【オピニオン】RMTはパチンコの換金問題よりも深刻な違法状態！全面禁止を明確にすべき…新 清士

ソーシャルゲーム産業は一刻も早く、ゲーム内のバーチャルアイテムを換金できるリアルマネートレード（RMT）の
全面的な禁止をもっとはっきりと押し出すべきである。

今は、業界の成長が行政の介入によって、この数年間で3000億円市場になった、新しい
産業の成長が崩れるかもしれない、きわどい危険な状況に直面していることに、もっと
敏感になるべきだ。なぜ、この問題を放置すべきではないのかというのは「賭博法」に
ひっかかる可能性が高いからだ。ソーシャルゲーム内で獲得できたアイテムの換金は、
ソーシャルゲーム企業の埒外にあり、ユーザーが勝手に行っているという状態であったとしても、
事実上換金できるという状態が、継続している。それは、極めて違法性の高い状態に置かれているという解釈が可能だ。

グリーは2月24日に、「グリー、ゲーム内禁止行為の監視強化を図り、ユーザーの保護施策を
新たに導入〜 プレイ環境の健全性向上を目指し、業界各社・団体と連携 〜」というプレスリリースを
発表している。サイトパトロールや検知機能の強化などで、「業界各社・団体と連携して詳細な調査を行い、
禁止行為を『GREE』外から助長する事業者や個人へ厳格に対処します」としている。

ここでいう禁止行為は明瞭には書かれていないもの「探検ドリランド」のバグ問題によって、
大きくクローズアップされるようになったRMT問題であることはいうまでもない。しかし、
プレスリリース文には、RMTという明確な文字はない。現在でも、Yahoo!オークションでは
仮想アイテムがユーザー間で、最高10万円以上で売り買いがなされている状態が続いている。
ソーシャルゲーム内のアイテムやカードが、換金可能である点が、賭博法に抵触する。

実は、行政の本音は、今回のソーシャルゲームのRMT問題が、
パチンコなどの問題にまで波及してくることを恐れている。

以下続きます
http://blogos.com/article/33428/

10年にパチンコ業界にとっての悲願でもあった「パチンコ業法」の不成立の背景には、
当時の研究会の議論の結果として、違法性が極めて高いという結果になったことが大きく、
法案提出をあきらめたという経緯がある。

さらに、パチンコの3店方式では、
表面上はそれぞれの店舗は独立した物として理解されているが、実体としては一体として
運用されている。（3店方式については日経の拙稿を参照頂きたい）

そのためにわき上がってくる問題は、消費税の問題だ。店舗ごとに景品や現金が
移動するために、数千万円単位で日常的に動いている資金に消費税がかかるようになると、
パチンコ業界は収益面で成り立たなくなってしまう。今後、消費税の引き上げ時には
深刻な問題としてクローズアップされる可能性がある。

このスレは伸びる

どっちも禁止しろバカ
パチンコップは何してんだ！！

そのため、警察庁を管轄する国家公安委員会は、社会問題に
発展しないように厳しくパチンコ台の射幸心の範囲を厳しく制限している。
各メーカーも以下の条件を厳しく守っている。

・大当たり確率の下限は1/400。また、異なる確率を採用する場合、2種類までの確率（低確率と高確率）を採用できる。
・1回の確率変動で獲得できる平均出玉は8000個以下。
・総出玉のうち、役物による出玉（役物比率）が60%以下。
・打ち込み6000個（1時間）の出玉率の上限は300%、打ち込み60000個（10時間）での出玉率の上限が200%、下限が50%。


ポイントは、最後の出玉率200％という上限だ。パチンコ・パチスロの新型機を発売する場合には
各社は10時間1000台の自動でテストし、1台でも200%を超えるようであれば、全面的な調整作業をやり直すということを行う。

ところが、現在のソーシャルゲームはこの数値以上にはるかに高い射幸心の範囲を設定できてしまう。
そのため、RMT行為を通じて、換金できる状態は、パチンコ以上の違法状態と認定されてしまう可能性があるのだ。

イカソース
http://blogos.com/article/33428/

オーリーンーピーアァー

RMTやべえのはわかるけど、わざわざ業界側から
規制するわけなかろ。

パチンコを先になんとかしてください

両方禁止にすれば問題解決

どっちも禁止で

朝鮮玉入れパチョンカス

どっちかを優先的にじゃなくて同時に禁止しろよ

ＲＭＴが横行してるのはＭＭＯＲＰＧでは昔から
で、そのＭＭＯＲＰＧのほとんどは韓国産

どっちも問題だぞ
比べるとかも無意味

クギ調整を見逃してる時点でダメ
パチンコは廃止の方向でＯＫ

RMTは運営側が大儲けできる仕組みになってるわけじゃないからまだパチよりマシだろ
下手に荒稼ぎしようとすれば単価下がるし
まぁレアアイテム次々放り出せばできないこともないが、そうすると今度はユーザが離れる

消費者庁は問題ないって言ってたな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 パチンコップ見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　パチンコ業界に天下りか？
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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パチもRMTも、結局はとっとと行政でなんとかせにゃならんの
だろうけど、消費者庁的にはこんなのよりこんにゃくゼリーのほうが
大問題らしいからな。

転売や譲渡の禁止が明示されている商品でも、法律では禁止されていない事を盾に
放置するハゲオクが諸悪の根源。

刑事罰を導入しろ。

ＲＭＴじゃなくてガチャじゃないの？
なんか変じゃね？

パチンコよりも深刻だったら何？
だったら両方取り締まれよ。

これで問題ならパチンコも同じくらい問題だろ

いやいや、ＲＭＴは必要な物を代価を支払って購入するんだろ？
ヤフオクと変わらないし、何が問題なの？
パチンコとは全然違う。パチンコの方が悪いだろ。
頭イカれてんの？

事務処理しか出来ないジジババ公務員には取り締まれないな
意味すらわかってなさそう

　パチンコは賭博、議員と警察は仕事しろ

ソーシャルゲーのガチャもなｗ

ということはパチンコの交換を禁止したら
パチンコ屋めっちゃ儲かるじゃん

>>1
パチンコのほうが違法だろ！

アイテム課金やめてから物言わなきゃ

だからパチの換金がいいて事にはならない

どう考えてもパチンコのほうが悪質だろ
規制を抜けるための脱法までかましてるんだから

当然、RMTもソーシャルゲームも規制しろ

>>19
正直、消費者庁って国民が本来求める業務をなんら大々的に言わないね。

>>1
パチンコは、日本だけでかイケルできる問題
RMTは、全世界が対象

両方禁止にしちゃおう

>>34
>パチンコは、日本だけでかイケルできる問題
パチンコは、日本だけで解決できる問題

わかった。両方違法だ。だからさっさと逮捕。

違法も何も、パチンコ業界は、退職警官が守っているのだろう。

何やっても儲かるｗｗｗｗｗｗｗ
チョッパリちょれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソーシャルゲーム業界もこの問題ではかなりの危機感を持って動いているよ
近いウチにRMT対策部署みたいなのが新設されて警察OBの受け入れが始まる

死人が出るまで規制はないだろうね
それまではやり放題だろ

>>13
FF11でもRMTやってたけど何か？
オンゲじゃなくてもMTGでカード売ってたけど何か？
コレクター要素が高ければ結局は現金取引が始まるんだよ。そんなもんだ。
それ自体を規制するなんて無意味だろう。個人間で売り買いしてる分には自由だわな。

どう考えてもパチンコの方が問題としては大きいよな。

パチンコの最大の問題点は脱税の多さだろうが

長いものに巻かれろの新がこう言いだしたのは興味深い

脱税率Ｎｏ．１のパチンコ業界がファビョってるｗ

運営やアルバイトが不正してるしな、マネーロンダリグにも使われてるし
携帯からの課金は禁止にするべき

パチンコで死人が出てもやり放題だから・・・

いやいや、まずパチンコだろw

モバゲーを叩いて、パチョンコ(パチスロ)を見逃せと？

ＲＭＴで死人は出てないが、パチンコでは死人沢山ｗ
つまりそういう事だよ

給料の殆どをパチンコとＲＭＴにつぎこむバカっているんだろうなー

ソーシャルとパチンコスロットの類を禁止したらその分の経済は
どこら辺に出力されるんだろうな

両方取り締まれよ

>>1-2
同じ違法物を比較に出して何が言いたいんだ？
「大麻より覚醒剤の方が危険！まず覚醒剤を取り締まるべき！」
と言ってるのと変わらんのだが。

>>1
パチ屋の回しもんか

>>42
おれもそう思うわ
その性質に着目して金出してでも取引したいってのと
とりあえず玉がでたら換金できるってのは全然違うと思うわｗ

ちゃんと所得申告してるんだろうか？

どっちも禁止にすればすべて丸く収まる

なんだ、また電波コラムニストの妄想か

ＲＭＴって結局物売ってるのと変わらないでしょ
その物の供給の仕方が問題なだけで

>>42
だよな。
最終的に換金できる……って仕組みでクジ引かせるならともかく
ユーザーが金出して得られるのはゲーム内の単なるアイテムだ。
運営が買い取ってるならともかく。

パチンコの問題そらしだろ。

モバゲー『グリーの方が悪質だ！』

こんなレベルの記事

パチンコ業界とかぶってるから必死だな
心配せんでも、この手の規制は早いだろう
問題は昔から野放しのパチンコのほうだｗ

>>13
最近は中国産が幅を効かせつつあるよな。
あのハデハデな服装はどうも受け付けん……。
最初からあんなキンキラキンじゃ、新しい鎧などの着用アイテムをゲットする時の喜びねーやん…。

どのゲームでも上位の奴らはほとんどRMT利用してるだろｗ
完全自前でやるなんてよほどの富豪ニートじゃないと無理

RMTが悪いんじゃなくて、射幸心を煽る電子くじや電子ガチャガチャが悪いんだろｗ
パチンコで例えると、
パチンコ自体は良いが、タマとカネの景品交換だけが悪いと言ってる様なもんだ。

ネトゲを現実と同じ規制したいなら、電子くじや電子ガチャガチャの確率を規制すべき。
論点ズレてるぞ。
電子アイテムを現実のカネに変える事自体はバクチでも何でも無い。

両方潰せよ
捗るぞ？

両方潰そう
それがいい

よりも、ってことは一応クソパチンコも違法と言っているんだな

両方規制しろ。
パチも相当悪質だと思うけど、携帯ゲームのガチャも悪質極まりない

両方要らないだろ

パチンコのほうが有害に決まってんだろカス野郎

パチンコは、借金まみれにしてまで打たせるほどの多くの依存患者を生みだしている。
トイレで首をつった老人が出るなんて話はしょっちゅうある。
子供は暑い中駐車場で蒸し焼きにされるなんて、嫌な夏の風物詩にすらなりつつあるな。

で、RMTはそれ以上に深刻な問題を出してるのか？
悪い事、というイメージはあるがいくらなんでもパチンコ以上はないな。

>>46
禿の子会社がやってたMMOなんて社員が数千万単位でRMT横流ししてたからな。
ゲーム内では明らかにおかしなインフレになってるのに数カ月放置ｗｗｗ

社長は禿の弟で、名前隠してRMTの会社立ち上げようとしてたｗｗｗ
ついでに禿の雑誌ではそのMMOのチートやBOTの特集ｗｗｗｗ

腐りまくりｗｗｗｗ

SBマンセーしてる奴は頭おかしいよｗｗｗ

両方潰しちまえよ

子供を大量殺戮する以上の問題なんてこの世にねえよ

警察が違法換金を黙認した事による、射幸心を煽られた国民の末路

パチンカスニート Pachinkasu NEET
http://www.youtube.com/watch?v=5q2EJN6y31g&feature=endscreen&NR=1

日本人を賭博漬けにして金銭感覚を麻痺させ、有り金をむしりとり人生を破壊する
在日朝鮮人の違法賭博パチンコ

在日朝鮮人の違法賭博パチンコで蝕まれ続ける日本・・・

警察の方、しっかりしてください

課金アイテムはトレード不可にすればいいだけなのに

だからー
射幸心をあおるって
好きな奴が好きなもんに金出すことになんで文句付けられるのよ

女神転生IMAGINEのクジの事件はまた違うけどさ

中華産のMMOで公式RMTというか
ゲーム内通貨をお金で買えるシステムがあったな

ヤフオクで換金が出来ると賭博法に抵触するって馬鹿な理論だなw

ガチャ禁止しろや

アホいっちゃいかん
パチンコが先だろう

現実問題としても、RMTなんか幾ら規制してもトレード規制なんて無理。
メールを全部チェックするのか？垢を全部チェックするのか？
ガキ共が狂わない様に胴元を規制する方が簡単。

>業界の成長が行政の介入によって、この数年間で3000億円市場になった

行政がなんかしたのか？

やっぱRMT問題無いっていうお子ちゃまが湧いてるなあw

RMTで買取専門の業者が登場していたらどうなるよ？wwwwwwww

もしかしてヤフオクのRMTには本当にアイテム欲しいバカしかいないと思ってる？

ハイ、賭博産業のいっちょ出来上がりだろ。
マネロン、脱税も出来上がり、だ。

両方禁止でいいじゃん

>>78
老後の生活を考えると潰させるわけにはいかないです

パチンコ守るために必死なんですね
ゲームのほうが楽しいですから

これは良い内容だな

>>2の内容を応用すれば、パチンコの三点方式である景品買取所が景品を受け渡しする時に
毎日莫大な消費税が発生しているはずなのでそこを攻めればパチンコの脱法換金を潰して
今のパチンコ業界に大きなダメージを与える事が出来る

万引きは強盗よりマシみたいな主張聞かされても

ＲＭＴのせいでパチンコの売り上げが下がっていますよ

と言い続ければ警察が本気だす

売りたい人間がいて買いたい人間がいるんだから商売成立だろ
違法なモノを取引してるわけでもあるまいし

グリーは規制しないとまずいよ

基本的に詐欺でも働かない限り
課金した以上の価値のアイテムは得られないから
賭博にはあたらないと思うけどなあ

まあパチンコは現行法でも違法だからすぐパクレ

RMTの何が悪いのか分からん。
物を売るかデータを売るかの違いでしょ。

税金を収め無いのと売買は関係ないし。

パチンコは明確な賭博行為で犯罪

RTMとパチンコはちがうだろ。
パチンコの３店は実質同じ店がやってる。
今のところＲＴＭは第三者がやってるんだろ。
ＲＴＭが禁止なのって実際運営の都合だし。

全ての商取引にクーリングオフを適用すればいいのに

パチンコ賭博に流れるはずの金がネットに流れるなんて
胴元の警察は絶対に許さんだろうな

ﾊﾟﾁﾝｺの換金より悪質・・。今のうちﾗｲﾊﾞﾙは潰さないとね。先手を打ってきましたか業界金積んで。どちらも社会悪だよ。

釘弄りまくってりゃそんな規制関係ねーし

>>86
行政がやったのは、パソコン義務教育化した位かな。

>>87
賭博を規制するとすれば胴元を規制するのが当たり前。

パチンコに手を突っ込めば莫大な税金が取れるのになんでやんないの金欠民主内閣さんは

>>74
なつかしいな・・・ガンホー社員のやつか

FF11も中華RMTひどかったからなあ今はどうか知らんが。

ＲＴＭなんて回線を従量制にすればそれで解決だろ
業者が自主的にやらないなら国が介入すればいい。

バカばっかりだなw

そもそもグリーは規約でRMT禁止してんだろwwwww

グリーの糞インチキ社長はヤフオクにRMT停止要請でもやったのかよ？
さっさとやれよ。
おまえんとこの事業が毀損されてるじゃねえのかよ？w

違法行為ではなくてもヤフオクは不法行為（法律用語、わからないやつはwikiれ）してんだぞ。
停止要請したら停止せざるを得ないんだぞ。

>>94
一定以上の利益を得たら申告・納税しないと違法になりますよ

RMTにも天下り機関が必要ってこと

RMTは金を持っている人が行う（モバゲーとかは後払い決済できるシステムが問題）
パチンコは金の無い奴が嵌る、貧民ほど賭博で儲けようとする傾向

どう考えてもパチンコ換金の方が深刻な違法状態

運営側がどうやってＲＭＴ禁止出来るんだよ
バカじゃないのかこの記者は

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　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　今度はRMTに天下り？
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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パチンコ屋の手先が問題すりかえてんじゃねーよ
違法ギャンブルのパチンコはつぶせよ

>>98
そうそう。RMTなんてただの取引行為でしかない。
しかも禁止しても全然規制出来てないザル放置が実情。
問題なのは、射幸心を煽るくぢやガチャガチャなのに。

>>1 RMTはパチンコの換金問題よりも深刻な違法状態

バカなことを、パチンコのほうがはるかに深刻。

どっちもﾁｮﾝが起源だなｗ

最新式水商売
濡れ手に泡

元々全面禁止じゃん。
単純に取り締まれないってだけの話。
この記者頭大丈夫か？

やっぱ2chはガキとバカばっかりだな。

行政よ、さっさとRMT市場潰せ。

政治家が腐ってるから何を言っても無駄。

業界から献金さえもらえれば国のこと国民のことなど二の次、三の次。

ろくに政治も国益もわかってない馬鹿が国会議員のバッジをつけて国民の税金で
遊んでいるのが今の日本の政治の現状だよ。

データを売り買いするのがアウトなら、ソフト屋全部アウトにならんかね？CDなんかもｗ
契約で禁じてるなら民事でどうこう出来るが刑事は駄目でしょ、税金ぐらいじゃないか？

RMT業者も民主党にカネ払って支持すればパチンコと同じで違法でも黙認してくれるよ

今日はパチ屋の回収日だったな。

>107
規約などラクダも喰わんよ・・・。

>>119
馬鹿はお前だｗｗｗ
そもそもRMTの何が悪いんだ？
何罪にするつもりだ？RMTのどこがどう賭博罪になるんだよｗｗｗ

>>74
>ついでに禿の雑誌ではそのMMOのチートやBOTの特集ｗｗｗｗ

WINNY推奨してたネットランナーか？

>ソーシャルゲーム内のアイテムやカードが、換金可能である点が、
>賭博法に抵触する。

しねーよ
アホか

プレイヤー間で金銭収受を介してトレードされると、本来回されるはずだったガチャが回されなくなるから企業が困る
企業からすれば違法かどうかなんて本当にどうでもいいことで、自分たちに金が入るかどうかが全て
これはこいつがソーシャルクソゲーメーカーからお金もらって書いてる記事だよ

何が怖いって散々言われてるパチンコを野放しにしてる状態

>>104

税金として回収するより、
直接個人のポッケに入る方がウマいからに決まってんだろｗ

企業やその関係者がRMTを行なっているかどうかも調べないとな。

RMTで炎天下の駐車場の車内で子どもたちが命を失ってくならパチンコより深刻だわな

遠隔操作やってるのが証拠付きでバレたら全グループ営業停止にしろよ

パチンコも規制しろよｗ

ゲームで得た景品を売却した

なにが違法なんだ？

>>121
データの売り買いが問題じゃなくて、価値のあるデータの入手方法が確率で入手とかだから
賭博じゃねぇの？ってのが本意では？

パチンコに適う訳ねえわ、ギャンブル合法の国家でさえイカサマ賭博ってことでパチは違法なんだから

なんかその理屈はおかしい気がする・・・
それなら、ビックリマンのシールなどに高値がついて
取引されたりするのも、違法性が高いって事にならん？
バーチャルアイテムだからダメって事なの？

これは取り締まりべき
ソーシャルゲームを禁止にすべき

金がないやつ程、キャリア決済でガチャを回す
10万以上が30分ソコソコで溶ける確率不明の恐ろしいゲーム
ゲイブが関わってる時点でチョン起業

賭博法じゃないよね
使えるとしたら著作権の公衆送信権かな、これなら刑事だし

禁止すべきだとはおもうが、
＞＞１みたいなのは、スポンサードしてくれたら黙りそうだなー

賭博とは違うんじゃないかな
勝手に売り買いするのは中古品売買じゃないのか

ゲーム内アイテムが財物ってことになると賭博法に確かに引っかかってくる

>>121
データの売り買い自体じゃなくて、そのデータがガチャっていう確率でしか手に入らないのが問題なんだよ
賭博と同じ

パチの例を出してるけど、UFOキャッチャーなんかも景品法で幾らまでの商品とか、上限決まってるだろ

>>1
どっちも、パチンコもRMTも同じ三点方式じゃん。
店がランダムで景品だして、
第三者がその景品を買い取る。
違いは店がまた景品を買い取らないのと、相場が変動するだけ。

どう考えてもパチンコの方が完全に違法だろｗ

ネトゲ潰してもいいが、パチンコが先なのは誰の目にも明らか

なんか見覚えのある名前だと思ったら、xboxをやたらとアゲてた人か?

グリーとかがヤフオクで大ぴらにRMTやっているのを確信的に放置しているってことは、
さすがにわかっているよな？

アイテムデータがそういう価値がある、ガチャをするだけの価値があるという錯覚を
バカに植えつけるのに打ってつけだからだろ。

>>135
実はクレーンゲームの景品を買取する会社が、賭博幇助の罪で逮捕されたことがある

変な話

てゆうか、>>1って、ネトゲ産業がやってるくぢやガチャガチャを全く問題にしてないのが笑える。
換金とか関係なく、これがガキを狂わせて滅茶苦茶にカネ使わせてるってのに。

RMよりも、パチンカスは社会の迷惑。先にこちらを何とかしる

>>138
それがマーケットとして成立して確実な流通が見込めるようになるとダメ。

RMTそのものが問題なんじゃなくて
過度に射幸心を煽るゲーム乃至ガチャと称するくじ引きが
容易にユーザーをRMTへと走らせ、その結果として経済的被害が発生したり
長時間接続によるインターネット依存症、果てはアイテム欲しさからくる犯罪を助長している
それが問題なんだよ

現在ネットゲーム会社はアイテムとの直接交換の抜け道に
自社の仮想通貨orポイントを購入させ、そのとの「交換」という形で
まさに”しのいでいる”わけだ

世界を見渡しても、長時間接続やRMTを助長するアイテムのレアリティ管理
当選率さえ疑わしいガチャと称する富くじ等々
まったく規制していない国は日本くらいのものだ

あの中国でさえ長時間接続規制を法律化し
あの韓国でさえシンデレラ法と称する規制法を制定して対処している
まったく対処していない日本の現状を恥じるべき

>>1
自称健全サイト（笑）のグリーやモバゲはもともと禁止じゃないか。

法律で禁止しないと意味が無い。
線引きが難しそうだけどな。

この人ちょっと前までRMTは現状肯定するしかないとか言ってなかった？

パチンコの換金ほど違法な行為はないと思う

グレーではなく完全なブラック

ゲームで課金やってる奴がバカとしか言いようがない…

今までソニーの提灯記事ばっかり書いてた人が、急にソニーディスるような記事書いたと思ったら
今度はソーシャル擁護記事ですか･･･わかりやすい人だなぁｗ

>>145
景品法にひっかかる可能性がある
遊技の結果によって景品を出していいのはゲーセンとパチ屋のみ

ビックリマンチョコもシールの値段が高すぎるってんで、本体部分（チョコウェハース）を
大きくして値上げせざるを得なかったはず

>>150
ネトゲのガチャって韓国ですら禁止になってるらしいね

パチンコ規制しろよ（笑）

ネトゲで、プレイしつつ金も得ようと個人的に頑張ったことがあるよ
でも個人じゃマジでカスみたいな金額しか稼げないよ、時間はかかりまくるし
でも稼げるとなると専業みたいに本気でやる連中が沸くから規制はした方がいい

どう見ても、市場規模・金額共にパチンコの方が遥かに大きいのに
総連から金でも貰って書いてるのか？これ

>>126
禿のBBではnyを遮断してたけどねｗｗｗ

ガチャの確率の低さがアイテムが高額であることの源泉になっている場合、
パチンコの出玉が電子データに置き換わっただけと何ら変わりはない。

>>152
＞マーケットとして成立して確実な流通が見込める

まんだらけ営業停止だなｗｗｗ

>>136
>>144
駄菓子屋のガチャぽんなら良いんだよな？
高いから駄目？その価値というか価格ってのは誰が決めてんの？

ガチャ禁止にしろよ

RMTは付属品みたいなもんだろｗｗｗｗｗ

パチやガチャを先に規制するべきなのは確定的に明らか

>>128

逆だよ、逆。
RMTで10万の値段が付くカードがあるからこそ、
皆が躍起になってガチャ回すんだよ。

300円のガチャで10万円の景品が出てくる裏付けを、RMTが行ってる感じ。

ゲーム内の強いアイテムってだけなら、ここまで流行らないさ。

パチンコは警察のコントロール下にある
これとパチンコを比較して、闇雲にパチンコを叩いているバカは養分なんだろうから、さっさと債務整理手続きに入った方がいい

つか、blogosはキモすぎるから、こんなスレ立てるなよ

そもそもＲＴＭの何が悪いんだ？
著作権あるモノを勝手に売ってるわけじゃあるまいし
別にいいと思うけど。

悪いことがあるとすれば申告して税金収めてないってところか？

RMTがあるから何十万も使うヘビーユーザーがいるんだろうし
実際にグリーやDeNAが有効な対策なんてしないだろ

よくわからんが一人1アカでトレードできなくすりゃいいんじゃねえの？

ギャンブルは麻薬と一緒で、際限無く入れ込んじゃう人いるからあんまり射幸心煽っちゃダメ
でもまあ禁止はしないから、ほどほどに楽しむぐらいで上限このへんにしときなさい

っていうのが、パチの出玉制限や景品法など
今のソーシャルのガチャには、その確率設定の規制がまったくなく、メーカーが自由に設定できる

そこが危険だっていう話

>>167
ゲーセンの景品は800円までって制限があったはず
たまに「NDSがあたる」とかってクレーンゲームを置いてるところもあるけど
あれも厳密に言えば違法だったはず

パチンコは25兆円市場、RTMは3000億円。
パチンコに比べるとRTMは誤差の範囲、騒ぐことではない。

ドｗｗドｗｗ

この問題はｶﾞﾁｬとRMTをある程度やったことある人間にしか分からんよｗ

>>167
駄菓子屋のガチャのどこに問題があるんだ？
賭博性が高いとはいえない思うが？
高いかどうかなんてのは取引実態を見て判断すればいい。

パチンコと絡める辺りが胡散臭いな　両方規制しろよ

>>170
それはリアルで、プレミア付きそうな商品を買い占めて転売するのとどう違うんだ？？
プレミア付くか付かないかはギャンブルだけど

ソーシャルゲーやRMTの話になるとどうしていつも「パチンコはマシ」みたいな余計な一文がくっついてくるの？
どちらも朝鮮の資金源　滅ぼせ

>数千万円単位で日常的に動いている資金に消費税がかかるようになると、
>パチンコ業界は収益面で成り立たなくなってしまう。今後、消費税の引き上げ時には
>深刻な問題としてクローズアップされる可能性がある。

は？

パチンカスの方が大問題
存在が公害

RMTより酷いのはガチャだろつうかパチも両方酷いわ
ギャンブル性のあるものは禁止にしろ

>>167
駄菓子屋のガチャぽんも、景品法でいろいろ決まってんだよ

カプセルが半分透明なのも、中身がちゃんと見えるようにしないとダメとか
中に入れるものは何円以内までであんまり高額なものはダメ、とか

>>173
いや収めてると思うぞ
構造的に税務署からは管理が楽な業種だし
銀行決済で簡単に把握できるから収めてないとしたら自殺行為

アメリカだとゲームメーカーもRMTは容認の方向
今年発売されるDIABLO3でも公式RMTが実装されるらしい
そのうち日本でも広まるぞ
パチンコはピンチ(笑)

どっちも禁止にするべきって言えよカス

>>184
どちらかならパチンコの方がはるかに酷いと思うわｗ

洋ゲーでちょっとRMTやったことあるけど
ゲーム系ってあるとき急に醒めたりして無駄なことに気付くんだよな

パチをみるとそのまま人間が腐っていくみたいだしこっちのが深刻だと思うがね

>>177
ゲーセンのNDSは帳簿上では800円以内で仕入れているはずｗ

>>193
なるほど！そういう抜け道があるのか！

>>184
消費税上げればパチ屋潰せるんだなｗ
野田豚が実はパチ屋潰し狙ってたら笑うｗ

どっちもクズだが、パチンコ禁止の方が日本のためになるだろ。

>>167
雑誌とかラジオの景品とかも金額上限があったはず。
結構前だけど改訂されたんだよな。

地方競馬で
楽天とかオッズパークなんかがやってる
馬券購入した額の１０％ポイント還元とかもダメなのかな？
馬券が当たるハズレる関係なしに買った金額の何％かはポイントが貰えるやつ。
そのポイントを商品券で楽天から郵送して来て貰って
その商品券を質屋かなにかで現金に変えてるみたいだけど
何十万とかポイント分で稼いでる人とか見たよ

賭博っていうのは120%胴元が勝つんや。パチンコは超巨大賭博利権や。何で国や地方自治体が直接に
管理せずに在日韓国朝鮮の企業に利権を与えたままになってるねん？しかもパチンコ業界は警察が擁護するおかしな仕組みになっている。

>>177
その800円の商品を10万円で売買することも無いの？

俺にしたらこのアイテムデータ？もガチャ景品も10万なんて法外だと思うけど
買う奴はそれに10万円の価値を見いだしてるだろ？違うとは思えないなあ

パチンコ換金は違法賭博

RMTはなにが問題なのかわからん。
買い取ったアイテムの権利を譲渡するだけじゃん。
別にゲーム世界から持ち出すわけでも無し。

課税すればいいんじゃねえの？

ゲームデータをRMTしてんのはグリーモバゲーその他チョンオンゲも一緒だろうがよ

>>186
そのガチャもパチも両方、ルールが一応あるんだよ
パチなんか確率下げられて、あんまりドカンと当たらなくなって客が来なくなって大変、みたいな話あんだろ

RMTは、パチでいうと店の裏の換金所
問題はソーシャルのガチャの話

>>1はソーシャルが健全でありたいなら、リアルマネーに換金できないよう、ゲーム内だけどクローズドにすべきだ
って言ってる

パチンコも、あの換金所がなければ、ただのゲームだからな

>>183

別に俺はRMTに問題があるとは言ってないぞ？


違法性を見出すのもムリだし、
結局、RMTがあるからこそモバゲーもグリーも儲かってるんだし、
本気で規制するのはムリだろうな。

ガチャが景品法違反になるかどうか程度がせいぜいの焦点だろう。
300円回したガチャで、メーカー標準価格300円のカード出しても賭博にはならん。
100円ガチャと、300円ガチャの理由付けがまたややこしそうだが。

パチンコのほうが大問題だろどうみても。警察が犯罪者の動機を調べたら、強盗や窃盗犯のほとんどがパチンコで負けたとか打ちたいからとかだとおもうわ

>>16
運営側がゲーム内マネーを裏で売れば錬金術

>>201
所得を申告せずに脱税してる奴が多いんじゃないの？

>>200
例えばゲーセンのクレーンゲームの景品に10万円とかの値段がついて
サイトとかで大っぴらに取引されるようになったら行政指導が入ると思う
それと同じ事だと思うけどな

まぁ現行法でどうこうできる問題ではないと思うけど

トレード機能はネトゲには必須だから、やるならガチャ規制だな。
しかし良くここまで国も放置してきた。
日本の行政の腐れっぷりが良く分かったよ。
今も拡大してんだから、早く規制しろ。

老害は何言ってるか理解出来ないんだと思うよ
もう７、８年前からこの手の問題は重要な問題だが、
老害には伝わらない

>>1
何でパチンコを引き合いに出すんだよ
どっちも潰せよアホ

だからパチンコみたいに、アイテム入手の確率の方を規制するか、

それとも換金手段の方を規制するか、

どっちかしないと賭博法に引っかかるって話

パチンコのほうがもんだい
赤ちゃん死んでるし強盗金の貸し借りでの犯罪おおいよ

パチンコみたいな脱法ギャンブルと合法の範囲内で行ってるRMTを同一視するなボケ
死ねパチンカス！

>>209
なるほどな
お上とズブズブのパチより目立つなってことか

はよやれ

>>204
てかさ、幾らアイテム譲渡禁止したって、垢をパス丸ごと売るって事も出来るんだぜ？
そうなれば規制なんて不可能。
規制するならパチと同じく、確率を規制すべきなんだよ。

日本の暗部

日本の問題点は捕まえる側と捕まる側が手結んでるという事
警察の天下り先がパチ業界だと言う事をもっと世間に
いや世界レベルで知らせないと警察の膿が消せない

正直一回警察は解体しなくちゃいけないレベルまでの腐敗組織

パチンコ潰せと言うと本来取り締まる側の警察が庇いよるねん。景品換金に違法性は見当たらないとよ。

>206

本気で信じてるんだｗ

あっ、一応補足しとけば、もちろんパチンコでの犯罪もあるけど
パチンコって言っとけば実は助かってる業界があるって知っておいた方がいいよｗ

両方問題だろう、こっちのがあっちのがっていうもんじゃない
両方きっちり規制をかけるべきもの
パチは寧ろ潰せ。

そもそも論として、RMTはどのネットゲー会社でも禁止されてんだよな。
(もし禁止されてなくてガチャやっていたらそれでアウトだしな)

だったら、まず会社、業界内でRMTを大ぴらに出来無いようにする方針と対策を打ち出すべきだろ。

で、ネットゲーのクソ会社どもは二枚舌でそれをやらないわけだw

なら行政がやるしかねーよな。

リアルのガチャは１つの機械の中に入ってる中で景品の確立が設定されてるけど、
ネトゲのガチャは無制限の中で確立が設定されてる？

「〜のほうが」じゃなくてどっちも問題なんだよ

モバグリは日本企業でもＰＣオンラインゲーム市場でガチャ商法を展開してるのは９割朝鮮企業
パチンコと同じなの

どっちも問題なんだよ

ＲＭＴは禁止されてるじゃない。ばれたらＢＡＮだし
まあ、運営のバイトがＧＭ作って売ってることも多いけどな

パチは政治家と警察がグルになって保護してるから問題外

>>224
運営側がいくらでも誤魔化せるもんなぁ
おいしい商売だぜ

>>210
無理なRMT規制なんてより、ガチャとかくぢ産のアイテムのトレード規制もいいな。
渡せないアイテムなんて糞の価値にもならんし、誰もガチャ回さなくなるしなｗ

いやいや
チョンコロ経営にして
公安のOB様を毎年定数雇い入れ
三店方式にし
ユーザーがゲームに熱中し
夏場に駐車場で幼い子供を熱中症で殺せばいいんだろ？
簡単なことですよ ｷｯﾊﾟﾘ

>>201
RMTて特ア系がやってる場合が多くて金があっちに流れてるのよ
税金も納めてないことが多いしね　それでたまに捕まってる記事みかけるよ
個人で取引するなら問題ないとは思うんだけどね



まあどう考えてもパチンコのが問題ありだよな

>>209
あれも微妙なんだよな、あとカードバトル系も。
卸の箱をそのまま売ってるじゃん。
上手く卸してもらったヤツかゲーセンのヤツかは知らんけど。
また、特にカードバトル系はレアカードだけ抜いてセットする事も可能だけどチェック機能ないよね。
このへん何でもアリ。

記事ではガチャの賭博性をメインに取り上げているようだけど、
RMTってマネロンの温床にもなっているから行政の監視下に置くべきだよな。
警察は取締りの対象としたがっている節はあるけど。

やる奴がバカで終ってるだろ

rmtは別に悪いと思わないが、
バグやBOT使う奴は罰金刑だな。ま、中華が法律に従うわけないが。

つか規制するならも公式RMT（ガチャ）も当然規制な。
ソーシャルゲームの大半は潰れるだろうが。

>>133
普通になるしｗ
何年前に風適法改正されたと思ってるのよｗｗ

震災翌日なのにパチ屋で並んでる奴見て驚いたわ

×　RMTはパチンコの換金問題よりも深刻な違法状態！

○　RMTとパチンコの換金問題は既に違法状態！

>>218
入力した身元を離れたら垢バンすりゃいい。

リネ2だかで通貨最小単位にID振ってあって不審な取引があったなら
すぐに垢バンってことぐらいやってたと思う。
やる気になりゃどこだってRMT規制ぐらい企業側で出来るんだけどやらないだけでしょ。

買うやつが馬鹿


そしてこれで利益を得てるのがほとんどは中国韓国

日本だけ規制しても意味がない、そもそも今はガチャというゲーム会社の方があくどい

（１　まずパチンコの全面禁止をなしとげる
　　　懸案をキッチリ片付けて実績をつくる

（２　しかる後、ソーシャルゲームに手を入れる



物事には順番てモンがある　

>>224
確率は設定されてるだろうが、客には分からんよ。
確率位公表すべきだよなぁ。

おいおいおいおい
ＲＭＴ禁止ってのはゲーム運営保護の方向の話だぞｗｗｗｗ
ＲＭＴで儲けが出易いのは労力がかかる超レアアイテムね。ガチャは原価要るから継続的には儲からない。

例えば、数時間に１回POPするモンスが1/30でレアモンスになって
レアモンスを倒すと1/10位の確立でドロップするアイテムとか良くある訳よ

こういうPOP位置にシナチョンが数人24時間仕事として、張り付く訳さ

いわゆるプレイヤーが手にする率は激減する＝ゲーム内市場価値がさらに超高騰する。

10個使って失敗すると消える原材料アイテムでも１個数万相当とかになる訳で、凄まじい金額のゲーム内通貨を得る訳よ。
それをシナチョン元締めがプレイヤーにRMTとして売る訳ね
単純だが、時給激安の自宅でプレイするシナチョンだ労働者にとっては、十分な労働対価が出るのさ。

結果的にはゲームをクズにして、円がシナチョンに逃げるって事ね

昔ＵＯで青腕輪とか熊頭売ったなー
あとパワスク独占とかしてかなり儲かった

RMTは単なる転売だろ
パチは完全に組織ぐるみの賭博じゃねーか

著作物を使用料を払って使用してるだけなんだから
それで商売したら違法でしょ

まあ、摘発されたら、今度は消しゴム一個取引しておまけにつけるようになるんだろうけど

日本での成長が頭打ちだらか知らんがグリーもモバゲーも最近海外海外言ってるけど
ガチャが法律で禁止されてない国の方が少ない以上じり貧は免れんだろうな

>>235
営業停止１ヶ月とかな。
パチ屋の新装開店の大半は遠隔での営業停止だからな。
２〜３おきに新装するパチ屋って結構あるぞ。

>>226
>>1はRMTすれば問答無用で法律上の犯罪にして牢屋にぶち込めと言ってるんだよ。
滅茶苦茶だ。ゲーム自体の破壊と行っても過言じゃない。
RMTなんて規制しだしたら、アイテム交換全てが監視の対象になるし、はっきり言ってそんなのは不可能。

ソーシャルゲーの暗部を襲う大波がうねり、そのままパチンコを巻き込んで全壊させてくれれば
日本はもう３割くらい強くなれると思う

>>244
無知は黙ってろ

RMTもシナチョンの企業がやってる事
おつむの軽いゲーマーから、日本円を吸い上げてるんだよ

パチンカスもどっちも潰れろ。
パチンコで助かってる業界？
そんなもんで生活してるような屑は、今すぐ腹切って死ね。

麻薬批判したら、コカ栽培してる人もいるんだぞ並の馬鹿擁護

ガチャ禁止すれば良いんだよ(´･ω･`)

>>245
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html
「RMTによる取引は著作権法に触れることはない」ACCSが回答

RMTは芋づる君で業者から買った・売ったやつはかなりの確率でBANされてるし、禁止されてるから自己責任だからどうでもいい。
ガチャはランダム要素ある賭博だからな。
この前グリーで複製されちゃったけど、グリーが転売厨を訴えたら賭博でグリーがアウトになるしｗ
そうならないようにアイテムはなんの価値もないものですってどこかしらに注意文がある。

>>204
裏の換金所っていうか特殊景品をどうしようと勝手なんじゃないのか？
まぁ、特殊景品なんて引き取り価格以上で欲しがる奴いないだろうけど。

そもそもトレードできるからこういう問題が発生するんだろ。
トレード自体を禁止にしろよ。

>>250
無知はお前
ソーシャル系の問題の根本はガチャ
ソーシャル系は元々中華RMT系の市場じゃない

消費アイテムのみトレード出来るようにすればいい。

やる奴が馬鹿、買う奴が馬鹿、ってセリフ、ものすごくよく聞くけど
それって業者が言う「お約束の言い訳」？

まあ、麻薬とかと同じようにこれ以上馬鹿を増やさないためにも、
完全規制したほうがいいよね。パチンコもRMTも。

マネーロンダリングもあるけど納税義務を果たしてない
国税庁は調査すべき

パチ屋もアレだけどネトゲ会社のハンゲやネクソンも韓国なんだけど
何で叩かないの？ねえ、なんで？

これ以上か・・・

【遊技】被災地で増えるパチンコ依存症　通帳持ち出す夫に妻「義捐金だけは使わせない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331092287/

メイン客層がかぶってるぽいし、パチ業界はソーシャルゲーに客喰われてるかもなぁ

どっちに金を落とすかだけだろうなぁ

×パチンコの換金問題よりも
○パチンコの換金問題と同じく

>>224
確率は完全にブラックボックスだな
噂では利用者の課金額に応じて変動するタイプもあるらしい
つまり高額課金者ほどレアアイテムが出やすいという…
それでも数％の差らしいが

>>256
某ゲームでその対策をした結果　
そのレアアイテムを持ってるアカウントの売買がRMTされるようになっちゃったのよ

>>242
そもそもRMTを禁止してないネトゲってあるのかと

>>257
ソーシャル系で国内で動いてるＲＭＴの金とかゴミ

行政が手を出したいのはそこじゃねえの、円の流出。
ソーシャルのガチャは規制の口実

現実にオク等での恒常的な取引実態があるにもかわわらず、
ゲーム内のアイテムの取引であって財物ではないので、
ガチャは賭博開帳にはあたりません、とか言っても無理があるだろう。

もはやパチンコは流石に潰せないだろう　
係わる企業や組織　政治屋　警察他役人　家電メーカー　パチンコメーカー　建設業者etc.
おまけに在日　裾野が広い　根が深い

RMTを法律的に禁止にして犯罪化したらさ、監視運営費が嵩んで潰れるんじゃね？
ま、ガチャを禁止しても潰れるネトゲは沢山ありそうだけどなｗ
ネトゲの存続と賭博問題の折衷案として、確率規制がベストだと思うね。

>>220
換金も景品交換もしていないと言う認識らしい

消費税ちょろまかしてるのがパチンコ業界だろｗ
パチはつぶれろ

韓国では、ガチャもパチンコも禁止されてると言うのに
日本土人は、バカなの？　死ぬの？

えっ　今度はモバゲ＆グリーに天下るつもり？

いやいやパチンコの換金所も最悪の違法状態でしょ

>>267
ゲームかどうか知らんがセカンドライフは規制なかったような

金出す奴がバカ

パチンコは問題じゃない。
なぜなら問題ないからだ。by警察

>>270
パチンカーがネトゲにはまれば、パチンコ屋は潰れるんじゃね？
賭博依存者は賭博性の高い方を好むんだろうし。

もっとも、そうなる前にネトゲを潰すべきだと言い出す人間が
出てくるんだろうけど。

よし！
パチョンコもRMTも規制しようぜ。

業者が換金に応じてるなら問題かもしれないけど、客同士の取引を
取り締まるのはむつかしそう。例えばゲーセンで取った景品を
ネットオークションで売買するのと変わらないからなぁ

>>277
そうなんだけど、その理論を敷衍すると法はいらないってことになっちゃうんだよね
買うやつがバカ
騙されるやつがバカ
殺されるやつがバカ
それはダメだということで人間は法を発明したのだろう

>>238
そりゃやろうと思えばチェックする人間雇わないといけないからなぁ。
たか〜い人件費が必要となります。

日本人が辞めりゃなくなるのに
税金かかってないから換金率いいのかね？

>>267
現状、禁止と言っても垢ＢＡＮされるだけでしょ

プレイヤー視点だとＢＡＮは死を意味するが
企業にとっては収入よりBANされるまでの育成コストが安ければ問題無いし
それどころか、育成コストより、ＢＡＮ確定・執行コストの方が高くなる事もあるわけで

デジタル著作物を売買して何が悪い？

>>1
まずパチンコ廃止しろ。

WE　LOVE　警察

東京一極集中のほうが遥かに悪い
シナチョンと組んで皆殺しにしてやりたいわ
非倭人の分際で日本人面しやがって

RMTは現在法的に取り締まる物が無いからな
運営が垢BANする以外の対応方法が無い
何らかの法律を作るか現行法で対応できる方法を
公にしないと無理だろう

>>279
ネトゲのほうが儲かるってのであれば、
ネットに進出するだけじゃね？
実際ネットのパチンコあるし、
オクで景品のアバが高額取引されているよ。

もう10年前から言われている事なのにいまさら…

海外展開するまで待てや

警察が新たな天下り先を見つけたってことだな。

>>266
育てたキャラクターの売買自体大昔からあるでしょ

パチンコも悪い
RMTも悪い

しかしだな、諸悪の根源は進化し過ぎた携帯やスマホ

電話とショートメールの機能以外完全廃止の憲法作れば
マジで健全な社会になる

警察の利権に手を出すと、ヤツラ死に物狂いで反撃してくるぞ？

まぁ　射幸心が悪いわけだからさ
あたまに帽子状のセンサ〜付けて
射幸心中枢が反応したらゲ〜ム中止にすればいいのよ

パチンコ、モバゲー、グリー全部禁止でいいだろ
誰も困らんでしょ

>>283
株主には儲かってます、好調ですって説明するんだから
雇用も促進して社会貢献しろってことだな。

まあ最初っからRMTに厳しい設計なら人件費もそんなにかからんのだろうが。

そういや韓国も中国も、
規制がどんどん厳しくなってるねえ。
何で日本だけ放ったらかしなんだろう。
多めに見てるというレベルは完全に超えてるよなあ。

■2010年のパチンコの市場規模は19.4兆円■
【財団法人　社会経済生産性本部　『レジャー白書2004』より】
03年のパチンコの市場規模は29兆6340億円
中央競馬の年間売り上げ3兆円、競輪1兆円、競艇1兆1000億円、宝くじ1兆円
ゲームセンター5870億円、テレビゲームとゲームソフト4460億円
/溝口敦「ﾊﾟﾁﾝｺ30兆円の闇」より

>>277
アイテム課金タイプのゲームってのは

金を出すことで、時間や強さ、外観といった、ゲーム内利便を得る訳よ

で、ＲＭＴだと課金の半額の現金で、同じ効果が得られたりする訳よ

まあゲームに金を使うのがバカと割り切ればその通りｗｗ
でも、ＢＡＮされなきゃ、ＲＭＴの方が安いじゃんと、手を出し易い状況にはあるわなｗｗ

パチンコは何人も死人がでてるだろ

叩けば叩く程、警察が儲かる、警察の老後を支える事になってしまうのか。

オワッテルナ

悪いのはガチャ等だろ。

>>266
ソーシャルゲーに関してはアカウントの売買は難しくないか？

RTMより、アイテム課金ガチャ・パチンコ規制しろ。
これは、ソーシャルゲームメーカーが得するだけ。
アイテム課金ガチャが正常になれば、RTMも適正化する。

>>270
じわじわ首を締めればいいんだよ。10年いや20年くらいかけてさ。。
小泉・安部はそれをやってたのにマスコミにはぐらかされた日本国民がバカなんだよ。
その証拠にいまだに小泉・安部の名前を出すと途端に火病を起こす奴が多いよ。
いろんな掲示板で試してごらん。

どっちも悪い

絵画が何億円もするのと同じでＲＭＴはなくならない。
それよりガチャの当たり確率を明示させるほうが現実的。
とっとと風営法で取り締まれるようにしろ。

なぜパチンコは取り締まらないのですか?
パチンコップさん答えてください
市民の安全より天下りですか？
ケツ穴にパチンコ玉入れて気持ちいいですか?
パチンコ警官さん答えてください

まぁ近い将来、何らかの規制は入るだろ
大金払って遊んでる奴の価値観に見合ってるんだろうし
どうでもいいっちゃいいんだけど

オンラインカジノサイト作って景品をビックリマンみたいなカードで出しゃいいじゃんね
そんでそれを別の企業がヤフオクで買い取る形を取れば合法のギャンブルサイト出来上がりだよ
実際グリモバはこれやってるわけだし他の企業もやりゃいいのに何でやらんのだろ

パチンコの方が先だろ
民間賭博で完全に違法な上に警察を抱き込んでやりたい放題じゃないか

>>300
運営ギリギリのネトゲは潰れるだろうね。市場の縮小は確実。

RMT無くなったら業界低迷するね
必要悪だよ業界にとっては

ネトゲ業界が必要かどうかはまた別問題だが

どう見ても違法賭博のほうが悪いわけだが…

グリモバも消えてくれてかまわんがｗ

RTMが問題ではない、元の企業の稼ぎ方が問題だ。

(　´�D｀)ノ＜携帯使ったオンラインゲームは禁止にしろよ。
　　　　　　　バカが親に無断で使い込むわ、トラフィック圧迫するわ
　　　　　　　三国人が犯罪犯すわでいいこと無いだろ

どっちも問題でしょシンキヨ

>>316
俺がそのネトゲのプレイヤーであるなら、RMTやその他不正が一掃されるのであれば
喜んで月額課金が増えても払うけどね。

実際はやったもん勝ちの世界だから足洗えたわけだけど。

>>314残念ながら天下り先になっていない企業がそれをやると一瞬で逮捕されます

パチの違法換金のほうが大問題じゃボケ！！！

行政がクソ放置の間に業界がデカくなりすぎたんだよ。
いまさら潰しにかかれる議員なんていない。もう警察の天下り先が増えるだけに終わるんだろ？

バ韓国でも禁止しているのに、何故日本では禁止できないのか。朝鮮人が怖いのか。民主党のアホ。

バカ？ゲームのような生産性の無いものを開発して売る行為自体RMTじゃん。

ネトゲやってるけど
RMTは規約違反になってるのに次から次にRMT業者がわいてはお金になるところにつくから
普通に遊んでたシステムも改悪されたり複雑化されたりで困る

誰かが海外行って、日本の警察が朝鮮人に莫大な財産を与えていて、それがとんでもない事になってると暴露しちゃえばいいのに

先に、パチンコの換金を禁止しろ。
ゲームはその後でいい。

コンピューターゲームを禁止しろよ
ゲームは将棋と囲碁だけで十分

パチンコは賭博じゃない

あれは、あくまで景品にしか交換できないんだよ

その景品を買い取る店がたまたま、近くにあるだけだ

知ってる

>>331
なぜ禁止するわけ？

RMT規制やるのは簡単

一切の交換を出来なくすればいいだけ

>>312
パチンコを取り締まろうとしていた安倍を、有権者が否定してしまったからです。
有権者が「パチンコ取り締まり禁止！」と決めてしまったわけ。

>>332
白々しいｗ

？？？
両方禁止にすればいいじゃん？
？？？

パチンコなんとかしろ

要はパンチコ屋を叩けってことだろ☆（ゝω・）ＯＫ了解した

>>335
あほか、物の売買まで禁止するのか？

パチンコの換金をまず禁止にしろよ

パチンコは消費税は、かかっていないのかw

パチンコほど人死でてないから、パチンコのほうがヤバイ

ゲームはRMTがやばいんじゃなくて、がちゃがちゃがヤバイ

さっさと法案化しろ

法案通れば一発で潰れるでしょ

ネトゲのガチャとパチンコの換金をなくせばいいだけなのになー

>>1
とりあえずパチンコを禁止してから言おうな。
犯罪者が他の犯罪者を指差して
「あいつの方がもっと悪い事してる」とか言っても説得力無い。

人を紹介するとポイントがもらえるらしくって
あちこちから勧誘される
ものスゲーうざい

この世から消えて欲しい

>>335
だよな。運営がRMTを無くせるのに無くさないわけだ

>>332
はいはい合法合法
チョン脳ではな

アイテム課金とかあるんだしRMTは別にいいがBOTで稼ぐ中華が糞

ファミコンができてから世の中がおかしくなった
ファミコンが人の心を壊した
民主党議員はファミコン世代

アイテム課金もパチンコも規制しろ

>>331
そんな事したら鈴木史朗がバイオできなくなるだろ

パチンコは在日に対する
GHQからの置きみやげだからな

RMTじゃ天下りできないから問題だ！

法的にカード＝換金可能＝資産(財産)と認められてしまったら、
GREE側としてややこしく面倒な問題になる。
GREEがプレイヤーみんなの資産をあずかり運営してることとなる。
損害を出してデータ消去された際には弁償しなきゃいけなくなる。
法的には現状日本ではRMTをする方が有利な状態。

というか、RMTの何が問題なのかわからん。
MMOと違い、GREEは金使ったもんが露骨に強くなるんだから。
ようするに企業側が人の畑で無断で商売するなってことだろ？
そんなの知ったことかｗｗ

パチンコ業界と民主党の熱い関係

「パチンコ業界を救済せよ」　民主党の考える「生活」とは。（上）

■民主党の山田正彦、国会で政府を糾弾。

　曰く、「パチンコ業界をもっと手厚く守るべきだ」。
http://matt.iza.ne.jp/blog/entry/202002/

■これまでにもパチンコ業界が乗り越えてきた、内規の改正。

　だが、今回は、これまでのようにはいかないかもしれない
http://matt.iza.ne.jp/blog/entry/203805/

■社会福祉と教育・学術振興のために、換金の合法化を。

　民主党の描く「生活」の中心に置かれるパチンコ産業。
http://matt.iza.ne.jp/blog/entry/209733/

ゲーム内で課金されるってすごいよな
怖くて俺にはられねーよw

>>352
残念ながらパチンコはファミコンよりずっと昔から酷い

ＲＭＴもパチンコも禁止にしろよ

>>327
さっき俺が買ったBossBlackもRMTだが？生産性云々言うなら、全ての娯楽・嗜好品が対象だな。
それと、RMTがはびこるようなゲームは基本的にたいしたゲームじゃねぇよｗゲームより金を愛するクソ運営が作ったゆとりの遊技場だ。

そういえば遊戯王カードとかも確率規制されてるのかね？

ﾊﾟﾁﾝｺ業界、金積んで批判のﾎｺを先変えたいらしいが、昔みたいに甘くないよ。昔の船舶振興会の如く強権発動が一番。

>>361
だからなぜRMT禁止？パチンコはわかるが

うんことゲロを比べるようなもの
どっち掃除が正解

でも、無理だなRMTがMMOで
問題視され始めたころ
国内、国外問わずRMT会社を
パソコン誌なんかじゃキャンペーンの
ごとくクリーンでゲームを
手軽に楽しくさせるサービスだよ的に
特集されたりもしたし
またチョンマネーで押し流すだろさ
マスコミは倫理より金だからな

あ、でも週刊アスキーが特集した時は
フルボッコされてたか
RMTマンセーしてた赤沢って編集は
いまでも提灯してんだろうか

>>331
大山のぶ代がアルカノイドできなくなる(´･ω･｀)

この手のニュースで「パチンコより問題」みたいに、パチンコの方がマシですよ
的な書き方をみると何かの力が働いているのでは？と勘繰ってしまう。

同族嫌悪というか・・・・なんつーか

パチンカーも廃課金ネットゲーマーも似た物どうしだとなぜ気付かないのかね

>>357
何十万もだしてオクで手に入れるってことは
それ以上の値段でしかゲーム内で手に入らないんでしょ
資産価値あるじゃん(^^;)

パチンコも同じくアンダーグラウンド経済活動ですから。
課税から逃れておりますよね。
明らかな違法活動です。
天下り先欲しいなら、東京大阪に合法カジノ作ってもらって、
雇用足りなきゃ、生活保護の審査受け付けと闇パチンコ摘発に廻れば？
社会の貢献になるもの

パチンコと比べるのはガチャだ。
RMTと比べるのは3店方式なんだよな。
この記事書いたやつはこのへんわかってないからよくわからん記事になってる

TPPで規制食らうしかないだろうな。
米カジノの進出自由化で、あらゆる賭博行為の禁止を外圧でやってもらうしかない。
特にパチは。

>>365
ＭＭＯだとＲＭＴ中華キャンパーとＢＯＴだらけでゲームになんねぇんだよ

>>24と>>27を組み合わせて、
ゲーム内の課金アイテムを使用することで実際の景品が当たるガチャって作っても合法？

ＲＭＩＴ大学日本校は、日本の正規のなんちゃって大学です！

>368

動いてるよ、マジレスすると

法整備して課税すりゃいいじゃん

MMO内でドラクエ歩きして狩場荒らしに、
物価を操作しまくっててまじヤバイ。

>>322
そもそもRMTが何故いけないんだ？
時間のあるニートから時間の無いカネのある
社会人がアイテムを買ってプレイを楽しんで何が悪い？

警察が新しい団体を作ってRMTを管理しろ
そうすれば合法だ。

>>374
ゲーム運営はああいうのを取り締まらないんだよなw
囮で買ってみて、売ったアカと繋がりがあるアカを探してまとめてBANすればいいんだが
そういう作業をやらないから迷惑行為が蔓延る

>>370
司法において、資産価値が認められるか否が大事なのでは？
特に今回の>>1が提言している問題についてはね。

あと、脱税問題とかも指摘されるが…これはまた別の問題だと思う。
RMTに限ったことでないから。
RMTがあやふやな存在になってるから問題がおこりやすいだけで、禁止することはないと思うんだが。

パチンコと甲乙つけがたい


って記事は書かないんだろうな

どう見てもパチンコの方が問題です、すり替えるな

携帯ゲームがギャンブルだったとは驚いた！

勝手な理屈すぎて呆れるｗ

ゲーム会社が自分で札を刷れるようなもんだからな
現物があればまだしも、電子データだから複製し放題だし

>>357
＞＞カード＝換金可能＝資産(財産)

という現状で客にガチャ行為をさせたら、
賭博開帳じゃないか？
と批判されるのは当然だろう。

RMTはこっちから関わらなければ問題ないけどパチンカス店が近所におっ立つと大迷惑

>>374
そんなんイタチごっこじゃん。禁止するのではなく逆にすりゃいい。リアルでも全く同じ構図でしょ

パチンコ依存症
ネトゲ依存症
どっちが最悪か
ネトゲ依存症なんて歳とればやめるだろしリア充になればネトゲ自体もうしねえ
パチンコ依存症は借金自己破産車内児童放置

これﾊﾟﾁﾝｺ業界の蝶々記事だね。文面拝見して判るよ。書いてるのも一派だよな。

悪徳なものに上下などありません。いずれも迅速に規制をかけ駆逐すべきものです。

まあ法がないんだから違法ではないな

最近怖いのはレベル上げのお手伝いしますと
お金取りながらIDとパスさらって行く業者。
リアルオークションでキャ売りさばかれる。

搾取される底辺

まさに貧困産業

>>1
朝鮮弾入れは違法賭博だろ？

無関係の事を比べて優劣付けるって、詭弁の基本だよね。

パチンコと比べると吹けば飛ぶ程度の規模なのにカモになる客とられるのが悔しいのだな

>>380

>>374が書いてくれてるな。
ゲームがぶっ壊れるから。

RMTは自由経済、市場経済じゃないかなぁ

規制する意味はないと思うけど

社会主義傾向の人間はいちいち問題にするのかな

国会議員様に電子麻薬のネットゲームの危険性が判るとは思えない
判ってたら韓国みたいに早期に規制するよね

>>383
入り口と出口で何十万という大金が動いているんだろ
実際に市場ができている

これを法的に資産価値なしとできない理由が知りたいもんだ

俺も業者から通貨買ってるわ
ニートが100時間プレーして貯めたのを5千円くらいで買えるんだから高くはない

>>401
たぶんRMT=ガチャって勘違いしてるんだろ。
記事書いてるのもRMT規制しろって言ってるやつらも。
RMT規制してもパチンコガチャはなくならないからなｗ

パチンコもどっちも違法にすればよろしい

RMTなんかよりもガチャを何とかしろって

>>407
あの手のやつは公式RMTって呼ばれてたりするからな

どう考えてもパチンコの方が先に規制対象だろ
パチやスロが辛過ぎてゲームに移行した客を取り戻したいからこんな事言いだしたのが丸見えだわ

>>1
どっちも問題。
違法賭博だからパチンコ店経営は犯罪。
RMTも禁止。
これでいい。

>>400
不正解。
正解は運営が儲からないから。BOTとかの対策はして当たり前。
RMTは運営だけがするべきである。そうすれば、ヒマニートから金持ち社会人がアイテムを買える。

RMTとりしまれば、ガチャガチャでさらに課金を促すことになる
もっとガチャガチャの価格と確率を良くすれば解決

>>390
イタチごっこだからって賭博を合法にはできないだろう。
それと同じ。
いたちごっこになる＝許可していい、ではない。

いやいや、同時進行だろ？なんでパチンコはさておきなんだよバーカｗ

どっちも仕事や学校や家事を放り出して周りに迷惑かけてまでやるバカが多いからなぁ

パチもネトゲも毎日やってるようなやつはダメだろ

>>411
暇ニートから買い取ってたら運営だけじゃないじゃん。バカ？

パチンコ業界は収益面で成り立たなくなるとか最後はパチンコ擁護してないか
ソーシャルゲームは悪くてパチンコ可哀想なのが気持ち悪い
ソーシャルゲームに金が流れてパチンコ屋が妬んでんだろ
どっちも禁止にしろ

パチンコは換金を禁止すればいいだけ

>>416
横ヤリでなんだが
>>411は
暇ニート→運営→金持ち社会人
ってな流れをさしていっているんじゃね？
RMTに運営が絡むとなると余計に犯罪性が増すだけだと思うが。

どっちも射幸性を煽る賭博だ
禁止しろ

パチンコ玉をいくらだしても、それ自体が使えるわけじゃないからな。預けてもおけないから店が定めた景品か特殊景品に交換するしかない
ゲームのアイテムは持ってれば、ある種のステイタスになり、ゲームを有利に進められたり羨望を集めることができる
（仮想の物体だが、特定データを使用する権利と考えれば、多少はゲームをやっていない人にも価値が分かりやすいだろう）

それ自体に価値のあるものと無いもの、どちらを規制すべきかは明らかだな

>>416
RMTが価値ある消費アイテムを売ればいいだけだよ。
二倍レベルアップとかなｗ。そうすれば運営を支持する者はそれを買ってレアアイテムと交換する。
運営はそれを資金にBOTの対策をする。
そもそもRMTなんて規制し切れるもんじゃない。禁止したってBOTは幾らでも湧いてるｗ

新 清士のゲームコラムはわりと好きだな
うんうん、と思うところがある

ＲＭＴよりも実際問題として３店方式の方が違法性が高くないか？
なにより３店方式のせいで人も死んでるわけだし

ＲＭＴで誰か死んだのか？

>>419
公式でアイテム売り出してる運営形態ならともかく、
（それでもアイテムにRMの相場がつくので好ましくはないが）
ヒマニートから買い取るという形態が成り立つと>>374の言う
中華からの出稼ぎが大挙するんで結局ゲームがぶっ壊れる。

どっちも問題だからな
どっちが悪質とか言うと問題がぼやけるからどっちも規制する方向で

これって、パチンコ側の人間が、必死になって主張してるようにしか・・・

>>419
アイテムで儲ける事の全面否定ですか？（笑
運営がアイテムを売ることはＲＭＴそのものなんですが

>>424
RMTが3店方式みたいなものだろ、
って話をしているわけだろ。

ガチャ→オクorRMT業者→現金化

って流れな。

>>420
RMTは射幸性を煽る賭博じゃねえよｗ

海外のオンゲではRMTを公式でやってるとこもでてきたよな。ディアブロだっけ？
RMT規制は不可能だがガチャパチンコは早いとこ規制しちまえよ

パチンコが先

むしろRMTでつないでいる命も…ある！
かもｗ
ソーシャルゲームは知らんが、MMOのゴールドファーマーにとっては生きる糧だな。
RMT禁止したら、死人が出ちゃう＞＜

>>422
RMTが→運営が
ね。

パチンコの方が問題だろ。
そもそも違法な事やってんだから。
議論以前の問題。

なんで禁止にする必要があるのかわからない
自己責任でやれ

結構突っ込んで書いてるな

>>425
まあ、現金化できるというのであればBOTはやってくるだろうね。

>>428
RMTに運営がかかわるというのであれば、
現行法の規制の対象にはならんが、
実態としてはガチャは賭博行為そのものだろ。

トレード禁止にすればいいのにな。
てかトレード出来るようにしてる事自体が問題なのか。

>>422
確かFEZだったかがその方式らしいな。
基本無料で、便利な回復剤とかが有料とか。

＞そもそもRMTなんて規制し切れるもんじゃない
規制しきれないのと、規制する努力をしないのは全く別の話だからな。
規制する努力の方向を見せてないから叩いてる。

規約でRMTを禁止するのならば、それをどのように規制してるのかユーザに見せるべき。
現状、まじめに規約に従ってゲームしてる人間が馬鹿を見る状態にしてるから
早晩法規制なんかが進んだり社会問題になったりして
あなたの言う業界の規模縮小がやってくるんじゃないのか？

RMT厨必死だなｗ
実体の無いデータを換金するほうが悪質だろ、どう考えてもｗ

>>437
漏れはレアアイテムとBOT問題とＲＭＴについて話してたんだが。

ガチャは別の話。ガチャはガチャでそれ自体がダメだ。

>>439
FF11では運営がBANしたキャラ数と凍結したゲーム内貨幣の総数を発表してたけどな。2-3ヶ月に1回ぐらいの割合で。

>>429
ゲーム自体が無料って意識がないから良くわからんのだが・・・
もともとゲームに金はかかるもんだろ
違法ダウンローダーは知らんが

射幸心を煽ってるのはゲーム作ってる方で、ＲＭＴ業者は煽ってないんじゃないのか？
まあ、どっちも擁護する気はないんだが、日本国内限定で考えると、
借金の理由がパチンコ
自殺の理由がパチンコでの借金

ＲＭＴは、年齢制限もなく、課金の意味もわからない餓鬼が手を出せるから問題なんであって、３店方式が問題じゃないと思うんだよな
３店方式という言い方になるとパチンコ屋を思いうかべるけど、ようは「仲買業者、問屋、物流業者」なんだろ
中古を売れる時点で３店方式による換金自体は違法じゃなくて、賭博による３店方式が違法なんだと俺は考えるのが普通だと思うから、この記事が理解できない

パチンコの方が問題だろｗ

>>1
>最高10万円以上
どういうことよ

>>28
客こねーよｗｗｗ

>>441
高額取引されているレアアイテムの大半は
ガチャから出てくるのだからそこを無視して語っても意味がない。
客にガチャを回させてそれを胴元である運営が買い取るなんてことしたら、
パチンコよりも酷いことになる。
つーか、そうなればパチ屋が進出してくるだろうな。

>>439
＞現状、まじめに規約に従ってゲームしてる人間が馬鹿を見る状態

てか、これ運営ＲＭＴも否定する意見じゃないのか？否定しないならまぁ賛成だけど。

一方ディアブロ3はプレイヤー間のRMTも可能な正規マーケットを開発中

パチンコの方が違法

>>447
おいおい、運営が買い取るなんて滅茶苦茶言うなお前。
俺が言ってる運営の関わりはアイテム販売だけだ。
そんなネトゲなんて聞いた事無いぞ？変な入れ知恵すんなよお前。

>>443
事実としてはパチンコを嗜む人が借金して自殺したってことだけだな。
理由なんか本人しかわからんだろうし、それすらも誤認かもしれん。

> ソーシャルゲーム企業の埒外にあり、ユーザーが勝手に行っているという状態であったとしても、
> 事実上換金できるという状態が、継続している。それは、極めて違法性の高い状態に置かれているという解釈が可能だ。
３店方式じゃん。パチンコと同じなんだから合法で問題ないじゃんｗ

いい加減、規制しないとまずいのは事実だわな。

RMTに税金が掛からないなのが不思議なんだが
やってる事は地下銀行と同じだよね
何でYahoo!オークションで禁止しないの？

>>440
でも、トレカゲームのカードなら実態があるから好ましいかというと微妙なんだけどな。

金があれば他人を出し抜けるってのが倫理的に遊びの範疇超えてるってのが嫌なのかな？
そりゃどの趣味だって金があれば無茶できるんだろうけど、
一社独占で、その手のひらの上で色々転がされて搾取される構造ってのに
嫌悪感があるのかも知れない。

>>442
基本運営会社は叩きの対象になるから色々言われてたみたいだけど
大量BANがあったりすると賞賛の声があがってたのはネットで見てた。

>>446
大昔はちゃんと食べ物とか煙草とかの景品だったそうな。

>>448
公式RMTこそ運営方針でしかないからなあ。好ましいとは思ってないけど
誰でも買える状態であるわけだし仕方がないとしか。
まあそれが嫌ならやらなきゃ良いってのが伝家の宝刀だしね。

これで法律違反に問えるのか？

ネトゲ屋はお布施が足りないってだけだろ

>>443
この問題はRMT業者だけを取り上げて語っても意味はなくて、
ガチャを含めた一連の流れなのよ。
んで、ゲーム運営会社がアイテムを1アイテム500円といった定額で販売するのであれば問題はないのけど、
くじびき1回500円　中身はランダム　運がいい人には1万円相当のアイテムが出ます
ってなことをやっているわけ。

これをリアルでやると賭博開帳でお縄になるのだけど
現行法ではゲームアイテムは財物と認められていないのでおｋだったりするわけ。
だけれどもこれって脱法行為なだけじゃない？って批判が起こっているのが現状かな。

>>454
利益が20万以上なら申告しなきゃだな。
売買の明細がとれればの話だが・・・

オンラインの課金パチンコは問題
全年齢ＯＫだから実際のパチンコより酷い

トレカとかゲーセンのカードゲームも売買禁止になっちまうのか？
データだけ禁止とか無理だろう

>>458
リアルで現金売買されるアイテムになった時点で賭博開帳にあたると思うな。

ガチャが賭博法違反なら理解するが、ＲＭＴのみ犯罪呼ばわりするのが理解出来んな

意外なことにアメリカでは禁止されてるんだな
日本のソーシャルゲームは無法地帯？

RMT=リアルマネートレードの略
これをどういう理由で規制できるか。
電子情報を売ったらアウトになんかできねえし。価値うんぬんいったら線引きが難しくなりすぎる
ただし、パチンコ・ガチャは換金率とかで縛ればそれだけで終わる。

>>454
だから税金払うほど儲けてるところは全て中国や韓国経由だ

パチンコのほうが深刻な気がするけどな
規模がぜんぜん違うだろ

違法の理由がわからん。
パチンコの方がもっと姑息だとおもうが。

RMTはネトゲを衰退させる要因だからネトゲやってる層からも禁止にして貰えるとありがたいが
パチンコの方が明らかに違法性は高いだろｗｗ
パチにしろRMTにしろ中韓が関わってる事が多いから取り締まれば国益にも繋がるんじゃなかろうか

>>462
恒常的に現金化されている実態があるのだから、
規制の対象とすべきだよな。

ついでにパチンコも禁止しようよ

RMTが公認もしくは黙認されてるネトゲは100%クソゲー。
これだけは確か

>>458
＞＞ゲーム運営会社がアイテムを1アイテム500円といった定額で販売するのであれば問題はないのけど、
＞＞くじびき1回500円　中身はランダム　運がいい人には1万円相当のアイテムが出ます
＞＞ってなことをやっているわけ。

リアル物でもトレカとかやってるけど
遊戯王とか大したことないけどスポーツやアイドル物のトレカは万単位のカードがある

>>463
そのとおり。記事が間違ってる。
換金が違法なんてアンチパチが垂れ流した幻想。
問題点はガチャが賭博か否かだね。

>>427
まさにそうでしょ。
パチンコ側の人間が目をそむける為に言ってるんだよ。
どう考えたってパチンコの有害度の方が大きい。

RMT禁止って実際どうやるんだよ
ユーザーの通帳を警察が管理でもするんか？ｗ
それともソーシャルゲーム違法化するとかか？

んな現実味の無いことよりとっととパチ非合法にしとけｗ

社会問題を取り上げて、あからさまな脱法的違法賭博をさも合法のように
矮小化してごまかそうと言うステルス世論操作だな。

>>473
言っていることの意味はわかるが、
行政がどこまで手をつけるかってのは規模と換金性で判断するしかないかな。

パチは換金が裏で繋がってるからだろ

新 清士＝奥の浅い売名行為

言ってることは穴だらけ。
何も知らないバカが鵜呑みにする程度の記事。

パチンコ賭博も含めて換金禁止すればいいだけ

とりあえずパチンコを潰してからRMTを潰せば良いよ
悪に大小は無いし

相場があるんで賭博とはかなり違うわな

>>476
ゲーム内通貨での相場範囲での売買はOKにして譲渡は禁ずれば良いでしょ。

まあそこまでやらんでも、見つけたらガンガンBANしてたら
買う方も売る方も割りに合わんから廃れるよ。商売なんだし。

まずゲーム内のアイテムを買うってのが理解出来ない

RMTっていつから違法になったんだよ。運営の俺ルールじゃないのかよ

ネトゲはだいぶ前から運営もユーザーも金儲けの道具にしか思ってない。
新しいネトゲが出ればそこに群がり稼いで稼げなくなれば移動するイナゴ
みたいなものだからな。

事実上の解釈が可能だなんて言ったらなんでも当てはまるわｗｗ

パチンコする位なら500円くらい毎月課金してもいいわって奴知ってる
まあわからんでもない

RMT無くなったら困る
戦争屋やるにはポーションとかスゲー資産いるのにチマチマ稼いでいられない
狩なんかで戦費稼ぎ出そうとしたら肝心の戦争してる時間がなくなるｗ

ニートに稼いでもらってそれをリアルマネーで買い取って戦争すればどっちも幸せ

>>486
コナミ裁判の判例が適用されるのなら、RMTは訴えられたら負けると思う。
もちろん民事だろうから運営が容認してるんなら問題ないわけだが。

八百屋だって野菜を換金してるだろ。
ゲームが賭博にならないように運営がRMT禁止してるだけ。

パチンコは賭博だと思うけど
ガチャで出たアイテムに利用価値があるから対価払うんだろ、これ賭博なのか？

賭博みたいな中毒性があればだめじゃね？

　　　　　　　ﾄ､
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　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
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　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ち　　ち　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ち　　ち　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

>>493
中毒性は関係ないわ。

まぁ、まずはパチンコだろ？順番的に。
３店方式何年やってるんだよw

現状が許されているってことは、オンラインパチンコ店を開いてＲＭＴで換金できるようにしても問題ないってことだよね？

パチンコの方が悪い

>>497
運営が完全に海外だったら取り締まれないはず。
イギリスの方にそういう企業を置く専用の島があるとかないとか。

>484
落ちてるもの拾ったらBANｗｗｗ
フレに譲渡したらBANｗｗｗ

現実をみろよｗ
んなのできるかっつーのｗ

これはソーシャルゲーにパチンカス客をとられたから
早めの対策でもするというのか

　スレタイ訂正、　パチンコの換金問題と同じ位深刻な違法状態！　ね。

消費税とか払ってるのか

ネトゲなんかではアイテムのＲＭＴを防止するためにレアアイテムを
トレード不可にしてたりもするが、そうしてしまうとユーザー間の
アイテム交換を通じたコミュニケーションの阻害になる。

ＲＭＴで儲けようとする人間も寄り付かなくなる。

アイテムの所有権はそのままで貸し出し可能程度にしておけば
コミュニケーションは阻害しないでＲＭＴは防げるのかもしれん。

個人的に取引してるものに
賭博法は当てはまらないだろ。

どう考えてもパチンコのほうが直接的な賭博であり悪質なんだから、
まず先にパチンコを規制してからこういうことは言えよ。

>>500
mobドロップとプレイヤードロップ分けるだけだからな。
そういうゲームシステムにすればいいだけ。
PTで消費するようなものはOKとかも出来るはず。

大体譲渡なんて姫に貢ぐ目的だろ？そんなん無くて良いよ。

どー考えてもパチンコが悪でしょうｗ

>>497
RMT禁止なら問題ない。実際DENAがやってる。
RMTありきなら捕まる。

ソーシャルってドリランドのことだろ

ソーシャルってドリランドのことだろ

ソーシャルってドリランドのことだろ

へ？ｗ

パチンコはいいのｗ

誰だよこのバカチョン

>>509
そこで3店方式の出番ですよ

パチンコというより、朝鮮人が悪。日本人に悪意を持っているから。
RMTというより、朝鮮人が悪。日本人に悪意を持っているから。

>>1
ほんと馬鹿だなこいつwww

会社がアイテム売って、ゲーム内で換金させてるのが現状なのだが？www
ほんっと糞だなこいつ。

何も知らないくせに語ってる浅いバカ

>>7
してるよカス
そうしないと儲からないだろからな。
知らないくせに語るな、池沼
つか、お前頭悪すぎるねw

恥ずかしい馬鹿だなお前ww

パチンカスの俺がいうのだから間違いない、パチンコ以上のギャンブルだ
まぁガチャや色気で金券レアカードを手に入れ、楽オクヤフオクに出品してみればわかるよそこの未成年のお嬢さん

いや、パチンコが悪い

パチンコ「よりも」じゃねえよ
優先順位つけずに両方禁止しろ

>>189
Diabloも公式でRMTサポートかぁ。
朝鮮人が激減するが、中華は増えるんだろうなぁ。

どっちも違法なんだから、どっちも潰せ。

>>512
そう、それが現状。だから、パチンコと同じだろ？って記事。
パチンコ店は風適法で認可されていて台も警察の検定を受けてる。
でも、ゲームはそうじゃないだろ？子供もやってるぞ？悪質じゃね？って話。

理解できた？

まぁ、若い頃をＳＦＣやＰＳ全盛期で育ってよかったわ。
無論クソゲーもそれなりにあったが、
あの頃は、こんなクソみたいなカネでどうにでもなるってゲームもなかったし、
貧乏人だって、地道な攻略法やプレイヤースキルや裏技を
知ってるだけでクラスの人気者になれたし、良い思い出になってる。
今ソーシャルゲームにはまってる人は大人になったら、無駄カネ使ったむなしさや、
恥ずかしさしか残らないのではないのかな。
それを

２ちゃんねるでもニダーランつうゲームでＲＭＴして
おまけに賭博が行われてるけどな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1321051586/l50

>>1
実際、違法なの？

パチンコが野放しの状態で言ってもなｗ

チョンがどうとかいうけどさ、モンハンも相当だったぞ今は知らんが
ガルーダとかアスール装備って言うエロい装備が２０００円くらいだったかな
片方はガチャで１万使ったとかいう奴もいた
さすがに買う奴いねーよｗｗｗ
と思ったら求人部屋で俺意外全員ガルーダで俺はそっとＰＣを閉じた

名古屋打ち以外はクソ

パチンコより悪い点はガキでも出来る事

あとはパチンコの方が悪い

>>520
いや、それならパチンコ屋もネット上でパチンコ屋を営業すればいいじゃんと思ったのよ。

博打場が真昼間から町中になるとか勘弁

ひでぇ店は等価で500円で2回転しか回らんからな昨日打った仕事人

この文章を書いた人は、文章の内容がめちゃくちゃな語順によって、
この何十行にわたって述べた、そこそこよい内容の文章が理解されない、
きわどい危険な状況に直面していることに、もっと敏感になるべきだ。

>>525
モンハンは上手いことやったよな　アイテム課金で設けるのは運営だし。
自分も何度かアイテム課金装備は購入したがスキルのインフレでゲーム自体にすぐ飽きちゃったよ

RMTは金が国外に流れちゃうからな・・・ソーシャルゲームの場合は知らないけど。

本気で規制する必要なんて無いと思う。

世の中には常識も気力も無い廃人がたくさん居るわけで、
多分だけど、
ＲＭＴを規制したら、むしろ企業がそいつらから搾り取れなくなって損をするだけなんじゃない？

パチンコは実被害がある。
で、ＲＭＴの深刻な実被害って何？

>>529
ホント狂ってる。
このままアングラマネーの穴埋めないと、増税しても、この先延々と国の借金拡大。

血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。

ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。

バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！

上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪

【米国】リアルマネートレードへの課税は米国にも波及　国税庁へ「将来を見越した動きをとるよう」に提言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231991049/
【国際】ネットゲーム内の仮想通貨の現実取引(RMT)を禁止 - 中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246351956/
【行政】盗品売買やリアル詐欺など、オンラインゲーム内の通貨流通をめぐり本格的な実態調査へ　経済産業省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153128671/
【サービス】「怪盗ロワイヤル」アイテム高騰、40万円超で落札も「RMTは規約違反」とDeNA（10/08/03）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1280837217/
【経済犯罪】ゲームでマネーロンダリングも可能に…アイテム受け渡しで　ネットゲームの現状 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226163132/
中国人（23）がオンラインゲームのアイテム販売で１億５０００万円！！！！！！！！！！！！！！！！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164270927/
【RMT】リネージュ�Uの仮想通貨を資格外売買した容疑で中国人留学生逮捕　入国以来約1億5000万円を稼ぎ、1億円以上を中国へ送金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164208990/
【ネット】 １８歳無職少年ら、数千万円稼ぐ…ネットゲーム不正アクセスで他人のアイテム盗んで現金化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285569459/
【社会】ガンホー社員、ネットゲーム不正で逮捕　ゲーム内仮想通貨をRMT業者に売却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153373973/
【社会】「光の鎧」や「魔法の剣」の売却益も税務申告を　申告漏れが100億円　所得隠しを指摘されたケースも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252144961/
【ネット】 「警察いけば？いけない理由でもあるんすか（笑）」 ネットゲーム運営会社、電話対応の悪さを録音されネットに晒される★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262950384/
【ゲーム/社会】相次ぐオンラインゲーム上の事件　警察は「被害者には金銭にも代えがたい苦痛。放置すれば現実のトラブルに」と説明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226117135/

RMTは金の流れを把握してないニダずるいニダって言いたいんでつねｗ

>>1

×　パチンコよりも問題

○　パリンコも問題

>>534
闇社会にマネーが流れることでは対してかわらんよ。
だってRMTサイトなんてほとんど中国人とやくざだもん。
特に中国では会社にして組織的にやってるから
ゲーム性を破壊して、まともにプレイできなくなるほどにひどい。
違法ってはっきり示せば、オンラインゲーム運営会社も
対処しやすくなるから、すべきじゃないだろうか。

>>528
何が「いや、それなら」なんだよｗ
意味わからんわｗ

RMTよりも、運営がガチャで儲ける仕組みの方が問題

スロパチ中毒のが悪い

ＳＮＳは無課金でも頭使えば楽しめるし
子供もネットコミュニケーションの取り方とか恐さとか勉強になる

>>533-534
RMT=換金=三店方式=合法
ガチャ+RMT=違法
パチンコ+賞品=合法

>>541
そっちも問題がなくはないけど、ＲＭＴは組織犯罪だから。

どっちもダメでいいのにね

むしろどんどんRMTやってグリーとかDENAみたいな虚業ははやく廃れるべき

>>546
RMT助長とか、見失うにもほどがあるわｗ

どっちも深刻な問題だっつ〜のｗｗｗ

ヤフオクが規制しろよ
アホか

なんで、RMTが違法なのか、さっぱり分からん。

>>543
RMTは客同士の個人売買であって
運営が買い取ってるわけじゃないから三点方式ですらないだろ

パチンコ廃止が何よりの景気振興策であるのは明白

>>550
電子アイテムはレンタル扱いで、所有権はユーザー側にないんだよ。あるのは使用権だけ。
レンタルビデオを勝手に中古屋に売ったらだめだろ？
でも明確に禁止する罰則つきの法律がないんだ。
日本はとにかくネット関連の法整備が、びっくりするほど遅れてるんだ。

アイテム課金とかはRMTじゃないんじゃね？

あと、RMTはアカウントハックと対になってることが多いから
そういう意味でも撲滅せねばならない悪行。

>>2
> そのためにわき上がってくる問題は、消費税の問題だ。店舗ごとに景品や現金が
> 移動するために、数千万円単位で日常的に動いている資金に消費税がかかるようになると、
> パチンコ業界は収益面で成り立たなくなってしまう。今後、消費税の引き上げ時には
> 深刻な問題としてクローズアップされる可能性がある。


87 マンセー名無しさん 2011/11/03(木) 23:58:50.88 ID:CJPO+wac
週刊プレイボーイ　2011/11/14日超特大号
〈消費税よりも先に“取るべき”税金がある!!〉20代が絶対損しない5つの増税プラン
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=307

この記事でパチンコ換金税が提案されているが、パチンコ業者の納税総額は
全法人税収の２．４４％を占めるそうだ。
在日の人口比率からして異常な儲けと言える。
換金に５％の消費税をかけただけでも新たに相当な税収が得られるそうだ。

ＳＮＳは子供が出来ちゃうところが危ないんだよ

今月金欠のそこのアナタ!
今ならヤフオク価格5万円のレアカードがでるかも知れない
期間限定レア増量の1回300のガチャを回すチャンスです!
今なら超〜お得、1枚オマケ付き11連3千円ガチャが期間限定導入

もしもしゲってゲームマネー交換できるの？

【社会】 「パチンコ・パチスロは家庭崩壊など問題多数」 自民党有志、パチンコ税創設へ動き。業界は反発…和歌山県議団
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245379693/
【論説】 「自民党有志の言う『パチンコ税』、導入されたら客が困る。弱い者いじめだ。一般県民の感覚で施策考えろ」…日高新報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245742904/
【改革クラブ】 西村眞悟氏「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243348133/
【租税】法人税の脱税額、ワースト1位はパチンコ業界　1件あたり4700万円、2位に1000万差 [11/11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321229637/
【韓国人姉妹・脱税】 「１０億まで数えてた…数え切れずに数えるのをやめた」 現金５８億円を、紙袋などに入れ無造作に放置★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205392569/
【社会】パチンコ経営者の資産隠しで、在日系金融機関の悪用が初めて明るみに★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062470898/
【社会】北朝鮮工作船携帯電話の通話相手は栃木のパチンコ店★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037771913/
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支える」金正日会談議事録★２
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045740501.html
【英】北朝鮮への日本からの資金移動はパチンコ送金と万景号手荷物と指摘【フィナンシャルタイムズ紙】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153226738/
米・WSJ紙、「北の命運は日本が握っている」…パチンコ業界の北への送金について言及★２ [11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164115248/
【在日】「パチンコ店への税務調査は致命的」 … 民団と総聯の和解白紙化は日本政府の圧力のせい ★４ [07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
【在日】 日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目〜最大の資金源減って同胞社会萎縮[01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/

ヤフオクが問題なんだろ
誰かハゲに文句言ってこいよ

3000億と30兆じゃレベルが違うわ
パチンコとかいらんし

Diablo「だからと言って俺まで巻き込まないでくださらないですかねえ・・・」

>>521
ビックリマンやカードダスに無駄金使った世代が何をいうか

RMTなんかメーカーと業者がもちつもたれつでやってるだけだろｗ
金払うやつがバカｗｗ

>>553
完全なデジタルデータと、
DVDとかVHSとか媒体のある物とを
同列視するには無理があるだろ。

携帯代月2900円の俺からしたらパケホーダイでも嫌なのに課金とか気絶するわｗ

>>563
おまえどうせ国内ではサービスしないだろｗ

>>566
おまえにとってはDVDの側に価値があるの？
「中身壊れて見えません」って書いてあるDVD買うの？

>>98
そうそう。ギャンブル性を問題にするなら、パチンコと比較されるべきは
RMTじゃなくてガチャだと思う。

>>1>>2
パチンコは「違法性が極めて高い」ではなく、明らかな違法賭博だから。
RMT云々とか持ち出すまでも無く全廃。パチで毎年３千人以上自殺してるんだから

昔の駄菓子屋は、クジ引きでガキ集めたもんだ。
メンコも、まあバクチみたいなもんだな。
ま、依存症になるほどではなかったが。

トシ知れるかぁっ(^^;;;

>>569
ちょっと、意味が分からない。

消費者庁なんて仕事してるフリするだけの簡単なお仕事

ユッケ事件やオセチ事件で誰一人として逮捕されなかった異常さ

>>547
だからー
RMT禁止は運営が自衛でつくったマイルール。
RMT前提のゲームだと「認可されていない賭博」になるからだよ。
きみは運営か？

RMTは全然いいんだよ
使った時間で出たアイテムを売る
自分の財産と一緒だ別に文句は無い


だけど業者のBOTのRMTだけは許せない
BOTや業者は死ぬべき国民番号制度導入してくれても良い
売るのも買うのもこれで安心

>>573
んとね、DVDにデータ入れて販売すれば
中に入ってるのがソーシャルゲームのカードデータでもいいの？ってこと。
実際そういうのあるんだよ。アイテムカードつって
オンラインゲームではシリアルコードが印刷されたカードを売ってる。
そういうのはOKなの？

グソーみたいな糞会社も違法だあほー

>>576
RMT買うやつがいる＞BOT消えない
結局売るやつよりも買うやつの方が悪なんだけどね。
最後に自分の財産を売り飛ばして引退するくらいは
いいかなとおもうけど、総体として犯罪だから
やっぱ許容はできない。

>>577
そもそも「所有権」なんて存在しないだろ。
単なるデータなんだから。

借りてるというなら、当然返す義務が生じるわけだが、退会者は何をどうやって運営に返すわけ？

Diablo3は公式でRMTできるようになる。

メーカーが自分の儲け減るから（どこぞのレアカードなどのように）RMT禁止ってならわかるが、
プレイヤーにとって、RMTは損か得でみたら得なのに、それに反対してるのは馬鹿か共産主義者なのか？

>>580
サーバーに接続している間に、一時的に使ってるだけ。
用は漫画喫茶にいって読んでるような感じで
自分が出向いてそこにあるものを使う。

>>571
パチンコは風適法七号営業（パチンコ、遊技場等）で明らかな合法賭博。
自殺との因果関係調査はレベッカにしか出来ないから無理ゲー。

>>571
ダブルスタンダード、海外から見れば、｢バカかお前ら｣だ。

世界の公認バクチ場は5222
表向き、日本は競馬中心に28箇所がカウントされ、世界シェア0.5％。
(佐藤仁『続パチンコの経済学』東洋経済新報社)

これが、全国12000のパチンコが換金OKのバクチ場とすると
なんと、世界シェアは70％を超える((((；ﾟДﾟ))))

バクチ漬の異常国家！
お上のサジ加減でゴマカシの域を、遥かに超えてしまった。

>>576
そう、結局升に走るからな。
ゲーム内のバランスも崩れるし。

>>581
RMT買うやつがいると、中国人とやくざがゲームに不正アクセスしてくる。
そしてちょっとネットリテラシーが低い人からアカウントハックされていく。
何しろBOTでファーミングするよりも手っ取り早いしな。
BOTも最近はものすごく性能が良くなって、なかなか取り締まれないし
中国人のせいでMMOは終焉を迎えるだろうね

>>582
漫画喫茶にあるのは、データではなく、漫画喫茶が「所有」している漫画です。

もう一度繰り返します。
借りてるというなら、当然返す義務が生じるわけだが、退会者は
　「何を」
　「どうやって」
運営に返すわけ？

>>581
それ以前にセカンドライフが公認でしょ？

毎年のように夏になると子供の蒸し焼きを作ってるパチンコの方が問題だろ

パチンコ以上ってどうかな？

どっかの議員が射幸心を煽る台の規制に反対したりするパチンコのほうがおかしくね？

RMTが問題なのは、それ自体の違法性云々じゃなくてやってるのが悪徳業者だから
ゲームに対するチートはもちろん、客がリテラシー低い事もあってアカウントハック
もやってること
一部の調べではRMT業者の儲けの4割はアカウントハック由来だそうだ
そしてもちろん彼らは日本人ではない

凶悪犯罪、自殺、多重債務、家庭崩壊、親の不始末による子供の殺害、またパチンコ業界における不正の数々、政治警察マスゴミ等への多額の金銭による癒着、毎年毎年恒例の巨額脱税。素人が思い付くだけでもこれだけパチンコ業界の悪さが出てくる｡

FF11だと支那業者うざかったわ
今もいるのかな？

>>577
変な形でアイテムをコピーしてDVDに焼いて売ってるって事か？
それなら、著作権とか、そっちの方の問題で、
いわゆるRMTとは別問題じゃね？

オンラインゲームのシリアルコードは、
普通、1回入力したら終わりなんだろ？
やったことないから知らんけど。
未使用状態のシリアルコードを売買することに問題あるのか？

自己を正当化したい皆様が必死に吠えてるスレ

小中学生の小遣い稼ぎだもんな、
そりゃ潰されたくないよな

実態は業者に食い物にされてるだけなのに

>>553
そもそも又貸し自体が禁止なレンタルビデオと
純粋なゲーム内での譲渡は可能なアイテム(データ)とは単純に比較出来まい

>>587
レンタル漫画サービスをウェブ上でやってるサイトがあるから
そこのサイトにいって、同じ質問してくれば？
専門家が親切に教えてくれると思うよ。
http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/topics/demo.htm
http://www.dmm.com/rental/comic/

>>587
サーバリソースの利用権だろ？

>>594
ようは、形がないデータでも、商品でもレンタルしている間の使用権を
借りてるわけで所有権が移ってるわけじゃないってことだよ。
この使用権はダウンロードしてローカルに入れることはできないんだよ。
そしたらコピーし放題になるから。

MOはローカルに入れられるやつもあるから
たいていチートが問題になるだろ

懐かしいなあ、ゲーム批評読んでたわ

>>597
つまり

　「　あ　な　た　は　」

説明できないんですよね？

やっぱり、何の根拠もない、自分勝手な理屈を主張してただけだったのね。


>>598
データ自体はサーバリソースではない。
今話してるのは、サーバリソースの利用権ではなく、データの所有権だよ。

お前らなんにもわかってないなRMTなんて中国人とか韓国人が集団でやってること
つか、中国の収監者ってRMTやらされるんじゃなかったっけ？ｗアレは噂かｗ

でも、RMTやってるのは大体中華とかが多い。

ただ、RMTやられると業者の儲けを食われるから、業者は厳しく取り締まってる。
別に正義のためじゃない。

違法私営賭博パチンコは、朝鮮人胴元だけが大儲けの格差・犯罪製造装置




パチンコ胴元一族は億万長者、嵌った客は生活破綻。
従業員は使い捨てのブラック雇用。

無法だけど違法じゃねえよ

ゲーム会社がゲーム内通貨を業者より安く販売すればRMT防げるぞ
さっさとやれｗ

まずはパチンコの換金を禁止しろよ

さっさとパチンコなんとかしろや

ガキからヨイヨイまで、
売春とバクチは人類史上最初にして最高のビジネスモデル

問題は、一握りの業者と官僚が甘い汁吸って、
依存症がもたらす社会的費用が莫大であること

>>605
それがまさにアイテム課金であり、ソーシャルゲームの考え方なんだけど
日本のアイテム課金は腐ってるね。でもアメリカでも20〜30代男性が中心のブラウザゲームで
競技性の高いやつだと1000ドル以上課金する人がいるらしいから
いずこも同じだと思った。

税金徴収できないのが気に入らないんだろお上は

パチンコ引き合いに出す時点でなんかおかしい
こいつも金もらってんじゃねぇのどうせ

RMTで払ったお金は、ロンダリングされて中国や韓国に流れてることを
もっと深刻に受け止めてほしいね

昔、ラグナロクオンラインでBOT使って３か月で１０００万ほど稼いだ事を思い出した。
税金でかなり持ってかれたけど・・・

>>595
いやいや、パチンコも一緒に潰してもらえるんならRMTなんて
どれだけでも潰してもらって構わん。

ＲＭＴって運営の隠れ会社なんじゃねーの？

>>613
この場合
どういう申告するの

＞＞553
＞日本はとにかくネット関連の法整備が、びっくりするほど遅れてるんだ。

韓国にはゲーム産業振興法があるけど、
最高裁で仮想通貨も「労働の対価」でありこれを現金取引するのは違法行為ではないって判決まで出てる
http://www.secondtimes.net/news/world/20100112_rmt.html

それよりも仮想マネーを現金で買わなきゃいけないというルールは違法じゃないの？
しかも端数とか処理できないんだぜ
返金もできない

>>618
それが違法なら、ゲーセンのメダルゲームも違法になっちまうぞ。

>>514
早く巣に帰れクズ

そう言えば、
セカンドライフの土地を
リアルマネーで取引してたのを、
”天下のNHK様”が特集してたな。

>>619
アーケードのメダルゲームと同じくらいガチガチに法規制すれば問題ないんだがな

>>618
金で金を買うデータだけの取引がだめなら
FXとかもできなくなりそうだが。

パチンコも禁止しろ

パチンコなんてイカサマ野放しだから、
ガキまでバクチに走る。

国亡くなるぞっ！

>>1
いや
優劣つけ難いほど、両方大問題。

また規制推進派の漫画アニメゲームたたきか。
ソーシャルゲームはゲーム産業に貢献していることを理解していないのか

遊戯王とかヴァンガードはおｋなの？

パチンコは自民党や警察公認だからｗ

オンラインカジノも自演ペニオクも犯罪にならない国だからな
法整備が遅すぎる

人生終わった奴の数は圧倒的に
パチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RMTだろww
MMOで時間使いすぎて終わることわあっても借金で首が回らなくなるとか聞いたことがねえww

ぱちょんこ駅前から無くしてくれ
西成と山谷限定で置いてけばいい

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up162361.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up162362.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up162363.jpg

FF14がいいよ！
たったの月額１０００円だし

ゲームとかマジで金かからない趣味だからな
パチは金使いすぎて借金で死ぬやつ多すぎ有害すぎるだろ

出玉削って消費税を払えばいいんじゃないの？

>>635
税をかけると合法化になるからだめ
完全に廃絶するべき

売春の温床になってるのも問題にしようぜ

パチンコによる犠牲者と経済的損失って凄まじいだろうな
原発事故がかわいいぐらいに

>>592
同感！
これ以上、警察に任せていたら国傾く。
住民自治で違法賭博撲滅が、まさに正論！

不透明な民営で、新規参入困難。
なんのことはない。所轄署のサジ加減で、お目こぼし営業。
これが続くと、結局、保安院と同じ構図で、取締る方がゼニで絡めとられて立場逆転。

対価は、異動のたびの法外な餞別
星の数ほどある天下り法人。
警察幹部がズラリ。
黙って見逃していいのか？

パチンコ天下りの代表格である、保通協の役員名簿
ttp://www.hotsukyo.or.jp/pdf/document/yakuin.pdf

警察入った時マジメでも
社内風土として、タカリに育てられる事実。

元警察官の証言　仙波敏郎氏インタビュー
http://iwakamiyasumi.com/archives/4597

グリやモバゲの電子データも取り締まれ。ヤフオクに圧力掛けてオークション禁止にしたら相当数のバカも減るよ

これ消費税かかってるのかね？

>>627
クリックとガチャとRMTで全てが決まり戦略性もクソもないソーシャルゲームの
どこが「ゲーム産業に貢献」してんだ？
「システムなんてクソでいいからチャラいレアアイテムを配布すれば楽に儲かる」
と会社に分からせたことか？

数千万円単位で日常的に動いている資金に消費税がかかるようになると、
パチンコ業界は収益面で成り立たなくなってしまう。

って、税金払ってないのかよ

セカンドライフで物を作って売ってるから、妙な風に規制されると困るんだが……

いやーそれにしてもRMTスレは
板を問わず異常に違法じゃない
ゲーム版権を侵害さてないと
必死な人が多数現れてオチって楽しいわ

>店舗ごとに景品や現金が 移動するために、数千万円単位で日常的に動いている資金に消費税

かかってないの？

>>20
転売や譲渡の禁止って、法的には「所有権の否定」って違法行為なんだけどwww

売ったあと、買った奴がそれをどうするか全て自由。
それが「売買のルール」であって
転売しちゃダメ、などというのは悪質なルール違反だ。

>>621
あっちの国はUOのRMT黙認状態から始まって
Entropia Universe、Second Life、Diablo3など
新たなネットビジネスとしてとらえてる向きもあるからね

ギャンブルとしてやっているからクソゲーでも問題ないわけだな
面白いからやっているのではない、と
納得した

>>621
そりゃ、Simに維持には現金が必要だからな（日本円で2万円程度）
ゲーム内通貨で支払って貰って、ゲーム内通貨ばっかりが貯まっていっても、SIMの維持は出来んからな

課金ガチャさえあれば誰でも儲かるよ。
グリーでも月に二十万ぐらい使う主婦いっぱいいるからさ。

>>649
そういうことだよね♪

ちょっとオークション見てきたけど数十万するのもあって吹いたｗ
まあ入札がなかったらギャグ出品かもしれんが

>>653
本物のレアなら50万とか入札する奴いるぞ

とりあえずジジババをどうにかしよう、打ってるときキチガイだぞあいつら

RMTは別にギャンブルじゃないからパチンコと一緒にはできないだろ
それにRMTを取り締まる理由がないよね

>>631
戦後から続いてるものと立ち上がりほんの数年のもを
ドヤ顔で比べられても

RMTをパチンコに例えるなら、
球やコインを店外にもちだして売りさばく行為に相当すると思うんだ。

>>631
んー、過去からの数を考えればそうなんだけど

おれも時間を使いすぎて終わることのほうが重大だと思う。
RMTを規制というよりもMMOを規制したほうが良いだろうな

ちょっとタダのネトゲーに手だそうとしたんだが、ゲームの世界だとリアルマネーを万単位で使うのが当たり前の風潮で
それを毎月繰り返す。
お金を使わないといつまでもパーティーも組めないケースがほとんどだし
子供が親のクレジットカードで簡単に何百万も使い込む事件が起きたってのが理解できたよ
なんだか生きてる世界が違うと思った。

ある意味パチンコのほうが健全じゃないかってくらい恐ろしいものを見た気がする。

>>658
パチンコの景品交換所に相当するものは存在しないから例えになってないけど

パチンコ　お金→玉→賞品→お金
ガチャ　お金→カード→お金

ガチャはRMTを認めたら一発でお縄
だから、RMT禁止をうるさく言ってる

5年前くらいだけど新のRMTについての見識とか読んだとき
何もわかってない感じだった、的外れと言うか、ちょっとかじった程度の大学教授が
なんか言ってるなくらいの浅さだった
でも最近の新は情強かもしれない

いやパチンコの問題の方が深刻
使う額が違いすぎる

現金が動いてんだから消費税は対象だろ
ココらへんはパチンカス屋はどうなってんだ
貸し玉とか（メダル）で誤魔化してんのか

パチンコのが雇用を生んでるだけまだマシ
ジジババの使われない金を市場に流してくれてるし

これなんか投資もなしに、吸い上げてるだけで最悪

しばらくネトゲやってないからどうなってるか知らないけど
オンライゲームの運営自らがRMTで取引されてるようなデータを
最安値で売れば、利用者同士のRMTは無くなるんじゃ？

パチンコは収支計算してやるものだからまともにやれば損益出ないんだけど
ガチャガチャは完全に胴元しか得しないからな

パチンコの方が桁違いに深刻だろ普通に考えて

てことはGREEがやりすぎて子供の課金や不正カード転売がもっと社会問題になれば
火の粉はパチンコ業界にもおよぶと言うことか

ならGREEドンドンCMやって被害者バンバン増やせ！
増やせば増やすほど問題が大きくなった時パチンコ潰すチャンスが生まれる

>>665
タバコの煙に騒音という健康被害著しい職場が増えたところで社会は裕福にはならんよ
それに市場に金は流れないでそのまま南北朝鮮に行くだけだ

>>670
韓流マネーの、非人道的やり口、考えられん。

パチンコ屋に入っただけで、射幸心あおるガスをかがされ、
本人知らない間に、依存症がドンドン進む悪行。
ここまで、やるかっ？
ttp://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/f07969bc931af41b15249ade586f5d87
ttp://ameblo.jp/syouwanoonihei/entry-10563765751.html

先進国は射幸心抑えるよう、カジノは官営。入口はドレスコード・IDチェックで依存症シャットアウト
バクチの依存症・犯罪者が出ないよう、規制厳しくしてるご時世に
狂気の沙汰だっ！！！

>658
データそのもののやり取りはゲーム内で行われるから、正確にはこうかな。

１、売人が店内でコインを稼ぐ
２、稼いだコインは店に預け、店舗外（ネット）でコインを買い取る人を募集
３、取引が成立したら、金銭をやり取りする
４、店舗で落ち合い、コインを引き渡す

流石に店舗とズブズブの三店方式で換金するよりは違法性低いと思うなー

ラグナの社員が逮捕されてたよな

暇を金に変えて小遣い稼ぎしてるんだから勘弁してwww

朝鮮人を禁止にして下さい

どの企業も基本的には認めてない。
ユーザー間の話だから基本的には手を出せない。
仮に法律が出来ても援交と同じで表に出さなきゃいくらだってやれる。
そんなものさ。

刑法の賭博罪なら知ってるが賭博法ってなんだよ

RMTの温床になってるヤフオクが全然取り締まりに動かないからな。
チケットの発行元が「これは転売禁止なので取り締まって下さい」って言っても
全く何もしないからね。儲からない事には一切動かない、そういう所。

本腰入れてRMTを規制したいなら、国が動かないとダメ。
今の民主じゃ動かないだろうから、今の日本じゃやりたい放題。

>>676
「どこの企業も」って、お前の狭い価値観の中で勝手に決めるなよ
メタバース系のネットゲームは逆に「どこの企業」もRMT前提でシステムを設計してる

>>678
そうそう。
ヤフオクの責任はかなりでかい。
「違法」じゃないからというのは、ありえない言い訳で。
「他社への不法行為」は明らか。

ヤフオクの責任逃れの言い訳がディズニーに出来るか？
できないように不法行為状態は無くすのが上場企業として真っ当。

孫正義よ、おまえは何かしないのか？だから尊敬されないんだよ。
twitterで下らない議論している暇あるんだったらよ。

リアルで買ってまでレアアイテム欲しいとは思わん。
自分の力で手に入れてこそだろ。力に見合わんもの持ってても宝の持ち腐れだ。

ユーザー間のアイテム譲渡ができないオンゲーなんて誰もやらないだろwww

めんどくせえからどっちも禁止にしろ
パチンコもしょうもねえ携帯ゲームも無くなった所で別にいい

このキチガイここ最近痛さがましてきたな

>>682
モンハンて素材の譲渡できたっけ？一定ランク以上の素材は無理だった気がするんだが。

パチンコはなぜよいのでつか

どっちも違法なんなら、どっちも取り締まれっていうね。

法規制は難しいだろう。
それをしてしまったらネット上の取引全てに規制がかかる可能性がある。
先物や株式投資にも影響でかねないし。

RMTそのものは好ましくないけど、事業者側で規制努力するべき問題。

どちらも禁止しろ

借金までするパチンコの方が深刻だわ

>>686
悪い日本人からカネまきあげて、半島にお返しするからでつ

アイテム課金の方を取り締まってくれないのかな
射幸性の元凶は運営にあるんだが

＞10年にパチンコ業界にとっての悲願でもあった「パチンコ業法」の不成立の背景には、
＞当時の研究会の議論の結果として、違法性が極めて高いという結果になったことが大きく、
＞法案提出をあきらめたという

パチンコの違法状態認定ありがとうございます。


GREEやモバゲーがRMTしてほしくない理由は、健全化どうこうじゃなくて、
「RMT価格前後くらいはガチャってくれる可能性が高かった」
ということで、RMTで動く金を逸失利益だと思ってるから。
アイテムの移動をできなくすれば100%防げるが、そうしないのにも理由がある。
運営がユーザーに混ざってそこそこなアイテム配ったりする。
そうすると、ユーザーはお返しのために有料アイテムを入手しようとする。
それが大きな収入源。

RMTというかオンラインゲームの単なるデータ（絵）にお金を払うのも
生産性も何もなくて虚しい気がするんだけどね。

経済循環も成り立たないし。

はあ？パチンコって何兆円市場よ
比較にならんわ 馬鹿が

基本プレイ無料ってのをやめればいい

どうでもいいけど誘致とか招待のメールがうざったい。

事ここに至って、
｢パチンコやるヤツが悪い｣論は通用しない。

パターナリズム（父権主義）の考え方の出番である。
実態放置の自己責任論では事態悪化招くだけ。
事ここに至って、社会として｢大きなお世話｣でパチンコ規制せねば。
文化国家として、当然ギャンブル依存症は未然に防止！

パチンコは、もはや娯楽ではない。私営のイカサマ違法賭博だっ！
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-shop.html

氷山の一角、犯罪の大半はパチンコが絡むと言って過言でない。
競馬・競輪・競艇とは、実態は明らかに全く違う。
詐取・脱税・違法送金、悪の巣窟だっ！

【初音ミク】パチンコのない星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15488378 (オリジナル)
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXEj3y2g39Y

兆のパチンコ産業と比べんなｗ

さっさと両方禁止にしたらいいじゃん

>>1
あの韓国でさえ、パチンコをきっちり禁止に出来たのに。

日本を動かしている昭和生まれの年寄り世代は、厄介事を起こすだけで、つくづく無能だね。

グリー vs　パチンコ

ＲＭＴは朝鮮のネットゲームにも多いのだが。

以前から疑問だっんだが
なんでガチャ回すだけのゲームがsocial(社会的な)ゲームと呼ばれてるんだ？

孫正義よ、ヤフオクについて何か言え！
事業家は文化を作る意識がないと一流じゃないぞ。

差別発言とかカウンターすれば確実に自分の得になることだけ、
かっこつけてtwitterでやりあってんじゃないぞ。

というか、ネット工作でコピペされてる、株式会社ガーラもネットゲームや携帯ゲームをやってるんじゃないのか？

あそこも韓国のネットゲームをやってて、そこに寄生する業者もＲＭＴやってるだろ？

そもそも、ＲＭＴが盛んになったのは、韓国のネットゲームが増えてからだろ。

韓国は害でしかないな。

パチンコは自殺者でてるけど？
殺人放火強盗器物破損
まだまだ被害があるのに規制されないの？
日本の景気が悪いのパチンコのせいじゃねぇの？
北に金が流れるわけだし

>>1
それより、がちゃを賭博法違反で強制調査するべきだろ。
かねだして、何が当たるかなんて、賭博以外の何物でもねえよ。

文句があるなら消費者庁に、RMTで喉が詰まった、っていえばいいじゃん

ＲＭＴなんて、個人がやっているものもあるから、
パチンコのようにあからさまに店舗が絡んでいるわけではない。
なにを頓珍漢な事を言っているのだこいつは。
パチンコ換金問題のほうがあからさまな賭博で違法だろ。
リアルマネートレードって言っているが、ただのオークションだろ。

電子データを独占管理し、くじ景品をRMTで換金できる土壌を作っている時点で賭博
ゲーム開発、運営、RMT業者それぞれが別で第三者を装っていても
システムとして摘発できるように法体系を作るべき

こういうのをNHKはやれよ
スポンサー関係ないだろ

どっちも禁止でいいよ

リアル生活でぱっとしない奴がネットの中では輝く

いや、それはない

違法にレベルは関係ない。
どっちも潰せ。

両方全面禁止しようぜ！

パチンコはどう考えても賭博です
一緒にするな

>>1
どう考えてもパチンコの換金問題のほうが深刻ですがなにか？

パチンコの方が問題だろｗ

パチンコもネトゲのガチャも問題だと思うが、一番の問題はこんな
馬鹿げだ仕組みに大金使う馬鹿な日本人が大量にいるって事なんだよな。
結局規制したところで新たな搾取構造作る奴が出てくるだけなんだよな。

いやどっちも大問題だろ

オークションもだめじゃね？

どうも考え方がおかしい。
まずバカから搾取するのは良い事だろ金も回るし、それでバカが死ぬのも良い事

悪いのは賭博であり税金を取れなくて、北朝鮮でミサイル作る金になってた事

>>694
漫画書籍のＤＬ販売全否定ｗｗｗｗ

新清士…しんしんし？こいつ中国人？

ガチャもパチンコも「本国」韓国ではとっくに違法化されてます
日本はチョンのサイフ状態

パチ換金は運営者と換金が本当に一体だけど
RMTはネトゲ運営とは別個で運営の利益を食ってるだけでしょ、ガチャ利益とRMT利益は同牌

あとパチは、ユーザーが換金目的メインにプレイしてるけど
ネトゲは、ユーザーはゲームの中で使う為に、運営のガチャか業者のRMTから購入してるのが基本

チョンへ金が流れるって事自体は、3者共々だけど

しいたけがまた捏造スレこさえて低収入でパチ屋にも行けないクズ騙してるのかｗ

遊技業法はもともとカジノ法と前後して提出される予定の法案だ。カジノ法が叩き台しかできてないのに不成立も何もない。そもそも提出されてないからなｗ

次。景品買い取りによる三点方式には合法の判例がありこれには議論の余地はない。これを改めて換金と定義づけるかどうかの話。

警察以上の縛りが入るゆえ業界がこぞって反対した遊技業法を業界の悲願と言うのは完全な捏造。当時業界団体が反対声明を出したのは検索でも簡単にわかる。

縛り？遊技業法はいわば民主党カジノ議連の私案だからな。自分らがより業界に幅をきかすために警察から権限を経産省に移管しようとするもの。こんなの基礎知識だわ。

民主党的に法の主眼から外れた換金合法化は風営法改正で済ませる案もある。音頭を取るのはマルチ山岡だｗ

俺もパチンコはいけ好かんが、デタラメ垂れ流して正義ヅラをする腐れアンチと、完全なデタラメを選り抜きで供給するしいたけは死ぬべき。

誰がどうみてもパチンコの換金のが社会に害悪与えてるでしょ、規模も全然違うし

規制するならパチンコと同時かパチンコを優先するのが当然

パチ屋潰してから話を聞いてやるよw

違法か？
単なる電子データの個人間取引だぞ

価値は市場原理で決まっている

規約違反はあっても法律違反はない

俺ネトゲもかなりやってきてRMTもしなかったけど
RMTは禁止できないと思う
コレクター同士で交換して、お金が発生してるからって、違法じゃないだろ
じゃあ骨董品とかに高値がつくのもダメなのかってなるし
RMTで損害を受ける人なんていないんだよ
ゲームバランスが崩れるわけじゃないし
ただ業務としてゲームをやるような人が出てくると、
それは運営会社とプレイヤーにとって損害になる
不正な手段でデータを増やしたというのは、すでに違法だから
グリーのカードが増殖した問題は違法
RMTは違法じゃない

例えば限定版製品の転売は違法か？

違法にはならない

ランダム封入の食玩の転売は？

これも違法にはならない

ランダムガチャの電子データだけが違法になる理由は無い

やってる連中がパチンカスよりもゴミかも知れないが違法性は無い
ただ蒙昧なだけ

>>709
だよな。パチンコとRMTは全く違うよ。
第三者のフリをした店舗で換金するんじゃなくて
ちゃんと第三者だから。

>>711
NHKがやればいいのか。去年パチンコ依存症の番組を小島慶子で組んだ時に解説者がパチンコはギャンブルではないと明言し、堂々全国に流したのは当然知ってるよな？

ギャンブルでないなら違法賭博に相当しないのは明白だわな。だいたいNHKはパチンコは違法だと遂に一言も言わなかったからｗ

>>727
パチンコと買い取りが一体とはどこの田舎にお住まいですか？東京を知らん田舎者は黙ってろ。

確かに一緒にやって風営法違反でお縄になるパチ屋もあるがなｗ

ちなみに風営法に基づく営業許可を受けたパチ屋は風営法の罰則が適用され、原則として刑法の賭博罪は適用されないから。文句があるなら法改正運動でもしろｗ

DUPE（増殖）はゲームバランスを壊すけどRMTは壊さないんだよ
実際のところほとんどのプレイヤーはRMTを嫌ってるけど
それは業務としてゲームをやる連中がキチガイじみたことばかりするから
そいつらを発生させてるRMTを間接的に嫌ってるということ
結局、ゲーム会社がキチガイじみたプレイを技術的に遮断できればそれでいいんだよ
違法性はどこにもないだろ

大体ギャンブルが悪とかいいながら
国営で競馬競輪宝くじ
カジノも時間の問題とか何がしたいんかと思うが

禁止したからってＰＳワールドが発展する訳もなく。

こいつ分かってないな。
禁止すべきはランダム課金。ようは、ガチャだよ。

お金を払うことで得られる対価が分かってるものはまだよい。

今グリーやモバやMMOで問題になってるのは、
3口1000円とかで、もしかしたら強いアイテムが出るかもしれないというクジ形式の課金。

あれは射幸心煽るし、確率の定時もされてないので、ネットゲームで客単価を上げる原因であるのと同時に、
子供の気が付いたらの使い過ぎや、詐欺まがいの会社の命綱になってる。


確率の提示を義務付けるか、ランダム確率の課金は規制すべき。

リネ１じゃ韓国からの出稼ぎが多いみたいよ。しかも肉入り。

マナーが悪すぎて問題になってる。

ガチャは射幸心を煽ってるから禁止されるべきなのだろうか
ガチャ禁止＋RMT合法ってことになる可能性はちょっとあるか？
でもそれだと福袋とかも禁止されるだろうし
結局、違法性はどこにも無い気がするんだけどなあ
俺長い事ゲームやってきてガチャなんてやらなかったし、
自分がやってるゲームに金のある奴が金を使ってくれるのはありがたかった
ゲームバランスを崩さないガチャなら一プレイヤーとして歓迎してた
グリーみたいな完全ガチャゲーじゃ話にならんけど
でもゲームバランスが云々っていうのは法律には関係ない話だしね

どっちも禁止でいいんじゃね

>>1
RMTをする気はありませんが
まずはパチンコは廃止してくださいよ
順序が逆でしょ

中国や韓国の出稼ぎだろ？
日本じゃ小遣い稼ぎにもならん。

とりあえず、パチンコのあからさまな換金所で換金するのと
モバゲーとかグリーのアイテムオークションに出品するの禁止にして
ズブの素人が手を出せないようにするだけでいいんじゃね

結局ガチャもRMTも違法性は無くないかね？
そのゲームを好きな奴が、払いたいだけ金を払って、ちょっとゲーム内で有利になる
それって運営会社にとってもその他のプレイヤーにとっても本人にとってもプラスだよね

一見もっともらしいが、パチンコにさも違法性がないかのように誘導しているあたりがいかにも胡散臭い

>>386
ゲームセンターですら風営法の第8号営業に該当するのに？

そもそもガチャから何が出るか数字ではっきりさせないと駄目となると
クエストとかも何がどれくらいの確率で出るのかも表示させなきゃだめか？
ＭＭＯのドロップ率はもとよりオンゲ要素のあるサービスはどうすんのか
ゲームだけじゃなくて
クジ買う方式はいいのか悪いのか？これは確率はっきり出ているが
まぁ月額課金にして課金者はすんごいドロップ率高い洞窟に冒険できますよ
とかしたらしまい

一時期蟻穴が四六時中出稼ぎが入り込んで
大変だった。
稼ぎのいい場所だけに、ゲームの楽しみを
半減させられたような気分だった。
出稼ぎは話しかけても会話もなく、
ただひたすら狩りを続け、当然シーフもしょっちゅうで
ゲーム内ではマジで迷惑な存在だった。

>>735
そうなの？
じゃあ買い取り屋の収益はどうなってんの？
パチ屋の利益から何らかの還元がなされない限り無理じゃないの？
形としてって話じゃなく実態の話で

業者RMTと運営は基本実態も別なんだけど
どうなの？

>>750
そうそう、RMTが他人に迷惑をかけるとしたら、そういう仕事でゲームをやる人の発生なんだよね
それで他の人達が楽しみを奪われてしまう
でもゲームバランスが崩れたとか迷惑なプレーをする奴が居るからといって違法性は問えないし
法律が関係してくる話じゃないよね

ＲＭＴを違憲にする前に、もっと利益の上がるＲＭＴを
合法化して、ネットゲーム内でリアルのお金が稼げる
ようにしてくれたらいいのにね。技術的には
充分可能だと思うのだが・・・

パチンコの換金所でRMTをすればいいじゃないか

どうせやってる事は同じなんだから

業者がはびこってるスレだな

まあ、ガチャ規制はしてくれた方が、小規模焼畑ネトゲ、ソーシャルが稼げ無くなって
タイトル減少でゲームの質と各個ユーザー数増えて、プレイヤーには嬉しいだろうけどね

>>756
ガチャもRMTも禁止したほうが一般プレイヤーにとってはプラス
でも一般プレイヤーの楽しみを守るために法律が動く事なんてないだろうし

高レベルのキャラになって難しいクエストを
クリアしたら、リアルマネーが普通に稼げる
システムになるとか、色々やってくれたら
ネトゲもおもしろくなる。
リアルと繋がってる株式投資ゲームとか
実際にリアル球団をモチーフにして
リアル育成、教育、等々
できんもんかなあ〜〜〜？

パチンコより深刻だからなんだよだったら両方取り締まれば良いだろ

所詮低コストでゲーム製作ができなくなった以上は
ガチャ禁止すれば全体で広く重く負担することになって
質が落ちて時間をかけれる廃人の一人勝ちになって
結局中華がＲＭＴを隠れてやるだけのはなしだな外国だし
まぁ好きにしたらいいやｗｗ

>>745
同意だわ
パチンコは換金できなきゃ、ただのゲーセン。
一儲け夢見て依存してた人らが消えて、遊びたい人以外はいかなくなる
ソーシャルであろうと、ネトゲのような虚構データのアイテムも
ガチャ、オークションなどRMT行為を法で禁止するだけでいい

パチンコの換金取締りの方が先だろ

ネトゲのランカーにやられ役の俺が
いくら使ってんのかメールしてみた

1500万だって。。

なにさりげなくパチンコの害は少ないみたいな擁護してんだ
そもそもパチンコの換金は違法だ
警察が取り締まってないだけ

ＲＭＴの何が悪いのか分からん
コイツは資本主義を否定したいのか？

リアルと同じように仮想世界の会社に出勤して
普通に仕事して、うまく行ったら報酬ももらって
賃金もらえたら、全国の引篭もりにも
実社会並みの生活ができるようになるのにね。
日本なんて頭のいい国なんだから、
こーいうシステムを作ってほしいよ。
中華や韓国が入り込むから無理なんかな〜？

>>766
お前が考えてる事に関連するキーワードはgamification

あるいはゲーム会社が公式RMT市場を作ってしまえば、ヘビーゲーマーが稼げるね
でもそれもう遊びじゃないし

てかガチャとRMTは違うからな
RMTなんて運営つぶれる原因になるもんだし

>>751
買取屋は卸業者に特殊景品を売ります。
卸業者はパチンコ店に特殊景品を売ります。
これが三店方式

>>766
さっきから何言ってんの？

規制される前に巨大化して
政治家にお金を渡すまでをクリアできれば
この国に法律なんてないって感じだな

ＲＭＴの問題より、ガチャの方が問題だろ。
確率不明、数万円で換金出来るアイテムが入ったガチャを小学生でもやれる。
酷いのになると、中身が分からないのもある。
ＲＭＴ自体の問題はあまり無さそうだが？

MMORPGのRMTは狩り場がBOTに占領されたりするし特定垢ばかり強くなってゲームバランスを崩すから運営がいやがる。
しかし儲かるのは分かってるので、課金アイテムを山ほど出すようになった。
要は金の行き先が個人なのか運営なのかの違い。

RMTの現状での取り締まりは不可能。
なぜかというとアイテムというか「データ単体」の定義が法律的に決まってないから。
整理されたデータを盗む行為そのものは犯罪認定されたけど、今のところデータは法律的には「物」ではないので窃盗罪は成立しない。
定義が決まれば当然国は課税対象にしたがるだろうね。
韓国みたいに社会保障番号だかを登録しないとRMTできないとかやってさ。

RMT、パチンコの問題点は脱税

ゲーム内の市場云々は置いといて、外人が中継サーバーで接続してきて、RMTして税金を払ってないことが問題。

ネトゲってさ、追求すればゲームじゃなくなる。
リアルといっしょで遊びじゃない世界で
意地を張るし、面白くも無い金儲けで
狩りを何時間もかけてやってるけど、
実際はおもしろいなんて気分じゃなく、
ただ、稼いでアイテムを手に入れたいって感覚だけで
リアル社会と大して変わりはない。
それがゲームのおもしろさか？と聞かれれば
そーじゃない、他にすることがないからやってるだけ。

つか例の如くじゃトレカとかその他骨董品にいたるまで
どうすんだよという問題が・・・

>>772
RMT自体の問題は有るだろ
個人RMTは規模としては微小で、基本は中華業者の非課税送金ルートじゃん

ガチャの問題はまた別の方向の問題

>>778
中間業者って？

中華

>>776
ゲームをやると報酬系の神経を刺激され、ギャンブラーと似たような状態になるという研究結果がある

クロニンジャーによると人の気質は４つに分類できる
新奇性探求・損害回避・報酬依存・固執
MMOは報酬依存の気質の人がハマるんだろうな

本来、報酬系は仕事によって刺激されるべきなのに、MMOはゲームでありながら刺激してしまう。
そのミスマッチは基本的に社会悪な性質を持ってるだろう
しかしgamificationが成功すれば、逆に優れた文化になる

ＲＭＴなんて業者っていうより運営自らやってることのほうが多いだろ？
アイテムでもゲーム内通貨でも横流しだよ

ネトゲでどんなに頑張ろうが大金持ちになろうが
リアルには何の見返りもない。
つまり、ネトゲで人集めて大規模ギルドやクランを
作ったところで、どんなに情熱を傾けたところで
所詮、金儲けにもならんお遊びに過ぎないって事。
リアルじゃただのネット好きか引篭もりだろ？
これが実際に稼げるようになれば、ゲームは
おもしろくなるのにな。

>>783
アイテム課金だと投機的な意味合いが出てきてしまう。
かといって月額課金制（FF11とか）のようにやってしまうと、RMT前提でないのでゲームバランスが崩れる。

>>783
洋ゲーに多いが、自分たちはとても頭がイイと思ってる奴多し
スレで軽口やＡＡなんぞ張ろうものなら人格攻撃が始まる
もうね、遊びじゃないんだよねｗ

>>782
そう。結局関係者がマッチポンプで経営しているのがRMT。
表向きは、キャラクター削除を公表し無関係の業者だけ裁くが、
関係のある業者は放置する。
嘘だと思うなら適当な別々チョンゲで、2垢つくってそれぞれ1000円くらいRMTする。
飽きたら自ら通報すればいい。
何故か片方だけBANされないという不思議な減少が起こる可能性が高い。
業者もたくさんあるから、繋がりのある業者を当てるのは大変だけどな。

ガチャは商品価値に対して価格なり販売法なりが妥当じゃないって所かな
ガキが大量に買えるとかは、決済方法あたりの問題　

RMTは違法送金ルート　正常な運営経営への悪影響
パチは賭博脱税

>>782
それは殆どユーザーが勝手にネガってるだけだろ
運営がやってるなら収益落としてまで、BOTも業者PCもゲーム内に大量に存在する必要ないし
脱税益＞リスク＋タイトルの販売力低下　を満たした小規模タイトルなら多少はありそうだけどね

>>783
そのゲーム内行動が実社会への利益をもたらす構造になればなりえるだろ
そうでないなら収益が発生するはずがない

ディアブロ3でも出たらやれば？

これからもRMTを個人が水面下でやるのはいる、どんな不法行為でもする奴はどの場所、どの時代でもする。

しかし、運営母体そのものが規約禁止しているのに、
RMTを野放しにし、ヤフオクも片棒担いでいる大ぴらな状態が許されるわけない。

あとバカがしているだけという理屈も通用しない。
マネロン、脱税の温床だろ。

日本に三店方式の賭博産業がもう一個出来上がるのも勘弁だな。
どこの後進国だよ。

パチンコ業界からお金をもらったので、批判しときますｗ

まずは盤石となる土台形成の為にもパチンコのシステムを廃止してください。
そーすればみんなあきらめるよ。

これってグリモバに客取られたパチ屋のネガか、チョンＭＭＯには何も言わないしｗ

>>783
リアルでどんなに頑張ろうが大金持ちになろうが死ねばそれまでや
そしてたいていは大金持ちにすらなれず死ぬ

ネトゲというお山の大将でもただの一般人のまま埋もれるより楽しいとは思わないかね？

なぜか架空マネー自体が規制されるという斜め上になるだろうな。

>>793
架空って電子マネー？あれも勝手にポイントとか言って金刷ってるね

RMTよりもガチャだろ

パチンコとガチャを禁止にすれば丸く収まる

RMTよりガチャとは言えないな・・・

>>1
「賭博法」？
そんな法律あるか？
刑法の賭博罪なら分かるけど

これRMTの客側に運営と繋がっているやつがいたら、新三点方式だな。

RMT+ガチャ≒パチンコって構造ではあるな

ネットで購入したネット上でしか使えないデータは、
販売方式にかかわらず一定期間内なら返品返金できるようにすればいい

そうすりゃガチャなんていうシステム自体の存在意義が無くなって、
欲しいものだけをお金を出して購入するという、今よりもずっと健全な状態になる

記者って馬鹿だな。
RMTはただの電子データの売買。
自分が入手した電子データを他人に売る。
これのなにが賭博なの？

問題なのはガチャで射幸心を煽ってコンプ(超低確率ｗ)させたものをRMTすることが賭博になりえる事。

あとグリーやモバゲーその他ネトゲの運営が取締りをしないのは
RMT市場があってカードやアイテムの価値の裏付けがあるからガチャをまわす客が多いこと。
だから運営は口ばかり。

と、いいつつ今日もグリーのアイテムをヤフオクに出品する俺であった。

パチンコの３点方式RMTなんて、マジで賭博だろｗｗｗ
優良な遊興サービスを主張するなら定額制やり放題とか、
「換金性を排除して」パチンコの存在理由を検証しろよｗｗｗ　

パチンコ 派遣 課金ネトゲ禁止だけで５０兆近い金が別の所に動くよ

ここから２０兆近くが税収として国に戻ればたった50年で日本の借金０になる

>>803
儲かってそうだな、客多いし商売しやすそう

RMTといって思い出すのは、戸枝事件。
ラグナロクオンラインのゲームマスターが、ゲーム内通貨の数値を権限を使って書き換え、
それをRMT業者に卸すことによって、6,000万円近い利益を得ていたことがあったっけ・・・。

まったくもって同意！
パチンコよりタチが悪いよ。
パチンコはまだ時間場所年齢制限されているだけマシ。

>>801
だから、実態としてはあなたが言っている後段部分の

ゲーム運営会社は電子データと強弁しているが、
市場で換金できる財物ですよ、
その実質財物である電子データを客の射幸心を煽って購入させるという行為は
賭博開帳にあたりますよ。

ってな指摘だろ。

ガチャだけでなくRMTも法の網にかけるべきだと思うけどな。
市場相場で100万円相当のデータを無償譲渡されたとして、
それに税がかからないというのはおかしいよな。
マネロンの問題もあるしな。

詐欺やら色々問題あるしな…

>>796
何が「より」だよRMT業者
ゲームを日本語も通じない中華プレイヤー（BOT)で荒らしやがって

>>811
は>>796ではなく>>795へのレスだった

>>783

959 返信：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 14:25:12.44 ID:iYoy0mF80 [5/5]
>>956
それ書いた奴貧乏人だろ
遊びで金なんて稼がなくても十分すぎるくらいあるから遊びは楽しければいいわ
-------------------------

↑らしいです。

ガチャは景品をアカウントやキャラに紐付けて
移動できないようにすりゃ良いだけの話だろう。

>>801
ビックリマンなんかのレアシールが
市場で高値で取引されるのと一緒だしな。
もともと正直にクジひいたりチョコ買っても手に入らないものとか
入手に莫大な金がかかるものがあるから直接取引きやRMTがあるわけで
規制するならそういったものの販売事態を禁止すべきだよな。

今のところ機械割的には賭博としてなりたってないし
あんまり無茶なことやりはじめたら警察のメシのタネとしての規制入るでしょ

実は主催者が裏で手を引いてる買い取り専用サイトじゃなく
ヤフオクで取り引きしてるうちは博打としてのRMTなら健全なほうだよ

ネトゲのガチャ課金はネトゲ内で使う為に買う
パチは当てて金が返ってくるからやる(賭博)
この差はデカイ

RMTはガチャとは別の事柄で、中華が税金払わず国に円を流し込んでるのが悪質で
パチはこの金の経路もそれと同レベル

>>817
偶然性の要素を含む勝負して財物のやり取りをする行為を賭博というのだから、
ネトゲ内で使うからなんてのは詭弁じゃねーか？
現状だとアイテムはデータであって財物ではないってことなんだろうけどさ。

パチンコの市場規模にくらべたらRMTなんか小さいと思うけどね

>>817
ならトレカも本家のガチャも無理になるけど？
パチの金を増やすのが報酬目標目的ってのは大きいと思うけど

ガチャで問題なのは、一部企業の分かりにくい無料呼び込みと、ガキが買えたりする決済方法だろ

レアアイテムを金で買うってのは
金持ちにとっては時間を買ってるのと一緒なんだよ

金はないけど暇でたっぷり時間がある奴と
金はあるけどレアアイテムを得る時間がもったいない奴の取引は
正当なものだと思うぞ？

日本は資本主義なんだから
お互いが利益になる行為に対して、他人が口出しするのは間違ってるよ

胴元のチョンと取り締まるべき警察が結託してる時点でおわっとる
ガキの頃から思ってた
チンピラが出入りする賭場が全国の通学路に公然とあるこの状態なんとかしてくれ

ネグレクトの温床

システムや構造で賭博的に変遷させる事も可能ではあるけど
現状はガチャ→換金遊びなんて成り立ってないからな

RMTは中華業者の(ｹﾞｰﾑ内生産物の)売り市場だし

健全化させたいなら、バグ利用やBOT利用を違法にするのが一番良いんだよ。
法律家の人達からしたらゲームバランスのために法律が対処するなんて珍妙な事だろうけど、
それが一番RMTの問題を健全化すると思う。

パチンコだけ規制しないというなら不平等だぞ。

>>820
俺へのレスかな？
判断の基準は常習性の有無と賭ける金額の大きさだろうね。
本家のガチャってのはリアルガチャのことだよね？
あれは金額も小さいし定額販売に近いよね。
業者によるだろうけどトレカのほうはネトゲのガチャに近い感はあるね

ゲームは１日１時間にすればいいんだよ

パチンコを廃止にすれば問題ない

パチンコの売上げが減ってるってこと？
パチンコの換金のが違法だろ

まぁ借金で回せるパチスロ４号機だわな

要はこの記事は、あるトレカに高値買取が存在するなら、そのトレカはパチンコの換金以上の深刻な問題って主張
なんで、これはパチさんの記事だろ

ガチャの問題：無料呼び込みと、決済方法、ゲーム内設定での価値欲求増大操作が簡単
RMTの問題：中華業者、インターネット犯罪にも絡むケースあり、金銭経路が黒い

って二つの別問題を絡めて訳わかんなくしてるけど

ガチャ＝換金遊びでないというのであればアイテムをトレ不可にすれば
随分と風通しも良くなるのだけどね。
トレ可である以上はガチャとRMTは一体の問題であって別個に語ると実態から離れた論になる。

ガチャは今の運営スタイルならむしろRMT無いよりあるほうが健全じゃないか
これのおかげで売る方も買う方も自分の欲しいレアを安く手に入れられる
記事ではこんなの許されるなら何でもありになるのを懸念してるけど
業界はそっちの方向へ動く気配ないし
子供相手に商売したいだろうからそっちの方向の無茶はやらんよ

>>1
おじいちゃん乙！
しばらく見なかったから殺されたんじゃないと心配してたｗ
良かったｗｗ

どっちもどっちだｗｗ
両方禁止にしとけｗ

パチンコの中の人が必死にパチから目をそらそうとしてるようだ

>>834
分かった分かった

全面禁止でいいよ

問題はそこじゃねえwww

課金形態が借り入れ先行型なのが何よりも問題だろうが

>>375
縁日みたいだなｗ
ゲーム性を高めてみたりでいけそうだな
出資させろ

パチンコよりはマシだろうけど両方禁止するべきだな

ゲｰムｱｲﾃﾑのRMTは価値がどのようにして生み出されるか良く分かる

個人間の売買に関して禁止するとオークション自体禁止になるんじゃないのか？

禿はヤフオクがこういう違法行為まがいの温床になってることをどう思ってるん？
そういうことについてコメントしたのを見たことないんだが

パチスロは番長２がクソ台に終わってもう終了してる。
パチンコは知らん。

>>833
だからさぁ
それならトレカもパチンコより深刻って事になるけど？
記事が言ってる事柄はそういう事

>>1
こいつパチンコを擁護したいだけじゃねｗ

でもこんなこと言い始めたら、希少価値がある物がランダムに含まれてる
商品殆どに当てはまらんか？
AKBの握手券入ってるＣＤも、一部異様な値段が付く映画のフィルムが入ってるアニメのＤＶＤも、
子供が買ってるトレカも換金可能って事に成る訳だし、その辺の線引きってどうなってんだろ？

>>846
トレカは実物ベースなのと、買い取りの際に身分証明書か
未成年者の場合は保護者の同意が必須
ケータイゲームのガチャとはその辺が違うんだわ

>>846
トレカの賭博性や市場の規模が社会に与える影響が大きいというのであれば
規制の対象とすべきだろうね。
ネトゲのガチャだって社会の隅っこで
マニアがこっそりやっている程度であればさほど問題でなかったわけ。
でも規模も拡大し連日CMをばんばん流すほどになってしまったよね。
それなら規制の対象としないとまずいんじゃね？ってこと。

よく考えたらヤバイよね。

ガチャをスロットマシンにする

結果としてカードが貰える

何故かそのカードを買い取ってくれる業者がいる

ネットギャンブルのできあがり。

買取り業者とから運営への金の流れをどうするかが問題だけど、これがクリアされればシステムが完成する。

で、こうなった時に、今のネトゲのRMTとどう区別すればいいのかって話になるよね。

パチンコより汚い、売国企業いるのか？

>>849
トレカもオクで流す分には実物送る手間以外変化ないんじゃね？

>>821
そこまで時間が貴重なのに
こんなクソゲーに時間使うとか意味不明ｗ
しかも金で買ったアイテムで無双して何が楽しいんだか

物品買取って全部そうだっけ？
オクとか掲示板トレードとか個人RMTと変わらない状態だと思うけど
あと実物ベースである事が大きな意味を持つのかは疑問

それ以上に>>848の言う物とパチンコで
パチンコだけが、換金を目的目標にしてプレイされるって点で一線を画してると思うけど
換金を実質運営者が用意しているのもね

>>848
極論すればその通り
しかし同じたからといって規制から免れるとは限らない
社会に与える悪影響が大きいと判断されたらピンポイントで狙い打ちされるよ
特にソーシャルゲーム系は既存の業界と違ってその辺を自重する気が微塵もないからな
パチンコ業界だって、実質ギャンブルだけどそれを大っぴらに宣伝してないだろ

ガチャの方が問題だな
あれは完全に違法

>>805
パチンコこそ、まさに、財政逼迫を一挙解決の埋蔵金♪

まちづくり先進国に習い
バクチと売春、介護保険と同様、制度としてシッカリ設計すれば、
公明正大な運営・適正価格で、一挙に需要拡大！
かなりの雇用吸収力のある分野となる。

バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、公娼制度で、もちろん女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
白黒はっきりさせて、ＮＰＯも参加し、民営違法営業はビシバシ摘発。
イギリスでは警官の２割は民間ボランティアと聞く。

上記方策により、
たちまち童貞壊滅･少子化解消･違法賭博パチンコ撲滅♪
お約束どおり、復興財源創出＆経済再生＼(^o^)／

おっと
急にレスが進んでたな
>>855は　>>849ね

>>850の言い分ならそれはその通りだね

>>856
規制を免れるとかって話じゃなくて、完全に賭博であるパチとは一線の差があるわって話
あとパチンコの宣伝は結構みるけど？

レアアイテムに換金性があると社会に広く認知されたら、
パチンコ基準ベースでガイドラインが作られるだろうね

パチプロ見たいに
グリプロとか居るの？

>>859
一線を画すかどうかの基準は流動的なんだよ
換金市場が一定以上の規模になったら問答無用で規制される
パチンコがまさにそうだったわけでさ

>>851
そのカードの偽造が起こると面白い事になるなw

RMT規制しろっていうと猛烈に反対する人がいるから徹底的に規制しろ
いかなる例外もゆるすな

>>861
今は分からんが、このまま拡大し続ければ確実に現れるだろうな
そしてその大半は非合法な組織が背後につく

ネトゲなんかじゃ、優良な狩り場を24時間365日占有し続ける
明らかに日本人じゃない集団なんてのが実在してたしw

>>864
コンテンツのダウンロード販売との区別はどうやって付ける？

>>862
構造の差が無いと？
ランダム要素の販売物に対して、入手欲求から買取をする人間が存在する物と
運営が金銭増幅を餌に、販売と買取を一括して行い、客がそれを目的にしている物が？

運営にもユーザーにもRMTの買取はなくなると助かるけどね
パチは買取無しでは機能しないからなｗ

>>851
だな
問題は、買い取る奴が純粋にカード欲しさに金を出してる個人なのか、
それとも組織的にゲームとは別の目的で買い取っているのかの違いが
行政からは区別がつきにくい点
現状を放置すれば脱税やマネロンの温床になる可能性も高い
配信してるゲームが手抜きみたいなクリッコゲーともなれば尚更だ

>>867
>>1の記事にも載ってるが、パチンコは確率設定等の規制が超細かく指定されてる
万が一一つでも違反したら店が潰れるくらいのリスクもある
ガチャのレアアイテムが換金可能なものである事が定着したら
まず間違いなく行政が介入してくるよ
現状のソーシャルのガチャは確率が一定かすら不明だし

パチンコもライターの石やボールペンの芯などを特殊景品として換金に使っていたが
今は換金所が言い逃れできるように金を特殊景品に使っている

電子データであっても高額換金可能な特殊景品と見なし
パチンコ同様に廃止に持って行けばよい

>>851
のようになれば、それは完全にパチと同じ賭博状態

現状は
影響度を懸念する程度のRMTは(ｹﾞｰﾑ内生産物の)売り市場であって、買い市場は個人レベル程度だからな
金銭増幅を期待してガチャる奴とか少なくとも、PCのクライアントげーなら二桁人いないんじゃないのかな

ソーシャルゲーはあんま知らんけど

昔は、パチもＲＭＴもやってたけど別にいいんじゃない。
金出してる本人の自由だし、今は忙しいからパチもMMOも辞めたけど実際後悔したのは無駄に使った時間だけかな。

てかガチャに対してなのか
RMTに対してなのか
電子データ販売に対してなのかも良く分からんな

この場合は、RMTという完全防止不可能な規約外行為が現存してる現状において
価値が確率的に分布する商品(ガチャ)に対しての限定物になるけど

まあガチャ無くして、全部データ内容公開物にすればスッキリするわな

固定データ販売って事ね　ROのパッケージとかみたいな
ガチャの方がランダム要素で過剰に購入したくなるんだろうけど
固定データにした所で売り上げに大した影響は無いだろうからね

逆にデータ販売が一切なくなるとRMT業者の売りだけが残り促進される

>>788
＞運営母体そのものが規約禁止しているのに、
＞RMTを野放しにし、ヤフオクも片棒担いでいる大ぴらな状態が許されるわけない。

規約と法律は別だけど。
「当社は本ソフトの中古販売は一切許可しておりません。」って書いてあったらオクから締め出すの？

>>851
＞ガチャをスロットマシンにする
白夜プラネットが捕まったよｗ

氷山の遠隔

貧困ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ朝鮮人に全部利益を持っていかれてパニックｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンカスと同じように、あちらの人達に搾取されてることに気付かないバカゲーマー

設定６かくてーいｗって言ってるアホと、おれのレア見てくれーつえええええｗって言ってるアホ

ほんと、ゲームをパチと同様の底辺遊戯にしてるのはお前らだぞ・・・・

>>873
ガチャ＝合法
RMT＝合法
ガチャ+RMT＝違法

>>878
朝鮮学校の授業費まで無償にしろと、乞食みたいな主張をしているのは、お前達チョンだけどね（ｗｗｗ

>>881
たしかに朝鮮民族は態度の悪いコジキですな( -ω-)y─┛~~~~~

犯罪常習の民族ですし。

パチンコは賭博、議員と警察は仕事しろ

ＲＭＴよりもまずパチンコだろうｊｋ

パチンコの特殊景品をオークションに流すのはいいのか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n104225391

パチンコって擁護しようがないゴミ業界なのにな
こいつ金もらってるとかパチンコ関係者とかじゃねえの

RMTを規制するのは、やり取りされるのが電子データであることによって
大量に偽造や複製することが容易に可能となって、
それが流通することで貨幣経済を混乱させる懸念があるから
というのを聞いたことがある。

そんなに金持ちでなくても
大人なら10万くらい、ゴルフ行くこと考えれば大したことない
だが、時間がかかるのは勘弁してもらいたいので
金を払ってでも、レア装備や持ち金MAXにして
レベル上げなどの時間がかかる作業は省略してでも遊びたいってやつは居るだろう

少年の頃やったドラ○エがオンラインになって
久しぶりに遊びたいって奴とか

両方禁止にしちゃおう

パチとかと違ってRMT自体は純粋に利用者間だけで取引されてるから
法的に規制する根拠を探すのは難しいんじゃないか
これが違法ならビックリマンも遊戯王も違法になってしまう

じゃおやすみｗ

さすがにパチンコのが違法だわ

RMTで10万稼ごうとしたら半年以上かかる
トップクラスの人なら全て売れば10万以上になるだろうが100万くらい使ってるだろ

>>888
そうか、そうか

じゃあ全面禁止な

>>2
> 10年にパチンコ業界にとっての悲願でもあった「パチンコ業法」の不成立の背景には、
これ、実際には業界全体の希望だったわけじゃないみたいだよ。

合法化されちゃったら大資本が大手を振って参入できるようになってしまうんで
今のグレー状況でアングラな連中がうまい汁を吸ってた状況が消えてしまうから内部で反対工作も凄かった。

>>1はRMTを過大評価し過ぎてる
百時間分を売っても千円くらいにしかならないし

>>4で終わってた

トレーディングカードもレアは高値で取引される。
デジタルなものだけが規制ってのはおかしいだろ。
筋ケシが今の時代にはやってたら、ビックリマンシールがはやってたら、規制するのか？

>>898
嫌ギャンブル厨が、そのうちゲームもトレカも筋ケシもびっくりマンも禁止しろって騒ぐかもなｗ

だから、国営にして換金を合法化すればいいんだよ＞＞パチンコ
金がネーんだろ？＞＞国

ドリランドとか全く理解できないが
デジタルデータだからといって、金銭でのやり取りを否定するのは
資本主義に反するだろ
物だろうが、データだろうが取引なんだから

もしグリー自身がアイテムを買い取ったり、RMTから手数料を取って利益を得ているのなら
賭博に当たるだろうが
グリーの管理外の取引は、そいつらの勝手だろ

だから、デジタルデータだからいけないってどこに書いてあるんだよｗ

この理屈ならそもそもガチャ禁止にすべきだろ

>>903
リアル世界のガチャを含めて、ね
定価よりも高く転売できる物なんて、世の中、沢山あるのにねぇ……

支那ゴールドファーマー連中は、アカウント盗用の為にゲーム外でも暴れ回っているから
自前でウイルス入り罠サイトを設置したり、そこへ誘導するために様々な方法でセキュリティリスクを利用したり
ttp://lineage.paix.jp/guide/security/virus-site.html
目立つところでも、これだけ多くのサイトが改竄被害に遭っている

直接ゲームアカウントを盗むことが出来なくても、メールアドレスやメッセンジャー、Skypeなど他者とのコンタクト手段が拾われた場合
それを踏み台にして更に接点のある限り攻撃を仕掛けられる事もある
無差別攻撃の中に、少しでも対象があれば利益になるのだから

これは朝鮮系が参入してきて合法化の流れ

賭博法とやらを緩和すりゃいいじゃん。

公式RMTだけにしとけや

RMTが3000億市場？
んなわけねーだろ
もっとスゲーよ ゲームすべてのRMTの総額は

ま、自己責任って事で…

>>1
パチンコの場合は明確な組織犯罪だろ
どう考えてもパチンコの換金システムを完全に禁止してからじゃないと道理が合わない

賭博を合法化して利益から税金を取ればいいだけの話だろ
儲かってるから、どんどんしっかり取れ

はやくパチンコの取り締まりやれよ
誰がみても違法賭博だろ、わかってて取り締まらない警察は糞だな
お前らも同罪だ、偉そうに犯罪捜査してるんじゃねーよ

朝鮮玉入れは利権が絡んで甘い汁吸いまくりだから規制されません。
RMTは甘い汁が吸えないので規制です

ちなみにこの件もパチンコ同様で

韓国ではRMTは法規制されており、正常な方法以外で得られたゲーム内通貨やアイテムの現金化は
刑事処罰の対象になっています。

bot使ってたりしたら逮捕されるんですよー。日本も見倣わないとね。

>>903
ガチャは禁止すべきだな。景表法にもひっかかるんじゃないか？かなりグレーだ。

何に価値を認めて金を払うかは当人の勝手だからな
若い女なら使用済みパンティを作るだけでも価値を生み出す

>>915
韓国はその辺進んでるよな

ゲーム産業振興法の立法だけじゃなく、
RMTを規約で禁止しているゲームのRMT裁判で
時間や労力を掛けた継続的な「労働の対価」として合法と最高裁判決がでてるし

電子データの財産権を法で認めるべき

>>918
普通の国なら、当たり前のこと。

その点、バクチ漬の異常国家！ ニッポン

世界の公認バクチ場は5222
表向き、日本は競馬中心に28箇所がカウントされ、世界シェア0.5％。
(佐藤仁『続パチンコの経済学』東洋経済新報社)

これが、全国12000のパチンコが換金OKのバクチ場とすると
なんと、世界シェアは70％を超える((((；ﾟДﾟ))))

世界中から、｢このバカ、義捐金返せ〜｣の大合唱おこるぞっ
今こそ、パチンコ依存症野放しの現状改革･違法民営賭博撲滅を！

パチンコは違法賭博であり電力と生活保護費の無駄
犯罪・脱税の温床

全く日本には必要ないもの それがパチンコ

>>1
>ソーシャルゲーム企業の埒外にあり、ユーザーが勝手に行っているという状態であったとしても、
>事実上換金できるという状態が、継続している。それは、極めて違法性の高い状態に置かれているという解釈が可能だ。

パチンコ屋の三店方式も同じ理屈で事実上の換金がなされているけど、お巡りさんは取り締まっていないから、
こちらも取り締まれないんじゃないかなあ？

RMTは貨幣の私的発行といえるから、国家として厳しく法で取り締まらないとな。
電子データはトレカなど物理実体がある品物とはちがって劣化や消尽はしないから、実質上信用通貨と同じになる。
これはまずい。

>>922
お巡りの商売だからな。自分で自分を取り締まるバカがあるかよ。

RMTもパチやソープとおなじように風営法下に入れば、警察は取り締まらないよ。バカだねこの子は

RMTがダメならコンビニもブックオフもダメだろ

俺のお小遣い稼ぎに文句言うのは止めてもらおうか

>>926
RMTは実質ゲームプレイ代行業ともいえる。はやく法制化されて職業認定されるといいよね。
国家資格化してもいいくらいだよね。　ただbotを使うやつは犯罪者だ。いますぐ取り締まれ。BANじゃ生ぬるい。刑事罰対象だ。

>>924
いや、パチンコの三店方式が警察の天下りのせいで野放しにされているのは大変な問題だと思うよ。
でも、
（１）主催者の埒外、
（２）ユーザーが勝手に行っている、
（３）それで主催者が潤っているわけではない、

という、三店方式と同じ形式を満たしちゃってるから、これを取り締まるなら
三店方式もアウトになるんじゃないのかな・・・と。

それとも、>>1の記事は
「お巡りさんの天下り先を増やせ、さもないと・・・」という遠回しな脅迫だってこと？

ＲＭＴはただ単に手に入らなかったファンが金出してでも欲しいってオクで買ってるだけ
コレクターズアイテムと変わらない
パチンコの違法性とは比べものにならないと思うが？
何かもっと巧妙なカラクリが存在してんの？

業界のバックとパチ屋のバックが共通なんじゃね？

パチンコとRMTのどっちが違法性が高いとかじゃなくてどっちも禁止にしろ。

>>929
オンラインゲームの運営、開発、RMT業者と
表裏一体で回っているんだよ
全部同じグループ内の産業で
韓国の国策で税金を使ってゲームを作らせて
そういうシステムで経済を回してるわけ
一般の業者やユーザーがRMTできたら
売り上げが激減するだろ？
だから圧力掛けているんじゃないだろうか

パチンコもそうだけど、これほっといたら大変なことになりそう

いやパチンコはギャンブルじゃん。
ガチャ回すのは似たようなもんだが、
定額で出ているもの買ってるだけで違法性をパチンカスなんかと比べんなぼけ。

パチンカスは全廃でおｋ

両方違法にすれば良いじゃない。
パチンコもRMTも要らない。

>>934
ガシャで買うのは構わんがそこからRMTにつながってるってのがこの>>1じゃねーの？
そこは無視か？

好きで買うなら本人の勝手じゃん
詐欺でもないのに騒ぐ意味わからん

ＲＴＭで買ったユーザが買った物を運営に引き取らせればパチンコ賭場と同じという言い分が成り立つが、それをやらない(やる必要もない)以上パチンコと同レベルと見なすのは不可能
パチンコがグレーなのは景品交換所が第三者を経由してパチンコ店が出した景品をパチンコ店自身が買い取ってる点
それがない以上、「パチンコと同じように」という理論は通用しない

パチンコよりも深刻だったら何？
だったら両方取り締まれよ。

ナインティナインのゴチになりますも
賭博じゃないの？

コレは違法。

■　パチンコの換金問題よりも深刻な　問題は　存在し無い！！！　■

パチンコ問題はyoutube等を通じてアメリカに拡散せにゃならん
表向き少なく見えるが確実に北の支援に繋がっている
立派な支援国家だぞ。893に続き、アメリカに取り締まってもらうのが一番

パチンコなんか消えやがれ

モバとグリ、登録以来一円も使わずに先日退会した俺って勝ち組ｗｗｗ

>>945
入会した時点で負けてるだろｗ
非課金なんて運営と共に課金組を煽る駒にしか過ぎないのに
そうやって利用されている事にすら気がついていないなんておめでたいよね。

>>1
RMTは「違法」ではなくね？「規約違反」だから運営に裁かれるべきではあるが。
パチンコより深刻は無いわーありえないわー

>>947
RMTが存在すると元々のガチャと併せて賭博に該当するから違法っていう記事だろ
ちゃんと読めよ

>>947
パチンコと本質が変わらないってことだろ

むしろ賭博一般を合法化して
代わりに監視と課税をがっつりするようにして
馬鹿底辺から効率的に金を回収するようにすべきじゃね

パチンコ警察

>>949
どこが？
パチンコは三店式による換金が極限まで黒に近いグレー(と言うか、パチ屋以外がやれば黒)ってだけ
RMTのどこに運営が一度出したガチャの景品を買い戻すシステムがあるんだい？

>>952
RMTは無尽蔵のデータなんだから買い戻す必要ないよね。
それが運営から売り出しているデータだとしても。

>>936
RMTは運営にうまみがないから規約で禁止してるだけで、
法律に触れるような行為じゃない。
まあグレーといえばグレーなんだろうが、
いわゆるヤフオクとかそういうのと同じ。
中古販売を許可なしでやるのがオクだろ。

パチンカスは賭博禁止に真っ向から挑んでる完全に黒。
政治家や警察が利権でうまうましてるから無事なだけ。
ガチャはその確率や、商品の性質から、
賭博性が高いと少なくとも隣の国じゃ判断されて、
ガチャ禁止になっとるよ。

両方潰しちまえよ

つうかもRMTは透明化させて税収につなげれば問題ない。
貨幣価値に影響を与える程の規模じゃないし、すずめの涙。
パチンコは単なるギャンブルだし、街の風紀が乱れる。

パチンコの方が圧倒的に大規模で完全違法だボケ朝鮮人！！！

あのっ、なんで韓国ではパチンコ禁止なのに、日本ではよいのでつか

犠牲になるのが日本人だから？

>>958
あのっ、なんで日本では大麻禁止なのに、オランダではよいのでつか
あのっ、なんでアメリカでは二次炉エロ禁止なのに、日本では良いのでつか

答え：その国の文化や事情という物が違うのです。

>>958
韓国のパチンコはまさに今の日本のケータイゲームみたいな無法地帯だった
彼らの国民性から大体想像つくだろw
あと、あの国のパチンコ屋は北朝鮮工作員のマネロンや脱税の隠れ蓑としても機能してたので
問答無用で禁止になった経緯がある

>>954

民法・第３編　債権

第２章　契約

第６節　使用貸借
（借主による使用及び収益）
第594条　借主は、契約又はその目的物の性質によって定まった用法に従い、その物の使用及び収益をしなければならない。
　　　　２　借主は、貸主の承諾を得なければ、第三者に借用物の使用又は収益をさせることができない。
　　　　３　借主が前２項の規定に違反して使用又は収益をしたときは、貸主は、契約の解除をすることができる。

第７節　賃貸借
第２款　賃貸借の効力
（賃借権の譲渡及び転貸の制限）
第612条　賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
　　　　２　賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる。

租税回避の温床

>>960
オランダの大麻と日本の二次炉エロは
パチンコみたいに脱法行為してんの？

【提言】ソーシャルゲーム企業はリアルマネートレードの全面禁止を明確に打ち出すべき--新 清士(ジャーナリスト) [03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331130479/

>>1>>2>>5

> さらに、パチンコの3店方式では、
> 表面上はそれぞれの店舗は独立した物として理解されているが、実体としては一体として
> 運用されている。（3店方式については日経の拙稿を参照頂きたい）
>
> そのためにわき上がってくる問題は、消費税の問題だ。店舗ごとに景品や現金が
> 移動するために、数千万円単位で日常的に動いている資金に消費税がかかるようになると、
> パチンコ業界は収益面で成り立たなくなってしまう。今後、消費税の引き上げ時には
> 深刻な問題としてクローズアップされる可能性がある。


この消費税課税が問題となってくるという話だが、
別主体なのになぜ消費税払わずに済んでるのか理解できないが、
素朴な疑問なんだが、三店方式になってて、それぞれが別主体で取引してるという建前になってるとして、
なら、景品買い入れてるとこは、企業・組織として所得税払ってるのか？
受付してる従業員の給料は誰が払ってるの？

チンコの金玉がどうしたって？

どっちも潰せよ

>>964
脱法なの？パチンコ屋は行政から認可を受けて営業してたと思うが……

おまえら、ホントに口だけだな。
もう、何年も前におまえらの負けは確定しているだろ。

もうパチンコ屋は人目もはばからずに、店と交換所を往復してる。
警察は、それを録画して目の前で見せつけられても、そんな事実は無いとしか言わない。
訴訟しようとしても弁護士はだれも相手にしない。(嘘だと思うなら橋下にツイートしてみろ。スルーするぞ。)

24時間全チャンネルにテレビCMを打って、あらゆる学者や評論家に活動資金をばら撒いて、パチンコ批判を封じてる。

政治家を大量に送り込んで、外国人参政権を推進してる。
過去には、すでに一度朝鮮系の首相が誕生している。
それ以外にも、各分野でトップを取られている。

身分証明書から本籍(国籍)が消された時点で気づけよ。
もう遅いけどな。

所得税というか、法人税ね。
景品買取機関は法人税払ってるのか？ということ。

>>969
合法な行為を組み合わせることで非合法行為と同じ結果を合法的に得る行為

をパチンコはしてるらしい

>>972
行為自体が合法なら、合法じゃないの？
その行為そのものだって、あらゆる場面で行政の認可を受けてるのにねｗ

両方潰そう
それがいい

>>20
アホとガキがRMTで金使い、バカとじじばばがパチで金使う
その分他の消費に金は回らない。パチは北にも金流す
だからますます不景気になる。ヤフオクは換金所
諸悪の根源チョソサークル

>>973
書いてある通り合法的に非合法行為と同じ結果を得る行為を脱法行為って言うの
パチンコはまさしくそれ

電子データを金で売却してるソーシャルゲーム業界の方々が
お怒りです。

アホかコイツらｗｗｗ利益拡散させたくないだけだろ

>>971
利益が出てれば払ってるだろ。
客から安く買ってパチンコ店に高く売り、差益で人件費やら家賃やらを払って残りが利益。
ついでに、元記事の消費税の指摘もアホすぎ。
消費税増税で、結果的に、パチンコという遊戯を消費する客が増税分の消費税を負担する
だけで、形式的にはパチンコ店にも景品交換屋にも消費税は無関係。ただし、消費税の
負担増のために客が減るかもという点も含めて他の業界と何も変わらない。

>>976
ん〜〜でも、全体として、射幸性を煽らない程度のゲーム性だから賭博ではないというのが、行政の見解だったはずだけどぉ？

>>979
賭博でもなく遊戯でもない脱法行為を行っているのがパチンコ

これってパチンコにとって脅威だから潰したいだけなんだよな

それより犯罪だらけの民間違法賭博の換金を早く禁止にしろ

RMT禁止なんて政府が取り締まらなければ不可能だな
いまだにネトゲでも禁止されてるのにRMTが横行してるし

【検証】無法の「換金市場」と「射幸性」--行き過ぎたソーシャルゲーム GREEで不正行為の内幕 [02/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330137549/

RMT市場を経由して、中国人による資金洗浄が行われているのは事実
現金 → 電子マネー → ゲーム内通貨 → 電子マネー → 現地通貨などのルートで
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20081105nt06.htm

WebMoneyって、今はauの子会社になっているんだよな

ダブルスタンダード、海外から見れば、｢バカかお前ら｣だ。

世界の公認バクチ場は5222
表向き、日本は競馬中心に28箇所がカウントされ、世界シェア0.5％。
(佐藤仁『続パチンコの経済学』東洋経済新報社)

これが、全国12000のパチンコが換金OKのバクチ場とすると
なんと、世界シェアは70％を超える((((；ﾟДﾟ))))

バクチ漬の異常国家！
お上のサジ加減でゴマカシの域を、遥かに超えてしまった。

連呼リアン的遊戯

>>960
あのっ、パチンコって、文化なのでつか……

って、文化以前、警察マスゴミ含め腐食の構造が
日本において、より深刻で、自浄作用が働かないからだ。

>>985
ねえ、これこっちにも貼ってきて

【社会】ネットの有害情報削除難航　削除に応じない管理者には刑事責任の追及も辞さない構え…兵庫県警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331022432/l50

パチンコは現金換金さえ無くなれば存続は構わんよ

地方商品券とかにしたらいい

北から昇ったテポドンが　　　南に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン
キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！
　　　＿＿＿＿
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　チョンなのだ！！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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|　　|　|　|　|　|　|　|

ＲＭＴも業種として認めた上で法規制した方がいんじゃね？
警官とかの天下り先増やすためにもさ

ガキがモバゲの人気ゲームで詐欺行為しまくって
通帳だけで登録出来るオークションサイトでアイテム売りさばいて
小学生なのに月収60万って言ってたぞ

中国人留学生が日本の銀行口座をたくさんつくって本国でオクで売りさばいてるんだよね
アレをなんとかしないとＲＭＴ禁止しても意味ないでしょ

たかだかデータごときがこの値段
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=152327060

これかは三点交換方式を大きく広げて、一般社会でも三点交換ビジネスを確立させるべきだな。
ゴージャスなラスべガスのようなカジノを作ってチップをよくわからない小物に交換して見世物小屋みたいなところに並んで現金を受け取るというのを、
諸外国の著名なギャンブラー達に見て貰いたい。

>>995
それ消費税増税で激しく死亡ですから

さあ埋めるか？

うめ

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