【防衛】Ｆ35戦闘機の購入拡大へ　Ｆ15の一部代替

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1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：
★Ｆ35戦闘機の購入拡大へ　Ｆ15の一部代替
2014/1/12 2:00日本経済新聞　電子版

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35について、購入機数を現在予定している
42機より増やすことを検討する。Ｆ35は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継機に決まっているが、
いまの主力戦闘機であるＦ15の一部もＦ35に切り替えられるかを探る。中国軍機が日本周辺
空域での活動を活発にしており、自衛隊も戦闘機の能力向上で対応する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:31:11.40 ID:PK4lqEE40
で？
いつになったら納入されんの？
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:31:14.76 ID:ukJM9e+i0
中国機も昔みたいな骨董品じゃないんだよなあもう
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:32:09.76 ID:1y53upCo0
OK
ところで開発はどうなってるんだ？
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:32:35.73 ID:5SAP9pEo0
弱み見せると1機あたりの価格が上がる
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:33:33.57 ID:kfszv/0B0
J-17なら飛ばなくてもF-３５を秒殺できるｱﾙ　を言い出す３秒前ｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:33:36.54 ID:mowR1Fsh0
パイロットの技量と戦術が違いすぎ。自衛隊の敵にはならない。
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:34:04.30 ID:wYPsVIGSP
買い替えも良いが自国で開発もしていこうぜ
良いの作って日本で持ってれば良い
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:36:17.59 ID:kt9kELwq0
自前で開発しようよ
伝説の名機ゼロを作った三菱重工なら世界一の名機が作れる
内外に日本の航空技術を見せつけよう
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:36:20.58 ID:Z1efHjWl0
さて
海の向こうの南朝鮮でも
空自に向かって悔し涙を流しながら購入機の枠を増やすんですねｗｗｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:36:43.31 ID:DN78Psnr0
PAK-FAほしいのう
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:37:22.45 ID:ZIMSyh6K0
現物がないのに、購入の拡大って・・・。
また後だしジャンケンで、価格が更に吊り上がるぞ。
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:37:22.99 ID:6kd+bghnO
安倍政権の日本には売ってくれない可能性もあるんじゃね？
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:37:45.83 ID:I19Pwnw60
F2数機直すのに１３００億とか馬鹿なことをしてるからろくに戦闘機もそろえられない
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:38:34.83 ID:o24P6KTw0
>>13　それはそれで国産作るからいいんだけど
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:38:36.13 ID:sZNBi9R90
開発に参加してないから買おうとしても当分先になるという話は嘘だったのか
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:38:53.02 ID:2IUnNLo20
>>10
流石に無理だろ？
40数機のF-5、F-4代替でヒーヒー言ってるのにｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:38:53.11 ID:YZ4nXZKP0
>>2
2016年だってずっと前から決まってるだろうが
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:38:55.76 ID:fnv+CbwK0
>>7
戦前の軍部かよ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:39:24.07 ID:YMfGpl8v0
F-2削減した石破の責任だな。
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:40:21.49 ID:oPT4pRp60
ファントム「でいつになったら引退できるんだ？」
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:41:20.56 ID:fnv+CbwK0
>>17
いやあ、あれって金銭的にヒーヒー言ってるっていうか、
国内で内輪もめしてるっていうか、
値引き・技術移転の駆け引きでゴネてるっていうか。
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:42:39.89 ID:uG1iZ+fj0
国産までのつなぎには優秀だろ
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:42:55.53 ID:e7j9I2lJ0
安倍政権、ＧＪ。
民主党政権から自民党安倍政権に変わって以降、どんどん日本がまともな国になって行くのは日本人としてうれしい限りです。
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:43:08.08 ID:obKi4JAn0
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　 く　　は　　神　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
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26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:43:43.06 ID:2IUnNLo20
>>22
それ以前に空軍、海軍間での予算の引っ張り合いでなぁ
金食い虫の２つに挟まれて一番重要な陸軍が超絶に割を食ってるｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:43:49.31 ID:jsKye8i20
>>13
安倍政権に売らずに、どの政権になら売るんだよ？ｗｗｗ
ミンス政権か？ｗｗｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:43:53.26 ID:Qdl2K18n0
ラプターやF-2って生産ライン閉鎖してるから増産無理ぽって聞くけど
ラインを復活させることはできないのか？
コスト半端ないん？
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:43:58.13 ID:UcZvAk6u0
マッハ１０で飛ぶ神風無人戦闘機を作ろうか
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:44:17.51 ID:Fz7x4YO10
なんかアメリカの衰退を感じる今日この頃です。
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:44:48.94 ID:fhtY2gRC0
F22の後継機に入れ替えで。
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:45:42.62 ID:fnv+CbwK0
>>26
昔は陸軍OBの発言力が一番大きかったらしいけど、
ノ・ムヒョンだったかイ・ミョンバクだったかの時にそれが変わったみたいね。
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:47:16.32 ID:LOEn+S0L0
少し減らしてもミサイルの戦力向上に予算回す方がいいと思うが。
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:47:31.93 ID:uG1iZ+fj0
>>30
あの大統領じゃねえ
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:47:34.04 ID:wmlBXkol0
やっぱ改修やめてＦ３５買いますってことだろ。
中国の空母に乗ってくるのがそのうち全部ステルスになるだろうからな
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:47:39.66 ID:jxNYNOhTP
生産ラインの建設もう始まってるんだよなぁ、日本で。いずれはF-35とF-15とF-2と国産機の4機種体制になるのかな。F-15は消えるか。
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:47:46.58 ID:jyslKDeU0
で？
本当に完成してるの？
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:50:42.12 ID:wYPsVIGSP
航空機も良いが核爆弾を早く持って欲しいものだ
そして更に開発する
というか中性子爆弾開発始めたら加わりたいぐらいだ
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:50:46.87 ID:2IUnNLo20
>>32
左巻き政権が陸軍派閥を悉くパージしちゃったしなぁ
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:50:47.84 ID:wmlBXkol0
今のうちに購入を決めておかないと、中国バブル崩壊の余波が日本に来た時、買えなくなる。
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:51:14.10 ID:GizJzrd10
Ｔ-50って薄っぺらいけど、兵器格納できるの？
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:51:27.41 ID:fnv+CbwK0
>>35
去年から言われてたけど、F-15J近代改修機以外のF-15Jの一部を改修ではなく、F-35で代替するっていう話があった。
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:51:34.90 ID:rh2aghJR0
というかF－4の後継って言ってるけど実質F－15の後継機だろ
問題はF15の後継機をどうするか
F/A－18の後継機予定で開発するとかいってる機体を予算の関係で日本と共同開発？
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:52:51.66 ID:EIno/QgU0
日本は最初から開発国に入ってなかったから２０１６年納入は仕方無いが
アジアで唯一、日本でＦＡＣＯを担当する。
つまり、アジアでのＦ３５メンテは日本だけ、韓国のＦ３５も
メンテは日本か、イヤならわざわざアメリカ本土まで持ち込むことになる。
韓国ざまあってとこだｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:52:57.57 ID:A19bEy4MO
>>28
ライン潰すと 大概 専用工具も潰す(溶かして別の工具にしちゃう)

パーツはまた工場に発注して揃うのは早くても一年後
工場の場所確保してそれはそれは金が掛かる
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:54:15.02 ID:r3QNM8Y00
でも
Ｆ３５の部品は
中国製だろぅ？
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:57:05.34 ID:o24P6KTw0
>>43　F3の開発だろうね。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:57:33.57 ID:2IUnNLo20
>>43
F/A-18の後継予定がF-35Cだからあり得ないだろ？
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:58:05.86 ID:A19bEy4MO
>>42
去年？

F２２導入検討以前から F１５初期型１００機を新型機で更新する案は有ったけど…?
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:58:10.29 ID:7krR4wUl0
>>9
開発はしてないが
ラプターやF35よりも次世代の第六世代機の研究はしてる
心神もその一環
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/blog_import_5139b13db20b7.jpg
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:58:38.60 ID:j4TPX+ED0
特定秘密保護法さまさまだな
アメリカのための保護法とかいうやつもいるが今後憲法解釈次第で逆もできるんやで
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:59:04.91 ID:lQICqhb80
シナ海軍が建造中の空母2隻が完成するのが5年後。
それまではシナは攻めてこない。
しかし5年後には日本もF35で対抗出来るから
シナに勝ち目ないし、
この先、5年間でシナ経済破綻する方が早いだろ。

時間が経てば経つほど日本に有利。
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:59:41.90 ID:g4wsYHkXO
ま、いざって時は、適当なの国産フルコピーでいけるだろ
零戦のエンジンだって、アメリカ製？と勘違いするほどのコピーだし
ミサイルとレーダー技術だけは頑張っておけば、なんとでもなる
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:01:01.58 ID:JXuE55L50
将来的にはこうなるんだろうか

　100機 F15 J-MISP 　　　　 140機 F35　　　　　　　　 100機 F22
　100機 F15 Pre-MISP　→　100機 F15 J-MISP　→　140機 F35
.　 90機 F2　　　　　　　　　　　 90機 F2　　　　　　　　　　90機 F2
.　 40機 F4
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:02:38.93 ID:FLA/ZQxM0
>>7
どんな超人でも「見ることができない距離」から対空ミサイルﾄﾞｰﾝだから
パイロットの技量なんて関係ないよ?
どんな超人でも地球が丸いせいで200キロ先なんてみえねーからな
56 ：先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道：2014/01/12(日) 16:03:19.69 ID:3uq2N4u00
先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:04:06.43 ID:pCi1Pd9R0
中炉がすでに第５世代機の開発に成功して量産も時間の問題となってる以上
西側第５世代機で購入及びライセンス生産可能なのがＦ－３５の一択しかないしな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:05:20.65 ID:O6YC/sMXP
くそ頑丈すぎるからなF-15
敵は財務省
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:06:06.46 ID:38XpFLl0P
>>9
昔、中曽根が国産戦闘機を作ろうと発言したら、アメリカから物言いが入り、劣化品F16を共同開発することになり、世界一高い戦闘機となり、日本からアメリカへ無線技術がダダ漏れした。
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:06:56.00 ID:0nrEu92JP
>>52
それまでには潜水艦も増えるしな。
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:06:57.15 ID:lyNCwHSv0
>>36
ファントムですら現役なんだから、F15も簡単には消えんだろ
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:07:25.45 ID:2IUnNLo20
>>58
無事是名馬って例えもあるしな
双発機は頑丈な機体が多いなぁ
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:07:53.09 ID:iWgDpjmX0
F-15は100機を改修して改修できない残り100機をF-35で代替じゃなかったかな？知らんけど
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:09:35.72 ID:lyNCwHSv0
国産で作るなら無人機でやってほしい。
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:09:38.22 ID:fnv+CbwK0
>>59
F-2は劣化品F-16なんかじゃ無く、明らかに成功の部類だと思うんだが。
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:09:40.91 ID:mVl+P4Yd0
>>55
電子機器を狂わせる事が出来たら?
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:09:44.90 ID:o24P6KTw0
>>50 ビックバイパーか胸熱だな。
レーザーとかスピードアップとか
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:11:39.81 ID:Mwgc949h0
偵察任務の飛行隊を戦闘飛行隊に変える分もあるし大変
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:12:05.35 ID:klxl4V6z0
いざアメリカと事あったら、バックドアから入られてエンジンかからないんでしょ
良いのかなぁ、そんなので
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:13:06.55 ID:mrQRuvSf0
イエローモンキーモデルなんだろ？
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:13:53.93 ID:zOqXxqqi0
>>54
100機 F15 J-MISP 　　　　 160機 F35　　　　　　　　 100機 F40
　100機 F15 Pre-MISP　→　100機 F15 J-MISP　→　160機 F35
.　 90機 F2　　　　　　　　　　　 90機 F2　　　　　　　　　　90機 F2
.　 40機 F4
かな
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:14:52.29 ID:NUNzy7We0
機密保護法ができた事により
F35の購入も順調良く行くようになるだろう
逆に言えば機密保護法が無かった事で遅れた部分もあるとおもわれる
どちらにしろ純国産機の開発を是が是非でも成功してほしい
行き着くとこは無人機による戦闘になるだろうからそこを踏まえて開発をしていってもらいたい
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:15:01.30 ID:lGKy5CCw0
俺は何度でも言います

日本製の飛行機はなぜゴミなのか？
民用機も軍用機も問わずゴミしか製造してないのはなぜなのか！
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:15:04.53 ID:x8l7hOOr0
premsipの延命とか明らかに金の無駄だしな
さっさとF-35に変える方が賢明だ
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:16:23.33 ID:fnv+CbwK0
>>73
最近は成功例しか無かった気がするんだが。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:17:24.36 ID:W3QIXqbo0
>>73
敗戦国だからだよ、知らなかったのか？
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:19:21.01 ID:z1183DxJ0
>>71
単価高いし性能向上を理由に調達機数が削減されるんじゃないかな
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:19:47.11 ID:+mtnOIAI0
ダイハード4.0見てたらF35がハリアーみたいにホバリングしてたな。そんな機能あんのか
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:20:01.21 ID:xOqjdxpM0
また韓国も追加注文しないとね
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:20:32.66 ID:d3+c08v/0
Su-35に対抗できんの？
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:21:23.65 ID:HD30EwO+0
>>78
回収したUFOの技術を取り入れている。
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:21:30.99 ID:EIno/QgU0
純国産Ｐ１対潜哨戒機は、アメリカのＰ８を既に越えてしまったのだよ。
拡張で攻撃機、爆撃機にもなる。

心神の実証機が今年、初飛行する。　ぜひとも成功して

平成のゼロ戦になることを期待するｗｗｗ
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:21:48.17 ID:xo8wlGnV0
まだ実力がよく分からない戦闘機をほいほい増やして大丈夫か？
単発機だから機動力だけならF15より劣るのでしょ
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:22:21.20 ID:LCoDyZay0
>>78
それは日本が買わないＦ－３５Ｂである。
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:22:33.22 ID:xytnqlws0
滑走路短い、あるいは無い島にも展開できる…
ということで、Ｆ３５Ｂ型とオスプレイを入れないかな。
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:22:43.39 ID:TXh9kVLu0
F-35って開発失敗臭はんぱなかったけど、そこらへんはどーなったの？クリアしたの？
重いだの遅いだのHMDがアカンだのいろいろあったけど
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:23:03.13 ID:cwvtUPpZ0
F15は無人機に改造しようぜ
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:23:08.66 ID:uG1iZ+fj0
>>73
歴史くらい調べようか。
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:24:07.24 ID:Hxw7zGw/O
>>1
増加分はＦ３５Ｂで宜しく。
導入と直前にはヘリ空母の飛行甲板の強化も。
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:25:00.61 ID:XQNQsz7n0
F15の初期型は偵察機と電子戦機にするんだろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:25:05.48 ID:FlGbp1hk0
既定路線だな。
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:26:15.94 ID:GZiyttgN0
>>59
貿易摩擦解消の為にとか言い出して強引に共同開発に持ち込まれたんだよね。
共同開発契約条項に基づいて日本の最先端電子技術が全部アメリカに持って行かれたのは有名。
F2自体は価格以外は成功機だと思う。
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:26:23.43 ID:2IUnNLo20
>>86
そこは腐ってもアメリカ
意地で完成にこじつけた…

まあソフトは後日ｱﾌﾟﾃﾞ予定だけどｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:26:50.30 ID:jRgiuf/g0
そしてF-15が退役する頃には心神で得た技術を元にした国産戦闘機が飛ぶのか
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:06.98 ID:EIno/QgU0
Ｆ３５はこれから４０年ほど西側諸国の標準戦闘機になる。

つーことは世界標準戦闘機なのだよ。　Ｆ３５に文句言うヤツは情弱ｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:13.48 ID:C9xfdefS0
23DMUをはよ作れ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:19.76 ID:HD30EwO+0
>>90
ブラックインパルスが創設されます。
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:28.97 ID:zKOUQQ850
別にF15の代替じゃなくて、純粋に調達機数を増やせばいいのに
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:45.20 ID:TXh9kVLu0
F-2のおかげでB-787とかの製造分担３５％日本になったわけでもあるし、官民一体の産業なんで一つ機種の価格だけで成功とか失敗は語れないってテレビでやってた
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:45.49 ID:Rwh92wpAO
日本人は平和ボケしすぎてます
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:45.50 ID:d3+c08v/0
F-3が初飛行する頃に、日本の空がどうなっていることやら。
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:28:30.12 ID:zOqXxqqi0
>>90
偵察機隊分戦闘機隊に回すことにしてるから電子戦機だけなんじゃないかな
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:28:34.54 ID:BypI+UMo0
>>2
蕎麦屋の出前
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:31:27.79 ID:x+H12E2h0
>>83
F-35に搭載されれるエンジンは単発としてはありえん出力だけど。
あとアビオニクスが順調に進歩してるのと、EOTSとDASといった高性能の
センサーシステムとか、技術面で野心的な機体だと思う。

いろいろ言われてるが、やっぱり他の選択肢は無いと思う。
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:33:43.27 ID:9EUfyFjqO
>>93
こじつけたって現物が無いでしょうが
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:35:18.33 ID:zOqXxqqi0
>>105
あるぞもう　海兵隊も受領して試験してるし空軍でも試験開始してるだろ

海軍？知らない軍ですね
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:36:11.90 ID:jRgiuf/g0
>>104
単発で双発のユーロファイターの合計出力を超えるって凄いな
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:37:13.51 ID:2IUnNLo20
>>105
え？
米軍はA型を中心に60機程度納入されてるけど
あとはイギリスに数機は納入されてるよ
トラブッてるのはC型だけどね
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:37:25.60 ID:bAXh7PFai
>>102
そもそも、偵察ポッドは開発中止の契約解除になったままだからな。
RF-15なんて、なかったんや。
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:37:54.61 ID:38XpFLl0P
F35開発から除外されてる糞ジャップとチョンwww
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:39:26.44 ID:86gOZZAb0
F35なんて何も出来ないじゃないか。購入枠と称して予算計上するのは何の目的なんだよ。
何でもF35と言えば済むと思ってたら大間違いだ。一体、何に使うんだろう。
F35は永遠に完成しない。「イワシの頭も信心から」なんていうのもあるけど国民は
いつまでも真に受けるほど、馬鹿じゃないんだよｗ　田母神さんの言うとおり、貧乏人で
あるが馬鹿でもない。ふざけんじゃねーよ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:41:06.95 ID:x+H12E2h0
>>105
http://www.youtube.com/watch?v=wGgaRaZP_w8
去年末に100機目が完成してる。まだまだ改良はされるだろうけど
まぁそこは新鋭機の開発にはつき物じゃないかと。
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:42:02.78 ID:bAXh7PFai
>>111
高射畑出身で、戦闘機については素人に毛が生えた程度の田母神がなんだって？
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:42:06.87 ID:allY53Ns0
とりま現段階の３５Ｂ買って、日本で調整しようず
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:42:18.33 ID:nS9wVv8g0
　
Ｑ）いつになったらＦ－３５って実戦配備されるの？
　
Ａ）海兵隊向けの垂直着陸型のB型が一番早くもう今年の後半にはその予定です。
　　Ｂ型はいずもに乗る可能性が高いので我が国にとっても重要な意味を持ちます。
　　空自が２０１１年に発注したＡ型は来年後半に実戦配備（ＩＯＣ）となります。
　　我が国へは現在のところ予定通り２０１７年の取得、オリンピックの年２０２０年
　　には実戦配備となります。　

------------------------------------
★★F-35：実戦部隊配備予定★★

●F-35B→２０１５年７月～１２月
●F-35A→２０１６年８月～１２月
●F-25C→２０１８年８月～０２月（翌年）
　
※初期運用能力（IOC)取得日。１０機～２０機分の機体、パイロット、整備員が揃う日

https://www.f35.com/assets/uploads/downloads/12994/f-35_ioc_joint_report_final.pdf
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:43:03.95 ID:93gTXi7I0
F4をF35に変えるってなると
いままでF4に乗ってた奴らがF35に乗れるものなの？
それともF15乗ってたのがF35でF4乗ってたのがF15とか？
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:44:18.88 ID:MVIKi8Ty0
嘘だろｗ
高度2万メートルでSu-27の相手する機種がなくなってしまう
ミサイルや電子戦に完全依存なんてベトナムで米軍がやった失敗の二の舞だろ！
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:45:35.45 ID:ciGXpU9P0
ずっと思ってたんだけどミサイル技術が向上したら戦闘機っていらなくない？
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:45:39.12 ID:93gTXi7I0
>>82
P-8を越えたと言うよりP-8が利権がらみの糞なだけじゃないの？
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:47:44.86 ID:7St4bHc7P
> >19
米国なんかとの演習時の客観的な評価は高かったはず
取りあえず根拠のない自画自賛って訳ではないと思うぞ
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:48:08.18 ID:pvOVexkyO
>>53 系図を見ると
瑞星エンジン←金星３型←明星（＝P&W R-1690 ホーネット）
　
瑞星以降の栄エンジン←（複列化）←寿エンジン←（P&Wのｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸ構造）←英国ブリストル社のジュピター（ラ国）←仏国ロレーヌ社製の水冷エンジン
　
アメリカ＋イギリス＋フランスのいいとこ取り→単純化して堅牢化→複雑化してパワーアップ
　
系譜を見るとコピーではない。技術を消化して単純化してから複雑化。
　
７世紀の天平文化→折衷様式→国風文化と同じ手法で独自の発展を遂げていると判る。
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:48:18.25 ID:jRgiuf/g0
>>117
どのみち機動戦になると高度が落ちるだろ
それに電子戦の威力は湾岸戦争で実証済み
ベトナムでドックファイトが発生したのは目視戦闘を強要した政治的要因だよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:48:35.82 ID:38XpFLl0P
日本仕様だと爆撃機能を取り外された劣化品だけど、なぜか高い。
アメリカになめられすぎ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:50:11.39 ID:CFImLcjb0
まだ日本が戦闘機自主開発できると思ってるぱっぱらぱーがいんのか
お花畑すぎて笑える
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:50:35.52 ID:MVIKi8Ty0
いまからでもYF-23を売ってもらおうよ
ツインエンジンじゃないとあかんて
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:51:11.74 ID:93gTXi7I0
>>123
アメや今回の共同開発国は政府が数兆の開発資金出してるから
機体価格に開発費入ってないからだよ
他国に売るには開発費に見合った金額を上乗せするから
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:52:10.95 ID:XUQV1naS0
>>105
米空軍はもう実戦配備始まってるぞ
状況は刻々と変わるんだから情報更新しなよ
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:52:17.76 ID:7St4bHc7P
>>59
F2の何処がF16劣化品だ、こら
見かけは米国からの横槍で似せちゃいるが構造から部分までエンジン除いて共通点は殆ないぞ
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:52:21.99 ID:/tN9eqbf0
>>122
初期型スパローの信頼性も散々だったけどな
最新鋭の米空軍機がMiG相手に苦戦の衝撃は大きかった
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:53:43.99 ID:jRgiuf/g0
>>123
F-4EJから爆撃機能を取り払ったのは日本側の要求だろ
F-15Jは除外しなかったし日本向けF-35にもLJDAMの搭載決まってる
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:54:04.94 ID:38XpFLl0P
>>124
技術が集結してるかんじんなエンジンを作れないからな。
日本終わってるわ
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:54:40.95 ID:jxNYNOhTP
>>128
タイヤ!タイヤ!
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:55:02.41 ID:AWh5H7sU0
そういや今年はATD-Xの飛行試験があるんだよな
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:55:29.16 ID:93gTXi7I0
ファントムの開発時はもう空中戦なんてなりえない
って事でバルカン砲付けない設計だったんだよな
結局ミサイルの精度そくなに良くないしレーダーもいまいちで
付けることになったけど
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:55:40.85 ID:MVIKi8Ty0
ミサイルなんか信用できるか！

Miss I'll　つまり失敗が予期されてるねんで！！
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:55:49.45 ID:/tN9eqbf0
EOTSってなんかすごい評価だけど、要するに中身スナイパーXRと同じだろ
じゃあ外装でポッド装備すればF-2だって変わらねーじゃん
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:55:52.05 ID:jRgiuf/g0
>>129
確かに
ベトナム戦争時のスパローの命中率5％ってなんだよ？って思うよな
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:56:14.26 ID:pvOVexkyO
>>81 UFOじゃなくてNASAで兜甲児博士が開発したTFOの技術。フランス人ならみんな知ってるぞ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:56:34.03 ID:7St4bHc7P
>>105
は？実戦配備はまだだが現物のF35Aは既に飛び回ってるだろ？
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:57:11.23 ID:GW//TNPLP
前回の選定時に公式/非公式にかかわらず、カードとして使ったのかな？
導入機数が多ければ1機あたりは安くなるのが道理だと思うが、、、
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:57:19.16 ID:9EUfyFjqO
>>108
肝心な日本が買う分が有るの？
日本からは短距離空対空が装備できないから要求した性能不足としてるが、スクランブルで領空に侵入してきた飛行機に目
に見える位置に来て警告でもする気なのかね？
ステルス機の運用の仕方が明らかに間違ってるでしょうが？
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:57:49.05 ID:93gTXi7I0
>>131
心神とかはそもそもエンジンのの要求が低いだけで
世界最高まではいかなくても
かなりのレベルの製造には問題ないらしいぞ
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:57:55.66 ID:38XpFLl0P
>>130
日本は防衛だけしか出来ないので、占領目的の爆撃機能は取り外されている。
だから、ミサイルは打てない
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:58:10.35 ID:PDLQuQju0
>>125
何で作られてもいないものを買うんだよｗ
ツインエンジンが欲しけりゃスパホでもいかが
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:59:16.59 ID:7St4bHc7P
>>127
あれ？配備も始まってるっけ？
ネットでは散々飛んでるのでてるけど
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:59:46.45 ID:2jgXyEeH0
>>82
>純国産Ｐ１対潜哨戒機は、アメリカのＰ８を既に越えてしまったのだよ。
>拡張で攻撃機、爆撃機にもなる。
ミサイルキャリアとしての運用になるだろうけど、おかしいよな。
なにその魔設計。
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:00:14.48 ID:jxNYNOhTP
>>131
今年心神飛ぶ予定だけどね。実証機だけど。

>>141
日本で製造するんだぞ。もうすでにライン構築に手を付けてるわけだが。
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:01:15.49 ID:93gTXi7I0
>>141
別にクランブルならF15でよくない？
ステルスよりレーダ写る方が効果的だし
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:01:21.05 ID:11eE7U740
>>17
ヒーヒーどころじゃないよ。
F-15Kはマンホールにはまって大破するんだからｗ
そんな軍隊に米国がF-35を売る訳がない。
在韓米軍の空軍が大笑いしたらしいｗｗｗ

それはさておき、B-2爆撃機も売って欲しいね。
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:01:27.43 ID:7St4bHc7P
>>110
除外っつーか開発に参加してなくて売って貰えるとかムシ良すぎと思うのだが
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:01:42.37 ID:jRgiuf/g0
>>145
A型が導入されてエグリンで飛んでるよ機種転換してる模様
基地のHPにも載ってるし
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:02:10.38 ID:wV2V0QNIP
★マスゴミが広めた血液型占いが怪しい件について★

＞日本の中では、西日本と東日本で血液型の比率が異なることが知られています
＞基本的には西日本ではＡ型因子が高く、東日本ではＢ型因子が優性です
＞これは大雑把に言えば、Ａ型・・・西日本・・・弥生系、B型・・・東日本・・・縄文系、と言うことになるようです
http://www.ffortune.net/fortune/blood/bld03.htm

■縄文時代の西日本はほぼ無人だった（照葉樹林帯では食料調達が困難な為）
http://www.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
■そして弥生人が大陸から西日本へ流入し、A型の分布が西日本に集中します
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/01nijyuukouzoumoderu/3A_idennsi_no_bunnpu.jpg
■ちなみに韓国はA型が最も多く、朝鮮半島南部ではA型が約40％
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/24.html

■縄文系の子孫が多いアイヌ民族では未だにB型が38％で最多（東北でもB型が多く、A型の分布とは逆の構図になる）
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/15.html
■アイヌ民族は遺伝子的にも縄文系の子孫であることが判明しています
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg
■血液型の偏りについて日本人類学会も同様の主張をしています
http://c14.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi/kyokasho?page=%B9%E2%B9%BB%C0%B8%CA%AA%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%BF%CD%CE%E0%B3%D8%C3%CE%BC%B1#p11
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:03:08.55 ID:bAXh7PFai
>>116
飛行機の免許は、機種毎にあるから機種転換訓練を受けないと他の機体に乗れない。
そして、戦闘機乗りは大半が体力的な壁で、30半ばで引退する。
今、F-4乗ってる人は、機体と一緒に友引引退だろうな。
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:03:43.03 ID:/mLIjwTy0
F-2のライセンス生産復活させろ
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:03:51.10 ID:uG1iZ+fj0
>>150
開発参加国よりも引渡しが早いんだっけ？
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:05:16.73 ID:2jgXyEeH0
A型は教育部隊への配備は知ってたけど、戦闘部隊への配備って始まったんだっけ。

>>155
国によってはそうなる可能性があるらしいね。野田首相の数少ない功績。
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:06:39.84 ID:zOqXxqqi0
>>146
おなかの中をまるっと交換する形で型がかわるんじゃね

対艦ミサイル運搬をこれに任せてＦ２を低空制空任務に使うんじゃね
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:07:01.89 ID:jRgiuf/g0
>>155
ヨーロッパが不景気で導入先送りとかしてるからね
開発レベル2のイタリアも削減してるし、レベル3の国でも開発はしてるが
自国で採用は未定の国がある。不景気って怖いね
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:07:53.16 ID:Uu/VhrwQ0
PreMSIPはF35に代えた方がいいよ絶対
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:07:56.56 ID:11eE7U740
>>56
F-3 心神は第6世代戦闘機にして欲しいね。
既に米国が、F/A-XXとF-28を開発途中らしい。
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:08:08.41 ID:Xe9htsni0
米でもA型実戦配備はまだでしょう、17年予定だっけ？
機種転換訓練用としての運用だよね
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:08:53.61 ID:zOqXxqqi0
>>158
まあおかげで日本は破格の条件で導入できたからな　けがの功名だ
そうでなけりゃファントムをあと２０年使わないといけなかったわ
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:09:26.23 ID:cQBVezC3P
>>141
米軍に納入する分を削ってでも空自に納入してやる！って約束だよ
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:10:10.11 ID:ePogCF3fP
ダイハード4で見ますた(´・ω・`)
あんな空中で止まったりとか出来るものなの？
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:10:35.62 ID:h7eLUp2P0
F３５ってまだ完成すらしていないらしいが、ほんとうに大丈夫なのか？？？
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:11:17.27 ID:7St4bHc7P
>>151
あ、そーなのか
かなり前倒し出来たみたいだな
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:11:18.42 ID:jxNYNOhTP
>>163
初期ロットをな!あとはわかるな?ってことのような気がしてならない。
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:12:09.72 ID:GW//TNPLP
売り物だから開発に参加してなくても売ってもらうことは可能
導入時期や価格について開発参加国が優先・有利というだけ。
（もちろん販売先として不適当な国は除く）

話題になったのは日本が開発に当初参加していなかったにも関わらず、
開発参加国と同様の導入時期になったこと。

F2開発時の技術引き渡し、実質運用テスト担当国扱い、製造・メンテへの参加
などの経緯があってのことと勝手に思ってるけど、、、
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:12:17.26 ID:pdNRAU790
　
Ｑ）今どんな開発状況なの？

Ａ）全体としてみれば順調と言っていいと思います。

　　特にヘルメットの問題に解決の目処がついたのは大きいです。
　　保険のため２０１１年から代替ヘルメットの開発をＢＡＥがしていました。

　　後はソフトウェアの問題（表示に遅延が起きる）にフォーカスするのみです。

------------------------------------
★★★Ｆ－３５開発：２０１３年★★★

１２月　１００機目のＦ－３５製造を祝う
１０月　代替ヘルメットの開発を中止（＝問題の解決に目処がついた）
１０月　豪州向けの一番機を製造
１０月　１万飛行時間を達成
１０月　米海軍Ｃ型の航空隊を立ち上げ
０８月　ＫＣ－１３５を使った初の空中給油に成功
０８月　Ｂ型垂直着陸に５００回目の成功

http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35/f-35-news.html
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:12:25.42 ID:2jgXyEeH0
>>157
サンダーバード２号機みたいっすね。…だからこれが出来たのか。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/15/126/images/001l.jpg
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:12:44.82 ID:uG1iZ+fj0
そういえば、X-35とX-32はロッキードとボーイングでそれぞれ単独開発してるのに、そこからこんなに時間かかってんだろうな。

やっぱ共同開発って糞だわ
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:13:05.28 ID:Xe9htsni0
>>167
まだ実装されてないソフトウェア部分も、アップデートの確約取り付けてあるでしょ。
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:13:18.67 ID:cQBVezC3P
>>143
凄い理論だね

>>146
元々はAAM4積む予定だったらしいぞ
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:13:46.41 ID:Ls1xxGf20
ハイ・ローのローなのに、元祖ハイの代替になっちゃった
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:14:07.91 ID:p9iMOs3X0
>>165
もう試作機は何度か飛んでるしさすがにお蔵入りにはならんだろう
期待してたほどの性能があるかは別だけどなｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:15:01.85 ID:jRgiuf/g0
F-35にAAM4が積めるのか？って問題だけど
レイセオンは日本にアムラーム売り込みたいので無理だと言ってるが
機体製造元のロッキードはAAM4は小改造で積めますと言ってるのにはワロタ
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:15:01.83 ID:toDm6UHz0
>>65　F2は対艦攻撃能力世界一だもんねぇ、まさに海に囲まれた日本のための戦闘機だわ
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:16:25.10 ID:GW//TNPLP
>>169
もう１００機も作ってるのか、、、
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:18:23.09 ID:pvOVexkyO
>>157 Ｐ１の飛行は公式受領前から何度も見てるが、11日の朝にＰ１の全速発進を見た。
とんでもなく速い！んで高度もどんどん上がる。Ｐ－３Ｃの全開も何度となく見てるが、まったくの別物。当たり前だが。
で、Ｐ１の話題で誰もが言ってるが、静かで排気が透明。全開で真っ黒な排気を曳くＰ３や露戦とはまったく違う。
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:19:49.12 ID:jxNYNOhTP
>>172
そういうことじゃなくて。完成度上げるの日本の得意技でしょーってところ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:22:17.36 ID:fswv03bm0
はやく国産作ろうよ
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:23:26.91 ID:bAXh7PFai
>>149
空自は倉庫にぶつけて、かの国のマンホール事故より酷い損傷させてるけどな…

>>150
その上、ライセンス生産可でFACO付きとか至れり尽くせり過ぎる待遇だからな。

>>157
P-1が対艦ミサイル抱えてたら、誰が潜水艦狩りやんだよ。

>>173
AAM-4積む｢予定｣なんて初めからねぇよ。
採用されなかった三菱案にあっただけ。
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:23:39.91 ID:T5F8dNebi
•F-15とF-16のHI-LOWmixの成功
•国際共同開発による価格下落
•(制空、爆撃、対艦)多用途化

という夢を積み込みすぎた結果

•用途を詰め込みすぎて機体価格の高騰
•国が多くて生産が追いつかない。
•制空するには速度が遅い、爆撃するには兵器搭載量が少ない。

というなんだか使いづらいステルス攻撃機としては優秀なものが出来上がった。
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:25:23.55 ID:BboS1zrv0
>>180
日本にとっても望むところだろうなあ
F-3の開発にも役立つだろうし
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:25:39.08 ID:MLPcPaEA0
>>7
こういう馬鹿が零戦神話信じてるんだろうな。

自分の得意分野で相手がわざわざ戦ってくれることなんてねーから。
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:25:43.64 ID:ShwrGn5p0
アムラーム積めばF35で十分強い
AAM4はアムラーム互換にしないと金ばかりかかる
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:26:18.87 ID:2jgXyEeH0
>>180
大変だけど、これは乗るべきでしょ。自分達が製造・運用するんだし。運用ノウハウも早めに手に入る。
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:27:12.11 ID:3J5yJAsL0
スホーイT-50の共同開発もちかけろ。１００機入れればいい
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:27:17.96 ID:jRgiuf/g0
>>182
いや海自はP-1にマーベリック積んで小型船狩りまでやらせるつもりらしいぜ
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:29:07.00 ID:Xe9htsni0
>>180
ライセンス生産部だってそうそう変更なんてさしてくんないぞ、契約あるし
元からの設計にも関わってないのにいきなりいいモノ出来る訳ないしな
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:29:17.63 ID:NKCD4Azc0
　　

【軍事】　航空自衛隊のＦ－３５Ａ機体価格　2016年引渡し完成品４機は約102億円　2017年国内生産は約140億円と発表

政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する2機のF35について、
米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。2017年国内生産は1機当たりの機体価
格は約140億円。昨年契約した完成品4機の2016年調達分（1機当たり約102億円）に比べて
上昇した。
政府は17年度の調達分から、Ｆ－３５を国内生産で組み立てる。国内企業に支払う工場機械
整備費など計約877億円の一部が機体価格に上乗せされ価格上昇につながった。　

2012年契約４機は１機約102億円　→　完成品引渡し2016年
2013年契約から国内生産約140億円　国内生産機械設備費用コストが追加　→　引渡し2017年


時事 2013/09/30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130930-00000141-jij-pol
　　
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:29:28.34 ID:HD30EwO+0
>>73
日本にはUFOが墜落してないから。
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:29:45.30 ID:zOqXxqqi0
>>182
いや拡張の攻撃機型のはなしだよ？潜水艦狩りはまた別の機体でするだろ
>>179
高度の要求ずいぶん高いよなあ　地対空ミサイル対策かしらん
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:29:52.30 ID:PG170M4v0
>>1
バンバン購入しろ。

中国へのODAを止めれば、金は捻出できるだろ？
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:30:04.44 ID:MLPcPaEA0
>>180
そんな時代はとっくに終わった。外注ばかり、下請は中国や韓国。
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:30:07.29 ID:jxNYNOhTP
>>184
でもねぇ、F35のライセンス生産しちゃうと、せっかく純国産でやってる次期戦闘機開発が「F-35の技術転用」て決めつけられかねないよね。
197 ：朝鮮漬：2014/01/12(日) 17:31:27.52 ID:RpjteI+S0
宗主国アメリカ様に　上納金払うのに　もう必死な自民党(^O^)

さすがに　米国債は　危ねぇしなｗｗｗｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:32:15.23 ID:NKCD4Azc0
　　

【軍事】　2014年度米国防予算　来年度のＦ３５Ａ機体契約価格なんと１機約1億9000万ドル（約190億円）

米国の2014会計年度（2013年10月～2014年9月）のＦ－３５Ａ調達契約価格が暴騰ｗｗｗ
来年度国防予算で契約するＦ３５Ａが１機当たり約1億9000万ドル（約190億円）を上る見通し。

　　　　　　　　↓
　　米国の調達価格で190億円！ええぇぇぇ～　韓国にはもう無理！高過ぎｗｗｗｗ


　　　
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:32:41.07 ID:wGxHQA/gP
F-35は開発の山場を越えてるからな

ttp://www.defensenews.com/article/20131010/DEFREG02/310100021/F-35-Program-Selects-Helmet-Design

最後の重大障害だったHMDも完成の目処がたった
記事によれば完成の保障とコストの12%低減をメーカーが保証したので、国防省が開発を一本化して、順調に開発されていた代替案を破棄
今はGen2と呼ばれる開発段階で、海兵隊はこれでまずIOCを取得
最終形のGen3は、2016年度製造のLRIP7から投入される予定
日本の初期導入機はGen2かGen3か微妙なところではある

誰だよHMD完成絶望的とか言ってたやつ
なお代替案を開発していたBAEは激おこ
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:33:08.47 ID:toDm6UHz0
こうやって見ると、自衛隊は部隊として良くまとまってるし、洗練されてるね
陸上自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=auc686Mqntg
http://www.youtube.com/watch?v=A7PEvTkYv-w
http://www.youtube.com/watch?v=JrlRDrzLevY
海上自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=0scQMZk5zFY
http://www.youtube.com/watch?v=6N6OCDAXsU0
http://www.youtube.com/watch?v=rWo5jmK9BEY
航空自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=Pe_pwHKPhkc
http://www.youtube.com/watch?v=GrcyYxvU1-s
http://www.youtube.com/watch?v=rs7mX5q7l4I
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:33:17.25 ID:BboS1zrv0
>>196
そんな瑣末なことはどーでもいい気がするけどw
実際にF22クラスの機体を国産できたら問題無いでしょ
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:34:26.49 ID:bAXh7PFai
>>189
知っとるよ。
だが、そんな悠長な事やってられるのは、平時の警戒監視任務か、有事なら潜水艦を狩り尽くした後くらいなもんだ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:34:43.66 ID:es0cj7tw0
日本ならガウォーク形態くらいの変形はできそう
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:34:45.51 ID:ZQYfGPUZ0
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　汎用巡航ミサイル型機と核弾頭で大分楽になる。
　　　　　
　　　　　
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:35:16.67 ID:6kd+bghnO
「いずも」に搭載できるタイプって高いの？
爆弾ミサイルを大量に積んで海岸防衛が出来るタイプも作ってほしいな。
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:35:20.03 ID:2IUnNLo20
>>196
F-35ベースの開発は無理だろうね
なんせ最低ASM4発抱えての戦闘機動を要求する変態仕様確保が至上命題だからなｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:35:34.82 ID:A19bEy4MO
>>113

空幕長が素人に毛が生えた程度？

バカなん?
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:36:48.94 ID:zOqXxqqi0
>>207
ユーロファイター推してきた時点でそうだろ……
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:37:01.11 ID:NKCD4Azc0
　　
　　
サーブ「グリペンＮＧ」ですら一機１２５億円ええぇぇぇ～　韓国にはもう無理！高過ぎｗｗｗｗ


【軍事】　ブラジル　次期戦闘機に サーブ「グリペンNG」を36機導入決定　総額45億ドル（約4,500億円）一機125億円
　http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/6-25f72.jpg?c=a22
2013年12月18日、ブラジルは次期戦闘機にスウェーデン・サーブ「グリペンNG」の採用を発表
した。導入機数は36機で、契約に運用サポート、トレーニング、フライトシミュレータ装置、技術
移転、技術協力などが含まれる。総額45億ドル（約4,500億円）。ブラジルの次期戦闘機につ
いて、（スウェーデン）グリペンNG、（フランス）ダッソーラファール、（アメリカ）F/A-18が競争を行
っていた。機体はブラジル国内で組み立てられ、空軍への納入開始は2018年から2023年まで
に渡される。生産はブラジル最大の航空機メーカー「エンブラエル」で行われ、専用工場も建設
される。　<ブラジル　2013/12/18>

　　
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:37:37.13 ID:SPcgxE7r0
高価すぎるんだよな、心神の開発を急げよ

それに特殊な戦闘機であるF３５を使いこなすまでに時間が掛かりそう
なんだから、人員についても増強するしか無いでしょう。
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:37:54.30 ID:jxNYNOhTP
>>201
形が似てるだけのF-2の権利料、どれだけ払わされてたか。
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:39:58.51 ID:ShwrGn5p0
心神ってなんでF22にあそこまで似せたのかね
あんな劣化F22じゃ開発する意味ねーと思うが
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:40:28.72 ID:jRgiuf/g0
>>209
ブラジル空軍はグリペンNG採用か・・・
海軍の空母艦載機と共用させると聞いていたからF-18かラファールと思っていたんだが
結局スカイホーク使い続けるんだな
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:41:06.64 ID:o1v7zMSX0
軍備には金を惜しまない敵の装備が勝りつつあるのに、偉く悠長な調達具合だな
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:42:42.13 ID:jxNYNOhTP
>>212
えっ!似てる?オーソドックスな従来型の戦闘機然としてて、あれで本当にステルスなのか?って思ったけど。
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:43:03.86 ID:6YpDRzBM0
世界的軍縮時代にアジアに緊張をもたらし税金を無駄するな
常識的に総数120機ぐらい削減しなさい。AEWの微増で専守防衛には充分だ
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:43:18.18 ID:dNwugzyCP
>>212
ステルスの実験機だから最終的に出来るのとは形全く違うぞ
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:43:49.97 ID:2jgXyEeH0
>>212
当時に実用化された唯一のステルス機体だから。ステルス性能を調査するには最適でしょ。
あのままの機体になる訳じゃ無いよ。既に別案が出てる。
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:44:19.00 ID:XUQV1naS0
>>127
あら実戦はいらんかった
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:44:25.63 ID:2IUnNLo20
>>213
ブラジル採用は確かシーグリペンだったような…
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:44:48.28 ID:+7/sb6yi0
>>212
空自にはF22があればベストだったのだよ。
空自に必要な戦闘機を検討した結果、F22とそっくりさんができただけ。

オバマがF22を生産中止したんだから仕方ない。
そうでなければF22買って、心神なんて中止してる。
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:45:52.55 ID:BboS1zrv0
>>212
ATD-Xはただの実験機だからだな
わざと似せてるんだよ

F-3開発はまだもうちょっと先の話になるから、その時あらためて要求仕様や外見などが決まる
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:46:09.21 ID:4bzZAVjb0
軽戦闘機F35が重戦闘機F15の代替？
意味不明っす
別々に運用しろよ
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:46:21.97 ID:FlGbp1hk0
>>212
心神における技術実証で確かめたかったのは、RCSの低減そのものではなくて、
モデル化や解析の方の技術があるかの方だから、構造そのものはそこまで作り込んでない。
むしろコスト重視だから、関係ない部分は既存の部品の流用が多い。
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:48:09.49 ID:fhtY2gRC0
F22の生産再開に機体。ラインごと再生産でｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:48:10.01 ID:S4HKwYo80
2次元エアインテーク、双尾翼、肩翼のあの世代の戦闘機が、レーダーによく映りすぎちゃったマスプロアンテナだっただけで
普通の空力で飛行機作ればそこそこに出来上がるんじゃないの？
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:48:34.58 ID:wmlBXkol0
中国の軍拡のペースに合わせるんだろ。
Ｆ4は無人機
F15は電子偵察機に改造
228 ：朝鮮漬：2014/01/12(日) 17:48:55.80 ID:RpjteI+S0
>>224
そこがバーカなのさ(^O^)　国内に金が回るのなら　いくらでも構わない

ちゃーんと　高い分　労働者の賃金に反映ささればね
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:49:07.35 ID:8VraONWr0
Ｆ３５ってこないだ見たＴＶのダイハードに出てきたやつですか
あの戦闘機のオスプレイみたいなの
あの機能が欲しいなら　気球でも出し入れすれば　安くて簡単なのにね
ばかよね　あめちゃん
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:49:21.54 ID:SPcgxE7r0
航続距離を犠牲にすれば、心神でも十分に戦闘機として
役立つでしょう。
マッハ２．５でミサイル４～６発詰めりゃ良い訳だし
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:50:29.41 ID:EIno/QgU0
>>221
別にＦ２２買えても心神の実証は終わらんよ。
ステルス対応するレーダー開発もやろうとしてるから、国産の心神実証機で
データ取り、時期国産戦闘機とステルス対応レーダーの開発は続くよ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:52:01.86 ID:HSMxtU7q0
Ｂも数機入れておいて
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:52:06.38 ID:jxNYNOhTP
心神は何機作るのか知らんけど、用が済んだらブルーインパルスと興行すりゃいいな。
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:52:13.25 ID:P9pjCw9q0
>>86
機体　＝機体本体のハードウェアはほぼ完成（アップデート予定は別途有）
ソフト＝当初予定よりも遅れたが、米空軍・海兵隊では実機で訓練を開始し、
　　　　海軍（C型）も初納機を受領し検証を開始できるレベル（３I）には既になっている。
　　　　当初計画の仕様（３Ｆ）で生産される時期も既に決定している。
ＨＭＤ＝開発が難航していたが、初期のみやや能力が劣る仕様（GEN2）で生産され訓練に使用されることが
　　　　決まった（後日アップデート）。ただし、現時点でもほぼ完成状態のためアップデートは早く、
　　　　日本向けの機体については初納機の段階からアップデート後の完成版（GEN3）で生産予定。
　　　　
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:52:47.58 ID:6YpDRzBM0
アジアに緊張をもたらすな軍国主義断固反対！
日本の軍拡が航空業界に悪影響を及ぼしている
心神の研究、生産設備を解体しろ
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:53:02.12 ID:bAXh7PFai
>>220
シーグリペンは、まだ影も形もないぞ。
計画おったてて、開発の為の技術見積りとか市場調査やってる段階。
ブラジル空軍がグリペンNG買ったから、グリペンNGベースで開発するつもりのシーグリペンをブラジル海軍が買ってくれるかも！ってなってる状態だ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:54:40.33 ID:hxpjaF1v0
>>212
開発でなく研究試作だが
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:55:21.76 ID:6YpDRzBM0
斜陽産業への国費投入は社会に不満をもたらすぜ
MRJ、B787、B777以外の軍産設備を撤去せよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:55:25.15 ID:3wOEzleE0
護衛艦が足りないな？ｗ

だいじょぶうか・・・。
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:55:53.97 ID:4Ad2ilsq0
それにしても安倍政権になってからというもの軍拡っぷりがハンパないね
俺ずっとウォッチしてたんで、まとめてみたよ
あっちこっちに安倍の保守っぷりを貼りつけてくれｗ
長文すぎるので２回に分けて投稿。拡散希望ｗ

護衛艦10隻増強、戦車は100両削減へ　防衛省
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385015771/l50

防衛大綱見直しで陸自増員、中国との対立踏まえ―日本メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79081

【新防衛大綱】陸自に水陸両用団新設＝離島防衛強化を明確化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385030804/l50

【新防衛大綱】大砲を備えて高速走行できる「機動戦闘車」３００両の配備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385039180/l50

【速報】 日本政府、米国防総省 「国防高等研究計画局（DARPA）」 の日本版を創設、2014年から国産新型兵器開発を本格化
http://military38.com/archives/34209550.html

空中給油機を増強へ－防衛省＝与党ＰＴ、大綱議論着手
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013112200450
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:56:15.95 ID:wJIa48Be0
>>223
＞意味不明っす

F-22売って貰えんかったから代替機が存在しない
自国でもすぐに作れない

それこそロシア機くらいしか
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:56:49.72 ID:ShwrGn5p0
心神のノズル知ってるか
F22のベクタードノズルと比べ物にならんよ
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:57:59.07 ID:wGxHQA/gP
>>213
ブラジルのグリペン採用で、シーグリペンの開発加速という観測もある
　　↓
ジェーン
ttp://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept



グリペンはラファールよりも重量が小さいんで、旧型のカタパルトでも十分射出可能ってのはある
あとグリペンはRBS-15という大型対艦ミサイルを2発装備できる
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:58:18.55 ID:2IUnNLo20
>>236
去年の末にちょっとニュースになってたんよ

【軍事】「シーグリペン」開発が大きく前進か…ブラジルの次期戦闘機選定、グリペンに決定で[12/20]
http://www.janes.com/article/31778/brazilian-f-x2-deal-gives-fresh-impetus-to-saab-s-sea-gripen-concept

真偽のほどは掴みようがないけど
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:58:21.00 ID:/2Pg7gzY0
戦闘機に強力なエンジンって本当に必要なの？
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:59:12.87 ID:LCoDyZay0
>>239
今の護衛艦の保有数は４７隻だからな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:59:21.55 ID:4Ad2ilsq0
>>240の続き

航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明
http://military38.com/archives/34071922.html

【国防】防衛省、新型の早期警戒機を導入する方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385836660/l50

年内にも武器輸出新基準　三原則見直しで政府・与党
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131205/plc13120523540017-n1.htm

【軍事】防衛省、F-2後継機の研究開発を推進へ… 「心神」開発か[12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387373559/l50
>将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、F-2戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮

Ｆ35戦闘機の購入拡大へ　Ｆ15の一部代替
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

【防衛】 護衛艦発着の無人偵察機配備へ…海自初の艦載型固定翼機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389420854/

短期間で、こんだけの改革って凄くね？
かつて、ここまで改革を連発した政権は存在しなかったはず
しかも良い方向での改革ときたもんだ（唯一、戦車だけは残念だったが）
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:59:40.95 ID:EIno/QgU0
>>239
今年の予算で護衛艦１隻、来年予算で掃海母艦１隻だけｗｗｗ

なんか、平和ボケがまだ治ってないみたいだな。

中国は１度に駆逐艦４隻建造やってるのに、のんきだわｗｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:00:02.54 ID:h7eLUp2P0
>>223
これって軽戦闘機なんだね。シナに制空権取れるなこりゃ・・・
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:00:29.77 ID:D/2wLmi40
シナ畜へのODAってまだやってるのか

シナ畜、韓国から借金を返させて
全部、軍備拡大に回せよ
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:00:48.20 ID:jxNYNOhTP
国産ミサイルはF-35に搭載できるサイズに作りなおせないのかな。
そもそもミサイルもライセンス生産しないとしょうがないと思うのだが、なぜその話が出ないんだ?
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:01:28.71 ID:wGxHQA/gP
>>245
台湾のチンクォのエンジン、TFE1042は日本のXF5エンジンより大型で、推力はより低い
そのため双発にしても推力が足らず、チンクォ自身はかなりの小型軽量機にせざるをえなくて、
かつ搭載燃料が少なく航続距離が短く、搭載兵装も少ないので打撃力も弱い
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:01:31.29 ID:2IUnNLo20
>>248
人員養成が追い付かない…
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:01:52.84 ID:jEFBWxdV0
>>19
むしろ戦前の欧米人の思考
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:02:19.20 ID:Xe9htsni0
>>242
実証機レベルの三次元ベクターノズルなら、X-31が90年代なんですけど
そうやって技術を蓄積し、量産機に反映すべく地道な努力をしてる最中なんですけどね
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:04:05.96 ID:cQBVezC3P
>>249
全然軽戦闘機じゃないぞ？
かなりデカイし性能は全体的にはF22以上
空戦はどうしても勝てないけど対地対艦なら圧勝だしアビオニクスも比べ物にならない

特に各種の兵器とのデータリンクはヤバすぎる
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:04:26.55 ID:SPcgxE7r0
F35は、護衛艦「いずも」に搭載できる数だけで十分
訓練用と合わせて、今まで通りの計画数で十分のはず

心神に全力を尽くすべき
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:04:47.79 ID:6YpDRzBM0
>>247
軍拡路線で重工業経営陣から呆れられてる
造船業隈でもサムスンに受注とられたのは海自のドック占有のせい
もうブーイングの嵐なのに安倍は頭が弱いらしいね
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:04:47.68 ID:BboS1zrv0
>>251
サイズ的にはAAM-4BはF-35に積めるはず
問題は専用の発射装置が必要だからその部分を改造できるか（許可をもらえるか）どうかだけ
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:04:49.93 ID:hxpjaF1v0
>>239
イージス買うから普通のを買う金が（笑）
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:05:25.63 ID:F/jIkn830
F-35も高くなったし、F-15の後継全部F-35にしてしまえ。
主力戦闘機としてなら許せる価格だろ。
支援戦闘機は廃止。
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:05:53.44 ID:qjj9aKgI0
F-22も買おう
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:06:02.82 ID:EIno/QgU0
>>253
そんなことはない。今予算つけても艦船が出来上がるのは５年後。
政府に意気込みさえあれば、人員増員、教育だって５年で何でもやれる。
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:06:52.76 ID:wJIa48Be0
>>257
＞搭載できる数だけで十分

f-4が墜落するっちゅーの
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:07:14.66 ID:4Ad2ilsq0
>>261
しかも４割が日本企業（重工系）に落ちるんだよねー
当然、重工の生産ラインは増加→雇用増
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:07:26.44 ID:toDm6UHz0
>>247 それだけシナとの緊張が高まってるって事だな
政府筋は何らかの情報を掴んでるだろうから、防衛力強化を急ぐ理由があるのかもしれない
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:07:33.10 ID:U+NgtvdS0
ID:SPcgxE7r0
無知は黙ってろよｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:07:34.88 ID:E9JAq4VFP
>>262
アメリカですらもう新規はないんだよ
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:07:58.58 ID:WqUXf6m/0
グリペンでいいじゃん。安いし
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:08:10.64 ID:hxpjaF1v0
>>261
雇用対策として三菱支援戦闘機は必要（笑）
三菱支援戦闘機F2なのか支援戦闘機三菱F2なのか
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:08:41.34 ID:Ze2L4dEJ0
A型なら米空軍に数機だけだが納入はされてるんだよね？
開発協力するしお金出すんだから、今ラインに乗ってる分回してもらえばいいのに。
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:09:08.93 ID:fr2PKVDr0
韓国が最大60機購入予定だから対抗したな

しかしＦ-15Ｊの156機は全機ＭＪ化してほしい。
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:09:41.85 ID:jy5Fm/Xg0
メンテ込で２００億を超えるのはボッタクリ価格
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:09:48.80 ID:2jgXyEeH0
>>257
F-3の配備が初期F-15の引退に間に合わないから、代わりにF-35をって話じゃなかったっけ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:09:59.40 ID:wGxHQA/gP
>>271
米軍への納入が始まってるのは海兵隊のF-35B
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:10:15.20 ID:wJIa48Be0
>>262
海外へは出さないことになってるうちに
議会の反対押し切って小浜が強硬に工場をしめた

米軍向けももう調達収量
戦争でも起きない限り手に入らない

だから目先で手に入ってまともな奴はF-35しかない
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:10:19.08 ID:0VQGEtlu0
また石破がアメリカ製買え買えキャンペーンしてるのか
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:10:55.90 ID:jhI+67k30
東芝が請け負った偵察機転用計画が頓挫して訴訟合戦になったしPre-MIPS機は用廃なのね
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:11:52.92 ID:jy5Fm/Xg0
石破が裏で糸を引いてるならF2のように、途中で生産中止
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:12:08.08 ID:toDm6UHz0
>>272 パイロットが足りないんじゃ？ｗｗｗ
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:13:49.13 ID:P9pjCw9q0
>>245
必須条件。
ただし音速を大幅に超える速度域での戦闘は実際にはほぼ無く、最高速度の優位性は
戦闘機としての優位性には繋がらないとの戦訓から、最近は最高速度に関しては
それほど重視されない。
F-35のエンジンは超がつくほど強力だが、最高速度ではなく亜音速や遷音速域での
運動性に優位を持たせるような特性になっているらしい。
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:13:53.95 ID:2IUnNLo20
>>263
定年で自然減する分の合わせると相当数が必要
ソレを教育する教官、機材、施設拡張も必要
予算増額だけじゃ簡単にいかない分類だわ>人員育成
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:14:38.44 ID:wmlBXkol0
>>256

もうじきレーザー砲積むんだよね
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:15:09.59 ID:5SsPmYcy0
さて今日もクサヨはちゃんころとチョンの尻穴嘗めてますね？w
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:15:36.99 ID:fr2PKVDr0
>>247
既報の弾道弾開発と巡航ミサイル導入を見送った時点で大したことはしていない
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:15:47.76 ID:hxpjaF1v0
>>281
ステルスコーティングがマッハ2では持たないという話も
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:16:19.47 ID:+MTvyOMs0
>>50
複数のドローンを使い魔のようにコントロールしたり，センサー代わりにしたりするのはまだまだ先なのかな。
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:16:35.97 ID:6YpDRzBM0
>>270
F2なんてもう生産されてないでしょ
それに広島にB777の新工場作ったばっかなんだけどな
もう民間機生産のラインに余裕ないぐらい活況よ
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:17:17.29 ID:bAXh7PFai
>>278
気が早いな。
三菱が請け負った、｢戦闘機搭載型電子防御装置｣が今年度まで試験やってんぜ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:19:09.95 ID:EIno/QgU0
>>282
大きな問題ではない。イージスも２隻建造するし、人員教育は簡単だｗｗｗ
問題は防衛費は大きく増額しないで戦闘機購入に重きを置いてるだけの
カネの問題。
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:19:20.25 ID:wGxHQA/gP
>>287
米が開発構想を持ってるF/A-XXはそんな感じだな
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:19:32.59 ID:2jgXyEeH0
>>266
噂では、事実上の軍事クーデターが成功したって話もあるな。

っていうか、中国国内がそうとうヤバイ事になってるんじゃない？いろんな意味で。
情報統制されてない、普通に入手できる情報だけでもあれだし。
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:19:33.89 ID:Wbx7N4qH0
+民は何故未だにF22幻想や心神信仰を捨てられないのかwいくらなんでも情弱多すぎだろ
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:19:38.48 ID:ShwrGn5p0
>>288
B777Xの仕事日本にも来るのか
メインの工場はシアトル郊外で労組と決着したようだが
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:20:49.96 ID:wJIa48Be0
>>288
だな
F-2の生産を打ち切ったから今の苦境ってのも全然わかってないわ

中華の新型機に対抗できるのが
近代化改修済の一部のF-15とF-2くらいしかないってのに

それ以外はクッソ古いミサイルしか撃てない
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:21:58.98 ID:QKnCwLEM0
早く、日本で武器を作れ
売れるように運動をしようよ

その方がほんと
平和になるよ
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:23:19.89 ID:8FB3RVFP0
スホーイも買ったれや
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:23:35.33 ID:zOqXxqqi0
>>283
それは今開発中
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:24:00.39 ID:6YpDRzBM0
>>294
愛知をMRJとB787、広島をB777に集約するよ予定
三菱はMRJにほんと社運を掛けてるわ
余計な軍需物なんかやりたくない
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:24:10.16 ID:2IUnNLo20
>>290
練度を落として量に走るなんて…
中華海軍の二の舞は御免だがな
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:24:40.12 ID:MGkjm8JD0
独自装備作れるのは平和に貢献するけれど
海外に売って商売となると技術漏洩やら開発競争で色々弊害が
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:25:46.82 ID:EIno/QgU0
>>300
自衛隊の練度なんて落ちねーよ。　本当のバカだなｗｗｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:25:59.70 ID:HSMxtU7q0
おまけとしての機能を最初から組み込もうとしたとこに問題があるな
ＡＢＣも部品は同じでも形状は違って良かったのに
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:26:28.83 ID:2IUnNLo20
>>302
済まんがレスすんな
息がくさい
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:26:56.72 ID:lyNCwHSv0
>>255
オスプレイとかも執念で実戦配備にこぎつけたって感じだよな
なんせメガドライブの大戦略の頃からだもんなｗ
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:27:15.03 ID:3o0RvWGU0
>>1

竹島と尖閣諸島に自動で敵機を撃ち落とす
ミサイル施設つくろうぜ。

領空侵犯したら自動攻撃でいいじゃん。
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:27:35.81 ID:7cTbfYk/0
軍オタクソ石破の影響がどこまでいっても足を引っ張るな
308 ：雲黒斎：2014/01/12(日) 18:29:40.34 ID:9F0A9f4cO
>>
B型の検討か？(Cもあり得る)
表向きはF-15との入れ替えだけど、
南方シフトによる海空のタスクの見直しを考えるならあり得る話。
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:30:40.24 ID:fr2PKVDr0
現行の42機をＢに振り替えて別にＡを150機ほど買ってこい
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:31:33.44 ID:jy5Fm/Xg0
まだ現物すら日本に無い段階で進めすぎだろ、後から問題が続出するだけだよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:33:04.31 ID:itVBYMwl0
全文

Ｆ35戦闘機、購入拡大へ　防衛省検討、Ｆ15の一部代替

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35について、購入機数を現在予定している42機より
増やすことを検討する。Ｆ35は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継機に決まっているが、いまの主力戦闘
機であるＦ15の一部もＦ35に切り替えられるかを探る。中国軍機が日本周辺空域での活動を活発にして
おり、自衛隊も戦闘機の能力向上で対応する。空自に配備している戦闘機は現在、Ｆ15が主力で約200
機ある。約60機のＦ４は退役させ、Ｆ35を後継にすることが決まっている。約90機あるＦ２戦闘機について
も、どの機種を後継にするかの検討に入る。いずれの戦闘機も他国の航空機が領空侵犯するのを防ぐ
緊急発進（スクランブル）の任務に就いている。Ｆ２とＦ35は特に相手国の艦船や、奪われた離島など
への攻撃能力に優れる。政府は昨年末に今後５年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力
整備計画を決定。そのなかで「改修に適さないＦ15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、
必要な措置を講ずる」と明記した。

Ｆ15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、費用
がかさむため、改修せずにＦ35で代替することを検討する。Ｆ35はレーダーに探知されにくい「ステルス
性能」に優れる。Ｆ４の後継として今年３月までに６機、来年度からの５年間で28機の購入手続きを済ま
せ、最終的に計42機を買う計画だ。Ｆ15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。仮に未改修の
Ｆ15をすべてＦ35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。Ｆ35は単価が約160億円と高額
なため、財務省との調整も必要になる。中期防はＦ２の後継についても国際共同開発を検討するほか、
国内企業の戦闘機関連技術を高めていく考えを示した。高性能の戦闘機は開発コストが膨大になる。
Ｆ２の後継はＦ35のように国際共同開発となる可能性が高い。その際にも国内企業が提供できる技術
レベルが高ければ、開発を主導しやすくなる利点がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:33:24.09 ID:SLi6OakD0
二年後にF-35が納入されるまでは、F-15の近代改修は最低限今のペースで続けるんだよね？
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:33:42.41 ID:P9pjCw9q0
>>271>>275
A　米空軍用42機＋オランダ用2機
B　米海兵隊用39機＋イギリス用3機
C　米海軍用14機
が生産完了済（昨年12月時点）
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:34:32.91 ID:jhr2LMWA0
>>290
かなり大きく増額したぞ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:34:44.10 ID:iX/wnUBC0
F－4まだ飛んでたのか
そろそろ旋回中に空中分解しそう
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:35:42.13 ID:EIno/QgU0
Ｂ型は、海自に戦闘機の航空隊作ってからの運用だから、莫大な費用と長い教育期間が必要


ずっと先の先ですｗｗｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:36:09.23 ID:zOqXxqqi0
>>316
陸自管轄になるかもしれん
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:36:53.17 ID:sT7Ia4Fy0
>>306
竹島は国際的に日本領になっていますか？

そこをまず解決しろ！
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:37:02.87 ID:QxPp8FiF0
>>297
防衛省の希望通りF-35を合計160機調達する予算的目処が立った後なら、
ロシアからSu-35を24機ほど買って、空自にアグレッサー部隊を新設してもいいかもな
本物のSu-35相手に訓練して勝てるようになれば、中華のコピーフランカー軍団にも問題なく勝てるという確信に繋がるし
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:38:22.35 ID:jy5Fm/Xg0
そんなに優れた戦闘機なら既に沖縄に配備されてるはずだもんな
やっぱり裏があるんだよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:40:10.78 ID:SPcgxE7r0
F35は、インド洋上での邦人タンカーの防衛が主な任務で
海上自衛隊管轄でしょう。
普通に考えて
322 ：雲黒斎：2014/01/12(日) 18:40:20.87 ID:9F0A9f4cO
>>316
何言ってんの？ 三軍縦割りでやるワケねーじゃん。
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:42:21.52 ID:s6z77zlxO
問題は３５の能力がどれほどの物かだ

一番よいのは２２と無人機、国産早期製造。あとリンク能力向上がベストだが

本物空母無理なら３５B５機とラプター１０機くらいのチームで我慢だな
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:42:24.91 ID:rGssCdT60
F-35に搭載する対空ミサイル作れよ
三菱に作らせればスパロー並みのサイズになるからな
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:42:56.34 ID:EIno/QgU0
>>322
無知は黙ってろよ、カス
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:43:20.47 ID:6YpDRzBM0
F-35のコストは180億円完全なぼったくり
MRJが4機作ってもお釣りがくるふざけてるな
航空産業としてもお断りしたいものですね
327 ：ドクターEX：2014/01/12(日) 18:43:22.48 ID:H4LN1ibl0
Ｆ３５のエンジンだけもらって双発の国産戦闘機作ったらいいんじゃない？

Ｆ１５ベースでステルス機能もたせてやれば比較的早くできるんじゃないかな？
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:43:51.60 ID:hxpjaF1v0
>>324
スパロー、AAM-4より小さいAMRAAMが既にあるが
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:49:09.28 ID:jy5Fm/Xg0
アメリカの動きがおかしいからどうなるかわからんよ
ゲーツ元国務長官がオバマ政権の暴露本出すらしいからな
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:49:31.38 ID:QxPp8FiF0
>>326
それはユーロファイター（←糞戦闘機）推しの産経のミスリード情報ね
機体単価と訓練及び支援機材一式のコストをわざとゴチャ混ぜにして高コストを印象付けようとしてる
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:54:02.13 ID:7krR4wUl0
>>287
>>50のi3ファイターはそういう構想になってる
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:54:02.71 ID:xgD7+mld0
>>90
35が高度に電子化されてる機体で普通に偵察ミッションできちゃうから、あえて偵察専用の機体はいらなくなるそうだ。
333 ：雲黒斎：2014/01/12(日) 18:55:09.85 ID:9F0A9f4cO
>>325
ソース、とは言わん。
想像でいいから海自が一から戦闘機パイロットを養成する根拠を言ってみ？
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:55:24.35 ID:/2Pg7gzY0
>>281
必須条件である理由がイマイチよくわからない
アメリカの戦闘機がデブだからそう思い込まされているだけのような気がする
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:56:18.02 ID:6YpDRzBM0
何から何までアメリカの強欲日本封じ込め政策
日本からの利益収奪に血眼のネトウヨ

2017以降多忙になるからMRJ向けライン空けておいた方がいい
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:56:55.04 ID:bXB9dHtX0
もうステルス形状って意味ない、どんな形状でもレーダーで察知される
これから威力を発揮するのは現状の戦闘機やミサイルが完全ステルス化
する塗料及びパネル素材だ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:59:08.20 ID:BsqOxDPT0
>>9
自前で開発できる事がベストだが
F35にしても完成品の購入は４機だけ後は三菱重工がライセンス生産（組立）
メンテも無論重工がやる。
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 18:59:59.22 ID:jxNYNOhTP
>>333
その時は陸海空統合の海兵隊創設でしょ。だといいな。それでいこう。
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:00:50.63 ID:fr2PKVDr0
Ｆ-35は機体としては完成しているが良い商品として完成するかは不明。
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:02:38.78 ID:hxpjaF1v0
>>339
Windows8のようなものか（笑）
機体(マザボ、ケース、電源)は完成してるわな。
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:04:57.69 ID:43BylTdu0
なんだかんだで偵察用も含めると、まだF4を70機以上保有している
やっぱベストセラーだったんだなあ
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:05:27.53 ID:pCi1Pd9R0
Ｆ－２２ってもう完全に威嚇用にしか使ってないよな．．．．なんだかんだで１７０機くらいしか作れなかったから
あまり損耗させたくないんだろうけど。
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:05:36.99 ID:14Zarx3j0
B?
Bなの？
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:06:06.68 ID:jhr2LMWA0
>>340
WindowsってOSなんだが・・・
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:07:22.81 ID:43BylTdu0
>>342
威嚇というより、シーウルフ級と一緒
そんな高級食材使ってもてなす客はもうこねーよ
って感じ
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:07:39.22 ID:pCi1Pd9R0
>>343
日本は貧乳好きが多いということで、Ａタイプが割り当て。
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:08:13.56 ID:QxPp8FiF0
>>336
形状「も」大事だよ
例えばF-15の機体構成素材を殆ど炭素繊維複合材に換えて
RAMを塗りたくったとしても、決してステルス機にはならないということ
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:09:59.38 ID:/KZsdBWi0
>>50
無人戦闘機か、50年後？
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:10:38.36 ID:l3Pms0o+0
代替えにするには遅すぎる
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:10:48.64 ID:SLi6OakD0
>>336

そこまで簡単じゃないでしょ。
>塗料及びパネル素材
もしそうならF-15に塗るとかパネル交換するだけである程度はいける事になる。
あえて高いお金出してF-35買う必要もないじゃん。
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:12:12.41 ID:wGxHQA/gP
>>338
イタリア海軍方式でいけば、空自パイロットの移管だろう
で、当初は米国エグリン空軍基地でB型の教育を受けって形になるだろうな
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:16:41.45 ID:O6YC/sMXP
迎撃機とアラート機の枠を別けたほうがいい。
F-15は30年後もアラートで使えるよ、周りのレーダーがバックアップすれば。パトカーと覆面の違いだ。
それはそれでコスパ良いんだ。ただインターセプターとして当然そんな先までは無理だ
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:17:20.50 ID:P9pjCw9q0
>>334
推力に余裕が無いと、空戦時の維持旋回率が低くなるし、加速性にも問題が出る。
一旦、速度が落ちたときに回復するのが遅いと空戦機動が満足にできなくなる。
無論、これは戦闘機として致命的な欠点となる。

ついでに言うと、重装時の速度低下が激しくなる。
それにアップデートでの装備追加の重量増が問題になるため、機体の発展性に支障が出る。
これはアメリカだけじゃなくて、世界的な認識といっていいレベル。

ユーロファイターも、新型エンジンの開発を進めていて将来は換装予定だし、
フランカーも、新しいバージョンでは推力を向上させている。
グリペンもF404ベースのエンジンから、新型のNGでは高推力のF414ベースに切り替えている。
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:18:34.45 ID:skdL9xkk0
＞Ｆ35戦闘機の購入拡大へ
韓国が、また・・・
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:25:50.47 ID:F/jIkn830
円安も進んだし、機体のみで170億、メンテ込で260億/機ってところかね
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:28:58.73 ID:LCoDyZay0
>>346
過去の前例だとＦ－８６Ｆ、Ｆ－１０４Ｊ、Ｆ－４ＥＪ、Ｆ－１５Ｊ/Ｆ－１５ＤＪなので、
よってＦ－３５Ｊになります。
これはとてつもない爆乳だぞｗ
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:30:06.55 ID:jhr2LMWA0
>>330
物知らず
26年度F-35A機体購入予算は4機700億円だぞ。
これは所謂フライアウェイコストだ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:30:38.14 ID:vpjsPVt/0
F35の追加調達も重要だが、空自内部にいる中国軍や韓国軍のモグラ退治も重要だろう。
この10年で日中韓の空軍力はほとんど均衡したが、これは日本の無為無策によるところが大きい。
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:31:17.89 ID:k9zjKBpf0
はやくしろー
間に合わなくなってもしらんぞーーーーーーー
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:31:48.31 ID:/2Pg7gzY0
>>353
だからそれはデブだからってことじゃないの？

戦闘機に強力なエンジンが本当に必要なの？っていうのは
言い換えるならば戦闘機はそんなにデブである必要があるの？ってこと
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:34:13.19 ID:P9pjCw9q0
>>356
今回は仕様をまったくいじってないからF-35Aのままかもよ？
RF-4Eも、米仕様をそのまんま輸入したのはJ付けてない。
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:34:39.42 ID:ZINy4ENz0
1機1億くらいで1万機くらい
無人のそこそこ性能な戦闘機作れんかね
中国の旧世代戦闘機をボコれるくらいの性能でいい
なんだかんだで数は脅威だ
ローカル機までF35で対応する必要は無いようにしたいな
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:34:46.33 ID:YZ4nXZKP0
>>360
お前がそう思うならお前だけそう思っておけばいいじゃない？
世界の常識と違うだけでしょ
お前だけ
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:35:52.90 ID:wJIa48Be0
>>360
＞戦闘機はそんなにデブである必要があるの？ってこと

10トンの資材積んで1000キロ飛ばすにはデカくなりますわなあ
そこが欧州機と日米の先の大戦からの違い
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:36:36.50 ID:0Ubm1WKA0
ファントム「わしはまだまだ引退なんかせんぞっ！　ゲホゲホッ」
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:37:37.95 ID:wGxHQA/gP
>>360
兵装搭載量と戦闘行動半径を広くとろうとすると必然的にそうなる
その両方を妥協するなら、台湾のF-CK-1チンクォみたいな選択肢もなくは無い

ようは何を求めるか、だ
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:40:20.05 ID:vszvt1LH0
早くアメリカが国家破産して生産中止になってF35採用白紙撤回になってほしい。
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/12(日) 19:41:36.46 ID:xDie8dq50
>>365
F-35「もう辞めて！！」

>>367
F-35以外に任せられる戦闘機なんてねえよ
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:42:23.81 ID:Drw69ah+0
>>363
横だが、WW2の頃からの発想の違いでしょ
日本は徹底的な軽量化で対抗した。単に強力なエンジンが作れなかっただけだけど、方向性としての選択肢になりうると思うけどね
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:44:16.00 ID:LsQXnIpY0
F-21調達はどうなったんだ？
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:45:28.55 ID:LCoDyZay0
>>370
イスラエルの許可は？
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:45:50.33 ID:QxPp8FiF0
>>357
ソースは何？

＞【6月29日 AFP】日本政府は29日、航空自衛隊の次期主力戦闘機に決定した
＞米航空宇宙大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）社製のF35ステルス戦闘機について、4機分を正式契約した。
＞防衛省によれば、1機当たりの本体価格は1億2000万ドル（約96億円）。
＞これに訓練用シュミレーターなどの関連経費を加えた調達費用として、約600億円を計上している。

正式契約後になってから、大幅な価格の吊り上げなんて不可能でしょうよｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:45:59.56 ID:wJIa48Be0
グリペンなんて玩具みたいなもん

グリペン
空虚重量：6,800kg
最大離陸重量：14,000kg

F-15C
空虚重量： 12,973 kg
最大離陸重量： 30,845 kg

F-2
空虚重量: 9,527kg
最大離陸重量: 22,100kg
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:46:16.90 ID:nEIe3brV0
>>368
なんだF-22要らないってのか
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:48:05.97 ID:P9pjCw9q0
>>360
実戦を多く経験してきた本物の軍人がこれまでの戦訓から必要だと判断したから、
世界中の機体が大きく重装備になっているんだが。

それを否定する考えを持つのはかまわんとは思うよ。実際、戦闘機は軽ければ軽いほど良い
という考えが開発者の中で有力だった時代が４０年ほど前にあったのは確かだし。
ただし、一旦そこの観点で開発されたものが、戦訓を重ねるごとに大きい機体を良しとして
発展してきた現状から考えて、今なお説得力を持つかどうかは別の話だけど。
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:48:06.06 ID:rPf5waY50
>>142
心神にかんしては小型軽量のステルス軽戦として完成させて、
そこからさらに無人機化するというのもありなんじゃないかなって思うんだ
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:48:53.56 ID:z1X5aCbR0
>>369
軽戦闘機ってのは、けっこう善戦するってのが経験からわかってる。

アメリカのデブ戦闘機は、零戦、Mig-21などの軽戦闘機に苦戦してきた歴史がある。
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:51:01.19 ID:GIzI37fgi
>>369
米軍もP51H、 P47M 、F8Fで徹底的に軽量化を図ってる。対する海軍は攻撃機みたいな烈風を開発してるw
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:52:02.37 ID:QxPp8FiF0
>>366
いまあるXF5エンジン（ちょうど経国のエンジンとほぼ同サイズ）使うだけで
いちおう経国の20％増しの推力を持つ戦闘機が作れるんだよな
しかし空自は第4世代の軽戦闘機なんて求めてないのだよな

つうか双発重戦闘機を開発する国って、世界広しといえどもアメリカとロシアの2か国しか無いのだよな
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:52:20.99 ID:/2Pg7gzY0
>>363
そう思ってるというわけじゃなく
仮に日本独自で開発しようと思ったら大型の機体＋大出力エンジン路線では開発競争力がないわけでしょ
そこで世界の常識とか持ち出しても絵に描いた餅なわけで

今の日本が持つ技術力で今の日本が必要とする戦闘機ってのは作れないものなのかね？
ってのがこの疑問の要旨
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:54:05.82 ID:xNBg2cEmO
ライセンス生産任せてもらえる部分の割合を増やせばコストを抑制するのは可能だろうけど、どうだかねえ…。

それに、空自が導入しようとしてるのはＢ型じゃなしにＡ型だっていうじゃん。
なんか導入戦略の方向性が一本化されてないっていうか…。
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:54:17.85 ID:cQBVezC3P
>>379
ユーロファイターは軽戦闘機か？
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:54:19.24 ID:e1DNkSmQ0
>>380
軽量小型無人機だろねそれなら
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:55:38.01 ID:xDie8dq50
>>374
F-35でも中露に対抗できるし
対空対地対艦全て行える

>>377
F-15「」
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:55:56.96 ID:wJIa48Be0
>>377
零戦ですらメッサーやスピットよりは
全然でかいのですが
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:56:42.29 ID:yTul+xDH0
欠陥品を言い値で買っても失望される日本
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:58:54.27 ID:QxPp8FiF0
>>382
最大離陸重量が30トン超えてるイーグルやフランカーから見れば
同24トン未満のユーロファイターは軽戦闘機だな
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 19:59:42.01 ID:wJIa48Be0
>>380
＞今の日本が持つ技術力で今の日本が必要とする戦闘機ってのは作れないものなのかね？

F-2は増産しないって決まってるから

中華は現行で最新レベルの機材をどんどん入れてるのに
手持ちのポンコツが今にも落ちそうで
今から作っても10年後ってのが問題なんですが・・・
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/12(日) 20:03:05.83 ID:xDie8dq50
>>387
何処が欠陥なんだ？
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:08:27.37 ID:ciGXpU9P0
F22って何で生産中止になったの？表向きコストが高すぎるからコスパ悪いみたいだけど
本当に優秀ならアメリカがそんな理由で中止にするとも思えないんだよね

海外向けどころか米軍向けも中止みたいだから単純に失敗作だったってこと？
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:08:29.15 ID:fr2PKVDr0
けど不安は付きまとう。
Ｂは今後の全体予算の中で整備コストに耐えきれるのか？

コマンチの霊もあるけど米の財政の壁や欧州の経済不安が解決していない以上Ｆ-35はまだ安穏とはできない。
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:08:36.91 ID:QxPp8FiF0
>>389
レーダーがウンコなのでBVR戦で致命的に不利
格闘に持ち込んでも中途半端なサイズゆえに、
ラファールのような本物の軽戦闘機には競り負ける
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:11:29.17 ID:14Zarx3j0
日本の戦闘機は乗員の安全を二の次にして性能を手に入れてたイメージ
ヘコーキは買えるけど乗員はそうじゃない
つぎに作るときは違うと思いたい
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:14:54.29 ID:hxpjaF1v0
>>392
レーダー開口面積が小さいのはどうにもならんわ、元々そんな仕様なんだし。
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:16:14.37 ID:Wbx7N4qH0
>>390
F22自体色々と問題も出て来てたけどF35Aにある程度道筋ついたのが一番デカい
+民は妙にF22を崇拝するけど当のUSAFはあんなん今更いらんって事でとっくに見切りつけてる
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:20:46.99 ID:wJIa48Be0
>>390
＞アメリカがそんな理由で中止にするとも思えないんだよね

小浜が強硬に反対
ほんの少し前までは増産と日本への輸出可能性は0ではなかった

米下院、F22追加調達を可決 オバマ政権方針を無視　2009年06月26日
F22追加調達なら「拒否権発動」、オバマ大統領　2009年07月16日
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:29:44.99 ID:ciGXpU9P0
>>395
経緯みてるとそんなかんじだよね
強いは強いけど別にF３５と大差ないから万能なF３５のがいいじゃんみたいな

>>396
そこが一番不思議なんだよね
大統領ってすべての情報を知らされるだろうし当然いろんな専門家や軍も
口を出すと思うんだよね
本当に世界で一番強く優秀なら大統領がそこまで強硬して打ち切ったりしないでしょ
最悪でも米軍用のライン１個ぐらいは残すきがするんだよね
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:31:35.03 ID:5A7GhW+I0
ライセンス生産するためにライン作るから、製造数が増えるとコスト下がるかな？
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:33:58.82 ID:tI0O9SBsP
>>381
割合増やしたら値段上がるだろ何言ってんだ
しかF-4EとF-15Jの代替なのに海兵隊向けのB型なんか買うほうがよっぽど方向性を見失っとるわ
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:35:00.01 ID:fr2PKVDr0
>>397
ライン維持にも金かかるから将来的に発注が期待できないならラインは廃止される。ＬＭの手出しだけでは難しい。
このへんは企業会計だな。
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:35:32.99 ID:SLi6OakD0
>>397
>大統領がそこまで強硬して
あの人戦地から撤退ばっか。シリアで虐殺あっても放置。
軍事費の削減だけやってる。

単純に金銭面しか考えてない気がする。
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:37:11.52 ID:xDie8dq50
>>392
＞レーダーがウンコなのでBVR戦で致命的に不利
何処が？AN/APG-81レーダーはそんなに酷い代物じゃねーよ
寧ろ良いね

＞格闘に持ち込んでも中途半端なサイズゆえに、
＞ラファールのような本物の軽戦闘機には競り負ける

F-16サイズだから格闘戦は上々だと思うがな
それにEO DASがあるから後ろ取られてもミサイル撃てるし

ウンコなんて言ってるけどちゃんと調べてんの？
寧ろお前の発言だろ
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:39:00.77 ID:5A7GhW+I0
>>397
F-35とF-22だと機体性能はF-22の圧勝だよ
ステルスとアビオニクスの性能が現在の空戦の大部分を占める今だとそこまで影響もしないのは事実だろうけど
ただ、ラプター自体は開発費とライン構築に多額の費用がかかっただけで製造コストはめちゃくちゃ高いわけでも無いんだよね
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:39:36.28 ID:14Zarx3j0
>>401
弁護士なんてどこでも同じってことかしらん
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:42:44.47 ID:QxPp8FiF0
>>402
Friendly fire！！
射撃中止！
射撃中止！
IFF確認されたし！
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:43:52.03 ID:tI0O9SBsP
どうでもいいけどIFFが再現されてるフライトシミュレーターって少ないよね
やっぱり機密情報でも混じってるんだろうか
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:45:27.06 ID:hxpjaF1v0
>>403
敵戦闘機が出撃する前に潰せが今のドクトリンだし
ソ連が消えたし、敵施設をkillする能力が皆無のラプターは要らんと米空軍のお偉方が判断したことでないか。
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:47:30.72 ID:2jgXyEeH0
>>403
近代化改修(F-35と同等へ)したら、F-22の性能が圧倒的なんだろうけど、ありえないだろうしなぁ。
まあ、F-35がある程度揃うまで張り子の虎として使うんだろうね。

現時点では最強の戦闘機とは思うけど、時代に合わなかった、ある意味不幸な戦闘機だと思うよ。
一回も実践経験せずに引退するかもね。
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:50:24.79 ID:5A7GhW+I0
>>407
米軍自体は追加の予定だったよ
ステルス能力はラプターのが上だし
地上攻撃能力はF-15の時も高価な機体で地上攻撃なんかしないって対地攻撃はF-16の仕事だったし
現に米軍はラプター中止されたからF-15Cの延命に入ってる
F-35Aの邀撃性能は弱いからね
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:55:27.39 ID:dfpUmSnv0
つhttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n26029


航空自衛隊が導入するF-35ステルス戦闘機とは？
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:59:31.89 ID:ciGXpU9P0
>>400>>401>>403
軍事費削減はアメリカの命題だからしょうがないんだね
そのうち高価な戦闘機は時代おくれになって大量生産の無人機が戦闘機に
取って代わりそう
パイロット必要ないしパイロットいないから小型化も簡単だし大量生産できれば
安くなりそうだしｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 20:59:31.98 ID:s/ZN6UXc0
バカ
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:02:31.39 ID:wKWfpVnc0
ダイハード４．０見てわかった！

Ｆ３５はホバリング中なら素手でも落とせる！
414 ：401：2014/01/12(日) 21:05:02.60 ID:SLi6OakD0
>>411
軍事費削減したいのはわかる。
秋も財政あっぷあっぷになってたし。

でも世界情勢無視して、手を引く一方のアメリカ一国主義になってるのがオバマの悪い所だと思ってる。
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:05:27.82 ID:QxPp8FiF0
>>411
そして自我に目覚めたコンピューターに全部ハッキングされて人類抹殺の尖兵と化すんだよ
やっぱり最後に頼れるのは有人のA-10なんだ！って、マックジー監督が言ってた
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:07:05.72 ID:9/H1mMXI0
F-35の航続距離で、F-15の代わりが勤まるのか疑問ではあるんだよなぁ。
戦闘力は高いだろうけど。
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:08:36.95 ID:VR4AIrgz0
>>380
>今の日本が持つ技術力で今の日本が必要とする戦闘機ってのは作れないものなのかね？
>ってのがこの疑問の要旨
当然その疑問はあり得るし、自分もそうだと思っている。
日本の地域特性や戦略・戦術を考えたら、Mig-29のような航続距離が短くて全備重量の小さな
戦闘機を開発する方が理に適っている。
しかし、世界がそうであるように、全天候型でより航続距離の長い大型のSu-27系がもてはやさ
れている。
絶対に不可能だけど、Mig-29系の延長線上で戦闘機を開発するといいものが比較的短期間に
出来上がるでしょう。
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:09:58.80 ID:kDBFaIvAP
ラプター売ってくださいよアメリカさま！
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:10:19.13 ID:x+H12E2h0
最近、艦載のステルス無人爆撃機が開発されてるが
大きさはそこまで小さくない。人が乗らないからといって兵装が減るわけでもなし、エンジンも出力
を落とす訳には行かない。
遠隔操作用のシステムを積むと考えると下手すれば複雑化して大量生産どころではなくなる。
初期は生産コストは有人機より高くなる。

安いのは小型の無人偵察機ぐらいだろ。大型で航続距離が長い無人偵察機は安くない
結構な価格だ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:10:44.18 ID:ilRofjUz0
F15の代替も含めるとF4の分と合わせて日本はF35を120機くらい買う予定？
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:11:14.20 ID:5A7GhW+I0
>>416
F-35Aもステルス考えなきゃそんなに航続距離は短く無い
ステルスだとF-15を内部燃料だけで飛ばすとかと一緒だもの
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:17:55.37 ID:hebIb21O0
F35って戦争になったらいいかもしれないけど
１０年以上続くレベルの戦争になったらどうすんの
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:20:17.85 ID:14Zarx3j0
>>414
中東に依存しないとなったらほんとに引きこもりななりかねない
新孤立主義なう
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:20:39.17 ID:vtDrXoEE0
名前はF2のままで、チョット攻撃的な支援戦闘機とか
国産機を開発してしまったほうが良いのではないか？
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:23:31.81 ID:fJDgDvVr0
あーあ、結局あのブタ機が日本の主力機になるのか。
F-22の補助機みたいなアイツがね。
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:24:22.13 ID:tI0O9SBsP
時代はマルチロール
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:24:46.03 ID:wJIa48Be0
>>422
＞どうすんの

日本でも生産すんだが？
チョンが買っても整備は日本らしいし
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:24:48.34 ID:ciGXpU9P0
>>419
俺が想像したのはそんな高度な兵器じゃなくてもっと単純なやつｗ

今の技術じゃ無理だろうしSFみたいな話になっちゃうけど
兵装を特化削減して無人偵察機にミサイル１発乗せただけみたいなやつとか
宇宙空間や超高高度から落下させて目標地点上空になったら散布して爆撃するとか

ただの妄想だけどアメリカだったらそのうちやってくれそうなきもする
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:24:57.86 ID:toDm6UHz0
>>424　今はi3fighter構想に向けて研究開発段階だから配備までに後10年は掛かりそう。
それまで戦力に穴を開ける訳にも行かないって事かと
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:26:21.28 ID:/4ci1hwl0
>>365
幽霊なんだから、そろそろ成仏してよｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:28:15.12 ID:SLi6OakD0
>>424
問題はラインが閉まったっからF2をもう作れないって事。
今までと同じ物でも改良型でも。

例えれば車メーカーに20年前の車一台新しく作って売ってくれっていう様な物。
設計図はあるが機械、冶具全部ない。

作ろうと思えば作れない事もないが車一台何億円になるか分からない。
だからF-2も事実上無理。　こういう事。
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:28:51.26 ID:KT6RvGt80
小型の核弾頭搭載の対空ミサイルとか作れないの？
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:30:29.87 ID:IZ6d/3MS0
>>431
自動車と兵器は重要度が違う
すぐ再開出来るわけだがｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:31:06.79 ID:tI0O9SBsP
>>433
その費用に見合うだけの効果があるならやってるよ
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:32:18.91 ID:xDie8dq50
>>432
1960年代で作ってたよ

AIM-26ファルコンミサイル

核を搭載した大型爆撃機に向かって発射するミサイル
レーダーの信頼性が悪い時に威力でカバーするアメリカらしい力技の代物
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:32:46.00 ID:hxpjaF1v0
>>432
そんなものは50年以上昔に作られて捨てられました
第二次大戦を引きずった戦闘機の大編隊の中にぶち込む時代遅れな思想だったような
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:34:19.10 ID:toDm6UHz0
>>428 それこそ第六世代構想、
無人のステルス機が戦闘を飛んで敵機や敵ミサイルを索敵
後方の有人機がウン百キロ離れた場所から誘導ステルスミサイルを撃ってヒットさせる

防衛省の構想だと無人機は偵察(レーダー探知)と恐らく電子攻撃を行うのみで
欧州は確か無人機にもミサイルを搭載するって構想だったと思う
まあこっちはまだまだ先の話で防衛省の計画では2040年頃の予定ってあるけど、アメリカは既に開発を始めてる
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:35:06.61 ID:hxpjaF1v0
射程短すぎで撃った方も被曝する核迫撃砲のデービークロケット等の珍兵器満載の60年代（笑）
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:35:11.70 ID:IZ6d/3MS0
>>434
いつでも再開できる
できるが今は、その時じゃないんだよ
そのくらい空気読めや
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:36:12.11 ID:wJIa48Be0
近頃のもんはナイキJ（地対空ミサイル）も知らないしなー
核弾頭が積めるかどうかって
日本国内で大騒ぎになった
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:36:21.80 ID:xDie8dq50
>>405
ごめん
安価ミスった

>>425
補助機って言ってもそんなに性能劣らないよ


>>416
F-35の機体内燃料だけの航続距離は2200kmだよ
そんなに悪いか？
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:37:34.61 ID:1JqhxSzO0
航続距離はどうなのこれ
もちろん北京くらいまでは往復できるよね？
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:37:43.77 ID:amDlfbDh0
クソ高い戦闘機をアメリカが中国を焚き付けて買わせてるとしか思えん。
絶対水面下でアホシナとクソチョンを操ってるんだろうな。
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:38:10.11 ID:9wC7Rjig0
Ｆ15がガンダムで、Ｆ35がνガンダムくらい？
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:38:31.92 ID:IZ6d/3MS0
>>431
それと自動車一台の製造に何億円も必要ないよ
だってデータがあるんでしょ？
試作一台ならせいぜい3倍くらいの値段だよ
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:38:56.43 ID:hxpjaF1v0
>>442
そういう任務はBー2様
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:41:02.59 ID:SoJ9fKzJP
どうせこうなることは分かってたんだから、F4の代替はタイフーンにすれば良かったのに
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:42:52.63 ID:tI0O9SBsP
>>447
申し訳ないがイギリスの在庫押し付けはNG
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:43:25.67 ID:IZ6d/3MS0
F35がカタログ通りの性能を出せるなら中華のガラクタには脅威だね
国が無くなったら意味がないんだから円を刷りまくって大量購入しようぜ
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:44:08.95 ID:xDie8dq50
>>386
何処が欠陥なんだ？
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:44:11.44 ID:LCoDyZay0
>>444
Ｆ－４がガンダムで、Ｆ－１５がＺガンダムで、Ｆ－２２がνガンダム、Ｆ－３５がジェガンだろう。
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:44:36.16 ID:hFNMT1EV0
Ｆ－２　双発にしたらえらい強そうなんだけどな
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:45:25.24 ID:gp1u4GekP
次はトマホーク付き原潜よろ
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:45:39.14 ID:9wC7Rjig0
Ｆ35に乗れるパイロットとかどうやって
育成するの？
こう言う戦闘機のパイロットって、アメリカ軍に
出向みたいに行って訓練して、乗れるように
なってくるのか？
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:46:17.22 ID:xDie8dq50
>>447
あんなゴミ要らない

>>443
糞高いって単品で140億円じゃん
焚きつける？
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:46:50.77 ID:Xe9htsni0
>>445
F-2はアメリカの生産分担比率が契約で決まっていて、それを変えられない事
アメリカのラインはとっくに閉じていて、それを再開する気なんてあちらには無い事

まあどうしようもないって事です。
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:47:51.87 ID:9wC7Rjig0
>>451
なら、Ｆ－２２を売ってもらえばいいのに。
ジェガンとか、やられ要員じゃねいか・・・
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:47:53.37 ID:tI0O9SBsP
>>454
最初の一年くらいは海外で訓練
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:48:25.88 ID:xDie8dq50
>>454
パイロットはコンピューターシミュレーションをやったり
F-35にそのまま乗って体で覚える
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:48:40.52 ID:BypI+UMo0
>>456
日本の防空的には

ｹﾞﾙとｷﾖﾀﾆは、ほんと国賊なんだよなぁ
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:49:41.32 ID:deGX/fEo0
開発に参加してない日本が買おうとしても当分先になるという話だったはずだが
あれか、「売り切れ間近！」で不良在庫処分のと同じ手口か？
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:49:46.31 ID:IZ6d/3MS0
>>457
それが売ってくれないんだよ
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:51:19.58 ID:tI0O9SBsP
>>461
むしろ予約いっぱいなんすよ
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:52:14.16 ID:y+jWObti0
ファントムの代替なんだから、タイフーンとかスーパーフランカーとかで十分なのに。
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:53:03.83 ID:xDie8dq50
>>457
寧ろF-22の方が要らない

対空対地対艦全てにおいて良い性能を示す
だけどF-22って対空特化で対地はまあまあ程度じゃん

メンテに掛かる費用だってF-22の方が高いみたいだしね
今から再生産するにも金はF-35以上に掛かるし
F-35でも中露の戦闘機を地獄に誘えるから別に構わないでしょ

ジェガンとやらがやられ役だからってそれを現実世界に持ってくるのはどうかと思うぞ
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:53:37.33 ID:wJIa48Be0
>>455
＞焚きつける？

既存機体が予定よりも更新が遅れてて一刻も早く更新したいってのを知らず
急に軍拡をはじめますた！！　とでも思ってんだろ

もともとF-22を買うはずだったんだから
寧ろ半額になってるわなｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:54:11.47 ID:ZNKpC5Lv0
>>465
対地なんて勿体無くてさせられない・・・
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:54:12.16 ID:6UQFYTnJ0
F35悪くない機体なんだろうけど、ロマンが足りないよな
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:54:13.57 ID:IZ6d/3MS0
でもイプシロン大量生産のほうが効果ある気ガス
もうね。バンバン打ち上げるのよ
山手線の鈍行並にさ
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:54:16.52 ID:Xe9htsni0
>>461
米空軍納入分の一部を横流ししてもらった、マッコイ爺さんもびっくり
事前交渉でPre100機の代替をちらつかせたという噂もあながち・・・ｗ
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:55:00.08 ID:hxpjaF1v0
>>465
島嶼奪還作戦では重量級JDAM抱えて敵橋頭堡をぶっ潰せる35に対して上で見てるだけの22
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:55:07.02 ID:PaRXURuy0
>>442
> 航続距離はどうなのこれ
> もちろん北京くらいまでは往復できるよね？

戦闘行動半径は内部タンクのみで１０８０ｋｍです。
上海は叩けると思います。北京は２０００ｋｍありますが
外部タンクつけたり空中給油すればなんとかいけると思います。

Ｆ－３５はそのステルス性能でＦ－２のように燃費の悪い低空を
飛ぶ必要がありませんからね。

Combat radius: 584 nmi[501] (1,080 km)on internal fuel

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:55:15.17 ID:Nkol4hBpP
>>461
F-35Jは愛知県産だ
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:55:50.46 ID:pvOVexkyO
>>454 うん。シミュレーター後に。
米軍の最初のパイロットは、メーカーのテストパイロットに教わる。
メーカーのテストパイロットはエース級の退役パイロット。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:56:14.01 ID:PBd8FF0mO
ラプターにはパイロットが失神する謎の欠陥があってね。
ま、それを含めなくてＦ35の方が性能は上。アビオニクスが違いすぎる。
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:57:14.44 ID:xDie8dq50
>>464
空自は20～30年間戦闘機を使う事を考えるから30年は使えるF-35しか選択肢がない
タイフーンやSu-35は30年もしない内にステルス機の良い鴨になるだけ

そもそもタイフーンなんて値段含めて中身が駄目の四拍子が揃った駄作機じゃないか

>>462
機密の塊だからな
イスラエルやオージーにすら売ってくれなかった
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:57:18.61 ID:IZ6d/3MS0
F35って3種類くらいあったじゃん
これはどれになるの？
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:57:43.26 ID:216VTfhX0
f16に毛が生えた程度のF2では
もう危ないしな
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:58:26.98 ID:LCoDyZay0
>>477
空軍機仕様のＦ－３５Ａである。
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 21:58:42.31 ID:hxpjaF1v0
>>477
当然空軍用のA
どさくさ紛れに出雲用にBも買ってしまえ（笑）
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:00:10.66 ID:xDie8dq50
>>468
真後ろや真上の敵戦闘機のハートを撃ちぬけるEO DASを備えているのに？
とある情報筋によればF-35に「レーザー兵器」を搭載するようじゃ無いか

エスコンもびっくりだぞ

>>475
それって解決しなかったか？
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:00:17.15 ID:pvOVexkyO
>>480 び…Ｂまでなら…
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:00:24.43 ID:JtSzXxKVO
機体に蒼井そらと福原愛の顔描いとけよ
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:00:36.43 ID:cQldKRTc0
Ｆ２２はディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ１０の１０位だからな。。
低評価の理由が、金がかかる割には必要性が低い、ということだ。
実戦での運用経験も無く、いわば車で言えばコンセプトカーみたいなもんだと。
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:00:39.68 ID:f49X4JoW0
そらまPre-MSIPのガラクタなんとかしなきゃならんもんな

シッタカヲタなだけでド素人の石破が
F-2の削減なんてバカやってなければ、こんな無駄金使わずにすんだものを
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:01:01.90 ID:+MbVl5gL0
>>73
お前はゴミと断言出来るほど日本の飛行機知らないバカなんだから黙ってろｗｗｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:01:18.27 ID:wJIa48Be0
>>478
その毛が生えた機体が能力的にも最新鋭でござい・・・

少数（300機程度）の超高性能機を揃えて長く使うのが日本のやり方だからなー
廉価版買っても仕方ないんだよな
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:01:55.44 ID:1pNq4Txh0
>>472

短！
零戦のほうが航続距離長いじゃん
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:01:59.48 ID:iIKAvzzt0
ロボット兵器にしないと…　　人口１０倍だし
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:02:20.17 ID:IZ6d/3MS0
そっかF35Aか
ヘリ空母から飛べればいいのに
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:04:38.82 ID:taf4kyd9P
>>454
ますプロペラ機のT-7で飛行機操縦の基礎と
航空力学　気象の勉強をする
次にT-4でジェット機の操縦　計器飛行の訓練
ある程度の戦闘機動訓練
その後国内ではF-2　F-15　アメリカでT-38　F-16で
戦闘機の操縦訓練を経て実戦部隊に配属
F-35の場合はT-4の後シミュレータで火器管制や
F-35自体の飛行訓練を徹底的にして
実機では仕上げの訓練のみで実戦部隊へ配属
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:06:12.46 ID:pvOVexkyO
>>487 中国の諺にも「宝剣柩中朽千年」とありますな。
「無類の切れ味をもつ宝剣にとって、至上の栄光とは、宝箱の中から取り出されることなく朽ちてゆくことだ」
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:06:15.18 ID:bAXh7PFai
>>441
航続距離はスペック上では足りてるけど、滞空時間がな…
将来的には、F-15にとって変わってCAPもやるだろうからな。
F-4の後継と考えると十分なんだが、F-15の後継と考えると、いままでより運用がシビアになる点がでてくるな。
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:07:29.00 ID:N3tt2Sk60
>>447
完全同意
40機だけだし事業終わった頃には
f35が使えるようになってるだろうからな

f35の出来にあと最低5年も国防政策左右されるなんて異常
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:07:39.43 ID:heJORSoN0
有本　香（ジャーナリスト）@arimoto_kaori 1月9日
http://twitter.com/arimoto_kaori
とりあえず、現段階での都知事選についての雑感
http://www.facebook.com/kaori.arimoto.9/posts/509546209159457?notif_t=like

あえてぶっちゃけたいい方をすれば、

現与党の自民も、ついこの間まで与党だった民主も、
首都の首長選挙に、「タマ」出すのに難渋するだなんて、
政党としてどんだけ情けない、劣化した状況なのか、という話である。

有本　香@arimoto_kaori 1月10日
@randy_TSK 田母神推しも同じ理由で無理ですしね。

有本　香　@arimoto_kaori 1月11日
「平和ボケ」は怖いが、「愛国ボケ」も同じくらい怖い。

Maiko Kissaka　@kissaka 1月11日
都の予算でPAC&minus;３でも配備すんのかと。

有本　香　@arimoto_kaori 1月11日
@kissaka だな。
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:10:14.05 ID:xDie8dq50
>>488
レシプロ機と比べるなよ…

それに機内燃料だけの数字だぞ
燃料タンクを付ければ伸びるって

>>494
あんなゴミ要らねえって………
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:10:33.82 ID:IZ6d/3MS0
>>492
今の中国共産党は、そういうの知ってる人達を
片っ端から捕まえて殺して食べちゃったから・・・
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:10:41.24 ID:PBd8FF0mO
>>475
最近になってラプターのコクピットに酸素ボンベが乗っかったりと謎の
改修してるし、芳しくないような。
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:12:35.35 ID:cQldKRTc0
でもＦ１５とＦ２２とでは操縦した感じが全く別もんだったな。
でもステルス性能では２２も１５も実感としてはさほど差はなかったような。。
２２でもバンバンロックオンされてたから
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:14:09.83 ID:SPcgxE7r0
F35でも。戦闘時間が最大1時間なんだから
30分でも良いから国産心神の開発を急ぐべきだと思うわ
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:14:43.57 ID:ZYnKTPt00
良く分かんないけど、F-15Jはゴミ箱にﾎﾟｲﾎﾟｲされてしまうん(´･ω･｀)
一度も戦うことなくスクラップにされてしまうん(；ω；)
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:15:37.61 ID:PBd8FF0mO
タイフーンはびっくりするぐらい性能が低い。つか、完成してない。ま、Ｆ35最大の魅力は
すぐに実戦を経験できることだね。実戦経験がないままのＦ2に命運をかけるのもね。
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:19:18.30 ID:cQldKRTc0
もう有視界銭湯とかドッグファイトは起こりえない時代だからな
敵機が視界に入る前にお互い撃ってる
そういう戦闘なら無人機で十分
コクピットに人が乗っているためにどれだけ安全性のために重量や金が無駄につぎ込まれていることか。
人が乗らないとなれば重量が相当減らせる
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:19:34.98 ID:+yaSDPwi0
無人機って構想ないの？
スクランブルして警告するだけでしょ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:20:35.19 ID:1pNq4Txh0
無人機なら、基地から操作できるミサイルでよくね？
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:21:24.89 ID:xDie8dq50
>>499
え？F-22はステルス機だし近接戦闘ならそりゃロックオンされ捲くるでしょ

>>500
何処を戦闘地域に定めて何処からF-35が発進するって考えているの？

>>501
一度も戦わない事は平和な証拠
使われずに相手を殺さない事が兵器にとっての一番の幸せ
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:21:44.02 ID:hxpjaF1v0
>>500
心身なんてものは防衛省的にはないのだが
事業として存在しているのは先進技術実証機（研究試作）
技本のトップがごろが悪いから使用禁止という話を聞いたことがある。
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:22:02.34 ID:wJIa48Be0
>>504
>スクランブルして警告するだけでしょ？

むしろそれに有人機が必要であって・・・
攻撃任務は無人化されていくだろ
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:22:10.61 ID:SoJ9fKzJP
>>496
あと20年後にゴミになるのはF35の方だと思うけどな
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:23:46.11 ID:14Zarx3j0
>>483
我、我那覇響で我慢してください
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:23:54.61 ID:PBd8FF0mO
>>504
阿部首相になってからグローバルホークを来年までに緊急配備することになった。
偵察専門。普通、日本みたいな、航空密集域では使わないものらしいから実績優先の米帝製。
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:24:02.69 ID:hxpjaF1v0
>>509
20年後も現役のみずほたんのB-52はお化けだな（笑）
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/12(日) 22:24:58.80 ID:xDie8dq50
>>509
何故？これからステルス機の時代に突入するのに
今更非ステルスでレーダー含めた電子機器の中身が良くないし
エンジンだってF135に及ばないのに？
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:25:04.07 ID:DwYDR/PA0
>>7
現時点では圧勝だろうが、
ちゃんと人にも装備にもカネかけないと10年後どうなってるか分からんし…
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:25:33.60 ID:taf4kyd9P
>>501
抜かずの剣こそ平和の誇り
F-86 F104 F-1は血に染まる事が無くスクラップに出来た事は誇っていい
このままF-4　F-15　F-2　F-35も
血に染まらない歴史でスクラップになってもらいたい
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:27:23.40 ID:fcpUhf4J0
ひゅうがたんに搭載する垂直離陸verもがっつり購入しようぜ　　大日本帝国空母群の復活ぜよ
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:34:01.25 ID:cQldKRTc0
いまの自衛隊の仮想敵国ってどこなの？
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:34:25.46 ID:SoJ9fKzJP
>>513
各国がステルス機を発見するレーダー技術の開発に血眼になっているのに、
数十年通用すると思っていること自体がばかげてる

ステルスの優位性がなくなったF35なんて、ただのどんがら
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:37:05.48 ID:6ZkEzaiQ0
>>515
抜かずの剣と言えばカッコ良いけど
ベレンコ事件の時には、全く役立たずの剣だったわけで・・・。
520 ：税金の無駄：2014/01/12(日) 22:37:33.02 ID:bqBQNb4v0
雨ポチの日本政府がまた言い値価格で雨に貢ぐんですかｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:37:33.28 ID:PBd8FF0mO
>>501
新規開発の大射程対艦ミサイルを積んだり、対空専門の原型がないぐらい、いじり
Ｆ２補完として第２の人生を過ごすんじゃないかな。
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:39:07.88 ID:5A7GhW+I0
>>461
リーマンショック＆開発費高騰により価格も高騰
予約組から予定量かえねーとの悲鳴発生
販売予定が落ち込むとF-35計画自体がヤバいつーことで、納期がネックになってた自衛隊のFXに無理矢理間に合わせた
ライセンス生産もこれの譲歩の一環
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:39:14.82 ID:qDuC6x0O0
>>513
だよねぇ。
地上と違い、航空機は質より量作戦、なんてやっていられないからなぁー
安いから数をそろえられるぞ！って、パイロットもその分必要だし、
高級機にも安物3倍なら計算上勝てる、な状況であっても、
半分以上のパイロットはただの的になるため訓練してきた、
そんな計画やっていられないしな。
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:42:39.67 ID:sbWqROB80
>>2
納入時期もだけどお値段がねえ…
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:44:24.05 ID:14Zarx3j0
>>523
お隣はそれができそうだからこわいのです
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:49:10.88 ID:xDie8dq50
>>518
>>523
それでそのレーダーはまだ作れて居ないし
例え作れたとしてもステルス技術はそれを差し置いて向上するからな

イタチゴッコでステルス機はなくならないよ
SR-71然り、B-52のデコイ然り

何十年航空機と対空レーダーの間でイタチゴッコをやっていると思ってるんだ

>>520
現状F-35以外に無いのに何言ってるんだ
嫌なら代替案を出して政府に言え
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:49:52.24 ID:2noIXo8b0
VTOLのやつ買っていずもに載せよう
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:50:37.35 ID:S7JVE1iq0
正直F-35がここまでの好条件になるとは思わなかったわ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:52:17.08 ID:fcpUhf4J0
>>527
日本の戦略空母艦隊の復活ですな！　めでたい
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:52:22.28 ID:5A7GhW+I0
>>521
その用途だとFA-18勝った方が結局安い
それにしそこまで金かけるならアビオニクスの近代化も可能
F-15Jが現代戦で通用しなくなったのはアビオニクスであって、ステルス以外の機体性能はいまだ高い
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:53:29.85 ID:PBd8FF0mO
ベレンコの時は、アメリカを含め超低空飛行する戦闘機を発見できる技術が
未完成だったから。日本限定の問題でもない。
アメリカもロシアの低空侵入する核弾頭搭載機が見つけられないから対抗するために
核弾頭搭載爆撃機を常時飛ばしてたし。
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:53:50.75 ID:2ADKHpmn0
結局MSIPも含めて全部F35で代替されそうだな
三菱は糞だし
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:54:23.92 ID:S7JVE1iq0
Jpreはいじり倒すには金がかかりすぎるんだよな。
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:57:02.38 ID:5A7GhW+I0
>>527
VTOL言う奴は少しは調べよう
VTOLなんてのは爆装した状態は無理だから
陸上基地の支援受けられる範囲での空母なんてのはコスト的に無意味
シーレーン防衛で艦隊派遣とかする必要でも無いといらないし、それでもカタパルト式じゃ無いと艦隊防衛もままならない
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 22:57:57.57 ID:wJIa48Be0
>>528
F-22みたく完成品の購入だったら
なんの旨みもなかったからな
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:00:30.92 ID:PBd8FF0mO
>>530
戦闘機の開発技術の維持でね。しばし、新規開発はないだろうし。後、射程100キロ超の
国産対艦、対空ミサイルは開発してるらしいから。新アムラームの技術でね。
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:01:23.77 ID:taf4kyd9P
>>519
あの時代ルックダウンのできる戦闘機なんてほぼ無かったし
だからこそ超低空侵入方式の攻撃機・爆撃機が沢山作られた
ルックダウンは高価な警戒機とかだけだった
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:01:56.04 ID:QxPp8FiF0
F-35：約160機
F-15J改:約90機
F-2改：約90機
----------------
　　合計約340機

このくらいが空自の当面の目標かね
最大の敵は財務省
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:03:34.93 ID:Fj9UKj6TO
>>517
仮想敵国というか、敵さえ設定とか研究したらいけない
バカな国だから問題なんだよ
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:07:55.33 ID:ejXYeu59O
．



靖国参拝＝沖縄新基地＋Ｆ３５追加購入＋…



．
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:11:05.46 ID:S7JVE1iq0
>>519
ぶっちゃけ日本の防空体制がガッチガチになったのはその後ですし。
なんせ周辺諸国に配慮して爆撃装置だの空中給油装置だの航続距離だの削る有様だったので(´A')
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:11:17.45 ID:AeNwA4hi0
心神オワタ
ずっとアメポチかよwww
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:17:23.36 ID:L7f1nGeb0
もしF-35を160機も導入する予定ができたら、実際に配備されるのは120機ほどだろう
現在40機の予定なら実際には25機。60機に拡大する予定があるなら40機配備程度だろうな
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:18:07.96 ID:P9pjCw9q0
>>378
P-51が最も高出力エンジンの価値を分からせてくれる存在だな。
機体規模のわりに低出力エンジンを搭載し高高度性能が駄目すぎで、戦闘機としては
まったく期待されてなかったP-51が、提供された英軍が試しにマーリンエンジンを搭載したら、
その瞬間、第二次世界大戦きっての名戦闘機が誕生。

>>380
なんのために、国費掛けて日本が高出力エンジンを開発してると思ってんのさ。
現在の日本が開発できるエンジンに合わせた軽戦闘機をいまさら開発するなんて意味がないからじゃん。
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:18:54.33 ID:FFvtqKguP
>>542
元々もっと先のF-2の代替が国産になるかも知れない、というお話で
F-15の、それも初期型の代替は国産は無理
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:22:42.95 ID:QxPp8FiF0
>>543
台湾にそうしてるみたいに、アメリカが対中配慮で供給数を削りにくるだろうって事？
それじゃ仕方ねーなぁ
グリペンNG入れるか、プーチンに頼んでSu-35でも回して貰って糊口を凌ぐしか他に無いな
普通ならまず考えられん選択だが、アメリカが意地悪するっていうのなら仕方が無い
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:23:28.42 ID:p8I2oIZy0
それで、F-35はいつになったら実戦配備できるようになるんだ？
それまでF-4は飛べるのか？
F-15Preの代替がF-35になるなら
とりあえずF-4はF-15系の最新型にしといた方がいいんじゃないのか？
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:25:55.27 ID:xDie8dq50
>>542
今現在作っているけど何か？

心神はF-2の後継になるようだけど
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:26:48.39 ID:LCoDyZay0
>>547
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうに無いし、Ｆ－３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８は既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ません。
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:26:58.52 ID:x2b7abPM0
海外「まさか日本が…」 日本独自開発のステルス機に外国人興味津々
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1053.html

日本視覚文化研究会
http://blog.livedoor.jp/akio_live1/
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:27:45.22 ID:ZYnKTPt00
>>544
マーリンエンジンは大戦末期の米戦闘機のエンジンとしては非力な部類だぞ・・・
高出力というだけならR2800とかネイピアセイバーとかハ42とかDB603とか、マーリンを凌ぐエンジンは幾らでもある
マーリンの真骨頂は過給器であって、P-51が示すのは機体設計の重要さだ
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:28:40.50 ID:qB+8kc9k0
今10兆円借金増えてもあんまり変わらないから　　　

　500機ぐらい買えば良い　
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:30:20.11 ID:1REYBcaZ0
10年以上の時間と1-1.5兆円くらいの予算があれば、それなりの
モノが作れるんだろうけど、間に合わないよね
でも、平行してやるべきだと思う

やらないと、いつまで経っても出来ない
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:30:53.26 ID:4Ad2ilsq0
>>538
F35が１６０機まで増えたら脳汁出そう
すげーな日本・・・。

それ＋イージス艦が８隻体制になりぃの
もうみんな忘れたかもしれないが
潜水艦がTSS含めて２４隻体制になりぃのだもんなぁ
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:32:18.99 ID:Uj7Lyj3u0
はよ　24DMU作れ
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:34:25.92 ID:G7eJ8t8B0
ステルス対ステルスの空中戦ってどうなるんだろ
やっぱりドッグファイトに逆戻りなのか？
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:34:48.45 ID:zHVJ0Fp30
>>29
マッハ25でよければもうあるけど使わない？
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:34:56.41 ID:cQBVezC3P
>>555
23は無視かい？
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:37:55.49 ID:bVizuEqx0
グリペンじゃ駄目なの？
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:40:00.67 ID:tI0O9SBsP
24DMUがYF-23みたいとか騒いでる奴は結局垂直尾翼と水平尾翼が一体化して斜めになってりゃYF-23に見えるんだろ?
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:40:08.80 ID:4Ad2ilsq0
蓮舫風に言われたってグリペンは駄目
駄目なものは駄目
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:40:36.60 ID:SLi6OakD0
>>548
心神は違うんだって。

確かに今年飛ぶんだけど、あくまでも技術的なたたき台。
心神で開発した技術をつぎ込んで次世代機を作るの。

だから心神＝F-2後継とか次世代制空戦闘機とかは違うんだ。
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:41:17.15 ID:BypI+UMo0
>>559
北方領土との話も絡めて

みたいなアプローチは、不可能なのかねぇ？
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:41:20.05 ID:p8I2oIZy0
>>556
視程外から双方ミサイル発射 → 双方とも妨害・回避 → 再びミサイル発射
の繰り返しじゃないか？
ミサイル使い切ったら帰投。
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:42:13.12 ID:Uj7Lyj3u0
23DMUは他のステルス戦闘機に似すぎておもしろくないから
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:42:42.94 ID:kTCKl1jj0
Ｂ型が楽しみ。
B型は日本買うのかね。
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:42:45.38 ID:WOrKvJtoO
いい加減ロシアからでも購入しろよ
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:44:28.77 ID:4Ad2ilsq0
　　　　　　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　　 ／￣￣＼　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ l:|＜●>　 　<●＞　 l::::／l
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　中国から戦闘機を輸入したらだめなんですか？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 ゝ ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ＼　""　　 ／　　　|
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　 T''‐‐''´　 ＼　|
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
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569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:46:03.34 ID:5fHUwjRC0
韓国はこれを買う金が本当にあるの？
ヘリ空母の独島に乗せるヘリすら買えないのに
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:46:09.09 ID:PBd8FF0mO
実戦からSU－27の能力は北も持っているMIG－29とほぼ互角と判明してる。
湾岸戦争でロシア製戦車の砲撃が米帝戦車を何度直撃しても傷一つ付かなかったぐらい
の性能差。Ｆ35以外に選択の余地はない感じ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:46:41.51 ID:BCv5ZDv+0
>>567
お前さん
自分の車買う時いくら性能良さそうだからって
本体価格も代理店の素性のも良く分からないようなもの買うか？
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:51:01.85 ID:4Ad2ilsq0
>>570
海外サイトでRCSの比較がされていたけど
Pak-Faですら、F35のRCSと比べると桁違いに大きいんだよねー
あれじゃPak-Fa相手でも一方的な虐殺になっちゃうよ


http://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html


オブイェクトでも「遠く及ばない」って言ってるしねぇ
まぁこれで今後２０年ぐらいは日本の航空優勢確保は確定したね
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:51:02.04 ID:RGekZfmN0
F35入れるのに自衛官の給料削るとか言う話があったよね
どうなったんだろうな
国防って自衛官任せでいいんかね
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:53:23.99 ID:4Ad2ilsq0
国内産業の保護・育成という観点からも
費用対効果比の観点から言っても
空自は最高の選択をしたと思う
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:55:12.47 ID:cQBVezC3P
>>572
防衛省は30年後も他国の戦闘機に劣らない戦力を保持する事がFXの要件だったんだけどね…
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:56:30.97 ID:PBd8FF0mO
サイレントイーグルは韓国が開発費を持つんだよ。もたなきゃ仕様もない。
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 23:58:22.29 ID:/ZqbMTcd0
キヨタニ御人がまた飛ばしてるぞ！

>　装備化に関しては、基本的に各幕が主体となって直接主契約社に発注してもよい
のではないでしょうか。

ttp://blogos.com/article/77715/?axis=b:57211

今んところ技術研究本部が何とか会社の嘘を暴いて３幕が騙されないようにしているのにな。
直接調達になったら全く技術のことが分からない2年しかいない自衛官はどんどん会社に
だまされるぞwww
ゲルとか同じで、すでに最善の策を打っているのにそれを破壊するのがあたかもよりよい
と思ってんのかね。
つーか防衛費自体が少ない、その中でも開発予算は特に少ない。
世界的に見て日本が行っている陸海空の装備品の開発規模と国産率から考えると、
防衛費全体で10兆、開発費だけで1兆が妥当なところだぞ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:03:49.42 ID:OI7SW+hM0
>>107
でもスーパークルーズできないんでしょ？グリペンはできるって聞いたけどな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:06:36.83 ID:i+CQr85j0
>>551
む、エンジン換装で化けた戦闘機としての例としてP-51を挙げたんだが、
たしかに「高出力エンジン」と表現したのは間違いだった。すまん。
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:20:35.55 ID:VWH/1asx0
>>575
そりゃその方がいいが
しかしラプタンはあまりにも高すぎるぜ・・・。
しかもラ国なんて不可能だろうしさぁ。
ラ国できないんじゃ稼働率も下がるし、国内の産業にもメリットないし
最悪の選択になってたと思うけどなぁ
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:20:54.36 ID:tn89VYU+P
>>578
できますよ?
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:35:55.11 ID:VWH/1asx0
とりあえず、F35を採用する国は
基本的には間接的な同盟国ばっかりだから
そうした国々とやりあうことはないし、F35を上回る戦闘機は
現状じゃラプター（米国）以外に存在しないんだから、やりあうとしたら
格下のチャンコロか露助、あるいは北チョンぐらいということになる

余裕だな


と言いたいところなんだけどｗ
巡航ミサイル＋囮を用いて、同時多方向からの飽和攻撃食らったら
空自基地の２つ３つ、あっさり初戦で壊滅するんだよなぁ
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:39:04.91 ID:VrWbM/wW0
詳しい人に聞きたいのだけど、いくらステルスがレーダーには鳥並み、虫並み大きさにしか映らない言われても速度でモロバレだと思うのだけどどうなんでしょ？
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:41:44.67 ID:W22gSAbi0
>>577
その技本も優秀な技術屋ほど事務屋にされて崩壊しそうだし
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:42:40.97 ID:iOjPgEPP0
>>560
技本の中の人が、YF-23にあえて似せて作ってみたって言ってたそうだぞ
F-22とYF-23の形状は、比較モデルとしてはすごくいいそうだ

まだ初期の検討案の一つなんで、実機の形状はまた変わるだろうけどさ
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:43:27.15 ID:2eRa5vFzO
鳥並にレーダーに写るまでに接近したときには、すでに撃墜してます。
空中指揮機が友軍と間違えなければね。
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:44:39.27 ID:xh7qyWa00
その頃には無人機が主流だろ
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:44:51.48 ID:81JafdgY0
AIM-120CとAAM-4Bを搭載するのだろう。
序に、JDAM、LJDAMもだろう。
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:47:37.50 ID:6WRWS2Pe0
Ｆ35ってA・B・Cのどれが来るんだっけ？
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:48:30.83 ID:2eRa5vFzO
Ａ型
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:49:07.83 ID:VrWbM/wW0
>>586
レーダーって距離が遠いと補足できないの？もちろん直線で届く範囲の話でいいんだけど。
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:50:52.62 ID:kvs8bypP0
>>583
じつは、レーダーで速度を測るのは難しい。
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:55:20.15 ID:6WRWS2Pe0
>>590
いっちゃん安い奴？
まあF15のかわりならしかたないのかな？
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:55:38.32 ID:VrWbM/wW0
>>592
なるほど。フィクションだと地図上にマッピングしているくらいだから、距離もわりと正確に算出できるもんだと思ってたわ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:55:46.33 ID:jkcC7RKA0
>>589
Ｆ－３５Ａである。
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:55:46.91 ID:Upmh+E3e0
>>591
反射の大きいものほど遠くまで映る
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 00:57:13.39 ID:ADwN8Rk80
グローバルホークで相手のステルス機の離陸から粘着追跡すれば良い。
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:00:07.73 ID:iiwyt93q0
とりあえず、エンジンや。
エンジンはよー
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:04:57.70 ID:34LC7Cqw0
Preの後継なら既定だったでしょ
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:09:14.92 ID:NRoiybkj0
テレビでやってたけど、上からゴミが入っただけで墜落する欠陥機なんだよね。
http://uploda.cc/img/img52d2bdee653fb.gif
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:16:03.76 ID:6WRWS2Pe0
>>600
なんかレンガか何かで攻撃受けてるな
日本はそのタイプは買わないし
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:18:03.43 ID:W22gSAbi0
>>601
F35より18輪トレーラーの方が強いわな
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:21:18.89 ID:2eRa5vFzO
>>591
レーダーも距離で弱まる。単純に出力をあげればよいだけだが。
FA18のレーダーでF15は190キロで映る。F16は144キロ。B2は61キロ。鳥は41キロ。
F22／35は34キロ。虫は11キロ。そしてアムラームミサイルは48キロ飛ぶ。
F22／35、SU－35はFA18の2倍のレーダー出力。タイフーンは75％ぐらい。
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:21:33.58 ID:cyo8JatDO
TPPご破算の代償に高額欠陥機を買い増しするの？
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:23:13.14 ID:1cCBD05Z0
高額欠陥軽戦闘機を主力戦闘機に据えるとかｗｗｗｗｗ
１０年後には完全にシナに制空権握られるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:28:06.20 ID:6zSQ7mVS0
>>582
巡航ミサイル大量使用による日本本土全面攻撃は、人民解放軍軍人にとっては魅力的なプランだろうが
北京の共産党首脳部には最悪なオプションだと思うぞ
そんな事したらオバマがどんなにヘタレであっても、本格的な米軍参戦を拒む言い訳を思いつけないだろう
中国政府は日米離間工作に活路を見出してるのだから、自分からそのメを潰すような真似はすまい
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:33:23.32 ID:68SqvfsA0
i3なんか妄想のレベルだしなぁ
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:37:42.82 ID:6zSQ7mVS0
>>604-605
選定に敗れたタイフーン信者の方は、せめてラファールに勝ってから来てくださいね
F-15SE教徒の方なら、ここでグダる暇があったら韓国の掲示板で暴れてきなさい
韓国がF-35やめてSEを選定しない事には何も話が進まないんだから
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 01:59:16.29 ID:kShIG2320
>>608
タイフーンの魅力は邀撃性能だから、ラファールとか関係無いんだよ
それとブラックボックス無しのライセンス生産
戦闘機産業延命がタイフーンの意義だったのよ
そもそもオフランスミサイル前提のラファールとか選択肢に無いでしょ
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:06:37.37 ID:tWEraFwc0
まぁ、タイフーンは軽い速い弱いと３拍子揃った機体でカンペキだよな
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:06:48.27 ID:e1eKleHG0
>>78
「あるよ」
http://f.xup.cc/xup5yeuhkrl.gif
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:08:08.45 ID:6zSQ7mVS0
>>609
ラファールに一方的にカモにされてしまうような弱い戦闘機は日本に必要無い、それだけの事です
要撃性能もブラックボックス云々も、まず中国機を圧倒できる空戦性能が備わっていることが大前提
J-10ですら電子アレイ式のレーダーを搭載し始めたのに、未だに機械式レーダーのタイフーンは話にもならない
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:22:11.27 ID:zV2ue9Nx0
>>609
ラファールに負ける程度の戦闘機導入させんなよ
それにもうドッグファイトの時代でもないんだ　グリペンくらい割り切ってるなら兎も角半端な軽戦なんていらんよ
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:26:04.24 ID:k6S995cQP
>>583
レーダーというのは連続で物を見ることが出来ないのである
一度走査してデータを取って
次に走査してデータを取ってと不連続にしか観測できない
だからノイズに紛れる程小さな反射波しか返らなければ高速移動してる物体であるかは分かりづらくなる

あとついでに
ユーロファイターあたりの話題になるとよく出てくるAESAと機械式レーダーの差っていうのは
単位時間あたりの走査回数が段違いで、AESAの方が圧倒的にノイズに紛れた敵機を捕捉しやすいというのが理由
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:34:06.54 ID:W0hG/EDy0
>>607 基礎研究は順調みたいだけど、実証機とばして、改良しながら試作機作って飛ばして、予算ぶん取って、
生産ラインに乗せて、パイロット訓練しながら整備士養成して、正式配備までは程遠いね
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:35:44.58 ID:C6rNFtig0
弾頭ミサイルと核保有できるよう早く憲法改正してほしい
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:44:35.60 ID:egiAVcWr0
国産の戦闘機開発するのが早いか
国産の無人戦闘機開発するのが早いか
10年後は無人戦闘機とかが主流なってそうだから
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 02:45:58.92 ID:6zSQ7mVS0
広範囲に多数の目標が散らばってるような状態でも大きな差がつくね
電子アレイとプレナーアレイの差は、状況認識速度の差に直結する
電子妨害に対する強靭性も然り
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 03:16:55.66 ID:oYsXaBg90
この際F-16でもなんでもいいからF-15よりもF-4の代替はよ！まじで…
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 04:05:04.46 ID:bUcE96uG0
>>619
それはF-35で決定済み

ただ戦闘能力云々以前に
落っこちちゃったらシャレにならんわな
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 04:22:35.96 ID:oYsXaBg90
>>620
それはわかってるんだけどF-35だと配備出来る時期も遅いわ、機体数は限られるわでね
有事になった際に、かなり危険な状況になりかねんですよ
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 04:24:18.25 ID:zV2ue9Nx0
>>621
アメリカからレンタルでＦ１５借りてくるとかか？
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:00:11.74 ID:zSBgVO400
なんでF35に要撃機の代替ができるんだよ
自衛隊も、よほどF22のステルスが衝撃的だったんだな
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:11:50.89 ID:i4XmW/9S0
全方位ステルスの形状はＦ２２だけだからね
現在開発中の機体はすべて後方は捨ててる
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:14:58.99 ID:kfVaOthW0
>>623

むしろなんで要撃任務がこなせねえんだよｗ
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0003
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:21:22.32 ID:yF8pPRCH0
>>14
文句なら製造ラインを止めた石破の似非軍ヲタに言え
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:31:21.32 ID:pJXWy8200
>>624
F-35もだけど

>>578
出来るんだけど

>>604-605
馬鹿が喚いてやがる
何でゴミ戦タイフーンを導入しなきゃいかんのだ
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:35:21.04 ID:pJXWy8200
>>549
お前良い加減にしろよ
何でF-15SEと言う性能もF-35に劣り
開発も大幅に遅れる代物を導入しなきゃいけないんだ
馬鹿か

>>609
ラファールにも負けるほど性能が糞な戦闘機を導入したら
本当に日本が危ないな
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:38:43.28 ID:keqV9mpa0
迷走してるアメリカが余りそうなF35をまわしてくれることになったのかな？
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:39:44.16 ID:pJXWy8200
>>629
新規に作るんだけど
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:40:37.85 ID:M5vHwkq80
タイフーンはゴミとは思わんが
現状売り込みのニュース見てる限り値段が高過ぎる
しかも今後トランシェ3になればもっと上がるんだろ
よっぽど大きい価格差も無いならF35選ぶわなそりゃ
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:41:13.65 ID:zgZ4DlH30
なんか、トムキャットと同じ運命になりそう
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:42:14.28 ID:pJXWy8200
>>575
F-35でも30年後まで充分通用すると思うが
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:42:23.60 ID:kfVaOthW0
>>629
> 迷走してるアメリカが余りそうなF35をまわしてくれることになったのかな？

なにをもって迷走と言っているか知らんが
余りものまわすとかそんな計画性無いわけねえじゃねえかよｗｗｗ
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:44:20.94 ID:keqV9mpa0
今からF35作ってもらったら間に合わなくね？順番待ちじゃないの？
タイフーンは勝てないから無理
値段なんてのは勝ててこそ比較される
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:44:56.98 ID:kfVaOthW0
>>632
F-14て20年以上一線で活躍したんだが、それと同じ運命ならいいんじゃね？
つかなんで艦載機と地上基地運用の制空戦闘機くらべてんだ？
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:45:12.37 ID:zgZ4DlH30
F-35は短足だから限定用途にしか使えないだろう。
まぁ、海空のメンテ効率を考えれば共通化は悪くないが、
単体コストが高すぎるのがな。

まぁ、これといってステルスで有望なのがないから、決まる公算は高い。
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:47:20.90 ID:0e7mYV7dO
こうなったらもうF-35には要撃機として大成するのを願うしかないな
F-2ももう１個飛行隊欲しいところ
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:48:50.69 ID:zgZ4DlH30
>>636
まぁ、それも含めて同じ運命って事。
トムキャットも派生型のＢを計画してたんだが、コスト高や要求未達で見送られてる。

35Ｃの垂直離着陸とかは実験機で終わりそうな予感。
ペイロードが制限される上に燃料を食いすぎるとか。
オスプレイの方が使えるとかなってね。
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:49:05.62 ID:pJXWy8200
>>635
もう作っていると思うよ
だから2016年度末までに納入されるんだろう
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:50:37.26 ID:ZI5G3sRz0
よく知らんがホーネットのデザインが好きなので
スパホじゃダメなのか？
あとF35もVTOL機のほうが見てて楽しい
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:50:45.11 ID:keqV9mpa0
今作ってる分は開発参加国の分でしょ？
追加に即応できる凄まじい量産体制ができたとか？
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:51:46.26 ID:kfVaOthW0
>>639

すでに納入開始されてるものが開発キャンセルとか意味がわからん。
http://response.jp/article/2013/12/15/213040.html

> オスプレイの方が使えるとかなってね。

オスプレイで戦闘機や爆撃機の代替ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカがいるよここにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:54:47.64 ID:YyATLrl/0
>>642
高すぎて参加国が購入数を当初の予定から減らしたんだよ
F-16と同等ぐらいの価格って話がF-22並の価格になったんだから、そりゃ減らすわな
それが日本に回ってきてるだけ

参加国としては少しでも価格を下げるために日本に参加してほしいと思ってるから誰も文句は言わないよ
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:54:56.52 ID:pJXWy8200
>>639
何でもう納入されて2017年に作戦能力を獲得するF-35Cがキャンセルされるんだよ
え？オスプレイ？ヘリで戦闘爆撃機の任務が勤まるのかよ

>>641
外見だけで国防は決まらない
中身で勝負しないと
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:56:13.12 ID:M5vHwkq80
>>641
足が短いし遅い
能力的にF-15の代替にはなり得ない
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:57:07.30 ID:pJXWy8200
>>645だがミスった

え？オスプレイ？ヘリで戦闘爆撃機の任務が務まるのかよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:57:24.88 ID:5PmzBuF+0
アメリカの政商はスゴイよな、日本に開発させないで日本にアメリカ製を
売りつける軍産複合体の悪ドイ武器商売に日本は翻弄され良い様に利益収奪
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:58:58.18 ID:kfVaOthW0
オスプレイを変態運用でコイン機に改造して空軍無い国の沿岸掃討とか使えなくもねえだろうけどｗ
相手がプロペラの戦闘機以上のもの持ってたら落とされるわな。

じゃあ制空戦闘機が必要ですねって話になるのにF-35Bいらねえとかｗｗｗ
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 07:59:16.25 ID:pJXWy8200
>>648
ならばATD-Xも今頃潰されてるよな
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:00:17.05 ID:zV2ue9Nx0
>>628
>>549はコピペや
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:01:24.48 ID:pJXWy8200
>>649
日本が導入するのはF-35Aだよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:02:17.26 ID:5PmzBuF+0
所詮はアメリカの手の平の上に乗せられて
バカ高い高額武器を買わされているだけだろ
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:03:53.80 ID:kfVaOthW0
>>652
> >>649
> 日本が導入するのはF-35Aだよ

知ってるわバカｗ
オスプレイとBと比べてるバカがいたからだよバカｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:05:07.55 ID:/lWt28l3I
F35Bを導入して、いずもに載せるんじゃないのか(´･_･`)
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:05:46.96 ID:O6t9XtK00
買うのはいいけど何時になるんだ？
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:08:08.08 ID:zgZ4DlH30
>>643
Ｃは確かVTOLすると兵装が半分になって爆弾が積めない上に航続が半分になる欠点があったと思うよ。
甲板も溶けるって言うしね。空中給油もあるだろうが面倒だ。
主力にはならんだろうね。限定空爆とか、即応性の高い防衛・護衛任務とかそういう程度じゃないかね。

AとBはそこそこ売れると思う。対抗馬のステルスを開発するまでね。
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:09:29.43 ID:4GRROQwIO
>>655
海自の定数がP-3CからP-1への更新で20機くらい枠が空く
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:10:04.82 ID:kfVaOthW0
>>657
CってSTOVLもVTOLもしねえぞおまえ・・・。
いいから引っ込んでろよ。
恥ずかしい奴だなあ・・・。
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:10:14.54 ID:zV2ue9Nx0
>>657
それＢの話　Ｃは艦載型だぜ
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:10:33.62 ID:1r2FWOSxO
イーグルはちゃんと更新しとこうよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:10:36.91 ID:zgZ4DlH30
>>628
中国空軍の数に対抗するなら、15という選択もあるんじゃないか？
なにしろ共食い整備できるから大量配備するには良い。
下手に16とか35を混ぜるより運用効率は良い筈だ。
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:12:26.15 ID:zV2ue9Nx0
>>658
陸自の水陸両用団所属で純増かもしれん
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:13:30.76 ID:UHKPfExI0
>>51
一台買うのも百台買うのも秘密情報の保護・漏洩には全く変わらないのですが？
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:13:54.53 ID:uVWwLEtGO
ミサイル搭載量が少ない
推力重量比が小さい上に推力偏向ノズルも付いてない

ラプターと違って遠くから撃ったら逃げる"しか"出来ない戦闘機ですわ
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:15:13.91 ID:pJXWy8200
>>657
何言ってるんだ？
それF-35Bの話だぞ
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:15:27.22 ID:4GRROQwIO
>>657
CじゃなくBだ
BAKAmonoが

B型の排熱はｵｽﾌﾟﾚｲが運用可能なら問題ない。
そもそも、甲板が溶けるとかﾃﾞﾏネタだ
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:15:32.61 ID:o38OY9eM0
ニュー速＋で軍事を語る時は
この三つを憶えておけば
たいがい大丈夫だ

魔改造
飽和攻撃
核武装
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:16:33.02 ID:/lWt28l3I
インド洋で日本のタンカーを護るのに、いずも型が2セット(F35B搭載型)が必要だよな
お金がかかり過ぎだけど
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:17:24.15 ID:pJXWy8200
>>653
勝手に喚いてろ

>>665
ラプター同様に近接戦闘も可能だがな
F-16を「遠くから撃ったら逃げる"しか"出来ない戦闘機」とでも言う積りかお前は
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:18:29.98 ID:o38OY9eM0
F-35
BはBee、CはSeaとおぼえよう
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:18:30.84 ID:4GRROQwIO
>>668
おい、それは無闇に使うと人気がありすぎて嫉妬されるキーワードだぞ…
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:19:59.45 ID:pJXWy8200
>>668
上の魔改造なんて言うのも憚られるほど恥ずかしい言葉だがな
そこまでしなきゃ戦力に成らないって事を自ら証明しているようなものだ

そもそも魔改造なんてフィギア世界の業界用語だろ

飽和攻撃？質が良くないと効果ないじゃん
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:21:44.78 ID:zV2ue9Nx0
>>665
そら逃げながら後ろにいる敵機をロックオンしてミサイル撃てるからな

他の追いかける"しか"出来ない戦闘機とは次元が違う
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:22:47.86 ID:ZrBoWzpG0
F4みたいに長く使える機体にはならないんだろうな。F4はいい飛行機だった。かっこ悪いけど。
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:23:57.43 ID:zV2ue9Nx0
>>673
正確にはフィギアでなくプラモ　「プラモ京四郎」で出てきた言葉だ
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:24:03.32 ID:o38OY9eM0
>>673
たわけが
「魔改造」はプラモ狂四朗で使われた
由緒正しい軍事用語であるぞ
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:29:58.93 ID:pJXWy8200
>>676
なるほど

>>677
お前は本気で言ってるのか……
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:32:50.90 ID:4GRROQwIO
>>673
魔改造はマンガ用語

>>676
誤 京四郎
正 狂四郎
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:33:13.64 ID:f/R4Sh7S0
魔改造と変態技術でモンキーよ？
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:33:35.03 ID:o38OY9eM0
>>678
本気なのは最初から君だけろ
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:35:27.43 ID:ZI5G3sRz0
>>678
見事なまでのネタにマジレスを見せて貰った
立派です
ありがとう
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:46:38.12 ID:qQO2p6e1O
>>549
F35は既に100機以上納入されてるのに、まだSEなんて影も形も無いじゃないか…
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 08:52:08.20 ID:UzQnkuPM0
>>149
B2いらんわ！
一機の価格と維持費で強襲揚陸艦とへりがセットで作って維持できるわ
685 ：名無しさん＠13周年：2014/01/13(月) 09:12:09.80 ID:dOGrLVHH0
日本はF22を超えるモノを作れる技術を十分持っているんだけどさ
その気配を察知するやいなや米国は何やかや水面下で実力行使してくるから
結局米国産を買わざるを得ないはめになる（今ままで全てこの流れ）
まあ先端技術の相当部分が特許で雁字搦めってこともあるんだけどね
ステルス戦闘機のレーダー波吸収塗料だって元は日本製なんだ
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:17:17.21 ID:RcGwYlfX0
作れないよ
個々の先端技術では先を行ってる分野も多いけど、
それを一機に纏めて形にするには決定的に色々足りない
エンジンはどう逆立ちしても今は無理、もちろん追いつく力はあると思うけど
こういう未だに日々進化してる分野だと、戦後数年のブランクはなかなか取り戻せない
将来全体的に頭打ちになって枯れた技術化していけば、世界を凌駕する物を作ることは当然出来る
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:18:55.88 ID:W22gSAbi0
>>650
ライセンス供与や日米共同開発で日本の実力が分かってるから
スルー。
アメリカの脅威になるわけがないF7エンジンの試験も請け負ってるし。
F3用のハイパワーエンジンの試験はやらないで嫌がらせするだろうが（笑）
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:19:37.92 ID:NFbWl0S00
>>685
> 日本はF22を超えるモノを作れる技術を十分持っているんだけどさ

そういうのはせめてF22並の試作機でも作ってから言うもんだ
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:19:47.25 ID:0LIFHxzi0
PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:22:11.74 ID:U34uxa4L0
>>542
>>311
チャンと全文嫁

＞中期防はＦ２の後継についても国際共同開発を検討するほか、
＞国内企業の戦闘機関連技術を高めていく考えを示した。高性能の戦闘機は開発コストが膨大になる。
＞Ｆ２の後継はＦ35のように国際共同開発となる可能性が高い。その際にも国内企業が提供できる技術
＞レベルが高ければ、開発を主導しやすくなる利点がある。
691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:23:16.89 ID:0oMxvZyS0
でもお高いんでしょう？
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:29:59.24 ID:W22gSAbi0
>>691
戦争になって被る100兆円オーダーの経済的、人的被害に比べたら誤差のようなものだがな。
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:33:29.91 ID:zgZ4DlH30
どうせエスコン厨と軍オタの巣窟だろ。ここ。
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:39:52.05 ID:XHXDFI4ZP
F４からF35に変更するって
ゲームボーイからニンテンドーDSLLにいきなり買い換えるようなもんだろう
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:40:56.65 ID:r0HXkRr/0
結局、F-22の代わりに買わされることになってた劣化品が
世情のおかげでF-22買うより良い結果になりそうってこと？
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:42:44.67 ID:W22gSAbi0
>>688
機体だけの「技術」なら30年以上前のものをコピー出来ないのは寧ろ恥ずかしいレベルでないのか？
中国のようにバチもんとバカにされても
そんなコピーを本当に飛ばすことでモノとしての技術が自分のものになるんだろうけど、それをやってないから追いつかないわな。
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:56:02.67 ID:8BkjQdhuO
中国軍機が日本周辺空域での活動を活発にしており、自衛隊も戦闘機の能力向上で対応する。

これは安全保障に関わる特定秘密にはならないのですか？
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 09:59:57.56 ID:cjtblu0r0
すげーなあ
第6世代は無人リモコン機が戦闘機の周り飛んで敵のステルス機探知するのかなあ？
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:00:56.77 ID:9Qt3lMFGP
>>697
なんでそんな発想に至るのかわからん。何がどう特定秘密たり得るのか。
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:01:20.37 ID:QEfARVGI0
>>1
韓国人が歯軋りして悔しがっていますｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:01:35.97 ID:nTfk7hTf0
日本に殺人の道具はいらない
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:03:32.39 ID:/XpYnaFS0
もう国産戦闘機を開発するしか無いわ
F35とか高過ぎるし納入すら予定通りいかないって、こんなクソ戦闘機に国防を任せられん

ゼロ戦作った日本なら50年で世界トップになれる
戦闘機開発しろ！
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:09:46.17 ID:zgZ4DlH30
F-35で開発費が30兆円だから、日本単独で新型機を開発するとなると、
さらに倍以上の金が掛かるだろうな。
それでいて経験ノウハウが足りない分、性能は35以下になる。
製造品質やメンテ性、拡張性にも劣る。

国産機を開発するなら、まったく新しい分野で仕掛けるしかないだろう。
無人機とかね。
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:14:10.62 ID:YlLwO3PC0
ちょっと気になったんだけどスパホって良く聞くけどそんなに良くできた機体なの？
スパホって言われる前のFA18って器用貧乏みたいなイメージが強かったんだけど。
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:18:43.80 ID:W22gSAbi0
>>703
無人機をグローバル展開するための
軍用通信インフラが皆無だから、そんな
インフラ整備もやらんといけんわな。
日本のロケット打ち上げペース少な過ぎで
厳しい。
もっと厳しいのは、仮に開発出来ても生産に移る平成40年代の、納税する若者人口のさらなる減少とくたばらないで税金吸い込むジジイの爆発でそれどころでなくなる。
706 ：名無しさん＠13周年：2014/01/13(月) 10:21:11.68 ID:dOGrLVHH0
日本が改造を加えると性能が上がっちゃうという事実がゴロゴロあるのだ
用法もね模擬○○○なんかやると日本側が勝っちゃうとか
アメリカ側は嫌ぁ～な顔するけどね
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:30:05.47 ID:pJXWy8200
>>685
ソース
TDKの話なら既に政府が否定している

>>704
空母の艦載機としてはね

>>706
そんなの何処の国だってあるわ
アメリカ製を運用している国ならドイツ、ギリシア、トルコetc
それ以外ならイラク、アルゼンチン、中国etc
何で日本オンリーになってるんだよ
その度にアメリカが嫌な顔したか？
708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:38:04.46 ID:i+CQr85j0
>>704
空母は、限られた機数で多種多様の任務をこなさなきゃならん。
その意味ではなにかに特化した機体よりもなんでもこなせる機体のほうが望ましい。
その意味ではスパホはとてつもなく良くできた機体。
制空・攻撃・対艦はもちろんのこと、併せて偵察・給油任務もできる。
派生機のグラウラーは専用の電子戦機だが、通常の機体でも最新バージョンなら、
そのレーダーの能力を使って、簡易電子戦機のようになることもできる。
空母機に求められる任務で、スパホにできないのは対潜任務と輸送任務くらいだ。
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 10:47:36.13 ID:PHVG+7RC0
>701
んだ！
ただ、防衛の道具はいるんだろ。
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:13:27.11 ID:eLXBna3x0
そろそろ次の次も考えとかないとな。
次こそ双発で国産。
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:15:14.22 ID:0oMxvZyS0
>>692
らぷたんよりもお高いＦ35

・・・かっこわるい・・・
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:17:24.65 ID:0oMxvZyS0
嫌なのよ
あの蛾みたいなフォルムが！
713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:17:44.68 ID:LFveUy/f0
>>711
米軍でも買えなくなったものと比較されてもな　すでに「売り切れです」の張り紙してあるんだわ、らぷたんは
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:19:55.34 ID:W22gSAbi0
>>712
ボーイング案の32が愛嬌あってよかった（笑）
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:22:43.20 ID:LFveUy/f0
>>714
あれは良いデザインだろ！量産性と拡張性を考えたすばらしいデザインだ

・・・あのデザインのせいで採用されなかったって話は与太話に思えないけどな
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:25:59.30 ID:YlLwO3PC0
>>707
>>708
なるほど。合点がいきました。さんくす。
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:27:42.66 ID:+WYhF3yK0
>>715
X-32はF-8やA-7をステルス化したらああなったって感じだな
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:28:37.95 ID:0oMxvZyS0
>>713
「１００億は高い」って、買うのをためらってた呪い…あの時買っておけば…

Ｆ３５がそれより値上がりしちゃって本当に悔しい


あんな米蛾みたいのがいっぱい飛んでても萌えない…


>>714
何かスペースシャトルみたい・・・
もっとスマートなのがいいなぁ
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:36:50.81 ID:Upmh+E3e0
F-22が100億？どこか別の宇宙からお越しですか？
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:37:43.09 ID:eh3R8c230
>>718
Ｆ１４を復活させよう
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:37:44.78 ID:iiwyt93q0
そう考えると、ラファールって
結構良いんじゃないの・・・・
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:40:49.04 ID:fn4qfvcV0
F35Bを導入しようぜ
国土防衛上、垂直離着陸機は極めて有用
例えば空軍基地のようないわゆる迷惑施設を分散することも可能

沖縄の基地負担が減るといえば、日本もF35B導入へ道筋が付けられると思う
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:41:47.95 ID:hLS2mtoE0
これからの空戦は強力なレーダーと高性能のミサイルさえ積んでりゃMRJでもよかろー
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:42:55.77 ID:PohA0k8h0
あまりF-35に依存しすぎないで、もう1～2機種他の機種も
導入していろんなリスクを分散できたらいいのにな。
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:45:01.10 ID:LFveUy/f0
>>723
Ｂ２とかならともかくＭＲＪでは相手の方が先に見つけるだろｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:46:11.21 ID:fbVERLcQ0
>>721
あれミサイルがフランス製じゃないと積めないのがイタい
部品も専用設計品が多く、ミリ規格の工具を揃える必要が有り運用面で難しい機体
727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:51:20.52 ID:mV00oKq70
日本が独自開発してるステルス試験機は今年初飛行するから楽しみにな
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:53:58.35 ID:LFveUy/f0
>>727
楽しみにはしてるがi３は作られないでアメリカのＦＸに混ぜてもらう形になりそうな・・・
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:54:58.90 ID:jid235Tu0
　
●１０年後は、この「先進Ｆ－１５ＭＪ」とＦ－３５Ａ、Ｂ、Ｆ－２の組み合わせになっていくと思います。

------------------------------------
http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters

現在Ｆ１５Ｊ中期性能向上（ＭＬＵ）が行われておりそれには中枢コンピュータ、レーダー、電子戦対抗策
、統合電子戦システム（ＩＥＷＳ）そして新兵器システムが含まれる。それとは別にＦ１５ＭＪ性能向上策が
行われており、Ｍ－ＳＣＡＮレーダーとリンク１６情報通信網が含まれている。イマキ一佐はどの会社を
採用するか述べなかったが、それは国内企業ではなく国外企業になると強調した。

また同一佐は空自の１５６機のＦ１５Ｊのうち何機が対象になるかまたそのスケジュールも語らなかった。

それとは別に、緊急発進（ＱＲＡ）の回数が２０００年の１５５回から冷戦時代に匹敵する５６７回にも
のぼったことを明らかにした。

この発表に関してボーイング社の副社長であるアルミングトン氏が１０月にjane誌に語っていた。
ボーイング社はこのＦ１５更新計画に非常に深く関わっている、と。

「来るべき先進Ｆ－１５に実装される新技術に関して空自と話し合いをしている。電子式ＡＥＳＡレーダー、
新コンピュータ、操縦表示機(cockpit display)などだ」。「これらは現在生産されているＦ－１５に組み込まれる」。

東芝はＦ１５ＪをＲＦ１５にする計画で契約していた。しかし２０１１年にキャンセルされた。
赤外線カメラの仕様が要望に合わないと防衛大臣が語った後だ。
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:55:15.36 ID:6NwqWDdc0
>>726
航空機の工具はたいてい専用設計品だけどな
特にステルス機は
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:57:43.49 ID:z70VL9hN0
即戦力としては空中給油機が第一優先でしょ
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 11:58:54.77 ID:73XI1bwhP
>>726
F-2ってインチではなくミリだったはずだが
それに基本部品も工具も使いまわしなんてしねぇよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:03:55.56 ID:9Qt3lMFGP
>>732
機種専属の整備班なんだよね。
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:14:14.75 ID:73XI1bwhP
>>733
パイロットに愛機は無いけど
整備員にはあるしね、機付長って
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:17:57.92 ID:VQpH33DE0
>>69
ダメに決まってんじゃん
じゃあどーする？って言われても困るけど
ひとまず核持とうず
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:22:14.17 ID:VQpH33DE0
>>73
ずっと開発制限されてたから
人間にも情報統制されてたからおまえみたいなゴミが出来ちゃった
今でも絶賛情報統制中だけどね
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:24:27.36 ID:mV00oKq70
【軍事】中国、ロシアからAL-31Mジェットエンジンを購入…推力は13.5トン、J-20ステルス戦闘機に採用か[1/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389530980/l50
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:25:43.90 ID:kfVaOthW0
>>731
持ってるが？
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:30:52.79 ID:zSBgVO400
イーグルの代替ができるのって、たいふ～んくらいじゃないのか
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:43:14.18 ID:qO2czTWU0
これは、みんな予想してたことだけどね。
一部をライセンス生産するのに、たったの42機では採算が取れないし。
F-15JのPre-MSIP機分の約100機を、F-35Aの70機程度に置き換えるんじゃないか？
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:47:47.19 ID:73XI1bwhP
要撃ならイーグル以上のタイフーンだけど
制空だとタイフーンよりF-35の方が上
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:49:50.99 ID:/aDf7BAT0
ところでF-35がラ国出来る今、F-22がラ国NGの必要性あるんだろうか？
F-22がF-35より勝っている部分なんて、機体側面デザインくらいな物でしょ
エンジンやFCSなんてF-35の方が完全に上なんだし
それともステルス性のためにF-35には無くて、他に公表出来ない特別な事しているのか？
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:54:37.30 ID:mV00oKq70
>>742
いや、F22のエンジンは凄いものだよ
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 12:57:46.65 ID:ylQhQMAT0
VTOLって必要か？
そんなスペースの無い所で離着陸するニーズってほとんど無いと思うのだが。
着陸できるだけの燃料も残さなきゃならないし。
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:03:09.44 ID:Upmh+E3e0
>>742
F-22最強伝説を崩壊させないためだろう

>>743
F135（F-35のエンジン）はF119（F-22のエンジン）のパワーアップ版だよ
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:09:14.60 ID:mAqq3TtU0
>>744
航空基地攻撃に備えて散開する・・・なんてことは自衛隊は想定してないだろうな
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:09:29.41 ID:IKzkGQ9KO
だったらF135を二基搭載したF-22をTYPE-Jとしてラ国すりゃ最強じゃん
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:09:44.17 ID:fWKyFETf0
VTOLは必要

いずもが現状予算で空母に変身できる
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:10:52.77 ID:tn89VYU+P
エンジンベイが対応してないしそもそもそんなスペースがねえよ
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:11:08.15 ID:ylQhQMAT0
>>748
離着陸で多くの燃料を使っちゃうぞ。
そんな運用するぐらいなら、空母作った方がいいんじゃないの？
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:11:50.98 ID:/lWt28l30
滑走路が100mぐらいの長さでも離陸着陸ができれば問題ないでしょう
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:12:39.28 ID:fWKyFETf0
予算がオーバーになる
753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:13:14.32 ID:tn89VYU+P
>>748
あのサイズで空母とか夢見過ぎ
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:14:46.03 ID:ylQhQMAT0
空母を作る予算増やしたらいいじゃん。
機密性が高い技術だから国内企業潤うぞ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:16:29.41 ID:/lWt28l30
垂直に上げようとするから難しい訳で
F35Bの機能である短い滑走で上がれば
200mの甲板でも離発着できるんじゃないの？
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:18:36.75 ID:fWKyFETf0
体積は米強襲揚陸艦の半分だが、飛行甲板はほほ同じ
即ち、空母である。
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:18:54.24 ID:tn89VYU+P
スキージャンプなしだと225m必要
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:20:26.89 ID:/lWt28l30
F15の離陸距離が1km
1kmも必要な飛行機を船に
積んでも荷物にしかならない
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:20:45.85 ID:ZJD9tZcq0
>>685

ネトウヨって本気で知的障害あるな
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:22:06.27 ID:jOXGtZrCO
アメリカじゃなく、理想は親日アジアとの戦闘機共同開発
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:23:13.75 ID:tn89VYU+P
せいぜい5-6機しか載せられないのに空母とかアホかと
ああ全通甲板だと全部空母に見える人種ですかなるほど
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:23:28.57 ID:eck0DC6P0
日本の地形は南北に細長く大陸に対して縦深が全く無い。グリペンはそういう
日本の弱点をカバー出来る戦闘機だろ。数が少ない航空基地の防御を固めても
不安が残る、トンネルと幅７ｍ×長さ５００ｍのポイントを国交省の道路予算
で造ってもらえばいいし、空対空兵装で行動半径１５００ｋｍまで進化してる
、導入を検討していいと思う。
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:23:29.87 ID:4GRROQwIO
>>753
いずものサイズがF-35Bを運用する予定の各国の艦と変わらないサイズだから色々言われてるんｼﾞｬﾏｲｶ
いずもより大きいのはQEぐらいだ
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:24:26.03 ID:ylQhQMAT0
空母と空中給油ってどっちがマシなの？
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:24:36.55 ID:gAApr7e40
モノがないのにごちゃごちゃ言ってるとアホかと思われるな
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:25:04.61 ID:ZJD9tZcq0
>>742

飛行するたびに数千万円かけて化学洗浄しなければならない兵器を
防空識別圏飛んでくる未確認機があるたびスクランブルかける
日本が使用できると思ってんのか馬鹿。
ま、俺の主張は、スクランブルは尖閣以外必要なしだけど。
F22必要とか言ってるバカに限って、スクランブルは絶対に必要とか喚いてるわけで
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:25:11.23 ID:TlCuBbLY0
改修済みのF-15Jより圧倒的に強いの？
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:27:17.58 ID:tn89VYU+P
>>763
その各艦の大半は空母ではなく強襲揚陸艦ですが
空母のQEもそもそもCを載せるはずだったわけで
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:27:42.06 ID:9Qt3lMFGP
>>764
空母が圧倒するだろよ。
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:28:06.60 ID:fWKyFETf0
秒速90mの台風なら離陸距離0ｍ
空母は風上に走ることにより合成風力が作れる
771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:28:37.16 ID:/lWt28l30
F35Bならいずもに14機は乗せれるな
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:30:03.86 ID:p5fYxMRF0
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:20:45.85 ID:ZJD9tZcq0　←　おい知的障害朝鮮人！必死だなあｗｗｗ　
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:25:04.61 ID:ZJD9tZcq0　←　おいトンスル土人！必死だなあｗｗｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:31:18.24 ID:tn89VYU+P
>>771
通常運用時のアメリカ級で6機なのにそんなに載せたらヘリが載らねえだろ何いってんだ
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:31:29.33 ID:/lWt28l30
米軍はカタパルトを持ってるから、F35Cの方が良いにきまってる。
日本がF15積んで役立つような空母を作ったら全長１ｋｍの巨大空母を作るしか無し
不可能と言うか、無駄
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:35:09.33 ID:yZYQDHA+0
>>771
敵の潜水艦を駆除する本来の仕事ができなくなる。
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:35:27.02 ID:W22gSAbi0
>>774
日本の技術ならB-52が飛び立てる空母作るぜ
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:36:38.32 ID:iOjPgEPP0
>>771
甲板の処理だけじゃなく、内部に固定翼機用の整備施設を新たに設けたりと
どんだけ金かけて改修するつもりだ。ヘリ運用能力も相当犠牲になるし。

それこそ、そんな魔改造するくらいなら新たに軽空母作った方が早いわ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:36:41.41 ID:qWn55Bx+i
>>744
イギリスみたいに軽空母運用する国には必須じゃね？
発艦はカタパルト等で何とか出来ても着艦出来なきゃ意味が無いだろ
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:37:22.74 ID:y3/wA8cz0
>>774
全長1ｋｍの空母によく似た護衛艦か、。
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:38:48.16 ID:tn89VYU+P
>>778
カタパルトがついてるような船は基本的にアングルドデッキを備えて通常の着艦を行えるだけのスペースは確保できるよ
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:38:51.57 ID:qWn55Bx+i
>>768
Cも載るかもしれないが、様々な検討を加えた結果Bにしたのをお忘れですか？
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:40:09.25 ID:yZYQDHA+0
潜水艦を駆除して艦隊を守る仕事をいずもに任せて、
新たに航空機を運用する護衛艦を作ったほうがいい。

中国と本気でやりあうなら、
ミサイル護衛艦も通常の護衛艦も潜水艦も輸送艦も、
ぜんぜん足りないからな。
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:41:06.69 ID:tn89VYU+P
>>781
×様々な検討をした結果B
○様々な検討をした結果BだったのがCになったがCのアレスティングフック問題でBにせざるを得なくなった
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:41:50.38 ID:ylQhQMAT0
>>778
着艦用の燃料を残しながら運用するのって無駄が多いと思うけど。
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:41:59.93 ID:qWn55Bx+i
>>780
言い方悪かったね
すみません
着艦に必要な距離を甲板に備える空母をどんだけの国が準備できるんだ？
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:42:16.65 ID:FMKjkL2Y0
　
★★支那朝鮮人が発狂する２２ＤＤＨの艦載機と用途★★

------------------------------------
●イタリア海軍空母　カブール(cavour) ※２００８年４月２７日就役
　満載　：２７、１００トン
　全長　：２４４ｍ
　全幅　：３９ｍ
　艦載機：Ｆ－３５Ｂｘ８機（最大２０機）
　用途　：遠洋部隊旗艦として紛争地域へ航空支援及び部隊輸送

●海上自衛隊　２２ＤＤＨ「いずも」　※２０１５年３月就役予定
　満載　：２７、０００トン
　全長　：２４８ｍ
　全幅　：３８ｍ
　艦載機：一応未定
　用途　：一応未定
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:44:09.93 ID:qWn55Bx+i
>>784
燃料0まで飛んでる航空機っておかしいた思わないのか？
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:46:15.75 ID:H6UZfQfR0
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ－３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
J-20
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/9/09950459-s.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f4ej_41.jpg
F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg
F-2　支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
心神（模型)
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
？？？
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/e/b/eb8bac35.jpg
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:46:45.70 ID:y3/wA8cz0
>>786
最高ｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:46:51.26 ID:ylQhQMAT0
>>787
進行方向の減速と高度を徐々に下げていくための垂直噴射ってバカにならん燃料ロスだと思うのだが。
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:48:28.71 ID:yVi7NV2U0
>>7
向こうのほうが訓練練度高くなるぞ、今のままだとさすがに
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:49:33.25 ID:tn89VYU+P
>>785
俺が言いたいのはそういうことじゃなくてこいつやハリアーのようなSTOVL機はそもそもカタパルトを使うような運用は想定されてない
220mもあれば離陸可能だからそもそもカタパルトは必要ないということだけ
そもそもSTOVL機ってのが着艦設備がない強襲揚陸艦や軽空母向けだからな
793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:49:42.48 ID:SrLaFVgY0
>>686 >エンジンはどう逆立ちしても今は無理、
ところが中国では作っているよね。劣化模造品かもしれんが。
作れないではなく、そこそこのものなら普通に作れるだろう。
別に対中華用だから、米国と戦うわけじゃあるまいし。
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:53:56.85 ID:1v0/pu+C0
実はＢ型
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:54:46.89 ID:i4XmW/9S0
いずもももう少し前のエレベータ大きいと良かったのに
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:56:20.24 ID:qWn55Bx+i
>>783
Cじゃ帰って来れないなら運用不可能だもんな
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:57:25.49 ID:W22gSAbi0
>>793
空自の現場は、そんな技術屋の習熟に付き合うほど暇じゃないという現実もあるわけで。
アメリカ製と同じレベルのものなら
今すぐ使ってくれるだろうが。
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:57:27.42 ID:y3/wA8cz0
1kmはデカすぎたけど
全長300メートル級以上の
大型空母によく似た護衛艦は
2隻くらいは欲しいよね。
799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 13:59:40.90 ID:+W2EXcRg0
将来的にはこうなるんだろうか

　100機 F15 J-MISP 　　　　 140機 F35　　　　　　　　 100機 Mig31
　100機 F15 Pre-MISP　→　100機 F15 J-MISP　→　140機 Su27
.　 90機 F2　　　　　　　　　　　 90機 F2　　　　　　　　　　90機 Tu95
.　 40機 F4
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:00:45.48 ID:qWn55Bx+i
>>790
航空力学が専門じゃ無いんで申し訳無いが、飛ぶよりも消費燃料少ないんじゃないか？
この手の戦闘機がグラインダーのように滑空出来る距離って短いよね
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:02:22.68 ID:g6TSVGXd0
中国の新空母の二番艦がまだドックで建造さえ確認されて無いので、日本も空母をはまだそれからの話になるな、連中は逆にいずもみたいなのを真似してつくってる
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:02:55.78 ID:qWn55Bx+i
>>792
同じ事言いたいだけです
言い方悪くてすみません
803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:03:02.07 ID:tn89VYU+P
>>796
元々アレスティングワイヤーとカタパルトつけようとしてたんだぜアレ…
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:05:50.73 ID:RV0bRJ890
観測とか直援とかの名目で、Ｆ－３５Ｂ　２機くらい買っちゃえ
805 ：雲黒斎：2014/01/13(月) 14:08:48.86 ID:UOxLo7//O
>>790
横ですまんが、通常の着艦も燃料食うよ。
エアブレーキとフラップ出してミリタリーパワーの8割以上の出力で降りるから。
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:09:58.63 ID:DOftqYKZi
>>803
複数案の一つだろ
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:10:35.70 ID:ylQhQMAT0
>>805
それなら垂直着陸の意味はありそうだね。
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:13:33.63 ID:sJfReZgG0
>>799
国産にシフトするのでは無く、ソ連製（ロシア製）に推移していく理由が不明です
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:14:22.82 ID:y3/wA8cz0
>>801
遼寧は練習空母だから
新造空母2隻が配備されて訓練積んでから
戦争だから、まだ最低でも10年～15年かかる。

10年後にはF35A　42機の配備終わってるだろ。
つうかF35Bも配備されてるかも。

シナは時間を掛ければ掛けるほど不利になる。
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:15:02.41 ID:tn89VYU+P
>>806
C導入決めた段階でそうなることになってた




しかし予想以上にカネがかかることが判明したあと追い打ちを掛けるようにC型の着艦できない不具合が判明して終わった
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:17:17.63 ID:SpH1dfjj0
>>809
遼寧はカジノ船じゃなかった？ｗｗｗ
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:18:07.74 ID:rqoz3QADi
>>776
日本国内の様々な法律がB52が発着艦出来る攻撃型空母の建造を禁止してます(>_<)
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:20:40.13 ID:SpH1dfjj0
>>812
そんな法律あったっけ？
政治家が失脚を恐れず本気になればいつでも建造開始できるでそ
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:22:07.17 ID:9Qt3lMFGP
>>809
将来的に必ず戦争になるわけだから、子や孫の世代に先送りじゃなくて今やっておくべきだな。
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:23:36.18 ID:rqoz3QADi
>>801
来年2番艦が進水するんじゃなかったか？
ワリヤーグのコピー作ってるんじゃないの？
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:23:44.15 ID:fbVERLcQ0
>>807
VTOLはもっと喰う
F-35BもVTOLは出来るが燃料にペイロード喰われてロクに武装が出来なくなるから緊急時以外は普通しない
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:24:35.52 ID:z54zpMC+0
問題はF-35AはAAM-4を撃てない、ということだ。
購入できるAIM-120もC-7までだろう。
最新型のDを購入できるかどうかは不透明。
仮にAAM-4を撃てるように改造できたとしても、数年間の改修期間が必要となる。
実際に中国と戦闘する段階を考えると、現時点ではF-35のAAM-4搭載は間に合わない。
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:25:26.54 ID:v+eG7Chf0
>>817
買う時点で改造すりゃいいじゃん
819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:26:14.56 ID:ylQhQMAT0
>>816
VTOLのLはLandingな。
VTOが無駄燃料食い。VLは運用面でやる意義ありみたい。
820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:26:40.47 ID:/lWt28l30
B52艦載空母って（笑
http　://dic.nicovideo.jp/oekaki/288647.png
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:26:59.92 ID:z54zpMC+0
>>818
そもそも、AAM-4に改修できるか契約ではない。
仮に改修を行うとしたら、導入後に新ためてLMと米議会からの許可が必要になる。
F-35は国際共同開発なので購入者の一存で改修はできん。
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:29:49.25 ID:v+eG7Chf0
>>821
ＬＭはおｋおｋな話だったし議会も反対なんかしないと思うけどね
そもそも売らないだろ反対なら
まあＤ型買うんじゃない？ＡＡＭ４はＦ２とＦ１５用にすればいいよ
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:31:20.56 ID:9Qt3lMFGP
>>817
数年間かかる根拠がないけど、機体メーカーは改造可能としてるし、日本国内の専用生産ラインなのだから、最初から設計変更済みの機体を生産すればいいだけなんじゃないのか。
ライセンス生産１号機が完成するまでかなり気の長い話だし、どうにでもなると思うのだが。
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:49:24.49 ID:y3/wA8cz0
空母６隻の新造計画「日本を太平洋と日本海から挟み撃ちにする！」
http://ameblo.jp/katsumatahisayoshi/entry-11529530304.html
＞中華圏インターネットメディア『多維』（５月２日付け）は、
＞６隻の空母新造時期を２０３０～２０３５年であろうと報じた。

20年後に６隻完成しても、
訓練して運用できるまで
さらに10年はかかるだろ、。
てゆーか予算が欲しいだけで
本気で戦争する気ないだろ？
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:52:19.47 ID:o38OY9eM0
AAM-4対応の機体改修はそれほどではなくても
投下＆発射テストがわりかしかかるだろな
いろんな飛行領域で調べてみないといかんし
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:54:11.03 ID:v+eG7Chf0
>>825
そんなん半年もあれば終わるだろ　アメリカでテストすれば
日本でしてても一年あればできんべ
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:56:42.40 ID:t6567BnG0
>>813
9条の縛りで攻撃型空母の保有は許されないんだなこれが

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 14:57:20.75 ID:9Qt3lMFGP
先行購入分を改造して実験しとけばいいか。
829 ：雲黒斎：2014/01/13(月) 14:58:59.58 ID:UOxLo7//O
>>807
垂直着艦型はリフトファンや変向ノズル機構の場所取りで機内燃料が少なくなったのと、
カタパルトなしフラット甲板で運用するから最大発艦重量が低くなっているけど、
通常着艦型も今のドカンと落とす着艦による機体疲労や失敗による損耗、
そして何よりカタパルトとアレスティングワイヤを備えた母艦じゃないと運用できない弱みがある。

このB型の飛行能力自体はA型C型とさほど変わらないようだから
運用成績が出て機体損失が少なければかなり売れるんじゃないかと思ってる。
(ファンや変向ノズルが戦闘機動中に使えるならドッグファイトはむしろ上回るかもしれない)

最大発艦重量が少ない問題も、小規模改装で済むアシスト程度の力の電磁カタパルトを着けることでかなり改善されるのではないかな。
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:00:54.29 ID:v+eG7Chf0
>>827
そんなの政府が一言いえば変わるけどな　別に９条に空母はいかんなんて書いてないし
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:02:37.71 ID:9Qt3lMFGP
>>827
戦闘機搭載型護衛艦だから問題ないよ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:03:04.36 ID:v+eG7Chf0
>>829
そもそもＢ型こそＦ３５の本来の姿ともいえるからな

ファンの代わりに発電機載せて電子戦仕様やレーザー砲仕様作るって計画は進めてほしかったんだが
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:13:13.59 ID:fbVERLcQ0
>>819
単純にVTOL機だけの表記だと通常の着陸が強度不足で出来ないから
まあそんな機体ヘリ以外だとYak-38くらいだけど

あと推力変更ノズルを利用して短距離着陸をしても良いんだよ。そこら中にある地方空港で離着陸出来るし

流れをあんまり読まずにレスしたから>>816はチンプンカンプンなレスになったな
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:23:19.50 ID:dgyPv49u0
　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

私は自衛隊にいる頃から、自衛隊の主要装備品は国産でなければならないと主張してきた。
近年では戦闘機、護衛艦、ミサイルシステムなどはシステムが極めて高度化し、
システムの半分はソフトウェアが占めているため、装備品開発国の技術支援がなければ
動かない。我が国がアメリカなどの開発した戦闘機などを導入すれば、アメリカなどの
技術支援がなければそれらは動かない。従ってアメリカから一方的に武器を買っていれば、
我が国は外交交渉ではアメリカに対し決定的に不利になる。自国で造った武器を外国に
売るということは、相当程度相手国を支配できるということなのである。だから多くの国は
武器を出来るだけ輸出をして、輸入は局限しようと努力しているのである。

ところが我が国では武器輸出三原則があり、輸入はいいが輸出はだめだというわけだから
倒錯しているというしか言いようがない。しかも武器輸出をしないことが正義であるとの
考えを持つ政治家はかなり多いのである。外国から武器を買うならば、
当該国に同じくらい武器を売って、相互に相手を支配しているという形を作らなければ
外交交渉では必ず負けてしまう。

http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11145546291.html
　
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:59.04 ID:zgZ4DlH30
>>817
まぁ、改修といってもバグ取りだろうから、撃つ事はすぐにできるだろ。
あくまで、精度や不具合処理ってだけだし。
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:33:38.62 ID:ylQhQMAT0
データ読みすんな。
ちゃんと実況しやがれ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:34:34.37 ID:v+eG7Chf0
>>836
どうしたいったい
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:31.38 ID:ylQhQMAT0
よみうりの実況がプリンスリーグだの、グランパスのユースなど下調べしたデータをだらだらだらだら喋ってんだよ。
実況だったら試合を切り取れ。
プリンスリーグなど高校年代のサッカーの試合システムは普段の報道の中でPRしとけってんだよ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:44:55.67 ID:KCnaVGsc0
>>835
バグ取りってあんた・・・ｗ
戦闘機の改修ってそんな甘いもんじゃないだろう。
仮に改修許可がメーカーと各国からすんなりもらえたとして・・・
まず、改修可能かどうかの検証作業をするために予算をとって、検証作業にかかる。これで１年。
その検証結果を踏まえて、翌年は実機を試験的に改修してみて実際に搭載可能かどうか、既存のシステムとの整合性はどうか、
飛行時に不具合はないかどうか等々の試験を行う。これで１年。（トラブったら２年か？）
それで問題ないことが確認されたら、量産機に搭載するための最初の予算（２機くらいか？）を申請して、認められたら翌年に改修作業。これで１年。
その後、ようやく本格的に数年間にわけて10機前後ずつ改修作業を行うことになるだろうから、42機全部終わるのに８年ってところか？
もっとも、日本で生産する分については、途中から改修作業を含めた製造になるだろうから、少しは短縮されるかな。
ソフトの書き換えだけでAAM-4が撃てるなら、誰も苦労せんて。
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:07.36 ID:qLaSjOVo0
>>738
全面戦争には現行の４機では足らない。
最低８機出来れば12機は欲しい。
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:50.25 ID:7SQRkJoh0
韓国も買うちゅう飛行機買うても
しゃねぇが
興醒め
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:54.66 ID:4GRROQwIO
>>768
そもそも、F-35Bは強襲揚陸艦と軽空母(というか全通甲板の艦)での運用を想定

いずも を何に使うかは置いといて
F-35Bを運用可能なサイズと甲板(耐熱処理済)をもっているというだけさ

運用可能な艦にしておいて買うか買わないかは先送りというのは悪くない選択じゃないかな

軽空母にしても良し、ヘリ空母のままでも構わない
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:19.85 ID:CLYZjfSv0
>>840
だから、防衛大綱で2倍に増やすと書いたんでそ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:48.16 ID:y3/wA8cz0
オレがシナの司令官なら
日本各地の航空自衛隊基地や海上自衛隊基地に
数百発の弾道ミサイルをぶち込む。
数か多すぎてSM3も間に合わない。
同時に先島諸島に降下部隊を送って占領。
島民10万人を人質にシナに有利な講和を結ぼうとする。

どうだ？？
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:09:38.14 ID:4GRROQwIO
>>844
通常弾頭なら
数百発の弾道ミサイルじゃメチャクチャ足りない
大したダメージを与えられずに上陸部隊がフルボッコ


核弾頭なら米英仏露印が笑いながらフルボッコ
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:21:42.59 ID:y3/wA8cz0
>>845
通常弾でも100発以上当たれば
基地改修不可能だろ。
津波と同じじゃね？
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:25:34.40 ID:zgZ4DlH30
>>839
戦闘中にフリーズして再起とかそういうシャレにならん事になるんだろ。
コンピューターだし同じ事。

正常系だけでやれば使えないことはない。
無理させたりできないとか、落ちやすい処理があったりするだけだよ。
リカバリーやエラー処理が不完全なだけだろうし。
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:27.56 ID:qLaSjOVo0
>>844
通常弾頭だと誘導精度が高くないと意味がない。
精度が高い弾道弾はとても高い。（約10億円）
そんなのを数百発撃ち込むのは中国では無理。
つーかそんなにミサイルがあるなら核弾頭乗っけてMIRV化して核戦力の洗練を図った方が遙かに国益になる。
アメリカでさえそういう無駄なミサイルの使い方はせず、比較して安いトマホークを使ってる。
貧乏な中国がそこまで余裕がある訳ない。
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:30:12.52 ID:pJXWy8200
>>702
何言ってるんだコイツ？
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:36:09.47 ID:v+eG7Chf0
>>849
５０年間日本は平和に過ごせるって予言じゃね？
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:39:35.51 ID:V6+qs8L90
アメリカ以外からは買えないものかね。
アメリカ以外で安くて性能のいい戦闘機を売ってる国はないのか？
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:43:05.02 ID:v+eG7Chf0
>>851
ロシアだなそれは

ただ売ってくれないだろうし運用が大変だろなぁ
853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:46:10.42 ID:4GRROQwIO
>>846
弾道弾は当たらないんだよ
命中精度が悪くて東京を狙ったら東京ディズニーランドに着弾しちまう

核なら多少ズレても問題ないから良いんだけど

通常弾頭なら10mズレても意味がないんだぜ

数百発の通常弾頭の弾道弾は空爆の数十機と変わらないし当たらない

まぁ…台湾海峡くらいの距離なら通常弾頭の弾道弾でも有効なんだけどな
(それでも巡航ミサイルの方が良い)
854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:21.13 ID:fbVERLcQ0
>>844
積み荷は発射国以外はわからないから通常弾頭であろうと弾道弾では核扱いする
相手から「通常弾頭なので安心して下さい」と言われて信じるか？という話だわな
855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:01:01.46 ID:nQ6SlK/K0
なんだF22結局売ってもらえなかったのか
F22＝ガンダム
F35＝事務
ってイメージだよね。
頭数揃えるためだけのやられメカなんて税金の無駄
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:06:15.28 ID:v+eG7Chf0
>>855
まーだこんな事言ってる奴いるのか

F22＝ガンダム
F35＝陸戦型ガンダム
今はこんな感じだ
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:11:40.95 ID:4GRROQwIO
>>855
小説版ならガンダムとジムの差はあまりないし
TVにしてもｱ･ﾊﾞｵｱ･ｸｰにおいてｻﾞｸ､ﾄﾞﾑ､ｹﾞﾙｸﾞｸﾞの相手をしたのはｼﾞﾑ(映画版でﾄﾞﾑを瞬殺してる)
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:13:26.68 ID:2raT+B3q0
F-22はF-35で培われたモノで近代化改修案もあるし、
そうなればちょいと違うかもしれない。
2030年代にはF-22後継出てくるんだろうけれど。
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:34.84 ID:7Hdv4ahri
>>826
F-15JのAAM-4のインテグレートには、3年半以上かかったんだがな。
改修予定機の三菱引き渡し、2002年4月
自衛隊への再納入、2003年10月
飛行開発実験団での試験終了、2005年末

因みに、改修の為の設計にかかった時間は含めてないから、実際はもっとかかってる。
そんなにポンポン、インスタントラーメンみたいに作れてたまるか。

>>855
ジムは演出と言うヤラセの中では「やられメカ」だが、
推重比でガンダムを上回る良好な機動性を持ち、ガンダム以上の索敵能力を持ってるんだがな。
因みに小説版の場合だと、性能はジム＞ガンダムだった。
F-22とF-35を、ガンダムとジムに例えるのは非常に不適切。
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:51.08 ID:iqxjhIzB0
>>853
巡航ミサイルは簡単に阻止される
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:28:15.28 ID:/a6wzUBD0
>>786
いずもは島嶼戦用の旗艦にするって11～12月頃に発表されてたよ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:11.66 ID:4GRROQwIO
>>860
日米欧露(の本土)ならばね


当たらないけど迎撃が非常に困難な弾道弾

当たるけど戦闘機迎撃並みの難易度の巡航ミサイル

巡航ミサイルを阻止できる組織は少ないよ(弾道弾を阻止できる組織はもっと少ない)
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:40:45.01 ID:/a6wzUBD0
>>844
>どうだ？？
答えというか感想は、馬鹿みたい。

軍の司令官ふぜいならその程度でもいいかも知れんが、
被害が出れば自動的に日米同盟があるから米中開戦となる。

支那は局地的にはともかく、間違いなく負ける。
戦後、ミサイル発射を命令した人間には裁判で素敵な未来が待ってると思われる。
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:55:22.95 ID:6zSQ7mVS0
>>844
どうして北京政府が日米離間工作に血道をあげているのか理解するべきだね
日米相手にルール無用の殴り合いを真っ向から挑んだら、核兵器を持ち出すまでもなく
インド洋のシーレーンを米海軍に〆られて中国は100％お陀仏だ
計画値でも3ヶ月程度の戦略備蓄しかない（民衆がパニックを起こして物資の奪い合いが始まり
平等な分配計画の実施は不可能であろうから）実際はもっと短いだろう
アメリカ海軍はろくに戦うことなく、1～2ヶ月程度で中国という巨大国家を簡単に日干しにできるんだよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:55:53.36 ID:S21yKQoji
>>827
B52が発着艦出来たり、46センチ砲や巡行ミサイルが搭載された空母は駄目って事ですね
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:13:41.37 ID:zl5lFVnh0
>>860

探知すれば迎撃は可能だけど
発射の探知と捜索は容易ではないだろう。
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:44:37.07 ID:pJXWy8200
>>855
意味分からない
何でガンダムと現実の戦闘機を同じにするんだよ

そんなもん映画の中にしておけ
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:47:32.99 ID:v+eG7Chf0
>>867
比喩だろ
別に鮨ネタとかスポーツ選手とかで例えてもいいが
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:09:31.39 ID:d7EKhP/G0
>>827
防衛型空母にすればいいじゃない、というか護衛艦だし
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:59.42 ID:jkcC7RKA0
>>869
大戦時の米英海軍では護衛空母を大量に配備したし、
再び海自向けに建造すれば無問題だ。
６０年前の海自創設時にも護衛空母の導入が検討された。
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:26:08.97 ID:1v0/pu+C0
『アメリカ軍は新兵器「レーザー光線」まで使ったんだ！』
『光線を浴びてドロドロに溶けてしまった人もいるよ』
『レーザー光線は車もまっぷたつにするんだ！』
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:00.17 ID:kShIG2320
F-35はジム作ろうとしたんだけど、ガンキャノンやガンタンクの機能も基本パーツでまかなおうとしてどーせなら電装品も最新にしてる間に一部ガンダムを超える性能を持つまでのMSになった感じかな
ただし価格も高騰w
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:52.15 ID:C/wi2a9F0
今だF22＝ガンダム、F35＝ジムとか言ってるやつがいるのかよ
何ならシャア板で「何で連邦軍はジムじゃなくてガンダム量産しないのですか？」
ってスレ立てて来い
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:33:29.29 ID:jkcC7RKA0
>>873
マジレスするとガンダムを量産すると地球連邦が破産するから、
アメリカもまたＦ－２２やＢ－２をこれ以上量産するとアメリカ政府が破産するのと同じだ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:43:00.38 ID:OasDuQsW0
つかF-35ってまともに生産できてるの？
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:42.01 ID:TvUluH+W0
>>875
https://www.youtube.com/watch?v=wGgaRaZP_w8
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:41.16 ID:uVWwLEtGO
どこまでが護衛空母？

排水量30.000t、発艦はスキージャンプで着艦は垂直着艦のみ。搭載機はF-35B型15機、AEWはオスプレイ改造型かヘリ

排水量45.000t　発艦はスキージャンプ、着艦はワイヤー制動。搭載機はF-35C型25機、AEWはオスプレイ改造型かE-2D

排水量60.000t 発艦は蒸気カタパルト、着艦はワイヤー制動。搭載機はF-35C型40機 AEWは上に同じ
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:54.42 ID:/mac6zf/0
>>877
上がヘリコプター搭載護衛艦
その下二つは航空護衛艦
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:53:29.30 ID:6zSQ7mVS0
>>875
去年の12月13日に都合100機目のF-35がフォートワース空軍基地に納品されて、お祝いしてる
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:55:11.12 ID:TvUluH+W0
これみるとF-35、ちょーかっこええ！！！！！！！
分散開口システム(DAS)
Northrop Grumman 公式
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8&nofeather=True
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:12:30.50 ID:iOjPgEPP0
EO DASのF-22への搭載改修は諦めたって話だったな
割とF-35最強な気がせんでもない
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:14:45.26 ID:6S2bcAE00
DASは、ステルス機をロックできるからな。
短距離ミサイルレンジで無双
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:00.83 ID:xFKcTBKL0
　
●Ｆ－２２と比較した場合のＦ－３５
<長所>
　・赤外線センサーが極めて充実していて５０ｋｍ前後の赤外線ミサイルの
　　撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
　　またこれによりＡＷＡＣＳ無しでも戦える
　・Ｆ－２２はメンテがかなり手間だったがＦ－３５はそれほどでなく稼働率が高い
　・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
<短所>
　・単発なのでエンジン不調時に不安がある
　・最高スピードが遅い。高速巡航ができない

●露スホイ/欧ＥＦと比較した場合のＦ－３５
<長所>
　・圧倒的なステルス技術。長距離戦で確実に先制できる。地対空ミサイルの脅威が
　　小さいので敵地で安全に活動できる
　・赤外線センサーが全周にありなおかつ打って当たるので中距離でも圧倒的有利
　・スホイのエンジンは４００時間で交換。Ｆ－３５は８０００時間なので運用コスト、稼働率で有利
<短所>
　・空力的に無理があるので機動性に劣る。またスピードが遅いのでミサイル打ち尽くした
　　あと、機銃の打ち合いになったらかなり不利

　※スホイ(=タイフーン)との損失交換率は３：１（３機落とす間に１機落とされる）
　　と言われている（2009年米空軍とＬＭ社報告書）
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:57:23.26 ID:nQ6SlK/K0
ヘリはＦ３５に輪をかけて弱い気が・・・
素人なんでよくわからんが
だからヘリ空母といってもぴんとこない。
まあヘリなんてカムフラージュで
戦闘機用に転用するんだろうけど
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:37.53 ID:w+PoaONYP
>>880
日本の空対空ミサイルは使えそうにないな・・・
ミサイルも米国から買うのかな
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:42.71 ID:w+PoaONYP
>>878
ん？
一番上も固定翼使ってるぞ？
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:06:09.15 ID:6zSQ7mVS0
＞・スホイのエンジンは４００時間で交換。

桁が1個少ないぞ、4000時間だろ
Su-35の機体寿命が6000時間くらいなのだから、この数字は稼働率には影響しないだろ
888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:14:53.57 ID:kShIG2320
>>883
赤外線ミサイルは通常短距離ミサイルなんで50kmも飛びません
赤外線で方向掴んでレーザーで距離はかって中長距離レーダーホーミングミサイルを撃ちます
短距離ミサイルのキューイングがF-35は全方位出来ることと勘違いしてるのでわ？
それとF-35の機動性はF-16以上とも言われているので悪くないはず
機体形状が問題となるのはM0.8以上です
ステルス形状のために、機体の一部が音速超えるのが早いのでしょう
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:29.27 ID:6S2bcAE00
>>887
機体寿命が短いのが東側の難点だな。
アメリカ側の艦載機は空母内でほぼ組み上げられるレベルにユニット化してるしなあ
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:19:05.50 ID:kShIG2320
>>884
対潜のヘリだから
だいたいにして、固定翼機なんてカタパルトかジャンプ台でもないと武装も燃料も満足に積めません
レシプロなら可能やけどね
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:54.43 ID:XNKXvShY0
>>888

サイドワインダーの最新型のAIM-9Xはちょっとした中距離AAM並みの射程があるっぽいよ
まあ50キロは飛ばないだろうけど
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:34.32 ID:rgiwQ7ds0
これ機密なんだけど、日本は地中に三菱F-1戦闘機を２０機以上隠し持ってる。
ただし、これは既に公然の秘密で、核に変わり日本の発言力の後ろ盾になってるんだ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:39.62 ID:pJXWy8200
>>888

●F-22と比較した場合のF-35
<長所>
　・赤外線センサーが極めて充実していて50ｋｍ前後の赤外線ミサイルの
　　撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
　　またこれによりAWACS無しでも戦える
　・F-22はメンテがかなり手間だったがF-35はそれほどでなく稼働率が高い
　・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
　・10分間だけだがF-22同様に超音速巡航が可能
<短所>
　・単発なのでエンジン不調時に不安がある（しかしF-2が10年の間一機しか落ちてないのにF-15が導入開始されてから10年の間に八機ほど落ちている）
　

●露スホイ/欧ＥＦと比較した場合のＦ－３５
<長所>
　・圧倒的なステルス技術。長距離戦で確実に先制できる。地対空ミサイルの脅威が
　　小さいので敵地で安全に活動できる
　・赤外線センサーが全周にありなおかつ打って当たるので短距離でも圧倒的有利
　・スホイのエンジンは400時間で交換。F-35は8000時間なので運用コスト、稼働率で有利
　・機動性はF-16以上
<短所>
　・M0.8当たりで機体の加速に問題が発生する　

　※スホイ(=タイフーン)との損失交換率は３：１（３機落とす間に１機落とされる）
　　と言われている（2009年米空軍とＬＭ社報告書）

こんな所か？
894 ：854：2014/01/13(月) 22:52:23.39 ID:y3/wA8cz0
>>853
弾道弾のコストパフォーマンス悪いというのは了解です。
せいぜい数発ずつを西日本の各基地にってとこですか。
命中精度に関してはもっといいと思う。
高高度から弾頭が自由落下する前に
落下位置を微調整できるくらいの技術はあるらしいよ。
ただ「動く目標」（空母みたいな）に当てる技術はないみたい。


>>854
>>863
>>864

日米同盟が最も重要ていうのは承知。
ただ勝つにしても
被害は最小限に抑えたいところです。
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:38.33 ID:6zSQ7mVS0
>>893
＞・スホイのエンジンは400時間で交換。

だから大間違いだから訂正しんさいと、桁が1個少ないよ
http://www.leteckemotory.cz/motory/al-41/
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:40.45 ID:zasYVyP10
>>888
　
最近の赤外線ミサイルの最大射程は少なくとも３５ｋｍです。
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder

日本の０４式も同じです。米軍も日本もいつもかなり控えめに
スペックを発表するので、少なくとも条件によってはそれをかなり
超えるんじゃないでしょうか。
897 ：854：2014/01/13(月) 22:55:00.79 ID:y3/wA8cz0
＞ただ「動く目標」（空母みたいな）に当てる技術はないみたい
http://www.youtube.com/watch?v=n8vWMDM4r8g
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:41.63 ID:zasYVyP10
>>895
　
もうちょっとマシなソースじゃないと信頼性がゼロです。

".cz"(チェコ）じゃねぇ（笑
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:09.36 ID:w+PoaONYP
>>892
何でもう全期退役した旧式、空自からは「空飛ぶ棺桶」と言われていた三菱F-1戦闘機を２０機隠し持ってると
日本の発言力の後ろ盾になるんだよ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:16.23 ID:6S2bcAE00
>>893
エンジンの寿命。
スーパーホーネットは、もっと評価されるべきだな
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:11.02 ID:6zSQ7mVS0
>>898
ほら
http://frontierindia.net/npo-saturn-finishes-endurance-tests-for-s-117-engine-meant-for-su-35#axzz2qHrNrgTq

つうか、そもそも400時間のほうこそソースは何よ？っていうね
Su-27用のAL-31系ですら3000時間の寿命があるってのに
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:07.64 ID:zasYVyP10
>>901
　
「ほら」ってなんですか、そのサイトは？素人の暇つぶしblog？

こちらの根拠は天下のワシントンポストですが（プッ
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/12/24/AR2010122403009.html

おたく日本人？
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:48.95 ID:W22gSAbi0
>>902
中華コピーの30時間（笑）
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:16:41.23 ID:2XAbtfl9P
世界が震撼するような高性能純国産戦闘機作るべき
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:16:59.73 ID:QiC6Vyv80
【軍事】インド、第五世代ステルス戦闘機を自国開発へ…2つのプランが進行中か[1/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389618541/

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_03/235_100847_975311.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_03/235_100850_657969.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_03/235_100851_173439.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_03/235_100852_533382.jpg
906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:17:46.95 ID:w+PoaONYP
>>904
2030年ぐらいまで無理らしい。
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:19:52.67 ID:N6cCCQL90
前から思ってたんだが航空機自体を作るのって時代遅れだよな
航空機じゃ大気圏内しか飛行できないから地球に何かが起きたらオシマイになる
戦闘タイプのシャトルを作った方が大気圏内を飛行してる戦闘機に対して優位に立てると思う
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:14.49 ID:W22gSAbi0
>>904
守る対象の国が消滅する勢いで子供が減っているのに、そんなものを作る余裕があるのか微妙だね
戦闘機より日本人作りが先だぜ（笑）
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:26.01 ID:w+PoaONYP
>>905
国産機を開発する気概のある国は羨ましい。
超大国目指すだけはあるわ。
日本だと「米国機買えば？相互運用性あるし」でおわり。
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:53.75 ID:6zSQ7mVS0
>>902
なにかと思えば、軍ヲタ以下の情報量しかない大衆誌の記事じゃないか、くだらない

ほら。製造メーカー直々の記事だよ
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=1459
なんて書いてあるか読めるか？
＞ The specified life of the upgraded engine exceeds 3 000 hours.
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:36.36 ID:N6cCCQL90
どこかの国がステルスが色褪せるレベルの兵器を作ったら他国も一斉にそれを真似るだろうな
アメリカがステルスを作ったらロシアや中国や日本が真似してきてるもんな
宇宙戦闘機とかレーザー戦闘機とか出来たら真似してくるだろうな
ステルスは対レーダーの防御だけで戦闘力や行動範囲が広がったわけじゃないしな
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:54.06 ID:pJXWy8200
>>910
メーカーの記事＞＞＞ワシントンポスト（笑）
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:07.07 ID:pJXWy8200
>>911
戦闘力は段違いに跳ね上がったよ
一方的に虐殺が可能になった
914 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 23:31:39.57 ID:0N6lLFlgi
多分、中国は宇宙戦艦か宇宙要塞の保有を考えている
月面の軍事基地も本気で考えているかもしれない
これはソースの無い推測であって国際条約違反だが
技術的には夢物語ではない

中国が各国とは独自に宇宙開発に励んでいるのは、恐らくその為
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:01.08 ID:efQryxL30
絶賛炎上したけどさ、Ｆ22より性能上なんじゃないの？
Ｆ22っても開発は90年代だろ
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:35.04 ID:N6cCCQL90
いくらステルスとはいえグーグルアースで基地を監視してれば動きが丸見えなんだよね
可視光に対するステルス性を備えた戦闘機は今のところ存在しないから宇宙からの可視光による追尾が最大の障壁になるね
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:48.51 ID:XNKXvShY0
>>894
弾道ミサイルの命中精度はモノによって全然違う
アメリカのピースキーパー（退役済み）やトライデントD5は1万キロ超の射程距離で
100メートル前後のCEP（半数必中界：半分の確率で目標からこの距離以内に落ちる）
があるけど、技術レベルの低い弾道ミサイルだと1000キロ以下の射程しかなくても
CEPが数キロになってしまうこともある
退役したパーシングIIは最終段階でアクティブ･レーダー誘導で微調整ができたらしいけど、
それでもやはりCEPは数十メートル程度はあったらしい

まあどっちにしろ弾道ミサイルでのピンポイント攻撃はちょっと無理だね
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:38.46 ID:pJXWy8200
>>915
1980年代初頭の冷戦時代

>>916
＞いくらステルスとはいえグーグルアースで基地を監視してれば動きが丸見えなんだよね

リアルタイムで追尾する機能なんてねえし戦闘機だから短時間で遠くへ行けるぞ
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:59.21 ID:T8yc7QZt0
>>915
F35はF22より安く上げるために格闘戦能力は捨ててる
でも電子関係が別次元に入ってるって感じ
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:46.50 ID:pJXWy8200
>>919
格闘性能捨ててないだろ
何の為のEO DASとAIM-9Xなんだ
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:56.04 ID:N6cCCQL90
航空自衛隊が戦後に出来てから一貫してアメリカ製の戦闘機だったな
空自の初装備はF-86セイバーだったな
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:04.52 ID:T8yc7QZt0
>>920
F22に比べたら運動性能は落ちるでしょ
細かい事捨てて簡単に言ったつもりなんだけどね
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:16.19 ID:VWH/1asx0
EF台風はカナードついてる時点でオワコン
空気抵抗は増すし機動性だって、少なくともコンピューター制御でCCVを達成してる機体より悪くなる
つまり台風はF2以下の機動性と考えていいよ
技術レベルが日本より低い
日本からみて、台風の見るべきところはエンジンだけだね
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:20.71 ID:w+PoaONYP
>>907
宇宙空間や大気圏再突入している最中のシャトルってめっちゃ脆弱だぞｗ
925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:18.28 ID:6zSQ7mVS0
おい、ID:zasYVyP10さんよ、あんたに日本人の誇りとか自覚とかあるんなら
何か一言いうことがあるんじゃねえかなぁ？
俺は間違いを指摘しただけなのに、あんたは逆切れした挙句に俺に向かって暴言吐いたんだぞ
まさかこのまま頬被りして逃げようなんてこと考えてるんじゃないだろうな
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:46.86 ID:3EifNYrvP
ロシアのPAK FAは
ステルス性能より、多数の低周波レーダーを装備して
探知能力を強化したアンチステルス機の方針が強いです、
現在計画されているだけでも、機首のN050レーダー以外に両翼に
Lバンドレーダーを装備させ、更にXバンドレーダーを機体前面の２箇所に
装備させています。
ロシア換算では、これでどうにかＦ３５をＡＩＭ１２０の射程に
入られる前に探知出来るようで、
世界初のアンチステルス機になるかも知れないと言われています。
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:53:24.11 ID:w+PoaONYP
>>923
>>つまり台風はF2以下の機動性と考えていいよ
>>技術レベルが日本より低い

主力戦闘機を開発配備している欧州にむかってそういうかｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:23.35 ID:pJXWy8200
>>925
ハゲに何を言っても無駄だろ
髪の毛も無ければ理性も罪の意識も無いんだよきっと
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:04:57.97 ID:FQARnJpm0
>>926
コピペするならソースも一緒に
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:05:31.45 ID:W0c+4RiCP
PAK FAが
アンチステルス技術を本当に確立できるなら
戦闘機の概念は全部ふっとんでしまうよね。

Ｆ２２やＦ３５のステルス優位性は一切なくなって
丸裸にされ、機体本体の能力がむきだしになる。
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:20.58 ID:W0c+4RiCP
>>929
ソース忘れた。

PAK FA RCS でぐぐったらでた。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13113989483
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:12:31.58 ID:BZKPRpfgP
程度問題だと思うよ。
ステルスといったって、全くレーダーに映らないわけじゃない。
映りにくくなってるというか、実体より小さくレーダーに映るだけ。
またPAK FAのアンチステルスが、いかなる場合でもステルス機を丸裸にするわけでもないと思う。
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:13:45.50 ID:W0c+4RiCP
PAK FA はステルスでは劣るのは想定内でステルス能力は前面に集め
アンチステルスを確立させようとしているようだ。

これが成功するなら、逆にF22　F35は逆に、一気に旧型化することになる。

アンチステルスという画期的な装備に
成功すればだが、成功するんじゃないかと思う。
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:19:39.91 ID:UuCuLbMt0
>>926
証拠出せや

>>930
機体自体の能力はF-22とF-35共に高いがな
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:23:39.15 ID:PrRr6Meu0
>>926

やっぱ考えられてるんだな
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:09.47 ID:8cCzsDAK0
PAKFAはまだ完成していないし実際に戦闘をしたことあるわけでもないから本当の実力はわからないな
たしか情報が出始めた頃はプラズマステルスがどうとか言ってたけどあれもデマカセだったしな
まあロシアの機体だから欧州や中国の機体よりは期待出来るか
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:42.16 ID:FQARnJpm0
PAK FAはブラジルにも売ろうとしてたでしょ。
そんなハイテクな機体を売るかなぁ？ またモンキー？
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:26:03.90 ID:PrRr6Meu0
>>926

だとしたら真のステルス機も別に開発してるはずだが？
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:42.32 ID:BU++ZTKR0
>>926
それよりプラズマステルスに萌える
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:38:43.40 ID:8cCzsDAK0
まあロシアの科学力が日本、アメリカ、欧州の西側先進国と比べて天と地ほどの差があるわけではないだろうから日本とかもPAKFAみたいな機体を作ろうと思えば作れるだろうね
ぶっちゃけ西側とロシア人の知能を比較してもロシア人の方が圧倒的に優れているというわけでもなさそうだし
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:40:56.66 ID:BU++ZTKR0
>>940
ポアンカレ予想解いた神がいるからな
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:46:28.21 ID:pQpiIqXPP
いい加減T-50をPAK-FAとか呼ぶのやめれ
お前らはF-2をFS-Xと呼ぶのか
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:53:50.21 ID:TZPpXN/I0
>>942
T-50だとコリアンゴールデンイーグルと混同される恐れがあるな
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:12:11.13 ID:3KVRNkVG0
アメリカのF-15改修計画もゴールデンイーグルっていう通称なんだな
韓国のあの練習機はいちいち紛らわしくってかなわん
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 07:37:03.92 ID:UuCuLbMt0
それを狙ったんじゃ…
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 07:52:10.98 ID:mxgTqmQ00
>>945
韓国お得意の偽装品商法か
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 09:09:09.03 ID:UuCuLbMt0
>>946
とうとう軍事にまで手を染めたか
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 11:29:27.30 ID:82pvCjvC0
>>905

インドと共同開発すれば問題解決？
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 12:37:25.02 ID:wbZo4Grl0
とりあえずモスボールのB1ランサーもらってこいよ
950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 12:39:21.14 ID:FQARnJpm0
M菱のランサーなら中古車屋で売られてる
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 13:31:28.71 ID:uH226pT+P
>>949
AAMキャリア出来るな。B-1R計画。
どうせRCSでかいのはF-15と変わらんし、まじで使えると思うよ
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 13:37:33.72 ID:KPjlj3l10
完成量産もできないような有人戦闘機を買うとかギャンブルすぎるだろ
それに今はミサイルの時代だぜ！攻撃・偵察・迎撃・戦闘・すべて万能にこなせるミサイルこそが正義
もう照準器を覗いて機関砲を撃ちあうとか君たちは２０世紀の石器人さんたちですかぁ？
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 13:39:47.92 ID:pQpiIqXPP
20世紀に石器人とは彼はどこか別の世界から来たようだ
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 16:02:59.53 ID:UuCuLbMt0
>>952
1950年代にそれをやらかしたけど結局戦闘機を作りましたが？
それにミサイルやそれらの発射装置なんて敵の良い的だろ

F-35が完成量産できない？何時で情報が止まってるんだ？
もう100機以上生産されているの無視してる？
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 17:37:12.21 ID:3KVRNkVG0
>>951
ランサーなめんな！
B-1Aでも、そのRCSは10㎡でF-15（15～25㎡）よりちっさい
B-1Bなら、さらにその1/10、わずか1㎡だッ！！
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 20:08:09.58 ID:W0c+4RiCP
1㎡でも
優秀なレーダーなら捕獲できるんだろ？

捕獲されたら1C㎡でも
ステルスは意味ないと思う。
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 20:14:34.00 ID:5on9/OuB0
>>956
捕獲はできんだろ　スタートレックじゃあるまいしｗ
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 21:05:06.88 ID:5xySGwYR0
>>956
捕獲じゃなくて捕捉だな。
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 23:11:10.38 ID:UuCuLbMt0
>>956
F-15以降のレーダーだと1㎡は捕捉可能
しかしF-22やF-35のRCS（レーダー反射面積）である0.001～0.0001㎡
を捕捉する事は今の所不可能
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 01:46:01.29 ID:45xHpSP60
>>954
それでも、なおいまから設計変更もあり得るからな
超音速飛行能力削除も考え得る
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 07:22:56.15 ID:RuEBIJXQi
>>960
今から、飛行特性が悪い方向に激変する程弄る場所って、何処だよ？
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 07:37:56.54 ID:CPUbUy4K0
>>960
どうしてそうなる
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 08:06:35.85 ID:CPUbUy4K0
>>960
そもそも超音速飛行能力を削除するなんて
F-16とF/A-18の後継機になるのを止めますって言ってるのと同じやん
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 08:41:07.94 ID:I8RoHy++0
また、南トンが対抗してない袖振るのかww
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 08:57:38.64 ID:CPUbUy4K0
そして笑われるのがオチと
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 13:41:16.66 ID:CPUbUy4K0
しかしこれで140機ほどになるのか
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 18:22:07.33 ID:kAoIRUc+0
>>966
偵察飛行隊の改編分含めりゃ約160機の大需要だぜ
問題は財務省がカネを出すか、だ
F-15のAESA搭載も急がなきゃいけない情勢になってきたし
空自の買い物リストは目白押しだ
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 18:34:07.07 ID:G3Tsdz2z0
>>967
財務「防衛省の背広が約束した装備品7000億円節約すれば問題なし」
毎年1400億円なんて、バカな約束をしたものだ
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 18:45:20.81 ID:t6Dgs9hO0
>>960
そこまで言うならF-15だっていまだに改修しているから
未完成機扱いになるぞｗ

F-35はもう量産に入っているんだから大きな設計変更は無いよ。
大きな設計変更をするなら
F-15J→F-15EやF-18/C,D→E,Fみたいに
ストライクF-35とかスーパーF-35と言った扱いになるｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 18:58:00.02 ID:G3Tsdz2z0
素人に分からない秘密の塊のアビオだからな。
機体、エンジンのような前世紀の遺物のような技術的には問題ないんだろ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 18:59:59.26 ID:tGgS7/lc0
まったく日本の防衛に合ってないF35なんて買わされるなんて
本当に日本はポチだな
何で米国に怒る人がいないんだろな
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:03:52.97 ID:G3Tsdz2z0
>>971
集団的自衛権行使ということは
アメリカ様と一緒に戦うってことだから
同じ装備の方がいいんだろ。
日本だけで戦うなら集団的自衛権なんて要らんのだし。
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:04:17.58 ID:VCMkPv1k0
>>13
尖閣・沖縄・台湾を中共に盗られてアジア経済圏を失って困るのはむしろアメ公
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:05:40.68 ID:GqZij2PI0
>>971
別に周辺国が憲法前文みたいにみんな平和主義なら買わなくていいんだがな
バカみたいに軍事費使う国ばかりだから買わないといかん

だから怒る人いないんだろ
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:15:26.37 ID:FnDnUNOO0
>>971
では日本が買うべき機体はなんですか？
976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:19:13.68 ID:tGgS7/lc0
>>975
F2を忘れたのか？それとも知らないだけか
977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:30:37.35 ID:FnDnUNOO0
Ｆ2の新しい機体は今どこで買えんの？
978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:34:35.68 ID:GqZij2PI0
>>976
死んだ子の歳を数えられても困るんだよなあ
979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:35:07.07 ID:7qcyFHu00
ラインもなければ技術者ももういないだろ・・・
いまさらＦ２はないわ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:35:19.66 ID:CPUbUy4K0
>>976
F-2はもう生産ラインを閉じてるから生産不可能
何でF-35が日本の防衛に合わねえんだよ
唯一のステルス機がF-35だけなのに何言ってるんだ

アメポチ？勝手に言ってろよ
候補の中で30年以上日本の防衛任務が務まる戦闘機なんざF-35ぐれえだっつの
981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:37:50.39 ID:TSKqJHrJ0
左翼「軍拡競争になる」
982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:39:14.31 ID:G3Tsdz2z0
>>979
これからF35のラインを整備しないといかんしな
983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:45:27.05 ID:nbfG+ULg0
F2においては、早くAAM-4改修とAAM-5+ISRT+HMD改修をやってほしい。
それで立派な4.5世代機に生まれ変わることができる。
984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:46:13.90 ID:VutIwXeAO
F-22Aの後継機が欲しいです
985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:19:19.72 ID:kAoIRUc+0
>>983
「F-2は機体が小さいから発展性がどーたらこーたら」言われるけれど
まだ全然、戦闘力向上の余地が残されてるんだよな
少なくともF-16E/F並みの戦闘力は十分に期待できるはず
986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:39.76 ID:GqZij2PI0
>>985
当初酷評された太い機首と広い翼が今になって生きてきた感じだな
機首が細いと厳しいね現代は　ユーロファイターが典型
987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:26:51.48 ID:FnDnUNOO0
コンフォーマブルタンク付けて航続距離も伸ばそうぜ
988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:18.49 ID:PTuq8My30
>>986
というかF-5とF-105を見ればわかるだろうに･･･
989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:43.85 ID:GqZij2PI0
>>987
横につなげてツインＦ３５にしよう
990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:30:25.66 ID:GqZij2PI0
>>988
それはユーロファイター開発参加国に言ってくれｗ
なんでわかんなかったのかね彼らは
991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:37.04 ID:PTuq8My30
>>990
あ、F-105じゃなくてF-104だったわw
ドイツはF-104の運用実績があったのにね
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:06:50.85 ID:Q/h65vMc0
f-35がポしゃって、x-29が採用されることを願ってる。
993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:09:47.68 ID:CPUbUy4K0
>>986
F-15やF-2は物理的にレーダーがでかいからなあ

>>990
LM「Keep it simple, you stupid!」
BEA「」
EF「」
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:19:06.81 ID:osXg8HfN0
F-35 100機なら一兆円以上だから
アメリカにとってはたまらんビジネスだな。
995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:32:00.27 ID:jUILyYdx0
日本がこれだけ調達すればF35の製造単価も下がるだろうし
アメリカや同盟国も大助かりだろう
996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:32:57.11 ID:kAoIRUc+0
>>995
ついでに日本の航空産業も助かる
997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:43:26.32 ID:nbfG+ULg0
>>994
そのうち、約40%のパーツが日本メーカーで作ることになるから、
日本の各企業にとってもビッグビジネスになる。
998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:50:14.82 ID:lLq9k5NY0
これからはＰ-38みたいなのが復活するのか
999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:52:49.63 ID:CPUbUy4K0
>>997
素晴らしいね

タイフーン（）とか言うゴミを選択しなくて良かったよ
防衛省のお偉いさん方の選択は何時でも正しかった

空自の要求を満たす欧州製の戦闘機は現れなかった
1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:53:36.22 ID:GqZij2PI0
>>999
田母神でなくてよかったわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。