【新防衛大綱】大砲を備えて高速走行できる「機動戦闘車」300両の配備

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952名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:35:39.53 ID:feSIotyg0
>>949

戦闘機は手に負えないけど、ヘリはアフガンのときにスティンガーでボトボト落とされたから

ヘリ単体で無双できるって時代は流石に終わった感がある。

それでも強力であることには変わり無いが。
953名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:38:13.55 ID:Ot8kyGbq0
>>949
湾岸戦争時のイラク軍戦車は5500両あったけど、
多国籍軍が2ヶ月以上爆撃してもまだ過半数以上が残存していたけどw
NATO軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw
954名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:38:46.19 ID:r2BCmfgj0
戦車の代わりじゃなくて自走榴砲の代わり
955名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:38:54.42 ID:0smPr2ovO
戦場では高速走行できる道路なんてなくなる
956名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:39:24.99 ID:bpgPvmhz0
>>10
市街地が多くなったりしてるから、小型の取り回し自在な砲撃車両のほうが、
防衛戦でも制圧戦でも威力発揮する。
また、山間部が多く、道が狭い日本にとって、
敵の戦車が通れない道でも通れるのは、
戦術が飛躍的に伸びる。
957名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:39:33.32 ID:tkQ6mZu+0
戦車って、役に立つの?

しょせん、対戦車ミサイルの的だろ
958名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:39:54.67 ID:0/UXQstO0
>>942-943
thx

気合で突っ込めでは勝てない
役立ちそうな装備は退役してる
やっぱ携帯の火器の
火力アップする方が先なんじゃね(´・ω・`)
959名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:40:25.10 ID:TqoSVfFH0
>>952
そこで、A-10の登場ですよ。
960名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:42:42.13 ID:Ga/LVVNpO
戦車は相手も戦車が必要になるから島国ほど有利
向こうがノロノロ積んだ船を落とすのが楽で防衛戦有利
961名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:46:09.36 ID:omxInrZF0
>>955
本土決戦の計画を作っていた大本営の参謀が発狂しかけていたらしい
他の地域から部隊を転用しようにも、連合国の空爆で鉄道や主要幹線道路、港湾が
破壊されて使えなくなってしまうから
962名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:48:33.70 ID:qw3913WS0
>>959
ルーデル乙
963名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:58:12.49 ID:kMbbqJIbP
>>961
大日本帝国のインフラだと、鉄道を壊されたら完全に詰みだよね。
戦前を通じて、道路網整備は、本当に糞の一言。
これをGHQに散々侮辱されて、ここに「一流の道路国家を、是が非でも建設する」という
建設官僚(旧内務官僚)の、謎のプライドが発生する。
これは国交省に引き継がれて、今でも健在だ。
964名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:00:21.03 ID:lQ3fpTHg0
理屈じゃなく打撃部隊がそこにあるというのが最大の防御
だから本土に戦車配備は必要
滋賀県今津駐屯地から第3,第10戦車大隊がいなくなったら、
若狭湾から伊勢湾を結ぶラインに実力阻止部隊がなくなる
機動戦闘車では心もとない
74から10式化しろ
965名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:03:32.20 ID:4sEkxmKz0
1990年代から必要だと言われ続けていて2016年になってようやく配備か。
おせーよ
966名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:12:41.88 ID:q6Lme76C0
備えあらばなんとやら、陸上兵力は役に立たないようだが抑止力にはなってる
将棋の駒で言うところの居飛車
967名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:14:52.65 ID:cJMrsoez0
>>931
A-10じゃなくても良いだろ。F-2やF/A-18で。

F-2やF/A-18の兵装搭載量はA-10とほぼ同じかそれ以上じゃねーか。
968名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:15:33.22 ID:EhppswVmO
対戦車ロケットで武装した歩兵を制圧するのなんぞ簡単で、
ベトナム戦争ではM42ダスターがメクラ打ちするだけで、恐怖で発狂してしまった。

いわゆる戦車や装甲輸送車だけが相手なら、その想定も有りそうに思えるが、
実際は歩兵が大の苦手とする機関砲も必ず来る。
戦車を完全に省くのは愚かな間違いですよ。
969名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:16:36.75 ID:w1UKagXH0
もしも日本に戦車や機動戦闘車がなければランボーみたいなのが上陸しただけで蹂躙無双されてしまうだろ
970名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:26:16.24 ID:MEtu7L5S0
そんなものより、列車砲を開発しろ。
幹線なら、100〜130q/hで移動できる。
新幹線を使ってもいいが、たいてい高架だから爆撃目標になりやすく、修理も大変。
ああ、・・・・北海道だけは運用できないなw
971名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:26:23.87 ID:rHEQ8yZy0
>>924
いや、戦略目標は限定できるし、日本海側で戦車が揚陸できる箇所も限られる。
であれば侵攻ルートも限定される。
そしてそのルート上で戦車戦に適した地域はかなり限定できる。
つまりその決勝点において戦車が投入できないのは圧倒的な不利だ。
972名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:27:26.22 ID:jhMWp1kz0
>>967
磯臭いF18なんざどうでもいいの、要は「悪魔の十字架」に狙われたら確実に死ぬ、この伝説が大事なの
973名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:28:49.22 ID:HnIT8lRX0
仮想敵国の戦車部隊が本土にいきなり上陸することは想定外なんでしょ。
あくまでも島嶼部に対する侵略事態対処とゲリラ攻撃に対する対処
974名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:29:52.58 ID:RYlIDxbW0
>>972
そんな伝説はジェレミーにでも任せとけよ

これからの時代はマルチロール機と無人攻撃機だよ A10はモスボールがお似合いだわ
975名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:30:21.35 ID:cJMrsoez0
>>972
>要は「悪魔の十字架」に狙われたら確実に死ぬ、この伝説が大事なの

そんなもん戦場じゃ役に立たん。F/A-18でも同じ事が出来るからA-10は必要ない。

F/A-18やF-15が装備する20mmバルカンだって30mmには及ばないが、対地攻撃に使われるほどの威力はある。
976名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:31:28.55 ID:feSIotyg0
「想定外の奇襲」も考慮しないとダメでしょ。

敵が想定内で常に動いてくれる事を前提とした配備は問題あるかと。
別に戦車を軽視してるわけじゃなくて、あわせ技で運用するんでしょ。

そもそも機動力に勝る軽装兵で敵主力を足止めして、その間に
重装兵が移動する時間を稼いで圧殺するってのはアレクサンダーから続く
戦術の王道だろう。

そこで重装歩兵ばっかの軍隊もちこんでもだめでしょという。
977名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:33:47.13 ID:MytekVl90
>>970
お前・・・電化路線で列車砲か?頭大丈夫か?
呑んでるんなら、もう酒に飲まれてるからもう寝ろよw
978名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:34:45.11 ID:RYlIDxbW0
>>977
>>970はレールガンを想定してるのかもしれないw
979名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:36:00.46 ID:MytekVl90
>>978
頭上注意!だと言ってんだよwww
上に架線があるのにどうやって砲の仰角取るんだよ!
980名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:38:43.54 ID:TqoSVfFH0
>>975
20oバルカンなんて、アヴェンジャーに比べたら豆鉄砲じゃないかw
981名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:38:44.20 ID:feSIotyg0
>>977

列車砲関連は男のロマンだからマジレスとして受け取らないほうがいい。

返す言葉はただ一つ 「この変態め!!」 それだけでいい。
982名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:39:17.88 ID:MEtu7L5S0
>>977
確かにその通りだなw
ならば、北海道で運営しろ。
(北海道には、非電化路線が山のようにある。)
983名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:40:40.64 ID:J9clVZbw0
>>978
高さ制限。

そもそもトンネルの多い日本で列車砲かよw
984名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:43:11.27 ID:A8f2BTHHi
>>526
具体的に、S県M江市T山のレーダーサイトが武装集団に襲撃されて
2基のレーダーが破壊されたとしようか

襲撃されると同時にレーダーサイトの西1km南北を走る国道4x5号の
S類トンネル南側入り口が爆破され、崩落が発生、不通となり、また
トンネル崩落現場の直上を通る山道も一部崩れてこれも不通となる。
レーダーサイトと外界を繋ぐ唯一の道だったため、レーダーサイト孤立。
レーダーサイトの南南東2.5kmのT県S港の油槽所では大規模な火災発生。
油槽所の南西6kmY空港ではターミナルビルでは武装集団が人質立て籠もり。
擾乱工作が目的なのか、隣のM基地に迫やRPGを散発的に撃ち込んで挑発

日本海側の各地のレーダーサイトやその周辺ではこれくらいの事態が
起きても想定の範囲内でしょ。キドセンは何をしてくれるんだ
985名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:43:38.41 ID:cJMrsoez0
>>980
ああそうだな。で?まさか30mmだけで敵戦車を撃破するのか?
A-10だってマベリックミサイルや爆弾を使って敵戦車を破壊していたようだが?

何でそんなにA-10を推すんだ。
986名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:53:08.91 ID:TqoSVfFH0
>>985
勿論、ミサイルは使うだろう。更にアヴェンジャーが敵戦車を破壊するだろう。

A-10は脚の早い現在のマルチロール機と違って、低速で戦場に留まる事が出来るから、敵戦車は逃げられない。

しかも、安価で丈夫、帰還率も高い。
987名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 23:59:50.10 ID:RYlIDxbW0
安価もクソももう作ってないだろw

直協機として使うならまだ新造してるフロッグフッドの方が安い ガスト式30ミリの代わりにイコライザーのせときゃいいだろ
もっとも自衛隊は無人攻撃機採用するだろうけどな
988名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:01:10.22 ID:cJMrsoez0
>>986
>勿論、ミサイルは使うだろう。更にアヴェンジャーが敵戦車を破壊するだろう。

F/A-18やF-2がマベリックやJDAMを使って敵戦車を叩き潰す。(F-2はマベリックミサイルを搭載できなかった気がするが)

> A-10は脚の早い現在のマルチロール機と違って、低速で戦場に留まる事が出来るから、敵戦車は逃げられない。

F/A-18が精密誘導爆撃でJDAMや対地攻撃ミサイルを投下すれば済むわな。

>しかも、安価で丈夫、帰還率も高い。

一発の防空ミサイルを食らったらA-10だって落ちるだろう。
989名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:03:43.07 ID:TqoSVfFH0
>>987
アヴェンジャー積んだ無人戦闘機の群が、一斉に戦車に襲い掛かるのか?
いいね、ワクワクするなぁ。
990名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:07:48.71 ID:cJMrsoez0
>>989
精々ヘルファイアやJDAM、ベイブウェイぐらいだろ。

アベンジャー積んだら翼が折れそうだな。ロマンは凄くあるが
991名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:10:21.99 ID:ALT8Zpac0
別に戦車をゼロにするって話じゃないのに、何で戦車厨は見えない戦車不要論と戦ってるんだ?w
この借金大国で、戦車何両持つのが適正か?って話よ。
多ければ多いほどいい、としか言わないのが戦車厨。
992名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:11:11.34 ID:O/xsaTwrP
>>921
アパッチさんは移動しながら対戦車ミサイル撃てないので
射撃時はホバリングしないといけないんだよな・・・
良い的になるだけだよなぁ 
そりゃ対空砲持ち相手に勝負なんて出来ないよな
993名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:16:55.92 ID:JwFuEBvM0
>>991
日本は需要不足で経済成長出来ないだけ。
つまり戦車を増やすことは需要の創造に繋がってむしろ好都合なんだよw
借金が多いから経済成長できないわけじゃないからな。

ではなぜ積極財政でさっさとデフレ脱却しないのか?
お前ら経済に無知な有権者が清算主義に酔い痴れてるからなんだよw
994名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:19:33.81 ID:5b3h791F0
機動戦闘車なら、少なくても1000両は必要だな。
大砲積んだ改造トヨタトラックみたいな物なんだから。
995名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:26:33.80 ID:O/xsaTwrP
>>991
各方面隊に最低100両で500両
中部・西部方面に本当は150両づつ欲しい所なので600両かな
996名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:48:11.49 ID:48ovQpR90
>>991
いや、単純に金額の問題なら
イージス護衛艦諦めれば、余裕で大増産できるぞ
でも実際の有用性が
イージス護衛艦一隻>>>大量の戦車
ということだ
997名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:55:27.38 ID:O/xsaTwrP
>>996
戦車300両は10式を100両作るとして
74式全廃+90式150両廃棄だぞ
まあ運用人員や燃料代って問題はあるけど
998名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 00:56:34.07 ID:+XGkz4GP0
>>996
沿岸で撃破できればそれが最高だしね。

だけど、大量の戦車もイージス艦一隻と同じぐらいの有用性があると思うが
999名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 01:00:20.37 ID:+XGkz4GP0
>>997
改めて見ると、かなり削減されるんだな。
1000名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 01:02:32.62 ID:+XGkz4GP0
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