【社会】 "「コンプガチャ」は悪質？" ユーザーの返金請求、認められるか…大きな経営リスクに

・消費者庁は５月１８日、ＤｅＮＡやグリーなどが運営するソーシャルゲームに導入されてきた
　「コンプリートガチャ」は景品表示法にて禁じられている「カード合わせ」に該当するとして、
　同法の運用基準を改正し７月１日から行政処分の対象とすることを発表した。

　ＤｅＮＡやグリーなどのソーシャルゲーム運営会社は消費者庁の発表を待たず、自主的に
　５月末をもってコンプリートガチャを廃止することを発表したが、この対応にはコンプリートガチャに
　対する批判が広がる前に事態の沈静化を図った面もあると考えられる。

　ところが、コンプリートガチャを廃止したので話はそれで終わりかと思いきや、まだ大きな問題が
　残っている。それは、ユーザーからの返金請求が認められるかどうか、ということだ。
　もしコンプリートガチャについて、ユーザーと運営会社の間の契約が過去に遡って無効と判断
　された場合は、ユーザーはこれまで費やしてきた料金を運営会社に返金請求することが可能になる。
　これはユーザーからすれば良い話だが、ソーシャルゲーム運営会社にとっては経営に大打撃を
　受けかねず、まさに死活問題になる。

　現時点では返金請求が認められるかどうかについての公的な判断はされていないが、
　果たして、裁判でその可否が争われた場合、ユーザーからの返金請求は認められることに
　なるのだろうか。消費者契約に詳しい秋山直人弁護士に見解を聞いた。

　「コンプガチャは、景品表示法３条、『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限（公正取引
　委員会告示）』で禁止されている『カード合せ（絵合せ）』に該当するとの見解を消費者庁が
　固めたようです。ただ、景品表示法での規制に違反したとしても、当然に、利用者と事業者の
　間の契約が無効になるわけではありません。」

　「景品表示法のような法律の禁止規定は、行政上の理由から一定の行為を禁止・制限し、
　その違反に対して刑罰や行政上の不利益を課す規定で、『行政取締規定』と言われています。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000301-bengocom-soc

童貞ﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ在日朝鮮犬ｳﾞｧｸﾞﾀ市ね

（>>1のつづき）
　判例上は、行政取締規定に違反した行為が、直ちに私法上も（契約当事者の間でも）無効に
　なるわけではない、と考えられています。ですので、コンプガチャの利用者が運営会社に
　対して、これまでコンプガチャに使用した金額の返還請求訴訟を起こした場合、コンプガチャが
　景品表示法での行政取締規定に違反しているとして、その違反が、契約を無効にするほどの
　ものかどうかが審理されることになると思われます。」

　「コンプガチャが利用者の射幸心をあおる程度、当選確率について利用者の誤解を生む
　可能性の程度、実際にどの程度の年齢の利用者がどの程度高額な利用をしているのかと
　いった実態等をもとに、公序良俗違反（民法９０条）として契約を無効にするほどの違法で
　あるか、という判断がなされると考えられます。従って、現時点では結論は分からないと
　考えますが、規制対象にあたるとの消費者庁の見解が出る前の利用については、裁判所は
　そう簡単に契約を無効とは判断しないようにも思います。」

　つまり、コンプガチャの実態が著しく公序良俗に違反すると判断されることになった
　場合には、契約は無効としてユーザーからの返金請求が認められる可能性が高まり、反対に
　景品表示法には違反するものの、契約を無効とするほどまでには公序良俗に違反している
　とはいえないと判断された場合には、返金請求は認められないと考えられる。

　この問題を考える上で注意したいことは、ユーザーが判断能力のある成人に限った話で
　あれば、運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り、おそらく契約を無効とする
　ほどの判断にはならないのではないかと思われるが、小中学生などのまだ判断能力が
　充分でないと思われる年齢のユーザーがコンプガチャに嵌り、数万円単位の多額の
　金額を費やしたという事例が報告されていることだ。

　もしこのような事例が多数存在するのであれば、その社会的影響などが考慮され、
　コンプガチャの実態は著しく公序良俗に反すると判断される可能性は否定できない。
　ソーシャルゲーム運営会社の高収益を支えてきたコンプガチャだったが、一転して
　大きな経営リスクを招きかねない状況になってしまったようだ。（以上、抜粋）

する方もバカ

ガチャ自体が要らん。

ちっちゃい画像データに数万ｗｗｗ

サラ金と同じのやり逃げビジネスモデル、創業者だけが

子供はともかく
大人は自分の意志でついつい調子にのってやってたんだろ
そんなもんまで返金出来るか

>>1

AKB48の方が悪質
メディアが煽ってる

ナマポ騒動ですっかり忘れられてホッとしてたのに蒸し返されてザマーｗ

確率操作してるんだから余裕で負けるな

ご利用は計画的にドドドリ

ガチャの有害な部分はガチャ自体であってコンプガチャにタゲ逸らししてお茶を濁す
原状は汚い　ガチャ自体を規制しないと意味が無い

カラオケのJOYSOUNDもこっそりコンプガチャやってた件
> 平素はうたスキ並びにJOYSOUND.comをご利用いただき誠にありがとうございます。
> 「うたスキ」にて現在提供している、コンプリートアイテムを付与するアバターガチャ（以下、コンプリートガチャ）に関し、
> 2012年5月31日までに全て終了するとともに、今後新たなコンプリートガチャの提供をしないことを決定しました。

____________________
|＿＿__皿___＿_||
|　.／:::+:+::::＼. ||
|√:*::::###::::*:: ||
|| | ::U::893::U::: ||
|||| .::*::::u::::*::: ..||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ＼ ∧＿∧ ＜　　パチンコでとりかえすニダ
|||____ <丶｀∀´>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　==（　　　　）◎〓
|　　（○　 　 ）　 〓
|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣

弁護士事務所がアップしました。

カード合わせは、景品表示法で禁止されてるんだろ。
悪質に決まっている。

ホント糞だわ・・・
なんで”コンプガチャ”がダメってだけの話になってんの？
射幸心を煽る仕組みの現金ガチャは全部NGの法律じゃねーの？
コンプ時代より金額上がってるのにプレイしてるアイマス勢がひどすぎる・・・
「楽しいからいいだろ」じゃなくて射幸心を煽るのは違法だからな！

消費者庁はパブリックコメントを募集中（6月18日まで受付。7/1規制発表）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
ガチャそのものが悪と意見しよう。

一般人のガチャへの感想↓
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120524-35017409-cnetj-sci&s=lost_points&o=desc

まだ終息していないにもかかわらず、業界では既に抜け穴ガチャを始めようとしている始末。
クリック一つでコピーし放題な電子画像を売る商売が正常にすすむとは思えない。そうあってもならない。
コンプガチャから除外するものとして、 っての３つなんだこれ
なんの規制にもなってねえ。
消費者庁なめられすぎ
もうヤフーでも2ｃｈでもツィッターでもガチャそのものが悪と言うことが既定路線。どこみてもみんなそういっている。

業界団体が投資家騙しなコンガチャガイドライン策定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337940201/

コンプガチャ関連6社、法規制回避のガチャガイドラインを発表　・・・まったく反省してない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337950886/

もう普通の人にも虚業だと周知されてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000301-bengocom-soci

パチンコ、サラ金、ガチャ
社会の三大害悪

<ヽ｀∀´>ニッ、ニッ、ニダランド
イノキングを倒して、北朝鮮に献金だ！！！
ウェーハッハッハッ

>>1」
俺がGREEに吸われた30万が戻ってくればｗ
垢BANされてるからそんなユーザー(ﾟ�听)ｼﾗﾈとか言われるかもしれんが・・・・・・

パチンコも三店方式は違法だから禁止しろ。
許されるのは、景品交換のみのゲームセンターまで。

>>1
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アメーバーもやってたよね

大学生や高校生がコンプガチャに学費使い込んで退学したケースを知ってるよ
まぁ馬鹿だから使い込んだんだろうけどさ
ちなみにコズミックブレイクってゲーム

ガチャよりもリアルマネーで買う特殊ゲーム内マネーを
運営の一存で期限決めてリセットする方が悪質だと思うわ

SNSも、モバゲーもオシマイだな。

経営リスクってｗ
良心皆無の稼ぎ方をしてきた当然の報い
匙加減を調整しながらやっていれば、こうはならなかったと思う
一斉ボイコット出来なかったユーザーも馬鹿だけど

面白そうだから誰か訴えろｗ

それならパチンコも絵合わせじゃないのか。
絵、又は数字が揃って玉が出て景品に換えるんだろ。

過払い請求みたいな流れになってきたな

やらなきゃいいだけだろ。自己責任で放置しておけ

自ら課金しといて返金を求める馬鹿

なんだっけ？
カード合わせとかって博打になるんだよな？
違法な賭博の金って支払い義務あんの？

確率明記されてない時点で悪質だろｗｗｗ
つーか、単なるガチャでも超悪質だからな

ガチャ運営がミスで当たり確率0％のくじ販売、課金者激怒【ゲームポット】
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338988300/

「やる奴がバカ」とか、「幸せそうだからいいだろ」ってやつは
なぜ違法なのかをしっかり考えてほしい。。

>>8
できるんですよ。
高偏差値の裁判官様が違法って言ったら。
底辺汚物どもは利息払ってお金返すんですよ。ぐろげろごみかす軍団は全滅すると思うよｗｗｗ

コンプガチャに戻してくれ‥‥‥
更に悪質になったぞ。

ガチャ料金で取り戻す金より訴訟と弁護士費用のほうが高くつくだろ

この記事書いたヤツはソーシャルアプリにはまったことが無いでしょ。

課金率が高いのは２０代〜　の廃人ユーザです。
廃人ユーザはゲームが潰れて楽しみが無くなることを恐れているので
返金騒ぎを起こすことは絶対にありません。

論より証拠ってヤツで、実際にゲームの公式コミュニティを見てきてください。
「返金しろ」なんて騒いでいるのは、極少数のアンチ（そのゲーム自体に恨みがあるヤツ）だけです。

なんで勝手に死活問題とかになってるの（失笑

ブツじゃないから梱包も運搬も店も原価計算もいらねーし在庫抱えるコトもないし、
とにかくもっともローリスクのアッタマい〜ショーバイだというコトでチョーシこいて天下とった気になってウカレポンチだったんだろ。
ざまーみろ。

>>33
射幸心をそそるようなものはそうはいかないのだよ。
全貌を解明すべき。
プログラムを解析して、どれくらいの確率でレアが出るのかなど。

>>40
それはない。
集団訴訟になったら数が多ければ多いほどいい。
ガチャゲームみたいに課金者どもが応援を要請するだろうｗｗｗ
高偏差値の裁判官様が汚物を蹴散らしてくれるよ。

パチンコもこの勢いで頼むで

確率表示せずレアの当たりの確率を著しく低く設定してる時点で優良誤認を誘ってるのは明らかだけどね
まあ裁判所がどう判断するかは知らんけどな

弁護士にとってうまい儲け話になるかもしれないからしつこく訴訟しそうだな

>>42
一種の錬金術だよな。

現状じゃ勝てないな
課金ポイントを買うときに、注意事項に同意します
と書かれているのがほとんどだからね

裁判起こしてうまい思いするのは、弁護士な
返金がらみだと、報酬に返金額の数パーセントふんだくるからな

まぁグリーもモバゲもサラ金と同じ道をたどるだろうな

性犯罪助長サイトとしても悪質だから、返金に継ぐ返金で経営が傾いても
自業自得だろ

高偏差値の裁判官様と弁護士が法定利息もつけて返金させにきたら
有り金全部吐き出せよ。
底辺ゴミグリーモバゲーとその周辺カスマヌケザコ企業ｗｗｗ

確率設定部分とかソース残してないか改竄してんじゃないの？w
下請けの開発にはそういう指示してる気がするなあ
サーバー抑えて実行ファイルから解析してレアが全然でない確率設定を突き止めたりできんの？

>>36
当たりが出ない設定なのに当たりが○○！といって大量のハズレくじを引かせる
違法になるのかな？

サラ金返還訴訟みたいになるのかね

まぁ返金は無理でしょう。取り締まる法律がないから。逆に法律があったならもっと早い段階で取り締まるでしょ？

悪質ｗ
子供蒸し焼きよりゃあ可愛いもんだ

>>49
確率は明記してないから、確率には同意しようがないし
ましてや操作してることなんか知ってたら同意しなかった

でＯＫ

サラ金の場合は契約無効じゃなくて利息が問題だったんでしょ
履歴を取り寄せ計算し直して差額を取り返すっていう
遊戯代金の返還って正直難しい気はするな

>>49
無効だろｗ
そんなこといったら利息１０００００％要求されるよｗｗｗｗ
おとなしく反省してるそぶり見せて金出しとけｗｗｗｗ

過払い金返すから法人税数兆返せとかゴネテタケド
あれ結局どうなったん？（＾ω＾）

さっそく弁護士が金の臭いかぎつけてきたな。


消費者金融のグレー金利だって
結局のところ払った本人に返還されたのなんて微々たる額で
そのほとんどが弁護士費用になっちゃったんじゃねーの？


さー、コンプガチャコールセンター立てますよぉーーーーー

>>55
【速報】コンプガチャ開発会社「カード合わせを禁じる法律を知らなかった」 これ返金訴訟行けるで
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1336551884/

あやしいトコに金突っ込んでる方が悪質だよｗｗｗｗ

まず、未成年なら民法の公序良俗で返金されるだろうな
コンプガチャで期待値数万円以上、確率明示なし、あの手この手で射幸心を煽る手口・・・
パチンコとの比較であまりにも無規制
その代わり最高裁まで争うことになりそうだが

成人の場合は、確率操作の疑いを自分で立証しないと厳しいか
大手ゲームの場合、複数ユーザが確率の解析やってるから、
アカウントや時期、課金状況等による明らかな確率の差異が認められれば返金されるかも
根拠法は消費者契約法か

ナマポとこいつらは消えるべき。
判例1個でも出たら瞬間的に倒産するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過払いは、借金がチャラになったけど、
これは・・・

>>18
程度問題だよ
要はやり過ぎたってこと

ガチャとか射幸心とかは実はどうでも良い
多数の未成年から月何万も巻き上げる実態が
社会からは容認されないってこった

確率としては完全確率だと思うのが普通だからコンプ確率を操作・設定して完全確率より低くしてたならまず返還通るだろ
問題は証拠集めと完全確率の計算がかなり複雑なこと

濡れ手で粟の商売を認めて欲しくない
これはとことんやって欲しい

買わせてサービスまで終わるんだから詐欺だろ

★★★ドリランドでコンプガチャ始めてから課金収入が倍々ゲーム！！★★★
2010年6月から３月間で101億園の有料課金収入⇒2年間で課金額は4倍に

｢2012年6月期第3四半期 決算説明会｣
http://v3.eir-parts.net/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=970654

調子に乗りすぎたんだよ。
やり込んでも1万円くらいしかかからないようにしておくべきだった。

吉本とグリーモバゲーどっちが先に潰れそう？

コンプガチャで最後のカードが出ないように確率操作していたとしたら
かなり悪質。
確率操作をしていたのか、していなかったのか
まずはここから攻めてみたら？

仮想マネー販売と遊戯は別ってことで、逃げ切るんじゃないの。
仮にユーザに補填があるとしたら、仮想マネー10万円分で払っておくだけの対応。

無料とか言うセールスのほとんどがボッタで違法も同然なんですけどね

まぁ、漏れらが子供の頃小銭握りしめてやってた
ガチャは大半は中身がちゃんと見えたしな
個人的にはこんなものにガチャって名前が
付くのすら嫌だ

大体、大枚をはたいて手に入れたカードやアイテムを使う本体ゲームが
粗製濫造のファミコン時代並みのお粗末なシロモノとなると、ガチャの
賭博性に中毒しているとしか思えんな。

>>73

どっちももう　かなり危機的状況だからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グリーもばげーは資金力が武器だが　返金騒動が起きたら会社が一気に潰れるかもしれんね

吉本は連続赤字でさらにブラックな話が多いから　生活保護騒動でそれがどんどん明るみになればつぶれるかも知れんね

オカ板　ばあちゃんの預言では娯楽産業の大手が倒産して　その関連が連鎖倒産するらしい

GREEに直接ガンマスのコンプガシャにかけた金を会員ＩＤを示し違法商売を理由に返金を求めたが拒否。
返金訴訟を起こす旨を伝え、過去の取引履歴の請求をしたら「個別の対応はしない」と拒否された。
その後少額のガシャをしたが、今まで全くあたりもしなかったレアユニットが次々あたり、それまでの課金の１０分の１以下で
☆４百式２機、イージス、プロビィ、スキルエクシア２機、スキルエルスト２機、サイコガンダムコンプ・・・。

・・・・・。文句つければ抽選確立自由自在ですか？

>>27
6ヶ月以上だったかな？有効期限があると、
会社都合でサービス終了するようなことがあった場合は
返金する義務が発生する。
電子通貨のに関する法律でそうなってる。
それ以下の期限だと残高分の返金義務がない。
なもんで、みんなそれ以下の期限になってる。

ようは運営会社側の保身のために期限がついてる。
いつでも逃げ出せるように。

>>79
ばあちゃんの予言は娯楽産業大手倒産してから
地震来るんだっけ？

>80
うわああ　個別の対応しないってことは　ユーザーは確実に団体訴訟するだろうに


２０世紀じゃあるまいし　ネット時代で団体訴訟なんて楽勝だろ

裁判に勝つか負けるかは別にしてコンプガチャの確率操作は知りたいな
訴えれば裁判での悪質かどうかの判断材料としてとかで詳細な情報出てくるのかな

文句言っても結局ガチャる(笑)

つまりやったもん勝ちって事か
最近真面目に生きてるのがバカらしいニュースばっかだぞ
いい加減にしてくれよ

確率明記は、顔焼き訴訟で明記の義務がないと裁判官が判断したからな

ま、訴訟時にどんだけ被疑者として会話できるかが問題
詳しい理由を知らない弁護士を送り込んでも敗訴するからな

射幸心だけではなくて、古典的な手法がうまくミックスされてる。

富くじ：射幸心を煽る
ねずみ講：新規加入者を入れることで特典、継続されるとさらに特典
宗教：のめりこむことで価値があるものだと錯覚する
虚栄心：利用者間で競わせることで、課金アイテムの重要性を認知させる

ソフトウェアのシステム自体はデータベースに連動してるだけの、稚拙なコードで、
絵柄とタイトルを変えることで使い回しが可能。

携帯で課金させ、回収できるところがこのモデルのすごいところだとは思う。

消費者庁による法律の見解で違法と判断されたわけで、元々の法律を改正したわけでもなんでもない。

訴えたら返金されなければ違法を認める事になる。

どんどん訴えろ

錯誤無効主張されてもやっかいだけどな
行政法上違法なサービスだと知らなかった知ってたらやらなかった主張されると
裁判所も錯誤認めざるを得ないだろう

この際、自動車運転免許のように、ギャンブル利用者に対し、
ギャンブル利用免許制度を導入し、免許証取得に確率の筆記試験を
課すようにすればよい。

一般にクーポンコレクター問題の期待回数はRで下記のようにあらわされる。
これで具体的にドリランドの８枚コンプガチャのコンプまでにかかる金額を計算してみる。
・1回300円
・8枚の当りのどれかが出る確率を仮に5%とする
・8枚のうち2枚は出る確率が半分

すると、95%(外れ), 0.71%x6枚, 0.36%x2枚 のセットになる。
下記のモデルで計算をすると、抽選回数514回、★154,187円★が期待値となる。

as.prob <- function(weight){
return(weight/sum(weight))
}

expt.comp <- function(input){
n <- length(input)
g <- function(i,n,input){
(-1)**(n-1-i)*1/(1-apply(combn(input,i),2,sum))
}
tmp <- sapply(seq(0,n-1),function(i){
g(i,n,input)
})
res <- sum(sapply(tmp,sum))
return(res)
}

過去にパチンコ店でパチンコチェーン大手ダイナ○にいたとき後ろに座っていた客と店員が目の前でもめて、店員がキレて
客の胸をつかんで殴りかかろうとしてたら同僚の店員が止めに入って、店長が来て客に謝罪。
客が激怒し帰ろうとしたら、「とりあえず席に座って御遊戯ください」と。怒り狂った客が玉を打ちはじめるとすぐ大当たりし、２０００発大当たりが１０連荘以上。
客は笑顔で帰っていった。

昨日、消費者センターで相談してみたら
未成年者契約の取り消しでケースバイケースだが、取り返せると言ってた

確率は50%だって

10万だったとして5万取り返すなど
本当にケースバイケースらしいわ

>>82
その後の地震はまた違う予言だったかなあ？？

★★★ドリランドで1年間に渡り、毎月行われていた期待値１５万円のコンプガチャ達★★★

2011/6/30〜2011/7/10 真皇帝アレク (8人の勇士集めて伝説の皇帝GET)
2011/7/31〜2011/8/15 聖剣士アーサー (封印されし伝説の聖剣士)
2011/8/16〜2011/8/22 美炎姫リン (乙女ハンター祭り)
2011/9/1〜2011/9/11 次元探検家ギード (時を賭ける8人の戦士)
2011/10/1〜2011/10/12 邪魔神ディアガー (暗黒に渦巻く闇の8戦士)
2011/11/1〜2011/11/13 天王シャーク (天上に瞬く聖なる戦士)
2011/12/1〜2011/12/12 太陽神ソルディウス (地上終結！太陽を呼ぶ惑星8戦士)
2011/12/31〜2012/1/12 飛竜騎手キリエ (精鋭竜騎士団ドラゴンハンター)
2012/2/1〜2012/2/12 冬姫メイチェリ (史上最強・限定SSR冬姫)
2012/3/1〜 晶魔神ラドアゲード (美しき魔神書覚醒)
2012/4/1〜2012/4/12 聖獣帝カルザヴィオ (聖霊と聖獣の王国コンプ)
2012/5/1〜2012/5/10 刻魔皇師ツァイト (刻の魔法学園開校コンプ)

>>93
館山？

>>95
そうだったっけ。
臨終間際のおじさんの予言も興味深かった。

どすグレーな賭博場提供して荒稼ぎして自主規制でドロン

公正取引委員会告示、懸賞による景品類の提供に関する事項の制限、
第二項(※射幸性への制限)
｢懸賞により提供する景品類の最高額は、懸賞に係る取引の価額の二十倍の金額
（当該金額が十万円を超える場合にあっては、十万円）を超えてはならない。｣★←10万円以上の価値のあるものを景品にしちゃいけないよ！
第五項(※カード合わせ規制)
｢二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、
してはならない。｣

不当景品類及び不当表示防止法
（昭和三十七年五月十五日法律第百三十四号）
最終改正：平成二一年六月五日法律第四九号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO134.html

「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準について
（昭和５２年 ４月 １日事務局長通達第 ４号）
改正 昭和６３年１０月 １日事務局長通達第１１号
平成 ８年 ２月１６日事務局長通達第 １号
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf

>>87
ttp://www.maturi.org/log/eid243.html
のこと？
あれはあくまで数年前の少額訴訟だからな
まともに審理してない

今は、読売とか複数ソースが確率操作のスクープ出したりしてるから、
確率に係る疑念についてそれなりの理解はしてくれるだろう

自己責任だよ。

仮にこの返金請求に応じたとしたら、コンプ対象品・コンプ品ともに削除、
もしくは全員に配布しないと不公平って声が上がるのは明白。対応するわけない。

コンプに限らずガチャ系は全部悪質だっての

ネットでは以前から指摘している識者も居たのに、悪徳社長などが屁理屈をこねくり回して擁護して発覚が遅れたんだよ

今でもCMで「限定○○出現中」とか「期間限定××出現」とか堂々とやってるけど、
本当に自主規制してるのか？

とあるゲームではコンプガチャがなくなったせいで
出が悪くなったと大不評ですが

課金の片棒を担いだ携帯キャリアも訴えればいい。

・排出される商品にはレア度が付記されている
・レア度が高い物は排出される確率が実は低い（排出率が違うことは告知されていない）
この状態の下で、極端に出にくいレア混ぜておけば コンプ景品が無くなってもコンプガチャと変わらないんじゃないの？
こういうふうに
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069539.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3069558.png

>>106
その通りだな。
NTTなんかダイヤルQ2の件もあるし
倒産するくらいむしりとられたらいいｗｗｗ

パチンコ禁止はよ

最近噂のグソーの株見たかお前ら？ww

三権分立じゃないのかよ。
なんで、行政の判断が出ないと裁判所は判決出せないの？

ガチャよりパチを早くつぶせよ

潰れろクソ企業

パチンコ禁止はよ

>>112

よくきずいたな。でも行くんだろ？w

悪質に決まってんでしょ。制裁が必要。

運の要素というけど、運じゃなくて運営側、提供側の好き放題できるってことなんだよ
実力じゃないってことはね
良識のある人たちは随分前から指摘してたけどね

未成年も手を出してたし、確率も操作してたんだからアウトのような気がするが

って言いながらつい回してしまうボリランドガチャ

俺だけか？

パチンコを放置してるかぎり警察・司法・マスコミは信じない

>>81
酷い法律だな・・・
経営上の理由でサービス終了するから購入分は返せない、ってなら「今まで楽しませてもらった分の端金」と納得するんだが
その段階での返金沙汰をチラつかせて、サービス継続中にユーザーへ不利益を出させる法律とか間違ってる。

もっと法を煮詰めて欲しいわ

>>119
ボリランドは再凶ガチャだと思う。廃人になる前にやめなさい。

グリーモバゲー倒産でいいからさ、なまぽーやニート・パチ社員を北チョン送りにしてくれ
これらがいなくならないと経済がよくならん

>>119
おまえ　お金ってのはFXとかギャンブルで手に入れたあぶく銭以外は

時間を売った対価なんだよ


おまえは自分の人生の時間を使いてにいれたものを

そんな無駄なものに使ってむなしくならないのか？？？？

その分をもっといいことに使おう　

いまさrだけどチョンやること悪質ギリでがっぽり。


腹立つニートでした

怪盗ロワイヤルに月20000円は課金。鍵を100円で購入すると宝箱が必ず開きます！

遊んどいて返金要求とか頭おかしいよな
もう、どっちも潰れろ

コンプガチャの悪質性は単なる絵合わせで無く
明らかに確率操作してる事だと思う。
残り一個で急激にその絵柄の出る確率が低くなるように操作されてた事を証明できれば
詐欺罪での告発もあると思う。

>>31

パチンコは確率が明白にされてるけど、ガチャは確率も一切明記されてない。
オマケに、いかにもイイモンが出て来ますと云う煽りで課金させてくから
性質が悪いんだよ。ある意味、詐欺じゃん。
自分はやらないけど、あの売り方を見てて思う。

>>124

熱弁しないでくれ、心が痛い・・・・。

>>126
朝三暮四

とは少し違うけれども、

A「無料です(ｲﾁﾌﾞﾕｳﾘｮｳ)」
B「毎月10万円課金です」

なら、A選ぶよなあ。

例えば未成年者でよくわからんで親の携帯弄って
数十万使っちゃった、ってケースは返金してあげてもいいと思うな
でもそれやっちゃうと、全て返せよってなるんだろうね

携帯でいつでもどこでも課金できるのが問題だろう
パチンコ屋だってオンラインじゃなやってないぞ

コンプガチャなんてそもそも手を出すやつが馬鹿

>>134
彼らは「課金兵」とか自称してマゾヒスティックな快楽に浸ってるみたいよ

確率操作してるんだから完全に黒ですけどねｗ

裁判起きてから　記事にしろや　ぼけ

胡散臭いサイトだと携帯端末からしか接続できなっかりするんだよな。
どんなのか様子を見ようと思って出会い系やパワーストーンのサイトに
接続しようとしたらPCは駄目と拒否された。

ベイスターズ一年で身売りｗｗｗ

コンプガチャとかけて課金兵とときます

オタクとガキ相手の商売だし返還請求なんてしないだろ
自業自得だよ、これ以上社会に迷惑掛けんなって話しだ

返金する必要はないな

ちゃんとルール説明して、それに納得したバカが勝手に金落としていっただけなんだから
企業側にはなんの落ち度もない

課金騎兵モバマス

返金請求に応じられないなら、それはそれで規制ばっかされるモバグリは怖くて遊べなくなるんだけどな。
せっかく課金したのにゲーム終了とかたまったもんじゃないし。



超ハマってた友人は今回の規制で目が覚めたみたいw

>>142
ばかばかうっせんだよばか

返金訴訟になったほうが面白いな

>>103
はまってる層はもちろんまとまって文句を言うことはほとんどないし、識者とやらもも規制制定にはほとんど影響力がない。

急成長業界は、金のなる木なので、横槍が入らないように、関係各所に政治家を通じて、お金を流して口封じをする。
マスゴミは、広告費さえ出せば、都合よく動いてくれる。

で、問題がある程度以上大きくなって、被害者も十分増えないと、じゃあ規制しましょうって話にならない。

日本では、消費者保護は遅れてるからな。業界と政治家癒着通常運転でそ。常に手遅れだよ。

だから、なおさらそういうものにはまらないように(まあ、個人の勝手だけど)、各人で注意しないといけない。
親の余っている金をつぎ込んだ奴はともかく、可処分所得に余裕があったから、というほとんどはそのうち反省することになる。
人生では、まとまった金が必要になるイベントは、不定期にあるわけで、
そのときにあのときのガチャに費やした数十万があればと思っても遅い。

まあ確率操作の方が焦点だろうな

実態のないガチャは確率表示しなきゃおかしい
詐欺し放題だしねえ

プロ野球先輩にも影響が出るな返金請求が認められたら

金注ぎ込むバカ共がクズみたいな会社からお金毟り取った所で一般人には何ら関係なかろうに
バカが救済されると思ってるのを見てるとムカつく？
バカは自業自得？確かにその通りではあるがどう見ても
関係者が過去の金蔓を見下して必死に叩いてるようにしか見えんなｗ

このテのスレには、
返金したくないから工作員が投入されてるな。

>>146
ほらよ

つ�@ ﾓﾊﾞｺｲﾝ

被害者と呼んでいいのか知らんが、集団で弁護士雇って
訴訟したら面白そう

実体の無いものに入れ込んでる奴の気が知れない
ケツの毛毟り取られるまで気が付かないんだろう
こんなもんに引っかかってるような奴は現実の見えていないアホ　バカ

ガチャの違法性はしらんが、ワンクリとかと違って
わかった上でやっといて金返せとかw
パチカスが負けた金返せといってるような浅ましさだな。

>>142
うんことかしっことかカスや蛆虫がいくらルール言ったところで
高偏差値の裁判官様が利息つけて金を返せといったら全部金吐き出さされて
倒産するんだ。
そういうのがルールって言うんだよゴキブリ野郎。

>>142
サラ金もそんな事言ってたよなｗ
バカが金取り戻してもどうせ別の所で無駄遣いされるだけだろうし
それならクズ会社が返金訴訟に慌てるのを見る方がナンボか面白いわｗ

>>151
アフォルダーもいるなｗ

>>155
まーでも、ちょっと違うけど、当たりの入ってないガチャを
ずっとさせられ続けるようなもんで、それはわかってやってる
つーてもひどい気がする

モバグリ何て攻め方はいっくらでもある。例えば課金したアイテムの財産権。
お金で買っているのに所有権はモバグリにあるってのは常識で考えておかしいからな。

ここは欧米では規制が入った。
運営会社はゲーム終了と同時に、課金したアイテムについては一定の保証をしないといけないと。

天下り受け入れてのらりくらりとかわしますかね？

まあ世論的にはどうでもいい話だな

倒産しとけ

気持ち的には、返金して欲しくない、バカには良い薬だと思う。

だけど・・・ここは返金して会社が潰れた上、今後こんな下劣な商法が表に出てこないように
見せしめするべき。

>>160
なんかこないだもネトゲのサービスが一つ終わるつーて、
金つぎ込んだデータが全部パアになるとかで騒いでたのが
あったな

自分で使って文句言うのも変だが出し難いようにもしてたんだから配布しちまえ
例えば300円ガチャで５つ揃えてコンプ品ってやつなら３つあって1500円以上使ってたら残りの２つとコンプ品を配布って形にすればいいよ

>>153
寧ろネット社会で何でそれをしないのか解らない。

2ちゃんって社会へ不満だらけなんだから、皆で500円ずつカンパして不満解消に弁護士を雇えば動いてくれるのに。

>>160
ゲーム利用料以上はとっちゃいけないってことか
本来そうあるべきだよな

>>167
そうそう。課金してたカスはさっさと動いて
楽しませろよｗｗｗ

>>1
子供を前面に立てれば良いだけなんじゃないの？
いつもの馬鹿団体みたいにｗｗｗｗ

>>165
日本はそこに規制を入れないから課金糞ゲーが乱発するんだよね。
売る側に責任がないからな。

地裁で返金判決が出て
高裁で１２歳以下のみ返金に判決が後退して
最高裁で上告棄却か高裁判決を踏襲して終了

たぶんこんな感じになる

あれ？俺の記憶が正しければ確率操作やってたよな？

>>160
そこは不思議に思ってた。
課金武器買ったのに、買ったアイテムの性能を運営が落としたりするからな。

買ったトヨタ車の性能をいきなりダウンさせたり、トヨタが回収したりするのと一緒の行為だよね。

そうだよな。これ、別に『7/1から違法になる』わけじゃないんだよな。
法律は一切変わっていないんだから、7/1に違法ならそれ以前も違法だ。

つまり、違法に儲けていた金なんだから、返金を求められても当然だよな。

>>174
日本ではまだ法律の整備が全然追いついてないからなぁ
今回のことで何か検討されるかもしれんが遅すぎる

ｃｍでレアカードが『必ず貰える』とか言っておいて実はデータの貸与でした〜

なんて通るかアホ

「金返せ」って判決でても、ひろゆきシステムで踏み倒されて終わりだったりしてｗ

つまらんデータに金をつぎ込む奴が悪い。
自分から金つぎ込んどいて被害者ヅラは違うだろ。
これが悪質ならもっと悪質なパチンコは今すぐ撤廃しろよ！

ネットゲーム全般でアイテム課金はダメだな。昔の月額制に戻せば問題ないんだがね。

>>174
売った商品券の額面を変更とかやりかねんなそいつらｗ

>>178
法人に対してだから、事業停止命令とか出ちゃうんじゃね

>>179
悪質なパチンコ屋はどんどん検挙されてるよ

消費者を騙しておいて、騙されたほうが悪い！と開き直る態度はどうかな。
景表法違反による売上げは返還対象だよ。

誇大かつ違法な謳い文句で効きもしないダイエット食品売っといて、効果には個人差があります！とかなんとかいって
逃げられるとでも思ってるのか？　違法行為による宣伝は無効だ

これが違法でパチンコが違法で無いのは理解できんわ

>>178
ひろゆきはしっかり対策してんだぜ?
家を買って、軽自動車を買って、家財道具は最低限しか置かずに、そこに住所を置いている。

裁判で負けて差し押さえ食らっても、持っていかれる財産が無いというw
自分の本当の財産は海外に移してるからな。

>>174
金おとしたユーザーは団体つくって戦ったほうがいいな


俺は課金したことないから見てるしかできないがｗ

>>1
これも先に手を打ってきた記事だろ
返金は認められないと思うよっていう流れで諦めさせとこうっていうｗ

>>159
そういうことまでやってたんだw
まさに騙し合いというか騙されてるというか。

返金自体はどうでもいいが、ぜひ行動を起こして糞会社を潰してほしいぞ。

この前、重課金者ほど出しにくくしてるとか確率弄ってるのがばれてなかったっけ

>>142
>ちゃんとルール説明して
商法上、「ちゃんと」ルール説明をしているとは言い難い。
また、明らかにルール運用に不正があるケース（例：サーバーダウンなど
運営会社側の瑕疵で損失を与えた場合も賠償を拒否）が多数報告されている。

そもそも法的には、契約内容が一方の契約者にのみ著しく有利であった場合、
契約は無効となる。
モバグリはガチャの確率表示も、中立な第三者の監視も、未成年に対する返金も、
消費者庁に散々求められてきたのに、ごく一部の返金以外すべて拒否してきただろ。
だから今後、消費者庁はできるだけ広範囲で返金させるはずだぜ。

球団持つ方が経営リスクが高いと思うんだが

でも他しか弁護士目指してる人に聞いたらモバグリの商法は、レンタカーや貸しボート屋と一緒と聞いたことあるな。

金だしてあくまで貸してるだけだと。
所有権は貸した側にあるし、いずれ返却しないといけない。

モバグリはここを突いて戦ってくるかもね。凄腕弁護士も多数雇ってるだろ。

子供には返金してやれ
大人なら自己責任、やる奴がバカなだけ

>>188
ガチャは当たりが入ってれば引けば引くだけ在庫減るからいつかは当たるけど、
こっちは引いても在庫減らんからな。
攻
せめて絵合わせの必要カードはダブらないようにとかしてれば問題も小さくてグレーゾーンでもう少し続いたと思うけど。

>>176
違法性に関してはコンプに限らずガチャ全般、現行法でだいたい対応
できてると思う。
今後法整備しなくちゃいけないのは、行政・刑事の罰則がほとんどない
から行政側が取り締まりにくいという点だけかと。
だから、返金は過去に遡ってということになるはずだよ。

する方も馬鹿だけどなｗ

>>192
レンタカー会社はきちんと規約を用意して貸してるだけだと書いてあるからな。
モバグリは課金アイテムを貸してるだけだと書いてない。

まー、どうなるかは解らないが。

>>192
弁護士なんて色々な見解があるんだし法律の解釈によるんだからｗ
無いんだったら裁判所なんていらんしｗ

>>192
論点はそこだろうけど、CMとか色んなとこで今始めればレアカードが貰えるとかそういう事言ってたからなぁ。
かなり不利だと思う。

>>197
全く書いてないわけじゃないよ
ただ、わざとかなりわかりにくい書き方にしてるから、素人相手のクレーム避け
にはなっても、いざ訴訟となれば法的に有効だとは認められないだろうね

>>192
貸与主張は無理だと思うよ。必ず貰えるレアカードとか、ゲットせよとか、
そういう表現を使っていたわけで、消費者は普通に誤認してしまうわけで。

>>192
そういう法律の隙を突いたような商売は司法界がもっとも嫌うやりかた
むしろ印象悪いだけだろう

基本的に消費者保護のバイアスがかかるから、汚いやりかたをしてる企業はむしろ懲罰的に扱われる危険性すらある

>>192
大人気の予感

確率操作の証拠があれば返金請求で潰れるということか・・・
作ってる奴ら暴露しちゃえよ

消費者金融と同じで、引っ張るだけ引っ張って
裁判所が返還するようにって話になると思うよ。
今だと、弁護士は恩恵がないしね。

>>204
下請けや元開発者から普通に漏れていると思うぞ。読売新聞でも取り上げらたしな。

時間の問題だろ

>>204
いやそれ立派な詐欺罪だろ
モバグリ双方の社長が公の場で何度も、確率操作してないって言ってるぜ

>>200
法的な所有者は会社側だな
これはネットの法整備の不備の代表的な例として良く出される問題

でも所有権はユーザー側にあるよ

今、本当にこの業界がガチャを全廃するってことになれば
生き残れるが、短期的な強欲が勝っているから、
最後の最後で死ぬことになると思う。

いやガキにだって返金認めたら駄目でしょ。

自分で勝手に夢中になってただけだし

>>207
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1712306.html

http://getnews.jp/archives/218819

>>207
よくわからんが、「24時間限定で大当たり10倍！」とか普通に言ってるんだが、それは問題無いのか？

だれか訴えろよ。

お涙頂戴できる美人の女がいいな。

例えもばぐりの規約に同意して購入したとしても、催眠商法的手段だったり、
消費者のみが著しく不利益を被るような内容だったら、規約自体が無効なんだよな。

今回は、全額賠償を求めてOK

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

これ規制ってことは
２００えんガチャポン（ガシャポン）とかもだめになるのん?

>>210
確立操作していることが明るみに出れば話は別になるんじゃない

用語だけ見るとなんか違法賭博そのものだな

>>210
そこは議論の余地なく法的に返還義務がある
それをバックれ続けてきたことが問題をここまで大きくした最大の原因

>>210
詐欺師、豊田商事とかの論法。騙された奴が悪いｗ

ガキは契約の締結権無いから、親が支払い拒否してＯＫ。
議論の余地なく、全額返金しないといけないんだが、「声が大きな
親に対してのみ」返金して来たから、問題がこじれている

んー、世間のガチャ叩きがすごいな…

今度はボックスガチャとかいうの始めましたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おそらく、あと１０年ぐらいグレーな状態で続けて、
全額返還で一発退場でしょう。
だから、本当の祭りなんてもっと先だよ。

確率操作で言えば、近所の駄菓子屋さんのくじ引き、夏の祭りの夜店くじですら規制があるんだってな。

子供の頃に1等にスーパーファミコン置いてる夜店で熱中したもんだ。
規制が入ってから見なくなったよね。

>>222
最終的には『月額１０００円でガチャ取り放題！』という商売に行き着くと思われ

>>215
ソーシャルが下種の極みなら、それを持ち上げるファミ通浜中は下種以下だな

>>221
ガチャ叩きってよりは子供から大金をくすねてるってのが一番の原因だと思うよ
出会い系としても成立してるし

親ならこんなサイト存在して欲しくないでしょ

ところでアイマスでコンプガチャやってもらえるレアを手に入れるとどうなってたの？
なんかの勝負ごとで他のプレイヤーに対して無双できたりするの？（・ω・）

>>224
ゲーセンですらあるんだよ...。
昔はあった優勝商品を準備したゲーム大会も警察からギャンブルだから辞めろって規制が入ったんだから。

>>228
優越感が得られる

>>227
出会い系に関してはだいぶ改善されたと思うけどね
前はＧＲＥＥがひどかった

>>229
ほんとかよ。だとしたら、24時間営業の確率非表示仕組み一切不明のガチャ(11連ガチャ(約2分)1回3000円)とか
なんでこんなもの警察は放置してんだろう・・・謎だ。

確率操作してたら終わりだな

ただ、よく探してみると、事実上コンプガチャであるシステムを
こっそり残してるアプリはまだ結構多いけどね

サラ金よりは遥かに小口だから、ハイエナ弁護士も飯の種には
しにくそうｗ

>>232
違法ではあるけどネットに関しては取り締まりのための法整備が遅れているからでしょ
ただ幸い、遡及法が認められていないのは国内法の刑法だけだから、行政が取り締まる
ことは今後の法整備でも可能だと思う

>>230
・・・そんだけ？

他のカードにはまねできない特殊能力とか
とんでもない攻撃力と防御力があるとかじゃないん？

最終的にはﾎﾟｲﾝﾄ交換制のｹﾞｰﾑ(非ｶﾞﾁｬ)作って｢今までｶﾞﾁｬにお金使った人は同額を保証｣
って形で落ち着けるんじゃない?その内容がどうなるか知らんが｡

>>235
んー、どっちかっていうと弁護士より債権者組合の仕事になるんじゃね？

そもそもRMT問題もあるしな

運営アホなのはRMT禁止とか、できもしないことをぶちあげているってところ

>>240

本音と建前を使い分ける大人なんだろ

なんか
馬鹿が養分にされて、しかも本人はそれに気付いてない
って構図が増えてきてるな

ちなみにゲーセンのカードゲーム、リアルガチャガチャ、カードダス20、ビックリマンチョコ、にも規制がある。

「きちんと一定数の確率を守り、当たりを入れておけと。」

このルールが無いと、当たり入れてないのに商売が成り立つからね。

RMT禁止って、要する利用者の財産権の侵害になるからな。
北朝鮮でもそんなことできないだろ。

こういうことでしょ
基本的にイケイケの業界だし

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1712306.html
179 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:55:01.13 ID:pvbXWfPl0
若い業界は何がNGで何がOKか前例がないから、
好き勝手やって規制されるのを待ってるようなもんなんだよ。

「怒られたらやめよう」を地で行ってるのがいまのソーシャル業界。

>>238
モバグリ「解りました。返金しましょう。現金では無く、わが社で遊べる課金ポイントをプレゼントしますww」

大ブーイングだなw

>>237
確かに強くはあるんだが、群を抜いて無双できるレベルかって言うとそんな事は無い。
それに高レベルになると廃課金者ばかりで似たような奴やさらに上の奴はゴロゴロ居るわと。

>>244
RMTに関しては所有権が運営にある以上は又貸しになるんじゃないか?

レンタカー屋さんで借りた車を、更に別の人へお金をとって車を貸す行為じゃないか?

>>245
ただ、こいつら、怒られても無視し続けてきたんだよな。
それでここまで問題が大きくなったってのもある。

>>248
RMTを運営側が禁止するということは、その根拠（又貸し禁止）に基づいて
すべてのアイテムは『貸与』であることを明記しなければならない。それも法的に有効な形で。


でも現状ガチャアイテムは（たとえ利用契約の隅っこにそう書いてあろうとも）、貸与って形にはなってない。

そこにモバグリの矛盾というか欺瞞がある。

若いんだろうな。
社員も、社長も、組織も。

ちなみに、例え借りたモノであるとして、賃借権は売買の対象になるから、これも止めることは出来ない。
又貸しを禁止する場合は、賃借者に不利な条項だから、対価がない限り消費者契約法で無効となる。

〇〇で検索　　　誰がするかボケ！
〇〇しましょう　　偉そうに指図すんな！

ＣＭの時点でいかがわしさ全開

>>251
そんなバカな。
TSUTAYAで借りたDVDをオークションに流してもOKってか?
永遠にTSUTAYA借りた人が延滞金を払うなら可能だが。

>>228
コレクションを眺めながらムホムホできます。

社会に何も生み出さない商売なんて潰れれば良いよ

さっさと被害者は返還請求しな
騙されてたんだから

モバマスはコンプガチャ廃止後のガチャがあまりにひどいからって
消費者庁叩きしてるバカがいたな

アメーバピグもコンプガチャ無くしたけど
誰もが予想してた通り今までならコンプアイテムだったものをレアと激レアにしただけだった

請求は可能だけど、遡って「被害」と認定されるかどうかは分からんよな。

>>256
本来あの法律は客を守るための物のはずで、
規制後に客が被害受けてるのなら本末転倒だと俺は思わざる得ないけどね
そもそもカードあわせの法律自体古すぎるんだよ。
悪徳業者が居た頃に作られた法律であって、今みたいに社会通念上妥当な範囲のサービスにまで適用されるべき法律じゃ無い。

意図的に確率操作してたならリモコンパチ屋と同じ。
さっさと摘発されろ

なんで誰の目からも極悪なのに
いまだに企業としてのさばってんの？

そりゃ、廃課金の連中は反論するだろ。

コンプガチャが違法だと認めると、
それにはまった自分がバカだと認めることになる。

円天や豊田商事の時も、
悪徳商法にはまった奴ほど、
悪徳業者を弁護するもんだ。

>>259
＞規制後に客が被害受けてるのなら本末転倒
ああ、それは言えてるな。だとすればゲーム自体終わらせなきゃ解決しなさそうだな・・・
ガチャに限らずイベントも大概だし

コンプガチャだけの問題じゃなくてゲーム内の回復アイテムを
課金のモバコインじゃなくてゲーム内通貨で
購入できるようにするとかした方が良いんじゃね？

法律家を騙った返金詐欺が流行る間違いない
手数料だけ取られてとんずらこかれる

ちなみに今稼働してるとあるブラウザゲームでも、
今まで2万あればコンプリートできてた（それでもたいがいだとは思うが）ガチャが、
10万とかでもコンプ出来ないようになってたという話がある
そっちでもかなり問題になってるよ

健全サイトですよね？

で、今度はレアは何パーセント以上は無いとダメとかそっちになるんじゃねーのか？
ビックリマンチョコのキラカードの封入率とかそっちの問題と同じだろ、それ。

結局、規制されようがこういうふざけた商売ばかりしてるんだな

【話題】 「天下り」・・・コンプガチャ規制の背景にある消費者庁、警察庁の縄張り争い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336604381/l50

これは余裕でアウトだろう。

でもこういう業界の人は基本的に目先のお金を
求めているから、ここで自制しようとは思わないんでしょ。

あれだけ広告料撒き散らしてると返金祭りで想定外のキャッシュアウトが続く場合資金繰りがマズいかもな

まぁ、いざとなったら高時価総額を利用していくらでも株主生贄に金を巻き上げるか

>>264
それは誰もが望んでいるけど、運営が儲からないからやりたがらないんだろう
ネトゲだとドロップしたり自分で造ったり仮想通貨で買ったりできるのにな

そういやドリランドのCM全く見なくなったなw

>>273
決算の数字を作るために、広告費の圧縮をしてる
国内の売上はピークを打った可能性が高い

今は、新規のゲームを投入して、
なんとか売上を維持しようとしている

数〜数十KBの画像データに十数万もの価値があるとか
チューリップバブルも真っ青だな

全部返すﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

判断するのは裁判所だから弁護士に聞いても意味ねーだろ。
企業弁護士は企業の肩もった考えで弁護するし。

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。

韓流等の捏造ブームの正体
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員です。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください

最後になると確率低くなるって言うのはちゃんと公表しないとダメじゃないかな？

元々の確率を表記しない時点でいくらでも詐欺行為可能
朝鮮玉入れでさえ確率明記してるんだからさ。

ｼﾞｮｲｻｳﾝﾄﾞのｱﾊﾞﾀｰｶﾞﾁｬは、新作は出さないと明記した後、うたｽｷｶﾞﾁｬに名称変更して新作を展開中

どう判断して旧版廃止して再開するに至ったのかわからん

>>281
JOYSOUNDもガチャあったんだ
ポイントで買うだけだと思ってた

また弁護士の狩場ができましたか・・・・・・・・・・・

サラ金の金利訴訟だけでフェラーリ買っちゃう弁護士急増してんじゃね？

つーか、金利計算して書類送るだけで、過払い分の1-2割ゲットとか
馬鹿馬鹿しくて離婚訴訟とか刑事裁判弁護とかやってられなくなるわ

>>281
ﾎﾟｲﾝﾄでｶﾞﾁｬできるけど、ｶﾗｵｹでちょびちょび貯めるか、金注ぎ込んでﾎﾟｲﾝﾄ大量獲得するか
ｺﾝﾌﾟしたことないから、いくらかかるかわからんけど、1ﾎﾟｲﾝﾄ1円で1回100〜300ﾎﾟｲﾝﾄだったら、運良くﾀﾞﾌﾞﾘなしで1000〜3000円位で済むのかな？

間違えた
×281→○282

ソーシャルゲーム運営会社　最後だな

女神転生オンラインで１０万注ぎ込んで訴訟起こしたのは棄却されてた気がするな
詳しい内容は忘れたけど

携帯でするゲーム、桃鉄しかしたことない

もう新しいのが出ないらしく残念だわ

確率を変えないなら良いけど、コンプに近づくと確率下げるのでプログラム公開を強制されたら一気にアウト
ペニオクと同じ業者が「射幸心」アルゴリズムを採用しているので、架空のユーザーに当たりを割り振って
販売数と確率を調整しているので、本当のユーザーには当たらないようにしている

>>96
名称がすごいなｗ

>運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り

思いっきりしてるじゃん・・・。運営会社。
アウトジャン。

さっさと潰れてください

カバライオンがアップを

内部資料で最後の一個で確率操作して出にくくしてた証拠が出たらまずいかもな・・・
でもゲームで騙され搾取され今度は弁護士に唆されて搾取される馬鹿は救いようがないw

騙し取った金は返さないとね

何で物を得て対価を払ったのにそれを返せといえるのか
何でもごねれば取り返せると思ってるから考えなしに金突っ込むんだ

>>294
http://getnews.jp/archives/218819
タレコミはあるよ。

認めてやれよ
パチンコできない馬鹿ガキの唯一の楽しみだろ

歴史は繰り返すんだな。
おっさんのパチンコ癖を疎ましく思う若者が、コンプガチャとかしてんだもん。
いつの時代も賎業が栄える

ふと昆布茶の何が悪質なんだろう？って読んでスレ開いてしまった･･･(･∀･)

もうお取り潰しでイイんじゃないの

>>299
昆布ガチャ・・・生臭そうだな・・・

GREEのガチャも酷いけど、
今やってるハコニワの新庭フラワーくじも酷いよ
何万課金しても、対象アイテムが貰えない人がいる
ガチャした種のみで2000点分を生やして、
それでくじ引くと新庭フラワープレゼントってやつだけど
2〜3回で出る層もあれば100〜200回引いても
一個も出ない人もいてかなりカオス


絶対、課金具合で確率操作してるよこれ
詐欺

>>299
あの、グルタミン酸ナトリウムの含有量は・・・

サラ金過払い特需再来かと弁護士よだれたらしてそう
まず最初の判決がどうでるかだなー

>>298
ところがガチャってんのはおっさんも結構いるんだな

パチンコでも一玉１円とかあるのに、ガチャはぼったくりすぎたからな。
サービス停止で無価値になった場合は返金すべきだろうよ。

ガンガン返還要求しろ

ペーパーマンで0%ガチャ騒ぎしてたな

1回300円
5枚カードを揃えるだけ
たった5枚ですよ！
↓
確率絞りまくり
コンプリートには数万かかります

こんなのは公序良俗に違反してるよ
(´･ω･｀)…

>>309
普通にかったら、1500円のが、数万ヘタすりゃ１０万オーバーだからな。

悪質すぎるだろ。別にオークションで値が吊り上ってる、って訳でもないしな。

＞1
確実に確率操作やってるからニュースの後半は意味を成さないｗｗ

でもパチンコでもさ、台に大当たり確率1/300とか書いてあるけど
リーチが1/10程度でかかるけどリーチから大当たりにつながるのは1/30の台と
リーチが1/20程度でしか来ないがリーチからの大当たりの期待度が1/15の台と
両方認められるの？　やたらリーチが来る台って射幸心あおってそうで悪質だと思うんですけど。
あと、高確率状態でもないのに「チャンスゾーン」とか「高確率」っていう表示も
パチンコ以外の業界ならば「問題あり」判定されるんじゃない？

>>311
オレ、パチンコは全く知らないけど、『リーチ』ってのは、『大当たりになる
可能性が出ましたよ』って事か？

実際5000円くらいの投資で大半の課金兵達がコンプ出来るくらいの確率に設定してたなら
ここまで問題には成らなかったと思うけどね…

幾ら馬鹿相手の商売は儲かるからと言えども、やり過ぎたよ
(´･ω･｀)

ちょっと前に絶対に当たらないガチャくじ出してすまんのうすまんのうで
済ませたところが有るから何らかのペナルティは要るだろ？
詐欺的集金して機会や利益の逸失させておいて、やった方は謝ればおkは無いわ

>>312
リーチは単純に最後の１つが揃えば当たるよってだけ

○×○でも
○○×でも
×○○でも×が回転してるならリーチ

パチだと真ん中のしかシステム上ありえないけどな

なんて言うか、自業自得で片付けるのは簡単だが、頭の弱い人達を
食い物にして儲ける事が許されていいものかどうか疑問がある。

聖闘士星矢ガチャは悪の極み

>>312
表面上はそう見えるけど、実際にはリーチと大当たりには何の関係も無い。
３００分の１なら、３００個の玉に１つだけ赤い玉があって、それを引いたら当たりになる＝一発抽選
なので、リーチ→当たりという段階を踏むわけではない。

リーチかかってハズレたということは、スタートチャッカーに玉が入った時点ですでにハズレてたってことだから
惜しくもなんともないわけ。　　
ボタンを連打させるようなリーチもあるが、どんなに一生懸命連打しようが、すでにハズレ引いてるという結果が覆ることはない。
でも惜しいと思わせるような演出になってるし、それに騙される馬鹿が搾取される。

やってみれば分かるよ
コンプじゃないが、数百円が何万円に化けるかもしれんドキドキはパチンコより脳汁出るから
すぐオクでＲＭに替えても良し、ゲーム内で自慢して回れば羨望の眼差しで見られる。

やってる奴には分かるはずだ

>>316
GREEの社長自身が、うちのゲームは高学歴の人はやりませんからって言ってた。

>>319
パチンコとおなじやん

>311
パチンコは、完全確率方式なので、表示上の確率と実際の大当たり確率は違う。
1/300の場合は、確率通りで大当たりかを判定。そのあと、当たりなら、当たりの演出を選択。外れなら外れの演出を抽選で選択する。
昔は二段階(リーチ抽選→大当たり抽選)抽選とかあったが、今は禁止

パチンコがセーフならセーフじゃね？
ふつーにかんがえて、パチンコもガチャもアウトだが

コンプガチャは六面体のサイコロと同じ確率で当たりが出るシステムなら問題にもならなかったろうに
リーチになった途端に百面体、千面体のサイコロに化けるから始末が悪い

>>323
パチンコでも遠隔で確率操作してるところはアウトたまに。摘発されてる。

コンプガチャは、確率操作しまくり。だからアウト。

>>311
オレ、パチンコは全く知らないけど、『リーチ』ってのは、『大当たりになる
可能性が出ましたよ』って事か？

これパチンコ被害者でやったら弁護士儲かりそうだよなぁ

なんでしないの？

>>318
どうもありがとう。乱数で当たりになったり、外れたりしてる訳じゃないんだな。

>>324
２０年以上前になるけど、ウチの近所にあったスーパーの福引で、そんな事があったな。
まだパソコンが珍しかったころに、パソコンの画面のルーレットで、１等から６等を決めてた、
円グラフみたいにして、１等のところは狭くなってるんだけど、誰か店の人間がチクったらしく、
絶対に１等は出ない様になってたらしい。摘発されてから、客足がガタ減りして、
すぐにつぶれたけどな。

>>326
今時のはたちが悪くて
たとえば、合成確率1/300の確率だとして
1/600で大当たり１、1/600で大当たり２
60/600で外れリーチ

とか、こんな感じ。

これだと、2/600⇒1/300に確率的にはなるんだが
外れの数も増えるので波がすごく荒くなる。

>>330
そりゃ、確率は同じでも、波の荒さは分母の大きさに比例するだろうな。

まあ、いずれにしても、客は損する様になってる訳だ。

てか普通のガチャもパチも法律で禁止しちゃえば良いのに

>運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り
　
してるだろうけどそれを証明できるかどうか

>>328
いや、乱数には違いないんだけど、３００分の１の当たりを抽選するのに
まず1/30でリーチになるかどうかを抽選して
それをクリアしてリーチ中に、1/10で当たる抽選をして、トータル1/300にするなんてまどろっこしいことはやってなくて

スタートに玉が入った瞬間に１〜３００の乱数を取得して、それが１だったら当たりって感じ。
ここでハズれてても一定割合でリーチはかけてくれるけど、それは「ハズすためのリーチ」でしかない。

客もわかっててやってるんだし放置で良いと思われる

ただ、親が子供に携帯持たせるなら「規約に合意」をはっきりさせるべき

>>333
過去に【確率○倍キャンペーン】などを何度もやってるので、確率操作が可能なことは明白

＞これだと、2/600⇒1/300に確率的にはなるんだが
＞外れの数も増えるので波がすごく荒くなる。

典型的パチンカス脳乙
当たりも２倍に増えてるんだから、波（笑）なんか変わらないよ

ガチャは嫌いだが、返金はなんか違う気がする
そういえばＰＳＯ２も基本無料でアイテムやガチャ課金で搾り取る方向になったね

>>336
パチンコ屋も、裏の事務所でＰＣで確率の調整をやってるじゃん。

>>337
いや、たったそれだけの事で変わるよ。
パチスロだと、ジャグラーがこの抽選方式で荒波を意図的に作ってる。

これ電話代で引き落とし、という契約なのが悪質だよ
きちんとクレカやプリペイド式にしておかないで、誰でもクリック一つで操作出来ると分かりきっている携帯画面上のやりとりだけで何十万とかさ
この商売以前に電話代を巡る子供への高額請求は社会問題として広く認識されていたわけだから、この売上回収方式を敢えて利用した時点でアウトじゃないか？

悪徳弁護士の次のターゲットか
まぁ、これで返金されるべきならパチンコは返金するべきだな

>>337はまだパチンコやったことないならやめといたほうがいい。
典型的なパチンカス脳予備軍だから。

2/600という事は、598個はハズレなんだぜ？
1/300の場合だとハズレは299個しかないんだぜ？

あたりの番号が2/600の方は１・２、1/300の方は１とした場合
例え１番から順番に引いたとしても2/600の方は２連荘した後で
５９８回のはまりが待ってる。1/300の方は299回のはまり。

順番に引いてもこれだけ当たりが偏るんだから
毎回2/600の抽選してたら当然1/300より偏るわな。

>ただ、景品表示法での規制に違反したとしても、当然に、利用者と事業者の
>間の契約が無効になるわけではありません。

AKBの絵合わせポスター付きCDですら全額返金したのに・・・ゲーム業者はどこまで不法行為をするんだよ

あれ、まだコンプガチャの話なんかしてるのか。
回すほうは、コンプガチャより通常ガチャのほうが面白くないうえに、
いくら回してもコンプガチャみたいに揃わないって現実に真っ青なんだけどな。

>>332
じゃ、宝くじも禁止。懸賞は全部禁止だね。

×××カード出現率、期間限定二倍とか操作できるんだから、確率の操作はまちがいないだろうね。

あと返金可能になったとして、もとのカードもってないとだめってことになりそう。

>>346
カード持てる上限があるみたいだし、合成して別のカードとかにするみたいだから
それはない。

というか、普通に携帯会社やGREE自体に支払い履歴が残ってるから
会社の言い逃れはできない。

>>343
なんだか頭悪すぎて真面目に反論するのもアホくさいけど一応・・・

１番から順番に引くなんて仮定する意味がわからんわ。
乱数なのにそんな状況ないだろう。

１〜３００の間に１つの当たりの場合でも
奇数周、偶数周合わせて１周と考えたら
１周期の中に２つの当たりと５９８のハズレがあることになるんだが
これと2/600の場合において、本質的な違いなんか無いよ。

パチはスキップ機が流行った頃まで打って辞めたよ。
大昔の、カウンター１周が約６秒も掛かる激甘機種で
時計の秒針使って当たり狙ってボロ儲けしたりした。
アホみたいなショボ出玉の上に遠隔まで蔓延してる今のパチなんてやる気ナシ。

もう一つ別の説明

Ａ）１〜３００を１周とするカウンターで１が当たりで
１周するのに３００秒、つまり１つの数値にどどまる時間は１秒

Ｂ）１〜６００を１周とするカウンターで１と２が当たりで
１周するのに３００秒、つまり１つの数値にとどまる時間は０．５秒

ＡとＢでは波の荒さが変わるの？　ワロスｗ

>>343
1/300のものは2/600だろうが3/900だろうが1/300。
暴れもクソもない。いつ抽選しても1/300。
1/100と1/300で暴れやすさを比較するなら分かるが、同じ確率のものを比較する意味がわからん

>>246
そして配った額に応じてしばらくの間ガチャの当たり当選率を引き下げれば
運営側にほとんどダメージはない。

ガチャプログラムのハズレは無限分の１
ハズレの在庫が無限

リアルガチャはハズレを引けば引くほど当たる確立が高くなる
ハズレの在庫は有限

まあこの程度のことも理解できない連中だから
今のクソスペックなパチに貢いでるんだろうね。

最近信じられないような判決が出るし、やってみたら勝てるかもな
裁判官もガチャに突っ込んでた人かもしれないし

訴訟はじまる前に終わると予想

>>345
>回すほうは、コンプガチャより通常ガチャのほうが面白くないうえに、
>いくら回してもコンプガチャみたいに揃わないって現実に真っ青なんだけどな。


大丈夫だよ
運営がこのままなら確実に、通常ガチャも禁止されるから

キャリア決済禁止すりゃあいいんだよ

>>350
同じ確率だから、100万回転とかの試行回数の中では結局同じ確率に落ち着くよ。
だけどパチスロだと1日に回せる約8000回転の中では、当り確率1/300と3/900の台では
後者の方が連チャンも1日の最終出玉も波が荒くなるのよ。
てか、案ずるより産むが易しだから、今からパチ屋行ってこいｗ

ｗｗｗ

>>352
＞ハズレの在庫が無限

…当たりの在庫も無限だけどな

＞リアルガチャはハズレを引けば引くほど当たる確立が高くなる

…リアルガチャは当たりが既に入ってない場合があるけどな

ＲＭＴ業者がモバグリの関連会社であるという事実が出てくれば話は大きく前進する

今後の流れ
子供の使った分の返還訴訟が起こる
子供が親の携帯で勝手に使った分の返還訴訟が起こる
裁判の過程で運営側が確率操作をしていたことがバレる
大人の使った分の返還訴訟が起こる

>>360
聖戦ケルベロス　詐欺ガチャ事件

この話題によく出てくる「リアルガチャは回すほどに当たりが出易くなる」ってドヤ顔で書き込む様な奴が
「２回連続で外れたから次は当たり」とか
「当たりが多く出た宝くじ売り場は当たり易い」
みたいな確率の錯誤にコロっと騙されるんだろうなぁ…

サイト内だけで使えるゲーム内通貨みたいので返金に応じて、新型ガチャをどんどんリリースすればおｋ。

ソーシャルゲーム運営会社には、逆に訴訟起こしてもらった方がいいかも。
絵合わせに該当しないとお墨付きをもらえれば、消費者庁がなんと言おうと、
堂々と出来るようになるんだから。

>>365
こう言うので”訴訟”まで行くのは所持上限超えるから無理だろｗ

数万程度で訴訟に行く奴はアホ

パチンコにも返還訴訟だな

klab潰せ

>>366
現行法で即時規制が行えるのが絵合わせだというだけで、ガチャそのものが
充分違法性を持っているよ。

>>364
実際、中が見えるリアルガチャは
中に見える現物が
全部買えば手に入る

>>364
「２回連続で外れたから次は当たり」
「当たりが多く出た宝くじ売り場は当たり易い」
これは確率の錯誤だが、

「リアルガチャは回すほどに当たりが出易くなる」
これは錯誤じゃないよ。

要するに、6面体のサイコロを振って「1」が出ればあたり
ってのと、「1〜6まで書いてあるくじを引いて「1」が出ればあたり（引かれたくじは場に戻さない）
この違いだよね。

>>364
全３０回で各賞がどれか当たります。はずれはありません
ならどんなに運の無い奴でも３０個買い占めれば最後の最後で当たる
これがリアルガチャ

３０個に１個お目当ての物が当たります。
常に補充するので運が悪い奴は３００回買っても当たりません
これがネットガチャ

まぁリアルガチャで１つの袋に目当てのが有るかは運だし
大前提で｢買い占めても揃うてゃ補償しないよ｣って言ってるから問題にならん

問題なのは、ただのデータだから幾らでも改ざんできることだな

アルゴリズムの厳格な審査をちゃんとやるべき。

>>358
現在設置されてるパチスロでフラグの分母が300などという台はないのだが…
全てのフラグは分母65536だ

こないだ汚い身なりの40位のおばちゃんがグリーのプリカ？買ってたな

しかしガチャで楽して儲けてるうちに
日本のゲームは海外に置いてかれちゃったな

確率操作の件は文春が関係者に取材して言質とってたな
それが嘘だというならモバグリ側も訴訟まではいなくとも何らかの発表をするべきなのにそれをしなかった

まあ法的な規制もなく金出すバカもわんさかいるなら
確率操作しないって方がムリあるわな

確率を公表しないで
確率二倍キャンペーンとかやってたんでしょ
あれ、誰かが本当に二倍だったのかって訴えたらどう証明するんだろ？
二倍じゃなかったら不当表示とかになりそうだし
へたすりゃ詐欺とかにも

>>378
反論が何も無かったからねぇ。
出現テーブルの調整くらいはやってそうだわな。
ある程度金を使わないとレアが出ないテーブルになってて、いくら以上使うとこのレアが出るようになり、
さらに使うと全部のレア出るけど、ダブえうから残りを引く確率低い、とか。

グレーな商売でもここまで阿漕にしなければ細く長く続いたと思うんだよな。
コンプまでにかかる金額がひでえから問題になってるわけだし

モバゲーに配信してる会社のディレクターに２年前に話を聞いたときは、
「軽課金ユーザーをたくさん作ることが携帯アプリのセオリーだ」って
言ってたのになぁ。
どうしてこうなっちゃったんだろ？

>>379
スロットも一緒だけどな。
設定6確定の札刺さった台で設定1しか出ない演出が出た。

コンプガチャ消えてボックスガチャが始まった、天井あるから激熱だぜ〜

宝くじのお金返して欲しい

テレビで小学2年生が5万使ったってやってた。
本人には課金の意識がまったくなく無料ゲームと思い込んでたって。
こういうのは1回目は支払い免除してやってもいいと思うよ。パケット救済みたいに。

>>385
親が子供にレア当たるまでやらせるんですね
で、1回目だから免除してもらうと

>>385
親がバカなだけだろw
認証フリーにしたバカを庇う必要はないってか
庇ってはならないw

痛い目見せないと学習できないからさ

>>381
2年前くらいまではたしかにそうだったなぁ
3000円くらいも重課金になっていた
今は3万くらい当たり前
毎月10万は最低使ってねという感じだね

ゲームはみんな同じカードバトルシステムなんだよなあ

この業界のバブルは完全にオワッタナ。
糞従業員共 ざまぁww

さすがに返金はないわ
好きで遊んでおいて金返せとか

>>381
搾れる人から搾るほうがうまいってことだろ

返金はしなくていいよ
ただ課金したアイテムはユーザーの財産だから
永久に利用する権利あるから勝手にサービス停止しないでね(笑)

>>384
こちらも相当悪質だと思うが
事業仕分けとは何だったのか

パチンコはギャンブルじゃないからつぎ込んだ金を返還する義務がある。

なんか騒がれるほど実際に周りでやってる人間がいないんだがな…

>>395
そうなんだよなぁ、なんか全然実感わかないw
友達に一人、アイマス大好きな奴がいて一回だけ課金してみただけつってたくらいだ

なんか顧客は２０〜３０代が多いとか言ってる奴いたが、やっぱ子供メインなんじゃないのかとしか思えないわ

ファンが投票のために300枚やら600万やら使うAKB48商法はどうなんだ？お上にコネがあると無双かね

やっぱDeNAじゃなくてリクシルの方が正解だったね

>>397
今回適用されるのは、景品法の「絵合わせ懸賞禁止」の条文。
それ以上でも、以下でもない。

悪質さの大小や「被害」総額の大小は関係ない。

こんなアホな商法が成立するのはそれを買うユーザーがいるからだろ。

ユーザーが了承してやってるのだからほっとけばいいんだよｗ
子供の場合、親の責任だし。

>>358
パチンカスは逝ってくれ。

子供が居るヤツは子供が勝手に操作したとか言って迫るんじゃない？

>>402
課金認証をフリーに設定している親の責任。
カードでも所有者責任が問われる。

どっちに転んでも興味深い
悪質でも遡って返金はそう簡単に認められないのか
若しくは悪質であるなら遡って返金されるべきなのか

消費者か企業のどっちがやり放題なんだろうな

>>399
>今回適用されるのは、景品法の「絵合わせ懸賞禁止」の条文。
>それ以上でも、以下でもない。
今回「まず最初に」適用されるのはな。
福嶋長官はそれ以外のガャ全般についても違法性を精査して改善させるって
言ってるよ。

>>404
少なくとも違法性があるもの、子供がやったものは、法的には間違いなく
返金義務があるのに、消費者庁から散々言われてもいろいろ言い訳をして
返金をしようとしないからこんなに大きな問題になってる。

ちなみにニコ動のソーシャルは証拠上がって完全有罪決定のようだな
http://blog.livedoor.jp/gamesukinews/archives/7638803.html

>>390返金じゃなくて制裁でいいな

>>400
善良無垢なユーザーを騙してるわけ。詐欺よ詐欺。詐欺的商法。

騙される方が悪い！とつっぱねるなら、法律で規制するだけ。
そのときに文句をいうなよ？規制されるほうが悪い！と言うだけだぜ！！

>>397
それ、なにが問題あるんだ？

AKBは確率操作などしてないぞ？

ぶっちゃけ返金は無理だな

おそらく返金は無理だろうが、この際、徹底的に潰す方向でいいと思う。
コンプガチャに限らず問題が多い。

>>408
＞規制されるほうが悪い！と言うだけだぜ！！

どうぞどうぞ。通常ガチャが規制されない限りは痛くも痒くもww

消費者に確率も教えない
それどころか確率を自由に操作できる
時点で十分悪質だろ

悪質と言えるぐらいの確率操作なんてする必要ないんだよ。
毎月新しいカード出せば金落とすんだからw新しいカードなんて5秒あれば思いつくしw

ちなみにコンプガチャ規制のニュースをやった後もガチャやる人は後をたたないw
つまり確率わからなくてもおｋ　ある程度操作されててもおｋ　って考えの人が多数ってこと。

やりたいならやる。やりたくないならやらない。それで良いじゃないか。
もちろんコンプガチャは規制されたからやっちゃダメ

>>412
警察「私たちをお忘れですか」
パチンコ「おねがいしま」

>>408
確率操作が事実のようだから、詐欺「的」商法ではなくそのものズバリの詐欺商法という結論になりそうだけどね。
そうなると、問題は返金云々どころじゃなくて誰が逮捕されるかという刑事事件の話になって来るわけだ。

>>412
通常ガチャも規制されるよ？

他のリアルガチャガチャやビックリマンシール同様、
ちゃんと一定数のアタリが出るよう数量基準が決められるし監査も入る。

オンラインだからって安心するなよ？
課金データやソースまで丸裸にされるんじゃね？ww　監査機関の開示要求に逆らえなくなると思うよ。

サクラBOTで誤魔化そうとしても無駄だぜ？先回りして規制で罰則が設けられると思うから

ゲーム会社は自分達が設定する規約違反（違法・不法行為ではない）
に対しては損害賠償設定や民事も辞さない姿勢を打ち出してるんだから

規約違反なんかよりズット罪が重い、不法行為に対して
契約の平等性の維持の観点から、ユーザーからの賠償請求には
当然ゲーム会社が不法行為時点からの利子含めた損害賠償債務を負う
（自主的に返金した場合は利子やらは大目に見てあげた方が良いとおもうけどね）

>>416
運が誰のどの時点でも同じ場合は単なる賭博罪だけど
確立操作によって実質運要素ではない状態、ユーザが期待するような
アイテムの出現が無いに等しい状態の場合は、運、確立による状態
では無いので、詐欺賭博罪になる（詐欺罪）

そもそも賭博罪でやっちゃいけない行為なので
基準とするような法定的な率や改変の指摘
が有りえないんだけどね

サクラ行為に関してもＧＭを標榜する、認識出来る状態なら問題ないけど
一般ユーザを装って「レアアイテム当たりましたー」などと
消費者の購入意思を錯誤させた場合も詐欺罪になる。
別に新たな規制やらは設けるまでも無い思う

>>417
景表法運用基準で通常ガチャ自体は問題ないって言っちゃったからな。
ガチャ自体は景品ではないから景表法は関係ないんだと。

リアルガチャガチャって何か規制されたの？
ビックリマンシールは景品だからわかるけど。

>>418
確率操作もサクラも全部いまだにやってるから真っ黒黒の有罪だね。

>>419
問題ないって言ってないよ。コンプガチャ規制の見解をよく読め。ガチャ自体もサービスに当たると言っている。

消費者庁はガチャ全部を見解一つで規制できる布石をちゃんと打っている。

443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

>>421
そりゃサービスに当たるだろうよw
景品にあたるかどうかって話だよ。
景品じゃなければ景品法は関係ない表示の方では何かひっかかるかもだけどw

コンプガチャ廃止にしてコンプしてで貰えるカードを
普通抽選にしたらコンプガチャより金がかかるようになった奴が
続出してるらしいなｗ
まぁ、レアカードだから出にくいのもあるんだろうが
ユーザーにとっては良かったのか悪かったのか解らんなｗ

返金返金騒いでるのは、正直法律まともに読んだことも調べようとした事もない中高生位だろ

>>423
いや、おまえさんの>>419は、適用されるのは景品表示法のみで、
それは一般ガチャには問題ないと言っているようにしか読めない
から>>421に突っ込まれてるんだろ。

はっきり言ってもう景品表示法がどうとかいう時点はとっくに
過ぎている。

ちなみに、一般ガチャに関する福嶋長官の最新の記者会見での発言

>もし景表法に限らず、何か法律上問題があると認定できるものが出てくれば、
>それはそれで厳正に対処していきたいと思っています。景表法だけの問題では
>ないということだと思います。よろしいでしょうか。

>例えばものすごく当たる確率が高いような表示をしておいて、ほとんど
>当たらないということになれば、それは表示のほうの、同じ景表法でも表示の
>ほうの問題になる可能性はもちろんあります。但し、それは極めて一般論で、
>今あるのがそうだと言っているわけではないのですが。個々の例をきちんと
>調査をしてみないと、それは判断できませんけれども、もし明らかに表示が、
>有利だと誤認をさせるようなものだったということであれば、法律の問題に
>なってくる。その時は法律できちんとやります。

そうだね。本質は『射幸心を煽るかどうか』であり、現在運営中の一般ガチャの中にコンプガチャより、
射幸心を煽ると思われるものが続々出てきている。もし、消費者庁がこれを看過してしまったら、殆ど
仕事してない＝税金泥棒との批判は免れないし、後はどの網で規制するか、という問題に移ってきている。

一番最悪なのは詐欺で摘発や、賭博で風営法扱いなどだが、消費者庁だけでも一般ガチャを規制できる布石
は打っている。殆ど絶対絶命状態だと思う。

>>426
どうしても詐欺にしたいの？ww
確率表示してそれに反してたら詐欺だけど実際はね…。

>>427

>もし景表法に限らず、何か法律上問題があると認定できるものが出てくれば、
>それはそれで厳正に対処していきたいと思っています。景表法だけの問題では
>ないということだと思います。よろしいでしょうか。

これが全て。一般のガチャは法律上問題があるのは明らかだし、もし確率操作や
課金コントロールをやっていたら詐欺で摘発も普通にあり得ると思う。

お前ら知らないだろうが、ランキング詐欺もあるんだよ。

５００位以下でレアカードを貰えるというキャンペーンで、今、５５０位に自分がいたらどうする？
課金すれば５００位以下になれると思うだろ・・・この順位自体がテキトーで、課金しそうな奴を
５５０近辺に集めているだけとか。１万課金しても５００位以下にはなれないけど、３万課金したら
全員とりあえず５００位以下にしてあげるとか。(以下繰り返し

こういう課金操作に、コンプガチャなんて、全然関係ないよ。

>>429
ＤｅＮＡもＧＲＥＥも過去何度も「確率操作はしていない」と明言してるから、
議論の余地なく詐欺罪でしょ。

くだらんことに金を捨てたヤツは自業自得だが、返金請求認められると商売人どもが困るからおもしろいな。

正直、半分以上が願望で作られてるレスに見えるなぁ

>>432
してるだろ。確率二倍キャンペーンとかどうすんだよwww

>>434
株価が下がると困るヤツが福嶋会見を捏造して「消費者庁は違法性はないと言っている」
とか「相手が子供でも返金義務はない」とか散々書き込んできたからなぁ。
でもこのスレ含め、最近は結構マトモな議論になってきてるでしょ。

>>432
＞「確率操作はしていない」と明言してる

マジで？ソースあれば貼って
廃止にするカードとかあるから確率は操作するよw

問題なのは確率操作ではなく、課金実績に応じた(課金を誘引するための)悪質な確率操作だろ。

まさかやってないと思うが、これを万一やっていたら、完全にアウト。全てが終わる。

会社が潰れるたら一瞬で消滅する、たかが電子アイテムに万単位で注ぎ込む奴もまともじゃないが、いくら売れても生産も雇用も生み出さないしＤｅＮＡやグリーなどが運営がいくらでも不正がやり放題な虚業自体が糞。
パチンコと何ら変わらない。日本を食いつぶすだけ。

がちゃ禁止で

>>436
え？お前まさか本気で返金あると思ってるの？

>>441
違法状態で集金してたんだから、当然返金はあるよ？あたりまえだろ。
モバグリが和解に応じず突っ張るならさらに懲罰的賠償命令も飲む事になるだろう。

いずれにしても対策資金をプールしてなかったとしたらモバグリは急激に資金繰り悪化するだろうね

これ返金あるなら、パチンカーが金返せとか言い出しそう

返金求めるのは自由だけど子供がもう遊んでないかだけ確認しとけよw
コンプガチャで出たカード使って遊んでるのに返金とかはまたスレ立っちゃうから勘弁ww

>>443
確率規制してるので大丈夫(^O^)

>>406
パケ解析で確率操作がバレたか
ソーシャル業界はいよいよヤバいなこりゃ

>>442
何がどう当たり前なんだかｗ
ホントに要件わかって話してる？ｗ

これが返金できるならパチンコも返金できる

>>448
ソーシャルステマうざ


だったらパチンコと一緒に警察に管理してもらえ

最低でも未成年だけは返してやれ
大人が子供から巻き上げる会社なんかどうなろうがしらん

>>447
違法な詐欺行為で巻き上げた金を返せと請求するのは当たり前でしょう

違法だから契約は無効。だから返金する。当然だよね？　しないの？なぜ？どして？どういう理屈で？

悪質と言うより姑息だと思う

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>>450
大人と子供の区別は？
契約者・使用者・登録者が年令偽ってたら？

子供でも遊べる青天井のイカサマ賭博ですか？

武富士以来の返金祭りかな

>>451
当たり前のように断言してるけど、それ自体が願望で半分以上作られてるよねｗ
勢いと掛け声だけで話が通るのは、中学生が修学旅行の夜に深夜のテンションで盛り上がる社会問題議論までだよｗ

グリーもモバゲーも全然、反省していないから逝ってよし

コンプガチャが悪質というより、「データの閲覧権で物品でないから景表法の適用外」だという説明が悪質。

>>457
違法だから契約は無効

だから返金は当然


さっさと返還準備したほうがいいぞ

クソつまんねーゲームに夢中になる奴なんてほっとけばいいんじゃね？
金帰ってきてもまたつまらんゲームに使うだけ

>>457
言ってることがさっぱりわからないがあんたソーシャルゲームの中の人か？

オレの記憶が確かなら　ダイヤルＱ２の高額請求の件が、不当利得変換認められてたと思う。
前に一度、定額制でなくて、パケット通信料が２万超えたとき電話会社から確認の電話かかってきたよ。この判例とかの影響なんじゃないのかな。

ほほ同様の事例に当たるんじゃない？

>>461
じゃあゲーム会社はなおのこと快く返金に応じた方がいいなｗ
どうせまた再回収できるんだww

出たｗ>>460に、おまけで>>462もついてきた
都合の悪い事言う奴は社員だ！工作員だ！だろ？ｗ
結構いろいろな都道府県でも、弁護士会とかが土日の夜とか無料の法律相談やってるから、試しにお電話して聞いて見たら？ｗ

といってあげても、絶対に自分で調べたり確かめたりしないんだよなぁ、この手の子は
まあ、コンプガチャやガチャその物を正確に説明できるかどうかで躓くかもしれないけど

>>465
返金が認められると、おまえはなにが不都合なんだ？ｗ

返還ガチャ 当たりが出たら今まで使ったお金の半分がかえってくるよ

今まで散々楽しんで遊んでいた奴が、いざ違法化されると金返せだのと叫ぶのって朝鮮人と変らない民度だね

>>464
返還金でWii Uを買おうキャンペーンとか想像してワラタｗ

違法行為だったのに金を返さないとか、まさに朝鮮人だよね

自分がコンプガチャやって違法だから返金して欲しいって人はとっとと裁判すれば良い。
でも実際は裁判してる人はいない（いたらｽﾏｿ、結果教えてくれ）。

それが現実。

悪質だし返してやれよ

重課金ユーザー続出で笑いが止まらないほど楽しんでたのはソシャゲの中の人たち

違法行為で楽しんでたのに、いざ金返せと言われたらそんなことはできないとか叫ぶのって、まさに朝鮮人

違法だから返金あたりまえとか言ってる人いるけどあくまで行政判断だからな。
司法判断で違法と言われていない（はず）。

>>465
いや、あんた素人工作員丸出しだし。
自信の無い部分に　ｗ　付ける癖やめたほうがいいよ。
俺が中の人かと疑ったのはソーシャル側を庇う理由をもつ人間って
立ち位置がわからないのよ。やってない人間もやってる人間も庇う
理由が無い。ソーシャル側自体、ユーザーを大切にしなかったから
この期に及んでユーザーが誰も味方してくれないんだな。
ましてやってない人間だったら蹴落としはしても味方にはならない。
だからあんたみたいな不自然な擁護派見ると中の人ぐらいしか
思いつかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ｗはこうやって使うんだよ。

>>466
願望と思い込みで騒いでるアホをコケにする事に、何か理由や背景が必要？

>>475
いや、だからほら、今日は丁度終末なんだしさ
試しに無料電話法律相談でも探してみたら？
何で、自分で確かめろって言ってるのに、それを嫌がるんだよｗ

>>474
時間の問題だろうね。返還訴訟はこれからだよ。

ソシャゲ各社はいますぐ和解に向けて動いた方がいいと思う

>>475
＞やってない人間もやってる人間も庇う理由が無い。

いまだにゲームしてる人はたくさんいるんだよw
「会社潰れてサービス終了したらもうできなくなるじゃん」って思えば庇う理由はあるのでは？

あとは庇う庇わないじゃなくて単純に自分の判断、意見を言ってるって人だって多い。

ソーシャルゲー会社は潰れればいいんだよ
低レベルのソフトで荒稼ぎとかまともな会社じゃない

（>>2-10につづく）

ウソ付くな

>>476
なんでそういうイミフなレスしか出来ないのかなあ？
どういう流れで俺が法律相談を必要としてる事になるのかなぁ
俺は「死ね、池沼の俄か工作員」と言う趣旨以外の発言はしてないのよ。
理解できる？

>>468
だね。支度金もらって進んでのこのこついて来ながら
戦後補償の尻馬にのって賠償求める従軍慰安婦並み

>>482
従軍慰安婦にはしっかり賠償金が支払われてますが？

どの道、退会してる人が続出中。

まあクレカの明細書に詳細が乗ってるから、
どれくらい使ったかは分かるので、
裁判沙汰になったら便乗する奴も出るかもな。

>>481
「返金だ！」　→　「いや、無理ですからー」　→　「お前の話は気に入らない！工作員だ！」

のお馴染みの流れなんだから、じゃあ専門家に聞いて確かめれば？って話なんだが
意に沿わない話は、理解できないほど受け付けないのか･･････これがバカの壁って奴だな

今月でもう20万近く使ってたけど、
ふと、養分と課金課金イベントに心底疲れて
さっき退会してきますた

>>483
話ずれてないか？

散々遊んだ分を返せなんてヌカしたらそりゃ詐欺だがな

誰か訴訟してクソ企業潰してくれよｗ

>>485
ちなみにいま弁護士に相談しても現時点では「どちらともいえない」としか回答こないよ。
弁護士ドットコムでもそういう回答

バカを騙して商売するのはお行儀の良い商売じゃないからなあ
あくまで程度の問題で、大体の商売で大なり小なりそういう部分があるのは仕方ないが
これはちょっとやり過ぎて目立ちすぎたね
社会に役立つもんでもないし大打撃食らってほしいというのが本音

>>488
もともと遊ぶのは無料じゃん

違法手段で巻き上げた金は返還があたりまえ。
通常のガチャ分の課金まで返せとはいわんが、コンプガチャ課金は返還しないとね

もしもしＳＮＳって、退会しようと思っても出来ないって話に聞くけど、結局出来るもんなの？
まあ、わざとＢＡＮ狙えば楽勝か

>>490
それわかってるなら何で威勢よく断言してるのｗ

>>478
そうかもね。でもやっているユーザーもほとんどが批判的だよ。
俺は俗に言う非課金ユーザー。だから被害も受けてはいないけどね。
一番気にいらないのはソーシャル側はいまだ射幸性狙いのイベント
に固執しているし抜け道ばかり探している。それをユーザーから
批判コメされると徹底的に削除してくるしね。
奴等ゲーム内のユーザーからのコメントが出る掲示板を常時監視してるのさ。
あそこまで腐ってると潰れても仕方ないと思うよ。

　パチンコが許されて

　コンプガチャがダメな理由を教えてくれ

　こんにゃくゼリー叩きと同じ臭いがするぞ

そんなガチャよりパチンコの方がタチ悪いかと・・

>>493
消費者保護の観点から、司法判断で一定の返金が認められると考えてるからだよ。

サラ金でもダイヤルQ2でも不当利益は返還されてきた。こんどのコンプガチャだってそうなるだろうね。


ソシャゲ各社はサクラ使って　返金はされない！などというデマを撒き散らしてるみたいだけど、無駄だよ

訴訟すればソースコードの提示を求められるかな。
求めることができれば確率操作してたことが明白になるから
流れは一気に変わるだろうが。

返金は当然て粘ってる奴は、いい歳してうん万も突っ込んだ恥ずかしい人？

返金返金騒いでるんだし、その金注ぎ込んで集めたカードやらを全部返させて全額返金すればいいよ。

どーせ、でもカード返すのはイヤだ!!って駄々こねるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>475
自分もSNSに登録して楽しんでるユーザーだけど、登録当初からコンプに必死になって何万何十万て突っ込んでる奴みて「いい歳こいてバッカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってたし、バカが発狂するのは見てて面白いｗ



あっ
Ｗの使い方これで合ってるよね？Ｗ

>>497
「細かい話はわからんけども、それを無視した上からの判断で返金に決まればいいな〜」

それを願望って言うんじゃないのかい？

パチンコもSNSも興味ない俺がいうのも何だが、パチンコは年齢制限があり、遊ぶには店に行かなければならないが、
SNSはどこでも遊べるし、年齢も関係ないのが問題
しかも時間あたりに使ってしまう金額はどっこいどっこいだろ？

>>495
パチンコは風営法のもと厳重な規制下のもと運営されています。

パチンコに違法性があるのは三店方式という換金性の問題で（ネトゲでいえばRMTに相当する）
すくなくとも出玉確率などはガチガチに規制され、公安委員会によりソースコードレベルで監査を受けています。

これらの規制範囲内で（すくなくともパチンコ本店は）合法的に営業されています。


いっぽうのコンプガチャは景表法でいうところの絵合わせ懸賞にあたり、
これは昭和52年以降全面的に法的に禁止された行為にあたります。

今回消費者庁の判断では、コンプガチャは景品に該当し景表法上違法状態である、と認められ
はれてコンプガチャは違法行為であることが明確になりました。


簡単にいえば、パチは合法、コンプガチャは違法　ってことです

行政規制の七月一日以降にコンプガチャをすれば、当然罰せられるし返還対象になるだろうけど、遡っての返金は無理でしょ。
だって行政規制上の違法性であって、民法上の違法契約じゃないんだから。
これらは区別されて考えられているからね。
サラ金の時は大勢の弁護士が返還請求できます。って言ってたけど、今回はっきりと返還請求できます。と言う人はいないでしょ？
その違いを考えてみるといいよ。

ベイスターズはまた売られそうだな

>>499
ライトユーザーだったらわかんないかな？
重課金者で返せって叫んでる奴は皆無だろ。
返せと言ってるのはおそらくガキに金使われた親だけだろうと想像するけど
実際にはいずれのサンプルにも出会えない。まあソーシャル側の削除対応で
見えないだけかもしれないがね。
>>485
余計なお世話ね。あんたは気持ち悪いからもうレスしないでね。

>>499
カードの所有権は運営会社にあるんだから、自主的な返却もなにも。

運営は返金後はユーザーアカウントからアイテム削除するなりBANするなりすればいいだけっしょ？


ちなみに自分はガチャに金突っ込むほどアホなユーザーじゃないけど
アホを騙す商売してるやつは、ちゃんと罪を贖う必要があると思っているよ

ガチャ自体やばい

>>504
高確率で起こりえるだろうなｗ楽しみｗ
バカが騒いでる返金はともかく、違反事項をでかでかと書いた横断幕を、試合中に観客席に掲げて映せば、面白い事になるかもしれないなｗ

じゃオレが今後の注目点まとめる

・返金訴訟は起こるのか！？
被害者の会を中心に訴訟するのだろうか。そして判決やいかに…

・行政は7月1日以降コンプガチャもどきにはどういう対応をとるのか！？
アイテムやカードではなく特定のカードをセットしたらステータスがあがる等の対応は…

・通常ガチャは規制されるのか！？
ネトゲ会社はコンプガチャ規制は素直に従ったが通常ガチャ規制と言われたら戦うのか…

何か動きがあったらまたスレ立てて。それまではループしかないw

パチ屋に返金請求起こせばいいのに

>>503
民事でも違法と認定されると思うね

まあやってみなきゃわからんのは裁判の常。ソシャゲ各社は首を洗って待っていたほうがいいと思うよ

>>501
どう問題なんだか？
そんなもんは遊ばなければいいだけだろ。
利用者が低能バカで、ガチャを止めたくても止められないから
法律で何とかしてくださいと言いたいのか

>>495
>パチンコが許されて
別に許されてないだろ、許されてる法的根拠なんてない
駄目な理由は景表法と消費者庁のＨＰでも見てきたらいい
それでも納得できないなら国を訴えればいい

警察の天下りの温床という公務員の犯罪行為においてのみ
警察所轄の生活安全課で許可出してるだけ

地域によっては交換所を摘発してたりする

裁判所が頭がおかしいから三点パチは賭博罪に見えないらしい
もっともピンポイントでそこを訴訟した話も無いけどな
適格が無いというが、じゃあ誰なら適格があるのかはしらん

２ｃｈにスロット置いてモリタポ三点方式で換金したら
１００％つかまるだろう

これを解消するには、取締りと法律を作る権限を分離して
警察を始末する特殊警察を創設するしかない
北送金の温床である、パチンコ許可出してきた
警察関係者をを内乱罪で死刑にする事は正しい

昔からのゲーム会社がパチやこういうのに乗っかってるのが嘆かわしい

>>505
えっ
じゃあ今ここで騒いでるのは、躾の出来てないガキに携帯渡して放置して、んでそのガキが勝手に課金したから金返せ!! って騒いでるバカ親？



どっちにしろ「バッカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ」だし、バカ親が発狂する姿見るのは面白いｗ

>>512
いや別段そんなつもりは毛頭ない
自活能力があり、かつやりたい奴は勝手にやればいいさ
ただ子供が勝手にやった分を親が払わされるのは困るからその辺りの法整備は必要じゃないのと言いたいだけ
俺も人の親だし他人事じゃないからね

何かもう、返金返金騒いでる奴の話が、ブロンドジョークの体を地で行く様になってきたな

自分でガチャしておきながら、金返せとか、ﾁｮﾝやBと同じじゃん。自己責任てないの？俺はゲームなんてしないから関係ねー。

最近は リトライガチャ なるもので
人参ぶら下げて更に課金を煽ってますけど…
これも射幸心を煽ってますよ。
早くニュースで取り上げないかな。

>>506
だからそうすりゃいいじゃんｗ って言ってんだけど。


んで、削除すりゃ奴らは発狂するｗ って言ってんだけどｗ

●米国のゲーム会社がオンライン賭博に参入、モバグリは世界の最先端だった

ソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）向けにソーシャルゲームを提供してきたメーカー各社は
インターネット上でのバーチャル（仮想）アイテムをリアルマネーで販売することが収入の柱だが、米国のネット賭博市場に参入する。
米大手ジンガのピンカス最高経営責任者（ＣＥＯ）は２月のインタビューで「ソーシャルサイトで賭博が行われるのは自然な流れ。
大きな興奮をもたらすことになる」と話している。

◆スポーツ以外ＯＫ

米国民は現実世界の賭博とネットゲームの激突に注目している。
昨年１２月、米司法省は「１９６１年に制定された連邦法によって規制されるネット賭博はスポーツを対象としたものに限る」という見解を発表。
ネットカジノを開設するには運営を行う該当各州の許可が必要となるため、カリフォルニア、ネバダ、ニュージャージー州などが法整備の検討に入った。
実施が可能になればジンガをはじめとするゲームメーカーは、レースからシューティングまであらゆるゲームで賭けや賞金提供ができるようになる。
調査会社Ｈ２ギャンブリング・キャピタルは、ネットで賭博に費やされる金額が２０１３年までに３００億ドル（約２兆４１５０億円）に達し、米国内だけでも４５億ドルに上ると推測する。

ソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）向けにソーシャルゲームを提供してきた
メーカー各社はインターネット上でのバーチャル（仮想）アイテムをリアルマネーで販売することが収入の柱だが、米国のネット賭博市場に参入する。
米大手ジンガのピンカス最高経営責任者（ＣＥＯ）は２月のインタビューで「ソーシャルサイトで賭博が行われるのは自然な流れ。大きな興奮をもたらすことになる」と話している。

もうひとつ言えば、コンプガチャは実際に現金をその場で払わないから金使ってる感覚が希薄になるんじゃないの？
子供がそういった環境に無防備で晒されるのはちょっと問題じゃないの？

確率表示しなきゃまた元に戻るだけだな

ガチャ課金して激しく後悔だったが
グリデナ空売りして5倍取り戻したよ

米国App Storeのゲームカテゴリーの売上ランキングで日本企業のソーシャルゲームが相次いで上位に入っている。

http://gamebiz.jp/?p=63411

パチンコやって負けたから金返せって言ってるのと一緒だろ
認めるわけ無いだろｗ

おいおい、「収益の柱」が「経営リスク」かw
マスゴミには一歩先も読めないような無能しかないのかよ。
わかってるよ、スポンサー様の尻馬に乗っかって提灯記事書いてるだけだってなw

>>522
携帯だったら上限機能を上手く使えばおｋ
消費者庁はそういった呼びかけをもっとすべきだと思うけどね。
いまだに子供の言う通りの携帯契約条件の人って多いと思うw

オリンパスの1000億の粉飾で株価暴落した賠償金すら払わないのに

こんなので返金されるわけねーだろ

ちなみに弁護士の相場で着手金20万（前払い）、報酬金（後払い50％）で食い物にされるだけ。

KLabは悪質だから変換請求訴訟確定だろうな

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1339169517/
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php

>>512
「利用者が低能バカで、ガチャを止めたくても止められないから
法律で何とかしてください」

そういう意見があってもいいのでは？
お金の使い方のよくわかっていない未成年がギャンブル要素の強いものに手を出すのを守るために法規制しろ、と。

ソーシャルゲーの「カード」などはオークションで取引される「金銭価値のあるもの」
その「金銭価値のあるもの」を不特定多数の大人と子供が交換しあえるという現状が危険だと思う。

売春などする際、現金で金銭授受が行われたら足がつきやすいが、ゲームのカードを渡すだけなら発覚しにくい。
それで子供がカードほしさに体を売ることにもなりかねないわけだ。

「体を売る」というのも、直接会ってラブホテルで淫行でもしたら足がつきやすいが、
写メで体の写真を送ってもらってテレフォンセックスくらいなら発覚しにくい。

てすと

金は返さなくていいが、廃止で。

今月も５０Ｋ入れたが一番いいやつ出なかったぞ？ｗ 確率も書いて無かったし

騙される方が悪い！それにおまえも楽しんだだろ？

ってのはまさに詐欺師やヤクザの言い分

無料無料って馬鹿騙して釣ってたしなぁ

まあ、強い規制入れないとあの手この手で
年少者やバカ、DQNが引き込まれて騙されたと錯覚してしまう

基本無料ゲームなのに、わざわざ課金して文句言う馬鹿って障害か何かあるの？

ソシャゲ、デナの反省の無い運営
・怪盗ロワイヤルに於いて5/31〜6/11に以前、ビンゴダーツ(コンプガチャシステム)を内蔵
　していた通称黒イベを実施。ビンゴ部分(絵合わせに相当)を削除するも確率操作でコンプ
　１５万円とユーザーに指摘される。
・ユーザーから運営掲示板(運営の広報役、じいや日記へのコメント)に対し抗議が相次ぐが
　運営側は高速に削除。削除までのタイムラグで見られた発言は消費者庁への通報を煽る内容
　が多数。実際に通報した者も複数いる模様。
・6/12以降のイベ概要が発表。ほとんどのイベが射幸性煽りに該当する為、あたりさわりの無い
　階段＆王座イベ。ただし王座は不人気イベ。ネタ切れの為と思われる。

>>538
課金手法が違法だった

そりゃ文句いうわ。　わざわざ金出して買った商品が例えば盗品とか海賊版とか違法物品だったら文句言わないのか？

仕組みは問題だろうが、
返還請求はクズだな。

クズガキ相手にカネ巻き上げてたアホ企業もろとも消えれば
社会の廃棄物が減るんじゃないの？＾＾

>>540
お前はゲームも課金もしてない外野だろｗｗｗ

サービス終了なら納得は出来ないかもな

>>542
だから冷静に客観的に判断できるんだよ

いっとくけど、ソシャゲはふつうにプレイしてるよ。課金してないだけ。

>>544
主張の根拠が願望モロ出しで、「客観的」はないわー・・・・

>>540
＞課金手法が違法だった

射幸心のことかな？それぐらい自分で（ry
CMみて買いたくなったとか飲食店のオレンジ看板みて食欲がわいてきたとかと正直同レベルかと…

>>538
最初は無料ですとしか言ってなかったよなｗ

障害があるのはソーシャルゲーム業界の方だ
法律が整備されてないだけでやってることは限りなく詐欺に近い

詐欺師に文句言うのも返金求めるのも普通
まあ騙される奴も保護されるわけじゃないけど

>>546
絵合わせ懸賞は違法だろ。昭和52年の景表法改正から違法になってる。

登録してるゲームのコミュで、何でもかんでも課金させるだの全然コンプしないだのウルセーバカが多いから

だったら課金しなきゃいいし、悪徳業者で有名だって騒がれてる業者に自ら商品買いに行くやつがいる事がビックリだ。

って書き込んだら、課金は個人の自由だの失礼だの発狂しだしたからなｗ

あの時分かったよ
バカは一生治らないし、何言っても無駄だってｗｗｗ

>>544
別に悪質とも思わないぞゲームしてる奴は
それにガキ名義で解禁した奴には全額返金してるし
課金してないのなら想像で話ししてるだけ

無理とか言うからおかしくなる

>>550
子供への返金も渋ってるくせになに言ってんの？

>>552
ソース出せタコ
当事者じゃないくせに妄想乙
電凸の音声でも流したら信じてやるよｗｗｗ

過払い金請求でCM打ちまくってる法律事務所が、コンプガチャ返還請求もやり始めるだけ

ソーシャルゲーに大金突っ込んだ大人って前回の投票で民主党に票入れてるだろｗ

子供問題なら携帯キャリアも共犯だしな。
未成年が親の許可も得ず無審査・無制限に「借金」出来るシステムを
キャリアとソシャゲは提供していた。

>>552
バカ親には、高い良い躾料になって良いことじゃねーかｗ

未成年者により誤って購入された有料サービスの取り消しについて
GREEでは、未成年者により誤って購入された、有料サービスの取り消し手続きを、ご希望いただき、詳細が確認できたお客さまへ行っております。
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※法定代理人の同意を得たお取引については、未成年取消対象外となります。
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未成年の月間利用金額の総額の上限について教えてください
未成年の月間利用金額の総額の上限は、下記をご確認ください。

■利用金額の上限
　15歳以下のお客さま：月間5,000円(税込)まで
　16歳以上‐19歳以下のお客さま：月間10,000円(税込)まで

対象となる決済サービス
　・キャリア決済サービス
　・クレジットカード
　・BitCash
　・Mobile Edy
　・Google Checkout（Google Playアプリ向けの決済手段）
　・In App Purchase（iOSアプリ向けの決済手段）
　・PayPal™
　・WebMoney


※2009年から未成年の課金上限を設定してるのに何十万も請求が来るのは親の携帯だから

>>548
もちろん絵合わせは違法。

ただ当時の野球カード集めてバットやグローブ貰えるってのと
今回のカード集めてそのゲームでしか使えないカードが貰える
ってのはちょっと違う気がする。
運用基準も「何らかの便益」で片づけてるしwゲーム何だから集めたら「何らかの便益」があるのは当然。

昔の法律に無理やり当てはめた感は否めない。
新しい法律つくっていろいろ規制した方がわかりやすいと思う。

>>558
なにこれ？
親がGREE利用してるの知っていて今までお金支払っていたら返金しないってこと？

>>558
> ※法定代理人の同意を得たお取引については、未成年取消対象外となります。

ゲーム自体は同意したが、数万円使う取引には同意してない、とか言われたら
未成年取消の対象になる気がするな
取引総額は、引き落としされる段階までわからない訳だし

>>560
だいじょうぶ。新しい法律作ればガチャ自体が規制されるからね！

未成年のガキからふんだくった金は返すべきだろ

>>514
KOEIとかね

パチンコで負けた人の返金もついでに頼む。
ギャンブルじゃないんだろ？

デナグリで含み損抱えたアホな個人投資家が2chでデナグリ擁護してるとしたら笑うに笑えない

パチンコも返金決定！

あと、ナマポもね♪

無料表示にも厳しいハードルが必要。
「ずっと無料で遊べるよ！」（すごくマゾい）が、集客の手口

>>567
俺は今週の株価上昇でだいぶ損してる
早いとこ悪いニュース出して株価下げてくれ

>>566 んだ。証拠がねーから無料だな。パチンコ店こそ どうにかすりゃーいいのにな。ったくょ

【社会】「５歳の子供に携帯ゲームで遊ばせたら１０万円の請求が来た」…「無料で遊べる」携帯ゲーム、高額請求トラブル相次ぐ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255183816/

＞購入方法は、携帯画面上の「購入」ボタンを押すだけ。ドコモやａｕでは有料サービスを受ける際に
＞暗証番号の入力が求められるが、【ソフトバンクは入力を省略しており】、長男は母親に無断で何度も
＞購入していた。請求額は翌月分も含めると８万円近くに上った。



【社会】 「無料の携帯ゲーム、アイテム課金などで毎月１０万、計３００万円使った」…課金したことある人は約４割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320372059/

＞ゲームのプレイ自体は無料だが、より効率的に進めるためのアイテムなどを有料で販売する、
＞いわゆる「アイテム課金制」。ソーシャルゲームでは一般的になりつつあるこの仕組みだが
＞「2000年ぐらいに韓国で作られた」と新氏は語る。

＞「（オンラインゲームが流行した）韓国で、後発のゲーム会社が月額ではプレイ料金を
＞払ってもらえず、『困ったな』というところから始まった」

>>471
裁判以前に返金に応じたりはしていないの？なにか公式の発表とかあるんだろうか。

弁護士の次のシノギになるな

>>573
騒いでるのは外野ばかりだから
実際に被害者が居るかどうかも怪しいぞｗｗｗ

>>573
何件かは応じてるケースはあるかもだけど基本は応じないでしょ。
民法違反や刑法違反っていう解釈は今のところないから。

ただ行政法に触れてるので今後はやめましょうで終わってる。
景表法って全然厳しくないんだよな。
だから本気で返金を希望してるなら行政に頼ってはダメ。
自分で裁判するしかない。

返金請求が通っても正直ｻﾞﾏｰとしか思わんが、
こんな糞商法に引っ掛かる奴も阿呆。
それでもサラ金の過度な利息と一緒で、
返還請求で弁護士の飯のネタになって潰れる会社も出てくるだろうね。
合掌

>>573
まだどうなるか皆が静観している状況だったからね

＞同法の運用基準を改正し７月１日から行政処分の対象とすることを発表した。

本格化するのは7/1以降からじゃないかな

パチンコ業界　「モバゲーGREEは社会悪、全力でぶっ潰す」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333961068/
【SNS】パチンコ業界の大物がソーシャルゲームの「ガチャ」に懸念？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334145922/
【ソーシャルゲーム】「確率を表示しないガチャはパチンコより悪質」「依存症、中毒は自己責任の問題ではない」…早稲田大・掘教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334815604/
【オピニオン】RMTはパチンコの換金問題よりも深刻な違法状態！全面禁止を明確にすべき…新 清士
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331105395/
【経済】「ソーシャルゲームのガチャ、ＲＭＴはパチンコに類似」と関連企業のレーティング下げる…三菱UFJモルガン・スタンレー証券
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331602934/
【社会】 ゲームサイト「グリー」社長、３３歳の若さで「世界の富豪」入り…ビル・ゲイツは２位に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268271290/
【企業】 「無料です！」で大儲けのＧＲＥＥ、モバゲー、洪水のような大量ＣＭ…セブンイレブン、マクドナルドなどの３倍以上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292815534/
【マスコミ】今年のCMの放送回数、「グリー」が1位…CMブランド評価はソフトバンクの「犬のお父さん」が4年連続首位
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291970789/
【社会】 「小学生の息子が９万円請求された！」…大量ＣＭで大儲けの健全サイト「モバゲー」「グリー」、無料です！のワナ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496636/
【社会】 「無料オンラインゲームです」に乗せられ、アイテム料金２０万円請求される例も…アイテム販売市場、１５７億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274836150/
三大有害サイトのプロフ、モバゲー、グリーに揃って健全のお墨付き　青少年ネット規制法が形骸化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279343236/

>>569
ソフトバンクｗ

【ネット】「アイテム課金」「二重価格」「口コミ情報サイト」の問題点を消費者庁がついに公表 [11/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319821170/
【業界】グリー社長「ソーシャルゲームより家庭用ゲームの方が面白そうにみえる」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1316087693/
ＧＲＥＥの退会引き止めにユーザーの不満が爆発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317823876/
【文化】 「ゲーム課金で月５万使用は普通。他の趣味と同じ」「ネットゲームやめたプレイヤーが罪悪感持つように作れ」…開発者講演★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316565795/
【企業】 「売り上げ１位のゲーム作り方…バランス調整などよりも『いかに課金を利用させるか』が大事」…グリー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315794957/
【ネット】 "モバゲー？グリー？" 「うちのゲーム、高学歴の方はやりませんから」…就活の説明会で、説明員が発言か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320370830/
【社会】 「無料の携帯ゲーム、アイテム課金などで毎月１０万、計３００万円使った」…課金したことある人は約４割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320372059/
【米国】リアルマネートレードへの課税は米国にも波及　国税庁へ「将来を見越した動きをとるよう」に提言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231991049/
【経済犯罪】ゲームでマネーロンダリングも可能に…アイテム受け渡しで　ネットゲームの現状 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226163132/
【調査】 "健全"大手携帯ゲームサイトが、実は子供の性犯罪被害などダントツと判明…しかしサイト名は報じられず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297919954/
【社会】月平均８万円　「ゲームに夢中になり携帯代苦しかった」　知人少女（１５）に売春させた女（３２）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273809259/
【社会】携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/

ガチャ自体が悪質、コンプリートのおまけがあるかないかにかかわらず。

>>570
ショートなら持っとけば余裕だろ
デナグリほと売り安心感のある株はない
ま、おれは買い豚だけどな

過払い金そろそろ終わるし、次のターゲット決まったねｗ

>>573
認識や解釈が甘い。
いざ訴訟ということになるなら、当然、金にうるさい弁護士事務所がバックについて、パラリーガルを使って、大量にシステムとして行う。

その場合には、課金機会の演出という名のイカサマ行為についての証拠も集め、訴状に附属させて、サラ金の再来を狙うはず

返金を求めて、集合する動きとかは実際にあるのかな？

>>572
電子商取引法が意思確認において欠陥法律なんだよね
安易に商業行為の簡便性だけを優先して作られてる

電子サービス（まあネットの取引ね）の販売は
前払い方式を全ての業種に義務つけるべき

違反した業者に５年以上くらいの重い刑事罰を課すべき
今は昔と違って資金決済法があるんだし支払い方法での
不便さの主張はサービス提供会社には出来ない

>>576
ゲーム会社側のサーバにしかゲーム本体が無いので
証拠を消してしまうと、利用者側での、かなり証明が難しいと思うけどね

ネットの課金方式のサーバサイド稼動型ゲームはソースコードを
提出させて登記させるべきだと思うね、チェックサムのような
コードの同一性を監視して、改変においては変更手数料の納付や
課税を課すべき。

まっ、要は「無料です。」のCMに騙された奴の自己責任って事でケリかね
昔からタダほど高いものはないと言われてるのに、引っかかる奴は後を絶たない

そもそも未成年なら問答無用で無効じゃないのか？
あるいは、錯誤で無効したら

>>589
民法５条当たりの話なら、当然無効ではなくて取り消しうる行為に過ぎないよ？

ミスドヤバすぎｗｗｗ　面白レシート画像集
http://togetter.com/li/316764

何でも自己責任で片付けちゃ政府なんていらんよ

言葉は悪いがバカっつーのは一種の障害者、
社会的弱者なんだよ

ま、ナマポも年金も少年法も全部廃止しちゃえ、
っていう超不平等社会も思考実験としては興味深いがw

盗み放題やってばれたらやめますで無かったことにできる詐欺

自己責任馬鹿は、阿呆がばれるから黙ってろよ

過度に射幸心を煽り、中毒性を伴う賭博や、課金詐欺には、大人であっても自己責任論は通用しない。

麻薬と同じように考えろ

違法な電子麻薬を売って、中毒患者を大量発生させていた企業が、利用者の自己責任だからお金返しません、なんて通るかボケ！

阿漕な商売やって訴えられて多額の損害賠償分捕られて潰れるのも自己責任ですよww

この話題、ツイートの勢いがないな
一時間に３ツイートがやっととか
誰も関心持ってないｗ
http://goo.gl/aKQP8

電子データ商品の製造費はほぼ0なんだし、返還してもダメージ少ないだろ
企業イメージのほうが大事だな

判ってて金払ったのに返金とか寝言か？
宝くじ買っても当たらないから返金しろって言ってるのと同じじゃん

>>3
これ弁護士は「当たる確率を弄ってる」って事実を考慮してないよね。
実情知らないで公正な確率で当たるもんだと思ってそう。

現状の経過としては自己責任で何とかしろって感じじゃないの実際
法整備が進んでない中でどうやってソーシャルゲーム会社を追い込むわけ？
ソーシャルゲーム会社は問題が深刻化する前に自主的に縮小に入ってるし、
大金積んだ連中も積極的に返金運動してる感じもないし、やっぱ自己責任だろ、現状

>>599
富くじみたいにしっかり法律で管理されてりゃ良かったんだけどねえ

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　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i　i八　|　　∨　 |: /|/　ﾚｰ=ミ∧:　 | ﾘ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i　　小:ﾚ‐≠ミ.　|/　　　,_入ﾊ 犲: /|/　　　　　　　　ワンワン！
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i:　　i|〃 ,_入ﾊ　　 　 　 VYソ　ﾊ/
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i: ｉ　爪　乂Yソ　　　　,　　/::/:/Ｙ|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 i八　　ヽ/::/::/　　 　 　 　 　 　 ｉ:|
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　　　　}⌒＼.　　　　 　 /　　　〃　　　 '¨¨¨⌒＼_し'　¨¨ア¨¨¨ア　　　　　　　　＼
　　　　': : : : :＼　　 　 /　 　 /　　　　　　　　／　　　　 /　　 /　　　　　　＼.　ヽ　 Y⌒丶
　 　 　{ : : : : : : ヽ 　 /　 　 /{　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｉ{　　　　　ヽ. 　 ' 　 }　ﾉ＼　　＼
.　　 　 } : : : : : : : : ∨　　　 /}　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 八-､＿、　　}　　} _,ﾉ'´`''ー=､　　ヽ
　　　　 ､ : : : : : : : /　/ 　 / {{　 　 ＼　　　　　 　 ＼＿＿儿 _＼__人＿ﾉーｧ'´　　　／　　　　　.
　　　　　ヽ: : : : : : ;　/ｉ 　/　八＿__／ ＞r　┬=ﾆ二｢ 　 / │ 厂　　 ＼　 ´　　　､ ＿_　　　　　}
.　　　　　　＼ : : : |　i |　　 /　 ー　 ／　 |/i/|＿＿_｣　 /　/ﾚ　　　　　　＼　　　　　　　｀ヽ　　　＼

一定額を課金しないと絶対に当たらないようになってたのが証明されたら
返金命令下るんじゃないかな

一般不法行為の要件って厳しいんだよな

>>381
今でも海外展開メインにしてたり長期で考える会社はそうだよ。そうでない会社は大抵即金ほしいタイプの経営者がやってる。

>>600
それは女神転生返金訴訟の判決文を意識しているからでしょ
判決文
http://www.maturi.org/log/eid243.html
結局、返金訴訟は原告敗訴ね

現在のところ、クジの確率表示は義務付けられていないそうですよ

>>601
法整備が進んでないから伝家の宝刀民法９０条が出てくるんでそ。

あとSNS業界って自粛してんの？ｗ
てっきり絵合わせ以外の別の手にシフトするだけだと思ったけど。

ユーザーが返金運動してないってのは大きいね。
ゲーム業界を健全にする為にもユーザーはもっと怒るべきだと思うんだけど。
別業界ならめちゃくちゃ叩かれそうな事でも
ゲーム業界ではナァナァにスルーしちゃってるケースも多いみたいだし。

「元々違法」だったなら返金は認められるべき
あとから違法にしたなら泣き寝入り

>>607
地裁の一審でしかないし、和解して有耶無耶になってんじゃん。
法律の事は詳しくないけどそんなの判例として有効なの？

元々違法だから訴訟根拠は明白だ罠

>>608
俺は一切SNSに興味ないからNewsでコンプガチャを廃止するってやってたからてっきり縮小してると思ったけど
違うのかな？
まあこういったゲーム会社は課金を前提に商売してるから形変えただけかもしれないが今まで同様ってわけにはいかないでしょ、さすがに

で、思い出してみると最近はケルベロスなるゲームのCMだらけだと気付いたわ・・・ｗ

※公営ギャンブル宝くじは管理された認可制です

女神転生返金訴訟、原告敗訴判決

主　文

１　原告の請求を棄却する
２　訴訟費用は、原告の負担とする。

請　求
原告の被告に対する、被告運営のオンラインゲーム「女神転生ＩＭＡＧＩＮＥ」のクジ機能がついたカードゲーム」
（以下「フォーチュンカード」という。）のなかで、「セブンス引換券」の当選確率が表示されていなかったことにより、
原告が平成１９年４月下旬ころから同年５月３日ころまでの間にくじにつぎ込んだ費用分の損害として１０万円
（１回１００円の１０００回分）の支払請求

理由の趣旨

１　原告は、被告運営のオンラインゲーム内のクジ機能を備えたカードゲームで「セブンス引換券」という賞品を
当てることを目的として、１回１００円のくじを１０００回引いたが、１度も当たらなかったこと、また、その賞品の
当選確率がほかの賞品の当選確率にくらべて極めて低いにもかかわらず、表示しなかった被告の運営に問題が
あったため、原告が１０万円をフォーチュンカードにつぎ込むことになったことを主張する。

２　それに対し、被告は、請求原因のうち、原告がフォーチュンカードに１０万円を使用したことに争いはないが、
被告は、フォーチュンカードはオンラインゲームのシステムとして公正に運営されていて、欺罔のようなものは
なかったこと、フォーチュンカードと同様のシステムを用いたサービスにおいても、特賞や確率などの表記は
なされていないことが一般的であること、原告は、自己の判断によりフォーチュンカードに参加していること及び
「セブンス引換券」はサービス開始日である平成１９年４月２７日から５月３１日の間に当選が１７７本でており、
原告がフォーチュンカードによって獲得した賞品は、本件オンラインゲーム内通貨を用いて現金で購入した
場合、合計が１９万５９００円に相当することを主張している。

詐欺商売はなんぼでも訴訟が起こる

そろそろ横浜DeNAベイスターズの身売り先を探さないといけないな。

３　そこで、被告が、フォーチュンカードの対象賞品に特賞、及び確率を表記すべき義務があったのかどうか及び表記がなかったことにより、原告に損害があったかどうかについて検討する。

４　本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的である
とまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示で
あることを認めるには足りる証拠はない。また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
自由な判断で行われたものと解するのが相当である。

５　原告の損害については、フォーチュンカードのシステムでは、何も当たらないといったことはなく、対象賞品
（甲ー１）及びオンラインゲームにおいて提供するｱｲﾃﾑ（乙４−２）のどれかが当選することになっており、原告が
フォーチューンカードシステムによって、実際に獲得した賞品を本サイトの課金システムで計算すると、１９万
５９００円の価値があることが認められる。原告が獲得した賞品を現実に現金に換金することは不可能である
が、オンラインゲーム上のトレードシステムやバザーシステムに参加することによって、物々交換が可能であるこ
とから、原告に損害が発生したということはできない。

　以上によれば、原告の請求に理由がないことは明らかであるからこれを棄却することとし、主文のとおり判決
する。

>>589
民法５条での制限行為能力者＝未成年取消の出来る行為
無効と違って一応有効、取消は遡及的無効効果を生じるのみ
未成年の馬鹿息子が買ってきた糞見たな壷が実は結構なお宝で
契約して有効にしたい、とか（現実にはあんまり無いが）も
あるだろうから、追認権もある（民法１２２条）

錯誤無効も未成年の同意権での取消も表意者の保護にあるから
別にどっち使ってもいいけど、同意権での取消の方が
制限行為能力者の保護も加わるから良いとは思うけど
証明する側の負担が重いのは同じくらいかな

女神転生裁判は実質的には原告勝訴に近い和解な。ばかなの？

こんにゃくゼリー訴訟　二審も遺族側敗訴　「食品に欠陥あるとはいえない」

こんにゃくゼリーを喉に詰まらせ窒息死した兵庫県の1歳男児の遺族が「安全性に欠けた食品を販売したのは製造物責任法（PL法）違反」として、
製造会社「マンナンライフ」（群馬県富岡市）に約6200万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が25日、大阪高裁であった。
八木良一裁判長は遺族側の控訴を棄却した。
　一審神戸地裁姫路支部は2010年、「一般消費者は通常のゼリーと異なることを十分認識できた」と判断。
「硬さや水に溶けにくい点はこんにゃく自体の特性で欠陥とは言えず、警告表示などにも問題はなかった」として請求を棄却した。　

新興勢力になるものは、平気でウソ言うからなぁ。
成り上がり企業はヒドイもんだな！
だが、それに群がるこんな連中は、もっとボロもうけだがｗ放置だろ？

＜＜　「10億の損失を出しても言いなりに..」経営者や富裕層を狙う
"スピリチュアル"の罠　＞＞

ソーシャルゲーム会社は個人の課金を低く設定せざるを得なくなり、他に金儲けの方法を考えるのが急務になった
そこでスマフォの女性普及率に注目し、最近は女性ユーザーをターゲットとしたゲームを作り、新規ユーザーの取り込みに躍起になり始めた
一人頭の課金額の増大は社会的風潮で難しくなったので、広い層からの課金で現状を維持拡張する戦略

裏側が透けて見えるほどのプランだが、また騙されるユーザーは後を絶たんだろうなｗ

>>619
ゴネれば少しは返ってくるっていう、ごね得の典型例だろ

利用者の収集数によって意図的に絵柄の出現確率を変動させてた、
プログラマの証言があるからな・・・

公序良俗に反する悪質な例と指摘されても、文句は言えまい。

気になるのは、レアカード欲しさに入れ込んでしまい、届いた高額請求に驚愕したユーザーたち。
ひょっとして、コンプガチャが景品表示法違反になった後に訴訟を起こせば、今まで支払ってきたお金を取り返せたりもする!?　

ネット関連の訴訟に詳しい高木篤夫弁護士に聞いてみた。

「保護者の同意がない状態で子供が遊び、何十万円と使ってしまっていたという場合では、これまでもグリーやDeNAに対して
“未成年者取り消し”を主張し、請求を取り下げてもらえたケースもなかにはある。

ただ、成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います。
コンプガチャが景品表示法違反であるという理由だけで、支払った利用料を取り返すというのは困難。

訴訟を起こした際に、コンプガチャの仕組みが反社会的なほど暴利性があると認められれば可能性はありますが、
そこまで反社会的なシステムではないという印象です」

なるほど。射幸心をあおられた挙句に高額を注ぎ込んだユーザーには同情する部分もあるが、
大人の場合はきちんとした判断力が備わっていると見なされるわけだ。

ソーシャルゲームだって純粋なゲームとしての面白さへの評価も一定程度はあるわけだから、
“健全化”後に、どんなゲームが登場するのか注目したい。


※成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います
※成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います
※成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います

イカサマがなければ、な

>>623
確か原告が急に黙りこくって和解内容は誰も知らないと思ったけど、
返金があったかどうかなんて情報出てるの？

女神転生訴訟はで、裁判官は極めて常識的な理由を述べているな

>４　本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的である
>とまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示で
>あることを認めるには足りる証拠はない。

つまり、確率表示の義務はない
確率操るのもより面白さを演出するゲームのセットの一部なのではないか？

>また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、自由な判断で行われたものと解するのが
>相当である。

裁判官も自己責任だと言っている

>>623
ゲームのようなサービス業が客を不機嫌にさせてどうする

すべてのお客様に公平上質なサービスを提供すべき。しかも重課金の上客を相手に不調法してる場合か。
もっともてなすべきだよね。

素人はそこがわかってない。
不当な訴えには防衛の意味で抵抗すべきだが、本来の企業目的を忘れてなければ上客は優遇すべきなんだよね。

アホみたいなコンプガチャやってたやつは
どんどん金返してもらえよｗ
運営会社つぶれまくりだなｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 17:17:12.00 ID:4nQNDAmGO
「　利用者の収集数によって意図的に絵柄の出現確率を変動させてた、
プログラマの証言があるからな・・・」
　　　　　　　　　　　　　ｌｌ　パラメーター操作に批判が向かないからだろ？

>>627
俺も正確なことはわからないけど、裁判官に強制的に和解させられたんじゃないか
処分権主義に反することになるが、裁判官と弁護士とがつるんでバカな訴訟やめさせる
という強引な処理がかなり行われている
青色発光ダイオードの中村さんが怒り出したのも高裁の強引な和解勧告（というより
和解脅迫）

株価みたら今週頭にGREEが１０５０円まで落としてたんだね。

ゲームショウで少し盛り返したみたいだけど、
GW前から比べて半分まで落ちたってのは凄いな。

挑戦企業じゃないか

>>625
その弁護士は予防線を張ってるだけだな。

コンプガチャの仕組みが反社会的なほど暴利性があることは明白でしょう。
射幸心を煽りつつ、正常に判断しても確率期待を錯誤させる仕組みにしといてなにをいうか。

コンプガチャの仕組みは違法風俗店によくあるたけのこ剥ぎと同じですよ。
反社会的な手法です

>>632
ブログで経過報告してたし、元から自分で顔を焼くほど激昂してたんだから
不条理な和解を提示されていたらブログのネタにしてると思うｗ

どうせ返金以上の金を積まれて黙らされたんじゃないのー？

っていうか繰り返し聞くけど、そんな判例参考にされるもんなの？ｗ

　人間の理性って、弱いもんだなぁーーー
　射幸心を煽ったら→興奮状態だし
　高確率変動を錯覚させたら　→　幻覚とかわらんダマシだｗ

ガチャ自体禁止にすりゃいい
ガチャで得られるアイテムは、800円以下でRM販売しなければいけないとか見解出せば一発で死ぬ

>>635
これは典型的な弁護士の意見じゃない？

企業側と消費者側のどっちの弁護を受け持つか解らない状況だし、
お金のいい企業側の有利を匂わせつつも曖昧にする感じｗ

>>625
暴利や賭博罪の余地があり公序良俗に関する行為への金品の供出となると
返還請求権もないけど、民法９０条で無効になる行為を行い
金銭を収集したとなると、不法な行為で景品を受け渡す、払い戻す
債務も逃れた事による、詐欺罪には問えるでしょ

>コンプガチャの仕組みが反社会的なほど暴利性がある
暴利性を求める根拠がわかんないけど
違法行為で消費者の購入動機を害する状況を
作出したのは消費者契約法１０条に完全に反してる

こういう時にこそ消費者契約法って使うケースだとおもうけどね
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/file/katsuyou1.pdf
規制緩和や新しいサービスに対して法の未整備に便乗する
悪質な業者を一網打尽に網に掛ける趣旨だから
消費者と事業者の情報力・交渉力の格差を前提とし
消費者の利益擁護を図ることを目的としているので
http://www.caa.go.jp/planning/index.html

成人の自由意思云々はこの法律施行以前の法理であり
今は通用しないと思うよ。規制は緩和して原則企業の放埓は自由だけど
消費者には重い証明負担を自己責任を押し付けるのは不当
企業が自重できないなら厳しく罰して規制する事になる

グレーゾーン金利返還請求なみにお金帰ってくるなら弁護士は喜んでユーザー側につくだろ

アァ〜レアアイテムって、冷静に見れば１万円もするような
価値のものでは、全くないよなぁ。
獲得までのつぎこむ金の大幅制限　と　別販売　は消費者庁も指導はじめれば
いいかもな。

ビックリマンシールで返金請求した例を教えて下さい。（笑）

>>626
この判決文を読めばわかるけど、判断におかしなところはないから、参考にするもなにも、
他の裁判官がこの判決文参考にしないで自分で判決文書いても同じような判決文になると
思うよ

もし仮に、利用者が大の大人ではなく、親の携帯を使って子供が嵌ったなら少し違う判決に
なる可能性がある
でも、全体の利用者数から見たらレアケースだろそれって

っていうかさあ、消費者保護法が行政法だからダメーっていうのも
法的にダメって訳じゃなくて、あくまで公法私法二元論に基づいた考え方な訳でしょ？

消費者保護法の趣旨を考えれば、
ここは一概に「行政法だから」なんて言えないと思うんだけどな。

>>644
>>636だった

>>628
確立非表示と経済損失の因果関係が薄いといってるだけで
非表示を許してるわけじゃない。どこでそんな論点争ってる
弁論主義無視する馬鹿が嘘書いてんじゃねぇよゴミ
何が「つまり」だ　アホがｗ

非表示が虚偽を作出してるわけではないだろうといってるだけ

射幸性や賭博性の中毒状態での意思能力を奪われる
違法性についても争ってない。この点において自由意志が働いていない
事が絵合わせ含めて問題視されている。当時はそこまでの社会認識や
被害の声が寄せられておらず、違法性を裁判所が自覚してなかっただけだろ

>確率操るのもより面白さを演出するゲームのセットの一部なのではないか？
賭博はゲームではない。確立操作は運と言う要素を著しく害している
なぜなら面白さ動機ではなく収益上の胴元の操作は、ある目的に対して（収益の調整）
に対して向かわせる操作であり、詐欺賭博罪になる

自分の意思でやっといて返金てアホか

こういうスレは盛り上がらないな。

なんだかな・・・煽りに煽って、夢中にさせる。抜け出せないじゃん。
オセロ中島が、金つぎ込んで洗脳されていくのと、同じに見えたぞ（笑）
今じゃ、その新興企業が、こんな感じだがなーーー
＜「10億の損失を出しても言いなりに......」経営者や富裕層を狙う
"スピリチュアル"の罠　＞＞

>>643
ビックリマンでは返金騒動は無かったけど、
レアの出現率を改善するよう行政指導が出たよねえ

SNSのガチャもそうなったらいいねｗ
ビックリマンみたいにブーム消沈するかもだけどさ

>>645
消費者保護って言うけどさあ
そもそもなんでゲームに嵌るのかから議論しないと意味ないよ
冷静に考えてつまらなければやめればいいんだからさ
誰もゲームをやれって強制したわけじゃないぞ

紀藤弁護士なんかはＮＨＫの電波で詐欺にも該当するってはっきり言っちゃってるもんなあ

>>1
「秋山」弁護士ねぇ　ふぅーんｗ

<ヽ｀∀´>の臭いがするのは気のせいニカ？

AKB商法もGREEも日本経済を先導してるところがすごいよな

文句言う奴より支持する数のほうが多いということだな

>>644
いやいや突っ込みどころありまくりでそｗ

特にハズレ景品が１９万になるとか、
ネトゲのガチャのハズレ景品なんて
普通は誰も買わないようなボッタクリ値段で売ってるもんだよ。
「ガチャやるとホラこんなにお得！」って演出する為の物。

横でポケットテッシュ１万で売ってりゃどんなぼったくりクジもOKとか無いでしょｗ

で、損害額の計算はどうするんだ？
原告がガチャガチャやった明細などないだろうし
かなり昔からやってるようだから、ログも消えてるだろうし
不法行為責任の立証は全部原告にあるんだろ？

＞冗談のような「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり、返還訴訟を起こすらしい

その被害者の会ってググっても出てこないんですけど
どこにあるんですか？またチョウチンですか？（笑）
会ってみたいな被害者の人にｗｗｗ

ＡＫＢのＣＤ売りつけ商売　でも、コンプリートぼったくりガチャ　でも、
オセロ発スピリッチュアル催眠商法　でも（笑）どれでもいいけどさー
裏でプログラミング変えたり、根拠のないことを意義もたせたり
つまり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜サギだわな。

新手の詐欺に旧態依然で判決とか失笑モノ
詐欺の根本は原始的でも使う物とそれを活用した手法が最新なのだ

>>653
でも紀藤弁護士はギャンブル容認派でしょ
女神転生判決受けて、要するに確率明示さえすれば問題ないという意見の持ち主だし
返金訴訟には関心ないでしょ

ガチャの演出をパチンコにすれば合法

>>657
↑言ってる事がむちゃくちゃでぶつ切りの知識だけの馬鹿

>>652
なにそれゲーム性のどこらへんが公法私法二元論に関係してくんの？

ガチャと名のつくものはすべて悪質ですぞ

今使ってる携帯が解約になっても構わないなら、未払いの人は通信料だけ払ってガチャの分は放っておけ。おっとこれ以上は…

>>662,663
提示した争点に答えないという手法は三流のロースクールか何かで教わったの？

認められる方が展開は面白いからそうなって欲しいが、さすがに無理だな。
アクロバチックな展開でもないと。

TOKYO　JUNGLEって面白そうだから買ったけどキャラクターストアで買うのとか醒めるわ

パチンコも違法にして返還請求認めさせればいいじゃん

コンプガチャ廃止で、コンプ(オマケ)の代わりにレアが出にくくなったけど、全種＋レア欲しさにバカ共はまた金ぶっこんでるぞｗ

しかも、今まで配信されてたコンプガチャが廃止になる前にコンプさせる為に必死でガチャ回しｗｗｗ


バカは一生治らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また次の問題が出て来るだけ
こんな事しても無駄無駄ｗ

パチスロは『カード合せ（絵合せ）』じゃないの？

パチンコで負けたお金は、パチンコを管理している警察庁に払ってもらえばいいね。

>>運営会社が確率操作など不当な行為をしていない限り

返金決定

聖戦ケルベロス　詐欺ガチャ事件経緯

2011年9月16日16時 イベント開始
↓
新カードを加えた飛行限定ガチャ搭載。100％レア以上保証。一回300円。
↓
・飛行限定なのに飛行ではないカードが出る。
・レア以下が当たり前のように出る。
・新カードが一切出ない。「戦友の動き」には新カードが召還されていると書かれているが、本人に確認すると召還できていないことが判明。多すぎるほどの証言あり。
↓
気付かず回す人多数
↓
同時発生したコロシアム不具合は修正のため一旦閉鎖されたが、有料ガチャのページは一度も閉鎖や訂正のされないまま継続。
↓
多数のユーザーに詐欺ガチャであることに気付かれ社員が火消し工作に必死

詐欺ってわかってるなら止めればいいんじゃないの？
継続してガチャ回してる奴ってマゾなの？
それとも金持ちの道楽？

Ｎｏ１企業は、違法行為が許される

>>508
DeNAメインのゲームにはコンプガチャほぼ無いんじゃなかったっけ
サードは盛大にやってたみたいだが

>>628
>>４　本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的である
>>とまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示で
>>あることを認めるには足りる証拠はない。
>
>つまり、確率表示の義務はない

それは「他のアプリのガチャとの横並び比較」だけが論拠になってる。
消費者庁がアプリのガチャ全般に問題があることを指摘している今、
判例としての効力はないよ。

>>675
よくわからんが
・レア以下が当たり前のように出る。
この時点で気付くだろ

ガチャが確立通りに運営されてれば問題ないと思うけど。

ただ、何回ガチャを引いたかっていうログが残ってるはずだし、仮に
残っていないくても、使った金額からガチャを引いた回数は大まかに
特定できるわけだから。
一人、二人なら確立上そういうことも有り得るってことになるけど、
百人くらいに集団訴訟されて、運営側から証拠として出された確立と
原告側が引いたガチャの回数が明らかに違ってた場合、確立を操作
していたって認定されるんじゃないかね。

>>77

リアルのガチャは中身が見えた上に、
回せば中身が減って当たる確率が上がるからな。

コンプガチャはガチャという名自体が欺瞞だわな。

>>681
甘い
原告と被告の言い分が異なっていた場合は証拠採用されないシステムになっているのが
日本の裁判だよ
原告と被告の言い分が一致するまで弁論で論証し合うものなんだから
何のための弁論主義なんだかわかる？

>>667
657に安価ついてるじゃない？
初心者はROMから始めようね＾＾
法廷と２ｃｈの区別がつかなくなってる基地外ちゃん＾＾；

>>684
>>657は損害額の立証をどうするんだ？って聞いているだろ
まさか請求額全額損害額だなんて主張でもするのか？
それこそ棄却確実だろ

>>685
必ずしも損害額を立証する必要なんかないんだがｗ

>>636
では、まず強制されたわけでもないのになぜゲームをやったのか？
楽しかったんじゃないのか？楽しむという役務を受けたね？
だからゲームを続けたんだね

では、当方として支払額の全額または相当額が楽しむための役務相当額だと主張する
利用者として役務は既に受け尽くされているから損害はないと考えられる

>>687
だが違法だ。

>>688
明確に違法とされる根拠の法律はいまのところない
行政により違法の可能性を示唆されているのみであって、いずれも確定されたものでは
ないし、また、電子データであり換金性が保証されていない役務（カード）が景品で
あると確定的に解釈されたこともない

中畑死亡確定ｗ
ざまあああああああああああああああ

基本

「ぼくが悪いと思うから違法だ。何かほら、コンニャク庁もダメって言ったし。あとは、ほら、サラ金とか（ｒｙ」

だからな

>>678
デナは６割。グリは１０割w

デナはガチャ廃止したら社会的にグリもせざるを得なくなる。
デナはいったん真摯にガチャ廃止してグリを追い込み、グリ倒産させて残った客をいただく戦略をとってほしい。
客にも業界にもそれが健全でいい。グリーの悪質さは突出している

違法性云々もそうだが、要は運営会社側に射幸心を煽る意図があったかどうかが争点になると思われ
射幸心を煽り金儲けに利用する意図ありと判断されれば運営会社は滅亡する
そこは必死に隠そうとするだろうから、まあどのみち遅かれ早かれ衰退するよこういうクソ会社はねｗ

>>689
行政指導は充分な根拠だが

>>685
657については何も言ってないわけだが？
ちゃんと読めないなら書き込みやめようね＾＾；

>>687
ではまず、じゃないよｗ

俺は地裁の一審で和解しちゃってる判例に効果あんの？
って聞いただけなんだが。

役務云々も意味わかんない。
「楽しかった」から「お金を払った」って前後関係破綻してね？
楽しもうと思って金払ったら違法な取引でズルズルと金を払う羽目になったんでしょ。

>>689
なにそれ違法かどうかを争点にするって言ってんの？ｗ
だったら随分と話は簡単そうだけど。

サラ金の過払い請求と同じか、弁護士歓喜

>>687
却下。違法なコンプガチャにより射幸心を煽り、もしかしたら確率操作等のイカサマ
をしていたかもしれない＝公序良俗に反するため、商習慣による自己責任論は通用しない。

金の価値を理解していない、そもそもガチャの仕組みを分かっていない子供を騙して儲けるシステム
こんなものを自己責任とか言っちゃうのが凄いわ

レアカードを入手しないと先に進めない的なシステムがある場合はユーザーが自ら喜んで自主的に課金を受け入れてるかは疑問
結果的に強制的に金を払っていると裁判官が判断する可能性は結構大きいね

>>696
だから、>>688に対するレスであって、さらに噛み付いてきたら、仮に違法性があったとしても
直ちにそれが・・
というお決まりの文句につながっていくところだよ
横からチャチャ入れるな

でも、女神転生の判決文が自己責任だろという理由を述べているのはおおかたの裁判官
も同じ心象だと思うだけで、特に根拠はないよ
こんな簡単な事件、裁判官によって結論がそれほど異なるものか？
中には酔狂な裁判官がいるので１００％かって言われるとわからないって答えざるを
得ないけどな

greeはパクリも酷いからつぶしたほうがいい
社長は逮捕、資産没収で

>>701
違法認定されたコンプガチャは、女神転生のケースと全く異なる。規模も違い過ぎる・・

あと、返還訴訟においては、ガチャそのものの確率操作等や、ランキングガチャ
や、サクラによる演出などもセットで俎上に上げてくることが想定される。

>>700
そんなクソゲーやめちゃえばいいじゃない
他にもゲームがたくさんあるわけだし
なぜそのゲームにこだわるの？
これに誰も答えられないってのが変
何か本音を隠しているだろ、と裁判官が感じる場面かな

>>697
同じだったら既にバンバンＣＭ流れてるよ
返金返金と念仏唱えてる連中が、「同じであってほしい」願望を断定口調で書いて回ってるだけ

返金する場合はカードも当然没収でしょ。
引退するとかじゃない限り誰が応じるんだ。

>>704
麻薬と一緒で、止められないんです。これが分かっていない奴が多過ぎ。

俺は絶対大丈夫だと思っている。そういう奴が、一番、鴨になる。中毒性
とはそういうこと。

>>704
射幸心を煽るからやめられなくなる
だから違法
その論理だとなぜアヘンを売るのは違法なの？
なぜ賭博は違法なの？って話になるわな

田中 涙目か？
海外進出する前に己の戯れ言を振り返れ
ゲームバランス無視がユーザー馬鹿にしてたんだ、現状も変わらずだし、規約違反通報しても動かない会社に未来は無いって思いしれ

>>704
俺はあんなクソゲーやってないよｗ
もし裁判になったらって想定して書いてるだけ
今回のコンプガチャは明らかにやり過ぎだし、なぜソーシャルゲーム会社が急成長できたかという点で考えれば自ずと答えが出ると思うね

虚業

自己責任とか言っている馬鹿へ。

アヘン戦争って知ってるか？

中毒性を伴う違法な電子賭博(ガチャ＋ソーシャル)だぞ？

>>701
ずらずらと判決文貼って根拠は無いとか
役務受けたならいいでしょとか
行政が違法って言ったけど違法じゃねーとか

申し訳ないけどお前さんの言ってる事はテキトー過ぎるわ

>>705
嘘つくんじゃねーよ。
おまい昼間、ソシャゲ工作員認定した奴じゃん。一日中このスレに貼り付いてるのか。
マジに薄気味悪いヤツだな。
サラ金が弁護士のオモチャになったのは裁判後なんだな。
つまり最初の裁判で白黒がつく。違うよ願望もいい加減にしろ、糞ヤロー。

サラ金も過払いを遡って返金させらてれるんだから、当然、この糞会社も同じだろ。
目障りだからまじ消えてくれ

>>18
遠隔自在でボロ儲けだしなー

>>714
昼と夜同じスレ開いたというのを、「一日中張り付く」なんて発想になるあたり、自身の生活サイクルが知れてしまうぞｗ
そして出ました、「「工作員認定した」」ｗ

正直さ、君。この問題に限らず、２ｃｈのコピペとか真に受けて信じてしまうタイプだろ？

>>707
そうそう
そこから入らないと、裁判官が持つ第一印象（心象）を突破できないんだよね
でも、やめられない理由を脳内麻薬に求めて立証するのは日本の裁判では難しいぞ
本当の解決のためには脳内麻薬による拘束を争点にする価値は高いけどな

単に裁判に勝てればいいのか、それとも真の解決を求めるのかによって争い方は大きく
異なるぞ

射幸心なんて漠然としたもの、どうやって線引きするんだか、脳内麻薬のエンドルフィン
の生理作用を絶対的数値で測ってみない限り線引きなんて出来ないだろ

>>717
ああ気持ち悪いからレスすんな。
逆質問するような糞素人に文句言われるおぼえは無いんだよ。
つか　こ　っ　ち　見　ん　な。

おまい２ちゃんを舐めすぎなんだよ。

>>713
行政って言うけど、行政レベルでもまだ（行政）審判の洗礼を受けてないんだよね
よって、ますます「確定された解釈はない」状態なんだよ

コンプやめてからの方がヤバくなったらしいな

こういうのって大きいところが叩かれるけど
実際には、話題にならないような
某ソーシャルサービスとか
オンラインゲーム運営してるようなとこが
あくどいことしてるような？

RMTリアルマネートレードが利益になるのは

�@通貨の発行
�A資金洗浄（麻薬代金など）

RMTをなんとしても残したいから、警察がコメントする前日に、自主規制もどきを宣伝した。

＞719 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/06/09(土) 20:52:06.52 ID:1pF6SHCa0

＞おまい２ちゃんを舐めすぎなんだよ。


やだ、かっこいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>720
ぶっちゃけ、突きつめると司法・行政より「ぼくのはんだん」で話してる相手に、
細かい話を詰めても話が通じる事はないぞ。そいつの頭の中では、「わからない・都合の悪い話は存在・介在しないもの」になるからな、マジで

そういや韓国で数年前にネットゲームのアイテムを売って小銭を稼いでいたユーザーを垢BANし
そのユーザーが切れて包丁持ってゲーム会社に押しかけた事件あったな
もし日本で同じ事件が起こったらマスコミのいい餌だな

>>689
>明確に違法とされる根拠の法律はいまのところない
>行政により違法の可能性を示唆されているのみであって、いずれも確定されたものでは
>ないし、また、電子データであり換金性が保証されていない役務（カード）が景品で
>あると確定的に解釈されたこともない

あたりまえだろ。確定判決に至ったケース自体が一件もないんだからｗ
詭弁もほどほどにな。

行政と司法の手続きを並べてみると、

１．消費者庁がコンプガチャ違法という見解を示す
２．各業者が連絡会段階で消費者庁に従う　　　　　　　　　　　　←イマココ
３．一部業者が連絡会を無視してコンプガチャを続ける
４．消費者庁が聞き分けのない業者に対して行政指導（勧告/命令）を行う
５．業者側が指導に従わないで不服申し立てを行う
６．（行政）審判が開かれ、業者の主張を聞く
７．審判決定
８．審判に不服の場合は高等裁判所に申し立てる
９．高裁判決
１０．最高裁判決

少なくとも７以降まで行かないと違法だと断言できない
４でもそれなりの権威は認めるけどな

でも、コンプガチャはその二つ手前状態だわ

俺は無課金でまもりびとしかやってないけど、モバやグリーは痛い目を見れば良いと思う。
課金してる仲間には感謝してるけど、もう課金しないでほしいとも思ってる。

しかし新しく出てくるゲームが、決定ボタンでちょっとだけ経験値が貯まって
レベルアップで体力と気力が全回復するってパターンのゲームばっかりなのはどうなんだよ。

パチンコと一緒で馬鹿が鴨にされるシステム。
まあ、馬鹿がどうなっても構いはしないが、
それと違法業者が大手を振ってまかり通る現状を許すかは別問題。

例えばものすごく当たる確率が高いような表示をしておいて、ほとんど当たらないということになれば、
それは表示のほうの、同じ景表法でも表示のほうの問題になる可能性はもちろんあります。但し、それは
極めて一般論で、今あるのがそうだと言っているわけではないのですが。個々の例をきちんと調査をして
みないと、それは判断できませんけれども、もし明らかに表示が、有利だと誤認をさせるようなもの
だったということであれば、法律の問題になってくる。その時は法律できちんとやります。

(談：福嶋消費者庁長官　平成24年５月30日（水）14：00〜14：20　於）消費者庁６階記者会見室)


ケルベロスとか完全にアウトだろ。

いいだろ、あたり率X%という表示だけを見て(実は0.00001%だとしても）
当たるまで何十回も引き続けるバカなんか、救うだけ無駄だろ

>>729 >>731
バカを追い込むと無差別テロみたいに社会全体にツケが回ってくるから
貪欲な自分勝手野郎がバカを無制限に搾取するのには歯止めかけようぜ
ってのが、現代社会の考え方

いままで不正に利益を取得していたのなら、
正常な状態に戻す＝返還するのが筋ですな。

それも理解できないようなら、悪質で、汚
い、極めて頭の悪い会社ということになる
んでは？

>>129
パチンコの確率とか信じられるかよ
何でもありだろ

返金請求が認められなかったら、今度は消費者金融の連中が黙ってないぞ
グレーゾーンの過払い請求で壊滅させられたんだから、どんな復讐をしてくるやら

>>38
中畑も失業したら面白いね

早くｸﾞｿｰ潰れないかな

このスレだって話題集めに立てたんだろ？

箱の中に本当に入っているか、絶対に分からないようなのよく買うよな。

てか、実際してたんでしょ。
4枚そろったら極端に確率を落とすとか。
特定のＩＤ群は、どうやってもでないようにしとくとか。

確率操作の時点で会社ごと終了だろ
まあそうなると、債権者にどれだけ返金されるか怪しいもんだが

5枚コンプとしよう。
まあ、4枚目まで簡単に出たら、5枚目は絶対に買うよね。
買わないという奴がいたら、そいつがむしろ変態だ。

しかし、残念！貴方のＩＤは4枚目まで簡単に出て、
5枚目は10万円使い切ってからじゃないと
出ないようになってました。

えーと、これって、自由意志の問題ですか？
これって、ゲームのおもしろさを高めるための演出ですか？

みごとなまでのタケノコ剥ぎ商法だな

これで客の自由意志だなんて言い訳はきかない

この前某アプリのガチャで、各カードの残り（最初は％、１％切ると枚数）を
リアルタイムで表示してたのは、面白かったので思わず小額ながら投資して
しまった。

>>741
スレタイ前提で語れというなら、
解釈による、としか言いようがない
裁判を前提として話題にする限りそういうもんだよ

被告が面白さを演出するためのしかけだと主張した場合に、原告としてどうやって
その主張を崩すの？感情論だけじゃダメよ
証拠や法的根拠なしに主張しても無理

裁判官ってのはね、あくまでも個人的利害に基づいて判決を出すものなの
例えば高裁にまで引き延ばせそうだと思ったらわざとトンデモ判決を出して控訴させる
もちろん裁判所の手数料収入が目的ね
だから控訴させると裁判官の評価は高くなる

ちなみに裁判所は一度手数料が払われたらもう仕事せず事件を放置する
弁護士から５回くらい催促されるまでは訴状も放置する
これも裁判所の重要なお仕事ｗ

現時点で大企業を敵に回すことが裁判官の利益になるとは思えないね

>>744
>被告が面白さを演出するためのしかけだと主張した場合に、原告としてどうやって
>その主張を崩すの？感情論だけじゃダメよ
無料で楽しめると謳ってるんだから、無課金でもできる部分じゃないと、
「面白さを演出するためのしかけ」とは言えないでしょ。

>>744
そうだね。訴えようがないよね。
だって、PCのデーターなんていつでも上書きできるのだから。
証拠は出ないよね。うん。わかるｗ

自由意志を否定するような事実が行動科学、認知科学、神経科学で出ているけど
司法はそのような科学を取り入れる分野ではないことも分かるｗ

これ適用されたらモバゲー潰れるなｗｗｗ

コンプガチャ無くなったからやり方汚くなってもっと悪質になってるんだが
どうしてくれるんだ！！

>>744
>被告が面白さを演出するためのしかけだと主張した場合に
つかさ、それって否認理由だから被告側に証明義務があるんだが・・・どうやって証明するんだよｗ
感情論だけじゃダメよ
証拠や法的根拠なしに主張しても無理

>>749
コンプガチャの時代と同じ額を儲けようとしたら、
極悪な課金をユーザーに明示することになりました。というだけ。

>>749
消費者庁はコンプガチャに限らず、ガチャ全般で違法性のあるもの、
公序良俗に反するものは今後どんどん規制・指導して行くって言ってる。

>>20
AKBを忘れてるぞ

>>749
どんなん？

ID:aJVyqx5I0は逃亡？

ID:aJVyqx5I0は提示した争点に答えないという手法を三流のロースクールか何かで教わったらしい。


ちなみに彼がモバグリ、またはその代理人に関して使っている「三人称」は

>では、当方として支払額の全額または相当額が楽しむための役務相当額だと主張する
>利用者として役務は既に受け尽くされているから損害はないと考えられる

なぜか「当方」なんだな。

>>745
実は裁判所が一番の悪徳業者だったというｗ

>>757
マジな話、地裁の裁判官はおんなじ企業の案件を担当することが多いから、
退官した後でその企業の顧問弁護士になることが多いんだよな。
地裁の判決に珍妙な理屈で企業を庇うものが多い理由のひとつ。

サラ金の次は携帯ゲームだな。

テレビＣＭバンバン打って、弁護士事務所が大儲けだ

ID:aJVyqx5I0
逃げたのかよ、だっせぇwww

ID:aJVyqx5I0は逃げたのではない
勤務時間が終わっただけだ

パチンコは？
完全に賭博法違反ですけど？
賄賂出せば逮捕しないとかバカ

>>758
裁判官も企業側となると世も末ですな

また悪質なガチャやってるからな…
もう一度潰さないとね

これ一人あたりの金額がでかそうだから訴訟も起きやすいだろ。
サラ金の過払い請求あたりから法律事務所も積極的に営業活動するような営業形態になってきてるみたいだし、
１件判決でたら後は雪崩式じゃね？

>>762
どいつもこいつも口ばっかりで、告発するだけの行動力のある奴がいねーんだよ
君でもいいぞ

いや、該当してるなら直ちに取り締まれよ

グリーモバゲーはさっさと潰れりゃいいが、こことかの感情論前提の返金祭りも大概間抜けだな

返金より逮捕だろまず

コンプガチャ関連の異常な爆撃スレ立てとか粘着叩きとか見るにつけ、
チョンコが噛んでることは間違いないと思う奴は多いはず。、ま、パチの敵だもんな。
理由もなく集団でギャーギャーわめくチョンコ脳が丸出しなのは、
政治板でもナマポスレでも同じだな。すげー分かりやすいｗ

>>406
キャプ翼、モバゲーもグリーもmixiもおちてるｗｗｗ

節電・ガチャに次いで、ナマポ問題。
いきなり本丸に迫りそうな事態にパチンコ業界も必死だろう。

風営法なんてザル法清算して、一挙にバクチ公営化で財源創出のチャンス！
しかし、それほどの知恵も度胸も政権にないだろう。
上がアホなんで官僚増長、お手盛りヤリタイ放題！
省益あって国益なし。消費者庁が聞いてあきれる。
とにかくガチャ・パチンコもろとも撲滅だっ！

【生活保護】１円パチンコに並ぶ大阪・西成の受給者　『「恥」は過去の話。今は「貰えるものは貰っておけ」』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337991708/
【節電】石原知事「節電しようというのに、パチンコジャラジャラはまかり通らない」「時短営業で人が死ぬわけではない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308612149/
【話題】 「天下り」・・・コンプガチャ規制の背景にある消費者庁、警察庁の縄張り争い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336604381/
【話題】 警察庁 「コンプガチャはパチンコと同じ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337134082/
【経済】「コンプガチャ」は景品表示法違反…消費者庁が正式見解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337312223/

なんか盛り上がってます


礒崎陽輔（参議院議員）『AKBの投票権とコンプガチャは本質的に同じ。自主規制しろ』 2期目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1339260223/

する方が馬鹿なだけ。

マジレスすると
未成年なら１００％認められる。親が代理で取り消してもいい。

>>776
表立ってないけど、未成年分は今も返金しているらしいね。殺到したら困るからアナウンスしないだろうけど

>>777
いや、返金してるのはごく一部で、原則拒否してるようだ
だから消費者センターに相談が持ち込まれて今回の騒ぎに発展したわけで

>>778
そうなんだ・・未成年部分なんて、多少の消費者責任があっても、勝てるわけないのにねぇ。これも集団訴訟かな

子供から月数万も巻き上げるって元は親の金でしょ？
親がちゃんと管理してないのも悪いと思うけどなぁ

糞ガチャやる本人が一番悪いけどもｗ

>>780
中毒性の極めて高いシステムの問題だから、親の管理とか自己責任とか、そういう話じゃないから。

返金訴訟はしてみる価値があるだろうな。
グレーゾーン金利と同じでそれで飯食う弁護士や司法書士も出てくるかもさしれん。

出現確率を操作してたら勝ち目はあるだろ

事務を10人くらい雇って、被害者集めて
経費抜きで一人頭の訴訟から1割手数料をもらうとして
必死に集めれば、一千億超える訴訟になるからなグリーモバゲーが破産しない程度で手打ちにしたとしても
まとめれば莫大な弁護士費用になるだろうな

しかもお役所からの景品表示法のお墨付きありでだぜ。弁護士は5・6人集まって事務方雇って被害者をまとめろ

何か腹がたってきた！使ったらその分は払えよ乞食どもが。
なに便乗してんだ調子に乗るな！生保みたいな使っても払わないモラルハザ−ド野郎は
総力上げておまえら潰せよマジで！！

一攫千金狙いの馬鹿株主ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか、まだグリーとかの株持ってるの？ｗ
損切り出来ない馬鹿はケツの毛まで抜かれろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
消えろｗ

違法と決まったら全額返すしかないな
もう消費者金融みたいに倒産するしか無いな

>>788
いやいや使ったらその分は払いましょう。便乗はよろしくありません。
使った分は払う、これ当たり前のことですｗここ北朝鮮ではないですから。

>>784
数万単位でやっちまった奴らは諸経費の方が高くつくと予想される
なので数十万単位でやった奴ら以外は受付しないだろ
自分で利用証明できるやつは少額訴訟おこしてみればいい
半分くらいの確率で和解金ゲットできるかも
通常訴訟に持ち込まれてメタクソにやられる可能性も否定しないがな

未成年の分は取り返せるけど、
成人のは自己責任でおしまい。

パチンコがだめなんだから
これもだめだろ

使ったら払え！払わないヒトモドキは北に帰れ！！

>>614
全く同じ商品価値の重複カードの問題があるから
単純比較できない

>>790
第一戦での勝利が重要なんだよね
ソーシャル系は廃人から搾取する方式だったから、それでも数百億の訴訟になるな
とりあえず100万やられたやつを、弁護士20人くらいでサポートして、勝利を収めさせれば
その後数百億の訴訟に発展できるな
この裁判なら結構簡単に倒せるだろう。何しろ国のほうも後々社会問題になりそうな事態を踏みたくないだろうから、ある程度コントロールしたいだろうし

パラメーターやモデリングを自動生成させて
「全てレアカード」ひとつとして同じ商品無し

って仕組み作るのサボった罰だと思いねえ

>>789
何をデタラメ言ってるんだよ
北朝鮮じゃないんだから違法に得た金は返すべきだろ？

利用証明をゲットする方法は、携帯会社から一律に自分の利用状況を後らせて見てはどうだろうか?
一気に数千人分集めるなら効率よく情報提供できるようにするだろうし。

>>793
半島の南のヤツもね。

お前らDICEって知ってるか？
ネットでスロットして尼券とかedyに交換できるんだぜ

こんな悪徳商法は訴訟して潰せ

パチンコは曲がりなりにも確率を提示して審査もしてるが、この類は確率も審査もして無い。ここが重要だよ。

競馬で八百長が発覚したら、購入した外れ馬券って返金されるのかな。

>>803
かかわった全員が逮捕され、その上数人が首つるレベル

返金請求認められるといいね

ゾンビカフェがかなり酷いぞ。コンプガチャ処ではない
くじという名前でやっていたがヤバイかもと今はルーレットに変えたがｗ

裁判があるにしろ無いにしろ、消費者庁がしっかり取り締まって欲しい

>>750
被告が否認したら原告はその否認をさらに覆さなければならないのが民事訴訟だよ
その否認を覆す証拠を並べて、被告の否認理由と矛盾すると裁判官が感じたとき、
適切な訴訟指揮があるから、それでやっと被告の否認攻勢から開放される
そこまで追い込まなければ民事訴訟は負けだよ

>>808
面白さの演出にしては高すぎるから違法になったんだろ
泥棒が家主の不用心さを懲らしめるために盗みに入ったのだと言ってるようなもの
正当性のかけらも無い

>>808
証明義務は被告にあるから、「面白さを演出するためのしかけ」だと
被告が証明できない限り被告の負けだという話だろ。
反論になってないぞ。

わざと論点ずらそうとしてるだろ？

他でも使えるチケットかってるからチケットで変換のみ
みとめるとかオチなんじゃない？

今までインタビューとかでも散々確率操作はしていないと言い続けて
きたのに、バレたらあれは面白さを演出するためのしかけだと言うの？

そんなザル弁護では敗訴決定ですよ、先生

>>781
中毒性を争点にするのは本質論として正しいが、ゲームの中毒性を立証する証拠がまだ
学術的に確立されてない中で訴訟を始めると、日本の場合中毒性の立証でかなり苦労する
ことになると思う
これに比べて未成年の管理責任をめぐって争うほうがかなり楽だから、全ての弁護士見解が
未成年うんぬんに集中しているのはわかるよね

大の大人が自分の判断で嵌って金返せはないだろうというのが統一見解

>>810
立証責任の転換は裁判官の訴訟指揮によって行われる
裁判官が、なるほど原告の言っている理由に一理ある、と思わない限り立証責任は
原告側のままだよ
余程のことがない限り被告は単純否認してりゃいい、というのが日本の裁判の常識

この制度運用が言いか悪いか、といえば個人的には裁判所クソ氏ねバカヤロだが、
日本の裁判制度がそういうシステムである以上、今のところしかたがない
裁判制度改革は必須

>>813
確率操作してる(射幸心を煽ってる)時点で風営法に抵触するから自己責任論は通用しないよ

>>813
中毒性の立証と言っても、サクラや確率操作や露骨な課金演出であり、やっている奴は皆知っていることなので立証は容易。違法性コンプガチャと合わせ、公序良俗違反を余裕で争えるわ

>>813
確率の錯覚、賞のタイミングと行動頻度の変化など、
様々な実験で証明されていますが。。。

司法が科学とは違う次元で議論されるものだというだけだろ。

>>814
アホですか？

パチンコ等類似のもので確率操作が射幸心を煽る行為として日常的に
取り締まりの対象になってるのに、立証責任もクソもないでしょｗ
法曹界ではとっくに立証されてるってｗ

>>817
そう
司法は科学とは無縁の世界にいるというのは正しい
いくら統計で９９．９９％の確率で立証できると主張しても、それを真っ向から
否認する証拠を平気で採用するＤＱＮ裁判官が多数

greeとか生きてたところでメリット無いし潰せ潰せ

>>819
証言の信頼性研究とか、司法にまじめに取り組む科学者もいるけど
多くの科学者は、司法には関わりたくないと思ってる。

科学に比べ、文化（司法を含む）が変わるのは、実に遅い。
科学者は文化に対して下手に動くより、待っていた方が楽。

いい勉強代だったろ。泣き寝入れ。

>>818
パチンコと比較する場合　＞争点：金員に交換できない
賭博と比較する場合　　　＞争点：同、金員に交換できない
確率操作　＞争点：明確に違法とする法律がない
風俗　　　＞争点：店舗を有さない、同、金に交換できない
射幸心　　＞争点：基準がない、同、金員に交換できない

そもそも確率がおかしいと感じた時点でなぜやめないんだ？（裁判官の素朴な疑問）
遊びに嵌る理由がわからない、よっぽど面白いか楽しいかとしか考えられない
そのどちらかの理由であるとすると、ゲームが楽しみを与えるという役務を利用者が
受け尽くしていると考えるのが妥当である

とかならないか？

そもそも統計は厳密な科学とは言い難いから

>>821
いや、科学者や学会が多数集結して司法に科学的判断を尊重し、積極的に採り入れるよう迫り
ガチガチのバトルをやらないかぎり司法改革が進むわけがない
なにしろ司法の科学的見地無視は、裁判官の裁量権を大きく保つための要だからわざとやって
いるわけだからね

>>824
統計が科学でないというのは数学的見地と知能が足りてない証拠
言うだけ恥ずかしいと思ったほうがいいよ

ソーシャルゲームでよく言われてるのは

初心者はレア当たり易い
イベント始めはレア当たり易い

意図的にビキナーズラックを創ってるよな。初心者と長くいる人の当たる確率が違うとなれば射幸心煽りと言えるかも？

訴訟大国アメリカもびっくりのサブマリン訴訟ｗｗ

>>827
射幸心の定義について教えてくれ

ＡＫＢ商法も規制しろよ

>>826
それさ周りの理数系やってる人に聞いてみなよ
統計ってのは基本的に文系が利用している学問だよ

>>831
研究は数学、利用は文系な
とくに利用しているやつが統計の数式の原理を全く知らないのが常だし

>>823
なるわけないだろｗ

確率操作の事実を隠ぺいしてた時点で、確率がおかしいことを利用者に気づかれないように
細工していたということ、その隠蔽が成功していたことを意味する。
だから、原告は確率がおかしいと感じたはずだという前提の理屈自体が成り立たない。

そもそも法廷で「パチンコと違う、パチンコと比較すればマシ」という主張を裁判官が
認めるわけないだろ。パチンコが「金員に交換できる」ことを前提に法的規制を受けて
いるとでも？　あれは金員に交換できるできないにかかわらず有罪だろうが。

パチンコでの確率操作が返金どころか責任者の逮捕・有罪判決まで行ってる以上、当然
モバイルアプリでも判例に従って同様の司法判断が下されることになる。

つか「確率操作　＞争点：明確に違法とする法律がない」とか捏造すんなよ。

>>829
>射幸心の定義について教えてくれ

横レスだけどそれこそ司法の世界の話にそのまま持ち込めないんじゃないか?
司法の世界では、当選確率を操作するのは射幸心を煽る行為である、というのが
ひとつの定義で間違いないでしょ

>>832
その文系が適当な変数こさえているんだから
それなりに変数を絞れる物理の世界ならともかく
社会や人間に統計を当てはめるのは厳密な科学とは言い難いんだよ

統計が科学でないってアホか
統計学という学問がどれだけ社会で使用されてるか知らないんだろうな
こういうこと言う馬鹿は

>>835
厳密な科学ってのを抱いてもらってもかまわないのだけど
工学、医学など、社会への適応が広い分野が多用する統計を否定して何の特があるのかね。

とりあえず、統計が信じられない、医者にかからず、自動車にも乗らないことをおすすめする。

更に言えば、物理学でも統計使いまくりなんだけどね。

>>837
でも裁判官は統計的確率よりも勝る「蓋然性」という魔法の杖を持っているし

>>834
＞司法の世界では、当選確率を操作するのは射幸心を煽る行為である
判例を一つでも示してくれたら主張をコロっと翻してもいいよ
どうせどっちの味方についたって糞な裁判になりそうだしw

論点が間違ってるのだが、確率操作とか、サクラとかランキング捏造などのコンプガチャにおける運営実態は、欺瞞性の極め高い詐欺案件だから。

射幸心を煽る話とは根本的に別だよ。

アソビモの悪質ガチャは廃止すべきだわ

自己責任だろうが、法のグレーゾーンで美味しい汁吸ってたんだから
莫大な請求があった人はとことん返金請求した方がいい
18歳以上の大人が使ったのはダメね

今のソーシャルゲームの仕組みはそのままで、ガチャとかアイテムの値段を
1/10にすれば金額も大したこと無くて社会問題にもならない気がする。
ガチャ一回300円とかだと異常に高いと思うけど、30円ならまあ妥当かと思える。
廃人がやりまくっても数万程度だし。

その値段設定でも充分儲けられそうな気がするんだがどうだろうな。

射幸心というと、換金性の高いパチンコやギャンブルならわかるんだけど、ゲームの場合が
理解できない
いずれ無価値になってしまうカードだろ？
射幸心のもとになるインセンティブ（動機）がどこから出てくるものなのか、まずそれを
明確にしてほしい
場合によって、インセンティブが「大金が得られる」でない場合、「射幸心」が成立しない
ことも考えられる

>>844
無知すぎるよ。三店方式ＲＭＴにより換金市場はあったし、別に金が絡まなくともソーシャル要素だけで信じられない程射幸心を煽られる。ガチャ一回300〜3000円も取れ,てそれが何十万にもなるのは、射幸心以外の要素なんてないわw

ソーシャルゲームの基本的なシステムを調べもせず、擁護するなよ。はっきり言って、お前らの想像を超える程の高い射幸性を持っている。そこに議論の余地なんてないわw

ルールを把握した上で金払ってたんだろ。
バカに金返す必要ねぇよ。

>>845
ＲＭＴでアイテムが高く売れることのみがインセンティブだったというのか？
アイテムを売ることができるのはわかるが、それがインセンティブになっているのは
ごく一部の人だけでしょ
例外的なものだと思う
大半の利用者が感じているインセンティブが金以外の要素だとしたら、射幸心の
動機を金のみとするか、金以外の動機を含めるのかについて議論しなければならないだろ

>>848
インセンティブとかどうでもいいの。実態としてどのように運営され、そこに射幸心を過度に煽る公序良俗違反や、刑法上の詐欺にあたるイカサマがなかったか。それだけのことだろ？

すっごいズレてるよお前

>>847
馬鹿を釣る事が違法なんだよ
だからアヘンも賭博も違法
馬鹿を手篭めにするのを許すと社会秩序が保てなくなるからな
知能が高く汚い奴には規制を敷かねばならん

>>849
コンプガチャがいいことか悪いことかという議論だったらそれでいいが、これって
もしかしたら民事訴訟が始まるかもっていう議論だろ？
それならば、今の裁判所がどうやって証拠を評価して主張を取り入れて判決を出すかを
考えなえりゃしょうがないんじゃないのか？

裁判所なんて、所詮庶民からずれた議論しかできないところだよ
かたわ者の集まりだからな

>>851
だったら、確率操作やサクラ=刑法上の詐欺、コンプガチャ=遡り景表法に違法。で終わる話だ。あとは裁判所が判断すること。射幸性の議論なんていらん

皆で請求すれば良いだろ？
途中で改悪したのも上乗せすれば良い

潰せ

パチンコも釘の締め方しだいだからね。

パチンコも返金訴訟出来そうだな

ソーシャルゲームの設計は大体以下の三点で説明できる。

1.成功体験を与える
2.ストレスを与える
3.ストレス低減案を提示する

これが課金システムの骨子。
最初は無料で楽しんでても、次第に前にサクサク進むには色々と辛抱しなければいけなくなってくる。
その制限を取り払うのが回復アイテムやガチャなどの課金だったりする。

大抵のユーザーはストレスを覚えた時点で辞めるんだけど、SNS内にリア友がいたり、ゲーム上で仲良くなった人がいたりすると、
ずるずるとプレイを続け、ストレスを受け続ける。
その中で課金行動が発生する。

たかじん委員会ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ねずみ講的にモバグリに誘われた高校生より下の年齢層は被害者だと言っていい。
モバグリは無料を謳っているけど、実際は、課金誘導のアリ地獄が待ち構えているだけだから。
それに彼らは大人と違い、カネの稼ぎ方やカネの有り難みを知らないしね。

>>852
コンプガチャが違法かどうかはまだ結論が出ていないだろ
コンプガチャのリーガルステータスは>>727←イマココ、だよ

破防法適応まだぁ？

>>857
だな
怪盗ロワイヤルなんか最たるものだよ

行政規制としてコンプガチャ取り締まるのは賭博の取り締まりと同じでそりゃ文句ないけど、
法的に見て返金しろって話は無茶だと思うわ。
別に遊びのルール自体は周知されていて納得ずくで遊んでるんだから、後から金返せは
ねえだろう。こんな無茶な話がまかり通ったらコンテンツビジネスなんて成り立たない。

>>863
なんで同じ事を何度も書くの？

当然返還は認められるだろ？

認められないというなら、なんでコンプガチャ止めたんだよって話だよ

子供がどうのとか言う奴いるけど、携帯もってSNSを楽しめるだけの知能があって、子供だから返金しろとかマジでバカじゃねーの

おれは一言も返金しろとは書いてない。
ただ、日曜の昼下がりにモバグリの特異性を並べてるだけ。

新規ユーザーはソーシャルゲームの持つストレッサーを知らんよ。で、そのストレッサーが課金へのトリガーになる。
心理学科の教授を招聘してシステム設計したり、やることがエゲツない。

そもそも、広く浅く課金誘導していたら問題ないんだけどな。

儲かってしょうがない弁護士がサラ金の次に目を付けました。
終わった。

麻薬 パチョンコと覚醒剤が無くならない日本の不思議

>>864
女神転生判決文より

４　本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的であると
まで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示である
ことを認めるには足りる証拠はない。また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
自由な判断で行われたものと解するのが相当である。

裁判官一般の共通認識だからさ

射精し終わってからツマラナカッたとか言ってAV返品しようとするようなもんだろ・・・

恥ずかしいなぁ・・・

>>870
その裁判が一体どういう裁判かもわからないのに
突然張られてもｗ
それ最高裁判決なの？

色々言われとるが50万返ってくるなら請求します

またハイエナ弁護士の金づるか

本丸はパチンコ屋から返還請求

過払い専門の司法書士・弁護士達がこのビッグウェーブを逃すかよ？

相談料をとるだけとって「難しいですね」の一言で帰されるんですね　わかります

CMでも散々無料ですって言ってきたのに数万単位で徴収されてたなんてのは悪質だろ

はっきり言ってパクリと課金で見苦しいモバゲーなんざ潰れろと思うが、
自分からそんなバカげたものに金払っといて逆ギレする連中の言い分はわからん。

馬鹿をターゲットにした商売だけに、馬鹿を相手にするリスクも負ったんだから仕方ない

入園料は無料です。中のアトラクションはお金かかります。無料の乗り物もあります。
って遊園地と一緒でしょ。入園料無料の遊園地があるかは知らんが…

>>879
そういう馬鹿げたものに金を払うような馬鹿だから
逆切れするのは当然といえば当然だと
で、社会は資本に馬鹿を引きずり込むような商売に
規制をかけるのが当然だからこの結果
頭のいい資本家に見せしめのために返還も認められる可能性はあるよ

こういうモバゲー・ＧＲＥＥとかのソーシャルゲームって何が面白いんだ？
何万も金を費やす価値があるとは到底思えない
ゲームとしては糞ゲーだらけのオンラインゲーム以下じゃねーか
魅力教えて

>>883
面白くなけりゃやめればいいのに、なんでそんなに嵌るのか、裁判官もその理由を
知りたがると思いますよ
でも、おそらく裁判官には理解できない

すでにコンプダーツとかで今まで以上に課金が酷いよ

コンプガチャやレアアイテムガチャは面白さよりも
競争心やレアアイテムを所有できる所有感がサービスの根幹。

ゲームと謳ってるのにも関わらず、課金度合が過ぎたので
今回批判されてるってことです。

今まで数多くのMMOなどのサービスが展開されたけど
さほど問題提起されなかったのは消費者マインドが
ある程度考慮されていてユーザも納得して
金を使っていたことが大きい訳です。

無計画のウンコバカが使って楽しんだ後に金返せとか！どこかの半島みたいな奴らだな。
面倒だから返金しといたほうがいいんじゃね！？
生保並みに金払いたくないと思うがな。

スマホアプリのカイブツクロニクルが最近は酷いね。
アドウェイズって会社が運営してるがユーザーになりすまして課金煽りをしてる疑惑あり。
運営の対応も最悪。

>>883
ブランド志向と一緒じゃね
他の人は持ってない物を持っている俺スゲー！
みたいな
それが何かの役に立つわけでもないのに

ホントバカだよな

SNSゲーム会社「グループス」社長の脛に傷
http://facta.co.jp/article/201205051.html

GREEは7/1から正式に訴訟祭りかな？
http://www.ghostwriter48.com/コンプガチャ返還訴訟

>>883
女に不自由しないところかな

返金を認める必要など全く無いわ
こんなもんユーザーがアホなだけ

>>893
グリーかどっかに雇われているの？

まあ訴える奴は遅かれ早かれ出てくるだろうな

>>891
説明に根拠ないなw

訴えるなら早く訴えて、当時のシステムデータをおさえとけよ。
明らかに途中からピタッと出なくなるシステムにしてたからな
５個でコンプなら４個目から全く出なくなる。確率の問題かと思いきや２個や３個で止まるパターンとかもあるからな。リーチだとあからさまだと思い墓穴をほったｗ

>>883
面白くないよ、面白いからやっているのではなく、
やめられないからやっているのだと思う。

携帯ゲームはやめたら罪悪感を感じるように設計されていますから。

>>898
その、やめたら罪悪感がある、ってところ、上手に説明することできる？
裁判官を説得するところを想像して説明してみてくれ

なんでもいいがGREEが潰れるとみんな幸せで良いよな

>>899
理解できないけれどこれだけ多くの人が無価値な絵に
何万何十万と使っている事実は看過出来ない
社会的影響を考え今後二度とこのような商売が出来ないように
見せしめの意味も込めて全額返還の判決を下すｗ
なんてことあったりしてｗ

>>899
大体のゲームには、システム上「仲間」を作ることが可能なわけだが、
この仲間は、架空キャラとかでは無くほかのプレイヤーなんだけど、
仲間が強いと、ゲームは有利に進むので、わりとマメにログインステ強いプレイヤーは
自分を頼る仲間いすぎて、やめると非常に申し訳ない気持ちになる。

また、仲間はだいたい上限数が設けられていて、仲間がやめると、
協力できないどころか、仲間枠を無駄に埋めるだけの迷惑な存在に早変わりする。

ＡＫＢのビックリマンチョコ式ＣＤ販売は規制しなくていいのか？ｗ

>>883
世の中には依存するものを必要としてる人間がいてですね、で、そういう人の一部がソーシャルゲームをやるわけです。
ほいでもって、そういう人の一部のそのまた一部が、そこのゲーム内でストレスを覚えて、それを解消するために課金するってわけです。
お分かりいただけましたかな？

>>892
その、女に不自由しないってところを説明してくれる？

>>899　説明無理ぽ
俺が知る限りふたつのタイプがある。
怪盗ロワイヤル＝ストレス型
　酷い目（集めているアイテムが盗まれる）にあったり
　あと一息で目標達成出来るのにゲームが出来なくなったり
　すると課金で解決出来るタイプのゲーム。
　幸せになるゲームではなく不幸せにならない努力をするゲームである。

ドリランド＝射幸心型
　とにかく勝ちまくって成功体験のオンパレードで幸せになる。

当然、後者にコンプガチャが多用された。どちらもやめても罪悪感など無い。
罪悪感はソーシャル部分、仲間システムとかそういう部分に感じる。

いつからか知らんが社員湧くようになったな
死ねばいいのに

ギャンブルにはまる人間って風俗やキャバの嘘恋愛にはまる人間並に救いようがないと思う
こういうのは大金持ちの中のおバカさんの気ままな遊びなのにな

バカだろパチンコやらサラ金で韓国に送金して連中を長者番付の上位に送り込む
こういう連中の身近な本当の敵なのに自ら奴隷になる

>>905
仲間システムで餌付けから始める。目を付けた女（発言、さまざまな情報から
非子供・近接する所在地・男の有無等）に挨拶、プレゼント、応援等をマメに
行う。適当な時期にリアルメアドを送り付け（運営側監視を抜くため漢字表記
などで擬装）返事が入ればリザーブド。電番交換する。こういうのを複数用意
しておいて気が向いた時に好きなのを抱く。

DLCもついでに制限してくれ
今後、利益をあげようと目論む企業が濫用してくる可能性がある

>>909
なんか、下手すると第二第三の木嶋佳苗事件が起きそうな話だな
利用する側の意思一つでいい仲間もできるが、悪い仲間もできそうだ
ソーシャルな世界ってリアル世界と変わらんってことか
顔見せないでナンパできるところがリアル世界と大きく違うところかもしれないけどね

コンプガチャが絵合わせとなるといって問題だったんでアメーバピグだと
絵合わせ抜きにしてレアなアイテムは「レアですｗ」と表示してガチャを復活させたな
ガチャ商法を続ける運営にも呆れるが
これでもガチャやってコンプ目指すバカな客はもはや保護するに値しないな

騙された人間が一人もいないのに、返金しろなんてのは、どだい無理な話。
「基本無料なのに、課金無しでは、基本的にゲームが進められない」と訴えた方が望みがあるわ。

>>911
メアド交換段階で写メは当然、交換する。
リアルと違うのはゲームを通じて恩が売れるところ。
現実はさえないおっさんでもヒーローになれるからな。
なぜか女はイイ女が多い。男は大抵、タダのおっさん。

>>913
無料でもゲーム進められるわw
むしろ無料で遊んでる割合の方が高いんだぞ。

良い大人が面白いとおもってやってるのに無料で続ける方が問題。
大人なら月1000円はお金払うべきだな。子供は無料でもおｋ

一般的な利用者は無理だが、射幸心をあおられたと認められるケースは取り返せるだろ。
得たコンテンツをオークションなんかで売り飛ばしてなければな。

>>914
俺も古い時代のソーシャル運営の経験あるけど、いい女や社会性持った利用者がいるのは
最初のうちだけ
そういう利用者は程よくオフミなどで楽しんだ後、いい仲間同士で適当に去っていくものだ
特定のソーシャルを長く続けると、仕切り屋と依存症が残ってソーシャルがだんだん
煮詰まっていって、最後は妖怪とモンスターだらけのソーシャルになるw

だから、常に新しいソーシャルを複数用意しておいて、どんどん更新していくんだよね

いずれにしても、いい女は先に退会して減っていくよ

>>917
俺も電番交換終わった女は今では全部、放置民だな。
ソーシャル上ではなく直で話してるよ。
ただ出会えた場所って事で退会はしてないな、ひとりも。

>>910
TwitterがＤＬＣを始めたら最強でかつ、収拾のつかない壮大なソーシャルが出来上がりそう
だけどな
誰か始めるよ、そのうち

いや自分の判断で課金しといて返金なんか出来ないだろ
だからクズなんだよやってるやつらは

>>918
ソーシャルで女とだけ仲良くなっているのは正解だよ
男の仲間を多く作ると、ソーシャルが煮詰まったときにソーシャル内皆穴兄弟ってな
ことになりかねんw

オンゲのガチャが酷いのは
当り率とか好き勝手に弄れるとこなんだよ
カードみたくワンボックス買えば、必ずキラが数枚は入ってるのと比べれば
あまりにも悪質すぎる

>>922
ヒント　10連ガチャ

使用回数でアイテムが壊れるのだって問題だと思う。
運営側の人間が特定のユーザーを集中的に狙い撃ちしたりすれば
ムキになってアイテムを買っちゃうやつもいるだろうし。

ガチャ、アイテムの使用回数、ランキング、限定イベ、
連続ログインが途切れると損をする仕様など…

課金する方にも問題あるけど、よく考えてあるよね。

これからはやましさを隠すために、CM打ちまくるんだろうなwww
社内一丸となって景気いいですよアピール、そしてある日突然倒産
あと何日もつかねwwwwwwwwwwww

合法絵合わせ賭博のパチスロの負けが返金請求出来るようになったら、昆布ｶﾞ茶も返金請求できるんじゃいの？

典型的な絵合わせパチスロが合法な内は、景品法を理由に返金要求は無理でしょ

>>926
逆だよ。
結論としては返金すればいいだけ。

それで倒産するような会社でもないでしょ。

データの財産権を法律で規定しろ
それでクソゲーは潰せる

>>926
バチスロは子供は入場禁止じゃないの？

ドリランドとかどの辺が面白いのかわからないファミコンの糞ゲー並の面白さだけど
こういうものに金を出す層を見つけ出すGREEって商売人の鑑だと思う

無料無料って散々CMしといて
実際は金払わないとまともに出来ない
ってのも詐欺っぽいしな

コンプガチャは
暗に何万、何十万使うことを客に求めていたのだから。

元々未成年者はできませんレベルだったということ。

そういうのは遊んで初めてわかることだった訳だし。

大人だって使ってしまう人いても当然と言えば当然だったということだね。

ごりんぱすくらいの人脈と政治力があれぱ、だいじゃうび？
活扉くらいだと？

運営側で恣意的に操作できるんだから、
これは法的に問題にならんのか？

返還請求認めりゃいいのに
GreeもDeNAも潰れろ

どうせカネ突っ込むなら絵ぢゃなくて数字に突っ込めばいいのに。
株とかFXとかオプションとか。
で、ポジトークすりゃいいのよ。
ユーザー同士の勝ち負けは資産余力で明確。

結局モバゲーが球団買わなければナベツネの逆鱗に触れず
今もグレーゾーンでコンプガチャできてたんだろうな
マスゴミの恣意的な報道に洗脳されて「コンプガチャは悪！」
とか本質も見抜けず扇動されてるのが笑えるわ

ＡＫＢもついでに規制して

>>937
扇動されたのではなく便乗でしょうね。
射幸心のせいでやめられないものを規制してくれるなら、
みんなと差が付かないので助かると、あぶく銭使える金持ち以外はそう思うだろう。

返金返金騒いでるのって、もうアホな中高生位しかいないでしょｗ
少し突っ込んだ話で否定されると、毎度「細けぇこたぁいいんだよ、俺が悪いと思うから、返金はある！」だもんな

ＡＫＢのが悪質

弁護士のみなさーん　誰か50万から100万程度の元養分見つけて裁判起こしてください
それで勝てれば数千億の訴訟騒ぎにつながりますよ。

子供が払った金っていってもバカ親がホイホイ渡したんでしょ
子供にゲームやらせる前に躾をやれ

>>943
ノンノンノン　しつけ以前に賭博屋兼詐欺師はつぶさねばなりませーんよ

違法なんだから契約不成立だろバカ

裁判起こす際
カード会社の記録開示か携帯会社の記録開示　どっちがらくだと思う?
両方とも超簡単だねwwwwwwwww

まあ、返金させて」いいんじゃない？
つーか他の業界がわめけばいいんだよ、そのもうけをこっちによこせと
実物を売る業界は確率操作なんて出来ないからな

弁護士事務所にとって、サラ金につぐ、大きなビジネスチャンスだね。

>>948
２ｃｈで何度も同じ事かいて自己欺瞞に走っても、何も救われることはないぞ･････

>>945
二つハードルがある
まだ違法と確定されてないよ
また貼っておくね
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/09(土) 21:18:55.67 ID:aJVyqx5I0
    行政と司法の手続きを並べてみると、

    １．消費者庁がコンプガチャ違法という見解を示す
    ２．各業者が連絡会段階で消費者庁に従う　　　　　　　　　　　　←イマココ
    ３．一部業者が連絡会を無視してコンプガチャを続ける
    ４．消費者庁が聞き分けのない業者に対して行政指導（勧告/命令）を行う
    ５．業者側が指導に従わないで不服申し立てを行う
    ６．（行政）審判が開かれ、業者の主張を聞く
    ７．審判決定
    ８．審判に不服の場合は高等裁判所に申し立てる
    ９．高裁判決
    １０．最高裁判決

    少なくとも７以降まで行かないと違法だと断言できない
    ４でもそれなりの権威は認めるけどな

    でも、コンプガチャはその二つ手前状態だわ

>>948
一勝目が大事うぇwww一勝目が大事うぇwww一勝目が大事うぇwww一勝目が大事うぇwww
一勝目をなんとしても勝ち星であげなくてはならんでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一勝目をなんとしても勝ち星であげなくてはならんでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一勝目をなんとしても勝ち星であげなくてはならんでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、だが少し待ってほしい。

実際は確率操作がされているの？いないの？

どっち？

それによって全く内容が違うでしょ。

>>153
言ってることはマトモに思えるが
確率と確立の違いくらいワカレ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　この不況のさなか・・・裁判は増えたけど利益も減ったお　
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　お手伝いさんや勉強中の人間雇っとくのも経費かかるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　お手伝いさんとバイトちゃんには、モバゲグリー訴訟の受付やってもらえばいいお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　最初に勝てばエスカレーター式だおwwwはんこ付くだけでおkwwwwwwwwwwwwwwwwww

ひっとり頭100円でもぉ会員数6000万♪
全部集めりゃ60億!!!!!!!!!!!

>>952
普通に確率操作されてるよ。問題になってる今でも平気でやってる。
ソシャゲの確率操作を取り締まる法律が無いからだろうね。
運営には悪いことしてるって意識が皆無。
それがゲーム管理だと思ってるし、証拠は一切残らないからね。

モバマスは15万以上つぎこんでも確率2倍()のカードがでないみたいだしな

このスレ全板に立てて訴訟の準備でもしてるの？

(　´･ω･｀)ブリブリ―――！！

>>956 >>957
なるほど。そうでしたか・・。

どうも、ありがとう。

貰えるモンは・・・・・

>>958
半分は見えない力と半分はアスペの琴線に触れたって事だろう

>>958,937
ナベツネの嫌がらせという説も信憑性が高くなってきたな

>>963
ナベツネはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむしろ感謝してるほうだろwwwwwwwwwwww

>>958
それと、6月8日にTwitterが大量投入されているから何かのステマかな
これで株価が動けばステマ依頼主のインサイダーとか株価操作だろ
http://goo.gl/cgpOK

>>965
記事になったから、俺みたいな人間がひたすら書き込みしてるだけだよwwwwwwwwwwwwv
詐欺会社つぶれろ

この前のＥ３でも飲み物で客引きやってたんだっけｗ
そして新聞では大盛況と・・

>>967
2ちゃんでも大盛況ついでにギャンブルのお墨付きゲットですよ
まあ実際、限りなく真っ黒なブラックゾーン突き進んでいたわけではありますが

ただのカモでしょ？
俺にはこれやってる奴とパチンコやってる奴の区別がつかんね。

馬鹿はそのまま買わせればいいだろｗｗｗｗｗｗ
任せろよｗｗｗｗ

>>969
簡単な見分け方教えとく
パチンコ→警察の天下り確保sぢてつぶしにくい
ソーシャル→警察の天下り先作る前に叩き潰された
どっちも完全悪だけど、パチンコがOKならソーシャルもOKという理屈は通用しない
とりあえず、ソーシャルもパチンコもだめだが、ソーシャル壊滅は簡単だからさっさとつぶすべし
パチンコも長い年月使ってつぶせればいいなってとこ

返金しろ

自主的に返金はよ

>>966
他の板にも同じようなクソスレ建てまくったのおまいじゃないよな
みんなdat落ちして生きているスレここだけだけどなw
なんか怪しい
ステマ臭プンプン

>>971
少なくともパチンコでも確率いじくったりしてるのは返金はもちろん、逮捕まで言ってる。
ID:eXpDyC8k0が言ってるのは大嘘。

>>975
だから、裁判の判例を見せてくれればその後からでもコロリと意見を翻すかもって
言っているだろ
ついでにこんなクソ裁判、どっちの味方にも付きたくないわ

>>976
まあ被害者の養分共が勝ってくれればいいよ。
今は倒しやすいソーシャルゲームをつぶして、未来への害悪の芽を摘んでくれればOK
パチンコはひたすらネガキャンやってくさ

わけもわからないのに、ドヤ顔で「パチンコといっしょ」「サラ金では〜」と言ってる奴が、後どれだけ残ってるんだろうか
正直、内容が他の板でも同じだし、同じやつが渡り歩いて同じ事書きまくってたりしてなｗ

>>977
俺はこんなクソゲームにわざわざ嵌るバカな心理状態に興味があるから今後もそっちを
追求していくわ
今のところ重要なことは>>884,898,899,902,904,892,905,906,909 あたりだろうから、動機は
仲間だとか、異性に会えるとか、小山のヒーローになれるとかじゃないかということだな
それがつぎ込んだ金に見合う価値があるのかどうかはいまだに疑問だけどな

>>976
パチンコの判例がいくらでも出てるじゃんｗ

>>980
でもな、射幸心の定義も争わなけりゃならないからな
直接大金が手に入ると期待させるのが射幸心だとすべきか、他の動機も含めるのかが
はっきりしてない
動機がＲＭＴなのかというと、例外程度だからそちらがメインじゃない
>>884,898,899,902,904,892,905,906,909 の小山のヒーローが目当てだとすると
小山のヒーローになりたいという動機を射幸心に含めるという判決が必要になる
解釈の確定まで道は遠いと思うよ

>>981
風営法ではパチンコもゲーセンもおんなじ扱いだぞ。
直接金品が手に入ると期待させるのだけが射幸心の対象なんて定義は存在しないし、
そもそも風営法ではパチンコが「直接大金が手に入る」ものだという扱いにはなってない。

つか途中から全部おまえ個人の価値観になってるじゃん。

法律ではお年玉つき年賀はがきも「賭博であるが、特例法によって認可されて
いる」という扱いになってなんだよな。
だから、記念切手シート（普通に現金何百円で買えるもの）でさえ射幸心の対象
ということになる。
ゲームのレアカードが射幸心の対象じゃないと言うのは無理がある。
そもそもＲＭＴで何万・何十万の値がつくってことは、それだけの価値を感じて
いる人間がいるってことだから。

>>982
射幸心って定義が明確じゃないだろ
Wikipediaでも独自研究扱いになっているありさまだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%B9%B8%E5%BF%83
もし射幸心に詳しかったらWikipediaに書き込んで記事を充実してくれよ