【政治】児童ポルノ禁止法改正案、何が問題になっているの?
1 :
アヘ顔ダブルピースφ ★:
「児童ポルノ禁止法」の改正案が5月29日、衆議院に提出されました。
与党の自民・公明両党と、それに賛同する日本維新の会の議員立法です。
改正の狙いは、児童ポルノの規制を強化して性的搾取や性的虐待から児童を守ることだそうですが、
疑問の声も上がっています。改正案のポイントは何でしょうか。
改正案では、実在する児童が被写体になった児童ポルノの写真などを所持することを禁止し、
「自己の性的好奇心を満たす目的」で所持した者には1年以下の懲役または100万円以下の罰金を課します。
インターネットプロバイダなどの事業者はネット上の児童ポルノに関する捜査に協力せよ、という規定もあります。
実在する児童が被写体になっていないマンガやアニメについては、規制を調査・研究して、
法改正後3年をめどに必要な措置を講じるとしています。
YAHOO JAPANニュース THE PAGE 6月6日(木)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00010002-wordleaf-pol >>2以降へ続きます。
2 :
アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/07(金) 15:03:03.15 ID:???0
>>1からの続きです。
「単純所持」も禁止
改正案に反対する人はさまざまな問題点を指摘しています。
まず、現行法では児童ポルノの製作・販売などが処罰の対象になっているのに対し、
改正案では単純に所持していることも処罰の対象になる点です。
「児童ポルノ」の定義があいまいなうえ、単純所持禁止の要件が「みだりに」「性的好奇心を満たす目的で」
など漠然とした言葉になっているため、どうにでも解釈されて不当な処罰を招きかねないという声があります。
ただし、単純所持は多くの欧米諸国で禁止されており、日本の現行規制は緩すぎるという見方もあります。
またマンガ・アニメなどは写真と違って実際に被写体となる児童が存在しないのに、
なぜ規制を検討するのかという疑問も出ています。
児童の保護ではなく、「表現の自由」の規制が狙いではないかというのです。
マンガ・アニメ・出版業界から反対の声が相次いでおり、日本雑誌協会や日本書籍出版協会のほか、
コミックマーケット準備会や、日本同人誌即売会連合会、日本アニメーター・演出協会、日本漫画家協会、
出版労連が反対声明を出しています。
児童ポルノ禁止法は、もともと「児童買春、児童ポルノに係る行為などの処罰及び児童の保護に関する法律」
として1999年に施行されました。
2004年に改定された後、08年に与党(自民・公明)案、09年に民主党案が提出されましたが、
09年7月の衆議院解散により廃案になりました。
自民・公明・維新の3党は今回、今国会での改正案成立を目指していますが、どうなるのでしょうか。
THE PAGE 6月6日(木)16時44分配信
3 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:03:13.02 ID:M4aSnCNb0
非実在青少年の人権保護
4 :
アヘ顔ダブルピースφ ★:2013/06/07(金) 15:03:14.95 ID:???0
依頼です
所持したあらゆるものを処罰しないとザル法
6 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:03:38.54 ID:eS1vKGnzP
7 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:04:31.20 ID:blVXX8N/0
8 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:04:32.18 ID:He7DowwQ0
9 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:04:35.84 ID:zgAzZ4tIT
>児童ポルノ禁止法改正案、何が問題になっているの?
自分の子供の写真を撮ったらアウトです。
自分が子供の頃の写真を持っていてもアウトです。
性的好奇心を満たせなくなった変態が児童を連れ去ったりする弊害のほうがでかそうだが、この法案誰が得するんだろう
11 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:05:18.21 ID:3/7fDKBH0
本来の児童写真画像でイイだろ 多分、コレが本命だろ
12 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:06:21.73 ID:zgAzZ4tIT
>またマンガ・アニメなどは写真と違って実際に被写体となる児童が存在しないのに、
>なぜ規制を検討するのかという疑問も出ています。
アグネス 「漫画の中の女の子が泣いているアル」
13 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:06:48.81 ID:He7DowwQ0
馬鹿でロリ変態のネトウヨが騒いでるだけ。
以上。
15 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:08:22.98 ID:CPUbsaHEO
16 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:08:37.54 ID:MkWI23pDO
ロリコン壊滅素晴らしいな(笑)
17 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:08:41.33 ID:fEby+KvL0
19 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:09:03.38 ID:0pb3ePbWO
>>5 所持したものを全て処罰しないとザル法の上に規定通りに処罰しようとすると我が子の写真すらアウトになる穴だらけの法律だもんな
正直海外の例を見てもアホな法案だなと思ったわ
セーフorアウトの線引が曖昧すぎる。
21 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:09:33.93 ID:He7DowwQ0
イギリスのお年寄りがPCの修理を依頼したら、
中にある孫の写真で難くせつけられて逮捕とかニュースになってたな
他にも嫌いな同僚のPCに子供の写真を紛れ込ませて通報して排除とか
こんなに問題まみれの法案もめずらしいけど、何故か異常な情熱を持って通そうとしてくる
一体何が狙いなのか
23 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:10:17.73 ID:LH2j2hbS0
サザエさんの昔の単行本を所持しているだけでアウト?
24 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:10:35.49 ID:zgAzZ4tIT
>>14 お前のパソコンのキャッシュに、ドラえもんのしずかちゃんの画像があったので、お前の事を通報した。
25 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:11:18.12 ID:rhXmHwmp0
自民アンチがロリだってことがはっきりしたな
法律はいいんじゃね?
ただこれの容疑でちょくちょくPC調べられるのは困るw
人権擁護法案が通らなかったから、代わりの第二次治安維持法としてコレを通そうとしてるんじゃないだろうな?
包括法なんぞファシズムのツールでしかない
そして児ポであるかないか判定メンバーに就任するのはB利権ってか
28 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:11:55.67 ID:fEby+KvL0
29 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:12:00.77 ID:He7DowwQ0
別件逮捕が捗るな
>>14みたいなのはマンコの乾いた鬼女かな?
31 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:12:13.21 ID:CPUbsaHEO
なんで被害者が無視されてる運用事実
>>15をどこも報じようとしないのか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
世の中こんなにロリコンが溢れていたことに驚愕
しかも逆ギレ開き直りなどなど
33 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:12:48.63 ID:Hv+Xt4S20
アニメor漫画は対象外にしろよ
日本の文化は守れよ
ネットでヌーディストの画像を検索すれば女児のヌードも出てくるのに
こんなもん取り締まったってしょうがないだろ。別件逮捕のときに警察に便利ってことぐらいしか思い浮かばんわ。
35 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:13:13.34 ID:gwoJZz1EO
所持の有無で罰する←一般人の場合
所持の有無その他を勘案して罰するか否か検討する←お偉方の場合
>>1 このコラムのどこがニュースですか?>キャプテンシステムρφ ★
38 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:13:36.67 ID:hC3quWByO
世間の縛りをめちゃくちゃ厳しくして、「ウチの宗教に入信すればあんな事もこんな事も出来ますよ〜」と勧誘するのは昔から常套手段なわけで。
とりあえず議員にお試しでウイルス送りつけて恐怖を味わってもらえば?
40 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:13:56.70 ID:1QyPJKjE0!
ロリウヨ脱糞中でワロスwww
犯罪者予備軍はさっさと捕まって檻の中に入ってろ
>>14 実際にこの法案が悪法だとしても、ネトウヨが抗議すると
ただの変態の悪あがきにしか見えないわなw
>>31 そりゃ児ポ法改正推進派は子供の人権なんざ端から眼中にない連中だからだろ
もう散々2chで議論やりあってるけど、連中って聞き飽きた人格攻撃しかしてこないじゃん
このスレにも既に散々沸いてるけどw
43 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:14:27.29 ID:He7DowwQ0
○児童ポルノの定義
・赤ちゃんのオムツのCM
・沐浴 (児童虐待でもある)
・自分の子供とお風呂に入ること(児童虐待でもある)
・自分の子供の裸、下着、水着姿の写真、映像
・自分が子供の時の裸、下着、水着姿の写真、映像
・授乳シーンの撮影
・貧乳
・ジャニーズ
etc
言葉のイメージで騙されないように。
44 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:14:33.52 ID:ZS8QkGEx0
児ポの真犯人はその子の親だから、そこ厳しく罰する方向でヨロシク
45 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:14:39.81 ID:r2Yb3Vk00
GOOGL NUDIST NUDISM CHILDREN KIDS
46 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:14:54.85 ID:fEby+KvL0
国内にある小便小僧をさっさと撤去させろよ
>>36 my日本の偏向アンケートを元にした記事でスレが立つのになんでこれが悪いの?
ウヨもサヨも反対してるんだけど
どっちにも真性ロリがいるってだけだろ
50 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:15:34.78 ID:NhtusrJ4P
ジャニーズは合法です!
といってる女性様大勝利!
ふだん政治はくだらんと言っているくせに
児ポ規制の話になると鼻の穴を広げて憤るおっさん
どう考えてもお前・・
ザル法案でありほかの重要な法律への成立における根回しがおろそかになる
例→再生医療法新法案
>実在する児童が被写体になっていないマンガやアニメについては、規制を調査・研究して、
法改正後3年をめどに必要な措置を講じるとしています。
3年めどってだけで半年後でも必要な措置を講じることは可能 言葉っていうのは便利だね
55 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:16:25.35 ID:1QyPJKjE0!
反対したいのならロリウヨ共はデモやったら?
児童ポルノ反対ってさww
56 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:16:53.88 ID:CPUbsaHEO
>>34 陳列も垂れ流しも垂れ流し目的の所持も輸入輸出も既に処罰対象なんだし、海外のサーバーだから対処できないという理由なら日本国内での単純所持を規制しても意味ないわな
57 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:16:55.05 ID:CK6zShk+0
若い時の自分の写真で捕まったりしたら嫌だなぁ
なんかSFとかで出てくるコンピュータに統治された社会みたいだな
59 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:17:03.96 ID:GoCGV4oK0
>>1 ここ約15年にわたって、毎度選挙前になると出てくる件
60 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:17:26.05 ID:ZMUNQwjC0
ロリコンどもがオナニーのねたを取り上げられるって怒り狂ってんだよ
まあ俺は、知り合いのロリコンを通報しまくるけどな
>>51 騒いでんのは萌えブタのゆとりだけだろバカ
携帯で自分の全裸をとって翌日に18歳になって警官に職務質問されたら逮捕されんの?
63 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:18:07.27 ID:XXOrGk6W0
ジュニアアイドルのグラビアのほうが余程悪影響だと思うんだがな
存在自体を知らんのか金が動いてるのか一切論じられんけど
ロリとか女がとかいってる奴いるけど、イギリスで捕まったのは
孫(男の子)が水浴びしてる写真を撮ってた善良なばあちゃんだったかと
キチガイに難くせつけられるとえらいことになる、底辺の警察からすると別件逮捕が捗るのかもしれないが
66 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:18:32.22 ID:wIZbZxTT0
公務員の児童買春は放置でこんなもん規制する意味あんの?
68 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:18:43.63 ID:Hv+Xt4S20
処罰に関して罰則を強化するとか、法律の適用範囲を広げたりすることに関しては何も言わない
ただ一括に全部規制っていうのは横暴だろうし、ファンやオタから反感を買うだろう
>>40 アホだなあ。むしろ公安が目を付けるのは極左の連中だよ。PCに一枚でも女児ヌードがあったら
別件逮捕もできるってわけ。
後三週間くらいで国会は閉まるから普通なら廃案になるがどうなるかな?
>>14 確かにネトウヨはキモイからロリコンっぽいイメージはあるけど、
だからってこの法案反対してる人間をネトウヨと決めつけるのはおかしい
72 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:02.23 ID:h5Vo0kKr0
児童を助けるための法案じゃなく作品を規制をするための法案だもの
思春期の妄想を表現できなくなるとかアホくさ
学園物が青春もなく人間味のないガキばっかの作品になるだろ
他にも育児物で子供が男女の違いに関心を持つとかも×になるだろうしな
73 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:06.92 ID:BwgFYDCg0
その卑怯な法案の名称で他の分野まで規制しようとしているところも
74 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:27.38 ID:fEby+KvL0
自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ 法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/ http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1 【 6/26衆院法務委員会 自民党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
【 前田雅英 首都大学東京教授 (参考人) 発言要旨 】
・民主案では性器露出していない水着写真で逮捕できないので困る
・性器にこだわるより、性器を露出していないものも幅広く規制すべき
・アニメやゲームが性犯罪の抑止になっているなどメチャクチャな議論
警察来たら俺、捕まるやんw
みんなだって画像の1枚や2枚あるだろ?
ロリコンとか関係ないんやでw
だって、本人に意思がなく勝手に保存されてたとか証明できないでしょ?
保存してたのが実はJKだったってこともある。
風俗利用したら嬢がJKだったってパターンなw
76 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:27.96 ID:zgAzZ4tIT
被害者が居る3次の規制はあたりまえだが、
被害者のいない二次規制は明らかにおかしいなw
二次規制って、若い男が女を無視して二次に夢中になっているので、
無視されている女がヒステリーを起こして便乗で騒いでいるだけだろw
よく、二次に触発されてリアル少女が襲われたらどうするって話題をすり替えるキチがいるけど、
オマイラ、二次のロリコンは二次から出てこないからアニオタなんだよなw
元々アニオタは、二次から出てこないのに、二次から追い出してどうするんだよw
かえってリアル犯罪が増えるだろwww
>>67 逮捕するほうが逮捕する人間選べる法律だしなw
78 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:32.77 ID:FELMlIAhO
二次には手をだすな
パチンコ規制しろよ
79 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:37.46 ID:lipNIElG0
児童でもポルノでもないものを規制しようとしているから。
しかも児童保護にもなっていないどころか、児童虐待ともいえるようなキチガイぶり
80 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:43.87 ID:NFHaskjV0
絵も禁止になるだろ。CGで本物と見分けつかないの作れるしね。
81 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:54.55 ID:JrrFNzni0
>単純所持は多くの欧米諸国で禁止されており、日本の現行規制は緩すぎるという見方もあります。
ではのかみ
の発想はどうなんだろうな^^;
各国の国民の犯罪傾向が違うように
世界一律に足並みをそろえる発想って不合理だよ
83 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:21:08.45 ID:wIZbZxTT0
>>64 とうに問題化されてる
一時のようなリリースはされてないだろ?
>>71 根拠なんて必要ないんだろ
84 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:21:09.20 ID:D0PD2tVg0
成立したら全部フォーマットだなぁ
あほくさ
85 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:21:14.98 ID:sRsBbs0TO
くだらん
作る方も見る方も対応するだけ
排ガス規制と同じ
86 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:21:54.86 ID:CPUbsaHEO
>>42 だどもさ、オラおもうんだども、なしてマスゴミが総じて保護になってない運用をガン無視して「仕込まれ冤罪」どが「表現の自由」しか取り上げねーだべがな
「思想・良心の自由」と「現行法からして見た目判断による冤罪が発生してる可能性」
はまるで報じられないべさ
87 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:22:16.09 ID:vbarHK1NO
ピンクなら分かるが2ちゃんのエロ広告やめてくれ
>>60 >>61 >>63 というふうにすることぐらいしか、
反対してるやつの意見に対抗できないもんね。
まあ、推進派議員の頭の回路と同じレベル。 なんの為にやるかがすっ飛んで、
自分の気に入らないものがなくなることが目的になってるもんな。
>>81 海外じゃーって、だったら性犯罪率を比較してみろと言いたいね
海外なみの法律に変えたら、性犯罪率も海外並みにぐんと上がりますよ それでもいいのと
もし刑務所の中でロリコン漫画描いたらどうなるの?っと
別にやるのはいい。ただ、線引きをちゃんとやることと
拡大化しないこと、つうか既に殺人の表現についても規制しようとしてるよなあ
それと取調べ室の可視化もとっととやれ、アフリカからすら日本の取調室の密室状態はおかしいとまで言われてるんだから。
自民が提出してるのに何で反対する人がネトウヨなの?
93 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:23:48.79 ID:sBU5sg6B0
日本の国益に反した、保守政党の特有の膿みみたいなもんだ>国民の自由を規制したがる
これは反対して軌道修正してやるのが真の自民支持者&愛国者の仕事
94 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:24:16.03 ID:oDEam8wI0
18歳以下のあらゆる者を写す、描くを完全禁止して所持も一切許さない。
個人の解釈でどんなに普通の写真や漫画もポルノに出来てしまう点が一番怖い。
単なる学園生活を描いたシリアスな漫画でも見たものが一人でも性的興奮すれば
それは児童ポルノになる。
見た目が小学生みたいな20歳以上の男女の私服の写真でも性的興奮をすれば
児童ポルノにはや代わり。
何故なら見た目は誰一人証明不可能だからだ
今描いている少年少女漫画は全部対象になるし、それこそ、家族写真も
旅行写真も18歳以下とおぼしきものが写る場合は撮る事が許されない。
全ての表現を完全弾圧するのが、この改正児童ポルノ禁止法の真の目的
>>71 ネトウヨ=本能的に反応するため、広い視野で物事を考えられない。
したがって、自分以上の精神年齢のある相手と話すことができず
攻撃されないところから自己防衛的に他者を執拗に攻撃する。
そして、自分より弱い幼児趣味に走る。
96 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:24:36.81 ID:qjKby3sa0
児童年齢が18歳以下なのが問題、規制は拡大するのが常だからな
これじゃ高校生の学園モノの恋愛系は下手をすれば全滅だぜ
キスやハグ、水着、体操着や短すぎるスカートなんかも対象に
男の上半身裸も卑猥だからで規制がかかるだろう
児童年齢を12歳以下にすれば済むことなんだけど対応が遅いわな
97 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:24:49.48 ID:fEby+KvL0
単純所持が欧米諸国で禁止されてるからというなら、
対象年齢やその他の性表現も同じにするべきだよな。
99 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:25:16.93 ID:D0PD2tVg0
>>95 実際に女児を強姦してんのは日教組や朝鮮人ばかりだろ
100 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:25:25.04 ID:CPUbsaHEO
>>76 単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
二次元規制に反対する理由はなんだ?「被害がないから」ダロ?ブーメランは楽しいか?成長記録の問題や現行法でも起きてる見た目判断の問題と被害者の無視問題もある
おまえの主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ。「自慰目的の所持」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
よって思想・良心の自由(憲法)に反する
101 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:25:36.59 ID:NhtusrJ4P
街なかに児童ポルノが歩いている!と言われる時代が来る!
・TPP参加
・竹島&尖閣 放置
・靖国参拝しません
・児ポ規制
・ワタミ自民入り
・アベノミクス大失敗
ジャップの不幸でキムチが美味いっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
103 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:26:03.42 ID:zxlfYldd0
自公に批判的な人間を別件逮捕できる
104 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:26:12.92 ID:Ujiyb2A+0
児童ポルノもアメリカ発だよねえ
禁酒・嫌煙も同じで
結局キリスト教の善悪基準を押し付けてるだけなんだわ
姦淫するなかれだもんねえ
セックス=悪という思想があるんですな
105 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:27:03.33 ID:M4aSnCNb0
>>101 スカートの短い女子高生は、児童ポルノだ!見た人逮捕!とか?
106 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:27:05.70 ID:1nCVycNQ0
いいから3次元のロリだけ厳罰にしとけ
後は触れるな ほっとけ
3次元のロリに対する性犯罪だけ懲役10年〜ぐらいにしとけば大丈夫だから
JSとJCの水泳授業風景を撮ったビデオがいっぱいあるんですが
これは児童ポルノですか?
>>99 ネトウヨ≒朝鮮人
似たものどうしです。
日教組ではなく、教員のなかのネトウヨ的な連中が女児強姦にはしるのですよ。
109 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:28:02.73 ID:M4aSnCNb0
波打際のむろみさんはセーフだな。
むろみさん・ひぃちゃん・隅田さん・リヴァイアさんらは、人魚だもの。
>>105 女子高生の制服姿は間違いなく児童ポルノ
ロリコンじゃないならなんでそこまで熱くなるんだよw
白状してるようなもんじゃん。
PC内の画像1枚毎に拘留期間延長とかやってきそうだな
逮捕されるケースって、pcの修理業者が通報して発覚とか?
業者名が知れ渡ったら、客が減ると思うんだけど。
115 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:29:02.72 ID:61XTNFwb0
単純所持を禁じるならちゃんと第三者が検証可能な児童ポルノの定義を定めろよ
今のままじゃ警察がポルノだと思ったら逮捕されて検察がポルノだと思ったら起訴されて裁判官がポルノだと思ったら有罪になる
まるっきり人治主義じゃねーか
116 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:29:06.48 ID:CPUbsaHEO
麻薬は単純所持禁止だけど、冤罪目的で第三者が自分に
対してこっそりしのばせたとしても「なんだコレ?」とか気が付くよね。
そもそも手に入れる状況が非常に限られてるし、
自分と売人との接点を証明されるわけが無いから無罪を主張出来る。
でも児ポ関連なんて冤罪目的で自分のPCのどっかにコピーされてちゃ
本人はそうそう気が付かないんじゃない?
それに、手に入れるのもダウンロードで出来るから、
こんなの手に入れた記憶はない!とやっても
例のPC関連冤罪事件を見るからに回避不能じゃんw
やろうとしている法律がいい加減すぎるよ。
119 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:29:52.51 ID:6BLdc6dcO
アメポチ安部に政治家なんてそもそも無理だったんだよ。
120 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:29:55.43 ID:fEby+KvL0
この法案の問題点は
一般誌、成人誌関係なく、外見上18歳未満のキャラは子供なんだから
性的に見せるような描写は野放しの児童ポルノ物と断定されてしまうこと。
つまり、社会通念上放置できずに自主規制せざるを得ない。
3年後の所持罰則で事実上の外見上18歳未満のヒロインの撲滅となる。
後、ネット上の画像にまで厳しい所持罰則を適用することで
ミスってリンク踏むだけで捜査対象になるような事態になるのに
そういう人の救済は警察の捜査受ければ容疑は晴れる以外、何も考えていない。
122 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:30:07.71 ID:cyBYTL5/0
>>1-2 何も問題になってねーよ。
騒いでるのはここに湧いてる変態ロリコン気違いだけ。
粛々と規制・禁止すればよい。
あれか、ヤンジャンとかの表紙グラビアもアウトの時代か
>>100 この法律は議員立法だからそんなこと考えて議員が法律を作るわけないし、そんな能力もない。
125 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:30:56.58 ID:kmhzA6oG0
>>71 表現規制というのは、こうやって進むんだよ。
カルトを規制して困るのはカルト信者だけ。反対してる奴は怪しい新興宗教の信者。
共産主義を規制して困るのは共産主義者だけ。反対しているのは共産党員。
こうやって反対しにくい空気を作り上げていく。
だから、その時々の価値観で最も反対しにくいものから規制を始めていくのが効果的なのさ。
今なら児童ポルノは反対しにくい。
あなたは児童ポルノを持っているのですか?持っていないのなら困らないでしょうと。
126 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:31:14.62 ID:zgAzZ4tIT
形骸化しそうな気もする
129 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:32:32.20 ID:zgAzZ4tIT
>>105 うむ・・女子高校生がスカートを短くするのは人権だから禁止には出来ない。
だから、見た人を逮捕するのは理に適っているなw
画像のキャッシュでもアウトになるのは目に見えてる
>>114 さすがに無差別には逮捕しないだろ
逮捕したい奴を何らかの形で調査して画像一枚でも見つけたら逮捕しつつマ
スゴミ使って公開処刑して社会的に抹殺を図るんだよ
>>9 まあ、実際に自分の子供の写真を売ってる親もいるだろうしな。
おまけに虐待で年に何人も死んでるんだから、そっちの規制もしないとな。
漫画の子供の裸の絵だけでアウトなのかね。
こないだからブラックジャック読んでるが、裸とか頻繁に出てくるぞ。
134 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:33:35.14 ID:ZS8QkGEx0
幼稚園・学校の卒アル作成業者も逮捕ッスか
135 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:33:43.91 ID:CWf3Z52r0
>>100 しかしお前の文章はスッカスッカだな
何も頭に入ってこない
136 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:33:44.61 ID:CPUbsaHEO
>>128 所持罰則あるから形骸化はないよ。
特にネット上の該当画像とかアクセス履歴という証拠残った犯罪行為だから
捜査する義務がある。
形骸化させないために厳しい規制つけたんじゃないかな。
138 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:34:37.08 ID:zgAzZ4tIT
>>136 いや、知的障害者を相手にするほど暇ではないからw
>>125 児童ポルノと共産主義を一緒にするなよw
どんだけだよ
スポーツ選手をエロい目で見てるおっさんも多いから
セクシーに見えてしまう競技への10代の参加も禁止しないといかんね
141 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:34:53.21 ID:oDEam8wI0
ロリコンじゃない人も問答無用で逮捕できる法律だって事を知らない奴多いよな
児ポの定義があまりに広すぎるからな、頭の固い奴は児ポ=ロリショタペドの
SEXだけを考えるが、真っ当に頭の働く奴は一発でこの恐ろしさを見抜く。
児ポの定義なんてのは普通に難しい、それに、改正児童ポルノ禁止法の定義も
書かれていない、個人の好き勝手な定義をでっち上げて簡単に警察は逮捕でき
しかも、別の事件のがさ入れと称して勝手に家捜ししてその際に嘘の
証拠をでっちあげて逮捕する事も可能。
あまりにも曖昧すぎるからどんなに常識からはずれた解釈も全て通用する
という最悪の悪魔のシナリオが用意されている。
悪用可能だから、恨みで簡単に犯罪者に仕立て上げて前科を付ける事も
できて、何の罪もない人の人生を完全にぶち壊す事も可能。
142 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:34:57.71 ID:Z8PW2zKW0
永井豪
>>133 「ハタチなのよさ」もアウトだろうなwww
さすが手塚は先見の明があったというかなかったというか。
ダンス営業で今いろんなお店が捕まってる
これと同じ手口が個人相手にできるようになる
145 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:36:06.13 ID:FELMlIAhO
ロリコンでなくても、表現の幅をかなり狭くされたら、クリエイターやアーティストはそら怒るで
アニメや漫画、芸術はかならずや衰退する
ションベン小僧すらアウトなんだろ?
アウトじゃないなら、線引きする奴らのサジ加減ひとつだ
こんな馬鹿げた法はない
>>140 その解決方法として
18歳未満を性的に見なくなればいいってことでできたのがこの法律だろ。
147 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:37:08.35 ID:qjKby3sa0
男性の欲情を駆り立てるものは例外なくポルノに該当する事になるだろう
日本の未成年の女性はアラブのアバヤのような服装を強制する必要が出てくる
女性がどうこうじゃなくて、男性が見て欲情する服装がアウトなのだからな
>>129 それだとロリビデオを販売するのは悪くない、買った人が悪いんだみたいな理屈だが
確かに人権だけど施行後は扱いは全裸と同じ、公然わいせつ罪で罪になるだろう
148 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:37:50.69 ID:NhtusrJ4P
18歳未満の恋愛は禁止です!
18歳未満同士がSEXをした場合双方が逮捕されます!
149 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:37:53.29 ID:CPUbsaHEO
>>138 性的虐待放置魔に言われても説得力に欠けるわけだが
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ
>>15性的虐待放置魔ソース
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
実際の児童が映ってるものだけでいいんじゃねえの
ただの絵とか大人のコスプレがなぜ児童ポルノなのかと
151 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:38:15.90 ID:rz5nxger0
馬鹿が不可解な規制反対理由を叫んでるだけのスレだな。
別に当たり前の規制が敷かれるだけなのに感情論剥き出しで立法府批判とかw
法規制しない限り、今後も被害児童は増える一方だし、日本に対しても国際的非難がやむことはない。
制限をかければ確かに表現の自由は損なわれるが、公序良俗を守ることの方が何倍も大切だ。
153 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:38:37.83 ID:Z8PW2zKW0
154 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:38:46.94 ID:MkWI23pDO
>>141 お前らロリコン始末ごときに、警察だの予算だの本気で使ってられるかバカが
派手に見せしめ作って、ロリコンを萎縮させるだけだ
バカが(笑)
155 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:39:07.79 ID:yh2LLdLG0
>>112 ロリコンじゃなくても有罪に出来る法律だからだろ
単純所持を追加するのは、別件逮捕の材料を増やすのが目的でしょ?
157 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:39:20.27 ID:zgAzZ4tIT
>>140 そもそも、10代の少女がハイレグの衣装で股を広げて観客にアピールする、フィギィアスケートっておかしいだろ。
パンツの見えるミニスカートでのテニスもおかしいし、
男性はショートパンツなのに、女性はハイレグのレオタードで体操ってのがおかしい。
オリンピックの競技での、スポーツって、よくよく考えるとみんな お か し い
娘がいるから、児童ポルノ規制自体には賛成なんだけど、
コレは違うんだよなあ。被害児童のいる肝心なところはザルで、
規制するのそこかい、って感じ。
>>124 確かこれが成立して3年後にどうとかという話があったような
アリバイ作り用のQ&Aまで作って対応した議員には可笑しくないか?と思うよ
160 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:39:27.84 ID:wIZbZxTT0
161 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:39:29.98 ID:QSGUZN4C0
手塚治虫のメルモちゃんも発禁所持禁止だなw
まさにキチガイw
162 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:40:51.14 ID:CPUbsaHEO
163 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:40:54.57 ID:wi+zNcYE0
とりあえず、公衆浴場に幼女連れてくるやつ逮捕してくれ。
164 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:41:13.90 ID:oDEam8wI0
これからは写真は全く関係ない風景写真のみなる。
人が写せない。
何故なら、例えばそこにおばはんが写ってたとしてそのおばはんを
見た個人の解釈で児ポにする事も出来たりする。
びっくり仰天のとんでもない逮捕事件が起こせたりする。
なので写真は風景のみこれが児ポ法改正後は強制される。
165 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:41:21.22 ID:kUYLnATxO
>>157 確かオリンピックは始まった当初は全裸だったはずだぞ?
>>112 児童ポルノという名称をつければ反対しづらくなるのがポイント
福祉とか男女平等とか本質を隠すために反対するとじゃあお前はという名称をつける。
167 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:41:40.41 ID:zgAzZ4tIT
>>161 鉄腕アトムは一時期、パンツ一枚で少年が空を飛んでいるのは、児童ポルノ って事で迫害にあった。
168 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:41:47.16 ID:MkWI23pDO
阿鼻叫喚のゴミペドを、法律でバンバンつぶしていくのも有りだな(笑)
169 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:42:01.75 ID:+yl1jJkgP
>>161 「有名作家や作品は除外」という運用をするという話を聞いたw
俺が考えるに
有名な作家や有名な作品ほど多数の目に触れるのだから規制すべきだと思うんだけどねwww
170 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:42:11.72 ID:wIZbZxTT0
源氏物語が出てないな
変態の宝庫(幼女拉致監禁調教etc.)なのに
171 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:42:45.28 ID:zgAzZ4tIT
>>165 初期のオリンピックは、成人の男性だけが参加できた
ので問題なし。
赤ん坊のお釈迦様の銅像どうなるんだ?
173 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:42:50.76 ID:CWf3Z52r0
ワカメちゃんはどうなるのだろうか
普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1 行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ
2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと
こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい
まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね
分かりやすく言えば朝鮮人の類種
ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき
これが成立してから児童のレイプ案件が発生したらこの議員連中はどういう
発言するのだろうかねえ
欧米の宗教議員みたいな対応じゃ解決されないのは確定してるのにさ
176 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:43:17.47 ID:QoUZ9WU90
>>128 間違いなく大騒ぎは今だけで、施行されれば沈静化する
たいていのマンガは問題視されることはない。
18歳未満の性を扱うマンガは徹底的に自主規制せざるを得ないが、全漫画におけるシェアは
それほど大きいものではないので、漫画界全体が被る影響は小さい
違法かどうか微妙なので、18歳未満のタレントの取り扱いが難しくなる→体を覆う衣装が増える、振り付けに異性を誘うような要素がなくなる
違法かどうか微妙なので、18歳未満のタレントが出演するDVDの扱いが難しくなる→大手本屋、ネット通販等での扱いはなくなる→市場縮小
単純所持禁止に伴う事件もそれほど増えることはない。
たまに発生しても、被害者(この場合新しい法律の被害者という意味)は非常に運が悪い人で(交通事故より遥かに小さな確率)
気の毒だと思われるだけで、その人の人生が救われることはない。
まあこの程度のもんでしょう。
>>171 その当時の成年って何歳だったんだろうな。
179 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:43:45.76 ID:CPUbsaHEO
>>94 児童ポルノ罪とかの年齢定義は「0歳〜17歳まで」な
18歳(普通に生きてたら現役高校生18歳は発生する)〜は例え現役の高校生でも対象ではない(AV自主回収のアレは単なる業界のルールであって18歳になってりゃ肩書きがなんであれ法律で処罰される事はない)
※18歳以上…(18歳を含む)
※18歳以下…(18歳を含む)
そもそも高校は義務教育ではないから三十路でもJKになれるんだが
しかし現行法では被写体を特定しなくても良い事になってて、その場合は「見た目判断⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」が認められてる
そしていつの間にか常套化した
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 >追記
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
180 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:43:57.92 ID:wyXGYqj+0
デジタル物なら暗号化してクラウドに置いておけばいいだけ
181 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:11.77 ID:S3gCfW6R0
アグネスが必死なのが問題になってるのさ
182 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:12.36 ID:zgAzZ4tIT
>>169 有名作家って言うより
猪瀬 「俺がいいというものはいいんだ。」
って言う、俺様基準だったはず
183 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:21.37 ID:MAa/uiig0
>>161 ドラえもんも、しずかちゃんの入浴シーンが頻繁に出るから発禁所持禁止。
クレヨンしんちゃんも、児童が陰部を露出するシーンが多いから発禁所持禁止。
サザエさんも、小学女子児童がパンツを晒しているから発禁所持禁止。
184 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:28.86 ID:+yl1jJkgP
>>166 相手に汚名=スティグマを着せて
社会的に抹殺するにはもってこいの手法だと思うよ
185 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:30.13 ID:NhtusrJ4P
>>174 >ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
>法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき
インターネット禁止にしろと言ってるんだろ
ネットが必要な場合は、国が認めたネットカフェからのみとかね
186 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:34.44 ID:ZSvp+AuIP
>>150 2次や創作物を規制するなら、
直接的な保護法的としては社会規範を守るためとしてやるべき。
俺はロリエロについては、創作側が自主規制すべきだと思うけどね。
それが進まない時に、改めて賛否を考えるだろうな。
187 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:36.13 ID:oDEam8wI0
>>154 そういうあんたが一番簡単に罪を着せやすい。
悪用可能な法律を遊びで使う奴が今後出てくるぞ。
あたんがむかつくから児ポ法使って前科付けてやれってな
優&魅衣もだめなのか。゜。゜(ノД`)゜。゜。
規制すると逆に性犯罪が増えるとか根拠もなく言い張ってる気違いって何なの?
規制されず野放し状態の悪質なポルノが多くの性犯罪を誘発しているという現実に、
仮に反論できるならやってみせてほしいわ。
創作を対象にするなとか言うアホもいるが、二次元も三次元も性犯罪助長という点では
全く同じ。
190 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:45:01.03 ID:utQUeE1K0
みんなの党の三谷英弘衆議院議員と山田太郎参議院議員の生放送番組『みんなのさんちゃんねる』で、
先月末に衆議院へ議員立法で提出された児童ポルノ禁止法改正案について山田議員が驚くべき事実を明らかにしました。
番組内ではこの附則第2条に基づく非実在青少年の性表現に対する規制は“端緒”であり、
与党内では早くも“第2弾”として「殺人や自殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ていると言う情報も明らかにされました。
もはや児ポだからどうこうとかの段階じゃないんだよね
その辺考えてほしいところ
191 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:45:04.83 ID:MkWI23pDO
>>169 有名も無名も無くエロ規制なんてのは、恣意的に運用するのが当たり前
ロリコンを萎縮させ、目立たなくさせりゃ目的達成
>>169 ちんぽふすまの某議員の書も発禁規制対象だよなw
児ポは無いと思うけど
命の次に大事なHDD処分しとこうかなあ
何が問題なのかは今更、言うまでもないだろう。
憲法違反だからだよ。
表現の自由は無制限ではないなどとアバウトな言い方をするのは無責任だ。
もっと詳しく語ってみせよ。
ごまかしはぐらかしは許されない。
政教分離にも反するよな。
トルコでなぜ暴動が起きているのかも考えろよ。
195 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:46:43.56 ID:FELMlIAhO
>>178 え?昔ってさ
平均寿命低いから成人年齢も低いはずだから
ショタの祭典なんじゃねーの?
よく知らんけど
児童の年齢を14歳までにしろ
話はそれからだ
198 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:47:07.40 ID:M7vOac1y0
199 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:47:18.50 ID:hNVY/NSaO
俺たちのローゼン麻生がミンスからアニメ漫画を守ってくれるから
>>146 そりゃわかるんだが若い子のセクシー画像を全部禁止したら
10代の子が水着で出てくるだけで興奮するようになっちゃうんじゃないか?
ムスリム世界じゃ西洋人の夏服だってセクシーすぎるって言うんだから
極端に何でも禁止するのは良くないと思うね
まあ所持を確認するには別件で調査しないといけないわけだから
実効性自体は微妙なんだけど
やろうとしてることが筋違いすぎて……
202 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:48:19.53 ID:utQUeE1K0
>>191 んでもって調査結果も恣意的な内容にするの当たり前
単純所持そのものも大問題だけど
創作物に関する調査も完全に捻じ曲げるつもり
>>199 規制派のトップだった麻生さんがどうしたって?
203 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:48:31.45 ID:W1/Rs6FF0
>>189 うぜえ。
「性犯罪 規制 増加」 辺りでググレカス。
どうせ根拠じゃ無いとか寝言ぬかすんだろうが、てめえの主観なんて知った事かよ。
>>166 そうだよなあ。これだとなかなか反対できない。しかし、ネットで探せば外国のサイトで全裸画像なんて
出てくるわけで、じゃあそういうサイトも全て閲覧できないように検閲するのかってことになる。
まるで中国みたいになるな。
見た目判断⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決
芋ー虫君へ
さすがにこれはないって。
あり得ないよ。
有罪にするなら、児童であるとの証明は必須だよ。
206 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:48:51.39 ID:qjKby3sa0
児童ポルノの対象年齢を12歳まで引き下げ
刑事罰対象年齢を12歳(中学生から)以上に引き下げ
未成年の売春行為に対する売春・買春双方への厳罰化
(特に売春側である未成年側に厳しい罰則を設けて抑止する)
これぐらいでいいと思うんだけどなんか間違ってるかな?
207 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:48:58.22 ID:/4Agta9W0
別件逮捕のツールになるだけだろ
これ通れば警察や現政権が気に入らん奴は
片っ端から逮捕されるぞ
栗山千明があの写真集を見ないでくれって言ったか?
209 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:49:01.37 ID:y7sPptCa0
>>197 14歳はもう半分 BBA の域だろ。
やっぱり雌は11才以下。
210 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:49:13.24 ID:ZSvp+AuIP
>>200 3次の話だよな。
目的がそもそも違うだろ。
スポーツそのものが目的の映像と、
ロリコンをイカせることが目的の映像。
後者を絞って規制するのは有りだと思うぞ。
前者でぬけばいいじゃん。
211 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:49:30.86 ID:M4aSnCNb0
>>200 日本の子供のドレスコードが男女関係なく1年中長袖長ズボンになるのか
212 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:49:42.99 ID:AXes7eYn0
213 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:50:07.38 ID:zgAzZ4tIT
>>192 小説は対象外だったはず
だから、今度はロリコンラノベが流行ると思う。
こんなの
↓
監禁調教だけど愛があるから大丈夫ッ!
薫女王様のらぶらぶ調教日記 おだまり!! 子猫ちゃん
生徒会の恥ずかしすぎるパレード
学園秘芸帳 許して・南海のお嬢様
>>196 たしか古代ギリシアの成年は18歳だったはず。
なので安心してオッスオッス。
いろいろと屁理屈こねてんのは
自分の絵でマスかけるエロマンガ家とエロ同人誌づくり野郎だけだろ?
あとはそういうの収集してるロリコン野郎。
216 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:50:30.55 ID:vD5TV7yE0
217 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:50:49.06 ID:jXWftqQN0
ジュニアアイドル言われてるのの水着とかヤバいね
「自己の性的好奇心を満たす目的」とか動機の解明が量刑を左右するのはどうかと思うんだよね
児童年齢は16歳以上から18歳未満まで各国が勝手に決めているでしょ?
16歳からセックスが合法な国もあるでしょ?
なぜ日本は18歳未満なのか?
説明が必要だろう。
220 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:44.25 ID:MkWI23pDO
>>128 そもそもエロ規制なんてのは、厳密に運用されたことなんかないから
無理がある
日本は放置され過ぎて、今じゃあまりに目立ってきたから一発締めるというだけ
ロリコン濃度が濃過ぎたら、海外展開もしにくいし
ロリコンが細々と、人外魔境で地味に過ごしていく分には今後も何の手も入らんよ
そんなもんの相手をするのは、時間と予算の無駄だから(笑)
221 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:44.08 ID:CWf3Z52r0
>>195 これ考えた奴はワカメちゃんに欲情してるってことか
けしからんな
222 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:46.09 ID:Hv+Xt4S20
2次を先行させる形で規制するのはホントに筋違いだと思うがな
223 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:55.59 ID:R7J+BicZ0
こんな曖昧な規制よりも、
全ての犯罪の元凶の人身売買とか暴力を徹底的に規制しろよ。
>>217 まあ、あれは規制されてもいいと思うけどw
とりあえず施行しといて、自主規制を促し、一線を越えた物だけ取り締まるって日本ぽいやり方なんだろうな
時速40km制限の道路で60kmくらいまでならあまり捕まらないみたいな
226 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:52:14.17 ID:yh2LLdLG0
>>206 12歳は下げすぎなんじゃないか?とは思うが
売春側の厳罰化は賛成だな買う方規制するより効果上がる
227 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:52:31.73 ID:oDEam8wI0
>>204 ネットも全裸とか服着てるとか関係なく人を画面にだしてるモノは全部ダメ。
解釈が広すぎるから着ぐるみで全部隠れててもそれを中身を勝手に想像して
性的興奮をするような異常者がいればそれすらもポルノに指定されるからな
人自体全くネットでみれなくなる。
下手すればネットで見ていいのは文字だけになる。
>>189 俺は増えるとは言ってないですよ、確か規制賛成派からは
これさえあれば性犯罪を撲滅できる、そういう業者を締め出せるを言っていたはずだ
後は欧米、韓国みたいに極端になったり、悪質化しないかってことだけなんで
229 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:52:39.40 ID:wi+zNcYE0
>>224 親も規制するべきだろうな、子供が勝手にやってるとは思えん。
230 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:52:50.30 ID:+yl1jJkgP
>>191 しかしテレビでは未成年のアイドルが下着姿で踊っているのであったw
この件の議論で思うのは
「守るべき対象と、対象を守る手段についての認識の乖離」があるということ
本来守るべきは実在の青少年なのに
その実在青少年に対する性的搾取を「アイドルだから」「テレビだから」「芸能だから」
などと言い訳をしつつ
末端消費者であろうロリコンを規制するだけで青少年を守れるはずがない
まして君のような「気に食わない奴は吊るし上げてやる」という暴力性向、リンチ願望の人間が
正義の仮面を被れるというのはロリコン以上に恐ろしい
231 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:53:00.18 ID:cTQ8sMmS0
>>183 ポニョとか魔女の宅急便もアウトなんだが・・・
>>17だとジブリ作品は健全ですみたいに言われてるw
>>220 で藤子とか手塚作品に手いれまくれるの?
ロリコン要素まみれですが
クールジャパン押しなんて寒流押しなみにおぞましいから止めたほうが良いよ
233 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:53:10.38 ID:bcVHRSp40
創価とパチンコ議員は不要
234 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:53:23.43 ID:utQUeE1K0
>>220 175条は厳密に解して表現の自由を侵害してきた代表法だけどね
エロ規制なんてのは厳密に運用されたことなんかないってのは歴史をしらんとしか
18斤同人は間違いなく終わるなぁ
>>203 規制反対派必死だなw
規制によって一部の人間の趣味が制限されたとしても、国家にとっては性犯罪が減る
方が断然有益なんだよ。
反対に固執する連中は、性犯罪が増加している悲惨な現実にも目を向けず、ただ改革
の流れを阻害する抵抗勢力でしかない。
性犯罪を抑止するためにも、行き過ぎた自由にある程度の制限が加わるのは当然だ。
児童のオナニー権、セックス権という人権視点での考察が欠けているよね。
子供を作る能力が備わった人間にオナニー、セックスをするなといえるか?
リンクすら踏めなくなる
国内外問わず
17歳の裸を見て興奮するのは生物として完全に正常。
そういうことを法律で規制する場合は慎重にならなくてはダメだよね。
どっちかというと、被害者のいる性的虐待・搾取に対する厳罰化に
してほしかったんだけどなあ。なんでか網広げるほうに行っちゃって…
241 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:54:59.35 ID:M4aSnCNb0
242 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:55:19.51 ID:/4Agta9W0
ネットに疎い奴が一番危ないだろうな
児童ポルノのリンク踏んだ後に
キャッシュ消すなんて知識も無さそうだし
エロ関係の法律はザルだからな
ソープとかわけわからん解釈で成り立ってるし
一部の人間や政党の功績作りの為に急いでるようにしか見えない
定義も曖昧、説明不足、規制する側に信用も無い
見切り発車も大概だわ
245 :
イモー虫:2013/06/07(金) 15:55:58.26 ID:CPUbsaHEO
国民的議論が皆無。
自民と公明が独裁で決定しただけ。
これも問題。
所詮、馬鹿自民が作った法案なんだよね。
248 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:56:22.33 ID:utQUeE1K0
>>236 日本は性犯罪減り過ぎて底うって返って底うってみたいな動きだけどな
性犯罪が増加している悲惨な現実?
>>240 そもそも児ポ法が現実の児童の保護からどんどん離れた運用になっているところが問題だとは思う
249 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:56:25.07 ID:W1/Rs6FF0
>>236 根拠を出したら、今度は論点変更かよw
キチ呼ばわりしたならまずは謝罪だろ、クズ。
>>245 AAを付けないのは寂しい
めんどくさいんだろうけど
251 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:00.13 ID:T+o8Q1Kf0
爺議員は生理きてない女の子より銀座のクラブホステスしか相手にしないからな
ホステス禁止法案出されたら真っ先に反対するだろう。
252 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:03.49 ID:bcVHRSp40
17歳で出産する人もいるのにどこが児童なんだよ歴史的に普通だわ
253 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:04.93 ID:0qJb+cGq0
>>14 必死に暴れているのは買い手ではなくて送り手の連中です。
便乗してそのへんのキモオタどもが発狂してるが、奴らは
ドラえもんガー、サザエサンがー、と言う頭の弱い真性なのでスルーでいい
送り手の連中は「表現の自由」などともっともらしい事を言ってるが
実際は犯罪エロでしか稼げない漫画アニメゲーム業界の能無し落ちこぼれの屑どもです
奴らはエロ漫画を描く為の資料として三次映像や画像を100%が収集しており
ホモ漫画を描いている腐女子漫画家どもも同じです
見せしめに数人の漫画家を処罰するのも一興かと
254 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:10.66 ID:QoUZ9WU90
>>200 慣れてしまうというのはある。昭和時代は今よりテレビでは過激なエロが平気で扱われていたが、
社会の浄化意識が強まり、そういうものがどんどん排除された。今の若者が当時の画像を見たら異常だと思うだろう。
国民も(たぶん)バカじゃないので、自公政権の持っている(特に安倍さんの)国家観はわかっているわけで、
それを承知で支持しているというのを忘れてはいけない。
今から何十年か後、18歳未満が性的な要素を持って描かれるマンガがかつてあったことや、
18歳未満のアイドルがテレビに出ていた事に驚く子供だらけになっているかもしれないが、
それは今安倍政権を受け入れている国民の選択による未来だから。
255 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:25.97 ID:pw0sUIk7O
再生医療よりもじぽ
256 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:27.20 ID:2aUbIpy40
実際の売り買いとそれに関わる通信の諸々を厳しく取り締まったあとならまだわかるけどな
257 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:57:30.55 ID:ZSvp+AuIP
>>212 その件を検索したら、こういう事情があるんだろ。
http://www.asyura2.com/07/it10/msg/381.html >1:不法なリンクをクリックしたこと
>2:FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
>3:ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
>4:2人の未成年の女性(性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた)のサムネイル画像(小さな画像)を含んだハードディスクを所有していたこと
裁判所が2と3はちゃんと却下してるが、
少なくとも真っ白なイメージではないわな。
グレーを有罪とするのは酷いという意見ならわかる。
児童ボルノ…なら14歳・12歳以下にして
未成年ポルノ…なら18歳以下にして
児童は、何歳までが児童なんだ
芋ー虫君へ
人を有罪にするのなら、児童との証明は必須だよ。
児童であるかないかわからないでは証拠になりえないよ。
奥村って弁護士はちょっと頭がおかしいよ。
260 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:59:12.61 ID:oDEam8wI0
261 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:59:17.76 ID:utQUeE1K0
>>259 俺も特定せずに鑑定書を証拠とするのはおかしいと思うけど日本の司法は腐ってるからね
262 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:59:26.42 ID:g+SToC660
手塚治虫とかなんか大丈夫に決まってるだろっていう意見もあるけど
それは見逃してるだけであって厳密にやればこの法に触れるんだろ
やっぱダメだな、これは ムチャだよ
263 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:00:18.22 ID:+yl1jJkgP
>>229 実際の青少年性被害で一番の加害者である
「実の親」をこの改正でどれだけ抑止できるのか全く分からないんだよなぁ
性犯罪とDVって別物のように扱われてるが
実は根が同じ=相手を力ずくで思い通りにしたい なのにね
熟女婚活法禁止法案でも作った方がいい。
医学上も出産能力が著しく低下するので35歳以上は、婚活禁止。
また35歳以上の女性に対して「女の子」と表現したり、女性自ら自称「女の子」と
児童ポルノを連想させる言葉を使った場合も罰金100万円。
さらに年齢を詐称し、男性を騙すような行為をした場合は労働強化刑10年。
同時に熟女向け化粧品類のCMの制限。
「うるおい」「20代に見える」「マイナス5歳肌」など基準がなく、根拠のない表現をしてはならない。
「個人による感想です」という表記も禁止する。
オカマによる表現方法も禁止する。
違反した企業は営業停止2年。
265 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:00:43.25 ID:QICa6hS/0
AAも対象だろw
266 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:00:54.80 ID:Mm03NjHI0
結局、次の選挙は何党に入れりゃいいんだ?
>>243 まあ結果としては、ソープと同じく、ノルマ足りないとき用の
調整として恣意的運用されることになるんかね。
こんないろんな方面から指摘出ても通すのが国会議員
去年のDL法といい、全然学んでない
とりあえずそれっぽいの規制できたらいいやって曖昧な文言で
誰もボーダーラインがわかってない悪法をいつまで作ったら気が済むんだろ
なんか立法のノルマとかあんのかね?
>>248-249 必死なのはわかったからポルノが性犯罪とは無関係だという根拠を示してみろよ。
ちなみに多くの性犯罪者がポルノの影響で自分もしてみたいと思ったなどと供述しており、それは決して
めずらしい事例ではない。
270 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:01:13.59 ID:LSmTDCoP0
漫画外せば良いじゃん何時まで揉めてるの?
271 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:01:14.97 ID:efKklwR70
遠回りにいろいろ規制対象にしたい
まず手始めに周りの認識などで
すんなり通りそうな児ポ法でってことなんだろう
>>257 サムネイル程度で逮捕されるのはちょっとどうかと思うぞ。
273 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:01:55.13 ID:utQUeE1K0
274 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:02:03.25 ID:NhtusrJ4P
>>270 ここで騒いだ所で2次元はハズレませんからw
議論が成熟するもしないも、まだ議論すらない。
こんな状態で、法律を成立させるわけにはいかないのよ。
憲法違反の法など言語道断だ。
関係している自民党議員は国民の前に出て来い。
国民命令だ。
276 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:02:22.62 ID:CPUbsaHEO
277 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:02:56.92 ID:W1/Rs6FF0
>>269 示しただろ。
お前が根拠と認めないなんて知るかよw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
何 を 罪 と す べ き か の 考 え 方 が お か し い。
罪 の 定 義 が お か し い。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
279 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:03:51.14 ID:3bxnaxwf0
子供を写真に撮ってはいけません
写真に子供が写りこんではいけません
そして3年後
実体の無いアニメ・漫画・絵画にも子供を描くのは禁止です
アニメ・漫画・絵画で子供が出ているものは所持を禁止します
ジブリもドラゴンボールもサザエさんも発禁本になります所持しているものは全て没収されます
ジブリもドラゴンボールもガンダムも全て韓国起源になります
280 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:03:54.88 ID:c6dRgapRO
つまり所持している人たちは芸術のためと言えばいいの?
281 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:04:12.96 ID:ZSvp+AuIP
>>263 ある映像が所持においても規制されるなら、
その製造に加担した親も処罰されるだろ。
逆に言えば、今製造が規制されていない作品は、
所持していても罪に問われることは無い。
ジュニアアイドルの親への規制は賛成だが、
この法律以上の広範な規制が必要になるだろうなあ。
もっと反対が強くなるだろう。
282 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:04:48.93 ID:zgAzZ4tIT
>>270 反対派が本当に規制したいのは二次だろw
若者がエロゲーやエロアニメを、エロ漫画を見ているおかげで、
暴力団の資金源であるAV業界に閑古鳥が鳴いている。
つまり、反対派の正体は、AV業界のヤクザたち。
283 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:04:49.81 ID:kmhzA6oG0
>>139 戦前の日本では共産党が異端視されて、治安維持法の下で特別高等警察による弾圧拷問で多数の死者まで出してるのを知らないの?
政治的な言論だけは価値が高いから別物なんて考えは通らない。
過半数がいかがわしいと思えば規制できるという考え方を支持するかどうかがポイントだよ。
そして、政府に都合の悪い人間などを、そのいかがわしいものと関係しているとすることで、簡単に社会的に抹殺できる。
女がらみで猥褻事犯をでっちあげるのは政敵を潰す陰謀論の代表だけど、野党政治家、ジャーナリスト、学者、
弁護士など権力批判をする側の人間を潰すには、児童ポルノは使い勝手がよい道具になるね。
284 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:04:54.40 ID:oDEam8wI0
自民党の胸先三寸ってとこだろうな。
自民に入れなかった国民を一斉に児ポ法で検挙する事もありえるしね。
それだけ、危険な使い方を出来るって事だし、ロリ、ショタを餌にする事で
こんかいの平成版治安維持法に反対させないようにするのが目的。
つまり、ここでロリやらショタを叩いてるおばかは既に騙されてるって事。
>>269 それが紛れもない事実なら、AVはもちろんサスペンスドラマも規制すべき対象だろ。
人が殺される話なんてとんでもない!
286 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:11.52 ID:Hv+Xt4S20
もう大臣や政務官だけ政治家で、議員は民間でいいんじゃないww
新しい国会を作ろうずw
287 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:15.19 ID:Af6CeaHQ0
昭和30年代 年500人以上いた児童強姦
近年は年40人ほどです
急増してるってデータプリーズ
>>236 行き過ぎた物事に対してはある程度規制は必要かもね
ただ減少する要因が杏野はるばブログの中盤みたいなのは避けるべき
とは思わないのかな
289 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:16.74 ID:AXes7eYn0
290 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:48.91 ID:wi+zNcYE0
291 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:52.66 ID:He7DowwQ0
292 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:06:17.66 ID:utQUeE1K0
>>269 カチンスキー1970年の報告
ポルノが解禁になったデンマークにおいて、のぞき見とか幼児への性的な悪ふざけのような性犯罪は年々めだって減少したのに対して
強姦やサディズム的行為はぜんぜん変化しなかったことを認めた。
つまり、ポルノ映画とかポルノ雑誌を鑑賞することは、ある種の性行動の代償にはなっても
他の性行為の代償にはならなかったわけである。
ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。
結論として成人についてはポルノをほぼ全面的に解禁すべきであると報告した、
規制バカのニクソンはこの報告を無視した
293 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:06:28.94 ID:qEhjOyNH0
, -――- 、
/ ヽ 16歳と結婚できるのに
| ノ ー |
|(・) (・) | それっておかしくねぇ?
| ( |
ヽ O 人
>ー-― ´  ̄ ̄\
⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ / |
くメ) _ノ | | | | |
(/ | | / | | |
| |/ /| | |
| ト / | | |
ヽ__/ | | |
人権擁護法案みたいに名前だけみたら皆に支持されそうな名前付けて中身を見たらとんでも無いみたいな
児ポ法は同じ臭いしかしない
議論も説明もまだまだ足りないでしょ
>>269 その発想は証明義務・責任の転嫁だ。
アタマの中の事を裁くことは、裁きとして不当であると憲法が謳ってる。
296 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:06:46.32 ID:CPUbsaHEO
>>169 猪瀬の発言だな
三権分立を理解出来てないんだろうな
法令に明記しないと意味ねーのにな
明記しないで除外されるなんてありえねーわ
297 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:06:55.28 ID:rzH4dGg6O
ジャニタレのガキの写真を見ながらマンコいじくってるババアも捕まるの?
298 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:07:00.99 ID:QoUZ9WU90
>>275 国民運動になってない それどころか、反原発の官邸前デモ級の動きにすらなっていない
出てこい、ではなく、こっちから行って詰め寄る気概がなければどうにもならんと思うよ
相手は宗教的な大義を持った連中がエンジンになってどこまでもいつまでも暴走しつづける
列車みたいなものだから。
>>266 自民を与党にしたらこうなるってことは分かっていたはずなんだが、
短絡バカが去年自民を大勝させたせいで
とりあえず数の多い民主党をもう一度勝たせる以外に道がなくなった。
それ以外に投票しても意味がなく、自民に投票しているのと変わらん。
児童ポルノ法成立か?それとも民主を参院選で勝たせて更に政権与党にするか?
究極の選択だ、お前が去年自民に投票したのなら自分の愚行を恨め。
300 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:07:13.99 ID:ZSvp+AuIP
>>282 若者は成人モノの二次で抜けばいいじゃん。
別に三次いらないだろ。
301 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:07:29.87 ID:HFncDJt8O
>>269 そら正上位とバック以外はお手本無いとなかなか思いつかないからな
ポルノが無かったら「ポルノで思いついた人」は「正上位でレイプした人」に置き変わるだけ
302 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:08:08.23 ID:MUMh9egm0
高市のミニスカこそ規制しろ
303 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:08:16.25 ID:Af6CeaHQ0
子供が虐待被害の加害者の9割は母親と母親の彼氏です
子供を守りたかったら離婚した場合父親に親権を与えるべきです
304 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:08:39.38 ID:JtKmJxNn0
単純所持は仕方ない。特に写メはぐぐって出てくるレベルとか酷すぎる。
2次元規制は断固反対。公共の福祉のためには思想の規制が許されることになる。
近代法の原本とさえ言える考え方・立法精神がこれだ。
1. 思想・信条・価値観等、頭の中を裁くのはやめよう。
1. 社会という外側から覗き見て、個人の内側で行われてる自己完結的利益を裁くのはやめよう。
マンガ・アニメ等の被害者のいないものを含めるのは賛成はしないけど、かといって
お墨付きでOKなんて言い出したら、調子に乗って乱発しまくるだろうし、それもどうかと思う。
罰則なしの違法あたりでいいかなとも思う。
ただでさえ、日本は世界に類を見ないほどエロに寛容な国なんだから。
モロの規制のみはあれど、コンビニで中学生が股間腫らしながらエロ本読めたり、
電車でスーツ来たサラリーマンがエロ写真満載のスポーツ新聞読めたり、日常とエロの
境目があいまいすぎる。
ゴールデンの子供が見る時間帯のTVでは、若い女性アイドルがセックスの話をしてたり、
お笑い芸人が包茎だの童貞だの、レーティングなしの番組で騒いでたり、ちょっと
信じられないほど性にオープンすぎる。
307 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:09:06.73 ID:ozud3NW10
>>265 影響に関してはそもそも最初からそういったものに興味が無ければそのポルノにも手を出さない
ガチペドポルノなんか多くの人間が最初にキモッと思ったらそれを好きになるまで何度も見続けるなんてことは無い
罪を軽くするためにまず何かの影響と言うのが犯罪者の心理
308 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:09:56.50 ID:B8qgViM10
議員の事務所に児童ポルノを郵送しろよ。
で、封筒を開けたところに警官が押しかける。
309 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:09:55.67 ID:CPUbsaHEO
>>304 単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
二次元規制に反対する理由はなんだ?「被害がないから」ダロ?ブーメランは楽しいか?成長記録の問題や現行法でも起きてる見た目判断の問題と被害者の無視問題もある
おまえの主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ。「自慰目的の所持」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
よって思想・良心の自由(憲法)に反する
>>282 それ、賛成派の中でも警察系の人間だと思うぞ
エロ業界にも結構天下り要員はいるからね
311 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:10:04.38 ID:M/Zj4Ec20
すげーな
まっとうな反論してるだけでロリコン呼ばわりされるとか
まさにこの法案の問題点だろ
312 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:04.33 ID:utQUeE1K0
>>310 公安系だな
平沢とかそのへんの
あいつらは権力欲で動いているから
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
正義の 仮 面 を脱ぎたくないだけの政治家が支持する法案です。
仮面を外せば、正義の人でなくなるような精神と考え方の人達です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
悪人のように見えてるというその感じ方が、彼らが仮面を外した時の素顔です。 本性です。
314 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:29.99 ID:3AsQM6uz0
変態が七転八倒しながら、ロリの規制を嫌がるのが笑えるw
315 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:34.10 ID:zgAzZ4tIT
316 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:46.26 ID:ozud3NW10
317 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:55.51 ID:ZSvp+AuIP
>>291 2次ロリを規制したい宗教規制派の意見に、
圧倒的多数の子供を持つ親等が乗っかる状況だろ。
自主規制もまともにしてないから、
一般層を宗教層の味方に追いやってるんだろ。
>>272 その背景が問題だろ。
何でHD破壊しようとするんだ?何で囮児ポサイトのリンク踏んでるの?
普通の大学生がサムネイルだけで逮捕されたという状況では無いでしょ。
318 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:12:18.45 ID:Af6CeaHQ0
燃やさなきゃならない本とDVDの量って
東北の瓦礫より多いだろ
誰が金だすんだろうな
319 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:12:26.53 ID:sugikJ2U0
結婚できる年齢の女性を、「児童」の枠に入れて規制してることだね
17歳と20歳の女性を、どうやって見分けろっていうんじゃ
320 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:12:35.98 ID:CPUbsaHEO
すまん間違えた。特定不要の判決は大阪高裁判決だった
okumuraosaka2010-04-15 22:54:08
それじゃあ、出回ってる児童ポルノの被害児童をいちいち個人特定して、行為時に生きていることを確認することになる。これじゃあ、警察は取り締まれないですよ。ということで、個人特定は必要ないことになっていて(大阪高裁判決)、純粋個人的法益説は破綻したのです。
321 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:12:37.98 ID:JtKmJxNn0
公共の福祉に反するなんて理由で思想の規制を許したら、どこまでもいけるぞ。
あくまでも実害に対する対処に留めなきゃ、自分達の首を締める事になる。
322 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:12:46.97 ID:0qJb+cGq0
ここまで一般人に叩かれる原因を作ったのは
自粛しないで暴走したキモオタなんだよ
少しは反省しろっつーの!
そもそも事の始まりは
漫画や同人誌を売る為ならなんでもやるようになった一部の恥知らず作家達
同人誌や一部のキモオタ向け雑誌に無修正で描く馬鹿どもまで現れて
ついにはそれが当たり前になった
するとそれだけでは売れなくなるから
対象を子供に変えて、より残虐な犯罪ネタに走るようになった
宮崎事件で非常に厳しい規制が始まったが
すでに出版社には恥知らずの能無どもが大量に就職しており
日本のオタク文化汚染に拍車がかかり現在にいたる
>>277 >>292 児ポ規制によってもたらされるメリットよりお前らの変態趣味を優先させるなんてまああり得ないがな。
反対派のくだらない統計論は文化や社会環境の違う日本と海外を単純比較している時点で論外。
規制については名だたる専門家達も必要なものだと強く主張しているし、何より店頭等で見たくもない物を見
せられる不快感を多くの人々が味わわなくて済むことが大きい。
ある程度なら許容もできるけど、最近はもうコンビニをはじめ至る所に有害ポルノが並びまくって不健全に
なり過ぎなんだよ。
324 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:13:50.52 ID:oDEam8wI0
反対派=ロリコンという刷り込みがあるから自民達も通しやすいって意味で
この治安維持法をいれてきるわけで、最悪でも反対派ほとんど真っ当な人で
ロリコンなんていないだろうさ。
レッテル貼りやすいように出来てるから無理矢理法案を通そうと必死に
なってるわけで、この法律の怖さが解るものは全員反対してるよ。
むしろ、賛成派が異常なだけ。
325 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:07.49 ID:QoUZ9WU90
>>311 何か反体制的な発言をすると、サヨクやら、在日認定したがる連中とメンタリティは一緒だから
マジョリティ側にいて安心したいなら、白旗上げて向こう側についてしまったほうが楽だよ
たぶん君が逮捕される可能性はほとんどないし。
326 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:27.07 ID:M/Zj4Ec20
例えばこれいじめに利用されたらどうすんのって話
いじめをしてる側がいじめてるやつの家にいってアルバムかなんかに
子供の裸の写真いれて通報とか
下手すると親が逮捕されるんだぞ
>>299 釣りなんだろうけど釣られとくわ
そもそもミンスも維新も賛成に回ってるだろ
その時点でこれに関して言えばどの政党に入れようと同じそれなら消去法で選ぶしかないわな
328 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:52.31 ID:Af6CeaHQ0
自分から男誘って金貰って又開いてビデオとられた馬鹿女は捕まらなくて
そのビデオ拾ったら捕まるんやでw
329 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:15:17.39 ID:Hm6RlScb0
>>322 >売る為ならなんでもやるようになった一部の恥知らず作家達
春信、歌麿、北斎のことかw
科学的、学術的にこの法案を評価する方法があります。
18歳未満の少女を裸にして、正常な男性機能の人がどれぐらいの数、
勃起するかを検証してみれば良いでしょう。
成人女性の裸を見ただけで勃起するような男性を被験者とすれば良いでしょう。
チョンやシナに支配されるか、サブカルチャー規制されるかどっちかにしろって事やな
332 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:15:26.00 ID:JtKmJxNn0
これがきっかけになって公共の福祉に反する他の思想も規制される流れができるなら、
それも仕方ないかなという気持ちはちょっとある。
333 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:15:30.42 ID:wi+zNcYE0
在日朝鮮人規制すれば、様々な犯罪率が低下するのだけどね。
334 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:15:44.29 ID:utQUeE1K0
>>317 >>322 自主規制関係ないって
自主規制してようがしてまいが罰するって言ってるのが児ポの創作物規定でしょ
それらを描くなという規制の存在を許すように日本の制度はなってないはずだよ
>>323 名だたる専門家を一人でも
店頭等で見たくもない物を見せられる不快感は見なけりゃいいだけのことだからな
書籍ってのはそういう権利を守れる形態のメディアだよ
335 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:15:49.91 ID:aDuw+86Z0
欧州で所持を禁止されているものも、13歳以下の児童が性行為をしているようなポルノだったりするわけだろ
ここにも酷いミスリードがあるよな
今回の法案は17歳のヌードグラビアレベルのものも所持禁止とされる
基地外だぜ
336 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:16:08.93 ID:wFZIN26y0
最近、街に出ないから知らないが、
JCやJKのスカートは半端なく短いのか?
だとしたら、なぜ先にそっちを取り締まらないのだ?
>>259 この奥村弁護士の発言は間違ってないよ。
検察官は一応18歳未満であることを証明してそうじゃないことを被告人が反証しなければならないから。
芋虫君が奥村弁護士の発言を正確に理解してないだけ。
>>289 この法案ができたら子供のヌーディストも駄目なんだろ?外国の画像掲示板で
その画像が貼られてたらそのサイトも閲覧禁止にするのかね。
こんなネット規制に賛成はできないわ。
339 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:16:21.62 ID:He7DowwQ0
340 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:16:42.26 ID:M4aSnCNb0
>>333 日本は日本人の国じゃなくなったからもはや規制なんて不可能だろ
自分の子供の入浴画像とか、自身の子供の頃の水着画像とかあり得ないだろ
そもそも誰が訴えるんだよ
ネットで流出云々はなしな
そんなの既にCDに焼いてPCから消してるは
342 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:16:43.84 ID:QvfutC1Y0
いいかげん頭の悪い「欧米」って一括り表現止めろ
国や州で事情がぜんぜん違うわ
343 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:16:56.98 ID:ZSvp+AuIP
>>315 >日本のアニメの顔がみんな動画んだから、すべて規制に引っかかる。
それだけじゃ、ただの妄想でしょ。
大きく広げた規制がなされるような印象操作に過ぎないだろ。
本当に2次規制がかけられたら、
当然、そのキャラが児童たるべき要素が論点になるでしょ。
学校やランドセルや年齢の描写等、
今のロリ2次で描かれる要素が規制側が証拠に挙げられるだろ。
何で成人モノの2次まで規制されると思ってるんだ?
OL、人妻描写の2次で抜けばいいだろ。
その描写があるなら規制できないだろ。
必死なやつワロス
>>332 18歳未満は子供だから性的に見るなんて許さないというような思想規制
に則って他の倫理に反する規制やってほしいというなら
聖人みたいな行為以外は全部規制ってなるだろ。
346 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:17:24.33 ID:M4aSnCNb0
>>335 条文があいまいすぎるわな。
わざとなんだろうけど。
欧米は児童ポルノは禁止されているけれど
成人ポルノは丸見えなんだが、そこはどう思っているのだろうか。
349 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:18:07.23 ID:utQUeE1K0
>>327 釣りかもしれんがマジレスしておくと
民主は城内実の評価のようにこれに関してはもうちょっとまともだよ
創作物を児ポとしないことを明言しかつ単純所持ではなく
反復かつ有償の取得を罰するという案だったから
法 に 求 め ら れ る 理 性 が 備 わ っ て い な い 法 案
思考停止の目的主義や成果主義は、世間にバカを増やす因子となります。
351 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:18:17.75 ID:EOOBEgux0
キリスト教の道徳観念で禁止禁止と騒いで押し付けられてもな〜
規制されてる国々の方が関連犯罪多いし、そもそも規制が犯罪の抑制に結びつかないのは
既に証明されているから、いくら自民とは言え賛成する議員には投票しない
規制派の中にはさ、児童ポルノ持ってるロリコンが危ないって言ってる人居るけど。
その場合、規制するのは児童ポルノじゃなくて、ロリコンじゃねーの?
性犯罪減らしたいなら、性犯罪者は全員死刑にすればいいよ。再犯率高いんだし。
そこまでいかなくても街中に防犯カメラの設置台数増やせば抑止できるし、
親から子に対する虐待は定期的にカウンセラーみたいなのを派遣するようにすればいいよ。
そういう方向性で児童守るってのなら賛成する。
けど、規制して子供守れると思えない。外国の例見てると、むしろ悪化するようにさえ思うから反対するしかない。
354 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:18:43.45 ID:wi+zNcYE0
355 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:19:05.15 ID:bcVHRSp40
天理教の高市早苗、アグネス、創価、パチンコ議員は日本に不要
356 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:19:14.76 ID:He7DowwQ0
>>348 規制派は、欧米見習えという割には、モザイクをやめないダブスタだよw
357 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:19:30.20 ID:JtKmJxNn0
>>340 少子化が進んで移民が増えれば文化・風習は崩壊するから、
日本人の感覚での規制なんてのもできなくなるだろうな。
公共の福祉という曖昧な根拠で、個人の思想を規制できる根拠として
挙げられる法改正になるな。
まぁ、移民でメチャクチャになった社会を統治するには、
そのくらい強硬な法律も必要かもしれん。
358 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:19:35.32 ID:3e5n/hPk0
何も問題になってません。
犯罪者が必死になってるだけ。
アニメ漫画にしても、自分たちのやってることが正しいと思うなら
正々堂々と調査研究を受け入れるべき。
ただ根拠も無くアニメ漫画が悪影響を及ぼさないという趣旨の主張だけはするが
その調査研究は許さないというのは、いくらなんでも卑怯すぎる。
小学校や中学の卒アルに載ってる水着写真もアウトなんだろ。
アルバム捨てろってかw
>>336 女性側はあくまで被害者扱い。
男が18歳未満に性欲感じなくなればいいってことで
この法律が出来た。
しかし、創作も規制しないと意識改革は不可能ってことでこうなってる。
361 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:19:52.90 ID:B8qgViM10
推進派のおかしなところは、ポルノ業者や変態教師はスルーなんだよな。
362 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:20:10.16 ID:9n1OXaTOP
>>169 今世紀最大のニュース
しずかちゃんの裸はOK
またこの画像が大量に貼られそうだな
363 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:20:17.53 ID:ZSvp+AuIP
>>334 >自主規制してようがしてまいが罰するって言ってるのが児ポの創作物規定でしょ
それ、法律ができちゃったらの話だろ?
自主規制で、ランドセルやら小学生やらの描写のロリ2次がなければ、
そもそも規制の対象が存在しない事になるのだから、法律を作ろうという話にならないだろ。
でも、現実はネットでもブックオフでも、
小学生描写のエロ2次いっぱいあるじゃん。
それが宗教規制派の側に一般人を追いやる背景だろ。
こういう現実の状況が、将来マスコミに利用されて一瞬で不利になるだけだろ。
364 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:20:19.71 ID:utQUeE1K0
>>343 ならねーよ今までも見た目で規制してるし
175条の運用の歴史見ればわかるけど
一度武器をもった行政がぬるい手段つかうわけがねー
>>332 番組内ではこの附則第2条に基づく非実在青少年の性表現に対する規制は“端緒”であり、
与党内では早くも“第2弾”として「殺人や自殺に関する表現の法規制」を提唱する動きが出ていると言う情報も明らかにされました。
まるで18世紀の近松門左衛門『曽根崎心中』に対する上演禁止や、ゲーテ『若きウェルテルの悩み』に対する発禁処分を思い起こさせます。
http://news.livedoor.com/article/detail/7741767/ まぁこんなのきっかけだから想像できていたことだけど
ニーメラーさんが草葉の陰で泣いてるで
365 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:20:30.22 ID:+yl1jJkgP
>>285 確か「ギフト」っていうドラマだっけ?
実際に模倣殺人犯が出た
キムタクもフジテレビも黒歴史扱い
毎回毎回廃案にされてんのに何で問題点解消せずに何回も出してんだよ・・・馬鹿なの?
367 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:21:06.85 ID:M4aSnCNb0
>>354 外国人が日本中に日本の方に縛られず蔓延っているのに?
>>358 調査つってもコホートみたいに20年くらいかかるし、
そもそも調査のために青少年に長期間有害な漫画を読ませる、って実際上不可能だろ。
369 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:21:38.66 ID:Af6CeaHQ0
学校帰りに不審者に襲われる子供より
学校で教師に襲われる子供のほうがはるかに多いんやで
370 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:21:39.59 ID:JtKmJxNn0
やっぱ、日本の将来を考えると、思想を規制する法律の前例を作っておいた方が
良いのかもしれない。
清岡純子に推薦文書いた石坂浩二はロリコンかね?
この法案の考え方は、性的な嗜好に社会的問題がある者(患者・病人)への明確な差別であり、
法 律 上 に 差 別 を 容 認 す る 証 拠 を 作 っ て し ま っ て い ま す。
373 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:22:22.50 ID:zgAzZ4tIT
374 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:22:50.23 ID:utQUeE1K0
>>358 そもそもアニメ漫画が悪影響を及ぼさないという趣旨は多くの研究によってたつものであり
それに根拠がないというのはただの反知性主義
んで政府の調査研究は事実関係を捻じ曲げる可能性があることは歴史が教えてくれる事実
どっちが卑怯か
>>363 もしかして自主規制でランドセルやら小学生やらの描写のロリ2次自体を描くなっていってるの?
>>365 ならドラマ規制だ!
とはならない不思議。
結局は一部の人が「嫌いなもの」をなくそうというだけの話。
376 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:23:19.60 ID:0qJb+cGq0
>>348 海外の成人ポルノはコンビニで売られてるわけではないし
登場人物も自分の意思でやってるいい歳した大人なんだからご自由にってことだろ
本来、子供ってのは大人が守るべき存在なのに
一部の幼稚な大人達がそれをやるどころか金目的に利用してるから
表向きだけでも規制する流れになるのは当然のことだ
377 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:23:32.94 ID:B8qgViM10
>>366 何回もやってれば、なんかの間違いで通るかもしれんからな。
通ってしまえばやりたい放題。
それにしても、議論も無しで法案がどんどん出来るのは怖いねえ・・・
378 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:23:34.31 ID:MYwsV+zG0
>>373 きめぇwwwww
問答無用で規制だろ、こんなの。
379 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:23:41.27 ID:He7DowwQ0
380 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:23:50.48 ID:cTQ8sMmS0
たとえばマスコミが取材で撮影したなかに
児童の性器が映ってて
放送ではモザイクかけたけど
1次資料として保管してるマスコミの人は捕まるの?
>>358 つまり創作でも18歳未満を性的に見る人らは全員犯罪者ってことねw
そもそもちょっとでも性的に見えればそれは児童ポルノと断言してる法案通る時点で
実質規制と同じような効果だろ。
382 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:24:02.17 ID:Af6CeaHQ0
アグネスチャンのパンチラも児童ポルノだから規制だな
383 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:24:05.00 ID:CPUbsaHEO
>>337 理解してないのならばこのソースは出さないけど
警察が特定できないのに被疑者や弁護人に特定できるわけがないよ。だから認識は間違っていない。児童ポルノ罪の保護法益についてもわざわざ出すわけがない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 >日本でも法文上は「18歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、
>小児科医の鑑定などで「明らかに18歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「18歳未満に見えるけれど実は18歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
>でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
>えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
>>343 創作物である以上
・どう見ても見た目がロリなのに大学生(設定)
・どう見ても見た目がロリなのに人妻OK(設定)
・どう見ても見た目がロリなのに600歳(設定)
こういう抜け道が出てくるわけだが。
これを規制する必要なし、とするならこんなザル法意味ない。
これを規制する必要あり、とするなら結局「見た目」というお上のさじ加減ひとつになる。
385 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:24:15.89 ID:f7Who+++O
被写体のない人間の保護なんて矛盾しすぎて笑う
すべての人間が虐待される描写を規制しろというのかよ笑
どんな文学も映像も、人間の残酷なとことと良いとこを公平に描写しようとできなくなるんじゃないか?
>>358 犯罪者?ああ、憲法違反の治安維持法作ろうとしてる連中のことか
387 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:24:32.20 ID:Hv+Xt4S20
児童ポルノってなんなんだろうな
死ねばいいのに
子供の頃AV見てオナってたくせによ
悪影響もクソもねえよ
犯罪に走るのは、そいつの気質そのものだろ
法 に 求 め ら れ る 理 性 が 備 わ っ て い な い 法 案
ヒステリックな正義感を正当化すると、世の中はどんどんヒステリックになって行きます。
>>366 まともに運用どうこうより問題視されている部分をなんとしても通したいんでしょ
どう考えても気に食わないメディアの規制と警察権限拡大が目的にしか見えないもの
390 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:25:18.93 ID:JtKmJxNn0
>>373 二次元規制の本質は思想の規制だからな。
公共の福祉という曖昧な基準で考えることさえも禁止しようというのが本質だよ。
まぁ、将来的にはその前例を作っておくことで国家の統治という観点では
メリットがあるかもしれないけどな。
391 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:25:31.39 ID:zgAzZ4tIT
欧米ってのはアメリカ(一部州によって違う)、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダだろうに
ググれカスとまでは言わないが調べればわかるだろ
393 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:25:36.90 ID:aDuw+86Z0
>>376 今でも十分に規制されているだろ
所持まで規制する必要があるのかって話だし、漫画アニメでいうならそもそも「守るべき子供」が存在しない
394 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:25:43.22 ID:utQUeE1K0
>>376 コンビニで売られているところもあるけどね
マンガの登場人物守るべきでどうやって作品描くんだよ
人死にもださねーつもりかよw
自公を中心に、シンパのネトサポやらチョンネル桜のカルト信者が必死に規制しようとしてる
こいつらを潰して社会的に抹殺すればおk
396 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:25:55.83 ID:svImLT8l0
俺、今現在のアグネスが10才以下の幼女に見える上にチンボビンビンに反応するんだけど
このまま裁判官になれば、アグネスを児ポ禁法で規制できる?
俺にとってアグネスは、単純所持どころか児童ポルノそのものなんだけど
397 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:25:56.08 ID:Hm6RlScb0
>>339 世界中でネット上から文字情報以外が消え、男女とも目以外を露出した服を着るのが禁じられ、
出版社が営業できなくなり、美術館が焼き打ちされ、画家や彫刻家は指を切断され、映像機器
メーカーはすべて潰れ、繊維産業と光学、印刷技術、エレクトロニクスが衰退するくらい盛り上げて、
後世の教科書に人類最大の愚行と書かれるくらいにしたい。
>>383 >>337 理解してないのならばこのソースは出さないけど
警察が特定できないのに被疑者や弁護人に特定できるわけがないよ。だから認識は間違っていない。児童ポルノ罪の保護法益についてもわざわざ出すわけがない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 >日本でも法文上は「18歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、
>小児科医の鑑定などで「明らかに18歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「18歳未満に見えるけれど実は18歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
>でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
>えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
>>349 それはミンス時代の法案だろ?
今の法案に賛成してるんじゃ同じ穴の狢だろうに
マシな法案というならその条件になるくらいまで反対に回らないと意味がない
俺がこれを問題に思うのは議論されない点数稼ぎの法案だということ
それに便乗する与野党議員が多すぎるそれは自民ミンスだけじゃないわな
自民党工作員氏ね
ジブリって健全だったけ?
娘と海水浴にいった思い出の写真を処分しなきゃ・・・
| 20年間の思い出 | λ............ガンダーラ ガンダーラ
403 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:26:32.22 ID:BL+G8r7S0
姪っ子の全裸も捨てなきゃダメなの?
404 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:26:57.87 ID:M4aSnCNb0
ロリコンとかそんなのより
非実在青少年の保護
ってなんなの?
405 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:27:19.18 ID:AXes7eYn0
>>169 冗談で言ってるとしか思えないがもし本気ならそんな発言をする奴も
そういう発言を聞いて何の疑問を持たない奴もあまりに頭が悪すぎる
406 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:27:25.43 ID:Af6CeaHQ0
円光ビデオとかに出てる女って金貰って売春した
売春婦だからな
そんなやつらをどうして守らなきゃいけないのかw
407 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:27:32.45 ID:JtKmJxNn0
>>379 犯罪は公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止だな。
感 じ 方 で 差 別 し て も 良 い と い う 根 拠 が 法 律 上 に で き て し ま い ま す。
つまり、立法府がバカである証拠が史実に残ってしまいます。
409 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:27:40.51 ID:He7DowwQ0
>>373 >おいおい、二次規制は、「見た目少女に見えたら全てアウト。人妻、OLの設定は無関係だぞ}
規制もまだ成立してないからわからないが、
君の挙げた基準を見てもなお、「見た目少女」を規制側が立証する必要があるだろ。
あくまで規制対象は「児童」なんだから、児童とする立証に、「設定」も当然絡んでくるに決まってるだろ。
30歳人妻の描写しまくれば、「少女でない」と戦えるだろ。
411 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:27:58.80 ID:NhtusrJ4P
>>403 本人ですらダメなのに他人のは、処刑されても文句言え無いレベル
欧米で単純所持が規制されながらも表現の自由が守らている事実を受け入れて現実を直視すべき
何が何でも反対という姿勢は身の破滅を招くことになる
>>383 すまん間違った。
奥村弁護士って人が間違ったことをいってるような書き込みがあったからそうじないことを指摘しただけだよ。
414 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:28:24.52 ID:utQUeE1K0
>>399 今民主が賛成しているということを知らんわ
なんか報道でたの?
>>7 殺人NGって、テレビ局や小説家どうすんだよw
海外のそういう小説は原書で読めってことか?
いや、原書でもアウトなんだろな
普通の人が想像する児童ポルノ規制なら問題ないが、ここ迄行くと流石に反対せざるを得ないなw
416 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:28:28.04 ID:8QNfBHKV0
米国では、子供の裸を芸術と称して販売していますが? 議員のおばさんは、なんにも知らんの? ばかなの?
417 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:28:36.32 ID:aHRWZFzmO
ロリコンのオナニー目的の単純所持規制の何が問題なのかしら
ロリコンの内心の自由は認めてるし
ロリコン以外の単純所持も認めてるし
反対してるのはロリコンだけでしょ
ロリコンも幼女の裸でオナニーして何が悪い!って言えないから表現の自由とか冤罪とか屁理屈言ってるだけ
ロリコン撲滅自体に反対してる人は誰一人もいないよなwwwwww
そもそも、単なる調査研究にこれだけ反発すると言うことは、
調査されるのがよほど都合が悪いということ。
そして普段から主張している、悪影響を及ぼさない理論が嘘であり
当人たちも嘘であると知った上で主張していることを意味する。
だから調査研究にこれだけ反発する。
>>376 俺はゾーニングには反対しないよ。
タバコと同様に未成年への販売禁止を徹底させるとか、販売方法を限定する分には構わないと思ってる。
だが、いい年した分別ある(はずの)大人に対して規制する必要はないし、規制するのは表現の自由に抵触する。
何でみんな女児ばっかり見てるんだ?
男児だってアウトだろ
テメーの子供の頃の写真全部アウトだかんなw
421 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:29:11.15 ID:zgAzZ4tIT
>>405 猪瀬なんだけど・・・・
ちなみに有名でも、猪瀬の趣味に合わなかったら規制対象。
>>384 そもそも現実の人物でも間違えられて補導されそうになる成人がいるからなあ。
見た目で規制とか無理だろう。
423 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:29:42.89 ID:JtKmJxNn0
暴力は公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止すべきだな。
嘘も公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止すべきだな。
科学的な根拠に裏付けられた客観的事実以外、考えるのも表現するのも禁止する方向で。
424 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:29:44.16 ID:+yl1jJkgP
>>384 なんかミゼットプロレス廃止の件を思い出した
障害者が自分の力で金を稼ぐ数少ない職場だったのに
「障害者擁護団体」が「障害者を見世物にするのは許されない」って難癖つけて
ミゼットは廃止、レスラーは路頭に迷ったんだよな
見た目が若い人や声が高い人は今は子供役の仕事があるけど
この改正が通ったら「児童を守る為」という名目で仕事がなくなるかもね
425 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:30:04.44 ID:He7DowwQ0
>>417 ロリコンはいくら表現規制しても消えないよ
遥か昔からいるからな
>>411 だから誰が訴えるんだよ
強制捜査入るのか?
428 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:30:36.21 ID:aDuw+86Z0
この件に関しては民主の法案のほうが100倍まとも
「有償のものを」「繰り返し取得」するのが禁止としており
そのレベルならまあ許容範囲だろう
自民案は完全に基地外だわ
429 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:30:49.01 ID:ZSvp+AuIP
>>384 >こういう抜け道が出てくるわけだが。
>これを規制する必要なし、とするならこんなザル法意味ない。
その抜け道でいいだろ。
少なくとも、今のランドセルやら小学校やら年齢やらで、
小学生であることが明確なロリエロ2次には効果あるでしょ。
現状より前進になってるじゃん。
今だって、三次においても、ロリっぽい成人AV女優で楽しめてるだろ。
ロリコンさんはそこで楽しめばいいだろ。
録画したテレビに水着の子供映ってるだけでアウトじゃんwww
431 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:31:02.97 ID:utQUeE1K0
>>412 その論調で人権擁護法案なりヘイトスピーチ規制も飲み込むか?
>>418 もう何回もレスするのもどうかと思うけど
どうせ調査報告なんて捻じ曲げるから
これは歴史であって予想じゃないのさ
この法案自身がヘイトスピーチが抱えてる問題とまったく同じです。
嫌ってることが問題なのではなく、 『 殺せ(=刑罰を与えろ) 』 と言ってしまってる事が問題なのです。
刑罰化するとはそういうことです。
警察・検察に着衣フェチがいたらヤバいなw
児童の存在そのものが児童ポルノになって世界が終わるwww
434 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:31:26.40 ID:CPUbsaHEO
>>398 ん?
なにが言いたいんだおまえは?
小児科医がそう判断して裁判に突入したら"反証しようがない"のだから
■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している(新たな罰則規定設置にしか目を向けていない自民党案・民主党案ではこの欠陥は当然に直っていません)
は間違ってねーよ
スワップ延長だのまで本格的に検討を始めたらしいし
もう自民を支持する理由はない、つかブッ叩く
民主の人権擁護法案には大騒ぎしたくせに、
それ以上に国家権力の暴走を可能にするこっちは
ロリコンだけの問題で自分たちは関係ないと思ってるプラス民ノーテンキすぎる
437 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:31:30.78 ID:KUsP3+XYO
438 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:31:57.75 ID:IzxWYjmPO
児ポはどうでもいいしロリペドは滅んでほしいけど
日本の漫画やアニメ市場は海外から見ても魅力的なんだろうなと思う
別に児ポに限らず、どんな形であれ日本の漫画アニメ市場が縮小すれば、
その商品を代わりに売り出す国が現れるだろうね
キレイごと抜きにカネのことだけ考えるとさ
そういや関係ないけど、韓国って今、
ゲームに続いて国産漫画とアニメ事業を推進してるんだっけ?
439 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:32:06.16 ID:JtKmJxNn0
嫉妬は公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止。
怠慢は公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止。
公共の福祉に反するものを片っ端から禁止していけばよい社会になるね。
15歳以上は大人だと思う。
双子座のカノンの大予言最新サイト
http://www.geocities.jp/heavensevil13/ 「この夏、日本ブランドのエアコン価格が値上がるでしょう。」
「エメラルドの長剣が作られるでしょう。」
「街の上空に閃光弾が落とされるでしょう。」
「大魔王サタンは草原に建つ宮殿を建設したいでしょう。」
「フランスで移民が増えすぎて、食糧不足が深刻な問題となるでしょう。」
「満月の日に白装束を着たとても美しい巫女が生贄になるでしょう。」
「妖精の加護によりエンプレスロッドが作られるでしょう。」
「窓をソーラーパネルにしたエアコンが販売されるでしょう。」
「アニメ・ドラゴンボールに出てきた人魚の顔立ちに似た女性が更衣室から出て廊下を歩っている時に右足に棘が刺さるでしょう。」
「地下アジトで緑色の液体の入ったカプセルポットで人間が培養されるでしょう。」
「沙夜ちゃんはサタンに脇差をプレゼントするでしょう。」
441 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:33:14.36 ID:He7DowwQ0
で、プチエンジェルは解決するの?
442 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:33:16.98 ID:ZSvp+AuIP
>>374 >もしかして自主規制でランドセルやら小学生やらの
>描写のロリ2次自体を描くなっていってるの?
半分イエス。
もし、法的規制が実現しちゃうくらいなら、自主規制でやった方がマシでしょ。
その上で、自主規制の下でも、
ロリコンさんは
>>384のような抜け道描写で楽しめば良いじゃん。
今よりはるかにマシで、規制の必要性の根拠として利用されることも少ないぞ。
ここで論じられてるのは殆どがロリアニメについてなのか
なら、ガンガン規制して問題ない
444 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:33:21.31 ID:Af6CeaHQ0
ちり紙交換が
「ご不要になった児童ポルノはございませんか〜」
って集めるのかい?
445 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:33:48.65 ID:4yuFGstY0
>>1 >インターネットプロバイダなどの事業者はネット上の児童ポルノに関する捜査に協力せよ
>単純所持禁止
警察庁の要望がちゃんと入ってるんだな
446 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:33:50.99 ID:Hm6RlScb0
>>439 生まれた時に肩から上の部分を切り取った方がよさそうだな。
447 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:34:17.49 ID:wFcz+rO90
欧米の真似事をするのは、やめたら?
少なくとも、欧米で実際にやって問題が起こってる部分については、その問題が起こらないようにする対策を立てて立法しろよ
孫が裸で遊んでる画像を持ってたからといって逮捕されるなんてことが日本では起こらないようにな!!
いい加減、考えなしに、あるいは自分の利権だけを求めて、「欧米では〜」と言う奴を無視しろよ
欧米の真似をして、アホみたいな弊害だけが起こるという現実にうんざりだわ
>>420 少なからず梨本系、ジャニ系、avex系は社会の混乱云々等で
有耶無耶に終わらせるのが目に見えるからじゃない?
449 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:34:34.61 ID:+yl1jJkgP
>>429 すまんが君の論の証拠を挙げてほしい
いまこの議論は「どうやって実在する青少年を性犯罪から防ぐか」でいいよな?
ロリコンの視聴対象が二次元のアニメや漫画から「ロリっぽい成人女性AV」に変わると
実際の性犯罪が減るのか???
450 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:34:36.96 ID:M/Zj4Ec20
>>427 いじめっこがいじめてる相手の家にいく
裸にひん剥いて股間が映ってるポラロイド撮る
アルバム出させてそこに入れる
通報する
親が逮捕されるわけです
451 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:34:41.94 ID:JtKmJxNn0
>>446 そういう残虐な考え方は公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止だな。
452 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:34:45.22 ID:0qJb+cGq0
あと、被害者は少女ばかりではない
あまり公にならず、被害者も出てこない事件にホモ犯罪もある
特に教師によるものだが
そのことを分かっているから
規制反対派には腐女子漫画家も多い
ネットで派手に反対活動してる半数は鬼女と思われる
二次オタどもは「現実に被害者がいないのに」と必ず言うが
ここでひっかかるエロ漫画家はほぼ100%が三次映像や画像を収集してます!
反論は認めない
にも関わらず犯罪に加担しているという自覚も無い
>>429 >今だって、三次においても、ロリっぽい成人AV女優で楽しめてるだろ。
あんなもん全く楽しめませんがwwwww
むしろ不自然すぎてキモいわ
歳相応にやってくれたほうが全然抜ける
定義は今までと同じね。
いままでセーフなものは、改正後もセーフね。
>>429 そもそも表現物を規制する必要がない
小学生が犯されようがコナン少年の前で被害者が胸にナイフを刺されようが
それが表現物である以上、何の問題もないんだよね
456 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:35:06.97 ID:0k/knCYg0
単純所持はどうかと思うけどな
世界中で問題が起きてても気にせず
スルーされて成立するんだろな
バカしかいないからな(´・ω・`)
458 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:35:31.42 ID:He7DowwQ0
459 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:35:32.52 ID:DeaLJ3xr0
児童ポルノに該当する年齢の子供を一人残らず殺そう。
そうすれば全て問題解決じゃん!
この案には反対だが、最近わざと規制されたがってんのか?
って内容のアニメとか流してるからな本当に自重しろよ
461 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:35:45.10 ID:utQUeE1K0
>>442 それはそもそもどうかと思うわ
4本指書いちゃならんのもめくらって言っちゃならんのもやっぱりおかしいと思うし
同様にそれらを描くなっていう自主規制を存在させようとするのはおかしい
そもそも規制派なんて手塚燃やすようなやつなんだから
規制の必要性の根拠とかなんとでもつくるって
384のようなやつでも同じように問題になる
どう見てもガキじゃねーかってな
462 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:36:05.43 ID:aDuw+86Z0
>>447 欧米をまねたのならもっとずっと「まともな」法案に仕上がっていたはずだよ
単純所持規制を法で規制して良い条件は、概ね次のものだ。
1.それ自体が危険物になりえるものであり、かつ社会の脅威となりえるもの。
2.その危険物の所持や使用を防ぐことで、犯罪や被害を防止できることに繋がるもの。
児ポ単純所持規制は、こんな基本的なことすら満たしていません。
464 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:36:19.95 ID:hNVY/NSaO
麻生さんを信じろ あの人は秋葉を守ってくれる
465 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:36:27.14 ID:wFcz+rO90
「欧米では〜」と言う奴がいたら、「ここは日本です」と何度も繰り返してやれ
ホント、「欧米では〜」としか言わない低能利権大好きの奴らには反吐が出る
466 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:36:41.84 ID:Dqw33n1VO
>>456 お巡りさんの数を増やす大義名分が必要だからな
食物を収穫するには種を巻き育てなくてはならんのだよ
467 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:36:45.96 ID:Af6CeaHQ0
母親に子供が何100人殺されても
スルーなんだぜwwwwwwwwwwwww
持ってる(持ってない)を誰が判断するのか?
PSPのメモリースティック調べるか?
470 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:09.92 ID:cTQ8sMmS0
俺は3次ロリはいくら規制してもかまわないと思うんよ
だけど2次まで規制されるんだと面白い作品が減りそうなんで
そこを危惧してるんよ
上の方ででてる見た目幼女の30歳の先生なんて
ねぇよwって突っ込み入れるレベルの話だろ
471 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:11.15 ID:PwAlD6od0
>>452 3次映像や画像を所持してることと
作品表現の問題とは全く無関係だろwwww
頭大丈夫?
472 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:13.80 ID:nvpf0LAc0
>>417 ロリコンに17歳好きまで含まれてるからな
世の男のほとんどがロリコンだ
473 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:37.60 ID:zgAzZ4tIT
>>429 見た目小学生で、設定上は30歳 趣味でランドセル背負っている
って言う抜け道ができるぞwww
匿名でポルノ絵を発送しまくればいいんじゃね
475 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:50.32 ID:ZSvp+AuIP
>>455 それなら、正面から、
「小学生が犯される描写を守りたい」と主張しろよ。
ただし、「成人の描写があっても規制されるから問題だ!」とか、
規制範囲を広げて反対してる連中の本音はそれか、と誤解されるぞ。
476 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:50.19 ID:JtKmJxNn0
いっそのこと、公共の福祉に反する事は一切合切、全部禁止にしてしまえばいい。
そうすれば純粋無垢な人間に育つかもしれないよ。
477 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:37:53.51 ID:utQUeE1K0
>>452 収集しています、証拠はありませんが収集しているのです
反論は認めません
アホか
>>462 条文韓国の規制からぶっこぬいてるんだろ
そらあきませんわ
478 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:38:15.77 ID:0lMok55G0
どうでもいいけど、性的好奇心を満たす目的なのかどうかはどうやって判断するんだろう・・・
持ってたら思惑や用途に関係ないほうがまだマシだと思うんだがな・・・これじゃ匙加減でいくらでも変えられそうだ
479 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:38:22.10 ID:Hm6RlScb0
>>458 左翼史書が戦史叢書を処分しかねないな。
そもそも今現在の二次元まで含んだソレ系の処分する費用
どこかの地方が傾くレベルの金が必要なんじゃね?
AKBのビデオもアウトです
>>434 >>■現行法でも「見た目判断で摘発⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」プラス被害者が無視され続けていて、しかもこれは特例でもなんでもなく『常套化』している
ここは間違ってないよ。ただ反証の意味を理解してないから奥村弁護士の見解を出して18歳未満であることの証明が必要だといっているID:GWgMOHL40!への反論にはなってないってこと。
483 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:39:37.02 ID:7I0dJLdp0
一番アカンのは「どこもクソだから投票にいかない」だな。
オマエラにはそうであっても、無効票なんてあいつらには存在しないのと同じ。
痛くも痒くもない。 日本人の投票率の低さなんてどうでもいい。
少ない投票数であれ、勝てばいいのよ勝てば。 ジャギと同じ。
なので、「オマエラは間違ってる!」という国民の怒りをぶつけたいならば
敢えて人畜無害な弱い党に入れるとか行動を示す事だよ。
「ここに来てこんな党がこんなにも議席数を獲得???」とかなれば
それだけでも反抗の意思表示になるだろうよ。
まあ、お前ら。ガキとヤりたきゃてめえで子供産んで手懐けろってこった。
トミーズ雅みたいにいくら好き勝手やっても捕まらないぞ。
憎い相手の持ち物に紛れ込ませて通報とか多発しそう
しかも児ポで逮捕とかニュースになったら冤罪晴らす前に人生終わるな
486 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:40:08.25 ID:utQUeE1K0
>>475 もっと単純な話だよ
表現とか創作とかそんなことに議員や行政や大臣ごときが口を出すな
そう言っているんだ
小学生が犯される描写みたいに限定された話でもなく矮小化された話でもないよ
>>438 実際はそうでもない
比較的自由な日本と比べて海外では表現のコードがまちまちで日本のアニメをそのまま持っていけない場合がある
日本じゃ普通に放送できるものでも暴力や倫理問題で引っかかる場合があって海外のバイヤーがあまり積極的になれないとか
ガンダムみたいなものでもアメリカじゃオリジナルのままでは放送出来ないみたいだし
法としての要件(何を罪として裁くべきかの必要条件)を満たしていないことが明白なのに、
これを無視して法案可決をゴリ押ししてる立法府(自公維)の存在そのものが
◆ 大 問 題 ◆
国会図書館に収蔵されてる漫画どうすんの?全部処分すんの?w
どうせガチ勢はHDDごと暗号化して隠すんだから意味ねーな
どうでもいい案件ばっかり吊るし上げ食らいそうだ
490 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:40:39.61 ID:aDuw+86Z0
アメリカでも児童ポルノとされるのは18歳未満の性行為をあつかったようなものだろ
欧米に合わせるなどと言いながらその実先進国一エロに厳しい法案に仕上がっているのさ
491 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:41:02.29 ID:aHRWZFzmO
>>426 児童ポルノが蔓延してたらロリコンは増えると思うよ
ごり押し韓流でも少しは流行っちゃったのみても分かるだろ
ロリコンが増えれば当然ロリコン犯罪も増えるわな
まさかロリコンが増えればロリコン犯罪が減るなんて流石のロリコンも思わないだろ?
492 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:41:02.81 ID:ZSvp+AuIP
>>449 >いまこの議論は「どうやって実在する青少年を性犯罪から防ぐか」でいいよな?
半分違うな。直接的にそれではないよ。
間接的にはその目的もあるが。
過去レスでも明確に書いたが、2次創作物の規制においては、
直接的保護法的は、社会規範に置くべきだろ。
「幼女のエロ描写は社会規範を害する」とすべきだよ。
社会規範を通じて児童の被害減少も目的だろうがあくまで間接的だわな。
493 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:41:20.52 ID:Af6CeaHQ0
1人1冊の本を処分したら
1億冊燃やさなきゃいけませんwwww
494 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:42:09.43 ID:He7DowwQ0
>>465 それは規制賛成の人に言ってるのだろうか…
日本でするのだから成功するというのは少子高齢社会と化してる
から難しいと思うけど
496 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:42:18.46 ID:utQUeE1K0
>>492 社会規範って言っちゃえばなおそら児ポじゃやれませんってのを吐いてるようにしか見えんがな
まあ、こんなの規制するよりも、模倣犯を生み出すような報道の仕方をするマスコミ、
爆弾事件があったら、簡単な爆弾の作り方レシピを紹介するマスコミ、etc...
ハッキリ言ってマスコミがマトモなら、世の中のかなりの問題が改善するわ。
498 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:42:39.37 ID:Dqw33n1VO
>>486 残念ながら平民がそれを言っても聞いてもらえない、なんせ平民だから
499 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:43:05.34 ID:+VOI4WyK0
千春とか見てみなよ。いいものですよ。ちょっとグロいけど
>>486 これが理解されないんだよな。
反対すると「このロリコンめが」で終了なんだよ。
そういう問題じゃないのに。
まぁ、憲法改正草案を見れば明らかなように
「公の秩序」を振りかざすのが大好きな自民党らしい法案だよ
『焚書は序章に過ぎない。本を焼く者は、やがて人間も焼くようになる』
― クリスティアン・ヨハン・ハインリヒ・ハイネ「アルマンゾル」
まぁ隣の赤い国ですね
>>454 その「定義」があいまいだ、っつうのが大きな問題の一つなんだけどw
あいまいな定義のまま刑罰を大幅に強化していいのか?というお話ね。
504 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:44:45.01 ID:PwAlD6od0
>>483 どこにも投票しない=創価公明に一票 と同じだからなw
>>491 いや、関係ないね
俺は児童ポルノなんて見る前から10代前半ぐらいの子が好きだったから
505 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:44:52.15 ID:1EoiiG7I0
test
506 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:44:56.92 ID:0k/knCYg0
成立すれば犯罪なんだから
訴えなんかなくても逮捕される(´・ω・`)
そして欧米もなにも
普通ドコのl国でも犯罪は逮捕するだろ
507 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:45:08.37 ID:bcVHRSp40
アグネス、天理教高市、創価はいらない
508 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:45:13.81 ID:ZSvp+AuIP
>>473 その描写すればいいだろ。
人妻描写、OL描写しかないロリ風キャラより不利になるだろうけどな。
今は趣味ではなくモロに小学校に通ってて、
年齢も小学生の幼女が犯されてるだろ。
>>496 今の児ポ規制で2次規制はダメだろ。そこは同意だぞ。
本気で2次規制するなら、ちゃんと社会規範規制とすべき。
「幼女を犯すようなロリエロ作品は、
幼女を性の対象とすべきではないという社会規範を害する」
という目的にすべきだよ。
509 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:45:19.77 ID:JtKmJxNn0
>>486 逆にいえば、これを認めるということは、思想や表現に国家が口出しする事を
肯定するってことなんだよね。
公共の福祉に反する思想や表現はロリ以外にもあるんだから、
それらが規制対象になっても文句をいう資格はなくなる。
思想や表現の規制に反論する資格があるのは、この法改正に反論した人だけ。
>>475 それは「表現の自由」に含まれるから殊更悪印象を拡散させる必要はない
表現の自由というのは殺人、強姦等のネガティブなものも含むんだよ
511 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:45:26.16 ID:g+SToC660
ぶっちゃけしのぶとスゥがいないらぶひななんか
正直に言えば全然買う気しねえな
>>487 放送にレーティングがしっかりあるからね。V-Chipとかで、そもそもパスワード入れないと
視聴できないようにされてるし。
ワンピのサンジのタバコがキャンディーになってたり、やりすぎ感は否めないけど。
その代わり、X指定なら日本よりもエログロどちらもどぎつい。
日本はと云えば、ゴールデンでお子様向けの番組で、女性アイドルがセックスの話をしてる
レベルで、それはどうなのよ、って話。
単純所持が刑罰化されるならば、先行的問題として、
公開や出版そのものが刑罰化されていないと道理が通りません。
一 貫 性 や 整 合 性 が 崩 れ て し ま っ て る 法 案 で す。
514 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:46:15.79 ID:aHRWZFzmO
>>467 そういう事は殺す専門のロリコンが言っちゃダメだよ
515 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:46:26.47 ID:CPUbsaHEO
516 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:46:36.35 ID:He7DowwQ0
>>491 増えるんじゃなくて増やすんだろ、規制派がw
言いがかりつければみなロリコンだからなw
>>1 結局、選挙が近いから自民党叩きありきの話なんだよな、これ。
以前、石原の東京都条例で、日本の漫画が死ぬ、創作の終了のお知らせと散々反対派があおっていたけど、
実際に運用が実施されて、起こった現実は売り場の厳格化のゾーニングだったし、エロ関係は今まで野放
し状態の少年誌から、成人マークの付いた雑誌に移行するという当たり前の正常化だった。
ポルノ規制法、あるいはTPP参加で漫画アニメが死ぬとか、セーンセーショナルな事を言ってあおって選挙
で優位に立とうという姿が透けて見えるから、この手の話は話半分に見ている。
ちなみに都条例の件は、数の差で有利に廃案に持ち込めた反対派筆頭の民主党らが、まさかの手のひら
を返しで賛成にまわり、可決成立した。
民主党が手のひら返しで賛成に回ったソースはこれな。
酷い話だよ。まったくいったいなんだったのか、反対運動の黒歴史。この件からこの手の話は話半分に聞く事にしている。
↓
ニコニコニュース:都条例改正案、総務委で可決 「私たちが悪いのかな?」傍聴女性の目に涙
http://news.nicovideo.jp/watch/nw14360
518 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:47:21.56 ID:fYsERKPY0
となりのトトロのDVDもってんだけどあれの入浴シーンで逮捕されたりしないよね?
519 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:47:40.21 ID:Af6CeaHQ0
児童レイプの加害者はほとんどが母親の彼氏なんだよ
母子家庭の母親が男と同居する場合男を厳しく検査する法律でも作ったほうが確実に効果がある
520 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:47:50.64 ID:PwAlD6od0
10代の子には10代の、20,30代の子にはその年ばりの性的魅力というのがあるし
俺はどれも受け入れられる
メディアの影響なんて関係ない。
リアルに存在する女を見て目覚めるんだから
男の欲情を止めたかったら世の中から女の存在を消さなきゃいけない
>>491 創作の児童ポルノ蔓延がいけないってことなんだから、つまり
日本のアニメ漫画から外見上18歳未満は消さないと
18歳未満を性的に見るような犯罪者はいなくならないってことだろ。
規制賛成派議員も同じこと言ってるよ。
523 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:48:00.68 ID:JtKmJxNn0
他人を嫌悪する感情は公共の福祉に反するから、考えるのも表現するのも禁止。
違反したら懲役または罰金。
って言ってるのと本質的に何も変わらないんだぜ。
524 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:48:14.46 ID:Vs/e3HCg0
日本株は売り
525 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:48:19.28 ID:ZSvp+AuIP
>>486 もちろん、そういう意見の人がいていいよ。
ただし、それなら「ロリエロ以外も規制される」と
アピールするのは本音を隠してるだけだろ。
「ロリエロは規制してもいいけど、それ以外も規制されるから反対」
「ロリエロは規制するな」
後者が、前者のフリしてるのはおかしいだろ。
後者は正面から訴えればいいのに。
>>512 そういう線引きは見習って欲しいもんだな
日本本当におかしいわ
527 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:48:54.19 ID:0qJb+cGq0
>>471 三次映像や画像は被害者や騙された子供なんだが?
それを参考にして漫画描いてる人間は犯罪者の仲間だろ。
あとな、いわゆる送り手の多くはロリコンやショタコンなわけではないぞ
普通の漫画で活躍したかったけど無能ゆえに売れず、仕方なく描いている屑ばかりなんだよ
いわゆる日本の漫画アニメオタク文化とやらから抹消されても何の問題も無い連中な
むしろ日本の恥。
>>508 それは年齢制限という形で既に規制されてる
529 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:49:29.98 ID:Hm6RlScb0
後世からは、ロリ画像の獄と平成児ポの禁のどっちで記述されるのかな。
530 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:49:38.10 ID:dPgOvkkw0
>>463 まさにその通り
それを踏み越えて突き進むってことは
国家に頭の中を矯正、弄繰り回されるようなもので
それに対する反発のほうが大きくなるわ
考え方をネジ曲げると、人間性や精神性までネジ曲がって行きます。
理性ある人間性や精神性の根源は 考 え 方 です。
感 受 性 だ け で 法 律 を 正 当 化 す る な。
532 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:49:57.83 ID:aDuw+86Z0
この件の問題点は結局、規制されるものが広範囲に及んでいるということなんだよな
そんな広範囲に「所持禁止」なんてやったら反発されるのも当然だ
「13歳以下の児童の性行為を映しているポルノの所持禁止」ならまだ理解を得られただろうがさ
533 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:50:02.82 ID:He7DowwQ0
>>519 レイプの定義だってすごいよw
・白雪姫、眠れる森の美女:合意なしに一方的に眠っている女性にキスをする。
534 :
イモー虫:2013/06/07(金) 16:50:24.10 ID:CPUbsaHEO
535 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:50:24.50 ID:PwAlD6od0
>>527 まずそういう偏見をなくすことから始めような
536 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:50:26.76 ID:JtKmJxNn0
>>521 18歳未満の露出規制か。
だったら、18歳未満は一切人前に晒してはならないという所までいくしかないな。
>>486 実際には国に一定の範囲で表現規制を行う権限が認められてるわけだから
そんなガキみたいな主張は通らないよ
問題は権限の範囲を逸脱した人権侵害かどうかなわけで
つーかさ、改正とか言う前に
ホンモノの性犯罪者に対する罪が軽すぎるのが問題
強姦罪→去勢 くらいしろ、しないから再犯おきるんだよ
戦時中の言葉狩り(外来語)やジャズなどの楽曲の取締の延長線上だよねこれ
分書く前に送信しちゃったw
>>512 >日本はと云えば、ゴールデンでお子様向けの番組で、女性アイドルがセックスの話をしてる
今回の法改正では、これは止められないんだよな。
過激なジュニアアイドルのDVDも子供を搾取する親も。
541 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:51:02.12 ID:ZSvp+AuIP
>>510 既に前例として表現の自由は制限されてるだろ。
社会規範の下で、猥褻物は規制されてるじゃん。
「成人の猥褻物」より、「幼女の性」の方が、
規制に賛成する一般人は多いだろ。
まぁこんな法律通ったところで、裁判所が憲法違反の判断出しそうなもんだが
543 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:51:21.53 ID:utQUeE1K0
>>525 どうせロリエロ以外も規制されるもんだろ
ロリエロだから表現の自由から切り貼りしていいってのがそもそも違う
全部で表現の自由だろ
ヘドが出るようなもんであろうが表現の自由だよ
ホロコースト否定論だろうが黒人は劣等だとか言ってても自由
それに賛成すんのも反対すんのも自由
>>527 それ悪いのは三次ポルノだろ
二次創作は関係ない
545 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:20.75 ID:kmhzA6oG0
二次元規制は、被害者のいない創作物を処罰対象にする。
つまり、当局あるいは多数者が、社会的に好ましくないと考える表現規制の問題。
単純所持は、被害者はいるけど、これを処罰対象にすることで児童ポルノを根絶させることにつながるかが問題。
当局が、国民の所持品を一人一人無令状で捜査して回るわけじゃないんだよ。
つまり、単純所持を処罰対象にしても、児童ポルノを所持している人にせいぜい心理的圧迫を加える効果しか望めない。
それにも関わらず、別件やプレーンビューと称して、当局が特定の対象者を嵌めるには実に使い勝手がいい法律になる。
電子データーなら無限にコピーできるから、児童ポルノの入ったUSBメモリーをいくらでも複製できる。
麻薬など、警察内部でも厳重に管理されてるものを持ち出して、対象者を嵌めるのとはわけが違う。
無条件に賛成している人は、単なる煽りじゃないとしたら、その権威主義からくるお上意識を見直した方がいい。
日本の警察の別件天国ぶり、冤罪が生み出される構造、裁判所が刑事においても違憲審査においても十分に機能してるとは言いがたい現状。
2chに自民批判を書いたら、USBメモリーもった警察官が訪ねてくる社会にいつでもなる危険性があるよ。
546 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:35.10 ID:1EoiiG7I0
日本の右傾化が全方面で進んでて怖い><
547 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:39.05 ID:He7DowwQ0
日本も見習うの?
◆《児童の定義》
●16歳未満
▽ノルウェー…16歳未満(16歳から合法売春可)
▽スイス …16歳未満(16歳から合法売春可)
●15歳未満
▽フランス…15歳未満
▽デンマーク…15歳未満
●14歳未満
▽中 国 …14歳未満
▽ドイツ …14歳未満(16歳から合法売春可)
▽イタリア…14歳未満
●13歳未満
▽イギリス…13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女)
▽スペイン…13歳未満
▽キューバ…13歳未満
●12歳未満
▽オランダ…12歳未満は性行禁止。『オランダでは16歳から風俗やAV出演OK』
548 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:47.66 ID:KhopaQDQ0
ランドセルにモザイクが入る…どころじゃないようだな
子供の未来が心配ならパチンコ屋の駐車場見回ればいいのにな
つまるところは金と利権
>>534 話が噛み合ってないんだけど訴訟における反証って言葉の意味理解してる?
551 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:56.60 ID:AXes7eYn0
>>501 最近は自民がその基地外っぷりを隠さなくなってきたな。
まあ実際それで文句も言わず、というかそもそも危機感や疑問を全く持たない
純真な子供のようなバカが急増したのでそれも当然な流れなのかもしれない。
552 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:53:01.77 ID:JtKmJxNn0
>>541 猥褻物の規制は公開範囲の規制だろ。
思想や表現規制と一緒にするなよ。
そういうのを詭弁っていうんだよ。
>>541 創作物なのに年齢規制とか笑っちゃうと思わないか?
>>532 そう決めたところでバカが水着着せて擬似エロみたいなことさせたりするからな
結局自分で自分の首絞めてるんだよ
ロリババアが淘汰されるのはやめてくれ
>>541 じゃ現行の年齢制限で何の問題もないという事でよろしい?
557 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:54:13.83 ID:PwAlD6od0
3次児童ポルノの拡散は被害者の人権があるからそちらを尊重しよう
しかし2次元は被害者がいない
表現の自由も内心の自由も制限する法案だから
人権侵害であり憲法違反ってことでひとつよろしく
558 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:54:20.85 ID:3e5n/hPk0
559 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:54:23.99 ID:aDuw+86Z0
そもそも論で言うなら人間の裸って、麻薬や銃に匹敵するような危険物なのかよっていうね
人間誰しも一度は「児童ポルノ」の対象だったんだぜ
560 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:54:27.89 ID:utQUeE1K0
>>537 表現の自由は自然権だからな
自然権同士の調整の範囲ならばどうせ国民がやることだから行政がやってもいいってだけのことだよ
一元内在制約説に批判があってもそこが基本であるってことは覆らんから
>>541 175ですら先人が必死こいて自由を勝ち取ったわけでな
それを前例にするのはちょっと違うと思うわ
561 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:54:33.83 ID:0qJb+cGq0
>>544 買うやつ、手に入れる奴も同罪
おまえみたいな人間は
仮に万引きされた食い物と知っててもそれを貰って美味しく食えるのだろうけどな
気持ちが悪いから規制なんだろようは
ばばあのほうがよっぽど気持ち悪いから規制だな
563 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:54:48.37 ID:ZSvp+AuIP
>>528 それって買う側の年齢制限だろ?
成人が買おうが、小学生が犯されている2次に、
一般人が規制の必要を感じるかどうかの話じゃない?
で、現にネットでもブックオフのような場所でも、
小学生が犯されてるロリエロ2次を読める、買えるでしょ。
今後、規制を主導するのは宗教層が多いだろうが、
子供を持つ親は多分賛成票投じる人多いぞ。
せめてフリでいいから、自主規制で小学生のロリエロ二次をなくして、
そんなマンガは世の中にありません!と言えばいいのに。
>>548 外見上18歳未満だからな。
制服とかは全部ひっかかるだろな。
創作じゃ高校生を性的に見ることは許されないんだから。
三次は未成年なら完璧に服を着てないとアウト
持ってるが本人、子供、身内、他人の区別はない
二次は成人だと設定をどう言っても、未成年に見えて
挑発的なポーズや性的なポーズしてたらアウト
お舞らってこの法案に興味がないんだな
ロリコン撲滅って大儀名文があるから仕方もないけどね(´・ω・`)
この法案が裁こうとしてることは、刑罰化に必要な要件が成立していない単純所持です。
それが児童ポルノであるかどうかを理由にするのは屁理屈だ。
>>532 「13歳以下の児童のヌードや、社会一般的に扇情的とみなされるものがコンテンツの主体と
なっているものの所持禁止」のほうがいいかな。
もちろん、陪審員制度のもと。
そうすれば、ドラえもんは間違いなく問題ないし。
>>541 基本的人権である表現の自由は、「公共の福祉」の範囲内で制限できる。
で、「公共の福祉」とは「他者の基本的人権を侵害しない限りにおいて」という意味であるという説が主流(内在制約説)。
であるならば「他者の基本的人権」を侵害する「表現の自由」なら、憲法上規制できる。
で、現行の表現規制はこれに該当すると考えられる。
(例:”実在の”児童の幸福に生きる権利を侵害している、”実在の”誰かのプライバシーを侵害しているなど)
さて、ここで今回問題視されている「創作物に対する規制」を認めるのならば、その創作物の存在は
具体的に誰のどんな基本的人権を侵害しているのでしょうか?
569 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:55:43.01 ID:ZnsfcH110
>>527 いやロリは売れないのでロリコンでもまず巨乳を描かされる
今時ロリ描いてるのは売れなくても好きだからってやつだけだ
571 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:55:59.63 ID:JtKmJxNn0
>>560 調整の範囲を逸脱してるから問題視されてるんだろ。
10までOKなら100でもOKなんてのは詭弁だ。
>>561 だから三次児童ポルノを買った、手に入れた、これは犯罪だけど
二次のポルノを創作したからといって罪に問われるのはおかしい
その2つは全く別問題
573 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:56:44.65 ID:aDuw+86Z0
>>554 それの何が問題なんだって話だな
法てのは結局、やって良いことと悪いことの線引きなんだし
574 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:56:50.35 ID:2lZKH4Tv0
たまたまネットで子供の水着画像を開いてしまったとしよう。
この場合、ブラウザのキャッシュでハードディスクに保存されてしまって、所持しているのと同じことになる。
IEやChromeではキャッシュをオフにできない。Firefoxならできるけど。
Linuxとかでshredコマンドやらないとデータは消えない。
OS再インストールしようが、HDDフォーマットしようが消えない。
つまり、一般的には「ネットで子供の水着画像を開いてしまった」ら、ほぼアウトになる。
>>561 すでに児童ポルノは売るのも買うのも犯罪だったと思うんだけどな。
576 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:57:27.37 ID:ZSvp+AuIP
>>543 >ロリエロだから表現の自由から切り貼りしていいってのがそもそも違う
>全部で表現の自由だろ
いや、だから、それが本心なら真正面から主張すればいいだろ。
「小学生が犯されるような描写だろうが守るべき!」とな。
俺はそっちの方が好きだぞ。
ただ、それを社会の議論の上に載せたら圧倒的不利だよね。
それでも不利だろうが、守るべきならそう主張すべき。
「ロリエロ以外も規制される!」と逃げるのはダメでしょ。
577 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:57:35.68 ID:utQUeE1K0
>>563 それに性犯罪抑止効果があるってビラでも配った方がいいかもなw
子供を持つ親でもちょっと頭のまわるやつは反対するだろうし
まぁそもそも法学部出の親なら賛成はせんだろうがな
578 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:57:47.02 ID:PwAlD6od0
>>562 だな
気持ち悪いで規制していいなら
ジャニーズjrとかは少年レイプを助長してると俺が勝手に思い込んでるし
凄く気持ち悪いから規制してほしいわ
579 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:57:53.51 ID:Hm6RlScb0
>>539 英語のできない海軍士官がいるものかと激怒して、英語教育を続けた
海軍兵学校長の井上成美や、外国のレコードを地下に埋めて隠した
内務省情報局員の吉田秀和のような人は、今の世におらんだろうな。
581 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:58:08.76 ID:JtKmJxNn0
>>563 買う側の年齢制限すれば充分だろ。
なんのために教育があるんだよ。
性行為そのも限定ってんなら言い分は100歩譲って分からんでもないけどな
露出が多いだのまで含めると女性の身体は猥褻物なのかと訊いてみたくなる
583 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:58:30.13 ID:tkfhlhtF0
わかりやすく言うと
ウルトラセブン 12話
のような事態がドラえもんですら起こりうる可能性があるって事
場合によってはクレヨンシンちゃんとかは全滅の可能性
基本的には大丈夫なんだろうけどね
実際にウルトラセブンでは起こったわけだし
584 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:58:33.36 ID:x2I/PKKi0
反対してるのは性犯罪者予備軍のペド野郎だけ
詭弁を持ち出して反対してんじゃねえよクズ共が
も う 一 度 言 う。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
正義の 仮 面 を脱ぎたくないだけの人間が支持する法案です。
仮面を外せば、正義の人でなくなるような考え方と精神性の人達です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
理性の根源である 『 考え方 』 を軽視したその顔が、仮面を脱いだ時の素顔です。
>>584 仮にロリペドだったとしても何の問題もないね
お前が女子高生にエレクトしようがBBAにエレクトしようがそれは罪じゃないのと一緒
今時、小学生でさえセックロスしてるって云うのに・・・
AAもNGのハズだから、スレ見た瞬間に逮捕w
589 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:59:59.12 ID:Af6CeaHQ0
捕まったやつが、漫画で抜いてたけど無くなったので
実物に手出したって言ったらどうするんだろうねえwww
590 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:00:02.52 ID:0qJb+cGq0
>>569 出版社が一番のクズなんだよな
エロシーン最低○枚とかもっと際どいものをと支持入れるんだもんな
まあそれで従う漫画家もプライドねーよなー
591 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:00:06.48 ID:PwAlD6od0
>>576 それは政治的立ち回りの問題で
有利に印象よく、意味を広げながらやっていったほうが味方も増えやすいしいいっていう
それだけの話だろ
>>573 それ(13歳以下の児童の擬似エロ)が何も問題ない
って言うなら、どこまで行っても意見は合わないだろうな
593 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:00:18.17 ID:JtKmJxNn0
>>573 法律は強制力が強いから、法による自由の制約は最小限にすべきだというのが
人類が得た英知だったんじゃなかったのか?
594 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:00:22.84 ID:utQUeE1K0
>>576 だから理由なき表現の規制を許せばほかの理由なき表現の規制も許すことになるだろ
不利だろうが、守るべきならそう主張すべきってのは賛成派のこすい主張でしょ
ロリエロに限定したい矮小化したい、その言い訳なら自由を縛っても許される
そう言いたいだけのことで
>>412 欧米における表現の自由は日本より限られていると思うぞ、特にカナダとアメリカ
とりわけ人種・民族・女性の扱いについては
ポルノが無修正なぐらいのものだろうと思う
>>567 13歳以下の児童のヌードを破棄するという事は、歴史・文化・芸術・家庭の記録を破壊する事なんだが
あと「社会一般的に扇情的とみなされるもの」というのは主観でしかあり得ないし、
「陪審員制度の下」という事は一握りの人間が決める事になる
とても許せる事じゃないね
596 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:00:36.00 ID:He7DowwQ0
597 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:00:46.46 ID:ZSvp+AuIP
>>552 詭弁でも何でもないだろw
今でも無修正の映像作品は規制対象だぞ。
一般人の感覚から言えば、無修正の規制必要性より、
幼女のレイプ作品の方が納得する人も多いだろ。
これを否定できるか?
>>556 年齢制限って何のこと?
無修正作品は出演者が成人だろうが、
買う人の年齢を制限しようが、
作品そのものは規制対象だろ。
>>576 >「小学生が犯されるような描写だろうが守るべき!」
その通りだと思うよ。
しかし現実問題言い難い事ってのはあるのよ。
たとえばアナルセックス禁止とかいう法律ができたとして、だれが堂々と「ケツでもやらせろ」と主張できるだろうか。
なかなかそういう勇気は無いわな。
599 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:01:09.43 ID:M/Zj4Ec20
>>570 最近アメリカで
妻が夫のPCに入ってたロリ絵を通報して逮捕ってのあったよな確か
しかもそのPCの持ち主ってだけで誰のかとか一切考慮してないらしいぞ
>>537 一元的内在制約説に立ったとしても
他者の人権の保護を理由に表現規制が行われるわけだけの話だろ
今回のそれも妥当性の是非はともかく児童の人権だという名目なわけだし
それに表現の自由に対する保障であっても政治的表現と
それ以外の表現では別個に扱われるのが憲法学上の考え方だから
国からしたら規制をかけやすいし政治的表現に比べれば合憲性の判断も緩やかになるだろ
601 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:02:13.40 ID:LBZ6GsTM0
>>1 「何でもかんでも規制法」だから。
「児童」も「ポルノ」もカムフラ。
気付けアホ共。
602 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:02:16.51 ID:PwAlD6od0
>>584 詭弁を持ち出してるのは規制派の方
二言目には「気持ち悪い」「ロリコン」しか言わなくなる
端から論理が破綻してるw
そもそも児童ポルノなんて流通してないのに
今のままでええやん
>>574 たまたまだろうが、偶然だろうが閲覧したのは事実だろ
キャッシュに証拠もある、お舞は犯罪者だm9(´・ω・`)
まぁそういう法案改正だかねどうにもならない
605 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:03:18.92 ID:0qJb+cGq0
>>578 今のジャニーズは知らんが
以前のジャニーは本当に少年猥褻罪しまくりなんだがスルーされてるんだよなあ
相手が男児でレイプまではしてないから逮捕できないのかね
606 :
600:2013/06/07(金) 17:03:36.60 ID:uV6d2VAw0
>>584 規制範囲が外見上18歳未満なのになんで反対者はペド限定なんだよw
こういうのが規制派の馬鹿晒してるとこだよな。
自分が正しいと思うならちゃんと
例え創作でも18歳未満を性的に見るような奴らは犯罪者予備軍の屑共
とはっきり言えよ。
お前らがどれだけ詭弁を振りかざそうと世間は誰もお前らの味方なんてしねえよ
犯罪者予備軍は一生日陰で怯えてろよ
609 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:04:28.81 ID:Af6CeaHQ0
パンツまるだしで踊ってる
アイドルグループまず規制すれよ
610 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:04:48.94 ID:utQUeE1K0
>>600 いや今回はどうやっても社会的なところに法益をもっていくことになるかと思うけども
児童の集団的人権とかは現憲法上じゃ無理な論理だし
政治的表現とそれ以外の表現では別個に扱われるとはいうが
これ政治的表現を規制された手法によってあらわすことの禁止になるから
芸術作品にも自由が及ぶとした基本的理由を考えた方がいい
611 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:05:24.32 ID:Ix/+vTC30
>>7 二次元どころか、小説もかよw
ダメだこりゃw
612 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:05:28.83 ID:oDEam8wI0
児童ポルノの定義は?
そこ勘違いしてないか?
児童ポルノの定義なんてものは日本には存在しない。
広域にかつ曖昧でどんな定義をしても許される。
日本の児童ポルノの定義ってそこまでおざなりになってるものなんだが。
で、児童ポルノを少年少女のSEXに関するものと誰が決めた?
そこまで考えた事があるか?
適当にこういう事を言ってる奴は常識に照らし合わせろとかぬかすが
実際に法律に常識などというものは適応はされない、
つまり、児童ポルノの定義をまずがっちりと決める事から始めないと
いけない、何故なら18歳のおばちゃんみたいな人もしれば30歳以上の
小学生っぽい人もいる訳だからな。
きっちりとした児童ポルノの定義を出して、それから、この法律を
出すのならまだ、議論の余地はある。
しかし、今のままなら単なる治安維持法であるとしかいい様が無い。
613 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:05:29.74 ID:PwAlD6od0
やべー規制派の頭が悪すぎて話にならない
ロリコンに論破されて恥ずかしくないの?
ワタミはワタミはいい
ブラックだけどいい
でも児童ポルノはダメーー
ええーー?(´・ω・`)
615 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:06:06.12 ID:ZSvp+AuIP
>>591 もちろん、その背景はわかるけど、
その建前と本音の落差が暴かれた時のダメージでかいよね。
2chで「どうせ反対してるのはロリエロ守りたいからだろ?」と指摘されているのは事実な訳だ。
>>594 もちろん、規制を進めるなら、規制対象を「ロリエロ」に絞る必要があるんだって。
その時に、反対派は真っ二つにわかれることになるだろ。
「ロリエロは規制してもいいけど規制拡大には反対な層」と「ロリエロを守りたい層」。
前者は、規制対象を絞れるなら、規制賛成派に回るんだぞ。
後者が前者のフリをしているとややこしくなるんだよ。
>>598 実によくわかる話。
616 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:06:06.27 ID:He7DowwQ0
>>584 そもそも感情論全開でこの法案を出してきたんですが
ただ犯罪者予備軍は余計かな、世界の約半数を敵に回してて楽しいか?
遡及法
2次はわかるが3次はさっぱりだ
捕まえる側のその都度の雑な基準でとっつかまえる事が出来る
620 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:06:52.39 ID:AXes7eYn0
本来なら2次、3次それぞれに関して
Q1 規制は一切ありえない or ありうる?
Q2 (Q1で「ありうる」として)どういう形式でどの程度の規制なら許される?
という問題点があって当然ながらこのQ1とQ2はまったく別次元の問題なんだけど
Q1で「ありうる」→だから→今回の改正も賛成せざるをえない
みたいな、思いっきり論理飛躍した意見が大杉。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
俺の言葉は、自由に引用してくれて構わない(歪曲的引用は不可)。
反対派の政治家は、然るべき場所で存分に活用してくれ。
支持派が真摯であるなら、グウの根も言えないハズだ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これ通ったら児ポだけですむと思ってんのか?
623 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:07:30.17 ID:0qJb+cGq0
>>608 結局それなんだよな
規制反対派だってそれが分かってるから
本当に守りたい内容の幼女レイプ漫画やアニメゲームの具体例は絶対に挙げないもんな
すぐにドラえもんガーw
プチなんちゃらのもみ消し?
625 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:07:35.62 ID:Af6CeaHQ0
少女でてくる漫画全部だめだろ
卑猥な目で見るだけでだめなんだから
626 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:07:45.55 ID:Hm6RlScb0
>>611 手始めに、青空文庫と教科書会社に圧力をかけて、こゝろを削除させよう。
バラエティー番組もポルノだらけ。
国民年金基金もポスターにポルノ
公明党を擁する創価学会もCMで児童ポルノ。
単純所持、する気も無い人も全員拘留か?
その前に留置場は、警官ですでに満員と。
取調官と被疑者が1時間交替で取り調べを牢屋の中でw。
「お前、持っているだろ!。」
「それは、先輩である貴方が自分にくれたもので...年賀状に幼稚園の娘さんの水浴びを印刷した。」
「だから、俺も持っているんだ...。」
>>603 今回の規制で
創作での外見上18歳未満のキャラを性的に扱う描写が
野放しの児童ポルノ扱いになる。
基準上は18歳未満キャラのパンチラレベルで許されざる児童ポルノになる。
お前らそんなに自分の理論(笑)に自信があるなら世間に向けて大っぴらに叫んでみろよwww
白い目で見られるだけだから
630 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:08:17.32 ID:skmu77CX0
んー、まぁちょっとやりすぎかなぁ
631 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:08:36.20 ID:QpRHNizY0
実写でやってる鬼畜なのは対象にするべきだと思うわ
それよか
プチエンジェル解明はよ
632 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:08:43.74 ID:oDEam8wI0
戦場の孤児を写す事も児童ポルノになる。
今のままならな。
児童ポルノの定義がないのはそういうことだよ。
>>600 2次元規制は児童の人権関係無いだろ。
そもそも児童ポルノを広範囲にするなら、
薄着で公園で遊んでる児童は公然わいせつ罪、
遊ばせてる親は準強制わいせつ罪に当たる。
それは本当に児童の人権を守る思考なのか考えなおせ。
やってる事がイスラム教の女性差別と同じ思考、
根底にあるのが差別思想なのに人権が守られると思ってるのか?
634 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:08:51.07 ID:utQUeE1K0
>>615 じゃあロリエロは規制してもいいけど規制拡大には反対な層への啓もうでいいだろ?
そんなバカな理屈は成り立ちえないことを示しているだけのこと
どっか理由なく規制することを許さないってのが当たり前って主張を否定する理由があるなら述べてほしいが
あと結局ロリエロを守りたい層っていってる時点で印象操作でしょ
全部守りたいやつと一部を売り渡しても
こんなの市民レベルじゃ自分の好きな分野は規制されないと思っているバカの対立しかないよ
立法行政レベルならそれだけじゃないだろうけどね
635 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:08:57.07 ID:He7DowwQ0
636 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:09:11.52 ID:JtKmJxNn0
>>597 無修正の規制には正当性がないと主張すれば否定できるよ。
638 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:09:44.14 ID:ZSvp+AuIP
>>568 俺は2次ロリエロについては、真正面から社会規範を根拠とした規制にすべきと書いてるだろ。
君の主張は、他者の人権を根拠とした規制の話。
ズレてるね。
社会規範規制については、現行法においても、猥褻規制されている。
表現の自由は、社会規範の下、規制されているんだよ。
一般人の感覚として、
成人の無修正について表現の自由の規制を認めるなら、
幼女のレイプ作品について、規制を認める人も多いだろ。
単純な話だよ。
639 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:10:10.46 ID:PwAlD6od0
「被害者の人権」の論点で二次規制を行うのは普通に考えて不可能なんだよね
海外はどういう理屈で規制してんのかしら
で、居丈高になってる人は「自分は絶対安全な場所」に居るとでも?
外国の方ですかね
641 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:10:16.83 ID:67/piJMB0
>>166 小泉の時の障がい者自立支援法みたいな感じだな。
狡猾だ
642 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:10:42.33 ID:Af6CeaHQ0
サザエさんも全話だめだな
わかめにモザイクかけなきゃ
643 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:10:53.22 ID:oDEam8wI0
>>625 少年もダメだよ。
ロリもショタも規制対象なんだから。
644 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:11:20.51 ID:JtKmJxNn0
>>638 > 社会規範を根拠
なら、正面から否定しよう。
法規制において、こんなものを根拠とすること事態が不当だ。
創作において正義を描く為には悪も描く必要がある。
悪を描いた為に犯罪にされたら正義すら描けない。
それに創作世界の架空人物に人権とか言い始めたらストーリーの中に被害者を1人も描けない。
あとロリコン趣味が犯罪なのではなく、現実にいる未成年を性商品の被写体にするのが犯罪。
646 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:11:30.21 ID:He7DowwQ0
>>628 で、どうやって見分けるの?
規制派の主観でしょうか?
>>640 所持罰則をネットで取得してしまえる画像にまで適用する時点で
日本でネットやってたら無関係なはずないのにね。
>>623 そりゃそういう具体例を挙げたら理解はされにくかろう。
だからって創作物の登場人物の人権を守るとかわけのわからんことは通しちゃいかんだろう。
649 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:11:52.32 ID:6IdC/ATo0
18未満を性犯罪から防ごうじゃなくて全年齢への性犯罪を減らそうにしろよw18以上はOKなのかよww
規制より罰則強化の方が良いと思うけどなぁ
{18歳未満に見えるとNG}誰がどんな基準で18歳以上・18未満のルールを作るのか?
「俺が18未満に見えたから駄目」とかの俺様基準決定だとアホとしか思えんw
651 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:12:13.16 ID:8S2FvYSO0
>>622 っていうか児童ポルノとかどうでもイイんだよ(w
これから先、色々な不都合が起きるから、国民奴隷を雁字搦めにするのが目的。
底辺どもを争わせて特権階級は安泰だぜ(qqqq
652 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:12:21.23 ID:TD5TqG+r0
老人の絵を描いて【非実在老人の為に年金を支給しよう!】というあほなことを言う政治家のおかげで
年金が貰えるようになるくらいおかしい
貧乳はステータスとか言ってる場合じゃなくなってきたか
654 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:12:38.22 ID:utQUeE1K0
>>638 ものすごいいうべきかどうか迷うけど
児ポ改正案の問題点でそれを語るのはスレチじゃねーのか
>>639 ヘイトスピーチ規制と同じで集団的人権論とってるんじゃないのかな
黒人という集団を人権主体とみなすように
児童という集団を人権主体とみなす
まぁおれはトンデモだと思うけど
655 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:12:41.35 ID:67/piJMB0
>>643 でもジャニタレはOKなんでしょ、変なの。
>>584 ちばてつやセンセイもペドフェリアなのか…そうかそうか
656 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:13:12.11 ID:oDEam8wI0
>>642 ワカメどことか、カツオもタラちゃんもイクラちゃんも
学校幼稚園に通う全ての子供は全部モザイク必要
聖書も児童ポルノになるんじゃねーの?
658 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:13:49.17 ID:He7DowwQ0
で、犯罪との因果関係は?
659 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:13:50.83 ID:Af6CeaHQ0
法律作ってもいいから施行前に家に来て
家中の本やらDVDやら全部調べて引っ掛かるもの処分してくれよ
国の金でさ
660 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:14:05.79 ID:PwAlD6od0
いくら二次元規制した所で
ネットでJSJCと出会っておっぱいやマンコの画像やオナニー動画送らせたり、
直接あってハメるような事例は絶えないぞ
対策するべきは表現よりそっちじゃないですかね
661 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:14:29.82 ID:2lZKH4Tv0
>>604 じゃあ、2chで「猫の画像→aaa.jpg」これをクリックして、もし騙されたらどうするの???
画像って開いてみないと、何の画像か分からないよね? 開いた瞬間、所持しているのと同じことになるよ? (キャッシュオフにするなり、0Fillしないかぎり。)
662 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:14:41.03 ID:OQaeqvNGO
ニッセンのカタログで抜く奴がいたら、それも規制か。
663 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:14:58.48 ID:ZSvp+AuIP
>>634 いや、ロリエロで楽しんでる人は、「ロリエロを規制するな!」と本心から思ってるでしょ?
ロリエロ作品の人気から考えればかなりいると思うけどな。
印象操作でもなんでもなく、そういう人に対するレスと思ってくれていいよ。
>どっか理由なく規制することを許さないってのが当たり前って
>主張を否定する理由があるなら述べてほしいが
理由は既に述べてるよ。
>>541 2次作品を規制するなら、当然社会規範規制にすべきだろ。
個別の人の意見はともかく、この社会規範規制について、
一般人において許さないかどうかの問題と考えるなら、
子供を持つ親はけっこうな数が賛成すると思うぞ。
664 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:15:18.64 ID:J1gRja/V0
「自己の性的好奇心を満たす目的」
それを判断するのは警察、問題だらけだろ
665 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:15:53.95 ID:Hm6RlScb0
>>649 中高年だろうが、死体だろうがex-childということで、規制できるだろ。
>>661 というかキャッシュクリアしても
アクセス履歴で捜査は入るだろうけどね。
667 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:16:07.09 ID:He7DowwQ0
・日本ユ○セフ協会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 ※削除済み
児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。
自分の子供の頃に全裸で弟と行水してる写真があるけど勿論アウトなんだろうな
家族みんなで幸せだった頃の大事な思い出なのに
攻殻機動隊みたいに幼女見たら
笑い男のマークがかかるんだな
670 :
600:2013/06/07(金) 17:16:22.54 ID:uV6d2VAw0
>>610 まぁ保護法益が社会的な法益なのか個人的な法益なのかはともかく
実際にはそういうものを根拠にして表現規制を行う権限が国にあることになってるわけだろ
だから、「表現とか創作とかそんなことに議員や行政や大臣ごときが口を出すな」
と言ってみたところで、現実には口が出せる仕組みなんだからそんな主張は的外れだろ
反対するなら政治家が口出すなとかその他の表現規制への端緒になるという主張じゃなく
法案の中身について反論すべきだと思うよ
まぁ、参院選も近いし最終的にこれは廃案になると思うけど
671 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:16:38.98 ID:7I0dJLdp0
『児童ポルノ禁止』と謳う事によって一般的な人の賛同を得やすい耳障りにしておいて
その実態はTPP参加に向けてアメリカに指摘された事を考慮し
足並みを揃える事。 そして老害政治家の天下り先を作り、警察組織はポイント稼ぎをしやすい
恐怖支配をするわけだ。
「いやなら何もするな」っていうね。
お上のいうことにすべて従えっていう。
ある意味北朝鮮や中国と変わらない。
672 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:16:39.76 ID:Ybhj3DM8O
アウトかセーフかを決めるのはおまいらではなくお上なんだよ
過去に発表された作品については
一般的見地から大衆的なものはセーフ
そうでないやつはアウト
そういう流れになるだろう
当然露骨に性的なモノは全てアウト
673 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:16:49.82 ID:aHRWZFzmO
>>649 子供は大人が保護すべき対象なの
大人と比べて危機回避能力とかが低いからね
あなたもロリコンになる前の子供時代には大人に保護されてきたじゃない
>>661 某議員先生によると、メールも開く前に児ポかどうかわかるそうだから、リンク見ただけでもわかるんじゃね?
675 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:17:11.11 ID:CPUbsaHEO
>>550 "特定しなきゃ処罰できない"
と彼は言ってるわけだよ
しかし
"特定しなくても処罰できる根拠を散々並べた"のに
"反証になってない"というのは完全なる屁理屈だよ
676 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:17:26.69 ID:skmu77CX0
つまりチンコがお子さまサイズの奴はそれだけで児ポ法の単純所持で引っ掛かるってことか
一部の奴はマジでヤバイな!
677 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:17:52.25 ID:oDEam8wI0
>>657 聖書が創作物であるのだから当然規制の対象。
歴史上の創作物で絵を描いてるものも全部対象
日本の文化財は所持すらも犯罪になるので
児ポ法を施行すれば国、県、市、町、村全てが犯罪者あつかい
678 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:18:30.21 ID:67/piJMB0
>>672 政治的思想とかで気に食わない奴が持ってる漫画とかもあれこれ因縁つけてアウトにすんじゃないの?
で、送検→前科つきってやれる。
679 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:18:36.12 ID:Hc6g/NYa0
児童のグラビアアイドル化に規制を掛けますってこと?
規制以前の物には法的な規制を掛けるか掛けないかが問題だな
アマチュアポルノは言語道断だがな
>>14 在特会がロリ規制反対してるんだっけ?
ネトウヨ嫌いだけどこれは支持するわ
そのうち幼稚園や小学校で行事の写真の斡旋販売もできなくなるのかな?
普通にプールの時の写真とかもあるけど。
682 :
名無しさん@5周年:2013/06/07(金) 17:19:04.78 ID:D92dyXFz0
一度許すと、改正改正でどんどん締めてくるからな〜
子供が好きと言えばロリコンになる
本来はそれがおかしいのよ
子供を好きでないと人類的には困るのよ
勝手に育つとは言うけど、手助けなく育つワケではないからな
子供を性的対象にしてる人を死刑にしろ、それだけの話しなのに
子供を嫌いだから、子供を守る気がないからワケのワカラン規制をする
そういう法案改正だからな(´・ω・`)
684 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:19:14.84 ID:ZSvp+AuIP
>>654 今後の児ポ規制がどうあるべきかについて、当然ありえる論点だろ。
実際に今の実在児童の人権を根拠とする規制では2次規制は無理だろ。
反対論で最も大きな論点の一つになってる。スレちでもなんでもない。
規制するなら保護法益は社会規範と明記すべき。
>>644 君の意見はわかるよ。
だが、現状で社会規範に基づく猥褻物規制は法的に正当とされている。
この現状を一般人が考えれば、
無修正より幼女の性の社会規範を守れという意見があるのは理解できるだろ。
その現実を書いてるだけだけどな。
新約聖書じゃ父親の子産む話とかあるしな
アウトだな
686 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:19:34.54 ID:utQUeE1K0
>>663 いやそんなの俺エスパーじゃないからわからんけどさ
俺はダンス規制もアホだと思うしヘイトスピーチ規制もアホだと思うしこれもアホだと思う
それだけのことだしちょっと憲法とか勉強したらこれに反対するのってそんなに難しくないと思うけども
子供を持つ親だって法学やってりゃ普通に反対するだろ
175条がどれだけこの国の表現の自由を侵害してきたかなんてもう説明いらんし
まぁそんなやつばっかじゃないから児ポで犯罪率下がってますよーってビラでも配るかな
もしそんな規制をしようとすればだけども
687 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:19:34.86 ID:He7DowwQ0
犯罪との因果関係は?
688 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:19:58.46 ID:J1gRja/V0
689 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:20:00.44 ID:kmhzA6oG0
>>612 現行の児ポ法の定義
「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
1号、2号がポルノだというのは、まあ分かる。
問題は3号物件。衣服の一部を着けていないでは、水着はアウトなのか、ミニスカートはアウトなのか、タンクトップはアウトなのか、
さらにはシャツの胸元をはだけたジャニーズJrのポスターはアウトなのか、まったく見当がつかない。
これは法律に抜け穴をなくすために包括的に規定しようとした結果、何が犯罪なのか識別できなくなってしまったということ。
刑罰法規の場合、この両立しない問題については、何が犯罪で何が犯罪でないか明確に示すことが原則のはず。
ところが自民党というのは、憲法草案を見ても分かるように、人権・立憲主義ということがまったく理解できていない。
法律の目的が児童ポルノ撲滅とは別のところにあるとしか思えないことと合わせると、
あなたの言う通り、後々現代版治安維持法として濫用される危険が大きすぎる。
690 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:20:10.45 ID:aDuw+86Z0
>>676 銃や麻薬と違い「製造が容易」であることも問題なんだよな
そういうレベルのモノの所持まで禁止するのはやはり間違ってる
>>663 オレは別にロリエロが禁止されたって困りはしないが、無茶な法律には反対だな。
だいたい、今持ってる漫画(成コミじゃない普通のだぞ)とかAV(ちゃんと成人のだぞ)とかも
いつ捜査対象にされるかわかったもんじゃない。
692 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:20:15.69 ID:Ybhj3DM8O
>>678 問題ない
それでキモヲタを一掃できればOK
とりあえず、アグネスと、規制派の国会議員に、
規制対象となる物を全て公表して貰いたい。
書籍、雑誌、新聞、広報誌、写真集
ドラマ、映画、CM、ポスター。
絵画、HPや、その他大勢。
各学校の卒業アルバムも。
雑誌、新聞で取り上げられた記事でも、駄目なも有るはず。
映画「地獄の黙示録。」のラスト近くの、あの死体の山の中にも、
1つぐらいは、児童がいるかも。
694 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:21:26.44 ID:A2CEf4oJ0
>>684 >だが、現状で社会規範に基づく猥褻物規制は法的に正当とされている。
現状では、有名無実化しとるがな
695 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:21:36.02 ID:CPUbsaHEO
>>557 単純所持状態には加害者と被害者の関係図(人権侵害)がないわけだが。言ってる意味、流石にわかるよな?未然抑止の法律じゃないんだよ
加害行為による「被害」ってのは「特定の個人」で、尚且つ「既遂もしくは予告」がなきゃ成立しないのだが、「単純所持状態」の一体どこにそれがあるのか?「未来」に「被害」は存在出来ないぞ
二次元規制に反対する理由はなんだ?「被害がないから」ダロ?ブーメランは楽しいか?成長記録の問題や現行法でも起きてる見た目判断の問題と被害者の無視問題もある
おまえの主張は完全に社会的法益(麻薬や拳銃の取締り)を重視した主張で保護の蔑ろに拍車をかけるだけの人権詐欺だ。「自慰目的の所持」の「目的(自慰)が完遂された場合の法益侵害」も皆無だしな
よって思想・良心の自由(憲法)に反する
696 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:21:38.42 ID:M4aSnCNb0
>>693 >とりあえず、アグネスと、規制派の国会議員に
アグネス児童ポルノじゃん('∀`)
697 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:21:43.35 ID:oDEam8wI0
>>672 つまりお上がちょっとでも気に入らないと感じたら児ポ法で犯罪者に
仕立て上げられるわけね。
権力者の特権になるわけね。
治安維持法で名前的にはあってるから児ポ法なんて言わずに治安維持法って
言って欲しいもんだ。
698 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:22:04.36 ID:utQUeE1K0
>>684 いいたいことわかるけど
それは今後の児ポ規制ではなくて表現規制の問題だろ?
さすがに立法趣旨および1条の改正はリアルじゃないし
699 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:22:05.46 ID:OJLsZJgwO
つか、こんな法案通すより
在日の永住許可取り消して
在日全て強制送還した方が
性犯罪率激減するわけだが
700 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:22:15.69 ID:aHRWZFzmO
>>678 本気でそう思っているなら規制派を陥れたらいいじゃない
簡単なんでしょ?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
支持派の考え方において、これを購買抑止力と考えてるなら、
この法案のあるべき姿は、
購 入 禁 止 法 で な け れ ば な ら な い。
単純所持の刑罰化で事を成そうとするのは、その目的が『単純に裁けることを目的としまってる』 からだ。
公権横暴の証拠だ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
702 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:22:26.57 ID:67/piJMB0
>>692 現政権を熱烈支持してれば自分の地位が後生安泰だと思ってるのあなた。
民主党みたいな党が政権担ってたこともあるんですけど?
感情論をそのまま返せばユニセフのベルギー委員会所長なんかは
実際の児童への性犯罪をしてるからなあ、結果もまともじゃないし
705 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:23:19.67 ID:Af6CeaHQ0
日本で一番子供を殺してるのは母親なんだぜ
子供守りたかったら母親から離すのが一番なんですよ
706 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:23:21.14 ID:Ff3N82sF0
普通のマンガにエロを混ぜて読者を釣って売るような真似をしてるからだろ
自業自得じゃね? 全然同情しないな
707 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:23:31.66 ID:2lZKH4Tv0
じゃあ、スタイルシートで問題画像をdisplay:offにして、画面には表示させないでキャッシュに残骸のこさせたらアウトなんだな?
>>14 なんだもかんでもネトウヨのせいにするのやめろよ
最近はネトウヨはアニメ漫画ゲーム好きだけどアニメ漫画ゲーム叩いててるのもネトウヨで
ネトウヨはアイドルAKB好きなキモオタだけどアイドルAKB叩いてるのもネトウヨで
芸能人を誹謗中傷してるのもネトウヨ、
ネットで目に付く何かしてる人全部がネトウヨみたいになってる
本物の、被害を受けている児童を探し出し、保護するのに使うべき
人材と予算が、マンガやアニメのために浪費されるわけだ。
710 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:24:11.08 ID:ti/V6zNL0
>>692 一掃って死ぬわけでもなく国外退去にもできるわけでなく
ロリ漫画という隔離所を取っ払って社会に放り出してどうすんの?
711 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:24:17.94 ID:aDuw+86Z0
現在でもわいせつ物は規制されているが、その所持までは規制していない
所持禁止まで踏み込むのは明らかに「やり過ぎ」だよ
712 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:24:21.69 ID:utQUeE1K0
>>700 児ポの配布は犯罪なんでその発言は教唆にあたる可能性がありますね
規制派の人はこわいなー
713 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:24:57.32 ID:CPUbsaHEO
ネットなんかより、子供に下着や水着姿させて撮影してるようなDVDを取り締まる方が先だろ。アニメの子供を保護しても誰も得しないだろ。
715 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:25:12.06 ID:67/piJMB0
>>709 児童の性的虐待の加害者って殆どが保護者でしょ。
相当難しいだろうね。
716 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:25:29.29 ID:He7DowwQ0
>>688 実際逮捕されたからね。
民主とネット監視団体と警察にやられた。
ああいう恣意的な逮捕が増えるな。
>>610 あと、憲法改正草案をみればわかるように
自民党の考え方は自然権思想や一元的内在制約説に立ってないように見える
そいつらに対して一元的内在制約説を根拠に説得しても話の擦れ違いが起こるだけだな
人権は社会や国によって認められるもので
「公益および公の秩序」を根拠に国が人権を制限することができると考えてるのが自民党だろ
718 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:25:38.90 ID:+Y28EhWf0
臭いものにふたさえすれば、すべてが解決すると思ってるおめでたいやつら
この法案って誰が得をするんだ?
プチエンジェル事件のように権力者にはお咎め無しだろうし
身内に甘い警察もまた然り
真正ロリコン共は絵や写真よりも実物を狙うだろう
結局、一般人がより誤認逮捕されやすくなるってだけじゃないのか
これに賛成してる奴は管理されることに悦びを感じるM野郎なのか
>>675 言いたいことは理解できるんだけど反証の意味を調べてないのか。
>>67 未成年の生徒とセックスした教師は死刑にすれば必ず減るのにな
なんで死刑にしないんだろ?
>>703 デブ、汗、非社交的じゃね(´・ω・`)
723 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:27:08.26 ID:skmu77CX0
>>690 そうだよなー
例えば「串だんご(あん)」っていう商品の(あん)と団子の白さが児童ポルノを連想させるって難癖つけられても、
児童ポルノの具体的な定義がなければそれを反証することも出来ないわけだろー
何しろ判断基準が人為的なわけだからもう何でもアリになっちゃうよな
724 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:27:49.90 ID:He7DowwQ0
725 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:28:02.62 ID:4rSoyfV40
児童買春・児童ポルノ禁止法 加害者 14件中4件が実父 7件が母親
強制わいせつ(強姦含む) 加害者 33件中10件が実父
ttp://www.npa.go.jp/toukei/index.htm こういう状態 他の件数も養父や内縁の夫が殆ど
しかも子供自身が売春やったり、売春組織を作っていたりする
虐待や非行の早期阻止・発見保護に行政が介入できるようにすれば児童ポルノなんてなくなるって
言っても過言じゃない 2次元の規制とか意味が無い
726 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:28:05.92 ID:utQUeE1K0
>>670 的外れというが多分成文憲法がはじめて誕生したときからそういう思想の下にわれわれはいるがな
175条から表現を守ったのもそういう思想であってそれを否定してもしょうがないかと思う
そこすら否定して人権のアナクロを主張するとかになってくると俺には手におえないが
727 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:28:25.75 ID:Af6CeaHQ0
風景写真に子供が写りこんでたら
アウト
728 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:28:52.63 ID:Hc6g/NYa0
つまり、著作物に関してから定義を改めるっていう議論から始めるんだろ?
そうじゃなきゃ話題にもならんことをお喋りしてるだけだぜ
このスレをしっかり保存しておけよ。
ヲマエラが逮捕された時に、この法律の無効性(不当性・違憲性)を主張できるソースになるぞ。
裁判官だって、反論しようがない道理は認めざるを得ないハズだ。
730 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:29:41.68 ID:aHRWZFzmO
ロリコン撲滅はロリコン以外の国民の総意なの
これについてはロリコン以外誰一人反対してない
ロリコンがロリコンじゃない一般市民だけど(笑)表現の自由とか冤罪とか屁理屈言ってるだけ
ロリコンが撲滅されるかどうかなのになぜロリコンはロリコンを認めろって言わないの?
そこを言わないとダメじゃない
例えばホモはホモを認めろって頑張ってるよね?
それで最近は市民権を得て来はじめたんじゃないかな
いろんな恋愛があるってホモやレズや普通の恋人が載ってる小冊子見たことあるけどロリコンだけ無かったよ
それはロリコンがロリコンを認めろと言わないからだよ
731 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:29:47.72 ID:ZnsfcH110
>>663 ロリつってもJC,JK好きは多いがJS好きはあまりいないし人気も無いな
萌え漫画見ても幼児体型な小学生キャラより普通体型や巨乳の女子中高生がほとんどで絵柄的には成人と変わらない
JS好きが目立つとしたら少ないゆえに声がでかい
732 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:29:56.88 ID:Ybhj3DM8O
>>703 二次元萌えとか言ってる連中
コミケにたむろしてる連中
733 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:30:19.33 ID:He7DowwQ0
この件で児童ポルノ規制派が一番警戒してるのは
児童ポルノ反規制派・脱原発・TPP反対などの庶民の各反自民勢力が連携を始めて1つの大きな勢力になること
それを阻止するために「児童ポルノ規制派反対だけど自民政権は存続させたいから自民党内の規制反対派を応援しよう!」ってアクションに必死にすり替えようとしてる
児童ポルノ改正案が通ったら自民党を離党します!って位の覚悟を表明してる「本当に児童ポルノ改正案に反対してる」自民党議員はさて何人いるかな?
>>668 バカチン親が売る為にそういう部分を極端に接写したりポーズさせて撮った様な写真はアウトだろうが、
成長記録で偶然写ったものをポルノって言う人は世界でも少ないと思うし、騒がれたとしても騒いだ人への同意も少ないだろう
736 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:30:56.27 ID:AXes7eYn0
737 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:31:31.00 ID:+Y28EhWf0
結局政治家たちも児童ポルノを政治利用してるだけ
こんなもん規制したところで、一つも少女救済などにつながらない
738 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:31:33.57 ID:x9eKmkpF0
児童ポルノ法改正に反対=映演労連
http: //hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370593498/
>>69 文房具のカッターナイフ所持で、善良な市民が逮捕されてるのに?
殺意の有る無しに関係無く犯罪認定システムで警察行政が暴走してるだろ
740 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:32:22.87 ID:67/piJMB0
>>730 法案の名前だけで騙されてるから民主のデタラメマニュフェストやアベノミクスにも騙されるんだよ。
741 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:32:28.09 ID:skmu77CX0
>>730 ロリコンじゃない一般人がロリコン犯罪者扱いされる恐れが多分にあるザル法だから批判されてるんじゃねーの
お前だって冤罪を受けるかもしれねーよ?
742 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:32:45.66 ID:Hc6g/NYa0
>>713 …う〜ん
児童(?)と思わせる偽児童ポルノは、現在セーフって事ですよね
規制法が始まったらそれが無くなるだけでしょうか
>>732 ついでに、「18歳未満に見えなかった。」と言って、
立件すらされない買春警官と、
「カメラを始めて使うからテストを。」と、
自ら務める学校の女子トイレに
ビデオカメラを取り付けたエロ公務員教師もw
744 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:33:03.98 ID:He7DowwQ0
>>730 大丈夫、あなたの親もロリコンだから逮捕だね。
745 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:33:11.26 ID:6IdC/ATo0
>>673 俺は{性犯罪そのものを減らせ}と言ってるんだよ子供も大人もな
少年法も{保護}の名目で推進にも捉えれるし、防衛能力無いなら熟女マニア被害の婆様も居るだろw
それ以上に性犯罪犯す輩の自己責任だから規制してもするやつはするだろうから罰則強化は希望
それ以前に18未満と以上の線引きが明確じゃないのが変w
>>730 俺はロリコンじゃない。児童ポルノなんて興味がない。
この法案の考え方がおかしいから、それを主張するのみ。
俺の主張(考え方)に反論の余地が無いのなら、
この法案を支持できる正当な根拠は消えるハズなのに、
なぜそれを認めようとしない?
>>734 > 児童ポルノ規制派反対だけど自民政権は存続させたいから自民党内の規制反対派を応援しよう!
実際、それでいいんじゃない?
児童ポルノ規制反対だからといって、また民主党に政権を任せるような馬鹿はいないでしょ
>>731 JKは普通の嗜好の範囲だと思うんだが、ロリ扱いなんだよな。
749 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:33:37.27 ID:tkfhlhtF0
だからドラえもんとかクレヨンシンちゃんとかはどうなの?
エロロリが規制されるのはかまわないけどどうでもいいものまで規制するのかしないのか?
750 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:35:04.67 ID:67/piJMB0
>>745 性犯罪を減らすためにこういう法案を通そうとしてるとしたら
性犯罪をなくすために風俗を使えって発言した橋下を擁護も賛同もしなかったジミン・コウメイは酷い奴らだよね。
751 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:35:10.55 ID:CPUbsaHEO
>>720 なんのために「児童ポルノ罪の保護法益のソース」を出したと思ってんだ?
>>15のテンプレートの題材「も」読めよwwwwwwww
「法律の目的(保護)を考えたらおかしい運用」だというのは理解している
「"運用面では"見た目判断は正しいよ」と伝えてんだよ
アンダースタン?
752 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:35:24.74 ID:aHRWZFzmO
>>737 ロリコンが減ればロリコン犯罪だって減るじゃない
ロリコンは減らすべきなんだよ
そのためにはこれ以上ロリコンコンテンツを増やすべきでは無いよね
ロリコンコンテンツが世に溢れれば溢れるほどロリコンが減るなんて流石のロリコンも思わないだろ?
>>747 児童ポルノ改正案が通ったら自民党を離党します!って位の覚悟を表明してる「本当に児童ポルノ改正案に反対してる」自民党議員はさて何人いるかな?
>>749 エロロリってのは18歳未満を少しでも性的にみる描写全部ともいえるから
ぶっちゃけ18歳未満のヒロイン自体の規制だよ。
>>747 補足
児童ポルノ規制反対じゃなくてアニメ・漫画規制反対がほとんどだろうな
子供のヌード写真などは規制されても構わんし
756 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:36:04.93 ID:He7DowwQ0
>>739 これだもんね。
○ダガーナイフ規制開始
↓
・牡蠣の養殖用のナイフも規制
・ダイバーナイフも規制
・蜂蜜の養蜂用ナイフも規制
757 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:36:22.58 ID:NhtusrJ4P
>>747 >児童ポルノ規制反対だからといって、また民主党に政権を任せるような馬鹿は
居ないとも限らない
ぞうさんとケツだけ星人のなくなったクレしんはつまらんだろうな
759 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:36:37.40 ID:6PN2107L0
女子小学生のパンチラシーンがないと成立できない文化なら廃れてくれて一向に構わんよ
生粋の日本育ちとしてはづかしいわ
自民て党議拘束とかするから反対派に入れても意味なくねw
今日衆院の委員会を通過していないと厳しいんじゃね?
参院は選挙を控えてごたつくだろうし
762 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:37:52.41 ID:Hc6g/NYa0
あたしの意見としてはだね、今までに出た現実の児童の変な著作物も所持、中古の流通は規制したほうがいいと思うのよ
>>755 その子供のヌード写真などを規制する事の方が余程問題だと思うんだけど
764 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:38:02.75 ID:JZiSpGt6O
____
.ni 7 /ノ ヽ\ ロ リ ヲ タ 必 死 だ な w w w
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
765 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:38:07.87 ID:g+SToC660
>>749 そういうものまで規制できちゃうところがダメな点だよな
もちろんそうなることはないだろうが、それはお目こぼしということになる
>>755 実在児童はすでに規制されてるぞ。
今回の実在児童については所持罰則だから反対されてる。
ネット上での画像にまで及ぶから、誤って、騙されて踏んだら
捜査に巻き込まれるんだしね。
>>735 米国で母親が子供の入浴を写真撮影し、現像を依頼した写真店の通報で逮捕された実例があるよ。
768 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:38:29.73 ID:utQUeE1K0
>>747 そもそもこれを言い出す党に任せていることがいいことなのかっていう現実的な論点があって然りだけどな
もちろんここだけで選挙が行われない以上意味がない検討かもしれんが
次の選挙は結局所詮参議院だってことは心にとめておくべきだろう
「自民党の規制反対派」ってのを作り上げて反対票が野党に回るのを阻止したいんでしょうね
どうみても本気の反対じゃないし
>>763 規制するのはヌードじゃなくポルノだわな
771 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:38:50.51 ID:+Y28EhWf0
>>752 その考えがバカだっての
餌をなくした草食動物が凶暴化することくらいわからないのか?
772 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:39:02.70 ID:OD87nUJ30
>>またマンガ・アニメなどは写真と違って実際に被写体となる児童が存在しないのに、
>>なぜ規制を検討するのかという疑問も出ています。
周りへ不快感を撒き散らす 理由はこれだけで十分過ぎます
18禁制限のかかってすらない 雑誌とか普通に出回ってますよねw
アニメもアニオタが喜ぶ女子高生の平凡な〜やら 少女達の物語 ってのが多いよね。
773 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:39:05.94 ID:Ybhj3DM8O
>>748 どこかで線引きしなきゃいけないわけなのでしゃーない
あきらめろ
774 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:39:08.01 ID:67/piJMB0
>>753 どっちにしろ民主は都議会で日和って大半が規制側に回ったので論外でしょ。
>>751 奥村弁護士の見解を正確に理解できないなら引用すべきではないよ。彼が間違っていると思われるからね。
もはや、支持派の意見は、ボロボロです。
反対派の意見は、鉄壁です。
支持派の発想をすべて合理的に否定できる俺様の意見は ネ申 レベルです ww
反論できる者が一人も居ないのがその証拠。
ここから読み取れる事実は、真摯な人間性・精神性でない者がこの法律を支持してるということであり、
これを運用する者(警察)は、法律の問題に疑問を感じずに運用するということです。
成人女性のコスプレも逮捕だからもはやロリコン関係無いだろ
778 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:06.74 ID:He7DowwQ0
>>752 まずはあなたの親から逮捕されてみては?
779 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:14.71 ID:2lZKH4Tv0
問題は「所持」のところだよね?
得にデジタルデータの場合、物理的には0と1のデータでしかないものを、どのようにNGと判定するか?
jpegがダメってなら分かる。AAならセーフってのも分かる。
でも、スタイルシートで縦横1pxの要素を並べて、ビットマップ的にブラウザ上に画像表示させた場合どうなるの?
または、そのデータがキャッシュとして知らないうちにHDDに記録されてしまった場合はどうなるの?
780 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:15.34 ID:kmhzA6oG0
>>717 自民党の憲法に対する考え方は、
・戦後民主主義的なるものに対する反発
・行き過ぎた人権尊重主義に対する反発
・非武装中立お花畑思想に対する反発
であって、現行憲法に対する単なるアンチテーゼに過ぎないのだと思う。
自分たちエリート与党が良かれと思ってやろうとすることが、反対意見によってことごとく潰されて効率的に国政運営ができないことが気に食わないだけなんだよ。
野党の何でも反対姿勢を見ていると気持ちは分からなくはないけど、やはり歴史性・原理原則は守ってもらわないと困る。
憲法は自由の基礎法であり、国家権力の限界を縛る制限規範。
国民の権利を制限するのは法律の役割。
社会のために必要なら法律による人権制限を検討することになるけど、多数決をもっても奪うことができない人権を保障したのが憲法。
自民草案や産経草案のように、憲法に抽象的な国民の社会秩序に対する義務を規定して、人権一般を公共の利益で制限できるとしたら、
結局、人権と同格に位置する憲法上の義務であらゆる人権が無制限に制約できることになってしまう。
こういう暴走の可能性をチェックするのが本来議員の仕事なのに、法律の条文一つまともに読み込めない人たちの集まりではどうしようもない。
自民党ネトサポが「ロリコンガー」と言っているが、
参議院選挙で自公に投票しなければいいだけで、
民主党でなくても維新の会や共産党でもいいから投票すればいいだけのこと。
782 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:22.63 ID:tkfhlhtF0
だよなー
品がないからシンちゃんが規制されてもいいけど
つーことはエヴァからあだち先生まで皆規制かー
783 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:40.33 ID:aDuw+86Z0
おまえらがさ、インターネッツを始めたときから今までに収集したエロ画像があるだろ?
間違いなくその中に「持っているだけで違法」になるものが含まれているよw
日本の児童ポルノてのはそれぐらい広範囲に及ぶんだが
今回はその所持まで禁止しようとしているんだからな
784 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:50.22 ID:Az49e0Xq0
法律で18歳未満のSEX規制をした後、性犯罪が極端に増え続けた。
結局のところ、法律でどんどん規制すればする程自分達の首を
絞めてる。
殺してるの不思議なもんで、結局殺人に関する法律をもっと厳しく
すればいいだけで、性に関する事は自然にまかせればいい。
785 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:40:52.85 ID:hztEbyk0O
庶民には規制して規制すればするほどロリコンの価値を上げて儲けられるからね。顔ブサだろうが池沼だろうが買う奴は買うからな金持ちの既得利権になるだけの話
>>759 そういう書き方してると理解してないと思われるぞw
ちゃんと基準に合わせていわないとね。
外見上18歳未満の子供を性的に見ないと成立できない文化なら廃れてくれて一向に構わんよ
生粋の日本育ちとしてはづかしいわ
787 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:41:01.94 ID:+Y28EhWf0
ポルノは禁止
ヌードは容認
これなら何の文句もない
>>773 児童というなら小学生12歳くらいまで、譲って義務教育期間の15歳までだろう。
線引がおかしいと思う。
選挙は消去法なんだよ
まずこの法案を提出した自民・公明・維新は投票の選択肢から消える
それだけだ
ベルセルクは完全にアウトだろうなあ
791 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:42:23.18 ID:Ybhj3DM8O
で、おまいら次の参院選はどこに投票すんの?
ロリコン擁護の社民党(プゲラ
792 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:42:24.80 ID:KNCcATwf0
自主規制が行われているわけだが さらに規制を強めようとしていること
漫画 アニメ ゲーム 小説 における
表現規制
表現規制
表現規制 をしようとしていること
793 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:42:31.94 ID:nT/worEe0
これってウィルスで知らないまに画像ダウンロードしてたら、日本の警察の捜査能力だと間違いなく有罪にされるね
むちゃくちゃ怖いんじゃないの?
794 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:42:40.89 ID:skmu77CX0
>>776 残念なのはこの法を審議するのはお前じゃないってことだよな
なんでこの前の衆院選出なかったの?
今のお前じゃクラスで一番不細工だった小林くんのケツ毛の先程も役に立たねーよこのカス野郎
ほんとお前は昔から使えねーよなクソ
795 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:42:45.15 ID:CPUbsaHEO
>>775 いやだからさ…頭をフル回転させろよ…寝ぼけてんのか?
法律の文(罰則規定の部分)が刑法175に似た構成だからそういう解釈をせざるを得ないんだよ
これは「法律の書き方」が悪いの
だから奥村はそう指摘している
なのに「反証になってない」とか確実に頭にウジ虫わいてんダロ…
796 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:42:57.28 ID:He7DowwQ0
>>784 犯罪の作り方
・新しく規制を作る
・定義を広げる
これだけで犯罪の急増ですw
797 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:43:03.00 ID:utQUeE1K0
>>787 そもそもポルノじゃなくて
児童虐待記録物なりなんなりにさっさとかえればよかった
民主党の一部が主張していたけどこれがベターだった
それがないから単なるヌードがどうのこうのっていうバカな論点が生まれる
798 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:43:23.39 ID:OD87nUJ30
>>781 ネトサポが言ってるが〜
の後のくだりが意味不明ですよ。それをするのはネトサポの方じゃないです
800 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:43:51.93 ID:IQJLE7kq0
民主や維新なんて自公のかませ犬、引き立て役だし。
反対や対立のポーズを取りつつ基本は同調し、法案通す手助けしてやってる。
いつも。
>>794 俺の話しかできないのは、反論が潰えた証拠だな www
バカはレスしなくていいよ。蚊と一緒。
>>67 公務員といっても警察以外は今でも逮捕されているよ。
体育館での教師同士は依願退職だし。
803 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:44:11.95 ID:4rSoyfV40
>>788 法律用語なので一般生活で使ってるものとは定義が違うから
18歳までを児童というのは仕方ない
>>789 普通はその前に民主党が消去されているから、この規制法案支持政党から選ばなきゃならないわな
805 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:45:00.03 ID:Hc6g/NYa0
Remy LaCroixちゃんのTwitterが凄く可愛い
>>793 有罪にされなくてもそれ以前に捜査に入られるんだもんな
808 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:45:33.11 ID:EJlTJW6oO
そもそも規制する目的が不明
気分でやってるだろ
>>756 そういえばテレビで牡蠣養殖の漁師が言ってな
武器じゃない殻むきナイフが使えなくなるとは
夢にも思わなかったって(´・ω・`)
こんなんだから共産党に有効白票投じるしかないんだよ……(せめて得票率は減らしてやりたい)
811 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:46:09.98 ID:He7DowwQ0
とりあえず成人年齢を20歳から15歳に戻せばいいと思うw
812 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:46:12.95 ID:hztEbyk0O
>>792 芸術美としての鑑賞と 遣っちゃう犯罪者も一緒にされちゃうとはねー
813 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:46:22.61 ID:aDuw+86Z0
>>791 民主党だな
だっておまえらネトサポはそうされるのが一番嫌なんだろ?w
>>803 学校教育法では基本13歳未満なんだ。
法によって違うとかややこしいわ。
815 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:46:40.83 ID:ZCVonhe5O
たしか数年前にも「民主党は児ポ法反対派!同人誌や漫画アニメを守るために民主党に投票しよう!」とほざいてた馬鹿共いたよね?また騙されるの?wwwwww
>>798 ネトサポの中に統一教会とか警察とか入っているんでしょ?
おれは、ねじれ国会になれば面白いなぁと思うだけで。
ちなみにおれは維新の会に投票するもんねw
自民党?誰がワタミに入れるかボケ。
817 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:47:01.18 ID:cHMKvv2l0
818 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:47:06.80 ID:+Y28EhWf0
>>797 法律作ってる連中が、ポルノとヌードの区別すらついてないんだからどうにもならない。
18歳未満に見える裸はすべて猥褻認定
そんなアホな法律があるか
819 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:47:10.05 ID:AXes7eYn0
>>755がXVIDEOSを見ていて普通に『20代だろ』と思って見たブロンドねーちゃんが
実は17歳だったりしたらそれだけで一気にピンチになるけどそれでもいい?
ガイジンの年齢なんてほんとわからんぞ。向こうもこっちのがわからんみたいだけど。
ロリコン規制するにしても一般ユーザを圧迫するなと言いたい。
820 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:47:21.28 ID:a7wfszSdO
そもそも対象が18才以下で児童ポルノってとこから厳しすぎじゃないかと思うんだが
それにちょっと現代の感覚とズレがある気がする
822 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:48:00.64 ID:4rSoyfV40
政局はどうでもいいんだよ
親や親に準じる保護者が児童ポルノを作ったり(検挙された母親は全て実母というのが悲しい)
教職者が職務上の立場を利用して児童虐待を行っているのが現実
家出少女に限らず買春を自分で行ったり、風俗店で金を稼ごうという子供もいる
現実は警察の方がよっぽど理解してるだろう
ただし、親の虐待前兆が判明してもは法律改正しないと警察や行政が介入できないのが現実
そういう法律改正なら理解できるが、今回は二次元規制という意味もないことをやり始めたから
批判されているんだよ
823 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:48:21.71 ID:0lMok55G0
>>783 それよりうちにある美術雑誌の中の、少女の裸を写した写真は違法なのかどうかが気になってしょうがない
824 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:48:29.65 ID:He7DowwQ0
>>809 サブマリンと言ってひそませているからね。
PSEもそうだし。
痴漢冤罪だって、「証拠なく逮捕します」とは言っていなかった。
黙っていた。
もはや詐欺w
>>818 児童ポルノ鑑定士資格が必要になるな。
検定試験は無作為に選んだ男女100名の裸画像を見せて、18以上か以下か90%以上の
正答率で合格とかw
826 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:48:45.92 ID:skmu77CX0
>>801 そういえばお前って昔からバカだったよな
好きな子には話しかけられないは夏休みの宿題は前日まで溜めて結局終わらないは人のレスは見返さないはでもうマヌケを具現化したようなグズ
俺はお前を見てるとほんと悲しくなるわ
827 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:49:08.37 ID:CPUbsaHEO
>>820 児童ポルノ罪とかの年齢定義は「0歳〜17歳まで」な
18歳(普通に生きてたら現役高校生18歳は発生する)〜は例え現役の高校生でも対象ではない(AV自主回収のアレは単なる業界のルールであって18歳になってりゃ肩書きがなんであれ法律で処罰される事はない)
※18歳以上…(18歳を含む)
※18歳以下…(18歳を含む)
そもそも高校は義務教育ではないから三十路でもJKになれるんだが
しかし現行法では被写体を特定しなくても良い事になってて、その場合は「見た目判断⇒被写体を特定しないまま裁判突入⇒有罪判決」が認められてる
そしていつの間にか常套化した
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283 >追記
>最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
児童ポルノを見たいのなら、警察官になって押収物で楽しめよ
829 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:49:28.13 ID:aDuw+86Z0
>>817 多くの人間にそういう「強制」をする法案なんだってこったな
だからこそ反発される
830 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:49:31.92 ID:3CHVp8b+0
昔に出ている書物が規制対象になったとして
○規制対象なのに回収しなかった出版社に問題はないの?
自主回収という手段があるにも関わらず、その責任を放棄しているし
自らの出版した作品の、どの作品が規制対象であるのかすら明確に表示しない(できない)
○法改正後に中古屋等で販売されていれば、販売店も問題だよね?
誰かが逮捕されたあとでなければ、どの作品が問題なのかすらわからない
同様にヤフオクなんかで出品、購入した人も(ry
>>808 宗教にとって性は厳格なもの。
そして児童(日本じゃ18歳未満)は神聖視されている。
児童を性の対象にすることはその考え自体が決して許されるものじゃない。
つまりは内外の宗教団体の悲願がついに叶うってとこ。
832 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:50:12.46 ID:OD87nUJ30
>>804 じゃあ文句言わずに淡々としてろや
お前の中でこれはさしたるモノじゃないという証明なんだから。
833 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:51:31.64 ID:hztEbyk0O
児童ポルノ規制法うんたら言うなら 性犯罪者を死刑叉は無期にすればいいんじゃないかな。
実際、女子にしろショタにしろその子の人生をかたわにして死に値するくらい全てを奪っているんだから
思考統制が現実化してきたな
ロリヲタがガン=カタで処刑される日は遠い未来じゃ無さそうだ
835 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:51:43.45 ID:Hm6RlScb0
836 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:51:46.06 ID:ZoZ7CToA0
>>820 男の年齢によるね。
たとえば20代前半の男が10代後半を性的な目で見るのは全然不思議じゃない。
でも30超えたようなオッサンが同じような感覚なら、周りから要注意人物のレッテル貼られても仕方ない。
>>813 だよねw
民主党は力が衰えているのに、未だにミンス批判しているからなw
>>795 やっぱり話噛み合ってないね。
日常用語としての反証ではなくて訴訟における法律用語としての証明・反証をいってるんだよ。
まあ理解できないならそれでもいいよ。
>>781 自民公明維新が提出しているのだが…
ロリコンは社民共産に投票すればいいよ
840 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:52:23.69 ID:He7DowwQ0
841 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:52:27.40 ID:2QNw/f4L0
やりたい盛りの高校生まで児童扱いして神聖視するのはおかしい
>>828 そんな事しなくても警察官なら白昼堂々、海水浴場で未成年に強姦出来ます
逮捕されても不起訴です
>>820 つまりは日本がズレてるから世界に合わせろってこと。
スパイダーマンやバッドマンとか18歳未満使わなくても
アニメ漫画は作れるでしょ?と。
映画「ジョーズ。」も捨てないと駄目なのかな。
逃げ惑う群衆に沢山の子供も交じっているし。
>>832 反対するにしても、やり方があるってことだよ
自国民が政権を担っていれば、間違った法は将来改めることができるのよね
表現規制の方は別の法案として出すべきだよな
理念が違うんだから
ゾーニング強化して18禁関連の販売免許性にしろよ
ちゃんと売る場所の売る方向決まりも決めてさ、販売側も
それに従えば関連出先機関やら天下り先もできるし
政治家、警察側は納得するだろ
849 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:53:57.28 ID:nE9Z+xG5P
>>2 >「児童ポルノ」の定義があいまいなうえ、単純所持禁止の要件が「みだりに」「性的好奇心を満たす目的で」
>など漠然とした言葉になっているため、どうにでも解釈されて不当な処罰を招きかねないという声があります。
改正前の今ですらもう既に曖昧だからね
AKBのおっぱい児ポが逮捕もされてない時点でおかしいでしょ
淫行すら曖昧ってどういうわけよ
850 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:54:06.27 ID:Hc6g/NYa0
法改正してから、摘発例があってからでないと話にならないな
簡単に法改正できるように自民党に投票しろってこった
851 :
イモー虫:2013/06/07(金) 17:54:14.58 ID:CPUbsaHEO
>>838 いやだから反証したじゃん
反証したのに反証じゃないとか屁理屈の極みなんだが
>>828 警官になってポルノ見るだけとか権力悪用してなくね
実物に手だしても罰軽いんだから写真を見るより実行だろ
853 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:54:21.96 ID:Az49e0Xq0
何故かロリコン撲滅というのが多いが本当にロリだのショタだのの存在は
関係ないし、国民全員が犯罪者の可能性の方が高いって事を認識しないとな。
何でもかんでも好き勝手できる上に、権力持ちは悪用も容易で、冤罪を証明
する事もまず不可能な法律を作って喜ぶなんてキチガイしかいないだろ。
子供の為を思うのならこんな法律に期待なんてしないこったね。
854 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:54:38.53 ID:utQUeE1K0
>>843 いやアメリカは二次元規制に関しては違憲でるぐらいだからな
新しい法律通してそれがどう運用されているかしらんが
世界って基準じゃアバウトすぎて何も語れないぞ
855 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:54:45.58 ID:ivdPu9Z20
児ポ法改正されないなら、民主党政権でいいわ
>>841 宗教的思想はあくまで理想論だから矛盾があるんだろ。
アメリカは風俗を嫌うけどその裏で性犯罪が多いというように。
>>770 そもそも芸術が「性欲を興奮させ、または刺激」してはいけないとか
「性欲を興奮させ、または刺激する」ものは芸術ではないという考えが理解できない
そんなの個人の問題で、行政や司法が勝手に決めて良いわけがない
その意味では刑法175条も廃止すべき
故意と偶然の判別が不可能である以上、取得や所持の禁止はすべきでないと思うが
ハードコア・ポルノに限れば、大概の人間は表立って反対しないだろうに
858 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:55:49.02 ID:2lZKH4Tv0
この前、テレビ東京でやってた映画「青い珊瑚礁」を録画した人はHDD捨てないとアウトなのね。フォーマットしてもダメなのね。
859 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:55:58.94 ID:OD87nUJ30
>>845 俺はこれを全力支持する側の人間だが、
別に憲法改正と児ポ禁止改正を同列で語る必要性はないぞw
児ポ規制は憲法じゃないし、国民投票の壁もないからな
>>839 じゃ、共産党に入れるわ。
なに必死になってんだ?w
861 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:56:51.69 ID:utQUeE1K0
>>845 できるわけないじゃん
175条ですら便利な道具としてつかってる現状を鑑みろよ
862 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:57:01.38 ID:He7DowwQ0
>>853 そもそも創作含めて18歳未満を性的に見る人ら全員異常者のロリコンってことだもんな。
さすがにこの基準じゃ賛同えられないと思ってるからロリコンしかいわないの多いんだろし。
要するに二次元で食ってる連中が結構な数いるってこった
オレはロリに興味無いから特に不満は無いが、この法案って何気に成人女性差別してないか?
性的搾取、性的虐待から守らなきゃいけないのは女性全員であって、ロリに限定する意味が不明
そもそも、禁止したら犯罪が抑制されるのか、といった因果関係が不明
もちろん、こういった物を見たくない、触れたくないという個々人の自由は尊重されるべきだと思うので、
せいぜいゾーニング規制とか設けるぐらいに留めておくのが適切なのでは?表現の自由を毀損しない為にも
866 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 17:58:39.75 ID:gQWsPfOD0
異常者が一人でも減るなら、何でもすべき
この法案が通ればロクに判断能力のない年齢で過激な格好させられてる
ジュニアアイドルとかの人権は守られることになるの?
実物の写真は被害者を保護する趣旨から規制しましょうってのはよくわかるんだわな
そこからなんでマンガ・アニメに規制が拡大するのかがさっぱりわからん
さらにそれを言うとおまえはどうせ変態だろう?という罵声しか返ってこないのがまったくもって意味不明
自由を理由もなく自ら明け渡すことに疑問を感じない奴の方が異常だろっつの
絵より文章を規制しろ
>>772 >18禁制限のかかってすらない 雑誌とか普通に出回ってますよねw
これは全く同意。漫画や小説や実写雑誌等はタガが外れまくってる
>アニメもアニオタが喜ぶ女子高生の平凡な〜やら 少女達の物語 ってのが多いよね。
これはよく勘違いされがちだけど全く多くない
深夜でも今一番アニオタが盛り上がってて人気があるのは進撃の巨人という少年バトル漫画原作
アニメはたとえばサザエちびビまる子ドラえもんコナンクレしん…数多くの名作アニメに加えて
ワンピナルト遊戯王ハンターなどなどジャンプ勢
そして多くの子ども向けアニメや比較的新しいものでも
トリコ、ポケモン、ヴァンガード、ファイ・ブレイン、ジャイロゼッター、ビーダマン
イナズマイレヴンやダンボール戦記といった人気アニメの数々
映画ならジブリに細田監督や注目の新海誠の最新作…
もうあげりゃきりがないからやめるけど
女子高生の平凡な〜なんてアニメは全体の中で深夜の片隅でやってる圧倒的少数のごく一部にすぎない
この法案わざと曖昧にして、天下り審査組織を作ろうとしてるってことは無いよな?
>>823 そうやって、「これはどうなの?」と規制派に顔色をうかがうようになるのさ。
>>851 やっぱり理解してないね。
>でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
ここの「反証」って法律用語を理解できてないから ID:GWgMOHL40!に対して的外れな反論してるってことなのに。
>>864 というか、外見上18歳未満のヒロイン撲滅させるような規制だしな。
18歳未満は子供だから性的に見せるなという趣旨なんだし。
875 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:00:11.20 ID:PbzM8t2w0
>>843 下にあわせる必要など皆無
なんのために国境があると思ってるんだ
876 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:00:40.78 ID:Hm6RlScb0
877 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:00:40.72 ID:Hc6g/NYa0
児童が出てくる、その扇情的な表現の著作物は通販でしか買えない
基本、門外不出として扱う
廃棄の場合は所定の場所へ郵送する
所持リストは所持者、販売者以外の第三者が保存する
これくらいじゃないと法規制は無意味だ
878 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:01:00.82 ID:utQUeE1K0
>>867 ほったらかしっす
でもあれ実は児童じゃないパターン多いらしいけどね
>>870 18禁制限のかかってすらない 雑誌とか普通に出回ってますよね
っていうかそんなのマンガだろうが小説だろうが週刊誌だろうが出回ってるわけで
今更それを言ってもしょうがないけどな
あきらめろ
逆らえば・・・な・・・
881 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:01:19.36 ID:AXes7eYn0
882 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:01:21.42 ID:pe++mwQF0
ここは乙武スレですか>(´・ω・`)
>>872 すでに出版社は自主規制を進めてるって話だな
884 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:01:25.45 ID:RsmYPwVX0
>>845 え?この国って間違った法でも一度制定されたらまずもうあとから引っくり返せないんですけど?
それこそ最高裁が違憲判決でも出さない限り
885 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:02:00.02 ID:Uxba7kRh0
二次元のキャラにも人権を与える。
肌露出も禁止(イスラム教を基準)。
これで問題解決ですねw
>>407 不倫ドラマも禁止だな
校内暴力や不登校もダメだな
887 :
イモー虫:2013/06/07(金) 18:02:29.29 ID:CPUbsaHEO
>>873 反証なんてできるわけないやん
警察が特定できなかったんだから
お前ら全然この法案の真意がわかってないのな。
クールジャパンでOTAKUコンテンツを世界に広めていこうという時に
日本国内でガチロリコンテンツが野放しになってると絶対にそこに非難が集中するんだよ
だから今のうちにそれを滅して市場を健全化させることが絶対に必要なの
萌えだのロリだのを売りにして食ってる連中にもっと別の武器に持ち替えて欲しいんだよ
それが嫌なら鎖国してジリ貧化するしかないってこった
889 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:02:37.27 ID:P3jVMFj80
行政に判断させるのは悪法
警察のさじ加減で逮捕できちゃうのはダメってことだ
児ポを根絶したいなら児童に教育すればいいだけなのにな
盗撮やレイプは現行法でも犯罪なのにさ
上の広告が最近下品極まりなくなってるみたいだけど、推進派の仕込みか何かなの?
891 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:03:08.12 ID:i/zoO6fN0
マンガは3年後となっているのか
まだ大丈夫や無いか
シュレッダーせずに済みそうだなww。
893 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:03:50.50 ID:xzAIF7x+0
もしかして卒業アルバム持ってる人全員逮捕できるん?
894 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:03:55.45 ID:utQUeE1K0
>>873 言いたいことはわかるけど現実問題としてその反証はそれぐらいしか思いつかないけどね
鑑定に間違いのある可能性なんかはむしろ鑑定書の中に書いてあってそれを無視する運用なわけだから
>>888 行政がそんなことうまくできるわけないじゃんバカなんだから
895 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:04:19.62 ID:0FQ7jLq9O
キモいロリが喚いてるだけだろ
さっさと可決して黙らせたほうがいい
あんなの日本の恥
送り付けて通報、という手段が取れるなら
これで赤の他人を「脅迫」出来ます、というかされますな
自分で18才未満の人をエロい気分で描くと逮捕?
898 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:04:49.51 ID:ZoZ7CToA0
一般人に影響が及ぶような法令はやめろ。
ロリコンが生きにくい社会を作ればいいんだよ。
暴力団と同じようにな。存在自体は違法ではないが社会的に受け入れられるものではないってことを知らしめる必要性はある。
899 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:04:51.62 ID:qI/BeZR2P
これ、大反対だから
自民の比例はなしだ
ロリは死んでもいいが、欠陥法はだめ
900 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:04:59.31 ID:He7DowwQ0
>>867 なるならプチエンジェル事件はとっくに解決してますよw
901 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:05:02.96 ID:RsmYPwVX0
>>888 あああれか「いいコンテンツと悪いコンテンツは別の人間が作ってて悪いコンテンツだけ排除すればいいコンテンツだけ残る!」
なんて雀を害鳥だって言って皆殺しにしたどこぞの毛の人みたいなこと大真面目にやろうとしてるのか
アホとしか言えんな
902 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:05:12.31 ID:kmhzA6oG0
>>822 本質はそこ。
児童ポルノの問題を解決するためには、製造をなくさなければどうにもならない。
ところが製造の場面を考えると、本人による援交だったり、自画撮りだったりすると、これを過剰に禁圧しようとすると、
子供は被害者であり単なる保護の対象と考える人権屋から圧力がかかる。
一方、強要されて製造される場合、日本では児童ポルノ製造目的の拐取・人身売買まではなくて、
大半は家庭内の児童虐待の問題となる。
ここに手を入れるためには、法や公権力がどこまで家庭の問題に踏み込めるのか、また摘発した後、被害児童の生活をどうするか、
心のケアーをどうするか、親に刑罰を科した場合被害児童が犯罪者の子供になってしまう矛盾、また親子関係の再構築をどうするか、
現行の警察・児童相談所の枠組みだけでは対応しきれない問題が大量に出てくる。
それで臭いものには蓋をして、一応日本でも対策をしてますよというアリバイ作りをしてるだけなんだよ。
弊害が生じないなら、別に作らせても構わない。
ところが、これが警察当局にとっては濫用に都合のいい法律だから始末に悪い。
成立させるわけにはいかない。
>>62 翌日まで待つ必要がない
自画撮りの時点でアウト
>>843 表現規制の為に作品が輸入制限を受けるなら、それって「非関税障壁」だろ
905 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:05:23.45 ID:OD87nUJ30
>>884 それもどうなんだ・・・何か違う気がするというかw
法も最高裁とか関係なしに改正はしまくってると思うんだが。
906 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:05:38.39 ID:xBgf7Xvd0
>>871 漏れは最初からそう思ってる。
あー、駐車違反取締天下り団体を作った時と同じかよって
907 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:05:46.46 ID:2lZKH4Tv0
じゃあさ、問題となる画像をPicasaとかクラウドに保存した場合どうなるの?
ブラウザのキャッシュ無効にして閲覧したら手元には何もないよ?
909 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:06:03.04 ID:i/zoO6fN0
書いた絵はまだだよ
文字が読めない○○が居るな。
910 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:06:23.55 ID:nE9Z+xG5P
>>889 >>849で既に勝手に判断してるんだよな、淫行の証拠もあるのに
現行法の曖昧を正す前に、曖昧に曖昧の上乗せするつもりだから正気ではないよな
>>891 3年後を「目処」にと言ってるだけだから半年に縮まる事もあり得る
912 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:06:48.27 ID:Hm6RlScb0
>>901 プロイセンの戦争バカは3年で気付いて、愛鳥令を出したが、
日本の場合は支那の赤匪と同じ轍を踏むだろうな。
914 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:07:11.27 ID:utQUeE1K0
>>905 警察の便利な道具を取り上げる方向の改正は少ないからね
逆はそんなに少なくないが
二次元って言うから矮小化するんだよ。実在しない人格に人権を認める異常性と危険性が問題なんだろ
>>888 持ち替えた武器が鈍で企業弱体化して海外勢に喰われて
終わりって言う展開しかないのだが
日本に買いに来るのは海外がアングラ化してるのが問題なんだし
>>907 捜査の結果無罪になるんじゃない?
ぶっちゃけキャッシュ残ってるくらいなら捜査で無罪になると思うけどね。
実際議員も捜査で無罪になるだろうから冤罪対策は設けないといってたんだし。
918 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:08:02.90 ID:RsmYPwVX0
>>905 基本的にきつくなっても緩くなることはないよ?
経済関係だけは例外だけどそれだって喧々諤々の果てだ
誰が見てもアウトなのはわかるとしても
微妙なラインはどこで線引きするのかさっぱりわからんのが問題だ
920 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:08:34.40 ID:Hc6g/NYa0
つまり、コミケ廃止になりそうだからネットユーザーはなんだか分からない不安感を2ちゃんねるに書き込んでるだけだろ
出版界は、会社の利益を損なわせるような存在や物を消したいというのもあるだろう
株式会社の邪魔になるような資本主義に反するものは反社会的なものであるってことよ
HAHAHA!
>>888 日本から「ガチロリコンテンツ」を輸出しようにも
輸出先の表現規制に引っかかるから、あんまり関係ないと思うんだけど
922 :
イモー虫:2013/06/07(金) 18:08:55.63 ID:CPUbsaHEO
>>894 ん?そいつは鑑定の中に間違いが含まれてる可能性の反証をしろと言ってるのか?なら既に
>>15に書いたんだが
923 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:09:45.75 ID:ZCVonhe5O
国益がーとか喚いていても
エロアニメ・漫画が規制されるとなったら
簡単に掌返すキモオタしかいないのがよくわかったwww
プチエンジェルは放置で子供を守ると言われましてもww
>>894 あなたは話が解りそうだ。
まさにそれが問題な訳でやっぱり被写体や製作者に証人尋問をするようにしなきゃいけないと思うんだ。
反証として被告人に児童の特定させるのは証明責任を転嫁させるようなものだし。
926 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:10:19.41 ID:P3jVMFj80
>>919 心配するな
「性的欲求を解消するために所持していた」って神奈川県警が作文してくれるよ
君はそれにサインするだけでいいんだよ
927 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:10:34.63 ID:i/zoO6fN0
実写版なら困るのは在日かロリだけだな
問題なし、あまり在日に乗せられるな、自民サゲ工作員を特定せよ。
犯人はシナか?
928 :
比例は共産:2013/06/07(金) 18:11:00.80 ID:g1El1fCH0
瀬戸弘幸 熱心な創価信者で検索して下さい。
聖教新聞の配達員が味方であるはずの中国人にスパナで顔がパンパンになるほ
ど殴られたようです。
学会員の方は嫌がらせを続けていると、天罰でターゲット以外の人からしっぺ
返しを食らうケースがあります。
929 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:11:04.09 ID:qI/BeZR2P
単純所持の
単純とは、入手経路や手段、所有者に関係なく
という意味
通報されて、そこにモノがあれば、故意も過失も関係なく
児童性犯罪者の、人格破綻者として処罰を受ける
930 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:11:38.43 ID:ZoZ7CToA0
>>920 あんなイベントさっさ廃止しろよ。
何が「世界最大のマンガイベントだよ」
ただの国の恥。ポルノ見本市と何が違うんだって。
931 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:12:03.22 ID:RsmYPwVX0
>>893 卒業アルバムどころか小さいころの写真で風呂入ってる写真とかあったらアウト
平成24年度の大阪高裁で子供の入浴写真も児童ポルノに当たるって判決出たから単純所持規制においてはめっちゃアウト
アウターゾーン思い出すなこの改正案
933 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:12:37.13 ID:Hm6RlScb0
>>923 与野党ともに在日の黒い手が伸びてるのに、この上表現規制まで実現したら、
日本人の生存すら危ないんだが。
934 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:12:53.27 ID:2lZKH4Tv0
>>917 じゃあ、みんなクラウドに移行しちゃって、この法律意味なくね?
写真集はスキャンしてPicasaに保存すればいいのか。
935 :
イモー虫:2013/06/07(金) 18:13:01.71 ID:CPUbsaHEO
>>925 >反証として被告人に児童の特定させるのは証明責任を転嫁させるようなものだし。
↑
???
なんだこの結末www見た目判断運用を問題視している俺様に投げ掛ける疑問じゃねーダロwwwwwwww ww ww wwww wwwwwww
>>927 実写はすでに規制済。
今回は厳しい所持罰則をネット上の画像にまで適用。
大きな影響が予想されるのに警察に丸投げ。
普通なら犯罪行為だから画像踏んだ人みんな捜査しないといけない義務がある。
つまり、無関係なのに誘導されて踏んだ人も巻き添え。
困らない?
937 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:13:21.50 ID:i/zoO6fN0
マンガは世界が欲しがっているからねえ
どこぞの押しウリ寒流K−POPとは次元が違う。
938 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:13:25.32 ID:utQUeE1K0
>>922 ようするに鑑定の信用性というか鑑定が示す結果に対して信頼性を揺らぐようなことを反証としているんだろう
>>925 ま、だから結局現状は問題ってことでいいと思うけどね
939 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:14:10.52 ID:OD87nUJ30
>>914 あぁ、、それはそうかもしれん。
最初から権利保護目的のための法律なら、
権利を守るための改正はされることはあるが
これは規制のための法律だったな。
規制や制限のための法律は、緩和方向に持ってく改正自体滅多におきない かもなぁ
出来てもかなりの労力が必要だろうな。
ネット選挙解禁 ってのは、つまり制限の緩和なんだけど、
蓋を開けてみれば、ショッパイ改正でしたという現実
日本の漫画もそのうちバーバパパやシンプソンズみたいな奇妙な生き物がメインになっちゃうの?
941 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:14:23.54 ID:RsmYPwVX0
>>934 そして方法に問わず閲覧行為そのものを違法化する改正案が成立しましたとさ
なんてコースになるだけだよ、この手の規制進めると際限がないから
942 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:14:28.72 ID:He7DowwQ0
943 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:15:46.36 ID:hztEbyk0O
見るのが異常なのか?
944 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:15:52.46 ID:utQUeE1K0
>>923 表現の自由を守ることに勝る国益となるとなかなか探すのが難しいね
945 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:15:54.56 ID:TbKx/w6q0
ロリコンネトウヨwwwwwwwwww安部に怒りをむき出しで発狂wwwwwwwwwww
946 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:10.11 ID:Hc6g/NYa0
著作物として出来上がる物の内容に規制を、と言うなら分かるんだけどなー
所持している人を問題視して議論するのはおかしいよ!
このスレの話題に振れる前に、児ポのことを考え続けていた人達って何者なの?
鬼女なの?若さが憎いの?
クールジャパン戦略てのがまずダサイ
何がダサイって自称クールとか言うその根性がこの上なくダサイ
それに、政府が日本の文化を本当にクールだと思っているなら、エロとかロリとかを除外するのはおかしい
リアルな日本文化が反映されていないのに、これがクールジャパンとか欺瞞も甚だしい
日本の正統派アニメやら漫画が世界を席巻したのも今は昔
今だ、アニメやら漫画を消費してるのは、キモキモ萌え豚変態ロリータ好きの他称草食系のキモキモ変態日本男児だ
キモキモ変態日本男児がリアルの日本だ
948 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:25.04 ID:ZoZ7CToA0
>>937 日本製のコンテンツで世界的市民権を得てるのはポケモンとかキティとかマリオとか、所謂非オタク系。
ロリ、エロ、萌えとかいったものが世界的に認められてるモノは例外なくない。
大半は地下文化の扱いで、知られていても嘲笑の対象としてだ。
949 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:25.60 ID:Hm6RlScb0
>>940 モンドリアンやカンディンスキーくらいに抽象化されると思う。
950 :
イモー虫:2013/06/07(金) 18:16:27.61 ID:CPUbsaHEO
951 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:32.19 ID:+Y28EhWf0
本来の目的である児童救済からかけ離れた暴走をしているのが児ポ法規制強化の現状
952 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:33.51 ID:i/zoO6fN0
>>936 踏んだだけで所持すると言うのも無理がないか?
見ただけなら問題ないだろ。
しかも踏んだだけならな。
画像を無理やり添付されたなら消せばいいだけ。
何ビビッて居るんだ?
953 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:34.60 ID:N/1wczJ+0
>>934 手元に残らなくても向こう側のアクセス履歴で捜査は受けるんじゃないの?
こんな容疑で捜査、拘束を受けることが苦にならないのならいいと思うけど。
955 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:16:48.56 ID:He7DowwQ0
>>725,822,902
ひでぇな
こういうのってニュースになってんのかな?
児童ポルノとかは茶の間に馴染まないからか
メディアも取り上げてない気がするわ
957 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:17:32.40 ID:qI/BeZR2P
形式犯で処罰するから、目的外所持の違法性の阻却か、頭おかしいの責任性の阻却か
家族だから処罰性の阻却ぐらいしか、弁護側にはないんじゃないの?
958 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:17:37.41 ID:OD87nUJ30
>>943 まぁ大半は事故でなく意思を持ってみようとするんだから、
正常?異常?といえばすでに異常だろう
959 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:18:06.89 ID:utQUeE1K0
>>948 まあ裾野が広いから頂点は輝くものでしょ
960 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:18:47.12 ID:Hc6g/NYa0
アベノミクス、株価の安定…
アマチュア商法の退治をしないと、出版界から支持を失ってしまう!
状況が分かれば、定義とか何とかって蛇足に過ぎぬ!!
>>946 厳密に言えば過去の妄執に囚われた人間というのが正解
>>904は
>>888宛ての方が良かったかな
この件については以前にも何度か書き込んでいるんだけど、
この法案に賛成の人って懸念や疑問にあまり答えてくれないね
図画も規制対象になった時、「ビーナス誕生。」は、どうなるのか?。
どう見ても、モデルは、大人。
だけど、誕生だから子供...?。
見かけは、大人だけと、設定は、子供。神だからで言い逃れさせてくれるのか?。
あれに欲情する警察官、国会議員は、一杯いるだろうから、
やっぱり、廃棄処分?。
965 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:19:00.89 ID:i/zoO6fN0
捜査されて問題でもあるのか?
何も悪さしてなければ何も起きないだろ。
何かやましい事でも?
>>956 やってたのを見かけたがローカルだったかもしれない
どの道コッソリ通す気満々でしょうなぁ
967 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:20:00.82 ID:RsmYPwVX0
>>965 日本は捜査されたという事実ひとつで社会的信用を凄まじく失う国ですが?
動物愛護利権と何が違うの?
970 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:21:01.12 ID:2lZKH4Tv0
よし! クラウドに保存しよう!
>>952 それは捜査されないとわからないから。
議員も言うように捜査の結果間違って踏んだだけなら無罪になるから問題ない。
でも、リンク踏むだけで、こんな容疑で捜査を受ける可能性できるのは嫌って人は多いと思うぞ。
972 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:21:45.75 ID:qI/BeZR2P
目的がエロでない、と
証明するのは、極めて困難
学術研究とか、犯罪捜査とかぐらいだからな
973 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:21:55.77 ID:U0H7FNod0
クールジャパンとかいらないから
児童ポルノ改正進めるのって健全(笑)なコンテンツを海外に売り出したいからってのもあるんだろ?
綺麗事並べたゴミなんて見向きもされなくなるだろうよ
教師がトイレで児童に陰部さらけ出してんのに児童ポルノもクソもあるかよw
975 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:22:26.10 ID:nCmtx8Rx0
二次ロリの規制は、全年齢向けと成人指定がごっちゃにされて論じられてるのが変だなぁ、と思います
976 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:22:26.85 ID:ZoZ7CToA0
>>963 地下文化のエロロリマンガと500年もたって世界的認知を得てるビーナス誕生を同列に扱うこの馬鹿さ加減。
977 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:22:27.33 ID:i/zoO6fN0
国会議員で捜査されても遣っている人が
やまのようにいるが?
例えば民主党の名前度忘れしたww
978 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:22:58.62 ID:RsmYPwVX0
>>971 遠隔操作での冤罪とかで冤罪量産組織なの改めて分かったのに
警察が捜査の結果「間違って踏んだだけだな、無罪」とかしてくれると本気で思ってる?
979 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:23:09.20 ID:utQUeE1K0
>>976 んじゃ500年たってから判断するこったな
980 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:23:31.48 ID:Hc6g/NYa0
お前らがどんなスタンスで書き込んでいるのか、返信しているレスで分かった
アマチュアポルノは社会的に抹殺されるからな
18歳位の女の子が魅力的に見えるのは生物として正しいだろ
ヘンタイってのは生物として正しくないありように対して使われるべきで
子供を生むに適した年齢の異性に魅力を感じる事がヘンタイとされるなら
日本人は滅びるぞ
それこそがサヨフェミの狙いなんだろうがー
キチガイ自民は死ね
>>948 海外向けの五輪誘致のHPも、トップページにドラえもんを入れて、海外の嘲笑の的になったんだっけ。
大人の外国人向けのHPにドラえもんはないだろうって。
日本のアニメなんてそんなもの。
983 :
イモー虫:2013/06/07(金) 18:24:02.77 ID:CPUbsaHEO
>>957 形式犯で取り締まれるなら現行法からして見た目判断運用
>>51があるのだからフィクションを規制できると思うんだけど
特別法だから無理じゃねーか
いくら二次元を規制しようとしても。
984 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:24:07.69 ID:hztEbyk0O
サザエさん一家はセックスしてないんですか?
985 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:24:10.95 ID:Hm6RlScb0
>>976 あれは異教の神を描いた時点で、当時のとんでもない問題作、
いま来日してるラファエロ作品も、モデルが売春婦や愛人だから
当時の問題作だよ。
986 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:24:29.27 ID:P3jVMFj80
>>958 大昔の議論で裸婦画が芸術か猥褻物かというのがあってな
結局は誰が線引きするの?ってことになるわけだ
その誰かの判断で異常とされちゃうこともあるよな
まあ誰がするんでも線がはっきりしていればここまで問題にはならないと思うけどねえ
987 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:24:36.44 ID:He7DowwQ0
>>895 まずはあなたの親から逮捕されてみてはいかがでしょうか?
>>981 これで表向きは「少子化対策します」とか人気取りしてんだから滑稽です
989 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:25:36.01 ID:RsmYPwVX0
>982
行政の人間はこと文化関係においては馬鹿としか言いようがないもん
何がどうどの層にどんな風に受けてそれらがどうして生まれたとか一切理解しないし出来ない
ごく一部理解してるまともな若い官僚とかも下っ端だから頭の固い歳食った上司に言っても無意味っていう
児ポは警察が誤認逮捕した時にそっと押収物に忍び込ませ
容疑を児ポ違反に切り替え無理やり逮捕するための法案
警察の証拠捏造とか結構出てますし
991 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:25:50.48 ID:i/zoO6fN0
在日なんて逮捕されずにずうずうしく日本に居るからなあ
出て行けよ
問題なのは法そのものよりも、裁判官の社会性と理解力のなさ
994 :
NHK中央日報:2013/06/07(金) 18:27:26.81 ID:+3jy8MA10
>>981 は?オマイらだから変態視されるだけじょねーの?
995 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:28:16.53 ID:P3jVMFj80
>>990 この法がすでにあったなら、遠隔操作のアレも児ポで逮捕しておいて
証拠が固まったら再逮捕ってできるもんなw
>>981 現代においてそれを許容するべきかは別として言えば
例えばアメリカでも19世紀には12の花嫁があり得たようだ
997 :
イモー虫:2013/06/07(金) 18:28:24.08 ID:CPUbsaHEO
998 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:28:32.00 ID:He7DowwQ0
999 :
名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 18:28:34.64 ID:N/1wczJ+0
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