業界団体が投資家騙しなコンガチャガイドライン策定

　NHN Japan，グリー，サイバーエージェント，ディー・エヌ・エー，ドワンゴ，ミクシィの6社によって構成される
ソーシャルゲームプラットフォーム連絡協議会は，本日（2012年5月25日），「コンプリートガチャガイドライン」を発表した。

　同時に，6社の考えるコンプリートガチャの定義なども示されているのだが，ここではいわゆる「カード合わせ」に
ならないガチャでの景品提供は許容するなどの記述が見える。「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDが
もらえる」といったものはダメで，「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。
「お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上を図」っているようには思えないのだが，法律的にはセーフということであろう。

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120525048/

まあ投資家もちょっとは痛い目みといて勉強すりゃいい

見事なまでに薄汚い奴等だけが集まってるな

A・A・A
A・A・B
A・A・C
A・B・B
A・C・C
A・B・C
B・B・B
B・B・C
B・C・C
C・C・C

これが全部ＯＫなら別にいいとは思うけど

レアカードＡ１枚目→30%
レアカードＡ2枚目→10%
レアカードＡ3枚目→0,05%

勝手にやってろよ　そしてまた消費者庁に突っ込まれるといい

警察庁的に美味しい展開ktkr
ガチャ丸ごと潰すチャンスじゃん

まあダメならダメで言うだろうしな。
投資も一種のガチャみたいなもんだが、グリモバはコンプしそうにないな。

複数の符号ではないからオッケーと言いたいんだろうけど
絵合わせとはなんら変わりねーだろ

今のソーシャルの場合
「Aを2枚持ってると最後の1枚の確率大幅ダウン」
ってやるだけだからな
現物前提の法律だから結局何も変わらない

何というガイドラインてき詭弁
美しすぎて涙出てくる

確率操作の制限はよ

ここまで強欲なのはスゴイな
パチンコ業界だって一度規制入ったら当分おとなしいのに

いやいやいやいやｗｗｗ
こういうのはお上がガイドラインを引くんであっておまえらが引いても意味がねえ

ただの言葉遊びだなｗ
確立をいじればやってる事は数字の面で以前と同じじゃん

>>14
ちゃんと自戒の意味があるなら(国から睨まれないためにも)超必要だと思うし意義があると思うけど
これはただ単にウチは法律違反な事はしませんよって宣言してるだけだしなぁ
また何か問題起こしたら国に見てもらいますと言っているようなもん

消費者庁は今回の行動はこういうのも逃がさないって感じじゃなかったっけ

犯罪者が自分らでルール決めてどうすんだよ

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120525/biz12052517060040-n1.htm

＞ガイドラインによると、コンプガチャを「特定の２つ以上の異なるアイテムを
＞全部そろえることを条件に別のアイテムを提供する方式」と定義。

＞コンプガチャから除外するものとして、
＞（１）利用者が利用するアイテムの種類を選択して組み合わせを完成させるもの、
＞（２）アイテムごとに付与された点数の合計に応じて新規アイテムの提供を受けるもの、
＞（３）同種類のアイテムを一定個数そろえて新規のアイテムの提供を受けるもの
＞を挙げている。

GREE（）とモバゲー（）の必死っぷりが伝わってくる

>>1
どうでもいいけど
＞「お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上を図」っているようには思えないのだが，法律的にはセーフということであろう。
カギカッコの位置おかしくね？
「お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上」を図っているようには思えないのだが，法律的にはセーフということであろう。
この位置だと思うんだが…まあ4亀の本文ままコピペしてるからなんだけど

>>18
これはルールですらねーべ
こういう行為なら法律に抵触しないんで存分にやらせていただきますね^^
ってスレスレな内容に関してわざわざ宣言してるだけ

せっかくお上がコンプガチャまでで許してくれそうだったのに
自殺しにいくとか馬鹿じゃねーの？

これがコンシューマゲーム業界なら先のこと考えてガチャ自体の自主規制しそうだけど
こいつら規制の抜け穴探しやってるとソーシャルごと潰されるんじゃね

運営が確率操作し放題と言う根本的な問題の改善がない

むしろ外面は規制しているように見せて確率操作してたら
悪質度上がらないか？
結局時間当たりの課金額規制まで行かないと
大人しくならないだろう

>>21
>お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上を図る
っていう原文を皮肉ってる文章だからまちがってないと思うよ

これってただ最終的にスリーセブンという絵合わせができたらカードが貰えるという絵合わせだろ？

>>1
つまりこれ、コンプガチャが全面廃止は相当に痛いって事だよなｗ

>>28
麻雀で言うなら順子を揃えるのがアウトでも
刻子と対子ならオッケーと言ってるようなもんだな

アホかと

涙目必死なのはわかるがこれ墓穴どこまで掘る気だ

>>1
TERU「わかりづれーよ」

問題を矮小化させようと必死だなぁ

しかし、コンプガチャ規制の話が固まる前にも
未成年者への課金額に上限を設けようとしたり
自主規制やってますというポーズ取ろうとしてたけど
結局どれも不十分だと見なされて、その結果が現状なんだとまだ理解してないんだな
自主規制なら、最初は多少過剰なくらいに締め付けるライン引きしないと認めてもらえないよ

内部データでA-A、A-B、A-Cってすればいいだけだろ？
アホが本気で潰されるぞ

このガイドラインでとどめで、反省の色まったくなしとして、
もう課金ガチャ形式完全禁止にしちまえばいいな

無料ガチャならいいよ

>>31
国から指摘入って未だにこの姿勢って事は
規制で雁字搦めになるまでスレスレのラインで稼ぎますってとこじゃない？

>>30
犯罪者の家からバイオが出てきてゲームが犯罪に繋がるから規制しろってマスコミが騒いだときに
CEROを立ち上げて自主規制するから許してねってやったんだよな
ちょっとやり過ぎなくらいCEROの規制は厳しいけど法で規制されるよりはマシだったかもしれない

詭弁もいいとこだわ

>>37
流通からハネられるから効果はあったけど、こういうのに効果があるかは謎

>>1
また手の内をさらしちゃうのかよ
国際犯罪テロ組織はこれだから駄目だって
既存の法律をすり抜けるやり方＝合法と言う考えだろ（しかも偶然が重なったみたいなｗ）
それよりも「新しいビジネスモデル」とまで言ったマスコミなど付随するものが
どういう手段に出てくるかが見物だな

>>39
規制してます、って言えるだけマシ

本当救えないな

同じカードを複数枚合わせてレアカードにするやり方が増えてきてウザイ

「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」
これがダメなら銀のエンゼル5枚もダメだからな
だけどソーシャルが規制食らってるのはもっと根本がえげつないこと

このままいったら景品表示法に照らしてどうかとかの問題じゃなく
ネットゲーム規制法が整備されてガチガチに縛られるのがオチ

>>44
無料チョンゲーも被害を被りそうだな
まーこっちもこっちでドラゴンネストとか結構きわどいことやったりしてるようだが

ゲスの考えそうなルールだな
やっぱこいつらに任せたら駄目だわ

銀のエンジェルに兄弟も姉妹もいないぞ？
なんで銀がダメなのか説明してよ

>>47
ダメなんて言ってねえだろうが
「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」というのが景品表示法でアウトなら、という仮定の話だ

なんだかなぁ…。

レアカードA以外にBもCもetcあるだろ
銀エンジェルA、B、Cっているのかって聞いてんだけど？

>>48
それが駄目なら春のパン祭りとかも駄目になるのかな？

もうとりあえず確率に規制いれるしかないだろ
どのくらいの確率で操作されてんのか見てみたいわ
コンプガチャの返金の裁判とかで公表されねーかな

>>50
めんどくせえから>>1を100回読んでからレスしろ

おめぇが読めよゴミ屑

>>44
問題は「そのレアが出現する確率が同じであること」が前提という部分でして。
確率が違えばそれは既に別物扱いなので絵合わせになっちゃうのはガチャと銀のエンゼルとの違いじゃないかと。

ソーシャル騙る集金アプリ屋がまーた詐欺ってるのか

当選確立の開示を義務化させないとな。
開示できないだろうけどw

>>53
＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方

俺はこの後者の例に関して話してんの
お前が話してるこの前規制された例は前者ね
ハイ言い訳どうぞ

お前のアホ理論では
銀のエンジェルA5枚か
銀のエンジェルB5枚か
銀のエンジェルC5枚か
ってなってんだろ

銀のエンジェルは一種だけなんだよ

どのみち絵合わせなんじゃねえの？

銀のｴﾝｼﾞｪﾙはそれ一枚しかないもんな
ｿｰｼｬﾙはa.b.c.etcがあるからだいぶ違うな

てかaを3枚揃える「絵合わせ」でしょコレさっさと規制されろ

こりゃまたクセーのが集まったなぁｗ

まぁ、確率に関しては大人しく天下りでも受け入れて第三者機関でも作るこったな。

>>54
そうだね
絵合わせ問題とは別だけど、確率開示は根本的な問題だね

>>50
景品法が出来た経緯が「オマケのシールを全種集めると野球グッズがもらえる」というお菓子があって
オマケ欲しさに子供がお菓子を食べずに捨てる行為が社会現象化したから
この経緯からすると銀のエンジェルもスレスレだったりする

A,B,Cの中から選ばせるのならABCもAAAも同じ絵合わせだろ

さっさと言い訳しろゴミ屑

>>17
自制しなきゃ次どうなるかわかるよね？
ってメッセージだったのに、勘違いしてアクセル踏んじゃったな
業界が若くて対応間違っちゃうのはよくある事
既存の法律の解釈内で手打ちにして貰えるチャンスを棒に振って
規制の口実を作っちゃった感じやね

逆にそこまでしなきゃ成長の目すらないですって言ってるようなもんだ
あくまで短期決戦なんだろうかねぇ

なるほど、これなら法律違反に当たらないということか
たしか絵札が揃うまでに確率が変動していることに気づかず
射幸心を煽りやすいからだったっけ（揃えていくうちにダブりが発生するので）

しかしこうなると当たる確率の表示義務があるんじゃないか
なにせいくら以上使わないとあたらないとか確率を低くしてるとか
言われてるくらいだし

こいつらはもうちょっと頭が回るのかと思ったら、予想外に馬鹿だったようだ
これ以上役人怒らせてどうすんの？

>>58
チョコボールも厳密には
当たり枠の金および銀のエンジェルとはずれ枠の未記入の2つに分類できるけどな
これも厳密にいえば「くじ」だよ。まぁこれはチョコボールの価値の主要なものではないけどね

>>58
後者の例にBやCなんて存在しない
理解できないなら理解できるまで考えてからレスしてください

>>67
絵合わせのは確率関係ないよ
別の話

やっぱり一番の勝ち組は南場のババアだったな

こんなガイドライン出しちゃったら
確率を表に出さないと駄目だろうな

コンプガチャ規制されても大した影響無いとか言ってる奴いたけど
このガイドライン見る限り相当痛いんだろうな

銀の5枚か金1枚の当たり以外に銀のの種類があるのかさっさと答えとゴミ屑
ハズレはいくら集めようが何にもならんぞ

法の抜け道考えました〜って言ってるだけやないか

>>74
金と銀とハズレ以外は存在しないよ
初めからそういう話をしてるんだけど？

よくわからんが、ソーシャルゲームってカードゲームばっかなの？
カードゲームがこんなに何千億も儲かってるの？

なんで確率の操作が先に問題にならないのかわからん

>>45
無料のチョンゲーはコンプガチャ以上に悪質なのが有る
ネクソンがやってるマビノギの細工システム悪名高いのでは有名

装備強化の一種で装備に効果が1つから3つ付与されると言うやつで効果が欲しいなら
1/20ぐらいか？
当然3つ欲しい効果を狙う1/20、1/19、1/18の乗算とこの時点で酷い確率になる
付く効果もランダム、付いた効果にもレベルがあってこれもランダム
狙ったスキルで高レベルを狙うなら確率は更に低下

最初の一回はゲーム内通貨
面倒だがゲーム内の別通貨でリセットしてやり直しが可能
ここまでが建前
ここからが酷い
有料アイテムで上書きすると低確率でランクアップして効果レベルの上限が上がる
当然確率は非公開
これが各装備の部位ごとに有って
頭+鎧+籠手+足に頭部は効果範囲、鎧は対象数増加、籠手は威力、足は…
みたいに揃えると恐ろしく強くなるようにしてある
巧妙なのは単独で効果が発動するので建前ではセット効果ではない事

>>58
要するにソーシャル業界はそういう小手先の詭弁で言い逃れようとしてるんだよな
「レアカードが欲しいがためにお金をいっぱい使っちゃう」という事実は変わらないのに

>>74
ハズレを何枚集めても無意味なものである以上「くじ」以外の何だと言うのですか？
銀のエンジェルに種類があるかどうかは関係ありませんよ

公式「これからもまだまだコンプリートガチャやりますよ」宣言で消費者庁に喧嘩売っちゃったね
こりゃまた消費者庁動くな

A・A・A ←　アイテムあげるよ！頑張ってね
A・A・B ←　ハズレだよ！　
A・A・C　←　ハズレだよ！
A・B・B　←　ハズレだよ！
A・C・C　←　ハズレだよ！
A・B・C　←　ハズレだよ！
B・B・B　←　アイテムあげるよ！頑張ってね
B・B・C　←　ハズレだよ！
B・C・C　←　ハズレだよ！
C・C・C　←　アイテムあげるよ！頑張ってね


スロット・・・だな・・・

中国マフィアが絡んでるってはマジなのか?w

言い訳にもなってねぇw
同じものを複数の中から同種のみ揃えさせようが
結局コンプとやらせてることなんも変わってねぇって話で
銀エンジェルもやばい

って言い出した理由は何なんだゴミw

俺はもっとこいつらはずる賢い奴らだと思ってたわ
完全に買い被りだった

こりゃ予想以上に早く潰れるな、こいつら

スレを読まずに書くけど
これは無いわぁ。
自主規制にも何にもなっとらんがな。
どこから来るんだ、この開き直り。

>>85
本質がなんも変わってないというモラルの問題を話してるんじゃないんだ
あくまで景品表示法の「絵合わせ」に該当するかどうかという話

こんな事で規制しようとしてる人達を騙せるの？

少なくとも同じ絵に関しては即突っ込み入って
修正しそうだな
レアカードが1種類なら表面上は取り繕えるけど
んな訳はない

「一人が何万円も使う現状はおかしい」って認識は持ってるって言ったのに、これでは一緒のような･･･

結局は裏で確率操作するから一緒だろ
Aを2枚持ってる人のAが出る確率をいじるだけ（1万円以上投資しないとAが当たるテーブルに行けない）

>>1を読み終わって出てきた言葉が「馬鹿だろこいつら」だわw
こんなん続けてたらいたちごっこで最終的にガチガチに固められるだけだぞ

コンプガチャの儲けを再現するために
同じカードの再入手率はアホみたいに落ちるんだろうな

まあ確かにこれだと法律的にはOKなんだろうな。
何規制されようと根本的なことを規制しない限りそりゃ抜け道はあるだろうよ。
深く規制されたらゲーム業界にもダメージ受けるだろうけど。

ttp://samidare.halfmoon.jp/diary/log/2012/2012_05/gatya.png
ttp://samidare.halfmoon.jp/diary/log/2012/index_2012_05.html#2012_05_11
コンプにかかる期待値計算。最初は簡単なのに後から急激に難しくなる。

まぁ、コンプガチャ規制だけでも利益数割単位、
下手したら赤字になるかもって言う話もあるからな

そりゃ簡単に早められんわな

>>1
並んでる面子の胡散臭さが凄いっすねｗ

>>89
最終的に業界が泣きついてくるまで抜け道つぶしてくるよたぶん
そうしないとお金にならないし
ソーシャルは儲かる（ただしお上が）

>>85
今気付いたけど「10種コンプはアウトだけど、同種10枚はセーフ」ってのは
景品法が出来た経緯からすると妙な話なんだよな
「子供が景品ほしさにお金をいっぱい使っちゃうことから守る」のが目的なら
近い将来「同種10枚」もアウトになるかもしれない
そうすると銀のエンジェルも法的にアウトになってしまうな
なんかさびしい話だ

例えば直近20枚の中でAを3枚集めないといけないとかアリなのかな

コンプガチャが駄目になっても収益には関係ない（ｷﾘｯ

類似の商法でまた稼ぐということだったわけかｗ
ガチャ頼みなんだから脱却できるわけないよなｗ

「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」
これがダメなら銀のエンゼル5枚もダメだからな
だけどソーシャルが規制食らってるのはもっと根本がえげつないこと

このままいったら景品表示法に照らしてどうかとかの問題じゃなく
ネットゲーム規制法が整備されてガチガチに縛られるのがオチ

アホの主張をもう一度おさらいしようか
「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」
これはレアカードABCがあったうえでの話
A3枚かB3枚かC3枚集めろということ
ABC集めろというコンプガチャのの亜種でしかないわけだ
ABCという組み合わせがAAA等3種に増えただけのな

なにが銀のエンジェルと関係あるんだ?

こんなの出してきたとなると、もしかして消費者庁と和解したのかもしれん・・・

浜村さん。これについて一言どうぞ。

>>96
そうなんだよな
ソーシャルが潰されるだけならともかくマスコミが余計なこと騒いで
「実態の無いデータ販売が問題」とかまで行っちゃうとガチャどころの話じゃなくなる

>>85
複数種類がある中で同種のものを集めさせるのは絵合わせにあたらない(法律上は)

そこでこの件に関しても絵合わせに該当するとした場合
銀のエンジェルと、単一コンプガチャとの差異を見出すのは難しいし

仮にエンジェル側だけがセーフな判決になった場合
ソーシャル側も300円前後で金のレアカード交換券、銀のレアカード交換券、ハズレの三種類ってガチャをやるだけだと思うぞ

>>83
なるほど、わかりやすい

つまりコンプガチャ禁止されたから次はスロットガチャか

なんか自分で勝手に勘違いして勝手に喰いついてる人がいるなあ。
NGにすりゃいいけどw

>>97
それは無いだろ。
コンプガチャ始まってまだ半年くらいだぞ。
その前から異常に利益得てるし、利益率高いのは変わりない。

根本的に確率操作ができる時点で
ガチャがどーとか以前に安全・安心とかありえんのだけどね

>>107
チョコボールについてるんならいいんじゃね?

銀のエンゼルとは、根本的な何かが違う気がするんだが、
なんとか言語化できないものか。

死亡男児の両親が再び敗訴　こんにゃくゼリー事故をめぐる訴訟　大阪高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000557-san-soci

でもまぁ、ここまで問題になってまだ金をつぎ込む人がいるのなら
自己責任論もありかもしれん。

>>103
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」

この例のどこにBやCが出てきてるんだ？
この例にBやCは存在しない
しかも存在したところで、同種なら絵合わせにならないので現行の景品表示法ではセーフ（銀のエンゼルと同じように）
いくら道義的にABCとAAAが同じだとしか思えないとしても、だ

>>71
そうだったっけ
どっかでそう聞いたんだが
異なる絵札ってことに狙い打つってのは
確率の問題だと思うけど
まあいいや、調べてくる

チョコボール買ったときに銀のエンゼルが出る確率を変動させられるなら当てはまると思うよｗ
バカだろｗたとえてるやつら

ま、単なる時間稼ぎだな

確率を変動させれることについては何の法律もないだろ。
それは絵合わせとは別問題。
パチみたいにどっかの監視下に置かれて厳しくされるしかない。

>>113
くじ自体を買ってるのか、お菓子のオマケとしてのくじなのかだね
お菓子のオマケもオマケメインになるとなにかと問題化するし

確率操作を止めろって言ってるんだよ

>>107
いや実際お上に睨まれたくないなら
少なくとも問題ないとされてるチョコボールを上限とする
規制しないと規制の追加来ちゃうと思う

>>113
社会性の違いって奴じゃないっすかね

て、いうか逆に

銀のエンゼルも一緒に規制されていいからｶﾞﾁｬぶっ潰したら良いがなwwwwwwwwwwww

今後も消費者庁にガンガン電凸しようぜ＾＾

>>118
景品法では確率は関係ない
そもそも景品法は「おもちゃのオマケのシールを集めると景品がもらえる」ことから生まれたもんだ
今回はこれを電子データにも当てはめただけ

>>113
当たらない組み合わせの絵札がありすぎるからでしょう。

要は健全化は無理宣言だな

マジで今度は警察が動けばいいのに

ABCとAAAは違うよ

（確率操作が無いとして）
AAAは一つ目も二つ目も三つ目も同じ確率で当たるけど
ABCは一つ当てる毎に残りのどれかが当たる確率が下がるから
アホはこれを錯誤して同じように思ってしまうから禁止されてる

現実に合せて電子データの場合の法律もっと整備するべきだわな

確率の変動もなんとか規制化させて、ついでにゲーセンの酷いのも取り締まってほしい。
まあ難しいだろうけど。

新しい事柄や事例なんてどんどん出てくるのに旧法に当てはめようとするからややこしくなるんだよな
いつものことながら

パチスロがマシンとして存在できてるんだから合法だろってのが連中の主張なんだろうね

俺が思うに
・現金を投入して低確率で景品（デジタルデータ）を得るという仕組みが変わらない限り
　【消費者庁の追及は休むことは無いと思われます】
・パチスロマシンは風営法の管轄化にあるため、同じ事をするのなら
　【公安委員会が関わってくる可能性があります】
・さらに確率操作の可能性（読売新聞で記事になったのは意外だった）が示唆され続けている以上
　【事実の追求および事実なら詐欺としての立件も視野に入ってる可能性】が無きにしも非ず

>>132
何がどう酷いか具体的に。
ゲーセンの方は風営法で縛られているので、ソーシャルよりキツいんですが。

>>123
チョコボールも規制って形も十分ありえると思うぞ
数年ほど前にスマートボール店(温泉街とかにある奴ね)が玉と商品が交換できるポイントから七号店だか(ようはパチンコと同一)という扱いになった
で、スマートボールの店は18歳未満の入店禁止とそもそも商品を配らない二種類に分割された

てか、これがNGだとモゲマス即死じゃね？
確か、Lv1をn枚集めるとLv2に出来て、Lv2をｎ枚集めると…ってシステムだったような

>>130
確率操作が無ければABCDがそれぞれ25%の確率で出るとして
AAAAが揃う確率もABCDが揃う確率も同じじゃね？

警察庁には期待している
特にパチ業界とベタベタなあたり

法解釈の違いだな
嘘は言ってないけど
グレーなものは他に指摘されるまでしらばっくれるという

>>134
パチンコにしろ、ここで言われてる銀のエンゼルとかオマケの景品にしても
どちらも法的な規制がありきだからな
引き合いに出したところでこいつらだけ野放しにされるわけないわな

確かに電子データは電子データでちゃんと整備したほうがいいな
「これを規制したらいろんなとこに影響出るから規制できないだろ＾＾」とか本気で思ってそうだ

>>108
サイバーエージェントはスロットで絵が揃うとガチャを引く権利が当たって、
ガチャをコンプリートするとコンプリートアイテムがもらえる
ってのやってるよ

>>130
＞AAAは一つ目も二つ目も三つ目も同じ確率で当たるけど

んなわけないｗｗ
コンプガチャじゃなかろうが残り１枚になれば当選確率がクソ下がるように組んでるんだろ
現行法だとその確率操作を規制できないようだし
パチ屋だと一発営業停止になるよねこれ

>>135
ゲーセンのプライズ物も確率変え放題だろ。
風営法でも確率については何の規制も無い。
パチは別物だけど。

こんなの屁理屈もいいところだな。
電子データのガチャを全面禁止するしかないだろうな。

>>44
ネットゲーム規制法はDQ10がきっかけで制定されそうな気がする。
DQ10の仕様では課金の問題は発生しないけど、
出会い系みたいな使われ方をして事件が起こるとかはあり得るし。
そうなる前にCEROがMMOは無条件にZ指定してくるかもしれないが。

>>141
なぜか「自分が知らないから、法規制は無いに違いない」と思う人が多くてだなw

電子ﾃﾞｰﾀなんてヤクザも簡単に手出せそうだもんな
さっさと全面廃止しろw

は？
ならなんでいきんなりDなん？
BCどこいってんだよｗ
はずれがBCの片方に当たるっつーならはずれ何枚集めりゃおもちゃの缶詰もらえんだ?
銀エンジェルは複数種あって複数種の絵合わせやってんのか？
金は1枚で当たり
銀はなんであろうが5枚で当たり
はずれはなんもなし
複数種の中からの絵合わせ要素ってどこにあんだ?

ゲームでも何でも月額課金以外の課金は無しっていう法律作ってほしいわ。

こんにゃくゼリーは駄目だけど餅はいいってのを押し通した消費者庁が
ソーシャルが駄目ならあれもこれも全部駄目だって言ってくれるといいですね＾＾

>>145
確率ものは規制されてるぞ？
そもそもキャチャー系は確率よりは経験があれば取れるか取れないか
取れるまでどれだけ掛かるかは分かる。
取れないのは経験を積んでないか、盲滅法でやってるだけ。

まあ抜け道を見抜いて
抜本的にいつまでも
同じようなゲーム
だしてて利益ガッポガッポ損切り少しで後丸儲け
なんての味わうと人生狂うかも知れんね

内部で確率操作して、かつそれを公開してないのが問題でしょうに

>>145
ゲーセンのプライズが確率変える？
意味がわからないんだけどどういう状況？

こういうのって普通お上が決めた線引きから
若干余裕をもって自主規制のライン定めるもんだと思うが
ギリギリのところで勝負したいんだな・・・

>>138
1行目の条件が変だけどそれでも違う

ゲーセンのプライズは原価800円までとすることで射幸性を排するというタテマエがあるし
確率0％は違法だった気がする

>>152
クレナックスのアームの腕力の無さには出た当初は何度も騙されたわ
あそこまで弱くなるとは……

>>152
０％が駄目なだけだろ？
そんなの何の意味も無いだろ。

セガとかナムコのクレーンゲームはガチらしいけどよく分からんメーカーのやつは操作してるらしい
あとルーレットで合計10点で景品ゲットみたいなやつも操作してるらしい
伝聞だけど

>>155
スーパーによくあるじゃんけんの奴とか、
−5〜＋5までの数字がランダムに出て一定数に達するとDSソフトとかもらえるやつとか
惜しいように見えて実際はそう簡単に当たらないようになってるとか言いたいのでは

>>157
確率操作が無いならBもCも出る確率は同じだろ？
なんでAが出るとBとCが出る確率が下がるんだ？
理屈の上ではAAAとABCは同じ確率になるはず

ブブトン系か
あれはやる奴がアホだな
10段階くらいの設定が有って実際0％の設定は無いが
回数のリセットは店側で任意に出来るからな

一定の金額入れない景品吐かないインカム機の事か

>>162
キャッチャーじゃなくてクジとかじゃんけん系のやつね
アレも本気になったら摘発可能だろうね
被害額が大した額じゃないから消費者が文句言わないだけで
やろうとおもえばやれるんじゃない

何も変わってねぇ
3枚目だけ異常に確率低くすれば今までと同じじゃねえか

>>149
Dは前者でレアカードを示すものとして使ったから、
同様に後者でもレアカードを示すものとしてDなんだよ

それから複数種の中から、という話だが
景品表示法としては、
くじの絵柄の種類が2種類以上であれば、何種類でも関係ない
エンゼルは無印のハズレを含まないとしても金と銀の2種類があるね

有料ガチャ依存というのがありありと浮かぶ糞ガイドライン。
警察庁が切れて年内有料ガチャアウトの流れは止められないかと。

有料ガチャ規制を警察庁が打ち出したら終わるんじゃいか？グリモバ。
歪んだ課金ビジネスで高給社員維持していたんだから崩壊は避けられない

コンプガチャより
totoBIGの出目の方が酷いと思う今日この頃

ファンシーリフター、ブブトン、あと最近でたカプセルを取る形の小さいUFOキャッチャー
これらは気をつけた方がいいぞ
まぁ何よりも景品にPSPやゲームソフトがある場合はあきらめるんだな
その店は今コインを入れようとしているお前に勝てる見込みがあってその景品を仕入れているんだから

>>162
あれも設定で当り率を○％以下には出来ないようになってる。
最低ラインで10％下回らないはず、大当たり含めた全体だともっと確率は上がる。

これを守れば法律上は大丈夫って言ってるようにしか読めないが
指摘の意図が本当に分かってないのかね
この法律を破っているから悪い、じゃなくて
悪い状態の産業について取り敢えずこの法律に照らして問題がある、だぞ
根本的な問題点が稼ぎの源泉そのものだから規制したくないんだろうが、
自主規制で端から見ても健全な状態にする気がないなら、法律が変わるだけ

>163
多分、AAAとA〜Cどれでもいいから3枚が区別付いてないんじゃないかな

>>163
10枚中Aが3枚の場合
30％×30％×30％で2.7％
ABCが1枚ずつの場合
30％×20％×10％で0.6％

自分でも勝手だとは思うが

チョコボールを救いコンプガチャを堕とす理論武装を必死に考えてる自分が居る。

>>166
機械的に確率は一定以上下げれないから、摘発レベルにならない。
その前に審査を通すんだし。

ゲーセンのプライズはプライズ自体にもオマケ景品みたいに規制がかけてあるしな

結局、法律変えなきゃ無理よ。
ましてや完全に潰そうとしたら相当色んな業種までに影響する法律になる。
簡単には変わらないだろ。

>>163
AAAなら、1枚も集まってなくても、2枚集まった状態でも、当たり（＝A）を引く確率はどの段階でも同じだが、
ABCなら、集まってない状態なら当たりは3種と多いが、AとBが集まってしまうと当たりはCしかなくなってしまう
当たりを揃えるほどに次の当たりを引く確率が低くなるという話かな

いやいやいやw
駄目だろこれ。
777が出たらスーパーレア？スロじゃねーかw

>>176
無理っしょー
そんな便利な法案あったらこんな堅苦しい世の中にはなってないだろうよ

>>163
揃えるために必要なカードが出る確率は減ってるだろ
AAAは常に一定だけど
ABCはどれか引き当てたら次はダブりが出る確率がある

>>130
＞ABCは一つ当てる毎に残りのどれかが当たる確率が下がるから
＞アホはこれを錯誤して同じように思ってしまうから禁止されてる

当たる確率が下がるというのは、
ABCを揃える場合は、Aを引いた後はAはハズレで、B,Cを引かなければならず、
A,Bを引いたあとにA,BはハズレでCを引かなければならないから。

AAAを揃える場合は、Aを引いた後はB,Cはハズレで、Aを引かなければならず
（BBB,CCCでも景品があるであろうことはひとまず措く）、
A,Aを引いた後もB,Cはハズレで、Aを引かなければならない。

あれ？AAAの景品を狙う場合は確率が下がってる？

>>172
店員さん？
一定金額回収するまで当たらないとかいう噂があるけどガセ？

パチの邪魔してる限り、行き着く場所は規制
願わくばパチ巻き込んんで共倒れ
健全化するなら共存しても良いよ

>175
A→B→Cの順に引くパターンだけじゃなくて
A→C→B、B→A→C、B→C→A、C→A→B、C→B→Aの順に引くパターンもちゃんと足すんだ

>>181
あたりの種類が一杯あるとダメだろうね。
チョコボールは金銀どちらで当たっても商品（おもちゃの缶詰）は同じだ。

>>176
チョコボール云々はただのFUDだろｗ
景品もらうために数十万突っ込むやつが続出しないかぎりありえない話
今回絵合わせで規制してきたのもたまたま現行法で適用可能なのがあったからであって
契機は高額課金者が社会問題化したからでしょ

何も反省していない・・・ｗ

>>185
機種にもよるだろうが最終的に設定どうりの確率に収束していくはず
当たるときゃ当たる
そももPSPとか高額景品入れてるとこは通報したら指導はいるぞ、自治体によって多少差は有るけど

>>176
チョコボールは一定の確率で金銀エンゼル入ってる。
出鱈目じゃねーぞｗ
金は数ダースに1つ程度だから全然見かけないけどなｗ

>>177
ファンシーリフターとかはそこそこ出回ってる裏ROMだかなんだかで1/500まで設定できるらしいよ
だからPSPとか置ける

>>187
どれから引いても同じだろ
順なら1/10の3乗に3!=6を掛けて0.6％な

>>193
つか、高額景品を入れちゃイケないからPSP入れてる時点でアウトなんだけどな

完全に全規制してなおかつ

「ただし、チョコボールは除外する」　の一文の入った法案を提出する政党があったら
うっかり支持してしまうかもしれんｗｗｗ

欲かいたばかりに潰されるな、これ

>>185
全然ガセ。
昔遊びで閉店後に全商品を出すように回したけど、全体の払い出しで設定の近似値は出る。
だけど払い出しのタイミングは全くのランダム。
ランダムだからなかなか当たらない時期ってのも当然出る。
回収額ごとなら、かなり決まったパターンにしかならない。

消費者庁完全にバカにされてんぞこれw

どうせ内部で確率弄ってんだろ

>195
あーごめん、俺の勘違い
そしてお前さんの勘違いは、同種の場合最初は30%でも残り2回を10%にしてない事だな

(3) ガチャ
利用者が、文字、絵、符号等を電磁的に表示した、ゲーム中で用いるキャラクターや
アイテム等（以下「アイテム等」という）の提供を受けることを直接の目的として、
利用者の選択によらず、異なる種類のアイテム等のうちランダムに決定されるアイテム等の提供を受ける方式をいう。
(7) コンプガチャ
有料ガチャアイテムを含む特定の２つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、
ソーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式をいう。
なお、以下に該当するものを除く。
ア 利用者が、アイテム等の『種類』を選択することによりその組み合わせを完成できるもの
イ １点、２点、５点というように、異なる点数が付与されているアイテム等を利用者に提供し、
合計が一定の点数に達すると、点数に応じて利用者が新規アイテム等の提供を受けるもの
ウ 異種類のアイテム等の組み合わせではなく、利用者が、
同種類のアイテム等を一定個数揃えれば新規のアイテム等の提供を受けるもの

最下段を指してAだけしかないんだよぉとか言ってるならとんだアホ

ま、ゲーセンの話はスレ違いだしもういいかな

余計な決まりを増やすのはいつだって
そんな決まりは無いと抜かして調子に乗る馬鹿

>>193
いやいや、置けない。
風営法の機器は景品の原価が800円と決まっている。
最近手の込んだのが多いと言っても、インドネシアとかで生産してるから
無理矢理原価が安いだけで、こっそり高い景品を入れているんじゃない。

ちなみに風営法の機器以外で景品出す機械は無いから、通報するとその店に
警察が指導に来る。

パチって存在自体はアレだが、
機械や抽選基盤に対する規制はかなりというか凄まじく厳しいよな
まあ一番肝の釘調整についてがスカスカだけど

お上を甘く見てるなぁ
本気になったお上は
じゃあ、同じように規制しましょう

射幸心を煽らないために確立はこれ以下手に入る物の価値はこれ以下にしてくださいって
なるだけだぜ？

まあグレーゾーン狙うことについては文句言わんよ。
どこの業種でもそういうところで勝負してるんだろうし、
ゲームでもパンツじゃないからOKとか変なことしてるし。
早く本格的な法規制を作ってくれ。

チョコボールとかの実際の製品なら、製造段階で当たりが何パーセント入ってるかが確定するから
「銀のエンゼル5枚で大人のおもちゃプレゼント」という景品が成立するけど、
ケータイゲーのガチャは確率変動が自由自在なんだから結局コンプガチャと一緒だろう。

そりゃ露骨にやればすぐバレるから、コンプガチャよりは騙しにくいだろうけど。

>>201
いや、>>1の記事だとA以外は最初からハズレだろ

>>193
つか裏ROMって時点でアウト対象じゃないかw

電子ガチャは確率操作し放題だからな
見た目はAAAだろうが
内部的にはABCの絵合わせをさせるのと同じように
段階的に当たる確率を下げることもできるんだから
こんなガイドライン何の意味も無い

これ風営法改正くんじゃねーの
自浄力無しととられてもしょうがないぞこれ

えっと、摘発対象の機体が存在するってのと
それが法に則ってるか？ってのは全く別な話だからな？

＞　コンプリートガチャについて6社は，消費者庁の動きを先取りして5月9日の時点
＞　ですでに5月末日までに廃止する方向性を示しているが，

この印象操作もすごいなあ
正しくは消費者庁が違法性について直接言及したからあわてて声明出しただけ

>210
ああ、前提がおかしいのか
A3枚で「D」が当たるって言ってるのに
BCが存在しなくてその分Aが入ってるとか

ごめん、前提じゃなくて頭がおかしいのか

>>213
まあ分かりやすい方（景品法）から攻めてるだけで、公安はもうアップしてると思う。
消費者庁のほうが穏やかになってきたらやってくるんじゃないかな？９月くらいに。

>>205
その風営法による原価(800円)の規制はゲームセンターにしか適応されない(できない)ってこの間ゲハで聞いた
だから個人商店だとか中古ゲームショップでは平気でその法律無視してPSPとか置いてるとか何とか
この前ビックカメラでPSP景品にしてるキャッチャーみてちょっと呆れた

＞レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる

パチスロで７７７が揃ったら大当たりなのでOK？

>>202
カードが数百種類あろうが、Aとハズレの2種類しかなかろうが、
景品表示法の絵合わせの規制は、絵柄が2種類以上であれば
異種の組み合わせなら規制に当てはまる
同種の組み合わせなら規制に当てはまらない
Aとハズレしかなくても、B〜Zがあろうが同じ

>>1
詭弁だな

銀のエンゼルとは全く関係ない。
とはいえ、銀のエンゼルが無くなっても、コンプガチャのたぐいは規制してしかるべきだがな

銀のエンゼルx5＝金のエンゼルｘ１＝おもちゃの缶詰

>>206
何いきなりキレてんのか分からんけど>>138の妙な条件に合わせたつもり
ちなみにAが1枚なら0.1％だな、分かる？

>>213
その通りだと思う。現行法で対応できるなら、結構早いかもね

銀のエンゼルがどうこう言ってるあほは東京都青少年健全育成条例改正の時に
「これが通ったらドラゴンボールやドラえもんが禁止される」って言ってた業者と同類か

>>218
だからそれは店が勝手に判断しているだけで、風営法対象機械は
その扱いで使わなきゃダメなんだよ。
年齢制限が掛かるのが、風営法対象機械を営業面積の何十％以上に
なったらってだけで、機械の扱いとは別の話。

まあ法の目くぐってアコギなことやっても法改正されるのがオチだよ
それで割を食うのがチョコボールなのかオンラインゲームなのかは改正された法による

エンジェルなんてあくまでオマケだろうが
チョコボールに値するものが、モバゲーのガチャにあるん？

現行法じゃこれが精一杯よ。
結局何も変わらん。

>>224
あれも大概な法律だったけど
出版社その他に自浄作用無さ過ぎてどうしようもなかったな

確率を利用したDL販売は禁止でいいよ

>>229
エロは儲かるからやめたくないってのとコンプガチャ儲かるからやめたくないってのがそっくり

レアカードの価値を数字で出さないと景品法ではこれ以上無理だと思うけどな
コンプガチャは価値に関係なく違法だっただけで

警察庁、ガチャは風営法で規制が可能
http://get2news.dtiblog.com/blog-entry-2.html

こいつら頭良い連中だから簡単に騙せると思ってんだろうね。

>>229
法律じゃねえ条例だ

>>227
オマケだろうが、電子データだろうが、今回は絵合わせが駄目っていわれただけだから
あまり変わらんよ。
確率だとか社会問題だとかそういうのは全く関係ない。

まともな人間なら心入れ替えてまっとうな商売しようとすると考えるんだろうけど
一度悪銭を身につけてしまった人間が更生するってのは難しいんだなーってのがよくわかるな
ほりえもん周りにせよ原発関連にせよコレにせよ

>>225
ダメな割にはよく見かけるがなー
原価が800円かどうかということでなかなか警察も締め上げられないんかね
○○の交換券とか微妙にセコいことしてるし

絵合わせで考えるなら
A１枚でOK
Bなら５枚でOK
後は無地ってんなら大丈夫なんじゃないの？

これは外れだから無地と一緒ですなんてのはアホかって話だろw
絵を全部で３種類にすればきっと大丈夫だぜ？
そうすべきだなｗ

コンプガチャ辞めるって宣言した後に、「俺たちの考えるコンプガチャ」っての出してきて
これは違法じゃないし、「俺たちの考えるコンプガチャ」じゃないからOK
って言い出してるのか

実際お菓子のおまけは景品表示法で規制されてきただろ？
チョコボールの当たりが無関係なんて言い切れないよ
もちろん、何十年も何の問題もなく販売されてきたんだからソーシャルゲームの割を食って規制されるなんて話は馬鹿馬鹿しいが

>>233
CM無くなるぞ云々で脅ししてるけど、サラ金も同じだったこと三木谷忘れてるのが凄い。
官僚コケにしたら奴らは権力で報復してくるのに。

>>238
警察もヒマじゃないしそんな点数にもならないことに乗り気になる分けないｗ

もう確率表示を義務付けられるのは避けられないな

>>238
いや交換券もダメだよ、現金と交換とかになると賭博だから。
結局そういう店は知らない＆台数少ないことで対応が早い（バレそうだと中身を変える）
警察も風営法対象店じゃないから注意からしか入らないので甘い、とかあるんだろう。
本来はまずいんだよ。

ということで風営法対象の店じゃないから大丈夫ってのはデマです。

>>176
消費者庁は、ガチャそのもので貰えるものについては、景表法上の景品類ではないと言ってる
一方で、ガチャそのもので貰えるものについての利益性は認めてる
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf
このPDFの4-(2)-イ-(ア)な

チョコボールの銀のエンジェルは、明らかにそれ単体に利益性はない
この利益性という部分に区分できるモノがあると思う

実際問題、銀のエンジェル引いたからチョコボールもっと買おうとは普通はならない

>>238
原価はいろいろごまかせるし（中古とか）逃げ道はあるんで警察も強くは言わないんだけど
二次交換（景品入れずに券入れておいてそれを店頭で交換）は警察がその気なら一発アウトだな
たいていは注意で済ますけど
ま、個人事業者が小さくやってることだからな
ケータイガチャとは悪質さが違う

>>236
「全く関係ない」ってのは、おかしいな。
消費者センターなんかへの苦情が増えてきて、規制への世論が高まったってなけりゃ
そもそも消費者庁も動かない。

>>241
×：もちろん、何十年も何の問題もなく販売されてきたんだから
○：法的に問題無しで販売されてきたんだから

日ごろ叩かれてる大臣も消費者庁も警察庁も点数稼げるボーナスステージだから頑張っちゃうな
ここでやったことが「実績」として次の自分らにも繋がるし

>>244
簡単にいうけど世間にある全ての確率関係したものに
確率表示しろってなったらとんでもないことになる。
都合よくモバゲーだけ対象なっていうのはどっかの監視下に入らないと無理。

>>251
そりゃもちろん
でてくるだろう、第三者団体がさｗ

>>251
当たり景品入れてそれを目玉に商売してるんだから表示は当然だろ
世間にある全ての確率関係したものに確率表示しろ　なんて話になるわけがない

「ソーシャルゲーム監査委員会」だかその手の団体作る気満々だろうな

>>254
野放しがなくなるし大歓迎だわ

パチスロやらと変わらない状況になるだけだとは思うがｗ

>>253
当然って・・・
世間で景品に確率が表記されたものなんて存在して無いだろ。
パチンコみたいに監視下置かれて厳しい規制があるところは別だが。

いい加減「だったらあれはどうなんだ」は通らないって気づいた方がいいよ
マジコン規制も都条例も違法DL規制罰則も問題あるけど通ってる

普通は行政の指導入らないように余裕を持たせた規制にするもの（例：CERO）だけど
これはギリギリを突いてきたな
話題としてはまだまだ盛り上がるｗ

パチがーという人もいるけど天下りが仕事したから規制ガチガチになった訳だしな。

別にいいけど競馬とかどう確率つけるつもりだ

>>1
知ってた

ABCとAAAでの確率の低下の差の話見てて思うんだが
ABCの場合は、選択肢が減ることによる確率の低下が(今となっては)わかりやすいが
AAAの場合、ABCと同じような状態による確率の低下を論じるなら、そもそも2枚目以降はA以外は外れなんよ？

Aが30%、Bが30%、Cが30%、その他が10%としよう
【ABCの場合】
AまたはBまたはC(90%)→残りの2種(60%)→残りの1種(30%)
【AAAの場合】
A(30%)→A(30%)→A(30%)

さて、どっちが極悪？

>>251
当選確率または当選本数は開示してるだろ。普通。

ネクソンがいない時点で全く実効力なし

ゲハの数学教室はこちらですか

そういう団体が出来て監視されるのが一番いいんだろうけど、
そうなると一体どこまでが対象になるかでまた揉めるだろうな。
都合よくモバグリだけっていうわけには行かないだろうから、全てのネットゲーが対象になるだろうし
最悪、家庭用ゲームやアーケードも対象になる。

既に海外で違法になってるものが「だったらアレはどうなんだ」論で規制免れると思ってるのが甘いわな

>>266
どちらかと言うと詭弁教室

官公庁のお偉方はデジタル関係に疎いってレベルじゃないから今まで野放しだったけど
ここまで異常だと一緒くたにされそうではあるかも

>>267
アーケードは風営法対象だし、追加か金の必要なガチャなんか出さなきゃ何も問題ない。
コンシュマーも同じ。
その仕組みを作らず払ったらその商品が出るDLC以上の事をしなきゃ、対象にもならない。

>>263
はい先生！リーチかかった時点で目的のものが出る率を下げるのが最も極悪だと思います
もとい、その仕様の前にはそれらの差異は大したことではないと思います！

確率なんてどうとでも弄れるもんを弄らないことを前提に言い合いしてる時点で
意味無いとそろそろ気づいたほうがいいと思う

>>267
いいんじゃない？
電子くじは全部規制で

>>263
ＡＡＡはＡが出るまでいくら使ったかが分かれば集めるまであとどんだけかかるか予想できるけど
ＡＢＣは見た目上は連続でポンポン出そうな感じがするのが引っ掛かりやすいんだろうな
確率操作されてたらどっちも一緒だろうけど

けど、この話題もう下火になりつつあったのに自分らでまた火をつけるなんて
似非ソーシャルは思ったよりあほやな

確率いじるのは現行法に違反しないだろ
銀のエンゼルをある日突然減らしても問題ない

一部の金かけて俺ツエーしたいハマってる奴ら以外はガチャ課金や消費アイテム課金規制望んでるだろ
景品表示法の絵合わせなんかでジャブ打ってないでとっとと規制したらいい

>>272
まぁ、実際の所、そうよなｗ
やっぱ風営法にガッツリ行ってもらうのが一番だろｗ

違反にならないから>>1みたいな妄言はけるんだろう

せめてゲーセンとおなじくくりになればいいのかね

>>277
ギャンブルだとアウト

>>275
AAAの場合も、実際にゃBBBやCCCで違うモノが貰えたりするんだろうから、心理的にはこっちもなかなかｗ

>>222
見返して来たけど、お前のレスのタイミングと伝え方がまずくて誤解されたようにみえる

>>282
そもそも日本では(建前上)ギャンブル自体がアウトなはずだが
確率いじったらアウトって法律なんてあんの？

>>278
消費アイテム課金は別話、規制してる国はない。

まあ風営法でガッツリ規制してきたころには既にソーシャルは下火になってると思うけどな。
そんなにすぐに規制出来ないし。

NHN Japan　　　　　　ライブドアの親　ステマ
グリー　　　　　　　　　ガチャ
サイバーエージェント　　ステマ
ディー・エヌ・エー　　　ガチャ
ドワンゴ　　　　　　　　ステマ
ミクシィ　　　　　　　　オワコン

何だこのメンバー

>>283
どれかを3つ揃えるとA、B、Cどれかの上位互換が一つもらえる権利
ってのが妥協点として出てくるんじゃないかなw

お前らパチンコしないみたいだからわからないみたいだけどパチンコはもうずっとむかしから台の当たる割合見れるぞ

風営法だって現行法の解釈次第でいけるだろ
ただ、現状網にかけてこなかったネトゲ全般が対象になっちまうから、警察がめんどくせーってだけで
警察庁が一言、ネトゲも風営法の対象になり得る(得るがミソ)って言い出せば楽しいのにな

今規制の話してるのは客が有利だと誤解させる商売の仕方が景品表示法に反するって話だろ
確率の表記は大事だと思う

コンプガチャをやめろ、って言われてるのに
形を変えただけで存続を図るって、よほど止められると拙いようだな
こんなんで誰を騙すって？
さっさと滅びろ虚業屋が

>>288
oh...
そしてネクソン（朝鮮）いないっていう...

4亀もさすがに苦言を…

>>291
風営法の場合機械を販売する前に審査があって、ソコで通らないとダメ。
もちろん販売後の改造もダメ。
機械の設置は風営法対象店でないと営業は出来ない（アーケードゲームは別

解釈入っても販売前にお役所が判断するから、どうにでもなるは無理なんだよ。

>>294
あっちはもう違法だしな
さすがにこれに賛同はできんだろう

コンプガチャ止めろじゃなくて絵合わせ止めろだからな。
絵合わせじゃなくなるようにするだけでいいって言う簡単な話。

>>1
改正される運用基準の告示第五項（カード合わせ）「特定の数種類のアイテム等を全部揃えたプレーヤーに対して」という規定の穴を突いたのかな
「数種類」のカード合わせはだめだけど「一種類」なら問題ないということか

なんつうかせこいわｗ
やってることがやくざまんま
基準改正のそもそもの趣旨は特に未成年者の射幸心を無駄に煽ることを防止する点にあるわけで、それを平気で無視するとは恐れ入るw
行政はだいぶなめられてるなｗ

せこいっつーかなんつーか
死に際の悪あがきだよね

>>298
ところが絵合わせだけダメ以外にも、なんとでも読めるよう項目もあるんでねえ。

>>298
その目的は客に誤解を与える表示をやめろなんだけどな
その具体的なラインが今回は絵合わせだっただけで

昔、ネットゲーが社会問題になってたころも規制されるだろっていわれてたけど
全然規制されて無いしなぁ。
電子データに規制するのは実際には難しいんだろ。

本当にパチスロ業界と同じ流れになりそう

行政が規制→穴をついて機種開発
→それを行政が規制→さらに穴をついて機種開発
ってのをし続けた結果、ぶちぎれた行政による大規制で虫の息

>>303
社会問題になんてなってたっけ？
とりあえず電子マネーやアイテムも
今は現実と同じ扱いになってるから、あまり派手なことはできないはず

>>303
それは電子データだからではないだろ
まあネトゲはおいておいて今回は電子データかどうかって話はもう関係ないよな
データだけを売ってるにしてもそれは景品だってのは確定してるんだから

グリーの社員数今どのくらいだっけ？

>>296
無届営業で即時しょっぴけばええやんｗ

ビックリマンチョコで騒いでた時代がなつかしい

子供は同じ気持ちで遊んでるだけなんだよな
糞みたいな大人が悪い。
汚い商売してるだけじゃなく、ＳＮＳだのゲーム界の新星みたいに吹いて
マスゴミもちやほやｗ

もうアホばっかｗｗ

>>307
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/3632
単独だと776人で連結だと934人らしい。

>>305
よくニュースで取り上げられてたよ。
嵌って仕事止めるやつ多いだとか、引きこもりの原因になるだとか。

＞「お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上を図」っているようには思えないのだが，法律的にはセーフということであろう。

この文章に４亀記者の不快感が込められてるな

>>310
近いうちにグリー株式会社の社長、田中良和以下従業員776名を風俗営業法違反の容疑で逮捕という事も1%くらいは可能性あるか

>>311
とりあえず今回とは母数が違うんじゃねー？
ネトゲが問題を孕んでいるのは確かだと思うけど

つかネトゲと携帯ゲームじゃユーザー数も層の広さもダンチだべ

>>311
中国でも問題になってるってんでプレイ時間を減らせるように疲労度をとり入れたゲームがありましたなぁ

>>313
大抵社長とか常務とか役員の方が送検される。
一般の従業員はそのままだよ。

>>313
流石に従業員までは逮捕されないかと。

>>315
ネトゲはプレイするまでのハードルが結構高いしな
ある程度以上のスペックのPCと、安定した回線契約
ついでにPCのソフトウェア方面の知識が少しは必要



一方もしもしゲーはそれがない

銀エンゼルは1つ目も5つ目も確率変わらないけど
コンプガチャだと変動させるんだろ？1つ目と5つ目は銀エンゼルAと銀エンゼルEだとか言って

>>310
げ、そんなにダニが巣食ってるのかよ

>>5
あると思いますｗ

だから確率の変動は今回と関係ないって。
その辺は何も言われてないからそりゃ変えないだろ。

まあネットでコンプガチャが極悪って言われてたのは確率関係のことだし
規制されたのは確率を弄るからだって勘違いしてるやつは多いだろうな。

>>274
なると思うよ。
くじやガチャと言いながらやってる事は電子制御されたパチスロ
（運営が確率を好きにリアルタイムで弄れる)
この事実を広めれば

今回の規制はあくまでも景品法の絵合わせだからね
確率は管轄が違う

>>316
知ってる限りでFF14、アトランティカ、リネージュ2
FF14がこの手の話では有名なので他2つの場合

アトランティカは1日60回戦闘すると以後経験値1/3に
クエスト1つクリアしたり10分戦闘しないでいると都度1回分回復、残り回数に関わらず毎朝初期値にリセット
サービス開始当初からあったが2011年撤廃

リネージュ2は活力システムという名称
活力がある間は経験値が最高3倍
サービス開始から数年間はそれがない状態だった
なので古参にとってはブースト、後発組にとってはFF14の疲労システムに近い感覚に

> NHN Japan，グリー，サイバーエージェント，ディー・エヌ・エー，ドワンゴ，ミクシィの6社

うーんこの

絵合わせは絵が揃うのに比例してはずれクジが増えていくっていうがダメなんだから
確率の変動も違法だろ

そもそも現行法で違法なんだから規制とかじゃないぞ

>>251
あのなぁ企業は全部、確率審査は受けてるんだよ。ゲーセンもパチもトレカ産業も
縁日とか祭りとかそう言うのの以外はな

ネットゲー運営の関係者や依頼うけてる業者はそうやって違法じゃないんだ連呼するけど
だったらこっちが実体を警察や消費者庁に進言するのを妨害する必要はないよね？
脱法行為と詐欺やってる自覚があるから事ある後とに違法じゃない違法じゃないと
消費者、被害者が居る場に涌いてくる

潔癖なら審査を通すようにしても何の問題もないよね

>>108
名前を変えたコンプガチャ


その名は　”　ス　ロ　ッ　ト　ガ　チ　ャ　”　というわけか
ビンゴガチャやレベルアップガチャに続く脱法ギャンブル登場だね

>>330
審査してるだけでパチンコ以外は確率は表記されてないだろ・・・
まあ電子関係であたりはずれあるやつは全部確率表記するようにしてほしいが。
管理が大変だろうなぁ。

>>329
> はずれクジが増えていくっていうがダメなんだから

逆逆、絵合わせ自体で景品がもらえるのがダメ。
だから最小の「2種以上」からアウトな訳で。

プロ野球カードとかが原点なんだからさ。

>>329
絵合わせが駄目なのは射幸心を煽るからで、
別に確率変動が駄目っていうものではない。
現行法じゃこれが精一杯だろ。

>>323
何も言われてなくても変えるのが自浄
健全化アピールできるチャンスだったのにね

>>335
やることやること不健全さをアピールしてるとしかw

不健全アピールｗ

NHNw

ガチャの値段をリアルのTCG並に下げるなり確率表記するなり
年齢認証をガッチガチにするシステムをキャリアとともに構築します宣言なり
やれることはあったと思うんが、金のなる木がとことん惜しいらしいな

今回の件がラストチャンスだったろうに、図らずともこの声明は
お上への宣戦布告にしか見えんｗ

>>331
最近ニュースになった脱法ハーブと同じだよなやってることが
明らかに違法じゃなければ何やってもいいっていう発想がそっくり
にしてもスロットガチャはわかりやすい命名だなw

なんか今回のガイドライン発表って、行政指導に即座に対応しました健全でしょっていうアピールなんだろうけど
実際は脱法ハーブやってますだからな
「無料です」と同じ悪意を感じる

自主規制って普通お上に目を付けられないように安全マージン大きく取るのに
なんでこんなチキンレースを行っているんだろう
自殺願望でもあるのか

ヘイポーの謝罪文に通じるものを感じるなｗ
「こんにゃく庁でもコンプガチャはないんだ」って感じ

まあお上怒らせても、法律かえるのに長い時間かかるからな。
脱法ハーブも何年も問題になってやっとだし。
どうせソーシャルなんて長くないだろうし、お上怒らせてもいいから稼ぐ方がいいだろな。

にしてもこれ「法律に引っかからない範囲で似たようなことやります！」アピールだよなぁｗ

>>342
自動車業界とか家電業界は、その筋の専門コンサルとかいるから
アドバイスも容易だろうけど、こいつらのは、まともなコンサルもいないし
基本行き当たりばったりの会社の集合体でしかないから、
当てずっぽうなのだろう。

経営方針からして、適当感満載だし

同種の物を集めるのがダメって、チョコボールの銀のエンゼル完全否定かよｗ
現行法の範囲内だから問題ない

そこはもう通り過ぎたから

>>345
ゲーム作ってるところは知らんが、モバゲーは結構なブレーンがついてる気がする。
人材の集め方とか設備の投資とか結構力いれてるし。
なんもなくあれだけ儲けてるなら逆に凄いわ。

ソーシャルゲーム配信６社の協議会、「コンプガチャ」排除ルール決定
産経新聞 5月25日(金)17時8分配信

ガイドラインによると、コンプガチャを「特定の２つ以上の異なるアイテムを全部そろえることを条件に別のアイテムを提供する方式」と定義。
コンプガチャから除外するものとして、
（１）利用者が利用するアイテムの種類を選択して組み合わせを完成させるもの、
（２）アイテムごとに付与された点数の合計に応じて新規アイテムの提供を受けるもの、
（３）同種類のアイテムを一定個数そろえて新規のアイテムの提供を受けるもの
を挙げている。
以下略

ただしソースは産経
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000575-san-bus_all
挑戦的すぎてこりゃこのままじゃ終わらんわな

>>349
お上がきめることなのになに勝手に定義とか言い出しちゃってんだこいつぅ〜♪

(1)はどう考えてもアウトだよね。
2種類以上の組み合わせを行わせるものは禁止されてるんだから、
コンプしてないからOKなんて理屈は通らない。

自分たちがつけた「コンプ」という名前に、自分たちが騙されとるw

必死すぎて面白い方向に走って行ってるな

消費者庁におかしくねとみんなで意見すると7/1初日からアウト判定来そうな悪寒

「何故違法性に言及することになったか」って経緯や「何故法が存在するのか」って根本は完全に無視してるからなあ
とんち効かせて回避して「してやったり！」「参った降参だ」なんてなるわけないのに
現行法の法解釈で何とかなったからそうしただけで、問題解決にならなければ新法も出来る

問題だったのは絵合わせだからなぁ。
他の問題はお上的には全く問題視されてないし。
この対策で絵合わせに触れてないのかどうかは知らないけど、
駄目って言われてもまた同じように別のもの考えるだけで意味無いだろ。
最初から言われてたけど、コンプ禁止ってなっても何もかわらないよ。

問題だったのは『絵合わせ』じゃなくて『それが生んだ結果』だからな
結果が同じなら法が変わるよ

>>354
無料ですってCMする事に文句が出て
小さく有料表示してまた文句が出て
字では書くの止めて口で言わせて…
とかやってきたところだもんなｗ

やっぱり収入源がｶﾞﾁｬか

>>5
パチンコみたいに第三勢力に確率とか監視させないと話にならんよなー

『それが生んだ結果』が何にあたるか知らないけど、
最後の１枚で確率変わって揃わないっていうのは全然お上は気にしてないぞ。
ネット的には絵合わせよりそっちの方が問題視されてたけど。

景品表示法
（目的）
第一条 　この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、
一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれのある行為の制限及び禁止について定めることにより、
一般消費者の利益を保護することを目的とする。

これに違反しないような体制を目指してね

パチンコみたいに第三勢力に管理されるのが一番だと思うけど、
いざその機関ができたときには肝心のソーシャルはオワコンになってて、
残ったゲーム業界とかネトゲだけが監視されてるとか最悪な結果になってそう。

消費者庁はパブリックコメントを募集中（6月18日まで。7/1規制発表）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
ガチャそのものが悪と意見しよう。

一般人のガチャへの感想↓
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120524-35017409-cnetj-sci&s=lost_points&o=desc
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120525-00000165-jij-bus_all&s=created_at&o=desc
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120525-00000047-jijc-biz&s=created_at&o=desc

ヤフコメを一般人というのは少し抵抗が…ｗ

業界団体が投資家騙しなコンガチャガイドライン策定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337940201/

コンプガチャ関連6社、法規制回避のガチャガイドラインを発表　・・・まったく反省してない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337950886/

2ｃｈでさえガチャ総アンチだね。まあ当然だけど。

桜田門はソーシャルゲー版の保通協でも作る気なんかね

挑発してるのは『業界団体』の方

コンプガチャもガチャもなんでダメなの？
別にいいじゃん。

チキンレースという人もいるが、お役人はそんなのに付き合う程暇でも寛容でもないから
この分だと追いかけっこになる事もなく次で首を刎ねにくるかもな

>>368
議論の前提になるところくらいは予習してきて

>>369
寛容ではないけど致命的に動きが遅いからなぁ・・・
実際、規制作るとしたら何年かかることやら・・・

もう3年ぐらいはかかりそうだな

自分に甘く他人に厳しいでやるから自滅するのはどこも同じなんだな

ソーシャルに関してはお役所も結構フットワーク軽いね
コンプガチャって始めてからそんなに経ってないんでしょ？

あれは現行法だから国会も何も必要ないからな。

というより同等の適応例があったからだな
同等って評価が難しいとてこずるけどコンプガチャはまんまだし

現行法に引っかかるものを堂々やってるのに、取り締まるのに半年以上掛かってるからな。
全然フットワーク軽くない。

ダメって言って騒いでる奴なんかキモいな
どっかの社員とかじゃねえの
やりたくないならやらなきゃいいし、どうでもいいわ

むしろ「問題ない」「じゃああれはどうなんだ」「結局変わらない」「あーもうこの話終わり」って言ってるのが
どっかの社員とかじゃねえの
なくなってほしい奴はいても続いてほしい奴は社員だけだろうし

コンプガチャは違法だってはっきりしたのに
やりたくないならやらなきゃいいし、どうでもいいわ
はねーよなｗ

>>378
会社員じゃなくて役人だよ
もしかしたら政治家も絡んでくるかもしれんが

特に判断力の欠ける子供に大金を使わせることが問題になってるのに、
「やりたくないならやらなければいい」なんて通用しない。

>>382
それあまり問題になってないけどな。
いくらでもブロックできるようにしてるのにやらない親が悪いって言えばそうなんだろうが。

で、通常のガチャはこれまでの何かとハッキリと同等じゃないから
法を適応させるにしても根拠やラインを新たに作らないといけない
やっぱり時間がかかる

>>382
でも、客の「使い過ぎ」を防ぐ事を目的とした法律なんてないんだよな
商売が不当か正当かだけで正当なら誰がいくら使ってもいい
自主規制以外で金額規制って話はならないだろう

>>383
とはいえ無料ってあんだけ宣伝してるし
金のやり取りを感じさせない作りといい
最初から子供引っ掛けるつもりでやってたと思うよ

フィルタリング問題とか出会い系問題はもう国から指導入って対策してOK貰ってるから
今更問題にはならないだろ。
そんなことよりガチャをなんとかしろ。

>>371
ソーシャル連中もそうだが日本の官僚を甘く見てるわ
こんなガイドライン風で無駄に挑発されてメンツを突付かれても腰が重いままなんて人達じゃないから

>>377
何とも言えないけど役所としては早い方だと思うなぁ
言い換えれば被害受けてる世帯は相当数いるんじゃないかと

>>387
グリーやモバゲーがユダヤ資本なら官僚と喧嘩しても勝てるだろうが、
そんなのとは無関係な業界だろうしな。

>>385
未だにそんな事言ってるのか・・・
そもそも子供は大金使えないっての
重課金出切るのは親から金をパクってる奴だけな

次は消費者庁関連なら催眠商法扱いされると思うわ
警察関連なら風営法の改正だろうな

>>390
そもそもケータイの支払いは親じゃん
はい論破

>>390
携帯払いで簡単に課金できないの？

ガチャは収益に大して影響ないと言いながら結局はやめられないんだな

>>392-393
キャリア決済は1万までしか出来ないよ
それ以上は現金持ってるかクレカが必要
問題になってる未成年の重課金は親のクレカをパクってる

世の中にはランダム性を取り払ったコンプガチャまで登場してきているというのに
この6社の考え方は、ランダム性は維持なんだな
課金額減るからか？ｗ

パクってるも何も料金クレカ払いにしてたら簡単に課金できるけどな

>>395
そうなんだ、請求が突然10万単位でくるのかと思ってた

銀のエンジェルみたいに同種のものは常に確率変わらないならセーフ
なんだろうけど、確率変えてきたらアウトなんじゃない？

6月末で全廃、7月から行政処分。

話すことなど何も無い。

現行法に照らして良いか悪いかって話じゃ無いんだよな、既に。
現状に問題があるから現行の法律で対処出来ないなら新法を用意する、ぐらいの感じ。

だから、その前に厳しめに自主規制を設けて健全性をアピールすべきなんだろうけれど…

http://get2news.dtiblog.com/blog-entry-3.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
１２大好きなんだよおおお
頼むぞー

>>397
未成年はクレカ持ってないだろ？
流石に子供に持たせる携帯にクレカ登録してたなら親が問題だ

>>398
問題無い部分攻撃しても話がぶれるだけだ
いくらでも問題になる部分はあるんだから、そこを攻撃しようぜ

胡散臭い企業ばかり

電子データと確立の組み合わせをやめろ

ゲームを使ってやらないで他でやってくれ

>>403
クレカじゃなくて、親が子供にケータイを貸して高額請求が来たというケースもある。
親はグリモバの「無料」というCMに騙されているのでお金がかかるとは微塵も思っていない。

>>407
だから何言ってるんだお前？
クレカ登録してない携帯貸したって高額請求は来ないって言ってんだろ

>>408
俺の>>407での発言のソースは↓なんだけど、「クレカ登録」なんて一言も書かれてないな。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091216_2.pdf

逆に訊きたいんだけど、「クレカ登録しない限り高額請求はない」ってソースはどこよ？

携帯にクレカ登録すんの？
引き落としとかじゃないの？

荒稼ぎをやめない限り訴える親は減らないんだから規制の流れはとまらんよ
元々長続きしないビジネスモデル

長く続ける気もないんだろ
だから焼畑やってる

一度徹底的に当局から捜査されないと懲りないと見える(´･ω･` )

>>409
最近、ケータイ料金にツケで一緒に課金する上限できたんじゃなかったっけ

でも月1万くらいなら普通に使える

ゲーム業界じゃなくてパチンコ業界と近い

パチンコっつーかマルチや新興宗教の方が近い

アムウェイウェーイ

ダイヤモンドは徹底的にやる気ですねえ
ttp://dw.diamond.ne.jp/

>>399
銀のあれはちゃんと国が定めた確率で入ってて確率操作しようがないから販売できてるだけで
確率操作できる環境なら販売停止になってるしな

>>384
やろうと思えば簡単だよ
国の審査を受けずにクジ、ガチャ、トレカを騙って営業をしてきた
これで全部纏めて潰せる

電子データだから法か関係ないではなく手元に残らない電子データなのに実在する
クジ、ガチャ、トレカを騙る振る舞いをして消費者を誘導し騙し利益を上げてきた。
こう言う方向でいけるよ。消費者庁だけだと難しいけど

ようは霊感商法や月の土地販売と同じ事をやってきた扱いにして潰すんだよ。
価値がないって理屈もアイテム課金で自分達でアイテムの金銭価値があるとやってるし
ここで価値がないと言えば詐欺になり
価値があると言えば無認可ゲーセンやパチ屋になって終わり

>>418
あんなたわけたガイドラインなんぞを発表してりゃ、そりゃ叩かれるのが止まらんわ。
--

じゃあ、いったいこれは何の「ガイドライン」なのか？　事例で示したのは「コンプガチャに該当しないもの」です。
このシステムならコンプガチャに該当しないから、導入していいよとお墨付きを与えたのですね。つまりこれは、
脱法指南書、「脱法ガイドライン」です。こんなものを、堂々と発表する精神がわかりません。

http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20120527/1338132475

>>419
「銀のアレはどうなんだ」論だと「じゃあそれと同じ枠組みで確率規制ｌ、指導しましょうか」って話になるな
「同じ」だと言うなら当然そうなる

>>422
現実のガチャもそうだね。
「アレも規制しろ！」というなら、現実のガチャガチャ同様に
ランダムに出るカードの種類が全て分かり、中身が減って
しかも見えるようにしないといけないし。
投入する確率も決まっている。
それらと同じスタートラインに立ってから、文句言えって話。

また岸博幸が週刊ポストでコンプガチャ擁護してたな
内容

フェイスブック大打撃
↓
日本のSNSもやばい！mixiはフェイスブックと新興の二大勢力GREEとDeNAに押されて身売り報道
↓
その二大勢力がコンプガチャでお上の新顔いじめにあってる←この辺が岸博幸談
財界からも圧力か！？←岸の後に「ある経済評論家」は語る（名前出せよ）
↓
海外にはゲームに金払う文化はない、ガチャ禁止だと海外勢力に押されてこのままでは日本のSNSがピンチ！
どうなる日の丸SNS！？

みたいな誘導内容
詐欺師に肩入れすんなよ

日の丸SNSｗｗｗｗｗ

いや、海外にもそういう文化はあるぞ？
月額課金の人気ゲーム持ってるアクティが一番儲かってるぐらいには
と言うか、アクティ以外はほぼ赤字だけどな

>>426
ネトゲにしろ無料で人集め課金ゲーにしろ、最初に人を集めまくったところが勝つからねえ。
あとは安定したサービスか。

それを考えるとグリモバ系のソーシャルでは続かない。

なに新顔いじめって？
2chでもこういう擁護涌くけど
問題の本質が分かってないのか
分かってないふりしてるだけなのか

盗人が、ここまでが盗難でないって線引きしてるの？

・・・
やっぱりこの業界
メス入れられなきゃ治らなそうだな

「カード合わせ」に関する景品表示法（景品規制）上の考え方の公表
及び　景品表示法の運用基準の改正に関するパブリックコメントについて
ttp://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf

改正案
(1) 次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たる。(略)
偶然性を利用して提供するアイテム等の種類が決まる方法によって
有料で提供する場合であって、特定の数種類のアイテム等を全部揃えたプレーヤーに対して、(略)
ゲーム上で使用することができる別のアイテム等を提供するとき。

『懸賞による景品類の提供に関する事項の制限』の運用基準について」の改正に関するパブリックコメント募集」
意見・情報受付締切日 2012年06月18日
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0

とりあえず確率明記して固定にしろ

つか金が絡むモノにランダム要素はやめろ。
プログラムで調整されていないことが証明できないんだから。

>>363
パブリックコメント出してきた
おまけで普通のガチャにも規制かけるように要望もしといた

>>1
新法で取り締まるべき悪辣な団体であるとハッキリしました。
結果は倒産が妥当です。

>>434
コンプガチャ止めて普通のガチャで同じくらいの確率で出にくいカード売ってたら同じ事だしね…。一連の報道で確率操作とか、もう景品表示法の改正とかそういう問題じゃねーだろって感じなんだよね。

賭博法でアウトにしていい、射幸性高すぎる価格も異常だし。

よく限度額１万だから大丈夫って言ってるのが居るけど、
小中学生がケータイゲームで月１万使うのも十分問題だと思うんだが…

完全に止めることもできるらしい。

>>63
銀のエンジェルとモバグリの違いは、勝負事が絡んでいるという点じゃね？

銀のエンジェル5枚ならおまけゲッツで終わるが（無くても困らない）
モバグリの場合はレア無いと勝負にならない（異常に困る）、逆にあれば俺tweeeeeeランキング上位だぜ

相手を見下す要素や実質ゲーム進行権みたいのものがある分モバグリは悪質

全然同じじゃないわな

>>438
そういう事じゃなく、月1万使ったのは次の月で親に発覚するから高額請求で問題になる事は無いって話だろ

月1万も電話のゲームで使ったことが発覚したらそれはそれで問題だわ
てかキャリア決済やめてプリペイドオンリーにしろよ

理念を無視して脱法行為を繰り返すだけか
怖い怖いｗ

こんだけ阿呆なネタが飛び交ってる現状で
どういう層が電話ゲーやり続けてんのかが気になる
金脈にも程があんだろ

>>445
割と普通の30〜40代のおっさんと、十代の学生が多いらしい。
週刊ダイヤモンドの今週号とかなかなかいい取材してるぞ
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

課金全体だと30代中心だが高課金の45％が中高生くらいの世代だってな
月に何万も使ってるようなのは中高生中心

消費者庁が決めるルールはそのラインより法令的に上なんだがな
こいつらが今更ガイドライン作ったところで遅い

景品法がネット世界にも同様に適用されるだけでそんなに目新しい事ではないわな

>>449
風営法と景品法をそのまま当てはめられればそれでいいんだが
奴らは満足しない

>>445
実際に金掛けてると、当たるまで凄いプレッシャーがかかる。
その後、当たると開放されて快感を感じる。脳内麻薬がドバドバ出るから。
子供がやると、この簡単なプロセスで快感を得られる仕組みに嵌る。
ギャンブル依存症の出来上がりだ。

だからせめて年齢制限すべきだよ。小学生でもギャンブルし放題とか日本だけぜ。

年齢制限は建前上のものじゃなくて実効性があるものじゃないと駄目だな
やっぱりキャリア決済じゃなく完全にプリペイド制にすべき
で、プリペイドの扱いを店頭のみにして且つ年齢制限すればいい
コンビニで売るタバコと同じような扱い

>>452
プリベイトにするとその都度買うから、大人でさえ抑止力が働くからね。
しかしグリーなどはそんなに売りたくないのか、カードのポイントがスゴいからねえ。
何せ販売金額よりポイントの方が低いw

GREEはプリペイドカードもある

『も』じゃ駄目だって言ってんだよ
ただのアリバイ作りみたいなもんだから

こいつらに自主規制は無理
被害が広がらないうちにガチャは全面禁止にしろ

こんな事やってるから規制されるんだろうに。

モバグリから「ガチャ」と「コンプガチャ」を剥ぎ取ったら、前輪と後輪の無い自動車みたいになるな

548 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/30(水) 16:48:55.87 ID:06jD7gso0
アプリ内でガチャ確率操作は無いと公式発表したその日の内に確率操作が発覚、
キレた廃課金の電凸にKLab担当者「答えられない」を連呼して逃げるのみの神対応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17961210

酷すぎて笑った

要するにECOのカードアセンブルだよね？
同じカード複数枚をグレードアップさせるってやつ

アウトに決まってるだろｋｓｇ

DeNAとグリーの空売りでメシウマー

>>459
これ消費者センター行ってそこの職員に電話かけさせた方がいいんじゃね？
電話を聞く限りサポートの対応（サボタージュ）から明確な職務放棄だ

消費者センター職員まで同様の内容やらかせば黒
確実に黒

もちろんそれまでのメールや電話録音持って行って職員に聞いてもらうのがいい

ttp://www.nikkei.com/markets/ranking/stock/pricedown.aspx

2位：グリー　1,126（-10.28%）- 129
6位：ディー・エヌ・エー1,482（-9.41%）-154
10位：KLab　393（-8.18%）　-35

おめでとう

まだ高いわ。
ガチャがなくなれば売り上げは1割になる。

>>434
ＧＪ

どんな事あってもまともなゲーム作りはしないという決意か

まあもともとまともなゲームを作れるところじゃないし。

散々馬鹿にしてるハヤシのニンジャガ３並み作れる連中
日本メーカーだと居ないだろｗｗｗ

そもそもアイテムを買うことにより
他人より有利になるシステムそのものが気に入らない

なんつーか

業　者　必　死　だ　な

「出荷数」という物質的上限=はずれがあるチョコボールと、
そういう「はずれ」の上限を無限に設定できるガチャでは違いがありすぎなんだとボケ。
ガチャの根本的問題ははずれを無限に増やせる…専門用語では「当たる確率が無限に発散する」ことが問題なんだよ。

住民は住民でこんなことに気づかないなんてアホの集まりだなｗ

例示しよう。まず、ある月のチョコボール1回の出荷で銀のエンゼルが1%、金のエンゼルが0.2%含まれると仮定する。
普通のチョコボールなら、前月比の売上やら何やらで総出荷量を決めて出荷する。出しすぎて不良在庫を抱えたら大損だからな。
で、前月10万箱売れたから今月は12万箱出荷しようということになったとする。
この場合、銀のエンゼルは1200個、金のエンゼルは24箱、はずれは11万8776個ということになる。

さて、この12万個を例えば都心600箇所のコンビニに送るとする。1店舗あたりでいえば200個だな。
ところが600箇所均等に金銀のエンゼルが配分されるわけがない。ここらへんの確率計算は難しいんでパス。

さて、ガチャの場合、まず在庫量が無限に設定できる。つまり、無限大の数のはずれがあるということになる。
例えば1000億個のチョコボールから上述の比率で銀のエンゼルは10億個、金のエンゼルは2億個あると仮定する。比率としては同じだが、
「12万個の中から200個選び、その中に金銀のエンゼルが含まれる確率」と、「1000億個の中から200個選び、その中に金銀のエンゼルが含まれる確率」は同じだろうか？

ちなみに比率が上がっても「個々人に当たる確率」は、大体35%以上にならないと大して変わらない。
なぜならば、例示で言う「店舗の仕入れ数が200個=1店舗200個までしか買えない」、つまり個々人の購買力の上限というものがあるから。

さて、コンプガチャを例示で例えると「1000億個の中から200個選び、その中に金のエンゼル1枚"と"銀のエンゼルが5枚含まれる確率」ということになる。
少し考えれば、これがいかにあこぎな商売かが分かるだろう？

余談。仮にガチャを300円とし、例示のように200回買わせれば、それだけで6万円が飛ぶ。
面白いことにチョコボールでは原料費や流通費、包装費などで少なからず利益の一部に支払い分を包含しているが、ガチャにはそういうものがあまりない。
つまり、光熱費や人件費、電子貨幣会社へのリベートといったものはあるものの、遥かに粗利益の多くが純利益になるわけだ。

君、一週間くらい遅い。

>>473
一週間どころか消費者庁の発表前から散々言われてたよな

コンプガチャやってる奴は一体何回ぐらい回せばコンプできる皮算用で回してるのか気になるわ
1回300円とか500円とか廻らない寿司が食える金額なんだが

てか、コンプさせようしたら
10万、20万とかで済まないんだろ？
全ハード買って、各ハードのソフト中古なら10本ずつくらいは買えるよな

（景品類の制限及び禁止）
第三条 　内閣総理大臣は、不当な顧客の誘引を防止し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を確保するため必要があると認めるときは、
景品類の価額の最高額若しくは総額、種類若しくは提供の方法その他景品類の提供に関する事項を制限し、又は景品類の提供を禁止することができる。

で、その規制の範囲を告示したのがこれ。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符表のうち、異なる種類の符票の特定の組み合わせを提示させる方法を用意た懸賞による景品類の提供は、してはならない。
と、定められている。

重要なのは、この告示は内閣総理大臣が承認すれば、国会通さずに規制を変えることができる事ｗ
法は簡単に変わらないだろうと思っての>>1なんだろうけど、これは法ですら無い簡単に変えられる物なわけで。

>>477
そんな自明のこと今更偉そうに言われても

今ソーシャル業界が懸念しているのは、景表法以外の規制すなわち風営法の規制までかかるかもしれないということでは
風営法の方は現行法がそのまま適用出来るか否か微妙らしいが

懸念してこれなら間違いなく風営法適用される

苦情が来まくってる状況を改善しないと
お上が法改正に乗り出すだけだと思うんだが…