【政治】 原発震災を防げなかった本当の理由 前例踏襲主義・年功序列・天下りなど官僚機構特有の弊害を指摘する現役官僚も
1 :
うしうしタイフーンφ ★ :
2011/06/19(日) 07:46:15.37 ID:???0 ★原発震災を防げなかった本当の理由とは 古賀茂明氏(経済産業省大臣官房付)
この震災、とりわけ原発震災は本当に防げないものだったのだろうか。
また、仮に想定外の大地震と大津波によって原子炉の一部が破壊されたとしても、
その後の被害がここまで拡大することを防ぐことはできなかったのだろうか。
3月11日の震災以前から、日本では官僚のあり方がたびたび問題にされてきた。
戦後復興から高度成長にかけての「欧米に追いつけ、追い越せ」の時代は、
政府の意思決定を官僚に任せておけばよかった。
しかし、その後日本が成熟社会への転換を図らなければならない局面を迎えた時、
官僚が牛耳る「おまかせ政治」のままでは方向転換ができないと言われて久しい。
一昨年の政権交代では、民主党が脱官僚を旗印に政権を奪取したが、
その後の「政治主導」の迷走によって脱官僚のスローガンは大幅にトーンダウンしてしまった。
今回の震災とその後の対応、とりわけ東京電力の賠償スキームなどを見る限り、
官僚機構の問題点が何も解決されていないことは明らかだ。そうした中、この震災は、
これまでわれわれが手をこまねいてきた政治や行政の問題点が、一気に吹き出したものであり、
同じような悲劇を繰り返さないためには、国家公務員制度の改革が急務であると公言して
はばからない現役官僚がいる。それが経済産業省の古賀茂明氏だ。
古賀氏は今回の原発震災の背後に、官僚の前例踏襲主義、年功序列、そして天下りといった
官僚機構特有の弊害があったことは否定できないと指摘する。専門家から原発の安全基準の
脆弱性が指摘されていても、安全基準を強化することは先輩官僚のやってきたことの
否定につながるからできない。脱原発は電力の自由化につながるため、無数の天下りポストを
提供してくれてきた電力業界に対して、そのようなことを言い出せる官僚などいない。
結果的に日本の原子力政策は、十分なチェックが入らないままここまで続けられてきた。
そして、その結末が、今回の原発震災ということになる。(続く)
ビデオニュース・ドットコム
http://www.videonews.com/on-demand/531/001935.php 続きは
>>2-5
2 :
うしうしタイフーンφ ★ :2011/06/19(日) 07:46:23.20 ID:???0
>>1 の続き
古賀氏の論理は明快だ。政治家は選挙で、一般企業は消費者や株主などから常に厳しい
チェックを受けているが、役所は外部からチェックを受けることがない。
そのため内向きの論理が働き、優秀な官僚ほど省益のために働くようになる。
省の人事を省自身が握っている以上、国民益ではなく省益に尽くした官僚が出世するのも当然のこととなる。
そこで言う省益とは、天下りポストの増設であり、予算の拡大でもある。
天下りを含めて約50年、自分の一生を保証してくれる組織に忠誠を誓い、省益の拡大に尽力すれば、
自らの官僚人生は安泰だ。しかし、一方で、一旦これに歯向かえば、破滅的な災いがその人の
官僚人生に降りかかる。そのような条件のもとで、一体誰が正論や改革などを訴えようか。
踏み込んだ改革を訴えたために、大臣官房付なる待ちポストに1年半も留め置かれている古賀氏は、
この仕組みの中にいると少しずつ感覚がマヒし「普通ならおかしいと思うことが普通に思えてくる」と話す。
そのような仕組みの下では、どんな正論が出てこようが、官僚たちにとってこれだけ旨味のある原発が、
止まるはずもなかった。(中略)
では、これから日本をよくするためにどのような国家公務員改革をすべきか。
それには官僚が国民のために働く仕組み作りが必要となる。
内閣人事局による幹部人事の一元管理、幹部職員の身分保障の廃止、民間人の登用など、
自民党政権下で公務員制度改革に取り組んできた古賀氏は多くの案を出すが、
その要諦は官僚が省のためではなく、国民のために働く仕組みを作ることと、
若い人たちが活躍できる仕組みに変えることだと古賀氏は訴える。(以下略)
3 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:47:54.11 ID:zACG9Av6O
カンリョーガー
50年も一党独裁にした国民も悪い
丑が必死><
6 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:51:42.94 ID:Y7lh61rY0
メルトダウンさせたのは、官じゃなくて菅
7 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:52:05.69 ID:ILeRlKnk0
東電やメガバンクやJRは基本的に官僚的な内向きの組織でしょ 株主になっちゃったりするとお金がんがん減ってくし どっちかっていうと、あいつらが消費者や株主に厳しいぞ
9 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:52:47.81 ID:Nc9N6K9E0
10 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/06/19(日) 07:53:29.88 ID:5x8b5W8t0
それは官僚に限らずだろ。今までの世代が駄目だっただけ。 美味しい汁だけ吸って問題は後の世代に後回し。さらに日本を 育てたのはワシや!みたいな顔してるqqqqq
11 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/06/19(日) 07:54:32.33 ID:5x8b5W8t0
60から上の世代に敬語なんて使う必要無いよ。 日本を駄目にした元凶なんだし。qqqqq
>>1 >古賀茂明
丑はネトウヨか
民主党の岡崎トミ子理事が反対して参議院復興委員会に参考人招致させなかったんだが
13 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:54:57.00 ID:T2J23y8e0
原発は東電に関わらず震災前からすごい隠蔽体質だったよ。
14 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:55:13.85 ID:JjftYTv10
あぁ、ちんぽくんとこか 菅を呼んだのにその番組をコメ禁止にしたちんぽくんとこか
>>4 一度やらせてみた民主党があんな体たらくだから、次の選挙は反動も大きいだろう。
今後も50年100年と自民党政権が続くよ。
>官僚が省のためではなく、国民のために働く仕組みを作ること 理想はそういう事だとみんなわかってるけど、何十年たっても そうならないね。 これが日本人の限界かもね。
17 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 07:57:57.99 ID:IwLEDQs30
>>11 70歳から上は認めてやれよ
終戦直後のカオス状況知ってる世代だし
癌なのは50〜70ぐらいの世代だよな60代が一番クソ
GHQの教育モロに受けてるからなこいつら
昔の日産の話である人が作業の見直しをして正確な数字は忘れたけど、 かなり効率化できることがわかり上司に報告した。 上司の反応はすばらしいけど却下だったと。 理由が「この削る案件が昔に今の役員の〇〇さんがシステム作った分だから無くすのは難しい」だったと。 これは日本の組織では当たり前のように蝕んでる典型的事例だと思った。 ただ、民間の企業はこの20年でもうそういう余裕が無くなってきたけど、 官僚や税金で食ってる民間なんかはずっとこの体質はクーデターでも起こらないと変わらないだろうな。 官僚の権力が一番強い。 これはなんとか是正しないといけないけど、民主党があれだったしな・・
たしかにこれだけの原発大事故は日本だけでなく、世界でも過去になかったから 前例踏襲主義の官僚じゃ対処できないはずだ だって、踏襲すべき前例がないものw ガキが1人で初めてのお使いに行かされて、オロオロしているようなものw
21 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:01:09.00 ID:kB1zk6J60
で、震災対策でそ「の無能な」官僚を排除した挙句復興の妨害しかしていない「無能な」官僚未満の菅民主党政権ってなんなの?
22 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:01:12.82 ID:cCc0PVAS0
自民党が諸悪の根源。
23 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:02:47.78 ID:kHK92Q3A0
官僚機構の改革の必要だが、その前に議員定数を減らし、政治屋や無能無策の 政治屋もどきを追放する。 その後、真っ当な政治家による真っ当な政治を行いながら、自分の利益の為・自分の 所属する省庁の利益の為だけに存在する官僚も撲滅する事が出来るだろう。 最終的には、有権者の意識改革が一番必要なのかも知れない。 余りに政治に対して無知な有権者が、「私を国会に送って頂ければ、地元の為に 頑張ります」と甘言をのたまう利権漁り政治屋に投票する。 国会議員は国の為に働くと言う事すら知らない議員、当選すれば地元に利益をもたらす のが当然と考える馬鹿な有権者。 これが一番の問題だろう。
<ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う> 早稲田大学の有馬哲夫教授(メディア研究)が05年、米ワシントン郊外の国立第2公文書館から発掘したCIA (米中央情報局)機密文書の一節である。 終戦直後から60年代までに蓄積された474ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程 が詳細に描かれていた。 「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏(1885〜1969年)の暗号名。 原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。 「戦後、CIAは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者 とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。 有馬教授はそう解説する。 米国から日本への原子力導入の働きかけ。 そこには米国の「政策転換があった」と言う。 転換点はアイゼンハワー大統領が53年12月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。 ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。
25 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:04:57.46 ID:7vcYLU1j0
原発震災を防げなかった本当の訳は、原発に物凄く詳しいと自称する管直人の頭ん中が空っぽで 災害救助などを行う自衛隊と米軍にアレルギーを持ち、中国韓国に誇大な憧れを持つ左翼政権だったから。
26 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:05:47.27 ID:LrdOsg+n0
知ってた
27 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:06:17.12 ID:zACG9Av6O
>>17 ウチのオヤジは70過ぎだがテレビと新聞を真に受けたのか民主党に投票した。
団塊のオフクロは土井たか子のことを覚えていて民主党が胡散臭いと感づいていた。
世代じゃくくれないよ。
くくるとすれば、戦時中就学してないのは団塊に入れてもいいと思う。
70歳以上なら「墨塗り」経験者じゃないと「疑う」ということを知らない。
官僚自ら今までの弊害をなくしていかないと暴走し、国民が犠牲になる。 マスコミに流す官僚情報が官僚が有利な情報に片寄り、正常な国家ではないだろう。 マスコミ特に政治部記者の劣化が著しい。大本営発表ばかりでは新聞は読まなくなる。 国民を上から目線の官僚とそれを批判できない政治部記者が政治を三流にしてるのだろう。
この古賀さんや、高橋洋一さんとか 官僚もまともなやつは本当まとも。 ってか政治家より優秀だわ
30 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:08:19.53 ID:uZu/xrm40
国が電力会社を支配するからおかしくなるんだ。 都道府県単位の自治体が民間ではなく公営で電力会社を運営すべき。 県住民の判断・責任で発電方法を考え電力を作り他の都市圏に販売する。 その売り上げは現在の交付金なんかより遥かにでかいものになるため 電力供給県はリスクもあるが一大産業を手にできることになるし メリットが大きければ大きいほど日本にとっては安定した電力供給に繋がる。 経産省が利権なんか関係ないというなら是非やるべき。
32 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:09:26.54 ID:Rh7Z/KJF0
江戸幕府で例えたら、旗本が多すぎる。
33 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:11:11.17 ID:doF22xSm0
だったら原発やめよう。
34 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:11:39.60 ID:Bh7stgrS0
管 笑ってんじゃねーよカス 人が死んでんだぞ 3ヶ月も何やってたんだホクロ
35 :
柏刈原発 【東電 56.2 %】 :2011/06/19(日) 08:12:58.03 ID:483ZZY0X0
知ってたつもり…
36 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/06/19(日) 08:13:01.88 ID:5x8b5W8t0
はぁ〜。我らの世代で少しずつ正すしかないか。 それでも100年ぐらいかかりそうだなqqqqq
37 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:14:40.60 ID:KG/jmep/0
すべては原発利権という根本原因を作った東電と自民の責任
>>11 それに輪をかけて腑抜けの30代40代だしな
いまの現状もやむなしかもわからんな
39 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:14:56.14 ID:gtGXAMKf0
国家の中枢に近いところにこういう寄生虫がいるのって、かなり危険だよな。 日本の寿命を縮めていると思う。
40 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:15:10.42 ID:JU0A9RSAO
早く関東でも大地震来ないかなー、略奪レイプ殺人が沢山起きるんだろうね♪東電の関係者が真っ先にやられるね♪毎日ワクワクしちゃうね
41 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:16:28.66 ID:nrKIdWZW0
官僚も日本国を潰す気なのか? だとしたら一刻も早くチロのかたk… おぉーヨチヨチこっちおいでチロ〜
42 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:18:45.38 ID:D8fwtHpf0
むしろ内部にマトモな人間がいてびっくらこいた
43 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/06/19(日) 08:20:34.16 ID:5x8b5W8t0
身近なところからおかしな”常識”を壊していけば良い。 子持ちの親ならまずはPTAだな。あれは存続するために 存在している。子供の為に機能していないqqqqq
44 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:20:55.67 ID:uBCIcy0m0
45 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:21:00.65 ID:m88Du3di0
3月22日、米誌「タイム」(電子版)がこんな批判的な記事を掲載した。 「官僚機構が救援を遅らせているのか?」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、 災害発生から4日もたてば援助物資が被災民の手に届く。 だが東北では10万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、 援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。 同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、 以下の実話を挙げている。 日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、 政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
46 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:23:58.16 ID:Xj4IlaXs0
古賀さん最近張り切ってるなwww 千谷に恫喝された人だろ
確かに官僚の駄目な所が作業レベルで見えてきてるのは興味深い 菅のアホは今日にでも辞めてもらうしかないほどどうしようもないけど 官僚はそこまで無能ではない筈 良い機会だから給料下がっても国に仕える仕事が自分に相応しいかを 考えてもらうべきだな 特に高給取ってるくせにアホ内閣を操れない無能な上の奴らに
48 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:25:14.89 ID:frBxhs2M0
政治主導はどうした
49 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:25:40.46 ID:m88Du3di0
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。 医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。政府は地震から6日後の17日になって 外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。 また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で 現地に届けることができなかった。輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて 表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。 寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。 もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。 官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。
50 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:26:15.94 ID:ORGtgC6T0
官僚叩きに正義なし、優秀な頭脳に対する嫉妬が透けて見える。
最近のマスコミの ここぞとばかりの官僚批判はウンザリするわ・・ 官僚の問題が全く無いとは言わんが、原発事故とか震災とかまで 「諸悪の根源は官僚、天下り」と断じるのは ある意味 ただの 思考停止じゃないかと思うんだが
52 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:27:34.12 ID:EmDI/xCi0
天下りが横行する甘い日本は何時まで続くの?
53 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:28:53.50 ID:rvcXSadN0
>>23 結局は国民が乞食体質だったとw
社会正義より私利私欲。
理屈上は官僚の上司になる政治家に官僚は逆らえないのだから、
まともな政治家を選べばよいはず。
しかし、官僚(公務員)にだけ過剰な身分保障がある点(政治家にはないから有権者に媚びる)
政治家にも家族親族がいて、そこと役人がグルな点、
票になる組織に限って変な組織で、自分の利益しか求めない点。
結局日本人に真の民主主義は実現不可能。
その程度の民族。
54 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:30:25.61 ID:76Mv3xwg0
こいつと厚生労働省のおばさん、まったく信用できない。
>>18 民主党はあれって、自民党に戻って変わるわけ無いだろうに
既存政党ではどうやっても無理なこと
56 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:31:14.72 ID:ZTLsPLov0
57 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:31:33.18 ID:xuNW6+8Z0
勉強できても馬鹿は馬鹿 官僚は馬鹿
58 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:36:03.66 ID:A/RbVUt+0
週刊現代 6/25日号 36人もの東電社員が霞ヶ関で「国家公務員として働いていた」 隠蔽工作も抜かりなく 指導する側とされる側が合体。 公にならないよう細工もしてある。 見返りは「天下りポスト」 東電社員「今に始まったことじゃない。これはエリートコース。官庁に行けば人脈もできるし情報もいち早く入手できて良いことだらけ」
>>23 そうやって政権維持してきた自民党に対しての批判か?
利権政治屋が一定数の票をまとめて、当選できていたからこそ自民党政権が長期にわたって続けてきたわけだが?
小泉がそういうのを決別した結果、民主党(小沢)がそういうのを絡めとって負けちゃったけどなw
そして、自民党は創価が一番の支持組織に
60 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:38:29.72 ID:wqQ82xnu0
大政奉還のころから何も変わってないなこの国は。 もういいから誰か幕府作れよ。
61 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:38:45.68 ID:nfi9Berr0
官僚組織は全くその通りだ、官僚の人事権は政治家が握らなければ駄目だ。 そして予算権も大蔵省から剥奪して政治家が自前で作成しなければならに。 政治家の問題は、政党が機能していないこと、選挙が政治家個人が請け負う制度に なっている事が最大の問題。そして政治家の個人秘書や個人事務所など不要、秘書 経費も不要だ。さらに政党助成金も廃止して、その代わりに援助すれば税金から 控除されるようにすべきだろう。
>>18 なんかウチの会社でも似たようなことがあるわ
ウチで設計してるプラントで、機能上あんまり役に立ちそうにない熱交換器があるんだが、
「なんで あんな役立たずの装置 無くさないの?」
と聞いたら、
「あぁ、アレは**さんが特許もってる装置だからなぁ・・」
という返事だった
63 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:41:08.09 ID:JR0ZHcj70
日本は司法もダメダメだよね。 長時間労働で違法労働させてるような企業に対する罰金が数百万とか 役立たず。 日本には正義が無いんだよ。
64 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:42:17.42 ID:GAx1+RiX0
地方も同じ構図 実にめでたい
>>63 裁判官も出世したいでしょ?
国民のために企業や国に楯突くような判決すると、出世できないんですよ?
裁判官は身分保障はあるから、失職は余程のことがない限りないけど
66 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:44:08.32 ID:ClSQKych0
平平凡簿と、同じ作業でたいしたトラブルもなく過ごした組織に、 緊急事態に対処出来る能力など備わる分けないだろ、経験値0の奴にボスを倒せと言うもの。
67 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:45:02.67 ID:rvcXSadN0
この国全部利権だもんwww 医療も保育も福祉も利権。 国公立はそこが利権だし、法人も強力な政治家の支援組織。 選挙応援と引き換えにお金(税金)を流すのw だから自営の立場は限りなく不利。 変な組織で、国を蝕む立場に入らないといい思いができない国ww
68 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:48:01.82 ID:5+QsfKkg0
これが一番糾弾されるべき事なのに テレビ新聞は「原発そのものを無くしてしまえ」って方向だからなあ 肝心の部分がそのままじゃ、結局また別の形で人災が起きるぞ むしろメディアはわざと世論の目を逸らしてるのかな?
69 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:49:17.03 ID:IzhdGEpJ0
官僚の都合で核汚染されたの今度で4度目だよな。
70 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:49:22.01 ID:VJJJFLl80
官僚の特徴 ・暗記力が高い ・己のためだけに一生懸命暗記して東大を出る ・馬鹿な己を頭が良いと勘違いしてる 人格形成がなされずに暗記だけをしてきた人間によって日本は暴走してるのよ
71 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:49:43.58 ID:ZTtL6nri0
文科省 = 子供の除染拒否 学校のグランドの土入れ替え拒否 経産省 = グダグダ保安院の親玉 厚労省 = 義援金を日本赤十字が被災者に配れない原因 農水省 = 放射能の海でとれた魚、福島でとれた野菜を出荷 ・ ・ 東大卒のドンくさい奴ばかりだから、動きが遅い。自己保身しか考えてない。無能。
72 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:52:54.95 ID:9ZahjI3p0
誰が当選しても政治が変わらなかったのは官僚のせい。 なんたって与野党とも質疑答弁は官僚が作ってるんだモノw
74 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:54:35.26 ID:1oSB5y9P0
工作員スレたてんなよ
75 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:54:42.93 ID:Gl6NWtgF0
>>53 >>67 医療とか教育とか福祉みたいな大事な部分まで利権だからね。
日本だけ欧米化したとか明治大正昭和で威張っていたけど、
その実は、東アジア的なレベルだったってことになってしまのかも?
ただ、チャイナとか韓国とかと違って、
一族とか親族とかの団結力は低いのでは?
76 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:55:03.65 ID:vQvnFKgt0
>>11 >>17 世代間格差みたいなものが生じていて、わたしも同じように思っていたが、
これが日本民族の流れみたいなもの。例えば50〜70代に教育を受けている世代は・・
世代間で悪口を言い合っても意味がない。
前例踏襲主義は一般企業でもあることだ。
変えて悪くなる場合もあるのだから。
問題は、京大小出博士を主とする原発の危険性を指摘する学者の意見に耳をかさなかったこと。
もっと、学者の責任を考えても良いのではないか。
77 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:56:06.28 ID:B1k8Hfhw0
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!バカ官僚出てこい 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________ | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
78 :
原発が争点になれば自民負け :2011/06/19(日) 08:56:34.16 ID:279+Mz0n0
日本世論調査が今月11日、12日に実施した全国世論調査 54基ある原発を「直ちに全て廃炉にする」「定期検査に入ったものから 廃炉にする」「電力供給に応じて廃炉を進める」とした人が合わせて82%に上り 「現状維持」の14%を大きく上回った。福島第一原発が収束せず、その後の 対応をめぐる政府、東電の不手際が指摘される中、国が推進してきた原発政策への 不信感の強さが浮き彫りに。 電力供給に応じて廃炉を進める 53% 定期検査に入ったものから廃炉 18% 直ちにすべて廃炉 9% 現状維持 14% 無回答 4%
政官財のズブズブは維新の頃から変わらんのだ 上層は上層同士で人脈を駆使し結託して保身に走る ただでさえ権力を持っているのだからな 既得権を容易には壊せないのだ
80 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 08:59:44.74 ID:tmRTWl6H0
馬鹿管がパフォーマンスでベントの邪魔したから爆発したんだよ。
正義を語るみたいな人物は、ほとんどの日本人が嫌いで、徹底的に干して村八分、締め出してしまうからな、 日本の文化だよこれが、 軍部もこんな感じで、誰も止められなかった、国を引きずって壁に激突、 歴史は繰り返す。
82 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:05:59.41 ID:Dbmi8GNR0
要は国を活性化させれば、それだけ役人の利になるような社会システムにすれば それなりに頑張るでしょ。今は景気が良くても悪くても彼らの給料は変わらないから、 どうしても現状維持を好んでしまう。責任も取らなくていいし。 この国は行動することで責任は発生するが、行動しなければ責任を追及される ことはめったにないからな。現に原発対応で明らかに対応が遅くても誰も 責任は取らない。逆に先走って行動した人達が政府から罰せられるケースが 多かったと思う。だからシステム上事なかれ主義になって当然とも言える。
83 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:09:04.81 ID:6QfOBX830
,、- '' ゙~ ヽ、_ / ○ `ヽ / O `. | i , .ヽ 、 /´`!i ,、-';;、-''゙!,.、ヽ-- '゙`_,/'゙!G.ノ! /,;-'゙ ,,-';゙!--゙i-i'"  ̄ ', Yi, / "./ヽ, ! ゙;;_,,ノ ! ゙ヽ, / ./  ̄;T! ,/ ノ. 丿i ┬-─ '',゙ニ'- 、 / ,,/ ゙''ニ゙- / i/ / i / `i .,_,i _,;;'゙ ,、-''゙ヽ、_/,、-''` / i / i i  ̄_,.フ /i / ! i´ )、 ,/ ! i i ! ̄ ̄ ! / ! / ,i !'i゙ './!-、,/ / ! i ○ i ! ! `y゙i .i !. / ゙> ノ / ゙ゞ' 、 ‐'"´゙ヽ ,レ'ナ'"ヽ ゙ゝ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ,ノ i メ _,ノ `゙''シ′ ゙!, / / ゙!, / / ゙!, / / ゙!, / / ィ'´ `′‐'´ ノ^ヽ_、 ∨∨ ∨∨ ∨∨ ∨∨
84 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:10:07.77 ID:KNs/UjYX0
>年功序列・天下りなど官僚機構特有の弊害を指摘する現役官僚も これって韓国から輸入した年功序列絶対主義だろ、 このままだと半島の法則が発動する
85 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:16:57.09 ID:3bvJ05fD0
政治主導w
86 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:17:55.83 ID:Pdwbqm3c0
自民と東電がズブズブの関係で来たからだろ?
87 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:18:13.20 ID:invGqBkc0
>>1 丸山真男が戦後
@既成事実への屈服
A権限への逃避
ってA級戦犯を分析して断罪したが
あれと全く変わってなかったのが明らかになったな。
全然変わってないのは、あの時、うやむやに
してはいけない部分をうやむやにしたまま
戦後の日本を出発させてしまったからだ、それに尽きる。
今回もうやむやで済ませたら、またいずれ同じ事が起きたとき
同じが続く、そして世界は見放す。
88 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:18:21.73 ID:vQvnFKgt0
うましか せいじ 主導
古賀氏は電力自由化を頑張ってもらいたいが 原発震災の原因は違うよ。地震国に原発作ったのがそもそもの間違い。
90 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:20:07.34 ID:9ZahjI3p0
>>80 いや、全電源喪失した11日の夜にはベントの計画があった。
遅れたのは、人手によるベントのマニュアルが東電に無かったせい。
NHKスペより
役人にとって、前例から外れることは、藪の道を進むことで、 本当に大変で面倒で失敗する可能性が多くて、 敵を作りやすくて、 褒められにくくて、出世の道を閉ざされがちで、 メリットが現実にはないんだ。
92 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:23:37.17 ID:9ZahjI3p0
とりあえず、官僚に「責任を取る」をやらせないとダメだと思う。 人間、自分が困らないと真剣に考えないものだ。
93 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:24:01.40 ID:VJJJFLl80
明治5年、小学校制度が始まる (西洋に追いつくために知識を重視する) ↓ 明治19年、帝国大学開校 ↓ 大正、東大出が要職に就き出して東大閥が形成される ↓ 昭和、負けると判ってる戦争を始める (原発問題と同じで国家観なく、保身のみを考える稚脳集団による暴走よ) 東大は知識集団であって決して頭脳集団ではない PCで例えるとHDであってCPUではない
94 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:27:19.33 ID:gSaiYHkG0
官僚がいないと政治家なんてなんもできないやん
95 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:27:36.70 ID:9ZahjI3p0
負けると判ってたのは外務省でしょ。 軍部は短期決戦なら勝てると思ってた。
96 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:30:20.26 ID:8yfJFKfU0
日本の官僚って、自分たちは優秀と自賛しているわりに、 いざというときには何の役にも立たないよな。
97 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:31:40.04 ID:RixlxPeS0
原発事故対策用のオフサイトセンターに放射能漏れ対策が 施されてなかったとか、非常用電源が壊れて動かなかったとか あれも優秀な官僚様の所業でございましょうか
98 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:35:07.73 ID:4W97jO/K0
「官僚が悪い」「官僚は責任を取らない」「政治家が官僚機構に風穴を開ける」 このスローガンは選挙でまだまだ使える このスレを見て確信した
>>91 その体質が今日本を滅ぼそうとしている現実は見えないんだな
100 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:36:58.98 ID:ig2pkSHf0
天下り先を提供したのは電力業界じゃなくて国民の税金だろうが。
101 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:37:11.77 ID:7LCe34/20
高学歴は軽いアスペが多い アスペの特徴=官僚の特徴 政治家がアスペのイイ部分を活かして使いこなさなきゃ、あいつらは害にしかならない
>>30 自民党だけが古いと思い込んでの民主党政権w
103 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:38:50.64 ID:EgVgYHXQO
ミッドウェーは結局艦隊参謀達の考えがまずかったわけで南雲が全て悪いわけでもないよなあ
>>99 官僚のせいにして勝手に満足してるが、それをただすのが政治家だ。
そして政治家を選ぶのが国民。
>>102 古いと言うより硬直した組織だ
河野の様に原発に関してまっとうな事を言っても耳も貸さずに
異端者扱いをするのがその証拠
>>96 霞ヶ関に入る前はそれなりに優秀な人間だったりするよ、俺の友達もかなり頭がキレる人だった(まだ入ったばかり)し
周囲も凄い人ばかりと言ってた。
サークルのコネで入ったけどね
>>99 これから先の事はみんな見えるものが違うからな。
>>104 今の官僚ってさ暗記だけが出来る集団じゃん
それの何処か偉いの?
日本の官僚って昔は知識を知恵に出来ただけど今は知識は知識でしかない
加工もできない集団になりさがっているじゃん
109 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:43:30.71 ID:vQvnFKgt0
>>96 概して能力は高いだろ。
決められたことを粛々とこなす能力だが・・
でも、緊急時への対応がきちんとできるかどうかは別。
110 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:45:32.02 ID:6+YJ96WN0
111 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:48:04.58 ID:VJJJFLl80
何のために受験勉強をするのか? 学歴偏重社会において己が高い地位に就きたいがためである つまり、現行制度では自己中度の高い暗記馬鹿が官僚になる これがもたらすものは破滅しかないよ
112 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:50:49.19 ID:r4Lp4SaR0
社長、部長、課長がみんな原発で食ってる会社で 太陽光なんて言ったら干されるわな
113 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:51:58.65 ID:Y7lh61rY0
>>96 官僚が能力を発揮できるのは、責任を自分が負わずに済む場合
政治家の「全責任は自分が負うから、最善を尽くせ」の一言さえあれば、官僚は動く
それが「朝鮮利権の調整するから、一切動くな」じゃあ、何もできん
>>113 そんな政治家いましたっけ?
ああ、大久保利通はそういう政治家でしたな
官僚っていうか政府行政というのは基本的に裏方さん、インフラ組織なんで 前例主義というか保守主義なのは当然だが 表舞台の意思決定にまで官僚的保守主義を押し付けてくるような権限は持ってないはずだ 裏方のインフラ作業のために国があるわけではないのに 政府行政が国の司令塔気取りでしゃしゃり出てくるからややこしくなる
トップが文系ばかり。
117 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:55:18.56 ID:9zzLb0ol0
官僚組織が最初から政治家の上にいるんだから政治家がバカでも天才でも 全て官僚の思い通りだ。
本当の敵は霞が関の中にいる。菅じゃない。
119 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 09:59:32.44 ID:f5J31US10
石田徹は官僚と東京電力との関係を良く知っているはず。
120 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:01:23.81 ID:rvcXSadN0
>>115 欧米の官僚機構が日本ほど酷い有様にならない理由はなんだろうか?
やっぱ、国民が監視しているってことかな。
官僚はふつうに頭いい人ばっかだよ 青春を全て勉学に捧げざるをえなかった人達ばかりだもの 皆が馬鹿になって遊びほうける大学時代ですら勉強してんだもの 克己心は並大抵じゃない まあでもおかげで屈折した女好きが多い気がするよ 金持ってるから犯罪に走らなくてすむけど…
>>121 暗記勉強ばかりで柔軟性がまったくないので
前例主義に陥るんだろ
思考ができない人間が頭が良いと言うのはちょっと違う気がするね
>>120 あちらの国民の政治への参加意識は日本とは比べ物にならんでしょ。
日本には民主主義は存在しない。民主主義っぽい体裁が整っているだけ。
第一国民にそんな意識がないんだからしょうがないw
政治はお上のするものって無関心を決め込む。参加意識すら持ってない人が大部分。
124 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:13:54.02 ID:L/6SyP0YO
軍部も勝てるとは思っていないでしょ、 そんなことを言うと、はじき出されるので、考えないようにしてた。 要は組織自体の問題というより、社会風潮文化風土だろ?
>>121 高橋洋一さんの見解は違うねw
簡単な問題から迅速に処理できる能力に秀でた人たちの集まり。
難しい問題は先送りwww
所謂受験テクニック以外なにも学んでこなかった集団だw
日本は全体的に新陳代謝が出来ない機能不全状態にある 中性子を浴びてアイソトープになった状態そのもの 遺伝子エラーで新たな細胞が作れず、どんどん腐って朽ち果て日本は終わる事になる
129 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:19:26.47 ID:RQTExW640
ここまで受験が苦手な人は人格的に優れているという根拠なし
130 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:21:57.23 ID:9zzLb0ol0
資格板で原発を管理するのに必要な資格である 電験一種の難易度は旧司法試験レベルだっていって聞かない奴がいたな 調べてみたら電験一種は 大学行けなかった奴が合格者の3分の1を占めるような低学歴がわんさか合格できる 難易度だったが 電験一種難しくした方がいいんじゃないのか?
>>120 ぶっちゃけ狩猟民族と農耕民族の違いかもしれんな
今で言うなら加点法と減点法の差が今の日本と世界の官僚
の有能さに比例しているのだろう
133 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:25:58.75 ID:9ZahjI3p0
>>125 まぁ、原因はアメリカに焚きつけられた(原油輸入禁止)からだけどねw
134 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:28:42.42 ID:vyfFLbpA0
>>133 アメリカの言うとおり中国を共同開発していればよかっただけ。
満州を独占しようとするから悪い。
>>120 向こうは狙撃とかされるからな 日本人も銃を持つべき
136 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:29:29.44 ID:L6YgXaZiO
そうなんだよ 考えたら負け、理解したら負けって何? 思考停止したほうが勝ちってどうにかならんの? 局所的な勝敗でしかモノを見ない そこでザマァだろ 菅直人が嘘付いて騙されたほうがザマァだろ 逆ギレとか甘えの構造だし で、今度はもし本当の抗議をしたら逆ギレですとすり替える 風評被害の悪徳テクニック 何から何までこんな感じ
いまさら指摘するな コイツ頭悪すぎだろ
138 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:33:26.90 ID:B9uKv6mw0
天下りからギリギリ漏れるクラスの上級官僚が1番まともだったりするのかもw
福島の浜通りに建てたのが間違いだったならそれはそれだが 「ちゃんとやっていれば技術的に事故は防げた」とか言ってしまうと 安全性の面から原発に反対する理由はなくなるよね
>>138 本当に頭に良い人なら日本の官僚には入らず海外に出て行くよ
暗記勉強ばかりして思考ができないってそれは違うと思うよ 暗記して学識を増やさないと思考を展開させることはできない 暗記勉強は学問をする上で避けては通れない ゆとり教育でそういう結論になったでしょ また詰め込み教育にもどったのに どうやったら思考能力のない人に東大京大の論文問題が解けるのか教えて欲しいよ 官僚の問題は知性よりメンタル面にあると思うよ
142 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:35:53.78 ID:6SCqElSn0
こいつ最近やたら出てくるけど何なんだ? 大所高所の意見も結構だが、まずは地震による鉄塔倒壊と原子炉配管破壊の責任者を処罰するのが先じゃないか? >131 その難易度って認定もふくめてない?試験自体は大卒でも悲鳴をあげるくらい難しいよ 出題内容が全然違うから司法試験とかと難易度比較することはできんだろうけど やるなら認定制度の廃止とかかな
143 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:36:31.51 ID:VJJJFLl80
>>132 基本は人格
公職に就くべき人格を兼ね備えてないのよ
何をやるにしても原動力は思い、何を思い何を考えるかなんだよね
学校では人格形成の勉強をしないだろ
知識なんかは所詮道具、
道具を操る頭が成熟してない稚児の典型が悲しいかな官僚
144 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:36:47.93 ID:B9uKv6mw0
原発事故の原因は政官財の癒着だよ。 欧米とは違ってチェルノブイリの後、安全性の強化は手抜きをやり、 得られた利益は、献金とか天下りとか役員報酬とか、3者でうまいこと分け取りしてきたということだろ。 利権で私腹を肥やす政治を追認するような姿勢の国民の問題もあるね。 拝金主義が蔓延するからこうなった。 黄金の子牛を崇める民は潔く滅ぶべきだね。
>>141 1+1=2
これがなんで2になるのが考えるのが思考
これを何も疑いもなく受け取るのが日本暗記勉強
すべてが決まった形で決まったやり方をすれば思考なんていらないじゃん
官僚=最も安定した職業ってイメージが強すぎるからな ただでさえ高級なのに加え、終生雇用。天下り保証w だからそれ目的で人が殺到する。 結果、本当に国益考えてる人間が弾きだされる事になる。 まあでも、入省した当初は志に燃えてる人間も、 結局組織に適応するために腐っていくって流れもあるらしいよw 組織のあり方にも問題ありなんでしょ。
147 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:45:14.93 ID:RQTExW640
来年度から国家T種が国家公務員総合職になるらしい。 なんでも、コミュニケーション能力を重視した区分も出来るんだってさ
148 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:48:37.67 ID:B9uKv6mw0
まるで「アトミック・インフェルノ」という名のドキュメンタリー映画を見ているようだ。 高層ビル火災のアメリカ映画(フィクション)なら昨年もDVDで見たけど、やはりリアルは迫力が違う。
149 :
スティーブ・マックイーン :2011/06/19(日) 10:52:13.03 ID:B9uKv6mw0
犠牲者は2万だ、思ったよりも少なかった。 俺たちは毎日、炎と戦い、死体を運び出す。 誰かが安全な原子力発電所の建て方を聞きに来るまで。
150 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:52:23.56 ID:/BpCwcL10
官僚っていうか官僚以上に官僚的に腐敗している東電って組織の問題の方が大きいだろ まあ、体質的には日本の他の民間企業も似たりよったりかも知らんが。
151 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:55:52.66 ID:/BpCwcL10
>>139 ちゃんとやれない組織とその監視機構って構造的な問題を抱えているのに?
ある意味技術的な問題よりずっと深刻な話なのに?
152 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 10:56:52.94 ID:NDyJDJ850
アメリカのように、大統領が変わると官僚も異動するようにしたほうがいいね。
とりあえず東大潰しとけ。
>>139 安全対策だけじゃ不十分で、電力会社、保安院、経産省を粛清しないと
再稼働できないんだから、ハードルが上がってないかそれ
安全な原発を作るより、組織の腐敗をナントカする方が難易度高そうだけど
155 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:02:10.44 ID:9ZahjI3p0
>>134 列強はさんざ中国を食い物にしてたやんけ。
156 :
ポール・ニューマン :2011/06/19(日) 11:03:49.52 ID:B9uKv6mw0
ああ ここも手抜きだ 安物を使ってる
157 :
東京電力 :2011/06/19(日) 11:06:49.98 ID:B9uKv6mw0
何?福島原発で事故だと? 心配ない、すぐに納まるだろう。 火の手がここまで来ることはない。 いいから君はタキシードに着替えてプロムナードルームに来たまえ。 これは社長命令だ。
>>142 認定は含めてないよ
そこは相当議論された
難易度比較は難しいというが
電験一種は旧司法試験レベルの難易度で
弁理士や会計士より上だといって喧嘩うってきたのは電験受験生
結局電験が難しいって言ってる奴は
他にももっと難しい資格があることを知らない世間知らずの低学歴だったようだ
資格板では技術士と同レベルか1個上くらいの評価に落ち着いた
ちなみに頭悪い奴ほど電験一種の難易度を過大評価してた
震災当日の米国の冷却材提供を断って、水素爆発してから慌てて提供を受け始めたことが一番の原因じゃないの?
160 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:11:06.15 ID:87VK7hTN0
>>159 もう地震で配管がぶっ壊れていたという話もあるから
冷却材を入れても漏れてしまう可能性が高かったじゃねーの?
162 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:13:01.52 ID:WCwcERiR0
官邸主導でやれよ 官邸主導でww
つまり、脱・官僚も出来てなかったってことか
NHKでやってるけど、斑目は菅首相に対して、 「窒素があるから水素があるから爆発しません。」 って、デタラメ言ってたんだなwww 菅が外部の有識者に頼りたくなるわけだw 斑目に聞くより2ch見てた方が良いな。その方が正しく判断できるw 185:名無しさん@十一周年[sage] 11/03/12(土) 17:42:07.38 ID:wXyb7Fh80(2) 俺が言ってたとおり、 メルトダウンから爆発まで逝ってるじゃん。 「安全だー。安全だー。」とデマ宣伝していたやつは逮捕しろよwww プルトニウムの同位体および化合物はすべて放射性で有毒である。不溶性の化合物は腸で吸収 されないとかいう屁理屈とは無縁である。化学毒性についてはウランに準ずると考えられているが、 その化学毒性が現れるよりもはるかに少ない量で放射線障害が生じると予想される −中略− プルトニウムの毒性は既知の毒物の中でも最悪レベルで、「角砂糖5個分で日本が全滅」するという 指摘がある。これについて、電気事業連合会は事実誤認だとする。 by wikipedia > プルトニウムの毒性は既知の毒物の中でも最悪レベルで、「角砂糖5個分で日本が全滅」 > プルトニウムの毒性は既知の毒物の中でも最悪レベルで、「角砂糖5個分で日本が全滅」 水蒸気爆発が起きて、プルトニウムがまき散らされる。 風下の都道府県の人は、逃げろ!! 逃げれないやつは、せめてワカメと昆布を買い込んで、 子どもの甲状腺腫瘍を予防しろ。
165 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:15:02.54 ID:r4Lp4SaR0
>>120 米は政権変わったらシンクタンクごとガラッと変わるからかな。
頭脳が全部ついていく。
あと行政の事務方も人事異動で数百人が入れ替わる。
日本は政権が変わったら官僚が大臣、大臣っておだてて省庁利益を守る仲間にする。
その代わり、うちの地元にもちょこっと配慮を見たいな話も聞いてあげる。
この10年で、だいぶ変わってきたと思うけどね。
166 :
東電ダンカン :2011/06/19(日) 11:15:04.42 ID:B9uKv6mw0
>>159 冷却材=廃炉だぞ?1基5000億円もするんだぞ?わかっているのか?
心配ない、そのために法があるんだ、火の手がここまで来ることはない免責だ。
いいから君はタキシードに着替えて(ry
167 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:18:21.79 ID:GWNwSDDJ0
>>120 欧米ではジャーナリズムが存在する。日本には御用商人のマスごみしか
なく監視できない。一般人は無関心すぎる(後で被害者面するくせに)
168 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:20:40.16 ID:9ZahjI3p0
その欧米(庶民)は、日本は階級社会じゃなくていいね。 って言ってるけどw
>>120 官僚は、政権とともに総入れ替えになるんだよ。
例えば、オバマが大統領になったら少なくとも権限を持つトップは総替えする。
外部から優秀な人材を入れる。
170 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:26:15.53 ID:GlOg20lJ0
原発って今ほとんど止まってるんだってね そんな状態でも日本の総電力の30%を担ってんの? 即停止じゃなくてさ、民主党の打ち出した大幅推進を止めるチャンスじゃないのかな 確実に人口は減ってるしさ
>>169 それは、双方の政党がそれそれシンクタンクなどを
もってるから。
日本では独裁政権が長かったため、政財官学全てに
わたって自民以外は赤狩りで粛清されており困難。
172 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:32:32.32 ID:7qTje/Pf0
>>160 いまさら官僚が腐ってるなんていわれたところで昔からわかってたことだし
外部からのチェック機能がない聖域だから国民にはどうしようもない。
打つ手なしだな。干されてるこいつの愚痴なんか聞くだけ無駄。
いやな気分になるだけだ。
173 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:35:39.40 ID:DA4mNLEB0
今の日本を救うには、無能な官僚を射殺するしかない。 税金の無駄使いを根絶できる。
日本がした過去とかも前例主義だろw
175 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:39:09.56 ID:b/Pf3//S0
日本の原発行政も原発技術も、大変すばらしい、 日本人なら自国の技術と行政に誇りと自信を持って、原発を推進するべき
本当に前例踏襲ならここまで酷くなっていないんじゃねーの
命令できる立場にいる人間が総じて馬鹿になっちまうんだよな。 で、下っ端はハイハイwどうなってもしらないよーんwとなる。
原発の処理方法を巡って 「後世の人たちがなんとかするだろう」とした罪は大きい。 こんな無責任な社会はありえない。
179 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:41:13.73 ID:r4Lp4SaR0
原子力政策の年4500億って補助金も額がすごいからな 10以上ある天下りの特殊法人を養うなんて屁でもない
>官僚の前例踏襲主義 防災基本法を遵守しなかった政府が言うことか!
本当の原因は壊れちゃったらしょうがねーよなって国民の大半が思ってたところじゃねえの?w 官僚とか前例とか年功序列とか天下りとかあんまかんけーないと思うわw 政治家や官僚はそれぞれの受益者の代表であって受益者ってのは大半の国民だろ? 電気がないと、しかも安くないと困るっていうのは国民の総意じゃねーのか? 安くするってことは施設の管理もおざなりになる部分もあるってことだろうよ。
>>172 いい大人の官僚がヘソ曲げてるんだろw 頭脳明晰でも精神年齢はどうにもならんよw
183 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:45:14.55 ID:n07jEtdTO
国が全面経営してればコストは多少高くなるが安全だったろうな コストカットはもろ安全性に結び付くからな
古賀氏の動画見ようとしたら、本編は有料なのか? 宮台もつまらない本書いて儲けようとしてるし、何か嫌なものを感じる
>>183 航空会社を見てみろ。
安全ランキング上位は民営会社が独占、下位は国営会社が独占。
潰れない組織に安全性は担保できない。
>>184 無料で質のいい情報が手に入ると思わないほうがいい
スポンサーの意向に沿った洗脳番組だけ観たいならケチれ
187 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:58:24.34 ID:d6mALBAb0
現時点では今回の件は手遅れの可能性が・・・・ 国家自体が実質的に滅亡してしまったら、「無数の天下りポスト」も 「官僚人生は安泰だ」も意味ないだろうに。
188 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 11:59:36.15 ID:Ri0M2LRP0
>>185 激しく同意 『親方日の丸』 で働かなくても給料・賞与・年金だから
崩壊前のロシアみたいな状態だよ 今の日本は
189 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 12:02:38.13 ID:9ZahjI3p0
>>170 30%は東電エリアじゃね?関電はもう少し多かったような。
2003年に東電エリアの原発全基止まってて大丈夫だったから大丈夫。
190 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 12:09:13.07 ID:9ZahjI3p0
>>181 いや、安くないしw
必死こいでるのは経団連だろ。
>>181 原発の諸施設が電気量値上げの根拠になっているんだが・・・。
192 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 12:18:00.34 ID:qDXtOyHL0
193 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 12:41:51.78 ID:fjUAhuqH0
ミンスが全部悪いだろ 自民の尻ぬぐいをするっつって政権奪取したくせに何もしなかったんだから 自民は絶対に悪くない
これは官僚の問題というより、国民の問題だろ。 国民の問題は、情報統制を打破しないと駄目で、 記者クラブを止めないと駄目だろ。 記者クラブを止めるためには、原口小沢の主動でないとだめなんだよ、 棺は政権維持のために記者クラブを利用する立場だからな。 棺やメディアを攻撃するには、財界と電通とメディアと政界の癒着を潰さなければならないし、 官僚やマスゴミの改革が必要なんだよ。 振り出しにもどるんだよ。
まあ今日のおまえがいうなスレではある
>>194 民主にここまで騙されて、いつまでもあほな事言ってるなよ。
政治家が法案を提出したらいいだけ。
反対票投じたら反対した奴を落とせば良いだけ。
法案を出さない時点でアウト
ただそれだけ
それが行われないなら、後は暴動革命暗殺しかない
ガソリン税や高速道路も最低賃金も公務員給料も全てはただそれだけ
197 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 13:23:40.23 ID:7l6SOjfm0
原因はまともな決断ができなかったデタラメ氏のせいでしょ?
198 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 13:26:28.69 ID:La0JSh/NO
>>1 最大の原因は、民主党が政権に就いていて、菅直人が総理大臣だったこと。
199 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 13:30:20.52 ID:yzAj/+I80
>>15 自民もだめだと民主に戻るかだね
民主が消滅してるかもだが
自民で消費税値上げしたら結構まずいと思う
消費税容認はマスゴミの誘導で
実際は庶民は反対多数だから
200 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 13:30:29.51 ID:mJ6J5X320
原子力安全・保安院院長の寺坂信昭が電力会社と癒着し、原発監視業務を半ば放棄したことも重罪だろ。
201 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 13:34:50.81 ID:Y7lh61rY0
>>114 >そんな政治家いましたっけ?
あの村山ですら
原子力委にいたオッサンが体験談話してたけど 「こりゃ危ないから改善しましょう」 「危ないものを国が認可した事になるから出来ません」 「いや此の設計のままでは何れ事故ります。今なら何とかなるから」 「じゃ、法律を破る覚悟で貴方が自己責任で部品を交換しなさい。 見て見ぬふりをしてあげますから。」 「・・・・。」
203 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 13:45:16.30 ID:6DqFTS5R0
前例踏襲・年功序列・天下り いずれも官僚機構には避けて通れないものばかり。 前例無視では規律も保てないしノウハウもたまらない。 年功でなければ組織が成り立たない。 天下りを止めれば出世競争に負けた無能な不満層が仕事を邪魔する。 こんなもの批判するのは官僚制度を放棄しろと言うのに等しいしなんの生産性もない。
そんなの皆わかってる
官僚個人を悪者にするんじゃなくて組織のあり方を議論しないとな。
>>204 コレだけの不始末を起こしたのに、生産性?
そうですよ、もうこんな硬直化した官僚制は壊したいです。
208 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:02:19.87 ID:L/6SyP0YO
209 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:12:39.39 ID:p/lC5Lqq0
天下りする為に生きてて楽しいのか? 国の未来を、自分と組織の小さな利益の為に売って それで生きてると言えるのか?
>>209 国の未来より俺たちの利益
それが今の日本のモラルです。
なさけねー
211 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:20:29.83 ID:p/lC5Lqq0
この戦後の官僚の意識がそのまま 企業の意識になり はては日本人全員の意識に成り果てている。 この背骨の曲がりの最大の原因は憲法9条にあると 元官僚である三島由紀夫は言い当てた。 自分の国を守る事を放棄すれば、 あとは如何に自分だけがどのような汚い事をしても 生き延びれば良いという考えに取り付かれるのは 当たり前と言えば当たり前。 9条はやはり日本の背骨を大きくゆがめていると、俺は思う。
212 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:23:45.73 ID:TjIftqte0
>>95 勝てるってどう言う事?
ワシントンを短期で占領できると軍部が思っていたと言う事か?
いくら軍部でもそんな事は思ってなかったと思うぞ。
一年ぐらいは暴れてみせるとはいっていたが。実際は1年でなく3年半だった
けどな。
どっちみち戦争は避けられなかったと思うよ。避けられない以上簡単に負ける
とは言えないしな。
避けられないと言えば、イラク戦争の場合は、必死になってフセインは戦争を
避けようとしてたが、実際は無理だったろ。
213 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:25:23.65 ID:/LfXwxZJ0
ビデオニュースでスレ立てするようになったのか。
214 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:28:27.01 ID:dSPRePPj0
国の仕事は外交防衛だけにして政治主導で。
>>212 日本軍が満州から撤退すれば戦争は避けられたんじゃねえの?
だったら、国の賠償スキームにキャリア官僚の責任明記して、給与削減案なり 組み込むべきだよな。もちろん政治家もだけどね。
217 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:34:54.10 ID:/LfXwxZJ0
軍部も負けると思っていたようだね。 官僚、恐るべしだよ。
いまだに菅は東電幹部まで怒鳴りつけて、あれじゃ人心が離れるとかいってる奴らは なに考えてるんだろう。 政権交代しといてよかったと思っとります。 官僚は叱られたからって臍曲げてないで、ちゃんと国民のために 働いてください。
219 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:41:28.65 ID:/LfXwxZJ0
本編の動画を見てみると、官僚はマジで手ごわいなあと思うわ。 コレじゃあ政権が変わったところでなんも変化無いで。 古賀が言ってる通り、官僚システムを抜本的に変えるしかあるまいね。 でも、それをやろうとすると官僚の策略で政治家も改革しようとする官僚も失脚してしまう。 情報を集中的に握ってるって強いわ。それに身分保障が加わってるわけだから、もう最強。 番犬として検察組織もいる。 出口はあるのかね。
こういうのって日本が戦争でボロボロになった 理由受け継いでると思う、中国から受け継いだ官僚制の 最大の欠点があまりにも汚職が多いというところ
この国は政治主導しようとすると 官僚があの手この手を使って潰そうとする 警察権力を利用するまでする、 そこまでするともうどうにもならない 政治家どうこうの問題とか官僚の前例主義とかいう 次元の話ではないよ
222 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 14:49:58.29 ID:yzAj/+I80
アメリカの1州のほうがマシだっただろうね 原発事故以後はマジでそう思う 官僚が国を動かしているならば、今この国が ガタガタならば叩かれるのは当たり前だと思う。 第2のチロがでなければいいのだが
オザワ・ハトヤマ離脱後の自民党政権下では原発推進どころか 地震・事故による稼働率低下で事実上原発衰退状態であった。 そこに登場したのが救世主ハトヤマ連立政権である。 メディアが伝えないこれがハトヤマ原発怒涛推進イニシアチブの実績だ。 2009年09月 鳩山連立内閣誕生 内閣府特命担当大臣 消費者行政推進・食品安全・少子化対策・男女共同参画各担当 社民党福島瑞穂 2009年12月 玄海原発3号機★日本初★プルサーマル営業運転開始 2009年12月 柏崎刈羽原発7号機営業運転再開 2010年01月 柏崎刈羽原発6号機営業運転再開 2010年03月 伊方原発3号機プルサーマル営業運転開始 2010年05月 もんじゅ運転再開 2010年06月 鳩山内閣終了 2010年06月 菅内閣誕生 2010年08月 柏崎刈羽原発1号機営業運転再開 2010年10月 福島第一原発3号機プルサーマル営業運転開始 2010年10月 ベトナム原発の受注に成功 2010年12月 高浜原発3号機プルサーマル試験運転開始 2011年02月 柏崎刈羽原発5号機営業運転再開 2011年06月 菅内閣終了 ミズポ社民党も閣内閣外から 原発稼働率アップ及び各原発プルサーマル化など原発怒涛推進政策に協力した。
ササモリハトヤマ原発怒涛推進イニシアチブ死なず
「ジミンガー!カンリョウガー!」の煙幕撒き散らしながら
やっていることは
【政治】“電力のドン”目指す仙谷由人氏 原発輸出の再開に動き出す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307965630/ ----------------------------
仙谷氏と前原誠司・前外務大臣はベトナムへの原発輸出を推進してきた両輪である。2人は昨年5月にベトナムを
訪問し、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
東電を中心とする日本企業連合の受注を成功させた。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
しかし、原発事故が起きると海江田万里・経産相は
「安全性が確定するまで原発輸出は足踏み状態にならざるを得ない」と慎重論を唱え、計画が中断していた。
ところが2人は、不信任案騒動のドサクサの中、輸出再開に舵を切る好機とばかりに動いたのである。
----------------------------
原発稼働率第一安全第二という暴走的
ササモリハトヤマ原発怒涛推進イニシアチブ発動時点
温暖化ガス削減:古い原発どうするかで苦悩する電力各社(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aIJcZLdt3rRI ---------------------------------
鳩山政権の温室効果ガス25%削減
ここに来て老朽原子炉問題が焦点となってきた背景にあるのが、民主党の地球温暖化対策だ。
鳩山由紀夫首相は「温室効果ガスは2020年までに1990年比25%削減を目指す」と内外に公約し、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
麻生前自民党政権より積極的な環境対策を打ち出した。
民主党はCO2排出削減の柱の一つとして、原発を推進する姿勢を示している。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・・・
電気事業連合会は9月16日、民主党政権発足を受けて
「20年度までに原子力を中心とする非化石エネルギー比率50%を目指す」との声明を出している。
低炭素社会実現に向けて、電力各社の姿勢が試されている。
---------------------------------
227 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:07:34.64 ID:A9Ask/YX0
日本の内需なんて 全部腐ってるといっていいからな テレビからエネルギーから警察までw 腐るとアジアではほぼ猿山化するから 何か起きると責任の擦り付け合いw 猿に原発は無理だろう トヨタくらい理不尽に叩かれれば 安全基準もあがるんだろうけどね メディアが叩かないから無理 もうだめよねこの国
228 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:10:52.44 ID:87VK7hTN0
>>219 そう、ホントに手ごわい。古賀さんの本には長妻のことも書いてある、失脚させられたと。リークで
2chネラーはアホだから長妻の悪評を信じちゃってたww
長妻は官僚と戦う意志があった
テレビが伝えないのでお茶の間は全く知らないのだが
原子力基本法を制定した日本の原子力の父は鳩山一郎。
その鳩山一郎が育てた室蘭。
それを世襲したのがルーピーハトヤマ。
原発政策は原発利権なんてな低レベルな話ではない。
ハトヤマの室蘭が世界の原子炉の生まれるところ。
日本はフランスをも遥かに凌ぐ原発立国原発リーダー。
世界シェア80%「室蘭」が支える世界の原子力発電所
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090316-02.html ------------------
2009年3月16日(月)16:00
「室蘭を見れば世界の原子力発電事情が分かる」。
電力会社の広報担当者の一言で室蘭に向かうことにした。
「室蘭」とは鉄鋼・機械製品メーカーの日本製鋼所室蘭製作所のこと。
かつて東洋一の民間最大の兵器工場と呼ばれた同社は、
原子力発電用部材の製造で世界シェアの80%を占めるトップ企業なのだ。
激震の世界経済の中にでも、原子力ルネッサンスを追い風に売上は好調、
米オバマ政権下でのCO2削減目標やエネルギー政策への期待から関連株として株価が一時上昇するなど注目を集めている。
・・・
------------------
日本を世界一の原発立国原発リーダーにしたのは官僚ですか?
いいえそれはイニシアチブ。
230 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:23:05.17 ID:si4jgeA10
知り合いの所へ遊びに行ったら東大卒の若い官僚が居た 顔が無表情、正座で挨拶しなければ怒鳴られそうな雰囲気 駄目だこりゃ日本沈没、だと思った。
231 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:27:33.13 ID:QBko+ap80
>>230 毎日毎日、あきずにお勉強ばかりしてきた人間の末路だよ。
結局はペーパーテストの内容なんて、知能に関係ないのではないか?
俺が感じるのは、あのペーパーテストに何の疑いもなく幼い頃から打ち込む彼等の
姿勢だ。そうやって権力や社会に従順な人間を作り上げるのだろう。
>>4 一党独裁といっても派閥で自浄作用があったからな
対立してても保身のためには一致してしまうような民主とは違う
234 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:31:43.65 ID:yzAj/+I80
>>231 戦後すぐくらいは志が高くて優秀な人がいっぱいいたらしい
まあ、そいつらも天下りでいいおもい、
どころかつくりだしたかもしれないが
235 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:36:32.68 ID:ZZ8re8xI0
ガキでもわかることを今更言うなカス 自分も甘い汁飲みたいがために知らぬ存ぜぬを貫いてきたんだろうが。
236 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:38:31.65 ID:ERDOysBq0
東アジア的なもの、儒教、科挙の伝統がどうしても抜け切らないんだろうなあ。 ここが日本の限界なのかもしれんね。
237 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:42:45.88 ID:/LfXwxZJ0
>>235 古賀が言ってるのはまさにそういうこと。
官僚ってそういう生き物だから、官僚を叩いても無駄。
官僚に良心を求めても無駄。
官僚が危機感を持ったり、進んで国のために動かざるを得ないようなシステムを作るしかない。
そういうこと。
まあ、官僚に限らず、人間ってそんなもんだと思うけどね。
238 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:46:05.37 ID:ERDOysBq0
>>237 公務員のボーナスを国債・地方債の支給とかにすると目の色を変えるかもしれんね。
239 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:47:20.12 ID:5ldzWDHi0
まあ、国家も大きな視点でみれば「人間」のようなもので 様々な意思やら行動がある。様々な成功やら失敗に彩られている。 国を構成する国民の平均化された意思である総意を反映している。 危機的状況に対応できれば国は生き残るし、失敗すれば瀕死か死ぬ場合もある。 死んでも国家を構成する人間は生き残るので 失敗を糧に新たな国家が生まれる。それだけのことでそw
240 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:48:25.08 ID:bJUNvqEX0
脱官僚主義の旗手・小沢一郎が、政権奪取目前で官僚に潰された そこが全て
原発の耐震基準が厳しくなっても誤魔化して来れた理由を 知っているからな 利己主義の勝利者で発想力無いから東大卒じゃある意味馬鹿と 一緒なんだろうな
242 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:51:32.94 ID:yzAj/+I80
>>240 検察との癒着か
それに仙谷ものかったんだろ
長妻も更迭だしな
243 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:53:32.62 ID:oKQEr+Ou0
いい話だけど、うしうしタイフーンが立てたと言う事でややこしい流れになる予感
244 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 15:54:03.45 ID:To+iiMWH0
一番のガンは経済産業省と東電の蜜月関係だろ
245 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 16:06:04.59 ID:RcNwfVzP0
うちの市役所も官僚ではなく役人だけど、前例踏襲主義と年功序列は 共通してるな。 天下りは、官僚と違って、外郭団体が少ないから、あまりいないが。
>>246 絡んでくる規則規程いろんなルールが多すぎて身動き取れない。
規模の大きい企業でもコンプライアンスとやらで、
いろいろきついだろ。
内規に沿っているかどうかまで外部から口出されるなんて
めんどくさいことが。
248 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 16:25:32.14 ID:/LfXwxZJ0
>>246 介護施設の総務部長とかな。
その程度w
249 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 16:37:56.78 ID:FN0suexQO
腐りきった人災
250 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 16:43:29.33 ID:G1R7hk5nO
根底から、壊して、そして直しましょう
言われなくてもわかってる
252 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 16:52:42.74 ID:9zzLb0ol0
となると憲法からして変えないとダメか
253 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:03:47.32 ID:qDXtOyHL0
>>246 財団法人とか社団法人ってのを確認してみ
254 :
たけし :2011/06/19(日) 17:07:55.91 ID:Vb0dbb4F0
255 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:08:03.39 ID:aIQ583yf0
>>官僚の前例踏襲主義、年功序列、そして天下りといった 上級職員は政治任命にしろよ。
>>253 うちには政令市とか県庁みたいに、あまりないから天下りなんかしようとは思わない。
健康福祉財団とか数が限られてる。給料もそんなに高くないし、部課長まで出世しないと
行けない様だ。4月に入庁したばかりだから、よく知らんけど。
一般の職員は再任用の途となるようだ。
257 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:09:51.91 ID:/LfXwxZJ0
>>253 そんなのほとんど無いって。
マジで市役所から天下りなんて無いよ。
許認可権限のほとんどは県が持ってるの。
権限の無い役所が天下りなんて出来ないの。
そういうことですよ。
これ、本当。
市役所職員が言うんだから信用してもらえないのも分かるけど、信じてください。
258 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:13:46.13 ID:cWJx9gvX0
>原発震災は本当に防げないものだったのだろうか。 誰かが防げなかったと言っているんですか。 みんな「防げたはずの人災」て思ってますが
259 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:16:08.63 ID:GdW5HfcWO
>>246 前例踏襲は公務員の本質。何かあったとき、責任転嫁できるからな。
自分のミスを絶対に認めないのが公務員……中国人かよ。
>>259 そもそも日本の官僚主義のルーツが、中国大陸のそれだって話だからな。
自分のミスを認めない気質・体質が中国人的であっても、驚くには値しないんじゃないか。
261 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:21:07.94 ID:QHoCRRlS0
屑をブレインが纏めていたのに ブレインを屑にしたら全身屑だ
天下りの何とか法人とか一向になくならんな 何とか白書ってのを年1回発行してる 某法人がオレの勤めてる、とある渋谷のビルの最上階に入ったんだけど だだっ広いフロアにポツンと机が2〜3置いてあっただけなのは呆れた 月のテナント料数百万するはずだが…
263 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 17:26:03.87 ID:WVQKaA660
官僚組織が自民党長期政権下で癒着・腐敗・老朽化して特権階級下しちまって いたのさ。 小沢が徹底的に叩かれているのも裏には官僚の総意がある。 鳩山政権が潰されたのも、鳩山が小沢の脱官僚・政治主導路線を継承していたから。 管がしぶとく首相の座にしがみついていられるのも、官僚の言いなりになって いたから。 とはいえ、いい加減、国民を騙しきれなくなっているから官僚の紐付きの連中が 管下ろしの策動をしているで、これで解散総選挙、官僚にオンブに抱っこの自民党 が政権奪還となれば東電免責、賠償金国民回しで大増税で国民搾取が更に酷くなる のは目に見えている。
>>259 予算執行ってのの伺い書ってのパソコンで印刷するけど、
今の所、全て前年のコピペだよ。
今後は自分独自で書くようになるのかは分からんけど。
これ、国だけじゃなくて日本中の組織にも言える事だよね 企業とかは結構改善できてるところもありそうだけど。
年度を+1するのに気をつけるだけ。
267 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 19:09:20.61 ID:PiQqZir4O
>>1 ははは 何をいまさら そんなもん… ニポーンは官僚利権国家! どこかの国と一緒さ ニポーンが真の民主主義に目覚めるのは500万年はかかるよ 心配しないで利権の道を行けよ!
./"´ ´"γ.
/ ノ ノノノノ./ ヽ
/ノノ ノノノノノ 人ヾ .!
彡ノノ .,,,,, ,,,,, .( 川
r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ. __________
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ |
ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ | こんばんは、筑紫哲也です。
ヾヽ/.___U___ |Y// _ノ
___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- .__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''" / ヽ .'.⌒' ノ !\  ゙̄ー- 、
ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
多事争論「東電はあの日、死んでいたに等しいと思います」
ttp://www.youtube.com/watch?v=fBjiLaVOsI4 ★この不祥事の時には、そこらじゅう全ての原発を止めても、電気は足りました。
管叩きの理由が官僚と仲良く出来ないからだもんな 自公なんて原発利権電気族官僚の操り人形丸出し
270 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 23:37:36.99 ID:Kwo8NI7B0
原発利権に死を
271 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 23:40:44.78 ID:6eXOggzCO
とりあえず、全く役に立たない無能の金食い虫であることが確定した 原子力関連の法人の関係者は全員財産没収で死刑な
272 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 23:43:01.31 ID:8x3+Nip60
273 :
名無しさん@12周年 :2011/06/19(日) 23:48:29.96 ID:t6N+DJ5/O
原発関係の天下り公益法人だけで20くらいあるよね。 今まで遊んでたのか?
>>270 原発だけでなくて本来全ての利権なんて
あってはならないんだけどね
276 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 00:06:54.55 ID:6H+JzeCj0
>>274 その通りだが、日本の国土を致命的に汚染し、
日本人の生命と健康と遺伝子まで害する原発利権の極悪さは突出してる。
277 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 00:17:24.46 ID:LHZBoqWK0
立法府の怠慢とバカを当選させる国民のせいだわな。 任期途中の議員辞任は補充しない方向でいいよ。 自業自得といっておく
278 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 00:24:31.25 ID:Q3h94NP90
森議員が質問した 菅が原子力災害特別法違反してた件って マスコミ放送されてる?
280 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 00:27:27.59 ID:5YMFqS0j0
「論語読みの、論語知らず」という言葉がある。 まさに官僚や日本の学歴偏重制度の欠陥を指摘してる。 暗記してるだけでは駄目なんだ。 論語の中にも使えるものと使えないものがあり、 その中から使えるものを取り出し、 更に自分なりに改良して自分の血と肉として初めて論語知りとなる。 この作業をするには人格と思考力が必要。 取捨選択が人格によって決定され、思考力で具現化される。 論語の中から一つ 間違いは間違いではない。間違いを正せないことこそが本当の間違い 論語を丸暗記した者より、間違いを正せる者の方が偉い
281 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 00:29:59.47 ID:i/mvcV3J0
>>163 民主の一番の目玉だと思ったんだけどね
どうしようもない連中だよ
283 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 01:47:23.43 ID:5YMFqS0j0
人は思うことによって動く 官僚の条件は唯一つ、国を思うこと 現官僚の何%が該当することやら ┐(´ー`)┌
>>1 正論だわ
そういう事だな
優秀な奴が国民の利益に付与すれば地位を得られるようにしないと
今のジリ貧からは脱出できない
285 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 02:04:03.17 ID:NY2XYSVw0
国会で共産に電源喪失の可能性を指摘されたのって保安院だっけ。 あれを真摯に受け止めず、無視した責任を誰もとってないよね。
287 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 02:12:54.17 ID:FA54zUWw0
289 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 02:23:52.21 ID:nzbavtjB0
官邸からテロリストが爆破指示を出したんだから 官僚の良否はあんまり関係ない
>>283 無理。
奴ら官僚はマジで自分らの省益やら利権確保にしか意識が無い。
「国民のため」をダシにして一生懸命肥え太る。
もう少し世を思う官僚がいるかな、と思ったら
びっくりするくらい皆無だった。
292 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 02:44:12.90 ID:jL2cZLdl0
>>287 それを言ったら、全部が国民が悪いで片付いてしまう。
なので、菅は悪くない。
民主党は悪くない。
小沢は悪くない。
自民党は悪くない。
密約やったやつは悪くない。
ということに。
293 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 02:46:22.29 ID:jL2cZLdl0
>>291 規制撤廃と小さな政府で少しはマシになるだろ。
>>1 (というか反原発派全員)
「事故を」防げなかった点を争点にすると、東電の
「仮に100mの津波に耐えられるよう作っても、101mの津波が来たら耐えられない」理論に反論できんだろ
(もし反論できる人が居るなら、是非お願いします)。
絶対事故らないよう作れ、ってのは不可能なんだよ。
追求すべきはあくまで「事故発生後の対応」であるべき。
公務員なんかなくせよ
>>294 だから「今回の原発震災の背後に、官僚の前例踏襲主義、年功序列、
そして天下りといった官僚機構特有の弊害が〜」と事故後の対処を
批判してる。
297 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 04:09:07.81 ID:FA54zUWw0
298 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 04:14:03.34 ID:jLlnd3QFO
(-_-;)y-~ スゲー雨。
299 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 04:29:52.13 ID:RjuQwl+NP
警察の天下り先が世界最大の違法イカサマ賭博パチンコ 天下りと政治家の利権の為に、明らかな犯罪なのに 今の日本はこれ一つ無くせないのだから原発利権は潰せないよ
300 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 04:35:58.08 ID:5YMFqS0j0
思考型人間は情報を得たなら自分なりの形にして吸収する。要らないものは捨てる その形は人それぞれで他人には解らない。本人も解ってないだろ 情報源は忘れる つまり、咀嚼して自分だけが解ける圧縮状態にするんよ 思考型のペーパーテストの成績は惨憺たるもので東大には入れない よって官僚にはなれない よって官僚には思考型は極めて少ない 記憶型と思考型の両タイプが揃った組織は極めて強力で柔軟性が高いが、 どちらか一方の組織は糞の役にも立たない
301 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 04:42:17.61 ID:iASWeTEp0
今年の流行語は「想定外」に決まりだね。 絶対安心安全も「想定外でした」でしたで全て片付けちゃう。 この言葉使えるよ。 今後、お笑いやドラマでもよく耳にする言葉になると思うよ。
302 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 09:36:57.71 ID:DO3Vkyzt0
被災地ではまた天下り法人による仕事の配分、受注の不公正がトラブル を起こしてます。建設土木など地元業者には受注させず、なぜか東京や西日本からの業者ばかりが 特需を独占してる実態。ようするに官僚こそ原発以上の日本の危機なんですよ
なんでこうなったか? 理由は簡単 組織のトップが、 「俺が責任をとる」と言わず、 「お前、責任とれるのか」と言ったから 政府という組織のトップである総理が、 責任取ると言わないから、誰も動けない
304 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 09:44:21.43 ID:aSDlxryMO
完全に 飼い殺し にされている 官僚はやることが陰惨なんだよ
305 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 09:54:41.79 ID:2tqku3080
>>1 あれ?
予防はともかく、事故対応は当初から官邸主導じゃなかったの?
俺が俺がと言ってた菅の立場は?
306 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 10:03:18.26 ID:Eo27fcK00
前例 マニュアル主義 保身 無責任主義だね 役所と正反対の トヨタの看板方式も倉庫である下請けの歯車が一つでも狂うと 工場の作業がとまってしまうからな これも行き過ぎた例だけれどね
307 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 10:06:31.31 ID:Eo27fcK00
自分の手を汚さず他人の褌で相撲を取ろうとするから こういうことが起こるわけで 役所、東電のみならず、一般の大企業もそうだよ
308 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 11:48:17.74 ID:CQjoRHeR0
ところで、自称中道の人達に聞きたいけど、自分より右にいる意見てどんな意見?
309 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 11:52:02.57 ID:VL5pV82P0
>>52 国があり続ける限り彼らは寄生虫として吸いつくす
国が滅べば彼らも必然的にいなくなる
官僚とは国家についた害虫
国ごと滅ぼさないと駆除は難しい
そして害虫は国を滅ぼすまで吸い続ける
無法化して天下り官僚どもを皆殺しにしても誰も罰しなければ
すぐに天下り官僚なんかいなくなる
310 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:09:46.53 ID:4HJXNBrBO
311 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:12:19.71 ID:LzXGPWbn0
やはりまともな日本人は国家解体すべし だなっ
312 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:15:17.32 ID:txlqyhfo0
判りやすい、共感を得やすい『官僚が!!』に収束させるバカ。 究明にも、改善にも、何の役にも立たない害悪でしかない。
えと、政治主導は?
>>306 トヨタ方式は単に赤字を下請けに押しつけてるだけだろw
本当の意味で作業間在庫を減らしたきゃ、備蓄倉庫と流通管理センター作れと
315 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:29:41.49 ID:HH33v8XF0
政治家の収入を増やせば人材もそっちに集まって 政治主導ができるお ハッキリ言って、優秀な人材が「政治家なんて」 と思う現状の改革が先だね
316 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:32:24.95 ID:vxSI+BUF0
仮設住宅発注問題もいかにも日本の官僚主義の弊害 霞ヶ関から地方自治体まで同じ硬直した思考
317 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:32:52.11 ID:B9qZYPUPP
国のため 道のため これをずーーーっと子どもの時から 教えないと。 国ってのは現政府の事ではない。 自分を産み育ててくれた、地域、人たち、家族。
318 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:36:32.05 ID:bNR07ynt0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 歴史に悪名を刻むペテン師の菅×無能な海江田大臣×東電の大バカ×原子力 /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長=「大バカの5乗」の過失で ∩::::::::/ ヽヽ 福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ ||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ||::::::::/ ) (. .|| 奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて /〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ 〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して /´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ / ヽ ノ'"\ノエェェエ> | 人 ノ\/ー--‐ /|:\_ 原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと / \_/\ ___/ /::::::::::::: メルトダウンは防げんわな 大バカヤロー ::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな
319 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:37:37.74 ID:B9qZYPUPP
>>11 男の「先輩の顔を立てる」なんていうくだらない任侠みたいな
風習を取っ払えば、
いろんな改革できるんだけどな。
男ってくだらんプライド大事にするからなぁ。
いろいろな人に相談して、自分に一番マッチした参考意見を取入れると
「相談したくせに違う結果を取った」と怒るんだから・・・。
320 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:37:41.85 ID:Ieims/zRO
>>1 オイオイ。
お得意の政治主導はどうしたよw
こう言うときにこそ主導力を発揮するべきだろうが。
321 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:37:58.27 ID:7jFTKjKf0
官僚こそ日本の最高権力者だよね。 これこそ日本の核心問題。 官僚に逆らった政治家は与野党問わず失脚させられる。 菅もそうだが、安倍麻生もだよね。 だからマジ官僚って怖いけど、このままにしていたら日本が官僚に食われてしまう。 65年前は首の皮一枚でこらえたようなもの。 今回は日本国民持ちこたえられるかどうか。
322 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:39:15.98 ID:/icRxmP5O
官僚はよくもわるくも前例踏襲しようとしてたたろ。 スタンドプレーで全て破壊してるのが政府じゃないか
323 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:40:56.55 ID:Ieims/zRO
>>316 官僚主義と韓国に仮設住宅を発注した理由がつながらないのだが?
324 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:42:14.09 ID:epgpIEaZ0
現役官僚の中にもまともな人はいるんだな 数少ないだろうけど
325 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:42:52.73 ID:B9qZYPUPP
>>23 ただな、今のように情報がいくらでも手に入る時代でなかった時の事を考えれば
過去はそれで来てても致し方ない面もあったとは思うぞ。
人と人が直接介さなければ何も情報は手に入らなかったのがフツーの時代に、
過去の政治家と支援者との関係は出来たんだからなぁ。
こういう法律を通して欲しいから支援する、
地元に金もってきて欲しいから支援する、
業界にとって必要な法整備を求める…。
それらは本来の政治の姿で、政治家個人に隠匿される金さえ絡まなきゃ
ごく普通の事だ。
ようはそれらの人たち、支援者・政治家それぞれが
国というものをどうとらえるかの問題に行き着くと思う。
326 :
名無しさん@12周年 :2011/06/20(月) 12:45:10.55 ID:epgpIEaZ0
>>16 日本人の限界と言うより学歴社会でエリートになった官僚の限界だろう
彼らには自らを正す能力が欠けている
キャリア官僚は無能な働き者
>>20 クソ自民、クソ経団連が買占めで吹っかけてくるから無駄に高いんだろ。
流石に仮設住宅を建てる土地を輸入する訳にはいかんから
SPEEDI情報を独占入手して安全な地域の高台を買占めしているブローカーども、
一掃の事、避難民を海外へ送った方が安上がりか知れんなwww
10年以上前から、福島第一原発の震災対策はやばいと言われ続けてきた。 オリジナル設計者のGE技術者が来日して東電に訴えたり、共産党が国会経由で改善要望書を 出しても、東電は何の行動も起こさなかった。当然、マスコミもスルー。 原発利権の前に、反対意見は事実上、封殺されていた。 こーいう状況が野放しになった結果、今回の事故。
古賀ちゃんはみんなの党からでるのかな? それまで徹底的に官僚の悪口言って名前を売る作戦だな
>>326 キャリア官僚は無能というより、
身を捨てることができないんだよね。
小さい頃からコツコツと築きあげてきた地位を
世の為に投げ捨てるということができない。
だから前例踏襲となり、
後手後手となり、
保身に走り、
いつも手遅れになる。
331 :
名無しさん@12周年 :2011/06/21(火) 02:06:33.75 ID:tM2CdpDa0
>>306 世界最悪のカンバン方式
ジャストインタイムの為
納入トラックが門の前で
延々待ちぼうけ
332 :
名無しさん@12周年 :2011/06/21(火) 04:51:05.91 ID:tM2CdpDa0
声優ユニット 天下取り隊 の事、あまくだりたい って読んじゃったよ
官僚はこれからもずっと寄生虫として丸々太り続けるのかとうんざりしていたけれど、 まさかこんなことで宿主(日本)を死の淵に追い込むとは思わなかったよ。 いまのところ一番の候補は「もんじゅ」だけど、薬害、電磁波、食物とヤバそうな問題はまだある。 いずれも官僚次第で日本を滅ぼす破壊力がある。
334 :
名無しさん@12周年 :2011/06/21(火) 16:30:31.83 ID:iQQMosxXP
的確な指摘。
これを一言で言うと 「馬鹿な民族」
>>329 こんだけ本売れれば、もう充分だろw
官僚叩いてくれるなら応援するぞ
文科省と経産省の縦割り利権争い。 そこに内閣府が絡む。
test
ninja
test
ninja
test
テスト
test
test
346 :
名無しさん@12周年 :2011/06/23(木) 00:35:35.79 ID:Jptjkc4W0
a
ちょっとまともな論説記事はN+はテストスレになるんだな なんでも民主だの自民だの叩くしかできない夢遊病者が集まる板w
349 :
ハルヒ.N :2011/06/23(木) 17:38:37.80 ID:wSvI2usN0
官公庁が信頼出来無いと言うのは、困った話ねえw 民間企業が信頼出来無いのは元からだけど、そうした私企業とズブズブでは 間違いを正すのに余計な手間が増えて、結果として誤ったまま重大事故や行 政の失策が発生するのも致し方無い事だわねww で、その代表格として今の官製の円高・デフレ不況が挙げられる訳だけどw
350 :
名無しさん@12周年 :2011/06/23(木) 21:01:10.61 ID:Y74ofImG0
日本人のメンタリティが第二次世界大戦中とさほどかわらないのには マッカーサーもびっくりだろうなあ。
351 :
名無しさん@12周年 :2011/06/23(木) 21:04:22.19 ID:Y74ofImG0
ポツダム宣言を黙殺したせいで原爆投下、原発は危険という 警告を無視したせいで福島第一原発メルトダウン。
352 :
名無しさん@12周年 :2011/06/23(木) 21:05:54.54 ID:9LXU39Ng0
諸悪の根源は日本国憲法
353 :
名無しさん@12周年 :2011/06/23(木) 21:08:48.25 ID:wVCW/J3iO
原発震災を大東亜戦争敗戦に置き換えてもそのまま通じるな 原子力関連の始めに安全で事故は絶対起きないという根拠無き超理論が 日本は神国だから決して負けないと、思考停止して装備や戦法を近代化せずに 大敗したのと一緒だもん マッカーサーが指摘した様に、日本の精神年齢は12歳のままだったんだよ
354 :
名無しさん@12周年 :2011/06/23(木) 22:44:50.57 ID:F9I/08hpO
355 :
名無しさん@12周年 :2011/06/24(金) 00:03:12.24 ID:hty0VFXd0
単に、被爆国なのに原発を導入したからだろ 活断層に満ちた、地震津波の国である、という現実を直視しなかったことに そもそも原因がある。 福島事故のようなことは、如何に防災基準を高くしても、いずれは起こったこと。 原子力は、日本が取るべきでなかった道だと悟るべき。 なあなあで動かしていると、福島以外でも同じことが起こるよ、そのうち。
356 :
名無しさん@12周年 :
2011/06/24(金) 07:03:28.80 ID:m9osxUm+0