【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★5

猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。

猪瀬氏は2010年12月7日も「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多い」などとツイッターで呟き、
批判を受けたばかりだ。

「作品がうまく書けないことを条例のせいにするな」
2010年12月15日に可決された都の条例改正では、近親相姦表現をした漫画・アニメは18歳未満への販売が自主規制対象になることが決まった。
そうしたなか「ツイッター」で猪瀬氏に対し、「手塚治虫さんの漫画火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのか」という
質問が2010年12月14日にされた。猪瀬氏はすかさず「されません」と回答。そしてこう続けた。

「自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう」
さらに、今回の条例改正を巡り国内の大手出版社10社が「東京国際アニメフェア」へ参加を取りやめたことを念頭に、
「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない」と言い放った。

ソース　ジェイキャストニュース 猪瀬副知事発言またまた物議 「近親相姦マンガも傑作ならOK」
http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html?p=all
過去スレ　★１　2010/12/19(日) 19:07:34
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292894425/
（続）

この発言についてネットではバッシングの嵐になり、
「火の鳥だって今出版したら傑作だと認められる前に発禁にするくせに。ばかじゃねーの」
「傑作も規制も誰が決めるかだって？そんなもんお前らに決まってるだろうが？」
「表現の萎縮、表現の規制につながる、そう言ってるのに副知事が問題を一切理解してないな」
といった書き込みがネットの掲示板やブログに大量に出た。

「傑作かどうかは市民が決めるもの」
この改正案に反対する人は多く、石原慎太郎都知事や猪瀬氏に対する反感も根強いものになっている。
しかし、二人はそうした人達の感情を逆撫でするような発言を繰り返している。例えば、猪瀬氏は10年12月7日、
「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない」などとツイッターで呟いた。

こうした問題に詳しい紀藤正樹弁護士は今回の「傑作は条例に関係ない」発言について危惧している、という。

「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」（終）

　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　>>4はｳﾘﾅﾗの優秀な工作員ﾆﾀﾞ
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

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　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
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　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　中国人は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
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　Ｚ'　　ﾚ'|／｀───────､　／　 　　
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　 　 ﾚ-､￣{∠ﾆ＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ　 　 　　　
　 　 !∩|.}./ '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ（( ﾞ′ ｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　＜　つまり・・・・どういう事だってばよ！？
.　 　 ヽ.ヽ 彡　 　　 　 {:. 　 ミ ｌﾘ 　　　|　
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腐女子＆ヲタクのポカーンな反対運動に、都職員から泣き声

ttp://www.mihara-togi.net/101218
陳列規制の件ですが
三原先生のお気持ちも分かります。
ですが。昨日ような発言をなさる事で、ヲタクの攻撃の的になり被害に遭うのは、
罪の無い都の職員です。

首相の孫と称される女性も描いていらっしゃる
ボーイズラブ(男性同士の恋愛&セックスを描く)ジャンルで
ボーイズラブ作家の方が
青少年健全育成条例への抗議の一環として

表現の自由を武器に、非実在と前置きをし
東京都職員と、成人もしていない未成年少年のセックス本を出す

という事はご存知でしょうか？

もちろんR-18のアダルト本です。

収益は　【表現規制に対する反対運動の資金】　となるそうです。

都議の不用意な発言への反発は
すべて弱い立場の都職員へと回ってきます。

もう東京では障子とチンポの話しか書けないぞ

　　　　　　　　　流石、　　　　　　　　頭　　　　　　　　狂　　　　　　！








　

傑作にして欲しければ賄賂をよこせってな

東京以外の場所に本社置いてダウンロード販売すれば無問題。

>>6
子供や妻や彼女がいる都職員が大多数です
見せしめとして、同性愛者として描かれその本を販売し晒し者笑い者にされるのは
東京都をよりよくしたいと願い働いている
都職員にとっては耐え難い侮辱だと思います。
少なからず自分はひどい不快感を覚えます。

そのような抗議方法しかできない方々に一番憤りを感じますが
先生の不用意な発言で、ヲタクの方々に不当に攻撃を受け泣いている都職員
がでる事も。弱者の声として知っておいてください。
また

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不適切な関係 -非実在都職員×非実在オタク少年-
浅葉 りな (著, 編集), 木崎 戦 (イラスト)
ttp:// www.amazon.co.jp/gp/product/B004G60JZK/ref=pd_ybh_9?ie=UTF8&redirect=true

まだ成人もしていない駿に、東京都職員・溝呂木は「実践的な性教育」をほどこしていく――

都条例制定後の東京都を舞台に、地下都市で抵抗を続けるレジスタンスの一員である
オタク少年と東京都職員の不健全な一夜を描いた
都職員×オタク少年なボーイズラブ本です。

売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として、コンテンツ文化研究会さんに寄付します。
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この人左翼ではなかったのか？

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.　　　ー'7: : : l＼　|: :|: : : : :/: :::／:::::,':/:::::::::-}ﾄ;:::::::'::::::::::::'　　 / 　 う. う 前 　 ヽ
　　　　　{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ 　 ! 　 .な 思.が　 　|
　　　　　 ',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ　 |　　ん. う　　　　 |
　　　　 　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　 　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　 　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/　　　ヽ　 ろ　な　　　 /
　　 　 　 　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　 　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 __|＿ ＼､ 　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　 中･　 /
　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼＞-ｧ ´　　　　　　　　 　 ＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

もう何が何だか、わかりません　　どうでもいいんだけどさ

　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　お　い
　一　ま　宣　バ　オ｜→￣｀'|　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　レ .|　　　 　|　 ：　え　ば
　だ　る　 し　だ　は｜　 　 　|　　　の　い
　 ：　の　 て　と　　／　 '"　　|　　　恥　う
　 ：.　と　　 　 　 ／　"　　"　∧　　 に　だ
　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/
　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7
　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′
　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′
　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/
　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/
'´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/

石原とか、猪瀬って小説家らしいんだが
こいつらの作品みたことも聞いたこともないんだが、売れない＝駄作じゃねーの・・＾＾；

都が相談コーナー設けて個別案件の質疑応答に答えればいいんだよ

傑作なら問題なしって、どんな法律だよｗ

頭の悪い奴があんまり法律作ったりしない方がいいと思うんだ。

ヤクザと癒着してるマンガ家をどうにかしろ！
http://www.youtube.com/watch?v=p4J0S6K3t4E

具体例を上げれるか、ないなら書いて提示すればよい。
出来ないとちょっとあれだね。

リアル風俗嬢のＡＫＢを選挙公報活動に使う東京都。

法の運用的にこんなグレーゾーンの詰め合わせで
大丈夫なの

391 名無しさん＠十一周年 [] 2010/12/22(水) 01:26:10 ID:X3CI8fU/0 Be:
2chのルールすら守れないヤツが法による規制賛成とか言ってると笑われるぞ
-----------------------------------------------------------------
７． エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

８． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。グロ画像・死体画像・
倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

社会崩壊やっふぅぅぅぅぅ♪

>>6>>11
規制は反対だが、これは方法が違うよな
都条例騒ぎに乗じて売名しようとする女は軽蔑する

キモオタ発狂中ｗ

595 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/12/22(水) 02:41:02 ID:PGunNGFU0 [被レス:2] Be:
ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい

青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）

612 名無しさん＠十一周年 [] 2010/12/22(水) 02:47:08 ID:NuTqIBaj0 [被レス:3] Be:
>>595
ちょっとまて、治安対策本部ってなんだ？

613 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/12/22(水) 02:48:19 ID:PGunNGFU0 [被レス:1] Be:
>>612
この条文を作ったところ
ボスはそいつら
戦犯は倉田、桜井美香

617 名無しさん＠十一周年 [] 2010/12/22(水) 02:52:00 ID:NuTqIBaj0 [被レス:1] Be:
>>613-615
>元警察庁官僚である竹花豊（東京都副知事（当時）、警察庁より出向）が本部長の緊急治安対策本部と
>青少年育成総合対策推進本部、及び生活文化局都民生活部の一部が統合し2005年8月1日発足。業
>務は大きく分けて次の3つから成る。このような設立経緯から、東京都庁の組織の中に、警察庁の天下り組
>織ができるという異例の事態となった。今や、警察庁の出先機関となり、様々な規制や、反対派の意見を
>一顧だにしない強引な人選を行うなど数多くの問題を抱える組織となっている。この点に関し、最も強い権
>力を有する警察庁という組織が都庁の内部に深く侵食することは、地方分権の観点から大きな問題がある
>と指摘されている。

一家に一冊。みんなで読もう。

　スイス政府「民間防衛」

↑でクグッてくれ。
ＵＲＬを貼るとROCK54規制で、４回目以降 書き込みで弾かれるようになるから貼れないんだ。

>>16
作家としての才能が無かったから権力に靡いたんだろ
レイプ都知事なんてコネと保守と言う名の宗教を利用してるだけ

規制賛成
１８禁規制にするのはあたりまえ
何が表現の自由だ
ゾーニングするだけなんだからいいじゃん

>>28
検閲管は、損得関係のない住民から無作為に任期制で選出するべきだな。

規制とゾーニングは違うと何度言えば

>>31
今回の規制はエロのゾーニングとは全然違うよ
ゾーニングなら賛成したんだけどね

「傑作だから大丈夫」

http://services.img3.akibablog.net/10/dec/21/kessaku/102.jpg

>>11
こーゆーことするからヲタクは糞って言われるんだろｗばかじゃねえの
反対運動の資金ってなんだよｗｗ

>>35
少なくとも、猪瀬の小説より、お金を払う価値はあるｗ。

>>32
そもそも、こんなのに税金を使う必要なんてあるのカネ？

結局恣意的に運用します宣言か

その手のモノを求めてる人にとってはすべて傑作だろう

そもそも有害図書指定があるのに、何で新しい条例を作って
更には実写や小説を規制対象外にしたのか理解できません

既存の条例を否定してまで実写や小説で親近相姦OKをだした理由はなんなの？

>>1
こりゃ傑作だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡田コウのは傑作揃いだな

まあ今回の規制とは無縁の立場だが

>>35
ｗｗｗｗｗ

>>38
役人の検閲官だと、警察官OBで
仕事つっても、出版社からの自己申告書類に、出版認可のハンコ押すだけだろ。
それで、年収１０００万とかいっちゃうんだぜ、きっとｗ。

検閲官はわざわざ自宅からでずに、書籍が電子化されていたら
自宅から確認できるだろう。裁判員みたいに裁判所行く必要なし。
それで、日給１万でて、漫画もよめたら嬉しいわ。

>>6
> 首相の孫と称される女性も描いていらっしゃる
> ボーイズラブ(男性同士の恋愛&セックスを描く)ジャンルで
> ボーイズラブ作家の方が
> 青少年健全育成条例への抗議の一環として

> 表現の自由を武器に、非実在と前置きをし
> 東京都職員と、成人もしていない未成年少年のセックス本を出す

> という事はご存知でしょうか？


「首相の孫と称される女性」が件の本を出すのかと誤解されそうな文章ですね。
文章を書く能力が足りないのかな？

いつになったら問題の副知事を処分するんだ。
黙認か？ｗ

なんだ、傑作ばかりなんだから問題ないじゃん。

で、出版社を通さない。
電子書籍の同人誌を監視するという名目で、支那よろしく
児童ポルノ監視として、「ネット監視員」を雇いたいんだろうな。

今回の条例は、ほんの足がかりにすぎないだろ。
まさに「蟻の一穴」。民主主義が脅かされる。

キチガイミンスは引っ掻き回すだけだから黙ってろ。

>>1
キン肉マンだって３０代にとっては伝説の神漫画だが
ブームを体験してない、後から読んだ世代にとっては
なんだこの糞漫画は？矛盾だらけでゴミじゃんと言われても反論できない。
誰が傑作だと決めるんだよ
すべてがドラゴンボールやドラえもんのような国民的に世代に広がりをもった漫画じゃないんだ

マジレスすると今まで通りで良い、都になにか言われたら裁判起こせば良い。
絶対勝てるからｗ

手塚だって駄作は山ほどあるぞ
その手塚作品の駄作の中に近親相姦があったらそれも規制するのかって話し

>>48
エロもグロも芸術の一ジャンルだわなｗ

ライバル同士がつるむなってか？
…ナカマであってライバルじゃないし

これが元作家って信じられんわｗ

で、反対派はこれからどうするの？

猪瀬直樹「兄妹でオマンコじゅぽじゅぽしても芸術ならおｋ！」

セックス大好きカルト教団統一教会が自民とつるんで規制がんばりすぎだろｗ

>>52
まあ、頑張って裁判してください。
たぶん、出版社の大半はビビって大人しくシール貼られるだろうけど。
勇敢な出版社さんの行動楽しみにしとりますww

>>11
>表現規制に対する反対運動の資金として、コンテンツ文化研究会さんに寄付します

儲けるためじゃないです、みんなのためにしてるんです♪ってか。
腐女子って自己正当化するの好きだよなあ。
やってることが底辺だから言い訳しないといられんのだな。

これはセーフ？
ttp://blog.goo.ne.jp/framy/e/ff6318df988a1bb55965c2631f4b213b

>>61
だが、有効な言い訳だな

「貴様らのはゴミ以外の何者でもない」しか言わないくせに、まるで審美眼があるフリだわ。
傑作かどうかは時間が判断するんだよ。
評価の定まった物を傑作傑作って馬鹿でも言えますから。

２項の括弧書きに対しての法令違憲の可能性はどうなんだろうね

「傑作」シールでも作って出版時に貼ればOK、ってことだな

スカトロも獣姦も傑作ならありですか

エロアニメは全国的に発禁にしろ。ネット上でも厳しく取り締まれ。
判断基準は俺が決める。よって全てのエロアニメを俺のところに持ってこい。

>>66
しかも、猪瀬どもはその「傑作」シールでオゼゼ儲けるつもりなのが丸分かりだぜ
おおいやだ

陳列の問題なのに店舗側の意見が無いのはどーして?

>>66
条例に引っかかりそうなものは全て、タイトルに「傑作」を付ければいい。

>>67
パゾリーニはヨーロッパ映画のコーナーにあります。

http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ
さすがｳﾖｸｗ
ｳﾖはやっぱりこのくらい石頭でなきゃｗｗｗ

>>71
エルフから尻作が出ると聞いて

倒錯じゃなかった盗作疑惑作家か。

本屋のコミック・マンガの店頭陳列は少年・少女・青年・
成人・一般などすでに分類展示になっている。
みんな袋詰めで表紙だけしか見れないから内容確かめようが
ない。その区分を信用して買うしかない。返本もできないし。

>>63
有効じゃないなあ。
反対運動してる関係ないのまで巻き込む迷惑な話だ。

創価と警察はずぶずぶの関係ではないかー？。

４年に１度行われている都議会選ではありえないはなしだが、
創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
調べた限り、2001年,2005年,2009年と連続して全員当選している。
おかしいと思わないか？

ところで、警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、
各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。H22年度(2010年)では、
警察庁予算　　　　　 2,672億円
都道府県警察予算　3兆3,557億円

なんと、国から貰う予算よりも、各都道府県から貰う予算の方が多い！
この予算を決めれるのが都議会。そう考えると、予算の主導権を
握る創価と警察がずぶずぶの関係ではないか？と疑いたくなるのも当然。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m5220000.html

その創価が、児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”として
�@法改正 　�Aネット規制 　�Bゲーム規制
を掲げている。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
一方、青少年・治安対策本部の発足経緯は、
週間朝日12月24日号によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html

どーみても、漫画を食いものにする利権。

まず適当な小説として発表
その後に漫画化のながれでＯＫでしょ？

今回は規制されないけど、小説家やペンクラブはちゃんと反対声明出してるな。
小説だって、チャタレイ事件など何度も表現規制の危機にあってるから、とても他人事ではないからね。
石原や猪瀬は、ペンクラブが反対してることをどう思ってるんだろうか。

【漫画規制】日本ペンクラブと東京弁護士会、東京都青少年健全育成条例改正案に反対表明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290691107/

都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に対し、日本ペンクラブは
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、
改めて反対する」との声明を阿刀田高会長名で発表した。

日本ペンクラブの声明は、「あいかわらず根本において、公権力が人間の内面や言論・表現の自由の領域に
関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」と批判。
「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、
たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を思い起こさないわけにはいかない」
と、明確に反対を表明している。

東京弁護士会も反対を表明し、都議会での慎重かつ十分な審議を求めた。
声明では、条例の対象を「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為または
婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、
描写しまたは表現」した漫画やアニメ、としたことについて、「表現が不明確な上、
漫画やアニメには『誇張』が避けらず、表現の自由を侵害する恐れがある」とした。

>>61
寄附すんの売上げの一部か…

何とでも誤魔化せるわなｗ

もういい家でオムツして寝てろ

エロオタのガス抜きスレはここですか？

既に条例成立していて、ぐだぐだ云っても無駄なんだが、
エロオタには他にする事ないって事でＯＫ？

>>83
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

傑作かどうかは世間が決めることだからこれで問題ないな
エロしか売りがない物は販売制限つけられても文句はいえないだろ

>>85
世間の目に晒される以前に、市場に出てこれないだろ

改正案は強行に採決されるわ
キモいアニメの国際イベントは中止になるわで
アニメマンガが大嫌いな賛成派のみなさん大勝利ですね
おめでとうございます

>>84に代って俺が言ってやるよｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
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　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿>>83　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
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>>83
無駄とは言い切れないだろ。
法令は永遠に不変じゃないんだぞ。
一度成立した法令を撤回するのは
かなり困難ではあるだろうが。

キモオタは未来永劫政治のスケープゴートであることがハッキリしただけ

現実に気づけてよかったじゃんお前ら

>>86
なんで？
販売する前から規制なんて出来ないでしょ？

キモヲタブサヨ連敗中ｗｗｗ

>>91
市場に出る前に「第三者機関」とかいうきな臭さ無限大の審査を通らなきゃ売れないのよ

>>91
審査を通ったものだけが販売される

結局３次の単純所持の罰則。
児童被害うんぬんの話はどこにいったんだ？
アグネス・チャンとか、警察官僚OBの元葉梨議員。

非実在成年の漫画を規制して、実体のある児童を保護しなくていいの？
利権が作られて満足したかい？

金のためには、児童はどうでもいいんだろｗ？

影木栄貴＝祖父は第74代内閣総理大臣の竹下登で弟はBREAKERZのボーカルDAIGOの
ボーイズラブ作品 ↓は傑作ってことで良いの？
* 運命にKISS
* DEAR MY SELF
* 遺言 - 世紀末プライムミニスターの外伝。
* Color - 蔵王大志（つだみきよ）との合作。
* WORLD'S END - DEAR MY SELFの続編。
* 恋愛幸福論
* LOVE STAGE!! - 蔵王大志（つだみきよ）との合作。

つまり「俺の妹がこんなに可愛い訳が無い！」は名作だからＯＫって事か。

まあ、俺は桐乃より黒猫の方が好きだけどね。

私中3の女子ですけど変態さんたちキモイと思います＞＜早く解散するか逮捕されてください

警察団体と宗教と教育団体
一見まじわらないようなものでも
環境浄化という考えで結びつけるんだな･･･

>>99
法規制という発想の根本は効率主義かもしれないな。
あとは仕事をしていますよというポーズ。

傑作かどうかは俺が決めます

実際は警察も殆ど税金泥棒みたいなもんだろ…
違法アップロードとか全然取り締まる気なさそうだし

「火の鳥の近親相姦」って、ものすごい深い穴に落ちて出られなくなったカップルの話？
その二人の子供達が仕方なく身内で結婚してたけど
孫だか曾孫だかの一人の男が、俺は外の世界に出て自力で嫁を見付けるんだ！と命がけで穴から出たんだよね。
確かにあれは名作。

ちんこが立てば傑作。起たなければ駄作。が判定基準だと
石原都知事が審査したら全部、駄作に・・

傑作だからOK
まるでエロゲオタだな

姉弟（兄妹）愛が行き過ぎてそれを諌めるマンガすら、
未成年に読ませるなって内容なのがにんともかんとも・・・

勘違いした色ボケ兄弟姉妹は、
マンガやアニメしか見ないならそのまま堕ちろって言う条例に仕上がってる。

>>103
親子で子供を作る話もあるよ

あの都知事と副知事のお口にチャックされてたら
今回の条例がおかしいということに気づかないままスルーされてたかもしれないな
最初におかしいぞと気づいた人も偉かったけどさ

日本書紀を漫画化したらどうなるのさ？

>>106
そういうの　屁理屈　って言うんだよ。変態さん

>>109
世界中の神話、民話は大概アウトでしょう

神話なんぞエログロだらけなんだからマンガにして子供に読ませようというのがそもそも間違い
どうしてキモヲタブサヨは子供にエログロを見せたがるの？

>>110
屁理屈だってんならその論理的な矛盾や不備をplz.

こういうのでいつも思うんだが規制の基準を決めてから是非を問うものじゃないのか？

こんなにバカだとは思わなかった。
ガッカリ。

>>107
人肉食の話も有ったな

>>113
刑罰法規に触れる又は婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、不当に賛美・誇張するよ
うに描写している漫画等を、事業者による青少年への販売・閲覧等を制限する自主規制の対象とする。

文字通りに受け取ればいいだけでしょ、拡大解釈してるのは変態軍団の方

>>94
＞改正案は、強姦など刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を「不当に賛美・誇張」して描いた
＞漫画やアニメを18歳未満の青少年に販売、閲覧させないよう業界に自主規制を求める。

出版業界の判断次第じゃないのかな？
CEROみたいな団体が出来るんだろうけど
強気で行けばいいと思うよ

>>114
そうだよ
でも条例が先になっちゃったよ
明確な基準はないよ

>>117
不当に賛美や誇張とはどんなものか具体的に

>>1
東京都に都合よい内容であれば傑作
東京都に都合悪い内容であれば規制対象

いずれこうなるだろうね
歴史と中国が証明してる

表現の自由に対する内容規制はそれだけ危険

>>120
俺漫画読まねーもん、あれはバカの読み物

>>121　いやこうなる。

　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　エロ漫画発売しただろ、家宅捜索だ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　 ／
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　 |　勧誘断っただけなのに
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　 ∨
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　　ΛΛ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 (⌒ヽ　（ﾟДﾟ；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,(⌒⌒⌒　　　ヽ⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　 ）＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）

>>114
他の業界の条例なんかではかなり乱暴に条例を定めてあとは「担当部署の判断で運用する」っていうのはよくある話
現場レベルの運用権限と人員を拡大したいがための条例なんだから曖昧にしたがるのも当然というわけで

>>120
漫画以外の物語を例に挙げてもいいよ

>>120
正当に賛美するのはいいんだろうなw

　この論法や、法文の中の「刑罰法規に触れる性行為や近親婚、強姦などを不当に賛美・誇張」から
考えるに、この悪条例を運用する場合に、「未完の漫画作品」については、「連載中」ならば、それが
「不当に賛美しているかどうか」なんて判断不可能じゃないかって気がするｗ

　例えば、第一話の冒頭で、文学風に、

　「汚れ無き花は、無垢故の美しさがある、だが汚れを纏った花に美しさを見出すのもまた
人たる存在の性ではないだろうか」とか小難しい哲学的な問いかけを投げたふりして、漫画の内容は
キモヲタ大喜びないつもの漫画にして、必ず「つづく」（「完」とか「終」とかにはしない）で終わらせる。

　そして、キチガイ委員会が目を付けてきたら、「終わってない作品について、なんで不当に賛美していると
評価が出来るんだ？一見女性を弄んでいるかのようなこの主人公の結末が肯定的なものでないなら、賛美
とは云えないはずだが？ストーリー漫画の一つのエピソードを切り出して作者の主張を邪推するのは、明らかに
この改正条例が可決された時の付帯事項にある「慎重な運用をする」から逸脱する「法の濫用」にあたるのでは？
例えば石原の小説の中のわずか数ページの記述が、その小説全体の主張になるのか？つまり、この漫画を
今の段階でクロ認定した奴は「特別公務員職権乱用罪」にあたるのではないか？逆に告訴する！」

　というような論法で法廷論争に持ち込める気がするのだが、いかがなもんだろう？

　もちろん小賢しいマネは解っているし、規制派はこうしたセキュリティホール突かれたら、今度は「今の条例では
不十分だからもっと厳しく改正すべきだ」という方向に持って行こうとする可能性が高いが、つまり、もう一度条例
反対派に対して「再試合」せねばならなくなるというわけで、次試合やれば、今回遅ればせながらマスゴミが改正案
成立後にでも今の規制について問題点を指摘しているわけだから、規制派が不利になる気がするのだが。

　エロマンセーではないが、今回の条例に反する気骨がある作家・出版社があれば「継続中の物語の一部を切り出して
不当だと決めつけるのは表現弾圧だ！」この論法でかなり戦えるはず、という知恵をここに提供したいと思いまする (｀･ω･´)

>>122
2chでこういう書き込みを見るとむずむずするな

世間では「便所の落書き」程度の扱いを受けることさえある場所なのに

まあ、これからの大手出版社は、創価に近寄って、検閲を大目にみてくれるよう
お布施することになるだろうな・・。

>>129
お布施どころか宗教賛美のマンガを描くことを要求されたりしてなゲハハ

>>109
エジプト神話、ギリシャローマ神話は確実にアウトだよな
天皇家の血筋も欧米観点からすれば従兄弟との結婚でも近親相姦と捉えられるし
そういえば、聖書も色々ヤバいよな
特に旧約聖書はユダヤ教、イスラム教、キリスト教の聖典だし

老化とは恐ろしい。
体制批判や、体制側が見たら眉を顰めるようなものを書いてメシを食ってきた石原や猪瀬が、
まさか表現の自由を規制する側に回るとは。

石原も猪瀬も、恥を知れよ。

そして表現の自由のために戦ってきた全ての先人に土下座しろ。

天下り審査機関にお布施させるのが目的だもんよｗ

子供のためじゃなくて役人様のためですから

>>129
>>130
違う、違う。
第二次世界大戦中に日本で強制労働させられた朝鮮人炭鉱夫の
悲劇を描く漫画を描かされた挙句、アニメーション化決定！
全国の小中学校で道徳教育の教材として使われるｗ

>>130
　池○田先生がいかに女性とセッ○○し、この世にパラダイスを築いていったかの
トキメキ物語ですね。わかります。

　「破邪顕正！ダイの大セッ○○」

　ああ、勿論○○に入るのはＳ会用語のアッチの方の語尾２文字
ですので念のためｗ

　セフ(´･ω･｀)？

>>117
近親者の婚姻は禁止されているが性行為は禁止されていませんよ。法律的に。

お前ら中核派の言論弾圧も同じくらい頑張って批判しろよｗ
出版社もなｗ
自国の教科書ですら反日勢力やら特アにやらのいいように
書かされて弾圧くらってんのに
そっちはスルーして表現の自由っておいおいｗと思わなくもない
ああ、石原はアホだと思うよ、ちなみに

　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　ポストに児童ポルノが隠して保有してあった逮捕する！！
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　

　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　２ｃｈに書き込んで人権を侵害したな、罰金５０万円
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　

　　＿＿＿＿|　層化市民様から垂れ込みがあった
　　|　　　　　 |　お前の漫画は青少年の違法行為を不当に賛美した１８禁だ
　　|　＿＿＿.＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　|/　 　　　　　　　　　　　　
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ　　　　　
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　　　　　　
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　　　　　　　 　　　
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　　　　　　　

統一教会のピュアラブ運動乙

>>132
そもそもこの２人はマンガを「表現」とはこれっぽっちも思ってないと思うわ
「コンテンツ商品」だよ
マンガ家達から「表現の自由」を訴えられて初めて「あ、そういえば漫画って小説と同じような表現の自由がある出版物だっけか？」って思い当たったくらいだと予想する

>>138
頭から順に、

・人権擁護法
・児童ポルノ法
・東京都青少年の健全な育成に関する条例

いずれも、創価学会が推進した法律だなｗ

>>137
(´･ω･｀)
　　　　　つ「あたらしい歴史教科書運動」

　キチガイ教科書の排除是正にも、かなりのネット民の運動の後押しがあったのだが・・・・
　この件本当に知らないなら、勉強不足、知っててなおそゆ事いうなら、ちょっと認識おかしいお・・・・・・。

　　ウヨサヨじゃなく、「誰かの押し付けた価値観を信じろと強制される事」をもっとも嫌うのが俺らってワケよ。

>>122
つまり説明できない、と
曖昧さが問題になっているこの条文を文字通りに受けると何も描けなくなりますよ
あなたみたいな馬鹿には理解が及ばないんでしょうけども

>>130
カルト教祖が正義の味方の一員の漫画なら既にあるぞｗ
でもこれすら自由の産物なんだよなあ。

つか「近親相姦で子孫をつなぐ話」と「近親相姦の場面を描写する話」は違うんじゃないか？

「人魚姫は王子様と結婚し、かわいい子供が産まれました」という話と
「らめぇイッちゃぅぅ　ドピュッ」の漫画を同じものとするのは無理があるだろ。
「子供が生まれること」はセクースの結果だが、その行為自体を描写するか否かで判断すべきだろ。
セクースの結果自体の「子供ができる」ことまで規制したら「〜は〜の息子である」という表現までダメということになる。

結局は免罪符を発行したがってんのかよ行政は

そもそも「漫画ごときに表現の自由などちゃんちゃらおかしいわ」と思ってるのが丸見えだからでしょ
業界とも決裂したまんまじゃなイカ
なまじ３流の文筆家だからタチが悪い

最高の偉人とされている聖徳太子からして生まれがやばすぎだろう

「残酷な神が支配する」はセーフかアウトか

>>137
そういう教科書や教育で育った自己への懐疑ができてないんだろな。

>>142
＞ウヨサヨじゃなく、「誰かの押し付けた価値観を信じろと強制される事」をもっとも嫌うのが俺らってワケよ。

ばかｗ
それこそが「左翼」だよｗ
対した保守とは先人の価値観を学ぶことを根っことする立場

>>143
描けない？馬鹿かよ、未成年者以外は自由にに閲覧も購入もできるのに
描けないとはどういう意味で？刑罰法規に触れる又は婚姻を禁止されている近
親者間における性交等を、不当に賛美・誇張するように描写している漫画
以外のものも描けない、そんな物書きならさっさと辞めろ
想像力がかけらもないんだろ

>>145
まさにその「話」のほうを規制しようってのが今回の条例だよ

江戸川区議、田中けんのブログ

「ヨスガノソラ」を鑑賞しつつ、都青少年健全育成条例に反対する
http://www.t-ken.jp/diary/20101215/


　近親相姦を問題視するならば、「冬のソナタ」のテーマは何だったのか。
かつて山口百恵が主演した「赤い疑惑」のテーマは何だったのか。
どちらの作品も兄妹恋愛という禁断の愛情が、物語のテーマであったはずだ。
直接的なセックス描写があるかないかの違いだけで、その不道徳さと純愛さは、
テレビアニメ化されたアダルト作品と何ら変わらない。
　もし違いがあるとすれば、前者の冬ソナや赤い疑惑などは、登場人物と視聴者が、
大人の男女であるのに対して、後者のアダルトアニメは、登場人物が未成年で、
視聴者は比較的若い大人であると言うことだけだ。

　つまり、なんてことは無い。社会的地位がある人達が認めた作品は肯定され、
まだ社会的影響力が少ない若者だけに認められた作品は否定され、
弾圧対象になっているが、作品としての本質は全く違わない。

　夏目漱石の文学は、三角関係がテーマであり、純愛不倫文学とも言われている。
それでは、これらの作品はどうなのか。

いや〜・・・読むモン選んでても(>>122)２ちゃんに張りついてこのカキコ→ID:1PlKm+C+0だもんな・・・

なにか脳に関係する悲しい運命を背負ってるとしか

>>151
いやだから、不当に賛美・誇張する描写ってなによ

>>153
> 「冬のソナタ」のテーマは何だったのか

ｷﾓ

>>151
子供は買って良いし、親は取り上げるべきだろうね。
恥ずかしい事をして反省するってプロセスが大事なんよ。

公権力はやっちゃいけない事は駄目ってやり方しか出来ない。
まあそれで良いんだけれどね。
悪い事をして謝る体験を持ちなさいなんて言う政府はカス。

良い政府には道徳をあつかえない。

>>145
らめぇぇぇにもそれなりの事情があるんじゃないか？
親のＤＶとか経済的問題を抱えているとか、無人惑星で家族だけと
どう優劣をつけるんだよ？

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>153
ヨスガは傑作だしエロも必然性があっての描写だから全く問題ないわな

BD1巻の本気っぷりはすごいらしいがｗ

>>150
じゃあ、どうして四半世紀前にはキリスト教の価値観でのわいせつ規制は家族観を
壊すから共闘してはいけないと「正論」とかに書かれて、それが常識だったのに、
全く価値観を継承できていないの？ｗ

ところで近親相姦が法律で禁止されてるなんて
おれ全然知らなかったわけだが
近親結婚ができないのは知ってたけど
これ常識なん？

>>158
「北斗のラメ」

一子相伝北斗神拳の後継者、ラメたんが
ひとり、死地へと赴くその背中に向かって、声を失った少女リンが叫ぶ。
「ラメぇええええええええ！！！」

>>142
教科書の検定からして規制なんだよね。それも選別されて出せる数が結構限られる。
ちゃんと文科省が「教えろ」と言っている部分をなぞっているかは見るべきだとは思う。
そこから先ね。検定ではなく、教科書としての基準をクリア出来ていればOKの認可制にして、教科書の選択肢を広げるべきだと思うよ。

そもそも、俺は市民の生命財産や大枠の社会システムに大きく影響する様な規制以外は、極力削った方が良いと思ってる。

近親相姦が悪いという法的根拠がないのによくやるよなー。
つーか、石原はただの老害頑固バカだけど猪瀬の一連のツイートは本当に酷い。
猪瀬を擁護してた東浩紀とか今何考えてんだろ。

>>145
獣姦で繋ぐのはいいのかよ

>>152
うんにゃ、規制されるのは「性交若しくは性交類似行為」だから
その「結果」は対象外だよ。

>>158
「親のＤＶとか経済的問題を抱えているとか、無人惑星で家族だけ」
の状態を説明するのに「らめぇ」が必要なのか？
性行為の現場を見せずして、子供ができてしまったという状態を表現することは可能だろ？

>>155
自分でかんがえろよ屁理屈君

>>157の＞恥ずかしい事をして反省するってプロセスが大事なんよ。

これも同じだが、それを課されているのは作者側な訳だ

おい、創価。
もっと暴れないのか？

>>165
手下じゃないって連呼してたのは、後ろ暗いからだろｗ
俺も反対してるんだ的なことを言うたびに、みんなに冷ややかな目で見られてるからなあｗ

猪瀬の本当に言いたいことは違うんだーと言い訳して回ったのに、猪瀬にはしご降ろされ
ちゃって、四面楚歌状態なのが東ｗ

近親相姦はさぁ
兄妹とかだけじゃなく
父親母親VS子供ってのも含まれる言葉なわけ
これだとDVで虐待行為で犯罪ですよと

>>162
別に禁止されてません
禁止されてるのは結婚だけ

>>162
２号は、結婚が認められていない近親者間でのセックス・類似行為を
禁止している。
近親相姦＝刑罰法規に触れるから、ではないよ。

つーか、刑罰法規に触れないなら、なぜわざわざターゲットにしたのか
っつー疑問があるけどな。

>>164
教育機関という限られた範囲で働く制限じゃん。
今回のは生活圏を丸ごと覆うものなんだが。

>>168
読者もだよ。

てか挑発発言するほど問題点がずれてきてね

アントニーの詐術的に…

>>168
理屈を持ち出したのはそっちなんだから、論拠の説明をするのは当然の義務
屁理屈って言葉を逃げ口上にしなさんなよ

>>172
禁止されてなけりゃいい、禁止されてなかったから子どもが見ても良い

どこの獣だよ。人間ではないな。理性ってどこに行ったのだ？

>>176
2チャンネルに義務なんて無いよ。馬鹿なのか？

>>170
東浩紀の言いたいこと、言ってたことはわかるしもっともなこともあるんだけどねえ・・・。
あんだけ擁護した猪瀬がこのレベルの発言しちゃうわ、
権力擁護とオタ批判ばかりで反対に向けての具体的な行動するわけでもないわ酷い。
あれだけオタの行動に批判するなら反対運動を正しい路線に乗っけるのが有識者さんの仕事だろうが。
東には呆れたよ。

>>168
例えば、行為後に逮捕されたり・・・とか？
強姦ならともかく、法的に規制されていない近親相姦は難しいでしょ
他にも色々あるんだろうけど

>>178
>>177に照らし合わせて言えば、理性と言い換えてもいいよ

>>171
おじ×めいとか、おば×おいとかもあるからな！

ワカメ×タラオがあればこれは近親相姦なのです
タラオ×イクラは微妙だが他人同士じゃないよｗ

>>167
自己レスだが、改正案で規制されるのは「性交若しくは性交類似行為」だから
「性器の結合の描写」（性交）以外にもその「類似行為」もアウトになるんだな。

俺としては
「よし、いまだ！合体だ」
「おう！」
ガッシャーン　（イナヅマが走り、背景がピカピカ光る）
も「ロボット同士の性交およびオルガスムスを連想させる」とならないかが心配だ

>>150
その先人ってのは、どこまでの範囲を言うのさ。
明治以前の日本は鎖国された中で、市民は開放的に過ごしていた。性に関しても寛容だった。
日本には遊郭なんてのもあったけど、戦後にから年を下るに従ってどんどん締め付けられていった。

先人ってのは明治以後の価値観のこと？それって要は、西洋から入ってきた価値観に浸食されていく状態を維持しろって事かい？

>>172
まじか
法律で「アカン」としてしまうとまじーんじゃないのかね
まあ２次元の話なわけですが

>>122
みたいなどうでも良いとくに嗜まないやつが
配慮の欠ける法案作ったらダメだろ常識的に。
キモオタざまぁぁぁとか、アホかと
しかも扱うのは表現の自由という民主主義の源泉であり根幹
原子力発電の燃料をサルに扱わせるようなもんだ。

>>181
そういうの屁理屈って言うんだよ、馬鹿なの？

>>171
だったらDVで虐待行為で犯罪なんだから、１号で十分対処可能。

１７歳の女の子（結婚できる年齢）が、実母（死亡）が再婚した相手
（「お父さん」と呼ぶが、戸籍上は親子関係に無い）に道ならぬ恋をして云々、
ってストーリーまで一律規制するこたぁない。

どんだけ偉そうなこと言っても、
＞俺漫画読まねーもん、あれはバカの読み物
こんな発言しちゃうバカが言っても説得力ないよね。

俺にも姉妹がいるんだが
近親相姦漫画を読んだところでリアル姉妹に手を出そうとか
恋心を抱こうとか思わんぞ…ホモ漫画読んだところでホモにはならんし…
近親相姦モノはリアル姉妹がいない奴の妄想だろ
血のつながらない妹なら欲しいけどなー

>>177
親は猥雑なものを子供に見させるべきではないと思う。
こんな人なら規制反対派にも佃煮の材料レベルでいる。

>>187
また逃げ口上ですか

親が子供に見せなきゃいいじゃん

妹萌えの奴は、リアル妹は居ないが、
姉萌えの奴は、リアル姉が居る法則

「不当に賛美しまたは誇張するように」が
法、条例に書いてある以上は当然、
不当＝法、条例に反している行為
という意味である。

我が国ではどのような酷い物、行為に対してあれ賛美する事は
言論の自由であり、「不当に賛美する行為」というものは存在しえません。

誇張に関しては誇大広告等に違法な表現も規定されていたりするが、
創作物の表現ではありえません。
猥褻表現に関しては誇大だろうとなかろうと、猥褻であれば
それを陳列するのは違法になるので、誇張かどうかは関係ありません。

故に、漫画、アニメにおいて、不当に賛美しまたは誇張する表現
というものは存在し得ないのです。

>>177
はぁ？
疑問に答えただけなのに、なんでそんな事言われなきゃならん？
>>183
ガガガーと各マシンが走ってくるシーンや
不思議なことに宙に浮かんでくっつくシーンも
「天国にいっちゃう」ことの暗喩にされちゃうかも

>>161
なに言ってんだ？
あの条例文のどのへんがキリスト教の価値観なんだ？

>>190
ミステリーを読んだ全員が、殺人を犯すようになると考えるのが規制賛成派だから。

ついでに、世の中からエロ漫画が消えれば、性犯罪が消えると考えるのも規制賛成派。
だったら今頃、南アフリカにはレイプなんてないっつーの。

>>167
話を壮大にマクロに持って行くか
反応の違いとかの感情を書くミクロに持って行くかそれは作者次第

>>186
読まなくても親としはこの条例案が当然のものと受け止めている人は多いと思うが？

むしろ業界側が積極的に自主規制を作って欲しかった
知り合いにまぁまぁ売れている女流漫画家さんがいるけど、とにかく編集者が
「SEXシーンを入れないと売れない、描け」と言って来るそうな
本人たちは立場的にだんまりだが結局子供がどうなろうと、って世界じゃ
どうしようもないでしょ。
映倫然りだが、これで業界全体がダメになるなんて無いから

>>177
勘違いで噛み付いてるお前みたいなのを獣って言うんだろうね
人間ではないな

>>200
逆にエロいのを描きたいけど出版側から
「ウチは少年誌だからもっと控えめに」といわれる場合もあるんじゃね

>>196
マリオは卑猥すぎるのコピペを思い出した。
「類似行為」ってのがルイージだしなｗ

>>199
反応の違いとかの感情を書くミクロに持って行くかそれは作者次第
で、性行為のミクロの様子を描写したいんなら18禁媒体で書けばいいんじゃね？

そもそも、傑作かどうかなんていう主観的な基準もおかしければ、
発行してよければ認められるという、違法発行を先行させる既成事実論もおかしいし、
そもそも天皇を公選制にすべき（おいおいそれは単なる大統領制だろバカかおまえは）とまで言っておきながら、
副知事をちらつかせられると、目の敵にしていた石原知事に必死にすり寄るのもおかしいし、

この規制は発禁ではなく（刑法上の処罰はずっと存在し続けている）単なる売り場規制なのに、
それを発禁とすり替える方もおかしいし、
出版・言論の自由は公益・個人の利益を害しない限りであり、
特に公益は時代によって変化しうる社会通念によるのに、絶対的な概念のように言うのも変だし、

ようするに、この問題で騒いでいる全ての人間に納得ができん。

>>200
だって副作用に無頓着なのだもの。
何が起こるかわからないけれど、
躾が楽になりそうだから賛成する。
規制に賛成しておけば子供がどうなろうと、
社会がどうなろうと最善をつくした気分になれるよな。

>>200
ヤング系の漫画は特にそうなのかな
ヤンジャンしかりヤンマガしかりヤンサｎ・・・いやこれはもうないな

ヤングアニマルなんかエロ率高いからなあ
子供に安心して見せられるのは、SEXシーンどころ乳首の描写もないナナとカオルくらいか

>>200
これで子供が守られるなんて無いから

まあ自分の書きたい物書くならぶっちゃけ同人しかないよな
健全作品だろうと編集から介入あるしジャンプのバトル路線みたいに

>>184
＞日本には遊郭なんてのもあったけど

いまだって風俗店があるし江戸の売春は無制限、野放図じゃないぞ。

>>202
・・・・・・・・・ないでしょｗ

>>205
漫画じゃあるまいし、そんな親は存在したとしても僅か
親は子どもが健やかに成長してくれることを祈り、そのためならどんな事でもする

練乳バナナが想起させるだけでNGなら
なまパンというクノールのCMは放送禁止ですか

エロ規制するにしても、もっとわかりやすくすればいいんだよ
日本とアメリカのワンピース画像比較みたいなのを見たけど、
ダメのがはっきりしてるからある意味一貫してんだよね

別にアメリカみたいにしろとは言わないけど、今回のは曖昧すぎ

>>200
まともなレイティングシステムも作らないでいざ社会から批判されると
表現規制！表現規制！
の連呼。
ふざけるなって感じだなわ

>>174
教科書検定自体は教育機関に働く制限でも、最終的な受益者は教育を受ける子供だよ。
社会科の教科書なんかでは、「自虐史観」の視点の教科書が多い。
そこに違う視点を持った教科書を出そうとしても、検定に受からねばならないってだけで、それが制限になるでしょ。そうすると、出す側が「検定ではねられちゃなぁ…」と萎縮する。
そうすると、いつまで経っても自虐史観の教育が変わっていくことはない。漫然と同じ内容の教育が続いていくんだよ。
だからこそ、教科書の選択肢を広げてあげれば、そういう教科書だって出やすくなる。子供達がきちんとした教育を受けられるチャンスが広がる訳よ。

他方、漫画の規制だって、傑作ならOKといいつつ「法令違反な行為だったり不道徳な性行為」なんてのに引っかかってれば、どこかしらで網にかかってしまう。
要するに、書かれた物が世に出る可能性が減らされて、結果として傑作と呼べる物が埋没しかねない。
それが回り回って、萎縮という形につながっていくのさ。

結局問題は同じ根っこ、「出したくても出すときに障壁がある」状態が作り出す抵抗感によって、円滑に物事が回らなくなるって事よ。

>>196
規制ですね
http://www.youtube.com/watch?v=fjuZjkHFbdo

>>207
PTAというか親にしてみたらこんなのは最初の踏み出した一歩に過ぎないよ
AVやネット全般もこれから規制をかけていこうというのは当然
すべてを見越してやっているのだから「こんなの」というのには当たらない

もう丸1冊源氏物語を原作にした陵辱本出せよｗ

だから傑作かどうかなんて誰が判断するんだよバカが
左翼って本当にこんなクズみたいな奴しかいない

>>216
わおっ、中国北朝鮮的世界がお望みだったか
くわばらくわばら

>>210
エロが必ず売れるなら少年誌はエロ漫画ばかりだろうがｗ
読者層のニーズがあるんだよ。エロすぎて親が買わせなければ
売り上げは下がる物もある。そうゆう自然の調整に任せるべきだな

>>210
いやそんな親の方がすくねえよぶっちゃけ
親という存在を神聖視しすぎでキモイ

傑作無罪

>>218
都民が選んだ知事や都議が選んだ識者が判断するんだ、文句はあるまい？

昔から子供が気軽に買えるようなエロいマンガはいくらでもあったが、その時に問題が起きてない時点で規制派の言うことがいかに胡散臭いかわかる

>>213
今までもちゃんと18禁マンガやアニメは子供が買えないようにしてた
今回新たに15禁とか12禁とか設けましょうか〜？と打診したら
なぜか蹴られて一般マンガ＝本当のオコチャマ向けじゃないとダメだと言い出した
ってのが経緯です

>>210
本音はそれだよ。
親は子どもが健やかに成長してくれることを祈り、
しかし教育が面倒なので無自覚に恐ろしい選択をする。

右翼って本当に思想統制が好きだな

治安維持法も右翼が通したし右翼は本当に糞だわ

>>223
それならそれでその人たちが傑作と認定する基準を明確にしてもらいたいものだがね

>>228
誰が見たってダメなものは歴然
ぐだぐだイチャモンつけて法の網をすり抜けようったってそうは問屋がおろしませんぞ
とにかくこれが東京都民の民意なんだからよ！文句案なら東京から出てキャいいだけ！

>>214
出したいものを出す障壁を取り払いたいのは俺も同感。

「傑作だからOK」っていうPOPがもうあったなｗｗｗｗｗ

>>228
週刊連載月刊連載が基本の漫画のスタイルじゃ傑作と判断する前に発禁喰らうんじゃねエロ入った時点で
だから傑作になるまで連載してからエロ出すしかない

>>211
白パンとか黒パンとか言ってる「アルプスの少女ハイジ」も規制だなw

>>219
いや、君みたいな変態がなにか困ることがあるのか？
例え近親相姦物のAVを君が見ていても誰も咎めないし、「この変態野郎」などと
罵倒することもないよ。売り場を分けなさいと、子供の目に付かないようにしなさいと言ってるだけ。
文句あんのか変態？

>>209
江戸時代にあったのは、自助による管理と統制が保たれた遊郭。
今あるのは、規制の網を無理矢理くぐり抜けてて権力が知らん顔をしてる、脱法状態の「特殊浴場」。

風俗とかも、税と衛生面をきっちりと公権力が管理出来るはずなのに、宙ぶらりんにしてる。
この差は結構大きいよ。

>>150
　そうなんだよなぁ(´･ω･｀)。

　　どっちかっつーと左翼的だと思うのね。「日本が全て悪かった」「日本が反省さえしていればもう二度と戦争は起こらない巻き込まれない
平和な世界が未来永劫続く」という「既存価値観」を保守しようとする「自称革新派リベラル」に対して、そういう「事実に基づかない」かつ「体制
的な（平和）原理主義の価値観おかしくね？」という問いかけから始まったのが、ネット上の保守的な（と見せかけて、単に保守方面に対しても
自主規制ナシでフリーダムなだけの）思考ゲームなんだよね。

　この根っこは間違いなく「目の前に見せられた、偉い人を気取る誰かが「正しい」と言っている事は疑え」ってゆー「リベラルな皆さんの発想」
に依っていると我ながら思うｗ

　俺らって哀しいけどそういう価値観で育てられたワケだしね。

　だから、「政府を疑え政治家を疑え役人を疑え」と念仏のように唱え続けてきたリベラルサヨクが、いつの間にか一定程度力を持っちゃって
「準体制側」になっちゃってる現状、その「疑え」念仏が回りまわってテメーらに向いて来たのがこの１０年ほどの思考ゲーマーらとリベラルを
名乗る保守（笑）との争いだと思うのねｗ

　だから、ここにいるのは本来右翼でも左翼でもなく、途轍もなくフリーダムな「思考ゲーマー」に過ぎないのだよねぇ。

>>221
ひねくれ過ぎ

>>234
規制、つまり検閲をお望みなんだろ？
それも出版物に限らずネットも視野に入れて

これを恐れず何を恐れられるのか
怖い怖い

>>1
いくらなんでもバカすぎるこいつは。

>>229
強姦ならそれに該当するだろうね
近親相姦はどうだ？
前者は日本で犯罪とされているものだから誰が見たってダメだろう
後者は日本では問題のない行為だから意見は分かれるだろうが

そもそも基準を明確にしろ、と言っているのに法の網をすり抜ける云々って馬鹿なのか？


ちなみに俺は都民じゃないんだ、悪いね
ただこの法案に疑問を持ってるってだけで

>>197
根拠としている子供への悪影響がデータではなく禁忌によるものだからでは

「近親相姦マンガも傑作ならOK」

じゃあ安達哲のさくらの唄はＯＫだな　良かった

>>240
都民が民意で選んだ知事が基準だ！文句があるなら東京にクンナ！

>>227

　右翼が左翼とされちゃったり、左翼がウヨクの皮を被ったり・・・・難しい時代だね(´･ω･｀)

都が流通出版の中心だから都から出て行けと言われてもどうしようもないな
それは出版流通とかの業界に言わないと

>>225
エロ描写ふんだんに盛り込んだ「青少年向け作品」が横行。
無責任な出版業界への社会的な批判の高まり。

これらの前段階を飛ばすのは悪質なごまかしです。

>>237
いやいや、国に躾を押し付けようという法案が実際に通ったじゃないかｗ
価値観さえ誰かに用意してもらえる。楽でいいね。

>>243
いや、それならそれでいいんだけど、それなら知事は傑作認定の基準を公表すべきって話よ
皮肉は分かるんだけどね

子どもに害を及ぼすエログロ漫画なんてなくって結構

規制派の発言を見てると親子そろって創作と現実の区別が付かないキチガイばかりなんだよな
あ、だから本気で宗教なんか信じちゃうのかｗ
あっちも創作物だからなｗｗｗ

>>240
＞前者は日本で犯罪とされているものだから誰が見たってダメだろう

それが正論ならルパン三世も駄目ですな。
うる星やつらの温泉マークによる体罰も学校教育法違反。

子供に害があるエログロってハンターハンターかあれそれなりにグロいし

>>249
害を及ぼすというソースを

>>253
都民の選んだ知事と都議がそう判断したんだ。これ以上のソースも証拠も必要なし！

>>238
それが嫌なら業界はもう少し何とかしたほうがいいんじゃないの？
野放図なのと自由とは違う気がしますけど
もう夕飯をつくるので落ちます

>>254
さっきも言ったが、皮肉は分かる
ただこれ以上やるとキチガイにしか見えんからやめとけ

子供に悪影響っていうなら実写や小説を排除するのは非論理的だわな。

さらに事実の報道も見せちゃいけないよな。

>>254
潔いな！

>>232
傑作だと「認知されるには」、前段階でエロを入れるというのも
作戦のひとつなんだよ。
読まれない限り、作品にはならないし、
広く認められない限り、傑作にはならないんだから。


「ヨスガノソラ」を鑑賞しつつ、都青少年健全育成条例に反対する
http://www.t-ken.jp/diary/20101215/

>>256
ゆーなよお〜
これで押せばまだまだワッショイだって！

１８禁の販売規制は重すぎるんだな、行政の指導あたりに留めておくべき
出版社の本業であり稼ぎ頭の漫画雑誌に対する行政の恣意的な攻撃は
それだけで出版社全体の表現の自由を抑圧する。
治安維持法は結果的に見れば共産主義を止めた点で英断とするべき点があるが
漫画文化を抑圧しても何の意味も無いだろう。治安維持とかいって役に立った試しが無いし
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg

>>254
なるほど、国民が選んだ民主党の無策も批判するのは間違ってるんだなｗ

>>254
都民の選んだ知事と都議がそう判断して言った事ならば、
それがいかなることであっても事実になってしまうという事かw

>>235
遊郭は公娼だろが。
しかもその他売春商売は江戸時代に禁止令がしばしば出されてたらしいけど？
なにも違いはないだろう。

>>250
おれも宗教は信じてるぞ。
自分で選んだっていう自覚もある。

ただ、宗教やってる人には教義に無い事を教義のように振り回す人がいる。
自分が何やってるのが無自覚な人ね。
なんというか、規制派ってのは宗教に限らず
色んな所の変なところを抽出したような…
…なんと呼べばいい？ｗ

>>262
民主党を批判する国民は非国民。
石原知事を批判する都民は人民。文句あっか？

>>263
そもそも絶対的正義があるとでも思っているの？お前は？
選挙で選ばれた者が判断してるんだ。それ以上の何が必要なの？
自分の立場をわきまえなさいよ。

>>259
エロじゃないと読まれないは短絡的だろ
少年誌の大半はエロじゃなくてお色気程度でエロ作品は別枠だし
少女漫画のエロ化はガラパゴス的進化だし

☆○【漫画・ネット】東京都副知事「漫画好きには人生に行き止まり感じてる人が多い印象」「ネトウヨは夕張で雪かきして来い」
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1291659429/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291659429/

>>266
主権は国民にあり議員にはあらず。
国民の声をくみ取るのが議員の仕事であって、その基盤である
表現の自由を侵害する議員に民主主義を名乗る資格無し

>>266
履き違えてはいけません。
論の根拠に必要なのは
絶対的正義ではありません。
絶対的事実です。

>>249は知事や都議の言葉ではありません。
あなたが発した言葉です。
その根拠を求めています。

>>266
ミンスを指示する国民が非国民だよ。
今まで何を見てきたの？ニュースだけ？

>>263
そこを今、ミンス経由で中国に突かれて国民は怒っているのだよ。
内閣に対する国民投票による解散命令が必要とされる。

>>267
リンク先読めって。

>>269
>>270
エロマンガは規制対象！それが良識！
都民はそう願って石原都知事を支持してるんだ。
ごくごく少数の反対派の意見で法案が左右されたら民主主義が死んでしまいますからね。

【TAF2011】東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議−出版10社
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1291975676/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291975676/

>>271
石原都知事が嫌ならリコールでも何でもやったらいい。
彼を選んだ以上、彼の政策は都民の意志！

>>273
今求めてるのは条例成立の根拠ではありません。
あなたが論じた>>249の「子どもに害を及ぼす」が事実かどうかの根拠です。

>>273
お前、嫌いじゃないぞｗ

わっしょい！　わっしょい！

>>276
害を及ぼすんですよ。東京の議会がそう判断したの。
都民の選んだ議員さんがそう思って規制を法案にしてるの。分かった？

選挙で選ばれた議員には白紙委任状があるんだ！！
選挙時以外の国民は発言権はない奴隷だ！！
政局でキャスティングボードを握っている創価が
議会で賛成させたんだから国民全員従いやがれオラッ！！
民主主義・・・

>>275
わかった・・・俺もおとなしく尖閣諸島は中国の物だって言う民主党の見解を受け入れるよ・・・

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026371.jpg

>>279
少なくとも、>>249は議会の判断を元にしたって事か？

だったらそのソースは？

>>280　>>281
それがデモクラシーの本質です。
秩序がなければ国家が国家の体をなさなくなってしまいますからね。

>>236
体制と労働者。公権力と個人。支配と従属。
こういう二項関係、主従関係のように社会を把握しその仮想的支配構造からの自由を尊ぶのが既存左翼。
従来の道徳性や社会倫理を否定することに根ざしているのが既存左翼。
「途轍もなくフリーダムな思考ゲーマー」とは左翼体質そのものだよ。

そもそも。
この件について、条例は右派の権力者から発せられたものであり、
君の言うリベラルサヨクが準体制側になっちゃってるという通例とは様相がまったく違う。
反対派ベクトルが既存左派活動家と同調性が高いことでも明々白々。

何が正義か何が正しいのか、絶対究極の基準なんて実はこの世にはありません。
だからこそ民意を現す選挙があるのです。選挙で判断を下したでしょうお前たちは。
だったら結果を受け入れなさい。今の正義を決めるのは今の議員です。
それが国家というものであり自治体というものの本質です。少しは分かれよ。

>>279
＞都民の選んだ議員さんがそう思って規制を法案にしてるの。分かった？

だから、法案成立の経緯の話なんてしておりません。
あくまでもあなたが論じた「子どもに害を及ぼす」が事実かどうかろ論じています。

都議会の判断はそう判断したってだけの話であって、
それが事実であると決まったわけではありません。
>>249の「子どもに害を及ぼす」が事実であるとするなら、
それが事実であるデータを要します。

条例制定前から大作家、傑作と評価が固まってる分には成立する話だけど、
施行後に発表する場合には通用しない話だね。

傑作という評価を得る前に先ず作品を公表、流布する必要がある。
多くの人に読まれ、時には物議をかもしたり批判されたりするかも知れない、
そしてその先に傑作という評価があるかも知れない。これが普通の流れ。

つまり、作品が書かれ公表される時点ではまだその作品には傑作とも駄作とも評価は定着していないのだから
「傑作なら規制しませんよ」は全く意味がない。


あと、本来のこの条例の主旨は「影響され易い子供達から違法な性的行為を
描いたものを遠ざける」というものなので、
作品が傑作だろうが名作だろうが規制をかいくぐる理由にならない。
むしろ傑作、名作の方が「子供達の興味を惹く」「子供を魅了する」という点でより一層影響力があり一層タチが悪いと考える方が自然であり、
寧ろ傑作こそ厳しい基準で規制する方が理に敵う。

>>286
まぁ、「今の議員が糞だと思うならリコールなり何なりしろよ」ってのは同意
民主にせよ都知事にせよ

>>287
都議の皆さんがそう決めたんだから、今の東京の真実はそれしかないんですよ。

>>290
いいえ、それは真実ではありません。
あくまでも合議で決まったルールでしかありません。

あなたが論じた「子どもに害を及ぼす」という論には
ルールではなく事実が根拠となっていなければ断定できないことです。

>>291
どんなに屁理屈をこねたってお前。子どもに害を及ぼすから規制の18禁なんですよ。
それに従えないのなら東京から出てキャいい。

>>292
その「子供に害を及ぼす」の部分が覆されたら？

神奈川県民なので東京にいません
でも出版規制なので全国規制です

>>286
まあ反対の意見を述べる事になんの障害もない罠ｗ

>>292
＞子どもに害を及ぼすから規制の18禁なんですよ。

いいえ、子どもに害を及ぼすという"憶測"から
合議してルール化した規制の18禁です。
事実であると決まったわけではありません。

>>293
法案を一から見直す？一個人にそんな力はないでしょ。

「犯罪に結びつかなければ悪影響じゃない」

こんな考えは正気の沙汰じゃない。
法は最低限の道徳。

乱交したって犯罪じゃないよ。
近親相姦だって犯罪じゃないよ。
幼児がバイブオナしたって犯罪じゃないよ。

だからOK?
そんなでたらめな考えでいるとそれこそ法で細かく縛らなければならない社会になる。

本当に東京から人や法人が逃げ出したら笑えるんだけれど難しいだろうなｗ

>>236
思考が自然と限定されてしまう現状がよろしくない様な気がする。

たとえば、今回の規制に反対するのって、分類しようと思うと左派的な活動になるよね。
でも、その左派の政党は民主や社民＝旧社会党の左派や共産。根っこは「自虐史観」とか「反省する＝平和」と考えちゃう人々で占められてる。
一方、右派の自民は今回のような規制を進めつつ、左派の持ってるような自虐的な価値観を転換しようとするが、そこまで過激なことも言わない。
そんな二派による終わらないプロレスが続いてた。

で、そもそもその間を取れるような政党が、現状では存在しないか投票に値しない。二元対立のなか、有権者も政治家も、どちらかを選ぶことを強いられる。
国民と領土を守らなければ、国民の包括的な自由も守られない、そういう人の声はどこにも届かず、どちらかに身を売るしかなくなる。
そのツケが今なんじゃない？今まで問題にされてこなかった所が表沙汰になって、立ち位置もパッとさせられない中で、よく分からない独り相撲をお互いに見せ合うだけの状態。
カタをつけたくても足のやり場もない。そう言う状態。

この手の議論は印象論だけでまともな統計データを用いないから嫌いだ。
捕鯨論争と同じ。

>>299
都知事終了の方が早い気がするｗｗｗ

誰がどうやって判断するの？
近親相姦まで？おっぱい触ったらだめ？妄想でもだめ？
そのうち戦闘や血しぶきまで規制するんじゃ？

頭固い親父オバさんが世界に誇る日本のアニメわかるの？

金や経済効果しか頭ない大人にアニメ萎縮させられるの？

そんなこと規制する前に自分の子供しっかりしつければ？ｗｗｗｗｗ

う〜ん
源氏物語を論文なども読みこなしてきちんと描いたうえで
セックル描写はヒワイの限りを尽くすようなスーパーエロ文学漫画を描いたら
それは副知事的にはおｋなのか？

まあとりあえず


ババアが不倫するドラマ見苦しいから規制してよ障子チンポｗｗ

>>298
法治国家の基本を忘れられると近代以前の体制に戻るんですけど…

キャノン先生トばしすぎってかなり傑作な漫画だと思うんだけど、
これはおｋなの？

>>307
それはもともと18禁だが、このままの流れでいけばこのような名作が生まれる余地も封じられるな

規制派まとめ
１，まんがとか低俗な奴が読む読み物読んだ事無いしどうでもいいけど規制ｗｗ
２，表現の自由？キモオタが調子に乗るな！！
３，東京都議会が決めたのだ、全国民は受け入れろそれが秩序、治安維持局を嘗めるな！！
４，物語が傑作かそうでないかは東京都が決める！！手塚は高名すぎるからおｋ
手塚と他の違いは弁別できないが、駄作は規制な！
５，映画や小説ドラマは規制無し、漫画は絵で解釈が必要ないから規制
実写は絵がある？キモオタが生意気な事を言うな！！
６，出版社はやり過ぎたんだ・・・自業自得・・・恨むなら出版社を恨め

>>302
後任に誰が居るんだ？石原はやる気まんまんみたいだし猪瀬が後釜の可能性強いし。

『傑作お墨付きシール』を製造して売ったら儲かるんじゃね？

反対派まとめ
ネットでグダグダ言い続けます！
以上

都民の２次ヲタの端くれとして大いに謝罪する…。ここ数年でこんなに都庁内が北朝鮮化するとは…
まさか秋元喜び組十三人衆を起用する都選管が浮き彫りになるなどマジで腐ってるわ

>>311
1枚10円としてもワンピースならば1巻あたり2000万円だな

>>303
血しぶきでも低年齢層にはふさわしくないって考えは普通にありえる。
ただ、未成年全般が対象になるゾーニングではあまり厳しい踏み込みはできない。
本来はレイティングで細かい年齢別規制をすべきなんだよ。
それを怠ってきた業界はくそったれ。

>>311
メディ倫やソフ倫みたいな商売か

ちょっと会社起ち上げてくる

>>305
見苦しいしあんなの真似されたらそれこそ子供の心に深い傷がつくよな

>>303
あと、俺は漫画見て育ったけど漫画やアニメが誇らしいとは思わない。
子供のころは、暴力描写が海外で青少年向けにふさわしくないとか言われてるって耳にしても
「ばかじゃねえの」と思ってたけどな。

日本がこのまま没落していけば
「子供向け商売の漫画なんかを蔓延させてそれを誇ってた幼稚で無軌道な国だったからなｗ」と人類史に記されること間違いなし。
そうならないよう漫画
ヲタは頑張って生産活動しようね

「みんなが選んだ人が判断したことこそが真実だ！データなど要らん！黙って従え！」
これなんてナチス？
こんなルールが適用されて然るべきなら世界中ナチだらけだぞwwwww

>>318
日本はアニメ漫画誇ってないから誇ってるの一部の人間だけ
ヲタは海外に布教とか別にしないしな

>>318
そうならないように、俺が先導してやるってか？
何様だよ

額面通り受け取ると、古事記日本書紀のコミカライズは不可になるか

>>322
修正版でコミカライズされる。
平成の新古事記、新日本書紀が生まれる

近親相姦

・アメリカ：いとこ同士の結婚は近親相姦のため不可

・日本：いとこ同士の結婚はOK

>>300
その手の歴史の解釈の問題を表現の自由の問題に持ちこむのは変でしょう
根っこはかなり違うだろうし
いわゆる日本の政党その他団体の現在までの表現の自由に対する
スタンスで考えてくれば今回の問題は比較的右というのが普通の判断だろうね
議会で決まったことである以上政党の今までの言動で判断するのが妥当だし

>>320
ようつべのおかげで大いに布教されている
広告を出してないにもかかわらず、アメリカでのハルヒのDVD売り上げ枚数は、
日本の半分近くを挙げている

この規制に反対してる偉い人の連絡先一覧が欲しいな。
メールで応援したい。

>>312
メールしたよ。

>>315
逆の考えもある。
ソフトな描写で暴力が侮られるという考え。

>>324

管直人の嫁は管のいとこです

息子は近親結姦の結果できた子になりますね（アメリカでは）

レーティングそのものには反対してないのに「オタは子供にこんなものを見せたいのか！」の連呼なんだよな

>>324
風と共に去りぬではいとこ婚していたけれど、あれって現代だとタブーなの?

傑作の評価は後世がするもので、それが定まらないうちに根絶やしにするのが法案だろうがｗ
光源氏だって酷いもんだろ。不義密通とか幼女を自分の好み通りに調教して結婚するとかｗ
だったらさめだ小判だって後世で物凄く評価されてるかもしれねえよｗ

あはは、もうね、これがケッサクでして

お色気漫画を読むくらい許してやれよ
規制派は頭が固いよ

>>333
固いんじゃなくて悪い。
おれもエロの扱いについては古い考えの人間だよ。

http://uploader.tamajiri.com/img70136.jpg

おい
ガードレールの件
謝ってからモノしゃべれや

イノセントワールド

アニメ規制、漫画規制に関心を持った人は、
155スレまで伸びてるニュース議論板の表現の自由スレか、
610スレまで伸びてるエロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

アニメ、漫画など幅広い創作物規制問題についてのスレですので、
興味のある方はいってみてください。

【漫画規制】表現の自由は誰のモノ【アニメ規制155】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292492429/

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/

【憲法21条】創作物規制反対スレ7【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1291076521/

アニメ、漫画、ゲーム規制についてのまとめサイトもあるので、
よかったら読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ところで条例文読んでないからしらんのだが、
法律上、漫画って言うのはどういう風に定義されてるの？

>>319
やあ、ようこそ。ようやくお前も気付きましたね。
そう、ナチスこそ究極のデモクラシーだったんですよ。

結局認定利権だろ

国際オリンピック委員会にこいつらの変態小説の英語版を送ってやったら良いんじゃなイカ

町田ひらくのロリマンガは、傑作なので成人指定外れますって話？

>>318
憲法九条を守って死んだアホとして歴史に失笑される可能性はあるが
漫画は世界の大衆文化の中で偉大な光を放ち続けるだろうよ

【２次元規制】 "吠え面かくのは誰？" 東京国際アニメフェア、「開催困難」と事務局が声明★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292987652/

日本動画協会　東京都青少年健全育成条例改正に関して
http://gigazine.jp/img/2010/12/21/aja_taf2011/aja_01.png

　本件都条例の改正においては、漫画・アニメーションの販売規制とともに、表現内容も規制対象とされています。
　ところが、その規制の対象や要件は曖昧であり、憲法で保障された表現の自由の精神に照らして
大きな問題があるものと言わざるを得ません。
　しかも、本件都条例改正により規制表現の対象となったアニメーションの制作を行っている制作会社は、
映像表現者として表現の自由を我が憲法上保証され、その業界団体である当協会に対して
告知やヒアリングがなされることが、憲法の定める適正手続きの保障の見地からは必要であるにもかかわらず、
かかる手続も一切なされることなく、一方的に法案が可決されてしまいました。

　そして、同じく本件都条例改正の規制対象とされた漫画に関しまして、コミック10社会他多くの団体が、
本件都条例改正に抗議と反対の意を表明されています。これは、漫画家の表現の自由を守ろうという
見地からのものであって極めて正当なものである上に、本件都条例改正の規制内容が曖昧であり、
適正な手続も欠如している現況下においては、当協会としましては、コミック10社会による
抗議・反対の意の表明に賛同しこれを支持するものであります。

当協会は、東京国際アニメフェアの事務局を受任しているものであり、 主催者ということではありませんので、
イベントを実行するか中止をするかの判断を下す立場にはありませんが、運営に責任を負う者として、
このままの状況で推移いたしますと、実質的には実行不能な事態になると言わざるを得ません。

>>343
町田ひらくはたしかに芸術的、ジョン・K・ペー太、氏賀Ｙ太などは人間国宝レベル

つまり国民はもっとヨスガノソラを見ろと言うことだな

や

これは副知事が正しい！猪瀬の言うとおりにしよう！
じゃあまずは、傑作かどうかは読者が決めるから、発売後30年間は規制なしにしないとな。

チソンみたいな妹でも、お前等は萌えとか言えるのか？

傑作かどうかなんて誰が決めんだよ
猪瀬や石原みたいに自分の理解の範疇に無い物に対して規制を設けようとか
頭がおかしいとかいってるような奴が、傑作かどうかなんて見極められるわけ無いだろ

>>346
みさくらは入らないんですか？

>>351
絶対基準なんてありえないでしょ。神様じゃないんだから。
取りあえずベターな方法として、この人ならお任せできるという人を選挙で選んだらいい。
そうやってお前たちが選んだのが石原都知事であり、都議会議員の皆様ですよ。
選挙の一票ってのはそれだけ重いものなんだって自覚しなさいね。

>>353
基準を明確に具体的にする事は神じゃなくても出来るだろうｗ
まともに法律を作れない人が出るのはもはや選挙民の責任を越えてないか？

>>353
別にその判断をこいつらに頼んだ覚えは有権者全員無いと思うが？
それなら別にこの人に任せますって投票やれよって話な訳で

>>354
具体的にする必要がないと判断したのもお前たちの選良ですからね。
自分のやった事の報いは自分で受けるしかないんですよ。

>>355
ならリコール署名を必要数集めて見せなさいよ。
そんな事も出来ない蟷螂の斧が何を言ってもねえ（笑）

基準が曖昧というか恣意的なことを、自分達で認めてどうするw

>>357
リコールって辞めさせるって方向だろ？
俺が言ってるのはどうせ天下り団体みたいなのを作るのなら
オープンにして有権者に選ばせろって話だよ

根本的に理解が間違ってるよ

>>354
今回の追加第二項は法文として必要充分に具体的だと思うが
さらに具体的にしろと言うと例えばどういう風にすればいいと思うの？

近親間の外性器の結合とか未成年男女の相互口淫とか書けってこと？

>>358
基準ねえ。その都度知事と都議会で決めたっていいでしょ。
文句があるならリコールでもなんでもしたらなさったらいかが？

傑作ならば条例は関係なくなるので
東京都では18禁であっても未成年に堂々と販売できるってことだな。

>>361
別に条例自体に反対はしてないさ。隙を自ら見せてどうするってことだよw

>>363
実際に検挙されるのは明らかに行き過ぎた描写を一般書棚に置いたもの数件だけだよ
その中から一、二件が起訴立件され、判決が出て初めて基準が明確になる

>>360
（１）審議会委員が内容を吟味できるよう、対象漫画本を委員に事前配布する
（２）審議会の公開

>>365
それは基準の明確化じゃなくて情報開示の問題だね

>>363
鷹揚だろ？穏当だろ？それなのに批判や文句が出てくる方がおかしいでしょう？
分かったら大人しく従いなさいね。一般市民は。

>>365
決定を取り下げさせる方法とかもないと

傑作になればいいじゃん

参考までに聞きたいんだけど反対派はこういうのについてはどう思う？
http://blackshadow.seesaa.net/text.jpg

猪瀬も馬鹿だね。

近親相姦をテーマに性的興奮を歓喜させることを主要な目的とする漫画と同列に並べて議論することがナンセンスとか答えりゃよかったのに。
カッとなって反射的に答えたんだろう。政治家としてダメな人だ。

エロ漫画ってコマの一定割合がエロシーンでなければいけないとか編集者に言われるみたいだし、そこらへんでどうこうすりゃいいだろうに。

そもそも、新規制なんて作る必要ないわけだけど。既存のものでいいわけだし。
そして副知事自ら恣意性ありまくりと暴露した以上、もうどうにもならんわな。

それはそれとして、このテの議論は、賛成派も反対派も極端な事例や未来図を応酬していて、どうにも空々しい。

>>370
これ保健の教科書か何か？

>>370
行きすぎっていう性教育についてか。
俺は別に図解の入った教科書とか、別に行きすぎだとは思わないけどね。人形はさすがにやり過ぎなのかもしれないけど。
人間の身体について理解をさせる為に、ある年齢でやらないといけないんだと思う。
自分を含めた人間の身体について、生命の作られ方について、そうやって考えさせる事は、無鉄砲な性行動を防ぐ効果だってある。
巡り巡って強姦などの性被害、或いは殺人や傷害を思いとどまらせる効果もあると思う。

あと、子供の性被害で多いのは、近親者からの継続した陵辱であるという。その場合、自覚なくそう言う被害を受け続けてしまうんだよね。故に潜在化してしまう。
そう言った被害を浮かび上がらせて、物言えぬ子供を助けるという効力だってあるだろう。

もうタブーから子供の目を逸らせばいいって時代は、終わったんだよ。
性の問題もそう、マス媒体を含めた情報の受け止め方、犯罪に関しての事柄もそう。
性の情報の氾濫が問題と言うけど、溢れる情報を押さえ込むことなんか出来ないんだから、受け止められるように免役を作っておくんだよ。
フィクションと現実の境目が見えないなんて事だって、それで解決出来るはずなんだよ。

>>367
可決され、何も行動を起こそうとしないなら従うしかないだろうけど、ここで批判するのはなんら問題はないと思うぞ
都民じゃない（従う義務がない）人もいるだろうしさ。つーか俺がその一人だ

近親相姦がだめなら義理の妹とヤればいいじゃないか。
18未満がだめなら扉絵に「本作品の登場人物は18歳以上です」って書けばいいじゃないか。
ショーガク６年生は商科大学のダブりで６年生って事で。

>>373
つまり反対派は>>370のような教材を使った積極的な性教育は必要だと考えるわけだね？

てか性教育とからめたがる馬鹿ってなんなの？

エロ漫画規制するより教師にロリコンの気がないか検査する装置でも考えたほうが有益だわな
主婦層が権威だと思ってる連中のほうが遥かに危険という事実

>>376
反対派って括りでは誰も発言できないと思うよ
そもそもまとまった団体じゃないんだから

気持ちよさを心地よさって言い換えてるところが妙だなｗｗｗｗ
これくらいは普通だと思うよ
今見ると核心をぼやかされてる感じでなんかもやもやするけど

漫画を規制するより親と教師を規制するのが子供の安全には有用だよな。
毎年適正試験を行うべきだ。
不適合者には罰則を設けるべき。

>>379
性行為を絵で表現するという点においてエロマンガと性教育の教材を比較してるんだけど
http://pchannel.net/pic/20091014/t/e0ce2b07b5.jpg

むしろダーウィンの進化論持ってきて、気持ちいいからこそみんなが行い、その結果種を残せるとかそれくらい科学的なとこまで突っ込めば性欲とか起こらないんじゃね？

>>381
よくわからんけど、>370は積極的には見えない

人以外なら生物の教科書とかでよく見る図だけど、このページだけに強い印象を持つ奴っているの？
俺は習ったけど素通りしてた

【石原知事発言から】
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000141006220001

◇性描写漫画販売規制

　「その連中、（中略）そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなった、そんなものは作家じゃないよ、
ほんとに言わせりゃ。ある意味で卑しい仕事をしているんだから。彼らは。そうだと思うよ、僕は。あの変態をね、
是とするみたいな、聞けば、そういう人間がいるから、その商品というのが需要があるんだろうけどね。話にならんね。
そんなものにおもねってだね、反対するというのは、これは、要するに政治の世界だったら数ということで、
それは正当なもので通ってしまうけど、普通の社会じゃあり得ないことですな」

（いずれも１８日の定例会見で）

>>383
積極的かどうかは主観による部分もあるかもしれないが、
少なくとも絵による性教育には一定の教育効果があるというわけだね？

>>385
教育効果が無いとは言わないけど、文章も同じ扱いな

てか、想像力を使う文章のほうが危険な気がしてきた

>>386
文章による教育は少なくとも文字を読めること、読解力があることが必要だよね
絵による性教育は文章よりわかりやすく視覚的・直感的に理解させるために
行われていると思うんだけどちがうかな？

>>387
チンコが立ったらどうなるのか、
チンコをどこに突っ込むのか、
文章で説明したら、あらぬ方向へ妄想する危険性があるから。

またわけのわからんことを…
傑作かどうかなんて個人の主観によるんだけど。
人それぞれの感じ方が違うのにどうやって傑作かどうかを判断するんだよ。

>>370
いいんじゃね？
あとは性病の教育をしとけば火遊びする餓鬼なんてでてこねえよ。

いくら規制派が馬鹿でも、事前審査したものしか店頭に並ばないシステムにすると
憲法違反真っ黒で違憲立法裁判食らってせっかく苦労して作った条例がパーになるから
そこまではせんだろう。

ていうか、そんな発言をするくらいなら最初から規制しようとすんな、ボケ老人

>>388>>390
つまり絵の方が文字よりも、低年齢の児童に視覚的直感的に理解しやすい、わかりやすいということだね？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/90/0000962390/92/imga77183dazik2zj.jpeg

>>393
どこに話を持って行きたいのかバレバレだけどｗ
絵のほうが表現しやすいもの「も」ある。
必ずしも、文章より絵のほうが、理解力の助けとなるものではない。

そして、漫画であれば「現実ではない」ということも、一瞬にして伝えられる。
どうしてこの辺を無視するのかな。

見た目だけ見てもｾｸﾛｽの気持ちよさは理解できないと思う
それと人に裸で抱きつくな、みたいな教育受けてるだろうから、真似しようとも思わないはず

ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明

ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい

青少年・治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）


表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

正直通ると思ってなかった法案が通って向こうもびっくりしてるんだろ
ある程度の反対の声の結果うやむや、
仕事はやってるんですけどねアピール
ホントはこれくらいの気持ちだったのと違うか

>>394
ちょっとおかしいな。>>388で君はこういって性教育における絵の文章に対する表現力の優位性を示してるぞ

>チンコが立ったらどうなるのか、
>チンコをどこに突っ込むのか、
>文章で説明したら、あらぬ方向へ妄想する危険性があるから。

年内ってもう数日しか無いんだけど…
基準もいまだ曖昧なのにいい加減に決められそうでこわい

>>398
おかしくないよ。
どこが矛盾しているのかな？

自分が、日本語がまともに読めないバカだからといって、
他人まで自分と同じ読解力だと思うなって話だよ。

>>400
性教育に絵を使う理由は低年齢の児童に性行為等を文章より
視覚的直感的に理解させやすいからなんでしょ？ちがうの？

それから絵だと現実と非現実を区別できて
文章だと現実t非現実を区別しにくいという根拠と理由を教えて

>>398
創作物って物がどういうものかも>>394は説明しているように見える。
おれの想像力が豊か過ぎておかしくなっているのかな？

俺は今古本屋で見習いやってんだけど、この条例の話をうちの書店のおやっさんと
話したらさ、おやっさんが言うには「俺がこの仕事初めた頃はよく学生が文学書や
哲学書を売りに来たり、買いに来たりしたもんだよ。サルトルとかマルクスとか。
だけど最近じゃ若い連中の売ったり買ったりするもんは漫画ばっかりなんだよ。
漫画しか読まない人間ばかりで日本は大丈夫なのかねえ」って言ってたよ。

やっぱさ、漫画以外にももっと文学・哲学と色々読もうぜ？

漫画のそういうシーンが必ずしも分かり安いとは限らないよ
視覚的な奇麗さを優先するから抱き合ってる事は分かっても決定的な
部分が見えにくい場合も多い
教科書の場合はリアルに近い即物的な絵だから
絵は絵でも全然効果は違うかと

コピペ改変はもうお腹いっぱいです

>>402
そうは読めないね。なぜなら文章も絵も創作物であることに変わりないから
新聞記事はフィクションなのかと逆に聞きたいよ

>>404
それは個々の作品によるでしょ

【政治】 マツコ　石原都知事に 「遺伝子の話はおまえ知らねえだろう」
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1293006807/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293006807/

>>403
文学を読んでた諸先輩方は日本を良くしたか？否
まったく日本の為になってないどころか年功序列の搾取構造に胡坐をかいて若者をいたぶる始末

障子にチンポを突き立てるようなマトモじゃない小説家を都知事に選ぶほどの馬鹿さ加減だからな
高邁なる思想哲学は社会の役にまったく立ちません

戦前のエログロ規制と同じノリか。
また夢野久作の本は発禁になるの？

>>401
漫画を見て「あ、これは現実の話じゃないんだな」という「直感」はどこへ行った？
都合のいい分野だけ働かない直感なのか？

猪瀬も次の都知事になるために必死に石原の太鼓持ちやってるんだなｗ
本人は漫画とか本当はどうでもいいんだろう

>>408
よし、サルトルやマルクスを漫画化するか？ｗ

>>60

>たぶん、出版社の大半はビビって大人しくシール貼られるだろうけど。

誰がびびってるんだ？ｗ


日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表
http://gigazine.net/news/20101221_aja_taf2011/

>>410
こちらの質問に答えて欲しいんだけどな
文章より絵の方が視覚的直感的に理解しやすいかどうか聞いているのはこちらなんだよ
最低限の前提として識字や読解力の有無に関わらず理解できるのは文章ではなく絵であることは認めるよね？

>>414
だから再三言ってるだろ。

＞文章より絵の方が視覚的直感的に理解しやすいかどうか

絵によって「現実のことではない」ことが、
真っ先に情報として伝えられる、とな。

>>415
絵だとなぜ現実の出来事でないとすぐわかるの？
写生とかスケッチとかは現実の出来事を描写したものではないの？
ノンフィクションやドキュメンタリーは小説だけでなくマンガにもあるでしょう？

>>415
例えば「現実のことではない」ことが現実の事ではないと割り
切られた状態で強力に食い込んできてなんか問題あるのか？

現実と空想の区別が付かないヤツは漫画、小説に限らず創作物を読むべきではないな

漫画は写生と違うと思うんですが
そりゃ元にする風景はあるのかも知れんがそこは写真でもいいわけで

>>416
絵と現実を何故区別できないんだ？
バカだからか？

「絵」は現実ではない。
お前の言っているのは、「ストーリー」のことだ。
「読ま」なくては「ストーリー」は理解できない。

>>419
広く視覚表現の一つとしてのマンガと小説を比較しているつもりです

>>420
文字は絵以上に現実を抽象化したものだよ
漢字は象形文字ということでわずかに絵の要素が残っているが
平仮名片仮名ローマ字は表音文字なので完全に現実と切り離されている
ちがいますか？

>>403
理工学書集めててごめん

あと層化に間接的にお布施してるせどり氏ね

まあ、近親相姦なんか、絵だけ見てもわからんわな。
ましてや不当に賛美だのなんだの。
ストーリーに係ってる。

猪瀬って、作家としても政治がらみでも中途半端なのに、
なんでこんな自信満々で傲慢なのか意味わからんｗ

こいつの本知ってますか？　と聞かれて答えられる奴なんてほとんどいないし、
今のポジションだって、市民に選挙で支持されたわけでもねえしな。

よくわからん胡散臭い作家が世渡り上手で、いつの間にか首都の政治の中枢に入り込んでたっていう気持ち悪さしか感じないわ。

>>423
ネームなしのマンガが成立するとでもいいたいんですか？

>>221
もしかして不幸な家庭の子だった？

>>421
絵で気持ちよさが伝わる？
その点では、文章は頭使って想像させるから危ない気がするんだけど

>>421
話をずらすなよ。
「文字」の話をしたいのか？
お前が指摘したのは「文章」の集合である「物語」についてだ。

まあ「文字」についてでも構わないけどな。
「漫画の絵」は間違いなく現実ではない。
「文字」が現実ではないように。
漢字の「馬」を見て、これは現実の馬だと勘違いする奴がいるか？
お前くらいしかいないってｗ

「漫画だけ規制。小説はOK」ならフランス書院の美少女文庫みたいな、
アニメっぽい絵柄のイラストのライトノベル風官能小説ならOKって事だよなw
イラストの分量どれだけ多くても「小説」ならいいんだよなｗ

ttp://www.france.jp/servlet/Satellite/b/index.html

漫画の親近相姦ってどうやって証明するんだ？
ＤＮＡ鑑定はむりだし、インクの成分鑑定でもするのかｗｗ

>>424
よくわからん胡散臭い作家レベルじゃないから、自身満々なんだよ。
自分の腕ひとつで食えるという絶対の自信があるから、何を言われようが平気。

>>401
＞絵だと現実と非現実を区別できて
普通の人間なら現実と非現実を区別できるはず
現実にかめはめはを打てるとおもう人がいないように

＞絵の方が視覚的直感的に理解しやすいかどうか
ものによる
読みにくい絵よりは文章の方がある程度の知識を持つ人間なら誰でも理解できる

>>428
つまりマンガで現実を描写したノンフィクションやドキュメンタリーやエッセイは表現できないというわけ？

ヨスガノソラは傑作でつか？

石原や猪瀬って見苦しすぎるな
自分の書いたのが売れないからって、漫画に八つ当たりとは…

>>>428>>432
文字のみで表現された創作物と絵を主体にした創作物の差異について語っているんだが
小説が理解できる年齢で実際にかめはめ波を撃てると思う人はいないと思うよ
だがかろうじてマンガを読めるようになったていどの年齢の子供はできると思う者もいるだろう

ただの絵じゃんwww

かろうじてマンガが読める程度になった子供でもちんこからかめはめ波は出せない

今気付いたけどかめはめ波って卑猥だな

>>434
エロアニメだな

>>430
ストーリー的に「せりふ」もしくは「モノローグ」で「説明」しないと駄目だね。
要は、「文字情報」で説明しないと伝わらない。
同様に、私服姿の未成年の場合も、確実に１８歳以下という説明が
せりふ・モノローグ等でなされない限り特定は不可能。
仮に絵で判断する場合って、
「絵が子供っぽい」っていって規制すんのかねえ？
「絵柄」というのはその作家の個性であり、
子供っぽい絵柄のヤツはセックス描写不可というのは問題だろ。

連載最後に「実は血がつながってませんでした！」ってオチ付けたら
何でもありだよなあ。

>>440
非実在少年については改正第二項は何も規制していないぞ
ちゃんと条例を読んでから批判してくれ

だから傑作って判断するのは誰なんだよふざけんなよ

>>338
一生気付かなくて良いことを気付いちまったなｗ

>>429
わいせつ物頒布が問われた「チャタレイ夫人」は小説で
出版社と翻訳者が罪に問われて有罪になった裁判だったけども
現在では、チャタレイ夫人の小説はわいせつ物なのに
それを元に映像化した「チャタレイ夫人」シリーズの映像は
１８禁指定もなく子供でも手に入れられるんだよなｗ

ところで知事とか政治家とか公務員は
一般に兼業を禁止されている
それは立場を利用して利益誘導するのを防ぐためであるが
猪瀬とか石原はこれに当たらないのだろうか
仮に法的に問題ないとしても
職業作家でもある石原や猪瀬が
同業の出版社や作家の権利を制御するというのは
道義的に問題あるだろう

>>444
判例としては大事だけど時代の変化だろうね
悪徳の栄えももう普通に売ってるし

>>444
またそういう嘘をつく
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=sr_nr_i_1?rh=
k%3A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA%2Ci%3Astripbooks&keywords=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA&ie=UTF8&qid=1293035979

都知事　石原慎太郎著　「聖餐」あらすじ 　幻冬舎文庫　出版日：2002/02/25



元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を残していた。

しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。

健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオを世間に

流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」

そして男女に本番行為をさせ両方殺害し、スナッフビデオを撮影する。

女の腹を裂き臓物を取り出すグロシーンあり。

>>441
え？何も規制してなってことは
漫画（非実在青少年）で近親相姦書いてもオケってことでいいの？

>>447
え？グーグル先生でチャタレイ　ｄｖｄ　で検索かけると
１８禁警告無しで該当ページに行くけど？

>>447
ん？

「その時、俺達は神になるんだ」


ガイキチが主人公の小説？

>>1
確かにいい年してマンガ見てる連中は恥ずかしい。。

>>451
むしろ中二病っぽいけどなｗ

>>452
どうして？

>>438
そうか！
亀(アレ)をはめ、発射する、か。
めっちゃ下品な技名だったんだな･･･。

じゃあ傑作じゃない石原はとっとと消えれば？

>>449
あのさ君、チャタレイ夫人の恋人の映画見たことあるのか？
ヘア無修正なだけで性器モロとか本番局部アップとかがあるわけじゃないぞ
それに読んだことないようだが原作からしてストーリーのメインはセックスじゃないからな

「非実在青少年の近親相姦」がいかんのじゃなくて、「近親相姦を不当に賛美し又は誇張するように
描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」がいかんのだよ
これだけ細かい条件に当てはまらない限り違法ではないんだ

>>454
>どうして？

楽しないで本読めよ。

>>458
言ってる意味が分からない。
楽するってどういう意味？

結局は役人のさじ加減次第というわけですねｗ

>>460
いや裁判官のさじ加減。自由心証性だからな

>>458
マンガは娯楽だよ？つかあんたの言ってる｢本｣って何？

>>459
>言ってる意味が分からない。
>楽するってどういう意味？

頭が考えることを拒絶してるだろ。分らなくてもしょうがない。

ばかばっかwwww

>>447
陰毛好きの議員？だかの雑記からの引用ですから。
直後に発刊されても訴えが無いので有罪判決のまま残ってるってだけ。
問いかけられても「だからナニ？」って程度の話。

>>463
何でそう思うの？
漫画が好きな人が文学書籍を一切読まないデータでもあるの？

>>463
漫画を読むのにも理解力って必要だよ。

>>463
論破されたな。諦めてもう寝な。

まあ読書が習慣化してるとマンガの方がまどろっこしくなるよな
文庫一冊ですむところ漫画化されてると何十巻にもなったりする
２ちゃんの全板をぜんぶAAだけで進行したら全鯖ダウンするだろ

>>457
君、確かずっと絵（ビジュアル）と小説（文章）における
理解の容易さの比較について話してたよね？
で、小説よりも絵はビジュアルを伴うものであるから
性行為表現において有害って立場でしょ？
ヘアも性器描もビジュアルに寄らない小説が「わいせつ物」なのに
ビジュアルで同内容を表現したＤＶＤがお子様にも買えるって
えらく喜劇だなあと思っただけだよ。

>これだけ細かい条件に当てはまらない限り違法ではない

細かい？
受け取り手によってどうとでも判断可能な
非常に基準が曖昧な表現だと自分には見えるけどねえ

>>459
彼は本を読むと苦痛を感じる体質なんだよ
しかも、それで被虐嗜好を刺激されることを喜びとしてる
苦痛を感じながら本を読むことを趣味にしてる、ちょっと変わった人なのさ

>>466
>何でそう思うの？
>漫画が好きな人が文学書籍を一切読まないデータでもあるの？

やることがあれば、いい年の大人がマンガなんか見ないよ。
電車の中でスペース取って必死に読んでる奴とか超悲惨。

>>469
斜め読みできないしな
俺は面白けりゃ何でもいいや
動画系は時間かかってしょうがないからあんまりだけど

>>472
僕の質問への返答になってないよね。
やる事がある大人でも隙間時間に読む漫画に何か問題が？

>>470
しつこいな。チャタレイ夫人の恋人は原書も翻訳も好きに買って読めるよ
あらたにチャタレイ夫人の新訳が出たら告発してみろって
まちがいなく無罪どころか不起訴だよ

漫画否定して小説肯定するする奴って
二言目には「絵があるから低俗」」って言うけど

じゃあ映画は絵も音もあるからもっと低俗なんだよね？

手塚先生の火の鳥もお蔵入りしそうだもんな　近親相姦

>>467
>漫画を読むのにも理解力って必要だよ。

必要ないよ。頭が楽したがってるだけ。理解力にはレベルがある。

今まで通りエロ漫画には年齢規制して
あとはエロ漫画に子供が触れやすい状況を減らすために
テレビの地上波では流さなきゃいいんだよ深夜だろうと

>>472
本のサイズが問題だったのか
文庫本サイズの漫画だったらハードカバー読んでるリーマンよりステキ

>>454
はずかしいかもね。
この法案の凶器は恥＝罪ってところにある。

>>478
漫画読んでる人は文学に見向きもしないってデータまだ？

>>474
>僕の質問への返答になってないよね。
>やる事がある大人でも隙間時間に読む漫画に何か問題が？

その隙間時間が長過ぎんじゃねえの？人生の８割が隙間時間とか。

>>479
ほぼそれが今回の条例の立法意志だね

>>472がえらそうに言ってる割に
文章読解力の無い件について

ねえねえ、楽しないでちゃんと自分の頭で考えなよ？
無理だろうけど。

>>1
「傑作なら都の規制に引っ掛からない」ってことは、
つまり都が創作物の検閲をするってこと？

文章というのは圧縮されて記号化された情報
各自の脳内で解凍と展開される必要がある
一方、絵というのはそういう作業を必要としないので
より直接的に脳を直撃するだけに
未発達の脳に与える影響は大きい
これが漫画が規制されるべき根拠

>>478
マンガは全ての線を理解しなきゃいけないから難しい
一般的な小説なんかは文字さえ追ってりゃ全部イメージ掴めるから楽だよ

専門書は氏ねる

つーか、大人がマンガを読むのはけしからんってんなら、
大人にマンガを売っちゃいけませんって規制にするべきでしょ。

>>478
ところで、あんたの中で映画とか演劇はどういう位置づけなの？

>>471
やだ、物凄い変態じゃない？？

>>478
でもお前にとって格って苦痛の大きさなんだろ？
背伸びしてふらふらしてこけて顔面を地面に打ち付けるのが趣味なんだろう？

>>478
じいちゃんばぁちゃんはマンガ読めないけどな
読まないんじゃなくて読めない、理解できないから

　1857年、教皇ピウス九世は、男性の肉体を正確に
表現したものが市民の肉欲をあおりかねないと考えた。
　そこで、のみと槌を使って、市内にあるすべての男性の
彫像から性器を削り落とした。
　傷つけられた彫刻のなかには、ミケランジェロ、
ブラマンテ、ベルニーニの作品も数多く含まれていた。
　問題の部分は石膏によるイチジクの葉で補修されたが、
何百体という彫像が去勢されたという。

ダン・ブラウン「天使と悪魔」より

そもそも無理あるんだよ　所詮個人個人の主観でしか判断できないんだし
個々の性癖までわからんよ

過去の性犯罪者の大好きだった漫画のデータを10万件位分析して公開してくれ

>>482
>漫画読んでる人は文学に見向きもしないってデータまだ？

漫画読んでる人は文学に見向くっていうデータも見たいなあ。

質問する以上、見せてくれるんだよな。

人生の八割を通勤時間に使うID:UFxk40Bc0
君にぴったりの本があるぞ

つ「CHINTAI」

>>487
映画は規制しなくていいの？
映画は絵があるよ？
音もあるよ？

知り合いのイギリス人は、「大の大人達が漫画を守ろうと血道を上げる状況は
漫画（comic)よりずっとcomicalだね」ってジョーク飛ばして大笑いしてたよｗ

もはや猪瀬は何言っているか不明な領域だな

>>490
映画はすでに自主規制とレーティングがあるから、重複して新たな規制をかける必要がない
舞台で生本番をやったらストリップの俎板ショーと同じで風営法で規制される

>>475
あのさ、この翻訳者と出版社は裁判で「有罪」になってるんだぜ？
それってすごい重いことだよな？
履歴書に前科が付いて回るわけだよ。
君が言うように、現代じゃ『無罪どころか不起訴』な内容でさ・
今回の条例でもそういう可能性があるわけなんだが。

現に「松文館事件」では「絵が巧いから」って理由で有罪になってるしね。
ちゃんとルール守って１８禁として販売されていたのにもかかわらず、だ。
恣意的運用って怖いよなあ

>>493
規制派の頭のおかしさがよく現れてるね。

>>497
>映画は規制しなくていいの？
>映画は絵があるよ？
>音もあるよ？

そうやって屁理屈をこねて無意味な人生を終わるのも一つの選択だよね。

>>495
そんなデータあるわけ無いじゃない。
君が言い出したことなんだから証明は君がしてくれなくちゃ。
ボクと同じ質問することでしか逃げ道が無いんだね、お疲れ様。

>>495
面白けりゃ活字でもなんでも読むだろ。
漫画を読む人は自分の娯楽を文学だからと制限するとでも？

>>503
まんま、おまえのことだよ。
気づけよ。

>>497
映画にはすでに規制があるからな
漫画は野放しだったから今度から規制しようというだけの話

>>500
あんたには聞いてないし、論点もずれてる

エヴァなんかもう東京じゃレンタル禁止だなｗ

猪瀬は条例を恣意的運用するってことを明言したわけだろ

角川とか出版社が集まって条例の無効を裁判で訴えたらたぶん勝てるよ
銀行税のときと同じ展開になりそうだな

で、これ条例に反するとどうなるの？

>>498
きちんと見てくれてんだな英人
お前の国は料理守れよとか言っとけ

逆に見れば、必死になって規制しようとしてる奴らも馬鹿にされてるって意味にも取れる
規制派はマンガごときに必死になりすぎ

で、次は「やっぱり「おまえも証明できないんだろ、漫画なんか低俗！」って強弁押し通すっと。

>>501
猥褻性というのは当時の基準での話だよ
原著刊行時には本国イギリスでも検閲されてるよ

>>504
>そんなデータあるわけ無いじゃない。
>君が言い出したことなんだから証明は君がしてくれなくちゃ。
>ボクと同じ質問することでしか逃げ道が無いんだね、お疲れ様。

はは、逃げてやんの。こんなつまんないことでデータとか証明とか逃げ道とか
思考回路が垣間見えて興味深い。

つまり児童ポルノでも傑作なら規制対象外ということだ

夫婦は子供に自分らのセックスを見せるべきだ
で出産にも立ち会わせる
こうして妹や弟ができるんだなと悟れる
穢れてない性が間近にあった子供は結婚も早いし子供も多く作って暖かい家庭を築く

一方、エロ漫画家の描く漫画で歪んだセックス観に洗脳させられた子供は、同性愛やよく知らないオヤジとの乱交やチョンいけめんホストとのアナルセックスとかに溺れいつになっても結婚せず、老後は生保喰いつぶすダニになる。。。

>>515
ぷっ、完璧に読まれてるじゃんおまえｗ

今日の読売夕刊の４コマこの話題だったね
社説は賛成でも４コマは反対ぽかったな

>>476
明治期は、小説家は馬鹿にされてたのにな

生殖行為をエロ目線でみるから快楽しか求めなくなる
規制派は究極のムッツリスケベ

>>515
「漫画を読む大人がなぜ恥ずかしいか」
もっと理論だてて納得のいく説明しない限り君の話に耳を傾ける人はいないだけだから。
じゃあおやすみ。

>>519
読売の紙上で反対するとは、勇気あるマンガ家だね。

>はは、逃げてやんの。こんなつまんないことでデータとか証明とか逃げ道とか
>思考回路が垣間見えて興味深い。

はは、逃げてやんの。こんなつまんないことでデータとか証明とか逃げ道とか
思考回路が垣間見えて興味深い。

>>520
なんでも新しいものをバカにする繰り返しじゃないかな
歌舞伎役者は映画俳優をバカにしてたし
映画はテレビドラマをバカにしてたし

>>521
大正解！
規制反対派より今時のエロマンガ事情にやたら通じてるんだよ賛成派ｗ
誰よりもエロにこだわってる、すごいよね。

強制わいせつ・強姦・準強制わいせつ及び準強姦・集団強姦等・
強制わいせつ等致死傷・強盗強姦及び同致死・児童買春・
児童に淫行をさせる行為・青少年に対する反倫理的な性交等。
これが今回条例施行規則に列挙された条文に記載されている、規制される描写。
石原の小説は殆どカバーしてる気がするなｗ

18歳未満への販売頒布貸し付け閲覧に関しての規制なのに何でチャタレイ裁判まで遡って説明しなきゃならんのか

傑作ならＯＫって。。。そうやって恣意的に運用される恐れがあるから反対されていることをまったく理解していない。

>>526
規制と名のつくものにはみな反対って言ってるやつよりかはよっぽど信用できるじゃないか
エロってのはみんな大好きでとっても大事なものだからこそ、慎重に扱わなきゃならんと思ってるってことだろ
実際、全年齢向けで無茶やってるやつらに対して一番腹立ててるのは18禁という規制を受け入れてちゃんとしているエロ漫画家たちだろうしな

>>514
わざとか読み取れないのか、論点そらすのお上手で。
人のレスの趣旨をはずしたところで回答するのが好きみたいだね。
>>501での趣旨は、恣意的運用で有罪にされちゃたまったもんじゃないよねってこと
今回の条例は、「松文館裁判」以上にそれが可能なのが問題だと自分は思ってるけど。

きちんと基準があって、それに基づく取締りなら幾分かはマシなんじゃない？
チャタレイ夫人は君の絵は文章より性行為描写において理解しやすさの点から有害
っていう立場に対する皮肉として出したわけで、
更に君が指摘するように、時代によって可変なものを、
曖昧な文言で行政が取り締まるってつくづくナンセンスだなあと思うけどね

賛成派と反対派の堂々巡りが続いて、さあ建設的な意見は？ってとこでストップしちゃうんだよな。
反対派は次回の都知事選に誰を推挙して条例を廃止させるかってことを論じてもいいのでは？

>>530
いやいや土俵が違うから腹立てるも糞もないよｗ

>>523
古屋兎丸だからね

異性の兄弟姉妹居ないんじゃないか。
普通はありえんだろ。

>>530
反対するのにも理由があるわ。
闇雲に反対してる奴のほうが少ないだろ。

>>532
次回の都知事選までに完全に押し通して結果作りたいだけなんだよね。
次なんてどうせ無いし。

>>532
選挙の話をしたいんなら選挙のスレに行けばいい。
ここは近親相姦傑作ＯＫスレだから。

>>531
どちらも恣意的運用じゃないよ
猥褻性の三要素という基準を最高裁が提示してだな
それを判例として考慮した上で裁判官が判決文を書いてるんだ

>>533
だからせっかく違う土俵、18禁って場を用意して漫画表現全体に対する弾圧を避けてきたのに
いやこっちでやる方が楽しいからって言って全年齢向けで他所に迷惑かけて面倒ごとを呼び込んでるから腹立ててるんだって

>>536
おんなじに、規制を支持する側にも理由があるってことをわかってるなら、それでいいんじゃないか？
闇雲に賛成してるやつとか、性情報が心底嫌いだから規制賛成してるやつのほうが少ないだろ
みんな「エッチなことは大事なことだと思います」って言ってる
その上で、じゃあエロ漫画業界に詳しいやつのことは素直に尊敬して教えを請えばいいさ

>>537
選挙の話じゃなくてよ、条例を如何に廃止なり無効にするかって話よ。

火の鳥って穴の中に閉じ込められる奴？
あれは恋愛とかじゃなくて緊急避難的措置だろ。

>>540
その割にゃご意見がお粗末なのばっかりでね･･･
もう少し骨のある賛成論が聞きたいよ。

まあ俺も前回の児ポ法改正案の時は反対したけどな
あれは単純所持規制と遡及法であることが罪刑法定主義に反していたからな
今回の都条令はなかなか細やかでよく書けてますよ

>>542
緊急避難的な近親相姦なら不当な賛美でないからＯＫなわけか。

傑作近親相姦漫画ください

>>538
え？今回の条例って、主観でどうとでもなる文言じゃないか
「不当」ってどの程度なのか、都は明確な基準出してないでしょ。
あまつさえ猪瀬の「傑作書きゃいいんだよ！」って何よｗ
また「青少年の健全な成長を阻害する『おそれ』」＝可能性で処分可能なんだぜ？
恣意的運用しようと思ったら「松文館裁判」どころの話じゃないさ。

また「松文館裁判」においては、
そもそもの原因を作った「投書」の漫画とは全く関係ない漫画が裁かれた。
その漫画家が逮捕された理由が「絵馬巧いから」だったんだよ。
１８禁規制を守っていたのにもかかわらず、このありさまだ。

規制の基準が不明瞭だから出版社が反発してるのに
「傑作なら規制しない」
もうね、頭が沸いてるのかと
東京都民ももう少し賢い政治家を選ばないとな

>>546
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51109880.html

>>545-546
だからお前らが18歳以上なら自由に買えるよ
しつこいな
バカ馬鹿なふりしてるのか本当にバカなのかしらんが

>>547
「不当」というのは法文によく使われる慣用的な言い回しにすぎんよ
最終的に決めるのは裁判官であって警察じゃない

>>539
それはまず当人に言うべきなんじゃないでしょうか
そのあと会社に

その過程を飛ばしていきなり条例化とか、会社に不満があるからって上司に改善相談する事すっ飛ばして内部告発する奴と同じだ

>>542
何編か忘れたけど未開の星に夫婦で住んでて息子が生まれたあと夫が死亡。
母親は息子と子供を作るけど男しか生まれない。
母親は冷凍睡眠して成人した孫と交わって……
みたいな話があったはず。
緊急避難じゃなくて何代にも渡って近親相姦っていうキモイお話。

マンガより何よりも あんまり何にもしていなかったから猪背が副知事だったのを忘れていた。
驚いた

今規制に賛成してる人も、ある日突然どうしようもなく
エロエロな近親相姦漫画読みたくなったらどうするの？
エロくていいじゃん、なぜ忌避するの？
俺たちは毎日読みたいんだよ。それを阻む権限は誰にも無い筈だね、自由社会だよ

>>554
お前18歳未満なの？だったら18歳になるまでグラドルのビキニで我慢すれ

猪瀬って漫画の原作書いてたよな。弘兼と組んで。「ニュース・キャスター」っての
佐高そっくりの評論家を出して批判したり、実際の番組を真似た番組を皮肉ったりして。

>>552
しかし、女が一人しかいないのなら、やむを得ないのでは。

なんで絵空事の近親相姦さえいけないんだろうか
読む方は絵の中の出来事としか捉えてないのに
もしかして規制派はそういうことリアルでやった経験でもあるのか、やりたいんじゃないの？
よっぽど性的異常者だよね

なんで18歳未満にそんなにまでして近親相姦エロマンガを読ませたいのか本当にわからない

>>557
思いだした望郷編だ。
絶滅危惧種じゃないんだから近親相姦繰り返してまで子孫を作る必要性を感じない。
滅べばいいだけ。

>>559
そういう問題じゃねえって言ってるのに絶対そっちに話持っていくんだね。
政治屋の糞爺糞婆に勝手にガイドライン決められるなんて断固お断りなんだけど。

>>558
マンガを読むと即座に欲望が湧いてきて家族に迫ってしまうような、
狂った遺伝子（都知事用語）の持ち主なのかもしれんね、規制派は。

あれだろ、どうせ関係者の子供が漫画で人生狂ったとかなんだろｗ

それよりお前ら、今日は今上陛下のお誕生日だぞ。一日ぐらい近親相姦マンガでオナニーするの自粛してお祝いしろ

猪瀬は東京に富士山の高さの電柱を建ててみろ。

反対派の主張は近親相姦漫画を表現することに対し政治が介入することに断固反対。
ただ子どもに見せない、買わせないようにちゃんとゾーニングするってことでしょ。
なんの問題もないことなのに、なんで猪瀬は規制したがるのか？それが知りたい。

>>550
確かに「不当に逮捕・拘留・抑留してはいけない」なんてよく出てくるね。
ただ、法律って細則でけっこう範囲限定するよね。
今回はそういうのないだろ。
示せって言ってるのに作らない。
それが反発を煽る原因になっている。
このままだと「恣意的運用」が可能な文言だと言うことはオッケー？
しかも審査機関の詳細も未定（或いは伏せてる）でしょ。
それが怖いんだけどなあ。

もうどこまで行っても平行線だからこれで切り上げるけどさ。

>>560
他の星だか土地に人間がいる場合はダメなわけか。

>>562
ＡＶの方が遥かに影響あるよね。
DQNは漫画見てと言うよりAV見て真似ると思われ。

猪瀬の無知っぷりは半端ねえなｗ

傑作と駄作の線引きは誰がやるんだ？？

>>568
個人の考えというか自分だったらそこまでして子孫残したくないってだけ。
望郷編では人類以外の生命体と交わって子孫繁栄するけど悪意のある人間の手によって
あっという間に滅ぶみたいな話だったような気がする。

実はまったく反発の声なんて上がってません

>>567
だからそんな火の鳥みたいな関係ないもおのに恣意的運用して
警察が無理矢理捕まえたとしても
公判を維持できないから検察は起訴立件しないよ
万が一起訴されたとしても、地裁レベルで無罪だよ
最悪でも最高裁まであるから心配するな

>>572
なるほどな。

ガキのころ火の鳥みてトラウマになったぜ･･･

>>552
よくわからんけど、そのキモイと感じさせるところが主題になってない？
あんたらが描くと当然のように寝込みを襲ったり交わった子孫も一緒に冷凍睡眠して
３Ｐ ４Ｐ ５Ｐ ６Ｐ ・・・・・ になったりするだろ？
その辺の違いじゃないか？

文章より漫画のほうが情報処理能力は高まるってテレビで見たことがある。
漫画のほうがセリフ、絵と情報が多いから。

ぶっちゃけヲタは三次元になんて興味ないのにな
なのに影響を受けて犯罪を犯すとか、嘘もいい加減にして欲しいわ

本当に反対派はバカなんだな
18歳未満のゾーニングの話してんのに何関係ない話ばっかしてんだよ
条例読んでないのか、読んでも理解できないのかどっちなんだ？

>>545
雪山でちんこが冷えたから凍傷回避のために同意を得て突っ込むプレイとか面白そうだな

>>580
はあ？ゾーニング？
１８禁の話はすべてゾーニングで片付けるのかあんたはｗｗ

条例をまともに読めない、理解できないのは規制主義者の方だろｗ
規制主義者は本当に単細胞だな

１８禁って、１８禁コーナーに置くというより
一般書籍として販売が禁止されるんだから
ここに審査利権を確保すれば
とんでもない利権になるな。
AVと並ぶ巨大利権になるんじゃねえの？

>>578
実は自分もそれが不思議だ。
二次元で読んで、二次元で描いて、それで満足。
なんで三次元で同じことしたいと思うのか、そこが理解できない。
影響を受けるのが嘘だとは言わないが、
二次元と三次元をつなげちゃう人はもともと根本的に違うタイプなんだろうなー。
コスプレする人は二次元と三次元つながってるのかもしれないが。

>>584
それも余りにも暴論だ。
コスプレあくまで「好きなキャラごっこの延長」であって2次元との垣根を減らす言い訳と違う。

アンカー間違えた。>>584は>>579

感情や主観で決めつけたものに対抗するんだから大変なのであった
そのくせ、忘れたように日本人は感情で動くやっかいな民族という人でもあった

>>583
当然ボランティアじゃないの？
規制派が無理やり通したことなんだから
そんなところに無駄な税金使えないよ
もちろん政治家と同じように、関係する人らからの金銭授受なども無しね

傑作かどうかなんて人それぞれじゃねえか。アホか

つまりは傑作だと言い張れば規制なんてものは関係ないと言うことだね
なんてったって猪瀬のお墨付き

傑作か否かの判断を行政が行うとかあってはならん、ああ絶対にだ！！

少女漫画を一度よんでみてください

どれだけ集英社の社長がえらそうなこといっても
子供たちに悪影響しかあたえてないよ

>>592
こんなところで吠えてないで直接言えば？

ほんじゃ、町田ひらくのgreen-outは傑作だから青年指定解除で。

>>592
例えば何？
一括りにした言い方しないで欲しいんだけど

>>592
少コミがエロマンガだったのはすでに過去の話だが。

>>592
悪影響のデータを。

それともデータもなしに言ってるの？

ヤバイのは青年誌とティーンズコミックなんだよな。
なんでここまで執拗に狙うのか？そりゃ矢沢あいも切れるで

ヘアーが解禁になった時の事を思い出してほしい。
それまで摘発を受けてたのがそうならなかったろ？

そういう風に傑作かどうかは世間が判断するって事なんだろう。
摘発されるから出さない、じゃあ傑作なんて生まれないよね。

>>590
ヘアー解禁のころの加納てんめいは芸術だと言い張ってたが
逮捕されてたよね。世間も納得してたし。つまりそう言う事。

もしかして…
旧約聖書も漫画化したら規制の対象になるかもしれんなぁ〜。

アダムとイブは、近親どころか自身のクローンにも等しい。
また、他に人類が存在しない前提を崩さない様にするには
アダムとイブの子供達は近親相姦でないと子孫を残せない。

>>601
そもそも聖書なんて近親相姦だの人身御供だの大量虐殺だのでとてもじゃないが子供には見せられない代物。

>>596
少コミ以外にも女性向け漫画はあるでよ
過激な恋（笑）みたいなのをウリにしてやってるとこは今でもある

都条例の施行規則で示された規制対象。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

506 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 08:50:15 ID:Q3dZyiar0
まず問題点の整理からしなければならねえな

一　セックス本体（アナル含む）・フェラ・オナニー（性交・性交類似行為）など諸々に関することのうち、
イ　強制わいせつ（176条）・強姦（177条）準強制わいせつ・準強制強姦（178条）・集団わいせつ（178条の2）、
　　強制わいせつ等致死傷（181条）、強姦強盗および同致死（241条）
ロ　児童買春（児ポ法4条の規定違反）
ハ　児童に淫行をさせる行為（児童福祉法第34条第6項）
ニ　青少年とみだらな性交および性交類似行為を行うこと（都条例18条の6、いわゆる淫行条例）

二、三はもういいよね……
一の片仮名のニはつまり判例通りだと「結婚を意識したつきあいなど、真面目な交際」などは一応除外だが……
うん、よくわからん

>>1
石原擁護のつもりかなぁ？
問題が再燃しただけのような。

「近親相姦マンガも傑作ならOK」
規制って子供守るのが目的じゃないの?意味がわからないw

>1
近親相姦ものの傑作を描きました。こういうのはどうですか…と持って
こられたら困るだろうに、とw

>>605
再燃というかより悪い方向にシフト
石原さんの場合は関係者やまったく関係ない人を攻撃する下品な発言
猪瀬さんは副知事の立場にも関わらず条例を軽視するかのような発言

結局、警察官僚の新しい天下り先作るために可決された感じが強いね。
石原とか名前聞いた事もない副知事は、表で踊ってるだけのマリオネットなんだろう。

http://podcast.jfn.co.jp/poddata/owj/owj_20101223.mp3

http://togetter.com/li/81883
お前らこれ見ても
ただエロ漫画を規制するだけとか言えるのか？

発売前に傑作判定をもらうにはどうすればいいでしょうか？

冬コミ新刊「サルでもわかる都条例対応」出ます。
http://nogami.firstspear.com/

どもです。

おかげさまで各方面に迷惑をおかけしつつ、昨晩遅く、ようやく冬コミ本の脱稿をいたしました。
印刷所さんに「遅れてごめんなさい」メールだしたら逆に「がんばれ！応援してます」って励まされた。
すごく嬉しかったです。

というわけで。
通常のエンタティメント作品を脇にうっちゃって、リアルタイムな話。出ます。

「サルでもわかる都条例対策」
http://img.nogami.firstspear.com/20101222_4245574.jpg

B5版　46p　イベント限定価格　500円
2010年12月31日
コミックマーケット79　3日目　金曜日　東地区　M-12ab
「Firstspear」
「うに道楽」にて

●内容：
2010年12月15日、「東京都青少年健全教育育成条例改正案-第156議案」（以降「都条例」）東京都議会にて賛成多数で可決。
これは、マンガやアニメな好きな私たちにとっての「楽園の終わり」なのか。
いいえ、むしろ「楽しい新時代」の始まりだ！
今回の都条例がらみのゴタゴタで、お怒りやお嘆きのあなたに贈る、ちょっとした笑いと希望の処方箋。
なぜこうなったのか、なぜこうなのか、そして、これから私たちに何ができるのか。

野上武志（「セーラー服と重戦車」作者）兼光ダニエル真（「新世紀エヴァンゲリヲン新劇場版」翻訳）鈴木貴昭（「ストライクウィッチーズ」考証・脚本）が酒かっくらいながら作った緊急同人本。
「君こそが、新しい時代の創り手なんだよ。」

傑作かダダのエロ漫画・エロアニメかは読者が読んで見て評価しなければ分からない。　猪瀬はアニメ漫画規制反対派なんだろ

石原や猪瀬は矢面に立って暴れるだけの弾避け操り人形。
実質は公明とびっちり癒着してる層化警察官僚が首謀。
ミンス議員は公明に媚び売るのに必死だから、公明主導の法案に
逆らうはず無いよな。

>>603
そうだけどもっと上の年齢を想定してる雑誌だよ
あとあからさまにエロ目的なタイトルと表紙の奴
あれを本屋で買うのはそこそこ勇気がいるし小学生が
うっかり買うようなもんでもない
小学生が自分の意志に反してエロをみてショックを受けるような
事は自分もできれば止めて欲しいけど今の状態はそういう
心配はしなくていいから規制する必要もないよ

>>592
子供たちに悪影響しかあたえてない根拠は？
なぜ実写ドラマとかは悪影響あたえてないってことにならないの？

ドラマでうざい、死ねなどいじめを言うものが悪影響あたえてないと？
漫画なんて所詮は絵空事、こんなのが悪影響あたえるわけないだろうにｗ

この際、こっちを応援する。

自殺島面白いんだが、これもアウトなん？
青年誌だが、18禁じゃないで。

デビルマンの美樹の惨殺シーンみたいなのは18禁になるのかねぇ？
あの手の一般市民による無思慮な暴力と虐殺は見ていて興奮するんだが、排除されるとつまらんなぁ
最近だと屍鬼の桐敷千鶴の虐殺から始まる屍鬼狩り(集団で襲って頭を叩き割り、心臓に杭を叩きつけて殺す)なんかはワクワクしながら見てたけど
あれも18禁になるのかなぁ…　グロいけど大して問題だとは思わなかったが？

デストロイアンドレボリューションもやべえ。

施行規則読んでたら頭破裂しそう

もともと駄目なものを
今までひっそりと営んできたから見逃してもらってたのに
萌エロマンガが勘違いして派手にやらかしたから
見逃してもらえなくなっただけ。

馬鹿としか言いようが無い。

>>623
また条文読まずか…
未だにこんなバカな書き込みなんてよく出来るよな？

法律の話してんのに傑作とか曖昧な基準もってくるってもうキチガイすぎ。

義理の父親が娘を襲うのは近親相姦にあたらないよな
こういう事件よくあるけど

>>604のpdfを見ると、
未成年がバナナや練乳でエロイことしてるのはもちろん、
水着でエロポーズしてるだけでも都条例にひっかかるからアウトだといえるみたいだな
規制されるのはセックス描写だけ！とかいってる奴もいたけど
普通にとらぶるとかアウトになるよ

実は石原も同じ勘違いをしているから困る

男が警察だったらなんでもOKなんだろ？

／| 　|　　　　　／| | |　　／　　　| 　|　　／
　 | 　|　　　／　　| | |／　　　　　| 　|　　　　 ／　　　　　ふ……
　 | 　|　　　／　　| | |　　　　　／| 　|　　　／
　 | 　|　／　　　　| | |　　　／　　| 　|　　　　　　　　　　　　ふざけるなよ…！
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二|＿|二二二二二ｌ二二二二二|＿|二二l'玉}、二　　　戦争だろうが…
　　　　 ＼　　　　　 ＿__　　　　＼　　　　〔l`ｰｲ
　　　　　　＼＿＿＿＿___＿_______＼　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ハﾉ-―ー|ハ　　　俺妹はまだしも
―――――――――――――‐ ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　　ヨスガノソラを口にしたら……
　　　　　　　　　　　 　　 　 /´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_,|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ　　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|__,|　　　　ゝｰ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐┘　　　 └‐┘

　1857年、教皇ピウス九世は、男性の肉体を正確に
表現したものが市民の肉欲をあおりかねないと考えた。
　そこで、のみと槌を使って、市内にあるすべての男性の
彫像から性器を削り落とした。
　傷つけられた彫刻のなかには、ミケランジェロ、
ブラマンテ、ベルニーニの作品も数多く含まれていた。
　問題の部分は石膏によるイチジクの葉で補修されたが、
何百体という彫像が去勢されたという。

ダン・ブラウン「天使と悪魔」より

>>630
ここで、変ゼミをTVアニメ化する講談社は神だな
http://www.youtube.com/watch?v=u56OAKgHx1M

「僕は妹に恋をする」が、実は血がつながっていませんでした！オチ
だと思ってホッとしたら、まさかの、やっぱり血がつながっていました！
で、びっくりしたのを思い出した。

反対派の言う条例改正して「本の売り上げが落ちること」が、「表現の自由の侵害」に
なるわけですか？まったくそんな言い分は通らないと思うが。
俺たちの商売の邪魔をするな、だったらまだ筋が通っていてわかるんだけど。
批判するなら的確に。

いいこと考えた。「傑作」ってタイトルで近親相姦マンガ描けばいいんじゃね？

キモヲタの嘆きで飯がうまい
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

警察利権を嬉々として差し出す工作員

>>619
アニマルは、条例直撃されそうな作品ばっかりだよね。
あれらを、背伸びした中学生が読める環境こそが健全なのにね。

よくこんな馬鹿を副知事にしたな

まいっちんぐまち子先生は都条例的にどうなんだろう？
絵柄こそ柔らかいほのぼのとしたギャグマンガだが、行動は充分過激と言えるのではないだろうか？
これでまち子先生がよくて最近の漫画がNGになんてなったら判断基準がさっぱり解らなくなる

絵がヘタウマ系ならＯＫじゃね

>>634
強姦や近親相姦は名作にも含まれる
今後一般向けでそういうのを出せなくなるから表現の自由の侵害」に
なるわけ

>>623
派手にやらかしたって？

>>640
思いっきり強制わいせつの漫画じゃん

>>634
すげえな。必ず、相手の主張を矮小化して反論にもなってねえ、捨て台詞になるのな。
俺たち上なんだ。という立場を隠そうともしない。

警察のおっさんたちが、公費でエロ漫画読む仕事にありつけるようにするための条例

腐っても警察崩れだから、条例による実績だけは何が何でも捏造する
猥雑漫画を規制した結果、○○区における青少年の非行が施工前に比べ何割減った、とかね
ほいほい騙された都民はそれだけを鵜呑みにして、やっぱ漫画は規制して正解だったなと思い込む

情弱のスパイラル。もう東京は終わったと思う

>>634
こんだけ既に反論出てるのにそれを理解してないとかもうDQN狂ってるのを疑うレベル

いつのまにか青少年治安対策本部から治安対策本部へと管轄が移動してると聞いた

>>647
ソース？

>>648
ぐぐってみたけどどうも青少年治安対策本部の略称として治安対策本部って言われてるみたいだ
勘違いしててすまん

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>650
（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>651
（続き）
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>649
イメージ的には似てるんじゃね？

元警察庁官僚である竹花豊（東京都副知事（当時）、警察庁より出向）が本部長の緊急治安対策本部と
青少年育成総合対策推進本部、及び生活文化局都民生活部の一部が統合し2005年8月1日発足。
業務は大きく分けて次の3つから成る。このような設立経緯から、東京都庁の組織の中に、警察庁の天下り組
織ができるという異例の事態となった。今や、警察庁の出先機関となり、様々な規制や、反対派の意見を一顧
だにしない強引な人選を行うなど数多くの問題を抱える組織となっている。この点に関し、最も強い権力を有する
警察庁という組織が都庁の内部に深く侵食することは、地方分権の観点から大きな問題があると指摘されている。

キチガイだろ、猪瀬直樹。

行政が傑作かどうかを判断するのが問題なんですよ。

傑作なら規則を破っても問題ないとか
こんな事を言う奴が副都知事とか
東京は腐りきってるな！！！

もう新刊には全部帯に「傑作」の単語を入れればいいと思うんだ

条例案には表現の自由の侵害など何一つ存在しない

>>642
一般向けで出せないことをもって即ち表現の自由の侵害とは言えないと裁判所が判断しとりますが
あと過激な性描写だって名作に含まれる場合もあるけど、これは改正に関わらず既に規制対象でしょ
一般向けで出せないことが即ち表現の自由の侵害であると主張するなら、18禁指定制度全てに反対してかなきゃならんよ

>>656
ていうか、規則として、青少年の健全な成長を阻害するもののみを規制しますと元から書いてあるから
猪瀬の発言はそれを繰り返して言ってるだけで、規則違反を認めるというものではないんだけどね

健全育成を阻害するマンガは18禁
何の問題があるですか
反対する奴は犯罪者決定ね

>>627
18条の6の3は実在する青少年を用いた映像作品に対する規制だからとらぶるがこれでもってアウトになることはないんじゃね
でも施行規則の内容はかなり踏み込んだ強いものだね
> 飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち
> 十三歳未満の者を相手方とする又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を視覚的に描写したもの
これはロリ写真集で稼いでた出版社は阿鼻叫喚だわ

人によって法律の適応なんかいくらでも変えられるって言ってるわけだ
法治主義の崩壊だよ

この問題まだやってんのか
自由は阻害されるがしかたないと思うぞ
この業界は無法地帯すぎる

>>660
傑作なら規制を発動しないとは言ってないからな。傑作ならば規制など関係なくなると言ってるだけで。

>>663
でもわいせつ物に関する法律なんて昔っからそんな風だろ
ロダン某の彫刻でどんなに性器が詳細克明に表現されてたとしても、それが善良な風俗を害するものでないかぎりは規制対象とならないと
表現に関する法律って世界中どこでもそんなもんじゃない

>>666
確かにｗ
ヨーロッパとか行くとチンチン出したお兄ちゃんの像がいっぱい！！！

>>665
だから傑作なら規制対象にならないってことを言いたいんだろ猪瀬は

猪瀬殺されても文句言えないな

深く考えてない証拠だろ？このアホ発言は

>>668
言ってないじゃん

芸術作品でも傑作じゃないと規制なんだよ
たとえば習作裸婦像とか、そらもう山のように存在するだろうけど
全部規制だよ

>>672
マンガの規制なんだが

>>666
そもそも、性欲をいたずらに刺激するものは、すべて違法なんだから、さっさと逮捕すりゃいいんだよ

>>671
いや一言一句違えず言ってないから許さないんだってんならもう何も言うことはないけどさ
猪瀬の真意がどうだか知りたいってんなら、それこそツイッターで質問してみたらいいんじゃないか
とりあえず、内容如何によって判断は影響をうけるってのは元から条例の条文に、そも改正以前のものにも、書いてあったことであるよと

大体、漫画自体が有害図書の対象になってた年代もあって
燃やされてたりもしたのにねえ・・

マンガは総て年齢認証ありの電子書籍で販売して
印刷所や書店を倒産させちまえばいいよ

ほえ面かけばいいさ

>>204とか、「売り場変えるだけなのになんでこんなに騒ぐんだ」みたいな異見に対して

売り場変えるだけとはいうけど、18禁なんだったらちゃんと成人指定マークは付けるべきだよね？
けど当初は全年齢で売るつもりだったのでマーク無しの表紙をもう刷っちゃってる

もう売れないじゃん

更に想像膨らませて、後からシール貼って18禁本として置くことにするとする
そのシールの印刷代や、貼る手間代は？
その事業やるための天下り団体とか作りそうな予感がするんだけど…考えすぎですかね

>>674
「著しく性的感情を刺激」って理屈だったら何でも規制できるじゃんってわけでもないんだよ
規準の一貫性ってものがないとそれこそ表現の自由の侵害だって言われちゃうからさ、
最近秋田書店の某って雑誌が調子に乗ってるらしいぜって思ったとしても、それだけちゃちゃっと指定してはい解決ってわけにもいかない

描くとか売るとかの話じゃなくて

なんでお前が良し悪し決めるの？何か資格あるの？

って思うわー

>>679
松文館・・・

>.679
それは今までの話だろ
そこから大きく飛躍させるために今回の法案が出来たんだっての

一貫性のある基準など不要！
都民の良識が規制するかどうか決めたらイイだけ！
文句があるなら東京から出てけって！

で、その上で犯罪を起こしたら何のせいにするのか
ある意味楽しみができるわけだな。

>>684
ネットのせい、ゲームのせい、マンガも今の規制では甘かった、等々

>>678
不健全指定図書を18禁棚に並べる際にシール貼ることとかは条例では特に求められてないし、
やるにしてもシールの規格決めるのは自主規制団体であると条例規則で定められてるから
出版業界自身が天下りを突っぱねる意思があるなら問題ないんじゃない？

>>681
それでよっぽど叩かれたじゃない
作者は実に気の毒だったと思うけど、あれでもってその後もわいせつ物陳列で取締が続発したりはしなかっただろ
一貫性のない規準を「運用」するのはやっぱり無理だよ

>>685
追加：携帯のせい

実はフィルタリング機能があっても親が設定しないことが問題だった。

ヤバいのはアンダーグラウンドな市場作ってそこで流通させればいい
掴まるかもしれないけど
少なくとも子ども達には廻らないだろ

>>673
マンガのラフスケッチもだよ

>>690
裸婦像習作も、漫画のラフスケッチも、
業として出版して書店に並べるなら規制対象になりえるかもね、そういう規制条例だから
でも家まで上がりこんで机ひっくり返してさらってくような規制ではないよこれ

傑作：　兄と妹　親父と娘
駄作：　母親と息子　母親と娘　親父と息子

どうせこいつの基準なんてこんな主観的なもんだろう。

子どもだとタバコみたいに規制すれば逆に欲しくなるんじゃないの

>>693
それで子供を悔しがらせる、というのが大事w

>>692
石原もそうだろうな
男尊女卑の権化みたいなもんだし。姉モノも除外だろう

表現というのは描いて発表するまでを指すんじゃないの？
それが売れるか売れないかは表現の範疇に入らないでしょ

>>696
全てのメディアに適応したらいいじゃん

で、猪瀬はどんな傑作書いたの？

>>1
アホなの?

せめて漫画家や出版社と話し合いながら、自主規制や条例について
決めればよかったのに。
それが一切なかったから、大手出版が激怒してるんだよな。

>>700
改正案提出から成立まで一ヶ月なかったからな
なんでこんなに焦って通しか謎だね

だけどよ、今日ラーメン屋に行って、この条例のことをラーメン屋のオヤジに話したら
「そりゃいい条例じゃないか。どうも最近の客は漫画読みながらラーメン食いやがって
せっかく俺の自慢のラーメンを味わおうともしねえんだ。漫画を規制してもらって
客にはしっかりラーメン食って欲しいぜ」って憤慨してたよ。

世の中には漫画に夢中になりすぎて人を困らせるってことがあるのを忘れてないでくれ。

>>702
お客さんマンガ読んじゃったんですか！？

>>702-703
ｗｗｗ

「どうも最近の読者はラーメン食いながら漫画読みやがって
せっかく俺の自慢のストーリーを味わおうともしねえんだ。ラーメンを規制してもらって
読者にはしっかり漫画読んで欲しいぜ」って憤慨してたよ。

世の中にはラーメンに夢中になりすぎて人を困らせるってことがあるのを忘れてないでくれ。

石原都知事の小説が野放図すぎる件
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1150.html

「完全な遊戯」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/b40f18abcc508816.jpg
「処刑の部屋」http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/09674dffc57ce04e.jpg
「太陽の季節」http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/ae02235405c28557.jpg

芸術なら性器もろ出しでもOKだからな・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/torublo/imgs/0/9/09d3f711.jpg

誰か太陽の季節が傑作かどうか猪瀬に聞いてくれ

頭痛くなってきた

おまえら、かまってちゃんにツイートなんてするなよｗ

>>97
黒猫もいいがやっぱ桐乃だな、俺は。

>>97
どこが名作やねんｗｗ

猪瀬のおっさんは昔から人の話を聞かないよな
朝まで生テレビに出れば、他の出演者を罵るし
中途半端に終わった道路公団改革を叩かれても、80点だと自画自賛
駄文作家の分際でよくやるよ

これいくら猪瀬が「火の鳥は規制されません」と言ったって、復刻版とか出るときには審査受けるわけだし
その時になって指定食らうってことは、可能性としては有りうるんじゃないの？

>>711
地味子は俺の嫁にする

>>715
じゃあ桐乃は京介の嫁な

太陽の季節を漫画化する。

太陽の季節のアニメがあるらしいぞ。
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-23056

>>718
どのくらいまで性表現やっとるんだろう
このまま施行されたら嫌がらせにDVD化して一番最初に審査させてやりゃいい

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.nicovideo.jp/watch/1293094910


反対派の日本ペンクラブと東京弁護士会は
表現の自由を口実に日本解体を目論む
左翼の人達と断言！

反対派のみなさん、目を覚ましてください！！

>>720
＞反対派のみなさん、目を覚ましてください！！

「反日左翼」がよく使う
「レッテル貼り」「印象操作」とやらで
「目を覚ましてください！！」ってか？

>>720
だったらお前らが味方になれよって話
こういう口先だけのクソウヨが石原みたいなキチガイ野放しにしたんだろ

>>720
すごく気になるんですが、あの日本酒はなんなの？　スポンサー？
画面にそれが入るだけで、ただの酔っ払いの戯言にしか聞こえなくなるですが？
すごく残念なカンジ

>>720
ちゃんねる桜こそ表現の自由の恩恵を受けてるのになぁ。

表現規制をしたくなるのは右も左も同じなのにな。
反対＝左翼ってことはない。

くだらない漫画を正当化する馬鹿な奴らは、親からどんな教育受けてきたのだろうか？？？

ホントにくだらない漫画だらけ。
なんの知識にも教養にもならない くだらない漫画が多過ぎる。

漫画家のストレス解消の手段だよ 全て

漫画を読んでないであろうお前はそうやって見下した気になるだけのくだらない人間になってしまったんだな

>>725
くだらないマンガを読める幸せって大事なんだよ。

>>723
「『反日左翼』が規制反対するから、ウチは規制賛成！」
極端に要約するとこんな感じだよね。

しかも彼等の言う「反日左翼」のよく使う
「レッテル貼り」「印象操作」のオンパレードな番組進行。
左右二元論。

【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.youtube.com/watch?v=EeYTGkGvkzw

↑
ゾーニングしてないけど？
普通に小学生が買えるって、コンビニ側が言ってるんだが。

東京都が朝鮮学校への補助金支出を中止へ　全国初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000507-san-soci

日頃、石原さんを批判してる
反対派がどのような層の奴らなのか
明るみにでちゃいましたなぁｗ

>>729
テレビで言ってるからそれを信用しちゃうのか
捏造もやらせも当たり前なのに

うちの近所じゃあ買ってる子も読んでる子も見たことないけどね

くだらない漫画を一生見なくても、人生になんら影響なんてないんだよ。

どうみてもくだらない漫画が多過ぎるんだよ。

馬鹿みたいな漫画で語るような馬鹿みたいな人間は馬鹿みたいな人生おくるんだよ。

エロ漫画的なもんで表現だなんだ と 馬鹿みたいな事言ってんじゃないよ。

そんなんで表現する事すら必要ないよ 一般人は。

石原さんを非難してる奴らは
恥を知れ

>>731
実際に雑誌名も出してるから、小学生が買えるのは否定しようがないね。
うちの近所ではとか、近所の話を全体化ｗ

>>732
なら言うけど、
アンタの書き込みは実に　く　だ　ら　な　い
態々ココに書き込む必要なんてあるんですか？

>>734
んじゃこの番組は全国のコンビニに聞き込みをしたのか？

脊髄反射で何も考えてない副知事はいらない。

少年マガジンやサンデーやジャンプ等は、まだいいんだよな。
中にはくだらない漫画も入ってるけど。

少年少女向きエロ漫画みたいな馬鹿げたものが最近多いだろ。
同じような馬鹿げたものばかり。
残酷ものも馬鹿げた奴が描いてるんだろうけど、全くいらないな。

>>736
全国のコンビニに聞かないといけないという屁理屈はどこからくるのかねｗ
1つのコンビニチェーン店だけでも、相当に支店を持ってるだろ。

小学生にもセックス描写漫画の規制をするべきではないとはっきり言うしか、
逃れようがないね。実際に漫画雑誌名も出してるんだから、
実態を調べられたら終わりだよｗ

ラディカルフェミニストは人権擁護という意味で規制賛成だし
船橋の焚書はサヨク。

つまり、この規制にウヨサヨは関係ない。チャンネル桜の反対派＝サヨク論は的外れ。

>>739
それじゃそのテレビの信憑性は誰だどう確かめるんだ？

ワレメ漫画規制
　　　　　ー石原知事ー

>>740
そこだけを見るなよｗ
動画ではそこに大して時間を割いてないからｗ
それこそ、印象操作だろ。
それよりも、実際に漫画雑誌名を出して
コンビニで小学生が買えるという状況を批判してるんだが、
そこは見ないってことかｗ

>>741
バッカだな。
実際に漫画雑誌名が出てるんだから、
もうチャンネル桜がどうとか関係ないわけだよ。
それをコンビニとか書店でゾーニングしてないという
状況を調べればいいだけ。

>>739
都の姿勢はコンビニ販売の実写エロ本は制服禁止で出版社は都と話し合いで
人妻・熟女本に切り替え了承された。

つまり人妻・熟女なら実写もコミックも都的にＯＫだという事だ。

但し、写真と違うからとコミック出版社は制服禁止は非実在青少年で根拠無しと
突っぱねた。

>>725
知識や教養にならなければ、存在してはならないのか？
なら、お笑い番組や下らんバラエティー、特に芸能人なんて無駄の極致だなｗ

>>740
今回チャンネル桜は工作員の片棒を担いだも同然。

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/24(金) 03:45:34 ID:lcGeiy4f0
工作員が必死に反対派は左翼のレッテルを貼ろうとしているが
このような問題は左右関係ないんだよ

愛国者が自由を制限するなら正義で、左翼なら独裁とか意味不明
俺は仙石も石原も嫌いだ

>>729
マンコ向け雑誌って漫画に限らずセックスに関する内容多いよな

詳しく知らんのだけど、アニメのセル版ＤＶＤとか、乳首解禁とかしてるやん？
18禁じゃないのに
ＴＶ放送が極端に規制が厳しいってのもあるけど、あれって要は「わざわざ見ようとして購入しないと見れない」から、
多少甘くても良いって理由じゃなかったっけ
雑誌の福袋なんかもその理屈だな
で、ＴＶだとボケーっとしてても勝手に目に入ってくるから規制が厳しいって感じで

で、桜で紹介されてたマンガだけど、あれって紐で結ばれてて「わざわざ見ようとして購入しないと見れない」んじゃないの？
少女マンガって昔から立ち読みできなかったイメージなんだが（付録が多くて、紐で縛っとかないとバラけるからだと思ってた）

だったら別にいいんじゃね？って思うのは甘いんかね

成人指定の漫画と一般の漫画がある、内容は同じ
なら成人指定の意味って何よ

そもそも規制はあったのだからその中で出来た作品ってことは
これが規制推進派達の目指した一つの形なわけだけどな。

それで問題が起きたても推進する人間は責任を取ることは一切しない。

卑猥だ卑猥だとかいって
毛の有り無しやモザイクだって同じ。
結局それが逆に卑猥を表現する道具にされたり。

いい加減規制で解決しようとするのやめろよ。
周りの大人がちゃんと教育しろと。

>>750
製作会社は規制に則っていれば商品売っていいってお墨付きでしかないからね。

教育にはなんの役にも立たないよなｗ

むしろ氾濫していても買えなければいいんじゃないか。お小遣いは有限だ。

この問題にウヨサヨ絡めて批判する奴はほぼ間違いなく
物事の本質を見切れない馬鹿。

>>752
そしてその馬鹿の片棒を担ぐチャンネル桜は超弩級の馬鹿。

ネトウヨの大好きなローゼン閣下(笑)は、この件には完全に沈黙してるな。

これで分かるのは、オタにすり寄っても票には繋がらないと麻生が悟ったって事だよな。ニコ動やネットでの支持率なんかリアルには全く反映されないんだから、そりゃ見放される。

日本の性の廃退ってそもそもが性教育が組み込まれてなかったことと、
それを補うために子供が漫画から知識を得ようとしたことなんだけどな。

親や周囲の者が教えていけばそもそも漫画から変な知識を吸収する必要がないんだよ。

すべてを遠ざけようとするやり方がこの問題の根源なのに、
本当に何もわかって無さすぎっるわ。
遠ざけるのは守ることとは程遠い行為だってほんとに理解しろと。

漫画は物語だからそこまで子供も信用してないとは思うが
どうせ強権発動ならセックスシーン若しくは記事に避妊行為を○コマ盛り込めと
かやれば赤子遺棄や中絶減るのだろうか？

いや、特殊な例だが養護学校の性教育糾弾したんだっけ。＜都

>>755
でも実際に低年齢でセックスとかしてる奴らは
そんなに漫画に影響されているようには見えないけどな
漫画すら読めないDQNが娯楽代わりにヤってる感じだが

>>748補足
「わざわざ見ようとして購入しないと見れない」ってのは、映画もその理屈だったような？

でもっと言えば、子供（桜はわざとらしく小学生と言ってたが）がお金を何に使ってるかの管理は親の責任ちゃうかね？
別にエロ本に限らず誘惑なんていくらでもあるだろうに

>>757
それは言えてる。中高生でセックスの経験をするような連中は、今回の規制について何とも思っちゃいないだろう。

>>755
そのためには低俗な漫画を排除しないと
いくら正しい性教育をしてもその手の漫画に打ち消されるんじゃ意味がない
へたに興味もたれたら困る

>>757
それこそ情報は漫画だけじゃないだろ。
ＡＶが問題になったのものやはり同じ理由だし。

ちなみにＤＱＮが読む漫画の傾向とかならあるけどな。

>>759
そもそも大人でさえ知らない人間も多いのに中高生で知っているのが
どれぐらいいるかってはなしでもあるだろ。

>>760
正しい性教育をしてから家よｗｗ
性教育をおざなりにしておいて中高生の避妊もろくに教えてない現状でどの口が言ってんだ

男の読む漫画に近親相姦なんてシーン出てくるか？
この手の描写ってむしろ女が読む漫画に多くみられる気がするんだが

>>720に対する>>721,722,723,724でアホサヨ工作員の多さがわかる

>>760
低俗じゃない漫画ってなに？
いくつかあげてくれ

>>764
じゃ、お前は馬鹿ウヨだね

>>757
オタクが漫画やアニメに誘発されて性犯罪を犯すのではなく
性犯罪を犯すリスクを冷静に考慮する者、勇気のない者が漫画やアニメで満足しオタク化するのだろう

性犯罪に手を染めるような輩は、元々我が強く異性を自分の思い通りにしたいと思う自己中なDQNが圧倒的に多い

>>720
この酔っ払いのおっちゃんってホモなの
なんか微妙にホモレズ擁護してるし
ＢＬはＯＫなんて言っちゃってるし

>>768
最初に擁護することによって良識派ぶりたいんだろ
自分の主義主張の為に、子供を盾にするヤツは碌なもんじゃねーよ

>>768
まぁ、酒をドンと画面においてたり、
未成年が見れるチャンネルで未成年に見せるのはどうなんだと問題のページを見せてたり
言ってることと行動が一致してないどうしようもない状態だからね。

というか本当に未成年に見せないようにする気があるのかさえ疑うような人ばかりが
規制賛成と画面に出てくるのはなぜなんだろうな？

>>767
マンガやアニメに満足し過ぎちゃって草食化すんのも問題だろ。二次嫁は子供生んでくれんからな。

少子化に歯止めかけるにはいいんじゃね。DQNはたくさん子供作ってくれてるぞ。

火の鳥にそんな表現あったっけ？

桜ってどういう放送形態なんだか全然知らないんだけど、全年齢なの？
確か地上波では酒・タバコのＣＭは深夜だけにしろって動きがあって、酒は辛うじて免れた経緯があったような？
ギリギリ白ではあるけど、本当に「子供のこと」を考えてるならどけにゃならんだろ

>>772
火の鳥はそんな表現レベルじゃあないだろ
倫理感めちゃくちゃだしな、読んだことねーのか

>>771
それはそれで問題だが、また別の話だろ
ここでは漫画を狙い撃ちにした職業差別的な規制と性犯罪が槍玉に挙げられてるわけで

>>773
とても真面目に語るような雰囲気ではないな
http://219.94.194.39/up/src/f4652.jpg

何これ？　正月気分？？

近親相姦してる主人公が悲惨な人生歩む…なんてストーリーで近親相姦に歯止めかけれる内容ならオケってこと？

>>775
言ってる事は分かる。

でもさ、アニオタとネトウヨは重なる部分が多いじゃん。で、彼らはほとんど例外なくレイシストな訳で。女叩きや特ア叩きしてる日頃の様子見てると、あまり同情はできないね。差別主義者は逆に差別されても、これは仕方ないと思うよ。

ネット弁慶のキモオタが発狂してメシウマ

そもそも漫画業界やゲーム業界が自ら自粛しなきゃならなかったのに
誰にも注意されないからと調子に乗って子供の漫画にまでエロを持ち込んだのが悪い

録画したヨスガ見てるが委員長の真っ赤な目見たら切なくなった・・・これ以上見れん・・・

>>778
アニオタ≒ネトウヨ≒レイシスト
これって全く根拠ないよな？

まあ、昔に比べて作画レベルが高くなりすぎたんだよね。特に子供でもとっつきやすい萌え絵でエロやってるのは不味いと思う。

昔の劇画調のエロ本の絵なら子供も見向きもしないだろうし、こんなにも叩かれなかったろうとは思う。

>>778
匿名掲示板での憂さ晴らし的な差別発言と、権力者による差別的規制を同列に語られてもな

今回の規制は治外法権とか井伊直弼が結んだ不平等条約と同質のような物なんだから
当事者にしてみれば納得出来る訳ないでしょ？
小説や実写も規制されないと筋が通らない

アニオタ≒ローゼン閣下≒ネトウヨ≒特ア叩き。

２chでの、この一連の流れ見てれば分かるじゃん。こじつけでもなんでもないと思うけど。

反論あるならどうぞ、できるもんならね。

>>785
エロマンガが大好きなことと
レイシストであることが同列であるという
スーパー理論についていけませんｗ

レイシストはみんな水を飲んでいるから
水を規制しよう！ってのと同レベルです

>>780
そっちのが売れるんだったらそうなるんじゃねーの？
よっぽどの例外でなきゃ作家や出版社が好き勝手に書いてるワケじゃない、
アンケートで方向決めてるし、そのアンケート送ってるのは…ねぇ？
慈善団体じゃないんだから

ところで桜の動画見て思うけど、出版社が「表現の自由」という建前を使ってる中、
「売れりゃあいいんだよ」っていう本音を見透かして、見透かしたオレスゲーって悦に浸ってるように見える
いや、出版社に限らずどこだって企業ってのはそういうもんだから
現に桜の放送内のあの酒なんだよ、スポンサーか？
てっきり有志のカンパで成り立ってるんだと思ったんだけど、所詮金かよっていうね
もう目くそ鼻くそだ

世の中には自分の彼女を
母親そっくりに整形する奴もいる

母親が整形女で整形女で
惹かれた奴がことごとく整形
という奴もいる

>>785
反論なんてできないよ。だってお前が（根拠もなく）そう思ってるし、そう思いたいんだろうから。
お前に論を説くなど、狂信者に理を解くのと同じで無意味。

エロや暴力に関して子供に見せていいものと見せるべきでないものの判断を
日本の大人の責任でやります
それだけです
変態は他人に危害を与えない限り自由です
反対者は子供にエロを撒き散らしたいのです
日本人をエロに開放しなければ在日韓国人に日本の女が当たらないことも理由の一つです

小中学生のうちに日本の女子を犯すことが在日韓国人の狙いの一つです

>>790-791
レイシスト≒ネトウヨ≒アニオタ≒規制反対・・・、あれ？？

>>784
センセーショナリズムの視点でみると、
石原慎太郎と外に出たネトウヨの共通項が見えてくる。

アニヲタはセンセーショナリズム属性はないけど、
アニヲタの一部というかヲタの一部にはセンセーショナリズムで
「自身が特別な存在でいたいという願望」はあると思う。

これが石原慎太郎やネトウヨ、特に外に出た行動界隈のネトウヨとなると、
センセーショナリズムを多用しての言動が顕著。

人が寸止めしていわないことをわざと口走り「特別な存在」になっていく。

それがうまいこと成功し社会的な地位を得たのが
石原慎太郎のヘイトススピーチ人生。
失敗したのが行動界隈のヘイトスピーチ戦略。

レッテル張りには自己紹介乙でいいんだよ。

お前の書き込んでるここはどこだと。

実写のが混同しやすいのに実写が除外なのはおかしい

ドラマ映画などのエロシーン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
「おにいたんらめぇぇぇえええ、クルクルパーになっちゃう
れすうぅッ！！バカバカマンコ、むほぉぉおおお」

続けると
性犯罪者も石原慎太郎や外に出てしまったネトウヨと同じように
一線を越えることで「特別な存在」になっちった人。

理性ある人間は他者に向かってヘイトスピーチなんてしない。
それと同じように理性ある人間は性犯罪なんて犯さない。

ネットの中でヘイトスピーチをやっているだけなら別に無害だけど、
それを外でやったらどうなるか想像できないのなら、
そりゃもう性犯罪者と同じく、フィクションと現実の境界があいまいな
社会的に問題のある人格を持つ者。

石原慎太郎なんかはネットが普及する遥か以前に
センセーショナルな題材で小説家として注目され、
ことあるごとにわざと一線を越えるセンセーショナリズムを巻き起こす
発言で世間の注目を浴びることを繰り返してきた人物。

アニヲタよりも性犯罪者のことがよくわかりそうなのが
石原慎太郎であるとしてもいいと思う。

漫画やアニメは暴力団や政治的背景が絡まない上に
PTAや宗教団体の受けがいいからケチがつけやすい

2ちゃんねるで「チョン」だの「シナ」だの「まんこ」だの「ようじょ」だの
書いているだけならまだいい。

しかし、それがネット以外のコミュニケーションでも
当たり前になっているのなら、その人は「おかしい」

本来、そういうへんな人格を持つ人は限定される。

そもそも>>1の話はそういう人々をどうにかするという話ではない。
これはあくまでも「親が子供を教育するに当たってどんなメディアを
子供に与えるか」そのペアレントコントロールに関わるレイティングや
ゾーニングの話。

いくらレイティングやゾーニングの規制を行政が強化しても、
親にそんなスキルがないのならまったく無意味。
レイティングもゾーニングもまずは「親を教育しないと有効に機能などしない」
でもそんな行政サービスを東京都が同時展開する話などまったくない。

つまりこれは最初から社会がこういう規制をしたんだよと
納得したいだけの規制でしかない。

少年誌と青年誌のターゲットにしている客層を理解できずに
チャンピオンREDやチャンピオンREDいちごを例としてあげているのは見ていて馬鹿らしくなる。
上記二冊などは青年誌でヤングジャンプやヤングマガジンと同じ客層を比較的高く設定されている。
上記ヤング誌はマッドブルや孔雀王、少年あしべ、ナマケモが見てた等
マッドブルは娼婦＋SEXシーン、孔雀王は阿修羅や色んなキャラのエロシーン、
あしべには露出狂のオジサン、ナマケモが見てたは擬人化した動物のSEXシーン、
そう言った表現は昔から何にも変わりません。
昔と今では読者に受ける絵柄が変わっている以外なんら変わっていません。
長い間本屋に勤めていましたがそう言った本を買う少年をほぼ見た事がありません。
現実を見ていないのは規制派で、
現実と漫画の区別がつかないのも規制派で、
何ら科学的な根拠もなく声を張り上げる様は日本に巣喰うある団体を思い浮かべさせられます。
現実が見えていないのはどちらでしょうか？

強力効果論を見てるとジェンダーの性差後天説を思い出すよｗｗ
デイヴィッド・ライマー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC
エロエロの文化後天説は完全に誤りだし、暴力性は環境適応だろうと

>>796
実写のほうが生生しいからな
アニメや漫画のお色気シーン程度では、萌えはするけど
ムラムラしないわｗ

ハリウッド映画なんかの思いがけないベッドシーンなんかのほうが、子供にはショックだと思うぞ

ネット内でヘイトスピーチしてるだけならいいだろう
差別的な漫画やゲームを作って売ってる時点で石原や右翼より遥かにやってる事が卑しい

理屈じゃないもん感情的に許せないのよ
こう言うマンガが規制もされずに売られるのは嫌なの
東京都の議員さんがそう判断したんだもんしょうがないやね
都民の皆様の民意なんでしょ？

>>800
実際、親がしっかりしている家庭は青年誌なんて買えないはずで、
特に一人っ子家庭が増加した昨今ではその傾向が如実なはず。

それでもやっぱり思春期になると人類ってのはエロに興味をもって当たり前で
ベットの下やタンスのウラにエロ本の一つや二つ持ってないほうがおかしい。
思春期なのにエロに関心を持たずにオナニーすらしない方が異常。

「それをどうしていいかわからない親」
これを教育したほうが手っ取り早い。

というか、こういう話題にしにくい青少年のオナニーに関しての話は
親同士では不可能に近く、結果的にちょっとおかしな人の極端な規制しろという意見だけが
取り上げられやすくなる。そこに純潔なんとかの宗教団体っぽいのが紛れ込みでもしたら
教条的に突っ走るだけ。

バブル世代としてズコバコ遊びまわっていた世代が親になってもこんな有様なんで
こういう流れは当分おさまらない。

これ、実際に18歳未満が購入して、なにか事件とかあったかな？
この法案を急いで成立させるだけの緊急性とかあったのか？

>>804
法を感情論で運用されたら、たまらんわな
それでは世の中冤罪地獄と化すだろうね

>>804
暴力的だなぁ
規制というのは万人に暴力を振るうような物、それが理屈でない理不尽な物で
あればあるほど、暴力性はかき立てられる。オタ少年少女は怒り狂っているよ

>>807
感情論ですよ知事も議員もね
あ、副知事さんもそうですか、少なくとも論理は通ってないでしょう
でもそれが東京都民の民意なんですからしょうがありません
手遅れになってから後悔するんでしょ　　　フフン

性規制ってのは、そもそも理不尽なものだな
淫行条例とか

>>803
> 差別的な漫画やゲームを作って売ってる

？
それ漫画やアニメのエロとどういう関係が？

石原慎太郎が小説で題材としたのは
その当時の奔放な若者の「性」
女を性処理の道具として扱ってポイみたいな現実を
稚拙な文章で「センセーショナルに」表現しそれが結果として冷淡な描写として受け止められ
評価された。

その後、石原慎太郎は政治家となり、
小説ではなく公の場で「ヘイトスピーチ」を連発した。
障害者やゲイ、外国人、中年女性、老人と
ありとあらゆる者たちに向かって侮蔑的な言説を吐いた。
これらも一種のセンセーショナリズムとしてよい。

外に出てしまった行動界隈などのネトウヨも、
一線を越えているとされる「言説」をわざと取り、
石原慎太郎と同じようにネットでセンセーショナリズムを巻き起こすが、
今年の8月ころからの検挙と例の記事で社会的に淘汰された。

まあ、確かに普通の人なら「ネットの中だけ」にとどまるもんだよ、
ヘイトスピーチなんて言動はね。

>>720の要約
「『反日左翼』が規制反対するから、ウチは規制賛成！」
「『子供を守る』という『目的』達成の為、『手段』に関してとやかく言うな！」

>>811
ヘイトスピーチといい、サブカル弾圧といい、順調にヒトラー化してるなｗ

ねぇねぇ、大好きな自民党が
チョンカルトとズブズブだったけど
今、どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　うれしいの？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　　かなしいの？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　↑ネトウヨ　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ネトウヨとかアニオタとかさんざ煽られた身としては
右翼としての石原の叩きに便乗する気は無いし吐き気がするｗｗ
どっちも死ねって感じ

この条例、厳密に適用したら
今コンビニで売ってる雑誌の半分は販売禁止か18禁扱いになるよ
そうなったら大混乱だから例外規定作るだろうけど
その基準をめぐってまた一波乱
ひとつだけはっきりしている事実は
都は税収を減らしたい

石原と同じふてくされキャラ、実務能力は新銀行東京や五輪誘致の石原と同じで腰抜け道路公団改革、口先だけの所も石原と全く同じ

まぁ、実際には日本より犯罪の高い国の価値観を不当に賛美・誇張してるどっかの

報道の自由、
言論の自由は認めるが
こういった誤ったエロ表現の漫画はには反対。

今回は自公、１９９７年に規制の嵐が吹き荒れた時も
自社さ連立政権の時みたいだな。どうやらオタを叩けば連立が組めるらしいｗ
こんなキチガイ論文を作ってまでやった規制は
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h11/press/japanese/housou/1207j11.htm
強姦発生率２倍、痴漢件数３倍増というお粗末な結末を迎えた。
キチガイ政治家の政局のツケを払うのはいつもオタと児童、弱い立場の人間達さ。

>>1
火の鳥の中には
確かに、惑星でいくら子供を生んでも女性が生まれないから
コールドスリープで母親が眠りについて、何度も自分の子、孫と
交わって子をなして最後にはその星で女王としてうんたらかんたら
なんて酷い話もあるんだよな

猪瀬

まぁ漫画なんぞ読まない、くだらんと思っているんだから
どうしようもないだろうな。

>>803
創作物に於いては差別や人権侵害は無い

>>821
女が生まれないのは肉を食ってないからだという理由で一人殺して食う話も有る。

>>720
レディコミわろた

>>819
誤った、ってのはどういう基準なんだ？どういう漫画が誤ったものなの？

>>778
アニオタ＝女叩きってどんな理屈だよ
アニオタ嫌うニュー速民が一番女叩きしてるじゃん

>>780
作画レベルにまで文句をつけたらそれこそ表現の自由の侵害
劇画調のエロ本の絵なんて70年代でとっくに終わってるんだけど

日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年　悪書追放運動により５年間で２５００/１０Ｋ人もの犯罪増を達成する。
１９６４年　青少年保護条例の制定によって５００/１０Ｋ人の強姦被害者を作る
１９９７年　コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif

漫画アニメに暴力性は無い、人々は規制という暴力性のある権力の行使にさらされた時に
暴力的になる。そのしわ寄せは力ない人々にたどり着き、安全な場所にいる政治家はそれを理由に
利権と規制を強化する。　これを放置すれば表現の自由は無くなり、治安は悪くなり、税は重くなり
政治家と利権屋は肥太るだけだ。果てまで行き着けば北朝鮮であるｗｗｗ

都知事の話といい
既に反対してる奴が言っていた、迷走をはじめてるじゃねーかｗｗｗｗｗ

こんなんでｴｴﾉｶ？

>>828
反対している人たちも迷走しているらしいから、ちょうどバランスが取れているのでは？

>>829
今回の新条例に賛成の人も反対の人も一枚岩ってわけじゃないからなあ
二派にわかれてはいるが中の人にはいろんな考えがあるんで
迷走というかえらい状態なるのはしかたない

創価が関わってる時点でもうだめだわ

規制しておいて解釈の違いは「仕方ない」とか有り得んだろ
規制するならﾊﾞｼｯとアレはダメでこれはいいと定義しろよ

>>832
出来るわけ無いじゃんｗ
そもそもの基準自体が曖昧なんだからさ

>>833
できないものを規制するって無理があんだろ

>>834
とりあえず都は全力でやるつもりみたいよ
新しい規則も公開されようだけど運用一体どうするつもりなんかね

>>834
それをやったからこうなったって訳で
しかも制定した責任者すらよく分かってないような発言をし出すなんてギャグとしても笑えないよ、こりゃ

>>834
だから問題になってます

>>826
その質問にきちんと答えた規制派の意見を見た事がない。

冤罪起こした警察官がどうにかその失策を拭おうと、というより覆い隠そうとして
この無茶極まりない条例を推してるんじゃなかったっけ
石原は恩を売れて警察官僚は天下り先を作れて宗教どもには都合がいいから見事に利害が一致してしまったわけで

>>839
志布志冤罪事件でぐくれ

>>834
法律で完結しちゃったら委員会が必要ないだろｗ
あえて曖昧に解釈が必要に書いている。言論機関にも睨みがきくし利権にもなる

施行規則これかー


２ 条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。

一 性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次に掲げる行為を、
当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、
閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。
イ 刑法（明治四十年法律第四十五号）第百七十六条から第百七十八条の二まで、第百八十一条又は第二百四十一条の規定の違反行為
ロ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号）第四条の規定の違反行為
ハ 児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）第三十四条第一項第六号の規定に違反する行為
ニ 条例第十八条の六の規定に違反する行為

二 近親者間（民法（明治二十九年法律第八十九号）第七百三十四条から第七百三十六条までの規定により、
婚姻をすることができない者の間をいう。）における性交等を、
当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、
閲覧し、又は観覧する青少年の当該性交等に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。

三電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前二号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること。

ＣＥＲＯは審査料で１０万他シール代
１００００タイトルぐらい発行される漫画単行本と、４００近い雑誌が毎月発行されたとして４８００タイトル
これ全てに１０万の審査代とシール代金がかかり、それは全て価格に転嫁され読者が払う事にｗｗｗ

>>824
違う違う。
殺そうとして逃げ出した一人がムーピーと交わって娘をたくさん作るんだよ。
その娘達が殺そうとした兄弟の子供達と交わって増えていく。

設定は公序良俗に反すけどぶっちゃけこれで抜くやつはいない。

マジで猪瀬は発言がカメレオンだなw

規制が施行された後に俺達が条例撤廃を訴えかけねばならないのに
おまいらはなんて小心者なんだ

これ規制推進の副知事の発言としちゃ酷すぎるなｗ

当たり前
ロリコンいいかげんにしろ

>>847
推進・反対とかいう以前の話ではあるね
大失言

何コレ？
これからは全ての漫画にファミ通レビューがつけられるって話？

傑作とか信じられんぞｗ

つけられるんじゃない
「審査料」を払ってつけてもらうんだよ条例施行後は

行動おこしたくても相手は東京都
署名なら最低でも数十万から百万単位
個人じゃ無理
10社会や漫画家協会など組織が音頭とらないと

なんでこんなバカが副知事やってんだ？
こんな低脳ができるなら俺でもできるぞ

>>35
これって前に「来いよ！アグネス！」って煽ってた店？ｗ
売上貢献してぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
成年コミックス・・・
もしかしたら、駆け込み需要で近親相姦モノが大量発行されるのか？ｗ

>>11
＞弱者の声として知っておいてください。

権力の側に立ってる者が「弱者」とか。
笑わすなカスｗｗｗｗｗ

つまり行政側が恣意的に良いか悪いかを判断するので、良きに計らえと言ってるのですね。
ダメだな、こりゃ

>>803
差別的な漫画やゲームって具体的に何？

●東京都青少年・治安対策本部
元警察庁官僚である竹花豊（東京都副知事（当時）、警察庁より出向）が本部長の緊急治安対策本部と青少年育成総合対策推進本部、
及び生活文化局都民生活部の一部が統合し2005年8月1日発足。業務は大きく分けて次の3つから成る。このような設立経緯から、東京都庁
の組織の中に、警察庁の天下り組織ができるという異例の事態となった。今や、警察庁の出先機関となり、様々な規制や、反対派の意見を
一顧だにしない強引な人選を行うなど数多くの問題を抱える組織となっている。この点に関し、最も強い権力を有する警察庁という組織が都庁の
内部に深く侵食することは、地方分権の観点から大きな問題があると指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%83%BB%E6%B2%BB%E5%AE%89%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%9C%AC%E9%83%A8

＞ 2006年05月21日
＞ 秋葉原の職務質問　私服警官なので、かなり判りにくい
＞ http://www.akibablog.net/archives/2006/05/post_530.html
＞ 東京都の治安担当副知事を竹花豊氏（現在は、警視庁生活安全局長として、漫画・アニメ・ゲーム規制研究会で挨拶）が、
＞ お勤めになられておらっしゃた昨年（2005年）前半くらいまでは、わりと頻繁に秋葉原で警官が職務質問する姿が見られ、
＞ 秋葉原管轄の万世橋警察署だけでなく、管轄外のパトカーも見かけた。
＞
＞ ちなみにこの竹花豊という男は、もともと広島県警の本部長だった人
＞ 広島では、暴走族のバイクにパトカーで体当たりして停めて逮捕するなどの過激な方法で取り締まりを強化し、検挙率を
＞ アップさせ、そのやり方を気に入った石原慎太郎都知事が、彼をスカウトしてきた
＞ ところが東京都では、数字上の「検挙率アップ」だけを目的にするカタチとなり、このような職務質問の強化→ナイフなどを
＞ 持っているだけで銃刀法違反、というセコイやり方で成果を上げているように見せかけているだけ

あい

●竹花豊
# また、副知事在職中には都の青少年の健全な育成に関する条例の強化を2回にわたり実施。このうち、2005年の改正では淫行処罰
　規定が盛り込まれた。
# 警察庁への復職後は「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、携帯電話やコンピュータゲームに対するアク
　セス及び表現規制の強化を主張したが、研究会内部でも異論が有り最終報告では業界内における自主規制の徹底要請が盛り込ま
　れるに留まった。
# 2008年6月10日 参議院内閣委員会で青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律の法案を審
　議する際におやじ日本会長（http://oyaji-nippon.org/）として参考人招致される。バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会
　の最終報告書を資料として提出し法案の成立に賛成の意見を述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A

表現規制をやった悪人猪瀬直樹
後世に伝わっていくであろう

×民意
○ゆうじろうの七光り

>>851
なんだ、ファミ通と同じじゃない

さいとう・たかを、一条ゆかり、浦沢直樹など漫画家１４２１人と出版社１０社が反対声明
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100529k0000m040073000c.html

宇宙戦艦ヤマトを駄作におとしめた分際で良く言うよな

>>806
エロ漫画見て実際セックスしちゃってるガキなんて山ほどいるだろ

石原猪瀬三原自民公明オワタｗ

>>866
セックスぐらいいいんじゃないの？

漫画アニメファンは断固として反対しないと行政の規制で漫画業界が潰されるぞ

>>866
その根拠は？

>>869
コミケには祭りの雰囲気を味わいに散歩がてら行こうと思っている程度のライトヲタだけど、条例には断固として反対するぜ。

傑作が出る可能性なんてどのジャンルでも１％も無い。
事実上の規制。

ヨスガはぎりぎりアウトか

言い方が悪いな。
ケースバイケースと言えば良いのに。
国民全体の機運として傑作だとされれば認めるしかないのは事実だからな。

この手の規制は行き着くところまで
どんどん厳しくなっていくのは、歴史が証明している。

このままでは、ちよちゃんがバイトする「あずまんが大王」や
よつばと恵那が軽トラの荷台に乗るシーンのある「よつばと！」
すら規制されるだろう。

アメリカのように、毒にも薬にもならない子供だましな
漫画ばかりになっちまうぜ。

石原も素敵な時限爆弾を仕掛けてくれたもんだ。
最初から乗り気だった自民はともかく、
野党の頃には反対していた民主が寝返った事は
マジ万死に値する。

こんな条例を可決させた後で「クールジャパン」
とか、どんだけ人を舐めてるんだと。

>>866

ゴルゴ13 見て実際 shooting してるガキもたくさんいるもんな。

>>875
あれだめこれだめでつまらない作品ばかりになるよね。

えの素みたいな作品がなくなってしまうのか…









ペニス、ペニサー、ペニセスト

>>868
それをこそ弾圧せねばっ

ロールマイサン・・

自民、日本会議、産経、神政連（神社本庁が母体）など
由緒正しい保守団体は全てマンガアニメなどの規制に賛成ですよー

反対派は共産党、社民党、東京弁護士会、生活者ネットワーク
と左翼の吹き溜まりですｗ

>>872
駄作がばんばん連発される状態であってこそ、傑作がでる可能性があるよね。
ファミコンの糞ゲー連発だった時代とかもそうだったと思う。

今後は駄作を出そうにも出せなくなって、つまんない時代になるんだろうな。

悪貨が良貨を駆逐するという言葉を知らんのか？

>>881
その由緒正しい産經新聞はこんな写真で記事を載せてるんだが。
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-373.html

保守団体ってこんな写真を掲載してもいいんだ？

えの素ならば「ふにゃちん屋さん」があるんだから「都知事屋さん」ぐらいあるんだろうな…時給150円ぐらいで

「悪貨は良貨を駆逐する」の正しい意味

グレシャムの法則は、「人々が良貨を欲しがるが故に良貨が消えてしまう」という逆説的な状況を表しているのです。
これは、グレシャムの法則の今日的な用法(?)である「粗悪品が出回ると良いものが購入(欲求)されなくなる」とは全く
異なる論理です。

たとえば、金20gを含む1万円金貨と金1gしか含まない1000円金貨があったとします。
この場合、1万円金貨はできるだけ手元に置いておき、1000円金貨を優先的に使いますよね。
そうすると、悪貨である1000円金貨のみが流通するようになり、良貨である1万円金貨は流通しなくなります。
これが「悪貨は良貨を駆逐する」という正しい意味です。

安い中国製品のために質の良い日本製品が売れない、というのは「悪貨は良貨を駆逐する」ではないということです。
ttp://www.gesource.jp/weblog/?p=630


「悪貨が良貨を駆逐する」 という言葉は、悪人がはびこるような治安の悪い状態や、軽佻浮薄な文化が流行するような
場合を指すときにもよく引き合いに出される。前述のアリストパネスの例のように、これはもともと転義的用法だが、主流や
流行を非難する際に便利な言葉なので、本来の意義を離れてよく用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

性交又は性交類似行為が規制対象ってことは
バナナ練乳アワビなどは対象外だな
性交類似行為じゃなくて比喩表現だし
性交類似行為って口淫、肛門性交、獣姦など明らかに性交と同一視しうるものだよな?

>>883
映画もゲームも大作志向で、つまんないものばかりになってしまった。
少なくとも創作物に関しては

「下手な鉄砲も数撃てば当たる。」

のほうが正しいと思うよ。

子供は、日本の歴史（高貴な世界での近親相姦は当たり前）を漫画で
学ぶ事が出来なくなるという事だな。

こりゃ日本の伝統を潰したい奴らの思う壺だわ。

ところでチャンネル桜の西村幸祐氏は以前より、同チャンネルで
都規制への警戒を喚起していたのに、桜の方針は真逆だったみたいだね。

皇室の系統論ではあれだけ日本古来の価値を重んずる保守が、
日本の古代ギリシャ的な寛容な性の価値観を否定するのは不思議だな〜。
神道ではなく、なんかカトリックみたいだ。

オレが中学生一年生の時は、太宰治の「斜陽」の母親が庭でオシッコしてる場面（冒頭）を
先生が朗読して聞かせたが、都規制にはひっかからなくても、こういうのも
今後はＰＴＡが煩いので規制されてゆくんだろうな。

近親相姦、未成年の性の目覚めなんて文学の格好の題材だから、
ほとんどの作家はそういう題材を描いているが、未成年は読めなくなるんだね。

で、こういう文学は時間がある未成年しか読む暇が無いから、
結局大人も日本文学を読まなくなって、
パチンコとサラ金と風俗しか行かないバカが大量生産される事を
愛国者は望んでるんだね。

いっそのこと本屋（書店）を禁止にした方が手っ取り早くないか？

>>889
その西村とやらの思想はよくわからんが、
日本の右翼なんて、たかが明治後期〜昭和初期のたかが50年間の日本の体制に恋い焦がれるだけだろ

真の右翼なら、天皇を京都に帰し幕藩体制の復活とか主張してほしいｗ

>>891

日本の保守が、明治後期〜昭和初期に憧れてるのは表面だけだな。

たとえば、戦前は大アジア主義が国家政策の基本にあったが、
現在の日本の保守は周辺国に対する排外主義が基本にある。

笹川さんは国益のために中国を飛び回ってたけど、
現在の保守から見れば中国に関わる奴はみんな売国奴。

つまり、日本の現在の保守は戦前と真逆だわ。
何と一番似てるかと言うと、ソ連や中国の共産党と喧嘩わかれして、
独自路線を堅持した日本共産党に言ってる事もやってる事もそっくり。

ま、そもそも映画にポルノとか右翼映画とかレッテル貼って、
１３ＰＭの排斥運動をしたのも日本共産党だったな。

赤がやってた事を３０年経って自称保守がやり始めた。

>>887
なんで比喩表現？
あわびが何か知らんが、バナナや練乳は比喩なら余計に駄目じゃないか？
執拗に性交類似行為を表現してるんだろ？
ぶっかけスカトロ的なものは性行為なのかってのはあるが

>>894

>>894
途中送信orz
ちんこ突っ込んで一体化してないと性交類似行為にならなかったはず

映画館で抜こうってのはよほどの豪傑だけど、
ビデオやゲーム、マンガは一人で抜いちゃうんだよな。
溜めるなんて事はしなくなる。
抜いてしまえば男なんざ平和なもんだ。
その事を規制推進派はきれいさっぱり忘れている。

>>848
年齢制限無くなったからロリコンという指摘は間違い

>>866
いないよ
ドラマとかの法が影響ある

近親相姦を扱うマンガのたとえとして、週刊ポストの記事で
「悪魔の花嫁」を挙げてて、思わず鼻水吹いてしまった

聖書関連やら神話関連の漫画はすべて規制ということか？

ああ・・お前たちはまだそんな事言ってるんだ。もうそんな牧歌的な事態じゃあないだろう？
分からないの？理屈や理論なんてもう通用しないのよ。
東京都民の親御さんたちはね、現状で子どもたちに見せたくない漫画があるの。
それを徹底的に排除して子どもを近づけたくないの。そのためのルールだからね。
明快な基準とか公明正大な運用なんて望んでないの有権者は。
知事や議員がその時々の所謂「良識」に則って取り締まりますよ。
それが民意なのだから。もう少し利口に立ち回りなさいよ。お前たちも。

近親相姦がダメならば「ピンクのカーテン」はアウトだな。「うみんちゅゴンズイ」は別に意味でアウトだろうけど

リアルロリにきわどい水着着せるクソＤＶＤはオッケーで
バナナバナナや赤貝はアウト
クソ原のチンポ障子はオッケーで南国アイスホッケー部は発禁

156 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/12/24(金) 18:35:26 ID:hr5gCilJ0 [2/3]
今回の漫画、アニメ規制には、大きな問題がいくつもあると思う。

まず、今の条文でも規制できるはずの極端に過激な作品が、まるで野放しであるかのように宣伝し、
それにまぎれて、漫画家やアニメの内容にまで踏みこめるような危険で
あいまいな条文を可決したこと。

さらに、都議会のはじまるわずか８日前にようやく改正案を公表し、
さまざまな反対声明や多くの反対の声が上がったにも関わらず、
たった半月ほどで創作物の自由を規制する条例が可決されたこと。

しかも、当事者であるはずの漫画家やアニメ関係者との話し合いが一切ないままに、
政治家の間だけで表現規制したこと。

最後に、規制する側の人間が、反対する漫画家やアニメ関係者にレッテルを貼り、
罵倒を繰り返すなど、不誠実な態度をとり続けていること。

ここまで理不尽なことばかりやっておいて、条文はあいまいだけど信用してくれ、
なんて言っても信用できるはずがない。

特に問題なのは、漫画家やアニメ関係者との話し合いが一切ないまま、
漫画やアニメを規制したことだと思う。それもわずか半月という短さで。

こういうやり方を許してしまえば、今後も、漫画家やアニメ関係者と話し合うこともなく、
反対する国民の意見を無視して、わずかな時間で漫画やアニメを規制されることになる。
だから今後のためにも、あいまいな条文によるアニメ規制はもちろん、
行政のこういうやり方は許してはならないよ。

この法案成立の流れ自体に異を唱え続けるということは諦めてはいけないな

>>901
「見たくない、見せたくない」ってのが大間違いだから反対。
挙国一致で大間違いやらかすのはもう沢山。

傑作かどうかはだれが決めるの？って部分が抜けてるあたりがファシストだなｗ
だいたい石原の本あたりも本人が死んだらだれも読まないって点で凡百の駄作と
一緒だよ

漱石とかとは基本的に違う

>>906
ははは。絶対的正義があると思っているの？お前は？
もっと前のプロセスで、然るべく力のある者が言うのならまだ分かるけど。
今になってお前みたいな何の力もない人間がそれを言って事態が覆るとでも？

副知事は話をそらそうとしてる印象を受ける。
前提がおかしい…

>>905
これとかか

東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が

http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/

>>908
長いものに巻かれてるだけの馬鹿には言われたくないなw

>>908
おまいさんがそっち側に立っていてもおまいさん自身は長いものそのものじゃない。
気をつけろ。巻かれたままだと確実に長いものに喰われるぞ。

>>910
職員が罰せられるだけで
条例案が無効になるようなものではないねこれ

>>901
じゃあまず石原自身が自分の著書をすべて廃刊にすべきだな。
石原が書いた小説をまねして死人が出てることを忘れてるのか？

>>911
世の中全てを自分の思い通りにしたい訳？随分野望家だね。
大多数の人間は与えられた状況でベターなものを選んで生きているんだ。
お前もそれを覚えなさいよ。さもないと人生が窮屈になるだけですよ。

>>912
僕はどっち側なんだろうね。あるがままの現実を見ているだけですけどね。

>>914
お前は一番大事な事を忘れているよ。
東京都民はね、石原知事が大好きなのよ。ちゃんと選挙では当選させるでしょう？
実は嫌いなものを排除したいだけなのかもね。でもそれが大衆の希望なの。
ある程度それを満たしてあげないとフラストレーションが爆発してしまいますからね。
ね、僕はただ都民の側に立っているだけなのよ。それくらい分かりなさいね。