【政治】安倍氏の「リフレ」政策、デフレが景気低迷の原因との見方は症状と原因を取り違えている　国債市場の信頼崩す恐れ

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/12/02(日) 21:33:44.12 ID:???0

★ リフレ政策の効果と影響、識者の見方
■国債市場の信頼崩す恐れ　反対派　慶大教授　池尾和人氏

　デフレが景気低迷の原因と言われるが、この見方は症状と原因を取り違えている。
そもそもデフレの定義は物価の持続的な下落で、これは物が売れないことが原因にあり、その結果でデフレという症状がある。
熱が出て体の調子が悪い人の状態に例えると、熱がデフレで体が日本経済だ。
解熱剤をたくさん飲めば熱というデフレは解消するかもしれないが、体はぼろぼろになるだろう。
対症療法ではなく、根っこにある体質を改善することで熱を下げる施策が求められている。

　インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。財政再建に逆行する動きは国債市場への信頼を崩すかもしれない。
あらゆる政策にはコストがかかる。際限なく振れる打ち出の小づちは存在しない。

　一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。
日銀がデフレの脱却に苦悩するのは、日銀法が定める「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しいためだ。

　では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。１つが労働市場の改善。
また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。
これらの政策にドラスチックな効果は期待できないが、１つ１つ積み重ねる以外に経済を再活性化させる道はない。

[日経ヴェリタス　2012年12月2日付]　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFZ28039_Z21C12A1K11500/?nbm=DGXNASFZ2902U_Q2A131C1K11400

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:17.69 ID:7xzP+7ef0

小沢に担がれた５番目の馬鹿は、嘉田滋賀県知事
神輿でわっしょいわっしょい

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:43.50 ID:57WvmPX9P

日本で物作らないからだろ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:45.32 ID:aEcDuOnb0

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜ABE！ABE！ABE！ABE！ABE！ABE！ABE！ABE！ABE！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:51.82 ID:XTWBW6qS0

デフレだろカス

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:53.67 ID:AGY+ot1Y0

　
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

【政治】安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348790454/
　

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:57.62 ID:XX/nosw50

丑はくやしくてしかたない

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:53.87 ID:DTbIX87ZP

おい誰だこんなバカに教授やらせてるやつは

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:22.63 ID:lBn+CA7v0

買いオペもダメだっていうのか
もうなんでもありだな

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:35.91 ID:WGXXhYgb0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19472923

●2009年政権交代の時の麻生叩き
●反日勢がマスコミを使い合法的民主的に日本略奪を成功させた
●自民党のみが公約に外国人参政権と人権擁護法案反対を明記していること
●原発のワンイシューはダメ
●そもそも省エネと太陽髙推進は麻生がやってた
●日本維新の会が失速した理由
●TPPや規制緩和の推進派竹中平蔵が派遣労働法改正の後派遣最大手パソナに天下り
●日本未来の党は小沢一郎が暗躍する政党ロンダリング、実質民主党
●そもそも政権交代後更に原発推進したのは鳩山政権
●カツカレー、ゲリ、右翼、ネトウヨ、世襲、何も出来なくて投げ出したバッシングへの反論
●第二次安倍政権誕生
●日本人有権者が日本政治を取り戻した

を順序立てて解説している動画

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:47.28 ID:ypZjmtJv0

日経()

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:53.44 ID:jXn/YBx40

円高空洞化デフレで日本人が貧しくなる政治はゴメンだ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:36.15 ID:igZeOvSl0

>>8
教授はこんなもんだよ、極論大好き。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:43.57 ID:nBtoPBEe0

自民しか頼れる政党がない

15 ：かわぶた大王ninja：2012/12/02(日) 21:37:50.37 ID:KN4iVb/30

>>1
一番最後に、『トラストミー』って書かなきゃｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:59.10 ID:+bR8z9Qn0

何でもやれることやればいいじゃん

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:21.21 ID:HvbMlNbr0

やっぱ慶応かよｗて思ったけど、主張自体は極めてまともだなｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:32.19 ID:Nd8MUz6E0

経済音痴の日経

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:48.80 ID:tq+O6kyq0

>>1
＞日銀法が定める「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しいためだ。

デフレがずっと続いてるのに健全ってバカだろｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:50.17 ID:DpRzRgiP0

.
2ちゃんねるでの不思議な現象（金融政策編）

◆アメリカが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆イギリスが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆ロシアが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆中国が金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆日本が金融緩和◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！右翼化傾向！！スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨ！！ネトウヨ野郎！！！　
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶｀∀´>＜円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶｀∀´>＜発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶｀∀´>＜スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ？
<丶｀∀´>＜インフレ厨＝円安厨＝ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないｗ
<丶｀∀´>＜自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…！
<丶｀∀´>＜自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ネトウヨ乙！
<；丶｀皿´>＜私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ！！！

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:00.91 ID:iP3tz/GF0

つうか日銀自体、円高株安で大赤字だしたんだろ？
しかもデフレで職員の給与を下げる始末。
まずおまえの組織なんとかするようにしろっつうのｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:46.53 ID:3FJ36SC00

デフレ脱却させたくない勢力が必死で叩いてるなｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:52.47 ID:ekGE7ZUk0

医療分野の成長とやらでどの程度の雇用が生まれるんだ？

少なくとも公共工事で生まれる雇用以下だよな？

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:11.58 ID:n3B5xUTo0

丑スレ

丑スレ

丑スレ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:12.82 ID:O/3ImUHU0

＜日本のすること＞

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（例、ソフトバンク、フジテレビ）

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:21.04 ID:TGRolrgA0

なにがヴェリタスだよｗｗｗ

チラウラでよろしくｗｗｗ

死ね売国奴どもが

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:35.75 ID:9ralzPv+0

1 名前：影の軍団子三兄弟ρ ★[] 投稿日：2012/12/01(土) 15:05:16.48 ID:???0
世界の株式市場で日本株の上昇が際立っている。日経平均株価は30日、
前日比45円13銭（0.48％）高い9446円01銭で取引を終え、約７カ月ぶりの高値を付けた。

11月の月間上昇率は5.8％と世界主要20市場で首位。
衆院選後の追加金融緩和への期待から円高修正が進み、海外マネーの流入が続いている。
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO49033380R01C12A2MM8000/

11月の日経平均、世界の市場で上昇率首位に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL300JC_Q2A131C1000000/?dg=1

11月の世界主要株価指数の騰落率

日本日経平均株価 5.8%
台湾加権指数 5.8%
仏ＣＡＣ40 4.1%
インドＳＥＮＳＥＸ 3.6%
イタリアＦＴＳＥ　ＭＩＢ 2.2%
独ＤＡＸ 1.9%
ギリシャアテネ総合 1.9%
スペインＩＢＥＸ35 1.7%
アイルランドＩＳＥＱ全株 1.6%
英ＦＴＳＥ100 1.5%
ブラジルボベスパ 1.4%
香港ハンセン指数 1.3%
韓国ＫＯＳＰＩ 1.2%
タイ総合 0.8%
シンガポールＳＴ指数 0.3%
米ダウ工業株30種平均 ▲0.6%

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:36.04 ID:KjgWvtDJO

日経に書いてることと逆のことをやれば正しい

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:56.33 ID:XwKBFUtN0

あべ批判するなよ。
東大・浜田の言う通り言っただけなんだから。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:41:05.16 ID:g4FZ/0bh0

ここまで具体的に経済政策を語る政党は自民だけ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:41:25.35 ID:ogNW1SGWi

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／　　　　　　　　j 　　　　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　　　r' 　　　　　　　　　　/､　　１　　/ 　　　　　|　５　 |　７　|　　　　|９
　　 └---─､　　　　/ 　｀ｰ──/ 　　３　　|　　　　│ 　　| 　　　ｌ |
　　　　　　＼　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　ｌ |
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　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　/ 　　４　└──‐──┘　| 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个､　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　| 　｀ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ　　〉〉〉
　　　　　　　　　　　| 　/ 　　|　| 　　　　　　　　　| 　/　│　/ 〈ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０　　　　　　　__/ 　| __/ 　|１０
　　　　　　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　　　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　　　　　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　　　　　　　　　９：テール
　５：サーロイン　　　　　１０：すね
　11：　>>1

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:41:39.59 ID:9m7k267y0

こいつの言うことを２０年間試してみたけど一向にダメだったんだが

33 ：子供店長 ◆NtPvEJWOZw ：2012/12/02(日) 21:41:52.92 ID:3yMqE87F0

景気が良くなってもお前らの給料は上がらないんだけどね

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:04.60 ID:0bsI/CNI0

＞では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。１つが労働市場の改善。

ま、その点は言われなくてもマスコミ関係者以外の全員が分かってるよ

35 ：○：2012/12/02(日) 21:42:08.93 ID:FtI8n5/G0

>>1

＞では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。

　そして、日本人は我慢しすぎて死ぬ、と。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:09.65 ID:9Otne2T40

>>1
信頼が増してるようだが？ｗ

長期金利が一時0.695％に低下、2003年6月以来
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK056431920121130

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:09.98 ID:lXuRityUO

マジでメディア総出で安倍叩きすぎｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:25.69 ID:+zZ7vs9p0

インフレの心配は、せめて日本の１０年物国債の金利が２％に近付いてから言ってくれよ。

現在日本国債１０年物の金利は０．７５１％
ちなみに
米国　１．６９３％
英国　１．８４８％
ドイツ　１．４３４％
フランス　２．１７１％
カナダ　１．７８６％
オーストラリア　３．３０３％
ニュージーランド　３．５３５％
韓国　３．０３０％

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:52.45 ID:FovILnc80

アンチ安倍どもの構造改革、規制緩和で景気復活とかゆー
夢物語は何ら具体的対策も展望もないとしか思えないｗ
やみくもに公共事業＝古臭いとレッテルを貼ってるだけ
建設に限らずに適度に政府が庶民層に雇用を作っていくのが日本には合ってる

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:24.76 ID:yucC8kcrO

>>1
もういいから
諦めろ
安倍で日本は復活する

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:35.75 ID:TGRolrgA0

>>17
は？？？？？？？？？？？？
脳みそねーのかてめぇ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:44.45 ID:uom+DGPU0

もうすでに崩れてるだろ

日本人しか買わないわけだし

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:57.05 ID:9m7k267y0

>>37
円安になって日本が復活すると
韓国様が辛くなるからねぇ
必死なんでしょｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:58.26 ID:l/uITxi10

・・・以外に○○を○○させる道はない。

こういう書き方をする記事は無視することにしてる。
方法論なんていろいろあるはずだ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:00.01 ID:+bR8z9Qn0

こういうやつはもう自分の手法と違う手法使うならデフレのままでいろっていうようなやつ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:00.13 ID:r0xT9+MO0

タルナ「リフレよろ」

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:10.26 ID:ITzdKrDN0

1のいうとおり
デフレは結果でしかないんだよな
デフレ悪玉論となえているのはアホだとおもうわ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:14.03 ID:pbk6VAxu0

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ

次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う

自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから　
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖－１」　
http://sun.ap.teacup.com/souun/319.html

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:35.51 ID:l4wOFgE40

インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。

貨幣をばら撒くと政府の財政が悪化する？はぁ？ｗ

貨幣をばら撒くのは日銀であり、ばら撒く方法は市場に出回ってる国債やら債権やら株式だろ。

しかもインフレになれば借金の負担へるわｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:04.62 ID:OwoGwshr0

経済学者でリフレに賛同している人はほとんどいない
日経ビジネスやダイヤモンドオンラインなどを見ても10人中9人が反対にみえるな

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:26.82 ID:E0+fHeNo0

>>1
池尾？池尾めだか？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:40.29 ID:g4FZ/0bh0

自民単独300議席でおk

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:46:52.57 ID:ekGE7ZUk0

>>47
風邪引いた原因は別にして、風邪薬飲んで休養取れって事だろう。
風邪が問題じゃ無くて、生活習慣が問題って言う前にとりあえず風邪薬飲め。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:46:57.20 ID:vIRXMCvm0

デフレの根本原因である経団連を叩いたら献金もらえなくなっちゃうからだろ
自民党はそこには触れない

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:47:15.44 ID:+g0cAyFr0

日経ってなんでこんなにインタゲ批判してるの？
イメージとしては円高・デフレ解消で日本経済を活性化、って言いそうなのに。
竹中系の新保守主義派閥が強力ってこと？

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:47:45.06 ID:uNk2TeFG0

物価は上昇したけど、労働者の賃金は上がらず、金持ち連中はさらに肥え太って
さらに貧富の格差が拡大、なんてバカみたいなことになって日本終了するのがおち。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:47:55.44 ID:UMJwWtGe0

じゃ民主党が景気低迷の原因だね。政権交代が必要だね。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:48:31.55 ID:6HZY5T470

じゃあどうすればいいわけ？
民主党政権は今すぐ実効策を示してよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:48:43.70 ID:D1X9Sp/m0

>>1

　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　＿/　　　　ヽヽ　　　＿/＿
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　/￣￣￣　　　　　　 /　　　ヽ
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60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:09.16 ID:2LZNkHVU0

よくもまあこれだけ真逆な事が書けるなｗｗ
むしろデフレという肺炎にかかってる病人に緩和という解熱剤は
効果無い上に副作用があるとウソをいい増税という冷水を浴びせる
ようなもんだ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:12.72 ID:l4wOFgE40

熱があるなら解熱剤使うのは当たり前だ。

平熱なのに解熱剤使う馬鹿はいない。

だから熱が何℃になるまで解熱剤を使うと目標を決める。

熱が出てるのに外でて運動して体鍛えろという馬鹿は、池尾和人のようなごみクズしかいない。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:14.23 ID:Y/u3QT2M0

日銀に“政治的判断”を押し付けるな - 池尾和人 2010/10/5
http://diamond.jp/articles/-/9613

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:31.00 ID:5DT2MKZP0

日経ってなんにも生まない作らない役立たないのに、なんでこんな上から目線なの？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:35.44 ID:jCSstVyI0

日経ってさ、日本の経済が壊滅すると自分達も壊滅するってこと分からないのかな
デフレで広告料激減してるのももしかして気付かない人？
辛抱強くデフレ放置しろとかマジで頭おかしいんですけど

＞一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。
やってません。
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者（★はノーベル経済学賞）

★クルーグマン（プリンストン）、★スティグリッツ（コロンビア）、バーナンキ（現FRB議長）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、★ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,★フリードマン,その他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:42.00 ID:O/3ImUHU0

アメリカがＱＥ１、２で、２００兆円以上もドルを刷った。
さらに、現在ＱＥ３を発動中。
（ドルを刷りまくっている）

これに、対応（供給バランス）を取るためには、現在、日銀の買い入れ基金は２００兆円を超えていなければならない。
が、実際は、現在９１兆円。
１００兆円以上、足らない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:59.63 ID:o5tXoWhK0

>>１
近頃の慶応大学は振り込め詐欺師養成所みたいなもん？？？　どうなってんだよ
ケケ中も小泉の下にいたころはまだ可愛げがあったけどな、増税嫌いだし日銀ともやりあってたし
上が橋本じゃ全然だめだろうな　ケケ中のやりたい放題になって抑えが効かないだろう

アホに付き合ってる暇があったらこれ必見
日銀討伐！！！倉山満の演説。さすが　中央大学弁論部恐るべしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Mvo8p0cNQzw

こっちも必見　京大の藤井教授の名講演　特にこの前、民主党に投票した奴は正座して見るようにｗ
この先生はマクロ経済のことよくわかったうえで強靭化論言ってる点がいいねーー　
質疑応答も面白いぞ　マンデルフレミングけちょんけちょんｗ
わしを誰だとおもっとんねん！ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aHtOWTUkyUU　

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:18.85 ID:hoczNqZST

>>50
経済学者の仕事で財務省や日銀関連の物って結構有るからなｗ
金のためなら俺も日銀を擁護するわ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:34.83 ID:vQkG+c5M0

デフレの原因は、「価格.COM」

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:42.38 ID:bRFYmYpP0

数字が一つも出てこないw

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:52.16 ID:cLIqUl0EO

>>1
安心の日経

今日も平壌記事

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:04.72 ID:kJ6fDy630

＞＞1

ってか　自民は一気に色々やる必要ないよ

ノウハウあるから　着々と　計画通りにすすめていく能力は実績があるので
俺はそれを期待している

民主とは次元が違うから比較にもならんけどなｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:12.71 ID:t9CbPZ0l0

＞インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。

出来るわけないだろ
バカかこいつ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:16.23 ID:3I/nOGVT0

デフレが景気低迷の原因に決まってるだろが！
だいたい土建屋の賃金とか高度成長期時代＝下手すると５０年前くらいの単価で働いてる労働者とかいくらでもいるしな。

１度身につけた技術を２割３割と徐々にカットされていく職人の怒りなんてこの教授にはわからんだろうよ。
大抵の職人はあるラインを超えた賃下げを要求されると
受け入れて続ける×
辞める、やらない◎
という選択をするしな。

福島原発作業員　日当１０万円⇒ピンハネ後の支給額は日当６５００円
ピンハネ率93％・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt

福島原発作業員が辞めていく「給料下げられ食事も自前。危険なだけで生活できない」
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/06152884.html

だいたい日当２万円程度でさえも公務員労働時間基準での生涯賃金換算は一億円前後だぞ？！
日当１万円とか生涯賃金５０００万で働いてる奴とか本当に激増しているしな。
大学教授に土建屋の怒りは分からねえだろうなあ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:30.28 ID:Y/u3QT2M0

つーかこいつミクロ経済の専門家じゃねーかｗ
安倍が言ってるのはマクロ経済の話なんだからそもそもお門違いだな

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:01.03 ID:uqdidsx9P

名目GDPが伸びないで、財政再建できた例があるなら教えてほしいもんですね

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:03.99 ID:jWIMiSBD0

正論、特効薬なんてあるわけない、技術革新や改善、規制緩和、人口対策、
当たり前のことを地道に積み重ねるしかない
インフレターゲットなんて邪道中の邪道

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:05.36 ID:I2Rk6kx/0

もう民主党議員や支持者にとっては、
株価が上がることすら許せないみたいだね。

最近、テレビのニュース番組は、株価と為替すら、
ほとんど報道しなくなってるじゃないか。

安倍自民党にプラスになりそうな情報は徹底的に隠蔽するテレビには、
あらためて驚いてるよ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:12.01 ID:9EHIiR2V0

じゃあ、デフレで低賃金、超円高でいいじゃん
なんでもケチ付けるマスゴミ市ね

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:22.81 ID:XwKBFUtN0

>>48
お前　超アホウだな。
中国　習主席が、
偉大な中国の復活　と言ってるぞ。

つまり、南シナ海全域はおろか、
過去最大版図の回復ってことだ。
日本については、さしずめ南西諸島全域の譲渡かな。

間違いなく中国は、人類と地球　滅ぼすな。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:49.50 ID:kMdEqGd40

牛丼屋の価格競争と売り上げ不振見りゃ素人でも
デフレを通り越してデフレスパイラルに陥ってるだろが。
大して景気に左右されない待遇の「職」域だけが、
イキガッテルだけ・・・
アホらし

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:52.67 ID:l4wOFgE40

>>55

竹中はインタゲ反対論じゃないぞ。金融緩和をずっと言ってる。

金融緩和＋緊縮財政論者だ。

財政の部分ではお前と考え方が違うだろう。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:03.39 ID:bRFYmYpP0

数字が一つも出てこないw

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:21.37 ID:hoczNqZST

>>66
前見た藤井の動画で長期金利が上がらないから
MFモデルはなりたたないなんていってたけど
藤井は全くMFモデルを理解してないじゃんw

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:28.45 ID:1wRtRasu0

せっかく上向いてるのに何で足を引っ張りたがるんだｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:57.56 ID:LMcuDQil0

待ってりゃ値段が下がると皆が確信してたら、
投資も消費も後回しにして貯蓄しようとする
当たり前の話だ

景気は気から
デフレマインドを払拭しなければ始まらない

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:29.80 ID:ReavOBng0

安倍は経済の本質がわかってない
薄っぺらい表面しかわかってない
経済の根本を治療しない限りは経済はよくならない

87 ：名無しの権兵衛：2012/12/02(日) 21:54:43.29 ID:MmcenkrW0

誤報の日経、民主党の経済政策を追及したことがあるのか。
誤報の日経、民主党の経済政策を追及したことがあるのか。
誤報の日経、民主党の経済政策を追及したことがあるのか。
誤報の日経、民主党の経済政策を追及したことがあるのか。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:59.84 ID:F/oGFYlL0

もし円安株高で景気が回復したら安部叩きは土下座して謝れよ！

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:03.26 ID:nSvPHWWL0

デフレだけでないのは確か
インフレになればすべて解決すると思っていたら頭おかしいわな

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:31.02 ID:ZgbgqOhw0

>>49
そうなれば、発行する国債の金利が上昇し相殺される。

デフレが一因の需要低下を好転する効果と、
金利上昇で資金の調達を阻害するので、
これまた相殺される。

なかなかうまくいかないものだな。

なお、日本は赤字国債の発行額が大きすぎて、金利が上がるたびにそれの借り換え分を調達出来なくなる懸念が高くなるので、
マイナス面を過小評価出来ない。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:42.73 ID:30XHNs4q0

>>1
日経と聞いたら、民主党政権で株価18000円っての思い出したw

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:16.06 ID:CENdwiAo0

体にたとえるなら貨幣は血液。デフレってのは血液が足りない、貧血だから
増やさないといけない。
ただ増やせばそれでOKってわけでもなくて、その血液を運ぶ血管、行政組織の
金の使い方にもガタが来ている。そこも工事しないと末端まで血が流れない。
だから公共工事も中央官僚政治の改善もどちらも必要なんだよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:34.26 ID:9m7k267y0

>>86
そういう抽象的な発言には飽きたのよ
5W2Hで説明して

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:43.81 ID:AHGZo4A20

毎年30兆円の財政ファイナンスでいいよ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:55.22 ID:LMcuDQil0

>>87
追求もなにも、無策なんだから批判しようがないだろｗ

円高もデフレも何もせずに見守るだけ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:07.80 ID:iC3SAAd10

むしろ最近、国債価格は更に上がってたような気がするんだけど

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:24.93 ID:GhHaoU/e0

>>86
お金をばらまけば、市場原理やらなんやらが働いて、
経済の根本もおのずと健全化するって、阿部自民党は考えてるのでは？

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:42.58 ID:7uEjK9aW0

デフレが原因なのは明らかだろ
デフレで怖ろしいのは物価よりも労働者の賃金がより低下する点だ
最悪リストラされるし、再就職さえも困難になってしまう

こいつら嘘つきの肩書きは教授じゃなく、詐欺師にすべきだな

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:42.61 ID:kJ6fDy630

>>77
失われた何１０年　マスゴミの妨害
工作員の妨害だよな

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:58:03.08 ID:Ajvn6Iq60

>>1
>これは物が売れないことが原因にあり、

それもちがうよ
原因は物を売りすぎることだよ
消費者は買い切れないから商品が余る、余りそうだから値下げする、だからデフレ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:58:12.17 ID:COyCzYtX0

＞インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
＞だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。財政再建に逆行する動きは国債市場への信頼を崩すかもしれない。

教授のくせにわけのわからん奴だな
買いオペでインフレにしようとしてるわけで、当然国債が減ることになるのに
一体どこでどうして財政状況が悪化することになるんだ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:58:26.56 ID:yGJQKE8e0

>>76
お前のあげたことは全てデフレ推進要因なんだけどな。どんだけバカなんだ。
みんなが寒さ震えてるときにクーラーのスイッチいれろつうのかよ。
てか、いまの日本ぐらいインフレに振ることの条件が整ってる国は、
古今東西ないよ。これでそれをやらないったら、超絶バカか、自殺願望。
>>77
>安倍自民党にプラスになりそうな情報は徹底的に隠蔽するテレビには、
あらためて驚いてるよ。
あの傷だらけの東電の値上げのときはあんだけ毎日大騒ぎしたのに、関電、
九電、東北電力、四国電力の値上げ申請は殆ど報道しない。その量の差と
言ったら１：１００ぐらい。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:58:59.46 ID:K/hvyXXF0

┌───────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、民主に投票した愚民が日本に迷惑を掛けてます
└───v────────────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）＜政権交代で景気回復…
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:19.10 ID:8ipbkZ4x0

自社の経営状態がボロボロのマスゴミ、とりわけ経済新聞を発行しながら
経営状態のしょぼい日経新聞のいう事を、皆は信じられるかい？

日経新聞はその立場を利用して、過去にインサイダー取引をやった社員も
いたよなあｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:31.43 ID:oHUkZueF0

なんなんだこの教授ｗｗｗ何教えてんの？ｗｗｗ
よくこんなレベルで教授になれたなｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:37.91 ID:jVCHrnmf0

日経は経済苦手やからな予想はよくはずれる

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:38.59 ID:5pGzzSxw0

経済を知らないバカｗ

>>86
自分の頭の悪さの根本を治したほうがいいぞｗｗ
不可能だろうけどｗｗｗ
あと、お前、株買って損してねーか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:39.68 ID:NPZEUjRq0

既得権者の資産を減らさずに
景気を回復する方法などない。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:51.69 ID:FDwLnW8s0

> 国債市場への信頼を崩すかもしれない
> 金融緩和はすでにやり尽くしている
> 「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しい

どうしてそこまで日銀政策の尻のアナをぺろぺろ出来るの？

さては次なる日銀の理事を狙ってるなｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:04.94 ID:1Q/QkOX+0

安倍は民潭べったりであるゆえに、北朝鮮に対して強硬姿勢を取るという説がある
そこで対北強硬派→反朝鮮という錯誤が生まれる
つまり安倍晋三が愛国者として成立してしまうのは、日本人が民潭と総連の不仲を
知らないからである。日本人からすれば民潭も総連も同じようなイメージで捉え
同じ反日で仲間みたいなものだろうと曖昧に認識している
この日本人の知的空白の隙に生じるのが安倍晋三という売国奴である
安倍という巧妙なる偽装愛国者、売国奴を克服することが日本人の知的課題としてある

安倍晋三は日本一の親韓政治家
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1579.html
「美しい国」は統一教会の言葉だった！
http://50064686.at.webry.info/201210/article_48.html
日韓議員連盟副幹事長ｗ安倍晋三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

民団と総連は昔から仲は悪かった
http://okwave.jp/qa/q2157233.html

従軍慰安婦問題で安倍首相が謝罪
http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/ecc235bdbc4cbe13ccb5a27e49e89f1c
安倍首相「河野談話」を継承
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11340619422.html

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:47.77 ID:WW92WaoBi

丑が必死で工作スレ立てまくってると
「ああ選挙が近いんだな」って実感する

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:49.09 ID:kMdEqGd40

>>64
まだまだ余裕でしょ。
下請けのプロダクションや下っ端社員の締め付けで
済んでるから、気分は上々！
これがOBの年金崩れたり福利（子会社等への出向＝天下り）に
大幅な取り崩しが出て初めて危機感を持つ、団塊世代以上は
マスコミ等大企業系は生活苦しくないもの。
２人ぐらいの子供なら自分達が死ぬ迄餓死させるような状況
にはないw

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:50.46 ID:85zPga/20

医者に聞かせたら笑いそうだな
まず何のために解熱剤があるのか理解してないだろって言われそう

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:07.71 ID:jXn/YBx40

政府が国内に雇用を生むために金を使うってのを抜きにして安倍の経済政策を語られてもな

マスコミは安倍が雇用を生むために政府が金を使うって部分を無視したがるよね

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:09.24 ID:IjSKiT6B0

>>1
デフレの定義が思いっきり間違ってるんだが、こいつは経済学者なのか？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:27.57 ID:xILTybEv0

ノーベル賞取ったら信じてあげる

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:46.89 ID:205i2p+Y0

>>82
「財政再建に逆行する動きは国債市場への信頼を崩す」

のは何故か解説してないねｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:02:24.18 ID:tKUnrYIP0

日経どんだけ逆張りしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちのインサイダー儲けが吹っ飛ぶのがそんなに嫌かｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:14.02 ID:8tpaTvls0

>>102
東電と他の電力会社は国民から見る目が違うだろ
傷だらけの東電って言うけどさ、傷だらけにされたのは国民だよ
なんかおかしい事を言うね

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:15.55 ID:2DN7LPaM0

物価が３％上がれば個人向け国債の利率も２％くらいに
なるんだろうな。そうなれば国の利払い費も倍になるが
俺のふところも余裕ができてくる。
１０００兆円の３％は３０兆円、３０兆円が利払いに消えるｗｗｗｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:22.71 ID:vL+Ja1V70

>>1
> 　インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
> だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。財政再建に逆行する動きは国債市場への信頼を崩すかもしれない。
> あらゆる政策にはコストがかかる。際限なく振れる打ち出の小づちは存在しない。
日本国債を日銀が買いオペするコストは？

> 　一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。
買いオペって一般に定義される金融政策じゃないの？
まだ900兆円近く買えるよｗ

日経ってこんなレベルなのかな？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:46.45 ID:ReavOBng0

>>93　>>107

お前らも経済の本質をわかってないようだな

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:04:05.45 ID:Egw0Y6ZI0

>>1
何だ、朝日新聞の記者はこんな所でも捏造頑張っているのか
牛田は死ね

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:04:26.97 ID:tbORtpja0

デフレも要因のひとつなので
解消はしなければならない

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:04:43.72 ID:lvlf4CFK0

日銀子会社が円でドルとユーロを買う　そのドルとユーロを担保に日銀から円を借りる
その金でドルとユーロを買う　それを繰り返して５０００兆円ほどドルとユーロを買えば
円安になって１０００兆円ほど利益が出て国の借金が返せるはず

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:05:26.06 ID:QmJk8AG40

リフレ政策自体への可否はともかく

デフレ解消は目的ではなく景気回復の手段でしかないってのは安倍さんも、その信者にも意識しては欲しいね
最近は、デフレさえ解消できれば薔薇色の未来的な錯覚というか誤解が2chではよく見られるし

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:05:56.57 ID:zL6UIhMv0

>>1
日銀をここまで擁護していいこと有るんか？

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:16.67 ID:AsNq/jv50

１、このままだと確実に日本は再起不能になる
２、悪化するかもしれないが治るかもしれない
どっちをとりますかって話

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:21.49 ID:Egw0Y6ZI0

>>110
ついでに>>110も死んどけ

そんな法螺話、チャネラどころか一般バンピーでも今時
騙されないからｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:26.17 ID:9m7k267y0

>>122
答えになっていないが？
本質とやらを説明してくれないか？

それとも煽るだけで精一杯かな？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:53.80 ID:4eG839Bl0

デフレが症状だというのは
大人なら誰でも知っていること。
ただ、その認識が、人々の期待に影響し、
更なるデフレを招いている。
即ち、デフレは症状であると同時に
デフレスパイラルの原因になっている。
原因だ症状だと単細胞な整理の仕方では、
経済を理解するのは難しい。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:56.85 ID:4+7K3UHP0

円安で日本は息を吹き返し、韓国経済は失速する
円安に対して過剰に反応し、安倍を批判する勢力は、朝鮮系　要注意

【社説】ウォン高の奇襲を受けた輸出産業の悲鳴　:2012/11/23 07:37　朝鮮日報日本語版

急激なウォン高で韓国企業の輸出競争力が急激に低下したため、政府は為替防衛に取り組む姿勢を公式に表明した格好だ。
国全体の関心が大統領選挙に向いており、誰も国内外で何が起きているかに気付いていないが、韓国の輸出企業はウォン高で
息ができない状況だ。ウォン高が進む一方で、韓国の主な輸出品目でライバルとなる日本の円は下落しており、世界市場では韓
国製品が値上がりし、日本製品が値下がりしている。これでは韓国製品の価格競争力が打撃を受けざるを得ない。

さらに、日本の次期首相に有力視される安倍晋三・自民党総裁は「日本銀行の輪転機を回し、無制限に通貨を刷る」と語った。
日本の政界は露骨に円安進行を促しており、円はさらに下落する可能性が高い。世界市場で日本企業と競争する韓国の自動
車、鉄鋼、造船産業などの輸出企業は戦々恐々としている。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:05.68 ID:kbAL0TWK0

＞国債市場の信頼崩す恐れ　反対派　慶大教授　池尾和人氏

反対派と載せてるところを見ると、賛成派の記事も載っている

だが、敢えて賛成派を載せないのが丑クオリティー

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:52.27 ID:LMcuDQil0

>>115
＞そもそもデフレの定義は物価の持続的な下落で、これは物が売れないことが原因にあり、

デフレの定義は間違ってないよ
その直後の　＞これは物が売れないことが原因にあり
これが違う
正しくは「物を買わないことが原因」
みんな買わなくなったら景気が冷え込んで、とうとう買えなくなってしまった

>>127
日銀の政策擁護
　↓
財務省の政策擁護
　↓
新聞の消費税率低減の飴玉がもらえる

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:52.76 ID:o08+F2f10

なんていうか、こういうの久々に聞いた感じするわ
民主党が与党で経済政策やデフレに改善が見られないことに
マスコミや評論家ってなんら突っ込まなかったよな

自民へのこの当たりは自民が与党だった時のものと同じで、
与党はこうやって政策について突っ込まれて当然なんだよ
民主に対していかに周りが狂ったように持ち上げてたかが分かる

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:01.95 ID:IjSKiT6B0

>>126
今の日本の不況の原因はデフレだ。デフレである以上、外需がよっぽど好調でない限り、景気回復は
ありえん。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:08.52 ID:JKqTpUAE0

>>1
デフレ脱却には　３つしかない
1　個人消費を伸ばす
2　企業の設備投資が増える
3　政府の財政出動を増やす

これしかないのに　なんでか馬鹿はスーパーマジックがあるとでも思ってんかな　もしそれがそうなら　ノーベル賞ものだよ　日本初のノーベル経済学賞とれるよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:43.85 ID:ReavOBng0

>>130
マクロ政策、ミクロ政策、金融政策、財政政策・・・
いろんな経済政策があるが、そんな政策は景気の上下動を動かす小さな波の政策でしかすぎない
経済を成長させるには、他に本質があるんだよ
君はわかるかな？

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:09.59 ID:76Xzd04V0

まぁ、安部のおかげで超円高の窮地は救われたからな。
一教授の出る幕ではない

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:53.67 ID:H96ZRK8r0

こいつノブヲ一派だから、当然こういう見解になるよ。
しかし貨幣をばら撒くと政府の財政が悪化するって理屈が分からんわ。
世界中の国が貨幣をばら撒いてるんだがね。
どこの国が財政悪化したの？

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:05.78 ID:OwoGwshr0

結局国民全員で地道に働いて上手くいくように頑張るしかない
救世主が現れて経済政策であっという間に高度経済成長の再来なんて上手い話はない
政府の政策に効果はない

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:16.83 ID:IjSKiT6B0

>>134
デフレの定義は通貨価値の持続的上昇だ。人々が他の物との比較でより金を選ぶようになる
現象。物価下落はこの結果。物が売れないのもな。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:51.67 ID:vL+Ja1V70

>>126
実質金利＝名目金利－期待インフレ率
上記の式によって、期待インフレ率が上昇すれば
実質金利が下がるので、安倍さんや日銀が2％以上のインフレを目指すと
言っただけでも、総需要は増える可能性がある。

日銀が市場にある900兆円の国債をインフレ率が2％以上になるまで
無制限に買い入れると言えば当然、為替や金利減少を波及経路として
そのインフレ率になっていく。
スピードを求めるなら政府が支出を増やせばいい。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:40.67 ID:MAhY/bKx0

安倍さんは平成の高橋是清だよ。
日本経済再生は円安誘導と内需刺激しかない。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:52.40 ID:+SDrHAPv0

日本の未来、将来を考えればこれ以上、馬鹿な政治家にバラ撒きをやらせるわけには行かんでしょ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:17.02 ID:bRFYmYpP0

.

浜田宏一（イェール大学教授）×安倍晋三（自民党総裁）
「官邸で感じた日銀、財務省への疑問。経済成長なしに財政再建などありえない」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34188

.

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:14:35.25 ID:Ki9VLcj1O

安倍さんが正しいのかどうか私にはわかりません。でも安倍さんにすがりたい気持ちはあります。私は間違ってるの？

一つ質問。
インフレになると国債の金利がっていうけど、そのぶん景気が良くなって税収が増えればいいんじゃないの。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:14:46.63 ID:9m7k267y0

>>138
だから抽象的なのはいいって
具体的になにをどうすれば解決できるんだい？
いままでの不況はそれができていないんだろう

本質がわかる君には、見えているんだろ？

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:05.93 ID:+SDrHAPv0

>>144
日本に必要なのは自由化を軸とした構造改革であってバラ撒き政策じゃない。
自民党のバラ撒き利権創出左翼政治で日本は致命傷を負ってしまった。

唯一、小泉総理だけが何とかしようとしていたがな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:10.16 ID:7Hr2sjsY0

【古代の貨幣がない時代】

弓矢を発明することで獲物が沢山獲れるようになる
これがデフレ
食料の増産分がデフレ益（デフレギャップ）となる
んでデフレ益を消費することで人口が増える
人類はデフレによって繁栄してきた

【現在は貨幣社会】

貨幣制度の下ではすべてのものが一旦貨幣に代入されてから消費される
だから生産性が高くなった分新たな貨幣を配らないと駄目なんだ

面倒になってきたからちょっと飛ぶ
先進国ではどうして少子化なのか？
幾つかの理由がある中で一つ
庶民への貨幣分配率が低いから

分配が少ないからデフレ益を消費できない（人口が増えない）
↓
デフレ益が消費されないから産業が頭打ち
↓
産業が頭打ちだから失業率が高まる
↓
失業で庶民が更に苦しくなる

ま～悪循環よ
先進国は皆そうだよ
だんだん苦しくなってる

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:43.46 ID:ViSJeKoK0

世間から乖離したマスゴミの言うことを信じたら悪化したもんなｗ
こいつ等は一般庶民の敵

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:41.62 ID:GNG0FGkXO

>>1
半分間違ってる
デフレは確かに景気低迷の一因ではあるんだよ。ただデフレを直せば全て解決という話でもない

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:37.75 ID:H96ZRK8r0

>>152
デフレだけがすべての負の要因ではないことはその通り。
ただデフレ下では何をやってもうまくいかないもの事実。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:40.57 ID:5W4m8anP0

珍説百選にのせるか？物が売れないからデフレになったのだ　キリッ
一般人だってバブル崩壊による資産下落がデフレギャップの原因なことわかってるのに

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:50.05 ID:+SDrHAPv0

>>147
だから、目先の景気や雇用がこれからの日本文明、人類文明にとって重要なのかって話。
俺は全然、重要じゃないと思ってる。

優先すべきは構造改革だ。

雇用がー！！生活がー！！結婚がー！！住宅ローンがー！！
って知るかよ。どれも個人が自己責任で何とかすべき問題だろ。
世の中のせいにすべき話じゃないだろ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:59.01 ID:zymYllAI0

ヴェリタスは両論併記だろ

何で反対派の意見だけ採り上げるのｗｗｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:02.46 ID:ReavOBng0

>>148
私には本質が見えてるよ
TVに出てくる教授や評論家で分かってる人を見た事がない
いずれ、論文なり出版物で発表しようと思うが
君も、たぶん本質がわかってないだろう

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:56.05 ID:ALgIDVbn0

経済の健全な発展を損なうデフレは構わないと。法律変えたら？

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:58.41 ID:IjSKiT6B0

>>147
それもあるが、既存の債務の重さが無くなっていくことが大きい。借金はインフレの方が
はるかに返しやすいもの。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:10.53 ID:0ab3wsf50

これだから日経は・・・

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:16.76 ID:wWz53tez0

>>153
デフレ解消＝景気回復じゃなくて、デフレ解消＝景気回復のためのスタートライン
という認識が正しいと思う。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:36.78 ID:1Q/QkOX+0

>>129
法螺話って言うけど
ネット右翼といわれる方々のほうが
よっぽど嘘つきだよ

民主党コピペは殆ど嘘ｗ
自分で調べればすぐわかる
でもみんなそれをしない
今、異常なことが起こっている
だが怖くて真実を見ることが出来ない
これからも真実に目をつむり続けてくださいね（´ー`）

ネットに出回る『民主党政権のバラマキ一覧』のウソホント
http://matome.naver.jp/odai/2133545113938825801
いわゆる「内閣(政権)の実績」コピペには要注意すべきである
http://maidenhead.blog5.fc2.com/blog-entry-91.html

たとえば
http://matome.naver.jp/odai/2133545113938825801
＞日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】　→　支援表明は麻生政権時
＞「鳩山イニシアチブ」はインドネシア　気候変動対策に【374億円支援】　→　麻生政権下で決められた
＞麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円(年間１兆円で２０年以上)　→　麻生政権が毒ガス処理を廃止した事実はなくデマ

ネットの保守勢力はデマや誇張も含めた宣伝により民主党のイメージを低下させることに成功した
他に言われていることもよく調べるとデマや誇張が多いというのが事実

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:53.30 ID:5W4m8anP0

>>155
どの構造をどのようにカイカクするんだい？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:55.56 ID:uJd2/LcC0

>>155
何をどう改革するんだ？
人材派遣会社と言う名の奴隷商人や
多国籍企業でユダヤ金融を儲けさせるのが
改革か？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:12.22 ID:ogNW1SGWi

>>33
失業のリスクは減るだろ？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:15.50 ID:ReavOBng0

デフレは結果なんだよ
原因じゃない
本質を見抜けない奴が経済低迷の原因がデフレとか馬鹿な事をいってる

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:17.82 ID:vlolsvWs0

経済を成長させるのに本質なんてないよ

基本的に好循環に載せれば基本が揃ってたら成長する
日本は揃ってるから。

金融政策と財政政策がまずいだけ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:53.67 ID:aVAMhDBs0

大学教授ってこの程度なの嘘だろ？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:07.84 ID:nGQXFim20

>>38
日本の国債ってまだ価格が他国よりよっぽど高いの？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:22.72 ID:45IV4Jyz0

どっかの財務相やった爺の発言よりは国債金利動いてないんじゃね

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:35.07 ID:IjSKiT6B0

>>152
デフレ克服が景気回復の必要条件だな。克服なしに景気回復なし。今回はデフレ円高も
あるしな。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:10.90 ID:uExiuGSD0

>>147
インフレだから景気が良くなるという前提がないから。
インフレだけど不景気という状況は存在可能。
このインフレ策については景気対策というよりも
インフレ税を狙ってのものだと思う。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:46.48 ID:vL+Ja1V70

>>147
インフレターゲット政策というのは、
別に安倍さんだけが言ってることではなく、
15年前以上前に、基準金利を0％以下に下げられない環境なら、
日銀と政府がとにかく2～3％のインフレ率にすると宣言すればいいと
クルーグマンという経済学者が言い出したこと。

すがるとかそういう信仰ではなく、
日銀がすべての国債を購入しても、
人々が支出を増やさないつまりインフレにならないなんてことはないから、
（万が一あったとしても政府が徴税しなくても済むから国民にとってはパラダイス）
という明確な根拠があっての政策だから。
もっと早くやれよってだけの話。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:48.69 ID:ReavOBng0

金融政策や財政政策で経済が成長するなら
どの国も成長して豊かになってるわ
どの国も経済政策の専門家がいるんだから
経済の本質が分かってない奴の発言

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:35.60 ID:Lvd6L/ks0

売るものないのに、札刷ってごまかすのは致命的になるよ。
潜在的な財産がないのに、自分で札を刷って、金持ちを気取るのはダメだ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:45.69 ID:vlolsvWs0

デフレを克服することと
企業が競争力を持つってことは別の問題なのに
企業が競争力を持つことが
デフレ脱却出来ることって橋下みたいに勘違いするやつが出てくるんだよ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:52.67 ID:hoczNqZST

>>166
たしかにデフレは結果だなｗ
何故ならそれは今までの金融政策が
過度に引き締められてたからそうなってるんだからｗ
どっちにしろ日銀を擁護する理由にはならん

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:09.29 ID:uJd2/LcC0

インフレや公共事業では景気回復しない。
日本はバブル崩壊の後、200兆円以上の公共投資を行い、
民主党政権下でも欧米より多い公共投資を行っている。

土建屋を儲けさせるためのトリック。
庶民は消費税増税でより貧しくなり、
国民所得が減るから物が買えなくなり、
企業の売り上げも落ちて税収も減る。

ここでインフレにしたら
スタグフレーションになるだろう。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:17.56 ID:FDwLnW8s0

>>141
「成績不振はお前自身の責任！　まぁ、地道に頑張れや････」

お前は予備校教師だったら、まっ先にお払い箱になるタイプだなｗ

問題は、「どうやったらその子のやる気が出てくるか」、って話なんだが

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:22.16 ID:IjSKiT6B0

>>166
デフレは通貨現象なので、通貨への信任が高すぎることだけで起きる。デフレにはそれ以上の
原因は要らんのよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:38.60 ID:5W4m8anP0

>>172
インフレでは景気循環になるが名目成長が伸びないデフレーションは即デプレーションだな
景気が上向く可能性はゼロだ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:51.64 ID:ogNW1SGWi

>>161
しかし、実際には先走って景気回復っぽく
見える。デフレ脱却が困難なのは、脱却
基調の時、本当に脱却しているかわから
ない、ここにあるのではないか？
スタートラインに立ってないのに、インフレ
政策を開始してしまうのはこの辺りが原因
ではないだろうか？

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:56.98 ID:vL+Ja1V70

>>166
総需要増（インフレ）という結果が、
実質金利低下によってもたらされるわけで・・・。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:34.46 ID:JcuxvU0J0

ダイヤモンド・東洋経済・ヴェリタスｗ
終わってねぇかｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:43.32 ID:oxAJzN+50

デフレ⇒景気低迷⇒さらにデフレ⇒さらに景気低迷、

要するに、どちらもどちらの原因でもあると同時に結果でもあるのだろう。
ならば、とりあえず、金融政策でデフレを克服するのも合理的な政策ではないのだろうか？

現状のまま放置すれば、大恐慌まっしぐらだろう。
そうすれば、むしろ、国債の信用は失墜し、ギリシャ、スペイン状態になるのは間違いない。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:21.89 ID:x4lmi0uoO

日米の新自由主義者の巣窟

飴シカゴ大
日慶応大

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:01.91 ID:LcOTyOiV0

>>1
社是だからです？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:02.97 ID:JcuxvU0J0

【経済】長期金利の指標となる新発１０年物国債利回りが９年５カ月ぶりの水準まで低下（価格は上昇）・・・安倍発言で緩和観測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354436953/

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:10.44 ID:IjSKiT6B0

>>174
その政策が採れるか採れないかという問題がある。日本は超円高もあって採れる条件がそろった。
インタゲやるならここしかないってタイミング。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:22.86 ID:73vnBdNlO

デフレの解説とか批判ばかりだな(笑)
良い悪いは別にして具体的な対策案だしてるのは安倍さんだけだろ。
まずデフレ脱却の具体策を示してから批判なりするべきじゃないのかな。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:27.23 ID:l4wOFgE40

症状に対処しない医療なんてないんだよｗ

熱が出れば解熱剤
鼻水が出れば鼻をかむし、鼻炎薬使う。
せきが出ればせき止め。
寒気がすればあったかくして安静に。
栄養剤をとることもあるだろう。
風邪引いてるのに体鍛えろなんていう馬鹿いない。
そんなことしたらますます悪化させてしまう。
だから結果を受けて対処法を見つけるんだよ。
原因解決は長期的なもの。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:32.59 ID:s+taSiri0

スレタイ日経よゆー

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:51.06 ID:kXOmOC+00

この意見に概ね賛成だな。
インフレ期待でみんな金使い出すとか短絡的すぎる。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:28:28.65 ID:hoczNqZST

>>174
そういうことはどこの中央銀行でもいいが
NGDPレベルターゲットをやってからいってくれｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:21.54 ID:JHE7/aIT0

事業死わけ作業の民主(笑)

公共事業しないで死人ばかり増えていく・・・・。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:28.32 ID:b5Wov+f60

大規模小売店舗を即日営業停止にしろよ。
あれがデフレの原因なんだよ。
ああいうところが中国の米やら韓国のビールやら売ってるからだよ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:30.24 ID:M4u/lrUg0

民主党のバラマキよりはましだよな

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:35.28 ID:5W4m8anP0

>>193
タイムラグがあるからこその国土強靭化だろ、ここでインフラ更新できるメリットは
長期ではインフレ抑制にもつながる

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:47.24 ID:77igixma0

世界一金持ちの国である日本がギリシャみたいになる可能性はゼロ！！

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:48.63 ID:G9hLB0LR0

>>1

あーそーかい。ＴＢＳのＢＳじゃイエール大学の浜田教授が
「日銀の白川は詭弁ばかり言い、円高、デフレに立ち向かおうと
していない、世界の銀行家のレベルに達してない。
日銀は世界最悪である。」って批判してるけど？教授同士対決したら？

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:53.51 ID:jTEOt41U0

国債暴落したら、国債買ってる爺さん婆さん悲しむだろうな～

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:59.65 ID:vlolsvWs0

安倍の政策は金融緩和と公共投資だから

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:19.66 ID:TdrL2dSO0

>>1熱が出て体の調子が悪い人の状態に例えると、熱がデフレで体が日本経済だ。

熱が下がらない時に解熱剤を飲んで体を壊すと言う話は知らない。
普通の医者なら熱の続く患者にはとりあえず解熱剤を出す。

病気を治すには対処療法で患者の体力を維持する事も重要。
ところが日銀は持っている薬を一切使わないで、患者を弱るに任せている。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:35.77 ID:uJd2/LcC0

>>191
風邪だと思っていたら、
実は肺がんで、
治療法が間違っていれば、余計に酷いことになる。

特に、影響の大きい劇薬は注意が必要。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:00.15 ID:vErwJgQM0

【マスコミ】安倍氏の「日銀国債引き受け」発言、実は日経新聞の「買いオペ」省いた「誤報」だった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354282157/

さすが日経、糞だな

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:06.67 ID:ReavOBng0

>>194
お前は経済成長と景気の波を混同してるようだ
中央銀行は景気の波を動かせても経済成長をさせる事はほとんどできない

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:07.56 ID:E2bp4wQE0

経済学部の教授のくせに数字が1個も出てこないでやんの。

具体論を。金融緩和でいくら金が市場に流れていくら国債に回って
いくら融資に回ったか。
金融市場ぐるぐるだと長期金利は上がらないんでちゅよー？

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:10.77 ID:49wAzL230

>>201
安倍の発言で国債価格は暴騰してますが。

ほんと日本人は経済音痴多すぎ。緩和して国債価格が下がるわけねーだろ。馬鹿すぎ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:30.82 ID:l4wOFgE40

>>202

それに加えて、たとえば医療・福祉分野等の成長分野に特化した投資及び規制緩和も言ってる。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:42.72 ID:zymYllAI0

安倍総理は確定だから黙って見ていろ

無能なおまいらがグダグダ言っても(ry

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:44.60 ID:FDwLnW8s0

>>196
シャッター商店街の問題は、さすがにここで論じるには、スレの枠からはみ出すぎだろう

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:57.59 ID:W69mBQD50

松屋の牛丼の値段が２８０円→500円にもしなったら、
人々は松屋にすら行かなくなると思う。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:22.24 ID:IjSKiT6B0

>>193
インフレって何だか、理解してないだろ？

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:25.53 ID:xN/+x2yb0

>>196ジャスコとかジャスコとかジャスコですね

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:25.89 ID:vlolsvWs0

病気なのに薬代の心配して薬をケチッてるのが今の日本だろ
病気治さなきゃ薬代も払えない。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:32.72 ID:5W4m8anP0

>>204
デフレ下で新自由だの競争促進だの財政削減だの増税だのだな、いずれも酷いことになる
やぶ医者から逃げろってことだね

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:42.15 ID:+be9SQMA0

なるほど、日経が正しいなら、現実が間違ってるってことだなｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:50.02 ID:45IV4Jyz0

結局は金を廻りやすくして公共事業やら投資事業やらを
活発化させて実体経済を刺激したいんだろう

やってみればいい

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:51.33 ID:hoczNqZST

>>193
この政策の効果は中央銀行がどれだけ
その期待にコミットできるか次第だから
後は効率的市場仮説を支持する人は
よりそれが効果的に働くと考えてる

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:02.90 ID:l4wOFgE40

>>204

だから結果を見て判断するわけだ。

今の主要な結果は「デフレ」「円高」だ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:35.17 ID:W69mBQD50

>>217
日経「間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ」

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:35:29.63 ID:IjSKiT6B0

>>212
逆だよ。インフレになれば、松屋やすき屋、吉野家なんかの売り上げは落ち、普通のレストランの
売り上げが増える。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:38.04 ID:xkO0xOME0

具体的に数字を出せよ！

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:41.81 ID:1ENPm2PQ0

>>1
＞一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。

だからその対策を安倍がやろうとしてるんだろ？
それなのに出てくる台詞が地道に市場改革しかないなんて、無責任だから言える台詞だろうが。
だいたい、ミンス政権下で３年もあって、こいつらは今まで一体何してたんだ？
まさかジミンガーでお茶濁せるとでも思ってないだろうな？

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:53.37 ID:uJd2/LcC0

>>211
どうだろうな。
安倍インフレで、
シャッター街が治るのか治らないのか、
それも議論していいんじゃないかな。

俺は治らない、に一票。
なぜなら2,3%のインフレではそんなに円安にならない。
5円くらいのもんでしょ。
現在の円高は、リーマンショックとPIIGSなど外部の原因なので、
日銀がどうとか、ちょっと的外れだと思う。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:20.50 ID:VOMhPEZb0

>>222
普通のレストランの値段も上がる

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:58.28 ID:5gGl91Rq0

>>1
>国債市場への信頼を崩すかもしれない。

AsianBOndsOnline　Japan
http://asianbondsonline.adb.org/japan.php
http://asianbondsonline.adb.org/japan/data/marketwatch.php?code=government_bond_yields

ほらよ、切り張り日経

これが現実だｗ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:00.46 ID:2yzTepy80

うーん、デフレは結果ではあるんだが、金利政策を有効にするためにとりあえず
インフレ、っていうのは考え方としてあるとは思うが。。。
まあ、リスクが相当高そうなので、無茶なギャンブルは止めて欲しい。。。

資本主義経済が初めて遭遇した事態だ。「特効薬は自明だ」という口調には警戒した方が良い。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:56.26 ID:VOMhPEZb0

>>227
お前はアホの典型

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:18.50 ID:5W4m8anP0

>>225
CPIはモノやサービスが売れないのに上がるのかい？そりゃ企業の自殺だ
なんでそんな不合理なことするのさ？

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:43.20 ID:LgGNRc7F0

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。

日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg

リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。

財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　　３２％増
　日本　　　　３％増ｗ　←●誤植じゃないｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:04.55 ID:kXOmOC+00

需要増を実現するような政策がメインにないのに、インタゲ、緩和、買いオペで良くなると言われても。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:31.84 ID:MODTlPwtP

朝鮮支配の日経がまたなんか言ってるのかｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:32.74 ID:uJd2/LcC0

>>222
無いと思うぞ。
普通のレストランはもっと幅広く値段が上がるんだから。
今、激安店が儲かっていて、
高級百貨店の売り上げが落ち続けているのは、
国民に貧困層が増えているから。
貯蓄率もバブル期の3分の1。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:43.60 ID:IjSKiT6B0

>>226
それでも増えるんだよ。金を使いたくないのがデフレ。だから、できるだけ安く済まそうとして
吉野家や松屋なんだ。インフレになれば金を使いたくなる。もってても損だから。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:56.70 ID:TXIg7dbt0

昨日、BSのとある番組を見たけど
その時出てきた市場関係者は概ね金融緩和に好意的な意見がほとんどだったぜ
マスコミがどちらの意見を取り上げるかでかなり印象は変わる
面白いもんだな

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:08.78 ID:Ki9VLcj1O

>>147です。
>>155 >>159 >>172 >>173
それぞれの皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:34.12 ID:5gGl91Rq0

>>229
なんの根拠も無しに、誹謗するヤツに何言われたところでねｗ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:53.17 ID:SNrojkXH0

日本の経済が良くわからない経済新聞ｗｗｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:43:24.65 ID:kXOmOC+00

効果も定かじゃないのに、安倍はリスクの部分を軽視してる。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:43:42.91 ID:5W4m8anP0

>>232
いずれも銀行から金を借りやすくする政策だが、デフレ下では民間は借りないだろうね
まず政府が国債で吸い上げて使う、国債はより長期が望ましい

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:05.60 ID:uHYJJB/AP

インフレが良いに決まってる。
サラリーマンの給料はどこから来るか分かるか？
実際は巡り巡っているわけだが、1つの視点として、客の払った金から来ると見ることができる。
だからと言って、インフレになれば個々の商品に客が払う金額が増えるから、給料も増えて生活が良くなるというわけではない。
もし、全ての客が日々同じ物だけを買うなら、インフレだろうがデフレだろうが生活の苦しさは変わらないだろう。
実際には、インフレの方が金持ちがより多くの物を買うようになり、それに応じた分の給料が増えて生活が良くなる、可能性が高い。
なぜ買うようになるかと言えば、例えば、500万でそこそこの車が買えるとする。
デフレなら物が安くなっていくから、1年待てばもっと良い車が買えるかもしれない。
インフレなら物が高くなっていくから、1年後には同じレベルの車は買えなくなるかもしれない。
だから、インフレの方が買う可能性が高くなる。
買えば、それに応じた給料が世の中に追加される。
買わなければ、金持ちの金は誰の給料にもならない。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:14.40 ID:oxAJzN+50

デフレは消費を抑制する。
実質金利が高くなり、公共事業をやっても消費に回らず貯蓄が増えるだけ。
まずは、可及的速やかに安倍のインフレターゲット実施して、デフレの克服から始めるべきである。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:40.09 ID:IjSKiT6B0

>>234
それはインフレがわかってない発言。金をもっているだけだと時間とともに損するのがインフレ。
誰も金を必要最低限しか使わないのは、デフレだからだ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:53.00 ID:OwoGwshr0

>>179
ん？予備校ってなんぞ？？
俺は経済の話をしたんだが？
そもそもこれは元々政治の領域じゃない

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:09.39 ID:nKk7t51k0

>>222
給料が２８万→５０万になると仮定してならね

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:20.20 ID:0JXiYUXd0

＞解熱剤をたくさん飲めば熱というデフレは解消するかもしれないが、体はぼろぼろになるだろう

ならないだろ？？
なんでそこまで妄想にふけるの？ｗｗｗ
つうか、慶応とか馬鹿学校の馬鹿は黙らせてバーナンキとかの意見聞けよｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:22.18 ID:E2bp4wQE0

>>228
1870年代から英国が30年間デフレを経験しています。
米国も1930年代から10年間デフレっている。
結局、結論は、「政府は金をつかえ、そして中央銀行はお金を刷りまくれ」
戦争による有効需要の創出と、管理通貨制度によるマネーサプライの
増大（金のめぐりをよくする）がこれらの国デフレの罠を救っている。

資本主義経済はすでにデフレを経験しているんですよ？

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:27.79 ID:vbbDEO/C0

だから円高をまず是正するんだろアホか

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:29.38 ID:7nhwDdhg0

コイツって、いわゆる構造改革主義者の中の「不良債権処理派」だよね。

金融庁が、難癖つけてまでやった公的資金注入は、何の解決にもならなくて、
日銀が国債買い捲ったら、即、解決しただろ。

自分が馬鹿さ加減に反省すら出来ないのは、職業倫理に反してるとは思わないのかね？

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:59.65 ID:VOMhPEZb0

>>235
お前の前提がまちがってる

そもそもこのデフレ下で吉野屋も松屋もすき家も減収減益

吉野屋が最高益をだしたのはデフレが解消しかけたプチバブルの2007年

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:00.25 ID:45IV4Jyz0

需要増を促す政策かぁ…。

麻生政権時のエコポイントとエコカー政策みたいな奴か。
公共事業促進が当面の柱なんだろうけど。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:01.38 ID:DrGkBWTs0

さすが日経。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:50.85 ID:ET0sJizy0

デフレの原因は日銀とか池尾とかいうバカだろ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:55.99 ID:xGfFqsVK0

阿部叩きスレが大量だな（笑）

前回の選挙ではバカ騙しまくった連コリアンが必死なんだろうけど、もうなんか哀れだな。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:12.36 ID:uWSEcLst0

それは円高解消と言いながら、無意味な円売りドル買いを繰り返して
アメリカに子供手当てを支給している日銀に言ってやれ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:37.95 ID:QmJk8AG40

>>183
実質金利は経済の期待成長率に近似するから

インフレを起こしつつ、実質金利が下がる局面って
スタグフレーションしかないんですけど

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:04.43 ID:uJd2/LcC0

>>241
インフレになって貸し出しが素直に増えるかどうか。
大企業は資金が手元にあれば海外に投資し、
中小企業は収益が上がる前に返済利率が上がっちゃうから、
逆効果だと思うけど。

海外投資を規制しないと、輸血しても失血が止まらない。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:51.75 ID:kXOmOC+00

>>241
使う先が需要の先食いとか土建屋じゃ先に繋がらん。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:02.32 ID:xsnYXwy90

>>257
スタグフレーション言いたいだいだろw

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:04.67 ID:e0FnMF3eO

何これｗ
風邪ひいて熱出てるのに
体質改善とか笑わせてくれるね
そんな事したら死んじゃうよ
まずは特効薬で熱を下げ
風邪が治ってから体質改善だろうが

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:05.81 ID:gvCGkAPu0

多分丑スレだと思って開いて、やっぱり丑スレだったで閉じるだけなので
スレタイに丑って書いてください。開かなくていいように。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:46.87 ID:Lfp9CAY9P

デフレが不況の原因じゃないって、どんな経済学だよｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:49.19 ID:rLVbV46U0

１ドル８５円になるくらいでも意味があるんだよ。
話が極端すぎるだろ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:49.59 ID:dHWE0hQRO

日銀当座預金残高に対する付利を今すぐ撤廃させろ。
何が金融緩和は出尽くした、だバカが。
マネタリー・ベースが全然足りてないんだよ。
押し出せ。金融機関の口に無理矢理にでも刷った札束ぶちこめ。ケツメドから出させろ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:10.96 ID:IjSKiT6B0

>>246
ならなかったら、それインフレじゃないから。通貨価値の下落は、通貨の関わるいっさいに及ぶ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:20.64 ID:6o5g1PW0O

>>236
日経とかは、経済問題を政治・外交問題とゴッタ煮にして考えようとしてる
要するに、誰が首相になればシナとの取引に有利かとか。
日本が経済的に強くなる事への警戒感への配慮(笑)

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:23.16 ID:vL+Ja1V70

>>257
期待インフレ率がマイナスであるデフレから
インフレに転換して実質金利が下がらないってのは
自分でもあり得ないとは思わないのかな？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:57.47 ID:zY0KXCia0

リフレって何？
リフレって言う奴が軒並み胡散臭いんだけど

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:00.16 ID:kXOmOC+00

>>244
別にインフレだから金使ってたわけじゃないんだよ、単純すぎ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:20.43 ID:i9u7kBLq0

>また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。

これが厄介でさ、社会保険が絡むから素直に金が回る分野じゃないし
厚労省の思惑もあってさ伸ばすほど庶民は首しめるんだよな

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:27.41 ID:JioEb11r0

２ｃｈというか日本中知らない人だらけだけど、
デフレと不況自体が、歴史的には１９３０年代のアメリカ以外では無関係。
最近でも日本と同時期にデフレ突入し、５年間デフレ続いたバーレーンとか、
その時期凄い経済成長してるし、１９世紀のイギリスなんて、
ほぼ一世紀殆どデフレだけど、経済成長しまくってしまった。

歴史的な事実を無視して、デフレと日銀のせいにして、
本来必要な政府や企業の改革から目を背けたがる連中多過ぎ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:58.16 ID:nKk7t51k0

>>248
当時は金本位制下だったから
現在と比較するのは科学的でないよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:18.97 ID:TKicLvD50

>>203
一方、安倍晋三は体温計に氷を当てて温度が下がったと喜んだ。
患者は気付いた時には手遅れで死んだ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:51.46 ID:IjSKiT6B0

>>251
デフレでさらに単価下げてりゃ、当たり前だ。もともと、それ以上増えない限界までデフレで
他から奪って集客できてるんだから。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:03.70 ID:uJd2/LcC0

日銀によると、２０１１年度上期の海外向け貸出残高は３行合計で４３５６億ドルに達し、
０９年度末から約１年半で１０００億ドル以上増加。
特にアジア向けは、１２２５億ドルと１．５倍に膨らんだ。
総貸出残高に占める海外の割合は１７％まで上昇。

【図解・経済産業】銀行の海外貸出残高の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bank-kaigaikashidashizandaka

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:04.82 ID:DAPUP2sS0

日本は何やるにもいちいち小出しだから。
がつんとやりなさいよ。がつんと。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:05.29 ID:9QjQS88J0

>>1
これは酷い・・・
見事なまでの使い古されたフレーズを連呼するだけの印象論。
具体性も論理的整合性も一切なし。

仮にも日本で一番有名な経済専門誌だというのに、これじゃあまるで、ちょっと難しい言葉を覚えて、
それだけで世の中を知った気になったガキのチラ裏作文そのまんまじゃないの。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:23.57 ID:QmJk8AG40

>>260
言いたいだいだろか？

まぁ実際には期待インフレ率が上がれば、名目金利も上がるので
実質金利は変わらなかったりするんだけどね

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:07.84 ID:IjSKiT6B0

>>259
公共事業の金が土建屋で止まるって、経済知らんのか、ミスリード狙ってんのか？

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:08.91 ID:VOMhPEZb0

>>275
だからｗ
景気ぎゃよきゃ吉野屋の売り上げも上がるんだよ。
事実はな。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:51.04 ID:5W4m8anP0

>>259
お金が消えちゃう学派の人？

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:51.27 ID:E2bp4wQE0

>>257
インフレ率っていわゆるΠもしくはΠe（期待インフレ率）で表されるもんだと思っていた。
r=i-Πeで表されるフィッシャー方程式の中で、実質金利が落ちながら
スタグフレーションが起こるのはiとΠe（i<Πe）が同時に上がるケース。
そして民間の需要が冷えている中でiの上昇なんて起きる可能性は低い。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:22.62 ID:IjSKiT6B0

>>270
インフレって何だと思ってるの？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:49.95 ID:jsffC/QH0

物価上がっても賃金増やそうとしなきゃ立ち行かん

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:54.66 ID:QmJk8AG40

>>268
期待インフレ率が上がれば名目金利も上がるだけの話

スタグフレーション化したら
名目金利→実質金利↓期待インフレ率↑経済成長↓っていう最悪の状況が生まれるけども
それは流石に起きて欲しくないですね

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:59.91 ID:OwoGwshr0

貨幣なんてなかった昔の人はどうしてたんだ？
狩りの収穫が少ないときや、コメの不作の時。それが今でいう不況だ
貨幣とは物を貯蔵し、交換する行為を便利にするためにつくったバーチャルなものだ
貨幣をどうこうして上手くいくのなら誰も苦労などしなかった

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:45.18 ID:t/Fx4khQ0

っつーかそんな悠長な改善してたら借金で詰んで終わりだろ
金を刷ってリセットしてゼロからやった方が百倍マシ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:55.05 ID:6o5g1PW0O

>>270
お前バカだな(笑)
デフレってのは賃金も上がらない、下がる(目減り)すんだ
インフレだから物を買うんではなく、賃金が上がるから物を買うんだろ。
お前はデフレの意味が本質的にわかってない

290 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 22:59:32.23 ID:B0gbZn3V0

>>281
どーだろ。
吉野家は不況だから強いビジネス形態て感じもするけどな。
景気が良いのに吉野家てのはどーだべ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:32.96 ID:FDwLnW8s0

ちょっとみんな、宮城県仙台市の復興需要を見に、経済学のフィールドワークして来ようぜ！

そう考えると、復興需要で沸く今の仙台って、地震と津波が来て不幸だったけど、幸せな街だよな････今だけかも知れんけど

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:38.52 ID:kXOmOC+00

>>280
乗数効果なんて期待できないだろ。

>>284
おまえとは定義違いそうだｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:40.31 ID:+SDrHAPv0

色々読ませて貰ったけど、やはり俺は逆の意見だなぁ・・・

需要を捏造し、雇用を捏造し、
そんなやり方で素晴らしい文明が育まれるとは到底思えない。

リフレ政策ってのも根っこは一緒だろ？
このところ弱者を名乗って人類文明を滅ぼそうとしている連中がいる。
弱者だと主張することで何の努力もせず、文明に寄生しようとする連中がいる。

嘘をついてまで、捏造をしてまで、
そのような連中を守ることのどこに正義があるんだよ？

俺はその悪と・・・戦うっ！！！！！

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:02.80 ID:IjSKiT6B0

>>281
そりゃあ単価上げられるから上がるんだよ。そのときには外食産業全体の売り上げも増えてるの。
そのためにはインフレにして金を使ってもらわにゃならんの。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:48.50 ID:QxkqAABd0

健全に発展？
安い外国人労働者や派遣が増える事が健全なのか？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:01:27.53 ID:QmJk8AG40

>>283
自分で書いてるじゃない（i<Πe）
そのとおり、民間の需要が冷えてて＝期待経済成長率が低くて、資金需要が起きず名目金利が上がらず
期待インフレ率が上がればスタグフレーションが起きる

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:47.22 ID:IjSKiT6B0

>>292
インフレを単なる物価上昇だと思ってらっしゃる？

土木工事は土建屋だけではできんのだよ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:03.78 ID:kXOmOC+00

>>289
上がるとはかぎらんけど、実質で考えられない人の頭はそうなのかもなｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:16.49 ID:vL+Ja1V70

>>286
> 期待インフレ率が上がれば名目金利も上がるだけの話

安倍さんがインフレターゲットを明言しただけで、
預金金利や住宅ローン金利が上昇したのかな？
2月14日に日銀が「インフレ率の目途」を発表してから、
ブレークイーブンインフレ率は上昇に転じたが、
実際の長期金利はむしろ低下を続け、
住宅ローン金利も先日過去最低って記事があったんだが・・・。
歴史にも経験にも学べないのかね、君は。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:37.54 ID:E2bp4wQE0

>>273
金本位制度も管理通貨制度も貨幣の流通量のコントロールの面では同じだよ。
貨幣の価値の担保が金なのかそれとも信用なのかの違いだけ。
金本位は貨幣流通量が金の保有量に制約されていたからインフレドライブを
起こしづらかっただけ。
結局英国は一次大戦で戦費調達の必要から管理通貨制度に移って復活して、
金本位に戻ってまた苦しんだ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:09.67 ID:uJd2/LcC0

>>280
乗数効果で波及していくなら、
バブル崩壊後、最低でも200兆円以上の公需が産まれていることになるが、
名目GDPはほとんど伸びていない。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/image/n1201020.png

比例して増えたのは財政赤字だけ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:47.67 ID:QmJk8AG40

>>297
乗数効果が期待できない公共事業なら
本当土建が潤うだけで終わるし、国民生活には有害だけども

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:47.88 ID:OwoGwshr0

>>301
結局お金があっても欲しいものがない
これが大元の原因なんだろうね
車やテレビが飛ぶように売れた高度経済成長の時代とはもう前提が全然違うんだよね

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:57.86 ID:IjSKiT6B0

>>296
スタグフレーションが起きるのは、供給が極端に不足してるときだけなんですけど？需要が
冷えてんのにどうやって期待インフレ率が上がるんだよ？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:58.86 ID:5W4m8anP0

>>293
バーチャルだから円は素晴らしい労働をしたら天から降ってくるとでも思ってるのかねぇ
デフレ下ではお金の基本性能、信用性、汎用性、流動性のうちの流動性が著しく毀損する
だから不景気になって人が商品やサービスより円を趣向することになる
これが不道徳をどれだけ助長することになるか

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:02.20 ID:9QjQS88J0

>>298
実質で考える意味なんてねーよ。
名目GDPが増えない事には税収も増えないし、何より、インフレで現金資産が目減りするから、
投資に回して事業を拡大してより稼ごうというインセンティブが起こらない。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:30.96 ID:m7LcasC80

>>1
そんな悠長なやり方だと悪化する一方だがなぁ・・・
介護なんかにそんな雇用のパイがあると思うか？
大量に海外の安い製品が次々と入ってくる状況だと
自然に賃金が上がって自然に購買力が上がるなんてことは100％ない
もちろん金融緩和したらスタグフはなくとも一時的な物価上昇はあるが
とりあえず「安モノの輸入品」という麻薬を労働者から取り上げないと
どんどん海外に金が流れて行くだけ

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:07:44.14 ID:nSvPHWWL0

なおすのは雇用構造、流動化、不安定雇用
金の動きを血の流れに例えるのなら、一部、金持ちのところや
高齢者の郵貯などに、大量の血、金がたまっていて、体全体
若者や貧しい人のところにゆきわたっていないから、社会全体の
金の流れが悪くなっている、これも小泉安倍竹中の自民三悪人が
派遣奴隷社会を作った結果　
インフレにして、製造業に輸出の恩恵を与えてももうけるのは
企業の内部留保だけ、金の流れは変わらない、派遣奴隷を使う側の、安倍の嫁さんの実家の
森永とかいう派遣奴隷を多く使ってつくる工場の持ち主や売り手だけが、おいしい思いをするだけ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:11.86 ID:gS5vR+H/0

>>1
もう、あちこちで俺も書いたしみんなも言っている事だが・・・

「風邪をひいたから風邪薬をのむ」と言ったら
「飲みすぎたら死んでしまう！大変なことだ！！」と言い返すようなもんだろ。

アホすぎて話にならん。経済紙は人の意見に極論のケチばかりつけていないで
自分達の方法論を明確に提示して見ろよ。もちろん、事後の検証もしろよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:23.10 ID:IjSKiT6B0

>>301
不良債権って知ってるか？あれとBIS規制で金融の機能停止が長く続いた。デフレの淵源も
そこなんだがな。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:42.02 ID:uJd2/LcC0

>>299
あれも疑問なんだよな。
株価はセオリー通りに上がったが、
長期金利は逆に下がった（国債価値は上昇）

「超低金利で国債を買うのをためらっていた投資家が動いた。
この先も安定的な運用先はやはり国債しかないということだろう。
長期金利は今年度中に０．５％まで低下する可能性がある」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012120200098

さらにデフレw

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:36.99 ID:WTXGiJkO0

>>1
国債を発行して公共事業で景気を回復させた例なら知ってるけど
こいつの言うやり方でデフレを脱却した例は知らない
あるなら教えて欲しい

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:54.38 ID:E2bp4wQE0

>>296
そのケースでは実質金利がマイナスになるので、景気刺激的な
金融政策になる。実質金利がプラスならばおっしゃる通り
期待経済成長率は低いままだろうが。
iが低いことによって実質金利水準を下げられて、期待成長率を
引き上げられる。

314 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:10:32.49 ID:B0gbZn3V0

>>306
単に資産価値が減るて理由なら金や外貨なんかの貯蓄性の高い投資に回るだけだと思うぞ。
デフレが続く中でも対中を含む海外投資は盛んに行われたわけだし。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:40.38 ID:IjSKiT6B0

>>302
乗数効果の意味がわかってないだろ？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:16.89 ID:CQnBoKDc0

今の金利が目に見えていないのか？

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:38.76 ID:QmJk8AG40

>>299
じゃあやっぱり名目金利→実質金利↓インフレ率↑経済成長率↓のスタグフレーション化するのかもなぁ

>>304
>>299

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:50.71 ID:o0RRDgbM0

>>293

　　　　　　　　　ｲ⌒ヽ
　　　　　　　　ｲ　　　ヽヽ
　　　　　.　...ｲ　.....　　　. ヽヽ　　
　　　　　:ノ...　／＼..............　（:::ヽヽ　　　　　　
　　　／／ :（__人__）　　　　　＼.:::ヽヽ　　　　
　　　(∽∞∞∽∞∞∽∞∞∽∞∞∞)
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　/　 / /　/　/　川　＼＼　　　　＼　　　l　
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　l川ﾘ|　 ◎　　　'⌒;;⌒' '　　◎: : :: :　|/　l　　　　　　　　寝言は消費税以外の税金払ってから言えゴミ
　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :: :: :|､　 /　　
　 /ｰ',　　　　ﾄｪｪｪｪｪｲU　　　　　/ﾘ　　　　　
　　　/ﾘ,　　　　　u...U!iu　 :: : : : : :ｲ /　　　　　　
　　　川　,　　　　　.トU, :.: : :: : ／l　/　　　　　
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　　　　Vﾘ／|　　:　'　'　'　　／　　 /　ヽ
　　　　／　/l　　　: : '　／　　/　/　　　ヽ∽

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:59.78 ID:6o5g1PW0O

>>298
上がるとは限らんって(笑)
バカはそう逃げるしかないってか
実際デフレ下で賃金下がってるだろ。確か97年比で15％も
元に戻る＝上がる
ってかお前デフレが解ってない(重要なので二回目)

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:08.48 ID:6UGvIq9r0

金融も原発村並みに内輪の論理が凄いよな
何十年もデフレ放置でなんとも無い神経が分からん
自分たちの雇用・給料に関係ないからだろうけどさ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:25.08 ID:nKk7t51k0

>>300
それニクソンショック以前のお話だよね

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:27.34 ID:Q6+v6R15O

なんだ池尾か
電波芸人は大変だね

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:35.62 ID:IjSKiT6B0

>>308
お前の言ってるものすべての原因がデフレだ。デフレだから人件費が削られ雇用が不安定化
し、さらには縮小する。内部留保が多いのもデフレのせい。もっとも、デフレが続くと内部留保
する金さえ入って来なくなるが。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:20.26 ID:E2bp4wQE0

>>321
ニクソンショック以前も資本主義経済ですし、以後もそうですよ？

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:40.36 ID:bersjBae0

確かにその通りだが、不況脱却の手法とリフレ手法って結局やること一緒じゃね

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:52.12 ID:vL+Ja1V70

>>311
期待インフレ率が上昇しても、
長期金利が急騰しないっていう俺の主張を
裏付ける資料を出したらだめだろｗ

君たちの主張は、
安倍さんがインタゲするといったら直ちに
長期金利が期待インフレ率分上昇し、
実体経済には影響を与えないって言わなきゃならんのだから。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:54.15 ID:duoqhytF0

1ドル300円時代にもどしたら

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:08.45 ID:IjSKiT6B0

>>317
金利が下がるのに、なぜ経済成長率が落ちるんだよ？投資がしやすくなるだろうが？

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:19.99 ID:2cfWDK530

インタゲなんか珍しいことじゃないのに、なぜ日本だとこうやって馬鹿が騒ぐんだろうな。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:42.58 ID:TKicLvD50

>>289
経営者だったら、簡単に賃上げする訳ないじゃん。あちこちで労働争議、ストが起こって、面倒なだけ。

自動的に賃金が上がると思ってんの？バカ？

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:01.39 ID:VOMhPEZb0

>>294
おまえ>>222でなんていったんだよ。支離滅裂すぎ

332 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:17:19.38 ID:B0gbZn3V0

>>327
＄ベースでの給料が1/3になる。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:40.79 ID:vL+Ja1V70

>>317
インフレ率↑が経済成長率↓になるロジックを詳しくｗ
通常ＧＤＰギャップの解消は、名目・実質ＧＤPともに伸ばすはずだが、
ノーベル賞ものの高度な理論かもしれないから教えてくれないか？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:03.71 ID:oRIEcibS0

池尾や池田信夫は村上に完全に論破されて恥さらしたのにまだいうか

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:08.00 ID:QmJk8AG40

>>328
そりゃ間違ってるよ

金利が下がってる状態というのは
資金重要が少なくて、資金供給が多い
つまり経済成長率が低いために、低い金利でも投資が成り立たない状態の事をいうんだから

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:18.21 ID:m7LcasC80

>>308
かと言って最低賃金1000円なんかをいきなりやらかしたら
大企業はますます海外移転、中小企業は壊滅状態になるよ？
結局、グローバル化の時代においては金融緩和以外で
雇用を守る有効な方法など存在しないよ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:19.08 ID:+SDrHAPv0

金持ちが正義だとは思わない、貧乏が正義だとも思わない。

しかし、これだけはハッキリ分る。
自ら『弱者』などと名乗るような連中は【悪】だと。

リフレ政策を求めるような連中は【悪】だと。
【悪】とはすなわち人類文明の進歩に仇なす者であり"敵"なんだと。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:13.86 ID:OwoGwshr0

お前ら、景気よくしたかったら自分自身が一生懸命働け
どうやったらお前自身の給料が増えるのか考えろ
紙幣をどうにかしてちょいちょいと経済成長なんてやり方はない

339 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:20:07.73 ID:B0gbZn3V0

>>331
そこは単純に客単価は上がる客数は下がるて事じゃないか？
吉野家みたい店が生き残る為には、格差ある好景気か不況が必要だと思うぞ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:21.44 ID:K08nlPKj0

国際市場では信頼されすぎてるから崩れる恐れはないし多少崩れるほうが良い
物が売れないのが購買力の問題ならなんらかの形で需要と財源をあげる必要がある

一方で貨幣をばらまくって言いながらもう一方で金を使えってくくりかたが気に食わんわ　
無駄に金だけまきますよなんて誰が言ってんだ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:33.94 ID:m7LcasC80

>>338
他の国がアホみたいに紙幣刷ってる以上は何もしなければそれだけで日本は不利になるんですが？
結局アメリカあたりの圧力でしょ?こいつらのバックにいるのはねｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:58.58 ID:IjSKiT6B0

>>331
相対比較の問題なんだがね？現在は松屋、すき屋なんかの一人勝ちで他の外食産業壊滅
状態でしょ？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:04.79 ID:OwoGwshr0

>>341
そんなのここ3，4年の話でしょ？
デフレは20年前から始ってるが

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:08.80 ID:E2bp4wQE0

なんか実質金利と名目金利を混同しているのかな？
名目金利下げても、実質金利が高いままだと、資金需要はしぼむよ。
だってデフレ下では名目金利＜実質金利で負債の価値が増大するんだもの。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:09.92 ID:wcemcm7g0

さすが人民日経ですな

どうあっても、日本の円高デフレを続けさせたいらしい

ようですね。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:20.16 ID:bgsCM19i0

卵が先かニワトリが先かの理屈を無理やりデフレに当てはめて都合のいい解釈でリフレ批判とかまともな大学教授じゃないだろ

347 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:22:27.60 ID:B0gbZn3V0

>>341
アホみたいに金刷って不景気入りした欧州経済は？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:59.04 ID:vL+Ja1V70

>>341
別に国内のインフレ率が安定して2～3％あれば、
緩和する必要はない。
各国とも落ち込んだ総需要を増やそうと紙幣を刷ったわけだ。
で、あまり増やさなかった日本だけが、
リーマンショック＋円高ショックのダブルパンチになったってだけ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:23:11.08 ID:m7LcasC80

>>343
せめて3、4年前の状態には戻してほしいんですが・・・

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:13.92 ID:IjSKiT6B0

>>330
インフレを理解してないから、そういうことを言うんだっつの。物価だけで考えてるだろ？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:19.20 ID:BlPppXTU0

>>314
実際所得収支の黒字は増えてるからね。

今は円高デフレだから日本国債の需要はあるけど
円安インフレで需要が減ったときはやっぱり怖いとおもうな

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:45.44 ID:wcemcm7g0

日銀は日本国のために働けよ！

が結論です。

353 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:24:51.81 ID:B0gbZn3V0

>>349
リーマンショック以前？　それともリーマンショック直後？

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:33.71 ID:OwoGwshr0

>>349
正社員が減って派遣労働者ばかりがどんどん増えて、輸出産業は儲かってるのに内部留保ばかり溜めて
労働者の給料はかえって減っていく経済に戻せと言うことですね

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:36.69 ID:VOMhPEZb0

>>342
松屋　すき家がひとりがち？？？

おまえ疎すぎるにもほどがある。松屋とゼンショーのＩＲみてこい

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:44.45 ID:+SDrHAPv0

法で裁けない悪である【弱者】と俺は戦うよ。

リフレ政策を求める悪である【弱者】と俺は戦う。

日本文明と人類文明の未来のためにっ！！
正義ある社会を作るためにっ！！

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:28.75 ID:nVaNxk0I0

＞症療法ではなく、根っこにある体質を改善することで熱を下げる施策が求められている。

あー緊縮派が口すっぱくして言ってた奴ね、まあ民主は飛びつきそうな言葉だよね体質改善ってｗ
大体なんだよ根っこにある体質ってｗＥＵで緊縮派が散々言って答えなど出やしないｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:47.26 ID:IjSKiT6B0

>>335
それだとインフレで金利が下がることになるんですが？

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:59.61 ID:FDwLnW8s0

>>338
一回言われたのに懲りないヤツだなｗ

「お前らの閉塞状態はお前ら自身が招いたものだ、自分でなんとかしろ！」
じゃ、なにも変わらないんだよ、もう黙ってれば？

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:07.01 ID:TLo4Vv2mO

この人デフレスパイラル分かって言ってるの？www

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:24.02 ID:qFN58Cz40

なんで、こういうトンデモが慶応大教授やってんのかな。

362 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:28:48.27 ID:B0gbZn3V0

>>358
ん？　インフレになると資金需要が少なくなるのか？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:01.24 ID:2cfWDK530

日経御用達経済学者。
捏造までして安倍を叩く日経の手先だろｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:40.25 ID:vL+Ja1V70

>>338
インフレ率上昇ってのは、
総支出＝総所得だから必然的に所得は上昇している訳なんだが。

野田レベルのこういう奴が長期停滞に導くんだろうな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:43.44 ID:IjSKiT6B0

>>343
むしろここ一年だから、日本もインタゲで刷らなきゃならんのよ。でなきゃ超円高でお陀仏だよ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:43.57 ID:nVaNxk0I0

とりあえず何も知らない国民を騙せればそれでいいとか思って書いてんのかなこの人ｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:45.81 ID:m7LcasC80

>>354
今、その状態から立ち直っているなら分かるんですけどｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:09.25 ID:zYKwENKX0

デフレを克服するのは政府の仕事である｡
日銀を非難するのは間違いである｡

日銀の仕事はインフレを抑えこむ事だ｡
日銀の仕事は円の価値を高める事だ｡
デフレ放置も円高放置も正しい｡
日銀は間違ってはいない｡

日銀は優秀である｡
政府は安心して公共投資を増発すればいい｡
デフレが克服できないのは公共投資をしないからだ｡

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:33.90 ID:zH6YIUF50

マスゴミが必死過ぎて冷める

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:52.79 ID:HjuoH0xW0

デフレでも悪化するじゃんって思うんだが
-1000兆の時、40兆/年が20兆/年になったら２倍に増えたのと同じだよなって

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:45.35 ID:nKk7t51k0

今日のシルシルでも
ケーキが安いので驚いたが
製造過程が結構ロボット化されていた
パートのおばちゃんだけで
もう職人さんの働く場所がなくなりそうだよね

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:50.81 ID:vL+Ja1V70

>>368
そういうことならまあデフレの時は日銀を廃止するってことでいんじゃないかｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:04.44 ID:IjSKiT6B0

>>347
ギリシア・ショックで不況入りしたから、ユーロ刷って、デフレ予防しようとしてんでしょうに？
プラス通貨安政策で雇用確保。

374 ：【関電 68.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/02(日) 23:32:11.87 ID:CXCf92090

原因は需要サイドの生産性低下

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:34.65 ID:E2bp4wQE0

国債の暴落とかはデュレーションの長い国債持っている機関投資家向け
ごますりポジショントーク。

こうしておけば財界の覚えがめでたいからな。腐ってるのよ、本当に。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:39.14 ID:49wAzL230

>>358
インタゲ、量的緩和で金利が低くなるのが当り前。そういう金融政策なんだから。

馬鹿経済アナリストや新聞記事、テレビが言ってる
インフレになったら金利が上がる、国債が暴落するなんて真っ赤な嘘。
金融緩和してるのに金利が上がるわけがない。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:32.53 ID:IjSKiT6B0

>>355
他はもっとひどいでしょうに？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:44.15 ID:YsG1s7Nt0

公務員の給料を半減し、
課長以上をすべてクビにして、日本をリセットすれば、
景気は回復する

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:45.52 ID:A4WZoX1b0

＞１つ１つ積み重ねる以外に経済を再活性化させる道はない。

はい、結論誤魔化して反論にならず

デフレ下で民間の投資が期待できないという現実を見ようね
１つ１つ積み重ねるって部分の曖昧さがこの記事の主張の最大のポイント
はい出直してこよう

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:38.76 ID:2cfWDK530

>>378
いい加減に公務員憎しはやめたら。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:51.27 ID:c93eGC0t0

経済で原因と結果を語るのは
まさにニワトリと卵論で不毛。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:02.42 ID:6o5g1PW0O

>>303
それは違うと思う。
デフレの意味がわからないバカはほっておくとしても
要は今はデフレ円高不況という認識を持った方がいいと思う。
賃金が上がらないからできるだけ安いものに飛び付く＝円高で安価な輸入品
ある程度インフレが進んでも、国産品が売れなければ景気はよくならない。
大胆な金融緩和で円安に向かうけれども、国産品に競争力なければ景況感に波及しない。
禿バンクの太陽光発電事業がそうなんだろ？シャープを助けずに、シナチョンの安もん使ってる

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:18.25 ID:IjSKiT6B0

>>362
資金供給が資金需要を追い越せばインフレでしょうに？

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:38:08.21 ID:QmJk8AG40

>>333
名目金利→期待インフレ率↑
つまり
実質金利↓　＝名目金利→　－　期待インフレ率↑

実質金利≒経済の期待成長率なので
インフレと景気後退が行われることになる

>>358
名目金利と期待インフレ率次第でそうなる
つまりインフレ局面でも、資金需要が足りずに名目金利が上げ渋ると
実質金利は下がるので経済停滞する

実際には名目金利がまったく上がらないという事はありえないので
>>283みたいなケースだな

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:38:21.64 ID:/BJ0aIR50

多少経済をぶっ壊した方がいいんだよ。

一時的には物価が上がって給料がそのままという
スタグフレーションの状態になると思う。
その代わり、円安になるから雇用は増える。

そういう過程を経て、発展途上国との賃金格差が
縮小したときに初めて、給料が上昇していくと思う。

インフレ政策の狙いは、既得権益を持った大手企業
の正社員や公務員の給料を実質的に減価して、
それを一般市民に還流させることにある。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:12.11 ID:m7LcasC80

>>382
そう。
円高デフレだとどんなに努力しても簡単に下を潜られるからな・・・
それでも生き残るところは生き残るけど
その絶対数が減ることがつまり「不況」だろ？

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:27.88 ID:c93eGC0t0

すんげえ簡単な事なんだけど、
不況から「民間の活力」(笑)で脱却した例が人類史上無いんですが。
全部、公共投資。究極は戦争。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:33.40 ID:IjSKiT6B0

>>376
つまり、インフレで景気は良くなるわけだよな。

389 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:41:04.45 ID:B0gbZn3V0

>>383
資金需要が資金供給を追い越さないと金利は上がらないべ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:16.86 ID:vL+Ja1V70

>>376
国債の金利は名目でいずれ上昇するだろうが、
国債を売ったことで得た資金がリスク資産への投資に向けられる。
それは総需要増をもたらし、完全雇用へ向かう力となる。
従って、国債の価格低下自体は問題ではない。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:21.31 ID:nVaNxk0I0

＞財政状態は一段と悪化する。＞財政再建に逆行する動き

＞では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない

>>１全部読んだら完全に緊縮派だったｗｗｗｗｗｗ今から騙される日本国民が不憫すぎるなｗｗ

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:13.25 ID:IjSKiT6B0

>>384
なんで実質金利が下がると、経済が停滞するんだ？デフレ下では実質金利が高すぎて
誰も金を借りられないから不況なんだろうに？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:49.39 ID:JyWuF3Fd0

お偉い経済学者の役立たずな妄想に沿って運営され続けた結果が、この深刻なデフレスパイラルなんですけど？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:58.23 ID:c93eGC0t0

お札刷ってインフレ起こしたら財政悪化どころか
円建ての借金が希釈化して、
借金減って税収増えて財政再建してしまうのだが。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:10.12 ID:KEw7v1vX0

インフレとは不況時の認識
ガキンチョはマジでわかってないなｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:44:12.56 ID:1mlUYfaI0

もう浜田宏一先生を時期日銀総裁にしろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:44:18.72 ID:nag6W55C0

デフレが消費意欲を減退させる消費者心理は一切無視だもんな。

経済の最小単位は「人間」なのに、人間心理を無視する経済学者なんて
ハッキリ言って「科学の徒」じゃないよ。宗教家と同レベル。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:44:41.06 ID:IjSKiT6B0

>>385
ありえねえから。給料以上に物価上がれないんで。コストプッシュインフレじゃねえから。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:44:51.40 ID:wcemcm7g0

日銀は世界史上初のデフレを２０年近く放置した

無能集団。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:46:15.15 ID:A4WZoX1b0

>>394
クッソ困るやつがこんな記事書いてるんだろうな
もしくはアフォ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:46:41.59 ID:vL+Ja1V70

>>384
一般的にデフォルトリスクが低い国であれば、
長期国債の名目金利≒インフレ率であって、
実質金利≒経済の期待成長率ではない。

名目金利って個々の経済主体によって異なるのに、
実質金利≒経済の期待成長率って全く意味が分からない。

サラ金で借りようが、住宅用不動産の担保融資（住宅ローン）であろうが、
期待インフレ率を上げるとインフレ率分返済が楽になるわけで、
そのことが総需要を押し上げる。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:48:18.20 ID:KEw7v1vX0

よくデフレなのに実は物価がそれほど下がって無いじゃないかという意見があって尤もな部分もある
つまりそれは資源高のコストアップと流通の不明瞭化がそうさせている
円安になれば確実にこれらに拘わるモノは値騰がる
誰も得しないというのが一般的な話

403 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:49:21.90 ID:B0gbZn3V0

>>394　>>400
良く財政破綻した国家が借金帳消し為にやるよなw

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:49:53.21 ID:Kv6ywsHGO

知的財産権の収入、製造単価の下落、大量生産、薄利多売、卸売業、仲買を通さずＣＰＩの抜け穴が生じる企業効率化努力、
流通の統合で経営流通力向上、マーケティング特化販売、特定個人への販売強化、
だから経済圏が変化して、地域価格が消えて、大量直接販売が主流になって値上がりしない流通システム、
システムの効率化システムの的化的運営
コンビニ、ヤマダケーズ電気、他

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:50:28.25 ID:IjSKiT6B0

>>402
日本のメーカーの労働者は得するんですけど？そこから日本人全体も。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:51:07.35 ID:KEw7v1vX0

インフレで給与が上がるのは嘘じゃないが､末端で騰がるのは最後になる
デフレだと給与が下がるのは嘘じゃないが、これも先には下がらないので言わずもがな
どう足掻いてもインフレは国民一般を苦しめるだけ
騙されてはいけない

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:52:48.21 ID:vL+Ja1V70

>>406
コアコアＣＰＩの下落以上に、
給与が下がっているんだから、
デフレのほうが苦しいわな。
さらに失業率が上昇するっていうおまけまでついてくる。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:53:23.30 ID:eCzeCrJm0

池尾和人、またこれか

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:53:37.19 ID:m7LcasC80

>>406
インフレにならなきゃそもそも金が国内で還元しなくなる
円高で海外から輸入される安モノの値段が上がると確かにしんどいのは分からなくはないが
それがある限り金が国内で還元することはあり得ない
要は麻薬を麻薬患者から取り上げるようなもんだと思えばいい

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:53:43.40 ID:IjSKiT6B0

>>406
どちらかと言うと、インフレで物価が上がるのは生産拡大による人件費の上昇が原因なんだが？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:54:07.75 ID:KEw7v1vX0

>>405
>>406
そして円安による物価高は露骨に反映される
デフレギャップ分埋めると､一般がその割を食うだけ
デフレにならないように停めるのは正しいが、インフレにならないように抑制するのも正しい
既に起こったことから戻すのは誰かが損をします

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:54:38.49 ID:nag6W55C0

>>402
問題提起→原因提示→解決策

この流れは論理展開としては正しいんだが、この手の話になるといつも
「問題」と「原因」の間の論理展開が飛んで、説明が一切無く原因断定が行われるのよ。
経済学じゃ「そこは飛ばせ」って教わるもんなの？

413 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:56:10.41 ID:B0gbZn3V0

>>406　>>407
インフレになると
今職を持ってる底辺労働者は給料が上がらのに物価上昇に苦しめられる。
無職は底辺労働者にクラスチェンジ出来る。
当分はこんな形だべ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:56:36.47 ID:KEw7v1vX0

現実は俺の言ってることをスルーしないから見てなさいな

別に反論は口先だけでいくらでも言えるが､事実は曲げられないぞ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:57:02.58 ID:nVaNxk0I0

雇用の問題だろデフレは、給料以前の問題でデフレの永続で収入が断たれる
つまる所もはや給料アップなんて問題じゃなく収入があるかないか（失業か雇用）のとこまで来てるから

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:58:24.08 ID:immHCb9TO

元禄時代は貨幣の質を落としてマネーの量を多くし、元禄の良き時代を作った
吉宗も享保の改革の一環として同じ事を行い、経済を上向かせた
もちろん当時とは時代も経済構造も違うけど、リフレが問題になるのはインフレが超絶的に高進する場合であって
今の日本の生産能力ならそういった事にはならんだろう、とは思うが
70年代の狂乱物価だって需要に対して供給が追っ付かなくなったのが主な原因だし

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:58:41.95 ID:A4WZoX1b0

インフレデフレで給与の上下だけで個人のメリットデメリットを比較しようとするけど、
転職や就業機会まで考慮したら比べるまでもなくインフレのほうが有利だろう

418 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/02(日) 23:58:45.99 ID:B0gbZn3V0

>>410
理論はさて置き。
新興国の現状を見てるとストライキや転職を繰り返しながら賃金の上昇を獲得してるよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:58:46.90 ID:BlPppXTU0

>>411
輸入品が高くなるから国内生産品が
国内で売れるようになるっていい面もあるけどね

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:59:06.13 ID:vL+Ja1V70

>>413
もともと底辺労働者はキャッシュの資産なんざ持ってないんだから、
年間2％キャッシュの価値が減価するってのはどうってことない。

逆に言えば、年間2％労働力の名目価格が上昇するんだから
そっちの方がいいに決まっている。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:59:26.21 ID:+SDrHAPv0

そもそも、デフレやインフレという経済現象に善悪を問うからおかしな話になる。
問題は人々の心に巣食う左翼思想だろ？

『デフレのせいで俺は悪に染まった』などと嘯く人間はインフレにしたところで同じことだ。
今度は『インフレのせいだ！！』と言い出すに決まっている。

こんなの馬鹿げていると思うよ。早く死んで欲しい。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:01:10.80 ID:KEw7v1vX0

>>419
そうなればいいが､最後の頼りでもある内需は、輸入資源高で物価上昇すると見るのが正しくないか？

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:01:49.37 ID:nKk7t51k0

日本がインフレになると
円の価値が下がる
ドル経済圏から日本の国債を
買っていた人たちから見れば
資産価値が減る
その前に売らないと大損
日本の国債が暴落する？
これでいいのかな？

424 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/03(月) 00:02:07.89 ID:RoDkd54C0

因果関係がおかしいだろ。物価が上がったから給料があるのでは無く
会社の業績が上がるから給料が上がるんだろ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:02:34.44 ID:+gqAZizP0

日銀法の定める「経済の健全な発展」ｗ
今の日本経済なんて健全とは程遠い事になってるんですけどｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:03:26.94 ID:1290UFc90

>>420
先に物価が上がるので意味がなく
むしろ地獄が待っている

需要が伸びてる社会なら俺の言うことはを軽く飲み込む力がある
ただいまは違う

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:04:07.06 ID:elsyYWNg0

マスコミが安倍自民党を全力で攻撃する理由

「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:04:51.36 ID:vL+Ja1V70

>>423
それほど円安になるならで
政府の保有する米国債で爆益がでるから問題ない。

429 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 00:05:38.50 ID:W5HQdi3/0

「無制限の金融緩和によるインフレに対するネガティブ意見の真意」

カネの流通領を増やしインフレにすることを良く思っていない勢力とは
日本の国債の大半は国内が購入していて、銀行が１番多く買っているはずです
日本の国債は低金利ですが「購入金額」がかわらなければ損をすることなく
低金利ですが儲けは発生します。しかし金融緩和でカネの量が増えて
カネの価値が下がったらどうでしょう？
たとえば「あなたが１０００万円で土地を購入し、その土地を駐車場として
他人に貸して年間１０万円の収入があったとしましょう」このまま土地の価値が
変化しなければ安定して年間１０万円儲かりますが、３年の間に土地の価格が
半分になってしまったらどうでしょう？年間１０万円が入ってくるのは変わらなくても
土地で５００万円損したことになりますよね？収益の１０万円で損額５００万円を
補うには５０年かかります。逆にあなたが得する状況とは何でしょう？それは
土地の値段が上がることです（国債で言い換えればカネの価値が上がるデフレが
好ましいということなります。）これで金融緩和でカネの流通量が増えることで
損をするのが誰なのかわかったと思います。
次に「国債」の価値（信頼度）については、無制限に金融緩和をすることで
国債の価値が下がると言っている人たちがいますがそれはどうでしょう？
今までカネの流通量を増やす金融緩和をずっとせずに「いずれ近いうちに金融緩和によって
カネの価値がさがる」と言う現時点より「１度大規模な金融緩和をすると、当分はカネの価値
が下がる金融緩和は無い」ので国債を買う人（投資する側）からすれば「信頼度」は上がるはずです。
また、金融緩和をせずに「相続税を上げる」と言っている政党がありますよね？
そんなことをしなくても「カネの量が倍、価値が半分（あくまでも大げさな例）」になれば
団塊世代やらの貯蓄は「半分」に目減りしますよね？またカネの流通量を増やさない相続税なら
円高には効果がありません（カネの価値は変わってないからです）。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:05:58.54 ID:ea+j/erD0

つまり民主党も維新も社民も日銀も経団連も大学教授も経済アナリストもデフレ不況が好きだし都合がいいんだよ

景気が良くなったら人件費高くなるから

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:06:02.36 ID:rIwQZs1v0

スレタイしかみてないけどたぶん丑スレ

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:08:04.15 ID:dKKLahCg0

>>431
記事の内容も丑スレクオリティ

驚きの低さ！

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:08:33.58 ID:TKicLvD50

>>364
現金価値が下落するから、固定資産に変えたく成るから、消費は増えるけど、所得とはリンクしないだろ？違う？

434 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/03(月) 00:08:43.45 ID:RoDkd54C0

>>426
新興国みてると先に物価が上がってるよな。
物価が上がってるのに給料が上がらないから、
ストライキをしたり頻繁に転職したりしてる。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:08:45.54 ID:zRAvXvFw0

日本の製造業を停滞させシェア拡大を企む朝鮮の工作か。売国奴達は死刑だからね！待ってなさい

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:08:56.60 ID:zL8iuWSU0

今の40代より若い世代は好景気というものをほぼ経験したことがない。
インフレになったら「チャンスだ！投資しよう」と考えるより
「チッ！倹約するか」と考えるんじゃないだろうか。
消費税を小刻みにあげたら景気が回復するなんて言っていた人もいたが、
需要が伸び悩んでいる時に物価を上げて景気が良くなるとは考えにくいな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:08:56.63 ID:wqBHlY+B0

信頼もクソもデフォルトしようがないだろ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:09:07.15 ID:ycJojvl00

ユーストかニコニコで教授の討論会やればいいのに。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:09:33.85 ID:e3xOPg1s0

>>422
円安で高くなっちゃう面もあるけど
LNGは311以降の増加分がスポット契約から長期契約に切り替わっていくから
安くなる方向に向かうしね。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:10:07.10 ID:tnd1kUBv0

>>426
インフレってのは、総供給＜総需要の状態なんだから、
需要が伸びてる社会ってのは安定的にインフレであるってことと
同じ意味ことをまず理解しよう。

次は、先に物価が上がるというのがオカシイことを理解しよう。
上がった値段で買ったということは、少なくとも売った人の所得が増えているから。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:10:21.16 ID:elsyYWNg0

日銀はリーマンショック以降、４０兆円金融緩和したと言っている。
が、市中銀行はその金の８７％を日銀の当座預金口座に放置している。
しかも日銀はその８割に０．１％プラス金利を約束している。
つまり、金融緩和した金を再び日銀に引き戻している。３５兆円が死に金。
（※産経新聞１１月２５日　田村秀男）

↑安倍さんはこんなふざけた日銀を正したい

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:10:22.64 ID:K6smW8mc0

識者っていうやつは、結局なんの役にもたたないのに、
他人がなにかをしようとすると、それにケチをつける。
そう、他人がそれでうまくいってはこまるのだ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:10:43.05 ID:XNV4SVHj0

＞＞１つが労働市場の改善。また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。

本当にこんなんでこの人の言う「デフレの原因」が解消するのか？
説得力のない教授だな。

経済というのはインフレが正常な姿だよ。
その中でインフレに経済が伸びる時期と、下回って停滞する時期もあるだろうが
こんなに長くデフレが続いているのは、通貨政策に問題がある
つまり今の日本でははとにかく公共事業をやれということだ
結局はお金を人にばらまくその方法はとりあえずコンクリートだよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:10:50.13 ID:1290UFc90

>>434
ですね
更に日本の場合需要がやばいから、確実に惨状になる

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:11:20.74 ID:2lWNb0O40

>>29
もっと言えば、クルーグマンやバーナンキだからなあ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:12:29.02 ID:Wp4WNkad0

まあ起きる可能性の低いパスをさも起きるかのように世間様に提示するのは、
やめた方がいい。
詐欺師のだましの手口じゃないか。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:12:54.94 ID:eD13c93t0

なんだ池尾か
なら安倍は正しいな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:12:59.66 ID:1290UFc90

>>440
嫌だから、先に物価が騰がらないならインフレ政策は失敗
騰がれば惨状
何れにして国家財政はともかく国民は地獄

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:14:16.35 ID:s5Ic5u8Y0

お気楽だな。言ったことに責任とらなくていいと。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:14:27.33 ID:iq6ZXY1D0

>>1のたとえが酷すぎる
素人が医学で例えるなって

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:15:08.72 ID:1290UFc90

一般的に考えても､給与が先に上がるなんてのは机上の空論
そんなことが起こる世の中は何処にも無いんですよ
末端に金が行くまで企業や流通が咬んでるわけですから

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:15:09.82 ID:tnd1kUBv0

>>433
君の消費は海外への支払い分を除いて、
すべて国内の誰かの所得になっている。
日本の現金価値の下落によって、
海外の生産品の消費比率が上昇しない限り、消費増は所得増でもある。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:15:43.91 ID:HxFLjXW90

＞国債市場への信頼を崩すかもしれない。

まーた印象フレーズ始まったよ・・
信頼を崩すとどーなるのか数値出して書いてみろカスゴミ！

454 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/03(月) 00:16:52.71 ID:RoDkd54C0

じゃ物価より先に給料を上げるのには労働者不足に落ち入る事しか思い付かない。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:17:12.80 ID:Gm0gYaQL0

介護なんかいくらやったって、外貨稼げないとだめだろ。
ただでさえ原発ヒステリーのせいで外国に払う燃料代が嵩んでいくのに。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:17:20.74 ID:1290UFc90

そして今の日本では需要が低いから､価格上げても消費は伸びない
だからインフレにならないは正しい
ただ円安分の損失は還元される
これが全てだよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:17:22.46 ID:dKKLahCg0

>>448
多くの人が物が高くて買えず困る状態ってのがそもそも物価が下がる要素なわけだが
コストプッシュインフレを言いたいとしても種類は限られてくるだろ？
この辺の理解は中学生レベルだぜ

458 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/12/03(月) 00:18:39.28 ID:Y2cHb+d6O

>>1
何故やる前から決めつけるのか？
試しに一度やらせてみてはどうか？
ダメだったら元に戻せばいいんだしｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:19:04.46 ID:tnd1kUBv0

>>456
政府や日銀が価格を上げろって言ってる訳じゃないぞｗ
売れるから価格が上げられる。
買えるから価格が上昇する。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:19:42.64 ID:8rWGCoFo0

まあ好きなだけ刷ってやってみなよｗｗｗ
ハイパーにならないんだろ？ｗだったらどんどん刷りゃいいよ

おれはゴールドでも買っておこうｗｗｗ
マイルドインフレなんて都合のいいことにはならない
一気に行くか動かんかだよｗ

あふぉは一度取り返しのつかない状況にならないと分からない
日銀総裁は伊達じゃねーよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:19:46.10 ID:1290UFc90

>>457
実際起こるのは資産インフレだけだとは思うよ
結局極一部が恩恵を受けるだけだなあ
俺そっち側だけど、みんなが困るのに賛成する姿が見てられなくって

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:20:33.29 ID:e3xOPg1s0

>>441
そこをまず是正すべきだよね。
安倍は政策金利をマイナスにしろと言ってたね。
マイナスにしても投資に向かう補償は全然ないけど。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:20:36.73 ID:2lWNb0O40

需要なら東北にいっぱいあるんじゃないの？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:24:16.05 ID:Qt/20UNF0

倒産や海外移転など実体経済をボロボロにして、円という通貨の価値だけ
守れると思ってるのかな金融緩和に反対してる馬鹿は？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:24:40.10 ID:dKKLahCg0

>>461
それだと結局君の危惧は勘違いってことになるね
根拠が無さ過ぎて印象論になってる

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:25:10.35 ID:ea+j/erD0

>>463
普通なら景気に刺激があるはずなんだけど、民主党のせいで未だに瓦礫で手間取ってるから

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:27:00.06 ID:1290UFc90

>>465
でも極一部は直ぐ困るからそういう話
たかが2%の話なんでどうでも良いけど、安倍がカジュアルな麻薬ばらまくだけって感じ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:27:24.60 ID:tcTwnaRU0

デフレで財政再建とか荒唐無稽

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:28:54.30 ID:cwol7Un4O

>>1
まったく話しにならねぇゴミ記事だな

インフレにするのは、貯蓄に回っている糞詰まりの腐ったマネーを市場に吐き出させる為だろが

内需消費を縮小させ続けてるデフレスパイラルから脱却するには、マネーを供給して景気の流れを作るしかねぇんだよ

雇用になり、企業になりと、例えバラまきとほざかれようとも直接ぶち込んで行くんだ
それ以外に方法などない！

医療だの介護だのと、そもそもデフレ下なのに地道もヘッタクレもなく、参入など拡大できる訳ねぇだろ

眠たい戯れ言ばかり垂れやがってアホか！

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:29:15.45 ID:1290UFc90

>>468
安倍が2%で他が1%日銀に準ずるからかな？
その程度の話ではあるのに、票獲得のために煽る安倍に呆れるがなあ
懲りてないというか

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:30:08.52 ID:/SE3xWA+0

>>1
無いよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:30:19.40 ID:SrxnqiEmP

一回国債も暴落させたほうがいいよ。

もう、一回壊さないとこの国はどうにもならないよ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:31:02.60 ID:riGJbbM80

＞　では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。１つが労働市場の改善。

改善と言って改善するならそんな楽なことはない。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:31:43.15 ID:v3+9aAkb0

必死だな（藁
もう日経も地球上から消滅しろ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:31:58.28 ID:2zWMpBX30

日経ｗｗｗｗ
とか笑ってたけど公金にたかる医療介護が成長分野とかいい加減にしろ！

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:33:22.93 ID:tnd1kUBv0

>>473
客や客の持ってる金を増やす以外に、
労働市場を改善する手などない。

政府が客になるか、客や客の使える金を増やすように
日銀が金利を下げるだけの話。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:34:09.93 ID:1290UFc90

若者に忠告しておくが、こういう経済変革期は銭ゲバに付いて行くのが正解
間違っても経済評論家や政治家の言うことを鵜呑みにしないこと

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:34:43.24 ID:+hBcPHyX0

最近やたらと韓国上げしてる日経さんｗ
そんなに日本が円安になったらお困りですか？ｗｗｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:36:21.42 ID:e3xOPg1s0

>>466
仙台は高付加価値品がめちゃくちゃ売れてて景気いいよね
買ってるのは土建と水商売の人。国土強靭化やっても
仙台と同じようになって末端まで波及するのは時間がかかるだろうね。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:36:55.67 ID:7qD5YjOF0

安倍さんの金融緩和発言だけで上がった株の時価総額は
東証だけに限定してもここ数日だけで１９兆円以上です。
（１１月１３日終値比、１１月２２日現在）
国民ひとりあたりに換算すると１９万円。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:37:10.64 ID:hNfy57U00

日本は本当に官僚とマスゴミにコントロールされている。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:37:15.57 ID:wNsM6ZB0O

コンビニは売れない物を売らない最適化
売れる物を売る利益の最大化
的化的販売強化
企業努力の結果マック指数で、ビッグマック１つを買う給料を稼ぐ時間世界一

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:37:26.65 ID:tnd1kUBv0

>>479
土建と水商売は末端じゃないの？

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:38:00.79 ID:XELwz6wO0

そもそものところでインフレやリフレ政策を求めている連中からは、
"ひた向きさ"も"誠実さ"も感じない。

見えて来るのは「楽したい精神」ばかりじゃないか。

そんな連中は何も無理してまで生きていてくれる必要は無いんだよ。
人類文明のロマンのために何の役にも立たない存在であることは明らか。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:38:39.33 ID:A7lS59Gs0

＞デフレが景気低迷の原因との見方は症状と原因を取り違えている

正論だわな
工業製品輸出立国のニッポン
極端な円高政策が製造業を壊滅させて結果デフレになった

デフレが景気低迷を作ったのでは無く
円高が景気低迷をもたらした

ところで
誰が「デフレが景気低迷の原因」なんて言ったんだ？？
少なくとも俺は聞いた事が無い

円高が景気低迷の原因で結果的にデフレの症状が続いてる
　

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:38:55.68 ID:3MVEmJk40

各国の金利見てると、日本は長期金利1.3%くらいやってもバチ当たらないだろ？
1%割り込んでるのってどんだけケチなの？ってはなしだわ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:39:01.11 ID:ne39YR270

こうやって過剰反応してる
経済学者やらアナリストやらエコノミストやらが
デフレ放置の片棒を担いでるってこと

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:40:21.67 ID:e3xOPg1s0

>>483
公共投資の波及順序としては先端。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:40:50.69 ID:+hBcPHyX0

ほんとアホだよな日経は。

国債はほとんど日本で買われてるんだから、
日本人からすりゃ円安で企業が儲けて経済が安定してるほうが
安心して国債買えるっつうのｗ

円高で軒並み輸出企業が赤字だと、いろんな格付け会社が日本の格付け下げんだろ。
そっちのほうがはるかに対外イメージ悪いだろうに。
普通に考えて、大企業が次々倒産しそうになってる国を信頼できるか？

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:40:57.59 ID:GWHrs2oJ0

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:41:02.05 ID:7gh455kg0

安倍の言動を見てると、彼は日本の経済を混乱させて
一儲けしようと企む勢力に担がれている気がする。
火事場泥棒のように経済政策に乗じて投機で大儲けを企む
一群の人々のことだ。
彼等にとっては日銀のように金融政策に権限をもって介入し市場の
安定を維持しようとする機関が存在することが拙いのだ。
株式在庫を抱えた株屋のような証券屋や現物在庫を抱え過ぎて
身動きが取れなくなっている物流、商社系の現物屋は、
日本経済がどうなろうが知ったことではない、自分が儲けること
だけを目的に政治家を動かし、世論を掻き回す。
評論家や研究者にも経済混乱を切望している者が大勢いる。
平和な時代の軍事評論家には金が流れてはこない。
全ての人が平和を求めてはいないという現実を知るべきだ。
日本の破綻や混乱を正当な権利のように願っている
人々も大勢いる。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:41:11.75 ID:1290UFc90

リフレ派って基本セミナー厨と思って間違いない
本当のバカダよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:41:37.01 ID:G/hBEV5f0

デフレ対策はおまけか建前で、本当は円高対策だろ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:43:16.81 ID:+hBcPHyX0

ケチつけるなら対案出せや。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:43:36.44 ID:et/k3aVp0

日経はさっさと捏造を訂正して謝罪しろよ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:43:55.58 ID:tnd1kUBv0

>>488
末端が消費を増やしてるって言ってるんだろ？君は。それはいいことじゃないか。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:44:00.10 ID:dKKLahCg0

>>492
お前が言うかｗｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:44:07.81 ID:qYS/nDqh0

>>413
給料が上がらなきゃインフレじゃねえっつの。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:44:13.08 ID:wNsM6ZB0O

流通のＩＴ化を推進し製造の効率化、
ネット通販、楽天、ライブドア

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:45:07.20 ID:M1gYekVb0

丑も選挙モードでエンジンかかってきたなw

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:45:29.25 ID:2lWNb0O40

だからデフレと円高は
同じ現象を違う呼び名で言ってるだけだって

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:46:44.56 ID:1290UFc90

>>497
だってだよ、厨房理論で十分な経済認識を
学者や政治家がやりたいこと混ぜて困難にしてるだけなんだぜ
よく見てる子供を馬鹿にする大人が正しいことは先ず無いよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:47:03.49 ID:tC+sIBFJ0

買いオペの時もひっしに捏造報道した日経か
そして今日も河野談話破棄をブレたと捏造して報道した日経か

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:47:30.85 ID:oU2k51tCO

白川(河)の清きに魚も棲みかねてもとのにごりぞ田沼恋し

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:48:10.33 ID:P57zeOIp0

前回の安倍政権でやってるのをふまえていってるってこいつ知ってるのか？

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:48:29.83 ID:PtWn6KxU0

まーたヌケサクなこと言ってやがるなこいつらｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:49:35.27 ID:qYS/nDqh0

>>488
土建は先端じゃねえよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:50:06.20 ID:VdHElhAD0

安倍は、自分でもよく理解していないことなのに、
聞きかじった用語を振り回して、知ったかぶりを気取るところがある。
これは明らかに、頭脳明晰な人物の態度ではない。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:51:17.87 ID:hoYc7j7Q0

サヨク運動家知事・嘉田のバックに朝鮮妻の京セラ稲盛和夫がいる
サヨク運動家知事・嘉田のバックに朝鮮妻の京セラ稲盛和夫がいる
サヨク運動家知事・嘉田のバックに朝鮮妻の京セラ稲盛和夫がいる

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:51:38.84 ID:iHpC+nS4O

>>1
専門家のくせに俺より頭悪いな
財政債権w 国際信用w
日本国債はデフォルトしねーよ
景気回復の邪魔すんな

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:51:50.17 ID:qYS/nDqh0

>>485
前の安倍の時代に、円安と輸出好調でインフレになりかけましたが、日銀がゼロ金利解除で
デフレに逆戻りしました。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:51:55.58 ID:hRl8TcTaP

小泉政権からの自民党政策の大きな流れであった財政再建は
完全になかったことになっているのね・・・・

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:54:06.36 ID:qYS/nDqh0

>>502
それお前じゃん？

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:54:47.93 ID:7qD5YjOF0

マスコミと御用タレント「国の借金は１０００兆円！日本はもうダメだ！」
安倍さん「じゃあなおさら金を刷って返すべきだな。それの何が問題なんだ？」
マスコミと御用タレント「それだったら返さなくていい！」

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:55:00.91 ID:tnd1kUBv0

>>512
金融政策で実質金利を低下させて、
政府支出を増やさなくても総需要を押し上げられるようにしているし、
名目ＧＤＰが伸びれば税収も増える訳だから、
インフレターゲット政策ってのは財政再建という目的にも合致する。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:55:31.55 ID:YwViWvN00

マスゴミの葬式は国民が出す

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:55:36.45 ID:wNsM6ZB0O

景気回復のインフレと景気悪化のインフレとあるから金融緩和は景気悪化のインフレを引き起こす
景気回復のインフレは経済規模の縮小する日本では難しい
インフレと言えば景気回復のインフレだと思うなら、景気悪化のインフレもあるから、いちがいには言えない、ひとくくりにできない

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:55:46.63 ID:iHpC+nS4O

リフレは不景気になったらデフレ対策で絶対やらなければならない
円高ならなおさら
組み合わせで財政出動が必要
バカは黙ってろ
安倍が正しい
まぁ安倍が賢いんじゃなくて賢いブレーンがついたんだけどな
前回は太田弘子で失敗したし

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:56:39.69 ID:n65t4GCC0

余裕で日経ｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:57:15.49 ID:vP0INZMw0

>>1
>デフレの定義は物価の持続的な下落で、これは物が売れないことが原因にあり、その結果でデフレという症状がある。

円高でものが売れないのも要因の一つだろ
政府と日銀が景気回復のために環境整備すんのは当然だろ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:58:26.36 ID:2lWNb0O40

>>512
デフレ退治しないで財政再建なんてできないだろ

デフレ終わらせないで財政再建するなんて、
パンツ脱がないでウンコするようなもん

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:58:39.24 ID:qYS/nDqh0

>>517
スタグフレーションなんて、供給破壊が起きてるとこでしか起きねえよ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:59:36.25 ID:ASQUovzU0

民間投資を促すためのリフレでしょ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 00:59:42.13 ID:wNsM6ZB0O

安倍のブレーンはＢ層

ありとあらゆる民間療法が出されるから、わかる

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:00:18.33 ID:8dnFzbtN0

つまり、このまま円高を注視しながら、地道に努力していきましょうってことかｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:00:22.64 ID:TB40HN0o0

>>429
日銀の使命はお金の価値を高めること､
円の価値を高めることである｡

何故か?そうすれば銀行が得をするからだ｡

つまり､お金の価値を下げるインフレは抑制し､
円の価値を高める円高は歓迎する｡

日銀は当然の使命を果たしている｡
日銀はデフレと円高を歓迎する｡

日銀にインタゲと円安誘導を求めるのはお門違いである｡

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:00:51.65 ID:1290UFc90

>>522
一行勝負が良いかもなｗ
円安で資源高でスタグフ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:01:40.93 ID:Enf5PKFA0

投資の鉄則として、
自分のよく分からないものに手を出さないというのがある。
ワラントで酷い目に遭った俺としては、
期待インフレ率、乗数効果、マネタリーベース、
こういう専門用語を出してくる奴の言い分には
注意してまず疑って掛かるようにしている。

日本国債の長期金利が下がるのは何かおかしい。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:01:55.54 ID:FGPdD/gu0

>>1

熱に例えるならデフレよりインフレの方がいいんだけどな。
↓こんな風に。

http://www.youtube.com/watch?v=z_GrSvEmQIw#t=21m40s

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:02:21.60 ID:vBe8eLYf0

>>527
1ドル120円の時代に資源高なんて現象起きてないだろうがバーカめが。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:02:27.48 ID:VbgqnSAr0

>賛成派　早大教授　若田部昌澄氏

こっちも載せてくれよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:02:36.87 ID:2lWNb0O40

>>526
じゃあ人民元を意地でも上げない
中国人民銀行は？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:03:20.75 ID:TB40HN0o0

>>532
中国人民銀行は政府から独立している?

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:03:36.70 ID:qYS/nDqh0

>>527
２％のインタゲじゃせいぜい９０円台だけど？三年前の水準。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:03:47.62 ID:WYSKtelD0

慶応かあ　ほかの教官もデフレでいいみたいな
こと言い張る。

なんなんだ？ほかの政策なんて無理

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:04:02.45 ID:iIRGAyal0

>>485
デフレになる→物を買ったり投資をしたりするより、現金で持ってたほうが得
→需要が少なくなって、供給過多になる→物が売れなくなった分、価格を下げてでも売る
→さらにデフレになる(初めに戻る)

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:04:14.68 ID:ASQUovzU0

>>528
期待インフレ率に切れ目を入れて乗数効果を挟んだ上にマネタリーベースを乗せますと、美味しいサンドウィッチの出来上がりです。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:04:40.21 ID:dr2IstxS0

安倍自民の円安デフレ政策に反対しているのは、こいつら：
外資系金融機関、邦銀、中韓メーカー。
日本再生の為には、こんな連中は当面無視で良い。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:05:00.84 ID:tnd1kUBv0

>>526
お金の価値を高めることなんて、日銀法のどこに書いてあるの？

まあその日銀の独自の価値観が我々を苦しめてきたんだが。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:05:30.23 ID:hRl8TcTaP

>>515
金融政策で円を刷っても消化しきれないから
代わりに政府が政府支出で消化してやろうという政策なんだから
むしろ目標インフレ達成のために政府支出を増やさざるを得なくなるのでは？？
そして、目標インフレ率を達成した後金融政策のために国債を買わせていた分の歳出削減を迫られるはずですが、
ただでさえ一度上げたら減らせない政府支出をそんな簡単にコントロールできるのでしょうか？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:05:44.66 ID:vBe8eLYf0

>>536
デフレスパイラルだな。
京王の数授はデフレスパイラルすら知らないアホなのか。ｗｗｗｗ

デフレはそれ自体が不況の原因となる。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:05:46.90 ID:j6PuiQck0

帝京大学短期大学部教授　青木泰樹氏「デフレ不況脱却にはポリシー・ミックス政策が有効です」

http://www.choujintairiku.com/aoki121203.html

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:06:30.45 ID:2lWNb0O40

>>533
してないね。

やっぱ日銀法改正しないとダメってことかあ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:07:44.32 ID:BmtYy5aT0

>>531

いらん。早漏包茎とか馬鹿学校の馬鹿は黙らせろ！
バー南紀とか狂う愚マンの意見乗せるだけでおｋ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:07:47.36 ID:ASQUovzU0

>>540
ＧＤＰが増えれば税収が増えるから財政収支は改善するって話じゃん。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:07:52.53 ID:mX6PQUBq0

デフレ容認してる国は無いんだけど
デフレ容認発言してる連中は全員証人尋問した方がいいぞ
何の目的でデフレ容認発言垂れ流してるんだ？
完全な国家運営に対するテロ行為だから真面目に逮捕して
裏事情吐かせさせろよ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:08:04.25 ID:Xfgq+/vl0

>>452
今の時代、インフレが見えたら個人がすぐに外資預金にシフトするから、国内に資金が落ちるかな？銀行は儲かりそうだけど。

数年前のミセスワタナベどころじゃない資産移動が起こって、円安・インフレが止まらなくなる。外資購入制限とかしたら、経済崩壊するし。

インフレターゲットとか、小手先じゃなくて、実体を改善しないと結果、良くなんないわ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:08:52.26 ID:QB5hs2YzP

>>546
禿げどう。

「デフレ容認はテロ」というキャッチフレーズをはやらせよう。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:10:17.52 ID:vBe8eLYf0

>>547
インフレ円安傾向下で外貨預金すれば為替損を被るのに
誰が外貨預金するんだよ？ｗｗｗ
アホは黙ってろ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:10:30.87 ID:TB40HN0o0

>>539
官僚機構の目的は､省組織の権限を増やし強めることである｡
日銀の権限を強めるのは､お金の価値を高める事である｡
それは法律でどうこうできるものでなく､官僚組織の生存本能のようなものである｡

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:10:54.91 ID:1290UFc90

>>530
>>534
既に高いから問題

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:11:30.61 ID:j6PuiQck0

三橋貴明】9/26 安倍政権を待望！『デフレと国防』

http://www.youtube.com/watch?v=kq0MxEQQGzw

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:12:00.76 ID:BmtYy5aT0

インフレってのは馬鹿な金持ちに気付かれず実行できる預金課税なんだよ！
お前らゴミ底辺どもは、デマゴーグみたいな成り上がり政治家が「金持ち課税！相続税は１００％にしろ！」って叫んだらマンセーするくせに、なんでデフレ支持なの？ｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:12:29.45 ID:wNsM6ZB0O

外資が参入しないから日本の物価は高い、東京は世界第３位の物価

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:13:12.25 ID:qYS/nDqh0

>>540
デフレ克服したら消費税が上がる。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:14:41.29 ID:BmtYy5aT0

>>554
単に円が高すぎることの証明だわそれｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:14:56.84 ID:Enf5PKFA0

>>545
今の日本は人口減少に入っているから、
何もしないとGDPは減少する。
金融緩和でインフレに持って行ったところで、
給料の額面が上がっても、
物価も釣られて上がれば、
実質の国民所得は増えないので、実質の税収は増えない。
一方、財政赤字が増大して財政の硬直化で
iPS細胞予算やロケット予算が削られ、
日本の進歩が後れる分、世界に追いつかれ追い抜かれ、
相対的に国際競争力も落ちる。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:15:03.92 ID:ASQUovzU0

>>554
労働者の賃金下げて、儲けは海外へやった方がいいとしか聞こえなーいｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:15:26.41 ID:qYS/nDqh0

>>551
原発再稼働しろや。一瞬で下がるから。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:17:44.71 ID:qYS/nDqh0

>>557
インフレになれば、最低でも過去の借金が軽くなるんだがねえ？こういう奴は時間の要素を
考えねえからな。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:17:49.18 ID:Enf5PKFA0

>>553
物価が下がれば、
賃上げ闘争や「えっ、私の年収ってこんなに低いの？」と言いつつ職探しせずとも、
実質の収入が上がるのと同義。

物価が下がるのは消費者の幸福。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:17:50.29 ID:tnd1kUBv0

>>540
インフレターゲット政策の「きも」は、
政府・日銀が協力してインフレ率を上げるから早く使ったり貸したりしろよってこと。
だから消費や設備投資という総需要が増える。
目標インフレ率を高くすればするほど実質金利が低下し、総需要を増やしやすくする。
ただ、高すぎ目標インフレ率は金融機関の保有する長期国債の価格を急落させ、
混乱を生み出す可能性があるので、2.5％程度がのぞましいように思える。
統計をみると、「インフレ不加速失業率」が上記のインフレ率の時だったから。

それでもインフレになるほどの総需要が創出できなきゃ、財政支出を併用するって話。
君の指摘ももっともだから、ここで行う政府支出は一時的なものの方が望ましい。
低所得者への一時的な減税という政府支出でもいい。
一番のチャンスは東北の復興債の日銀引き受けだったんだが・・・。
一時的なものだし、財政法5条にある「特別な事由」にも該当するし。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:18:11.99 ID:9icRw6kR0

どうしても日本をデフレのままにしておきたい勢力がいるようだな

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:18:46.58 ID:XELwz6wO0

リフレ政策による嘘の景気回復、好景気の捏造によって
日本文明の未来が明るくなるとは到底思えないのよね。

麻薬中毒患者みたいなこと言ってる連中は、
そもそも日本の将来とか考えてないだろ？

正直に白状しろよ。どうせバレてるのだから。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:19:11.11 ID:wNsM6ZB0O

東京の物価はまだ世界有数の物価
デフレは企業努力の結果
大量生産、大量販売、

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:20:03.83 ID:Enf5PKFA0

>>560
借金とは、政府の借金である。
9割を日本国民が保有しているのだから、
借金が軽くなっては、
個人資産1500兆円が実質で減っちゃうじゃないか。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:20:03.76 ID:tnd1kUBv0

>>550
ますます日銀法を改正して、人事権を政府が保有しないといけないねｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:21:12.39 ID:31BGI5q/0

>>557
意味わかってないだろ？
物価があがって、給料あがるてことは、それに比例して税収が増えるってことになるんだぞ？

人口減少問題は景気回復と同時に、出産して子育てできるだけの収入を個人に持たせないと、
それこそ少子化が進むだけ。

それすらわからないのか？

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:21:22.41 ID:PBX1hui90

>>561
その職がなくなるんだけどな。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:22:29.21 ID:55qAJ7Bv0

どうせデフレなんだから
毎年100兆多めに刷って返していけば20年で完済できるよね

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:23:05.72 ID:wNsM6ZB0O

日銀法を改正して金融緩和の禁止

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:23:08.55 ID:tnd1kUBv0

>>564
合成の誤謬、流動性の罠に竹やりで立ち向かえっていう
君は戦前生まれなのかな？

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:23:26.11 ID:Enf5PKFA0

>>562
そこで銀行や生保が日本国債に群がって
現金を国債につぎ込んだら、

設備投資には回らない。
海外投資に回しても、国内の雇用に繋がらない。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:23:48.17 ID:mX6PQUBq0

>物価が下がれば、
>賃上げ闘争や「えっ、私の年収ってこんなに低いの？」と言いつつ職探しせずとも、
>実質の収入が上がるのと同義

物価が下がると給料が先に下げられるんだけどｗ
馬鹿には理解出来ないらしい上昇おさえられるんじゃなく
上がらなくなり新入社員は入社当時から殆ど変わらない給料で働かされる
ことになる、ここ十数年なにみてきたの？ｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:23:52.45 ID:sMsWRKK20

だからさー通貨発行量３倍以上に増やしてる外国はどうなってる？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:24:06.03 ID:riGJbbM80

>>561

同じ収入があれば、のお話だな

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:24:29.41 ID:P2rnSdPe0

日経は中国押ししてきたてまえ円安になったらこまるからなｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:24:32.87 ID:zUoj0jB/0

安倍政権で景気回復したら、日経は経済オンチってことで

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:25:10.41 ID:PBX1hui90

>>566
そらそうだろｗ
インフレってのはお金の価値が下がるってことなんだからｗ
みんな損する前にどんどん使い出すんだよ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:25:59.65 ID:apdwtNpI0

公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:26:08.61 ID:Enf5PKFA0

>>574
それはブラックな民間企業の話だな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:26:22.77 ID:31BGI5q/0

>>573
そうだね、いまの日銀が行ってる買いオペはそういった状況だね。

じゃあ、新規国債を発行を日銀買いきりの形で買いオペして、
それで復興や老朽化設備の新設・改装にお金振り込むのは、
銀行にお金が停滞しなくてよさそうだ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:26:28.92 ID:Q67ZzIqhO

リフレ京成
なんちて

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:27:03.44 ID:XELwz6wO0

>>572
言いたかないけど、不景気によって君の人生や家族が路頭に迷ったところで、
人類文明の進歩には一切、関係が無いのよ。

このスレの連中は「俺の生活がー」「家族がー」とか、
そんなことばかり言ってるけど一体何様なんだよ。

テメーの面倒もテメーで見られないクズじゃんか。
人類文明にとってどう価値があるんだよ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:27:17.58 ID:FGPdD/gu0

>>561
ちなみに、物価が３％下落してる間に、
平均収入は１０％落ち込んでるんだとさ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:28:18.82 ID:boZGRH9v0

自民の場合はやる前から批判するんだなマスコミはw
民主のときは一回やらせてみろって言ってたくせに

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:29:05.58 ID:31BGI5q/0

>>584
家族とかどうでもいいということにして話し進めても、
現状として国としての成長は、景気が大きく影響してくるんだし
そのためにインフレに持っていくのはいい話じゃないか。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:30:26.59 ID:PBX1hui90

>>584
「俺の生活がー」「家族がー」とか・・・

そんなこと誰も言ってないｗ
政策語れないんならロムってようよｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:30:36.83 ID:Q67ZzIqhO

デフレ京成
なんちて

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:31:03.32 ID:XELwz6wO0

>>587
何がいい話なんだ？
何の価値もない連中が日本という国家にぶら下がって、
それを許して、何がいい話なんだよ。

社会主義者かお前？

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:31:07.67 ID:Enf5PKFA0

>>582
建設国債を日銀の直接引き受けにして、
市場を通さずにやる、
そうすれば、市場（銀行）の資金を吸収することなく、設備投資ができる。

だが、1946年のインフレで教訓を得た賢い一部の日本国民は
「将来の増税か、デフォルトだな」
と予想し、財布のヒモを締める。タンス預金や外貨預金に回す。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:31:19.98 ID:ppXNxpPw0

デフレ
だと円高になって製造業が衰退します

それと国の借金が利払いだけで元本の価値が下がらないで財政が悪化します

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:32:14.41 ID:Uk8VawRdO

固定資産税とか住民税とか所得税ってデフレにならんのだよなあ。。。
家賃もだけど
このあたりもデフレってくれればいいのに

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:32:22.49 ID:wNsM6ZB0O

>>568
それを口実にインフレにした先が日本経済の破綻
だけど、
日本は破綻しません、インフレになれば借金も返せて未来は薔薇色です、日銀が悪いんです、
薔薇色の未来が待ってるのに何故日銀は何もしない、俺たちを苦しめて楽しいのか？という反論が待ってる

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:32:52.10 ID:qYS/nDqh0

>>561
デフレだと物価より給料の方が先に落ちる。でなきゃ企業は大赤字抱えるわけでね。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:32:53.79 ID:ShYASs9+0

たったの2パーセントの話しなのにな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:33:07.94 ID:ASQUovzU0

>>591
デフォルトｗｗｗ
出来るもんならやってみぃｗｗｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:33:43.77 ID:aHL3Oc040

円が95円になれば大筋で解決するよ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:33:52.10 ID:QGPT/dj00

>>593
固定資産税とか土地取引税とかははやく減税するべきだね。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:34:27.07 ID:PBX1hui90

デフレは企業努力の結果、とか日銀法を改正して金融緩和の禁止、は今日一番笑ったわｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:34:37.63 ID:31BGI5q/0

>>591
あ、それはないな。
財布の紐をどうやって閉めても、タンス預金や外資に回すとしても。
日本国内に住んでる場合、どうやっても日本で消費生活することになる。

インフレに持っていくとどっちみち税収は増えることになるから、
そういう人がいても影響は少ない。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:35:00.11 ID:Uk8VawRdO

ギリシャとイタリアとスペインとポルトガルがポポポーンと飛んだらどうなっちゃうかな

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:35:08.19 ID:HXLte7orO

>>587
そいつってお前の貴重な時間を割いてまで相手にする価値ある？
自分はないと思うよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:35:08.45 ID:qYS/nDqh0

>>566
だーから、その前に使おうってインセンティブが生まれるんだろうが？

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:35:26.59 ID:ibFmBOjB0

でも日銀が外貨建て債券を購入するのは賛成だけど
それ以上やるのは反対。
安倍はそこまででやめるべきだと思う。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:35:30.45 ID:Enf5PKFA0

>>584
人類とか、国家は
個人の敵だよ。

まず、自分の利益を最大化しないと。
69億9999万9999人がほんの少しだけ幸せになっても、
自分が餓死したら何の意味も無い。
観測者のいない宇宙など、存在しないも同じ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:36:30.46 ID:nb5CDMwH0

池尾和人はインフレターゲットを日銀が採用するとキャピタルフライトを起こすとか
ほざいてた

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:36:42.79 ID:aHL3Oc040

政治とは結果責任だ安倍はもっとドンドンやればいい

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:36:46.53 ID:ASQUovzU0

>>606
そうやって個人を支配する構造を否定した左翼が共産主義思想を生み出したわけだがね・・・
おぉ、怖い怖い。おしっこちびっちゃった。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:36:52.69 ID:QGPT/dj00

インフレになれば公務員の給料どうこういうやつが少なくなる。
社会保障費もすなんだがインフレだと実質抑制するのが容易。
デフレ下だと削るのは難しいからね
インフレの場合あんまりあげないだけで抑制できるというこよになる。
まあその分ジワっと苦しくはなるがね。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:36:55.46 ID:wNsM6ZB0O

インフレだと国際競争力が落ちて派遣やら何やら外国へ出稼ぎして日本が空洞化するんだけど、いいの？
日本の競争相手は中国の低賃金労働者や韓国の頭脳的な低賃金労働者
強敵だよ、日本最大の敵は本能寺にありだけどｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:37:07.81 ID:tnd1kUBv0

>>573
どれだけ国債を買いオペしても、インフレにならないのなら、
無税国家の誕生な。
この意味がわかるようになったら、
少しマクロ経済の理解が深まったと思うよ。

>>584
せっかく相手してやったんだから、
「合成の誤謬」、「流動性の罠」って単語ぐらいググってみたら？
大恐慌への対策ってのも文明がもたらしたものだぞ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:37:33.33 ID:PBX1hui90

>>591
日銀の直接引き受けは1932年な。
インフレは戦後の供給力不足が原因だから。
少し勉強になったな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:37:39.49 ID:qYS/nDqh0

>>582
これだしな。

【政治】自民・安倍総裁「早急にトンネル改修、補強を。それこそ国、政府の使命だ。無駄遣いではない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354460246/

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:38:00.09 ID:Xfgq+/vl0

>>595
インフレで給与を物価スライドできるのは、公務員と年金だけ。民間は調子の良いとこだけ。エネルギーコストは上がるし。

国債の金利が上がったら、金利負担で国家財政が破綻するぞ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:39:59.57 ID:qYS/nDqh0

>>611
思いっきり逆だっつの。インフレは円安を連れてくる。製造業の仕事が日本へ帰ってくるよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:40:19.90 ID:s1q6H0Pv0

>>593
固定資産税は数年に一回の見直しのはず
バブル期よりは下がってる
所得税は所得が下がれば下がるだろ
家賃もバブル期よりは下がってるし家賃の値段も据え置きが多いはずだが

まとめると
お前何言ってんの？

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:40:47.33 ID:FGPdD/gu0

>>613
>>インフレは戦後の供給力不足が原因だから。

引き揚げ者の増加も拍車をかけたそうな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:40:51.02 ID:XELwz6wO0

>>612
需要の捏造に賛成しているような粉飾野郎が何いい気になってんだ？

お前って結局自分の力で金稼いだこと無いんだろ。
税金か何かで生活してる乞食の臭いがする。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:41:17.02 ID:QGPT/dj00

>>615
ただデフレ下だと新規国債たくさん発行することになるから、
あんまりかわらないんだけどね。そこで無理して建設国債とか発行しない限り。

621 ：穴あきバケツ：2012/12/03(月) 01:41:24.47 ID:s4tsu/TL0

>>149
〉日本に必要なのは自由化を軸とした構造改革であってバラ撒き政策じゃない。
〉自民党のバラ撒き利権創出左翼政治で日本は致命傷を負ってしまった。
〉唯一、小泉総理だけが何とかしようとしていたがな。

お前、頭大丈夫か？
自由化や規制緩和をすれば益々デフレは深刻化する。
小泉の経済政策は既に破綻している。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:41:58.25 ID:ASQUovzU0

>>615
景気の良いときは公務員は給料低くて散々だったろｗ
どこの平行世界からお越しですか？そちらではタイムマシンはできましたか？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:42:12.92 ID:HXLte7orO

>>594
このままデフレだと確実に破綻だけどな
いずれにしても破綻するなら一度インフレにしてみりゃいいじゃんｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:42:27.39 ID:qYS/nDqh0

>>615
インフレなら公務員より民間給与の方が先に上がる。金利負担増よりもインフレによる債務
に実質減価の方が大きく効く。インフレだと民間も借金しやすくなる。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:42:51.20 ID:tnd1kUBv0

>>619
高すぎるインフレ率の時に、日銀が基準金利を上げて、
需要を抑えるのも反対なんだ？

お前は馬鹿のにおいがする。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:43:30.90 ID:XELwz6wO0

>>621
で、デフレの何がいけないんだ？
デフレ、デフレ言ってるけど俺は何も困って無いよ。

普通に適応できてる。

クソ田舎に引き篭もって人類文明の発展に貢献しようともせず、
そんな連中になぜリフレ政策だ何だで無償で金を流す必要があるんだよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:43:36.49 ID:s1q6H0Pv0

>>599
土地取引税？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:43:58.50 ID:Enf5PKFA0

>>609
違うよ。共産主義は、国家（政府）がすべてを国有化する。
俺は強すぎる政府は要らない、と思ってる。
アナーキストや反体制派。
共産主義が好きそうな統制経済で
「2%のインフレにする！」などというやり方は好かない。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:44:27.68 ID:4qgp1T1V0

反日メディアの日経から金貰って言わされてるのか
本当にプライド無い奴だな

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:44:38.49 ID:PBX1hui90

>>625
相手にする必要はないと思うよ。
本物の馬鹿だから。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:45:39.92 ID:QGPT/dj00

>>623
デフレだと消費税がっぽりかけなきゃいかんからな。
10％とか言ってるけどすぐさま16～17％にしなきゃいかなくなるだろうね。
ただまあインフレ下でも10％くらいにしないと
健全財政なんてとても無理なのではあるのだがね。
庶民生活はそんないはかわらないけどインフレの方がごまかしは効くと思うｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:45:54.01 ID:vQdf7jv70

国債の需要が減ってくるってことは、

金融機関が融資をできるようになってくるってことで、
金回りが回復してんじゃないのか。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:46:07.21 ID:Xfgq+/vl0

>>620
新規国債発行出来なくなったら、40兆円のギャップをどう埋めるの？高利の国債発行で次世代に負債を先送り？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:46:34.47 ID:J5T1U0K80

丑の記者剥奪を要望しよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354269965/

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:46:46.78 ID:31BGI5q/0

>>615
いや、物価上がっても結局のところ消費があがらない場合、
企業としては利益が出なくなる。
高すぎて買えないということは、企業は利益を得るために物価下げて消費してもらうしかない。
物価を下げて売るってことは、企業利益が減少するから、個人の給料や雇用に影響が出る。

これはインフレになって物価が上がっても給料上がらなければ意味がないって話につながるんだが、
企業は物価あげるためには、個人消費あがる状況になってないとできないんだよ。

それに日本の場合、物資供給力はあるから物価不足で個人収入に影響受けない状況で物価が独立してあがることはない。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:48:12.44 ID:wNsM6ZB0O

>>623
頭が回らないと破綻する
日本は債務残高を減らせば国内へ金が回ってインフレしていくよ
国民へ借金を返せば国民に金が回るけどＢ層は公共より個人主義だからどうでもいい話しに聞こえて茶化すよな

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:48:33.24 ID:5Z3yTDEk0

日経ww
金の為には、池尾和人もなんでも書くだろうwww

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:48:35.11 ID:vQdf7jv70

デフレで金回りが悪くなってるから、
金融機関が預かってるお金の運用に困って、
国債に退避してるんでしょ。

国債を買わないってことは、
他に融資できる状態になってるんじゃないのか。

国債の信用が下がったから、他に融資するってんなら、
国債以上に固い融資先があるんだろうけどさ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:48:45.28 ID:QGPT/dj00

>>633
できないなら凄くいいことだろｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:48:54.28 ID:HXLte7orO

>>628
お前の好き嫌いはどうでもいい
本当にどうでもいい

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:49:02.06 ID:ASQUovzU0

>>628
日本から出て行けば？
南極行けよ南極。あそこはいいぞぉ～ペンギンさんが沢山いるからな。
地球も温暖化してるしちょうどいいんじゃね？

オーロラの写真送ってくれよ。待ってるぜ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:50:20.59 ID:tnd1kUBv0

>>630
こういうのにも理解させていかないと、
失われた30年になってしまうからな。

見てるだけの人も多くいるだろうから、
わかりやすく説明したり抽象論につっこんだりしていれば
インフレターゲット政策の理解が深まるんじゃないかという期待が少しだけある。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:51:03.64 ID:31BGI5q/0

>>636
債務残高減らせば国内へお金が回る？

やり方はわからないわけですよね？
それは国が考えることだって言うんでしょ？
それともなにか方法でも？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:51:21.14 ID:MMkbjsJL0

>>1
>解熱剤をたくさん飲めば熱というデフレは解消するかもしれないが、体はぼろぼろになるだろう。
>対症療法ではなく、根っこにある体質を改善することで熱を下げる施策が求められている。

いや解熱剤飲めよアホか。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:51:42.24 ID:XELwz6wO0

このスレを見てても分るけど、リフレ政策とか言ってる連中は左翼だろ？

ナショナリストみたいなセリフを吐いて誤魔化してるつもりなのだろうけど、
日本文明や人類文明の将来について全く触れないから分るよ。

文明の将来に目を向けないのはお前らの特徴だからな。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:51:49.96 ID:s1q6H0Pv0

>>635
消費が上がるから物価が上がるんだけどね

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:52:13.15 ID:m+jhrWLM0

安倍ｗｗｗｗ

2012年の新語・流行語、大賞は「ネトウヨ」安倍晋三自民党総裁が受賞

　その年に話題となった新語・流行語を決定する『2012年ユーキャン新語・流行語大賞』（現代用語の基礎知識選）が
3日、都内で発表され、年間大賞に「ネトウヨ」が選出された。選考委員特別賞にはノーベル医学・生理学賞を受賞した
山中伸弥京都大教授の「iPS細胞」が選ばれた。
　そのほかトップテンには、お笑い芸人スギちゃんの「ワイルドだろぉ？」、アイスティーに睡眠薬を入れ昏睡レイプを試みた
「野獣」、ロンドン五輪で金メダルを獲得したレスリング女子の吉田沙保里の「霊長類最強女子」などが選ばれている。

　
　年間大賞「ネトウヨ」は安倍晋三自民党総裁が発表会に出席。安倍総裁は「流行語大賞に選ばれたのは名誉なこと、
これからもネットを通じマスコミに抗議の意思を伝えて行きたい。また、政権を取った暁には憲法改正、教育改革を
強力に進めて行きたい」と前向きな発言が見られた。そのほか、”近いうちに国民の信を問う”と解散を先延ばしにした
「近いうちに解散」（野田前首相）や「維新の会」（橋下大阪市長）もトップテンに選出され、今年は政界に関連した新語・流行語が多く選ばれた。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/l50

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:52:42.35 ID:qYS/nDqh0

>>635
そもそも値段下げたらデフレであってインフレになってねえし。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:52:47.68 ID:PBX1hui90

>>636
緊縮財政にしたらもっとデフレが悪化するだろうがｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:52:49.25 ID:QGPT/dj00

>>643
まずお前は銀行にとって貯金は負債、ということを知ったほうがいい。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:52:59.56 ID:an3ueDq+0

何にもしないで今の状況を放置してきたくせに
対処しようとすると必死で潰そうとする連中がいるという
日本の本当の病巣が見えるな

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:53:01.61 ID:juEeWoDN0

＞解熱剤をたくさん飲めば熱というデフレは解消するかもしれないが、体はぼろぼろになるだろう。
対症療法ではなく、根っこにある体質を改善することで熱を下げる施策が求められている。

こういう奴に限って40度の熱出すと解熱剤を飲みあさりしまいには救急車を呼ぶｗ
42度を越したらつべこべ言わず解熱剤飲ませないと脳にまで影響するぞ。その時に体質改善でヨガでもやれってか？ｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:53:20.15 ID:Xfgq+/vl0

>>622
景気の良い時なんていつの話？
そんな時代は知りません。

公務員の給与ベースを下げるには、インフレは効果的かもしれないけどね。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:53:38.42 ID:wNsM6ZB0O

リフレは札を刷れるから国家がやる粉飾財務だよ
誰もが実態のない粉飾財政、粉飾財政だと知ったら、紙に１００万円と書いて借金返済できる

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:54:10.87 ID:vQdf7jv70

デフレの原因は国際的な豊かさの格差によるものだから、
円を濃いまま放置すれば、代わりに流れが減るんだよ。

円を刷ったって価値が生まれるわけじゃなくて、
日本が提供した総価値が物差しの長さなら、
支払われた円の総量は目盛りに相当するわけで、

いまは目盛りの幅が、どんどん広がりながら、
物差しの長さは、どんどん縮んでるから、
結果的に円の価値は減ってく。

円安だと儲けになる企業が衰退するってことは、
円安を抑制できなくなるってことだから、日本が衰退してから、
円が落ち始めると、底の底まで暴落する。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:54:14.18 ID:XELwz6wO0

>>642
聞いたときあるけど、真性の左翼って自分がクズだという自覚が無いらしいな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:54:15.87 ID:HXLte7orO

>>642
そういうのは工作員で選挙権もないだろうからほっとけばいいよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:54:40.96 ID:Uk8VawRdO

つか体をボロボロにする解熱剤って何だよｗコカインかなんかか？ｗ
例えるにしてもなあ・・・

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:55:22.63 ID:Enf5PKFA0

>>613
マイルドインフレだと強弁していた高橋是清であったが、
1930年代の物価上昇は留まるところを知らず、
226事件で青年将校に粛正された。
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J072.files/G2.gif

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:56:03.41 ID:an3ueDq+0

サブプライム以降
他の国がどんな対処策を講じてきたのか
是非ともお聞かせ願えますかね
そしてどの国が信頼を失ったのかも

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:56:32.34 ID:ASQUovzU0

>>653
20年以上昔だな。
俺も生まれたてだけど、その頃は民間の方が給料良かったよ。
一つお勉強になったね。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:56:33.41 ID:wNsM6ZB0O

>>649
金融緩和とかで味噌を塗るからおかしくなる
毎回味噌をつけておきながら失敗すると叩く

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:56:54.07 ID:sMsWRKK20

丑は左翼ですらなくただの反日野郎ってことなんだな

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:57:44.58 ID:31BGI5q/0

>>648
そうそう。
だからインフレ政策して物価だけが上がって、個人収入が上がらないとか心配しなくても、
デフレの今に戻りますよってこと。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:57:57.85 ID:SRQj73eQ0

お札をばらまくとインフレになるなら
硬貨をばらまけばいいじゃない

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:58:03.28 ID:TneimtVg0

わざわざお金まで払ってこんなチンケな誘導記事読まされるって購読者ってどんだけ情弱なわけ？

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:58:14.18 ID:OScWyCJo0

>>659
２パーセント行ってないんじゃ全然大したことないんじゃないか？？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:58:34.37 ID:JWvrgtyX0

安倍総理の就任から、円は90円にはなるし、
株価も12000円は越えてくるよ。

そうなってからハイパーインフレとか国債の暴落とかスタグフレーションとか
散々ホザいてたインチキエコノミストを笑うのが楽しみだわ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:58:45.11 ID:ASQUovzU0

>>659
インフレが昂進すると考えて緊縮に転じようと軍事費削ったから暗殺されたんだろｗ
歴史を捏造しちゃあかんよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:58:48.01 ID:g/+75rGS0

頭痛い…
こんなのでも大学教授になれるなんて…

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:59:06.45 ID:PBX1hui90

>>659
いやっ、普通に世界恐慌から立ち直ってるように見えるんだけどなｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:59:30.99 ID:1290UFc90

>>559
原発推進派がリフレ派ってことね

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:59:31.29 ID:2UY0SmJgO

>>1
従軍慰安婦のクッサイクッサイ悪臭マ○コから捻り出された生き恥糞舐めエベンキ売国朝日新聞記者【丑駄滋】君が、
糞ゲロホモ豚支那畜【習菌平】君の尻の穴をペロペロ舐めながら脱糞してますw

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,

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:59:44.82 ID:Enf5PKFA0

>>646
需要曲線で価格Pだけ上げると、
数量Qは落ちるよね。
350円のカレーなら100人中98人くらいは食えるが、
3500円に値上げされたカレーは1人か2人しか買えない。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 01:59:53.97 ID:31BGI5q/0

>>650
いや銀行が貯金を運用できないと駄目ってのはわかってる。

ただ債務残高を減らせばいいって話で、
じゃあどうやって減らすんですかって話。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:00:02.15 ID:wNsM6ZB0O

>>643
金融緩和と同じで富裕層や銀行に金が回るよ
返済か借金か誤魔化しかの違い

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:00:12.63 ID:wn4cjEQz0

今苦しいのに、やったら駄目になるとか頭おかしいと思う。
今が駄目だろ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:00:29.77 ID:rcPVmJgX0

このスレッドでは、「札束刷れすれ！　デフレ消滅だ！！」
の声がやっぱ、多いがーーーーーーーー

こういうノリだと

　　　　　「民主党で平均株価、１万８０００円！」

　　　　　　「安倍は総裁、ＯＯ　日　で　？？？円上昇！！！」

の対抗合戦のがいい流れだな。どっちがホントかは想像にまかせるとしたらー

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:00:46.90 ID:tnd1kUBv0

>>663
実際は引用が論破されまくってる訳だから、
それが狙いんなんじゃないの？
つまりマクロ経済学に精通してるからやってるんじゃ？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:00:58.40 ID:QGPT/dj00

まあこいつの言ってることは正しいには正しいんだが、
じゃあどうするの？って話になったら消費税あげつづけろ、以上。
ってことになる、消費税も擬似インフレ政策のひとつなのにね。
当然経済にいい影響をもたらさないのは同じ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:02:08.80 ID:PBX1hui90

熱で死にかけてるんだから、さっさと解熱剤飲めよｗ
後のことは後で考えろｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:02:46.86 ID:wNsM6ZB0O

>>670
頭痛い、お前らのトンでも経済を日銀や安倍や小泉や竹中が実行して国民を殺したから

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:03:54.33 ID:a+y6031C0

まぁマジレスすると大学の教官なんかは学生の就職なんかを通じて
日銀や財務省に支配されてるんだよね

典型的な官僚支配な。

684 ：ごん：2012/12/03(月) 02:04:26.14 ID:RGJRdWiF0

>>一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。・・・

→は？　あんたが教授だっていうんなら、今すぐ辞めてください。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:04:36.99 ID:JWvrgtyX0

まもなく総選挙で安倍総理の実現は間違いない。
つまり遠からず結果は出るんだから、焦ることないだろ。
その時になってウソを撒き散らしていたインチキエコノミストは
腹切るくらいの覚悟はあるんだろうな。
お前らの間違った政策で自殺者が増え、職を失い、会社を閉めた国民が
いっぱいいたってことなんだからな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:05:58.23 ID:QGPT/dj00

毎年2％のインフレがいいか、1％デフレで消費税を毎年1％あげてゆくのと
どっちがいいかって話だよね、結局。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:05:59.82 ID:31BGI5q/0

>>678
民主党になって起こってもないことと、
現状として起こっていることを比べるって。

妄想と現実の区別ってのがこれか。

688 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 02:06:11.95 ID:iiJtk9AS0

毎日フルボッコだなｗｗ
ださっｗｗ
経済わかってないくせに
チャラチャラチャラチャラ
喋り杉なんだってｗｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:08:55.18 ID:4OKo8NwQ0

医療や介護が成長分野というのがいまいちわからない
そりゃ老人が増えれば医療や介護の経済に占める割合は増えるけど
そんなのを成長分野と言っていいんだろうか？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:09:40.13 ID:qYS/nDqh0

>>672
推進とは言ってねえが、既存の原発を止めてる意味ゼロだからな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:09:55.66 ID:BKZUbVxd0

金融緩和は相対的に見なければ意味はない。

中国が６倍、アメリカが４倍、通貨供給量を増やしてるのに、

日本が１.５倍に増やしても、超円高になるのは当たり前。

日本経済の破壊が目的なんだろうけど。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:10:37.86 ID:iNtptM/NO

栄養失調で死にかけてるのに「根本治療だ！体を鍛えろ！」とダイエットをさせるようなもの

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:11:47.91 ID:Enf5PKFA0

>>675
銀行が手元に預金を持ちたく無いなー
と自分から思うように仕掛ければ良いんじゃないかな。
預金準備率の引き下げ、
銀行標準課税の導入、
国債価値の低下＝安倍のやったことの真逆発言、
中央銀行の金利上げ？
インフレ邁進？

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:13:15.97 ID:2UY0SmJgO

>>688
,

【生活保護《性奴》】にむしゃぶりついて生きている糞哀れ生き恥自称革命戦士【ナマポゴキブリ《中核派》うんこ】さんw

現代版【生類憐れみの令】により【共産党の肉便器】にされてしまってるのに、まだ【革命戦士】を自称してるのですか？w

本当は【日本政府がなくなったら困る】んですよね？w本音では【日本政府が大好き】なんですよね？w

働かずにナマポやりながら【生き恥《なんちゃって》反日ゴッコ】は楽しいですか？w

資本主義にアナルを犯された【自称革命戦士】生き恥ナマポゴキブリ集団《中核派》うんこ糞哀れwwwwwwww

,

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:13:24.17 ID:QGPT/dj00

デフレもインフレも複合的要因でそうなる。
こいつの言ってることはちょっと偏ってるね。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:13:44.02 ID:9dJ9FL4p0

>>625
コストプッシュ型のインフレで需要減らしてスタグフ起こすのか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:15:07.65 ID:a+y6031C0

>>693
日銀当預の付利(0.5%)を止めればいいんだよ。

これがあると金融緩和などと言いながら、みんな当預に戻ってきちゃうからな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:15:28.20 ID:rcPVmJgX0

>>687
ヨウ！　いい掛け声だな。

民主党政権誕生の熱気　と　株価上昇　をごちゃ混ぜにした日経の
垂れ流しは、どんなだったか振り返るのもイイもんだ。

再度、安倍の首相就任までだけで　どこまで株価が上がるか、
ズバリ当てるヤツの出現を待っているわけだが。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:15:31.65 ID:Enf5PKFA0

>>685
偉い経済学者でも真っ向から言ってることが違うんだから、
イタリアみたいに逮捕までは必要無い気がする。
ただ、間違った奴は0点のリストアップをして、
記録を付けておくべきだね。

でも、安倍リフレが成功するなら、日本の景気は良くなるので、
誰も困ることは無い。
問題は、安倍リフレで悪い方向へ行った場合だ。
政権交代で現状打破を狙ったら、民主党政権になったように、
リセットボタンを押しても、上手く行かないことがある。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:16:00.75 ID:hRl8TcTaP

>>562
一時的なものの方が望ましいというか、
そうでなければただの財政ファイナンスですよね？
この点を十分に考慮してるかどうかが
「金融政策」なのか「財政問題から目をそらすための方便」なのかを決めると思います。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:16:42.75 ID:hDeNA9f40

>　一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。
>日銀がデフレの脱却に苦悩するのは、日銀法が定める「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しいためだ。

だから、日銀法の改正も視野に入れてんだろ？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:17:03.01 ID:d9zEIqgj0

安部ちゃんは元々頭が悪い。
コネで入った成蹊大学法学部を親（安倍晋太郎元外務大臣）の威光で卒業し、
卒業後、米国留学して、南カリフォルニア大学の外国人向け英語クラスに入ったが、
ニ年かかって1単位もとれなかったので強制退学させられた。
その安部ちゃんが経済とか、教育の話をする。
今年のユーモア大賞は安部ちゃんできまりだね。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:17:20.64 ID:QGPT/dj00

>>696
デフレ下で消費税あげつづけるのもスタグフレーションみたいなもんだよ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:18:18.19 ID:tnd1kUBv0

>>696
円安で株価が上昇している以上、
市場は需要が減少するとは考えていない。
もちろん俺もな。

>>699
デフレがいいって言ってる経済学者などいない。
具体的に誰なんだ？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:18:44.44 ID:iIRGAyal0

>>680
いやいや、消費増税は消費者側の見かけ上の物価が高くなるだけで、生産者側の物価は変わらない。
しかも需要の増加によるものでない物価の上昇によって、まず落ち込むのは需要なんだよ。
何故かというと懐具合は変わらないんだから、可処分所得がその分減るわけで。
で、需要は落ち込むわけだから、供給過多になって、結果デフレになる。
あなたの「消費増税は擬似インフレ」論で言えばスタグフレーション的な現象が起きる。

そういう事態を避けるために、附則第18条ってのがある。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:19:02.58 ID:EM/1NvAZ0

需要不足デフレ・輸入デフレ・資産デフレは不況の症状だけど次のターンでは不況の原因にもなるよな？
合併症はほっておいて根本治療に専念しましょうって言ってるよなもんだぞコレ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:19:03.96 ID:an3ueDq+0

もうアホくせえから
安倍叩きじゃなくて
お前らの考える日本経済再生法を教えてくれや
円高デフレは日本のためにいいことなんだろ？
それを俺たちはどこで実感できるのか説明聞かせてくれ
どうせ誰も答えないのわかってるけどなｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:19:31.86 ID:wukygTLp0

日経「ハイパーインフレでひとつ、お願いしますよ教授っっ！！！」

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:19:37.79 ID:E7Mubop90

ニワトリが先か卵が先か
言い出したらきりがない

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:19:57.26 ID:WgsSpBtY0

-
安倍さん支持者を平然と　"信者呼ばわり"
人格攻撃を繰り返す生き恥反日レイシスト　【立教大学】：【香田祐一】

　http://pc.gban.jp/?p=49139.jpg
　===========================================
　国政で自分を慰める男…安倍晋三
　もはや政治家じゃなくて宗教家…安倍晋三
　歴代の総理の中で下から数えて１番目…安倍晋三
　日本人の中で最も恥ずかしい男…安倍晋三
　ラーメンつけめん僕イケメン…安倍晋三
　===========================================

香田祐一の顔の方が　"イグアナ"　みたいで恥ずかしいですぅぅぅぅぅ＞＜

　===========================================
　よくもまあ、そこまで「憎悪」剥き出しの言動を、実名で、恥ずかしげもなくアップできるよな。
　まず、落ち付け。
　これに「いいね！」を押した連中も、まず、落ち付け。
　落ち付いて、よく読みなおして、自分の顔を鏡で見なおしてみろ。
　とりあえず、恥ずかしいから。
　===========================================

日本語壊れてますぅぅぅホントにホントにホントに気持ち悪いですぅぅぅぅぅぅ＞＜

　===========================================
　嘉田さんの一筋縄じゃ行かなそうな「しなやか」な感じ…好きだっ
　嘉田さんの一筋縄じゃ行かなそうな「しなやか」な感じ…好きだっ
　嘉田さんの一筋縄じゃ行かなそうな「しなやか」な感じ…好きだっ
　===========================================
-

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:23:16.46 ID:ZyxkU5+f0

>>1
土建屋ばら撒きすらやってないのに赤字国債は過去最高なんですが？
コンクリートから人へ(笑)で失敗してるんですが？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:24:02.66 ID:xmFIBiSx0

>>1
＞インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
もうね。日経も語るに落ちるとはこのことだね
効果があるって認めちゃってるよｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:25:08.81 ID:1290UFc90

そもそもインフレにしなきゃならない理由がわからん罠
実際今困ってるのは居ないだろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:26:24.94 ID:qYS/nDqh0

>>696
どうやればコストプッシュが起きるんだ？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:26:30.19 ID:2oJgyt0p0

で、現実は国債が売れ始めたんですがｗｗｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:26:32.36 ID:YzORg4Wu0

安倍ちゃん、しっかりしてくれないと困るんだよ。
トンネル崩落は、公共事業削減が原因みたいなこといってみたり、
あやしげな経済論ぶちあげてみたり。
つっこみどころばっかりつくってどうするんだよ。
安倍ちゃんが、日本の最後の砦なんだから、
何も言わないで、黙っていてくれよ。
そうすれば、かならず首相になれるからさぁ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:26:51.51 ID:tnd1kUBv0

>>700
日銀のバランスシートに国債がある以上、
すでに財政ファイナンスしてる。
というか日銀が何かと日銀券を交換しなきゃ、
我々の財布には日銀券が存在しない。

恐れるべきは、名目ＧＤＰの減少による
継続的な税収の減少であって、財政ファイナンスではない。
長期国債の利回りが1％を切ってる状況で、心配すべきことは、
財政問題ではなく景気の悪化。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:28:29.62 ID:0fNU07md0

ま、安倍の言う政策が100パーセント正解でもなければ
100パーセント間違いでもない
外国との関係のなかできまるところもあるし
国内事情できまるところもあるし

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:29:14.54 ID:d5xoMGxb0

>>626
＞で、デフレの何がいけないんだ？

おまえそれ本気で言ってんならただの勉強不足だぞ
そりゃあ個人単位で見ればデフレでも困らない奴なんてザラにいるさ
安定した職について安定した給料を貰えるなら不幸な奴が増えたほうが周りを見下せて気分もいいだろうしな
でも国家単位で考えたらデフレの悪影響ってのは徐々に国全体の健全性を失う要因になるんだよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:29:35.82 ID:rcPVmJgX0

>>708
ヨウ！　いい掛け声だな・・・ああ、イイお決まりの依頼だな、マスコミの。

どうせこれから、安倍が命じて（たようなもん）すった札束は
日本社会のあらゆる所に、駆けめぐらなきゃーーー効果なしだしなぁ。

土建屋丸儲け批判も、どうでもいいや。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:30:30.31 ID:9dJ9FL4p0

>>704
円安で株が相対的に上がっただけじゃね？
円資産を逃がしただけだろ、外国資本持ってる企業中心に

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:31:17.56 ID:0fNU07md0

>>716
安倍ちゃんは一度なっていろいろ失敗したから
首相にならないでいいと思うんだよな
ある程度影響力のある人というところで長く自民党にいればいいと思う

震災復興事業で土建屋に金は流れてるんだが
景気ってよくなってるのかな
震災で潰れた会社も多いから相殺されてんのかな

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:32:49.81 ID:qYS/nDqh0

>>716
これは当たり前の話なんだが？

【政治】自民・安倍総裁「早急にトンネル改修、補強を。それこそ国、政府の使命だ。無駄遣いではない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354460246/

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:33:26.34 ID:Enf5PKFA0

>>704
うーん、捜しても良いのが見つからないな。
今は違うだろうけど、リチャードクーや、竹中平蔵だったかな。
良いデフレ論
と言うのが前はあった。

それとは別に、デフレが日銀の失敗だという安倍リフレ論に対しては、
反論が多い。

【経済政策】リフレ論者の主張は"宗教"、金融政策頼みに未来はない--『デフレの正体』の著者、藻谷浩介氏 [08/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346376937」

デフレの原因はひとつではない　
総務省統計局統計調査部消費統計課長
http://www.stat.go.jp/info/today/036.htm

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:33:31.48 ID:HQWAKKQS0

医療・介護の分野には絶望しか感じない

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:34:19.65 ID:tnd1kUBv0

>>721
「円資産を逃がす」外資による日本株売却→円売り→ドル買い
上記のどこに株高になる要素があるんだよｗ
「外国資本持ってる企業」の意味も不明だし。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:34:46.25 ID:an3ueDq+0

ハイパーインフレ発言＝馬鹿の見本
ってイメージが定着しちゃったから
安倍叩きする方も手を変え品を変え言葉を変えで大変だわ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:39:08.32 ID:7zoaEl0s0

>>727
そこまで広まってるの？

先週の金曜の晩に、「自民が政権をとったらハイパーインフレになって、
日本が終わるって聞いたけどホント？」ってメールが・・・。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:39:49.16 ID:QGPT/dj00

ただ90年代はいくらなんでも公共事業をやりすぎだったね。
結果パチンコ産業が発展してしまった。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:39:51.25 ID:tnd1kUBv0

>>724
普通にデフレは経済を縮小均衡させるわけだから
賛成する経済学者なんかいない。

デフレが日銀の失敗ってのは確か。
量的緩和の解除も早かったし、インフレ率が0％以下なのに引き締めたから。
もちろんそんな日銀をハンドリングできなかった政府にも責任はあるが。

ちなみに藻谷浩介氏、総務省統計局統計調査部消費統計課長の二人は、
経済学者なのかね？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:41:11.69 ID:gAO1pHW10

>>725
前から医療・介護の分野は市場拡大が見込まれるだの何だの言って煽られているが、
総量規制とも言うべき保険政策のおかげで、市場のパイは大きくならずに取り合いで、
みんなで青息吐息な感じだけどな。

今の保険制度を止めない限りは、医療も介護もじり貧だろ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:41:22.91 ID:9dJ9FL4p0

>>726
…
なぜわざわざ日本株を安くなる円にするんだよ
必要が見当たらないぞ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:41:29.10 ID:hRl8TcTaP

>>717
すいません、私が言いたい財政ファイナンスというのは、
国の赤字を埋めるためだけに日銀が国債を引き受けることです。

真に恐れるべきは、国債が市場からの信用を失うことでしょう。
国債の価格が暴落すれば最大の引き受け手である日本の金融機関に致命傷を与えることになります。
それは、経済の原発事故のようなもので、取り返しのつかない傷になります。
国債の信用の裏付けは、財政の健全性です。
財政ファイナンスは財政の健全性を真っ向から否定するも同然の愚行です。
また、インフレ政策による名目利率の上昇は、財政にとってマイナスですし、
実際に財政出動による歳出増を税収の増で賄えたなどという話はこの20年聞いたことがありません。

リフレ政策は、失敗すればすべてを失いかねないという意味で原発政策に似ています。
リスクの高い政策ならば、その安全性を十分に考慮した上でおこなわれなければなりません。
ですが、安倍さんはその点をあまり明らかにしていないように思います。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:42:29.20 ID:B+ttLwUV0

まず文系を潰せよ
こういう教授が失業するからさ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:42:48.45 ID:iIRGAyal0

>>713
インフレ＝需要増大と捉えておｋ
そんなに安売りせずとも物が売れる状態にする、でも可。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:43:26.98 ID:xmFIBiSx0

結局、日経が言ってることは、
解雇規制撤廃、最低賃金制度廃止、参入規制撤廃なんだよね

これやれば、デフレ脱却して景気がよくなる

わけねぇだろ！！！ｗｗｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:44:03.02 ID:QGPT/dj00

パチンコ産業のなにが悪いって
きわめて金の流動性が悪いてとこだ。
還元率がたかいからね。30兆といってもそのうち20兆が
店と客の間をうろうろしてるってだけで徴税できる額も少なくなるし
売上のわりには雇用も少ない。
たくさん儲かるのは出資者だけって感じだね。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:44:05.49 ID:kTiyo4Bc0

要するに現状維持か
死ねよ糞が

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:44:24.43 ID:YzORg4Wu0

>>733
フルボッコされるの覚悟でそれを言った意味は偉い！尊敬するぞ！
チキンは俺は「あ、またやってるな＾＾」と黙ってロムっていた。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:44:49.31 ID:spDFosF00

>>713
本気で言ってるのか？

円高で海外のものが相対的に安くなるから国産の売り上げが落ちる。
対抗するために国内企業も値下げせざるを得ないから利益が減る。
利益が減るから投資も減るし給与水準も上がる見込みがない。
結果国民の購買力が下がるからますます安い輸入ものに金が流れる。

現在進行形でみんな困ってんだよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:44:58.93 ID:HjIbm18hO

スレタイで丑余裕でしたｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:46:15.66 ID:oL5wN/J+O

>>735
原料高騰とか生産力低下もあるでよ
後者は心配要らんが

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:46:34.88 ID:1290UFc90

>>719
国家で勝手にやればいいが､国民に損させるのだからダメだ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:47:23.73 ID:Ce/i9hl00

インフレになると国債の利回りが下がるからな。
国債も一気にデフォルトだな。
どっちに転んでも終了は近いな。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:47:50.02 ID:LtRfw9ZgT

>>1
＞日銀法が定める「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しいためだ。

発展してないじゃん、現状

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:47:53.83 ID:az+Vgo9I0

>>713
何の商売してるの？
公務員？　経済情勢と関係ない末端労働者？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:48:58.83 ID:tnd1kUBv0

>>733
逆に聞きたいのだが、
仮に政府と日銀が2.5％のインフレ率を目指すと宣言したら、
国債が市場からの信用を失うってどういうことなんだ？

普通に考えれば、2.5％のインフレ率に応じた国債価格の低下にとどまるし、
税収の基盤である名目ＧＤＰが増えるんだから健全度は上がるだろ？
余計な心配は、税収弾性値が1以下の時にしたほうがいい。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:49:08.70 ID:Enf5PKFA0

>>730
学者ではない。
MBAと官僚だね。

学者で言うと、池田信夫あたりだろうけど、
偉い先生と言うのはあれだから、
その点は俺の発言は撤回して、修正させてくれ。

訂正（偉い先生でも間違う事があるから、
反論と合わせてしっかり納得がいくまで議論すべき。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:49:33.53 ID:7zoaEl0s0

>>733
『インフレになるまで』の筈が、政治家の票集めに利用され、
永続化する事になるのでは？という話ですね。

現実的には、そうなる可能性は高いと思います。
でも、それで酷い目にあってもいいじゃないですかw

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:49:36.67 ID:QGPT/dj00

まあなんだかんだで日本人はあらゆる消費財が限界効用に近づいてるわけよ。
だから無理に内需拡大するとパチンコ産業みたいなものもはやってしまう。
まあ今は公共事業も少なすぎだからふやさなきゃいかんけど
海外にもバラまいて円安にもってかないとジリ賓だろうね。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:49:47.50 ID:1290UFc90

>>740
困ってないし、国産は良いモノだけ消費する習慣になって
まともになったよ
ボッタクリ商品は要らん
製造業が苦しむのは円安でも同じ
特定の民間の心配を優先するのはおかしい
俺だって輸出業にも拘わってるが､輸入業にも拘わってる
何故ダメ企業のために無駄金負担しなきゃなrんのだｗ
シャープなんか潰れればいいさ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:50:38.00 ID:LtRfw9ZgT

>>744
そもそも国債にばかり投資されてる現状が不健全なんじゃね

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:51:02.79 ID:xmFIBiSx0

>>733
日本の銀行はリスクをとらず、
安易に国債を買って差益をえることばかりしている
このような横並びの経営をしている銀行にこそ問題があるとは
思わんのかね？ｗ

まるで９０年代、土地神話に踊って、
横並びで土地に莫大な金をつぎ込んだ
その轍を再びやっているだけとは思わんのかね？

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:51:49.33 ID:vQdf7jv70

円高ってことは、そのぶん日本人の給料が上がったのと同じなんだよ。
代わりに雇用が減って産業は衰退するんで、先に円を下げないなら、
あとで一気に暴落するだけだよ。

そこから回復するのは、非常に困難なんだけどね。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:52:16.77 ID:tnd1kUBv0

>>748
経営学に精通してる人と、
おそらく法学部の官僚ってことだろ？

http://cruel.org/krugman/babysitj.html
君ならこのたとえ話で、デフレがいかにもったいない状態なのか理解できるんじゃないか？

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:52:28.88 ID:az+Vgo9I0

>>751
デフレで経済が縮小すれば雇用も減って生活保護等の社会保障が増えますが？

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:52:29.83 ID:qYS/nDqh0

>>733
そりゃ聞いたことないわ、２０年間のデフレだもの。インフレなら当然起きることよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:52:45.75 ID:iIRGAyal0

>>733
＞真に恐れるべきは、国債が市場からの信用を失うことでしょう。
日本国債の市場は、他国の国債と状況が異なることに留意すべきなのが第一点。
国債を発行することで増える国債暴落リスクと、日本のGDPが増えていかないことによる国債暴落リスク、
果たしてどちらがより大きいのかを天秤に掛けてみるべきなのがもう一点。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:53:15.80 ID:7gh455kg0

安倍氏の言動を見てると、彼は日本の経済を混乱させて
一儲けしようと企む勢力に担がれている気がする。
火事場泥棒のように経済政策に乗じて投機で大儲けを企む
一群の人々のことだ。
彼等にとっては日銀のように金融政策に権限をもって介入し市場の
安定を維持しようとする機関が存在することが拙いのだ。
株式在庫を抱えた株屋のような証券屋や現物在庫を抱え過ぎて
身動きが取れなくなっている物流、商社系の現物屋は、
日本経済がどうなろうが知ったことではない、自分が儲けること
だけを目的に政治家を動かし、世論を掻き回す。
評論家や研究者にも経済混乱を切望している者が大勢いる。
平和な時代の軍事評論家には金が流れてはこない。
全ての人が平和を求めてはいないという現実を知るべきだ。
日本の破綻や混乱を正当な権利のように願っている
人々が大勢いる。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:53:52.79 ID:1290UFc90

>>756
デフレなら支給額減らせばいいじゃないか
年金も同じ

そこやらんで、インフレでごまかすのは愚のこっちょ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:54:17.99 ID:Enf5PKFA0

>>752
同感だな。
民間の国内への投資が減り、
公共投資や子供手当など、
統制経済化してる気がするんだよね。

大震災やトンネル崩落を見ると、公共工事も必要ではあるんだが、
200兆円なんてそんな規模で、
財政が赤字で消費税を上げると言ってるような
状況下でやってていいのかねぇ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:54:33.34 ID:spDFosF00

>>751
日本人の労働力はぼったくりだから、と海外の安い労働力を買うことになると
５年後か１０年後か、お前さんを雇ってくれる会社がなくなるわけだが理解できる？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:54:33.75 ID:cTJqMkOe0

>>1
日本のためにならない信頼なら要らないだろ？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:54:59.45 ID:9dJ9FL4p0

>>752
なら、国債増発などもってのほかで　>>1　の話が正しくなるのだが

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:55:00.15 ID:qYS/nDqh0

>>751
円安で日本の製造業が苦しむこと無いから。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:56:12.84 ID:MjByVZXn0

>>1
池尾和人って多分日銀関係者か売国系の奴だと思うよ。
こんな、曲解としか言いようのない屑の馬鹿発言より、
株価上昇って金儲けの専門家達の反応の方が確かだぜ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:56:55.75 ID:az+Vgo9I0

>>760
減らせば需要も減ってどんどんデフレが進むだけですが？
最終的には何も無くなりますよ。
あんたなに売ってるの？
あんたの売ってるものがどんどん安くなって利益が少なくなることが良いことだと思うの？

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:57:01.89 ID:YzORg4Wu0

少子化で人口が減少している。
海外市場は中国製と韓国製にとられている。
年金不安で、みんな貯金しようとしている。
ITの普及と合理化で、雇用が減っている。
失業率は高くはないが、非完全雇用がどんどん増えている。

さて、インフレになればどのように需要が増えるのやら。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:57:03.08 ID:vQdf7jv70

なんでデフレになるかというと、
経済のグローバル化で豊かさの異なる経済が混ざったから、
相対的に豊かさが濃い日本は、豊かさが希薄な経済に引っ張られるんだよ。

中国の豊かさが日本の１０分の１なら、
円の濃さが変わらなければ、流量がへるでしょ。
だからデフレになるわけよ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:57:13.72 ID:qYS/nDqh0

>>761
インフレが過熱しなきゃ、消費税は上げなくても済む可能性すらあるんだが？

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:58:10.63 ID:iIRGAyal0

>>742
＞原料高騰
基本、日本ではこれもあまり深刻に考慮しないで良いと思う。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:58:16.71 ID:7zoaEl0s0

>>770
「インフレが加熱すれば」では？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:59:12.11 ID:1290UFc90

>>762
ええじゃないか
ボッタクリ是正には文句はない

>>765
製造業のために皆が犠牲になるのはおかしい
そもそもインフレになれば生活保障費も上げねばならん

まともな財政是正出来てからモノを言えってこと

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:59:28.20 ID:qYS/nDqh0

>>769
グローバル化とインフレ・デフレ関係ないから。前の安倍政権ではいったんインフレになりかけたんで。
日銀がゼロ金利解除してデフレに戻ったけどな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:59:54.30 ID:ZyxkU5+f0

一度でいいからバブルを体験したい
若者の戯言でした(笑)

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:00:57.20 ID:vQdf7jv70

ちなみに、円を刷って公共投資して市場に流しても、
円を刷ることによって価値が増えるわけじゃないんだわ。

価値は価値、
円が表わしてるのは日本市場に対する貸しで、
日本市場に価値を提供すると円がもらえて、
円と引き換えに日本市場が価値を返してくれる。

日本市場が提供した総価値が物差しの長さなら、
支払われた円の総額は刻まれた目盛りに相当するわけで、
物差しの長さと、目盛りの幅は話が違うわけね。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:01:04.94 ID:tnd1kUBv0

>>733
あと国債の価格下落をあんまり心配していないのは、
預金金利が0.002％程度で預金者が低金利で銀行にお金を貸してくれているってのと、
金融機関も国債を買うのにレバレッジをかけていないっていうこと、
満期保有目的で保有している金融機関も多いってこと。

たかだか2～3％のインフレ率で、
金融機関が倒産しまくる事はありえないし、
公的資金を国債を額面で買い取ることで行えばいいだけ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:01:39.39 ID:1290UFc90

>>767
弱デフレで消えて無くなる前に､景気向上対策をするのが筋
それもセントインフレ政策は馬鹿
ドーピングは直ぐダメになるんだよ

>>775
バブルなんぞ一般に大した恩恵はない
その残骸の方が悪影響

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:01:43.25 ID:dq6H3/0XO

>>758
別にドル建て・外貨建ての国債じゃあるまいしｗ
そして円建て債なので一度発行した国債の信用が上下しようが、その国債自体に関しては国家に痛痒はない…支払いは確定額なんでな
国債召還を国債発行で賄う事が「常識」になっているから信用が恐怖になるだけ、常識のルールが変わればたいした事は無い

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:01:59.50 ID:qYS/nDqh0

>>773
ここ最近、プライマリー・バランスが最も改善したのは、デフレ脱却しかけてた前の安倍政権時代
なんだがね？

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:02:42.37 ID:7zoaEl0s0

>>775
澄田日銀総裁を召喚すれば・・・。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:02:45.97 ID:hRl8TcTaP

>>747
インフレ目標を設定することと財政ファイナンスは同義ではありません。
前者は目的で、後者は手段の一つです。
単にインフレ目標を設定するだけならば、通常行われる手法で行われる限り
おっしゃるとおりの結果にしかなりません。

名目GDPの増で税収が多少増えたからといって、
財政が健全化するとは限りません。
例えば、給与・物価の上昇による歳出の増、
名目利率上昇による国債利息の増は財政にとってマイナスですが、
それが税収増で賄えるという裏付けはどこにもありません。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:03:05.07 ID:rcPVmJgX0

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 02:29:14.54 ID:d5xoMGxb0
>>626
＞で、デフレの何がいけないんだ？

おまえそれ本気で言ってんなら・・・・・・
｢｢　そりゃあ個人単位で見ればデフレでも困らない奴なんてザラにいるさ
安定した職について安定した給料を貰えるなら不幸な奴が増えたほうが周りを見下せて気分もいいだろうしな」」
でも・・・・・・徐々に国全体の健全性を失う要因になるんだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「「安定した職について安定した給料を貰えるなら不幸な奴が増えたほうが周りを見下せて気分もいいだろうしな」」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここだ、コレ。これはスレだと公務員・正社員たたきになって終わりだがｗ

読み変えりゃ、いかにデフレが、細かいミスのつつきあいか、終身雇用の就職
口にありつくだけが、目的になるかを示しているかもな。

これじゃ、ヒット商品もさほど出ないわな。ついでに、大胆なアイディア
だしのも、や～～めた！っとなるわな。

　　　　　　　　　やりすごせれば、他者が攻撃しねーし
　　　　　　　　　ってか？

デフレの冷え込みは、金も儲からなきゃ、人間性も悪くなりそうだわな。
　　　

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:03:48.65 ID:1290UFc90

>>780
ん？小泉政権が底辺を味合わせて、その後上昇の中政権になっただけ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:05:08.00 ID:vQdf7jv70

考え方を逆に置いてみ。

税収が減ったんで国債で赤字を増しながら借金で国家運営してんじゃなくて、
デフレで金回りが悪くなってるんで、預かった借金の運用に困ってる金融機関に、
国債の逃げ場を提供して、それで得た資金を使い、国債は日銀が買い取るんだよ。

つまりこれは、デフレだから金融緩和してるだけでしょ。
ただ、日本が慎重なのに対して、世界が積極的に対応してるんで、
まったく出遅れてんだけどね。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:05:21.90 ID:az+Vgo9I0

>>778
デフレで景気が良くなるわけないでしょ。
モノより現金の価値が上がっていくんだから。
投資なんてするわけが無い。
通貨なんてモノを回転させるための道具でしかない。
ただの紙切れ大事にして経済破壊するのが愚の誇張だよ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:05:31.12 ID:S/fWnZ4I0

ダメだこりゃ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:05:54.00 ID:qYS/nDqh0

>>784
プライマリー・バランスって意味わかってる？

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:05:59.72 ID:wGZUnpsH0

だから円建てで日本人が大半を買ってる国債に信用っつってもねぇw

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:06:18.47 ID:Enf5PKFA0

>>755
なるほど、と思わせる良い話なんだけど、
疑問点がいくつかあって、
今の日本人は
「使いたくないから使わない」
　↓
「じゃ、インフレで使いやすくしろ」
って前提がね。

もし、今の日本人の大半がかつかつの生活で、
金を使いたくても使えない状況下なら、
いくらインフレにしても需要は増えない。
また、人口そのものが減っていても需要は増えない。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:06:45.63 ID:q5FyqMgu0

インフレ目標を設定している中央銀行は
目標インフレ率を８０％強で達成している。
日銀は、人口減、震災、企業、国民が悪いと言い訳してるが
外乱要素があるならインフレ率０％前後を維持できるかよ
明らかにデフレターゲットを定めてるよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:07:26.15 ID:iIRGAyal0

>>779
何故俺が突っ込まれてるのか分からんのですが…。
拙かったかもしれないけど、>>758での主張も「恐れるべき」でない、って話で。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:08:07.07 ID:vQdf7jv70

じゃあ、分った。
全ての国債を引き上げよう。

そうなると、困るのは金融機関だろ。
デフレで預かったお金を運用しきれるのか。

あれは金融機関にとっては借金だから、
ただ遊ばせとくことはできないんだよ。

しかも、融資できなくて博打で失敗したら、
みなさんの預貯金が損害を受けるんだわ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:10:08.54 ID:1290UFc90

>>788
勿論わかるが何かへんなこと言った？
安倍に聞けよ
知らないと思うぞｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:10:26.43 ID:iIRGAyal0

「インフレにしても需要は増えない」って前提の主張が横行してるけど、
現在の日本においての、需要増大によらないインフレってのを教えてもらいたいんだが…。
紙幣を刷ったり、国債を発行したら、店頭価格が自動的に上がるようなシステムになってるわけ？
へーそれは初耳だなぁ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:10:29.72 ID:7zoaEl0s0

>>790
インフレって需要＞供給なのだから、
お金が無くって買いたい物も買えない状態では起きないのでは？
いくらでも出すから売ってくれ状態がインフレでしょ？

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:13:38.52 ID:1290UFc90

デフレ進行が良いなんて言ってないし、そんな政策の政党は知らん
だが今デフレが進行してるかどうかと、過去のいつからの状況にたいし何をどの位するか明確じゃない
安倍晋三に一々付き合ってられるか
どうせまた逃げるんだろ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:13:43.07 ID:qYS/nDqh0

>>794
これとどう関係があるんだ？

784 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 03:03:48.65 ID:1290UFc90 [21/22]
>>780
ん？小泉政権が底辺を味合わせて、その後上昇の中政権になっただけ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:14:33.42 ID:5NT9oVX30

価格破壊されて下がった単価をあげて欲しいです

異常に低い単価は一見、価格を下げて皆の幸福を呼びそうです

わたしは、良いものに適正の価格を払いたい

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:14:35.59 ID:vQdf7jv70

インフレの時は物価も上がるし賃金も上がるでしょ。
デフレの時は物価も下がるんで、賃金を下げなきゃいけないんだわ。

ところが、賃金は後退しにくい、
というか基本的に経済ってのは前進するのみで、
後退するとしたら、破綻した場合とかなんだわ。

だから給料を減らすとしたら、
インフレで円の流量を二倍にして、つまり価値を半分にして、
給料は二倍にせずに８割増しにとどめる、とかで調整するしかないわけよ。

経済にとっては妥当なインフレが正常な状態で、
賃金の上昇率を調整することで状況に対応するのが妥当なんだわ。
ちなみに、１ドル１００円が８０円になったなら、給料を二割減らすか、
雇用を二割減らすしかないでしょ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:14:44.59 ID:YzORg4Wu0

今のデフレは、イノベーションの結果というところもあるからなぁ。
昔50万円だったパソコンとはくらべものにならないようなやつが5万円とか。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:14:56.63 ID:SXcffZIU0

>>1 池尾和人

池田信夫と同類のアンチリフレなだけ。ろくに論文もないくせ経済学者をじしょうしてるだけ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:15:47.44 ID:1290UFc90

>>798
関係あるとはいってないが、底辺からの景気上昇場面で良くなるの当然良い話
そもそも安倍がなんかした訳じゃない

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:16:42.72 ID:9dJ9FL4p0

>>795
「インフレ」という言葉が誤解
「インフレ目的で金融緩和」しても、需要は増えていない

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:16:50.91 ID:tnd1kUBv0

>>782
①財政を考える場合、名目ＧＤＰと比較する。
累積債務が2％増えようが、名目ＧＤＰが2％以上伸びていれば、
政府債務は圧縮されていることになる。

②払われる金利の90％以上を受けとるのは日本国民である
従って、金利に対する課税を引き上げればどうにでもなる。

③1％を切る国債金利の時に財政を心配しなくてもいい。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:17:13.26 ID:vUIetEZN0

もう結果はハッキリ出てます

■民主党政権の「円高政策」の成果■

シャープ２０００円→１５０円　　パナソニック　２５００円→４００円
ソニー　　６０００円→８００円　　　船井電機　１５０００円→９００円
東芝　　　１０００円→２５０円　　　NEC　　　　　　１０００円→１００円
ルネサス１０００円→ ２００円　　　エルピーダ　１０００円→ 　１円

エルピーダ → 倒産★　　　　　　
パナソニック → 大量解雇
シャープ → 会社存亡の危機

　

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:18:14.14 ID:YzORg4Wu0

一度は市場も反応するが、2度目からは狼少年だよ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:19:07.80 ID:K/iU9TN90

少しのインフレだったら良いんじゃない
今のままでも円高で死ぬだろ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:20:01.78 ID:vQdf7jv70

円安だと稼ぎやすい企業が全滅したところで、
円が下がり始めると、どうなるか分るでしょ。

円高だと儲かる企業も困るだろうけどね。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:20:40.64 ID:iIRGAyal0

>>804
おぅ、なるほど、彼らは「インフレ」と「インフレ目的で金融緩和」をごっちゃにしてるわけだ。
言葉が足らないだけで全然意味が違うことになり、無駄な議論交わすことになる。
双方とも損だねぇ…。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:20:45.44 ID:tnd1kUBv0

>>790
日本における商品やサービスの引換券であるお札を増やして、
みんなに渡せば仕事も消費も増えることが分かればそれでいい。

あとはインフレ＝総需要増ってのを理解するだけ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:21:32.17 ID:SXcffZIU0

池尾はお粗末な因果論で「デフレは結果」と言ってるが、
じゃあ企業や家計や金融市場がインフレ予測、金利予測（これらの予測自体が
デフレないしインフレの予測そのもの）に基づいて行動していることは
経済の様々な現象を作り出す原因じゃないのか？そこが池尾のような
半端な自称経済学者には理解出来ない。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:22:30.29 ID:4KVVP4Kb0

ネトウヨの嘘コピペシリーズその5

> 【民主党】留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
> 　　　http://www.logsoku.com/r/news4plus/1340955880/l50
> 民主党政権は「グローバル３０（国際化拠点整備事業）」というプロジェクトを進行中で、
> 外国人留学生の受け入れを３０万人にまで引き上げようとしている。
> 　「グローバル３０」によって、２０１１年度で留学生は１３万８０００人に達し、国費留学生
> に１９７億円、私費留学生に７２億円、短期留学生に１３億円、さらに学費として文科省
> が負担する分を合わせると、合計２９３億円以上もの国民の税金がバラまかれている。
> そして、優先的に受け入れる留学生が中国と韓国の出身者が７５％を超えている。

国際化拠点整備事業（グローバル30）というのは日本政府による「留学生30万人計画」の一環である
「留学生30万人計画」自体は2008年からスタートしている（麻生政権）
中韓出身者75％については、たしかに平成23年5月時点で76.2％と、75％を超えているが
http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data11.html#no4
民主党が政権を取る前の平成21年5月時点でも74.4％であり
http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data09.html#no41
平成16年5月時点でも79.5％と以前から高い比率にある
http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data04.html#no4

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:23:10.70 ID:Enf5PKFA0

>>791
アメリカが数十兆円以上の金融緩和をやってるが、
円の市場取引の規模は一日で25兆円、
それでも世界シェアで見ると6%程度と、
桁違いだから、単純にアメリカが緩和すれば速攻で円高というわけでも
無いと思うが。

大震災も凄かったが、GDPで見ると東北エリアは5%に過ぎないし、
2万人の死者は1億2700万人から見ると少数。
復興特需の期待から、阪神大震災も今回も円高になった。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:23:50.60 ID:zORVnLBk0

>>1
某所で今の日銀のデフレ化でのインフレ対策は
日銀法に抵触していることが出されたから、
反論してきたな(笑)。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:25:15.58 ID:1290UFc90

何故製造業を助けるんだｗ
必要ないだと
十分やり直ぎで、エコポイントとかの所為でぬるま湯に浸かった企業がしにそうなだけだろ
また繰り返すのかよｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:25:35.95 ID:vQdf7jv70

アメリカの場合、ドルが基軸通貨になってるんで、
国際的な豊かさの格差が、国内に反映しやすいってのと、
外国がドルを回収しちゃうってのがあるでしょ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:25:50.48 ID:YzORg4Wu0

仮に、20パーセント円安になったとして、日本製品の輸出は伸びるかな？
最近の日本製品、高いだけで機能過剰で使いにくいと海外じゃ評判だけど。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:27:34.87 ID:az+Vgo9I0

>>816
何してるんだか知らないけどお前が困ってないのはわかったから糞して寝ろ

で民主にでも投票しとけ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:28:05.65 ID:vQdf7jv70

円が二割安になれば、
そのぶん日本人の給料は二割下がったことになるし、
諸経費全般が下がったのと同じだから、非常に効果は大きいと思うよ。

日本の部品と競合する海外の部品が、
二割から三割くらい安いそうだし。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:28:25.13 ID:1290UFc90

>>818
そうそこが肝心
正直殆どは意味ない
それで伸びるとことは今も何とか上手くやってる
例えば任天堂なんか為替損益は是正されてるが企業やばい
そういうことよのう

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:30:35.83 ID:CYOzU/BX0

>>818
20%では、一部を除いては無理だな。

日本国内の生産は地代、電気代以前の、
単純労働者の人件費が中国人の8倍～10倍だからね。
輸送コストも安いし、関税も部品なら安いし。

人件費で言えば日本人が1時間労働した時、中国人なら8時間～10時間使える。
日本人1人を使って作業させる金で、中国人なら8人～10人使える。

生産性が8倍～10倍開いてるんじゃ、作る物が余程特化してない限り無理。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:31:32.77 ID:tnd1kUBv0

>>818
俺の保有する海外資産が少なくとも20％増える。
そして俺の保有する輸出関連企業の株が10％以上高くなる。
だから俺は消費を2％以上増やす。
君の輸出は増えないって予想は少なくともマーケットは信用していないから。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:31:56.04 ID:vQdf7jv70

高度成長期の国は豊かな国の需要に対する依存率が高くて、
成長してくるに連れて、インフレ、物価高、賃上げとくるから、
時間経過とともに、徐々に内需も伸びてくるでしょ。

そうなると、豊かな国の負担も減ってくるんだわ。

さらなる円高で、日本を絞り上げても、
いずれ落ちるときは落ちるから、どっちにしても同じだけどね。
ただ、酷く落ちると、また這い上がるのに苦労するんだけど。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:32:05.63 ID:q0d/day5O

輸出品の大半は基幹部品だよ
家電なんて内需が落ちてやられてるだけ
円安で部品メーカーの大幅な増収は間違いない

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:32:11.64 ID:YzORg4Wu0

でもさ、中国の工員さんの月給は月200ドル以下だよ。
しかも、日本製は過剰品質で過剰コストというところもある。

3割円安になっても、日本の雇用は増えないんじゃないかな？
特殊なもの多少売れるようになるかもしれないけど。

それよりも、円高でも金持ちが金を出して買うような高級品を
作って行こうと考えないと、日本の将来ないんじゃない？
レクサスみたいなやつね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:32:13.30 ID:5NT9oVX30

毛根をボロボロにするシャンプーが50円で売られているとします
国内で販売されるシャンプーは安全だと信じている消費者（主婦）
はそれを喜んで買って（夫は）

禿げる

売ってるやつらは、禿げるまえに心を剃ってます。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:32:23.59 ID:brhj71LY0

日経平均もりもりあがってるのに日経でそんな事いっていいの？ｗこの馬鹿はｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:33:05.19 ID:gddB9d4eO

>>1
＞では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。

具体的には？

＞１つが労働市場の改善。

具体的には？

＞また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、
＞企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。

具体的には？

＞これらの政策にドラスチックな効果は期待できないが、
＞１つ１つ積み重ねる以外に経済を再活性化させる道はない。

具体的には？

結局、何の具体性も無い。

別に安倍はリフレ政策以外の対策をやらないとは言ってないんだから、
対症療法でQOLを高めながら、地道に体質改善をすればいい。

何の批判にもなってないんだよ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:34:44.31 ID:ezWwteQH0

さてここに風邪で42度の熱を出して苦しんでいる子供がいます。
あなたならどうしますか。

A：熱は風邪ウイルスに対する防衛反応に過ぎないので、先ずウイルスに勝つ体づくりが必要。
　そのために子供を外に出して運動させる。

B：解熱剤を飲ませて、熱が下がった所で食事を取らせてゆっくり休ませる。

Aを選んだ人：あなたは池尾和人氏並みの聡明な人です。慶大教授になれるでしょう。

Bを選んだ人：あなたは安倍総裁並みのバカです。せいぜい日本の総理にしかなれないでしょう。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:34:55.62 ID:1290UFc90

>>826
レクサスは成功例じゃないがその通り
俺は内外問わず良いモノを消費するようになった
今までのボッタクリがばれただけだよ
職がないというなら出稼ぎに行って来い

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:34:57.46 ID:vQdf7jv70

分りやすく言えば、

労働組合は高度成長期の国に行って、
賃上げ要求の指導すりゃいいんだよ。

労使協調して徐々に賃上げしてけば、
内需拡大して、だんだん豊かさが釣り合うでしょ。

単に、競争相手になる国で労働争議を過激化させよう、
って連中もいるから、要注意な。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:35:07.85 ID:tnd1kUBv0

>>829
少なくともデフレっていう体質を改善をしようぜって結論でおわり。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:35:37.22 ID:zn+wcCO70

＞１つが労働市場の改善。

それタダの目標で具体策じゃないよｗ
何をすればかいぜんされるんですかー　具体策示してくださいー

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:37:22.61 ID:1290UFc90

リフレ論者って民間企業で普通に仕事したこと無いんじゃないかな？

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:37:25.91 ID:YzORg4Wu0

デフレ改善しても、雇用も消費意欲も今のままだと
輸入原料や石油、食料だけ値上げりして、給料そのまま。
そういうことには、ならないのか？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:38:32.25 ID:az+Vgo9I0

デフレ歓迎の民間業者ｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:38:40.46 ID:zn+wcCO70

民間企業といってもいろいろだからなぁ
ウチみたいな製造業は　コストダウン＝海外生産だよ。10年以上前からずーっと同じｗｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:39:04.89 ID:VgvISLuN0

こいつや、土居、小幡・・・
慶応ってこんなのばっかだね。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:39:31.09 ID:1290UFc90

>>836
なる
それが結論

馬鹿でもわかる

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:39:34.60 ID:YzORg4Wu0

>>835
おれのところは、デフレになれば輸入に力を入れるからぜんぜん問題ないわけよｗｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:39:53.26 ID:MT8W+N9f0

日本家電が中韓に世界中でフルボッコにされた時期が、ちょうど２０％くらい円高だったな。
でも自動車勢は今ですらされてない。

日本家電、円高でやられたんじゃなくて、円高でやられる時代遅れの経営やってたから負けたんだよ。
水平分業勝ち組の時代に、為替リスクでかい垂直統合、人件費高い日本でやって、
勝てる訳ないじゃん。
むしろ円高生かして海外拠点＆市場開拓して、規模拡大すべきだった時期に、
円高進んでる国内市場＆生産中心にやってこうとした、有り得ない経営判断したから、
殲滅されてんだし。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:40:02.23 ID:hRl8TcTaP

>>805
①名目GDPが２％伸びていれば政府債務は圧縮されていることになる理由がわかりません。
なお、名目GDPと税収の相関を示すグラフを見ていただければわかりますが、
名目GDPと税収の実際の相関関係は現在ほとんどありません。

②歳出削減の話と同じことなのですが増税に踏み切れるか疑問です。
増税に対する反発を無視して増税すると安倍さんは言っていらっしゃるのですか？

③リフレ政策を行っても低金利を維持できる裏付けがありません。
低金利の理由は２つ考えられます。
１つは、実質利率が高いこと、２つは、国内の消化率が高いことです。
１つめについて、インフレへ誘導するのがリフレ政策ですから、
リフレ政策が行われれば、実質金利は低下します。
そのため、リフレ政策により１つ目の理由は消滅します。

２つめについて、国内金融機関の資産はこのまま無制限に国債を引き受けられるほど
無尽蔵にあるわけではありません。
国内の金融機関が行った試算でも今後国内消化率が減少していくとの結果がでています。
www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2011/review_20110513.pdf#search='

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:40:30.16 ID:vQdf7jv70

いや、金融緩和を積極的に行えば、
基本的に輸入してる資源の価格は、
上がるはずだよ。

それはつまり、
デフレの根本的な原因が国際的な豊かさの格差によるもので、
デフレ解消で豊かさが釣り合ってくると、同時に資源の購買能力も、
均衡化してきちゃうからだけどね。

つまり、デフレは緩和されるが、
輸入する資源の価格は上がることになる。
だから、代替手段の選択肢を増やす必要があるし、
新しい商売が生まれる可能性も増えてくる。

さもなきゃ戦争だって話で、
自由で公平な市場で資源を競り合うか、
力で奪い合うか、って話になるわけね。

だから中国は海軍力を強化してるでしょ。
あれも選択肢を増やす努力なんだよ。

日本は、どうしようかね。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:40:33.72 ID:tnd1kUBv0

>>835
売り上げが2％上昇、経費が2％上昇する2％のインフレと、
売り上げが1％減少、経費が1％減少する1％のデフレで、
デフレを選択する民間企業はいない。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:42:02.49 ID:9jbErCoi0

＞経済学者でリフレに賛同している人はほとんどいない
　日経ビジネスやダイヤモンドオンラインなどを見ても10人中9人が反対にみえるな

だから日本経済がよくならんのだよ。
普通に金融緩和・財政出動すればいいだけなのに
インフレ恐怖症の日銀と財政赤字恐怖症の政府が原因でいつまでもデフレ。

「浜田教授とその知人の世界的経済学者達」のお墨付きなんだよ。
慶大の無能教授達とは違うのよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:42:43.98 ID:MT8W+N9f0

日本でも自動車勢やキャノンなんかは、日本家電勢が殲滅されてた頃、
ちゃんと海外拠点＆市場開拓して、円高生かした近代的経営に切り替えてた。

先進国じゃ最初から維持不可能な、安い人件費が必須な労働集約型産業続けようとした上、
規格競争に負けた規格から撤退せず、リソースぶち込み続けた日本家電勢は、
単に負けるべくして負けただけ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:42:55.65 ID:1290UFc90

>>841
俺と同じだなｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:43:31.91 ID:YzORg4Wu0

>>842
だよね。日本企業の負け組みは、グローバリゼーションに対応できなかったって
ことだよね。それに気づかず、インフレで景気回復って、20世紀に行け！みたい
な話。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:44:10.89 ID:GmlKgSk40

恐れwwwwww
ブサヨの脅し文句はもう結構です

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:44:32.65 ID:az+Vgo9I0

デフレが進めば行く行くは輸入品買う奴もいなくなるのにな
のんきな奴だね

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:45:38.07 ID:1290UFc90

>>845
問題は差益
何時どれが動くなの
無能な経営だとそうなるが、まともだとそうとはいえない
そもそも賃金下がらないからね

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:46:35.54 ID:YH2i1YYD0

日経が言うんだから自民がやろうとしてることは正しいんだな

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:47:30.85 ID:vQdf7jv70

国際的な経済の重心線が見えないと、
豊か過ぎるとか貧しすぎるとかは判断できないでしょ。

日本は豊か過ぎるから、豊かさを薄める必要があるわけで、
貧しい側で豊かさを薄めたら、平均線から下に離れちゃうから、
寝る間も惜しんで働かないと、生きていかれないよ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:47:37.27 ID:YzORg4Wu0

>>845
あのね、どこの会社でもそんな単純にはいかないわけよ。うちはデフレで
前よりも収益上げているし、そういう会社もたくさんあるんだ。
つまり、経営者が賢ければ、インフレでもデフレでも儲けられるんだ。
そういう荒波にもまれてこなかった安倍ちゃんも大学の先生も、ありえない
ほど簡単に、「1パーセントインフレになれば、1パーセント売り上げ上がる」
というんだよ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:47:59.00 ID:1290UFc90

気が弱く価格競争に負ける奴がインフレだデフレだ叫んでも無意味
オイ安倍、おまえ何かもの売ったり買ったりしたことあるのか？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:48:35.47 ID:9dJ9FL4p0

>>721
表現が悪かったわ
円安を受けて、円資産が逃げて分散しただけだろ　ってこと

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:49:07.06 ID:MT8W+N9f0

安倍が持ち出してる浜田紘一って、これだぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E7%94%B0%E5%AE%8F%E4%B8%80

こいつをノーベル賞に近い経済学者とか安倍言っただろ？
そんなに評価高い経済学者が、日本語しかページが無い訳あるかよ。
イェール大学はアメリカにあるが、そこの連中ですら誰一人、
こいつのページをwikipediaに作らない程度の知名度というか評価の人間だ。

元々、政府が借金財政続けるのに都合がいい、海外経済学者の論文を、
日本に紹介してる、ただの御用経済学者。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:49:40.03 ID:vQdf7jv70

円安で儲ける会社ってのは、
円安を食っちゃうんだよ。

だから円高になる。

じゃあ、円安を食う企業が全滅したら、
どうなるかったら、円が下がり始めたら分る。
円安を、抑制できなくなる。

一気に円が暴落して、
円高じゃないと生きていかれない企業も死ぬ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:50:01.68 ID:CYOzU/BX0

>>847
日本の家電が負けたのは円高の所為では無くて比較優位が無くなったからよ。

Canonなどの光学メーカは、中国や韓国メーカと比べると、比較優位を持ってる。
だから中国・韓国メーカの製品よりも、Canonの方が売れる。

今、円安になった所で、家電メーカで中国・韓国に勝てる業界はないわな。
20%安くなったからって、それが中国・韓国に対するアドバンテージになる様では、
そんな製品は、最初から終わってる。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:51:24.73 ID:Di9XuNAZ0

>>1
＞では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取る

それにはデフレ脱却が必要だと思うんだが…

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:52:27.39 ID:vQdf7jv70

いや、企業は国境を超えるから。

問題なのは日本の話であって、
日本人や日系企業が中国で排斥されても、
それは中国の施政下なんで、まあ、

抗議はするけどね。

投資するかどうかは、あくまでも民間企業の問題だし、
日本が中国に乗り込んでくわけにもいかない。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:52:53.82 ID:1290UFc90

ネットでは連日リフレ論者が敗北してるように思えるんだがなあ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:53:16.19 ID:TDMzZ+7O0

国債発行額は20年前の5倍
信用が落ちて金利は上がりましたか？バカ学者さんよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:54:19.34 ID:YzORg4Wu0

つまり、円安になったら円安で利益をあげる、円高になったら円高で
利益をあげる、あるいはそれを最低限に抑える。一般に80円が最低
と言われていても、70円までの円高を考えておく。そういう積極的な
姿勢がないと、何でも政府のせいすることになっちゃう。
グローバリゼーションになると、本当の意味で自己責任ってことだと
思うよ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:54:48.01 ID:vQdf7jv70

インフレになれば国債も減らせるんだよ。

デフレで金回りが細くなってるから、
金融機関が預かってる預貯金の運用に困って、
国債に逃げ込んでるんだろ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:55:12.22 ID:1290UFc90

安倍が減税など先にやって、先ず重要回復を目指すというなら支持するんだがなあ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:55:44.50 ID:tnd1kUBv0

>>843
名目ＧＤＰと税収は相関じゃなくて因果だから。
法人税も所得税も消費税も資産税もみんな名目ＧＤＰの関数だから
相関関係がないってことはあり得ないわけで。

名目ＧＤＰの上昇によって、信用創造が起き、
金融機関の資産も増えるわけ。
マネタリーベースとマネーストックとか増減を調べてみるといい。
お金の量自体がそもそも一定じゃないから、限界ってのもない。

あと、海外純資産ってのは過剰貯蓄が外国資産の購入に向けられているってことだから、
これも国債を購入する原資にもなり得る。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:56:40.76 ID:fdd5jxa50

安倍は識者の声から耳を塞ぐ右のルーピー

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:57:31.85 ID:9jbErCoi0

グロバリゼーションってのは儲かるのは本社の連中と現地の労働者。
国内の連中は萱の外。
内需も上がらない。
上がるのは現地だけ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:57:36.89 ID:vQdf7jv70

高度成長期の国ってのは、
豊かな国の需要に対する依存が高いんだよ。

だから円安にすると需要を取りにくくなって、
高度成長期の国の内需が増えるんだわ。

デフレに円高で需要を提供し続けてたら、
潰れるまで行くだけだよ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:57:46.73 ID:ZyxkU5+f0

> うちはデフレで
> 前よりも収益上げているし、そういう会社もたくさんあるんだ。
そういう会社が沢山あるなら景気回復してもおかしくないのに・・・あれ？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:58:37.50 ID:tnd1kUBv0

>>852
差益？
経費が売り上げの金額を超えていなければ、
利益が増えるに決まっている。

>>855
平均するとそうなるってことだ。
さすがに「平均」の意味ぐらい分かるよな？

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:58:14.59 ID:CYOzU/BX0

円安と円高、インフレとデフレ、景気対策は別物だって、
何で誰も突っ込まないんだろうなぁと。

相対的価値しかない為替レートは経済の実態とドル円の均衡点も出せないのに
適正なレートもへったくれもあるかよって。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:59:44.30 ID:YzORg4Wu0

>>866
そりゃそうさ。でも、実体が伴わない、通貨乱発行のインフレは
いつかかならず実体に戻る、という考え方もある。そのときが怖い。

しかも、需要が伸びないのにインフレというのは、危険なものも
ある。スタグフレーションだからね。みんな窒息死する。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 03:59:47.06 ID:vQdf7jv70

ドルってのは基軸通貨だから、
実はアメリカだけじゃないんでね。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:00:01.29 ID:KR8OD82o0

>>1

教授やめろ。

今の日銀政策民主政策で円高不況、デフレになっているのは間違いがない。

阿部の口先だけで円安が進行してるのは何よりの証明だ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:00:28.54 ID:5NT9oVX30

正当な対価を得られる社会に真の未来像を描けると思います

安いばっかりの粗悪な仕事により安価な製品が社会的に望まれるで
あれば、それは仕方のないことでありますが

正当な仕事に正当な対価を払いたいと思います

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:00:30.72 ID:1290UFc90

>>873
その差益じゃない
インフレやデフレで生じる還元差益
同時に動かないから発生するモノ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:01:02.99 ID:TDMzZ+7O0

こんだけ国富ダブつかせてんのに実体が伴わないインフレって
バカじゃないの？２ちゃんってこんなバカばっかりになったの？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:01:04.38 ID:0ltjO+/G0

>>1　アホウｗ　銀行だけボロ儲けさせて、庶民は死ねってか？　ふざけんなｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:01:29.81 ID:YH2i1YYD0

ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになるとか言おうとしてるバカいるな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:01:31.26 ID:tnd1kUBv0

>>875
需要が伸びないのにインフレになるってのは危険だなｗ
なんか日本の生産設備が爆撃されているみたいでｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:02:10.52 ID:vQdf7jv70

円安になったとき、

円安で稼げる企業が全滅してたら、
そりゃ歯止めがかからないだろ。

一気に円が暴落することになる。

だから、異常な円高が続くと、
いずれ円は暴落するんだよ。

円安のほうが稼げる企業というのは、
円安を抑制する能力に等しいんだわ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:02:58.90 ID:tv40uTgg0

>>832
最近のインドネシアの日系自動車メーカーなどでの労働争議って米国の自動車労連が裏でやり方指導したりして煽ってるらしい。
あそこ、日系の車が圧倒的に強くて、米国メーカーは撤退/縮小を余儀なくされたけど、巻き返しを狙ってるから。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:05:28.64 ID:tnd1kUBv0

>>879
ちょっと何言ってるかわからない。
たぶん君自身何言ってるか分かっていない。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:07:12.48 ID:1290UFc90

>>886
いやそれが全てなんだよ
固定なら誰も損をしないという前提と同じ
実務上基本なんだが机上で経済考える奴には和～ン話なんだろうな

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:07:57.54 ID:MuLS43oC0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19492817

浜田教授が白川を嘆いてるわ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:08:01.62 ID:YzORg4Wu0

>>873
85円のときに0.5ドルのものを85円で売っていたとして、円が80円に下がると、
81円で売るでしょ。そうすると販売量が増えて、利益も上がるっていうことだ。

あとは、平均ってのはただの数字で、ビジネスではなんの意味も持たない。
円高に耐えるビジネスを構築することで、会社は強くなるわけだから。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:10:12.18 ID:YH2i1YYD0

ちなみに円高になってもここ数年輸入品の物価は安くなってない
むしろ何故か値が上がったもののが多い

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:10:30.87 ID:dSVrQzf80

池田信夫 blog : 白川総裁、デフレを語る
2009/12/22 00:41

日銀の白川総裁が、テレ東のWBSに出演した。
おもしろかったのは、冒頭の「あなたはインフレとデフレのどっちがいいですか？」という街頭アンケートで、答が半々だったことだ。
老人は「年金は増えないので値段が下がったほうがうれしい」と言っていたが、インフレがいいという若者は「賃金が上がるから」と答えていた。
どっちが正しいだろうか？

正しいのは老人のほうである。
これは実質残高効果（ピグー効果）といって、デフレによって資産が実質的に増えるので需要も増え、経済を安定化させる効果がある。
ユニクロのような価格競争は望ましいのである。他方、若者は名目賃金と実質賃金を取り違えており、これは貨幣錯覚と呼ぶ。

Mankiwの新しい教科書は、今回の世界不況についてもくわしく書いているが、deflationには3ページしかふれていない。
デフレには安定化効果（実質残高効果）と不安定化効果（債務デフレ）があり、注意が必要なのは1930年代のような債務デフレを避けることだ。
これはFRBも理解しており、流動性を十分供給しているので、大恐慌の再来はない――これがデフレについての記述のす?%

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:10:56.23 ID:vQdf7jv70

相手の国崩しで労働争議を過激化させるのは、
共産圏の連中、ってイメージが強いんだがな。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:12:39.68 ID:QHC+6Q8X0

改革不足や規制緩和不足なら、20年もデフレ続けてる日本だけなのを、どうやって説明するんだ？
日本より規制だらけの先進国も、日本より規制がゆるい先進国も、
どっちもあるのに、デフレを続けているのは日本だけ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:13:57.31 ID:YzORg4Wu0

>>890
多分、中国の人件費が高騰したからじゃないかと思うよ。これから、
中国からの輸入では成り立たない商品が増えてくると思う。日本の
デフレと中国のインフレで、価格が折り合わなくなってきてる。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:14:38.10 ID:q6rPa9930

リフレインが叫んでる

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:15:21.23 ID:vQdf7jv70

中国の歯車に対して、
日本の歯車が１０倍なんでしょ。

噛み合って回れば、
あっちは１０倍回るし、
こっちは１０分の１に引っ張られる。

回転数に合わせて半径も釣り合ってくるから、
互いにインフレとデフレになるんだわ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:16:27.20 ID:YH2i1YYD0

>>894
欧米からの輸入品でも中国人の人件費なの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:18:30.75 ID:vQdf7jv70

メイドインチャイナの欧米製品とか、
珍しくないしなぁ。

メイドインチャイナの日系製品は、
排斥されるようだから、まあ中国のことは、
中国の施政下なんで、日本が乗り込むわけにゃいかんわな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:21:03.65 ID:tnd1kUBv0

>>889
> 85円のときに0.5ドルのものを85円で売っていたとして、円が80円に下がると、
> 81円で売るでしょ。そうすると販売量が増えて、利益も上がるっていうことだ。
81円で売るのに必然性もないし、何が言いたいのかもわからない。
別に輸入品の仕入れ値が下がったとして、安く売る必要はない。
ＢＭやベンツやエルメスが円高分安く売ってるか？

そもそも円高が輸入企業に有利だって話？そりゃそうだろ。
同様に円安が輸出企業に有利なんだから。
日本は貿易黒字だから円安のほうがＧＤＰは増えるぞｗ

> あとは、平均ってのはただの数字で、ビジネスではなんの意味も持たない。
> 円高に耐えるビジネスを構築することで、会社は強くなるわけだから。
木をみて森を見ずって君のことを言うのだなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:20:50.09 ID:CYOzU/BX0

>>890
ドル建て、ユーロ建てじゃ無ければ意味ないし、
ジャパンプレミアム付けて売ってたら同じ事。

そもそも日本人の庶民が普段使う日本の生活物資で、
欧米の製品ないから実感がないだけ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:21:44.38 ID:az+Vgo9I0

うちの会社はインフレもデフレもリスクヘッジ出来るとか言ってるやつが
インフレ政策には反対とか言ってるのが面白い

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:22:26.33 ID:xqrchsiI0

>>881
まぁ、財務省と天下り銀行の思惑だよねぇ・・・

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:22:30.13 ID:YzORg4Wu0

>>893
俺が思うのは、
・少子化による市場の縮小
・イノベーションによる商品の低価格化
・地デジ化など、需要刺激策の後遺症
・年金不安や将来不安で、消費意欲が低迷
・安価な中国製品の流入による価格破壊

とりあえず、代表的なのはこんなところかな。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:23:44.27 ID:YH2i1YYD0

>>900
小麦や肉は米・豪・欧州からがメインだろ？

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:25:39.30 ID:vQdf7jv70

高度成長期の国は、
豊かな国の需要に依存して成長するんだよ。

日本が高度成長期のときに、
なんでアメリカが怒ってたのか忘れたのか。

米国債の購入でドルを還流するってことで、
産業を借りてる借り賃を払ってたようなもんだけど、
徐々にアメリカにも産業を返さなきゃいけない、

けど、まだまだ世界の豊かさは不均衡なんで、
どうしても経済的に若いほうに引っ張られますね、
って話だとは思うが。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:25:57.85 ID:o7jRJ5AU0

>>1
>賛成派　早大教授　若田部昌澄氏
>反対派　慶大教授　池尾和人氏
元記事は両論併記だが、丑フィルターにかかると偏向記事のできあがり

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:26:15.10 ID:YzORg4Wu0

>>899
それについては、前に書いたよ。
どんなに円高で高くなっても、金持ちがほしがるような商品を考えて
いかないと、日本の製造業の将来はないと・・。

平均については、おれは経済学者ではないから、木を見て森がどうなるか
予想していけばいいんだよ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:27:30.48 ID:1290UFc90

>>899
だからさあ
円高なのにね下がるのは遅いよね
そういう話でもある

逆も叱りだが、とにかくそういう差で
損得のことをさして言った

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:27:54.43 ID:tnd1kUBv0

>>891
ケインズとピグーだったらケインズを信用するし、
池田信夫とクルーグマンだったらグル―グマンを信用するなー。

マンキューもいい迷惑だな。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:30:12.48 ID:CYOzU/BX0

>>905
豊かな国に依存してる訳では無くて、
豊かな可処分所得を持った人に依存（ターゲット）にしてるだけ。
だから国は関係ない。

当時、付加価値を持ってた日本製品を世界中の「買える人」が買ってたんだし。

アメリカは、外需食って生きてた日本に対して80年代に内需拡大を迫ったけど、
日本の利益モデル（外需を食う以外にない）を見て諦めた。

それで90年代にクリントンが、円高と市場開放で圧力を掛けて
市場開放はアメリカ製品がダメ過ぎて失敗して今日に至る。

TPPは、市場開放失敗のリベンジ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:31:13.37 ID:9jbErCoi0

>>891
デフレはほっとけば慢性化して死に至る。
当たり前の理屈。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:32:39.07 ID:x2WZzGv/0

とりあえず貨幣の価値を下げろ
手段はなんでもいい

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:32:43.48 ID:tnd1kUBv0

>>907
これからは海外投資もしたほうがいいんじゃないか？
インフレターゲットを明言している安倍さんが総理になると
日本はガタガタだから海外投資だよ。ユーロなんていいんじゃないか？
ベンツやエルメスなんて金持ちが欲しがる商品をつくれるだろ？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:33:26.54 ID:CYOzU/BX0

>>904
全頭検査でコストが掛かってるし、そもそも昔と比べたら肉や小麦は安いよ。

実は何でも安いイメージの中国の方が、小麦や肉などは円換算で見ても高い。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:34:22.99 ID:YH2i1YYD0

ユーロなんて日本が金だしてもってるようなもんだろ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:36:01.22 ID:vQdf7jv70

豊かさを早急に薄めるには、
手頃な借金を買っちゃう手もあるんだけどね。

ただ、その先も考えないといけない。

投資して下手に儲けが出ちゃうと、
金融で黒字化して、産業の取り分が減っちゃう。

かといって、
日本からもらったお金はもらっただけで返さなくてもいいんだ、
とか思われると、相手が次を期待するだけで、自分で努力しなくなる。

やるんならやるで、飼ってやってもいいんだけど、
飼い殺しとか倫理的に間違ってるだろ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:36:10.50 ID:WCB/1Un30

対症療法、っていう言葉知らないのかな？

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:37:57.80 ID:tnd1kUBv0

>>915
あれはジョークだからｗ

経団連の会長ですらあのレベルだから
しょうがないのかもしれないけど。
経営能に経済学を理解させるのは難しいね。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:39:49.92 ID:YH2i1YYD0

>>914
小麦は近年が一番高いんだけど
税率まであげてるしね
円高あるから輸入価格は安くなるのに何故か下がらない
物産会社が儲けてるんだろうけど

中国はとっくに食料難になってるでしょ
中国自体輸入大国化してんだから

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:40:16.82 ID:vQdf7jv70

そもそもお金ってのは、
市場に対する貸しなんだよ。

それ以上の意味は無い。

市場が貸しを返してくれるという期待があるから、
お金には価値がある。

市場が価値を提供できないんなら、
その市場の通貨にも価値はないんだわ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:41:12.08 ID:YzORg4Wu0

>>913
レクサスはアメリカの金持ちの間でかなり人気があるらしいよ。
あと、日本は究極のオタク系の科学者が多いから、ヒットを
飛ばすと大きな経済効果をもたらす可能性もある。
オーランチオキトリウムとか。

海外投資は、昔ナスダックで大失敗したから、他人には薦められないｗｗ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:51:06.74 ID:0uJI/FkL0

「丑」って、絶対子供の頃
「豚」ってバカにされてたタイプだよね。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:52:37.16 ID:gBDpd26k0

日経って、大手家電メーカーの惨状を見てもこんなこと書いてるのか。
中国進出を煽った戦犯だし、ロクなことしないな。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:57:55.33 ID:tnd1kUBv0

>>921
ヒットを飛ばすためにも、
総需要（一定期間内に消費や設備投資に使えるお金）を増やして、
デフレから脱却しないとって話。

旺盛な需要がなければ、企業の発展は無い。
トヨタもホンダもソニーも松下も一億総中流の旺盛な内需によって成長した。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 04:58:53.26 ID:CYOzU/BX0

>>923
日経が煽ったくらいで、社運を賭けた中国工場をホイホイ建てた訳ではないんだが。

どこの企業も人件費で赤字が出る様になって、中国の地方自治体を秤に掛けて、
立地を選んで建ててるよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:00:17.25 ID:qp0bmZbu0

【毎日新聞】金融緩和、円安になれば焼きまんじゅうが値上げされる。たんす預金をしている高齢者には痛手

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
１１月３０日朝刊　毎日新聞 11月30日(金)12時47分配信　２０１２衆院選：争点の現場　金融緩和　／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000158-mailo-l10

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:03:47.45 ID:vQdf7jv70

日本もバブル崩壊で、
鳳仙花の種が飛び散ったんだわな。

火を消そうとしてかき回したら、
火種が飛び散ったようなもんで、
豊かさの連鎖も広がるんだわ。

公平で自由な市場のおかげなんだけどね。
それを否定するなら、力でブロック経済かとか。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:05:32.62 ID:CYOzU/BX0

>>924
1億総中流は、昭和時代の日本人労働者に比較優位があったから成り立っただけの事で、
日本の労働者が、外国の労働者に対する比較優位を失った今の日本で、1億総中流は不可能。

これは円安は一切、関係ない。

いつまで、平成時代の参考にならない昭和時代を持ち出すんだよ馬鹿。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:12:43.61 ID:KR/8lBhl0

電気は駄目で自動車は生きているのは、自動車が優れているからみたいなこと言っているやつがいるが
エコカー補助金のドーピングかましているのを忘れてないか。
来年でもこの円高なら国内工場の縮小は目に見えているぞ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:17:44.53 ID:CYOzU/BX0

>>929
自動車は、国内で200万円代の乗用車を買える日本人でも、
ヒュンダイや上汽通用五菱汽車は選ばないからな。
尤も上汽通用五菱汽車は買えないけどね。

90年代にアメリカ製品が相手にされなかった様な事が、
日本国内の日本製品に起こってるだけ。

700万円も出してポンコツキャデラック買うか？
200万円だからってキャバリエやサターン買うか？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:20:46.50 ID:gBDpd26k0

>>928
円安になれば、輸出企業の営業利益が上がるわけだが。
トヨタは、1円円安で340億円だったかな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:24:23.11 ID:KR/8lBhl0

>>930
別にTVだって買うやつはシャープやソニー買うだろ。
けど地デジで需要食い尽くした時点で厳しい。車だって同じだ。
エコカーなんとかシリーズの需要食い尽くしたら国内市場じゃ食っていけない。
車の工場なんて人作業だらけなんだからよ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:28:35.14 ID:CYOzU/BX0

>>931
為替の損益分岐点は、製品作る時に原価を出す時の目安であって、
円安を当てにして製造してる訳じゃないから。特別損失が減るだけのこと。

自動車に必要な原材料は、円安の分上がるから、
トップアセンブリメーカ以外は得しないんだよ。

10万点余の部品がある自動車を、最後に組み付けてる企業だけが儲かる。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:31:23.13 ID:CRKpnYdO0

買いオペで困るのは銀行だからなあ。そのあたりからの依頼だろうなあ
銀行は国債を大量に買ってその金利で不労所得を得ている。空前の収益を上げている
買いオペされたらその不労所得が減ってしまう
円安になれば債権も安くなって損失を出すかもしれない
瀕死の製造業は持ち直すかもしれないけど
破綻する金融機関も出てくるかもしれない

でも今は過剰なデフレが産業バランスを崩している
日本の世界レベルの製造業に甘えてその生き血をすする構造を改善するためには
インフレターゲットは欠くべからざる政策なのだ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:31:34.54 ID:GKkXF+I50

＞だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する

モノも人力も有り余ってる時代になるわけないだろ知恵遅れ。
そもそも、景気上昇は￥の量を増やさなくても
回転速度を上がるようにすれば同じ結果。どっちでも同じだ。

山手線で同時に走ってる編成数を増やさなくても
駅間速度を倍にすれば待ち時間は伸びない。

バブル時は今日使っても明日また入って来るという確信が
今日￥を使わせ、さらに景気がグングンのび太。

時代遅れの昭和脳ウソ評論家は、いい加減死ぬか、口閉じてろ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:36:48.68 ID:GKkXF+I50

国債なんかいらん。
毎年税収と関係なく刷ってる数兆円を数百兆円に増やして刷って
ばら撒けばいいだけ。

それするとスーパーインフレになるとか
本気で信じてるキチガイ知恵遅れは一匹残らず精神病院に死ぬまで閉じ込めるか
経済論を勉強させ合格するまで出さない。
それか、同じ知恵遅れ経済論同志で別に国を作ればいい。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:37:57.77 ID:g2SWvTw40

国債が下がれば、株価が上がるだけ
でもそれでいい

民主党支持者は、株価を上げるのがいやみたいだな
チョウセン企業の株価が相対的に下がるからか？

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:38:35.53 ID:jA0bmekZ0

まあ、日経は共産カルトだからね

日経は共産カルトの勢力拡大のために
日本人が犠牲になるような無責任な記事を連発している
例えば、中国に投資した金は日本向け核ミサイルの拡充費用にあてられるのに、
また、普通の国では考えられない大きなリスクがあるのに
共産カルトを広める目的だけで、中国への企業進出を訴える記事で
紙面を埋め尽くしている

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:40:30.56 ID:CYOzU/BX0

>>932
だから少ないだろ。

100インチの液晶がソニーやシャープだけだったら、
100インチの液晶が欲しい奴は、金積んでもソニーやシャープを買うよ。

でもサムスンで価格が1/2以下で売ってたら、
拘りが無ければそっち買うし、30インチ台なんか日本で生産してたら、
採算割れして、作るだけ赤字になるに決まってる。

付加価値の無くなった物を生産していれば、
円が幾ら安くなっても、所得は増えない。

自動車には比較優位があっても、家電や携帯電話の市場は既に外国に食われてる。
これは1960年代～1980年代の日本が外国にやったのと同じ事。

だから、サムソンの液晶やスマホよりも訴求力があって真似できない製品を開発して、
日本で生産して、世界で売らないと意味がない。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 05:50:03.93 ID:gP4CzJBz0

>>17
え？

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:00:27.91 ID:wljZC5NMP

最低限経済学の基本の処方箋徹底的にやってからこういう分析してよ。
他国とスタートラインで負けるんだわ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:02:56.94 ID:VgvISLuN0

不景気が原因でデフレになるとでも言いたいのか?
景気悪い国はいっぱいあるけど、デフレなのには日本だけなのは何故よ?

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:03:02.48 ID:tZ+n/DJO0

リフレインが叫んでる

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:04:43.91 ID:az+Vgo9I0

>>942
だよなあｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:06:44.76 ID:KR/8lBhl0

>>939
円高進行で国内で「生産」する意味あるの？
開発やコア部分は国内で持つのは当然だが、既存技術でできる部分は海外でやるぞ。
それで「雇用」が維持できるのかと。

質の高い製品を生むには、質の高い技術者が必要だが、質の高い生産者がいるとは限らんよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:07:07.81 ID:CYOzU/BX0

>>941
昭和時代の日本は労働者の労働基準法も環境保護も何も無視して、
株主配当も全部、設備投資とコスト削減にぶち込んで
或る意味、不正な競争でシェアを拡大・独占してた訳で、
労働基準法の遵守や株主配当などのスタートラインを公平にした結果が、
今の不景気だとしたら、これが適正って事だろ。

遵法よりも不法の方がコストが安いのは、今も昔も変わらない。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:07:59.80 ID:hVO1DDcF0

ここにも具体策はなかったか・・・

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:10:23.86 ID:8Bd1ev4q0

Abe tradeまもなく終了らしい。
日銀が動かないからな。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:11:01.40 ID:e5gzAWY60

不毛だな
何でもやってみないと分からん

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:12:19.89 ID:CYOzU/BX0

>>945
だから余程、付加価値が高くて、製品需要がある製品でない限り、
日本で日本人の労働者に組み付けさせて製造するのは意味がないって言ってる。

1ドル150円程度の円安で今、韓国や中国が作ってるのと同じ製品を作って居たら、
そんなもんゴミだよ。韓国製や中国製よりも綺麗に映る程度じゃ話にならない。

組付工レベルで中国人の10倍の生産性、速度、付加価値の何れかが無かったら、
日本で組み付けレベルの労働者を使って利益を出すのは無理。

原材料費や輸入してる部品代は上がる訳だからね。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:21:10.99 ID:fdd5jxa50

退廃的国家社会主義者のルーピー安倍とその信奉者のルピウヨはデフレガーとか言い出すその敗北主義的土建政治思考を総括しろ！

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:22:35.37 ID:jAuvdl7h0

素晴らしい意見だわ。
しかし、一点だけ違うのは日本の体は弱っていないということだ。
現在の失業率は4.2＆と先進国の中でもかなり低い数値で、
過剰供給なのは不動産や工場などで長期の低金利による結果に過ぎない。
これ以上の景気刺激は将来の需要の先食いに過ぎない。
高校、大学の民営化や授業料の値上げ、低額医療費の100％自己負担、
高額年金所得者の年金カットなどの財政再建をした方がいい。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:22:57.24 ID:ym1hV5Zu0

>>951
うぁわざとらしくアカくせぇw

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:33:33.51 ID:JFUJ1liYP

>>1
慶大貰ってる税金、返せよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:34:17.26 ID:5c7faVK/0

これが日銀の方向性が変わるとコロッと態度を変えるからな

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:36:13.75 ID:Zz7GNqrZ0

>>950
でかい企業なら輸入材は手持ちのドルで決済しとるわアホ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:39:13.42 ID:ADtCf8tM0

>>1
この人も何か一つを取り出して都合よく叩いてるだろ、なんとか今の現状を変えようって努力しようって話を

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:41:08.53 ID:xcgMXrRrO

>>951
くやしいのう(笑)

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:41:40.69 ID:ettYUHDvO

タクシーや電車はバブルの頃の倍近くなってるから
デフレとは言えないな。(笑)
電気代も家賃も倍だろ。(笑)
インフレとデフレが混在する【経済のネジレ】が問題なのだ。(笑)

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:42:57.18 ID:9K1sMQhV0

ある意味、国債のの信用を落とすのが目的やろ
「国債の信用＝通貨の信用」のはずやからね

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:42:29.98 ID:CYOzU/BX0

>>956
トップアセンブリメーカは、内製品の製造＝輸入は殆どないよ馬鹿。

元請は下請からの調達費用は固定で、
下請に為替差損を押しつけて利益確保してるんだろうが。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:44:03.09 ID:VomfryPQ0

円安になって企業が儲かっても国内の労働者の給料に還元されません。
企業の内部留保が増えるだけ。
給料は上がらないのに物価だけどんどん上がって庶民の生活は今より更に厳しくなるよ。
そうなれば自民党政権もまた短命に終わるだろう。

963 ：562asr：2012/12/03(月) 06:44:43.16 ID:dv2EF6Mv0

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:45:34.91 ID:0ltjO+/G0

>>915　
ユーロは通貨が出来た時の批判通り、主要国と中央銀行だけが儲かる仕組み。

ユートピア共同体を装った、合法的略奪とサラ金のシステムだよ。

その被害者と、主要国銀行の借金を日本が肩代わりしても、末端国の破綻は永久に続く。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:46:54.77 ID:fkcLa87HO

>>952
人々の欲望のまえでは需要の先食いなんて存在しないよ
お金がないから需要あっても買えないだけ
お金を溜め込んでる老人とそこに増税しない政治家と利権官僚政治という「悪の三本柱」を殺さないかぎり何も解決しない

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:48:00.16 ID:az+Vgo9I0

>>962
インフレになれば投資するだろ？
現金で持ってたら損するよ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:49:02.37 ID:A8W39XqS0

症状だけ見て治療法に文句いってるだけじゃん。
それに、日銀はデフレは対策はしたのかもしれないが、
それは延命措置だけで根治療にはなってない。
根治療にリフレが安易というなら策を出せよ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:49:43.03 ID:pxOF1m6fP

＞また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。

えっと、製薬会社や医療機器メーカーは、車ほどではないですが日本は開発、部品供給も含めれば、
アメリカ企業と提携する形ですが、世界トップクラスですよ？
町工場レベルの精密加工会社が医療機器部品供給であたり、そういったグループ傘下に入ったりもしています。
医者の人材流動なども、たとえば今度モルガン・スタンレーのインデックスに組み込まれたエムスリーという会社が
急成長しています。

これ以上の自由化というのは、医者という資格の緩和化などを意味するのでしょうか？
それは医師会がTPPに対して懸念していることではないでしょうか。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:52:27.19 ID:0ltjO+/G0

>>962　
アホウｗ　
ちゃんと労使交渉やってれば、一定の人件費比率で賞与は出るわｗ

大阪ブラックの詐欺師を基準にしてるんじゃねぇよ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:53:12.76 ID:pxOF1m6fP

株価を見ればわかりますが、アメリカオバマが医療分野に尽力していたこともあり、
製薬会社、医療機器メーカーの株は、日経平均が落ち込んでいる中、着実に値をあげてきていますし、
新規参入も増えてきています。
これは調べればわかることです。

今の状態以上の、医療分野への新規参入を促すということは、医者という資格制限を緩和して、医者という資格労働者の
新規参入を促す、という意味にならないでしょうか？

池尾和人氏は、景気対策について提案するならば、まずこういった経済的事実を観察してから言った方がよいのでは。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:58:01.52 ID:+n2HNw860

現状でいいと思ってるのかね
ジリ貧なんだけどな
デフレ円高だと金融緩和と公共投資しかあるまい
まぁ国債の利率が上がるリスクはあるが

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:58:31.05 ID:KjQDNK3m0

繁栄を謳歌した既存の大企業は必ず淘汰されるよ。
一般消費者を相手にしている企業は特にね。
飽きられて古臭くなってしまうからね。
消費者は常に新しいものを求めるものだ。
新たな価値を提案する機会が新規参入業者に多いのは当然のこと。
過去に実績があってその価値に頼っている分競争力は
低下していく。
自己否定（革新）のできない企業が消えていくことになる。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:58:57.60 ID:MEt08Kw40

【経済】円安で輸出や生産が増え、雇用も改善する。日銀は他の先進国並みに金融緩和を-元日銀審議委員の中原氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354177081/238,239-240,241-242,273,295-297
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■203
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1335283631/706-711
http://unkar.org/r/eco/1335283631/706-711
「すぐそこにあるデフレ脱却」　　（六光星）　大磯小磯　日経2012.4.27

　100年ほど前、日の没することのない植民地帝国を築いた英国が23年に及ぶ長期デフレに直面した。
海運の発達によるグローバル化、輸入物価の下落、産業空洞化。状況は今の日本に酷似していた。
　英国はなぜデフレに陥り、どう脱出したのか。植民地生産が物価を押し下げたのは言うまでもないが、
そうした要因はデフレの前後にもあった。なぜその23年だったのか。
　実は通貨供給量が深く関係していたと内閣府の研究論文が指摘する。デフレが始まった1873年、
英国にならい北欧諸国が金本位制を採用、英国の金が流出した。金本位制下では通貨供給量は政府の
金保有量で決まる。金流出に伴う通貨供給減で意図せざる金融引き締めが起き、デフレの引き金を引いた。
　23年後、新技術が英国を救った。新しい金抽出法が開発され、南アフリカの金産出量が急増。
英政府の金保有・通貨供給量が増えたことで、英国はデフレから脱却した。
（中略）
　「失われた20年」の最大原因は円高だ。この間、日本人のドル建て賃金は2倍になった。
国際競争上、日本企業は円建て賃金を下げざるを得なかった。賃金デフレである。
　国内総生産（GDP）もドル換算で2倍に膨らんだ。もし円建てでも先進国並みに成長していれば、
ドル建てGDPが米国に迫る不自然なことになっていた。円高が円建ての成長を阻んだともいえる。
　裏返せば、円高が止まれば他の先進国並の成長と賃金上昇の余地が出てくる。そして今、
日本は円安転換のとば口にいる。あと一押しなのだ。
・・・緩和の副作用は当然あろうが、今の状況下で将来のインフレやバブルを過度に案じるのは、
アクセルを踏む前にスピード違反を怖がるようなものだ。
　日本は折しもバブル崩壊から23年。歴史に学ぶならデフレから抜け出してもおかしくない頃合いだ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:58:16.54 ID:CYOzU/BX0

円刷っただけでは円安にはなってもインフレにはならないし、
仮にインフレになっても、今の余りまくってる日本の労働者に投資はしないわな。

結局、投資先に付いてこられる労働者にだけ利益が回ってくる。
昔よりもハードルが高いから、付いて来られる日本人も少ない。

インフレになってる場所に、1秒でも長く居られる様に頑張るしかないわな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 06:59:14.04 ID:VomfryPQ0

物価上昇＆消費税11％＆法人税減税で庶民の生活は火の車になりますね。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:01:01.71 ID:+n2HNw860

>>975
インフレになれば給料も上がる
２％程度のインフレが経済には一番いいんだよ
年金もスライド制だしそんなに心配することはない

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:03:37.88 ID:az+Vgo9I0

>>975
公務員とか生活保護とかの人はデフレのままのほうが良いだろうね。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:04:02.11 ID:pxOF1m6fP

医者や薬剤師はあくまで資格であり、それへの「新規参入」は確かに規制されているとなるでしょう。
しかしそれ以外の医療分野、製薬事業、医療機器事業、医者の求人求職サービス事業などにおいて、
大きなトレンドとしてあるわけではありませんが、継続的に日本は企業が参入してきています。

これは医療関係の法律（医師法、薬事法等）や、医学の根本土台が、日本とアメリカは近しいからです。
たとえばインドなどでは伝統的なインド医学があり、それらも一つの医学として扱われているため、
西洋医学オンリーなアメリカと、企業が協業しにくいところがあると思われますが、
日本の医学学会は根本的に西洋医学オンリーなので、元々製薬事業、医療機器事業などはアメリカと
協業しやすいのです。
そしてアメリカは自由化先進国です。

医師や薬剤師という資格問題を覗いた、医療分野の経済的自由化は、日本は歴史的にアメリカとともに歩む形で
十分に行われてきている、というのが実情です。

この自由化の障壁をさらに低くしようというのがTPPであり、それは医師や薬剤師という資格問題とは別の話なのですが、
医師会はこのあたりをどうも勘違いしているようですね。

製薬会社や医療機器メーカーはむしろTPP大賛成なのではないでしょうか。
自分たちが今までやってきた業態をさらにやりやすくなる（儲けやすくする）枠組みなのですから。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:04:53.26 ID:0ltjO+/G0

>>974　そのための国内財政政策だろｗｗ　寝ぼけてんのか？

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:05:00.17 ID:QYU4Cmlj0

>>976
とはいえ政府も金融もトヨタだのソニーだのシャープだの
流行り廃りに左右される水物な所に目を向けてる限りはね…

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:05:32.14 ID:zsMlUouK0

どの層が日本のインフレを嫌がってるんだろうか。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:08:14.00 ID:0ltjO+/G0

>>981　利子による利得を得ている大手銀行と財務省。

ミンス政府との連携で、日本企業移転、熨斗付きで技術、設備を貰える中国、韓国、および支援者。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:08:33.54 ID:CYOzU/BX0

>>976
物価の上がった製品やサービスの生産にコミットしてる連中だけな。

戦後から値上がりしてない鶏卵やバナナの生産農家は戦後のインフレの中でも、
給与は下がる一方だったからな。

外国製品に取って代わられてる製品やサービスに関しては、
インフレになっても、所得は増えない。

それらの製品やサービスが日本市場に多ければスタグフレーションになるだけ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:10:10.92 ID:AELDBnMG0

ネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:10:35.54 ID:GWmkPlhd0

日経だから日本経済を心配しているかと言えばそんなことない
広告企業は世界展開しているとこばっか
経団連新自由主義の奴隷

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:12:02.61 ID:0ltjO+/G0

阿呆らしいｗ

バナナ農家が儲からないから、財政出動は無意味だってか？

そんなに日本の企業、産業が嫌いなら、インドネシアかタイにでも引っ越せよｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:12:16.82 ID:pxOF1m6fP

介護業務も新規参入続々されています。
ワタミの社長が起こした例の会社は事業として失敗したようですが、企業として着実に成長している会社もあります。

医療、介護事業の、医師や薬剤師、療法士という資格問題を除いた部分における、経済的規制自由化は、日本は
すでに行われています。

医療介護事業において規制が厳しく新規参入ができていない国は、池尾和人氏の頭の中にだけある「ニホン」なのではないでしょうか。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:12:25.32 ID:9z9VfFZw0

デフレが十数年続いてるのは、日本ぐらいなもん。
クソ学者どもは、その異常事態をまず認識しろ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:15:20.63 ID:CYOzU/BX0

>>986
頭が悪すぎて理解できないみたいだな。

インフレになっても製品やサービスの生産・創造にコミットしてない日本人の給料が
上がらない例を挙げただけだ。

今、身の回りの製品やサービスで、日本人が関わってる物以外の物品の値段が上がっても、
それは給料にも需要にも反映されないって事だ。

為替差損が円安で圧縮しても、人件費その他の10倍の価格差は埋められない。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:19:28.07 ID:az+Vgo9I0

わかったから中国産バナナでもたらふく食ってくれよ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:21:25.75 ID:pxOF1m6fP

つまりは、池尾氏が政府に要求する「医療介護事業における企業の新規参入、それらの企業の成長」は、
現状すでになされているのであり、彼自身が書いているように「ドラスチックな効果」は生じていないだけです。

自民党の政策は、こうした現状にプラスして、公共事業という財政投融資を行う、というものです。

池尾氏の頭の中では、自民党がそういった政策をすることで、現状すでに「医療介護事業における新規参入が
可能な規制緩和、それら企業の成長」が損なわれる、と思っているのでしょうか？
医療介護事業と、インフラ整備を主目的とした公共事業という、全く異なる業界分野において、池尾氏の脳内では、
利害の対立が起こっている、ということでしょうか。

それは池尾氏の飛躍的な思考、つまり妄想としか、私には思えません。
まったく非理論的な話です。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:24:56.51 ID:QHC+6Q8X0

>>989
規制がデフレの原因なら、日本より規制が厳しい国もゆるい国もあるのに、みんなデフレ継続じゃない理由を説明できないしね。
効率が悪いって言うなら、経常収支赤字の国が日本より効率よい分けないのに、経常収支赤字国がデフレじゃない理由を説明できなし。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:32:54.24 ID:qrqfmOL20

>>1
>>906
若田部氏の言う「金融政策以外にもやるべきことがある」とは
池尾氏の言う「経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。
１つが労働市場の改善。また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、
企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある」だろう。

(金融膨張と)公共事業増発という守旧派との大きな違い

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 07:54:36.79 ID:31CnBtdiP

　　　
＞１つが労働市場の改善。

　近隣に、日本人の人件費の５分の１、１０分の１の国があり、

また為替操作や固定相場の国がある限り、労働市場の改善はありえません。

＞また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、
＞企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。

　医療、介護業界なんて、それこそ財政悪化原因の最たるもので、

何の役にもたちませんよｗ

経済が活性化し、介護保険料を従軍払える人が増えても、

それでも介護保険制度もいずれ崩壊します。

貿易で稼いだ外貨で石油をタップリ買えなくなると、

自転車で回れる範囲しか介護サービスができなくなり、衰退産業・・・ｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 08:09:47.99 ID:tThsoZTI0

財政ＶＳ景気
どちらが先か。マスゴミの出鱈目を許すな

ＴＶのニュースを見ると貧乏になる。こんなキチガイ国家はない

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 08:37:16.89 ID:pxOF1m6fP

動揺してLったら５千円もうけた

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 08:48:47.59 ID:FlHyU8Xk0

極めて正しい主張。
財政出動と景気回復ですべて解決できるというリフレ派の主張は馬鹿だとしか思えない。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 08:53:36.35 ID:epV6bvGi0

金融緩和と公共事業が景気浮揚に効果ないとか小学生からやり直せよｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 08:55:59.83 ID:Etcq5aCM0

>>998
そうだなナンカノ宗教としか思えない

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 08:58:21.64 ID:POpGx4ZuP

駅ビルみたいな名前だな

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