドリル等の電動工具代を負担する。

1人前の応援メインの職人さんはこんな感じ。
できる人なら引っ張りだこだしできない人は空いたりする。

会社に就職してる電工さんはもう少し安いかわりに安定する。

ちなみに京都ね。

東京や東北ならもっと高いだろうね。

みんな電気屋になろうぜ

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:02:09.20 ID:BlCep6pq0

>>444
普通に○ヶ月後だけどいい？って言われるだけ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:02:14.33 ID:1wgHDabX0

末端以外は基本請負だから一つの仕事に対していくらであって1日いくらというのはない
出来る職人3人でもカス職人5人でも終わらせればいい

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:02:25.11 ID:CO2nycsG0

3.5万でも抜かれまくって作業員はせいぜい1万だろ
派遣と同じだよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:02:27.45 ID:ukN8+wOx0

>>438
1級建築士以外はクソ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:03:24.64 ID:yO2E8o0N0

>>439
>防護服など着てるが被爆が多いせいか
>ぽつぽつ現場で死亡者出てるよ。

デマはヤメレ、チヨソよｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:04:09.77 ID:MkL6Y9Jh0

>>453
1級建築士も結構クソだよｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:04:13.64 ID:gx97MrHY0

こんなもん嘘
どうしても人がいる突貫現場だけ
受注金額がまだ上がってないのにこんなに出してたら大赤字

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:04:27.33 ID:auIBJnDy0

今までが足元見過ぎて安くし過ぎだったんだよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:04:57.60 ID:quYe2JEK0

>>437
俺も鳶だけど先月70万チョイあったぞ。
休みは２日…
きつい

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:05:10.20 ID:0kzPErLj0

今ならど素人でも日給最低でも2万は出ると思うよ
まだ3ヶ月の俺でももっと貰ってるから

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:05:26.94 ID:xwSqieVn0

>>1
良い事じゃん
それくらい払ってやれ

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:05:40.91 ID:wvjlqP1h0

それでも年収1千万とどくかどうかだろ。アカヒの記者よりよっぽど
社会貢献度高いんだからもっと出すので　あ　た　り　ま　え

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:06:02.10 ID:hhabLVvm0

まあ日当が短期間増えたところで増税後のこと
考えると消費意欲は減退するな。
増税分今のうちに貯金しとこってかんじ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:06:07.34 ID:mgb6Sdh/0

>>1
>もうひとつ、先日、知り合いのマンション建設業者と会ったら、こう嘆いていた。
>「例えば電気工１人１日２万円と考えていたのが、人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった。

それでもホワイトカラーのマンション建設業者殿の日当に比べたら、半分にもならない現実。

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:06:14.37 ID:NpSb7q/n0

アニメーターの一週間分を電気工は一日で稼ぐのかよ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:06:33.02 ID:Opdq02pZ0

>>196
監督とゼネコン社員がする。

全部あいつらですればいいんだよ

単価さがってんのあいつら中抜きすっからだろ？

工事費に対して粗利益３０パーくらい取るからな

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:07:12.73 ID:eIh/CJrhP

>>135
二種ならまだしも、一種でそれはない
合格しても一種取得には5年の実務経験証明がいるハードルの高い資格
ちなみに一種の今年の合格率は36%

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:07:17.17 ID:5rRUZQRX0

オリンピックはあるし、地方インフラの維持もやらなきゃいけないし、
日本人は安いだのなんだの言ってナマポ貰って怠けてるし
やっぱり外国人いれるしかないんだって。

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:07:36.97 ID:TVQ36FhwO

>>449
電気屋は線入れがキツイす

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:07:39.98 ID:ukN8+wOx0

>>449
中抜きとか言ってる奴はアホだよなｗ
この業界はもちつもたれつでやってるよね。
顧客（企業）とかに入り込んでる奴は直で仕事もらえるし、設備工事とかなら
億超えることもある。あとは人手の問題だけど、工事会社使ったり、知人の
職人呼んだり・・独立して電工の会社立ち上げればサラリーマンより稼いでるのも
いる。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:07:44.34 ID:zULLUqv00

>>437 >>458
大阪・西成の丸源の鳶装束で仕事してるんか？

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:08:08.62 ID:TmiUEl0r0

土建の仕事が多少増えて求人や給与が良く鳴ったと言っても
一時の事だな。東京五輪は首都圏限定だし施設も限られて居る。地方はなんの恩恵無いだろ
交通インフラも東京圏は以前から地方より多く過剰整備だから
今更新しく造るものは無い。オフィスビルももう過剰。外環道くらいかな。兎に角
五輪前に需要は終り急速に冷え込むぞ。　そんな一時的な地域限定需要を
見込むよりこの先数十年は超高齢化社会なのに低賃金悪環境で慢性的人不足
外国人研修生も逃げ帰る福祉介護を報酬その他強化するべき。

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:08:42.80 ID:rhaz52h8O

安倍チョンには何にも関係無い話し
大手ゼネコンは建設ラッシュで儲かってます
政治献金増えました
下請け孫請け曾孫請け
そんなの知りません
大手企業と自民党の関係は良好そのものです

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:08:53.75 ID:i0mx0cxSP

>>464
電気工は一応簡単な国家資格あるしなｗ　アニメーター無いだろ？ｗ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:09:25.59 ID:Hdf4DCXq0

>>464
そのおかげで日本人のアニメーターは死滅気味だがな
下朝鮮＆中国に丸投げされて名前の8割が特亜名というのも珍しくない
・・・まあ、もともとアニメ作らせて搾取しようとする人らも特亜多いが

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:09:26.43 ID:CNeJhPQ40

人件費上がっていいじゃん。
外国人来て手抜きされたり犯罪が増えるとやだからこのままでいいよ。
居酒屋とかレジ打ちなんかより手に職付くしいいんじゃね？

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:09:59.51 ID:ukN8+wOx0

アニメーターはまじでかわいそうだわ。価格も中国とか韓国と競争させ
られて下がる一方だし。アニメーターの給料上げたほうがいいと思う

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:10:01.63 ID:0kzPErLj0

外人も居るけど日本語話せるだけで武器になる
日本人というだけで優遇される仕事なんていまどきなかなかないしな
職歴とかも関係ないしこのまま正社員になるつもり、やっと俺にも春がきた

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:10:15.94 ID:1wgHDabX0

>>469
設備工事の億は大半がエアコン代でメーカー直行だからな

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:10:33.19 ID:YM/nMp9YO

ほんとに不足するといくら高くしても誰も来れないし、逆に経験のほとんどない変なの掴んじゃうけどな。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:10:47.35 ID:j9f7fXdM0

人件費高騰！？
移民労働者で終わらせようって腹なのに？

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:11:20.73 ID:M0gXLG2/0

昔から絵かきで飯が食えるのは一部って決まってんだからｗ
電気工さんみたいな必要とされてる人とカスを比べるなよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:11:33.82 ID:i0mx0cxSP

>>476
上げても代理店が持って行くだけだし　無駄じゃね？ｗ労組作るしかないなｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:11:37.30 ID:59PM596I0

でも外国人労働者入れるんでしょ？
あいつら日本ではほとんどお金使わずなるべく貯金して、国にいる家族に送金するから、
日本の富がどんどん海外流出するだけだから日本はどんどん貧しくなるだけじゃね？

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:11:44.84 ID:TVQ36FhwO

>>459
鳶見習いが二万てバブルの頃より凄いね

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:11:47.86 ID:jAocrLj+0

東北復興はいつになるんだろうな

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:12:08.12 ID:CNeJhPQ40

土建国家日本の復活だな。
職が無かったら建設業界にGO！

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:12:09.76 ID:1qiYbGmZO

>>433
ハッタリ底辺くんおつかれさん。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:12:30.02 ID:MkL6Y9Jh0

>>476
別にいいよ
社会的にはアニメーターより電工や鳶職人の方が大事だ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:12:34.26 ID:hhabLVvm0

アニメーターとかホントどうでもいいわ。
2ちゃんねるの広告のエロゲーの奴かうざすぎる。
よっぽどエロしか仕事ないんだろうな。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:12:47.11 ID:dFGjUaR00

>>479
人手が足りないからって素人連れてきて作業させても
ミスやら事故やら起こしまくって結局マイナスになっちゃうんだよな

外国人労働者入れるにしたって、中国人や韓国人の素人連れてきたって絶対に悪くしかならないのに

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:13:12.65 ID:gRqVZZPIO

おまえらチャンスじゃん。働けよ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:13:28.27 ID:tbJ+efNX0

「大手が厳しいルールがあるとか言ってる人」は三菱地所と鹿島と関電工でおこった今回の
事件はどう申し開きするの？最多価格帯1.4億の物件でこんなことしていたわけでどこが
厳しいルール？ばれないようもれないように誤魔化すルール？表面だけ隠せば中は見えない
からどうでもいいいいんでしょ？
今回の青山一箇所だけで終わってるなんて世間は信用しませんけど。

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:13:48.99 ID:ukN8+wOx0

>>478
エアコン？それは家庭用の工事だろ。
俺は企業の話してるんだけど。企業の配線工事や高圧設備工事、
そもそも電材に乗せるんだからメーカーもくそもない。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:14:02.95 ID:1zBCjh8M0

>>25
一時的な需要と分かってる会社側が直接雇用しないから

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:14:08.85 ID:pXvzHGs+0

今やマスコミ用語では、
好景気＝バブル
なんだな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:14:37.89 ID:i0mx0cxSP

>>490
今時は機械が良いので単純な肉体労働なんか少ないんだよねｗ　だから外国人いっぱい連れて来ても邪魔なだけｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:15:17.26 ID:0kzPErLj0

しごきとかいじめみたいなのが心配みたいな奴も安心しろ
みんな優しすぎるぐらい優しい、いろいろ教えてもらえるし失敗しても絶対怒られない

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:15:21.50 ID:TmiUEl0r0

まぁなんだ、今まで一度も仕事についた事も無く
毎日ＰＣでエロゲばかりやってたようなお宅ヒキオタのデブじゃ
土建の仕事なんざ現場の単純労働でも勤まらんだろうｗ日頃運動してりゃ行けるかもだが
足場から落ちたり体力も続かない。中卒の土建にコキ使われ怒鳴られて
ケンカで負けて終りだよな。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:15:24.62 ID:MkL6Y9Jh0

>>495
言われて見れば弾ける前提なの嫌だよなｗ
ITバブルも中国バブルも弾けたし合ってるんだろうが

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:16:21.91 ID:TVQ36FhwO

>>496
ボードの上げ下ろしみたいな体力勝負の仕事もあるじゃないか

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:16:53.14 ID:q/y6tMiH0

都心は、まだ少しずつ人は増えてるけど

もうマンションは過剰だわな・・・
都心でも人のいないアパートやマンションも増えてきたし

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:17:06.85 ID:1qiYbGmZO

>>433
中卒奴隷くんしっかり働いて家に金入れろよw

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:17:08.09 ID:hhabLVvm0

バブルって書いてあるから良心的な記事だな。
いつかは弾けるから今のうちに貯金しとけよって
警告を与えてくれてるようにもとれる。

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:17:16.55 ID:i0mx0cxSP

>>500
全部ないと言っている訳じゃない。　もちろん現場仕事なんだから資材運びはあるよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:18:11.76 ID:8yUlo/N40

もう一度バブルこないかなー
もういちどあのワクワク感を体験したい

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:18:14.35 ID:jC+IXnHU0

ナマポ生活してる奴らを行かせればいいじゃん　と思うけど
「差別ニダ」とか言い出すのかな

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:18:28.46 ID:UnS2KZ3SO

簡単な施行じゃ売れないね
施行自体にプレミアが付く現象が始まる
読み違えは在庫抱えて破産だ、良質で職人たくさんの業者と仲良しなら勝ち、
施行業者に意地悪してた奴は退場しとけ、ぼろ負けだ

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:18:40.56 ID:++1eryYz0

>>490
俺もそう思うわ
いきなり来た日本語も分からない外人を使う現場って何やらせるんだ？
物を移動させるだけでも説明に時間かかりそうだし
倍払っても普通に日本人雇うよな、正直金の問題じゃない

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:18:42.38 ID:eIh/CJrhP

>>449
東京でも18～25だよ
足元見るところは16とかあるけど誰も行かないだろうな

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:19:06.59 ID:MkL6Y9Jh0

仮設組んでる現場で鳶職人の動き見てると
おっそろしいよな
あんなの俺には無理ｗｗｗ

鳶の人いるみたいだけどまじ死ぬなよ

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:19:37.09 ID:blC2BB+o0

安倍ぴょん「今すぐ大量の中国人を入れて賃下げするから安心するぴょん！」

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:20:23.15 ID:e1qwAvLg0

このスレ見てのとおり、
建設工事は派遣禁止ってことすら理解できてないバカばっかりってところがポイントです

２ちゃんの情報なんて所詮この程度のもんなんだよね

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:20:30.60 ID:ukN8+wOx0

鳶は天性のバランス感覚がないと無理と聞いたことがある。
向いてない奴は３日目でたいてい落ちてケガして辞めるらしい。

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:20:41.27 ID:x5db/W/L0

>>508
合理化厨やグローバル厨の新自由主義者にはそれが分からんのです

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:21:13.89 ID:hFoe40hj0

はいはいニューディールニューディールと

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:21:27.93 ID:1qiYbGmZO

学生時代から馬鹿でどうしようも無かったカスでも働き口は増えてきたってこったな。
世の中明るくなって来たじゃないか。

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:21:29.27 ID:MkL6Y9Jh0

>>513
あれ運動神経相当良くないと無理だよね

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:21:48.90 ID:gAnQULgyP

いま施工してる現場なんて一番人件費安い時に通った見積りだろ？
材料で抜かざるを得なくなって結局手抜きになるような。

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:21:52.65 ID:TVQ36FhwO

景気が良くて一人親方になれば収入上がるしやりがいあるんだろな
相棒ハイエースに乗って仕事とか素敵やん

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:21:58.28 ID:1wgHDabX0

>>493
電気工事と設備工事の区別がつかん奴とは話にならん

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:22:03.68 ID:fxBMmVe/0

つくづく公共事業悪玉論の残した傷跡が大きいんだなと感じるな。
「無駄を許すな」などと言って、職人を増やし、技術を蓄える機会を奪うという究極の無駄をやってのけたんだから。

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:23:05.35 ID:QS0l+YF80

どうせ震度７の地震で崩壊するからと
手抜き工事をしていそうな気がするわ～

しかし地震前によく東京のマンションを買う気になるね
皆で買えば怖くないっていうやつ？
火焔地獄決定なのにさ

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:23:22.32 ID:i3XmjsNW0

抜かれまくって８～９千かなｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:23:26.12 ID:84d0cpXl0

人件費高騰は東北復興のせいじゃん

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:23:49.87 ID:ukN8+wOx0

>>517
資材持ちながら手すりもない、命綱ない状態で数十メートル上で
作業しなければならない。突風とかもやばいぞ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:24:01.67 ID:hrSxHCFF0

>>492
中間搾取と言うより1次業者の中抜き化だよ、ゼネコンサブコンなどから地方の業者まで
会社のランクは売上

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:24:05.78 ID:gx97MrHY0

鳶の見習いがいきなり上にあがらしてもらえるかよ

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:24:27.79 ID:+eiIN9hA0

>>521
安部総理の経済理論の先生である浜田教授は、一貫して
公共工事は減らすべき。
日本の財政事情から考えて公共事業を減らさないとダメだと言ってますよｗｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:24:38.50 ID:P+FWkfkW0

>>20
技術者の定義にもよるが、単純作業の熟練工を高給で優遇する先進国などない。
そんな必要ないもの。

>>24
現場仕事とタクシー運転手は不法滞在者の巣窟。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:25:20.11 ID:1wgHDabX0

>>519
ぼくもハイエース大好き

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:26:16.61 ID:V16/luUX0

土方２００００円以上

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:26:46.25 ID:y9CdEKS20

>>433
現場で何やってんの？

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:26:56.46 ID:JrfS4l2W0

だって資格持ってても実務経験必須ってあるじゃん？基本
その実務経験積む場所なないんですよ今の若者には
実務経験積んだ若者ってのは新卒で適当な会社入った奴だけ
少しでもフリーターニート期間あるとアウツ！

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:26:59.30 ID:f3+/avZH0

電気と水道、（電気工事士、給水装置工事主任技術者）
両方持ってるが、現場仕事と番頭業はもううんざり。
今年宅建とったから不動産業界行くわ。
営業のがまだマシ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:26:59.62 ID:fxBMmVe/0

>>528
安倍も浜田もダメだなあ。
経済の本質はモノ、サービスの生産流通であってカネじゃないのに。
災害大国の日本で公共事業を減らして土建業者の供給能力を棄損したらどうなるか、
東京で大震災が起きなきゃ分からんのか。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:27:06.16 ID:9DwOSBAn0

>>519
結婚してお弁当作ってくれる奥さんが居ないと話にならん

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:27:10.39 ID:ukN8+wOx0

>>520
お前がでかい仕事もしたことないということはわかったわ
家庭用エアコンでも取り付けとけよ
電気設備工事も元受として電気工事会社がやることも知らないんだろうなｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:28:28.17 ID:GUWbeef80

>>528
だから・・・
新しく作るだけじゃなくて、点検や修理なんかも公共事業なんだっての・・・
コンクリートの耐用年数は50年ぐらいって言われてるんだよ
日本のトンネルや高速道路なんかは高度経済成長期に作られたものだから、
もうちょうど50年ぐらい経つんだよ・・・
一刻も早く点検や修理しないと本当にやばい状況なんだよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:29:38.16 ID:dFGjUaR00

>>538
民主党政権になって、公共事業潰しまくった途端に
トンネル崩落事故とか多発したからな

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:29:43.91 ID:m5zUynHG0

ピンはねしてるからな

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:30:24.05 ID:jC+IXnHU0

大卒でも土方しか仕事がない国ｗ
綺麗なオフィスで楽な仕事なんて優秀な奴かコネでしか入れないのに
バカ親が夢みて学歴なんて必要ないアホまで大学に行かせるから…

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:30:37.42 ID:fg9rmYAV0

公務員にならなかった俺の人生に意味があるのか悩む

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:30:46.76 ID:j7mHjBCR0

>>535
かといって膨大な税金で土建業者の供給能力を維持するのを国策とするのはおかしい。
まぁ土建関係者なんだろうけどｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:30:59.99 ID:+eiIN9hA0

>>535
頭の悪い三橋とか、田母神とか、京大のなんとか言う土建脳の
トンデモ経済理論を信じてる奴はアホなんだよｗｗｗ

クルーグマンだって日本は緊縮方向に向かわざるを得ないと言ってるし

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:31:30.55 ID:blC2BB+o0

安倍ぴょん「今すぐ大量の中国人を入れて賃下げするから安心するぴょん！」

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:31:56.26 ID:Cel3VE1ii

汗も流さずふんぞり返ってる連中が泡銭を得てる現代社会が異常だからな。

こういう肉体労働の人らや介護職の人達が高給を貰えるようにしなければならん。
社会への貢献度が違う

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:32:58.13 ID:YM/nMp9YO

消費税と相続税の関係で賃貸と住宅の建設もラッシュしてたからな。
でもピークも過ぎたし段々に受けるようになるんじゃねーの。
まあ大規模な現場は伝達確認でいちいち作業がめんどくさいし、ひと稼ぎした奴らに働く気があればだが。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:33:03.41 ID:2GPeyjdH0

普通の人は日常生活してる分には工具に触れる事はまずないのに工具の種類や名前とか使い方（どっちの向きにドライバー回すか）知ってて当然だと老害は思ってる
新人を教育せずに怒鳴ってばかりいるんだから新人が入ってこなくて当然だわ

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:33:06.17 ID:RCudOnPY0

電気工か、二十歳の時に1年間やったが経営者が最悪で
こんなの一生の仕事にしたくないと思って勉強して
今、機械CADで食ってるわ　ある意味感謝してる

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:33:12.65 ID:GUWbeef80

しかも、高度経済成長期にいっきに作ったもんだから、
当時、砂が足りなくなって、海から持ってきた砂をそのまま使ってるんだよ・・・
塩分を含んだままコンクリートにまぜて使ってるから鉄筋が腐食してかなり危険な状況になってるんだよ・・・
日本中のトンネルや高速道路でいつまた崩落事故が起きてもおかしくない

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:33:22.28 ID:ukN8+wOx0

>>546
肉体労働なんて誰でもできるだろ。
なんでもそうだけど要は仕事をとってくる営業力が一番重要なんだよ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:33:35.41 ID:qPVfj2k80

電気工にかぎらず、不足しているのは熟練工。見習いレベルは言うほど不足していない。
でも、いまからこの業界に入らない方が良い。どうせ、熟練工になった頃には仕事減って
二束三文で働かされるのがオチだから。

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:34:04.07 ID:fxBMmVe/0

>>539
民主党がトドメを刺したのは間違いないけど、その前から公共事業削減は行われてるからな。
橋本龍太郎や小泉純一郎も酷い。自民も民主もねーよ。馬鹿は馬鹿。

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:34:18.85 ID:upzyGPrZ0

64の言ってる事には同意だな。

発注元が客の立場をいい事に、追加工事分の金額
をネゴしてくる場合が多い。
せめて人件費に関しては変動がないように設定した
方がいいだろうな。無論、中抜きを抑えるような
法律なりも必要だとおもう。

空調の営業をやっているが、職人頼んどいて
半日で終わったから半人工分しか払わないとか
終わってから言ってくるような発注元が多いよ。

自由競争って事で価格を安くする事しか考えてないからね。
談合って悪く言われてるが、もある意味必要だと思うけどな。

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:34:43.46 ID:JrfS4l2W0

自前で育成すりゃいいのに目先の利益にとらわれて内部留保は絶対に崩そうとしない。なんのための内部留保なんだ？
そして人材が集まらず利益も出なくなる。経営が苦しくなるから金も出さない
金を出さないから人も集まらないの暗黒スパイラル一直線
更に金がないのでリストラします→わずかにいた熟練のスーパーマンまで解雇しはじめて更に人材枯渇
一瞬は利益が出るものの、すぐに減収減益。それどころか赤字になって更に解雇のスパイラル
なんとかするためにスーパーマン募集するも、当然そんな人材がいるわけが無いので集まらない

じゃあどうしよう→そうだ超安い外国人集めればいいんじゃね　←今ここ

はっきり言って何の解決にもなってない

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:35:25.70 ID:P9oTqA7x0

どんな記事にも少子化を結びつけるルールでもあるのかねぇ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:35:32.11 ID:MkL6Y9Jh0

>>551
まあ営業の人からしたらそうだよね
ジョージアのCMだよね
世界を作ってるのは俺だ！
いや俺だ！
って

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:36:11.12 ID:hrSxHCFF0

>>538
適切な施工をされたコンクリは100年だろ？
昔の手打ちコンクリート鉄橋は普通に使われてる
手抜きして酸化で中和が進んだのがそれくらいじゃね

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:37:14.51 ID:btaOrzFN0

１０兆円を超えるバラマキ公共事業やればそりゃ人手不足になるわな。
人手不足は特定業種だけだろうけど。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:37:24.52 ID:fxBMmVe/0

>>543
カネが「使えばなくなるもの」だというならその通りだがな。
国にとってカネは国の内外を循環するだけの設備、備品だ。
政府が多く使ったときのデメリットはインフレのみ。
まだまだデフレの今、それを恐れる意味はない。

>>544
三橋が～とかクルーグマンが～じゃなくて、自分の言葉で語りなよ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:37:25.02 ID:9DwOSBAn0

ほんと経営者で人生左右するわ
電工なんて熟練工言うほどじゃないだろ

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:37:28.29 ID:+eiIN9hA0

>>538
マクロ経済として、日本は公共事業を減らざるを得ない状況にある
少子化で人口が減るのだから当たり前、俺の所は政令都市であり
財政的にも余裕があるがハコモノの３０％は更新しないで廃棄処分
土地も売却。これが少子化に対応する常識的な道。
(70%は残すし維持管理するのは否定しない・・ゼロなんて言ってないし）

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:38:43.65 ID:5CMW+15L0

建築の世界ってなるべく現場作業を減らすってのをやってきてるから
だんだんと技術らしい技術は必要では無くなってきてるんだよ
ただ、当然誰でも一応はやれる作業になったから要領って部分の要求度は上がるわけだけどな
要領ってのは例えば車のタイヤ交換なんて車屋なら素早く出来て当然な作業だろ？
出来て当たり前のことを速やかにこなすことを「技術」なんて勘違いしてる職人も最近は居るけどな
ラーメン職人と似たようなもんだ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:39:09.04 ID:rYnYnwZi0

今朝のワイドショーでもやってたが、ヨーグルトとカップラーメンの
それぞれ消費・賞味期限が延長されるという。
作り手側としては、元々の０．５をかけた期限設定の不合理さは
熟知しているのだが、一部の消費者がヒステリックで、なおかつ
でかい声でご近所を洗脳して回るから、売り手としては黙らざるを得ない。
とはいえ、スーパーでの廃棄率で外圧で叩かれたことから、
ようやく、作り手側の話を聞いて貰える状況になった。
企業や政治だけじゃなくて消費者も外圧だよりという情けなさｗ。
まあ、消費期限のラベルの張り替えとか、問題があったから
消費者が作り手の論理を警戒するのは仕方ない。
最近現れ始めた、消費アドバイザーとか、中立の人が
実情を説明して、消費者のヒステリーを不合理だと説くとともに、
作り手側はこういうごまかしをしやすいから消費者は
ここは気をつけなさい、と足が地に着いた関係を築けるようになって欲しいね。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:39:20.64 ID:CryYV5Hz0

設計工程の１人日分じゃねーかよオイ

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:40:04.66 ID:oCNKe0DQ0

NRIとかの新人でも一人月 200万で

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:40:18.24 ID:hhabLVvm0

公共事業のすべてが悪いとは思わんけど
バブル箱物の酷さとか見てると工事削減は
仕方がなかったのでは？
本当に必要な細かな補修工事なんかを
なかぬきなしで効率よく回してもらいたいものだ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:40:29.63 ID:oLfNS2e20

福島とか６次請けとかあって危険な仕事だけど激安で募集してたな
タウンワークとかに出てたのがそれ

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:40:41.58 ID:Tp7pjeQC0

マンションの電工なら大変だと思うが、設備や置き場の金もかかるし。
住宅なら軽バンでいいが。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:42:04.88 ID:fxBMmVe/0

>>567
「もっと良い使い方をしよう」って方向にならずに「削減しよう」ってなったのが残念でならんわ。
箱モノ批判の時に「もっと保全補修にカネを使え」って方向に舵が切られてたら、現状はまた違ったろうになあ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:43:21.39 ID:6uwoGX4t0

年俸１２００万なら５万×２０日×１２か月
３．５万なんて底辺じゃん

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:44:14.25 ID:9hEQ4rbd0

>>560
まだ、んなアホな事言ってるバカがいるのかｗ
入ってくる税収に対して出て行く支出が過大だから異様に借金が膨れ上がってんだろうが池沼

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:45:21.98 ID:Tp7pjeQC0

>>566
バブルの時で課長がボーナス900万と聞いたから、そんなにもらってないだろ。
びっくりするほど仕事が早いがテキトーだよね。

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:45:22.27 ID:blC2BB+o0

小泉さんが公共事業を切って安倍ぴょんが中国人を入れる
我が清和会の政略は完璧じゃないか！

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:46:33.44 ID:fhQabcUV0

>>2
ほんこれ
土方は日給詐欺めっちゃおおいからな

これも雇用集めのための詐欺広告だろうな

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:46:42.12 ID:ZD05OXz/P

これで現場の労働者に金が回って
景気回復の足掛かりになるとか思ってる馬鹿はまさか居ないよな

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:48:16.06 ID:blC2BB+o0

安倍ぴょん「あらゆる業種の派遣社員を認めてあげたから安晋するぴょん」

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:48:26.98 ID:fxBMmVe/0

>>572
通貨発行権や徴税権のある政府の財政、国家財政を、そこらの企業や家計と同じレベルで語っちゃだめだよ。
自国通貨建ての国債は実質的に通貨と同質。
国債は政府が発行した債券、現金は中央銀行が発行した債券、
どちらも政府機関発行の債券という本質は変わらん。

国債という一種の通貨が増えていることは問題視して、
現金という一種の借金が足りないことを嘆くのは矛盾してると思わないのかね？

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:48:46.89 ID:5rRUZQRX0

オリンピック中止して人口を都市部に集中して
地方インフラ放棄してナマポ廃止して高齢者の医療費を削減すれば
外国人労働者なんて入れる必要ないよｗ

でもみんな反対するからやっぱり安い外国人に働いてもらおうよｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:49:08.35 ID:MkL6Y9Jh0

>>572
土建屋さんはマクロ経済なんて勉強したことないし
経済に疎いからその辺で許してよ

高度経済成長期～バブル期に大量に供給された日本中の構造物が
一気に老朽化してきてるのだが
公共工事への投資を減らしてそれをどう解決していくというのか教えてよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:49:18.55 ID:Papd7jne0

政治家は下のことはどうでもいいっていう一貫したバカ政治を戦後やってきたから
今でも庶民の事は一切考えてないトンチンカンな政治になるのよね
自分達も金を持ってるから金を持ってない人間への目がまるでない

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:49:24.33 ID:5CMW+15L0

先日まで建築不況だったわけだからな
だいたい10数年不況だった感じだろ
いきなり日当も請負金額も相場は上がらないよ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:49:24.78 ID:rojHuS3b0

国が派遣会社の代わりになってハロワで派遣の斡旋とかすれば
末端の労働者に金が回って一気に日本経済が浮揚するんじゃないの
中間業者の利権が旨すぎて不可能なんだろうけど

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:49:54.20 ID:nNIunvd/0

もうかってまんなぁあ
やっぱり手に職　ガテーン！だな
安部先生バンザーイだな

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:50:21.50 ID:HMtwdwIn0

>>573
1割優秀4割無能って感じだよ
ただ、NRIに限らず金融系の単価はそれなりに高い

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:50:44.13 ID:blC2BB+o0

>>583
竹中さん「そんな事は絶対に反対です！パソナが儲からないじゃありませんか！」

安倍ぴょん「そうだそうだぴょん！」

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:51:15.55 ID:hhabLVvm0

>>570
バブルの頃はとにかく無駄に材料使うってのが
設計に反映されてたね。アホだよほんと。
私のしごと館とかの建物なんかそう。
展示物もなるべく予算ギリギリにおさまるように
クソ高いのばかり置いてた。

全面ガラス張りの建築で光熱費が馬鹿にならない額とか
メンテしにくい材料費のたかい屋根の形状とか。

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:52:22.92 ID:+eiIN9hA0

>>560
マクロ経済として、日本は公共事業を減らざるを得ない状況にある
少子化で人口が減るのだから当たり前、俺の所は政令都市であり
財政的にも余裕があるがハコモノの３０％は更新しないで廃棄処分
土地も売却。これが少子化に対応する常識的な道。
(70%は残すし維持管理するのは否定しない・・ゼロなんて言ってないし）

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:52:45.09 ID:nNIunvd/0

バブルというのはすぐにはじけるからな
それを織り込んで儲けられるときに儲けろ
頑張れ　ガテ～～ン！
飲み屋でおごって

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:53:22.48 ID:rirbrsLl0

おまいら二-トのネトウヨ達よ
立ち上がれ！
おまいらがやっと国の為になる時代が来たぞ
喰っちゃ寝、喰っちゃ寝の生活はこれまでだ

Ａ級戦犯の孫の安倍のケツモチはこれで終わりだぞ

やがて日本は老齢人口が５０％超え
生活保護も親の支援も期待できなくなるぞ

ネトウヨ達よ　オレおれ詐欺をしてないで　真剣に仕事を探しなよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:53:31.09 ID:TmiUEl0r0

五輪土建需要が一時的東京圏限定だと意味が無い。
公共事業などムダ連呼全国で減らし過ぎ。新規以外に既存インフラ
老朽化補修も必要になって来る。今後相応の事業はあるだろう
低賃金悪環境で慢性的人不足の福祉介護など高齢化社会が続く
ので改善急務。入所や訪問待ちの老人多数。
投入した国費が給料個人消費で社会循環し景気が良くなると
アベノミクス、三橋や麻生太郎土建の主張が本物になる。
更に近海資源エネルギー開発や、9条改正自衛隊の正常化や航空軍事産業
活性化や観光産業活性化が実現すると、持続的日本経済
成長とパラダイスが実現か。パチンコと宗教法人に課税、公務員給与も修正

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:53:34.04 ID:blC2BB+o0

ハコモノと言えば大阪
大阪と言えばハコモノ

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:53:52.58 ID:5CMW+15L0

あれだな
専業でやる奴は居ないが、例えば19時から現場行って時給で労働とかなら集まるだろう
派遣法だの労基法が緩和しなきゃダメかな

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:54:15.11 ID:UphmCOWq0

稼げるときに稼ぐぜ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:55:41.56 ID:9hEQ4rbd0

>>580
税収が40兆しかないのに借金返済に年25兆円も使って更に60兆も借金してる時点で老朽化を
どう解決してくも糞もねーそれ以前の問題だって事が未だに分からんのか？ｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:56:00.14 ID:pHM62IRHO

ほんとかよ？
ガテンけいの求人見ても給料かわらず八千円からなんだけど(笑)

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:56:09.51 ID:yuN7D2kb0

高所鳶はもともと日当3万5000円どころの騒ぎじゃないからな。
自然科学系研究職の自分はワープア、中学で同級だった
鳶職の友人はゴージャスな暮らし。頭ひとつより体ひとつの
ほうが金にはなる。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:56:32.17 ID:blC2BB+o0

安倍ぴょん「国土強靭化で公共事業を200兆円、消費税は25％だぴょん！」

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:57:12.65 ID:V16/luUX0

大阪はバカモン

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:58:50.39 ID:+eiIN9hA0

公共工事したら景気が良くなるのは当然
政府が１００兆円使えば１００兆円の効果があるのは当たり前
しかし、政府に税収として戻ってくるのはその何十分の１
その政府債務は最終的に増税でカバーしないとダメなのも当たり前

公共工事で財政再建をやった国など１つもない、だって絶対に無理だし
やればやるほど政府債務は悪化していくだけ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 13:59:32.34 ID:blC2BB+o0

安倍ぴょん「きみら平民の賃金上昇は完全にブロックだぴょん」

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:00:08.10 ID:hhabLVvm0

増税貯金しよっと。
いかにお金を使わないで済むかの研究も
同時にやっとくべき。
それが将来の生活の安定安心感につながる。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:00:18.83 ID:YmK4WFOp0

こいつら金使うから無駄にはならないよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:00:29.47 ID:1sO6Wmbt0

日雇いの日当3万5000円なんて安過ぎるだろバブル期は叩き大工で5～6だぞ

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:00:47.00 ID:TmiUEl0r0

>>590

景気が良くなればお前みたいな移民在日も、毎日やっすい連呼リアンバイトをする
必要性が無くなるんだろｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:01:37.98 ID:O96qbYLt0

＞政府が１００兆円使えば１００兆円の効果があるのは当たり前

ないないｗ　８割は中抜きと横領ｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:02:02.36 ID:zCXjE7Ai0

ちょっと電気工になってくる！！

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:02:08.97 ID:blC2BB+o0

小泉・竹中がやった派遣法改悪のおかげで
現場の人間は35000円は絶対にもらえないよ。
いいとこ7500円だよ

バブルの頃は派遣がなかったので現場のおっちゃんが普通に３～５万円もろうてた

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:02:18.30 ID:fxBMmVe/0

>>588
カネを石油かなんかと同じ「使ったらなくなるモノ」と捉えてるとそういう発想になっちゃうんだよねえ。
カネなんてもんは、政府が「これが払えなかったらお前の持ち物を差し押さえるぞ」という脅し、
つまり税という制度によって政府が価値を与えた単なる紙切れに過ぎない。

カネなんてもんは、ゲームのスコアを記録した紙と同じ。
それを使って国民に労働、生産させることが重要なんであって、
カネが無いから、無くなるから支出を減らす、というのは政府の行動としては本末転倒もいいとこなんだよ。

金利やインフレ率が高騰してて、失業率も限りなく低い、という状況なら公共事業、財政支出を減らすのもわかるけど、
金利もインフレ率も低く、失業率もまだまだ高い、という状況で公共事業、財政支出を減らす意味は全くない。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:03:04.41 ID:TmiUEl0r0

国の借金　（国民の貸し金）が沢山。　でも問題無い
日本国内で景気対策として妥当な分野に有功に使いましょう。
民間企業も内部留保を上手く設備投資や人材育成に使うべき。
中抜きやピンハネ的派遣非正規はカイゼン

とてつもない日本のデフレ脱却法
http:　//www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:03:26.57 ID:Tp7pjeQC0

>>604
大学生の塗装工の助手で2万4千円とかだった。もち未経験。

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:04:08.76 ID:+eiIN9hA0

＞公共工事への投資を減らしてそれをどう解決していくというのか教えてよ

アメリカでは使用頻度の少ない道路、橋、など更新せず廃棄処分にしてる
これが答えだな
少子化と高齢化に合わせて、インフラも減らすのが正しい

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:04:33.78 ID:uJNFS9aG0

つまり慌てて買うと損

614 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/05(水) 14:04:37.78 ID:3VKKtsqG0

>>143
実績も無い知らない電気屋、誰が雇うんだよ
結局誰かの口利きで中抜きされるだろ

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:05:27.61 ID:blC2BB+o0

>>612
ダウンサイジングという考え方だよな。
これを成功させたのがアウグストゥス帝と徳川家綱

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:05:46.72 ID:jCgwdkqkO

>>600
そんなことない
政府がばらまけば国民が潤う
そいつらが消費して生きていけばどんな形であれいつかは必ず戻ってくるのがお金だよ
消えて無くなるわけじゃないんだから
誰かが溜め込んだり外国に流したら消えたのと同じになるけど

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:06:07.85 ID:rNVOdIpV0

前バイトしたけど現場の職人さんは６０過ぎても現役バリバリだった。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:06:19.15 ID:z09T9Mk80

>>92
気持ちはわからんでもないが
使えるかどうかもわからない若造に教育、指示を与えなければならない。
更になにかやらかしたら会社が責任をとらないといけない
そのコストが日一万円なんだよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:07:10.55 ID:Tp7pjeQC0

>>617
60以上がほとんど

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:07:20.36 ID:HFff+ZN70

中抜き業者潰せよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:07:37.55 ID:blC2BB+o0

>>616
パソナが溜め込んで竹中が外国に流すじゃん（日本で住民税は1円も支払ってない）

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:07:49.11 ID:R3vj17Fe0

まぁ、世間はそんな情弱ばっかじゃないから
給料のいい土木や、車製造関係に流れて
派遣会社は深刻な人手不足らしい
ざまぁみろだがｗｗｗｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:08:09.46 ID:kRa7iTyT0

中間搾取天国日本
単価の安い現場は安い労働力でやれ
それで当たり前だろ
で、欠陥だらけのビルや家が出来るんだ

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:08:13.18 ID:+eiIN9hA0

>>609
金が無くなるなんて言っていない。

逆に聞くけど、公共工事をバンバンやって大きな政府債務を解消し
財政再建をやってのけた国があるのか？
俺は聞いた事がないし。、無理だと思うぞ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:08:25.36 ID:p5AAeabF0

日本の害悪
中抜き
ブラック
ごますり上司

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:08:26.77 ID:Hqag9xpc0

>>92
5分前はギリギリだろ
せめて10分前が妥当

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:09:03.72 ID:bWnrmIlG0

資材の高沸で、メインスタジアムの建築費用が３０００億円にアップするんですね。
わかります。ｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:09:24.49 ID:rNVOdIpV0

>>619
若い人もいたよ。親子でやってたり。

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:09:27.03 ID:MkL6Y9Jh0

>>612
インフラって減らすどころかまだ増える方向にあるよね
オリンピックもあるし
限界集落を見捨てる決断が必要になるな
それを決断できる政治家が出てくるか

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:09:47.19 ID:blC2BB+o0

中間搾取大国にした小泉・竹中さんに感謝

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:09:50.55 ID:8PBZ27KK0

それが正しい労働市場原理
だが日本は何故かそれが働かない

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:10:35.04 ID:+eiIN9hA0

>>616
逆に聞くけど、公共工事をバンバンやって大きな政府債務を解消し
財政再建をやってのけた国があるのか？
俺は聞いた事がないし。無理

財政再建の基本は７０％の歳出削減＋３０％の増税・・これが基本だし
この基本を外した再建など事実上不可能。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:10:40.51 ID:RVKzDUkL0

うちの旦那、東京に単身赴任してくれないかな

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:10:45.49 ID:Papd7jne0

最近中国並みの欠陥マンションが確かに増えてるわな
そら給料安いし手を抜くのは当たり前だわな
手抜き工事をさせる元請け業者が悪い

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:12:32.59 ID:8wl+7ZHs0

>>509
そんなもんなんだね。
しかしやっぱり単価高いな。
東京支社つくりたいわ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:12:45.13 ID:blC2BB+o0

>>634
安晋会と一心同体のアパグループを全否定する気か？

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:12:59.17 ID:Tp7pjeQC0

>>732
シャハト博士のナチス・ドイツだな

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:13:10.23 ID:ccFso8pB0

儲かってるところは儲かってるんだね
私小さい工事請負と管材問屋やってるところでパートしてるけど、
売上げずっと右肩下がりだよ
店にくる職人さんも仕事少なくなってるって言ってた

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:13:50.33 ID:yvMwVGJa0

職人にはいるのはせいぜい1万だ
中抜き無くなきゃ

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:15:13.62 ID:ukN8+wOx0

>>632
インフレにして債務を返せばいい。
インフレにすれば税収も上がり、債務も実質小さくなる
もっとじゃんじゃん金をすればいいんだよ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:15:39.98 ID:+eiIN9hA0

>>629
世界の歴史を見ると、財政再建は市場金利の上昇などによって
市場がダメ出しした所から始まる

政府といえども、アンタに貸す金はねーよタコ、いい加減目を冷まして
努力しやがれボケと言われてから必死になって削減したり増税に走る。
その時の財政再建は国民にとって地獄だけどｗｗｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:16:25.97 ID:96IDZHgPP

配線つなぐだけで一日35000とかぼりすぎ

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:16:37.68 ID:srqiL2u20

人材派遣なんて体の良い名前のピンハネ業者無くせばもっと生活良くなるよ

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:17:01.03 ID:blC2BB+o0

第一次安倍政権でアパグループマンションと姉歯設計マンションは
一切建て直さないし検査も禁ずると決めた時から
日本は不良物件国家になったんだ。
今後、さらに違法建築、違法橋、違法トンネルでおめーらは死ぬけど
自分で選んだ道なのだから喜べ

645 ：【　進む移民計画　】失業する日本人　：2014/02/05(水) 14:17:07.85 ID:/HOkisM30

>>1
有能外国人「高度人材ポイント制」を緩和　親や使用人の入国、「永住権」取得期間短縮へ
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387797305/

安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討単純労働者受け入れも
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

外国人技能実習、受け入れ５年に延長　規制改革会議で大筋一致
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381414851/

外国人受け入れ促進、年収など在留要件緩和
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381026476/

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:18:30.51 ID:fxBMmVe/0

>>624
そもそも「政府債務」を解消する必要がどこにあんの？
世界中の歴史を見渡しても政府債務が「減る」という事すら稀な事象で、
もっと言うと一時的に減ったとしてもその後また増え続けるのがほとんど。
基本的に政府債務ってのは「増え続ける」のが当たり前なんだよ。

特に自国通貨建て政府債務は返済期限が来たら同額の政府債務を新規に発行し、
利払いだけして永遠に繰り越し続けるもの、というのが基本的な性質。
つまり、利息が発生するってだけで「一種の通貨」とほとんど同質なんだよ。

「通貨」を発行し過ぎてインフレ率が高くなってるというなら
「これ以上通貨を発行するな、減らせ」という論議は分からんではないが、
こんだけ量的緩和やってまだインフレ率が１％にも満たない状況では
「通貨」を減らそうという考えの時点でナンセンス。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:18:45.57 ID:MkL6Y9Jh0

>>641
なるほどありがとうございます
増税ってそれもう日本で始まりつつあるなｗ

限界集落の件だけど人口減に転じれば勝手に廃墟になるわけか
でもしばらくはインフラの廃棄の決断をできそうにないね
原発すら維持しようという動きがあるんだし

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:18:57.35 ID:+eiIN9hA0

>>640
金融自由化した日本では多少のインフレではそれ以上の金利負担が政府にのしかかる
からかなり厳しい
その金利上昇は住宅ローンや中小企業を襲い、バタバタと破産に追い込まれる。

君のプランを実行すると最初に多くの国民が破産しその結果政権はぶっ倒れ失敗する。

649 ：【　進む移民計画　】失業する日本人　：2014/02/05(水) 14:19:47.10 ID:/HOkisM30

>>645
外国人留学生の就職支援拡充へ
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390633489/

外国人労働者受け入れ拡大にカジ切るべき、日本株急騰も　成長のネック解消で
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389264770/

在留3年で永住可能に　政府、外国人専門家の日本定着促す
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373490104/

西村副大臣、外国人技術者や研究者を「１０万人単位で増やしていきたい」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367287262/

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:20:14.09 ID:fxmM2roz0

俺電気工だけど
日給１万２千円しかもらえんけど

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:20:35.20 ID:bDbBKp1g0

払いなよ、としか思わない

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:20:58.84 ID:blC2BB+o0

>>650
竹中「まいどあり」

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:21:18.85 ID:Tp7pjeQC0

アメリカだとインフラ破棄する
ルート66なんて一部まったく工事をしていない。
デトロイトとかも町ごと廃墟。

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:21:39.17 ID:ZV9aNSGS0

絶対的に技能者が不足している。
ベテランは退職し高齢化しているし、若手はミンスのコンクリートから人への政策で
将来性のある他の職種に移ってしまった。
60代の高齢者なら数年間は何とかなる。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:22:03.02 ID:+eiIN9hA0

>>646
>政府債務を新規に発行し、
>利払いだけして永遠に繰り越し続けるもの、というのが基本的な性質。

それなら世界中の国家が紙幣を発行しまくって永遠に安泰だよね？
なんで世界の歴史には何百という政府破綻があるの？
君のプランをやれば永遠に不滅じゃんｗｗｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:22:05.36 ID:vq/19Vz/0

末端価格は時給900～950円に収まることになっている。

657 ：【　進む移民計画　】失業する日本人　：2014/02/05(水) 14:22:30.38 ID:/HOkisM30

>>649
政府、外国人労働者受け入れ拡大へ　
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390537710/l50

外国人労働者７１万７千人０７年以降で最高
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391169526/

建設業に外国人労働者拡大へ、　
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1390584309/

外国人窃盗が多国籍化
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391495631/

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:23:40.66 ID:bGBAo7U10

賃金アップ
いい事じゃないか

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:23:53.38 ID:mgb6Sdh/0

>>650
会社に支払う1人日の額だろ？→3万5千円
一人親方なんだったら、発注元に交渉すれば？

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:24:21.00 ID:bMBSl5d/0

オリンピック終わったら値下がるの？

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:24:31.07 ID:t13rV9200

これ系の仕事は一人親方多いだろ、直請けならちゃんと稼げるよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:24:45.27 ID:GbHzbtJ80

今が買い時　　　　　　　　　　　　　　嘘
代わりはいくらでも居る　　　　　　　嘘

ｗｗｗｗｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:24:57.00 ID:5rRUZQRX0

毎年何十万と人口が減ってくし、
働かない高齢者はそれ以上の勢いで増えていくんだし、
移民入れなきゃ労働人口足りないしインフラ維持も税収確保もできないよ。

社会保障廃止すれば多少マシになるかもだけどｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:26:02.21 ID:b7Nts6t90

賃金上昇でいいんじゃないの
外人雇って送金されてたら景気も良くならない

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:26:05.63 ID:5CMW+15L0

>>642
いくら熟練しようが道具が無きゃ配線は出来んぞ
純粋に作業員が貰う日当ならば二万～が妥当かもしれんが
しかしそいつの要領がよけりゃ会社のその日の利益なんかそれ以上に上がるんだから
報酬的な考え方が経営者にも無いとなダメだよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:27:14.44 ID:Tp7pjeQC0

>>663
人口減は都市圏以外だからな大量に人を入れると都市部がパンクする。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:27:30.25 ID:GbHzbtJ80

>>665
職人が道具使うのは甘え　道具に頼るのは甘え

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:27:45.94 ID:2J3mr7k6I

頑張れ工業高校

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:27:55.11 ID:423ZSSXy0

いつばぶるの、ナウ～！

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:28:28.67 ID:g84d9DeW0

どうせ建設ラッシュのあと、ヒマになるんだから
今後の生活考えたら安いくらいだな

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:28:58.32 ID:+mm3Ifr00

だから五輪反対だったんだよ
こう成る事は目に見えていたからね
シャワー効果で景気が良くなるって言ってた売国奴は何処行ったんだ？
結局安い労働者入れて終わりじゃねぇか
五輪が来ても貧乏人は貧乏なままって言っただろ
事実その通りの結果じゃんか

ってかもっと深刻なのは"手抜き工事"と"不法移民者"の増加
これどうする気なんだろうねぇ
ほんと売国左翼は目先の事しか考えてない

目の前の札束拾いに電車に飛び込む馬鹿ばっかり

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:29:29.30 ID:gW9tO3RXO

これだけ貰えるのは一人親方だよ。
直請けで一人でテキパキと出来るベテランじゃないと必要ないしな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:29:32.24 ID:Tp7pjeQC0

>>668
電工は大卒が多い

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:29:49.11 ID:mGvdU1tm0

電気工事士って国家資格なんだけど
建築業界の人ってそこらの講習と一緒だと思ってるよな

まあ建築カーストでは一番下なんだけど

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:29:54.14 ID:+eiIN9hA0

アホな奴がアレコレ屁理屈を言うけど

政府だろうと、企業だろうと、個人だろうと
貸し手が、君は信用ならんからもう貸さないと言われた時点で破産になる
日銀が刷って返済するなら、もっと信用ならんと言って、日銀券と日本国債を
信用しなくなり、国家として経済基盤が損なわれ大混乱になるから
刷って返済する方法を採用しない。

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:29:55.82 ID:blC2BB+o0

>>671
え？　石原慎太郎と猪瀬って売国左翼だったの？

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:30:00.06 ID:A+0eu/NW0

うーむ、ついに施工管理係の俺よりも職人の方が日当が高くなっちまったか
こっちは一日10時間×25日換算で17000円だからまったく勝負にならんｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:30:06.60 ID:S6MB2l/L0

今まで技術者ですら1万円ちょっとぐらいしか渡してなかったのに
いきなり3万5千円はありえないわ
中抜き業者に抜かれる前の金額なんだろ、普通にはあり得ない
それこそ本当に3万5千円も出すのなら殺到しないわけが無い

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:30:43.08 ID:fxBMmVe/0

>>655
何のために「インフレ率」やら「金利」やらというキーワードを散りばめてるのか分からんのかね。
債券を増やせば金利は上がるし、通貨を発行すればインフレ率が上がる。
つまり、「紙幣を発行しまくる」という解決策は、金利とインフレ率を無視するとあっという間に破綻する。

「金利やインフレ率が高いなら減らせと言うのは分かる」と、
ちゃんと言ってるのになんで相手の言う前提条件をすっ飛ばして極論に仕立て上げるんだろうか。

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:32:07.98 ID:2GPeyjdH0

>>600
ナチスドイツはアウトバーン建設で財政再建できたぞ
戦争に負けて結局パーになったけど戦争に負けた事以外に関しては優秀だった

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:32:22.48 ID:hzJ7tedY0

ダンプ屋頼むのが、地元だと今まで1日１台3.5万だったのがジリジリと下がって3.1万
これがちょっと続いてて引退できるダンプ屋は引退しちゃった

でも今シーズンは8万の世界にはなっとる

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:32:40.91 ID:bMBSl5d/0

五輪バブルってオリンピック終わったらはじける？

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:33:11.47 ID:5rRUZQRX0

>>666
つっても一人でも人が残ってる限り
過疎地のインフラも維持しなきゃいけないし、
都市部がパンクしても労働者の輸入は必要だよね

都市部以外で人口減少するなら都市部以外のインフラ維持には
なおさら移民以外に手が無いってことになるし

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:33:19.75 ID:Tp7pjeQC0

>>676
石原は北京オリンピックのスタジアム技術供与してる。
その頃は中国はすごい国だとかいってたな。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:33:29.88 ID:J9TACnXy0

実際に職人がもらえるのは3分の一以下だししょうがないよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:33:38.51 ID:TmiUEl0r0

在日生保を廃止しようぜ

日本人のそれと違い、ホントに身体が悪かったり働けない訳でも
無い奴が特典も含め多くのムダ手当を貰い三食昼寝に北朝鮮送金パチンコ三昧
廃止して国民ベーシックインカムに統合。在日は福島被災炉で労働させろ
嫌なら本国帰国。　働ける日本人はどんどん普通に働こう

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:33:42.79 ID:+eiIN9hA0

>>679
金利は急激に上昇する
特に政府デタラテな事をすれば一気に急上昇する
今低金利だから大丈夫というのは意味がない。

どとらにせよ、いつまでもバラマキをやってる場合じゃない。

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:35:12.38 ID:Rgy4wvMQ0

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:36:59.88 ID:L7Iv2O1m0

普通は過熱してたら、公共工事を減らすだろ
過熱してる時は、工賃が高くなるから
手抜きや、安請け合いになる

自民党はなにが何でも、公共事業がしたいんだな
そんなに献金が欲しいのか！

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:37:01.97 ID:2GPeyjdH0

>>682
バブルってのは弾けるからバブルって言うんだよ
流行も廃れるから流行と言う

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:37:22.94 ID:+eiIN9hA0

>>680
アウトバーン建設に国債をバンバン発行したんだから
財政再建ではなく、一時的な好景気を演出したにすぎない。

日本だって３００兆円くらいの公共工事を一気にやれば
一時的な好景気は作れるが持続しない。最後は国民に増税というツケが来る。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:37:45.27 ID:9DwOSBAn0

>>674
建築カーストで一番下は建築士だろ

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:38:49.96 ID:Tp7pjeQC0

建築で最下層のアンタッチャブルはクリーニング屋

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:39:11.88 ID:zk8ErUf10

> 人手不足で３万５０００円にしなきゃならなくなった。

それ以下ならしばき隊に行くよね

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:39:32.21 ID:blC2BB+o0

>>691
安倍ちゃんは国土強靭化で200兆円の公共事業をすると公約に掲げてたじゃん
財源は消費税25％で。つーか30％でも50％でも青天井で上げる気まんまんだけど。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:42:20.11 ID:+mm3Ifr00

>>676
この国に愛国政党なんて存在しないよ
開国派の売国左翼ばっかりだからね

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:43:03.80 ID:S6MB2l/L0

政府が出す200兆なんて元請けの経営者と中抜きの経営者でごっそり持っていかれて
200兆の金があっとゆうまになくなるんだろ
政府が1000兆円出そうが1京円だそうが欲深い奴等に搾取されるだけ
金の流を構築もせずに金を流したところで一銭の得にもならないのは常識だろ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:44:00.47 ID:blC2BB+o0

究極的には安倍ちゃんは将来、法人税と所得税を０円にして
公共事業は1000兆円。消費税を500％にするよ。
当然、国民保険と生活保護を廃止し
日本人が毎年300万人餓死したら300万人中国人を入れるだけ。
安倍ちゃんは困らない

699 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/05(水) 14:45:09.80 ID:uUyFOdJt0

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:46:06.59 ID:jpCpiYSr0

大学減らして高卒増やしとけばこんな人材幾らでも賄えたのにな

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:46:21.04 ID:Rgy4wvMQ0

>>674 >>692
オレの親父は日電検を定年してビル管理の顧問してるけど
何もしないで（一応資格があるし顔だしてるけど）月６０万円
オレの店、損益分岐点ぎりぎりでしんどい

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:46:21.26 ID:zHOeDH4BP

>政府は建設業の外国人技術者受け入れ拡大を目指しているが

こ安G

703 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/05(水) 14:46:41.32 ID:yRPjy43e0

工事費用、二万ちょっと

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:46:46.74 ID:YuFtyfCe0

ちょっと東京に出稼ぎに行って来る

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:47:24.15 ID:lChNOzxw0

都心は知らんが、それ以外でマンション買うバカの気が知れん。
１にも有るように、この先少子化で人が減り出すのに
入ってるマンションの、今の団塊辺りが老いて死んだら、空き部屋どんどん
増えだすぞ。
管理費、修繕費どうするの？　苦し紛れに移民受け入れて、半数以上を外人にするの？
細かい規約一杯作ってるけど、移民で来るような連中に通じるの？
ボロボロに成ったマンションで満足に修繕出来ず、不安なエレベーター…
空き部屋だらけのマンションで年老いた夫婦。
または秩序の無い、賃貸で入ってきた外人ばかりの中に、還暦迎える夫婦。
それに地震保険はマンションには無いのに、絶対来る都心で買うバカ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:47:34.13 ID:fxBMmVe/0

>>687
「金利がどうやって決まるか、なぜ今低金利なのか」を理解してないから、
日本の金利が急激に上昇する、という幻想に怯えてしまうんだな。

国債の金利が急上昇するという事は国債が大量に売りに出されるという事だ。
日本国債を売って得られるのはもちろん日本円だが、これは基本的には日本でしか使えないし、
日本の何かにしか投資できない。
つまり、日本円の他の用途が無い限りは、国債を売っても使い道は無いわけ。

外国に逃げる、という反論もあるかもしれんが、外国に逃げる際には
「外貨との交換」を伴うため、結局他の誰かが「日本円」を手にすることになり、
その「他の誰か」は手にした日本円を何かに投資するなり消費するなりしなくちゃならない。

結局「国債以外の日本円の投資先、消費先」が現れない限り、
国債を売っても現金を持て余すだけになるため、国債が買われる。
だからこその低金利なわけだよ。

共通通貨ユーロを使用してる国や、外貨建ての国債が多い国、
あるいは対外純資産がマイナスの資金の乏しい国なら、
いわゆる「キャピタルフライト」によって金利が急上昇することはあり得る。
ただ、自国通貨建てで、対外純資産、つまり外貨資産も豊富にある国は、
少々外貨が流出したところで金利が大きく変わることはない。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:48:19.79 ID:+eiIN9hA0

>>695
財政の専門家が、政府が無駄を削る地味な運営をやっても
将来的に消費税２０％は避けられと言っているから
土建屋の希望に沿った、なんらた狂人化計画なんてバンバンやったら
消費税４０％でも足らないのは目に見えてるな。

消費税４０％でも５０％でも６０％でも公共事業ヤレって言う自由はあるけどさｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:49:09.40 ID:oCNKe0DQ0

>>573
コンサルなんて今有る資料コピーして題名変えるだけ出しね

しかもその資料の出処は外部委託だったりするとか

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:49:52.28 ID:LuxYcYwI0

なんか話が全然わからんｗ
２日給マンだの３マンだの。
どこの国の話だろう。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:51:32.67 ID:zSd7MDOr0

>>650
君の雇い主がもらう金額の話ですから

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:51:55.23 ID:+eiIN9hA0

>>706
金利は経済成長と金利とリスクの合計で決まる

日本国債にリスクありと思われた瞬間に暴落する。
マネーは消えないし円も消えない　　ただし急激に円の価値が失われる。
こんなの常識

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:52:12.74 ID:bMBSl5d/0

>>690
いつぐらいに弾けるかなと思って
オリンピック終わったらすぐかな？

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:54:26.67 ID:+eiIN9hA0

>>706

>>711 一部　訂正

金利は経済成長率とインフレリ率とリスクプレミアムの合計で決まる　（訂正）

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:54:27.69 ID:IgNM9F8I0

某電機メーカー勤務だけど、プラント工事の標準見積単価は、１０年前は６、７万だったが、今は日10万超えてる。
そこから、大手だと、下請け孫受け３次４次があるから、一人親方のような業者へは、日給１．５万～３万。
消費税増税前のマンション購入が盛んって記事見るが、まじで手抜き工事やばくないか？

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:54:56.96 ID:jNCFgx6VP

日給３万５千円ってすげえな
二十日出勤でひと月７０万の稼ぎか

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:56:52.87 ID:UnCEBqZbO

２種電工と電検３種持ってるけど、雇ってくれるかな？

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:56:56.28 ID:YM/nMp9YO

いくら高くても地元の繋がりの現場が優先だからな。定期的に安定した収入を得たいから。
多少高くてもいちげんの現場には人は集まりにくいわな。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:57:25.35 ID:zXLXYgF0O

結構勘違いしてる奴も多いが、
これオリンピックによるものじゃなく、新築や修繕工事の、消費増税前の駆け込み需要によるものだからな
ぶっちゃけオリンピック関係ない
まさにミスリードやこじつけ

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:57:50.70 ID:2GPeyjdH0

80年代のバブルはバブル崩壊しても暫くはジュリアナとか景気良かったから、オリンピック終わって2年か3年位は景気良いんじゃね？

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 14:58:00.16 ID:aHmXbo4i0

＞「技術大国」を提唱する日本は、外国人労働力に
＞頼ることなく、若者に頑張ってほしいのだが…。

はいはい。日本の若者はゆとりで脆弱ですよ。はいはい

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:00:00.77 ID:+GKwVBWS0

>>1
＞「技術大国」を提唱する日本は、外国人労働力に頼ることなく、若者に頑張ってほしいのだが…。

無理です。
雇う側が日本人の若者よりも外国人を採りたがるので

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:00:22.74 ID:0WR1epcb0

>>674
一種電気工事士が出来た時に実務経験証明書があれば講習で取得できた
電気工事業者に知り合いがいれば証明書出してもらえたんでいろんなのが紛れ込んだ

当時電気工事会社の社長が二種は試験通ってるから安心して採用できるけど一種は有象無象だって言ってた

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:00:30.08 ID:+eiIN9hA0

円は消えない。マネーは消えない。って言葉のマジックに騙される奴
騙すアホが多いけどさ～

危機になったって円をゴミ箱にすてるバカはいない
ただし急激にその価値が失われる。
財産が失われるのさｗｗｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:01:17.94 ID:zXLXYgF0O

>>719
そもそもオリンピックでどこの景気が上がるって？
試しにこの10年、先進国でオリンピックで景気回復した国はある？

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:01:32.13 ID:2V9NvBUE0

現役の話でしょ

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:04:21.44 ID:jNCFgx6VP

復興予算使い切れてないって聞いたけど
政府がその予算でインフラに携わってる人の人件費に手当で上乗せしてあげたら？
　
そしたらコストUPも防げるとおもうんだけど

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:05:06.53 ID:mhWRyOLhP

>>11
電気工は職人さんレベル

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:05:57.94 ID:fxBMmVe/0

>>711
「マネーの価値」がどのように保障されてるか、についても理解が足りないみたいだねえ。

たとえば家族で麻雀の点棒を分け合って、家長が
「今日から毎月10000点ずつ集める。足りなかったやつは足りない1000点につき1発ビンタな」
というゲームをやったとすると、単なるプラスチックの棒に過ぎなかった点棒が、
その家族にとってはビンタを避けるための「価値ある通貨」に代わるわけ。
こうなれば、家長が点棒を支払う代わりにお手伝いをお願いしたら、
家族は喜んで請け負うだろうし、家族間で「1000点あげるから肩もんで」ということにも使えるようになる。

つまり権力者による「ビンタ」こそがお金の価値の根源なわけ。
みんなが「ビンタ」を嫌がれば嫌がるほどお金の価値は上がるし、保障される。
じゃあ現実のお金にとっての「ビンタ」が何なのか、ってことだけど、これはズバリ「差し押さえ」。
みんな「差し押さえ」が嫌だからこそお金を集めるんだよ。
家長に「ビンタ」をする力がなくなるか、あるいは家族に「差し押さえるほどの物資もなくなった」とき、
その時こそ「お金」の価値がなくなる。
逆に言えば、差し押さえるほどの物資があって、国民が差し押さえを嫌がってる限りは、
お金の価値がなくなるなんてことはないわけ。

自分の常識を疑ってみる、ということをしたほうがいいよ。
なぜリスク有り、思われた瞬間に暴落するのか、
そもそも国債の暴落とは、具体的にどういうプロセスで起こるのか。
「お金」とは「国債」とは本質的にそもそも何なのか、なぜ価値を持つのか。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:07:35.26 ID:blC2BB+o0

>>728
そのたとえ分かりづれーよ
１行で要約してくれ

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:08:38.74 ID:lVKGNugh0

あと1ヶ月で仕事無くなるよ
若い大工は消費税が上がったらやめるっていってるし

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:10:01.40 ID:2V9NvBUE0

>>714
プラントは特殊じゃね？
やったことあるけどものすごい噛んでた
建設はそこまで酷いの見たことない
孫かひ孫程度

今の状態じゃ中間業者の方がきついでしょ

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:10:22.57 ID:s0rdKe6yO

３５０００円からの中抜きが酷いから来ないんだよ。(笑)
派遣業規制をやらなきゃ駄目だろうが。(笑)
原発労働者は７割抜かれて可哀想に。(笑)

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:11:52.60 ID:NzEmhUgC0

東京五輪成功で全候補が一致？
ボイコットするとか言ってる人がいた気がするけど気のせいですかね？

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:12:00.32 ID:S6MB2l/L0

ようするに経営者がぼんくらだから下に金が回す気がないってだけのはなしでしょ

単なる我侭生み出した負の構造なんだからどうにもならんよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:12:03.42 ID:fxBMmVe/0

>>729
お金の本質は「政府による差し押さえを勘弁してもらう券」だから、差し押さえを国民が嫌がる限りお金の価値はなくならない。

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:13:27.65 ID:blC2BB+o0

>>735
０点

ゴールドスミスの定義が必要十分

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:14:12.97 ID:yId2WSYU0

>>466
36%なら、かなり高くね？
昔取った、第二種情報処理技術者が16%くらいだったけどな。
印象としては、割と簡単だった。

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:14:22.96 ID:+eiIN9hA0

>>728
＞つまり権力者による「ビンタ」こそがお金の価値の根源なわけ。

全くナンセンス、
国債の金利や償還は日本政府によって行われる
政府は税金を取る事でこの事を可能にする。

税金は所得税、土地や家屋に掛ける税金、などによる
マネーや国債の価値はその国の経済力と土地や建物の資産の価値の合計による。
トータルの資産よりもマネーが増えすぎればマネーの価値が減るのは言うまでもない

君は無知すぎるｗｗｗｗ

やっぱ君は無知すぎる

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:14:25.44 ID:96/AqjVB0

上の書類回しがピンハネこいてるから誰も来ないんだよっと

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:18:10.16 ID:vHrYNGSWO

うち、年間５０棟くらい建ててる、地元じゃ有名な工務店だけど
３月からの着工物件は今のところゼロだよ。
現実はこんなもん。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:19:30.02 ID:Tp7pjeQC0

>>740
公共はあるのにな

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:19:52.48 ID:Ds8UUVUL0

>>722
試験制度になって一種合格が難しいから高齢化が激しい。
オームの法則も知らずに講習で免許貰った年寄りは技術者じゃない。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:20:02.89 ID:blC2BB+o0

>>738
正しい

「トータルの資産よりもマネーが増えすぎればマネーの価値が減る」においては
諸説があり、どの時点で増えすぎと判定すべきかが難しい
ゴールドスミスの時代はおよそ資産の100倍までは紙幣を作るのが適当とされた。
もちろん現在は桁が違って1000倍か万倍かなんだろうけど
どこが適正値か実のところよくわかってない。

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:20:21.12 ID:sG/9hnhz0

中抜きとか言うけどさ

だったら末端労働者が元請に直接雇用されるか、自分で営業活動やってみろって話だよね。

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:22:35.52 ID:lChNOzxw0

>>730
残工出るから6月頃までは動いてると思う。
本格的なのは8月だろうと予測してるけど。
増税前の駆け込みは年寄ばっかりだろ。　俺の目にするのはその辺りだけ。
8月頃から建築関係の業者の叩き売りが始まる。
外壁塗装は今より下手すりゃ2割は下がる。3%上がってもそれ以上に安く為るのに。
俺達建築関係者からすりゃ、駆け込み程迷惑な事は無い。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:22:53.09 ID:fxBMmVe/0

>>736
ゴールドスミス？すまんが知らん。軽くググってもよく分からんし。
それがなぜ必要十分条件なのか、1行で教えてくれると助かる。

>>738
そりゃ通貨供給量を増やしたり、「ビンタ1発あたりの点棒」というレート、
つまり税率を変えれば当然通貨価値は変化するよ。
「国の経済力と土地建物の資産の価値の合計」が通貨価値の合計だということが分かってるなら
通貨が一気に倍になったり、資産が急に半分になったりしない限り、
「暴落」「金利の急騰」なんてしない、って分かりそうなもんだが。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:23:12.60 ID:/i5DNpjj0

>>546
あ、それ中国で文化大革命のときやった。
脳外科医より床屋のほうが給料高い
ピアニストよりピアノ運送する人足のほうが給料高い
という社会を作った

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:24:58.55 ID:blC2BB+o0

http://www.youtube.com/watch?v=VnBlPMdYv9U

この動画を見るといいよ

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:25:19.65 ID:NsbY1AkdO

地方は地方で忙しいからなあ
長年の付き合いもあるから
高い単価を提示されても、東京に職人を出せるわけがない。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:27:08.24 ID:blC2BB+o0

748ですが
>>746への返答です
「ゴールドスミス物語」の動画ＵＲＬでした。

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:29:08.87 ID:+eiIN9hA0

>>746
トータルの日本の資産＋経済力と国債の量の関係だから
日本の資産や経済力の伸びなんてどんなに頑張ってもそれほど伸びない。
それなのに、国債を異常に膨らませたら、その比率からいって
国債の価値がある時点から急激に暴落するのは分かりきってる

少子化で経済のパイが減るのだから、公共工事を増やすと共に国債も
ドンドン増やせなんて異常に決まってる。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:29:45.31 ID:V16/luUX0

土方２００００円以上出さないと集まらない

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:31:08.44 ID:i5fzx78c0

電気工事士は昔から人手不足やん
有資格者は沢山いるけど、割に合わないから誰もやらない

ペーパー電気工事士ばかりが現状
事務職とか公務員の人が、電気工事士を取得していたりして、
現場の人間は電気工事士を取得していないというか、取得できない頭の奴が多い

ここにもペーパー電気工事士は沢山いるだろ?

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:32:09.23 ID:dQAadtaI0

>>692
手元だろｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:32:16.53 ID:MkH4D5cX0

今日も細川＆小泉は大盛況です
それにしても凄い人だ…

http://twitcasting.tv/morihirotokyo2
http://www.ustream.tv/channel/ryotagaya

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:32:59.10 ID:5rRUZQRX0

国債さえ発行すれば問題ないなら、
税金徴収を廃止して国債発行すればいいじゃないw

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:33:19.81 ID:blC2BB+o0

「ビンタ券」＝「貨幣価値」の０点は厳しかったかな
テストなら１０点満点で３点ぐらいか

金は軍事力で担保されてる部分も確かにある。
イギリスのポンドスターリングはスエズ動乱でイギリスがエジプトに負けた瞬間に紙屑となった。
これは金の価値が軍事力・政治力で担保されている一例。
アメリカが中国と戦争してガチで負けたらアメリカドルなど紙屑になる。
そういう意味では「ビンタ券」＝「金」と考えてしまうのも無理はない。
一理だけはある。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:33:23.18 ID:RN63eZ2E0

外国人労働者ほしいよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:34:04.42 ID:fxBMmVe/0

>>750
ありがとう。後で見とくが、先に内容を1行で要約しておいてくれ。

>>751
「暴落するのが分かり切ってる」資産がなんで、
世界の経済危機の時の資金の逃避先になるんだろうねえ。
まず「経済力が伸びない」というのが単なる思い込みだと気づいた方がいいよ。
人口が減ってる中でも経済成長してる国はいっぱいあるんだから。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:34:21.25 ID:dQAadtaI0

>>708
どこの案件でもコンサルだらけだな。
使えない人材が余りまくってるってことだわ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:35:29.65 ID:blC2BB+o0

>>759
金＝信用　（４字で十分でした）

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:35:34.96 ID:+eiIN9hA0

ビンタで８時間労働を１６時間労働に変更出来るのかよ・・とマジレスｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:36:00.06 ID:85isgpjs0

>>12
技術があればOK

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:36:39.50 ID:WtOi7MiV0

>>724
先進国でオリンピックやって景気回復した例は無いよ
発展途上国でオリンピックやって景気が良くなった国は過去に例があるけどな（昔の日本とか）
今じゃ先進国でオリンピックやっても儲かるのはIOCやJOCのオリンピック関連団体だけ
儲かるのは一部の人間で、一般人はそいつらを儲けさせる為に搾取されるだけなんだよ
オリンピック用の施設作っても赤字になるだけなのは長野で証明されてるしな

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:36:52.70 ID:fxWwv73iO

バブルの時、幕張メッセの火が付いた現場だとアウトレットBox、ＳＷBoxの取付が１個千円ぐらいだったな。仕事の早い奴なら一日１０万は稼いでた。正にバブル。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:37:01.64 ID:aqmn890V0

バブルと今の決定的な違い
　⇒派遣、ピンハネ屋の横行

たとえ１人１０万出すって言っても、誰も集まらんだろう。
結局、労働者の取り分は変わらずの７０００円なんだからね・・・。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:37:27.29 ID:BJ4WCMf+0

>>31
生活保護の費用も警察費用も刑務所費用も会社負担じゃないからなw

安く使って足りない分は生活保護や警察や刑務所を使ってお前ら国民負担w

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:37:39.74 ID:CdWokqZ50

安すぎ
5万くらい出せよ
あとさ、コンビニバイトも1500以上が当たり前だろ
ITなら、月収100万円以上が当たり前

富豪の下らん緊縮や節制が、社会全体の不幸を呼び込む
いつまでもアカの言うこと真に受けてるなよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:38:05.80 ID:dQAadtaI0

>>732みたいな
下請けと派遣の違いがわかってない奴多すぎ
請負とSESの違いもわからないで仕事してるIT土方なんだろうなｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:38:12.85 ID:fxBMmVe/0

>>757
「ビンタから免れる券」な。
日本政府が日本円による税の徴収、差し押さえを辞めたら、その瞬間に円の価値はゼロに向かうよ。
（円という紙切れ自体に価値があると勘違いしてる人がいっぱいいるから、
　その勘違いしてる人を騙すための物資としてはしばらく価値を持つだろうが）

もちろん、「ビンタから免れる券」が価値を持つためには他にも条件が居ると思うが、
根本は「ビンタから免れられる」という価値にある。

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:38:32.82 ID:blC2BB+o0

>>768
ピンハネ屋が８割持ってくから無意味
パソナは竹中と安倍ぴょんを応援いたしております

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:38:57.41 ID:o92coXei0

>>768
其処はネオリベだろ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:39:36.43 ID:+eiIN9hA0

>>759
君は現時点での価値を君は述べている
俺は２０年３０年先まで安定した日本円の価値であって欲しいと願っている。
見ている視点が違えば意見が合わないのは当たり前。

将来的に安定させるは非常に苦しい・・その苦しい状況をさらに
悪化させようとする無知な人がいるｗｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:39:51.84 ID:QXsedS/X0

>>744
自営だけどこの業界、払わないのは当たり前だし何の問題もなく引き渡してもそこから半額にしろとか言ってくるの当たり前の世界だよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:40:38.40 ID:fxBMmVe/0

>>761
カネについての「何がどうなると信用してるか」という事なんだけどな。

「その金を払えば差し押さえを免れられる」
「その金を払えねば差し押さえからは免れられない」
そういうルールが概ね完遂されているということについて、
現日本政府の統治機構が「信用」されているからこそお金が価値を持つんでしょ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:40:47.44 ID:blC2BB+o0

>>770
やっぱり０点だわｗ
根本から理解してないのねん。
ゆっくり勉強するといいよ

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:42:12.79 ID:BJ4WCMf+0

>>707
円を印刷すれば良いじゃない。

「余っている労働力」があるならそれを使って公共事業
そして「購買力が足りなくて売れない商品」があるならそれを買える給料を支払おう

>>728
つまり円を印刷して補助金ジャブジャブにして
自動車とか家電を大量に作っておけば

円は「日本車や家電引換券」として価値を維持できるんだよねw

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:42:52.91 ID:QqoQilbo0

電気工って配線つなぐだけだろ？
俺でも出来る仕事で1日3万5千円はナメてるわ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:43:20.99 ID:F/VE8h0c0

そもそもこれ派遣関係ねえだろ

自営でもなければ給料なんて親方の匙加減

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:43:31.24 ID:fxBMmVe/0

>>773
「将来の日本の資産を守り、そして供給能力を維持向上するために、
　防災をはじめとする公共事業により、インフラを整備し、国内事業者の供給能力を育てましょう。」

って話なんだけどねえ。
「経済力が衰退する」ということについてなぜかそれが絶対的な真理だと決めつけてるから話がややこしくなる。
「経済力が衰退するとまずいから、衰退しないように何とか手を打とう」って話をしてるんだよ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:43:52.16 ID:fxWwv73iO

俺なんかの時代は、派遣だのナカヌキなんて言葉は使わなかった。簡単に『人夫出し』。実にリアルで解り安い言葉だわな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:44:22.12 ID:BJ4WCMf+0

>>770
日本円を持っていれば日本車が買えるよ。

ビットコインの価値はなぜ生まれたか考えてみよう。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:44:36.40 ID:nNIunvd/0

>>764
人口が増大している６０年代オリンピックの時もオリンピックで景気はよくなっていない。
オリンピック前の数年は高度成長期でもあるにもかかわらず景況感無き景気拡大、すなわちオリンピックバブルで、
オリンピックの翌年は昭和４０年恐慌。山一證券が倒産し、戦後最初の赤字国債が発行された。
続くいざなぎ長期拡張で買いオペして何とか帳尻をあわせたが
人口減少期のオリンピックはその後相当の後遺症を残すと思う。

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:45:06.45 ID:QLk4iUVD0

>>753
よく知ってるなｗそのとおりだよ。
無資格の奴らがいないと現場回らないよｗ
そもそも建設業許可だとか電気工事業登録手続きをまともにやってる奴らの少ないことｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:45:07.05 ID:blC2BB+o0

こういうのって需要と供給のバランスだから。
麻雀プロの馬場は最高位戦発足頃の黎明期に牌譜を記録する技術を持ってた。
当時、牌譜を記録できる人はほとんどおらず
馬場は対局してるプロたちより高い給与を貰って記録してた。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:45:38.76 ID:nMKTmX8u0

>>740
年間50棟だと週1ペースか
プレハブで有名な所でも3月からは注文無しかい
3月までは駆け込み需要だから来年度以降は消費税増税だから様子見って所だな

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:45:51.21 ID:QPcSKX7x0

ゴミチラシ入れる金あるんだから、払ってやれよ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:45:55.50 ID:dQAadtaI0

>>779
だよな～
雑工ならフルキャストやグッドウィルみたいなのが絡むけど

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:46:08.31 ID:fxBMmVe/0

>>777
自動車も家電も必要以上に作り過ぎたら価値が暴落するだけだけどな。
必要量の生産が確保できたら、後は別の事業にリソースを配分すべき。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:46:15.57 ID:wnWeJP250

40才で電工持ってるんだけど、電気工事士に今から転職するの無理？
やっぱ現場は体力ないときびしいかなあ？　今日当9000円くらいだから、
2万もらえるなら転職したいわ

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:46:20.59 ID:e2Pj8DRI0

>>753
はい　有資格者です

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:46:44.41 ID:Czxed0jX0

直接渡さない時点で既に誰も信用できないだろ
政府が公共事業の入札を行うのに中小の末端がどんな手を使っても
絶対取れない構造になってて、かならず元請けの大企業から2次請け3時請けに
回す構造になってるから2次請けに回すのを法的に廃止しない限りは
お金は一生元請けとピンハネ会社で止まったまんまだろ

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:47:07.69 ID:fxWwv73iO

>>778
4路SWぐらい繋げる様になってから言えや。ニート君ｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:47:13.48 ID:+eiIN9hA0

>>780
立派な道路と建物とインフラを持ったローマ帝国ですら滅ぶ。

インフラに金をかけすぎる国家は必ず衰退する。これは俺の持論。
土建国家に未来なし。

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:48:07.76 ID:blC2BB+o0

小泉・竹中さんが
「どんなに公共事業をしても絶対に景気が良くならないシステム」を完成したんだよ。
儲かるのはピンハネ会社と政治家だけ。今さら無駄無駄無駄ムダー！」

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:48:10.14 ID:dQAadtaI0

>>790
天井裏潜ったり、安全帯に道具ぶら下げて一日中脚立の昇り降りしたいならどうぞ

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:49:43.58 ID:fxBMmVe/0

>>782
日本円でなぜ日本車が買えるか、といえばそれは日本円を日本の国民が欲しているからだ。
じゃあなぜ日本円を日本の国民が欲するかといえば、やはり「ビンタから免れたい」からなんだよ。

>>794
ローマが滅びたのは「インフラへの過剰投資」が原因じゃないと思うが
まあ君がそう思うなら君の中ではそうなんじゃない？

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:51:41.23 ID:blC2BB+o0

小渕時代は公共事業を増やして突如好景気になった
小泉時代以降も実は小泉第二期、麻生、民主でもリーマンショックやわらげとか東北震災復興と
理由をつけてわ大規模公共事業はやってる。しかし絶対に好景気とはならない。

理由は小泉・竹中が完成させた派遣業システムのおかげ。
こんご何百兆円公共事業をやろうと全て無駄。

小泉・竹中・ネトウヨさんに感謝なさい

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:52:11.28 ID:+eiIN9hA0

>>777
＞円を印刷すれば良いじゃない。

財政ファイナンスなんてやったら、金利負担が政府にのしかかる
その金利上昇は住宅ローンや中小企業を襲い、バタバタと破産に追い込まれる。

君のプランを実行すると最初に多くの国民が破産しその結果政権はぶっ倒れ失敗する。

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:53:17.19 ID:fxBMmVe/0

>>776
「動画を見ろ」「0点」しか言う脳が無いのは分かったよ。
どこがどう間違ってるか、を指摘してくれたら納得のしようもあるんだが、
詳しく説明するのを放棄して単に0点と言うんじゃ
「君の中ではそうなんでしょ」としか言いようがない。

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:53:54.48 ID:BJ4WCMf+0

>>789
まあそれは石油と一緒だなw

ただ価値が暴落するほど作るとなると
EUとアメリカ人の大半に行き届くぐらいは作る余地がある。

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:53:55.94 ID:nNIunvd/0

下々の者は絶対に豊かにはなれないよ
政治家見てればわかるように、世襲組が自分で付加価値を生み出さずにピンハネで吸い上げるシステム作っちゃったんだから。
だから経済が委縮しているんだが、委縮するとさらにピンハネ強度を強めるという改革をし続けているわけで

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:54:48.59 ID:9DwOSBAn0

有資格者は煙たい
どの業界も同じ
なぜって？その道１０年やっても取得できないのに数カ月で取得してきたらね
確かに仕事はすぐ覚えられると思うけど、煙たいのよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:55:05.66 ID:Czxed0jX0

建設をすればする程、損をしてるのが建設業界の下っ端でしょ
みんなこの業界辞めて転職してしまえば元請けも糞もなくなって
ピンハネもなくなるんじゃないの？
業界自体をリセットしない限りは先ず中抜き防止は不可能だし

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:55:14.29 ID:+eiIN9hA0

>>797
君は、政府債務の累積によって国家がどれほど苦労し
最後に国民がそのツケを払わされて来たのか知らないから
公共工事。公共工事と念仏のように唱えているだけ　債務の歴史を知るべき。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:55:45.99 ID:blC2BB+o0

>>800
だって君、馬鹿すぎるんだもん。
なんでメガバンクから金融会社からヤミキンまでが
しきりと「ファイナンス（信用）」という単語を使うか考えた事が一度もないの？

少なくとも「暴力」とか「ビンタ」と名付ける金融機関は無いだろｗ
はっきり「金融価値の創造性」とは正反対のものだよ。
かなり頭が悪い。

さっきの動画はたったの６分なのだからそれぐらい眺めろよ
一発で理解できるから。

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:56:05.25 ID:BJ4WCMf+0

>>797
ビットコインで「誰からのビンタ」が免れるの？

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:56:24.26 ID:Tp7pjeQC0

>>765
幕張メッセは仕事がひどい
最近全部直したが

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:57:15.21 ID:fxBMmVe/0

>>799
世界中で実質的に財政ファイナンスはバンバンやられてるけどね。量的緩和とか言って。
間に市場を噛ませてるから財政ファイナンスじゃない、と強弁するんだろうか。

財政ファイナンスなんて禁じ手でもなんでもないのに、なぜか禁じ手という事にしたがる連中が多いんだよねえ。
「インフレ率が高騰しないよう何らかの歯止めをかける」ことが重要なんであって、
その歯止めが「財政ファイナンスの禁止」である必要なんてどこにもないのにねえ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:58:19.21 ID:2Uo0t0t60

中抜きもさることながら公共事業叩き続けた連中も悪い

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 15:59:47.65 ID:QXsedS/X0

>>790
空調なんかもちろんなし、埃、油まみれ、工期次第では徹夜、道具も揃えると車ぐらい買えるけどやりたいならどうぞ。
ああ、梯子の上り降りなんて当たり前だし軒下、屋根裏とか無理な姿勢での作業もあるよ。　胸ポケットに入れてたスマホが折れた人もいたな

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:00:13.93 ID:+eiIN9hA0

>>809
姿勢の問題。　旧日本陸軍のような考えを持った時点で敗戦に突っ走る

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:00:23.84 ID:o92coXei0

>>810
無限国債で無限に借金できるから無限土建可能な日本は凄いぜ！

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:00:46.94 ID:blC2BB+o0

>>810
つまりネトウヨだよな。
小渕政治で一息ついた国民は「公共事業拡大」を願った
ところが小泉・竹中・ネトウヨが気が狂ったように公共事業を叩いて
日本を地獄へ突き落した。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:01:06.59 ID:dQAadtaI0

>>808
バブルの頃竣工の建物はやばいな。
どこも工期短くて突貫で、外国人もかなり使ってたし

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:01:19.95 ID:fxBMmVe/0

>>806
だからその「信用」が生まれる根源がなんなのか、って話を最初からしてるんだがな。

お金を貸し借りすることで信用創造されてマネーストックが増えていく、って話をしてるんだろうが、
そのお金がちゃんと額面通りに利息も払われるし、元本も保証される、
それができなければ「法律」やそれを遂行する「行政、司法」の強制力によって
差し押さえや、懲役などの刑罰を受ける、という事が、信用されているからこそ、
お金は価値を持つし、信用創造が適切に機能するんでしょ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:02:32.10 ID:fxWwv73iO

>>808
天井裏には、脚立や足場板が残っていたり、酷いビルはウンコがあったりしたからなｗ職人の矜持なんて失せてた時代。正にバブル。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:02:54.30 ID:+eiIN9hA0

今、日本の財政は大丈夫・ドンドン公共工事って人の姿勢と戦前の姿勢は同じ

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はない
か国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、す
こしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同
時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払
つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く
国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言は
れたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の
発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するや
うなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際
収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済
の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達
して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つ
て居り又必要なお金も国内で調達することが出来るの
でして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の
基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:03:25.91 ID:blC2BB+o0

>>816
なんで俺が「信用経済」の講釈をここで一からしなきゃならんのだ
９０分講義時間を与えるならするが一行でしろとかアホだろ？
だからさっきの動画を見ろよ。本来数十時間講義するところを
たった６分にまとめてる素晴らしい動画だから。
つーか、アニメだからとても分かりやすい。
小学校４年生以上なら間違いなく理解できる。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:03:47.54 ID:2ygRFqZq0

マンソンの工事現場はあまりいい印象がないな
現場の人に場所を尋ねただけで「うっせえ」と怒鳴られて工具が飛んできたし
いろいろ短絡的な人が多かった。安全管理についても「？？」だった
誰かが誤ってパイプ切断機を落下させて危うく死者が出るところだったしね
なので3万円貰ってもやらねーよｗ
まあ納期カツカツだったからみんな殺伐としていたのもあるけど

>>790
学生時代に電気工事のバイトしたけど体力的にも精神的にも限界を感じて1年くらいで辞めた
ちなみにラグビー部だったけど

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:03:58.01 ID:w0Z43c/U0

土方の兄ちゃん大勝利だな。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:04:56.03 ID:EGcEpjuPP

建設業だけは人件費うなぎだから

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:04:59.25 ID:QPcSKX7x0

>>810
まあ箱だけ言ってりゃまだよかったものの、インフラ含めて全部だからな。

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:05:26.56 ID:mubi+LixP

>>820
そんな事で工具が飛んでくるわけないだろアホ

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:05:58.26 ID:KLthuIb20

>>809
財政ファイナンスと量的緩和は全然違うよ
というか買いオペと財政ファイナンスは全く違う
欧米は財政健全化の方向性は変わってないしね
まー今後日本見てれば分かるけど、今以上に金欠になってカットカットの嵐と増税
今のばらまきは最後のなんちゃらだな

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:06:15.89 ID:o92coXei0

中抜きされ捲りだから正確には派遣業界大勝利が正解

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:06:18.95 ID:wnWeJP250

>>814　そのネトウヨっていつどこでそんな影響力行使したの？　

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:06:52.40 ID:lVKGNugh0

実際に行ったら日当1万円だったでござる

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:07:12.08 ID:+eiIN9hA0

国の借金を国民一人当たりで割るのは間違い、国債利払い費用で考えるべき
国債の利払い費用は１年１０兆円、１億２０００万人で割ると一人、８万３０００円の負担

年間８万３０００円の預金利息を受け取っていないヤツは実質マイナスな
今後倍増するのは確実だから年間１６万以上の負担をヨロシク！！
金利支払いだから一生ヨロシクねｗｗ　返済しないから永遠に続くよ

公共工事をもっとやって国債を発行して、金利負担の為に納税ガンバレ！！

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:07:33.41 ID:blC2BB+o0

>>827
小泉時代から現在まで２ちゃん上でｗ

現実世界では生きててもしかたないカスだしｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:07:57.86 ID:4v03GJPR0

建設作業者は金ができると盛大に消費してくれるから、経済の循環には有効なんだよ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:08:13.14 ID:BJ4WCMf+0

>>813
労働力がある限りは問題ないよね

公務員を無限に増やしても失業者が大勢いる限りは問題ない
失業者がほぼゼロになったら危険

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:09:13.00 ID:pHM62IRHO

ラガーマンがキツイとかどんだけだよ…
そんなにキツイのか？若かったから要領わるく動いてたんじゃないの？

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:09:23.09 ID:+eiIN9hA0

国債の利払い費用は１年１０兆円、これを人の一生分８０年で８００兆円
１億２０００万人で割ると、一人当たり一生涯で負担分が６６６万円。

今後２０兆円は確実なので、生まれて死ぬまでにお一人様１３３３万円の負担となるな。

ドンドン公共工事やって、国債の利払の為にの大増税に賛成しようぜ！！ｗｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:09:43.07 ID:blC2BB+o0

>>831
安倍ぴょん「そうはさせないぴょん、その分、中国人を入れるぴょん」

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:10:59.73 ID:fxBMmVe/0

>>812
諸外国から信用を得ないと資金調達が困難な国は
「絶対に財政ファイナンスはしません」ってことで信用を得るのは悪いやり方ではないとは思うが、
先進国については現状にそぐわない面も多いんだよなあ。
だからこそ「実質的財政ファイナンス」が横行してるんだろうけど。

>>819
今見れる環境にないから後で見るっつってんの。
通貨価値の根源は、国家による強制力と、国民が持つ物資・外貨・設備などの資産の総和による、
っていうただそれだけの事なんだがねえ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:11:00.29 ID:qxBHNNpp0

ハロワに求人出せよ　入れ食いだろｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:11:07.29 ID:bXoly/OW0

ま～偉そうに言ってるやつ、電気工事試験を受けてみろ
どれだけ難しいか、原子力の専門家でも多分落第。

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:12:03.44 ID:o92coXei0

>>831
原発労働者見れば判るが中抜き酷くて下層に廻らない構造が出来ている
ぶっちゃけ公共事業の意味がかなり薄れて来ている

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:12:39.54 ID:a4ZEtyBHO

人が足りない
↓
工期が間に合わない
↓
スーパー大手が単価上げて囲う
↓
中小ゼネは追随せざるを得ない
↓
またスーパー大手が単価上げて引き抜く

これの繰り返し
震災からずっとこれ
おかげで東北の内装工は5万/日です

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:13:17.27 ID:fxBMmVe/0

>>825
中央銀行が国債を買い所有する、という意味では同じだって。
間に市場を噛ますか噛まさないかでなぜ禁じ手か否かが変わるのか。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:15:31.05 ID:blC2BB+o0

>>836
見れる環境になかったのか。そりゃすまんかったな。
後でゆっくり見れ。アニメとして見ても面白いから
国民が持つ物資・外貨・設備などの資産の総和≠通貨価値だから

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:15:53.91 ID:+eiIN9hA0

>>836
日本は将来、英国病のようにジワジワ衰退し、泥沼に嵌り込み
最後は先進国と言えど英国のようにimfの指導を仰ぐ事になると思う。

福祉も土建も同じ公共事業と言える。　納税＜＜＜＜＜支出　は持続不可能

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:17:52.79 ID:RcK57HYw0

散々冷遇して人件費引き下げておいて
その低い賃金のまま人を集めようとして「人が集まらない、こうなれば移民しかない(ｷﾘｯ」

アホか死ね

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:20:34.16 ID:a4ZEtyBHO

職人の数を遥かに上回る案件数がある
でも職人は増えない。

仕事がなく生活が厳しかった時に「コンビニのバイトがまだマシ」と言って辞めた人はもう戻らない
かなり建設業者が倒産しまくったからな

業者も募集しない。
震災やオリンピック特需なんて数年で終わるからその先はまた地獄が待っている
人を抱えると自分が死ぬ

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:21:06.28 ID:EanPrTGpi

>>537
これは恥ずかしい

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:21:26.51 ID:BJ4WCMf+0

>>843
どんどん国の工業その他の生産力を増やし続ければいい。

失業者を公共事業で雇って自動車とか住宅を買える給料を払う
住宅や自動車を作る仕事が増えて労働者の給料が上がる
益々自動車などが売れる
ますます自動車を作る仕事がry

失業者を公共事業で雇って
購買力不足で売れない商品を買えるぐらいの金を与えて
経済を回そう

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:21:54.24 ID:KLthuIb20

>>841
市場を挟む挟まないってのは大きな違い
買いオペは既発債の購入だからね
市場でちゃんと捌けたものを買い取るだけ
新発債を書いとるとなったら一気に国際価格暴落だよ
市場の信任を得ていない債券など単なる紙くず同然だからね

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:22:59.78 ID:fxBMmVe/0

>>842
イコールになるとは言ってないぞ。
単に「通貨が価値を持つ理由」について述べたに過ぎん。

日本人を含めて世界の人々が、日本人が保有する物資・資産や、
日本人が生み出すモノ・サービス、そしてそれを持つ日本人そのものに価値を見出しているからこそ、
日本人は税金が払えないことによる差し押さえや、最悪のブタ箱行きを嫌がり、日本円を集めようとする。
その価値の多寡については、法律に基づき市場によって決められるが、
「価値がある」ということの根源はそこにある。というのが俺の見解。

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:23:13.98 ID:1zBCjh8M0

>>838
実技にかかる工具や部材が高くてうへえと思ったけど、試験自体はもの凄く簡単だったぞ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:24:26.30 ID:2p9VqoF10

>>126
昔知り合いのペンキやでちょっとバイトしてたとき、そこにいた在日の職人さんが、一番最初に見習いで働いたペンキ屋にいたときは日当３千円しかくれなかったって言ってたの思い出したｗ
俺の知り合いのとこではその人１万８千円くらいもらってたけど

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:24:53.76 ID:hzJ7tedY0

>>845
阪神・新潟・東北。所詮は一時の事だし
オリンピックもしかり

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:25:41.96 ID:blC2BB+o0

>>849
０点だから。動画見てから反論しろ。
ちなみに土地の私有化を認めてない中国の元が
通貨として重要性を増してる点も考えてみ？
それだけで「ビンタ免れ券」とかわけわからんから。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:26:15.67 ID:fxBMmVe/0

>>848
額面価格と利率、そして償還期限が同じであれば、それが市場を経由しようが直接だろうが同じ価値を持つだろ。
まあ「財政ファイナンスは禁じ手」と信じる者が多いことからの、ある程度の資金逃避は起こるかもしれんが、
実質的にやってることは同じなんだから、結局は同額の買いオペと同じ結果の近傍に落ち着くだろうよ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:26:22.19 ID:hwco3LryP

>>844
人が集まらない集まらないと言って施工費用を
上げて取り分を増やそうとしているだけだ。

言葉を鵜呑みにしては駄目。

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:26:25.97 ID:+eiIN9hA0

IMF救済！その時英国の人々は、、、、／財政破綻の下での暮らし
http://www.realiser.org/report/lifestyle/article/index.php?id=265
１９６０年代の英国には、「ゆりかごから墓場まで」と言われる充実した社会保障制度や、基幹産業の国有化等の政策をとる、
大きな政府に守られた生活があった。

今から３４年前、ついに英国の抱える負債は危険水準を超えてしまった。１９７６年、苦渋の決断を迫られた英国は、一旦は拒否したIMFの救済を受け入れた。
多発する停電
公務員は週3日勤務に

■公共工事マンセー馬鹿の行き着く先は英国だからな・・いつか思い出しやがれ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:26:57.58 ID:a4ZEtyBHO

今ウハウハなのは日当が増えた職人と人件費高騰なんか屁でもない金額で請け負ってたスーパー大手だけ

施主は単価アップで計画中止
中小は受けれる仕事がない
業者は忙しいが職人に払っているのであまり儲からない
ピンハネしたら職人が逃げて終わりだよ
受けた工事が終わらず違約金払うくらいなら職人に払うさ

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:27:47.44 ID:RMBbrOvV0

何の計画性もなく五輪なんてやるから
しかも東京で

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:29:49.98 ID:vCLMaQScP

え？前から電気工事の電工さんの見積は、安いところで１人工３５０００円ぐらい。
大手だと、１人工６００００円ぐらいの見積が出てくんですけど。
だれが搾取してんすか？

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:29:54.69 ID:nWB1jHnaO

まだ軽天屋とかボード屋が威張って電気屋いじめてんの？

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:30:29.11 ID:KLthuIb20

>>854
全然違う
そもそも国債価格と利回りってのは市場を通して決まるものだからね
君は机上の空論というか教科書経済については少しだけ知ってるみたいだけど、
実際の金融市場については全くの無知だからそんな事が言えるんだよ

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:31:28.08 ID:5LIOh9mV0

都民のほとんどが五輪に反対してるのになあ…
賛成してるのは儲かる土建屋や一部の政治家だけ…

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:32:35.61 ID:Fhj6cRKt0

人がいようが居まいが賃金が上がるわけじゃない
絶対に上がらないものは絶対に上がらない
庶民に生まれたのが運の尽き
最初から鳩山や安倍みたいな富裕層に生まれてたら一生が生まれた時から
安泰だった
賃金なんて気にしなくてもいい人生が送れたんだ
運が悪かっただけだよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:32:50.15 ID:fxBMmVe/0

>>853
中国での生産物、土地使用権が中国人のみならず外国人にとっても価値を持ち、
その「価値を持つもの」を税と言う制度によって差し押さえることが可能なだけの強制力を
共産党政府が持ってるからだよ。

外国人にとっては「元」は直接的には「ビンタを免れる券」ではないが、
外国人にとって価値のある権利・物資・能力を持った中国人にとっては
「元」は「ビンタを免れる券」として価値を持つ。

直接は自分にとって価値はないが、自分にとって価値のあるモノを持った人との
交換に使えるという意味で価値を持つ、と言う話だが、
これも結局は、その取引相手が「通貨に価値を見出す根本的な理由」があってこそ。
その根本的な理由は中国の課税対象にある者にとって「ビンタを免れる券」だからだよ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:32:53.01 ID:+eiIN9hA0

日本国債先物の残高は３０００兆円もある

一旦動き出したら３０００兆円の動きを政府が止める事は不可能じゃ。その時思い知るがいい

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:33:59.04 ID:blC2BB+o0

>>862
俺、都民だけどガチで反対してる

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:37:11.58 ID:Kqw3HdBg0

>>12
作業してる本人の手に入る金額はほんと少ないんだぜ
でも会社も設備やら保険やらで大変なんだけど
社長さんはベンツを乗り回してる

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:37:13.90 ID:fxBMmVe/0

>>861
市場を通して決定されるから何なの、って感じ。
たとえば、その時点で同額の取引をしたのと同じ価格で国債を買い取ったら、結果としては同じことでしょ？
価格の決定が適切でありさえすれば、市場を通そうが直接買おうが本質は変わりようがない。

目の前の動きを追う事に精一杯な人は本質を見抜けないことはままある。
木を見て森を見ない、っつーかね。

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:37:22.04 ID:BJ4WCMf+0

>>864
ビットコインは？

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:38:59.85 ID:TpALdyXa0

電気工知ってるけど、そんなにいそがしそうでもないぞ
仕事が少ないから会社が休み時期の盆正月に遠方の仕事まで受けてたりさ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:39:19.70 ID:SQiUPoSr0

>>441
オリンピック終わって仕事減ったら簡単に切られそう。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:39:43.94 ID:fxBMmVe/0

>>865
逆に3000兆円もの残高がある金融商品の値が問題になるほど動くなんて、
どれだけ巨大なお金が動かなきゃならないんだ、って話だよ。
現物ですら1000兆円あるわけで、その価格が大きく動くって事は、
10兆とか20兆とかそんなレベルのお金の動きじゃない。

そんだけ大量の国債が売られたとして、その代わりに得た大量の円で、
国債を売った金融機関は何をどうするって言うんだろうか。

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:41:29.08 ID:jDxq+8nqO

>>862
なんでその土建屋とやりとりのある各会社は賛成しないんだろうな

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:41:30.05 ID:KLthuIb20

>>868
>価格の決定が適切でありさえすれば

適正価格ってのは市場を通して決まるものなんだよ
だから市場を通さない価格ってのは適正価格でもなんでもない
それを君みたいな無知な人以外は知っている、
当然国も知っているので、財政ファイナンスなど実施しない
実施したら既発債の価格が暴落して新発債を市場で捌けなくなる
消化できなくなるから当たり前の話だけどね

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:41:37.37 ID:TpALdyXa0

生活の浮き沈みがすごい。
年度末の税金の支払いなんてギリギリ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:42:09.93 ID:blC2BB+o0

>>864
よく考えようよ
ビットコインでも円天でも他の証券・債権の類でもいいけど
それらが私有財産の差し押さえを担保を根拠にして価値が生み出されてるかどうか

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:42:56.68 ID:vA23ipSD0

またフジサンケイの捏造か。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:43:19.43 ID:bXoly/OW0

今時、ちょと機械の調子が悪いのって電話して担当に
来てもらったら最低が1時間8000円+交通費実費+部品代
さらに手間が掛かって3時間かかったら1時間4000円の割り増しな。
これが一般。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:43:38.06 ID:fxBMmVe/0

>>869
正直、ビットコインについては良く知らんが、
結局は「価値ある物資・サービスと交換が可能」だからなんじゃないの？
結局はそれも「現実の価値ある何か」と引き換えだし、
ビットコインを提供する人間が、現実のお金を対価として受け取れるから、
だとすれば、結局はその価値は「現実のお金との交換性」を根拠に価値が付けられているとみるべき。
当然その交換される現金の価値は「ビンタ免れ券」だよ。

880 ：【　外国人児童手当　】日本人を減らして外国人に手当？　：2014/02/05(水) 16:43:59.79 ID:3RT8ynzP0

>>657
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%22%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93%22%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:44:24.02 ID:+eiIN9hA0

>>872
>国債を売った金融機関は何をどうするって言うんだろうか。

その屁理屈飽きた。
他国の通貨なり、他国の金融資産に逃げるに決まってんだろ
市場を甘くみるな
そして、円の価値が暴落するんだよ　　円の量は変化ないけどね・・くだらん

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:45:30.53 ID:bXoly/OW0

先日電気工事をしてもらった、コンセントをつけるって簡単な作業。
35000円でした。俺でも出来る作業だった。

883 ：【　外国人生活保護　】増え続ける外国人社会保障費　：2014/02/05(水) 16:46:17.18 ID:3RT8ynzP0

>>880
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:46:27.71 ID:blC2BB+o0

>>882
じゃあお前がやれよ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:47:30.72 ID:TpALdyXa0

バブル再来？だろ
捕らぬ狸の皮算用で前回の東京五輪再びでの計算なんじゃね？
招致の時期から金をかけない五輪が売り文句じゃなかった？
ふたを開けたら一部の富裕層が越え太って終了だとおもうけどね。

886 ：【　留学生30万人計画　】乗っ取られる日本　：2014/02/05(水) 16:48:48.27 ID:3RT8ynzP0

>>883
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%99%E5%AD%A630%E4%B8%87%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:48:55.12 ID:fxBMmVe/0

>>876
結局は「現金に換算でき」て、その現金の価値が「ビンタ免れ券」である以上、
その価値の根源は「ビンタ免れ」にある、と見るがねえ。

結局は「何らかの価値ある物資、サービス、権利」などと交換可能である」から
単なる紙切れやデータが価値を持つんでしょ。
で、現金の場合は、その根っこは「ビンタ免れ」にある、とまあそういうことだよ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:49:32.76 ID:KLthuIb20

公共事業なんてもう効率が悪い方法じゃなくて
最低賃金あげればいいだけなのに
最低賃金よ法人税減税でもセットでやればいい
土建にばら撒いても景気回復しないのは小渕の時で証明済みだしね

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:49:40.43 ID:hOLxEYyZ0

とび職って
年収１０００万ぐらいなの？

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:49:52.06 ID:blC2BB+o0

>>885
バブルは来ないよ。
理由：小泉さんの派遣法改正
証拠：被災地復興事業

わずかなミニバブルは起きても、いわゆるバブルは無い。

891 ：【　移民政策を進める団体　】乗っ取られる日本　：2014/02/05(水) 16:51:37.19 ID:3RT8ynzP0

>>886
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:52:02.88 ID:24/OOan10

三菱地所を見に行こう♪
欠陥住宅見に行こう♪

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:52:20.69 ID:+eiIN9hA0

日経平均が年初から２０００円以上暴落したけどさ～
別に日本経済に特別悪い事があった分けじゃない
ちょっとした理由で何十兆円があっという間に消えてなくなるｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:53:34.24 ID:fxBMmVe/0

>>881
日本円の大暴落＝外貨資産の大暴騰、って事だが、
そうなると当然、外貨資産により利益を得た者から「日本円で」税金を徴収することになるわけで、
そういう人間にとっては、外貨を売ってでも大量の日本円を手に入れなくちゃならなくなる。

世界最大の対外純資産を持ってて、今もそれなりに価値のある製品を国外に輸出してる日本の通貨が、
そんな簡単に大暴落するとでも思ってるのかね？

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:53:34.41 ID:blC2BB+o0

ミンス政権は売国政権だったが
派遣法を厳しくした事は正しく評価しないといかんよ

安倍ぴょんがミンスが厳しくした派遣法を全て撤廃し、あらゆる単純作業の派遣も認めたけどｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:55:14.54 ID:Fhj6cRKt0

バブルだったら人件費なんて日当5万とか平気で出せるよ
バブルは時限爆弾付きの超好景気なんだから大不況の今がバブルなわけがない

897 ：【　帰化要件厳格化を!!!　】 5年住めば日本人になる法制度　：2014/02/05(水) 16:55:27.85 ID:3RT8ynzP0

>>891
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B0%E5%8C%96%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E5%8F%96%E5%BE%97+5%E5%B9%B4%E4%BD%8F&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:56:35.83 ID:+eiIN9hA0

>>894
俺は海外株や海外債券を持ってるけど
含み利益が一気に増えるだけで税金なんて取られないけど？

君意味不明なんだけど？

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:57:36.37 ID:y6sm5086O

>>895
ついでに外国人労働者1000万集めるってよｗ

物価上がって、賃金下がるインフレを起こし

消費税も上げます

だってよ

どこを目指してんだ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:58:42.23 ID:blC2BB+o0

もしね、派遣が認められない状態だったら
今頃、福島はかつての夕張炭鉱のようなゴールドラッシュで湧いてるよ。
現地作業員が日当１０万ほど稼ぎ、ソープランド、飲み屋など大盛況で
大歓楽街が生まれてる。

しかし現実は派遣された乞食だけで経済効果は著しく小さい

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 16:58:46.98 ID:xpnVDL9r0

電気工事の日当高すぎじゃね？
土方くらい体力使うとか鳶くらい危険とか
そういうのすら無いのに35000円は調子に乗りすぎ
えらそうに知識って言ってるけど要は＋と－を間違えないようにとかじゃん？
何にせよ職人や技師のレベルじゃないと思うけどな

902 ：【　日本人削減のｼﾅﾘｵ　】消えゆく日本人　：2014/02/05(水) 16:58:50.00 ID:3RT8ynzP0

>>897
最近､移民受入れを煽る
報道が目立つが
これも危険。

日本人が減少する傾向が強まっている中、
外国人を増やす政策を推進すれば、
数十年先には、
日本人は日本国内で少数派になる。

実際、
ｱﾒﾘｶでも白人が少数派となった。

外国人参政権や
移民を煽る報道や政治に対して、
日本人は、
もう少し真剣に考えるべきだ !

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:00:16.21 ID:Fhj6cRKt0

確かに派遣がなかったら今頃かなり良かっただろうね
普通に下に金が流れてた可能性は高いかもしれん

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:00:28.90 ID:AfSt4nyP0

以前　|---土方---|---中抜き---|

現在　|---土方---|------中抜き------|

こういうこと？

905 ：【　TPP参加で外国人労働者が増える !　】失業する日本人　：2014/02/05(水) 17:01:43.33 ID:3RT8ynzP0

>>902
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は､
移民受入れについて
積極的な発言をしています。

前政府も短期商用目的での
企業内転勤による
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:02:24.82 ID:Fhj6cRKt0

派遣会社はがん細胞だからさっさと駆逐しないと倒れて死ぬだけ

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:03:20.97 ID:y6sm5086O

>>901
そういうので、より高く

ってするのがインフレ

そういうのを、より低く

ってするのがデフレ

物価だけ上がって、賃金が下がるのは

何て言うんだっけ？

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:05:33.33 ID:blC2BB+o0

>>905
日本中の山村で誕生してる中華料理屋が隠れ蓑になってるのは有名だけどね
一日に一人も客が来ないような山奥に突如、中華料理屋が誕生し
経営実態は無いけど絶対に潰れない。
そこで中国人の専門料理人を100人も雇ってる事になってたりする。
中華料理の料理人は「専門職」と見なされ単純労働者ではないので
いくらでも日本に移住できる。
料理人を名乗ってるが彼等は誰一人料理などできず、日雇い肉体労働をしてるｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:05:40.80 ID:F/VE8h0c0

>>859
電気繋がってないならそいつら仕事になんねえだろ

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:09:18.89 ID:xpnVDL9r0

スレ読むと電気工事の免許って一応あるんだな
でも自分家のオヤジだって母屋以外の配線くらい簡単にやるしさ
厳密にいえば土方もスコップで穴を掘るのに免許が要るのかね？
たぶん運転免許の10倍簡単な免許とは思う
だから、それに受かって持ってるから何？って話

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:09:51.96 ID:blC2BB+o0

都は金が余ってるなら五輪をしようが都庁を建て替えようが全然構わないんだけど

「税金が足りないから」という理由で都下から小児夜間病院を全てとっぱらったばかりじゃん。

金が無いなら五輪なんかやるなよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:13:02.99 ID:y6sm5086O

>>910
じゃあ、他の仕事の賃金を上げなきゃ→インフレ

だよね、賃金は下げなきゃ→デフレ

それだけの話

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:14:57.73 ID:dQAadtaI0

>>860
資格いらず、バカでもできるのにな（笑
昔、荷揚げやってたからよく喧嘩したわ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:15:07.19 ID:I9AFABLS0

>910
今は工具解禁されたから、ちゃんとした人に教わって
三日ぐらい練習すれば誰でも通る程度の試験ですよ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:16:52.04 ID:OHTbrzOK0

>>910
知らなければ黙っとれ。世間知らず。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:18:27.03 ID:VWivQI5U0

カタワク大工やら鉄筋屋も人手不足だから大変よ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:19:13.70 ID:Oe+eIH3M0

新築の電気工は休みないからなあｗ

俺は朝５時起きして７時には現場入り、
８時～１７時定時＋４時間の残業で２１時上がり、
水曜はノー残業で休みは２０日に１日ぐらいよ？

給料いいけど、おまえら体力も知力もないし無理だなｗ

>>910
費用は運転免許の１０分の１程度で電気工２種免許取れるけど、
３倍ぐらい難しいかなｗ

そこらの国立大受かるのと同じぐらいよｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:19:26.38 ID:xpnVDL9r0

>>914
まあそうだろうね、でも35000円はないないｗ
タイヤショベルなんて自分とこの敷地内で中学生くらいから動かして手伝いしてるけど
あれ厳密には公道じゃなくても作業免許が要るらしい

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:20:55.40 ID:dQAadtaI0

>>910
免許ないと話にならんからだよ
電話をモジュラージャックにつなぐだけでも資格が必要なんだけど？
建築現場では工事用エレベータの上下ボタン押すのにも資格いるよ。
講習受けるだけだけどｗ

能書きはいいから、とにかく働けよ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:21:06.18 ID:YC4YXReZP

>>904
それでは労働力不足は解消できない。
今はむしろ中間業者飛ばし(中抜き)が増えている。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:24:07.78 ID:cgzwONXO0

人件費釣り上げて外国人労働者を大量に入国させる計画なんだよ
TPPで電気工事の資格なんて廃止されるよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:24:12.33 ID:EwOpd2gS0

3万５０００円とか　

これ　あれだろ？　

最後にはだから移民が必要　みたいな印象与えたいだけだろ

実際こんなに貰ってる人　いるわけないだろ　アホか　　

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:24:32.82 ID:J1IRd2AU0

東京のきんでんは、2年前から5万円だよ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:26:10.48 ID:xpnVDL9r0

>>919
講習受けましたー免許もってまーすv(≧∇≦v)
ってハシャイで言ったり、えらそうに能書きたれるほうがどうかと思うけど？
ペーパードライバーが運転自慢するほど滑稽だぞｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:27:00.91 ID:6dkaRquJP

ピンハネするだけの業者を規制すればいいだけの話

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:27:03.81 ID:21nyRU7Z0

電工2種実務経験なしの俺が泣いてますよ

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:27:16.75 ID:tnjLlbqw0

株の仕手グループが何言ってるんだか

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:27:17.42 ID:dQAadtaI0

>>923
手が足りなくなるときんでんとか中電とか集まってワロス
"きんでん"って何？ひらがなかよwって

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:27:27.72 ID:H7LlbfJj0

>>895
民主の派遣法はほんとありえない改悪だったぞ？

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:28:10.62 ID:8Qe4N6hw0

一行目からして胡散臭い記事

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:29:00.82 ID:zULLUqv00

大学卒業する事より電気工事の資格取る方が仕事にありつけて良い生活出来そう
な感じだな。
電気工事の資格は日本語の出来無い外国人には難しいから競合しないもんな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:29:08.12 ID:y6sm5086O

いくらにしようが人が来ないなら

賃金を上げるか

人が来るまで待つか

しかないわな

で、国と企業は外国人待ちだろ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:29:29.91 ID:dQAadtaI0

>>924
持ってるって言わないと仕事させてもらえないだろ？
バカなの？ｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:29:48.61 ID:wc3PIsLm0

大学の土木科出て現場監督やってても
作業服着て毎日DQNと一緒に仕事するからイメージ悪い
電気工もそれと同じだな

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:31:42.28 ID:dQAadtaI0

>>934
イメージとか言ってる場合かよっ
働けよー

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:34:47.63 ID:xpnVDL9r0

電気なんて赤が＋で黒が－が基本のそれしかないからね
おれ家の軽トラに自分でカーステを付けたけど、あれのほうがむつかしかったわ
ちなカーステの電気工事は黄色も＋だし、緑と灰色と紫と白がスピーカー
青がOUTアンテナやウーハーとかな
家庭用の電気工事とちがって、常時電源とアクセサリー電源と2つ取るから難易度は高かった
100や200Vの配線をチャチャってこなすオヤジでさえ
俺ムリ、付けたいならおまえやれって言ってたから間違いない

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:39:45.44 ID:M5OWs1oy0

>>1
浦安の液状化とか三陸の津波とかなんにも学習してないだろｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:43:24.73 ID:trrJKTwmO

>>936
そういうのは車の電装屋というプロが居るから

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:47:32.96 ID:huEdjA0M0

土木関係ってそれようの高校出てないと試験勉強とか今からじゃ無理なんだが

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:48:31.04 ID:68MAq2Q30

せんす村は、海岸に作るの？。
津波になったら、とても逃げ切れず終わりですな

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 17:53:55.39 ID:xpnVDL9r0

>>938
盆に田舎行った時に
買い換えたからっていらんやるわって古いカーナビを従兄弟のアニキにもらったんだけど
あれはわからんかったわ
車速センサーはピンクだからなとか
サイドブレーキをボディーアースに落せばカージャンバー？ジャンパー？買わないでいいぞ
とか言ってたけど何がなにやらｗ
そこらで黄色いメットかぶって電柱に登ってる連中でもムリだと思う

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:01:17.68 ID:4qcdcCEy0

首都圏限定でバブル。

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:06:03.18 ID:NmxjU9VtO

>>936
それは直流回路の話しで建築は交流だからな現場で必要とされてる電工は図面から必要なだけの配線を引っ張れてスイッチ結線なんかを間違わず施工出来るレベルが最低条件だよ

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:07:08.53 ID:wnWeJP250

レスみてたら、いわゆる建築の駆け込み需要に伴う期間限定の高騰ってだけだな
でも、

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:08:30.33 ID:ZEhPd5ULI

でもさ、中卒高卒のDQN・ブルーカラーの知り合い達って学生時代からずっと
綺麗な彼女とか可愛い彼女とか（相手の女の学歴問わず）切らさないんだよな。
世の女からすれば、お前らキモヲタが散々見下してる奴らのチンポの方が
大好きなんだから皮肉なもんだよな

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:08:40.20 ID:68MAq2Q30

竹中を死刑にして、中貫を廃止すれば、相当景気が回復するのに

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:09:36.47 ID:l8Cq3fj80

今、年収280万だけど電気工事士を取得すると
300万の壁を越えることできますか？

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:14:01.60 ID:XIQsDOw60

>>901
マジレスすると感電死の可能性がある
十分危険

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:18:35.22 ID:bXoly/OW0

>>884
資格の要る工事なの。分かるこの意味。

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:22:49.46 ID:ecgM5apN0

仕事困った時くらいじゃなきゃマンションやりたいって電工いねえからな
現場の中で一番つまらんし、神経はクッソ使うし

つかどんな現場でも新築はそうだけど、電工免許いるような作業って電工の全日程で2割、3割程度だよ
あとは俗に言うドカタ系の作業だから

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:23:30.03 ID:YC4YXReZP

>>884
できないんだったら文句をいうな。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:25:02.45 ID:xpnVDL9r0

>>949
そうじゃなく、電気工なんて資格なくても楽勝で出来る仕事なの

田植えにも食品安全法がらみで資格あんのかな？
まあそのへんは法律家じゃないからよく分からんけど
電気工事もそうだしタイヤショベルやトラクターやユンボなんてさ資格どうのよか
免許とかゴタクいいから、おめえ動かしてみろよ？の世界の話じゃねｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:25:36.89 ID:T+JCaInL0

電気工はそんな楽な仕事じゃねーよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:30:15.52 ID:XIQsDOw60

>>952
出来るわけねーだろ　アホか
素人が適当に配線して電気ついたとしても
その配線の変更　撤去等やるのはお前とは限らないだろ
そういうのが事故に繋がるんだよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:30:58.90 ID:SQiUPoSr0

>>952
米農家は「農地法」やら地元の農業委員会のルールとかあるよ。
素人は勝手に参入出来ないよ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:33:52.06 ID:QTf4VWeZO

>>952
資格を得て実際に仕事をこなしたうえで「楽だ」「誰でもできる」というなら
説得力があるが、やったこともない人間が言っても何の説得力もないよ。
実際にやってみるとどんな仕事でも難しいものだよ。
市場原理が働く以上、楽で稼げる仕事なんてそうそうないよ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:42:18.80 ID:wc3PIsLm0

自分の電気工のイメージは現場監督からダメ出しされて
やり直しばかりさせられてる人々だな
仮設の電柱ずらせだの、屋内配線が変更になっただの
さいのかわらの石積み状態　せっかくやってもやり直し

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:44:55.16 ID:qPeeZbN4P

電気工知らないバカばっかw
電気工はプラマイアースだけだが、計装工とか弱電工は12心とか普通にあつかうからな

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:48:28.91 ID:xpnVDL9r0

>>956
そりゃなんの仕事でも俺よか上手い人はいるだろうけど
電気工の場合って絶縁でビニールテープを巻くのが上手いとか早いって程度だろ？
そういうの田植えでもあるよ
普段普段はえらそうなこと言ってるあそこの農家の嫁が手伝いに来たけど
俺のほうがきれいな等間隔で植えれるとかさｗ
負け惜しみなのかな？ファビヨって、丁寧な仕事しないやつは掃除洗濯料理もてきとうにやるみたいな言われ方したわｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:53:11.36 ID:mVN4EbpU0

電気工知らないバカなのか
知りたくもないし、知る必要もないからな
自分の仕事と全く関係ないからさｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:53:35.86 ID:g84d9DeW0

>>929
と経団連は申しております

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 18:54:34.73 ID:XIQsDOw60

>>959
車の免許で考えろよ
運転するだけなら小学生でも出来るんだよ
でもただ動かすだけで交通ルール知らなきゃ事故ることほぼ確定だろ
そういうルールが電気工にも設備にも塗装にも色んな業者で色々あるんだよ
これ以上恥の上塗りするのやめとけ

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:07:47.16 ID:BdflkkNQ0

>>404
南青山の億ション例が物語ってるよな...　

【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391412874/

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:09:38.27 ID:hUTt0TWE0

有田ヨシフポローリン
ナニがなんでも難癖つけてやめさせてやる！強行してもショボイオリンピックしかさせねーぞ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22819879

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:11:17.94 ID:BEhvfVE+0

>>287
算数も出来ないのか

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:11:24.73 ID:wnWeJP250

>>945　言っちゃ悪いがDQNの女なんてマタゆるゆるだぞ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:12:44.60 ID:lVKGNugh0

うまい話に騙せれるなよ

本当は結婚もできないワープア賃金

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:13:29.73 ID:2fCDXwnc0

中抜き屋が技術も持たず身の危険もなく年収500～600万もらえるんだから
電気工は5万ぐらい出さないと割に合わない

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:13:46.82 ID:XKbNhq9I0

日当３万５０００円は、お客様に提示する時の御見積価格。
作業員に渡る日当は８０００円、時給で１０００円。

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:13:57.83 ID:BEhvfVE+0

>>958
これは恥ずかしい

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:14:55.35 ID:n8n9BP+n0

２万とか３万５千とかほざいてるけど、
それ一次請けに払う人工だからｗ
現場の作業員が実際手にする金額は
せいぜい１万５千とか、よくて１万８千ｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:18:46.81 ID:lVKGNugh0

発注者が役所の工事は、落札の時点で一万五千円

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:20:11.47 ID:g/KDxMOt0

>>959
君が免許を取得していても弊社では雇用したくないｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:21:20.49 ID:lVKGNugh0

>>1
嘘つき

落札時点で1万5千円以下
　↓
　↓
　↓
職人の手取は1万円以下

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:21:40.02 ID:BEhvfVE+0

>>959
上手い人は仕事が丁寧で配線の仕方もきれいだよ
下手な人は仕事がいい加減で配線すればいいと思っている、酷いのだと弱・強電も一緒にしちゃう

あと配線以外に何やるか知ってるか？ｗ
ちなみに電気工事士は「何でも屋」だからな

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:22:38.61 ID:Jvq91JEe0

そりゃ熟練工は働いてたからね、何もしてなかったニートじゃ太刀打ち出来ないよ

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:22:46.67 ID:Bad74eDK0

っ⑩

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:22:56.08 ID:c0NU9MxL0

アベのミックスが成功して
賃金が上がっているのね
よかった

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:24:02.69 ID:KREfw1OM0

少子化っていうけど23区は学生配給あるから
あと50年くらいは問題ない。

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:24:48.67 ID:BfSFj0Kf0

建設業は丸投げをする中抜き業者が多いから、それを外せば末端で高い人件費を払っても
建設費が高騰することはない

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:27:21.54 ID:zULLUqv00

>>975
事故してた福島原発の東電の仮設ポンプの電気工事、ど素人以下に下手。
笑ってしまったわ。
トラブってる、どっかのマンションといっしょだっけ？

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:28:53.87 ID:ek13/pFz0

マンション建設ラッシュって今だけだよね。
4月以降失業者続出じゃないん？

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:29:01.12 ID:N7uq/vaV0

熟練工が少ないのは仕方がないにしても中堅～下層は仕事無かったから絶滅したｗ
そういうﾓﾝだ
海外に出て行った企業だって国内に戻ろうとしても出来ない
みんなリストラされているからｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:29:53.24 ID:9mV7Ff6B0

>>2
IT業界なんて末端価格月90万を中抜き50万

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:31:27.28 ID:lVKGNugh0

日当3万5千円？
公務員でもあるまいし

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:33:58.31 ID:XIQsDOw60

>>981
あれは重量装備で挑んでるからまぁしゃーないんじゃねーの？
ちなみにトラブってるマンションは電気じゃなくて設備

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:34:38.41 ID:Jvq91JEe0

景気の回復を苦々しく思ってるニートが多いんだよな～

「景気が悪いから～」って言い訳が使えなくなるからね

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:36:32.58 ID:lVKGNugh0

現場は60才以上のおじいちゃんが8割

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:38:03.16 ID:Jvq91JEe0

だいたい一人親方や職人なら人派も入り込みようが無いんだけどね～
人件費の高騰は地方でも現実なんだけどね、東京に熟練工を持っていかれてるんだから

なんで否定的なんだろうね～そりゃ今まで何もしてなかったら無関係で稼げないだろうけど

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:40:23.81 ID:rbuNxi500

>>1
正規で生涯雇うより安いだろ
我慢しろ

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:44:14.02 ID:ynhqhSMz0

東京バブル

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:48:38.81 ID:IfUC5x3zO

3.5万ならいまの現場ほったらかして行ってもいいくらいだ。

でも長い目で見ると目先の3.5万より先が着実な2万かな

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:51:46.36 ID:Lyy0X1kd0

電気工の日当３万５千円。
俺個人は高いと思うし、発注主なら頼まないけど
「やらなきゃいけない工事」「いなきゃ困る」「他の人に頼めない」
じゃしょーがなくね？　

与沢翼ってマルチの人？秒速で億稼ぐらしいし
売れっ子のキャバ嬢やホストもそれ以上貰ってるだろ
いまってサラリーマン含む実体経済の堅実部門の人件費を叩きすぎだろ
真面目な労働者をドコまでも買い叩く時代じゃ
労働者の成り手なんて居なくなる
ナマポ貰って脱税できる副業でもしてた方が圧倒的な効率だ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:51:49.34 ID:wBJ2Rlo00

役所とかの公務員は１日三万以上であの対応だからな

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:56:30.83 ID:8dwKlEjO0

元請けの発注金額ですか？
末端の職人は１万円以下ですがｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 19:59:09.12 ID:1pXF5vRS0

田舎は安いのか知らないけど、
普通に日当二万くらい貰ってる
でも稼げるのは、あと五年ほどだろ？

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 20:00:50.17 ID:omyDYvkF0

公務員は日当５万円な

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 20:08:24.59 ID:CDyDzfWc0

じゃあオリンピックやめれば？

俺かんけーねーしｗ
道路混むのやだし。

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 20:17:09.61 ID:x1mBXRPN0

素人がやると、全戸のエアコンあぼーんしちゃうよｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/05(水) 20:22:48.24 ID:AbjIII0v0

バブル期は年収1000万の職人とかざらにいたらしいからね。
で、職人なんて金があればあるだけ使っちゃうから、内需も潤ったんだよね。
底辺の収入があがるのはいいことでしょ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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