【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％　自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信

★ＴＰＰ交渉参加、５３％が賛成＝反対３割−時事世論調査

　時事通信社が１０〜１３日に実施した１１月の世論調査によると、
野田佳彦首相が交渉参加の方針を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について、
５２．７％が「日本も交渉参加すべきだ」と答えた。
「交渉参加すべきでない」は２８．８％にとどまり、「分からない」は１８．５％だった。

　交渉参加への賛否を支持政党別にみると、民主党支持者は賛成６５．２％、反対２４．８％。
自民党支持者は賛成５１．８％、反対３２．９％だった。
全体の３分の２を占める「支持政党なし」でも
賛成が５１．６％と半数を上回り、反対は２７．６％だった。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111700553

>>1
> ５２．７％が「日本も交渉参加すべきだ」と答えた

「こうしよう」ってね

TVじゃメリットばっかり取り上げてるからなぁ

時事ｗｗｗ

そんなもんだろ。
しょせん、大手マスゴミの宣伝通りに動く国民世論w

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　　　　γ´　　　 　 ⌒ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　丑くん涙を拭きなよ
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うし…

まぁ妥当な数字だな

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/-100

部品しか輸出してねーからまったく意味ないでーす

消費者の立場だからな。古い利権屋は去ってくれ。

解散総選挙の世論調査をしない時点で信用できない

京都議定書みたいに拔けられなくなっても知らんぞ

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

これがマスコミのやり方なんだよな。
ごまかせる範囲では平気でウソをつく

ネトウヨがいかに少数派のアホなのがわかるな

ＴＰＰって結局ＶＯＢだしな。やりかたがまずいよ。
もっとＫＫＬ的なＦＭＦを、もっと言ってしまえば「ＤＳＸ」を
基本ＣＷＷとすべき。

賛成多数か
反対派は雨が降っても明日の新宿デモに参加するよな？
ネット投票だけ反対が上回ってもTPPは止められないぞ

民主が政権とらせることができたんだからこれくらいの世論誘導は余裕

ネトウヨは賛成派でしょう。

国民の8割は反対だろ？
世論調査のいいかげんさにうんざり

が建てるってことは、民主党は総意としてＴＰＰ賛成なんだな…

♪なんでもかんでも　みんなお国を売り払ってやるよ
オカマの中からボワッと　インチキ野田さん登場
いつだって忘れない　キッシンジャー　エライ人　
そんなの常識　ティッピピラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　前原ちらり　ティッピピラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　岡田がうるさい

あの子も　この子も　みんな　いそいで売国しているよ
船橋のパチンコ屋のかげから　お笑い芸人　登場
いつだって　迷わない　イルボンは　ウリのナラ
そんなの有名　ティッピピラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　貧乏人いらない　ティッピピラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　お前らプータロー

いつだってわすれない、経団連えらい人
そんなの常識　ティッピピラリラ (サビ繰り返し)

参加交渉はそりゃ賛成だよ
ただ・・無条件参加しかできそうにねえけどなｗｗ

必死な売国マスゴミ

TPP参加表明直後に支持率が暴落した一方で・・・・・・もう訳が分からん。
確実なのは、マスゴミの少なくともどちらかは、明確に嘘を吐いているという事だが。

TPP反対してる朝鮮人を日本から叩きだセ！！！！！！！！！

もうすでにマスコミの発表なんて一ミリも信じられなくなった。マスコミが取り扱ったってことだけで価値がない。なにか意図があると思ってしまう。

メリットとデメリットじゃメリットの方が高いけど、
デメリットを減らすために交渉する今の政権が民主党なのが問題なんだよな｡

>>3
ＴＶではデメリットばかりの放送ですよ。

>>27
うっせ朝鮮人　既存の既得権益と新興の既得権益の争いに日本の国益を巻き込むな

>>22
うしだからなコイツが一番信用できない人種

対中国対策ってのを前面に押し出して大衆の反中国感情煽ってやればやればチョろいもんですよ、コロッと行きますからｗ

まじで

ＴＰＰ入ってどうしたいのか

が重要だと思う。それがないから議論がまとまらない。
それって当然。
早くするか、しんでくれ民主党。

>>29
いまだ具体的メリットの説明無し
すりかえんなｗ

ボクはこの調査も受けてないの(´･ω･｀)

>>1
なんだ丑スレか

目先のことにしか気にしない大衆へのアンケートなんかやめてくれ
百害あって一利無し！
政治に大衆迎合は不要だよ

もうメディアが数字いじってるのはほぼ確実ｗ

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％
「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50

ロイターオンライン調査　2回目　 (19日　5時20分現在）
野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。あなたは日本のＴＰＰ参加に対して
賛成 (5932 votes, 37%)
反対 (9957 votes, 63%)
http://jp.reuters.com/

メディアなんか誰が信じるか

>>3
具体的なメリットを聞いたことないが、価格破壊とかデフレ助長のデメリットをメリットと強弁しているくらいか。

アメリカと交易したらろくなことはないのは
アメリカは　イランでも　中東でも
自分の気に入らないところには
殺戮も辞さない　怖い国だからだよ。
イスラム教徒でなくっても　コロされるよ。

どうせダメになる国なら色々試して堕ちていこう。

この数字が本当なら、オレ様以外はバカばっかりだな！

2009年、民主党のマニフェスト
↓
201X年、TPP

米「牛肉と郵政おいしいですｗ」ＴＰＰ？後でやめるからｗｗｗ

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

どこで調査したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×世論調査
○世論操作

脱原発をするのなら、ＴＰＰに参加しないと火力発電等の燃料の調達が難しくなるよな。
ＴＰＰ賛成派は、脱原発派が多いんじゃね？

>>29
メリットが高いとか誰も思ってないはずだがソースデータでもあんのか？
妄想でメリットいってるだけだろｗ
具体的なメリットは物が安くなるしかいわねえじゃん
おまえら賛成派は

信頼性を担保するものが何もない世論調査は無意味に等しい

ロイターのアンケートえらく乖離してるなぁ、どっちが正しいんだろう

あいかわらずミスリードだなペテン野田佳彦首相が交渉参加の方針を表明って
野田が表明したのはTPP交渉に参加できるか関係国と協議する方針であって
TPP交渉に参加する方針なんてものは表明してないしその資格もない

TPPで国民の生活はどうなるかとか
農家への補助金が５倍ほど増えるとか
関税収入の目減り分をどうするかとか
説明が全然できて無いだろ

まず説明とシュミレーションが先だろ

>>50
TPP関係なくね？アメリカから天然ガスばかすか買えばアメリカも喜ぶんじゃねえの？

大手マスコミ、世論誘導必死だなー
で、馬鹿たちはマンマと騙されるとw
先の総選挙と同じだわ

>>35
輸入品が安くなります。
関税撤廃で輸出が回復します。





まぁ、どうせデフレが促進されて、日本人が余計に苦しむだけですけどね。
売上は回復しても、円高で利益も吹っ飛びますし。

メリット、デメリットとかいう昭和な議論はやめてくれないか。

何を目的にするのか

だよ、目を覚ませお前ら。

>>56
はぁ？
ＴＰＰを理解してないの？

>>11
労働者の立場はどうしたんだよ？

電通　＝　時事通信　＝　共同通信　＝　その他マスゴミ　＝　ＴＰＰ賛成　＝　世論操作

これって、小学生に

『重い物体』と『軽い物体』のどちらが早く落下するか？
と質問したら大多数が 『重い物体』 と答えた。

というのと同じレベルの話ですね。


すこしでも知識を得たら、大多数の意見は完全に反対になります。
客観的な情報の流通を阻害しているマスコミの罪は重い。

>>31
早くもTPP反対して日本を孤立させたい朝鮮人工作員が釣れたなｗｗｗ


もういいからお前さっさと朝鮮半島に帰れ

日本人面するなカス

　　　こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

賛成してるのは前の選挙背民主に投票した馬鹿だろうな

>>53
俺はロイターの方が実体に近いと思う
前回もアンケート参加者20000人だったし

日本の大手メディアは、500〜1000人
しかも本当に500〜1000人の意見を取ったかの裏づけもない

>>50
共産も社民もTPP反対だっちゅうに何寝言いってんだ?

生活社会全般の問題だからメリットとデメリットを公開しなくちゃ
国民全員に及ぶ影響が出る事位解ってるだろ

>>39
両方がちゃんとした調査をやっていたら、こんなに滅茶苦茶な差が出るはずも無いからな。

>>53
時事か共同の対面調査が実態に近い

>>60
ＴＰＰに参加しないと火力発電等の燃料の調達が難しくなるメカニズムを説明してよ

日本人はバカが多い（ｷﾘｯ

通信社ひどいな。白いものでも黒という

>>64
これが推進派の姿ですよｗ　理屈じゃ説明が出来ないもんだからレッテル張りと罵倒しかしませんｗ

しかもこっちのレスには一切具体的な反論をしようとせずに、一方的に自分の主張のみ繰り返します。
これは朝鮮人特有のソント（声闘）というやり方ですね。2chではこのタイプのウンコリアンが非常に多いので覚えておきましょう。

もうさ、日本国民がバカなのはわかったから、バカな俺に長期的な国益を誰か教えてくれ。
混合診療解禁はメリットにも思うけど。

ＴＰＰに賛成って、どんだけ情弱なんだよ。

燃料は関係無いけどな
参加国で産油国は合っても産出量が少ないだろ

参加国
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア

TPP参加するといずれ国民皆保険がなくなる派となくならない派が居るのもなんだかなぁって感じ

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

おれは　アメリカ料理も　韓国料理も食べたくない。

フランス料理　スペイン料理　イタリヤ料理が食べたいので、

TPPはまずそうだから、やめにして

中国も本国の料理まずいから

台湾とだけ仲良ししたい。

ハンバーガーも　牛丼も　キムチも　もういらないぜ。

　円高でしかも放射能汚染が疑われている中で、
輸出が増えるという考えは楽観的すぎるだろう。
　それこそ相手側のマスコミにネガティブキャンペーン
を張られたら太刀打ちできるのか。
　TPP交渉に参加するにしろ円高是正と風評被害に対する
対策をしなくては日本が参加する意味が無いのでは？

ＴＰＰを目先の損得、メリット・デメリットだけでしか判断できないような奴が
先の総選挙で民主党を勝たせたんだろうなぁ（笑）
こう云う輩からＦＴＡＡＰへのアプローチをどうしたらいいのか？　みたいな議論は
絶対に起きない。　　　「ＩＳＤ条項でアメリカの植民地化だぁ〜」ってパニックになり
ヒステリーを起こすばかりだよなぁ（笑）

産経のアンケートが全否定されてますw

説明不足だけど賛成です

て調査結果は無理があるよ経団連さん

>>>80関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

既得権益を持つ老人が反対
変化を求める若者が賛成

若干だが賛成が多い自民の将来は明るい

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

世論調査っても、調査対象の傾向が事前にわかっているんだろ。
賛成を多くしたいなと思ったら、そちらからのサンプルを多くするとか
方向性を決めてるんじゃないの

経済の最前線に立つビジネスマン→ていうか不参加という選択肢自体ありえないでしょ・・・

ネットの最前線を自負する自称エリート揃いの２ｃｈねらー→ＴＰＰ参加は売国だあああああ


なぜこうも違うのか

TPP参加で国民医療費の抑制が期待できるから賛成。
健康保険制度を悪用した不正な請求が罷り通っている現実を考えると競争原理による是正が必要だろう。
大規模な不正は発覚してたびたび事件化するが、
不必要な投薬・検査などのごまかしが医療費を膨れ上がらせていることは外圧が加わらなければ話にならないのだろうから。

>>80
流通停止させた理由も欲しいなぁ

>>41

　日本が現状景気が良くて、インフレ率が高い状態にあるなら、それもメリットなんだけどねえ。
　

輸出が増えるなんてありえないだろ
関税が無くなれば企業はこぞって海外に進出して
人件費の安い海外から日本に輸出する事になる
結果日本の中小は仕事が無くなり雇用不況を起こすよ

>>87
変えちゃいけないところまで変わるかもしれないから厄介なんだろ

>>83
目先の損得で動いてるのはミンスと経団連だろ
アプローチってｗ
なんのために関税障壁撤廃するのか議論しないで
撤廃のアプローチどうすればいいか？とか話にならん

>>78
何で産油国ｗｗｗ
ＬＮＧと石炭は関係ないってｗｗｗ中学生かよｗｗｗ

燃料を理解していないｗｗｗ

×世論調査
○世論操作

だなｗ

>>80関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

どのように調査し、何人が回答したのかさっぱり分からんね
ネットアンケートだから重複の可能性があるとは言え、産経の方がきっちり公表してるイメージがある

自由化という美名の下、
製造業じゃかなわないアメが日本を食い物にしようというのがＴＰＰ。

また日本はアホマスゴミの言うこと信じてひどい目にあうぞ。

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか


アメリカ関係者主導による裁判の実態


（割愛）>現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、この内で敗訴したのは22件だけだ。


反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという。

で、民主党に投票した奴以外でこれに賛成って、どの位いるの？

http://yuzuru.2ch.net●/test/read.cgi/offmatrix/●1320082243/
上記スレより告知させて頂きますm(_ _)m

【民主解散☆野田辞職要求デモin船橋 】

人権侵害救済法案・外国人参政権☆断固阻止！！
重国籍容認や国籍選択制度の廃止など、次から次へと出てくる
日本を解体する、民主党のさまざまな姑息な手法と戦っていきましょう！！
野田に、民主にいいたいことある人は是非「野田の地元船橋」で、叫びましょう！！
希望者には「あなたも嘆願☆スターターセット」も配布いたします（数に限りがあり）。

12月11日(日曜日) 船橋　13時集合　13時半出発


今後の予定等は、上記スレと下記のブログで発表させていただきます。
http://mondai.z●z.t●c/houan

お手数ですが●を抜いて下さい。

はいはい
賛成派⇒リスクの認識が甘い
反対派⇒成長へのビジョンがない
で、どっちもどっちだよ。
将来像をどうしたいのか、目的で議論しろお前ら。

>>91
それは外圧いらないでしょ。そういうこと言ってるから
胡散臭く思われてるんだが。

裕福な人はより裕福に貧乏な人はより貧乏になるのがＴＰＰ

結局、じぇえーの工作員がネット工作してるだけなんだなww

だいたい反対派の連中は財政再建とか税制改革の問題も目先の生活へのメリット・デメリットで
判断する連中だろ？　　　　それって社民党や共産党支持者そのものじゃぁないの？

>>94
それは品目にもよるが無理がある。
逆輸入でもコストが合うとは限らない
輸送コストは商品価格の決定に大きく関わるからね。
現地生産する意味はそのコストを省くためでもある。

ＴＰＰのアンケート調査はバラツキが酷すぎるな

>>1

分析しようか？
国政が無能で、不景気からの脱却が難しい

ならば新しい物を！

政権交代の時と同じ轍だよこりゃ。

今の経営者のやり方は、下に意見を求めて拾捨するだけ
自分ではな〜んにも考えてない。

テレビではデメリットを主に報道してない？
メリットだけ報道しているようなことはないような気がする。

>>90
ネット上はウヨもサヨも基本的に保守が多いからな
変化を嫌うわけだ

サヨが保守ってのもおかしな感じだがｗ

既得権もってる反対派がコピペ貼るなり工作活動しててもこの結果か
日本はまだまだ大丈夫だな

>>110
海外から原料を仕入れて国内の工場で生産する製品であれば、
原料産地に工場建ててそこで加工したものを日本に輸入するのは理に適ってるけどね

　　　現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる
↓
関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品（食品、家電など）を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう

超円高（相手は超通貨安）　　＋　　関税撤廃
　　　　　　　　　　　↓
(日本のＧＤＰの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)

民主に交渉させたくない、ただその一点

>>105
悪法の阻止に、ビジョンもクソもないけどな

>>9
＞【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/-100


2ch的には時事>>>>>産経だからなあ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

時事共同電通かCIAだな

>>116
原料産地に工場建てての時点で意味不明なんだけど。
何をイメージしているの？

どこで聞いたアンケートなの？　　TOYOTA本社の幹部会で？

タガが外れた移民政策　　＋　　産業の空洞化　　　＝　日本人粛清計画に等しい

　　 ↓

　　　　　　　　　　　　移民は所得の大部分を母国に仕送り
　　　　　　　　　日本国内でほどんど消費しないため、国内の消費が減る
　　　　　　　　　　　　　　　　　超デフレスパイラル

土日は臨時工作員バイトだらけだな

>>87
どこの調査だったかな。賛成派は50代以上が多くて、反対派は20〜30代が多かったよ。40代はどっちだったか忘れた

まーた言論の無責任か
今すぐ地球上から消滅しろよマスゴミ

インチキ調査は取り締まれないもんかね

アメリカの自動車業界も日本の参加に反対してるじゃん、

もしやるんだったら、無条件にやらないと、

日本からの輸出のみに関税かけるとかいいそうじゃん

能梨利権党の痔民党なみかよ

>>105
どうやっても成長なんてしないんだから
議論しようもないと思うが。

なんで野田が日中韓首脳会談でFTAに向けて全力を尽くすと宣言したスレが立ってないの？

大変な情報は、流してないじゃん

ISDを、どうするんだよ？

>>115
日本人は韓国人と違い、陰謀説を真に受ける人間は少ないからね
ネトウヨは完全に攻め方間違えてるので無駄だわな

ネトウヨは論点を絞るという基本的な事すら出来てないので
声はでかくても世論への影響は殆どない

>>116
理にかなうとかそういう問題じゃないから。
北米トヨタの生産自動車を逆輸入して日本国内で売れるかどうか考えてみればいいよ？
または、関税がないのにどうして外車が高いのか？考えてみたらいいよ？
自動車を日本まで輸送する費用を加えたら現地価格よりもかなり高額になるからね。
それじゃあ間尺に合わないことがほとんど。
小型の商品ならば微妙かもしれないが、普通に無理だよ逆輸入なんて。

調査方法が適切かどうか良く吟味した方が、良さそうだね。

実際は参加してもしなくてもこれから庶民は地獄行きですよ

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/

メチャクチャすぎるｗ

内需の国、日本
日本のＧＤＰに占める総輸出額は１０から１１％
現状で、内需で経営している中小企業が基盤の経済
因みに、韓国が４５％以上
現状がデフレで、ＴＰＰでデフレを加速すると税金は誰が払うのだろうか

>>105
そもそも将来像を語るのに先に全項目障壁撤廃ありき
というのがおかしいだろ

目的で議論するならそれこそ項目ごと個別にじっくり撤廃していくべきなんだが
賛成派はまったくそういう議論はしない
だから反対派は現状でTPPに参加は拙速だといってる人間も含んでるんだよ

>>135
アメリカトヨタはアメリカ人のジャパン（トヨタ）バッシングが原因で商売しづらいからあそこで生産してんじゃねえの？
関税とかコストとかとはまた話の次元が違うと思うんだけど？

>>139
内需の内訳を理解しているの？

>>127
他のスレでそんな感じのを見たな
若者が反対って

若者が変化を求めないでどうするよと思うわけだが
どうせ一部マスコミの偏向報道だろう

捏造ひどすぎるな
デモも最低10万越えないと何も変えれないし
TPPの中で団結してもがくか
あとは幕末〜明治維新みたいに政治家、マスゴミころ○まくるしかないね
頭よくないとすぐ捕まって終了だけど・・

>>113
メリットが無いから
政府発表でも１０年で２兆円だっけ

>>126
オレが「工作員バイト」なら、やめた後堂々と内情ばらすけどな

そういった情報が出てこないという事は「工作員バイト」なんてアホな存在は
無いという証明になる

オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もある（都合が悪ければ、スーパー３０１条の再来？　もしくは、ドル安為替操作）


まさか、内需系の中小企業に、海外に工場を移転させて、現地での技術の流出と国内産業の空洞化を推進しようとしているのではないだろうね

本社を海外に移されたら
企業からの税収が減るって事だろ
その不足分はどの省庁を潰して作るんだ

TPPで恩恵があるのは燃料に関してはごく一部だよ
全体の５％程度だよ

どこの調査も必ず賛成を50％ちょっと超えた数字にするんだな
他の調査じゃ10％くらい数字が上下するのに

全参加国が同一ルールじゃないの？
日本→アメリカの自動車のみ高税率、なんてできるのかしら

>>143
偏向報道言いたい気持ちは分からんでもないが、そんなあっさり
自分の意見にそぐわないものは捏造、で片付けたらお前のレスに価値は無くなるぞｗ

個人的な話になるが、
俺はトヨタ株持っているからTPP賛成

>134
おや？
反論できなくて解釈や論点を拡大して行くのは左派のお家芸だろうに？

面白い事言ってるね＾＾

>>143
最近の若者は頭がいいって話じゃね？w

>>142

反論があるなら、反証のデータで反論すれば？

>>151
普通に考えて将来が見えない若者が変化を求めず
このまま老後を迎えれば安定の老人が変化を求めるっておかしいと思わないか？

>>87　馬鹿野郎、若年はますます仕事がなくなると悟りつつあるぞwww
♪なんでもかんでも　みんなお国を売り払ってやるよ
オカマの中からボワッと　インチキ野田さん登場
いつだって忘れない　キッシンジャー　エライ人
そんなの常識　ティッピピラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　前原ちらり
ティッピピラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　岡田がうるさい

あの子も　この子も　みんな　いそいで売国しているよ
船橋のパチンコ屋のかげから　お笑い芸人　登場
いつだって　迷わない
イルボンは　ウリのナラ
そんなの有名　ティッピピラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　貧乏人いらない
ティッピピラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　お前らプータロー

いつだってわすれない　経団連えらい人　そんなの常識　ティッピピラリラ
(サビ繰り返し)

つーか自民の方が積極推進派だろ
今は民主に対抗するために迷走してるけど、政権取ったら
あっさりと推進派に鞍替えになる

TPPってなんなのかわかってない奴ばっかだろ
政府が説明してないのになんで賛成するかも意味不明

>>1
中韓やaseanのほとんどがまだ傍観決め込んでてアジア重視路線なのに
慌てて後乗りでアメリカルールに飛び込むか、時期尚早かって話しなんだが
反対か賛成かとか鎖国化か開国かとか推進か慎重かとか
慌ててTPP参加が正解ありきにマスゴミ操作して摩り替えてるだけだからな
尚早か否かってアンケならほとんど時期尚早だろ

林業がどうなったか
調べてみ？

平成23年11月17日 【前原領収書偽造・増税】参院総務委・片山さつき.part1
http://www.youtube.com/watch?v=DE96fV25IZ8&feature=related
平成23年11月17日 【前原領収書偽造・増税】参院総務委・片山さつき.part2
http://www.youtube.com/watch?v=MgWSHEMTaHM&feature=related
平成23年11月17日 【前原領収書偽造・増税】参院総務委・片山さつき.part3
http://www.youtube.com/watch?v=VXnDUeptFhM&feature=related

交渉参加＝事実上TPP参加　って言う暗黙の了解は変えられないもんなの？
そこが一番疑問

反対派って声が大きいだけで、少数派だよね。

>>138
それネトウヨ独壇場のクリック調査

>>156
前提がおかしいんじゃないの？
ＴＰＰはいわゆる変化じゃないんだよ

>>156
求めているのは変化じゃない

改善だ

悪化する変化なんていらねーんだよ馬鹿

>>135
AVALONだっけトヨタアメリカの車逆輸入されてたよ。

小泉純一郎のシナリオ

いくら小泉元首相の七光りといえども、
なぜここまで一年生議員の小泉進次郎がここまで強くＴＰＰ推進論を繰り返すのか。それははっきりしている。
彼は小泉首相の時に米戦略国際問題研究所に引き取ってもらい、ジャパン・ハンドラーの
マイケル・グリーンを家庭教師よろしく対米従属を叩き込まれたからだ。
そして小泉進次郎のかくも強いＴＰＰ推進論は、あたかも米倉弘昌経団連会長が
「自民党が復権した場合でも、今やっていることが足かせになったら困るのではないか」と
脅迫まがいの発言をしているのと符合する。
そして財界は今でも小泉純一郎の食い扶持の面倒を見ているほど小泉父子とは対米従属で一致している。

そこに政界再編の臭いを感じ取る。

小泉純一郎が親ばかを覚悟で息子を世襲議員にしたまではよかったが、野党暮らしでは意味がない。
そして今の自民党にとどまる限り小泉進次郎の将来はない。
政権政党の議員にならない限り世襲した甲斐はない。
今のままでは自民党の政権獲得は困難であり、たとえ政権をとっても長続きする保証はない。
安定政権の唯一の可能性は、自民と民主をＴＰＰ賛成（対米従属）と慎重対米自立、アジア重視）
の二つに割って、ＴＰＰ賛成の対米従属「みんなの党」を取り込んでＴＰＰ賛成政党で過半数をとることだ。
それを財界、官僚、メディアが応援するということだ。
そうなればＴＰＰ反対の自民、民主の議員たちは吹っ飛んでしまう。
共産党、社民党、国民新党などは消えていく。
公明党はいつもの通り政権政党と連立を組む。
数合わせの雑魚議員は皆、ひれ伏してついてくる。

私が小泉純一郎であればそう考える。もっともわかりやすい政界再編のシナリオである。

>>156
そう思うなら捏造を疑うんじゃなくて、その調査の仕方の
どこにそう偏る（と自分が思ってる）原因があったのか考えたらいい。

マスコミが勧めるって事は逆を張った方がいいって事か

>>164
おまえバカだろｗ

なんの信ぴょう性もねえ
もうやまちまえよクダラネー

>>148
これまでトンキンは他地方（とくに関西）から強奪を繰り返すことによって
税収をあげていたが、ついに海外に強奪される時がきたか。

まあ、メシウマと言えばメシウマ。

関西は、また新しい価値を創造できる力があるからｗ

あ、そしたらまたトンキンが政官の力で強奪するけどorz

>>140
そういうことだと思います。
なぜ日本が国難の時にこういうことを拙速に
決断する必要があるのか疑問に思う。

うしの持ってきたソースってだけでもう胡散臭い

日中韓ＦＴＡがどんどん進んでいますが。

こっちも内容をよくみていかないと、
ＴＰＰの内容をよくみないで推進した政府の　二の舞になりそ。

あほばっかだ。変わってから気づくんだろな。
テレビや新聞が農業ばかり取り上げるから、医療保険や労働基準関係の問題はわかってないんだろな。

>>153
俺は右翼だけどな

資本主義が嫌いでトヨタモキヤノンみたいな大企業が大嫌い
自由貿易と聞くと怒りがこみ上げ、蟹工船は教科書に出すべきだと思ってて
実は共産党に興味を持っているお前みたいな奴が左翼という存在だ

ネットのバカどもよりも世間一般の人間の方が賢いわ

>>179
ネトウヨ連コリアンのくせにｗ

2chでは反対一色だよな。

>>152
トヨタの障害は関税よりも円高

つか民主政権時に
こんなもん持ってくんな！
汚いぞ

>>175
ショックドクトリンという言葉をつい最近知ったが、上手いこと言うもんだと思ったね

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

ＴＰＰの元凶の
経産省・宗像直子氏の姿が初めてカメラに映る


【拡散希望】TPP勉強会に経産省のTPPの黒幕・宗像直子が登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16206934

TPP交渉参加を決める資格は日本には無いってのに
TPP交渉参加の許可はTPP加盟国側が決めることだろ

これは世論調査が
「TPP参加」ではなく「交渉」に参加だからな

話し合い大好き民族の日本人は「交渉」には参加すべきと答えるだろうさ

そりゃアホ自民は親米ポチだから賛成だろうよ。
親米自民崇拝アホウヨも、国益など考えずに勿論参加賛成ですよね？＾＾

>>63
ロビンマスクさんの悪口は…

164←こいつは 間違いなくバカ

どういう調べ方するとここまで差が出るのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/

参加だけなら引き返せると思ってる人が過半数ってこと。
戦争に負けた理由がよくわかるわ。

>>141
まぁそういう側面もあるんだろうけど、
実際問題、日本から製品を輸送して売るとしたら、
その分のコストを価格に上乗せしなければならず今はもう競争にならないだろうね。
ネットショッピングだと全国一律に設定していたりするからピンと来ないかもしれないけど、
ネットオークションで買い物をしてみると良くわかるよ。
たとえば北海道の人が、地元の人から買うのと、東京の人から買うのと、大阪、沖縄の人から買うのとでは、
輸送のための費用が変わるから、出来れば地元の北海道の人から買おうとするのと同じさ。

防衛丸投げしてるアメリカに逆らってそれでも日本がやっていけると思うのならTPP参加に反対すればいいんじゃね？
アメリカって壁が無くなって中共やロシアと言った飢えた共産圏の連中がヨダレ垂らして日本に食いついてきた時に
日本人がどういった反応するのか凄い楽しみだし。
アメリカ抜きで日本を守る為には当然日本に軍隊が必要になるわけだけど
その時にTPPに反対してる共産や社民といった連中がどんな顔するのか見てみたいｗ

>>186関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

>>190
賛成派と反対派どっちがネトウヨなのかはっきりさせろよ連呼リアン

両方ネトウヨ呼ばわりされててわけわからんぞｗ

これ工作員の巣だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推進派はネット工作員の集団だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また民主党の時と同じ流れｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）+ビデオ付: ジャーナリズム
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）+ビデオ付: ジャーナリズム
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）+ビデオ付: ジャーナリズム
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

>>166-167
変化なしだと衰退、変化こそ改善と考えている
この辺の考え方の違いなのだろうか

TPP反対派はWCEも反対だったんだろうな

自民党も小泉の息子しかまともなのがいないとはなさけない

★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【ＴＰＰ交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【ＴＰＰ参加】 大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【ＴＰＰ交渉】 医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0


★日本国のために命を賭けて働く作業員を貶める毎日変態新聞と屑人間在日朝鮮牛
【原発問題】 「英雄でも何でもない」と冷静　原発復旧続ける作業員は、断ったら立場が悪くなる１次・２次下請け [3/21 13:48]★３　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300696428/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/03/21(月) 17:33:48.67 ID:???0
毎日新聞から抜粋　http://mainichi.jp/select/today/news/20110321k0000e040033000c.html

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
1 名前： わいせつ部隊所属φ ★ [[email protected] sage] 投稿日： 2011/11/19(土) 15:24:53.30 ID:???0

今の政府だと賛成がひどく不安だ

せめて関税撤廃後の農家への補助金の財源と、円高対策だけはしっかりしめてして欲しい

あれぇ？サンケイとちがうような・・・

カスゴミは終戦直後からアメの広報機関
気をつけろ

>>186関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

>>80
投資ってお金を直接もらうことじゃないでしょ

　いきなり電話してきたヤツに支持政党教える不用心なヤツ
がいるのか？
　私なら即座に電話切るぞ。かなりヤバい地域に住んでいる関係上
旗色を明確にするわけにはいかないのでな。

>>169

小泉親子はアメリカ＋財界の犬だから進次郎はアメ＋財の強力バックアップで
強気発言をしている。
小泉は進次郎の野党暮らしを望んでない。次の選挙自民は勝っても短命で終わり、
TPP賛成派VS反対派で政界が割れて大再編になる。賛成派がみんなの党を取り込み勝利し政権を取る。
社民国民共産は消滅。

>>201
っていうかね、テレビと新聞（一紙のみ）くらいしか情報の入手経路が無い人と、
2chを始めとしてネットで幅広く賛否の声を見てる人が、世代間で偏っただけかもしらんよ？

テレビなんかじゃ概ね賛成論が主流みたいだし

単にTPPの賛否ならこんなものかも知れない。
それを独裁民主政権の容認に繋がる事をちゃんとマスゴミは報道してない。

肝心なのはTPPに関し民主政権は国民に説明をし、民意を問うたか否かをマスゴミは調査してない。

>>201
若者が反対なのはシンプルだよ。
現在の産業社会において、一番労働弱者に置かれてるのは若者だから
年寄りはもうゴール目前か、半生のうちで鍛えられたスキルを持ってるから競争にまみれても問題ない

でも若者にとって、企業が自分らと海外の安い労働力を比べられたときに果たして勝てるかってのはかなり深刻な問題
若くて円高ってのは自分たちがスキルが未熟な上で高コストな人材になってるのを理解してるからな
きっちりそこらの保証ができる政府でもないし

>>201
変化ってなにかね？
防御ノーガードにすることが変化？ｗ
バカいっちゃいかんよ

>>201
自国で変化を求めるのではなく、
変化の仕方が自国だけではもう改革できなくなる
外圧による変化を急いで求める意味がわからない。

道はそれしかないというマスコミが原因か。

進次郎大勝利

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201

お前崖から飛び降りろよ。劇的な変化がお前を待ってるぞ！

>>213
そう考えると、TPPで厳しい競争に晒される若者と、稼いだ金で投資家に回った年寄りという見方も出来るのか。

結局、理解もせずに何となくTPP賛成って言うバカ層でしょ？
郵政民営化のときと全く一緒。

ネトウヨ大敗北wwwwもうデモやらないんですか？ww
何度負ければこいつらは気づくのかww国民の声がわからない異端者は国から出ていけ！

日本人の労働環境と、医療保険制度を断固守るというんなら賛成だわ。
だけど野田はすべてを自由化するとアメリカに言ってしまったんだろ。反対しか無理です

>>1



設問を変えろ



「今の日本政府に交渉が出来ると思いますか？」にｗｗｗ

平成23年11月17日 【前原領収書偽造・増税】参院総務委・片山さつき.part1
http://www.youtube.com/watch?v=DE96fV25IZ8&feature=related
平成23年11月17日 【前原領収書偽造・増税】参院総務委・片山さつき.part2
http://www.youtube.com/watch?v=MgWSHEMTaHM&feature=related
平成23年11月17日 【前原領収書偽造・増税】参院総務委・片山さつき.part3
http://www.youtube.com/watch?v=VXnDUeptFhM&feature=related

皆さんこんばんは、ネトウヨです
さてここで問題、私はTPPに賛成でしょうか？反対でしょうか？

野田豚がまともに交渉なんか出来ると思ってるんなら
相当頭の悪い奴らだな。

>>186関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

そもそも自由貿易を支持している自民支持者が経済協定に賛成するのは自然なんだよね

反対している奴の大部分は民主党の政策だから賛成し辛いという感じで
民主党の交渉能力の否定と言う意味での反対だったりする

もし自民党が与党で自民がTPP推進すれば7割以上賛成する可能性が高い

ネトウヨみたいに鎖国が一番良い政策だと思ってる奴は
日本では少数派だよ

TPPに参加しない＝鎖国と言う意味ではなく
ネトウヨは本当の意味で鎖国を望んでいる反自由貿易集団だからね

せっかちヤツって、よく準備や周知期間なんかでも法律が
発効していると思ってる。
ＴＰＰなんかもう参加してると思ってるヤツもいそうなきがす。

>>220

民主党の事ですねｗｗｗ＞異端者

８割の日本人がＴＰＰの内容を理解してないのに、
５割の日本人が賛成している不思議？

もう世論調査とかやめた方がいいんじゃないかｗ

そもそも日本企業が現地生産に切り替える流れはTPPとは関係なく行なわれるよ。
売りっぱなしで済む商品ならばメリットはないかもしれないが、アフターサービスが必要な製品は現地生産のほうが買われやすいからね。
自動車や家電の一部などは、故障などに備えてサービス部門をおく必要もあるから、海外で売ろうと思うなら当然の流れだよ。

ネトウヨ＝厨二病ってのがはっきりした瞬間だなｗ

>>227
＞可能性が高い
どこ調査ですかね？

TPP交渉に参加することと
TPPに参加することは別だろ？

TPPに参加することは前提で
そのうえで交渉に参加するかしないかっていうアンケートなんじゃないか？

数字摸造上等
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck
これ見ても同じ事言えるんですかね

"意固地"って気概は今の日本人には無い
剛を貫くより柔よく柔である人間がデキた人と持て囃される世の中だ

賛成派に聞きたいんだけど、お前らの目に映る「TPP参加のメリット、デメリット」って何？


俺にはデメリットの方が遥かにデカイ風にしか見えないんだがw

>1
ありえない・
これほんとなら日本人ほろんでもしかたがないほど低能。

にこ動じゃ７５％が反対らしいが、ゆとり教育のせいなのか、日教組の社会主義教育が
実を結んだものか。

>>227

自由貿易≠TPP


>>234

交渉に参加した後にデメリットもなく抜けられると思っているから「交渉参加」に賛成という結果がでる。

>>186関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

ダメだ・・・完全にミンスとマスゴミに日本は占領されたわ

もう降伏文書に記入かもな日本

ＦＴＡもやるらしいし・・・もうだめだミンスの目標である２０１６年までに
日本の主権を委譲を果たすつもりだ

全然否定の報道が無いからな。
そりゃ賛成に向くわ。

民主党本部前　TPP抗議の座り込み　中継始まりました
（たぶん次枠方式）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71427085

正直、世論なんて印象操作でどうにでもなるってのは何度も見てきたことだろう

連日、平成の開国、工業にメリット、自由貿易ってテレビで放送してて
ポジティブな印象を持たない人間の方が少ない

>>237
参加しなかった場合に生じるデメリットについて真剣に考えた事あるの？
何も変わらないと思っているの？

こんな調査信用できるかよ。
デタラメに電話して回答するようなアホの意見の集約だろが。
まともな奴はそんな電話に対応しない。

世の中の流れの逆が正解だということは民主党が与党になったことで照明されたよな

ネトウヨって本当に頭がわるいのかな？
鎖国ってｗ
人口を一億人ほど減らさないと無理だしｗ
まだ軍隊もないのに。

>>246

参加国が今のままなら大したデメリットはない。

かすゴミは　アメリカ御用達から
韓国　北朝鮮　御用達になり　　＜−−−−今ここ
もうじき　中国資本になって　北京の犬になるから。

>>246
参加もなにも、別にアメリカは日本誘ってないだろ

やっぱネットと一般じゃ全然違うって事だな
どっちにしても参加せざるを得ないだろう

>>233
TPPに限らずFTA,EPAも全て支持している人間が多い

フィリピンとかとEPA結んだ時もネトウヨは移民が押し寄せるとかいって
反対していたが世論は逆に賛成していた

>>229
文も数もわからないネトウヨwwww
民主党倒せば国が良い方へいくと思ってるんだろうなww2元論でしか考えられない低脳ww
恥ずかしっw

賛成派っての 頭中
お花畑だから

たとえばインドのタタモータースの安い自動車が日本でも買えるようになったとして　おまえらは買うのか？
メンテナンスなどのサービス部門が無ければ、安心して買うことが出来ないから買わないだろ？
TPPによる関税撤廃がどうとか言う以前に物流というものを理解しろよおまえら。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

勝ち馬に乗るのが一番さ。
国防が問題になるなら、中国と安保組むのが良いだろうさ。
困るのは韓国だろ。

>>246

参加しなかった時より、参加したほうがデメリットが大きい様にしか見えないんだが。


で、参加した時のメリット、デメリットは何？

>>249
日本は鎖国なんてしてねえしｗ
TPP反対を鎖国、賛成を開国とレッテル貼りするのはやめろ

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか

（割愛）米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる
（割愛）ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
（割愛）世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。

>>252
菅直人が「平成の開国」ってダボス会議でスピーチして
参加表明としか受け取り様がないことを
全世界に向けて発信しているけどな。

>>249

TPP不参加＝鎖国　とか言っている方が頭が悪い

TPPに不参加でも色んな貿易協定がある。

マスコミの仕事は素人の意見を調査することではない

レッテル張りしかできない推進派ばかりだな
民主党になれば世の中がよくなる等の根拠のない事言ってた詐欺師かおまえら

そもそもTPPのメリットが、今ある枠組みに入ることで
日本に有利なポジションを確保して
将来来るべき、国際的な枠組みにも影響力を行使するためっていうけど

果たしてそれが今の日本の政府にできるだろうか


まあ、日本のTPP加盟表明後にカナダやらメキシコも動いたことで
大きな枠組での取り決めになるなら、入らないことでのデメリットが大きくなる

>>252
こういう考えを日本人はするから、だからこの国は外交交渉が駄目なんだ…
表向きはいい顔するに決まってるだろ

裏で恫喝すんだよ、そして恫喝し返す、それが政治交渉
TV画面ではニコニコ笑って握手しあってるが、心の中では
「このクソが！」「やんのかああ？」って言い合ってるんだよ

>>254

＞フィリピンとかとEPA結んだ時もネトウヨは移民が押し寄せるとかいって
＞反対していたが世論は逆に賛成していた


え？
フィリピンとのEPAで何か議論がされた？該当スレはどこ？

フィリピンとのEPAの世論調査のソースは？

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか

アメリカ関係者主導による裁判の実態

（割愛）>現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、この内で敗訴したのは22件だけだ。

反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという。

景気が悪いから格差が広がってるし、
TPPで更に格差が広がる可能性はあるだろ

交渉するって設問が絶妙だわ

嫌なら抜ければ良いと考える国民が多いからだ

一度入ったら抜け出せないとは知らないで

>>271
民主政権で
国家衰退局面に陥っているのだから、
景気循環とは次元が違うだろ。

回復すると思っているのかよ、お目出度いな。

TPPはいろんな側面を持ってる問題だけど、
日本がふたたびアジアの盟主としての役割を期待されてるようだ。
TPPは中国包囲網でもあるので悩ましいところだな。
中国は圧力をかけておかないといけないから。

いずれにしろ自国さえ良ければいいというような対応はすべきじゃないよね。
ネトウヨ的自称愛国者の正体が、ただのエゴイストだと暴露されたなｗ

TPPがどういうものかって事からして嘘流してるしなぁ

>>227
ネトウヨなんて使ってる奴のスタンス次第で範疇がコロコロ変わるが、お前が言うネトウヨはかなり母集団が少なそうだなwww

賛成派ははTPPのメリット、デメリットを言ってくれよー
あと関税にケチつけてるけど、関税が何で存在するのか、賛成派はわかってる言ってるんすか？

交渉するかしないかなら交渉派の方が多いだろうさ
交渉の余地がまだ有ると思ってるやつは結構いるからな
何がなんでも参加すべきである、交渉をしてから決める、交渉すら必要ないの三択にしろや
選択肢が恣意的すぎるんだよ

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

>>274
中国への圧力っていう意味合いがないとは思わないけど
それは単に、同じ枠組みで競争したいって言ってるだけで
包囲網でもなんでもないからな


常に、政府は自国さえよければそれでいいって考えで動くべきだよ
他国への気遣いはあくまで自国の権益を犯さない範囲でのこと

ID: iFAXo8440
ID: oMNVpGfl0

反対派すべてを鎖国主張と決めつけてるｗｗ
ふだんから白か黒かしかない極端思考で相手を叩いてきてるから、
ブーメランｗｗ
やっぱり頭がわるいです。

中野と三橋の話を聞けば９０％は反対するのに・・・

>>279関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

冗談かいちゃだめだぞ

時々通信

色んな思惑が混じってるけど
改革の呼び水に圧力としてTPPを利用したいってのはきっついなぁ
まあ自分らで改革する力がないのが分かってるからなのかもしれんけど

捏造紛いの数字のトリック…
「聞き取り調査のファンタジスタ」こと
マスゴミです(^_^)v

嘘・大袈裟・紛らわしい

調査をする前に各記事書いてる新聞社は情報開示を先にやれよ。
特集組んでやれ。

TPP参加すると色々な業種で業界再編が起きるからデフレは進むよ
強力な需要喚起政策があればTPPで経済成長するだろうけど、
、、まあ民主には何も無いんだけどね、あいつら古典的な金融政策すらやらない
供給力強化の一方通行の構造改革はデフレになるだけ

在日は除外してるんだろうな！？

TPPは拒否るメリットが何もないだろ
見地の狭い農業者のワガママだけを聞いても仕方ない

無理矢理にでも拒否れば国際社会で総スカン喰らってハブられるだけだから
デメリットのほうが大きいのでとりま参加するの一択しかない

それから参加した後にどうするのかを考えようではないか

>>58

判っていて書いているんだと思いますが

>輸入品が安くなります。

日本国の関税ですので、TPPと関係なく自分で決めることができます。関税自主権は失っていないはずです。
何が安くなるのでしょうか？中国製のこんにゃくとかですか？
買いたい輸入品ってなんですか？
ガソリン値下げ隊ですか？

>関税撤廃で輸出が回復します。

どの分野が？
車はすでに相手国での現地生産だね。
輸出全部が回復するわけではないとおもいますが、どの程度回復するのでしょうか？
そもそも、日本のGDP全体に占める輸出経済の割合は小さいですが、一部の輸出が回復すると日本全体が回復するのですか？
すくなくとも、東北復興のために20-30兆ぱぁっと使った方が回復することは間違いないですね。

以上。

>>280
包囲網にしたがってないのは、中国だろ？
最初から敗北主義で考えてるよ。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

>>274
TPPは中国包囲網でもなんでも無いよｗ

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％
「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％

っていってるのに、
支持が多いわけないだろ。

アンケートの取り方が不正としか思えない。

>>269
当時そういう世論だったんだよ
ちなみに総理は小泉だった

自民支持者も売国奴だったかｗ

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　こんな結果がいいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらこんな結果がいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえらマスゴミの世論調査は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

>>284
嘘ではないだろ
ただ、中立のはずの交渉派を稚拙なトリックで推進派と混合させてるだけで
いつものやり方だが、いい加減子供だましだ

>>290
既成事実を積み重ねた後で、拒否れば総スカン食らうからこのまま参加しようってのも
本当なし崩し的だな

中身のない先行誘導が功を奏すと思っているのか？
後で自虐になるだけだぞ。
「先工策」も程々にしろよ。メディア各社。

>>279関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

>>281
おまえは国語すらできねえ低脳か？ｗ
反対派＝鎖国とレッテル張りすんなと書いてるんだが
アタマ大丈夫か？ｗ

>>296
ちなみのその頃はネトウヨのことなんて呼んでたの？

>>254
>もし自民党が与党で自民がTPP推進すれば7割以上賛成する可能性が高い
↓
>フィリピンとかとEPA結んだ時もネトウヨは移民が押し寄せるとかいって反対していたが世論は逆に賛成していた

※日比経済連携協定の発効は平成20年12月　
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/11/1184607_919.html
これって麻生内閣の時かな
つまりネトウヨは麻生内閣（とそれ以前の自民党）による外交交渉に反対してたのかい？それなのに自民が
TPP推進すれば7割以上賛成する可能性が高いってことは、ネトウヨは自民支持ではなく世論が自民支持
であるっていう主張なのかな？

国民的な議論が必要なのに問題点はほとんど取り上げず、同じような調査発表
を繰り返しているマスゴミ。如何にも必死に工作してるというのがバレバレなんだよ。

米国に告ぐ、わざと中国を外したTPPなど意味がない―米華字紙
Record China 11月15日 12時10分配信

ところが、世界で最も経済成長が速い国の一つである中国は排除された。
中国商務部の兪建華（ユー・ジエンホア）次官補も「中国はいまだにどの国からも招待されていない」と述べている。
だが、実はTPPを細かく見ていくと、中国を外す意図があることが良く分かる。
「環境関連製品の関税引き下げ」も「単位GDP当たりエネルギー消費量の削減」も「国有企業と民営企業の公正な競争」もすべて中国に対抗するためのものだ。

実は米国が2009年にTPPへの参加表明をした時から「中国外し」と見る向きが多かった。
日増しに強大化する中国に対し、米国は政治、軍事、外交のほか地域の経済枠組みまで使い、その発展を妨げようとしている。
TPPは米国にとってアジア回帰のための道具と言っても過言ではないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111115-00000012-rcdc-cn

(´-ω-`)y-~~ たしか一昨年夏の『政権交代に賛成か反対か』でも、時事通信アンケートは今回と似た結果だったな。

どうやら時事アンケートの回答者には、固有の指向性があるものと思われる☆

>>276
ネトウヨとはネット上に居る特定アジア大嫌いな奴等のことだ
韓国や中国と国交断絶して欲しいんだろ？貿易を含め一切の関係を絶って欲しいんだろ？

ネトウヨじゃない右翼はそんな事思っていない
中国や韓国は嫌いだが物を売りつけたいと思ってるし
日本に観光にもきてもらいたいと思っている

総選挙は来年８月の見込み。　その直前に増税・ＴＰＰとは民主党も勇気あるね。

>>306
そのための労力対効果が飯マズだわｗ
くだらねーことやってどんどん萎んでいくｗｗ
何やってんだってなｗ

>>292
日本はフェアな土壌で競争したいから、中国に出てきてもらいたいんだろ
１０年前ならともかく今はイニシアチブはあっちにあるわけで

敗北主義もなにも、現実的に包囲網なんか作る気ないじゃん
ましてやアジアの盟主なんて誰も思っちゃいない
対中国に政治的を圧力を国際的にかける上での名目的なリーダー、あるいはスケープゴートとしての役割は期待されてるかもしれんが

>>296
だったんだよってｗ
ソースを求めたんだが？

議論が活発に行われたのならスレッドなりブログなり元記事が消されていても記事が残っているはずだろう。


フィリピンとのEPAで世論調査がされた記憶がないんだが
世論調査はされたけど自分が知らないだけの可能性が高いから教えてくれと言っているだけだよ。

どういう調査方法だったんだ？

日本の関税

自動車　0％
家電品　0％
鉄鋼品　0％
農産品　0％品目は米国より多い

米国は農家への【直接所得支払い】でガードしている為、関税で保護する必要が無い
さらに輸出農家への補助金も莫大で米国と交易している国の農家が軒並み淘汰されている

TPP推進論者は農家への【直接所得支払い】も論じてね

>>305
タイマンとフルぼっこリンチの違いもわからんのかｗ

またジジイ通信かｗｗｗ

>>309
俺ネトウヨでも右翼でもブサヨでも左翼ないが、韓国と中国は嫌いだぞ

モノは売りつけたいし、観光にも来て欲しいけど、それはマナーを守り、犯罪を犯さないって前提で。

>>309
その通り。ネトウヨはなぜ利潤最大化に動かないのか
まぁまともな考えがあれば、底辺にはならいわなw

ネトウヨが頭おかしいんだよ
入る前から危ない危ないって不安症かよ

>>294
だからそれも、最初から諦めてる敗北主義とどこか違うのか？

>>281
日本語でおｋ

>>249の説明を求む。どうやら意味を汲み取れなかったようだ。

連呼リアンが増えてきたなｗ

連呼リアンの特徴は、理屈じゃ説明が出来ないもんだからレッテル張りと罵倒しかしませんｗ

しかもこっちのレスには一切具体的な反論をしようとせずに、一方的に自分の主張のみ繰り返します。
これは朝鮮人特有のソント（声闘）というやり方ですね。2chではこのタイプのウンコリアンが非常に多いので覚えておきましょう。

マスコミがあれだけ推していていて
理屈はさておきTPPを結ばないと日本は滅ぶだの救われる道だのと
煽っているからな

民主に政権をとらせた日本国民が賛成しない訳がない。

なんでもかんでもネトウヨ連呼、チョン連呼だからなぁ
都合が悪けりゃはいネトウヨ、はいチョンってアホかと

>>319
ネトウヨつかうとバカと思われるから
まともに議論したいなら使わないほうがいいぞ
もっとも、おまえはすでに低脳扱いだがなｗ

ステージ風発　2011/11/19

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2509929/

TPP論議を総括する社説


TPPをめぐる論議も質が微妙に変わってきました。

一つの大きな要因は日本の世論調査結果かもしれません。

ＴＰＰ交渉への参加に賛成する人が反対側を大幅に上回るという数字が一連の世論調査で出たからです。

さてこの時点でのＴＰＰ問題については以下の産経新聞社説が枢要な諸点をわかりやすくまとめていると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

【主張】ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
2011年11月12日 産経新聞 東京朝刊 総合・内政面

資源に乏しい日本が貿易立国として生き残っていく上で、アジア太平洋に２１世紀の貿易経済共同体
構築をめざす枠組みに加わるという意味ある選択が下された

で、交渉に参加できるのかねぇ。
今のタイミングだと、形が出来上がったタイミングで席を用意してもらえるかどうかな状況で、
決まった分丸飲みなで終了っぽいが。

>>304
ネット右翼とか若者が右傾化してるとか

>>303
反対派＝ネトウヨじゃないんだが（苦笑

>>304
嫌韓厨じゃね？

ネット右翼や熱湯浴いうコテは居たけどネットウヨクはまだ出てきてないなぁ＞小泉時代

とりあえず賛成厨は、具体的なメリットとデメリットを上げろよw
反対派は鎖国だ排外主義だの言ってたって、そんなんじゃ誰も理解してくれねーぞヴォケ

アメリカは　超格差社会。
チャンスもあるが　スラムもすごい拳銃社会。
他国に介入するのが好きで、戦争をしかける。
TPPで日本が勝てる分野はつぶされる。
日本独立運動のためには
TPPで打って出るより　
韓国がどうなるか見てた方が判断つきやすい。
東電　オリンパスといった　統治がくさりきった
日本企業が　アメリカ連合軍に勝てそうにないよ。

勝てるのトヨタだけ？

でも正直参加するメリットを本当に教えてもらいたいよ
昨日NHKのTPP討論番組見てたんだが
視聴者投稿のコメント（賛成派）はみんな
開国だ！閉塞感を打ち破る！とか農業だけ保護されるのはおかしいからTPP参加しろとか
そんなんばっかりで意味わかんなかったわ
終いには出演してた民主党議員も同じようなこといってるんだぜw

俺は個人的には反対派なんだが賛成派の意見って何があるの？
反論しようと思っても賛成派の意見？が抽象すぎて何もいえないんだが

あと仮にASEANとかASEAN+6とかでの経済協定が結ばれそうだとお前らはどうなの？
もしくはTPPに中国が参加とかだと又、意見が変わってくるのかな？
ちなみに俺はASEANとかとなら賛成ね

>>309

本当にそんな事を思っている連中が居るのか？

おもしろい意見だな。ネトウヨは極々少数のキチガイだけという事か

>>312
そんなことは分かった上で
したたかに遊泳術で生き残るしか日本に道はない。
中国には敵が多い。
ASEAN各国は中国の台頭を望んでない。

>>329
どうもおまえは日本語が不自由だな
オレの主張のどこに反対派＝ネトウヨってどこに書いてある？
もういいよｗ
おまえは低脳ということでゴミとして扱うわｗ

>>1
へぇよかったね

>>323
なるほど連呼リアンというレッテル貼りか

「今から参加表明しても、もはや（中身に関する）交渉権は無い」
という事実を、マスゴミが全く伝えない。
そしてこの無意味極まりない世論調査。
しかもスレ立ててる奴が丑。

裏ドラ乗ればマンガンだな。

ネトウヨって言葉に過剰反応する奴いるよな

お前低脳ネトウヨってこと自覚してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日中韓FTAの話題はスレがすぐに立たないのは何故？（笑）

反対でもいいけど二重国籍認めれば？

結局TPP参加のメリットなんて誰も言えないんだろ。

>>305
何で発行の年の総理を出すんだ？交渉全て麻生がやったのかな？

それに日本人は皆EPAやFTAに反対していたと本気で思ってるのか聞きたいねえ

>>338
無限ループに突入しました

>>334
ネトウヨを先導し、扇動してるのは
特亜かアメリカの工作員じゃないかと思ってるよ　ｗ

>>332
企業としてメリットあるのは、国内で製品にまでしてるところ位だろうな。
生産地主義を取るだろうし。
中間製品の形で当該国に輸出してるところにも恩恵はあるだろう。
ちなみにTPPの初期メンバーで日本と二国間協定結んで無いのって米豪NZ位だから、
この参加国に対する輸出国だけが恩恵受ける。

対してデメリットは…主なところは米が狙ってる日本国内のサービス分野だろうね。
これには公共サービスも含まれるけど。

>>344

俺は賛成多数だったソースを求めているんだがまだかね？

つーか時事まで潰れてなかったの？
台本栄発表してた同盟通信の頃のまんまなんですね

>>338
連呼リアンとレッテル貼られたくなけりゃ、レッテル張りと罵倒に終始せずに、きちんと議論すればいいだけだよｗ
連呼リアンはまさしくレッテル貼られて当たり前の存在だから。あいつらは嫌韓こじらせた嫌韓厨みたいなもんよ？

デメリットを分かってない、参加交渉しても途中で抜けられる
と思ってる人が参加賛成なんだろうな・・

多品種自由貿易の協定において途中で抜けられるなんてことは絶対ありえないし
円高デフレで国内需要が伸び悩む中、輸出関係が良くなることもない

大雑把な前提条件を考慮しても参加賛成を促す人は売国奴と変わらない気がする

ＴＰＰ反対派はネトウヨ、サヨク、９条教徒、プロ市民、ハケン、医師会、薬剤師会

時事通信とか日経は経団連御用達だからなｗ

サンケイの調査と違いがありすぎだろｗ

>>351それがデメリットなの？

>>350
工作員に議論は無理
レッテル針しててレッテル張り帰されたら火病りだす低脳

>>351
上二行に関しては本当に多そうだね。
「とりあえず民主に政権とらせてみよう、駄目だったらすぐに変えたらいいし」ってのとダブる。
今の日本には何度痛い目にあっても見通し甘い連中がいっぱいなんだわ。

TPPを結べばアメリカはさらにドル安誘導をやってくるだろうし
EUも財政問題でユーロ安が続く可能性もある
その中でTPPを結んでも輸出が大幅に増加する事はないだろう
つうか中国経済のリセッションすらあり得るのに
内需を削って外需に頼ろうとする思考が理解出来ない。

TTP,TTPといっているやつ、お前らこっちに目をくらまされている間に、
中国、朝鮮のスパイ組織の民主党がに日中韓EPAを進めているぞ

こっちの目的は、中韓の工作員や屑どもを労働力と称して日本国内に大量移入させて
侵略させること。そして大量に移入してコミュニティができてきたところで
参政権を与えて日本を壊滅させることが目的の凶悪な日本破壊工作だぞ。

TTPより日中韓EPA反対に声を上げろ

世論ってなんだ？俺聞かれてないぞ

鎖国してないものを開国したがってる賛成派はマジキチ

はあ、ここも紆余小夜か。




あのな小泉基準でいうと、反対派の方が左翼思想なの。

>>352
え？
サヨク、9条教、プロ市民、って反対してる？

５０を「ちょっと」越す数字は、大抵、
マスコミが推したいけど、実際には世論がついてないモノだ。

>>344
つまりネトウヨは麻生内閣（とそれ以前の自民党）による外交交渉に反対してたのかい？
それなのに自民がTPP推進すれば7割以上賛成する可能性が高いってことは、
ネトウヨは自民支持ではなく世論が自民支持であるっていう主張なのかな？

>もし自民党が与党で自民がTPP推進すれば7割以上賛成する可能性が高い
↓
>フィリピンとかとEPA結んだ時もネトウヨは移民が押し寄せるとかいって反対していたが世論は逆に賛成していた

これについてもう少し分かりやすく、噛み砕いて説明しておくれ。

>>351
反対派は交渉参加したら抜けられないと思ってるから
アンケートの聞き方によっては結果がまちまちだろうな

無知がTPP参加だって

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

>>357
自民が続けていたらどうなったの？

>>331
敢えて賛成することのメリットは、
国内の生産性の低い産業を削ぎ落して経済資源を比較優位にある産業に集約することと
TPPが今後拡大して、国際的な取り決めのモデルケースになることの期待
そしてそのモデルケースに日本側の意見を反映されること

メリットとして端的には、経済成長の切欠、国内の改革への呼び水、TPPの将来性

ただ、関税廃止後の農業を補助金で保護するにはどれだけの金がかかるかとか
今の円高の中で、果たして比較優位にある産業はどれだけ存在するのかとか
投資にしても、TPPで海外への投資障壁が減ったら国内から国外に出ていく一方で更に産業の空洞化が進むだけじゃないかとか
問題山積みだわな

しかも受益者がおそらく国内の資本家や、中産階級以上のハイレベルなスキルを持った人間で
逆にある程度以下の労働者が損をする側に回るだろうから
仮に国内のパイが広がってもwin-winにはならないだろうね

>>348
お前が探せばいいでしょ？逆にEPA皆反対しているという
調査結果を出せばいいじゃないの

情報が古いとネット上で探すの難しいだろうに

たとえ方向性としては正しくとも、タイミングを逸した金解禁が最悪の結果を招いたのと同様。
国内状況と国際状況を見誤って、「正しい方向」だとしてTPPに参加したら、最悪の状況になるとしか思えない。

デフレ・円高対策の上に震災復興が必要な時で、国際的にもEUがガタつき世界経済がヤバい時に、
既に充分に開かれてる国を更に開く？改革は必要だろうが、その果実をみすみす外国に与える？

TPP自体、経済だけでなく社会制度にまで影響を及ぼしそうなので、今のような状況でなくても疑問があるが、
「環太平洋」の枠組みを作る事や、自由貿易を担保する仕組みの構築は、方向性としては正しいのかも知れない。

だが、今現在の状況では日本にとってデメリットしか感じられない上に、TPP自体が非常に怪しい枠組み。
仮に方向性としては正しいとしても、今はやるべきでないし、TPP自体、日本が主導権も取れそうもないので反対。

勿論、「日中韓」の枠組みには、方向性としても反対ね。今は適当にFTAAPでも主張してりゃ良い。

以前、時事通信をネットでみたら池田大作名誉会長に名誉博士号とか出てたが、汚染されているな。
創価学会の池田大作名誉会長に名誉博士号　デンマーク・スード大学
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-4548.html

またマスメディアのやらせ調査だろｗ
どうしようもないなあｗ

>>363
最近、賛成や支持の率が51%や%2%が多すぎるよなｗ
もうマスゴミの世論調査なんて誰も信用してないが連中の工作が露骨過ぎて胸糞悪くなる

ツイッターでＴＰＰで検索すると、あんなに批判意見出てくるのにおかしい、

まあ、今はこんなもんだろうな。
テレビを見て毎日TPP賛成が当たり前、といってるうちの親父は、

ISD条項という言葉を知らない。

ラジオで国会中継でも聞いていれば、国会の質疑がこの部分に集中していることぐらいわかりそうなものだが。
しょせんテレビや新聞をうわべだけ眺めてるだけの一般人はこんなものだよ。
ちなみにテレビのTPP特集を見ていたのだが、各国の首脳がTPP交渉参加に祝辞を送ったという報道の後で、

TPPの大枠が９カ国で合意したというニュースや、マレーシアの首相が日本はこの合意を丸呑みすることが参加の条件だ、と発言したことは一切報道されなかった。
そして、うちの親父は交渉に参加できるのがアメリカ議会の承認後、早くても９ヵ月後ということも知らなかった。

まあ、これからここらへんについても、すこしづつ報道されれば反対派が増えるだろうね。

>>368
さぁ？
ifは分からんな。外圧やら官僚とのやり取りやらあるから。
自民も今とは違う意見になっていただろう。

>>11
日本人労働者だって、途上国から見たら古い利権屋なんだがね。

>>369

つまり賛成派が言うメリットはどれもこれも、希望的観測レベルの事しか無いわけだな。

>>369
経済学者でございと自称する卑怯者が、比較優位なんてブログで言ってた気もするけども、
では例えば日本において比較優位ってなんですか？って話になるよなぁ

（それに特化することが日本の将来にとってプラスなのかどうかさえ議論されて無いけどもｗ）

それに特化したとして、新興の産業を国策で推進してる為替安の競合国が居たら円高で勝てるの？
という話もあるしさ

>>367関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

ネトウヨちゃんまた負けたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、どちらかを選べと言ったら、マスコミは、小泉基準を選ぶだろうから、ある意味。数字はあってる。

>>370

いや、君が>>254「当時はネトウヨは反対していたけど世論は賛成だった」と書いたから聞いているんだが？


俺は当時世論調査がされていた事すら知らないんだよ。
つまり世論調査の結果さえ知らない。だから聞いてるんだけど？


君は嘘を吐いていたという事？世論調査は無かったの？

>>375
ツイッターでTPPで怒りを爆発させられる様な奴が
ネトウヨ位しか居ないから目立つだけだぞ

経済関係で熱烈な意見出す奴なんて日本人の中では少数派だろ

>>368
たらればで話してもしょうがないけど、
・藤井財相の円高容認発言
・普天間決裂以降の日米関係のぐだぐだ
が無くて、
・口蹄疫と震災関連については前例並みにはきちんと対応されてるだろう。

これだけのデメリットがなければ、状況がかなり変わってるだろうね。

TPP参加賛成、反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、一緒に戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家などは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、芯のない歌手、芸術家は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/

ISD条項に関しては正直あんまり気にする必要がないんじゃないかと
今の日本に投資を行う国もそうそう多くないだろうし
むしろ日本が外に投資しにいくときに便利になるよって例の方が多くなるんじゃないかと

>>367関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

まあ、暮らしが悪くなっても、知らん顔だからな。どうしようもない。

>>384
あのなあ、当時お前も日本で生きてたんだろ？
だったら同時どうだったか位覚えてるだろうに

プロパガンダ通信　乙

共産党や社民党はネトウヨですね、わかります

>>340
＞ネトウヨって言葉に過剰反応する奴いるよな

「ネトウヨ」と発言する事＝「私は朝鮮人です」と自己紹介する事
なんだから、そりゃ反応するよｗ

>国内の生産性の低い産業を削ぎ落して経済資源を比較優位にある産業に集約することと

総需要不足 & 超円高 & 15年デフレの日本では期待できないことだな。

日本が拒否して置き去りにされるなら
世界の統合経済も分離工作すればいいじゃん
ザマーw

おめでたい日本だな…
小泉の時と同じ

ほんとにどこまで分かってんのか見物だわｗｗｗ

「分からない」という選択肢があるんだから、素直にそれ選んどけよｗ

今回、アゴラメンバーに加えて頂きました辻と申します。私は純粋数学を研究しています。　
そんな私がアゴラに投稿する理由ですが、日本の知識人、論壇が非常なレベル低下をしているのではないか、
その結果、世論形成に負のバイアスが掛かっているという危機感からです。
経済を専門としない私ですが、数学という視点から、経済を俯瞰するのもご参考になるかと思い
筆をとる次第です。
現在の日本経済の低迷を考察するならば、需要不足といった表面的な現象を考察するだけでは不十分です。
ここで考察を打ち切ってしまい、インフレにすればよい、大規模な財政出動をすればよい、
といったことを主張するのは、あまりにも考えが浅い。
グローバル化、情報化、モジュール化、コモディティ化、人口動態といった社会変化を起こしている
本質的な力に対する考察なしに、金融緩和、財政出動といった対症療法で持続的な景気回復、
経済成長が起こるという、無から有が生じる式の議論は、私には受け入れ難い。
需要が足りないから政府が需要を作ればよいというのは、問題の本質から目を逸らした議論です。
問題の本質はそういったテクニカルなものではないでしょう。　中略
これを見ていた私は凍りつきました。大学教授（しかも有名大学の教授）が、税収弾性値自体が
インフレ率の関数であることを理解していないのが、驚きだったからです。喩えるなら、
試験で学生の点数が悪いので下駄を履かせることで学力が上がったと考えるのと同じ理屈であり、
あまりにお粗末です。　一部の文科系教授の数学リテラシーの低さ、思慮の浅さを思い知らされた次第です。
また、高橋洋一、嘉悦大学教授は、中略　私には高橋教授は意図的なデマゴギーを撒き散らしている
ようにしか思えません。上に挙げたようなデマゴギーを信じる人たちがいなければ、
大した問題ではないのですが、一部の信者たちばかりか、こともあろうに国会議員の中に、
こういったデマゴギーを真に受ける（或いは利用する）人たちが、相当数居ることに驚きます。
http://agora-web.jp/archives/1405410.html

マスコミの恣意的な世論調査で踊らされる時代は終わった。

中野をつかって、いったん参加したら抜けれないって空気をつくって
国民をあきらめムードにして沈静化させるっていう
中野工作員説をツイッターで見た。
まさかと思ったけど結果的にそうなったなｗ

>>396
そもそもそれが問題だよね。
アメリカなんて金融特化で製造業を捨ててたのが、
リーマンショックで先行き行かなくなって、あわてて製造業を国内に取り戻そうとしてるわけだし。

丑なだけでもうどっちが正解か分かってしまう。

丑よ、死んだほうがお前の望む世界に近づくぞｗ

だいたいだなあ、
マスコミそのものがTPPを説明できないでいるのに、
そのマスコミの世論調査なんて意味無いんだよｗ

破綻は通常の出来事ってことにしよう

日本の一次産業は壊滅するだろうな
が、遠い国からの農作物、生鮮、肉、果物は
有り難い＜本音でしょう

放射能止まらないんだから九州〜沖縄も時間の問題
だ＜土壌被曝汚染.
民主党は全部被曝してから発表するからな

わからないを選択肢に入れると、マスコミ的には、おいしくないので、それはしない。




餌に釣られる方が、馬鹿を見る。

ＴＰＰ自体が反対なのでは無く、交渉力の無い無能が交渉に参加する事に反対なのである。

TPPが対中包囲網だから、と言うなら、TPPと仲良くすれば良いだけの話。

EUに入ってないからと、別にEUと敵対しているのではないわけで、
NAFTAに入ってないのに、メヒコやカナダを介して米国にモノを売ったりしてたわけだし、
TPPに入らない事イコール反米親中とはならない。TPPと仲良くすれば良い。日米安保を堅持しつつ。

日本が体調を整えた上でTPPが良さそうだったら、TPPと交渉して参加すれば良い話。
どうせ日本は既にルール策定などには事実上参加出来ないの分かってるんだし。特に今の政府じゃね。

>>396
不安なのはそこだな。日本の需要が致命的に足りないから
海外の需要を当て込んでるんだろうけど

そもそも海外で日本化が取り出さされてるように、人口が増えて需要が増してる以上に世界中の生産力が増してて
雇用の取り合いになってると思う
そんな中だと、比較優位じゃなくて絶対的な生産効率の優位な所がメリットを帯びると思うわ

何か世界的な公共事業で需要を創りだす時期がきてるのかもね

ネトウヨは日本人が基本信じない陰謀説しか語れないので永遠に少数派だな

反対してる奴の大部分が民主党だからって理由と自給率下がるからで占められている中で
陰謀説なんて叫べば逆に反対派の胡散臭さが浮き彫りになる位

どう見てもTPP推進派の追い風になってることに気付いてないし、
気付いても陰謀説以外を語ると負けだと思ってるので
結局陰謀説振りまくだけだという

キー局のワイドショーとか週刊誌、スポーツ誌、書籍、ネット媒体が、
これだけ「反TPP」で一致団結してるのにねｗ

残念ながら、マスゴミ等（キー局のワイドショー、週刊誌、スポーツ誌、書籍、ネット媒体）
やそれにつられてる情弱どもの活動は無駄だったようでｗｗ

>>409
もともと交渉力ない。
たまたま
たまたま
中国が貧乏国でアメリカがポシャってなかったから
言いなりでも無問題だっただけ。
日本に交渉力なんて明治以来ない。

マスコミが日本人に不利な情報を隠して、
反対派は農業既得権益！開国！海外進出！と
煽り立てているからでしょう。

TPPなんか入れても、農業は税金で守られて、
損をするのはいつもサラリーマンだと言うのに。

「農家」というだけで所得補償なんて、
都市部の国民は頭にきてるよ。

どうせ、
「TPP参加しないと日本は滅びますけど、参加に賛成しますか？しますよね？」
とか聞いたんだろ。

世論調査は学術的な調査だけにしろ。

今日の政権を見て、ＴＰＰに賛成する要素があるのか、一人ひとり問い詰めたいのだがな。

日本民族で日本を守るなら外国人排斥に主張変更するw

郵政民営化の時もネトウヨは必死に陰謀説を叫んでいたが、
むしろ賛成派の追い風になっていた

TPPも同様だな
反対派の邪魔にしかならないのを認識していても
我慢出来ずに陰謀説ばら撒くしか出来ないのだから大変だねえ

この結果を信用するなら、この国の半分はめくらな愚か者なんだな。

参加「交渉」ならいいんじゃない？と思ってる人間が大多数なんだよ。
野田がネガティブリストも持たずに交渉することなんて知る由もないだろうが。
あ、心の中にしまってるんだっけｗ

>>416
TPPに入っても、農家への補助金は変わらんだろう
むしろ分野によっては増えるかもしれんね

農家のことを考えると反対だったが、放射性物質に対してあまりに無頓着なテロリスト農家ばっかだからもう賛成でいいわ。生活がかかってる？こっちは命がかかってるんだよ。

>>412
＞ネトウヨは日本人が基本信じない陰謀説しか語れないので永遠に少数派だな

このスレを「陰謀」で検索しても、お前の書き込みしかヒットしないわけだが・・・

まぁ、参加表明時期が遅すぎたのは大問題だが参加は賛成だ
交渉の余地が残されてなさそうなのが心配だが・・・
このまま今までのとおりやっていても日本はジリ貧だろうしな
日本は安くいいものを海外に売りまくってたバブル期までの状況と全く違うからね
失われた20年とか言う奴がいるが、失われたんじゃない、単純に近隣諸国が力をつけただけだ
日本のバブル期の80年代後半だと中国は人民が人民服着てて、韓国は軍事政権だったからね
っで、今や安くてそれなりの物を作る国が増え、日本のお株奪われてるからね
もちろんまだ製品の品質とか考えるとコスパは日本のものが一番いいと思うが
安いものが売れるのは常だからね
ここらでなんか新たな試みをやらないとね

マスコミそのものが情報源として信用ならないから国民もブレまくるんだよ。
TPP参加表明前までは「日本の農産物は国際競争力あるし何も問題ない」とか言ってたくせに、
参加表明した途端に「そもそも日本に交渉力があるのか？」とか言い出すT豚Sとかバカなの？

>>412
>>346
そこに本当にモノを考える力のないバカ（激増）が釣られまくってる

愚　民　国　家　日　本

アンケート実施方法、実施日、質問内容、有効回答数、男女比、年齢層、地域、国籍。
全て明らかにしない世論調査など信憑性ゼロに等しい。

そこに関してはネット世論調査の方がはるかに信頼できるし面白い。
しかしこの結果を簡単に信じる人間がネット上にも大多数存在する。

それが現実。

涙ふけよネトウヨwww

で、ネトウサポは結局賛成なの？反対なの？

日本民族の優位を確立して世界を統一だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　国民のバーーーーーーーーーーカ！！！　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,....,,,____　　
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　　　　　　　　　　　　　.／::::::::::::::::::ノ...ヽ　　　　　　　　　　　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ 　　　　　　　　　　　 ./:::::;;;-‐‐''"´　|:::|　　　　　　　　　　　　　／／⌒｀´⌒＼ヽ
　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　　　　　　　.|:::|　　　。　　　|:::|　　　　　　　　　　　　( /　 ⌒　⌒　ヽ　）
　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　　　　　ﾉ//,. i;/　─　　─ 　ｉ..l,ﾐヽ　　　　　　　 ﾉ//, |ﾞ　-‐・'　'・‐- ヽ,/　ﾐヽ
　　／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　 .／　く 　i　 -・‐八‐・-　i,/ ゝ　＼　　　　／　く /　　 ｰ' 　'ｰ　　丶　 ゝ ＼
..／／⌒　　ｌ　　（__人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　／／⌒　　ｌ　 （__人__） 　|　' ⌒＼ ＼　／ ／⌒ {　　 （__人__）　　 }　⌒＼ ＼
(　　￣￣⌒ ＼ 　｀ｰ'　 _／　⌒￣　..＿)(　　￣￣⌒＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣ ..＿)(　￣￣⌒.ゝ　　　｀ｰ'　 　 ノ　⌒￣　＿)　
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　／´￣ 　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　／´￣　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　／´￣
　　　　　　　|　　　初代 　 　| 　　　　　　　　　　　　　|　　2代目　　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　3代目　　　|

命に関わるなら、外国産を選べば良いわけで、ＴＰＰに参加をしなくてもいいじゃん。

マスコミはいくらお金をもらってるか知らないが・・・
世論工作しようにもいい材料は見つからないから無理だろｗ

もうグミンガー出撃か？
もう少し保たせろよｗ

>>427
マスコミなんていうものは、昔でも海外でもマッチポンプなんだから
見るなよ

>>426
表作るの面倒だから、JETROのHP置いておくね。
TPPに参加しなくても、殆どの国と二国間での条約締結済みなんだよ。
その中に入らなくても置いていかれるわけないって。
tp://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/

まだ50％も賛成がいるとは思えない
アメリカの日本犬発言の前の調査だろ
あれでかなりの日本人が気付いたハズだが


あれ？

平気で嘘をつくマスコミ（本店アメリカ）

雪崩をうって賛成派が増えている。勝負あったというところ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」

↑この数字は、結構正しいと思うんだが、
なんで、こんなにネガティブな印象しかないのに賛成できるんだろ？

借金をここらで一回チャラにしようw

わからないが１８．５％だと？最大のはずだろ
日経といいインチキ調査決定だな

TPP賛成派が誰一人としてネガティブリスト無しの交渉で日本の農業産業を守るのか答えられないのは大笑いだが、
もうこれは覚悟決めとけ。
自分がいかに生き残るかを考えたほうがいい。

今後はこれを機にどうやって金儲けできるか考えられない奴はおそらく例外なく生活レベル落とすぞ。

メディアリテラシーの無い情弱って「マスコミは嘘ばっか」
とか言っておきながら、自分の主張を補強するときにはマスゴミの報道を利用するよなｗ

報道は中国封じ込めのためのＴＰＰにしたくて仕方ないみたいだな。
中国の軍事的な威嚇行為まで取り上げてさ。
だけど、じゃあ何で米軍基地反対を大きく取り上げるの？
何で自衛隊反対の論調がいつまでもおさまらないの？

>>442
増えているということは前回調査なんてあったのか？
俺が知ってるのは日経の読者調査で８割賛成ｗとかいうやつだったが。

>>425
ネトウヨの間では語るまでもない事実だから書かないだけだよ
米国の陰謀だとお前だって思ってるんだろ？

おいおい、明らかに暴走だろ
扇動すんじゃねーよ・・・・

あぁ時事通信社って電通の仲間のな。

賛成派はさ、TPPの結果どういうメリットがあると分かってるんだ？
正直メリットが見えないからこちとら賛成の立場に立てないんだが

賛成って答えててもTPPについてちゃんと説明できるやつほとんどいないだろｗ

>>426
TPPより円刷って円安誘導した方が効果的だな。
借金も減るし。

反対をして孤立を深め世界に恨みをもって生きよう
そうしたら世界を統一だな

見え見えのでっち上げの数字を掲げて情弱に印象操作かよ！
マスゴミは全て屑

まあ、いざとなれば、日本を出て行けば良い訳で。本当、無能って害虫だな。

昨日のNHKのＴＰＰ討論を見てても
参加しなかったら日本が取り残されると言う意見が結構あって
それは違う、と言いたくて携帯からメールした。

お前ら、政府支持率世論調査とかでいつも時事通信だけはマトモって言ってるくせに
こんな時に限って批判かよｗ

TPPはアメリカと中国のためでは？つまり日本と韓国を植民地化して中国をアジアの中心にさせる。
中国は世界一深刻なウォーター・クライシスを抱えている。これを解決するのが日本の豊かな水。
すでに日本各地の森林を中国人が買い占めている。日本政府はわかっていながら何の対策も取らない。
領土問題も同じ。小泉などの官僚が自分の昇進と引換にアメリカの言う通りに日本を売っている。
次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた
http://www.amazon.co.jp/次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた〈上〉技術・諜報篇-ヴィクター-ソーン/dp/4198621535
TPP生保アリコの日本撤退と尖閣諸島のつながり　　ロックフェラーは何を考えているか。
http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-197.html
なぜ米国は、やすやすと中国を共産党の手に渡したのか？米国は中華人民共和国の生みの親であり育ての親だった
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/b028ab810515bc649f9f8a7d60e963fd
中国最大の弱点、それは水だ！ 角川ＳＳＣ新書 水ビジネスに賭ける日本の戦略
http://www.amazon.co.jp/中国最大の弱点、それは水だ！-角川ＳＳＣ新書-水ビジネスに賭ける日本の戦略-角川SSC新書-浜田-和幸/dp/4047315370/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1321697427&sr=1-1

>>450
日本に対しては陰謀なんて必要無いんだよ。
どうせ丸飲みだから。

輸出で稼がないと生きられないってのは
途上国の発想

民主主義万歳！

反対派の皆さん！諦めな！

反対派の希望の星だった中野さんが交渉参加決定以降おとなしくなってしまったので
ここから先、どう反対意見を叫べば分からない奴多数ｗ

米韓FTAの下朝鮮をモルモットにしてからでも遅くは無いよね
先ずは米韓FTAで下朝鮮の火病っぷりを見てからで委員でないの？

捏造にも程があるｗｗ

>>446
>今後はこれを機にどうやって金儲けできるか考えられない奴はおそらく例外なく生活レベル落とすぞ。


てかグローバル経済って富の偏在を平等にしていくことなんだから、
豊かな国の国民は必ず一握りの富裕層以外は貧しくなるものだよ。
今まで自分たちのとこにあったカネが世界に流れでて、途上国に再配分されるんだから。
儲けるためには海外で働くという選択肢が当たり前になると思う。
まず語学を。

>>426
新たな試みっていうのは国内の規制緩和であり、それはTPPと無関係で実施しないといけないものだがなぁ
TPPに参加したから「遺伝子組み換え食品」もOKにしないと駄目なんですよっていう
利用方法は国の判断として駄目だし

>>309
俺は韓国は大嫌いだが(こっちを嫌いだと言ってる奴を好きになる奴はあんまりいないだろw)、鎖国したいとは思わん。お前のいうネトウヨじゃないんだろうなw。
TPPは懐疑的だがね

>>426
＞失われた20年とか言う奴がいるが、失われたんじゃない、単純に近隣諸国が力をつけただけだ
失われたのは日本の内需。もっと言えば消費マインドだな。
日本人はバブル崩壊以後、極端に金を使う事を嫌がるようになった。

痛みを分かち合うと言って企業の不良債権を急ピッチで圧縮し
一方自己責任という言葉を流行らせて労働者（＝消費者）の雇用を不安定にした。
そしてこれは後戻り出来ないまま20年を失ってしまったな。

１週間前のニュースやんけ

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

>>450
陰謀も何も日本が毅然としていればすむ話なんだが、お前みたいのみると自分が反対派なのが果たして正しいことなのか
疑問に思えてくるわ。

鎖国を続けることで時間が民族の固有性を心理的に高める

>>456
たかだか太平洋周辺の経済機構に参加しないだけで、世界から孤立するの?
アメリカから不興を買うのが”世界からの孤立”って辞書で定義を書き換えてから言ってくれ。

>>449
各マスコミの世論調査が新しいところほど差がついている。

やっと賛成が増えてきたか
理解が進んだってことかもしれないな

いや、今週はもっと増えると思う。
長いものに巻かれろとな。



自分の首を絞められてるのに、気づかずな。

>>478
未だに理解できないので賛成になれません
なぜ賛成できるのか説明をお願いしたい

>>448
マッチポンプの法則
>>474
毅然とするｗ言うのは簡単で誰もがそれを言うけど、
じゃ具体的にどういう戦略が？
日本軍が負けたのも戦略がなかったからで、十分毅然としてるつもりでいたと思うぞｗ

>>462
「隠してないから陰謀じゃない」という屁理屈だな

では何故日本より後に参加決めた奴らが居るの？
その国々は「隠してない陰謀」の情報を知らないのかな？

自分から米国に丸呑みされに行く訳だ

>>473関連

>>476
それが孤立のひとつの段階
孤立が十分でなければ更なる策を練るだけ。

カナダの件もいいけど米韓FTAで朝鮮人の扱われ方を見てみたいね
ニュージーランドが米国に伝えたTPPで日韓を叩き潰すって意味を
先ずは下朝鮮をサンプルに見てみたい

話はそれからでも委員でないの？

また嘘八百の数字を出して来て、こういう詐欺をする。
野田を刑事告訴するかな？

誰を相手に調査したんだ？？
賛成がこんなに多いなんておかしい

マジで参加するメリット教えてくれよ

>>1

ＴＰＰに参加すべきか否かではなく
ＴＰＰの交渉に参加すべきか否かというのがミソだな

テレビしかみていない情報弱者はＴＰＰの危険性については
薄々感づいていても交渉参加くらいはいいんじゃないかと考えてしまいがち
交渉参加が罠だということには頭が回らない

テレビが偏向してるし

>>481
「大日本帝国代表、毅然とし堂々と議場から退場す」か。
交渉参加賛成派について行くには、馬鹿やらかすために議場に座らないとならんという事だろうな。

>>473関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

前の衆院選挙の民主党躍進を思い出すな
賛成しているのは雰囲気だけで賛成してんじゃないか？
具体的に中身を問われても理由はなさそう
あったとしても会社が賛成、上司が賛成、組合が賛成だからってだけ

で、いざ事が終わった後に不満が噴き出す訳だ

むりだろ、米倉でさえ、説明出来なかった事をマスコミが出来る訳がない。

>>482
米じゃやられるけど、日本なら食える思ったんだろ。

>>491
日本民族は芸が大好きなんだよ♪

>>1 と　>>9　の世論調査の矛盾は何？？？？？

大手の世論調査など信頼できない！
ネットでやった方がマシ！

これの調査方式は？

>>481
基本的には憲法九条改正して日米安保条約をNATOなみの相互安全保障にしてはじめて対等な口がきけるとは思うが、
それ以前にネガティブリスト無しの交渉とか馬鹿げたことをやる時点でおかしいわ。

なんで調査するところによってパーセンテージの数値が違うのさ

自民党議員の8割が反対ｗｗｗ

物が安く買えるわ〜♪
っていうバカの街頭インタビュー(サクラ？)を垂れ流してるから、
賛成が多いのも仕方ないわな。

>>473関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

>>499
何を守るべきかすら国民に表明できてないからな
政府の采配でどうなるかなのに、まったくといってよいほど情報開示をしないんだから
目を瞑って任せられるほど今の日本の総理は信用できないぞ

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜アンチＴＰＰども！何とか言えお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ"

>>495
米国が参加しないなら通らなくはないな

だが米国が参加している以上、多少日本を食えた所で
さらに巨大な米国に全部丸呑みされるんだから意味はない返事だ

え！？　８割も？　嘘だろｗ　減反してたのにｗ

そりゃあ　テレビ見て洗脳されてるからな　馬鹿洗脳マシンのテレビ局は情報洗脳の天才やで　テレビ局のやりたい放題で世の中の中心はテレビ局や

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf

DL Pass: tpp

中国でにわかに高まるTPPへの警戒と関心
http://www.dir.co.jp/publicity/column/111118.html

ＴＰＰは中国包囲網

　知　ら　ぬ　は　ネ　ト　ウ　ヨ　ば　か　り　な　り　


　　　　　　世　間　に　で　ろ　よ　ｗ

>>506
米に食われるのと日本を食うのを天秤にかけて、参加の方がメリットが多いと判断したんだろ。

日本のＴＰＰ交渉参加表明は形式的なもの＝中国人有識者
2011年11月13日(日) 14:40
　　
米国が主導するＴＰＰに対し、日本が交渉参加を表明したことについて、海外メディアも注目している。12日付で環球時報が伝えた。

野田首相が11日夜、ＴＰＰ交渉参加を表明したところ、米国の外交問題評議会はホームページ上で日本のＴＰＰ参加は「勢力構造を変化させる」と主張した。
しかしクエスト・フランス紙は、各国は米国に自国の安全を守ってもらいたいと願うが、同時に中国の感情を害さないで自国の利益を守りたいと考えているので、
ＴＰＰの推進は困難で、思い通りに事が進まないだろうと分析している。

フランスのＬＥｘｐｒｅｓｓ紙も、アジア太平洋の各国には自国の利益があり、米国の手先となり米国の代わりに盾となることは決して望んでおらず、
中国の国力が増すにつれて、中国経済と積極的にかかわる機会を失いたくないと思っていると報道した。

http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2011&d=1113&f=politics_1113_006.shtml

賛成派の主張が悉く戦前の日本にそっくりなのな。

「資源の乏しい日本はこのままじゃ列強に埋没する」
「アジアの潜在力を取り込むのが生き残る道だ」
「日本の主導でアジアを一つにしよう」
「日本にも勝機は十分にある」
「戦う前から逃げ腰でどうするんだ」
「政府を信じろ」
「日本を信じろ」

これを大手新聞が総出でプロパガンダしている状態。
具体的にどういう戦略かなんて誰も考えない。
ただ雰囲気だけ。

>>499
ネガティブリスト最初から出したら入れてやんない
アメリカに言われてんじゃないの？
野田はあくまで入りたいんだから、矛盾はないｗ
問題は、野田が交渉開始後に出すかどうか。
出さなかったら完全なるアメポチ政権だが、現時点で決め付けるのも論理性を欠く。

はい、わかった。俺がネトウヨってことでいいよ。




で、何のメリットが得られるのかね？

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/19(土) 17:32:21.35 ID:O7YBBjkW0
>>31
早くもTPP反対して日本を孤立させたい朝鮮人工作員が釣れたなｗｗｗ


もういいからお前さっさと朝鮮半島に帰れ

日本人面するなカス

__________________

お前・・・。

孤立テ

>>505　　　＜アンチＴＰＰども！何とか言えお！

数年後

>>505　　　「おい　輸入食料品が異様に高くなってるぞ　バカ農家何とかしろ」

農家　　「アメリカに文句言え」

>>505　　　「アメリカ様、お宅の食料ちょっと高くないですか？」

アメリカ「世界の食糧事情からして適正価格です。自国で努力してください」

>>505　　　　「おい　バカ農家　安く作れ」

農家　　「種代が高いんだよ。モンサントに文句言ってくれ」

>>505　　　　「おい　バカ農家　種くらい自分で取っとけよ」

農家　　「種取っても発芽しないんだよ、知らなかった？」

>>505　　　　「じゃ他から種買ってこい」

農家　　「自家採種しても、隣で遺伝子組み換え作られて交配させられて
　　　　　まともな種は残ってないんだよ。おまけに多額の賠償金取られるから
　　　　　世界中探しても無いよ」

先ずは下朝鮮を実験台にすればいいだけだろ？
それでニュージーランドの言う叩き潰すって意味が分かるわけだから
それからでも遅くはな委員でないの？

「物が安く買えるのに賛成か」というアンケとほぼ同義だからな

>>505


　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

>>514
ただ日本がアジアを欧米の植民地から開放したのは事実だろ。
参戦自体はいまだにASEANから深く感謝される果実を、彼らにもたらしただろ？
負けたのはひとえに、陸軍官僚のあまりに拙劣な戦略ゼロの体質のせい。
とは言え、欧米並みの戦略性の欠如が日本人の体質でもあったりするので、
参戦自体が無謀だったとも言える。
70年近く経っても戦略ゼロのままであるなら、今回も列強にしてやられるが、
日本人はそこまで学習能力のない国民なのかどうか。
それがTPPで明らかになる。

>>512
経済大国日本が崩壊するんだろ？
なのにもっと簡単に崩壊する小国が米国にほんの少ししか食われないの？

答えは、日本を出ろと言うことです。

この数字を出した時事通信に調査結果、アンケートの資料提出を求め、
出ないのであれば、風説の流布罪で時事通信を刑事告訴出来る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

参加しないで何するの？鎖国か？w
ニートの発想だな。馬鹿馬鹿しい

>>514
反対派だけどね。
そうなんだ。あなたが参謀やってみる？

はじめは日本製品より安い値段で売って、
日本企業を淘汰した後で値上げするんだよ。
大豆で経験してるだろ。

>>523
崩壊するほど立派な経済社会が作られてないから小国なんだろ。

何で不参加が鎖国になるんだろうね。
現行の関税ありありの貿易やれば良いだけなのに。
日本側は殆ど関税を課してないけど。

誰も売るなと言ってない。自分勝手な商売をするなと言ってる。

>>519
下朝鮮
この一言で君が排外主義者なのが分かるよ

>>515
交渉ルールとしてネガティブリストがきちんとあるんだから堂々とそれに沿ってやればいいだろ。
仮にこれが巷間言われるような鳩山の普天間の不手際のツケだとするなら恨むべきは付け込む隙を与えた鳩山だ。

>>522
今の政権はＩＳＤ条項すらよく知らなかった民主ですぞｗ
期待するほうがどうかしてる

>>523
アホか？崩壊するまでやるって思考が理解出来ない。それって旨みがあるのか？

そもそも自民支持者のほうがなんで賛成者が少ないの？
そもそも政党とは何なのかね。
自民が考えることが、それすなわち自民の政策？
自民が共産主義革命を志したとしても、自民支持者は自民を支持するのか？

>>520
本当に物が安くなるだけなら賛成だがな
実際はその上に様々なマイナス要素がつくうえに、安くなるものすら限定されている

下朝鮮はとっとと米韓FTAに批准しろバカ！
先ずはお前らが実験台になり米国にどう搾取される報告しろボケ！

時事通信のお問い合わせはこちらですので、こちらから資料の提出を求めて
下さい。
https://www2.jiji.com/f/enq/form.php?pid=kiji

出ないのであれば、謝罪と訂正文を求めて下さい。
それもしないのであれば、法的手段に出ることになります。

>>520
もしそういうアンケでも事実だけに陰謀説よりは説得力あるね
ネトウヨですら物が安く買えることは否定出来ないからな

一般人なんて一行しか覚えてくれないんだよ
「米国の陰謀です」「物が安く買えます」
この程度しか一般人は記憶しない

韓国じゃないんだから陰謀説で日本が動く筈が無い

後追いで参加表明したカナダとメキシコはNAFTAでアメリカに好き放題されてるからね。
今更TPPに入ったところで増えるデメリットはあまり多くない。

ようするに参加交渉はするべきだけど民主党の交渉能力に疑問って人が多いって事だろ
設問をもう一つ用意すべきだったな

関税が低いから鎖国ではない
よし本当の鎖国をしようじゃないの。

>>532
下朝鮮は排外主義だぞ。
在日が差別されて、泣きながら日本に帰ってくるほど。

アメリカは、ちょっとボコってやれば日本は言いなりになると思ってる。
日本は今こそ闘いを挑んで、真の独立を勝ち取るのだ。これはチャンスなんだよ

もうずっとまえから時事通信ってそのときの政局に都合のよい数字しか出さなくなってね？

TPPメリットはでたらめ農作物の撲滅キャンペーン。
無駄に高い東電の電気代でつくった国産品のボイコット。

いいことだらけじゃないかwww

最近、こういう話題に知識人のコメントが少ない。

これは議論せずに

安いから　とか　鎖国・開国とか

話を一点張りにする奴がいるからか。

それとも、他の場所で抗議をしているからか

まあ、あれだけ、具体的なことを一切報道をせず、曖昧な言葉で誤魔化していればな。誰だって、どっちでもいいじゃんってなるわなｗ

カナダとメキシコがアメリカに好き放題されたとかよく聞くけどさ
それなら何で最近カナダとメキシコはTPPに参加を表明したの？？？？？

ねえ反対派の皆さん何で？？？？ｗｗｗｗ
教えてよｗｗｗ

カナダとメキシコがバカで何も考えてないとでもいうの？ｗ

脱退可能が前提だろうな

>>540
物が安く買えるって具体的に何を指しているんだろうな……
米国産の遺伝子組み換え食品が安くで買えるようになりますってこと？

まあ、全く努力してない農家を助けるために農業保護を掲げて量的規制や関税を
掛けるのは良くない事だ。

しかし、農家は今農業やってるジイサンが死んだら、農地がその家族で分割相続
されちまう。この状況では、まじめに農家やっても次の世代に引き継ぐ事ができない。
農業の株式会社化が叫ばれてずいぶん経つ。

だが、農協も含めて、全くその辺が整備されていない。この状況でＴＰＰを受け入れ
た場合、やる気の無い農家と、やる気があっても細切れにされた農家がうまく行くとは到底
思えない！

そして、農家では無い者にとっても、食糧自給率は深刻な問題だ。

それらが、全てＴＰＰを受け入れる状態にない！

まあ、更なる苦難が待ち受けているダロな。

１００年前の不平等条約並みの惨状になるな。そしてその後は、戦争かな・・・

少なくとも、反対してる奴は対案を出せよ

日中韓首脳会談、ＦＴＡ早期交渉開始で一致
読売新聞 11月19日 13時59分配信
　
【ヌサドゥア＝今井隆】野田首相は１９日午前、ヌサドゥア市内で中国の温家宝首相、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と会談した。

　日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）について、現在進めている産官学による共同研究が
年内に終了することを踏まえ、早期の交渉開始を目指すことで一致した。

　日中韓による首脳会談は今年５月に東京で開催されて以来。
野田首相は「ＦＴＡの交渉開始に合意することを目指したい」と述べた。
３か国の投資協定については、「年内に合意できるよう協力を強く求めたい。
ＦＴＡに向かうためにもきちんとした内容の協定が日中韓でできることが重要だ」と求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111119-00000484-yom-pol

>>554
対案
・参加しない。
・従来通りの貿易体制。
・必要になればその国とだけFTAを結ぶ。

・調査対象人数がどれくらいなのか。
・世代別、性別別でそれくらいなのか。

これくらい情報としては出してほしいね。

>>392
あのなぁと言いたいのはこっちだ。
フィリピンとのEPAなんてろくに報道されてなかったろｗ

つまり当時世論調査があって賛成多数だったというのは嘘なんだな？

食料自給率は価格ベースで70％もあるんだけど何％まであげれば満足なの？

野菜などは既にあまり関税もかかってない＆近郊有利だから
関税なくても廃れるとは到底思えないし

TPPがよい刺激になり
世界一高い電気代の見直しにも繋がるし、
電力会社の自由化にも拍車がかかるな。

そもそもいらないんだから対案もいらないけど
他に日本を滅ぼす案が欲しいの？

これに限っては反対に対案ってのは無いと思う

>>554
ＦＴＡ、ＥＰＡで良いでしょう。寧ろＴＰＰで無くてはいけない理由が知りたい。

カナダとメキシコが参加したのは日本が参加したからだよ。

>>16

まだTPP に反対の人にネトウヨってレッテルを貼ってるのか、ネトウヨ連呼厨

>>561
その場合、対案は「参加しない」で良いと思うんだ。

>>560
自由化してアメリカみたいになるよ
自由化の結果、アメリカの電気料金がどうなったかはぐくってみろ

日本が参加表明してからカナダとメキシコは参加の意思表示したんだろ？
理由は至極簡単
日本に食指をのばしただけ

胴元の米国に取り入って少しでも分け前を貰おうとしてるだけだろ？

TPP参加には大反対だ！！

いつもだったら、調査人数２０００人で回答率％というのが載っていた気がするが。

焼き肉ライス食べ放題

こんな幸せがまっています。

今日も元気だ、ウンコもでかい！

いいことだらけじゃないかw

>>561
お前は２ちゃんのコピペみてそう思い込んでるだけだろw

>>554
対案

各産業での新しい製品の開発を邪魔している規制緩和
(国内企業が海外に勝負できる製品の開発力を付けさせる)
普天間基地の移設
(TPP参加しない場合の米国のご機嫌取り、並びに日本の防衛体制の見直し)

海外のトップと交渉できるだけの力があるのなら、これらは造作もないはず

>>559
遺伝子組み換え野菜を栽培しろって
何年も前から日本には言ってるらしいから、ＴＰＰ参加したらそういう方向に加速するだろう

>>420
は？
当時、小泉の靖国参拝を賛美し郵政民営化を賞賛していたのが今で言うネトウヨだろ？

つーか、当時ネトウヨなんてカテゴリは無かったぞｗ

日中韓首脳会談、ＦＴＡ早期交渉開始で一致
読売新聞 11月19日 13時59分配信
　
【ヌサドゥア＝今井隆】野田首相は１９日午前、ヌサドゥア市内で中国の温家宝首相、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と会談した。

　日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）について、現在進めている産官学による共同研究が
年内に終了することを踏まえ、早期の交渉開始を目指すことで一致した。

　日中韓による首脳会談は今年５月に東京で開催されて以来。
野田首相は「ＦＴＡの交渉開始に合意することを目指したい」と述べた。
３か国の投資協定については、「年内に合意できるよう協力を強く求めたい。
ＦＴＡに向かうためにもきちんとした内容の協定が日中韓でできることが重要だ」と求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111119-00000484-yom-pol

>>548
世論に影響を与えるという観点から見ないとね
こういうのは一行以内で説明できる位単純な話に抽象化しないと

長々と陰謀説語った所で大部分の日本人は陰謀説となえてるんだなとしか記憶しない

>>340

まあ、俺は誇り高きネトウヨだからなw

交渉に参加して、堂々とTPP不参加がよろしい

これと同意見がどれくらい含まれてるか

【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm
９１２５人（男性６５２７人、女性２５９８人）から回答

朝鮮人や民主党が目の前に頻繁に現れるようになってから、
数字の信憑性が尽く無くなってしまった。

反対派はセシウム含有の
クソでもしてろってのwww

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

>>571
今まで日本がアメリカに求めていた狂牛病に関する措置やらなんやらが
非関税障壁として取っ払われる可能性が高くなるけどな。

お前だけ、脳みそスポンジにしてむしゃむしゃ食っとけ。

とにかく賛否は下朝鮮の成り行きを見てからで良いだろ？
TPPの議論の要点は米韓FTAが元なんだからさ
下朝鮮が批准後成長すれば参加で後退すれば見合わせで委員だからさ
何も慌てる必要なんか無いだろ？

もう9カ国で大枠も決まっちゃったんだからさ
いまさらノコノコ行っても意味なんか無いしね

>>554
紙幣を刷りまくって国内にバラ撒いて円安誘導

これで全て解決

>>580
あれだけ、TPP賛成一辺倒だった産経新聞がどうしちゃったんだろうね？

TPPに参加はいいけど、民主党政権では交渉できない、というスタンスなのか？

>>580
なんで産経がこんなことしてんの

>>567
まずは優秀な官僚を
育てないとならないのは
わかりきってることだけどね。w

>>587
あくまでもネットでやったらこうなった、って結果ってだけでしょ。
産経の基本的なスタンスは何も変わって無いよ。

ＴＰＰで医者が一番儲かるかも、医術＝算術に成るかもな。

とにかく下朝鮮が米韓FTAを批准することが先で話はそれからで良いだろ？

ロイターオンライン調査　2回目　（前回　賛成30％　反対70％）

野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。あなたは日本のＴＰＰ参加に対して

19日　19時50分現在

賛成 (6044 votes, 36%)
反対 (10588 votes, 64%)
http://jp.reuters.com/

弱虫と怠け者が反対してるだけなんだよ

ともかく、農家やってるジイサンが死んだら農地はその子共達に
細切れにして相続させる現状を何とかしないと・・・

株式会社化して、経営権を分割する方式にして、農地は分割しない様にしない
と日本の農業は益々弱くなる。

農協がそれを管理し、そして、次の時代にどの作物を作れば世界中で売れるのか？
と言うリサーチをするべきだ。

しかし、日本国内ではそんな動きがあるとはとても思えない。

>>580
ただのネット調査だな

>>594
そっちの望み通り対案出してやったのに、レッテル貼りかよ。
チキンなのか?

>>577
それにしても比率が悪すぎる。

単純な抽象化は
いくつかの　詳しい・納得がいく情報があってこそ
際立つものだ。

心を動かすような　決定打を。

>>584
おまえはアホか
すでにセシウムでDNA損傷してるな

参加すんだから楽しめカス！w

>>592
まあ、どう考えても批准されないだろうな。
反対派の議員ほうが圧倒的に多いようだし。
内容を読めば明らかに不平等条約だしね・・・

問題はそれを日本で報道するかどうかだな。
韓国議会のデモとかも、いまだに日本のテレビ新聞ではいっさい報道しないし、
ひょっとしたら、批准されなくても日本では無視して「韓国に続け」とか言い続けるかもよｗ

声が大きいだけのカス農家の言い分を聞いてたら、大やけどするぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対案は日本の国土お拡大する

>>576
TPP推進を日中韓FTA、ASEAN+3推進の起爆剤としたいわけなんだろうが
ならWTOのドーハ・ラウンドをなぜ真剣にやらなかったんだとｗ
泣く子とJAには勝てないならあちこち火をつけて回っても無駄じゃんｗ

>>599
だからお前だけ楽しめよ。
巻き込むな。
アメリカの農産物輸出は色々と問題点があって楽しいぞ。

おいおいやりすぎだろ
情報操作はもっと分からないようにやらないと

>>556
>・参加しない。
>・従来通りの貿易体制。
>・必要になればその国とだけFTAを結ぶ。

これが対案だと？ジョークで言ってるんだよな？
韓国に負けるぞ

>>603
どちらかというと中韓が焦ってるんだよ
日本は前から中韓とFTAしたがってたけどずっと拒否してた

名無しさん＠１２周年：2011/11/19(土) 19:41:36.14 ID:G+Z0K2pY0
この数字を出した時事通信に調査結果、アンケートの資料提出を求め、
出ないのであれば、風説の流布罪で時事通信を刑事告訴出来る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83
名無しさん＠１２周年：2011/11/19(土) 19:45:24.00 ID:G+Z0K2pY0
時事通信のお問い合わせはこちらですので、こちらから資料の提出を求めて
下さい。
https://www2.jiji.com/f/enq/form.php?pid=kiji

出ないのであれば、謝罪と訂正文を求めて下さい。
それもしないのであれば、法的手段に出ることになります。

脱税とか収賄とかテロリストとかの犯罪者を議員に選んだときもこんな感じの世論調査だったなぁ

>>556
お粗末すぎる
今の景気と失業率しってんの？
失われた１００年でも目指すきか？ｗ

>>606
はあ？
よく判らんからどういう経緯になって負けるか説明してくれ。
TPP結んだ場合と、個別FTA案で比較してな。

>>556
反対派に対案を求めるやつは、TPP自体が従来の貿易体制からの
路線変更だってことが分かって無いからタチが悪すぎるな
これまでで何が問題だったのか問うと「ノウキョウガー」って返ってくる

で、賛成派の結論↓

「TPPで明るい未来！」
　

米国は北韓国をけしかけてもう一発砲撃させろ
そうすれば南朝鮮は直ぐにでも批准するだろ？
米国の庇護が無ければ南なんかびびりのへたれなんだからさ

おい　嘘ばっかついてるとマスゴミになっちまうぞ！！

ひとつ。他の情報を入れてみようか

クルクるアンケート　TPPへの参加について　結果
http://www.gci-klug.jp/enquete/result.php?id=187

ニコニコ動画・ガジェット通信アンケート　結果
http://getnews.jp/archives/148472

因みに
ｔｐｐ　アンケート　なら　HIT率が悪いけど

ｔｐｐ　アンケート　ｙａｈｏｏ　なら、早くググり易い。

反対してる奴の理想って鎖国して必要な食糧を自給自足して
あとは豊かにのんびり暮らすって感じでしょ？

反対してるのは薄汚い朝鮮人

>>616
資源のない日本が鎖国なんてできるわけ無いのに
ほんと反対派は馬鹿だわ

全然議論されないままだよなｗ
２ｃｈでちょこっとそれらしいのがあるだけで

>>616
ＴＰＰに参加しないと鎖国することになるんだ。へー。

TPP貿易の生命線の鍵を握るのは、結局はキチガイ為替相場です。

>>610
ＴＰＰに参加すると景気と失業率が改善するのか？

>>616
ＴＰＰに参加しないと何故鎖国？
ＦＴＡ、ＥＰＡは無かった事にでもなるのか？

下朝鮮も愚図愚図していないでとっとと批准しろよハゲ！
そして結果を日本に報告しろ！

>>611
お前みたいなアホは中国人に雇われて年収150万で生きて行けよwww

マスゴミにも一分の理

嘘つきはマスゴミのはじまり

マスゴミが刑事をするのと同じ

・・・・

ロイターオンライン調査

「野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。
あなたは日本のＴＰＰ参加に対して、賛成 / 反対 ?」

http://jp.reuters.com/

農業はそもそも経済原理が機能する世界じゃない。
でも、今の農業は政治の問題で正直者がバカを見るシステムにはなっているのも事実。
だから、自由化と日本農業の問題点は必ずしもリンクしていない。

>>610
TPP結んでデフレ加速と社会制度の抜本的変更、消費者保護制度を海外レベルに落とす事が見込まれるが
これで失業率が改善するのか?

>>612
「ノウギョウガー」って問題は先に国が解決すべきことだったろうに
減反制度の時点で何かおかしいと思うべきなのに、それを維持し続けているからな

ぶっちゃけ「ノウギョウガー」で農業の体制見直しすらできなかった国が
TPPでそれ以上に難しい交渉相手に日本の利益となる交渉ができるとは思えない

そもそも日本はTPP不参加なんて選べるのか？

がっちり外堀を固められた後にどうしますかって感じで来てるわけで
それでも、もし不参加なら覚悟しといてくださいねという事だろ

最初から参加ありきの話なのさ
もはや参加するしないは不毛な議論だ

参加後にどう対応対処するかの話をしたほうが良い

>>618
それは過程だ。領土拡大するんだよ。

まず韓国にやらせてみよう。関税自由化するとどうなるか

外需頼りの韓国経済がどうなるか。
自国農業の衰退は覚悟した韓国が
いったいシンガポールみたいになれるか

予想では経済はアメリカの奴隷になって
国民の棄民率　移民率が上がると思う。

日本に食い詰めた農民だった韓国人が大量にやってくるいやな予感

>>620
TPP関係なく元からそういう感じの奴いるし
そういう連中が真っ先に反対してんじゃねってだけ

>>563
その主張が一番分からん

交渉能力が余り優れていない日本がだよ？
米国と二国間でFTAってTPPよりリスク高いやん

TPPなら複数の国と組めるが、日米FTAなら日本かなり不利になるよ
米韓FTAを見れば分かるでしょ

日本が入った瞬間に他国が何故参加したと思う？
経済の規模が大きい日本と一緒に米国と団体交渉できるチャンスだと見たからだ

日米FTAの方が良いというのは理解出来ん
むしろTPPに日本の味方になりそうな国をTPPに引き入れる方向の方が
リスクは少なくなるわな

議論できない　奴にいっとくが

日本は　加　工　貿　易という

開国した貿易を　現在、従来から行っているわけだが
このことについて　異議を唱える奴は　誰かいないのか

>>630
つっこまれてから中に出させるかどうか考えてろ　ぼけ

>>616
最終的な理想はそれだが、さすがにSF世界だと思っている

とはいえ、日本はそれを目指すべきなんだがな
それを目指しておけば、少なくとも海底資源で中国の勝手を許さないし

>>624
おー、まともに説明できんカスかよ。
賛成派ってこんなのばっかりなのか?

米国の考えは明白。日本や中国の保護主義的政策は元々自国の経済的利益にはならないわけだから
より自由化された関税同盟を脇でやることで彼らの考え方を直せるということだな。

とにかく下朝鮮という絶好のモルモットがあるんだから黙って見てれば良いだろ？

そろそろ生活のレベルを日本全体で切り下げるべき
ただし、消費は増やす

他国との国際結婚を許していいのか？

>>611

乱暴が言い方をすると、ＦＴＡは、２国間で商品に関税を掛けるか掛けないかだよ。

ＥＰＡは、２国間で商品以外の人の移動、労働、知的財産とかも対象にして自由化だよ。

そして、ＴＰＰは多国間で、これらを上回る状態の自由化を図るのサｗ商取引とか、労働とかの
法律も含めて話合うんだよｗ

で、ここからがミソ！外国の連中は、何十年も前から自国の国益を見据えて自国内にＴＰＰしたら
儲かる仕組みを作ってこの話し合いをしている。

だが、日本はそんな準備は全くゼロで話し合いをしようとしているのさｗ

結果は、火を見るより明らかなワケｗ

【11.20 電通・朝日新聞 抗議デモ】

日時　　　　１１月２０日(日）　
場所　　　　　JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
　　　　　　　　地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分
集合場所　　水谷橋公園
集合時間　　１２時３０分　
出発時間　　１２時４５分　雨天決行
主催　　　　　２ch大規模off フジデモwith朝日新聞・電通抗議デモ 実行委員会

>>636
先に飲んどくか後で堕ろすかの選択だろ
先に飲んで望もうよ

TPPはカルト宗教だろ


アメリカが教祖様で経団連が幹部の一角

日本国民はただお布施を搾取されるだけ。
病気になってもまともな治療は受けられず、
高いお布施を取られて、変な儀式を受けられるだけ。

どんなに足掻いても、なにもかもすべて搾取される構造。

一度入ったら脱会不可能。

産業構造（社会構造）の現状維持は、日本の生活レベルを中国レベルに引き下げる。
もし、生活レベルを維持したいなら戦え。自己改革しろ

日本がTPPに参加してもわが国は牽制できない＝中国

11月4日 11時32分配信

長島昭久首相補佐官は1日、日本は環太平洋経済連携協定（TPP）への参加を交渉する必要があると呼びかけ、
「中国から見て『なかなか手ごわい』と思わせる戦略的な環境を整えていく」とし、「アジア太平洋の秩序は日本と米国で作っていく積極的な視点が必要だ」と強調した。
これに対し、香港・鳳凰衛視（フェニックステレビ）の評論家、何亮亮氏は「日本は多方面から中国を牽制（けんせい）しようとしている。
しかも、太平洋の見通しは米国と日本で決定していくべきだと考えているが、実際にはそうならない」と指摘した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000038-scn-cn

>>604
あんたガチにつまらなそうだねw
おいしいセシウム牛の
死に損ないさんみたいだよwww

長生きして下さいねw

支持率調査と同じ
いつもの偏向捏造調査

>>634
ＦＴＡの締結前提で語るのはどうかと思うが。
取り敢えずＦＴＡ、ＥＰＡを妥協出来る国と締結しておいて、日米ＦＴＡは後回しで良いでしょ。

>>648
中国は日本意識しすぎだな

>>634

FTA、EPAは全項目が交渉のテーブルに乗るのか？違うだろ。


国民的な議論なんてされていなかったフィリピンとのEPAの時の世論調査を探してんだけど全然見つからないんだよ。

詳細を知っている君の方が見つけやすいだろ。提示してくれ。それともやっぱり嘘なのか？

農業利権だー！
↓
中国包囲網だー！
↓
中国に日本の米売れー！



この流れは矛盾してるだろｗｗｗ

ここで鎖国が必要なのは日本国民の日本民族としての統一である。鎖国はDNAに関して行う。

ＴＰＰ推進の黒幕、宗像直子がテレビに映る

【拡散希望】TPP勉強会に経産省のTPPの黒幕・宗像直子が登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16206934

あれ？昨日サンケイが90%位反対ってアンケート取ってたが又嘘書いてやがったのか。

まあ2ch見てても半々ってとこだろ。

情報操作に刑罰与えるようにすれば、少しはこの手の記事減るのかねぇ・・・

>>616
脱税収賄テロリス党が政権与党である限り、
国際的な協議の場で　審議拒否　はぐらかし　強行採決
という彼らのｊ常套手段が全く役に立たたず、日本にとって交渉にならないから反対。

>>650
この数字は結構正しいんじゃないか？
一般人の感覚ならこんなもんだろ

別に日本に強制はしないだろうな。でも餌はつるしとくｗ
なぜなら米国的価値観は利益になるものだから。
若年失業率が上がったら今は反対のゆとり世代も手のひらかえすんじゃないの。

ブラジル提案・中国反発…WTOが為替操作国の制裁を検討
サーチナ 11月17日 12時8分配信
　
世界貿易機関（WTO）は、自国通貨の為替レートを操作する国を制裁することができるかどうかを検討する。
ロックウェル首席報道官が、おそらく2012年前半に討議することになると述べた。中国新聞社が報じた。

「為替操作国への懲罰」は、ブラジルなど新興国の提案で取り上げられた。
ブラジルは人民元のレートが低すぎるため自国工業の基礎が損害を受けたと主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111117-00000030-scn-int

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/trade
ちなみに、ロイターでやってるネットの調査だと、
現在

賛成 (6059 votes, 36%)
反対 (10746 votes, 64%)

って感じで圧倒的に反対が優勢

賛成は、今日の午前中は43%とかだったよ。
賛成派の、実に怪しい急増加とかもあった。

でも、確実に下がってる。

これは操作入ってるわ

TPP賛成してる人は盲腸になったとして、数百万の費用 or 月々の保険料10万を余裕で払える or 腹膜炎で死んだとしてもそれもまたよし、だと考えてる人たちってこと
だよな？　いやあ、すげえわ。俺とても真似できないわ。貧乏で小心者なんで。しかもそれが半数以上もいるなんて！そりゃアメリカも頼りにするはずだよ
その懐と度胸でこの世界恐慌を救ってやってくれ

日本民族が世界を統一しよう。

>>660
良く分からないが八割近くいそうだがな
で、それらは有効回答に加えてないと

　　　　世　　　　　論　　　　　操　　　　　作　　　　　乙




　

>>645
先に飲んどく選択肢はもう消えましたｗ

今改革しないと手遅れになる。
若い世代の劣化はとんでもないことになってるから、これ以上先送りしても良くなる要素は無い

>>618
TPPを締結すると農林水産省の試算では食料自給率が14％まで落ちる。

資源も輸入頼みの上、食料まで輸入だのみになってしまうのに、なんで喜んでるの？
推進派は情弱すぎるだろｗ

なんかこの数字おかしくないか？

ＴＰＰ参加後の日本の食卓を想像してみたぞ

朝食　シリアル、オートミール、ミルク、オレンジジュース
昼食　ハンバーガー、ホットドッグ、ピーナツバターサンド、コーヒー
夕食　ピザ、コーラ、ステーキ、マッシュポテト、ミートローフ、アイス
おやつ　ポテトチップ

やっぱ和食がいいわｗ

昨日のNHKでも賛成派の圧勝だったもんな

>>665
母国語が英語になるとか
そんなデマばかり言ってるからこの世論調査の結果だろ？ｗ
まあ自業自得だけどなｗ

>>665
俺が百分の一で金額で治療してやるよ。

貧乏人の住宅債券を銀行の不良債権に、銀行の不良債権を国家の不良債権に
とつけかえるリベラリストの考えはソウルジェムのように国家を黒くするよ。
弱者を救おうとする考えがより大きな破局を生むというのが今回の教訓。

工作員が実に多いところ、申し訳ないんだけど。

もう、マスメディアによる情報操作って無理なんだわ。

んで、国民のほうが官僚よりもメディアよりも賢くなっちまった。



政治家やマスメディアなんて、もちろんクソですよ。
ゴミですよ。カスですよ。
なんでお前らそんなに馬鹿なの？
ってなもんですよ。

>>1
＞★ＴＰＰ「賛成」４６％「反対」２８％　朝日新聞世論調査
＞★ＴＰＰ交渉参加、５３％が賛成＝反対３割−時事世論調査

とりあえず、朝日と時事は売国決定な？

専門家も全て反対！
と言っているのに、この結果は有得ない。

日本人なら害は有っても、有利になる事なんて一つもない。
賛成の人に、何故賛成か？を聞きたい。

>>665
積極的な推進よりも、とりあえず話くらいは聞いた方が良い、って意見が相当数含まれていると思われる。
都合が悪くなってから駄々を捏ねれば良い、って考えなら、チョッと甘すぎると思うけど、大多数はそう考えてるんだろうな。
下手すりゃ「ジャップは自由貿易を否定する困った奴ら」ってレッテルを貼られかねないのにさ。

>>1が表示されないって事は疑わしいって事だな。

>>534
期待とかじゃなく、海外から見たら政府＝その国であり、国民と区別しないで見るもの。
君が各国を見る目もそうでしょ？

ＴＶを信じてる馬鹿どもは賛成するわなｗ

米国に告ぐ、わざと中国を外したTPPなど意味がない―米華字紙
Record China 11月15日 12時10分配信

ところが、世界で最も経済成長が速い国の一つである中国は排除された。
中国商務部の兪建華（ユー・ジエンホア）次官補も「中国はいまだにどの国からも招待されていない」と述べている。
だが、実はTPPを細かく見ていくと、中国を外す意図があることが良く分かる。
「環境関連製品の関税引き下げ」も「単位GDP当たりエネルギー消費量の削減」も「国有企業と民営企業の公正な競争」もすべて中国に対抗するためのものだ。

実は米国が2009年にTPPへの参加表明をした時から「中国外し」と見る向きが多かった。
日増しに強大化する中国に対し、米国は政治、軍事、外交のほか地域の経済枠組みまで使い、その発展を妨げようとしている。
TPPは米国にとってアジア回帰のための道具と言っても過言ではないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111115-00000012-rcdc-cn

文句いってるアホ農家は
とっととアメリカの農場でも買い占めとけよw

>>679
参加することで得られるだろう利益も直面するであろう不利益も、
「ＴＰＰ以降の世界が現状を維持する」という大前提に立って議論されてるんだよ。
これだと、デメリット＞メリットだ
たしかに「日本人にとって有利なことが少ない」

でも、
・どっかデカイ国の金融がクラッシュして連鎖する。
・現在のブロック経済化の動きが、いっきに排他的経済域形成へと突き進む。
などを想定すると、
参加しないデメリットは日本の存亡の危機となる。

だから、
「世界は現状を維持する」と想定する人は、反対が多く
「これからが恐慌本番だ」と想定する人は、賛成が多い

どっちが正しいかはわからん。

>>682


「超一流の国民と、三流の政治」

By台湾

反対派のアホどもってとりあえず自分達が生きてる間はこのまま利権を守りたい
自分が死んだ後の事なんてシラネって感じだんだよな

そんな奴らの支持が広がるわけない

> 【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％　自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321690649/l50
>
> 【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
２つ並べると哂えるわ、世論調査なるものが。

>>685親切だな。方法と注意点を書いてくれたら思いやりがある人だと思う。

交渉出来ればいいがな

>>688
いや、推進派こそそうじゃないかｗ

先のヴィジョンをなにも示せないじゃない。

>>688

TPP推進派はカルト宗教だもんなぁ

自分と考えの違う人間は認めない。
違う価値観は認めない。

そんなの民主主義でもなんでもない。

推進派は、もう脳みそが欲望でボケちゃった銭ボケだろ。
そんなに欲望丸出しでどうするんだよ。
ってか、お前らはとっとと死んでいいよ。

ＴＰＰ決断「評価する」５１％…読売世論調査
読売新聞 11月14日 21時31分配信
　
読売新聞社が１２〜１３日に実施した全国世論調査（電話方式）で、野田首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への
参加方針を決めたことを「評価する」は５１％で、「評価しない」３５％を上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111114-00000916-yom-pol

>>686
そういう説明を賛成派と国は各報道ですらしないよな
具体的にユーロ破綻した場合を想定しての結果でも説明してくれれば良いのだが
それが出て初めて賛成・反対が議論できそう

ともかく、ルーピー政府とマスゴミは！

ＴＰＰに対して国内の問題と、国外の問題に分けて説明するぐらいは
するべきだ！

今の状況でＴＰＰを受け入れたら、国内の産業は壊滅だし、受け入れなければ
何の努力もしないでダラダラやってる産業の保護を永久にしなければならない！

どちらも日本の国益にならない！

国内で問題の部分と、外国に毅然として言わねばならない事をキッチリ説明するベキだ！

>>669
最悪アフターがあるだろ
ちょと副作用はあるけど

>>653
米韓見れば分かるでしょ？
交渉内容を絞られるかどうかは国力に関わる話であり
FTA、EPAだと日本に都合のいい対象しか交渉テーブルに乗らないと何故信じてるんだ？

あとその世論調査の話は話が逸れてるし、話が古いので
平行線にしかならず、意味不明の言い合いに発展するだけだぞ
見つけ出せたとしてもテレビや政府の調査は信用しない、で終了するだろうに

馬鹿は賛成する
危機感持ってる人は反対する

んなとこだろ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

>>550
もうやられてるから。
それならおいしい鴨（日本）が入るなら入ったほうがいいだろ？
おこぼれがもらえるかも試練し

>>685
アメリカでいくら生産しようが、アメリカの穀物メジャーを通さない限り日本に輸出は出来ないぞ。

>>695

というかTPPが実施されるのは10年とかそういう単位で先だぜ。


目の前の恐慌に対する効力なんてなにも無いよ。

さくらんぼガーは聞き飽きたｗ

>>698
ＦＴＡ、ＥＰＡなら拒否できるが、ＴＰＰだと実質拒否出来ないだろ。

>>697

これは、お腹パンチコースだなぁ

経団連が直撃くらってのたうちまわるのさ。


３月までに解散総選挙コースに乗るよ。
んで、もう推進派は政治の主導権を握れない。
TPPが選挙の争点になるから。んで、国民はTPPがどんなものかもう理解しちゃってる。

JAが集めた署名は１０００万人だぞ。
それだけ知れ渡ってるってことは、もうマスメディアが何を言おうが無駄ってことだよ。

利権貪ってるマスコミやテレビ局が崩壊するなら飯ｳﾏだけど
大多数の低所得者が割り食うのはたまらん

ＪＡ、日本医師会の全面終了のお知らせが来ました。おめでとうございます。

>>687
「なぜ超一流の国民は三流の政治しか生み出せないのか」
と思ってるところは言わないでおく

要するにTPPを名目にアメリカを全ての卸問屋にしろって話だろ


一番、最悪な既得権だよ

腹の中に現金つめこんだ豚が来たら他の国も参加するわｗ
日本を朝鮮豚が売りにきたら買うだろｗ

>>698
＞あとその世論調査の話は話が逸れてるし、話が古いので
＞平行線にしかならず、意味不明の言い合いに発展するだけだぞ
＞見つけ出せたとしてもテレビや政府の調査は信用しない、で終了するだろうに


はい、逃げたｗ

やっぱり嘘なんだな。
他の書き込みも根拠のない嘘っぽい事ばかりだもんな。


＞乗らないと何故信じてるんだ？

乗らないと信じているのではなく乗る数が少なくて済む。

マスコミの数字は信用できん

賛成してる人ってなんで賛成してるのかハッキリ言わないよな
乗り遅れるな！とかそんなんばっかり。胡散臭くてたまらんよ

TPP参加賛成、反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、一緒に戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家、マスコミなどは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。

マスコミも痛手を色んな規制を間接的に受けるんじゃないか？
外資参入によって買収されたりして自国の利益を擁護し代表する報道も
できなくなったり。
これ賛成している奴はTPPの内容を知らない奴が圧倒的過半数だと思うけど
結局は思考を放棄した真性のアホだよ。なんというか民度が落ちた感は強いな。

>>699
じゃあ議論は終了だな
日本に限らん話だが、国民なんて
バカのほうが圧倒的に多いんだからね

そのバカの意見を誘導する能力が
推進派の方が強いって訳だ

何せ反対派のトップは既得権者だし、
末端のお前らに至っては陰謀説唱えてるから
「バカ」が話を聞く対象じゃない

>>610
ＴＰＰに加盟なんぞしたら余計にひどくなりますがなｗ

>>698

というかID:0J90KvHo0はなんで俺がテレビや政府の調査を信用しないと決めつけているわけ？

>>1の調査結果も否定してないのに

>>685
てか当然勝ち組は出てくるだろ
北米南米大陸やオーストラリアの大規模農場やアジアの特色ある農家と提携するのが

うしとマジコンの反対が正解。

今の韓国を見て、乗り遅れるなと、ほざけるなんて、狂気の沙汰にしか思えないんだがな。

メディアの世論は力がある
メディアにより　当選した議員など　数える必要などないくらいに。

韓流やAKBなどの捏造ブーム
これは　メディアが　利益のために行ったものの一つ。

昔、記事のネタをつくるため
記者がわざわざ　サンゴ礁を暗号のように削って　問題にしたし　

事件の被害者の　人間関係を　赤裸々調査し
実態を探ることもあった。

メディアを　うまく扱えばいいが　
悪　用　することもできる。

簡単に言えば

　メディアは嘘をつくこともある
　世論の操作など簡単

全　て　を　鵜　呑　　みに　す　る　な　

まあテレビが、ＴＰＰ入ると、とんでもなく雇用が増えるような
宣伝の仕方してるしな。　でも実際はＧＤＰ比で年額2700億円程度。
しかも関税なくなるんだから、今以上に雇用の海外流出が激しく
なるんじゃねーの。俺が経営者だったら喜んで海外移転するわ。
自社製品を海外から日本に輸出しても関税かかんねーんだし。

アメリカの　メディア対策・世論工作は凄まじいですからね。

　　ｂｙミスター円榊原

現政権で交渉して良い方向に進むと思ってるのか？

>>706
いまさら反対なんて選べるのかな

ノダが一度ＯＫしてしまったものをたとえ
反対派が急に政権取った所でアメリカ様に口答えできるのか？

>>707
こんな豊かな国に住んでいて、低所得とか何の冗談だよw
まじめに自己研鑽して働けば、低所得に固定されることなんてありえない。
怠け者の馬鹿は国政に口を出さないで欲しい

ID:0J90KvHo0
これ、触っていいのか？

日米和親条約締結後の地震発生年表

1854年7月9日
伊賀上野地震（伊賀・伊勢・大和地震） - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日
安政東海地震（東海・東南海地震） - M 8.4、死者2,000〜3,000人。
房総半島から四国に津波、特に伊豆から熊野にかけて大きな被害。
ロシア船ディアナ号沈没。
1854年12月24日
安政南海地震 - M 8.4、死者1,000〜3,000人。紀伊・土佐などで津波により
大きな被害（串本で最大波高11m）。大坂湾に注ぐいくつかの川が逆流。
道後温泉の湧出が数ヶ月間止まる。安政東海・南海地震は32時間の時間差で発生した。
両地震による死者の合計は約3万人との説もある。余震とみられる地震は9年間で3,000回近く。
1854年12月26日
豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日
飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。金沢などでも被害。
1855年9月13日
陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日
遠州灘で地震 - M 7.0〜7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日
安政江戸地震 - M 7.0〜7.1、死者4,700〜1万1,000人。

民主党になってから神様が怒ったね

俺が儲かるほうを支持する

>>714
アメリカの自動車関税の撤廃

>>720
真面目に自己研鑽して働いて国の名工に選ばれるような人でも低所得者だったりしますけど？

そこの所はどう思いますか？

結局、賛成派は思考停止を呼びかけるけど
思考停止のシステムはテレビ新聞などのユーザーにだけ有効で
ネットの工作には最も不向きなんだよな

>>717

『国民』ってひと括りにされてもなぁ。

っつか、国民の大半はすでに気がついてるって。
お前のいう『国民』ってのは、たんなる情報弱者だろ。

デモがあっちでドン、こっちでボンの状態なのに、
なんでそうやって見下すんだ？

『日本国民は馬鹿』という状態にとどめて置きたいっつー
お前の願望だろ、単なる。
寝ぼけてるやつもまだ結構いるけど、国民は目覚め始めているよ。
んで、TPPはいい刺激になってる。

>>550今結んでいる条約より日本が参加してごねれは゛儲けと判断したのだろう。

>>716
いや、元々、世論調査なんてそんなモンさ。
優劣を簡単に決められないからこそ数字が割れるんだし、そもそも経済の難しい話なんか一般の人には分からんだろ。
判断できない事を賛成ですか反対ですか、っていきなり聞かれたら、そりゃ、自分の主観やちょっとでも聞きかじった知識を元に判断しちゃうよ。

逆に言えば、こういう難しい問題にキチンと対処できるような人たちを自分の代わりに政治を担当する人として選ばなきゃダメ、って事でもあるんだがな…。

>>717
まぁ、国民が馬鹿なのは雰囲気だけで民主に政権取らせた時点で分かるがな

で、賛成すれば既得権益者以外の国民にどうメリットがあるんだ？
自分達のところまで既得権益者は落ちろと思っているから賛成派な訳？
ぶっちゃけ既得権益者以外ではどうメリットがあるのか分からんし

所詮日本は対等に見られていない経済奴隷ってことだろ？

主人は日本人がいいなあ。欧米は容赦ねーもん
メキシコみたいに荒むだけだろ

>>719
TPP賛成派の方が多い事を認めてるの？
陰謀説語るアホが都合の悪い情報を受け入れるなんて信じがたいんだが

売国豚がいる民主はTPPで日本破壊ができると思ってるようだが
破壊には成功してもその反動はでかいぞーｗ
それでも破壊したいつうんだから、売国豚どもの考えは怖ろしい

あーあー。亀井なんとかしてくれよ

　 　 　　,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　　　 多くの国民は、いかれている！
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

>>690
円高が武器になるんやーーーw
頑張れ福島ちゃん基金全部くれたら代行してあげるのに。

遊んでるならいいけど、
「賛成派は情弱！」「反対派は既得権益命！」
とか二元論で国論を二分するのは危険だと思うんだが。

ＴＰＰで破壊されるって意見があるが
それは絶対ない
アメリカが日本を仮にこれが中国でも
それは絶対ない

反対派も賛成派も俺がどうしてその逆より儲かるといえるのか書いてよ。

アメリカだって自動車業界を日本にやられたら武器商人しか残らないんじゃね？

結論から言うと国という枠を取っ払っちゃいたいんだろ。

で、国際資本の時代が到来するってか？
基地外だ

>>41
米や農産物が安くなるってさんざんが成り立ててるじゃねーかよ

>>740
ほとんどの国民は「良く分からん」だろうに
上記を有効回答に含まなければ、まぁありえる数値だし

あのアメリカが損する事をすんなりと受け入れるとは思えないんだがな。




交渉は１００％無理です。鳩山･菅内閣の受け継ぎですから。

>>550
カナダとメキシコは既に事後なんだよ
失なったものを少しでも取り返せる機会だろ

>>737

TPP自体は、どうしようもなく単純な問題だと思う。

TPPがどういうものなのかを、マスコミも与党も語らないから
従来型のマスメディア以外から情報を取れない連中の中に
「訳が判らない」「だけど、NHKがいいというからいいんじゃない？」
とか安易に受け止めているやつがいるだけで。

まともにTPPについて説明を受けて、それでも賛成しているバカには出会ったことがない。

もうほとんど沈静化で報道も少なくなったな
今度騒がれる時は日本終了の時か？
公務員宿舎建設再開みたいに裏でこっそり進行中？
アメリカ相手じゃ宿舎みたいにバレたから慌てて凍結ってわけ
にはいかないだろうな〜
外圧と国際的信用を盾に国民になんの説明もしないまま参加決定だろ
マスゴミもグルで１枚かんでると思うわ

>>745
賛成派はレッテル貼りで反対派を封殺したいらしい。
ま反対派は反対派で一部デマくさい話もあるけど、賛成派が反対派の懸念に全然答えられてないのも事実

日本に原油があれば、中東のように内戦仕掛けられて財産を奪われるが
原油がないので金と技術を奪うためのTPPだと思ってる

儲かるとはいうが一部だけだろｗ　マルチ商法やってる口上そっくりなのいるものｗ

懸念とかどうでもいいDemerittなぞ聞いてない
どっちが儲かるん？

>>755
俺、答えられるかもしれないけど、
懸念って何？

TPPで失うものとは？
単純労働者の賃金が下がる。それだけ。
大多数の日本人にとっては利益。
単純労働者は外国人で補う。
以上

幕末の話で恐縮だが、井伊直弼が今の野田とかぶってしかたない。
井伊は古い既得権益（幕藩体制）を守りつつ、開国も止む無しと思っていたが
その矛盾が噴出して、それを力で抑えつけようとして暗殺される。
一方、井伊の政敵・水戸の斉昭はオランダからの情報をたよりにイギリスが
中国に行った非道を我が国にも必ずやって来ると説き、開国に強く反発。
しかし、日本の将来的ビジョンを持たず、国際情勢の分析にも著しい偏りがあり
その実態は息子を将軍に押しあげたいが為、自分の権力欲に強くこだわった為
他人がついてこなかった。
そして、島津斉彬は開国は時の流れとし肯定的に捉え、一方、今の幕藩体制（古い既得権益）
のままでは我が国の将来は無いと軍備・政治体制の近代化や大改革を実行しようとした。
勝海舟なども幕臣ながら斉彬に近い考えを持っていた。

さぁ、今回のＴＰＰ交渉の成り行きと日本の将来は、どうなる・・・・？

>>754

いや。
たぶん、野田政権が崩壊寸前だから周りもどう動いてよいのか解らんのだと思う。

前原は領収書偽造が出てきただろ。
野田は、覚せい剤やってる業界人と交際があったことが暴露されただろ。
外国人献金についても、どう考えても『外国人』だという名前の人物だっただろ。


時間の問題なんだよ。

メキシコなんか「国家」が成立してるのか怪しい
事実上、アメリカが株主の株式会社で大統領は雇われCEOてな感じだもんな

TPP・・・積極参加という自動車業界の思惑に反し、非関税障壁を突きつけられてしまっている
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/1676e87d79a13de0b522b1b88c99efb6

マスコミが伝えない事実＝TPPでなくなる関税は、自動車2.5%　液晶パネル5%にすぎない
http://yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/tpp255-acbb.html

推進の意見は日本のなにをどう改革してどういう構造にしたいのか全く見えてこない

>>749
プッ、国産業者にゃデメリットだろ

捏造時事通信

TPPって結局、金持ちはますます富んで、中間層は壊滅、高所得者層と低所得者層
の二極化になるって事だよな

例えば農家だって大規模農場・子規模農家を従属させた農場を経営している側は
賛成してるのがその証拠
これだってTPPでますます子規模農家を従属させて、支配下において金儲けしようって魂胆だろ
これとJAと何が違うんだよって思う

>>740

>>1この世論調査で多いのは純然たる事実だろうが

産経で反対が8割越えをする事からも分かるようにそれぞれ世論調査の方法自体に問題がある事も認める。
それを踏まえての結果は認めるよ。社会の傾向としてな。
（現状ではランダムに電話調査する方法が一番無難、携帯やナンバーディスプレイの出現でかなり怪しくはなっているが）


どうも俺のIDが変わっちまったみたいだがID:oMNVpGfl0で検索くらいしないのか？


話がまた巻き戻るが君が>>254で言ったから俺は知らないからソースをくれと言ったんだけど？
国民的な議論がされた記憶は一切無い。

社説で堂々と偏った主張をしている新聞の行う世論調査を
あなたは信頼できますか

特に共同通信社は電通に近いから、ここの調査データをベースに
各マスコミが近似値を出してくるケースが多い

リアルでｔｐｐに賛成してる庶民なんて皆無だよ
国勢調査のようなガラス張りの形態でアンケート統計取ってくれ

メリット・デメリットも確かでないアンケートに何の意味があるのか
利益を出せる試算をだせないのは絵空ごとの妄言だろ
ただの逃げだよ
卑怯者だ

”ＴＰＰは日本が餌”こう考えると
売国豚や日本が参加表明したあと参加する国が増えたのもわかる

マルチ商法の詐欺相手が日本と考えればマスゴミと政府がごり押しするわけだｗ

反対派は説明が足りないとかよく考えろとか言うけどさ
もう十分に一般人でもTPPについて調べたり考えたりすることができる時間はあっただろ
今TPPを理解すらせず騒いでるだけの怠け者の意見なんかどうでもいいんだよ
そもそもTPP反対派の不安を煽りたいだけのマスゴミが反対派の意見(デメリット)ばかり取り上げてもまだ賛成派の方が優位にいることの意味がわかるか？
２ちゃんはマスゴミに流された反対派で溢れ返ってたけど情弱もいい加減にしろ

>>758
日本は損するだけではないか？
日本の利としては何が考えられるのか?

規制緩和のたぐいにはもう懲りてっからな
経団連とアメリカが後押ししてんのも竹中のときと同じ構図

米国中心のTPPへの加入を拒否しても、今度は中国や韓国が中心の陣営に
深く組み込まれる事になったりはしないの?

結果的に言うと、どっちも儲けられない。農業は農業で、革命を起こす気力があれば、儲かる。製造業は、希望通りに世界が動くとは、限らないので、



反対のほうが儲かる。　他国は、日本国民の資産を崩したいから、賛成を評価してる。

>>759
賃金が下がる程度で済めばいいけどな。
関税撤廃で日本に工場おかなくても無関税で日本に
商品を輸入しまくれる。もう、技術力や開発能力を持たない
ライン工は完全に終了。

まあ、大好きな製造業派遣が無くなるって点ではミンス支持者は
喜ぶかもしれんなｗｗｗ

ニュウージーランドは勤勉なのか
どこの労働者がいかな

日本は自動車の関税０％なんだが他の参加国が開国するべきだろ

日本人って戦争では負け経済でもまけ外交ではナメられ内政はガタガタなホント雑魚民族だよね

日本人は自分で考えることが出来ないバカ民族

>>772
なら君は

賛成派が調べたという情報を
はやく出してくれないか？

俺は一度も

推進派のデータなんぞみたことないのだが

あまり格差が広がると底辺は奪うほうが得になる
前回の好景気も庶民は実感がなかったはずで
いい傾向とは言えない

推進派ってデメリット真剣に考えたことあるの？

売国奴が政治家と官僚にいて、マスゴミには朝鮮人がいっぱいｗ
自然と日本が売られるわなｗ
知る権利をマスゴミに邪魔されて肝心なことは決まった後、いつもこうだろ

>>773
短期的には一部に損する奴が出るけど、将来的にはメリットだろうな

>>780
雑魚が世界で3番目って凄いなｗ

そうなるから、反対してるんだがな。




どうでもいい慎重派とは、訳が違う。

>>769
いや、妥当だと思うよ。推進派のおかげでみんな
ＴＰＰ入ったら雇用が増えて、景気がよくなり物が安くなると
思ってるもの。開国だの自由化だの語感だけはいいしなｗ

日本ブランドを押し付ける。

少なくとも賛成派が多い世論調査は
必ず、TPPの説明が足りない理解をしてないってのが多数なんだよな

つまり、よくわからないけど賛成ってのが多いはず

これだけを端にしても「情報弱者」だろ

鳩の支持率が７２％あったんだからこれくらいなんでもない。

自由貿易で日本の資産が食い潰されるという反対派の主張は
「日本の経済が他国に比べて弱い」
ということを言いたいんだよね？
保護貿易じゃないと成り立たないような脆弱な

>>775

中国経済はすでに崩壊を初めていて
他国を飲み込むとかいうことは出来ない。
今の奴らに出来るのは武力による併合だけ。

中国が求めているのは『物を買ってくれる国』
日本は粗悪品なんて必要ない。

韓国なんて、永遠に小魚でしかない。
内需の規模がお話にならないからだ。

【速報】野田総理、中韓日FTAの締結を決定。年内に開始
http://www.jiji.com/jc/p?id=20111119154553-1780147&n=1

日本

植民地化決定

あとさ

ID変えたり　携帯?フォン？

自演ばっかする卑怯もんは　ネット使うなや

公家なめるな

>>787
底歩みたいなもの

>>773
まずは外圧を利用しての構造改革。特に農政改革だな。現状反対勢力がかしましすぎて
できていない農業の大規模化をやらないと、小規模高齢化農家ばかりでは
日本の農業は本当に死滅してしまいかねないしね。

次に庶民は、日用品や食料品を安くて位に入れるチャンスができるから
かなりメリットを享受できるだろう。
貿易業者は関税がなくなることでかなりのメリットを享受できるね。
アメリカに会社作って中国向けに割り箸作ってる中国人実業家がいるけど
例えば日本の農業会社がアメリカでコメを生産して逆輸入ってことも
できるようになるだろう。

TPPで売るものの話はあっても、TPPで得るもの
の話がでないのはどうしてか？
TPP売国論ばかりだね。

全ての情報が出てこない以上、
賛成に誘導しようという悪意によって作られた結果としか思えない。

>>777
イコールコンディションになるのに何で工場が無くなるの？
逆だろ。日本に工場が残せるメリットが発生するんだ

世論調査は世論操作

反対派に聞きたいんだけど、すでにメキシコもカナダも参加する意向のTPPに参加しないとして
日本の孤立は避けられないわけで。日本の農業を守るとしても既に日本の農業就業者の平均年齢なんて65歳くらいになってて
放棄される耕地がどんどん増えてる訳でどのみちこのままじゃ未来なんかない。
関税の保護によらず世界で売れる農作物を作って輸出で稼ぐしか日本の農業に道はない。そのためにはTPPは不可避だし外国人労働者も必要だろう。
既得権益だけ守ってても長い目でみたら日本の国益にならないと思うが？
若者は安易なナショナリズムに走らず、もっと広い視野を持って世界に出てほしい。

>>787
そう、もはや3位
差は開く一方
日本などという国は２０年後には〜

あと５年です

>>791

これは「交渉参加くらいはしていいんじゃないか？」という賛成だよ。

交渉参加の是非の世論調査だから。

参加の是非になると結果は変わる。
分からないがグッと増える。どちらも過半数を取れないだろう。

円高を武器に買い占めて育てる。
これが出来ない日本人が一番のカスw

>>786
将来的なメリットとは？
遺伝子組み換え食品が国内では使用できないのに、海外は使用できる
この条件下で勝負して日本にどうメリットがあるのか？

あと、日本企業の製品はどちらかというと嗜好品の部分が強い(不要な機能多発の為)
海外と技術力で勝負するといっても、円高、かつ今後予想される恐慌での需要はまるでなし
安価な必要最小限の機能の海外製品に敗北するのが目に見えているが

>>793
脆弱だからアメリカもヨーロッパも全部雇用を東アジアにとられて
ピーピー言ってるんだろ？
完全自由貿易だと、一番強いのは新興国。
しかも新興国でさえ、成熟して賃金水準があがると、もっと賃金水準
が低いところにシフトしてしまう。今、これで韓国がピーピー言い出してる。

ＴＰＰ参加で農業が死滅すると騒いでいるが
どうも表面上ばかりで肝心の肝に目がいっていない
その元さえ固めれば日本の農業は衰退するわけないんだが

信じるものは馬鹿を見て苦しむ、最悪自殺するはめになる
民主党に表を入れ、政権が変わり災害と原発事故でこの通りｗ
そんな糞集団が国民のためになる条約を結ぶわけがない

TPPは民主の国民殺しの手段の一つだよ、次は移民で合法的に…　かな

マスゴミが世論誘導した結果なんだろ
国会の集中審議みた国民がどれだけいるか？
まともに取り上げたマスゴミっていたっけ？

日本の関税がそんなに高いのかと、賛成派に逆に聞きたいのだが、答えてくれないか？

>>796
公家ふざけんな農家なめんな

っつか、野田の失脚後にマスメディアが何をするかだよなぁ。

『民主党たらい回し』を民主党が否定しないと、予算はもう通らないだろう。
となると、解散を確約した上での話し合い解散だろう。


民主党が与党の座を追われた後は、マスメディアに対する粛清の嵐が吹き荒れる。
TPPの偏向報道が知れ渡ったら、日本国民がどう動くか読みきれないぞ。

交渉参加とかミスリードすぎるだろ

情弱からしたら交渉くらい参加してもいいじゃんってなる

>>794
となると日本政府が変な気を起こして、崩壊始めた中国経済助けようなんて
思わない限り大丈夫ってことか

反対派は何を言っても反対反対で聞く耳持たないわけだから相手にすることない
どんどんTPP進めてくれ

でもTPP参加の一番のメリットは貿易に対してとかく閉鎖的な
イメージのある日本市場が、自分たちからオープンにするという姿勢を見せることで
国際社会に与えるイメージだろうな。

イメージって大事だからね。

あと中韓とのFTAはいずれはかならず俎上に上るつーかもう登ってるんだから
その前にアメリカを抱き込むメリットは大きいと思うわ。
日本が割けないといけないのは貿易の孤立化だし。
反対派で完全鎖国して生きていこうとか言ってる人がいるけど、
そんなことを言ってる人たちが、そこまで生活レベル落とせるとは思えないし。

>>786

具体的に！

>>798

構造改革は内政問題だろ。


輸入関税の撤廃も日本だけで出来るだろ。

　人生気合いっす！と言う感じでブログアップしてます！

　ブログ読んでください！今北京です！

　芸術には国境がないわ！愛があればいいのよ！

　ＴＰＰなんて興味ないわ！ＴＰＰよりコンタックスＴＶＳ、ＲＴＳがいいわ！

　私のコンタックス写真は極楽堂、京都極楽堂に展示してるわ！

　人生気合いっす！

　コンタックス最高！

ネトウヨって本当に少数派なんだろうな
まぁリア充な人はこんなこと興味ないんだろうしな
結局こういうこと考える暇がある人がネトウヨなんだろうな

総理記者会見
2011年11月19日（土） 24時50分〜25時07分

>>775
日印とその間を結ぶ国で独立国でもつくるんか？

＞＞７６０
＞さぁ、今回のＴＰＰ交渉の成り行きと日本の将来は、どうなる・・・・？

　その歴史対比は正しいと思う。

ただし、開国後、不平等条約を改正するのに４０年かかってる。

その間に日本の莫大な富が海外に流出している。

そして、不平等条約を改正するまでに、満州で１０万人の日本人の

血を流さざるを得なかった。

>>817
それを我々の専門用語で「独裁」と言います。

アメリカのＴＰＰ強制は
日本やその国民を死滅させるのが目的ではなく
日本があまりにも不甲斐ないからであって
アメリカの本心は参加をさせたいとは思っていない

>>803
＞外国人労働者も必要

なんで？今現在日本で生活保護受給してるやつら２００万人いるんだけど
子供含めての数なんだろうけどそれでも少なく見積もっても労働力になる人間は１００万人はいてもおかしくない
こいつらいるのに、なんで外国から労働者受け入れなくちゃいけないの？

しかも、その外国人労働者が日本にきたら生活保護受給するようになったらどうする？
雪だるま式だぜ

まあこれがうまくいくならとっくにWTOで主導権とってるわけで
無理だと思うけどねぇ。

>>803
国栄えて国民滅ぶでは意味が無いのでは？

黒いノムヒョン「経済も何かも駄目ニダ、どうしよう…！　TPPで日本を食うニダｗ」

こう言えば理解できる人もでるだろｗ

>>801
関税無くなるのに、日本に工場残しておく理由って何？
今までは日本に他国の工場から商品を送ると関税とられたけど、
もうとられないじゃん。しかもこの円高でメリットほぼ０でしょ。
あ、開発工場とかはまた別の話になるけどな。

>>798
外圧を利用って時点で問題外だけど
外圧が果たして日本の利となる改革に対してのみ発揮できると思う？
自身で構造改革できるだけの交渉能力がないのに、どうして外圧を利用できると思う。

庶民に関しては安い製品のメリットはあるが、それが何時まで保障されるのか不明
外国の匙加減で価格変動はできるし、いまの購買力を維持できるだけの収入の保障もできない
貿易業者はまぁ、得だろうな

公家は蹴鞠で黙らします

時事って電通系じゃなかった？

>>801

為替が原因で海外に出ていっているので、
TPPに加盟しようが不参加だろうが、
工場は海外へどんどん逃げるよ。

んで、アメリカは円高政策を辞めない。

なら、アメリカと距離をとった上で円を刷るのが日本にとっては最善。
TPPでアメリカに首根っこ抑えられたら、もう円なんて自由意志では刷れなくなる。
もちろん、米国債だって売却できない。

>>818

関税はコメとかの一部農作物を除いて全然閉鎖的じゃないよ。

アメリカとかの方が余程閉鎖的だわｗ

＞反対派で完全鎖国して生きていこうとか言ってる人がいるけど、

そんなの冗談以外で見た事無いわｗ

>>796
同じ議論でループさせてるだけだな
根拠飛ばして結論はいつも「TPPで明るい未来！」

>>807の書き込みとか見てると、反対してる奴って
自分の生きてる内の日本のことしか考えてないということがわかる。
次世代日本人が、困難を乗り越えて世界をリードできるとは思わないのだろうか？

過保護の農民と、生活保護のネトウヨだけが反対している。

>>819
今まで散々問題問題いわれてきたのにできなかった事実をかんがみるに
国内だけでは無理としか言えない。

>>765
テレビ見てる大部分は消費者だろ

もう交渉参加間に合わないのに意味のないアンケートだな

>>823
実際アメリカと中国抜きの経済圏なんて作れないのかな

>>834
なるほどね
移民拡大で在日問題うやむやにするきか

>>808
じゃあ「アメリカの陰謀」という反対派の主張には意味がないね
アメリカは新興国じゃないけどどうしてTPP推進しようとしてんのさ

中国を追い込むためにアメリカが
中国がいっぱい持ってるユーロ圏の国債売りをたたみかけて
ＴＰＰで貿易相手を取り込んで海路を断って
インドとの関係を強化して
ロシアとの共同軍事演習して
ってことにして報道しとけば？

>>837
何、その「政権交代で景気回復！」

>>818
そもそも日本はもう開国してる。
だからこれ以上開国できないんだ。

これ以上は売国しかない。

つまり、「第二の開国」＝売国だ。
分かった？

>>835
加盟したほうが企業の移転は増えると思うけど

日本人はアホだからしょうがない

日中韓首脳会談、ＦＴＡ早期交渉開始で一致
読売新聞 11月19日 13時59分配信
　
【ヌサドゥア＝今井隆】野田首相は１９日午前、ヌサドゥア市内で中国の温家宝首相、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と会談した。

　日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）について、現在進めている産官学による共同研究が
年内に終了することを踏まえ、早期の交渉開始を目指すことで一致した。

　日中韓による首脳会談は今年５月に東京で開催されて以来。
野田首相は「ＦＴＡの交渉開始に合意することを目指したい」と述べた。
３か国の投資協定については、「年内に合意できるよう協力を強く求めたい。
ＦＴＡに向かうためにもきちんとした内容の協定が日中韓でできることが重要だ」と求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111119-00000484-yom-pol

>>838
次世代を考えるなら、まず国内の規制緩和からだろ
がんじがらめで開発力を削いで、市場開放ってどんな自殺行為？

サンケイの調査結果とは全然違うね。
やはりマスゴミは信用できない。
まず60以上の地方都市で反対あるいは慎重にせよって議会の決議が
出てる。

日本て全然閉鎖的だとおもわんけどな
遺伝子組み換え許すとか許さないとか別の話だし

交渉してダメだったら辞めたらいい、とか考えてるんだろうなぁ。

さすがに捏造と言い張るアホは死滅したか

　まぁ、民主党政権は未経験の素人政権なもんで、
ＮＨＫの討論番組で議員が偉そうに

「これからの交渉ですよ」「大丈夫です」

みたいな余裕の顔して言ってるが、戦後の日本の経済交渉で
日本が勝てた試しがないんだよね。

日米交渉でタフに戦ってきた榊原でさえ
「アメリカとの交渉ではほとんど勝てない」
と言ってるのに、余裕の顔してるのが民主党の政治家。

どうも、政権交代の前にテレビで
「埋蔵金が２０兆円ありますから大丈夫」と言ってたのと
被ってしまい、怖いわ・・・・ｗ

>>805

交渉参加と参加表明と交渉って何が違うのか

それこそ、よくわからない
そして、よくわからないのに「賛成」しちゃうんだよ

つうか日本国民でわかってる人は居るの？
正直、自分はわからない

第一、総理大臣すらわかってないから
アメリカから言った言わないとなる


もしくは、わざと混乱させてなし崩しに「賛成」に持ち込むと
それを総じてメディア工作ではないか

開国してるのに更に開国とか自殺行為だ

BSEの「安心安全」とかってほとんど宗教だし。米国が科学的議論しようというのに
全然噛み合わない。
でもアジアはおよそバラバラだからいくらでも各個撃破できる。バラバラなのは無理も無い。
それぞれが閉鎖的だから。そういう文化。米国は希望をもってあたれると思う。

逃げ切りＢ層の団塊世代が賛成しているのか

>>845
自国の企業が新興国に投資しやすいように。
で、結局、本論のＴＰＰ加入のメリットって何？
海外移転した企業が関税はらわなくていい。ばんざーい！って事。

外圧で改革しようとする情熱を何故国内改革に向けないのか？

>>852
規制緩和なんて国内じゃ無理無理
何年日本人やってんだか知らんが

>>816

中国の土地バブルが絶賛崩壊中で、
中国から逃げ出した資金が日本の土地を買ってはいるけど（主に東北大震災の被災地）。

今の中国に手を出したら、地獄に引きずり込まれるだけだよ。
世界が力を合わせたとしても、『救う』とか絶対に無理。

中国の支配者層はどんどん海外へ逃げ出してるだろ。
政府のカネを持ち逃げする形で。
結局、日本で買った土地の権利とかも
そういうやつが持って行っちゃうんじゃねぇかなぁ？
(国際的に信用力のある『円』に換金できるから)

何が残るんだろうね、あそこには？

>>838
次世代を考えるからこそTPPに反対なんじゃないか。
俺らの世代だけなら賛成して実験してもいいよ。


>>858

そうだよ。

世論調査の設問を見てみると良い。メディアの思惑が透けて見える。

日本だけがこれは譲れないとか主張して、それが通ると思っちゃってるんだな。

まず、マスコミが信用出来ん。

なので、マスコミが推進するTPPはもっと信用出来ん。

>>832
プラザ合意で、安く海外旅行いけるようになったし
牛肉オレンジ自由化で、庶民でも気軽に牛肉たべられるようになったし
金融ビッグバンで、保険の選択肢が増えたし
黒船きたおかげて、開国して現在に続く近代化の道筋ができたし
元寇きたせいで、福岡に鎮西探題ができて今の福岡の発展の礎ができたよｗ

>>854
遺伝子組み換えは中国でもEUでも心配してる
問題だからね

>>863
アジアには民主主義の伝統がないからそれは無理だと思うね。

>>863
自分が痛いをするのは嫌だからだ

>>836
その閉鎖的なアメリカ市場に切り込んでいける突端ができるんだから
いいことだよね。

>>838
ならネガティブリスト無しでどうやって日本の農業産業を守るのかぜひ教えてくれ。
今までさんざん賛成派に聞いてるんだが一人も答えてくれないんだわ。

マスコミが数字変えても国民にはわからないからな

>>843
海の資源使えるようになればなんかできそうだけどね

経済思想の観点から、

ＴＰＰ推進派＝新自由主義者＝ネオコン≒フリードマンの信奉者
ＴＰＰ反対派＝国民経済重視＝積極財政主義者≒ケインジアンの系譜

を、ハッキリ整理するのはいいことだ

>>840
国内ですら無理なのに、どうして外国相手に真っ当な交渉ができると思う？
一時的には良くなっても、その結果を受けて交渉相手の外国は日本の手綱を握っていると自覚することになる
先の先を見れば、良いことではない

あんなわがまま大国を目の前にして、よくもいけしゃあしゃあと尻尾を振れるなー。

>>863
得体の知れない外圧を利用できると信じる力は凄いよなｗ

公家の子孫が先祖が公家であることを明らかにしそれを威光にして多数派の農家を黙らそうとする行為は差別心の現れではないのか。

交渉っても多国間だから通すには数が必要なんだけど、
まず特殊な日本に賛同する国はない。

ってか外圧という言葉が一種の思考停止ワードになっちゃってるんだよな

>>854
別の話とは思わんけど。
日本は今遺伝子組み換えを使ってない　という表示があるがそれ
撤廃されたら消費者は遺伝子組み換えありかなしかわからなくなるわけだし
そこの会社がホームページ等で書けばすむ話だけど。

>>759
アメリカじゃ一流大学を出ても学費で借金を背負わされるばかりで就職先がない
深刻事態なんだが。
海外の安い労働力や製品が入ってくるから高単価の労働力に需要がなくなっている。
馬鹿の推進派が失業を輸入して大喜びするのもいい加減にして貰いたいな。

>>773
世界経済が現状を維持できるならば、メリットはなくデメリットばかりだ。
なぜなら、日本はアメリカに比べて非関税障壁が多く、完全自由化で割を食う業界がある。
しかし、世界が排他的ブロック経済に向かうなら、原油を握っているブロックのどこかに入っておかなければ、
日本は干上がる。
という感じ。
強いて言えば、輸出入が極めてアンバランスな中国をＴＰＰで縛り上げる
（参加するなら非関税障壁を取り払って輸入せよ、参加しないならブロック内国は中国製品の自由輸入しない）
ことができることくらいか。

タラレバで歴史や世界情勢を語っても仕方ないのはよ〜く理解しているんだけど。
２０年前ならＡＳＥＡＮ+３なんか、日本にとって最高においしい協定なんだけどねぇ〜
今の中国の勢いを見ちゃうと・・・

>>848
何がわかった？　だよｗ
日本の市場の閉鎖性って関税だけじゃないよ。
慣例と規制。この2つが要因として大きくて
税金やコスト面でも魅力的とは言えない。

こんなめんどくさい国が相手にされてるのは購買力があるからだけど
それが落ちてくると同時に、相手にされなくなってるのがわかるだろ？

>>864
そんなこともできないのに、TPP交渉なんて任せられるかw
まだ諸外国相手よりも国内相手のが簡単だろ

ロイターオンライン調査
野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。あなたは日本のＴＰＰ参加に対して
賛成 (6096 votes, 35%)
反対 (11213 votes, 65%)

現時点で賛成35%（正午ごろは43%〜42%だった）

な。
TPP賛成派なんて、キチガイと欲深い支配者層だけなんだよ。

>>874
総理の心に中にあるから大丈夫

お花畑すぎる希望

やらせ世論調査

朝のニュースの占いのほうがまだ参考になる

またネトウヨ負けたのかｗ

【ＴＰＰは例外無き包括協定です】

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

堕落していく国を見て、まだ目が覚めないようだったら、安楽死を選べ。

>>866
現状維持、すなわちアメリカの従属国家のままでいいと思ってるのかもしれんが、
もはやアメリカは日本を守らない。食われてポイ。そこへ中国が乗り込んで来る。
今、まだ日本の国力がある内に冒険しないでいつやるのか？責任を果たせよ平和ボケ野郎

>>888
慣例に関してはなんとも言えないが、規制無しの社会が良いとは思えない。

>>862
じゃあ日本も新興国に投資すればいいじゃん
アメリカにできることが日本にできないってどうして？？

なんか反対派の言ってることはちぐはぐで一貫性が全然ない
あれこれと瑣末な部分を突ついて粗探ししてるだけ

>>800
時事通信にその数字の根拠を示させなければならないだろう。
何時、何処で、誰を対象に、何処が行ったアンケート及び調査の結果なのか
その証拠となる資料の提示を求めなければならないだろう。

>>886


世界中がデフレ状態に入るのに、海外と付き合ってどうすんだよ？
馬鹿なの？
何処がどういう経済力学によって経済成長するの？

今、世界経済の牽引役はいないの。マイナスなの。
日本は、自力でデフレを収束させることが可能なの。

判る？

病気が治りかけた日本が、わざわざインフルエンザ大流行の街へあそびにいく必要はないの。
家で養生してればいいの。

体力が衰えているところでそんなことをすれば、ポックリ死ねるの。

一部の農家と郵便、あと反対派の妄想に騙されてるヤツが３割
思ってるよりバカが多いな

>>888
で、ネガティブリスト無しでどうやって日本の農業産業を守るのか教えてくれる？

>>768
国民的な議論が無いなんて事は無い
お前が覚えてないだけだよ

概ね世論はEPAに賛成で、看護士受け入れに関しては賛否両論って感じだった
でなきゃEPA乱発したりはしないだろ？

EPAやFTAなんて常に7割程度の賛成が出ているし、
お前も当時日本で生きてただろ？国民はそんなに反対していたか？
http://www.kkc.or.jp/society/network/nwt_33.pdf