【ＴＰＰ参加】 「TPPに乗り遅れれば絶好のチャンスは二度と巡ってこない」　浦田秀次郎・早大大学院教授が警鐘★３

★「TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない」　浦田秀次郎・早稲田大学大学院教授

　日本のFTA（自由貿易協定）戦略の遅れに警鐘を鳴らし続けてきた早稲田大学大学院の浦田秀次郎教授。
日本がTPP（環太平洋経済連携協定）参加を決断できなければ、「アジア太平洋地域の活力を取り込みつつ、
この地域のキーマンとして振る舞うことができるという絶好のチャンスは二度と巡ってこない」と訴える。

――TPP参加を巡る議論はちょうど1年前にも沸騰した。

　浦田：菅直人・前首相が昨年10月の所信表明演説でTPP参加を打ち上げ、「第3の開国を実現する」と意気込んだが、
東日本大震災の発生もあり、今年6月としていた交渉参加の判断時期を先送りした。
　それ以降、政府の対応がストップしたままだったのに、またAPEC（アジア太平洋経済協力会議）が近づいたからと、
大慌てで議論を進めようとし、産業界や農業界などを巻き込んで大騒動になっている。
　震災対応や首相交代など内政面に注力せざるを得ない面もあったのは確かだろう。
が、それにしても、もっと計画的に調整作業や対策を進めることはできなかったのだろうか。失望を禁じ得ない。

――いまだに、TPP参加のメリット、デメリットを巡る論争が続いている。

　浦田：経済規模からみて、実質的に日米FTAのようなもの、という指摘はある意味で正しい。
従来のFTAで重視してきた関税撤廃・削減という観点からは、米国の関税率は既に低いため、
日本からの輸出増という利益は少ないことが予想される。

　しかし、TPPはモノの貿易だけでなく、投資や人の移動など幅広い分野を含む協定になる。
世界貿易機関（WTO）で定めたルールよりハイレベルな制度構築を進め、
それがアジア太平洋地域の自由貿易圏構想であるFTAAP（アジア太平洋自由貿易圏）、
そして、より広い世界的な経済制度の構築につなげていくという視点が重要だ。 （続く）

全文は日経ビジネス・オンライン　http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111108/223699/
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321056405/

続きは>>2-4

>>1の続き

　世界のビジネス環境をより好ましいものにしていくプロセスであり、
自由貿易の恩恵を最も享受してきた日本がその作業に積極的に加わり、
応分の責任を果たしていくのは当然だろう。

　また、米国がTPPを推進している大きな目的の1つが、中国対策だ。
アジア太平洋地域での主導権争いという意味合いももちろんあるが、
ビジネス面に関して言えば、将来の中国のTPP参加や、FTAAPへのプロセスをにらみ、
このアジア太平洋地域に透明で公正な市場を作り上げ、
中国企業にそれに適合した行動を取るよう求めるという狙いがある。
これは当然、日本企業にとっても大きなメリットとなる。

　目先の損得勘定だけでなく、こうした大きな絵を、日本政府が打ち出していくべきなのだが…。

●日本に求められる応分の責任

――農業問題がTPP、FTA交渉の障害という構図が続いている。

浦田：まず、TPP締結ですべての農産物が即時関税撤廃といった、ありえない話が公然と語られているのは
議論を歪曲する思惑があるとしか思えない。

　例えば、米国は豪州とのFTAで関税撤廃の例外とした砂糖などの例外扱いを引き続き求めている。
日本も交渉の結果、コメなど一部の品目の例外化を勝ち取ることも可能だと思う。
それができない場合は、交渉から離脱する選択肢があってもいい。交渉なのだから、柔軟に対応すべきだ。

　そもそも、自由化で農業は本当に壊滅するのだろうか。過去の牛肉やオレンジの自由化をみても、
品種改良やブランド化などで差別化を図り、生き残っているではないか。
海外との競争を経て生産性が向上するというのは、産業界だけでなく、農業の世界にも当てはまることだ。
その経験をせずに、守るだけの農業に未来があるとも思えない。

続く

>>2の続き

　バラマキの戸別所得補償制度の見直しなどは欠かせないが、農業問題の議論が進まない背景には、
タブー視してきた点が幾つもあることも大きい。例えば、農家の平均年齢は約66歳だが、これは、年金受給世代が多いということになる。

　本来なら社会保障で対応していくのが筋なのに、農業という括りになった途端、どうして特別な保護、支援が必要になるのだろうか。

　農地などの優遇税制も今のままでいいのだろうか。耕作放棄地なのに、転用期待から保持している
状況が横行しているのを放置していていいのだろうか。こうした論点に正面から向き合い、
農業改革を議論していかないことには、TPPだけでなく、
――TPP交渉に消極的な日本は、多くのものを失いつつあるのでは。

浦田：少子高齢化や財政難から、日本の低成長が続くのは必至。日本が経済を維持しようとするなら、
成長率が高いアジアとの関係を深めるしかないのだが、市場開放に消極的な日本に対し、
アジア諸国では失望感も高まっている。

　日本国内では、内向きの議論に終始しているが、日本が今、国際交渉の世界で有利な立ち位置にあるという認識を持つべきだろう。

　日本がTPP参加に前向きという空気が伝わった途端、中国は日中韓3カ国のFTA交渉の加速を求めてきた。
欧州連合（EU）も日本とのFTAに前向きになってきた。そのことがあって、米国は一層TPPの推進を強めている。

　つまり、「日本がTPPに参加する」との観測が呼び水となり、中国、EUとのFTA協議入りの可能性が強まってきたのだ。
アジア太平洋で、米国、中国、EUとの結節点として影響を持つことができる可能性があるのは、日本だけだ。
こんなチャンスは二度と巡ってこないだろう。

　TPP交渉に参加し、中国、EUとのFTA交渉も進めるのが日本の生きる道だ。政治のリーダーシップが問われている。

日経ビジネス・オンライン　http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111108/223699/?P=2

とてつもない正論。感涙。

ネトウヨの言い訳
↓

ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhc200.html

アメリカ・ビジネス界の
ユダヤ人の実態

浦田教授は新自由主義の牙城である慶應義塾出身

1969年 慶應義塾志木高等学校卒業
1973年 慶應義塾大学経済学部卒業
1976年 スタンフォード大学経済学部大学院研究科修士号取得
1978年 スタンフォード大学経済学部大学院研究科博士号取得

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E7%94%B0%E7%A7%80%E6%AC%A1%E9%83%8E


小泉純一郎の母校慶應義塾、竹中平蔵が長年教授を務める慶應義塾

アメリカのってつけとけよ

デモやるって言ってたけどどこでやるの？

「バスに乗り遅れるな」とかいうスローガンで戦争に突っこんでってボロ負けしたんだよな

>>7
竹中はあまりにもアメリカ寄りだ

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00291.htm

アジアの弱小国が関税をゼロにしたら、
弱小国内の産業は育ちませんから
関税完全撤廃は議論として成立しません(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

TPP自体は真の目的を一言も語っていません (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

何がどうチャンスなんなのかをはっきり言わない馬鹿。

日本の状況がより悪化したら早稲田大学が責任とってくれるのかな？

ていうか農業工業以外の問題も指摘されてるのにそればっかりだな

昨日の国会を見れば、賛成なんて国民は１００％いないだろ。佐藤ゆかりさん
の質問に全てが凝縮されている。メリットなし、デメリットは日本国が消滅す
るレベル。

http://www.avis.ne.jp/~cho/tpdo.html

ISD条項とか理解してない総理大臣や経産大臣が推進とかw
知れば知るほど恐ろしいな。

こうだったらいいな論で、何も具体的なメリットを挙げてない
コメは例外になるかも(ただの推測)
日本はアジアのリーダー（笑）

正直おれ自身はTPPが良いのか悪いのか、判断でき無いんだが
こういう肩書きで世間にたいして大々的に言うからには
言った事の責任は自分で取れよなってか、
吐いた唾飲むんじゃねぇぞとしか思えん。

日本に被害が出た場合、閻魔様が使うようなヤットコで舌を抜きに行っても
罪に問われない世の中にならんかねぇ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mv2bRfwJU78

Sicko - Michael.Moore - subtitulado 1/13

　　マイケル・ムーア　アメリカ医療告発映画「シッコ」

非関税障壁失うデメリットは凄いだろうな

>>1
>政治のリーダーシップが問われている

だから不安なんじゃないのかwwwww
ネラーみたいな無責任集団め

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
ＴＰＰルール主張困難　米「参加承認に半年」　政府内部文書

すでに乗り遅れ、絶好のチャンスのないものに乗る馬鹿達

>>1
終戦後みたいにアメリカ出し抜ければいいけど
今はグローバル化しすぎてアメリカの手のひらの上で
踊らされるのが目に見えている

牛

完全にデマゴギーです。あいがとうございました。

乗り遅れたらニガーがマレーシアと仲良くするだけだろ。


勝手なこというなw

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00291.htm

マット・ブラント代表は、…省略…
日本のＴＰＰ交渉参加は、「日本に都合の良い通商慣行を正当化し、重要な通商合意の進展を妨げる」と批判した。

同代表は、米自動車産業はこれまでのリストラで国際競争力を強化し、
雇用創出などで米経済の回復の先導役を果たしている、と主張。

ＴＰＰへの日本の参加は「これまでの努力を危険にさらす」との警戒感を示した。

米国では、自動車産業が集積するミシガン州知事や同州選出の上院議員も
日本のＴＰＰ参加に反対する声が出ている。

（2011年11月12日11時14分 読売新聞）

政府のやり方が強引過ぎて滑り込んじゃえばなし崩しで勝ちみたいな意識が丸見え
まあ日本ではそのやり口はいつものことなんだけどね

にしたって、絶好のチャンスってなんだよ。

それだけ絶好だと確信できるなら

詳細を説明してみろ

くだらん

おそらくTPPの中の１、２項目が本当の目的で

それ以外の２２，２３項目は目眩ましだな

このクソスレ必要か？

何の絶好のチャンス？なんの？

雨のスパイが昇進するチャンスですか？

ネトウヨには国家戦略論がないんだよなー。
いつも短期的 単純に考えてるから本質が見えてこないんだよ。
ニートは暇だから情報量は多いけど考える力が皆無なのは気づいてないんだろうな。まぁネトウヨだから仕方ないですねww

あの時、TPPという欲に手を出さなければと、
5年後、総ホームレスになった推進派が。

キチマジw

ならＦＴＡでええやん
立場弱いし外交カードが無くなったら何すんの

アメリカはメクラ滅法にやっているが、
郵政民営化とかグローバルとかやってるわりには
アメリカどんどん落ち目じゃないか。

＞例えば、農家の平均年齢は約66歳だが、これは、年金受給世代が多いということになる。
これって例えば農家人口の平均年齢かそれとも個人事業主の平均年齢か
後者ならわからなくもないけど前者ならミスリード

この学者も馬鹿だな

国内法を盾に外資のビジネスを制限したら、とんでもない金額の訴訟を吹っかけられる。
条約は国内法の上位に位置するから、ISD条項でバンバン日本国民の税金が飛んでいきますよw

>>34
民主党はネトウヨだったのかｗ

>>34
TPPに食いつくダボハゼこそが目先しか見えていない

TPP反対派は、中国に食い物にされ共産党員にでも消されてろ！
オーストラリアに主権取られたら、笑

昨日、ＩＳＤ条項のこと聞かれてけど、こたえられなかったみたい野田総理。

あげくのはてに福島瑞穂党首に、「どこの国の総理大臣なんですか！」って
いわれたんだとｗ

開国シテクダサ〜イ

>>45
推進派はその程度ってこと
テレビ暇あったら見てみろ賛成派のお花畑が酷いぞw

中国の台頭に対抗したいなら、アメと中国のFTAでいいだろ。
なんで何ヶ国も他の国を巻き込むんだよ

バスに乗り遅れるな

ttp://thezog.wordpress.com/who-controls-goldman-sachs/


Who Controls America?


Who Controls Goldman Sachs?

ttp://www2.goldmansachs.com/japan/our-firm/about-us/leadership/executive-officers.html

ゴールドマン・サックスCEO・会長
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lloyd_Blankfein

Lloyd Blankfein　　　　　　　（ロイド・ブランクファイン）

Religion　（宗教）　　　　　　Judaism　（ユダヤ教）

ゴールドマン・サックス社長
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Cohn

Gary Cohn　　　　　　　　　　（ゲイリー・コーン）

Born 　　　　　　　　　　　　　　August 27, 1960 (age 51)
Nationality 　　（国籍）　　　　American / Israeli　　（アメリカ・イスラエル二重国籍）
Ethnicity 　　（民族性）　　　　Jewish　　（ユダヤ人）

自民政権でも参加してたさ求められるのは情報開示に移ってる。

★中韓男【検索】→中国 (180)クリック★中韓男【検索】→韓国 (117)クリック★デマ宣伝文化【検索】…儒教の習慣でトラブルの原因。

※『国籍選択制度の廃止・重国籍』⇒この2個が衆議院参議院の両院に提出完了済…★荒んでいく【検索】★｢黒田一番危険な｣検索
確認：衆議院請願【検索】⇒法務委員会クリック ⇒…⇒参議院請願【検索】⇒左側の請願クリック⇒法務委員会クリック

>>45
それ、見てたｗ
相変わらず、ミンスの総理は何も質問に答えられないなぁって思った

米の要求で薬価上がる　→　医療費上がる　→　健康保険適用除外　→　外資の保険利用者増
　→　貧乏人は先進医療は実費　→　国民皆保険制度崩壊　→　おまいら盲腸で死亡w

悪質リフォーム業者は契約を急がせる

10年で2.7兆円の効果しかないのに絶好のチャンスとか大袈裟すぎだろ

なあ、>>2を読むと中国が参加する事が前提になってるみたいだけど
中国が参加する可能性あるの？

あと２年なんて絶対に待てない、怒りで脳の血管ぶち切れそう。
売国奴どもをどうにかできないものか

竹中の子分かね？
真の狙いは、郵貯資金乗っ取りだろう。

>>56
日本の税収は４０兆円ぐらいだが？
４２．７兆円になれば結構でかいぞ？

敵は細かいこと言って議論に巻き込もうとするが
問題を複雑化し歪曲させようとする策に乗らないよう注意




　■　緊急　■

　T　P　P　問　題　を　拡　散　す　る　場　合
　I　S　D　条　項　に　的　を　絞　り　ま　し　ょ　う　！

・確実に！日本がヤバイとすぐに伝わる
・野田豚が何もわかっていないことが伝わる

なんだかよく分からんが今がチャンスだ！！(`･ω･´)


国民「は？」

浦田お前推進者なのに乗り遅れてチャンスは無いの知ってるのになんでまだ推進してんの　アホなん？

>>57
それでは中国からの輸出攻勢でアメリカが参っちゃうんじゃない？

>>61
TPPの真の目的はそれなのか？

>>55
悪徳で有名なバイク王も
見積りを一度断ったら二度と出張買い取りできません
と脅して来るよねｗ

>>60
ほほう。
10年間の税収がたった40兆円とは知らなかったな。
で？どこの発展途上国の人？

浦田の先生は、こう言っている↓


スティグリッツ教授

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、
巨額なドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼ
ンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くなっている。
　−−−
小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、
日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の
金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。・・・

http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

>>1
そういうのは飽きた。
絶好のチャンスというものは
これから幾度もやってくるだろう。
それが歴史だし、世界というものじゃないのか。
むしろ、あわてて動くほうがだめだろ。

>>60
10年だからw

>>57
確かBRICsは不参加だろ？

マルチ商法：喫茶店・ファミレスでのABC　(長時間拘束勧誘)
http://www.akutoku24.com/c/07b3.htm

「夢を実現しよう！」「君には夢が無いのか？」

いつのまにか　「夢を実現する」＝「このビジネスに参加する」
という話に摩り替わり、「このビジネスに参加しない人間は夢が無い」→「夢も持たない怠け者だ」
などと、なぜか罪悪感を植えつけられる展開となります。

ここまで話しが進んだら、あとは押しの一手です。

「みんなやってる」「○○もやってる」「○○はこれでＢＭ買った」
「大丈夫。儲かるって」「今日結論だそう」
「お金が無ければクレジットもあるし、サラ金も紹介するよ」
「この仕事で収入が入るから、借金なんてすぐに返せるよ」

ハンコを押すまで、勧誘が深夜まで延々と続きます。。。

例えばTPPに入れば関税が無くなるわけ
輸出自動車を例に取れば関税が３０％だとすると三割も安くなるから外国で相当売れるようになる
だから、３割安くなると売り上げは１０倍ぐらい伸びるのも珍しくないから
経済効果は試算以上にあると思う。

浦田さん、お金に困って良心売りましたね？
「サービス貿易」には
請負、労務サービスが入っているので
日本人の失業者が確実に増えることを何故隠しますか？
君の一番得意な範囲のはずですがwww
海外行って仕事の取れる営業や幹部がいる日本の中小企業がどれだけありますか？
大企業が海外のリソースを使って一時的に延命するだけで、
総合得点で日本は負けます。
貧乏人は安い米と引き替えにますます貧乏にはまり込み、田舎は荒廃します。
日本は自分で国際体制を構築しようとするべきであって、
他人の、しかも某国延命のためにキッシンジャー=CFRが企んだ企画に乗っても勝てません。
「恥」と言う漢字を額に入れ墨して大学は潔く辞めなさい。この曲学売国奴め。

なんのチャンスだよ…

１はバカすぎる。
耕作放棄地を耕作放棄地として維持しているのはなぜか？
TPPでは耕作放棄地が増加する、これに加えて耕作放棄地の維持をやめたらどうなるか？

土地が大量に供給されるということだ。
つまり土地価格の暴落が来る、資産デフレですよ。
これふぁきたら金融システム不安が起こる可能性が高いということだ。

バラ色の未来が来るチャンスとかアホか。
日本はバブルが破裂してなんとか資産デフレを消化してきた、
いまだに影響が残っているのに、さらに追い打ちをかける気かよ。

しかも人口減で土地はなにもしなくても余剰感があるんだぞ。

最近のマスコミは気持ち悪い
なんで賛成派の意見ばっかり取り上げてるんだろ
しかも反対派は内容を放送せずに慎重派(賛成も兼ねてる表現)と報道

賛成派と慎重派
テレビ見てるだけじゃ反対派なんて存在すらしないかのような印象
マジで気持ち悪い

NHKでTPP賛成派を論破する方法が完成しました。　すべて後藤解説員の功績です。
↓
＜第1回戦＞
TPP反対派　「どんなに高い金だしても食料が海外から買えないという自体を想定すべき。　その場合、なぜ関税撤廃につながるのか？」
TPP賛成派　「ぐぬぬ。。。」
＜第2回戦＞
TPP反対派　「韓国の実情はひどい。大学をでても就職できない人が大勢いる。「企業」にとってなにかいいのかより、「国民」にとってなにがいいのかを考えるべき」
TPP賛成派　「ぐぬぬ。。。」
＜第３回戦＞
TPP反対派　「バスに乗り遅れたとかではなく、日本独自のバスを出してもいい。高齢化社会もある。みんなで知恵を出し合って内需を高めていくべき」
TTP賛成派　「-----」（←息してない）
TPP終わったw

ＷＴＯの規約では思ったほどアメリカが好き勝手に出来ないから
ＴＰＰのＩＳＤで自分に都合のいい運営をしようってことだな。
バレバレ。
しかも日本は牛耳れるわ、中国は押さえられるわでアメリカは期待してるんだろう。
半分恫喝でも成立させたい。
それくらいアメリカには余裕が無くなっている。

ぶっちゃけ、もうその「乗り遅れ」なんだよね。


ルールは既にアメリカに都合の良いようにできあがってて
いまさら交渉なんて出来ねーんだし。もうね、馬鹿かと。

>>72
自動車の関税は5%くらいじゃなかったか？

仮に日本がコストで不利だとしても、高品質という付加価値で十分に対応出来るだろ。
農業だって、高くても品質の良い作物が欲しいと言う需要はたくさんあるから、そこをマーケティング
すれば言い訳だろ？　

事実上、米・日の２国間協定なんだろ。
乗り遅れるって何？電車じゃあるまいし。

野田酷いにも程があるだろ、、、

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XJtWmYBNKck#t=258s
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51304120.html
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/4/8/485cd051.png
TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

>>81
安全保障は高コストだから中国にでも占領されれば経済的って話か？

>>72
書き込みバイトかよ、
ゆとりは頭わるすぎだな
自動車は関税回避で現地生産がかなり進んでいる。
部品の移動にかかる関税が減るからトヨタあたりは嬉しかろうが、
つまり「企業の国際節税のために国ごと売れ」という話だ、馬鹿。

>>76
日本のマスコミは他人事でバカなんだろ。
再販制度と新聞特殊指定を非関税障壁として撤廃という流れがある可能性に気づいてない。
これが起きたらおまえらリストラの嵐なのにな。

というかTPPの理念が素晴らしいというなら、どうして自らやってこなかったの？
既得権益に守られすぎて脳ミソ腐っているんじゃないか。

TPP参加で日本もやばい？「アメリカの保険システムがどれだけ最低なのか」恐怖の現状

http://labaq.com/archives/51712278.html

>>81
日本の農作物は放射能汚染で誰も買わないよw
自動車も今はほとんど現地生産で関税はあまり関係ないらしい

>>84
意味がわからない。日本はアメリカと安保条約があるから中国に占領は法的にあり得ないんだが？

日本死ぬのか・・・

＞「どこの国の総理大臣なんですか！」って、
　世界市民の党首に言われてるのにもひっくり返ったんだけど、
　この間、チャンネル桜の討論の中で、鳩が２００９年に
　日米構造協議だったかな、廃止にしてたのを関岡さんが
　指摘してたのにもひっくり返ったわ。

　仕事してたんだね鳩山元総理m(__)m

不況になったら責任とるのか？

こいつらは何様なんだ？

戦争だ！
まずはチョン国植民地

もう、アメリカが例外認めないとけん制してきた

野田が守ると言ったものでさえ、すべてを守る事は不可能

これで離脱しなかったら売国奴




　　　

>>89
食料安保に決まってるだろ。
おまえ食料危機の際にTPP加盟国に食料輸出を強制できるとでも思ってるのか。
まったく、知的障害者は書き込むなよ。

乗り遅れれば・・・ね

例の人種ジョークまんまじゃねえか

大学院教授、ね。
で、そのよろしいオツムがこの経済危機に役に立った事あった？ｗ
今まで経済回復を示せなかった連中が、ここにきて適した事を言えるかよ。

経済危機に関しては、どんなに優秀な学者でもただのアホでしかない。
否定したいなら、理想的な経済のモデルを模索・構築してみる事だ。
できなければ経済学者なんて役立たずのゴミだぜ。

TPPはアメリカの一方的な条約じゃないんだが？
もちろんTPPによってアメリカの製品やサービスはどんどん日本に入ってくるけど
逆に日本の製品やサービスをアメリカに売り込めばいいじゃないか？
例えば電電公社時代はファックス買うのも３０万円ぐらいしたけど、今は１万円もあれば買えるだろ？

>>86
激しい同意。

>>98
低い関税なくすよりも
デフレ円高解消する方がよっぽど効果的なんだがwww
ファックスてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はらいてえわｗｗｗｗ

>>81
でそれを作る外国人労働者は入ってくるのか？社会保障は？賃金は？となる訳
そこら辺の目安はどう考えてるのか資料出せ

>>98
どちらが失うのが大きいかのチキンレース

皆保険など自由化で痛手を負うものが日本の方が大きい

物ではなく、人に関するものだからね

　

関税はないほうが自由貿易だとか言ってる馬鹿よ、
アメリカがしたがってる貿易は、財力のある市場
が弱小市場を飲み込む理論に任せろと言ってる訳で、
これは言い換えれば、野放し貿易をしろと言ってるんだよ。


ヘヴィー級がライト級を打ちのめすみたいな感じで、

まるっきしフェァーではないよ

>>81
品質だけで勝負できるなら今の家電メーカーの惨状は無いよ

例えれば真冬のシベリアでシャツ一枚で凍えているのが今の日本
幸運なことに最後のバスが来て、今にも発車しようとしている
急いで乗り込んで助かるか、行き先がわからないと躊躇して凍死するか
どっちが賢明な選択かわかるよな

アメリカにとって最高のタイミングということは、日本にとって最悪のタイミングなんだよ
放射能問題で物売るってレベルじゃねーぞ('A`)

まあ、マスゴミと逆なことを選択すれば日本は良くなるじゃないかと思う。
この10年間マスゴミに踊らされた国民のせいで日本が台なしになったような気がする。
自分で自分の首を絞めるって言葉が本当にお似合いだね。

>>81
今現に高付加価値で対応できてないじゃん。精密系の悲惨さをしらんのか？
新潟、中信、鳥取に行って実際に何が起こってるのか自分の目でみてきてから言ったら？

>>105
すでに日本がこのままだと死ぬしかないみたいな書き方で不安を煽るのが賛成派のやり口

>>101
例えばこれからは機械化が進んでいくから単純労働は減っていくわけだが？
だからこれからは人口が多いよりも少なくなっていく日本の方が機械化が進みやすくなるから
有利な立場になるんだよ？　機械なら電気代や燃料代だから賃金より安いし
２４時間動かせるだろ？台風の時だって稲刈りさせられるわけ。

農産物を輸出すればいい？
どこのバカが買うんだよwwww高価な上放射能まみれのものをｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
だからさ、日本が付け加えた付加価値分を払える財力のある国は、

TPP参加予定国内では限られてるんだってば

こんなキチガイ売国奴が早大教授だもんな・・・

いろいろ終わってるな

品質高くて売れるなら、世界で日本の携帯はバカ売れのはず

品質が良いから売れると言う物でも無いんだよな

>>110
つまり国内の雇用が激減すると言いたいのか。
そのうえで労働力の流入を自由化するのか？
一体どうやって食ってくつもりだ。

アメリカやオーストラリアの安い米とか必ず輸入しなきゃいけないとかあるの？本気で食うのに困ってる奴以外買う人いないと思うんだが。

高品質高付加価値高価格戦略って、何十年前の話だよｗ

>>98
オバマは輸出倍増・雇用増加計画でTPP推進なんだよ、つまり日本からの輸入は制限され日本の雇用は減少する。
そもそも日本人は日本政府の交渉力を信じてない、アメリカ相手にイニシアチブをとれるはずがないw

>>105
バカ受験生相手のインチキ教材販売みたい

日経必死だなw

昨日20時、野豚の宣戦布告を受領しました
TPP交渉参加、決定！

なお離党届を持参して嘆願した（フリした）民主党５人は、ちゃんと離党するように。
・京野公子（ｷｮｳﾉ ｷﾐｺ）　　 秋田３区，　当選回数１回
・斎藤恭紀（ｻｲﾄｳ ﾔｽﾉﾘ） 　宮城２区，　当選回数１回
・石山敬貴（ｲｼﾔﾏ ｹｲｷ）　　宮城４区，　当選回数１回
・中後淳　（ﾁｭｳｺﾞ ｱﾂｼ）　　 比例南関東，当選回数１回
・福嶋健一郎（ﾌｸｼﾏｹﾝｲﾁﾛｳ）熊本２区，　当選回数１回

>>105
釣りなのか知らんが、世間一般にはこんな認識なんだろうな。。
ホント、情報格差をなんとかしないとヤバいぞ。

>>114
はたして諸外国の人は、５万以上もする糞高い日本の携帯を

買えるかなｗ

>>116
安ければ喜んで食うよ
食べ盛りの子供たちを養うのは大変なんだ

チャンスって何?

国士様が喚いてるけど
これは今後の世界再編で中華ブロックに入るか
USブロックに入るかって話だから

>>125
日本を破壊するチャンス
ホント絶好のチャンス

米工作員教授がんばりすぎ

>>124
だが、TPPにより自分自身が失業するはめになるとは想像すらできなかったのであった。

>>126
TPP賛成派の意見は発散傾向にあって、
既になにを言ってるか意味不明なんだがｗ

>>118
それはあり得ないね。インタビューでアメリカの高官も「求めているのは平等で自由なルール作りだ」
と明言しているんだが？

質問です、無くなった関税の分の税金はどこから取るでしょうか？

>>126
出たｗ世界再編ｗｗｗ
ブロック化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうその論理は破綻してますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何十年前から来たんだよｗ

マジ腹いてえｗｗｗ

平成の開国

BRICsのようす見て後出しジャンケンした方が良いかも

稲田朋美さんの発言。さすがに鋭い。
左の人も毛嫌いせずに読んでくれ。
>TPPバスの終着駅は、日本文明の墓場なのだ。
www.inada-tomomi.com/diarypro/diary.cgi

>>129
食いものを始め必需品が安くなれば、安い賃金で働いても十分生活できる
賃金が安ければ雇用が生まれることぐらい法学部卒の俺でも知ってるぞ

郵政のような国内問題と訳が違う

良い子の皆さん、特に「ゆとり」のせいでまともに教育受けられなかった皆さんへ
日本が大東亜戦争を遂行した当時、「大本営だいほんえい」という天皇を補弼する軍事機関があったのですが、
戦争後半からは日本敗退を隠すため、ことごとく嘘の戦果を発表して報道していました。
昭和の言葉で「大本営発表」とは
公的機関がヤバい状況を隠すため捏造報道や完全な嘘を言うことです。
日経は経団連の「大本営」です。便所紙にもなりません。決して信用してはなりません。

>>110
あなたの思い描くオートメーションの農業は何年後だよ・・・・

今日はデモとかないの？　まじむかつく
野田事務所に電話したんだけど、留守番電話
なんか金曜日の夜発表とかずるいよな・・・・
留守番電話に、「ぜんぜん説明すら足りない」っていれたんだが
１分くらいで勝手に切れた、くやしーーーーー、
国民無視しやがって、だれか助けてくれよ、
野党は本気だして民主党を倒してくれよ、もう民主党倒閣しかないだろ

賃金が安ければ雇用が生まれるｗｗｗ
売るもんなくてなんで雇用が生まれるんだよｗｗｗ
ベトナム並に賃金生活レベル落とせば別だがなｗｗｗｗ

>>116
年間、１０万トンが外食産業で主食用として使ってるよ

>>137
あくまで雇う企業が順調に成長した場合のみのお話ですね

>>キーマンとして振る舞うことができるという絶好のチャンスは二度と巡ってこない

チャンスは二度と巡ってこない→詐欺師の常套文句
キーマンとして振る舞う→他の国に潰されるか、乗っ取られる

でたらめ言うのもいい加減にしろっての
いくら貰って売国発言してんだこいつ

>>131
まあ確かに全てアメリカの言う通りに対米隷属が楽だよなw

>>131
どこが、自由で平等なんだよｗ

強いものが勝つだけな、野放図理論だってことに気づけｗ

まぁ確かのアメリカが言う自由で平等ならば、経済は本当に活性化するだろう
が、しかし、その影では負けて消える（≒借金を抱えて首が回らなくなって死ぬ、
と同意だ）

アメリカなら負けた人でもやり直しが効く社会だけど、日本じゃまず
金は借りられないし、

>>137
発展途上国並に国内の賃金水準が下がれば、お前の言うとおりになるかもな。
どこの妄想の世界の話なのか知らんが。

◆民主党の日本破壊　日本で大規模な遺伝子組み換え作物栽培が始まる

・日本中の農地を政府主導で大規模集約化
・それを外国企業が買い上げて米政府が大量の移民を送り込む
・農地で働くのは外国人、生産するのは海外の遺伝子組み換え作物。安いが毒入り
・大量の移民には民主党が選挙・参政権を与え、外国人に媚びる政治家が選ばれる
・沖縄問題、大阪の新首都宣言などに続き、TPPにより日本各地が分断化
・日本はかつての香港やマカオのように治外法権都市と変貌する

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/

ホントさー、「平等」って何？って話だわ。

平等を安易に語る奴は、信用できないわ。
むしろ、アメリカはビルゲイツを見る限り、働いてないのに不公平という言い方も出来るのでは？

>>140
今でもカイワレとかモヤシとかは工場でのオートメーションだぞ？
機械化が進んだら、農家も主力産業になる可能性は十分になる。
農家と言う言葉は死語になってファーマーとかいうナウい言葉になれば
我々若者も高校や大学を卒業してファーマーに就職するようになるかも知れないよ

>>144
例えば老人介護とか、今後雇用が大量に増えるのに低賃金の仕事ってあるわけ
低賃金なのは仕方がないから生活費が少なくても満足に暮らせる社会にする必要がある
そのためには農家のために隠れ税金を負担する余裕は無いわけ

自由がいいってそれはアメリカにとってのメリットだろ
自国の利益にならんことをやる国は一つの国を除いて存在しない

>>132
取らないよ

どうせ関係業界に配ってたお金だし、
関係業界に小手入れしたら、今度はTPPを通して
諸外国から文句を言われる

ネトウヨはついこの間まで民主政権になれば日本は中国の属国になるとか言ってたのに
いうことがコロコロ変わりすぎじゃないですか？

浦田秀次郎・早稲田大学大学院教授　また　脳内妄想を　ばらまく　バカダ大学　
札付きの　妄想じゃあないか

TPPって何の略？
とっても、パイパイ、すごい、パイパイ
とか？

>>131

>>137
その分だと法律もたいして勉強してなそうだな
大人なんだから少しは社会に関心もてよ

「奥さん奥さん、こんなチャンスは二度と来ないですよ　ウッシシシシシｗｗｗ」




by投資詐欺

TPPの問題って、農業というよりは、医療・雇用・投資だと思うのだが。
特に米国式医療にされたらどれだけの方々が亡くなることやら。
（医療に関して日本がイニシアチブ取れればいいのだが・・・野田じゃ無理だな。）

>>151
あんたが若者の訳ないだろカイワレ、モヤシだけで生きてけよ詭弁はやめろ。

>>152
介護って簡単に出来る仕事じゃないし
低賃金で生活できるようになっても続けられる仕事じゃないぞ

>>151
お前様が工房で救いがたいバカなのはわかったからもう黙ってろ
せめて社会経験積んでほざけ

>>152
いまだに農業問題だけだと思っているのがいるのか
君は野田と同じレベルだな

でも日本はずっと経済成長していないんだから、
アメリカンドリームを求めて活路を開くべきだろ？細かい事ぐちゃぐちゃ言わない方が良い

> 平等で自由なルール作り

（アメリカ内で）平等で（アメリカが自由に設定出来る）ルール

>>150
ヘビー級がライト級をぶん殴るのは、フェアじゃないｗ

つまりアメリカが説いてわたる平等なんて、そんなものさｗ

当然TPPにも良い面があるとは思う、が現状は先送りが正解だろう

この地域のキーマン？、チャンス？
日本が国際でリーダーシップ取れた試しがあったか？
米議会がTPPのコントロール権を掌握した時点でチャンスは消えた

>>163
だから低賃金でも食糧とかが下がれば相対的に給料が上がったのと同じだろ
エンゲル係数的に所得が低い層ほどプラスの影響がある

絶好のチャンスなら何故韓国は降りて二国間のFTAにしたのだろうか

ホントにチャンスなら、そういうのに目ざとい韓国が逃すわけないw

>>166
オレ言ったはずだぞ
バカは黙ってろ、と

いくらもらった？

>>154
新しい税金は国民から取ります
取った税金は外国の企業に
官僚は外資に天下りでうはうは

チョン記者が必死にTPP推進スレを立ててるな

>>152
TPPに参加したら農家に投じる税金はもっと増えるんじゃね
経済的な保障するとかいっちゃってるし
まあ民主のことだから本当に保障するかはわからんがｗ

>>171
未来永劫に安く食料が供給される保障なんてどこにも無いんだよ
あほか君は、大学行きなおせ

>>172
ネトウヨみたいに何も分かってない国内のバカに配慮したんだよ

>>173
お前に指図されるいわれはない。
それに俺は小学校から今年大学院を卒業するまで勉強の成績はずっとトップクラスだったから
むしろ君よりも偏差値は高いはずだよｗ

>>172
韓国は二国間交渉の最後のバスに乗れたんだよ
日本は農協が騒ぐからそのバスに乗り遅れて、もう本当の最後のバスがＴＰＰなんだよ
>>177
最初はそりゃ税負担が増えるだろ
しかしまず、税金なら食料と違って金持ちほど多く取れるから逆進性がない
それに負担額が見えれば将来的に削りやすい

はらいてえｗ

T-P-P詐欺

絶好のチャンスなのは米国側だろう
特に米国議会
彼らの望む貿易が出来る仕組みになるのだろう

そして日本が本気で貿易自由化するなら
TPPのような狭い範囲でやっても仕方が無い

tppでボケ老人、生保、ニートを輸出したらどうかなｗ

反対派「日本の農業守れ」
良識派「現状の農政では衰退していくだけ。抜本的な農政転換必要。関税撤廃除外を求めるために早期に交渉主導権を」
反対派「影響は農業だけじゃない。バカじゃないの」

>>180
どの論文誌に投稿した？
おしえてｗ
バカの書く論文がどんなのか読んでみたい

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

こうなったら遺伝子組み換えを解禁するほかないな。
多収穫品種を作り出すしかないだろ。

TPP下で、アメリカ議会が、日本の持ってる特許は使用料ゼロね。って決めたらどうなる？

国民はgdpよりも雇用の見込みが知りたいのになぜ政府やマスゴミはそれ出さないの…雇用はマイナスなんでしょ…？

>>180
只今半額セールで絶好のチャンスです、実は少し待つと更に半額になるけどそれはナイショw

日本は一回つぶしたほういい
若者のなめた根性叩き直せ
そのためにttpはちょうどいい

平成の壊国

>>166 アメリカンドリームってあんたw
アメリカ国内の惨状を見なさいよ

偏差値高いかどうか知らんけど、あんた現実社会が見えていないよ

>>187
俺はオール５の天才だったんだぞ。
本当に凄い人は論文でそう簡単に威張らないんだよ。論文だったらたくさんあるぞ。
先生だって有名な人だっていたぞ

>>168
銃を持たない負け組は、銃を持っている勝ち組に脅されても平等だから悪くない。
原発を持つ勝ち組国家は、原発不保持の負け組国家を圧殺しても平等だから悪くない。
アメリカは、原発を持たない日本をほくそ笑んでいるのだろうかwww

通信の分野へも規制緩和がやってくるんだろ
なら俺のドコモ株はどうなってしまうんだよ

とっても　（T)
いい
パイパイ　（P）
で
パイズリ　（P)
したい？

>>189
解禁も何も、好き放題いじった農産物が外国からなだれ込むのを止められない。

アメリカンは今年だけで銀行100個潰れただろｗ

アメリカンドリームって・・・

>>116
いるんじゃない？

ＴＰＰ導入すると競争が激しくなって物の値段が下がる

すると会社の利益が少なくなるから給料も下がり安いものを買わざるを得なくなる

勝ち組と負け組にはっきり分かれるようない言う人もいるから、そうなったら余計安いコメを求める人が増える



　　

詐欺師に騙されないで下さい



【詐欺師の常套句の1つが】



「こんなチャンスは二度と巡って来ないですよ」



ゴールド、先物、株、FX全てに使われることばです

どっちかって言うと僕はTPP賛成派なんだけどねｗ

日本は内需の国と言われているが、諸外国から安い食材が入れば、
副次的な経済活動も増す。

農業で食えなくなった三反百姓な小作人をその副次に回せば、
万々歳さ。

>>195
浜田省吾だって「映画の中のアメリカンドリーム」とか唄ってるじゃんか。
アメリカは貧乏も多いけどその分リッチも多い。頑張れば報われるのがアメリカンドリームだよ

環太平洋パートーナシップ協定（ＴＰＰ） 断固反対！ 街宣 ＆ 国民大行進 in 渋谷
ニコ生放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70008041?ref=grel

>>202
俺は貧乏人は飼料用のコメを食えばいいと思うね
収量５割増しだから補助金付ければ低所得者向けに国内生産でもペイするだろ

>>196
ごめんオレが悪かった

がんばれ！

農家への所得保障制度残したままだから
税金の大半が農家へ注ぎ込まれることになる。
農家は左うちわだよ。

死んでるアメリカ経済と手を組んでチャンスなんかねーよｗ
チャンスがあるのはこれから発展していく余地のあるASEANの方だろ

とっても（T)敏感なパイパイ（P)で若奥様にパイズリ（P)してもらった
僕の幼なじみの奥さんだった？

>>204
今、デフレなんだわ…

>>123
付加価値が付けば付くほど値段が高くなるのは道理

シンプルにして値段下げた方が売れる所もあるよね

まず、憲法違反の外国人（日本国籍を持たない）への補助を止める。
生活保護が一億人になる。（年間200兆円必要）

日本の外国人　約218万人
＜内訳＞
　労働者　約56万人（26％）
　生活保護者　約62万人（28％）
　研修生　約13万人（6％）
　未成年　約47万人（22％）
　不法就労・その他　約40万人（18％）

>>137
賃金には下弦抵抗値があって、いわゆる最低賃金ってやつな。
それが巷に失業者が溢れる原因でもあるわけだが、逆により良い社会を作るための指標ともなる。
だが古典派経済学を引き合いに出す新自由主義ではそうはならないんだな。
新自由主義者は失業者が増えるに従い賃金は下落するから失業者は出ない
などというトンデモ理論を信奉するだけに留まらず、それを違法合法関係なく実践している連中だ。
最近の日本国内ではナンとかカイカクと称するタクシーの規制緩和や派遣労働の解禁。
立ち消えた計画の中で一番オモロかったのが中川秀直の外国人一千万人受け入れ計画だとか、
もう全部がそのキチガイ路線。
ＴＰＰはその総仕上げちうか一環みたいなもんだ。
ようするにこれら諸々は主人と奴隷を住み分けさすためのニューワールドオーダー政策なわけ。

農産物もアメリカのもってあんまり売れないんじゃないか
アメリカ米とか安くても買わんぞｗ
牛肉もしかり
どっちもまずい

>>208
負けを認めたな。俺の勝ちだｗｗｗ

20ヘクタール以上耕作してる専業農家の年収は1200万超えてる
農繁期の休日だけコメ作ってる兼業も、サラリー合わせれば国民の平均を大幅に上回る
農家は特権階級なんだから搾取されてる消費者はいいかげん怒るべき

いや、だからさ、グローバリゼーションがデフレに拍車をかけているわけで、
暗黙のうちにグローバリゼーションを是とする前提を打ち立てていること自体を、
いいかげん疑おうよ。

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）+ビデオ付
青山学院大学教授
榊原英資氏　発言 （プライムニュース　2011-11-08）
アメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

>>216
外食産業が買うだろ。

近所の娘達は、とっても（T）敏感でオシャレ
でも本当はエロ本とかに興味心でおっぱい（P)も敏感
だけど欲求不満でいつも自分でおっぱい（P)を触って自慰行為

真のTPPを俺は追及する！

>>181
おい、お前な責任取って今後全収入を国庫に納めろな。
最後のバスなのは「ダメリ力にとって」だ。
製造業もトヨタが下請に半額値下げを強要してるが、TPPでスキーム組んでもっと安い労働力を入れることになる。
20万人が新規に生活保護に堕ちれば、試算の年間2700億プラスはチャラだ。
だから浦田自称教授が泣き叫ぶのは詐欺で、国としてはプラマイゼロかマイナス。
日本にとっては外圧使った大企業保護に過ぎない。

みんなも加入してますよ。
加入しないと乗り遅れますよ。
もう二度とこないかもしれないこの波に乗らない手はない。
加入は世界の趨勢です。
ここ数年で最高の出来。
これも入れて宣伝しとけｗ

支那の脅威に対抗するためにも参加の方向で

ただし、参加の仕方は重要。今のミンスでは荷が重い
ことも事実

中国より米傘下の方がかなりましって程度

そうやって煽って失敗したことは数え切れないよね

>>204
副次的な経済活動ってなに

今日の読売朝刊でＴＰＰのメリットを強調しいて
どの業種も簡単に海外に攻めていって大成功を収めるというものばかり

でも、日本企業が簡単に海外に攻められるということは
強大なアメリカ資本の企業が日本に攻めてくる事なんだよねぇ

>>209 そんなわけない
なんとか農業を続けられるレベルだから
というより実質、農業関係の関連産業を支えるのが目的だよ、公的資金投入は

>>218 そんなにおいしい農業ビジネスの平均年齢が７０近いのは何故ですか？ 耕作放棄地が増えているのは何故？

83 ：名無しさん＠３周年：2011/11/11(金) 17:53:36.36 ID:99x98jCL
経産省に電凸したら・・・

私「TPPに参加すると医療保険制度が崩壊して、ものすごく高い医療費を
　　取られて貧乏人は死ねってことですよね？日本国民の生命財産を奪う
　　ことになりますよね？」

って聞いたら、

経産省「はい、その通りです」

って言われたよ。

健康保険はなくなるな・・・

早稲田教授とか東大教授とか聞いても、
もう、胡散臭いとしか思えない・・・。

放射能は体に良い（笑）
メルトダウンはあり得ない（笑）


みんなが忘れても、俺は忘れないからな。

長々と賛成を主張してても、そのうち日本のメリットだと言ってるのは

＞世界のビジネス環境をより好ましいものにしていくプロセス
＞中国企業にそれに適合した行動を取るよう求めるという狙い
と、最高に抽象的なものと、全く不確かで効果の分からない未来の希望くらいしか挙がってないようだが。

＞TPPはモノの貿易だけでなく、投資や人の移動など幅広い分野を含む協定になる。
と輸出入以外に及ぶと言及しているのに、そのデメリットを言ってないし、
＞より広い世界的な経済制度の構築
って、特定の地域で緩和するのがTPPとかの考え方であって、
誰が関税や参入障壁を世界中でなくしたいと言ってるんだ？

TPPの24のジャンルそれぞれのメリットデメリットをずらずら並べていけば、どっちが国益かは分かる話だろ。
「経済は自由なら自由なほど無条件に素晴らしい、結果？知らんよｗ」
がこいつの考え方だろ。

>>230
耕作放棄地が増えているのは
耕作する体力が無くなった年寄りや時間がない兼業が
貸したり売ったりしないでも生活できるほど豊かだからだ
農家でいることの旨みを知ってるから手放さないってのもある

スネ夫とのび太、どっちがいい？って話だろ。
残念ながらドラえもんはいない。

戦前、バスに乗り遅れるなって煽って乗ったバスがドイツとイタリアとの同盟だわな

アジアの成長を取り込むとか言ってるけど。

日本が有利にルールを作れる保証あるの？

TPPの基本は、加盟国が加盟国全体の利益を考えてルールを決めること。
そのことを全参加国が遵守し、自国都合のジャイアンルールを強要しないことがあってのものだ。

しかし、加盟国全体で暗黙の了解がとれているのは、、、、、
「アメリカの都合に合わせていかないと商売ができなくなるし、日本が丸裸になるなら市場が増えてラッキー」

こんな状態で、自由貿易ウンヌンの話を持ち出すのはバカでしかない。
いまは喜んでいる工業製品を扱う企業も数年後には生産地のベンチャーや国策企業に価格でやられる。
なぜなら、市場で貧乏化が進行したら「質より価格」になるからだ。
そんなこと衣料品や百均商品を通じてわかっているはずだが、、、、

貿易や経済活動に関しては左翼の大好きな「多文化共生」で行きたい。
なぜ世界中アメリカに合わせなければならないのか。
国ごとに歴史・文化・風土が違うから関税が有ったり経済活動の制度が
違っても不思議ではない。

>>232
俺は未だに「爆破弁」がツボ
あれは今世紀最高のギャグだと思う。

>>230
日本の農地の状況は千差万別で、
機械化しやすい平坦な農地の所は収入が多く
段々畑みたいなところは野菜を作ってやっと、みたいな。
そう言うところは放棄地になっちゃう。
農家も結構格差がある。
自営業でもピンキリあるようなもん。

「アメリカの」チャンスですね

よ〜く、わかります。

自由経済、自由貿易ってもう終わったんじゃないの。結局自由ってのは悪いことも自由って意味だったのをみんな知っちゃったから。
これからは公正な貿易でがテーマでしょ。

>>237
すでにＢＳＥで敗北してしまいました。

大手メディアが全てTPP推進なのはなぜか？
日本のテレビ新聞は常に同じ方向の報道する、TPP反対局はなぜないのか？
テレビ新聞の大本営発表を鵜呑みにしてはいけない。

文化的障壁はどうするんだろうか
やっぱマイノリティな文化は駆逐されていくということなのかな

日本は食料輸入をもう十分にしてる。
アメリカの狙いはさらに輸入しろじゃないな。さらに食え、もっと食え、デブになれは無理だw
そもそもアメリカはこの分野でオーストラリアに勝てない。豪州の方が安いし日本に近いので鮮度もいい。

TPPでのアメリカの狙いは
日本の自動車工場をアメリカに移転させることだよ。あわよくば本社もね。

アメリカの輸出品として「日本車」が欲しい。最強の製品でしょ。
日本人は「日本車」を輸入すればいいだけだ、なぜしない？、閉鎖的だなｗ
自由競争なｎだから日本の自動車メーカーは法人税もアメリカに払えばいいだけじゃん。アメリカの立場としてはさ。

>>243
自由ってサバンナみたいなものだよ。
俺は動物園の方が過ごしやすいと思うもの。
毎日バナナ食べてメスとセックスして人間を観察しながら余生を過ごしたい。

推進派の人達は東電御用達学者と全く同じ

要は、今の日本は金次第で自分の家族すら売るような世界になってる

日本の農家が壊滅した後で
相手が「これまで通りに供給してほしければ価格は2倍になります」なんて
通告してきたらどう対処するつもりなんだろうね。
TPPを推進してきた人たちは責任取り切れるのかな？
いくらお金があっても食べる物がなければ人は簡単に死んじゃうのに。

ネトウヨ大敗北wwwネットでも負け組www
今どんな気持ちよ？wwwそしてtppで更に負けがこみますなー。飯がうまいうまいわww

>>228
輸送業とか、梱包関係、

日本の市場というフロンティアがあるんだよ。
農業の海外へ成長なんて無理だし工業製品も
韓国中国勢が脅威なんで、どういう攻めの策があるのか
示して欲しいね。

教授、学生に見られてますよ。
それとたった二言からよくここまで記事を膨らましたもんだな

>>250
国際価格が国内生産より上がったら
国内の農家は国内の貧民なんか見捨てて喜々として輸出するよ
戦後だって売り惜しんで蔵にしまいこんだろ
日本人を飢餓から救ったのはメリケン粉や粉ミルクだ

「さぁさぁ、今買わないと二度とチャンスは来ないよ〜」

なにかこのTPP推進論は過去に大東亜共栄圏論に沸騰したジャーナリズムを彷彿させるのだけれど
鳩山の反米的な東アジア共同体云々のときもある種の既視感を覚えたものだけど
近衛の主張した大東亜共栄圏がジャーナリズムによって沸き立たされた歴史の
何か下手なトレースのように見える。
なんでもかんでも過去と附会させようとするとものを見誤るとは思うけれど
なにかどうにも「複雑怪奇」とでも言ったがいいような事態の進行を見ているみたいだ。

>>234 何故後継ぎ含めて、新規参入者が増えないの？
高齢農家が豊かだとしても、「放棄地」を抱えているより、「農地」として貸した方がお金にはなるよね

（農地利用しているかどうかの調査は毎年ある）

西田昌司の目覚めよ!日本人「ようやく自民党の腹も固まった　TPPは日本にとって無用の長物である」
http://www.choujintairiku.com/mezame052.html
西田の方が頭が良いだろ。

>>258
農地の賃借料が高すぎて、借りてプラスにするのはほとんど無理
最大の理由は、ＧＨＱのアカがやった農地解放でタダで貰ったコジキだから
他人に貸したら取られるんじゃないかと思ってそもそも貸さないんだよ

>>237
日本にはもう交渉に参加する時間がほとんど無い

決まったことを飲むしかない

他国と協力してアメリカを押しこめばいいと賛成派の議員は言ってるけど、逆の立場になったら押し切られる

１対１ならＮＯといえても多数決だと負けるね

　

放棄地が増えてるのは、農地にしとけば土地に対する税金がちょっとしか取られずにすむからだろ
金持ちだから放っておいてるとか馬鹿らしい

【正論】
弁護士、衆院議員・稲田朋美　普天間のツケをＴＰＰで払うな
2011.11.7 03:14

　ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）議論が沸騰している。

　ＴＰＰは全てのモノの関税を原則即時撤廃し、サービス、貿易、投資、労働などを
自由化することを目標とし、現在９カ国が交渉中だ。当然ながら、交渉参加国それぞれに
思惑がある。例えば、米国は、アジア太平洋地域への輸出と国内雇用の拡大、地域での
リーダーシップの強化を狙っている。

　≪なし崩し的な譲歩必至の交渉≫

　では、日本の戦略は何なのか。イメージ先行で抽象的な決め付けではなく、冷静かつ
戦略的な見極めと判断が必要だ。「バスに乗り遅れるな」と推進派は言うが、
バスは乗り遅れるかどうかよりも、「行き先」が重要である。「行き先」が分からない、
しかも間違いに気づいても途中下車できないバスに国民を乗せてはならない。

　ＴＰＰが、将来の日本の国柄に重大な影響を及ぼすことは明らかで、交渉に参加するなら、
国会での十分な議論が不可欠だ。だが、どうやら衆院予算委員会で１日だけ集中審議し、
１２日からのＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）首脳会合で野田佳彦首相が交渉参加を
表明するらしい。外務委員会で玄葉光一郎外相に質（ただ）したが、参加決定手続きは未定、
最終的には首相判断という曖昧答弁だった。

　もともと、民主党は、昨年の参院選のマニフェスト（政権公約）でも全くＴＰＰに言及せず、
菅直人前首相の昨年１０月の所信表明で突如浮上してきた。しかも、今に至るまで、
交渉参加の原則的な方針すら決まっていない。コメにかける関税をどうするのか。輸入食品、
医薬品、化粧品の安全基準はどうなるのか。海外の弁護士や外国人労働者の規制なくして、
国民の生活や雇用は大丈夫なのか。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111107/plc11110703160000-n1.htm

自由貿易（TPP）　≠　公正貿易

公正な貿易を希望します

平等について多少語れば、
「頑張る奴が認められるか」どうかだろう。

日本の農家は、そんなに頑張っていないのか？
良心を大事にし、客を大事にしてきた日本農家は、
土地の広くて、農薬撒き放題でも許されるアメリカ農家に負けるべきなのか？

何のために関税撤廃するんだかさ、本当に。

日本を潰すチャンスか？

衆議院議員　山田正彦氏「TPPは確実に国柄を壊す」
http://www.choujintairiku.com/yamada111107.html

日本は江戸時代末期迄は人口が増え続けるとともに森林がより豊かになった稀有な国でした。

それが欧米の基準に合わないからと、劣った遅れたものと排除されようとしています。

自然の恵みは努力し続ける事でしか維持できませんが、企業はそんなことはお構いなしに短期的利益を求めるでしょう。

普段環境問題のうるさい市民団体やＮＰＯはなんでこの事をいわないの？

アメリカの言うことは無視しとけばいいよ、そのうち土下座して参加要望してから考えるw

>>262
もちろんそれも大きい
いずれにせよ、手放させるインセンティブが少なすぎるから大規模効率化しない

アメリカに媚を売って、長期安定的に独裁政権を維持して
日本を朝鮮に譲渡するのが民主党の目標だもの
奴らに国民生活の事なんか眼中にないよ

規制撤廃だけなら今でもがっつり進行中なのに
絶好のチャンスとやらはどういう内容なんだろうな

おまけに規制撤廃の話はTPPだけじゃなく世界中でやってるべ
日本だけのメリットじゃないぞ

>>255
＞国際価格が国内生産より上がったら

それって何百年後の話さ。
まさか原発事故を忘れたの？
食べ物に安心安全を求めるのは万国共通の心理だよ。

>>265
＞何のために関税撤廃するんだかさ、本当に。

関税は自国業界の成長を後押しし、相手国に不利益を与えます。

関税撤廃とは、どう考えても、不公正貿易を意味します。

だがしかし、日本には、当てはめるべきではないでしょう。

食い物安くなるならいいじゃん。
お前らどうせ貧乏だろーが

こういう教授の言う事なんて当てにもならないから良いけど

なんでこういう人たちって、外交ミスが続いた結果TPPに参加しなければならないほどの
状況になったって言わないんだろうな。

フジデモ次回24回目の抗議活動は四国高松11/20札幌11/27・☆広島沖縄静岡東京花王日時未定

終了したフジ抗議活動 8/7お台場→8/14渋谷→8/21お台場→8/27大阪→8/28愛知→8/28佐賀
→9/10名古屋→9/16東京花王→9/17,18東京→9/18大阪,名古屋→9月19日東京複数→9/23大阪花王
→10/8東京・名古屋→10/15東京銀座→10/21東京花王→10/23北海道・福岡→10/29大阪
→11･6東京渋谷　　　　　★この他に竹島問題抗議デモや電通デモもあります。
　　　　　　　フジ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動

>>275
年収1000万以上の小金持ちだけど、君たちがそれで良いってなら俺は構わんけどね。
失業してどこかで誰かが首を吊ろうが治安が悪化しようが俺に害は無いもの。

既にバスには乗り遅れたんだから、タクシー使うとか他の方法を考えるのが普通の人。
バスを走って追いかけるとか・・・・追いかけて乗れるんなら最初から自転車使えよ。

>>273
外人が食ってるものなんだから過剰に心配すること無いよ
だいたい単位面積当たりの農薬はアメリカの方が圧倒的に少ない

>>82
>「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。

関税守ったままの試算なわけねーだろ
また中野の嘘だけど反対派は馬鹿しかいないから何でも信じる

空論

いっそのこと再び鎖国したらどうだろう

>>275
必ずしも安くなるとは限らないみたい。
関税が無くなっても農業保護という理由で戸別補償ばら撒き上乗せなんてされたら
税金があがる。何も無しなら農家酪農家が首を吊る

TPPなんて参加国が圧倒的に少ないんだから、こんなんに縛られずに個別にFTAの交渉した方がいいんじゃないの？

>>285
貧乏人は所得税の税率低いか全く払ってないから無問題だな

Ｑ．ＴＰＰに参加したら日本の農家が壊滅するって本当ですか？
Ａ．完全に事実です。関税障壁の他にも安全障壁が禁止されます。
　　　　品質危険の調査が禁止とされる条項がすでにアメリカで可決されてます。

Ｑ．ＩＳＤ条項で日本が訴えられるって本当ですか？
　　カナダやオーストラリアで実際に訴訟が起こっているって聞いたんですが
Ａ．完全に事実です。
　　実際にカナダや豪州で訴訟が起こったのは本当で、裁判で次々と巨額賠償をしてます。
　　それらの国は反捕鯨活動としても行われ、罰金まで払っています。
　　日本を相手取るアメリカの企業にとって日本は異文化の国であり
　　年間役20兆円の懲罰金を債権で払っています。ｽｰﾊﾟｰ３０１条では
　　　日本政府が200兆円の損害を出してます。毎年控訴されています。

Ｑ．日本の保険制度が解体されるって本当ですか？
　　完全に事実です。アメリカ政府の通達書で禁止にしろとまで書かれていると報告が出てます。
　　事実アメリカでは保険制度はありませんから、毎年数万人が病院いけずに病死してます。

Ｑ．ＴＰＰで景気が回復するって本当ですか？
　　　　完全にありえません。米国の軍事債権は毎年４００兆円ですでに支払い不履行の
　　　　ままに、リーマンとJPモルガン、ゴールドマンサックスが所有してます。
　　　　ここに日本の年金と郵貯の貯金、全部が投資されて返済に利用されています。
　　　　また輸出の阻害をしているのはアメリカの投資機関で、円高が要因です。
　　　　円高がとめても債権投資比率とも株比率が高いので、報酬を過剰に海外に譲渡してます。
　　　　よって永久に好景気は発生しません。前回の改革では400万人が派遣に転落してます。

TPP、だけど工場みな海外。

日本の働く場が流出しきった後で、TPP締結！と誇られてもねぇ。
そのときは、すでに手遅れ。

>>281
政府試算の10年で2.7兆がウソ？
ソースを教えて

>>286
低所得者に対しては、消費税と住民税と他多数が同時にのしかかります。

その税金はアメリカの投資の報酬に消えています。

原油もその典型です。円高でも原油高が止まりません。
これは原油機関に投資の資金がなだれ込んでいるためです。

ＴＰＰで永久増税が決定しました。

有権者ひとりあたり、東電賠償に今年だけで１万円、韓国破綻回避のスワップ５万円、
肝炎ゴネ得訴訟の２万円は震災復興のどさくさ増税に紛れ込ませるの失敗、
でＴＰＰの失政では、自公政権に戻ってからいくら増税されるの？

民主党は、自分たちの失政で招いた増税の原因なのに、増税を実施すると、
票目当て、バカをだまして政権とるためにまた増税に反対するんでしょ。

>>289

年間輸出が3800円全体でも、トヨタに払う特殊消費税が
年間３８００円も発生するからです。

消費税払い戻し　トヨタの年間報酬で調べればわかります。

例】

トヨタのディーラーへの卸値：２００万円（消費税込みで２１０万円）
ディーラーの販売価格：２５０万円（消費税込みで２６２．５万円）


トヨタは、ディーラーに１０万円の消費税を負担してもらうが、還付金が１６００億円だからそれを国庫に納付することはない。

ディーラーは、顧客に１２．５万円の消費税を負担してもらうが、トヨタに支払った消費税１０万円を差し引きことができるから、２．５万円を国庫に納めるだけである。

２５０万円の自動車を５００万台販売したとしてもディーラーが納付する消費税は１２５０億円程度だから、ディーラーが納めた消費税総額よりも、トヨタが受ける消費税還付金１６００億円のほうがずっと大きい。

（トヨタの卸値がいくらかわからないが、トヨタの国内販売台数は１７５万台程度しかないから、トヨタ車の国内販売でせいぜい５００億円の消費税が納付されているはず）


トヨタに限らない話だが、国産乗用車の購入者は、負担した消費税を国庫ではなくメーカーに支払っているのである。

まだ輸出企業への消費税還付は当然と思っている方は「消費税」のネーミングに惑わされています。
「消費」税のフェイク
を読まれることをお勧めします。

TPPに乗り遅れたらもう手遅れだの日本は孤立するだの
これって一種の恫喝商法だよな

>>289
去年も同じような数字が出てたが、円高があれだけ進んで何で同じような数字になるんだ？

>>278
これ以上デフレが続いて嬉しいと思う奴って誰なんだろうって思う。
既に一定の保険がある人くらいだろう。

日本人は数字に弱い事が露呈したって印象。
経済学部卒が糞ほど多いのにw

チョンマンセー糞企業売国奴サントリーの金麦を飲んでる奴はチョン

>>265
いや、関税撤廃についてはどうでも良いのか。
ルールをアメリカと同じにするのがいかんのだった。

ＴＰＰってそんなに良いものなのかよ。

>>287
Ｑ．詐欺にひっかかったカモと、民主党支持者の違いを教えてください。
Ａ．詐欺にひっかかった人は一般的にマヌケですが、
　　うすうす自分が被害に遭ったことに気づいています。

>>290
関税や輸入制限で、食料だけに重い消費税率がかかっているのと同じ状態よりはあきらかにマシだろ
おまえは消費税増税するなら食料の税率は軽くすべきだと思わないのか？

今日本が出来ることは、日本が参加するとアメリカがいかに不利益になってたい
へんになるよって煽ったらいいんじゃないかな　アメリカが承認しないと参加
出来ないんだよね　民間レベルで先導できればいいね　情報時代って何が本当
だかわからないね　山奥に篭りたくなる

>>280
もしかして勘違いした？
日本の農作物の国際価格が国内価格を上回ることなんて
もう無いってこと。
日本産が喜ばれたのは今年の3月11日以前の話。
無理して大規模農業を展開してみたところで、
国内で値崩れして畑の肥やしにするのが関の山。

＞外人が食ってるものなんだから過剰に心配すること無いよ

アメリカの農作物は農薬よりホルモン剤の方が問題大。
ホルモン剤たっぷり摂取して巨デブにはなりたくない。

TPPで教授職も海外製の優秀な奴と交換したい

何言っても責任取らされないから、適当なことを言いやがるんだよな。

消費税率と関税率を同列に語るバカがいるとはｗ

>>301
永遠に国際価格が安ければ永遠に輸入したほうが得だろ

農業の関税は、そもそもヨーロッパ基準なんだから
そもそもたいした事はないしから、
今後急に売れるわけでもない
それよりも国際法のために国内法を変えなきゃいけない事を
理解しているんだろうか？
目先の利益にとらわれて、大切なものを失っているのに
気づいているのだろうか

>>1
いくらでもあるだろ
不平等条約に後乗りするより二国間で話し合うべきだろうが
賛成派ってホントにクズしかいないんだな





■　TPPの問題を伝えたい方へ　■

　ポイントを　「ISD条項」　1本に絞りましょう　！

・確実に　日本がヤバイ！　とすぐに伝わる
・野田という奴が何もわかっていないことが伝わる
・問題の複雑化、矮小化を避けることができる

>>305
>>250
誰が責任を取ってくれるのやら。

TPP推進派とキュゥベェとが被って見える昨今

>>304
関税や輸入制限で農作物の価格を高くして農家の所得を高く保つのも
輸入を自由化して農作物が安くなる代わりに税金で農家に所得補償するのも
農家の所得にとっては同じことだろ
問題は関税の場合は国民が一律にコストを負担するが
税の場合は累進課税等で金持ちほど負担が大きくなる点だ

減った税収分は各種増税で賄われることは確実だから、庶民にメリットなんて無いわな。
さらに消費税上げた後に低所得者に現金支給することを検討とか言ってるようだが
財源はどっから引っ張ってくるのかねぇ・・

>>289
どっからそういう話になるんだ？
>>294
貿易政策の問題なんで為替の影響を取り込まないのは当たり前

基本東京の大学は御用学者って感じだな

いくらTPPに乗っても、

海外に生産をシフトして輸入したほうが安いなら、輸出は増えないだろ。

欧米に乗せられて大損こいた金融ビッグバンの失敗を忘れた学者乙

>>304
ラベル貼り替えたら違うものと思うお前が馬鹿なんだが

今の日本の農業じゃ、いくら努力しても高コスト体質は直らないからなw
保護しない限り潰れるのは自明だw

アジア太平洋地域とか言ってるけど
参加してるのはカスみたいな国ばっかりじゃねえか
中野氏の動画みたけど日米豪以外の国の内需は参加国全体の０．１％なんだろ
アジアがどうのこうの関係ねえ

>>317
特にコストが高くて非効率な兼業を潰して
大規模専業農家を生き残らせなければならない
もちろん補助金付きでだが、今のまま改革なしで全員保護よりは圧倒的にコストが小さい
今までの経緯でも結局のところ日本は外圧が無ければ改革できないから劇薬でも仕方がない

>>319
そしてその後の副作用に苦しめられる訳だ。

お前らいつまで国産ピカ米食って
痩せ我慢してるんだよ。

>>320
死の病にかかっているんだから
有効な抗がん剤の副作用ぐらい我慢しないとな

日本企業のコスト意識も問題あるよ。
どこにコスト掛けるかって言えば過去自分がいた部署って流れが続きすぎた。
バブル時代は良かったよ、コスト意識なんて無くても下流工程で帳尻あわせ出来たからね。
それがまだ続いてる。昇進異動してコスト意識の違いに驚いた。

外圧がなければ改革できないんじゃなくて、
選挙に不利になるのが怖いから改革する気が無いだけだろ。
外圧を使えば「先生！悪いのはアメリカ君です」って言い訳できるからね。

>>322
処方する側でさえその薬の副作用がどんなモノかも理解していないのに
丸投げとか常軌を逸してるとは思うよ。
俺はそんなモノに頼るのはゴメンだがね。

なんのチャンスだよ

詐欺師の常套句ｗ
そもそも日本の参加無しのTPPなんて参加国になんの旨みも無いんだがらほっときゃいい。

マルチ商法にはまってた奴がこれと同じような事言ってたなあ・・・
そいつの乗ったバスは十年以上たった今も目的地の楽園には到着していないようだが。

>>319
山岳地帯の多い日本とそうでない国とが穀物生産の効率で競り合って勝てるわけがないだろ。
だがその中でも自国の食い扶持を確保しなければならならない。それが食糧安保。
コストでは勝負にならないことは最初から分かりきってるの。

>>304
それを含めて自己改革できないってのが日本なんだよ
>>325
自分ひとりなら治療を受けずに逍遥と死を待つという選択肢もあるだろうが
同じ理屈で国を滅ぼすわけにはいかないぞ

ISD条項ｺﾋﾟﾍﾟ投下しとくわ
　ＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）
において導入された。その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。

　たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、
ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする
計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、
米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。

　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　要するに、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

　このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、その累積件数は200を越えている。
このため、ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、
このＩＳＤ条項は、グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。



883 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/12(土) 13:00:20.31 ID:iGxq7/zZ0
いくら安くなったからといって
国民が生産して金もってないことにはどうにもならない
いいものが安いならわかるが
安全なのか　その輸入品

ようはアメリカとFTAの交渉したいなら、TPP参加国がくっついてくるってだけな気がする。

>>319
現実的じゃないな
日本の土地で、大規模農家に集約できる農家なんてのは、全体からみりゃほんのわずかなもんだ。日本は地勢的に大規模農家は作りがたいのが現実。
兼業農家が多いのも、根本的には地勢の問題があるからだろな。
後、大規模な農業経営を行う為の法整備も無い。企業的経営でないと効率化は難しいが、企業が農地を取得して経営は出来ないから
今のままでは結局個人経営の延長にしかならい。これじゃ大規模にするなんて無理がある。
後、農家の高コスト体質は結局日本の水準が他のアジア圏より圧倒的に高い事が根本にある。これは集約農業をしようがどうにもならん
こんな状態でTPPなんぞをやったら、国内農業には新鮮な野菜などの特化した領域のみでしか生き残れないだろな

>>330
この場合は最悪の場合国を滅ぼすこともあり得ると思うが？
なんせ推進している連中が、何も理解していないんだからな。
政権交代時の時もそうだが、こいつらホントに政治家か？って真剣に考えるんだが。

ID:CO/tgnlm0

どうしたんだいった、何かあったのか？

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

結局、良いのか悪いのかさっぱりわかんねぇ。

教授などといっても、ロクナやつがいないのは証明ずみ
もうダマサレナイ

工業、繊維・衣料品これだけ自由化でいいよ　あとはいらない

>>334
残念ながら、一応、適法な手続きに従って選ばれてる以上、そういう事にはなる。
で、自ら国のあり方を考え、変える権力を持ってるはずの主権者が「アメリカさんに変えてもらおう！」と言う。

まあ、そういう事だ。

事件は教壇でおこってるんじゃない

>>1
食料自給率
安全の確保
弱者への再分配
高コスト体制の改善
日本文化の発展

国際競争力
世界的分業
経済発展の引率
海外進出
世界の勢力争い


政府は脇が甘すぎる。
これらをどーすんのよ。

>>340
正にその通り。
つまり政治機関が政治を放棄することを万歳と言ってる訳だ。
正気とは思えないよ。

>>333
地勢を言い訳にコスト削減の努力をしてないだけだ
海外と対等なんて誰も言ってなくて補助金が必要なのは当たり前だ
しかし今までは小規模兼業を含めた農家の所得を守ることだけに税金が使われて
効率化にろくに使われてこなかった。これは自業自得。
結局のところ自浄能力が無くなってるから外圧という劇薬に頼らなければならない

>>333
それ以前に日本の国土のほぼ半分は汚染されて耕作地として不適格だ

・民主党が推進している
・マスゴミが猛烈にプッシュしている

この時点でもう良し悪しを論ずる舞台から転げ落ちてると
言っても過言じゃない
政権交代前からこれまでに起きた事もう忘れたのかと。

ＴＰＰ反対のカキコは日米に対抗する中国の謀略が多い。

時々変な日本語が混じっている。

新・大東亜共栄の中心になるべく、日本は努力し勢力拡大すべき。

また内容のないイメージだけの戯言か…

よく読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ。
徹底的に戦うぞ。
皆。

早くもBSE肉輸入の動き。
不買運動を開始セヨ！
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E3E48DE3E0E3E3E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E0E2E29B8DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

ＴＰＰ賛成派のバカ共は

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

と根拠のない焦りから賛成してるだけできもい
もっと日本にとってどんだけ大きいメリットがあるから論理的に解説してくれ

>>347
何この中華工作員
ｼﾅ畜は日本にアメリカ輸出拡大の足場になれって
いってんのに

>>347
ｗ

おまいら知らないだろうが、昔澱粉の輸入自由化というのをやってだな、
南九州の澱粉工場は全滅したんだ。
全滅だぞ。全部潰れた。
次に大豆の輸入自由化をやった。
翌年、豆腐の値段が２倍に跳ね上がった。
大豆が史上最悪の不作になったんだと。
でも翌々年も下がらなかったんだｗ

>>344
そういう抽象的な物言いはあんまり意味がないな
劇薬ならどう劇薬なのか、なぜその劇薬に頼れば高コスト体質を崩し、効率化が出来るのか、がさっぱり見えない
大規模農業への集約にしてもそう。具体的にどういった品目の農産物をどう集約でき、どれだけコストを下げられるのか
その辺りが全く説明が無い。劇薬だの、乗り遅れるなだのという言葉だけが虚しく響いている感じだが？
それに集約化するならするでもいいが、それには法整備が絶対に必要
今の農業はあくまでも個人経営の延長だから、経営が効率的でないのは確か
だからTPPを推進して大規模農業にすべきだ、というなら、それに対応した国内の農業に対しての法整備をする必要がある
何の準備もなしに、TPP参加、大規模になれ！つっても無理な話だ。その辺りを分かってるのかと問いたくなる

アメが仲良しグループを作ってそこでジャイアンをやる。
そんで中国をハブる作戦

ジャイアンが普段どうしてるかを考えよう

日本は農業壊滅なんで反対
アメリカは自動車業界が脅かされるから反対
果してどうなることやら

>>356
「日本がこれから参加させてもらう」立場なんだから現参加予定国から
なんらかのお土産が要求されるってのが普通に考えられる流れじゃね？

>>354
劇薬の意味は非効率高コストな農家から潰すということだよ
まあ法整備は必要だろうが農政が追い詰められないとやらないだろ
逆にいえば追い詰められる状況にすることが必要と言うこと

準備ができないというのは自浄能力、改革能力が無いことの一面なわけだから仕方がない

中国をここまで育ててきたのは（日本にも協力させて）米国だろうに。

米グループ、中グループとか笑わせるなｗグルのくせに！

農業が世界の自由競争で勝てる土壌があるとすれば

それは日本国民が途上国並の賃金しか貰えない程
貧富の差が広がった時だ

TPPはそうなれって言ってんだよ
日本の大衆なんか知った凝っちゃ無いと

政界、財界の一部の人間は痛くも痒くも無いからな

>>357
泣ける程わかりやすいジャイアンルール…

>>358
崖下がどうなってるかもわからない状況で、命綱も無しに飛び込めってか。
サスガですな。

まぁ正論だろうな
とにかくTPPに反対しているJA、医師会などには
「甘えるな」
この一言に尽きる

日本の農業は日本国内向けしか無理だよ。高すぎるもの。
輸出とか夢物語。

>>363
ＪＡ、医師会の反対は既得権死守だろうけど、
ジャイアンルールを持ち込まれたら、他も迷惑。

>>358
追い詰められた経団連は、労働者を使い捨てにする事で自分達の地位を守ったんだが？

>>358
その物言いだと、現時点で非効率な兼業農家は潰れろ
専業農家にしても、大規模化するには法整備がなってないから大規模化できないんで海外との競争には負けるけどしょうがないね。
って聞こえるな。つまりはほぼ日本の農業は壊滅、と。
まぁそれはさすがに言い過ぎか。さすがに新鮮な野菜などの分野では生き続けるだろうから
そして、潰れた後のフォロー無し、って訳か。どの辺りが国民の為なんだろうな
まぁより安い穀物が手に入るのは確実だろうけどさ。国内産業を潰してまでして海外品で代替するようなもんなのかね

>>364
輸出は可能だよ
途上国並の利益で生活していけばね

日本大衆はベトナムのように月3万で暮らせる土壌を
さっさと作るべきと言われてんだよ

たしかにベトナム人並みor以下の事しかできない屑でも
日本というだけで高給貰ってるからな

官僚から言わせて見れば
馬鹿は馬鹿なりの生活しろよｗｗｗｗ

ってことなんだろう
だってそれだけの利益しか生み出さないんだから
それを守るのが国なのにな

>>364
高級なイチゴやメロンは、海外でも喜んで買ってくれるけどね

アメリカがリーマンショックの時に会計基準を好き勝手した事を
考えたら、日本の農業が輸出力を付けても基準を変えて排除するに決まってるよ。
他の業種でも同じ事。
日本がＴＰＰ基準を守って得意分野を開拓しても、
アメリカに基準を捻じ曲げられて潰される。

>>363
あのなー、先進国で国民皆保険やってないのがジャイアンだけで、
ジャイアンがTPP参加国は全部、「自分の保険なし」に合わせろっていってくんのよ
甘えとかじゃないんだよ

>>368の言うとおり、TPPに参加すれば、長い目で見ればいずれはそうなるんだろな
冷たい大量の水(アジア圏の水準)にお湯(日本の水準)が混じるように
いずれ日本の水準がいずれアジア圏の水準にほんのちょっとプラスしたくらいに落ち着くんだろう
それが推進者の望みならまぁしょうがないね

>>369
それももう放射能でおわコンですし･･･
中国とか未だに輸入解禁してくれてない

表向きは経済連携協定、実際は国内法無視の治外法権。
ライアーゲームだと騙される方。

>>367
いっせいに全て潰れてゼロになることはないよ
コメだって補助金付きで耐えられる相当部分は残る
繊維や炭鉱みたいにほとんど壊滅した産業よりはマシ

国民皆保険から医療費を落とすには
国の認証がいるからな

その皆保険制度は医療の自由化の侵害に繋がるからな

国がアメリカの医療業界に訴えられるのは
不可避だろう

官僚にはもう暴力的圧力しかないわね

アメリカが既に皆保険制度導入を決定してるのを知らないと反対派のような馬鹿になってしまいますよ

日本の健康保険のおかしなところはガンガン外圧で正してほしい
自浄能力ないからな

>>375
逆に言えば、補助金無しの他の分野はコスト競争に負けて潰れるって事だろうな
それに米もいつまでも聖域ではいられないだろうし。自由な競争を阻害しているという理由で補助金が無くなりゃ終わりだ

もちろんすぐに潰れたりはしないだろうし、自助努力もするだろうが、長期的に見ればコスト競争に負けるのはほぼ確実
まぁそうならない為には、今のアジア圏並みの生活水準にまで落ちればいいのかもしれんけどなw

アメリカによる一極体制の揺らぎ
ドル基軸体制の揺らぎが避けられないものだと、はっきりしてきただろ。

アメリカの焦りのから出てきた一つの現象が、
ＴＰＰ騒ぎじゃないかｗ

好き嫌いにかかわらず
もうアメリカによる一極支配なんてものはできなくなって
世界の多極化、無極化の趨勢が止められなくなってしまった。

だからこそ、真剣に日本の生き残り、発展を考えなくてはいけない。
自国をいかに強くして、世界各国とどう距離をとり付き合っていくか。
TPPなんてインチキなものに急いで乗ってしまうような馬鹿をしないこと。
馬鹿は、真逆のことをしようとするｗ

>>372

WEといい今回といい結局日本のｱｼﾞｱの田舎化が
自民党の狙い

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011101500155

民主は今政権とられた後の自分の身の安全は自民が握ってるから
傀儡だからね現実

民主が良いって訳では無いが
自民厨ってｼﾅ畜工作員か馬鹿の何れかなんだよな

針の穴ほどですね

いやもう既に乗り遅れなんだが

>>382
それをみる限り、谷垣は間抜けだが、TPP参加に慎重な態度事態は保持しているだけ
国家答弁で更なる間抜けさを晒した野田よりはほんの少しマシだろうさ

もう遅れてる
そんなことよりアジアFTAなんとかしろ

>>377
行動からくる実績を無視した官僚叩きや政治家叩きはどちらも良くない。
官僚を見極めるのは難しいが政治家を見極めるのは遥かに易しい。
マスコミが持ち上げる政治家はアメリカ寄りの悪い政治家で、
マスコミに叩かれる政治家は良い政治家ないしは良い政策を行おうとしている
最中の政治家だと思っとけば良い。

よく日本の農作物は品質がいいから高くても売れるという話がでるけど
車でいったらフェラーリやアストンマーチン、時計でいえばパテックみたいなもんでしょ
どんなにいい車や時計をつくろうが安い大衆車の市場規模に比べれば天と地ほどの
差ができて言葉の上では生き残るともいえるが数量的には圧倒的な差が生まれる

>>380
もともと主食作物以外は今でもそんなに守られてないんじゃないの
だいたい戦前の貧農は娘を女衒に売って糊口をしのいでたんだろ
このまま輸出産業が壊滅したら補助金出す余裕が無くなり戦前水準に戻る
それよりは補助金付きで農業やってたほうがいいと発想を転換してほしいものだ

馬鹿じゃないの、順番が違うよ。
外需を狙うなら、まず、伸びるところを狙うだろ
アジアなら、インド、中国、インドネシア・・・・

他なら、ロシア、トルコ、ブラジル、南アフリカ・・・・・

ＴＰＰなんてブロック化をやったら、
かえってそういう方面への進出の邪魔になる。

日本の内需的には、食われ放題、産業、地域衰退の可能性のほうが高いぞ。
良いことなんて何もないぞ。

ＴＰＰなんてほっといて、アメリカ側から焦ってお願いにきたら
交渉するぐらいでいいんだよ。
自分の政策自由度を制限したり、主権を制限するようなものになんで積極的になるかねーｗ

それをわざわざ「カモがネギ背負って出かけていく」ｗ
まさに、

　　［飛んで火に入る、　　アメのポチ」ｗ

>>378
アメリカで今度やるのは、民間の保険に入れるって意味の国民皆保険ですけどね

>>385
野田は馬鹿だが

意味が解ってて参加に発破かけた自民のほうが
俺は恐ろしいがな

ＴＰＰに乗れば絶好のチャンスは二度と巡ってこない

ＴＰＰ推進派の真の目的は、ナンチョンを日本が身を挺して助けるため

ナンチョンは奴隷的条件でアメリカ主導の枠組みにとびこんで、運命共同体として
北朝鮮をけん制するつもり
その枠組みに日本も入って抑止力を強化するつもり

日本はナンチョンからカネもらってる議員しかメリットは無い

野田が韓国で約束してきた五兆円のスワップ見てもわかるだろう
野田はチョンに無償援助しようとしてる

野田がなんでＴＰＰに確固たる期待をよせているか誰か聞いたことある？
何がメリットある？

>>378
こいつは本当にアホだな
日本の国民皆保険と全く性質が異なるのが理解できてないとは

もし失敗だったらこの人責任取れるの？
言いっぱなしはないよね。こんだけ言うなら言葉に責任持ってもらわなきゃ。

>>タブー視してきた点が幾つもあることも大きい。例えば、農家の平均年齢は約66歳だが、これは、年金受給世代が多いということになる。
>>本来なら社会保障で対応していくのが筋なのに、農業という括りになった途端、どうして特別な保護、支援が必要になるのだろうか。

これはまったくもって正しい。
飢え死にしそうなら支援も必要かもしれないが、
ほとんどの兼業農家は一般サラリーマンよりも豊かな現状で、
補償、補償と言われても説得力に乏しい。
ちなみに俺は、何の補償も得られない非農業の自営業だが。

>>392
>>383を読む限り、谷垣は参加自体には慎重な態度、とあるがな。交渉の席につくべきって言っているのは、政府が参加を表明した以上約束を反故にするな、って事だろう
今のところ、自民全体としてはTPP参加についてまだ方向性が定まって無い感じだな。経団連との絡みもあって、参加方向に傾く可能性もあるが
そして、自民がTPPに参加すると決めたなら、それはそれで叩く。当然の話。でも今は与党が民主で、参加に意欲的。だから民主を叩く。
これも当然の話だ

国会ですら議論せずにこんなこと決まっちゃうんだから、一国民の自分がTPPに怯えたってどうしようもない
もはや頭空にして、頭の良いらしい先生方のTPPで日本は良くなる！っていう話を信じるしかないよな
俺がバカだからなのか頭の良いらしい先生方のTPPの話を聞いても全然メリットが理解できないが、きっと良くなるんだろうと思わなきゃ生きていけない

かつてのシルクロードの様に、物流、
金融、
文化、
の世界交流点に日本が成れば、確かに経済発展は目に見えているね。

舵取りは相当難しいだろうが、
勤勉な日本人なら対応できるとは思う。

大富豪国にはなれないが、
水準の高い生活を多くの国民が享受できるね。

>>105
しかし考えて欲しい。黒パンと塩味スープで強制労働
させられるより、マッチをすって幻想のなかで死んだほう
が幸せではないかということを。

アジアの活力を取り込む？

低賃金で物価の安い途上国と真っ向から市場競争したら国内産業がつぶれるだけなんだが？
活力どころか逆にデフレが進んで貧困に引き込まれるだけだろう

だいたい日本から途上国への輸出が増える見込みなんてないのに、
具体的にどうやって活力を取り込むわけ？

要は経団連の連中がさらに安い労働力を手に入れたいってだけの話だろ
そりゃ永遠にデフレなんて克服できるわけがないわ

>>389
小麦なんかは輸入に価格統制がかけられてて、国内と国外との価格差を補正したりしてるがな。守られていない訳はない
そして輸出産業にとっては、TPPで貿易枠の拡大はある程度するだろうが、それよりも円高がきつい

>>395
一緒だとは書いてないんだがw
無保険はいなくなる

TPPでは農業・医療などを標的にしたりしてる、
既得権益潰しが正しいって主張する人達は、
日本国民である事で、日本国から受ける恩恵も、
既得権益であって潰されるべきだって信じてるかというと、
大概はそこまでは考えて無いんだよな。
無意識の部分でそこは除外してる。

そういう既得権益潰しを支持する理由は、
想像力の欠如に由来してるように感じられてならない。
現状の環境で今の自分達が得られている
利益が損なわれる可能性は、一切考慮出来ておらず、
既得権益というものを、無意識的に自らの外だと位置づけた上で
嫉妬にも似た感情の発露からか否定し、
消失させた既得権益分の実益が、自らに転化されると思い込んではないかと。

成り済まし日本人や、宇宙船地球号世界市民は、
既得権益潰しの結果が、日本という枠踏みの破壊に
繋がるのなら、全肯定で正しいと言えるのだろうけどさ。

農業ってのは一人じゃできないんだよ
大抵が家族総動員
お前らも共働きだったらそれぐらいいくだろ

売国奴とは
こいつのためにあるような言葉だな。ｗ

>>1
TPPは片道切符
乗れば二度と戻ってこれない

キッシンジャーが、昨晩
野田のポチ犬度を誉めに来たんだってなｗ

まさに、ご主人様に褒められて
大喜びの犬って絵だなｗ

やっぱ、解散総選挙が必要なのかもね。

ま、米自動車団体がJAと手を組むかどうかまで見届けたいな。

もう乗り遅れてるってことも知らないのかよ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､　　　　　良い子の諸君！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　TPP問題は平成の開国というが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　開国した結果江戸幕府は崩壊したぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

野ぶたを誉めた
キッシンジャーは以前、中国首脳との会談で日本を
ボロクソ言ってたジジイ

チンピラ集団の米国とまともに交渉など絶対できない
民主のおまえら
どう責任とるつもりだ！

右左じゃなくこれだけ綺麗に分かれる論争も珍しい
賛成派：一流学者・一流官僚・選挙に強い政治家・全国新聞・有能農家医者
反対派：三流学者評論家・三流官僚・選挙に弱い政治家・地方新聞・無能農家医者

>>409
ＮＰＴ，ＴＰＰ両方で日本の植民地支配は完成だな。ｗ

ＮＰＴ（核拡散防止条約）を締結した時も、これを批准したら
日本は核保有の道が事実上なくなり，日本の防衛、外交に決定的な制約が課されてしまうと
国内で大きな争いがあった。
そのため、にほんとしちゃ珍しく、６年以上も条約は批准せれずに来た。

しかし、例の角栄がやられたロッキード事件のあった国会の時に、
どさくさにまぎれて批准させられてしまった。
これで日本のアメリカの支配から抜ける方向性は相当制限されてしまった。

核を持てるのは勝戦国数国に限り、
日本は敗戦国側に固定。　
外交、軍事、防衛面で、アメリカの属国化がほとんど確定だ。

そして、今回のＴＰＰで、その内容次第じゃ
食糧安保や、通商、社会制度、文化面で
日本が完全にアメリカの支配下にはいる可能性がある。

これが批准されたら、アメリカの属国支配から、完全なる植民地支配に落とされ
支配の完成ってか？ｗ

ＮＰＴ当時はまだ、自主、自立を目指す気概をもった人間もいて抵抗もあったが

今回は、アメポチ奴隷としてどっぷり飼いならされた情けない奴らばかりになってしまったか。ｗ

★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【ＴＰＰ交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【ＴＰＰ参加】 大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【ＴＰＰ交渉】 医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0


★日本国のために命を賭けて働く作業員を貶める毎日変態新聞と屑人間在日朝鮮牛
【原発問題】 「英雄でも何でもない」と冷静　原発復旧続ける作業員は、断ったら立場が悪くなる１次・２次下請け [3/21 13:48]★３　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300696428/l50
1 名前： うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/03/21(月) 17:33:48.67 ID:???0
毎日新聞から抜粋　http://mainichi.jp/select/today/news/20110321k0000e040033000c.html


【話題】 日本の失敗や日本に関するマイナス情報をことのほか喜ぶ韓国人 「日本沈没は現実的イメージになりつつある」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301039024/l50

【速報】日本政府、APECでTPP参加を世界中に表明しちゃいますた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321077128/

>>414
仮にその区分が正しいとしたら、少数の自信家のみが賛成、大多数のボンクラは反対、って事になるのかな
これが個人や企業なら賛成派に従うのもいいが、国家は多数のボンクラも共に生き続ける道を模索しないといかん存在なだけに
一筋縄ではいかんだろうよ

チャンス
by 浅香唯

あらかた米国に都合の良いように決まったあとに、カモがネギしょってノコノコ出て行くのがどこが良いんだ？

>>1
＞世界的な経済制度の構築
＞アジア太平洋地域の活力を取り込みつつ
＞キーマンとして振る舞うことができる
＞世界のビジネス環境をより好ましいものにしていくプロセス
＞目先の損得勘定だけでなく、こうした大きな絵
＞日本が今、国際交渉の世界で有利な立ち位置にある

具体性ゼロ。大学院で教鞭とってる人間とは信じがたいわ

なぜASEAN＋6ではいけないの？

推進派は「慎重派は集団自殺する勇気も無い人間」とかおかしな事言ってる連中。
集団自殺は断る。

>>1
民主が次の選挙でボロ負けするのは決定事項だから、もう何やってもいいよ

ASEAN+3でいいと思う

>>1
先行組だけが有利で後発は碌に得る物が無い様な制度じゃ、早晩行き詰って終わるわ
とりあえず当分他国の成り行き見てから、で問題ないだろ

今時「バスに乗り遅れるな」とか目先だけのアホｗ　慌てる乞食は〜とも言うだろうが

>>418
頭いい人は頭悪い人のことを考えてる人も多いよ
馬鹿は自分のためになると思ってアホなことをするから余計な口出ししないほうがいい

>>427
馬鹿の典型ですな
あんたはｗ

>>422
>>425
中国が駄々こねて頓挫

　鳩　≪　　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　山　≪　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼　　　 ≫　鳩 や 野　≪
　さ　≪　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　≫　山 っ .田　≪
　ん　≪　　　　　.i / -―-　､__, 　 　　ｉ　）　　　.≫　さ ぱ .じ　 ≪
　最　≪　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　≫　ん り .ゃ　≪
　高　≪　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　≫　で　　 .ダ　≪
　！　≪　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　な 　　メ　 ≪
MMM＼　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　い 　　だ　≪
　　　　　　　　　　|＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　と 　　！　≪
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　　　／MMMMMM＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
　丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
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￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

浦田秀次郎・早稲田大学大学院教授

まるで韓国人みたいだな

>>427
それはないwもしそうなら経営者がリストラと称して、実際は首切りや人員整理を行うはずがないw
弱者切り捨てってのは一番手っ取り早くて楽なやり方だよ。そして強者が弱者を気にかける事は無い。表面上はどうあれ
まぁ企業ならそれでいいかもだけど、国家までそうだと国家の意味が無くなってしまうw

>乗り遅れれば二度とチャンスは来ない
典型的なカルト商法の手口だな。

条約にも期間限定商法があったんだな(´･ω･`)

「今、○○しないと二度とチャンスは来ない」

これ詐欺師の常套句だろ。

「バスに乗り遅れるな」　またかよorz

ゴミ、日経はマジで死んでろよｗ
ちゃんと経済界のプロパガンダばかり流してないで、事実を取り上げてちゃんと流せ　特に、読売と日経のごり押し偏向が酷すぎる。

TPPを結んだら条約の方が国内法より優先されるから
例えば、ハゲタカ外資と日本の国益がぶつかった場合、日本政府が国内法で彼らを規制できなくなるということ・・・
TPPは、医療保険制度をアメリカ流の制度に変えさせたり、日本国内の規制や制度を変えさせ、外資の内国民待遇やISD条項で外資の
ハゲタカ多国籍企業・グローバル金融会社が自由に日本国内でビジネスが出来る環境を作るのが目的

ISD条項をしらなかった野田総理　短縮　5分版
http://www.youtube.com/watch?v=LHtfZEOqzEw&feature=related
西田昌司「TPPはマスコミと野田総理との共同正犯だ!!」
http://www.youtube.com/watch?v=0I-aShU8q1U

乗ったはいいが、地獄行きのバスだったらどうするw
まぁ地獄っていうよりは、ガチンコの争いが続く修羅の国行きって感じだがw

不平等条約が絶好のチャンスて何？

こんな事は言いたくないが野田はセンスが絶望的に悪い。
見た目も悪いし要するに物を見たり選ぶセンス、能力が絶望的に低い。
こんな詐欺に簡単に引っかる豚が日本の首相とは・・・

　　　　　　　＿＿
　　　　　　 │　　|　　　　　　　　 バスに乗り遅れるな！
　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　（ ´_⊃｀）

　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 途中離脱するような覚悟で来るな !!!
　　　　　　<丶｀∀´>

　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ／ 支 ＼　　　　　　　　騙されたアルな♪　　ｸｯｸｯｸ…
　　　　　　（*　｀ハ´）

>>435
詐欺なのは分かり切ってる

だが問題は、こんなあからさまな詐欺なのに、問題視する国民ばかりじゃないことだ
マスコミや売国学者による洗脳は、一朝一夕で解けるものじゃない

だから、時間が必要だ。国民が自分で考える時間を、何としてでも作る必要がある
その為には、11月、今回のTPP参加を何としてでも食い止めねばならない

　
「我々は、皆さんが好むと好まざるとに拘わらず、そのうち世界政府を作るであろう。
唯一の問題は、それが合意に基づくものであるか、それとも征服によってなされるかである」
ＦＲＢ（米連邦準備銀行）の１０大株主にも入るワールブルク（ウォーバーグ）一族のジェームス・ワールブルクは、
１９５０年２月１７日に合衆国上院で演説した。

　彼ら国際銀行家達の目標は、世界的な金融管理システムを作り上げ、
各国の政治システムと世界経済全体を支配出来るようにすることで、
これがグローバリゼーションの行き着く先である。

彼らの描くこのシステムに中産階級は存在しない。構造改革はこのために行われ、格差社会が日本でも進行している。
　勿論これは偶然でも、時代の必然性でもなく、仕組まれたものである。

　選挙の時にどの政党に投票するかよりも、影の支配者の存在と、偽りの金融システムに気付き、異を唱えることが、
一般市民にとって最も重要なことではないだろうか・・・

＞「TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない」

とっくに乗り遅れてるじゃん
こいつ無知なのか

＞この地域のキーマンとして振る舞うことができるという絶好のチャンス

間に合うんですか？
間に合ったところでキーマンとなりうる外交力があるとは素人目にも思えないんですが。

すでに乗り遅れている事実

登場人物名とコメント内容は記録しとけよ〜
この名簿は売れるで・・

震災で餓死者多数!TVで報道されない真実【殺人内閣】【森まさこ】

http://www.youtube.com/watch?v=1xk_tskHRys

御用学者乙w

要するに船に乗り遅れたから海に飛び込むんだろ

これは大嘘

>>1
アメリカかぶれの御用学者乙

>>442
しかし・・考えることなんてあるのかどうか
テレビに手鳥足取り教えてもらわないと、自分が食い詰めるまで気付かないのが大半じゃないか

浦田秀次郎・早稲田大学大学院教授

まるで韓国人みたいだな

−−＞新大久保に親戚がいるんだろうな。

絵に描いたような「御用学者」だなｗ

「原発の強引な推進」も、こんな感じだった。

こんなインチキ野郎がどんな経緯か、名門大学教授とは日本の未来は暗い
賛成派は反対派の不安を論破してみろ
誰１人反対派の不安を否定すらできないじゃないか

個人的には、賛成派はマクロ視点での収支アップなんてものより、ミクロな視点で各産業はこうなるでしょう、ってのを言わないとあかんのじゃないか、と思う
マクロで2.7兆円あがるとかそんなのは正直どうでもいい。今の自分の職はどうなる？と考える人間が大多数なんだし

まぁ、答えれないかも知れないけど

この手の学者は専門バカで世間知らずなのでまったく信用できない。

早稲田ってこういうのばっか
あとスーフリとか強姦やろうとか

いま輸出で儲かってる企業がもっと儲かるだけで、儲けていない企業はもっと儲からなくなる。
金持ちはもっと金持ちに、貧乏人はもっと貧乏になるだけ。

こういう人が詐欺師に騙される典型例です、という生きた見本

東大病院なども、改めて慰問にいかれるといい。
難病と一人で戦う幼い患者、
もうあまり時間がないのに、
入院や手術待ちをするがん患者、
大部屋で抗癌治療の副作用でうんうん唸りながら、
「うるさくしてごめんなさい」と同部屋の人たちを気遣う人など、
いろいろ学べることと思う。

東大にはまだこういう部署があるけど
早稲田には　チョンしかいないから　日本のことがわからないんだ。

>>457
関税や非関税障壁に守られた産業の生産者は損をする
外国の関税障壁がなくなることにより輸出企業は特をする
全体としては安い商品を買えることになり消費者としては得をする

もうバス乗るのやめればいいじゃん
乗っても痴漢されてレイプされて裸で捨てられるだけだろ

ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

>>463
問題は消費者は消費するだけじゃないって事だな。
まあ公務員とかは純粋な消費者だけど。

どう良くなるのか、具体的なことが全く書かれてないなｗｗ

>>463
それはマクロ視点
では農業、特に米農家は？野菜を作っている農家は？自動車は？家電は？みたいな個々の事例に答えないと意味がないわな
細かすぎという批判はあるだろうが、それをしてこそ説明責任だろうに

野田総理TPP参加

ロイターの右下で投票

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/apec

むしろ日本は中国と手を組んで、
新たなＴＰＰのキーマンとして構築した方が色々と早いんじゃないか？

現行TPPのアメリカ共をモデルケースにして。

日本がわざわざバブルの被害者みたいに、
率先して反面教師になる必要もないと思う。

日本だけで行えるほどの権力はないだろうし。
多分、これはどっちにしろ失敗するだろ。

>>467
お前小学生か
それ答えたら「トヨタではどうなるの？」「レタス農家ではどうなるの？」とか言うつもりだろ

商品が安くなるというのはほとんど嘘だと思うな。
円高なのに、物が安くなってないし。
企業は当然高く売りたいわけで。

今日の内閣支持率
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

もはや詐欺師の手法そのままになってきたな

今だけ、とか限定、とかｗｗｗ

>>467
例えばタバコ屋経営してるオバチャンに
喫煙全面禁止の是非を問えば反対するに決まってるだろ
稼ぎが減る奴はどんなに説得しても反対するわけで
そんな各論に踏み込んでも説明しても意味無い
国益のために断固実行すべき、説明不要

ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

　　国民　「豚に交渉が出来るわけ無いだろ！止めろ日本を潰す気かこのブタッ！」
　　↓
　　豚　　 「ブヒブヒブヒィィィィィィィッ！！」
　　↓
　　TPP　 「豚死ね」

>>470
その通り。そういう聞き方をするし、国民は政府に対し、そうすべきだ
自分の職がどうなるか、というのを具体的に知りもせずに、はい賛成、なんて出来ると思うかね
これは自分の生活に直結する問題なんだからな。まぁ机上の数字を転がすだけの人間には関係の無い話なのかもだが
尤も、あんさんにそこまでは求めない。済まん。そこまで考える事はしてないだろうし

アメリカ留学中にイスラエルにも交換留学し、激動の中東情勢を見てきた日本の起業家もTPPを絶賛している。
お前ら反対派は成功者の意見を聞いて目を覚ませ。

http://blog.livedoor.jp/chairmantaka/archives/51749109.html

>>1

もはやインチキ情報商材アフェリエイトのジャンクメールみたいだな。

要はこの教授、日本は責任負って苦しめって言ってるだけ

日本を活かすために小の虫を殺す
為政者に求められるのはこういった非情な決断だ
案外リーダーシップもあるし、野田の器を見直したよ

>>6
危険な接続でったマカフィーさんが言ったよ

チャンスなんかいくらでもあるしｗｗｗ
というかどの辺がチャンスなのか詳しくお願いします

>>105
せめて運転手に行き先聞けよｗ

ASEANプラス6の方が経済押し上げ効果が高いらしいな。

http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=29m40s

>>1
もう手遅れです。

>>471
正解、１５０円で売れる物を３０円では売らない

>>477
政治手腕がなく、官僚も能力無いので一方的にやられるから反対なの。

ゆかりちゃんの追及に対する野田のあの酷い答弁を聞いて
TPPがチャンスなんて思える奴はオメデタすぎるだろ
あれを報道しないマスゴミも糞
確実にわざと報道しないようにしてるだろ

ロイターの右下で投票中
立場表明しとこうぜ


http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/apec

>>474
そういう考えも一理はある。国としてはそういう事も必要だろう
だが、今のTPPに於ける各国の野田の扱いや、ISD条項への認識が甘いなど
かなり不安だらけの状態で、前提条件が不明な試算を見せられて、これで行ける、と信じる事は自分には無理だな
この円高が続く昨今、TPPによってすら輸出が伸びるという事は考えにくいし
日本は他国、特に東南アジア諸国に比べ給与水準が飛び抜けて高い。非関税障壁が無くなれば
長期的に見れば、現在の東南アジアの水準に若干の上乗せをしたくらいの水準に日本が落ち着く可能性もある
それを発展というのかどうかは知らんけどな

【化学繊維】ブリヂストン、ベトナムにタイヤ工場　355億円投資 [11/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321067083/

安い人件費で日本に輸出します！

日本が立ち上げた条約つくりゃいいんだから別に入らなくていいし？

>>490
今までは、円高→必死にリストラしてコスト削減して輸出
→貿易黒字で円高→リストラの無限ループ
ＴＰＰで輸入が伸びれば円高も落ち付くんじゃないの
安い食い物とかが入ってくれば生活も楽になるしな
ポジティブシンキングですよ

これでおまえたち日本国民労働者は
日本企業の雇用を
ベトナム国民やマレーシア国民達と奪い合い事になる

負ければ失業

よかったな(笑)

>>469
そんな外交力があったらこんな事になってないわｗ
周りがキチガイばかりだから仕方なく強そうなDQNに媚びてるというのに
県内一のヤンキー校に入学してしまったおまえらみたいなもんだなｗ

これでおまえたち日本国民労働者は

日本企業の雇用を
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア
の国民達と、農業を含めた全ての産業で奪い合う事になった

日本企業の雇用条件を満たせず、負ければ即失業

よかったな(笑)

>>488
集中審議みたら反対、慎重になるよな

だｋら報道しないんじゃないの？

あっこれ>>1日経か
通りでお花畑

>>493
そんな旨くいくといいな〜

でも、結果は失業者が増えたり
世界的な食糧難で餓死者が増えたりすんだろうな〜

>>493
安い食い物が入るのは現在でも同じ。こんだけ円高だしな
ただその食い物が更に安く可能性はある。しかしそうなれば、国内の同じモノを作っている産業は壊滅するだろう
モノが安くなっても手に職が無いのでは意味がない
それに、非関税障壁の撤廃により、より人やモノの移動が活発になる、という事も今の日本にはまぁよろしく無いだろな
ちょうど今のEUで、給与水準の低い東欧諸国から高い西欧諸国に人やモノが流れており、その結果として
元々の西欧諸国の人間の職が無くなったり、東欧諸国の過疎化が始まっている、という問題があるようにいずれ似たような事が日本にも起きるのでは、と考える。
ISD条項についても、国対企業において今まで安全保障上禁止にしていたモノが
企業論理によって覆される事態も起きているとか。こういうモノはいずれ国としてみた場合ガンになるだろな
自由化ってのは輸出品目に絶対優位が多数あれば有利だが、それが少ない場合は圧倒的に不利になる。今日本は円高なだけに
輸出品目は他国と比較しても優位とは言い難い。さらに国内の給与水準も高い以上勝負としては不利
現時点でのTPP参加はマクロで見ても勝ち目は薄い、とみるべきなのでは、と考えるが

「奥さん、こんなチャンスは二度とありませんよｗ」

この手の言葉を吐く奴は「詐欺師」と相場がきまっている。

二度と来ない？馬鹿じゃないの？何回でも言って来るに決まってるよ

ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ
ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ　ＴＰＰ


ろくなもんじゃねぇ〜♪

TPP参加表明で国内で操業している意味が無くなりました
日本国民労働者の皆様、いままでお世話になりました
これからあなたたちは、「買うだけ」の人です


パナソニックがテレビ事業の大幅縮小に伴い、千葉県茂原市にある液晶パネル工場の
平成２３年度中の操業停止を決めた。県と市が企業立地の助成制度で９０億円の補助金を
準備して誘致し、１８年５月に開業してから５年余り。県の担当者は「こんなに早い撤退は
予想していなかった」と頭を抱えている。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111112/lcl11111208570000-n1.htm

はあ、、大学教授くらいリアルにうとい人種もいないんだが。
大学教授が語るでない。
言っていることはウソだ。
推測だけで物を言う、本当にどういしょうもない人だ。

どんなチャンス？１億くらいくれるの？
それならＯＫ牧場！

大不況・・・失業率・青天井・・・自殺者・倍増・・生活保護者・急増・・・・・
糞総利一匹の影響で、日本はアポーン!!!

よーし、これでＴＰＰ反対のバカ抵抗勢力は完敗だ！

日米を牽制してきた中国の謀略もムダに終わった。

日本は新・大東亜共栄の盟主となるべく、国力増強できる！！

TPP参加表明で国内で操業している意味が無くなりました
日本国民労働者の皆様、いままでお世話になりました

日本国民労働者を雇って作って売ることは今後は致しませんが、
外国で、外国人労働者を雇って作ったモノは、関税無しで輸入して
引き続き日本国民の皆様のために、日本国内で販売も致しますので、
日本国民の皆様におかれましては、「買うだけ」の人になられるわけではございますが

弊社が外国で雇う外国人労働者の皆様に、弊社が滞りなく給与を支払うために、
なにとぞ日本国民の皆様におかれましては
今後も弊社商品をお引き立てのホド、ヨロシクお願い致しますm(__)m


パナソニックがテレビ事業の大幅縮小に伴い、千葉県茂原市にある液晶パネル工場の
平成２３年度中の操業停止を決めた。県と市が企業立地の助成制度で９０億円の補助金を
準備して誘致し、１８年５月に開業してから５年余り。県の担当者は「こんなに早い撤退は
予想していなかった」と頭を抱えている。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111112/lcl11111208570000-n1.htm

バスに乗り遅れるな！！

2,3年議論して煮詰めた上での参加なら誰も文句いわん

>>510
３年議論すれば農協が賛成に転じるのか
そんなわけないだろ

>>1

要するにこういうことね

経済規模からみて、実質的に日米FTAのようなもの、という指摘はある意味で正しい。
従来のFTAで重視してきた関税撤廃・削減という観点からは、米国の関税率は既に低いため、
日本からの輸出増という利益は少ない　他方、農産物等に大打撃というデメリットはあり。

だけど、将来、中国さまが参加するかもしれませんよ。
だからバスに乗り遅れるな


で、中国や他の国がこれに参加するという保証は？
なぜ、今これに参加しないの？
中国やカナダなど他の国はバスに乗り遅れるなと焦っていないの？

結局、こいつの主張をまとめると、実質的に日米FTAのようなもので日本にメリットはないということしかいってないのと同じ

http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書　
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

こういう奴らの金の流れ調べてみなよ
どっかのスパイみたいな奴が沢山いるんじゃねーの？
スパイ天国だからな今の日本は

だが、こうなった以上、>>508のように

日本国民労働者にさよならして、日本で日本国民を雇用することを止めた日本企業
を、日本国民が贔屓にする義理も、必要もなくなった

つまり、

日本国内市場において、日本で日本国民を雇用することを止めた日本企業の製品は
韓国製や中国製と、同じ

という立ち位置になったわけだ

日本国内市場においても韓国製や中国製と、同じ、になった日本企業は
果たして今後も、やっていけるかな(笑)

誰がどうとかではなく、むしろ、全ては計算通りなんじゃね？
ぽっぽが日米関係を悪化させ、菅が経済をガタガタにし、野田がアメリカに擦り寄る。
あいだに震災・原発事故が挟まったおかげでさらにスムーズに事が進んだ。
欧米の債務問題は予めわかっていたことで、日本経済に打撃が来ることはわかっていた。
中国との尖閣問題もタイミングが良すぎたし。

国民を不安のどん底に叩き落すには十分な流れだろう。
不安を煽って開国させるんだ。

>>512
そうなんだよね
中国が参加してるならあの国の自国内での横暴無尽を
止めることが出来るという点ではメリットあるけど、
それは中国にとってデメリットしかない。参加してくるわけないんだよ

スパイ売国奴ほんと害悪だな

「TPPに乗り遅れれば二度と（日本を再植民地化する）チャンスは来ない」

ショックドクトリンですか？

走り始めてるバスに追い縋ったって怪我するだけだと何故分からんのか。

他人に依存するのではなく、自分でチャンスを創らなきゃ。

カリフォルニア米の北米での価格 1kg = 330円
アメリカ生産の日本米 1kg = 380円
新潟県産こしひかり 1kg = 400円

誰だよ海外から安い米が買えるとか行ってた奴
大してかわんねーじゃん

日本国民を雇用しないなら、日本企業では無い
日本企業でないのであれば、韓国企業や中国企業、その他の国の企業と同じ

日本国民労働者にさよならして、日本で日本国民を雇用することを止めた日本企業
を、日本国民が贔屓にする義理も、必要も、全くない
韓国企業や中国企業と、平等な目で見て評価してやれば良い

日本企業ではなくなった日本メーカーは、安価な労働者を使うと言うだけで
韓国企業や中国企業、その他の国の企業に果たして勝てるか

見物だねぇ・・ﾆﾔﾆﾔ

>>1
>TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない


こういう人たちってさあ、もしTPP自体がご破算になった時はどんなツラして
何を言い出すんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貨物列車に飛び乗り損ねて轢死するのか。

>>1
これでオバマが落選してTPPそのものがおじゃんになったらどうするんだろうね？

>>1
>TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない
急に電話かかってきておいしい話あるんだけどって詐欺に引っ掛かる、ゴミみたいな事言う教授だな
早稲田でこのレベルなのか・・・

日本国民を雇用しないなら、日本企業では無い
日本企業でないのであれば、韓国企業や中国企業、その他の国の企業と同じ

日本国民労働者にさよならして、日本で日本国民を雇用することを止めた日本企業
を、日本国民が贔屓にする義理も、必要も、全くない
韓国企業や中国企業と、平等な目で見て評価してやれば良い

日本企業ではなくなった日本メーカーは、安価な労働者を使うと言うだけで
韓国企業や中国企業、その他の国の企業に果たして勝てるか

見物だねぇ・・ﾆﾔﾆﾔ

案外、安価な労働者を使っても、韓国企業や中国企業に勝てずに、コロッと潰れたりしてな(笑)
コストを下げれば売れるはず・・なんて、バカ経営者だもの(^_^;

出ていきたいヤツと、早めに手を切れるから良いのかも試練・・・
カネやるから出ていかないで・・なんて縋り付くよりも・・・・・・

初めからチャンスなんかないのにね

農業ってそこまでして守らなきゃいけないものかよ

もう乗り遅れてるから
いまさら乗っても負けるの分かってるから

真面目に読んでみたけど、メリット無し、デメリットは世界のために日本が背負え

としか読めなかったんだけど、読解力が足りないのか

>>1





　　　　　　　　　　　梯子外されてるじゃねぇかこの馬鹿ｗｗｗｗ




なにが、ＴＰＰ参加に乗り遅れるなだよ

だから失敗したら責任取れよ

バスはもう行ってしまいましたよ
推進派が説明を面倒くさがって不信を招いた結果がこの有様だよ
３年前に反対してポシャらせたのが現政権の連中なんだから（野田除く）
元々の推進派に土下座して協力仰がないと上手くいくはずがなかった

そんなに中国と一緒にアメリカと戦いたかったのかな

・既に乗り遅れてる
・デメリット多過ぎ
・よって内需崩壊
・なまぽ失業者増大

ここまでは定説w

早く腹を切れ

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

お誕生会に行ってみたら席がなかったでござる

とっくに乗り遅れてるよ
こいつは大学で先生気取ってるくせに基本的な知識すら持ち合わせてないのなｗ
議論に参加する資格すらない、さっさと死んで資源と酸素の浪費をやめろ

日本ハブられて、何が絶好のチャンスだよ。
さっさと死ね。

>>529
いつも常に売ってくれるとは限らないからね。
最近、アメリカやオーストラリアでは旱魃が多くて、現状の生産量を維持できるかも怪しくなってる。
だから遺伝子組み換えとか色々とヤバいことに手を広げてる訳。
どんなに金があっても、モノが無ければ買えないよ。

>>537

TPP参加国のうちイスラムってマレーシアぐらいじゃないの？

>>1-3

昨日の野田総理の体たらくを見て確信した。

やっぱTPPやめたほうがいいわ。別の意味でｗ

>>14
有利なChance（機会）がある業界もあるってことだろ
当然、不利なChanceがやってくる業界もあるだろう。
ま、間違いじゃないと思うぞ。

元々関税は不要な税金、関税は悪ってこと？
抜け駆け貿易最高ってこと？
メリットがよくわかりません

>>131
ついこの前韓国ぼこぼこにしてきた奴の言うこと信じられるのかよｗｗｗ

でも参加国首脳会合にも呼んでもらえないんだろ？
日の丸背負って会場に行けば諸手を挙げて歓迎されるとでも思ってたのだろうかｗ

>>529
業種云々というか、国防の分野だから
他所で今時グローバリズムとか言い出して農業改革とか言ってみろ
笑われるぞ

>>530
生きているのに諦めて腹切る度胸があるならいいけどな
それすらないだろ、今の日本人には。

ばかだなあ野田
国会中継は各大使館でみられんだぞ？
お前の知能は小学校未満だわ

そんなのいいから、中野さんを論破してみて。

>>1
郵政民営化の時もいたなあ、こういう浮世離れしたこと言う大学のセンセイが。

ここでプレッシャーかけといて、参加国が決めた大枠に従わせる
うむ、交渉するかしないかでモメてたが、もう勝負は始まってたわけだ
交渉事させると、アメさんのほうが１枚も２枚も上手だな、、はぁ

>>548
そもそも日本の農業分野は国際的にはこのまま守っても
どうせ自立も攻めこむこともしない完全な負け組だろ
日本は何かの分野で絶対に外貨を稼がない限り没落するんだぜ？

逆に守って日本を牽引して行って、
外貨稼げるほとの稼ぎ頭になってくれるってなら守り甲斐もあるけど
このままいけば、一緒に自殺するだけとも思うのだが。

さて、バスに乗った．．．　次は？

>>554
> 日本は何かの分野で絶対に外貨を稼がない限り没落するんだぜ？

無知蒙昧、ここに極まれりｗｗｗｗｗ

>>554
お前はアホか、食料を他国にゆだねることの危険性もわからないのか

>>556
で？どこからおまえが無駄に使ってるリソースもってくんだよ？ｗ
まさか国内産業グルグル回して錬金術でもするのか？
日本人がこーんな基本的なことすらわからなくなってるとは情けねぇ限りだ

外貨を稼がないと・・・とか、何十年前の話だよｗｗｗｗ
８０歳過ぎのじじいかよｗｗｗｗｗ

結論は
TPPに反対してるのは、ニートと２ちゃんねらー
という事でいいかな？

>>554
負け組みってどういった定義の元に負けてるわけ？
どこへ向けての話をしてるのかわからん
今の農協とかが問題が無いわけではないが
それとは別にTPPで特定の分野を壊すことのどこにメリットが？

バスに乗り遅れるな2011

結論

デメリットだけあって日本にメリットはほとんどない

>>512

>>557
そんなことは百も承知。
他国に握られたらやりたい放題にやられる可能性は当然あるさ
かと言って製造業捨てても同じ結果。
どんなに御託を並べようがリソースを他国に依存している以上
同じ目にあうだけだ。

ロイターオンライン調査

週末のＡＰＥＣ首脳会議で野田首相はＴＰＰ交渉参加を表明するべきか──。
あなたは日本の交渉参加に

賛成 (4612 votes, 33%)
反対 (9248 votes, 67%)

http://jp.reuters.com/

>>561
既得権益の利益が自分にも回ってくるって思ってる人でしょ。

まあ円が国際決済通貨っていうのも知らないだろうな
食糧安保とかいってる連中なら

つーかTPP以前に円高をなんとかせんとな
今の円高が続くようだとTPPに参加しようがしまいが輸出なんて無理だんべ
今年の上半期は、地震と津波の影響があったとはいえ貿易収支は赤字だったとか。円高が続けば更に赤字が続くぞい。。

日経って、何で民主を推したんだろうね。自民のままの方が、
よっぽどまだ日本の経済も、TPP交渉への対応も、日経の考える意味で
マシだったろうに…。

>>559
エネルギーとしてまたは多くの製品の原料として原油に依存しているって状況は
数十年前から全く変わってねーってのｗ
それとも既に藻から石油を生産して賄えてるとでも？ｗｗｗ

これらから夢見るユトリは幸せでいいわなぁｗｗｗ

>>1
もうとっくに遅れてるから今さらやめろと言われてるんだろ。
早大教授ってこんなに馬鹿なの？民主党レベルなの？

来年の夏までに米国に再び危機が訪れる
それをどの様に乗り切るか見物だな
まぁどうなっても知らんしどうにかなって欲しいと元日に祈願するつもりだ

>>566
は？どっちでもオレには関係ねぇよｗ
ただ、馬鹿みたいに反対とか言ってる奴が不憫なだけだわ
と言っても賛成した所で勝てもしない。
どっちが延命できるかってレベルでしかないね、この選択。

>>1
乗り遅れてるだろｗ

【TPP】米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明


これはなに。　アチャー

>>1
ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html?ref=any

９カ国が積み上げた交渉の成果を大枠合意として演出する場に、交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にある

すでに乗り遅れてるようですけど？

もう遅いんだけれど、日本は最優先でデフレを退治すべきだった
。ありもしないインフレをなぜか恐れ、補正を組む一方で増税を
実行するなどという統失のような政策を何とも思わない。
この時点で、日本は実質終わった。こういう曖昧政策が慢性デフ
レと円高を生んだのにまだ気づかない奴多数。そして今、テペペ
などという、日本にとっては国内市場を失うのみの協定にすがろ
うとしている。悲惨というほか言葉はない。

こういう奴らって好きなだけ言って責任取らないからな。
信用できん。

世界経済危機真っ只中にアメリカのアメリカによるアメリカのための
ブロック経済に参加でチャンスって何言ってるんだこの人

早稲田って犯罪者と馬鹿の巣窟かよ

打って出ろ！ と推進派は言うけど
今の日本には信長や信玄のような力量も戦略ないし
しいて言えば今川氏真だなｗ カモにされるだけ

>>1

【TPP】 米議会幹部、早くも牛肉など個別の分野の市場開放を要望…日本の交渉参加表明で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321071886/


【TPP】米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321088891/

そうとう嫌われてるんですかね？
絶好のチャンスとはいったい何なのか。

だからなにがどう絶好のチャンスなのかおしえてくれよ

悪徳セールスマン？

>アジア太平洋地域の活力を取り込みつつ

ASEANも中国も韓国も参加しないのに、何がアジアだｗ
事実上、対米FTAだろｗ

こうやってみると、国がどうやって回ってるかわかってないバカが結構多いのな。
日本がものすごい超越国家に進化してると勘違いしてる様なのすらいる感じだｗ

だからさ、もう乗り遅れたんだって
乗り遅れたものに執着してどうする

有名な国際経済学の学者さんがTPPは必要といっているw

これでTPPで日本が悪くなれば、すべて国際経済学者のせいにできるお膳立てが
できたのかも。

しかも慶応との比較では凋落がみられる早稲田か。なぜこうも差を付けられてしまった
のだろうかな？

ＴＰＰの後はＦＴＡＡＰが待ってるから

これで日本終了

最近は早稲田でもヘンな若い教授がいるからね
放送中に帰ろうとする人とか

法政にもヘンな若い教授がいるし

まあ理系は実力勝負だし、そうでもないが

【TPP】野田の答弁がバカすぎる！TPPの事を何にも理解せずに参加を目指していた事が判明し、国民の怒り拡散中！
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/50260648.html

だからTPP反対って言ってるのは世界は言わずもがな
国内にも居場所のないニートと２ちゃんねらーって結論だろ。

ま。負け組のネトウヨもさ。がんばって世界と競争しようぜ。
そりゃ負けるのは辛いけどさ。誰かが負けなきゃ勝者いないからさ。
がんばろうぜ。な。負けたら胸はって世界の下請けやろうぜ。

>>586
末期ガンですからこのまま首締めて楽にさせたら？って医者に言われたら
おまえ、自分の親族とかに出来る？

http://ja.wikipedia.org/wiki/浦田秀次郎
これみると経産省の委員とか仕事やっているから、御用学者というより、経産省の
見解を作っている当事者なのかも

>>591
まあ、いいからいいから、わかったから。
君の言いたい事は良く分かる、その通りだと思う。
だから早く病院帰ろうね。

>チャンスは来ない・・・浦田秀次郎・早稲田大学大学院教授

↑この御用学者、何をもって「チャンス」としてるんだ？？？

シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、
ペルー、ベトナム、マレーシア

ＴＰＰ参加国は、↑の９カ国のみ。どこに何を売るチャンスなんだｗ

野田は官僚の犬で売国奴という最悪総理

>>559
80過ぎの爺様以下のユトリがよく言うｗ

>>7
東大の教授が定年で私大に行くことよくあるけど、
何で慶応からわざわざ早稲田に行ったんだろう？

自分の目先の損得でデモだなんだと騒いでる奴の多いこと。

それと、現政権のやることなすこと全て難癖つけたいだけで文句いうバカね。

競争力という危険な幻想

　つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。
　クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。


> 正統な経済学では明確に否定された「俗説」である ｗ


先進国のほとんどで、交際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405

「TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない」

　　　↓

【TPP】 野田首相にさっそく厳しい「洗礼」　加盟国首脳会合に招かれず★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321097181/

こんな馬鹿な大学院教授の下で学ばなければ
ならない大学院生はホントにお気の毒さま。

>>1の馬鹿教授が言ってる事は具体性がなく、国家戦略という言葉であやふやなものを語ってるだけでつまらん

でも、こんな糞スレでもID:QebQI9oK0みたいなのがいるから面白い

>>595
正にそこが俺にも大きな疑問だ。アメ以外は大した
市場ではないし、アメは日本に気前よく輸出を増加
させるほどの甘ちゃんじゃない。なのにこの協定で
市場が開けるみたいなことを言う奴、何を考えて
いるんだろう。

乗り遅れるも何も乗せてもらえませんでした

>>1
乗り遅れなければ、あるいはチャンスだったかもな

実際には、とっくに乗り遅れててむしろ乗らない方がマシな状況

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

俺は賛成派だが、今の情勢はどう考えても答えを急ぎすぎているとしか思えん
まるで政争の具のためにまい進しているかのような錯覚を覚える
ＴＰＰの重要性を理解しているとは思えない
競争は成長を促進させるが、ろくに戦略も準備もなく競争に飛び込んだら潰されるぞ

覇権主義のシナが他国のルールの枠に入ってくる訳ねーだろｗ

しかし、君等の消費行動はTPP大賛成と言ってもいいようなことをやってるのに何で反対してるの？
日本人の雇用が〜ってそんな基準の消費行動やってるやついるの？
安くなれば何でもいいんだろ？正直になれよ

【TPP】 野田首相にさっそく厳しい「洗礼」　加盟国首脳会合に招かれず★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321097181/

ｵﾜｺﾝ

>>610
安くなっても仕事と賃金がなければ買えません

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000002-jij-int

輸出、対中戦略で効果大＝米国、市場開放へ歓迎と圧力―日本のTPP交渉参加方針
時事通信 11月12日(土)0時31分配信

　【ホノルル時事】環太平洋連携協定（TPP）交渉を主導する米国は、野田佳彦首相の交渉参加方針表明を歓迎している。
日本の参加で、TPPが対象とする経済規模は飛躍的に拡大し、米国の商機が一段と広がるからだ。また、アジア太平洋
地域での経済覇権拡大を狙う中国へのけん制という面からも、TPPの強化は重要な意義を持つ。
「野田首相の重要な意思表明を歓迎する」―。カーク米通商代表部（USTR）代表は11日、声明を発表し、日本の交渉参加
方針を評価した。一方で、参加承認をめぐる日本との交渉では、米国の議会や産業界、農業団体など利害関係者と
「緊密に協議する」と強調。日本は参加に当たり、「米国が懸念を示してきた農業、サービス、製造業での貿易障壁を
めぐる問題に対処する必要がある」と早くもけん制した

さすが、財界の御用メディア日経、御用学者引っさげて、この期に及んでＴＰＰ推進に必死だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞世界のビジネス環境をより好ましいものにしていくプロセスであり、
＞自由貿易の恩恵を最も享受してきた日本がその作業に積極的に加わり、
＞応分の責任を果たしていくのは当然だろう。

世界のビジネス環境をより好ましいものにしていくって”誰にとって”好ましいんだ？
そして全面的な手放しの規制撤廃が本当に好ましいものになるという根拠はどこにあるんだ？
近年の無秩序な手放しの規制緩和、自由化の帰結が、
サブプライムショックでありリーマンショックでありその後の未曾有の世界的金融経済危機だったわけだが、
その反省はまったく皆無か┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>日本は参加に当たり、「米国が懸念を示してきた農業、サービス、製造業での貿易障壁を
>めぐる問題に対処する必要がある」と早くもけん制した


はいはい。
これってアメリカの圧力じゃん。
日本の農業、サービス、製造業への死刑宣告だな。

どこがチャンスなの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>604
ですよね。

ラジオで聴いた話ですが、
日米間の取引が、ＴＰＰ全体の９割を占めるそうです。
他国は、全部合わせても１割にしかならない。
実にショボいマーケットで、
日本が「失うもの」の方が大きいと言えます。

第二の東京裁判

日本の農業、デスバイハング！

予想通り、ＴＰＰの批判かわすためにＣＩＡエージェントのﾅﾍﾞﾂﾈが一芝居フィックスしやがった。

俺ら愚民じゃ話にならんな。釣られてるだけだわ。

読売が１番急進的にＴＰＰ賛成繰り広げてた意味がはっきりしたわ。

アメリカ経済の下僕となるだけのTPPなんか二度どころか三度あってもお断りだﾎﾞｹ
大震災の時に協力してくれた？有料レスキューにそれだけの価値があるのか？
無論、何も知らない現場の兵士個人には感謝の念を抱かずには負えないがね
何も貿易相手である世界はアメリカだけじゃない
不本意ながらロシアやら中国等の油断ならない大国もあればEUだって世界の一員だ

>>610
農薬ドブ漬けや、遺伝子組み換え食品食えってか？
ついでにＢＳＥ牛食って脳みそスポンジにしろと？

しかも産地書いちゃダメとか…

この人って、竹中一派の経済音痴ですか？

>>617
福島から農業をとりあげたら何が残るんだろうなとまじめに考えた。
福島で取った魚もアメリカでうれるんだろうか？

>>1
放射能野菜をどこのバカが買うんだよ

学者バカってのはこいつのことだ

実際福島産なんて守られてても困るんで
どんどん海外に入ってきていただきたい

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4&feature=related
野田　佐藤ゆかりに言い負かされ　TVでは"ドヤ顔"参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck&feature=topvideos_mfh
佐藤ゆかり質疑(全) この後 どじょう頭は"ドヤ顔"でTPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=qmNZGfVM_U4&feature=related
国会・国民を愚弄してますが何か 野田TVで"ドヤ顔"TPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=ciWbKaGwa1Q
TPP反対 林芳正（自民）の質疑
http://www.youtube.com/watch?v=M2an1PMYj-o
平成23年11月11日 衆院予算委員会・田中康夫【TPP集中審議】

逆にＴＰＰはいってきたら放射能の基準値も
アメリカ基準に統一されないもんなのかね。

誰かこの一件をガンダム風に解釈して

>>626
ねえよ。そんなもん。
アメリカの都合のいい話だけだ、アメリカンスタンダートを通すのは

>>620
農業はむしろ多少割高でも国産品を選ぶ消費者は多いかな。
しかし電化製品なんぞは価格競争力、これだけでしょ消費者が求めてるのは。
ブランドは日本メーカーが好まれるがどこで作ろうが安いのが正義。
日本の雇用を守ろうとするために日本で日本人工員によって作られたものが多少割高であろうが好まれる
消費行動が一般的であれば、日本の雇用を守れって声が大きくなるのは必然だと思うが。
日本人の雇用、日本人工員へそんな価値がないと判断してるのは日本の消費者そのもの。
こんなときだけ格好つけるなよｗと言いたい。

ロックフェラーが大株主のモンサント社は、
ベトナム戦争の枯葉剤製造で有名。
遺伝子組み換えや農薬で世界を圧倒しており、
TPPで日本の農業を食い潰す。
このモンサント社と提携してるのが住友化学。
住友化学の会長は経団連会長の米倉。
日本を切り捨てても自分は儲けるつもりのコイツがTPPゴリ押しの主犯。
潰れるのは農業だけだと思わせてるが、
おまえら全員、失業するぞ！

本当の自由協定ならいつ参加しても問題ない。
結局は単なる経済ブロック。
アメリカの経済植民地だろ。

だから一体何がチャンスなのか
一体何に乗り遅れるというのかまるでわからん
その説明も一切する気も無しこんなんでついて行くと思うか？

農業は、技術なんだよ。

「今日から農業始めるぞ！」みたいに、一朝一夕に身につく技術ではない。
一度失うと、取り戻すのが大変だ。

「安ければよい」ってもんじゃない。
ＴＰＰなどもってのほか。むしろ、日本国内の食料自給率を高めるべきだ。

　　　　　　　,-'| ＴＰＰﾄ､
　　　　　　/（　⊃＿_⊂　）ヽ
　　　　, -'''"￣　　Y　　￣"'''- ､
　　　ｒ'　　　　　　　!　　　　　　　ｌ
　　　!.　　　　　　　*　　　　　　　!
　　　!　. : . : . : .　.人　. : . : . : .　!
　　　ヽ　　　　_,-'ｰ'ｰ`ｰ､_　　　ノ
　　　（　 ￣　）. : ),e,( : .（　￣　 ）
　　　（　　　ﾉ|ヽ-O-O-/ﾄ　　　 ）
　　　（ ⌒ノ　＼拝_金／ ヽ⌒　）

>>633
正論ですね。

もう遅いんや

>>633
よく日本で言われる「技術」ってのはある種の職人が手間隙かけた指先に宿るようなものを指すことが多い。
しかし、日本の食料自給率を高めるとなれば必要なのは、必要な品質のものを必要な量だけ安定して生産することが
馬鹿でもできるようにすること。これも技術。

早稲田とか派閥争いしてるだけの大学だろ

TPPになると次の事が起こります。

中国・北朝鮮・ロシア等赤との戦争。
尖閣諸島を米の力で奪還。
北方領土を米の力で奪還。
日本人の人口は病死・戦士で2030年には6500万人。

ＴＰＰに使う時間があったら、放射能汚染地帯に住む人々をなんとかしろ。
除染など、夢物語だ。
「除染には、数十兆円かかる」と経産省職員は言ってるそうだ。
それでも、完璧な除染は出来ない。
北海道や玄海集落なんかを再開発して、移住させることにカネを使う方が良い。

TPPに加盟して福島の農家アボンになるだろうな。
片や農水省は食べて応援キャンペーン実施中。食べて応援するよりTPP中止のほうが
福島の農家のためになるのになあ。

そんだけの戦争を経て、んな人口が生き残るわきゃねーだろ

ジンバブエのはハイパーインフレは農業の破壊から始まった

もうチャンスはとっくに既に過ぎてるでしょうに

日本は自給率がただでさえ低いからTPP通ると大変だろうな、日和見なエコノミックアニマルは金儲けばかりやってても結局食料なくなったら無意味だって事を分かってない

先進国で食料を外国からの輸入に頼り過ぎてるのは日本だけ、石油と同じでそのうち他国に足元を見られ始めるかもな

白いご飯と野菜の炊き合わせ、それに近海で取れた魚食えばいい
外食はしない
大豆はちょっと輸入する
旬と文化を無視した俺らが悪い

>>604
自動車も家電も大手はアメリカに現地工場あるから関税関係無いしな

日本の産業界がTPP推進する理由が分からん。
そんなに自分とこの製品に自信があるの？
それともTPP導入で人件費下がるのを期待してんのか？

日本で製造業の維持は困難だ。
日本企業は新卒の多くを外国人留学生にもとめ、脱出準備を進めてきた。
日本から仕事が消えるってことだ。

もう「カネにモノを言わせて・・・」みたいな発想ができなくなる。
バーターでもいいから、食料だけは自国内で賄えるようにすべきだ。
放射能汚染地域は諦めて、あの地域の農民だけでも新天地を与えることだ。

>>648
どう考えても人件費カットでしょ。
経営者なんて「会社の存続」さえできて「利益」が上がれば
それだけでいいんだから。

また病気がはじまった。「バスに乗り遅れるな」

原発の時も同じ煽りで拙速な導入と放埒な拡大を行って、気付いたらこうだ。
ハシゴを外されている。

外国人に入れ替えれば社会保障費の負担が無くなるｗ

>>619
本当、CIAってどうにかならないか？
こいつらが今まで散々日本を振り回してきたんだろ？KCIAとかも一緒になってさ。
でも、資金不足だか知らないけど、一時よりはCIAも影響力は落ちている気がするな。
小沢だって全盛期のCIAなら逮捕に持っていけてたと思うけど。

そもそも米国は乗り遅れて参加しようとしてんだろ？
米国が成功してから日本も乗り遅れて参加すればいいんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc&feature=feedu

ＴＰＰ参加後の日本がどうなるのか理解できる動画です。

日本の経団連の場合は、アメリカを念頭においているんじゃなくて、東南アジアや韓国とかを
念頭においているんじゃないかな？部品工場をそちらにおいたり、工場の工程の一部分や
大半をおいて、自由に輸出、輸入できたほうがコストが低くて済む。けっきょく産業空洞化
がおこるとおもうよ。人件費も下がるだろうしいいことずくめかもな

中野剛志 ： 視点・論点 「TPP参加の是非」
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOXNXHCP9WQ

良心のある人は見てほしい

軍事的に独立してない国がリダーシップなんか
取れる訳ないだろ？
で、日本経済にどんなメリットがあるのか
全く語らないのは何故？経済語るなら数字出せ、
インチキ学者！

>>656
TPPに参加する国分かってる？

チャンスが巡ってこなくてもＴＢＳがつぶれればいいｗ

既に乗り遅れていて、
今から入ったところで日本は議論に参加出来ない。

そうですよね？

新興宗教の勧誘みたい

もうすでに乗り遅れてるんだろ?

>>1

話に乗り遅れてるのはアンタです。
日本が参加する時には、交渉が終わってるんだよ？

一番中途半端というか最悪なタイミングでの発表だったねー
政府はAPECにこだわってたけど、まったく見当外れだった

9カ国で大枠合意だってさ
馬鹿教授の言い訳はまだですか〜

野田は馬鹿なの？あ・・・・・・民主党全体が馬鹿集団だったね｡
もう野豚はメキシコの組織にやられちまえよ(´･ω･｀)

早稲田も地に落ちたもんだ。
少なくとも10年前はこんな馬鹿な事を言う教授は居なかったぞ。
今でも多くは優秀なんだけどねぇ。
馬鹿が勝手に吠えると周りは大迷惑。

一人で乗れば

乗り遅れたからもう参加しても意味ないよね

自民党　谷垣って馬鹿だな
「米国と組み過ぎて
中国をオミット（除外）する形になったら日本のためによくない」

谷垣　親中派なんだね

ＥＵの失態を見ても、チャンスだとか乗り遅れだとか言うのか・・・

国という行政単位がなぜ存在するのか、国家主権とはなんのためにあるのか、
国家主権の一部を失うとどうなるのかなどを、今一度よくよく考えたほうがいい。

EUを見てると、乗り遅れてるイギリスが勝ち組だよね。ドイツやフランスなんて
どれだけ損するか想像も付かない。最後は、自国防衛のために、崩壊するんじゃ
ないか。アイルランド、ギリシャに続き、大き過ぎて破綻処理出来ないイタリア
まで危機だし、後続にスペイン、ポルトガルと続く。キリスト教文化圏で文化や
言語圏の重なるEUのブロック化ですら失敗。乗り遅れたら勝ち組だよ。

>>668
なにを勘違いしておられるのだ。
浦田先生は1986年から社学に勤めておいでになるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/浦田秀次郎

丑と教授は今頃顔が真っ赤っかなのかな？www

>>キーマンとして振る舞うことができるという絶好のチャンスは二度と巡ってこない

ルール作りに参加できないのにキーマン？

意味が解らん。

浦田さん、あんたはアメリカに行ったらいいよ。
早稲田からは出ていきなさい。

経団連がなぜTPPに賛成してるのかが良くわからない

日本の車はアメリカで現地生産してると言っても
まだ何割かは日本国内から輸出してる
アメリカに輸出した時の車に係る関税は２．５％らしいが
経団連はその２．５％が０になることを期待しているのか？

>>678
農業荒廃させて土地を二束三文で買い上げ汚染地区に指定させ、原発補償でウッホウホだろ。

周囲の人たちを突き飛ばしながら必死でバス停まで走ったのに、
バスの車掌さんに無視されて乗せてもらえなかったってかい。
馬鹿丸出し。

>>673
バチカン組の仕切ってる場に女王様が参加するはずがないでしょ。
乗り遅れとかそういうものじゃないよ。

>>2
＞日本も交渉の結果、コメなど一部の品目の例外化を勝ち取ることも可能だと思う。
＞それができない場合は、交渉から離脱する選択肢があってもいい。交渉なのだから、柔軟に対応すべきだ。

日本に交渉力があるわけ無かろう、交渉するのも民主党だというのに。
アメリカのプレッシャーがあるのに。

>>3
＞アジア太平洋で、米国、中国、EUとの結節点として影響を持つことができる可能性があるのは、日本だけだ。

狙われてるのが日本で、ハゲタカが集まってるもんね、アツい視線があるもんね、ウマそうな市場だから。

日本に本当にメリットがあると思のか？
バカ殿みたいな、江戸時代みたいな。

浦田教授は新自由主義の牙城である慶應義塾出身
早稲田も慶応も　バブル学校だからなー。
もう時代は変わってるのにまだ高度成長の夢を見ている。

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

tp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
（↑現在、見れなくなってます。）


フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ


ｗｗｗ

バスに乗り遅れるぞ〜

>>678
恐らく外国人大量移民を要求して安い労働力を求める。
それが拒否されたら外国（ＴＰＰ域内）に工場丸々移転して日本に車輸出。

これが目的だろうね。

TPPって例外無しじゃないのか？

颯爽とハワイに行った野田豚と現場は、来年秋には条件ばっかつけやがって！ってさんざん罵倒されて、さながら国際連盟脱退の時の松岡洋右になりそうな気がするんだけどなｗ
まあそれ以前に、ISD条項とか遺伝子組み換え問題とかで豪とNZを取り込めないようだと、バス停に置いてきぼりを食らって恥晒して終了か。
乳製品で刺し違えたカナダと一緒のパターン、それはそれでとりあえずTPP向け取り組みのアリバイ作りにはなるから問題なし。
んなことよりさっさとTPPよりメリットがあるASEAN+3や+6の交渉をどう加速出来るか、知恵絞って戦略練ってくれ。
ジャイアン米とは改めて、可能性薄でも段取り踏んで2国間FTAを粘り強くやればいい

既に乗り遅れてる首相がハワイでボッチなんですが…。

民主党前　座り込み生中継　ニコ生　次枠方式
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70700322

ｗｗｗｗｗチャンス？ｗｗｗｗｗどういう？

今日、ＢＳでカナダの農業が壊滅になったってやってたな。
NAFTAへの参加後、アメリカ企業がカナダの農協や生協を９０％買収して、
その結果、利益はアメリカに流れるし、農業関連が潤うどころか以前より悪化してしまったけど、
とき既に遅しとさ。気づいたときには、もうアメリカの奴隷。

強盗が待ち構えてる場所へ一直線のバスに飛び乗ってどうするんだよ

もうとっくの昔に乗り遅れてたことすらわかってなかったのか。

TPPへの参加後、アメリカ企業が日本の農協や生協を９０％買収して、
その結果、利益はアメリカに流れるし、農業関連が潤うどころか以前より悪化してしまったけど、
とき既に遅しとさ。気づいたときには、もうアメリカの奴隷。

てなところか。

原発報道以来、識者と言う名の御用学者には
警戒しないとなww

だいたいやね。
ＴＰＰ参加国の内の6カ国（シンガポール、チリ、ブルネイ、マレーシア、ベトナム、
ペルー）と日本は既にEPAを結んどるがな。
なんでいまさらＴＰＰねやねん。
バスに乗り遅れるとか、参加しなければ日本は衰退の道を歩むとか、開国か鎖国か
みたいな、情緒に訴えて情報操作してるのが大前のような賛成派の人たちだろ。

TPPによる日本奴隷化が完了　気づいたときにはもう抜け出せない。足抜けを許さない女郎
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=17mE5fPQjt0
http://www.youtube.com/watch?v=oBq8ivJVSq0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=related

>>698
そうだ！野田が発病入院すれば良いのだ！

この浦田とかいう教授はもちろん腹切って詫びてくれるんだよね？
そんな事しても日本終了なのは変えようがないけど
アホでマヌケな事言ってる責任は取らないとｗ

>>697

現在、バカみたいに開国・開国、単語だけで言ってる奴らもそうだよな。

俺たちの言ってる開国って、関税自主権も領事裁判権もなしの不平等開国で
是正するのに５０年かかったじゃねーかＹＯ。

時間をかけてFTAでやればいいだけだろ。
なんでTPPでやらなきゃならないか説明してくれ。

反対派って阻止することが目的になっちゃってるからメリット考えてないよね

本企業の情報なんか自由自在にアクセスするようになる。
アメリカ国内でFBIがゲイツを巻き込んでやっていることを、日本でもやるようになるんだよ。
三菱重工が情報流失に苦しんでいるだろ？
あんなのが日常茶飯事に堂々とやられるようになるってわけだ。
輸出が有利になると考えているのはアホの極み。その前に情報ダダ漏れで潰されてるよｗ

で、乗り遅れたことが確定したんだが、どうすんだ。
2度とチャンスはないんだろ？浦田。

別のスレで誰かがいいこと言っていた。
このTPPってやつ、無責任なヤツほど賛成してる。

グローバル化が進んで天下りとか広告代理店の激高マージン率とか
日本社会の無駄が改善されればいいと思うけどどうなんだろ？

とりあえず、焦った豚がバスに乗り遅れたことは確からしい
んだなw

あれかな、更に貢物でも加盟国にばら撒いて必死で参加
させてもらう準備はできたのかな?
完全に受身で守りの姿勢と言う事にはなるけどもwww

>>708
乗り遅れるぞと脅かされ中だろ。

乗り遅れが正解だと思われ。

>>707
そんなことはTPP以外でやれ！
売国とバーターではお話にならない。

「あわ食ってバスに乗り遅れたから
交渉に参加するのは辞めますノダ」

でいいだろうよ(´Ａ｀)
んで、ついでに責任取って解散総選挙すればいいノダ

>>707
TPPだと天下り先がワールドワイドになるだけのような気がするが。

　　必見！！！！！！！！　長いから、１３：００からでも十分かも。

　TPPとは、何か、それはアメリカの大企業に日本が支配されるようになること。

http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=related

飛び乗れ、野田！火星へ行っちまった。そんなはずが・・・

これって前に中国様がジャイアンよろしく情報コード他を渡せと言っていた問題が
アメリカや他の国も同じようにタカるって事でしょ？

決まったルール見てから参加するかどうか決めれば良かったのにね

真珠湾攻撃の絶好のチャンスは二度と巡ってこない。
↓
真珠湾攻撃
↓
原爆投下される。
↓
敗戦

チャンスとは何だろうね？

TPP反対って貿易の鎖国にならないか？
反対してる人が年金貰える年(数十年)迄はおkとして、その先の明るい設計図はあるの？

>>718
TPPにお声のかからない中韓は貿易鎖国状態ですか？

>>717
バスに乗り遅れるな！
というのは枢軸に加わるチャンスを見逃すな、という意味で戦前から使われた。ドイツが
勝つ、だから勝ち馬に乗れ、という意味だった。

バカだわな。

>>718
ＴＰＰ参加国の内の6カ国（シンガポール、チリ、ブルネイ、マレーシア、ベトナム、
ペルー）と日本は既にEPAを結んどるがな。
なんでいまさらＴＰＰねやねん。

これ典型的な「バスに乗り遅れるな」プロパガンダじゃん
しかも最悪の結果招いても責任取らないっていう

>>718
経済学的に言うと、輸出＝輸入であるから、
国内自給率を高めれば、
貧しくても、格差の低い、
静かな国になる。

二度とチャンスがないというのは間違い。

TPPに乗り遅れれば二度とチャンスは来ない

ピンチはチャンスとはよく言ったもので
チャンスはピンチでもある

>>724
アメリカには二度とチャンスがないかもしれない。

>>723
会社で利益上げるため今まで営業に行ってない県外に行く。適に考えると日本として少しでも輸出>輸入にした方が良いと考えるのが普通じゃない？

海外進出が進んでいるのに、躍起になってＴＰＰを推進する必要なんて無いはずだが、
企業は、それでも最後に安い労働者を国内に引き入れたいだけだろｗ

格差社会を作ることが、国内企業にとっての最大のメリットだからｗ

>>727
良い仕事をあげます。

でも、最初に準備のお金が１００万ほどいります。

１００万はローンでも大丈夫。

信用しますか？

>>1
> 「TPPに乗り遅れれば絶好のチャンスは二度と巡ってこない」

バクチ打ちがパチンコでもやる感じのノリだなｗ
しかも交渉するのは民主なんですけどｗ

TPP参加によって、今以上に猛烈なデフレになるだろうな。
日本経済は値下げ合戦によって、皆が頑張れば頑張るほど苦しくなる悪循環に陥っているけど、
それがもっと加速するわけだ。日本の自殺者は10年後には3万人じゃ済まなくなるぞ。
そのとき、この教授は責任とって切腹でもしてくれるのかね？

>>728
なるほど、勉強になりました。m(__)m

こいつは来年小浜が落とされる可能性が低くない、どころか共和党大統領になる可能性がっていう現実を理解出来てないらしいな。
うちのゼミの先生は逆だったからわかるけど、国際経済を論じる上で政権がどうなるかを踏まえないで話すのは不毛なんだがな。

まあどっちにしろ既に先発バスにはしばらく乗れないのが確定した時点でこの人の論は終了なんだが。
浦田先生の論文って学生の頃結構読んだ記憶があるけど、こんなにひどかったかって気がする。

>>731
正解だな。猛烈なデフレつまりは職なし、賃金安の猛不景気。グローバル企業の
ほんの一部しか生き残れなくなる。

新報道2001　フジテレビ
2011年11月13日（日） 7時30分〜8時55分

激突前原VS茂木VS石井舌戦“TPP表明"の波紋野田首相の外交手腕はAPEC速報&消費税

民主党・前原誠司政調会長、自民党・茂木敏充政調会長、公明党・石井啓一政調会長が生出演
APEC開幕を目前にギリギリの攻防が続いたTPP交渉参加問題。野田首相は決断と会見を1日遅らせたが、いよいよAPECの場で交渉参加を表明する方針だ。
だが依然くすぶる慎重派の不満と反発、首相は今後いかに指導力を発揮するべきか?また外交の舞台では日本の役割を果たし存在感を示すことが出来るのか。

ギリシャ発、イタリアの財政危機がアジアや日本にも波及、株安連鎖など世界の市場に動揺が広がっている。
この危機封じ込め策と、政府債務の対GDP比でイタリアをはるかに超える日本の財政再建策とは?識者を交えて徹底討論する。

民主党・前原誠司政調会長　 自民党・茂木敏充政調会長　 公明党・石井啓一政調会長　
高橋進日本総研理事長　 上山信一慶應義塾大学教授　

須田哲夫(フジテレビ解説委員)　 吉田恵　 平井文夫(フジテレビ解説副委員長)

須田ってヤツは解説員だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ　あんなのがｗｗｗ

もう参加することは不可避として無職ニートがこの先勝ち馬に乗るにはどうすりゃいいの？
英語勉強しとけばいいのか？

ミャンマーへ渡って米作りでもやるさ！

農を捨てて工商を拾う

推進派からは精神論みたいなのしかでてこないな

TPP加盟…長期的には胃袋抑えられて国際的な発言権弱まる可能性大
非加盟･･･短中期的に輸出減となり貿易赤字になる可能性大

進むも退くも厳しそうだな…
後悔してもしかたないけど、もっと早くなんとかするのが政府の役割だったろうに。

学者はいつの時代も政治に口出しミスリード♪ったらミスリード♪(^o^)／

はいＴＰＰ♪

〜そんなの関税ねえ〜♪そんなの関税ねえ〜♪

はいＴＰＰ♪
(^o^)／

早稲田政経の久保田隆教授はなんて言ってるんだ？
奴が一番信頼できる

>>738
工商もほとんど死ぬでしょ。

生き残れるのはメチャクチャ安いとか、超特殊技術の特許を持ってるとか、
世界でも勝てる最強レベルに強いところだけだよ。

せっかく関税という壁でガードして国内の産業を育てて守っているのに。
それを外せとか池沼だろ。

壁がないと強風に吹き飛ばされる。
一極集中して、あとはぺんぺん草も生えない。

絶好のチャンスって「民主党が日本を叩き潰すチャンス」のこと？

日本は中国やインドや東南アジアに輸出をシフトさせてるんだからＴＰＰは必要無し。

環太平洋はそもそも貧乏国家ばかり…

中国に依存しすぎて、一緒に心中するのはいやだな

中国に食い物にされる前に、食ってしまおうというアメリカの作戦
日本はいずれにしてもズタズタに食いちぎられる運命

>>746
同感だな。
将来、日本にとって最大の敵は間違いなく中国だよ。
日本はアメリカにとことん抱きついて放さない決意が必要。

今、トヨタのような赤字決算の企業は法人税ゼロ円
TPP参加でさらに関税がゼロ円・・・つまり・・・

被災した日本人は『増税』
大企業は実質『無税』
韓国人には『5兆4000億円』

埋蔵金はチョッパリの生き血だね？　蘭ねえちゃん＾＾

ASEAN＋6の方が経済効果あるらしいけどｗ

震災で暴動が起きなかった日本人を見てアメリカや他国の
支配層はこんな良質な奴隷はいないと見えただろう
だから日本は狙われる

議論の土壇場になって賛成派から持ち出してきたよな。ＦＴＡＡＰ。

うさん臭すぎるし、ＴＰＰを拡大して行こう、
ぐらいしか賛成する根拠がないんだろうなと苦笑して見てます。

＞　例えば、米国は豪州とのFTAで関税撤廃の例外とした砂糖などの例外扱いを引き続き求めている。

>>1
＞　浦田：経済規模からみて、実質的に日米FTAのようなもの、という指摘はある意味で正しい。
＞従来のFTAで重視してきた関税撤廃・削減という観点からは、米国の関税率は既に低いため、
＞日本からの輸出増という利益は少ないことが予想される。

これまでは事実を認めていたのに、以下の文章が単なる希望的観測に過ぎない。
なんの具体性もない。従来のイメージで語る賛成派となんら変わらない。
グロバカ。

携帯のシェアがかなりiPhoneに持って行かれてるのとか見てると、日本人にも自覚が必要だよな。
せめて同等のものが日本メーカー品にあるなら日本のメーカー品買わないと、自分で自分の首しめるのに。

学者は社会経験もないのに偉そうに口を挟むなや
失敗したら責任とるのかぼけなす

キーマンはアメリカじゃないのか

同等のものが無いのが問題。

被災三県を殺すチャンスは確かにもうめぐってこないかもね
民主議員国会に大量に送り込んだ恩あるはずの被災地東北民を殺すには
大震災津波、原子力災害、農産物貿易自由化、消費税増税でビシビシ鞭を入れて破壊しつくすつもりなんだろ
でもしぶといよ日本国民は、俺は絶対忘れないからな、ゴミンスども

今年良くわかったのは、日本の既得権団体の強さ。あれだけやらかしながら電力自由化すらままならない。電力業界、原子力村に加えて農協、医師会か。
そして2chの下流はことごとく既得権団体を守る論調。
まさにカーネルサンダースを支持するニワトリだな。

米の要求で薬価上がる　→　医療費上がる　→　健康保険適用除外　→　外資の保険利用者増
　→　貧乏人は高額医療は実費　→　国民皆保険制度崩壊　→　おまいら盲腸で死亡w

>>755
iPhoneとかソフトバンクのシェアなんてのも、かなり眉唾モンだけどな
少なくとも周りにはiPhoneなんてメインで使っている人は1割程度しかいないし、
iPadも、当初は面白がって買う人もいたが、今は使っている人は皆無。重いらしい。
Apple製品で人気があるのはiPodだけだな。

>>757
キーマンは日本人。このまま指をくわえて傍観したら負け。

>>760
意味不明
TPP加盟したらアメリカが既得権益者になるだけだろ
お前はカーネルの代わりに他のフライドチキン屋を支持しろって言ってるだけじゃん

絶好のチャンスだ！

【政治】 ＴＰＰ交渉９カ国『大筋合意に達した』、オバマ米大統領が見解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321135744/

ttp://xepid.com/src/up-xepid21064.jpg

既に乗り遅れてますが

TPPの話題になると中野氏の論理が全て正解という論調はどうかと思う。
賛成派、反対派問わずもうちょっと彼の理屈を検証すべきじゃないかな。

ここと
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

ここの「患者本位の混合診療を考える会(仮)」氏のコメントを読むことをお勧めする
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1091.html#comments

>>723
グローバルに考えれば、経済活動は必ず閉じた系であり、
従って自給自足体制と考えられるが、そこにも格差はある
定常的な静かな世界でもない

肉茎か。

今回、誰も異論なくはっきりしたのは、農水省は要らないということだな。

堺屋太一の言うように食の安全は「衣食省」でやったほうがいいかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/story.html#government

人気の少ないホームで待つ、特別快速列車みたいな感じか。

もちろん、ココで言う機会というのは、「苦しまずに自殺さつする機会」。

日本沈没

いらない物ほど向こうからやってくる。

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その３）
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya（その４）
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc


これは絶対見たほうがいいよ、推進派は嘘しか言っていない

もう鎖国しようぜw

>>763
野田にISD条項教えてなかった周辺のお仲間も官僚も
一応日本人だしな

国会で自分が使い捨て要員だったことを知った野田って
いまどんな気持ち？

絶好のチャンスってｗ
ちゃんと省略せずに書けよ＞浦田


日本を滅亡させる、絶好のチャンス、ってことだろ？

◎日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国米軍の再編がもたらす日本の危機にどう立ち向かうか　　福山 隆
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

Takashi Fukuyama
元陸将、現在は（株）ダイコー専務
1947年長崎県生まれ、70年・防衛大学卒業（応用科学専攻）、陸上自衛隊入隊。
89年・1等陸佐、93年・第32普通科連隊長として地下鉄サリン事件の除染作戦を指揮。
98年・陸将補、2003年・西部方面総監部幕僚長、2004年・陸将、2005年・退官、山田洋行顧問。
2009年・ダイコー専務に就任して現在に至る

相手を焦らせて正常な判断力を奪うのは詐欺の常套手段
そんな手法を使ってくるって事はTPPは詐欺って事だよ

>>771
>今回、誰も異論なくはっきりしたのは、農水省は要らないということだな。
>堺屋太一の言うように食の安全は「衣食省」でやったほうがいいかもしれない。

古賀がいっているように、農水省と経産省を合併して「産業省」にするのも
真面目に検討した方がいい。経産省のやり手官僚が農家と族議員ズブズブ
の農水省を改革してしてほしい。
だからといってTPPに賛成するわけではないが。

比較優位論者もそうでない人も必見！
NAFTAでどういう悲惨な結果になったかが分かるアニメ
得するのは資本家しかいない。
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

TPPは経済効果はないだろうな。

TPP加盟国とのFTA/EPAの状況
チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド

TPPの参加よりも円高を解消するほうが先だろ
いま参加したってメリットよりもデメリットのほうが大きいだろ

「乗り遅れれば」って、すでに乗り遅れちゃってるんじゃないの？

>>779
丁度よかったじゃないか・・・。TPP参加せず、９条改正して独立の道を歩むチャンスだった
同盟破棄は大嘘だよ、単なる脅しだし日本が自立すれば逆に同盟しようと言ってくる
TPPで全て終わったあああああああああああああああああああああああああ
奴隷化されるだけで終わった

>>1
自由化すれば農作物など物価が安くなるとか主張するけど、
それって10数年前にも聞いた話だよな？

規制緩和、自由競争で暮らしが楽になるとか言ってさｗ
結果、労働賃金の下落で格差拡大、デフレ不況に悩む結果になっただけだろ。

もう二度目の学習は必要ないんじゃないか？
しかも後戻りできないんだしさ。

「ＴＰＰ、日本参加で交渉遅れ許されぬ」マレーシア首相
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C81818A9993E2E2EAEB8DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381959FE3E1E2E2E18DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>交渉に参加するには現在拡大交渉中の９カ国の同意が必要。
>ナジブ首相は「すでに合意された事項について再交渉はありえない」として
>これまでの交渉で９カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提だと強調した。

真性売国奴日経新聞はヤバい人しか連れてこない。
浦田は貿易、特に企業内貿易に詳しい。
・今回のTPPが企業グループの内部貿易(部品の輸出入)にしかプラスにならない
・自動車等は現地生産が進んでいるので関税が下がっても日本の輸出は伸びない
・TPPのサービス貿易自由化で海外から安い労働力がやって来る
浦田は上記を百も承知のはずだが一切黙秘。
買収のせいらしいが浦田は学者は辞すべき。
東大みたいにお仲間が集結している大学を自称する売国奴機関に移籍するか、
日経BPの便所掃除係にでもなりなさい。

馬鹿でも教授になれる時代

早稲田は推薦入が学増えてるから、Ｆラン入りは案外早いだろうね

>>787
マレーシアにも足元見られて終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりこれどう思うよ

池田信夫 @ikedanob

お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。
RT @kovajam: いまさら何言ってるの・・どうせ遅すぎたなら参加しない方がマシだったのに…
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・

同窓会だろうが何だろうが必要な事ならいつでも出来る。てめぇが動かないだけなんだよ
2国間でも複数でもいつでも好きな時にてめぇさえ動けば成立させられるんだよ
てめぇが動かないから今回の機会を逃したらとかほざくんだし
てめぇで動けない奴がそんな重要な交渉は無意味どころか
場に流されたり、ルールを押し付けられ有害にしかならん

>>791
そういう人の名前出す人って信者？

株投資でも迷ってたら値上がりして、多くの人が買いに向かったところが天井

4カ国で始まったTPPにアメリカ目をつけて参入したところが本当のチャンス

>>10
乗り遅れたバスが事故ってくれればなあ…

>>795
事故っても事故ったと言わないよ。アメリカだけが自国を守る条項を入れてるんだから

>>791
> 池田信夫 @ikedanob
>
> お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。

表で議論に上ったのはほんの一ヶ月だろ
それとも「せっかく一年隠してたのにー」ってことかな？

どっちにしても頭イカレてるとしか

【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！★3※【船橋】反民主 チラシ＆街宣オフ【野田の地元】※
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】※【TPP反対】反民主党デモやるぞ28【スワップ5兆円】※
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】※　※規制の為検索願う
千葉11.19 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※

要はアメリカと無関税になっちゃうって意味だからなあ

たしかにアジア諸国が一斉に参加するものに
参加できないのは、孤立する恐怖感はあるが
何もかも無関税といつのは

民主党や公務員がよく叫ぶ「乱暴すぎる」で
論破されてしまう類の内容なんだよな。

>>797
一年でも議論足りないうえに、普天間のお詫びとしてAPECで参加表明は規定路線だったのにね。
恐ろしいよね。
バカが発言力を持つ現実がさ…。

なんでそんな重要なことが何もわかってなかったんですかあ？

>>800
池田信夫って発言力あんの？

>>802
自分もこんなやつ知らなかったけど、賛成派の工作員が散々そいつの名前を出して
反対派を論破してる！とほざいてた・・・・


池田信者何処へ行ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乗り遅れも糞も関係ない。
日本が仮に最初から交渉に入っており、
そこで日本が関税撤廃の例外を認めろと主張しても、
そんな事を言っていては話が進まないと米に押し切られる。
早かろうが遅かろうが、日本は単なるカモに過ぎない。それは決定事項。

日本人ってさ、日産もそうだったけど間違っている事が判っていても自ら修正できない国民なんだなって
改めて思い知らされた・・・自分も含めて・・・Orz。。。

佐藤ゆかりの動画
反対派の具体的な例
賛成派の精神論
６カ国とすでにEPAを結んでいる事実
米韓の現状
米加の現状

これだけ見聞きして賛成してる奴が自分の身の回りにいないこと願うわ。

ただ、経団連、財務省あたりが推し進め、マスコミが無視する真の狙いを知りたいところではある。

TPPのメリットが農業・経済が開かれることしかないじゃねーか
それで日本がよくなるビジョンが見えねーから反対してんだよ

中野剛志を卒業したらこれを見よう。
【必見】TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画【中級編】
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

自由貿易の問題点を説明したアニメ。
アメリカもメキシコもなぜ労働者が損をするのかを詳しく説明している。
比較優位厨もそうでない人もよく見るとよい。
得するのは資本家しかいない。TPPに入ったら日本はこうなる。

>>805
自分は日本を人間に例えるとコミュ障のように思える
他人を完全に遠ざける（鎖国）かひとりになるのを恐れてやたら他人と協調したがる（TPP）
いわゆる距離なし、他人との距離をはかれないコミュ障人間

日本からの関税が高い韓国と中国がはいっていないのに、
なぜ参加する必要があるのだ。

外国の車の関税は４００％とか、平気であるもんな。


１００万で買える車を５００万で売るとか、ありえんと、今まで思ってたわ。

【TPP】アメリカ政府、日本の中小企業が世界的シェアをもつ技術・製品の一部について独禁法違反として米企業へのシェア分割要求へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1321236507/

TPPを恐れるネトウヨは火に怯える猿と一緒
人間なら多少のリスクがあろうともチャンスをものにするべく全能を尽くす

>>806
だって、それって反対派が認定してるだけだからな。
世界の現実はこうだ！！！みたいに。

日本人は食べ物には異常にうるさいので
農家へのダメージはあっても廃業決意するまでのダメージはないような

お断りされたけど？
日本が参加しようと日本の自由にならないので無意味

脱退だね
だいたいウヨだサヨだ言いだすやつの言うことはまともじゃない
狂ってるから言いだす
攻撃のためだけに

もう乗り遅れてるわけだが

【超速報】野田総理「中国もTPPに参加してもらいたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321246929/l50

豊かになんてならねーし。豊かになるのはごく一部。
病気で病院に行けない人々が増え衛生的ではない地域が増えて行く。
貿易云々大事ではあるが、まず人々が健康でなければそこにはすさんだ生活が待っている。
絶対に参加などする必要はない。
世界中のどれだけが参加してると思ってんだ？バカか。

カナダやメキシコの交渉参加って、アメリカにとっては、輸出相手国として一位と二位なんだからあまりいい話ではないんじゃないの？

「TPPに乗り遅れれば二度とに日本崩壊のチャンスは来ない」ですね。
わかります

概念だけで語る馬鹿だな

>>817
ﾜﾗﾀｗ

まぁぎりぎり乗れただけ成功

野田GJ
日本人は決断が遅いと言われてる中この決断力は評価する

なんで乗り遅れるとチャンスが来ないんだよ
そう言うのを排他的貿易慣行って言うんだよ
自由主義から最も遠い話。
後から混ぜて貰えないなら仕組みなら、鎖国して内需循環させたって日本経済にとっては
何の不都合もない

>>824
馬鹿は死ね

詐欺師ｗ
今を逃すとうんぬんｗ
詐欺師の手口じゃないかｗ

もう乗り遅れてんだから、乗らないのが得策。
別に急いでいるわけなんだから、普通は、そう考えるんだけどね。

権力に擦りよって生きながらえるだろうけど
学者がこういう適当な事言ってて、評価がた落ちｗｗ

わけわからんｗｗｗ

絶好のチャンス＝イオン

もう乗り遅れているだろ。

もうルール大枠合意してるだろーが
しかも正式加入できるのが来年の夏ときたもんだ

道で声をかけた主婦を
喫茶店に連れ込んで、なんとか英語教材を買わせられそう

こういうときには、「二度とないチャンス」と言える。

>>805
「空気」の力が強いから

>>678
関税がゼロになったとしても、
東南アジアの新興国が昔の日本みたいに「まともな車」作るようになったら
安くていい車が市場を制圧すると思うけどな。

今ならこれがもう１個付いてくるチャンスです

ちょっとお待ちください！

さらに（ｒｙ

投資家は儲かるだろうね。
でも大半の国民は賃金が更に低くなるだけだよ。
大企業は自由化が進めば進むほど安い労働力の途上国に移るからね。

＞投資や人の移動など幅広い分野を含む協定

投資や人の移動が実は一番やばいんだけどな。
比較優位の理論では淘汰された産業の代わりに比較優位の産業が興る（特化する）はずなんだが、
資本の移動が自由になると競争力の高い絶対優位の国に金が流れるから
新たな産業にシフトしにくいんだよね。人の移動の場合とくに技術職も入ると思うが。技術者も絶対優位の国にながれると
日本国内の技術という最大のアドバンテージもなくなり、ますます競争力が低下する。
もちろん国内技術者の給料や雇用状態が安定してればいいんだが、資本がどんどん絶対優位国にながれていくので
しだいに競争力を失い。引き抜かれたり、解雇されたりする技術者もでてくる。
現時点で円高だし、TPPの加盟国や予定国みると円高が都合のいい国ばかり、そんな状態でとても楽観視はできないよな

政府ですら良くわかってないようなもんをマンセー出来る根拠は何？

俺達の生活はどうなるんだ？

本当によくわからないから教えてほしい
中小企業の工場で勤めている34歳　子持ち　ローン有りの俺の未来はどうなんだよ！

誰か俺にわかりやすく説明してくれ

>>841
仕事が海外の工場に移転するから、リストラの危険がある。

介護とかコンビに店長、すき屋とか、転職を覚悟すればおｋ。

そんなこと言っているけどホントにﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかよ？ｗ
日本的経営慣行とかにまで手を入れられて。
労使慣行はいまでも崩れつつあるけど。それだけじゃない。
財務関係とかまで丸裸にされて。
工場移転どころか資本そのものが買いたたかれて
しまったりして。。

為替管理一つうまくできないのに、無制限に門戸を開いてどうすんだよ。

野田ブタ、おまえもういいかげんにしろよ。

直近の民意で示された政権たらいまわしへの有権者の批判を受け、政権の信を問えや。

大震災で復興がまだ全然できていないのにもかかわらず、
TPP参加とか？
馬鹿なの？死ぬの？

世界中で起きてる格差是正デモや暴動を見てみろ、日本人だけがまだよく分ってなく
同じ道を進んでるんだよ、日本が急激に破壊され、自殺や犯罪率もやばい事になる
変死体として処理されてる自殺者の数はずーっと隠されてきてる
日本はまだマシ、格差が少ない？とんでもない、ものすごい勢いで格差社会になってるよ
自殺者が３万人？隠されてる数字を合わせると１０万人以上なんだよ
世界は知ってるんだよ、自由貿易と言う名の搾取構造を嫌と言うくらい味わってきてるからね
だから世界中でデモや暴動なんだよ。日本人だけが、情報があるにも関わらず
ぼーっとして、どう考えても日本が復興する為の政策とは思えない事を容認している
ショックドクトリンそのものだよ、目的が先で結果どうなるかなんて微塵も考えてない
野田民主党をぶっ潰せ！！もう民主党は必要のない正当だとよく解った

この予言が外れたらどう責任取るんだろうね

短期にしかも中身もわからない入ったら出れません
契約内容は広範囲に渡る自由貿易
別に今回でなくても個別に交渉して調整して条約は結べる
御用学者

狼がきたぞ〜

メキシコマフィアもこのビッグウェーブに乗り遅れないぞ☆

バスに乗り遅れるなとか言って、三国同盟に調印したんだよな。

野口悠紀雄がＴＰＰに吠える「崩壊するのは製造業だ」（インタビュー）　ＡＥＲＡ ［2011年11月21日号］
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20111114/145/
ＴＰＰで製造業も壊滅、自殺行為　９９％の貧乏人専守防衛策　サンデー毎日 ［2011年11月27日号］
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20111115/121/

もう乗り遅れた場合は追いかけないほうがいいですよね

架空請求とかの詐欺でも、今日中にとか三日以内にとか言って焦燥感持たせようとするよな
冷静な判断を妨害する為に

【広報】TPP反対デモ街宣集会等
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※ 千葉11.19.12:30〜野田首相地元チラシ配り街宣※
熊本11.20.13:00〜TPP反対!!熊本県民集会＆デモ行進※
東京11.20.14:30〜野田内閣退陣要求・TPP参加阻止国民デモ※　※規制の為検索願う

この人ジェトロの貿易関連の書籍とかも書いてる人だよ。
それで信用ならんていうなら日本の貿易政策なんて根本的に総崩れだよ。

ＴＰＰ＝タイタニック（沈没しつつある豪華客船）なんだから、
　　　　乗り遅れて幸いじゃねぇ？

>>856
なるほど、コイツも利権生活者か。

乗るしかないこのビッグウェーブになんたらかんたら

テレ朝糞過ぎﾜﾛﾀｗ

>>1
そのチャンスを具体的に言えよｗｗ
イメージばっかりじゃねーか、お前らは