【医療】ジェネリック薬の使用は頭打ち状態　医師の２割ほどに後発品への抵抗感

厚生労働省は８日、２０１０年度後発品調査の速報結果を、
中央社会保険医療協議会の「診療報酬改定結果検証部会」に提出した。薬局の数量ベース後発品調剤率は、
１月の19・６％から６月の23・０％まで上昇したが、７、８月とも22・８％にとどまり、
委員からは「期待したほどの広がりがない。じわじわ伸びていたが、やや頭打ち」
との意見が出た。ただ、「ボトルネック」とされていた薬局では、患者への説明等で
改善が見られた。一方、医師や患者の後発品に対する抵抗感が改めて浮き彫りになった。

薬局の応需処方せんのうち、後発品への変更が不可能なものは、前回を
１・５ポイント上回る33・０％で、後発品銘柄指定が14・１％だったため、
遠藤久夫委員（学習院大学教授）は、「（医師の）実質２割位が後発品を使いたくないということか」と解釈した。

また、変更可能処方せんのうち、１品でも後発品を調剤した処方せんは44・７％で、
先発品を後発品に変えたのは３・１ポイント増の８・６％となった。患者の希望で
変更できなかったものは25・６％で14・９ポイント増えた。
薬局の取り組みでは、後発品調剤に「あまり積極的に取り組んでいない」が24・０％を
占めるものの、前回より９・２ポイント少なく、主な理由は、近隣医療機関が
消極的なことや、後発品の備蓄に伴う在庫負担だった。

後発品の説明と服薬・副作用発現の確認は43・０％で実施しており、６・４ポイント増加。
薬を取り揃える前に後発品の説明を行うケースが増えた。

以下ソーストシル酸塩
http://www.yakuji.co.jp/entry21392.html

ゾロ薬メーカーザマア

どうせ自分の取り分が減るからなんだろ？

成分　し　か　同じじゃないんだもの。
作用の仕方が全然別物なんだろ

そりゃ全く同じ物じゃないんだから怖くて処方できないよ。
ただでさえモンペ患者で苦労してるってのに。

ジェネリックでも先発品でもどっちでもいい
安く済む方を処方してくれれば

医者から処方された薬を全否定する薬剤師をどーにかしろ!!
自分の都合で薬薦めてんじゃねーよ!!

病院受付で徹子人形配ってみろ。

>>6
薬局でこっちからジェネリックにしたいって言えば、両方の価格差まで詳しく
教えてくれるので、それで改めてどっちにするか決めればいい、
微々たる差ならわざわざジェネリックにする必要は無いかと。
もう慣れたけど、こっちから言いださないと向こうからは絶対に言いださないからなぁ。
後、ジェネリックは在庫が無い事が多いので、めんどいからそのままってのも結構有ったな。

まあ、それだけお金を大量につぎ込んだとしても
後発はいらないという国民の切なる願いだろうね

国民が、保険料の値上げに耐えられるようなら
後発しなくてもいいだろうけどさ

医者だが患者にはゾロ出しても
自分や家族には先発出すぞ
勤務医だったら何出そうが給料は変わらん、
できるだけ効果がよくて副作用が少ない薬を自分の患者に処方したい

医者だけじゃなく患者にも抵抗感がある。

IntelとAMDみたいなものか？
IBMとAT互換機みたいなものか？

2割どころじゃねーだろ。大半は抵抗あるでしょ。

自分の家族に後発品出さねーし。
患者さんにも責任あるから後発品なんか勧めない。
患者サイドからどうしてもって言われない限りこちらから勧めることはまず無いね。

ゾロ品は添加物が違ったりするから効果にばらつきがある
と薬理学で習った

ジェネリックを処方しない医者は無能。

薬局でジェネリック勧められるけど断っちゃうな
安いっつったってたかが知れてるし

支那のパクリ新幹線みたいなものだからな。　身内には絶対処方しない。　とにかく安けりゃいいという患者には処方する。

保険適用なし

先発 1000円
後発　500円

J( 'ｰ`)し＜500円も安いからジェネリックにしてみようかね


保険適用あり

先発 300円
後発 150円

J( 'ｰ`)し＜150円しか違わないなら先発の方が効きそう


こんな感じじゃねーの？

価格云々は検索で容易く出てくるが効き目の違いが書かれているページがない。
情報欲しいんだけどね。
＃ゾロ品の方が効くような場合も稀にあるらしいし
まあ、そういうのは個人差もあるだろうし、他色々問題があるから難しいのかもしれんが。

だってゾロはまじで効かないよ。

市販薬でもチョ○ラＢＢ飲んだら口内炎なおるけど、エバレッ○ュＢをドラッグストアで奨められて飲んだら効かなかったお。

結構患者さんが嫌がる。

処方する側がジェネリックを薦めてきたら賄賂貰ったとしか思えないな

>>17
例えば抗アレルギー薬のザ○テンのジェネリックは薬価1割程度だが。
子供の喘息にも使われる薬品だから、喘息持ちのお子さんをお持ちの家庭は、
検討した方がよい。かなり安くなるから。

材料が中国製だったアメリカの薬害を知っているからなぁ。

ジェネリックと正規は効き目がぜんぜん違うよな。
なんでだろ。

PB商品とかバルク品が好きな俺としては後発品には興味そそられるんだけど
いかんせん健康で、ここ20年近く医者に行ってないorz

添加物が違ってたりするんでしょ。使えないわ。

>>21
俺は口内炎はトラフル錠だな。

>>24
子供用の薬だから、むしろゾロを嫌う人の方が多い。

>>26
主要成分「しか」同じじゃないから。

料理でもそうでしょ。
鶏肉使った料理はどの店行っても同じなわけ無い。
主要な鶏肉でさえ粗悪品の可能性があるわけで。
その上味付けや料理行程にも差あるんだから出来上がりが別物になっててもおかしくないでしょ。

>>1
後発品じゃ色々と便宜供与がもらえなくなるし

先に出した方が必ず良いって考えるバカが多いのな。

ジェネリックでも同じだって言うなら、　中国産でも国産でも同じチンゲン菜だよなあ。

>>31
なるほどね。

でも、逆に改良がほどこされて正規品よりもいいジェネリックって、ないのかな。
そんな志の高い企業はジェネリックにはいないのか？

>>20
ゾロ品のほうが効くというより、例えばマクロライド系抗生剤で苦味が出にくく、
味が良いものに改良したり、
あるいはイソ○イドのような飲みにくい液体をゼリーにして服用させやすくしたり、
眼軟膏を室温でゲル化する点眼薬に改良してみたり、
あるいは塩化べンザルコニウムのような防腐剤が含まれていない
点眼薬に改良したりとか。
錠剤のものをシートフィルム（ボンカン飴の包み紙のようなもの）で飲みやすくしたり
ゾロならではの工夫されたものもある。

一方、ホ○ナリンテープは製剤特許が切れていないので、製剤の溶出時間は同等とはいえないし、
クレ○ジン細粒のジェネリックは、飲みやすいように粒径を小さくしたものだが、
小さくしたがゆえに吸着効率が低下したため、切り替えた後クレアチニン値が悪化した例もある。

>>35
それだけの開発力があるなら、自社で先発薬作ってるよｗ

>>33
後から出ても効果があるなら、そっちがいいけど。
まだ効くゾロに出会ってない。あったら教えて。

>>34

そうそう その通り

開発費が無駄に必要で人件費を削る為に中国で作った出来損ないの高価な先発と
開発費が不要で安心して使えるように日本国内で作った安価な後発と同じとは言えないね。

SONYとサムチョンとどちらを買いますか？(向井理)　みたいなもの。

国も9割〜11割の効果が有ります、としか言ってない。(言ってるだけで保証はしてない)

効果が怪しいと余計な検査や投薬が必要になるからなあ

>>37
っていうか先発品作っているメーカーも参入しているよ。
田辺三菱とか科研とか。エーザイもエルメッドエーザイという子会社を持っている。

>>1
・同じようで実は作用が微妙に違う
・廉価品の中国製薬(個人輸入くらいしか存在しない)は危険

逆の発想でジェネリックのほうを高くしたほうが
効きそうな感じがして売れるんじゃないか。
化粧品もあんまり安いと売れないんだろ。

MRから接待やバックマージンウマウマなんだろ

層化のハゲ元厚生労働大臣とゾロ品メーカーの間には、太いパイプがあるってさ

ロキソニンのジェネリックは医者の評判が悪いね。
ロキソニンだけは先発にしておけと言われた。

今は後発品を処方しても医師側にメリットがないから
後発品変更不可のはんこを押してくる先生がいる
当たり前だと思う

同じものを作らせるには、ブランドメーカーの協力が必要だと思う
そうでないなら、治験からやりなおすべき

抗てんかん薬が、なかなか切り替えられないのなら、他の薬も慎重にやるべき

>>36
ｔｈｋ

こんな情報が欲しいんだよねぇ。
あとは消費者が費用対効果を考えるから。

保険組合が煩いからジェネリック使ったけど全然利かなかった
人によってはジェネリックの方が利く人も居るかもしれないけど。

今の所安かろう悪かろうとしか思えない

>>47
マジか
断って良かった
つか1回断ったらもう二度と薦めてこないのは鬱陶しくなくて良い

>>38
先発よりも”よく効く”がいいんなら、　簡単に作る方法があるよ。

高血圧の薬で言えば、　
先発　アダラート錠　２０ｍｇ　　の　ゾロ　ニチャンネラート錠　２０ｍｇ　の中の
主要成分のニフェジピンの量を　5割り増しにしとけばいいんだｗ
そうすりゃ、　えらく”よく効く”　２０ｍｇ錠の出来上がり。

まあ現実にはそう単純にもいかんだろうけど、よく効く＝善いこと　だと
考えすぎると、そういう落とし穴も掘れるっていう事。

後発品の方が先発品の弱点をカバーして逆に良くなるケースはごく少数だけどあるのは事実。
>>36みたいに。

ただ薬効が著しく落ちるモノがあり、怖くて使えない。
先発品とは異なる副作用が出たりとか。
体内動態や短期・長期成績、副作用など基本的なデータでさえまともに出さない所が殆どなんだよ。

これじゃあ患者さんに勧められるわけ無いでしょ。

このスレを見ている人たちへ。

こーいうスレが立つと、あるメーリングリストに情報が流れて
利害関係者がこぞってゾロ非難を書き込むんだよ。

主にカネが絡む問題なんです。
既に貧しい日本を、骨の髄までしゃぶろうとする醜い連中どもだよ。

>>19
数万円単位なら考えるかもしれないが、数百円の違いで迷うことあるのか？

>>53
ニチャンネラート錠って薬のサイトで検索しても出てこないんだけど、何に使う薬？

>>45
そんな楽しい事は、もはや都市伝説。

先発の場合4割負担、ゾロは2割負担。
それくらいすれば患者の気持ちもかわるだろ。

日本の製薬企業の持っている特許はここ数年でほとんどが期限切れになる。
新薬メーカーもジェネリックを扱わないと経営が成り立たない。
今後は、情報と製品の流通経路をいかに合理化するかが製薬企業の主な
戦場なのだ。
今後は、MRは不要になる。というか、MRがコスト高の主要因とまで言われてる。

>>57
２ちゃんねらーが脳内で妄想したアダラートのゾロ薬。
（つーか、調べたのかよ？ｗ）

>>44
実は武田もジェネリックは作っているが、何故か先発より薬価が高いｗ
パ○トシンという抗生剤の後発品のアモ○ンとかな。
こういう薬価が高くなるのは、先発→後発への変更は不可になる。

>>47
うちもロキソニンのゾロは使わない、というか取り扱わない
いっちょまえに消化器症状は出る癖に効きは悪い

40近くにもなってろくな収入も無いくせしてゲームやアニメ三昧の”糞”編集者に付ける薬はないものかね？

下手な絵をブログに載せて自己満足している厨ニ房と大した変わらん。

ぶっちゃけ、先発を廉価すればいい。
ゲームソフトでも、それでなんとか頑張ってる。

アドバンテージは、あるはずだよ。生かさないと。

>>55
自己紹介お疲れ様です

>>63
ロキソプロフェンナトリウムみたいな、比較的構造の単純な合成物で
それなんだから、　他の構造や作用機序のもっと複雑な奴の
ゾロとか、使う気しないんだけど。　というのが俺の、親指の法則。

酸化マグネシウムだの水酸化アルミニウムならダイソー製でも
いいかもしれないけどね。

>>53

有効成分増やしてるのに20mgな訳ないんだが・・・

ジェネリック批判してる奴ってこんなレベルの奴ばっかり。

テレビだと全く同じみたいに伝えられてるけど
違うのもあるよね。

全く同じのと、ちょっと違うのを分けないとジェネリックとか粗悪品の代名詞になっちゃうよー

自分の処方した薬が何に変更されているのか、誰に変更されたのかが
わからないのは不気味。
よって後発品への変更不可にしてる。

>>63
ムコスタたっぷり飲んでね（ハート
by Otsuka

>>65
医薬品をゲームソフト並に考えるなら、スクエニ製薬のファイファン錠１４ｍｇで大量死亡もあり得るな。

>>45
まあ、医者とＭＲとの関係が今も続いていることは否定しない。
が、医薬品を処方するというのはその医薬品を適正使用するために
その薬に関する情報を売っているという観点からも考えて欲しい。
いざとなったときに頼れるのは、情報を持った先発メーカーであることは事実。

後発メーカーは、統計学的根拠も無いサンプリング数で「健常者」のみ評価して
同等ですと歌っているだけ。

免疫抑制剤のシクロスポリン製剤の同等性試験にわずか8例のみ試験して同等です
といわれても、医師は難色を示すことは無理は無い。

シクロスポリン製剤には2種類あって、サンディミュンとネオーラルがある。
この両者の違いは、血中濃度がネオーラルのほうが高くなるため、
サンディミュン→ネオーラルへの変更は慎重投与
ネオーラル→サンディミュンへの変更は血中濃度低下のため禁忌となっている。
このようなデリケートな製剤に対してわずか8例の試験結果を持って認可した
厚労省の見識を疑わざるをえない。

ジェネリックCDやジェネリックDVDを合法的に安く売ったらいいのに。

>>68
お前の理解力のレベルが低いだけ。

>>70
責任ある態度。

安い材料使ってるから安いんじゃなくて、
開発にかかるコストを乗せなくていいから安いって聞いたことあるけど
実際質も違うのか

本当の話をすると、困る連中がいる。
だから、情報撹乱される。

どこでもやってることは一緒だな。


＞72
例え方を意図的に悪くしてる。
つまり、おまえはそーいう系統の人間なのだろうね。
おまえの書き込みを見ている人は、おまえの性格の悪さを理解したと思うよ。

普通に同じソフトの廉価版って、出るだろ。


書けば、それが信用されるとでも思ってるのか。

つまらない情報工作ばかりしおる。内容こそ重要なんだよ。

>>77
＞普通に同じソフトの廉価版って、出るだろ。

薬は同じ構造のものでもコピペでは造れないんだよ。
化学反応っていうのは空想のものじゃない。現実世界の現象なんだよ。
ちょっとゲームから脳みそ離せよｗ

医者は処方箋を書き近くの薬局で薬を出してもらう
聞いてきますよジェネリックでも良いですかと

ジェネリックは、５０％以上まで使用率が上がるのは確実。

あんまり言ったらまずいんだけど、実は先発品とジェネリックのバルク供給元が結構同じだったりするんだよな。
それがどの薬か公表したら先発メーカーはかなりきつい

>>76
そうだよ。
しかも問題なのはその事についてチェックする仕組みが全くないこと。

>>77
デジタルデータとは全く違うから、ゲームの廉価版に例えるのは難しい。

ゲームで例えるなら、あらすじやキャラ設定など主要な部分が同じなら、ゲームとしての面白さは同等と言えるの？ってこと。
単純な麻雀ゲームでさえ各社の味付けで面白さが全然変わってくるでしょ。決して同等とは言えない。

ジェネリック薬があるって言って
3ヶ月分で１４０円くらい安くなりますと言われた時の
何とも言えない失望感

>>83
後発品を処方することで病院側はプラス加算（つまり患者負担）されているから支払いはそんなに安くならない。
対薬価４０％で買い叩いたジェネリック品を処方して薬価差益＋後発品加算でウハウハ

薬によっては先発品の方が患者負担が低いケースもあったりする

>>76
質が悪いって言うか、認可を通したいがゆえに統計学的根拠も無い
デタラメな評価方法が横行し、厚労省もそれを黙認しているのが問題。
前述したクレ○ジンなんかは体に吸収されない製剤だ。
であるから、一体どんな評価方法を用いて同等と認可したのか謎だｗ

薬学部出たての連中は、良く医薬品名より成分名のほうが分かりやすいという。
薬剤師会の年寄りも成分名表記にすべきとの意見も出されている。

薬の研究開発にも携わったことがあるものから言わせれば、全くのナンセンスだね。
確かに薬理学的には同じ成分を使えば同じ効果が出るだろう。
薬理学に限って言えば。
ただし、薬には製剤学的改良を施された薬も多々存在する。
これらを全てパッケージングして臨床評価を行い、用法容量を定めたのが、
先発品である。
であるからして、成分名のみの表記と言うのは製剤学的観点から考えてナンセンスであり、
薬を知っている薬剤師会の連中からも成分名表記を推しているのは極めて残念である。

実際テオフィリン徐法製剤の効き目、持続時間はそれぞれの製剤で数時間の誤差がある。
でも、成分名ではテオフィリン徐法製剤で全て同じ。
ＴＤＭを原則必要とするハイリスク薬なんだけどね。

>>84
今は病院は先発でも後発でも処方料は同じはず

>>74
青空ウンコとかクラシックとか

>>86
儲かるのは調剤薬局の方だわ

>>77
先発薬と同じメーカーから出ているゾロならともかく他メーカーが材料だけ同じでつくってみました、てへっ♪だろ?
詳しい製法までは公開してないんだからさ

ガンダムとガンガルが同じでっていわれてもなぁ

>>88
そうそう
だから、薬局でジェネリックを希望していやな顔はされないと思う。

先発のほうを使ってれば その利益で新薬が出来るかもしれんしな
今 治らない病気が将来治る可能性もあるっていう素人のイメージ

薬って合う合わないがあるから　インチキくさいジェネリックの方が
体に合って効果が高い場合も有るのかも知れない。

俺の口内炎　チョコラBBはまったく効かないが　ローランBBはめっちゃ効く

そういうことだろ。

自分の体くらい金かけたいじゃん
安物買いのなんちゃらは嫌だぜ

厚労省の役人は当然自分たちはジェネリックを使っているよな?

中国が作った新幹線に乗りたい奴いるの？話のネタで一回くらい乗ってみたい気はするけど。
同じ新幹線乗るなら、出来る限り日本の作った新幹線にしか乗りたくないよ。

ジェネリックとはそういうモノなんですよ。

公務員、生保は後発品義務化すればいい

そう言う輩こそ嫌がる奴が多い

病院の子会社が調剤薬局
開業医は銀行借入を返済するために薬価の高い薬を処方し
病院勤務の医者は、自分の歩合像を見込みながら、毎晩ちんぽが
乾かないような接待を受けている

こういうの知ってる私は新規の病院ではなく
古い病院でそれほど機器の充実していないところに行く

>>96
生保は麻生の時にそういう流れにしようとしたら民主と社民と団体が人権侵害だとクレームつけて立ち消えになった

伸びないな。

まぁ少しずつジェネリックが増えてるんだから工作したい奴ががんばっても無駄って事だね

自分が飲む市販の頭痛薬やビタミン剤なら後発品で構わないけど
重い病気の薬や家族が飲む薬はちゃんとしたのにしたい。

オレもいまいちジェネリックだと効かない気がする
クスリなんてプラセボ効果みたいのあるから
まあオリジナル飲んでれば心配ないし

>>96
生保はみんなジェネリックにってしようとしたら
反対運動があってつぶされた。
それって、ジェネリックがだめってことか？ってみんな思うよ

>>102
ダメってことなんだろｗ

何も知らない俺が主治医に聞いたらジェネリックは効果がいまいち
安定しないからオススメできないって言ってたな。

医者が処方したがらないのは、常用してる製薬会社との関係と
単価が低くて儲からないからだろ。効き目で判断してるわけじゃない。

生保にはジェネリック処方を基本とし、先発を使用する場合には、
差額ベッド代のようにその薬価差を負担してもらえばいい。
それが国のいうところの必要最小限の生活の保障ということになると思う。

怪傑ゾロの登場の番だな

私も嫌い
薬の品質と言うよりも
他人のふんどしで相撲取ってるような感じで嫌

それに、ジェネリックが広く普及して
新薬開発に費用が回らなくなったらどうするんだ？
新薬使う人の負担が著しく増えるだろう

>>97
コラッ、あんま喋んなｗ

まあ、病院に出入りする業者（製薬や機器）と医者のやりとりとか見てると
ああ、どこも同じだなと感じる。営業や接待もあれば癒着やリベートもあるだろう。

「病院」を会社としてみれば、窓口があり、そこに営業かける会社が多数あり
民間企業となんら変わりない「形態」なんだと実感する。

あまり口にできんような、「患者の知らない世界」が沢山ある。

ジェネリックの治験は儲かるし危険性少ないし、いいんだよなぁ
倍率高いのが難点だった

最近は薬剤市の思い上がりが目に余るな。
「お薬が変わったようですが症状はいかがですか？」
ってそんなの医者に話したことであってテメエらは具合の悪い患者に一刻も早く薬を渡して帰らせるのが仕事なんだよボケカス。

>>111
それくらいで・・・
相当短期か精神系の薬でも貰ってる？

厚労省が認可してんのに、もし副作用が出たら
それ選んだ薬剤師の責任だとか言われて
薬剤師が積極的に奨めたがるわけがない



http://www.yakuji.co.jp/entry1368.html

厚生労働省保険局医療課　磯部総一郎氏が、後発品変更可の処方せんで調剤した場合、
選択した薬剤に起因した薬害、副作用が発現した際の責任の所在はどこにあるのか、
という会場からの質問に対し、回答した内容

「多くの選択肢がある中で、選択した責任は薬剤師が負う。
また、製品の承認審査が間違っていれば行政、メーカーも責任が問われるという議論が行われると思う」（原文ママ）
とても重い解釈です。

これってどうよ？

ジェネリック対応してる所では患者の選択を義務付けろよ
勝手にジェネリック医薬品渡されてたり
ジェネリックあるのに知らされず高い金払わせられたり
こんなんじゃ普及しねえよ

>>114
病院にポスター貼って無いか？
私の行く場所、２〜３箇所あるが
何処にも待合室にあったけど
ご希望の方はご相談くださいと

賄賂でしょ

◆フランスでは、医療保険はジェネリックにしか適用されない。
　他の薬を使うなら、その差額は自己負担。それくらい厳しい対応を行っている。

薬剤師が病院から駆逐されてひさしい。
その昔、病院勤めの薬剤師は玉の輿だった。
今は、調剤薬局付のドラッグストアで
９５円のコーラや９８円のカップラーメンを棚に並べている図式
製剤メーカーは薬剤師ではなく、物理、化学の修士を採用していると聞く。
ＡＶも「三十路爆乳薬剤師」とかきかないし、みたことがない。
猛勉強して６年間で２千万円近い授業料で勉強して
時給９００円ただし１日三時間勤務だと、どこで人生狂っちゃったんだろ？
って感じか？

>>115
貼ってるんだけど口頭で言われたことはないな
ジェネリックの説明してくれたのは一部の頑張ってる薬局くらい

>>118
駆逐されたのか？
入院患者等いる場所は一人はいると思ってたのに

昔は小さな病院でも十何人ていたよ。
今は大きな病院でも２−３人

製法までは公開されないからな

>>119
薬局はジェネリック使った方が儲かるから。
つまり頑張っているというのは、そういうことだ。

>>117
そういうとこ見習って欲しいもんだな
このままじゃ国の医療費増えるばかりでどうにもならんのに

薬剤師が薬の処方を勝手にしてはいけないことになっている。

して良いのは、医者が成分で処方箋を書いたときだけ。
医薬品名で書いた処方箋はそのとおりにしなければ・・・

>>125
?

>>124
医療費増えてる理由って何なんだろうね
病院を複数箇所同じ症状で渡り歩くとは聞いた事あるが
（１〜２箇所は分かるが・・・１０とか行くのはちょっと）
後、精神系薬を色んな病院で貰ってそれらを
売ってる人もいるみたいだし

>>117>>124
フランスやアメリカ、ドイツといった欧米ではジェネリックも治験を行い品質試験等のデータ開示を行っている
さらにアメリカなどでは後発品の一部は先発品と生物学的に同等ではないといったガイドラインに基づいて施策を行っている。

何でもかんでも同等といっているのは、世界でも厚生労働省の馬鹿どもだけ。
以下参考までに、FDAのガイドラインを貼っておく。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec02/ch017/ch017c.html?qt=%E5%BE%8C%E7%99%BA%20%E5%93%81%20%E5%BE%8C%E7%99%BA%20%E5%93%81%20&alt=sh

しかし日本は・・・(；´∀｀)

>>126
薬には一般名と商品名があるから

>>127
長生きするようになったから

>>125
薬剤師が自ら処方してよい薬も一部あったような
薬自体にランクがあるのでは無かったかな？
医師からの処方箋が無いと処方してはいけない薬とか

でも厚労省の役人は自分にゾロ処方されるのは避けるのだろ？

ファイザーのバイアグラとインドのカマグラくらいの価格差あったらジェネリック使う

成分名で処方箋書かれたら、薬剤師が先発品かジェネリックにするか勝手に決めるの？

パチモノは薬名もめちゃくちゃで調べるの面倒くさいんだよ！
紹介元の開業医がパチモノばかり処方してるおかげでいちち調べなくちゃならん。
そのつど「ジェネリックもいいけど調べるのがたいへんで...」って患者に言ってやってる。

MRの接待の凄さったら想像以上だよ
医者の不養生とはよく言ったもんだ

>>134
たぶん患者さんに価格を見せて説明して希望を聞くよ。
商品名でも、患者さんが希望すればジェネリックに変えるよ。

是非はともかく
メーカー違ったら全然別物だよ

化学系や生物系の論文やメソッドなんかでも
多様なメーカーから出てる同じ名前の試薬（特に酵素関連）なんかをメーカー指定で紹介してるのはそういう事
メーカー変えただけで失敗したり上手く行ったりは良くある
もちろん問題ない事もあるけどな

人の命預かってたら、確実な方に行くのは当然だと思うんだが

あのな
医師の間ではジェネリックに替えると力価が３割は落ちると言われてる。
安定性や溶け出しの問題でだ。

あと
新薬メーカーも開発や海外品導入の体力が無くなればジェネリックを発売する。
そうなると抗生物質の耐性菌問題だったり対認知症薬だったりと本当に必要とされる薬品の開発といった事も無くなるわけだ。

それに副作用なんかを新薬製薬会社は収集、医療現場に情報伝達して最小限に抑えているけど
ジェネリックの製薬会社なんか副作用出て呼んでも来ない。

赤字の薬品を
『これでしか安定しない患者がいるから』
と販売を続けてきた製薬会社が最近販売中止を余儀なくされてきた。

毎回数億円使って1／10000の確率で成分検出してる新薬メーカーを苛めてバカのように『安い』に飛び付く連中。

コイツらは先の衆院選で民主党に騙された連中なんだろぅなぁ…

まぁ使わないと俺らの給料上がらないんだけど(笑)

俺は薬局の人間だが、後発を一定の割合で使えば使うほど薬局は国からフィーがもらえる。
だから特にチェーンなどは躍起になって後発を勧めてくるww
どうせ○○％まで後発を出させるノルマを課してるからね。
患者の意向や安全性なんて、あいつらはあまり考えてないですよw

戦場へモビルスーツでいかなゃならないってとき、ガンダムとジムのどっちか選んでください、って言われたら普通ガンダム選ぶだろ。
平時で見回りだけですよ、って場合だったらジムでもいいかもしれないけど。
命かかってるときは先発選ぶよね

ジェネリックジェネリック言うけど
ちりが積もって山となったジェネリックの在庫にうんざりしている
個人経営の零細薬局のことも忘れないであげてください

>>132
そうそう。　厚労省のお役人や、官僚、大臣連中が
どんな薬使ってるか調べてみりゃいい。　
ロキゾロニン　や　ゾロシオン使ってるか？ｗ

>>135
それは俺も言ってるな。　「ゾロの名前はわかりにくいんですよ。」と。
でないと、一々薬を調べないとわからない医者だと思われても困るしな。
うちは主力薬は全部先発だから。
薬をコロコロ変えると、思わん事故の原因になりやすいしね。

開業医もだろうけど、病院、特に公立病院の処方が酷いぜ。特に事務系の圧力の強いところ。
開業医は極端だな。使う所はゾロばっかり。　使わない所は先発ばっかりとか。

薬価高いのに限ってジェネリック無いんだよ
薬三種を１日一回で薬価500円超えてるから
３割負担でも毎月5000円とられる。

>>142
薬剤師業界が自分で自分のクビを締めてるんだから同情はできないな。
困るんなら自浄せんと。

うちは全部院内処方だけど、薬価が高くて一人にしか使わないとか、
紹介患者で不良在庫のリスクの高い薬は院外にしてる。
おかげで在庫リスクが減って助かってるよ。

ゆうきをだして〜♪

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
ttp://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

>>106
生保は病人が多いのに。
不確かな治療で病気が治らなければいつまでも生保。

ジェネリックのデメリットってなに？

同じ成分の頭痛薬買ったけど駄目だった事あるな
同じ饅頭でも○○のはおいしいけど××のは微妙ってのがあるし
合う合わないってのもあるんじゃね

>>147
コピペにマジレスもなんだが

ジェネリックメーカーが先発並みにまともに力価＆薬効測定してるか？

一言で終了

院外処方で、薬剤師から「お変わりありませんか？」「薬は前と一緒です」
なんて聴くだけで、管理料とか取られるのがムカツク。

>>152
可能なら院内処方の所へ行けばいい。
ほとんどの場合、　仮に先発薬を使ったとしても
トータルコストは安くなるよ。

>>152
お前のために在庫を取置きしてくれた、と思えばいい

>>3
医者は大手新薬メーカーとの関係を重視してんだろうな

>>147
個人ブログを論外といってる時点で生の声は聞く気ないのがジェネリック。
マトモな資料ってのは数値トリックか不思議グラフみたいなやつか？
基本的に「同じ」前提じゃないので安い方の勝ちにはならない。

同じ病名でも人それぞれ症状も体質も違う。
ただでさえ飲み合わせ問題で副作用でると原因特定しにくいってのに
経験積んでないジェネリックが「副作用が少ない」なんてどっから出てくるんだ。
普通の薬でも合わないのは他社製に取り替えるが
ジェネリックを優先的に薦める意味が無い。これの優先順位はもっと低い。
>>1の記事中でも後発品をひとくくりにしていることを問題視しているじゃないか。

>>155
ぶっちゃけ医師には関係ない
やりとりがあるのは中規模以上の事務長以上だな

個人病院だとなおのことMRからは無視されるちっぽけな存在w

>>156
どーせ医者の投薬なんてサルがダーツを投げるようなモンなんだから値段が安いに越したことはない

ってか人間の体質に応じた投薬なんて現時点の人間の能力では不可能なのは明らか
たまたまうまくいったのを自分の能力なんだと思い込んでるだけ

>>158
なら、医者に行かなくてもいいじゃんｗ　
海外通販で個人で買って薬のんどけよ。それが一番安いよ。
その代わり、尻ぬぐいはかんべんな。

>>55
いったい誰と戦ってるんだ？ｗ

>>159
そうだよ
だから医師の免許制なんて廃止するべき

ミニスカスーツの製薬会社の女性営業員って枕が常識なの？

ジェネリックを何度か試してみたけど自分にはどちらもかわらなかった。
薬局の風邪薬なんかではジェネリックの安い方が効いたこともある。

健保組合も破綻していてGEを使わないとやばいのに、公費負担の患者、年寄りが先発品をがんがん使うんだよな
将来的に自分たちの診療報酬下げられて調整されることとか頭良いくせにわからないんだろうか
でも、GE自体も原薬が中国、韓国産とか多いし在庫切れとかもかなり起きる信用ならいのも確かだよ
先発メーカーもGE初めて国内で作ってるとか考えてる医師、薬剤師が多いかもしれんが、元を辿れば

テレビでやってる有名なGEメーカーと回収でググってみ？
色々でてくるから

治験の蓄積が無いから怖いんだよ
同じ成分が同じ濃度だから効果も同じだなんて事は実際にはないからな
不純物だの合成、精製のシステムやらでかなり変わってくる

後発側もコスト一辺倒でその辺の検証やらずに出してくるからなお怖い

金で安全を買う以上はしょうがないな

日本人は特にブランド品にこだわる人種だから、難しいだろうなあ……

>>163
後発品って、言っちゃうと枯れた技術だからな。
一般的な奴は、後発品で問題ないだろう。

【ジェネリック】生活保護受給者への後発医薬品の使用通知、撤回【厚生労働省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209565634/
【政治】「生活保護者にはジェネリック医薬品を…」は見直します。舛添厚労相[4/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209393485/
【社会保障】ジェネリック医薬品：生活保護受給者は使用を、医療扶助は最低限の医療を目的…厚労省通知 [08/04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209247851/
【社会】生活保護受給者の使う薬を「ジェネリック(後発医薬品)」にするよう指示指導 - 山梨・北杜市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213916665/

【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282226422/
【医療】ジェネリック医薬品、医師の７割が信頼性に「？」[09/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158660321/

【医療】イオンがジェネリック薬・第1類の大衆薬を開発−独自商品で調剤部門を拡充
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282783616/
【薬】ジェネリック大手の沢井製薬、キョーリン製薬に買収提案　既に５％の株式を取得のようす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284895943/
【薬】都内の薬局で後発品（ジェネリック）の説明を一切しない割合３６％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245308615/
【薬】ジェネリック薬の点数加算方式変更＆「後発→後発（１０ミリ１錠→５ミリ２錠）（錠剤→カプセル剤）など」OKに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261029763/

>>166
Aという成分が同じだけ入ってる。仮にそれはOKとしても、じゃあ異性体の割合は？
生成過程で発生する不純物は？　っていう部分だな。

あらっぽく言えば、　Aという成分に　A’　が　0.001％　含まれてたとして、
ジェネリックのそれが　0.01％なら、絶対量としては　0.009ポイントの差だけど、　
相対的には１０倍だ。
薬効や副作用などを考えれば決定的な差が出ても不思議じゃないな。
特に副作用の方。

>>171
言及できるのが医薬品とは正反対の、基本的に毒薬である農薬の話で申し訳ないのだが

韓国でライセンス生産したという某除草剤が、安いからって輸入して実地で使ったら全然効かなかった
という事例が過去に実際にあったのですね

それでいよいよ「ジェネリック」ってのが信用できないんだよね
結局医薬も農薬も化学工業には違い無いわけで

調剤薬局勤務の物です。
薬局の方針がころころ変わって結局不良在庫の山になりました。
ミニスカMRに鼻の下を伸ばした馬鹿管理薬剤師が言われるがままに後発品を購入。
面倒だからと患者に対して働きかけをしないので棚の一角にでもしない後発品の山。
在庫ばかり抱えて結局赤字orz
ロキソニンの後発は効かないという意見には同意。自分も４倍量のんだらなんとなく効いた気がした。
患者からも後発に変更→効かないからロキソニンに戻す→良く効くねーという声が沢山。
医師の出した処方箋に従うのが一番だなと思います。
鼻の下を伸ばした馬鹿管理薬剤師のお気に入りの薬はロキソニンの後発品。
毎日ラムネと勘違いしているかのごとく服用し、いつも体調不良ですwwwwwww

骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・高瀬律子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

医師は、医薬品メーカーからのインセンティブもらってんだろ
やたらと同じ葬儀屋薦めるのと同じでよ


公立勤務の医師なら公務員だから、明らかな収賄だが

俺も処方して貰ってる膵炎の薬、最初ジェネリックだったのを先行薬に変えられたからなあ。
ジェネリックでは期待してた作用が得られなかったんだろうな。

精神系の医者もその病院関連の薬剤師もそうそう言ってくれないよね

成分は一緒でも、錠剤の固め方とかの違いのせいで効き方は微妙に違ってくるらしいね

じぶんが処方される立場になったら、
ビカルタミド、チクロピジン塩酸塩は先発品でお願いしたいです・・・

メニエールがたまに出るんだが薬がすごく高いんだよな
軽度な方の自分も月１万円近くかかることがある

数年前お医者さんに「ジェネリックないですか？」って尋ねたら笑顔で「ありません」と言われた

このところ問題ないけど今はジェネリック出てるのかなあ

>>177
精神疾患は新薬の開発が続いている分野だから、そもそも後発がないことが多い
抗不安薬はハナから安くて後発すすめるのも馬鹿馬鹿しいものもあるし

>>178
他でもない、実はそこが一番の違いなんだって事をわかってくれたら話が早いのだけど

>>173
ロキソプロフェンはプロドラックだから、少なくとも添付文書に
代謝物のトランス活性体の濃度が記載されていないものは、
基本的に信用しないほうが良い。
ゾロでは比較的リ○ゲリースが評判良いようだが、
この添付文書にはしっかり活性代謝物のデーターも載っている。

ロキソニンとかだったらいいよ。
問題は、抗癌剤のゾロ。

抗癌剤の副作用は半端ないものがある。
抗癌剤もゾロになってからファーストラインが全然効かなくなった。
しかも、副作用が結構激しい。
ゾロメーカーもそれなりに医薬品情報出しているのかどうか知らんが、
俺はちょっと怪しいと睨んでる。

患者は生死をかけて抗癌剤を投与されているのに、
MRが全然情報提供に来ないゾロを使うとはどういう事？
俺は事務方や薬局の偉い人に激しく敵意を持っているのだが。

先発使っとけば安心みたいな感じはあるな。

ジェネリックのMRはキックバックの提示が低いとか、ソープに連れて行ってくれる回数が少ないとか、
正直に理由を言えばいいのにね。

>>185
「感じ」じゃなくて実際そう

問題はまず、安全そうだから安全なんじゃね？
って基準で安全確認がなされてる点なんだけど

ID:1oFO6ANI0は何者だ？ｗ

ああ、あと製剤的観点からの情報を一つ。
ランソプラゾールの先発品にはランソプラゾールの安定化剤が入っているが、
こちらは特許が切れていないので、ジェネリックには入れることが今現在できない。
まあ、武田の資料を見るとそれと近い効果のものもあるようだが。

なまぽや年金受給者は全員無条件にゾロでいいと思うけどね。
医療費大分安くなるでしょ。

効き目が弱いとか副作用がきついとかの問題があるゾロばかりじゃないでしょ？

>>186

はっちゃけて言うと、値引率は後発品のほうが大概高い。

コスト割安に抑えた方が病院側が儲かる制度にしないと普及しないんじゃないの？
つまり行政のミス

>>191
誤　：　値引率は後発品のほうが大概高い。
正　：　値引率は後発品のほうが大概大きい。

先発品が正規ディーラー物だとすると、
後発品は並行輸入品といった感じかな。
アフターケアが先発メーカーのほうがはるかに充実している。
副作用があったと連絡すれば、ＭＲがすっ飛んできて事情を聞きにくるのは
先発メーカーのほう。

ジェネリック出したところで、医者が儲かるわけじゃないからな。
とりあえず先発使うだろ。
今の制度じゃ、医療費削減なんてできないわ。

>>193
ご指摘どうも^^;>

「ところでお薬手帳はお持ちですか？」

「いいえ」

「１冊１００円です」

>>170
これもう一回推進やるべきだよな。

>>197

そんなしねーよｗ
自費は150円だけど^^;

お薬のお金のこと
一般人向け解説、本物とジェネリックの違い

・本物は高くジェネリックは安い。
・本物とジェネリックは薬物の血中濃度が明らかに違う。だいたいジェネリックが低い。
　（もちろん例外もあり、本物とジェネリックとで血中濃度の推移が同じものもある。
　　親切な調剤薬局は本物とジェネリックとの血中濃度推移の比較グラフのコピーなどをくれる。）
・医者には告げずに、調剤薬局の窓口に「ジェネリックで」と言っても、
　ジェネリックにしてもらえる。もちろん、後日、医者にバレるが。
　東京なら3営業日待つとか調剤薬局で言えば、在庫がなくてもジェネリックを取り寄せてもらえる。
・医者から「ジェネリックはダメ」と命令されたり、処方箋に本物指定と書かれたら、あきらめる。
　なぜなら、ジェネリックと本物は効き目が違うから。（例、C型肝炎の対症療法薬、延命薬のウルソ）
　だが…、処方箋に本物指定と書かれず、病院から遠い遠い調剤薬局でお願いすれば、ジェネリックをゲットできるかも？
・（個人輸入の）中国産のジェネリックは混ぜ物が悪く人が死ぬこともある。

薬品業界の言葉の解説

ピカ新（独創的、画期的な新薬、「必須」、製薬会社の株が上がる、副作用強い、最も早く特許が無効になる、欧米研究者がこの分野に強い）
ゾロ新（改良改善薬、副作用少ない、効き目が最適、日本人研究者がなぜかこの分野にメッポウ強い）
ジェネリック、ゾロ（特許切れの後発品の総称、「とにかく安い！」、複数の会社から出ていて値段もバラバラ）

（個人輸入の）中国産のジェネリックは混ぜ物が悪くて人が死ぬケースがある。

【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282226422/

俺はジェネリックガンガン使ってるな
普通に効いてるぞ
成分が同じなんだから効果も同じだろ
それぐらい信じられなくて何が科学的思考だ

医者は製薬会社から金をもらっているのではないの？

だから「安いジェネリックでお願いします」って言ったら

「何だと！この貧乏人！」と怒られそうなんだよ

営業力が違うんですよね

>>148
うちの患者の話だけど、生保の病気は大半が成人病かﾌﾟｼ系。
あんな生活してたら治るものも治りませんな。
だから先発は無用だと思う、砂漠に水。言ってしまえば治療自体意味ｎ

「同じ用に使えます。値段はこっちの方が安いです。」って言われても、
iPadの代わりにAPadやiPed買う奴はそんないないだろ。

ジェネリック疑う癖に医者は漢方をよく奨める
それはどうなんだ

>>207
漢方のほとんどは複合成分。
単一成分の薬を複数同時に飲んでるのと同じ。

だから、何が原因でその病気にかかってるか、今一不明な場合は複合剤の漢方を
処方すると良くなる場合がある。

難病で治験患者やってたんだが、ジェネを国がごり押しするのは構わんが
薬事に行くたびにジェネにしませんか？
酷い奴になると、若い女子だが、どうせ国費で負担されてるから良いんでしょうけどねと
まるで悪いことしてるかようになじる奴まで居た
難病抱えた患者で、後の人の為にと治験までやって、何でジェネ使わねばならんのだ？
全部の患者が我侭でジェネ使わないみたいな論法とるキチガイは
本当に自分が難病にでもなった時、新薬が出なくなっても文句言うなよ
薦めるのは勝手だが、場合によっては人を傷つけることもあるとわかってくれ。

患者には先発品と伝え渡す、実は後発品。 差額は、医者のポケットへ！
医者が自前で病院前に調剤薬局を併設する訳は・・・！　ボロ儲けの為

ジェネリック、思ったより安くならないしな。
平均2割くらいか
患者負担は３割だから、0.8*0.3=0.24と6%しか患者負担は変わらないのよね。
そしたらＤｒ．としては敢えてジェネリック選ぶ気にはなれないのよ。
ジェネリック、やっぱなんかキレがいまいちというか・・・。
それしかありませんっ低卯ならあきらめるけど、敢えては選ばないな。

ＭＥが医者を訪ね、医者に接待する代わりに
後発医薬品を使わないよう依頼する。


俺も言われたことあるぜ。

>>211
ジェネリックは先発の７割程度だけど、最近８割程度も増えた
その上に、ジェネリック処方したら、薬局への支払い増えるのよね
実質、支払いは変わらなくなる

そして、薬が安定しないため、行ったたびに薬の名前が変わる

>>212
MEが医者を接待してくれるなんて、珍しい病院に勤めてるんだな。

胃痛で医者行って薬処方された時に、ジェネリックの説明されたけど
即答で断った。

患者には先発品を薦め渡す、後発品との差額をリベートとして 先発品会社から医者のポケットへ！
医者が自前で病院前に調剤薬局を併設する訳は・・・！　ボロ儲けのカラクリが発覚するのを防ぐ為

ジェネリック有効成分が一緒というだけで製造方法も添加物もまるで違えし効きも美味に違うし言うほど負担額が安くなるわけでもなく医者も患者もこれといったメリットなしだもんな

>>208
何が原因かよーわからんけど適当に薬飲ませて「時間が経てば」自己治癒するだろって感じかｗ
ジェネリックより薬剤師の数減らせよ
人件費が高くて社会保障破綻してしまうぞｗｗｗ

主成分だけ一緒なんてゾロなど気持ち悪くて処方されたくないなあ。
形状から何から全く違うわけで、どんな溶け方するかもわからんわけで。
ゾロで良いのは造影剤くらいかな。

>>216
何を考えてるかしらんけど、門前薬局自分でやるなら院内薬局作るだろ
意味わかんねぇ
あと医師が書くのはあくまで処方箋であって、先発品を指定したら薬局は絶対に後発品を出せない。
リベートもくそもねぇだろ
今時薬の名前で検索したらいくらでも調べられるしな。

昔の様に、何でもかんでも薬を渡して保険で儲けられない
薬で儲けてた開業医からみたら、後発品は大敵だからなぁ

勤務医は、楽で良い

問題起きた時に、訴訟問題に対応できない
小さい企業のだと怖いんだよね
泣き寝入りになるし

>>215
胃痛くらいで医者行くのかよｗｗｗ
薬飲んで治るなら寝ときゃ治るぜｗｗｗ
無駄な医療費使うなよヴぉけｗｗｗ

>>217
日本語で書けば読んでもらえるのに

子宮筋腫の手術受ける前に出た鼻からｼｭｯとするやつはジェネリックだったな
先生に「ビンボーなんで…」って言ったから気を使わせてしまったみたいだ

>>221
後発使うほうが儲かると思うのだが・・・

国会議員御用達の病院なんかは、後発あまり使ってないって話を聞いたけど実際どうなんだろ

>>219
造影剤なんて副作用で死亡者が何人もいたのに、なぜゾロが良い？

>>223
一年前に胃潰瘍になって吐血=>強制入院のコンボクリアして
あまり時間たってないので(´･ω･｀)

>>228
造影剤に関しては、アレルギー歴なんかとはほとんど別に考えて
正規品、ジェネリック関係なく。起こる。
もともと病態が悪いとこで、精査するリスク行為なんで。

ＱＱカートに何をそろえるべきか悩むんだよなあ。

>>227
でかい病院だと先発品しかおいてないことも多い。
大口で買うから値引率も高いしなぁ。
組織の規模もでかいし電子カルテもあるから、そんなしょっちゅうＡがＢになりました〜ともできないのよ。
ゾロだと安定供給も分からないしな。
点滴薬剤とかは結構ジェネリック導入されてるけどね。
結局１本数千とか数万する高い薬（点滴薬剤）にジェネリック使わないと運用コストが合わない

>>147
主治医と相談して決めるのが一番。

>>231
抗生剤なんかは1/4や1/5の薬価差はあるなあ。
効き目、期限切れとかベネフィットを打ち消す要素も多いがなあ・・・・

後発を使いたくないのは、やっぱり薬の成分は同じだけど、賦刑剤などは製薬会社の
裁量に任されることが多いから、体内吸収速度や分布速度が違ったり、成分そのものの効き具合が
変わってしまう恐れがあるからなんだよな。

実際患者さんが、ジェネリックは全然効かん、と言ってくるケースも多いし、本当のところは
よくわからないけど使うのが不安なので、穏便に先発で済ませる、っていうことになってしまう。

でも薬によっちゃ同じくらい効いてる感じのものもあるから、そういうわかってるやつは自分でも飲むな。

てか、でかい病院で院内ってそんな多いのか？
うちの地域ではまず院外なのだが。

>>228
DPCのおかげだよ。ゾロ使うようになったのは。
診断と治療じゃ使う造影剤違うのは当たり前。

>>235
いや、入院患者に使う内服薬は先発品が多いって言う話。
外来患者は医薬分業もあって原則院外。なんか院内処方だとコスト請求できなくて赤字らしい。
普通の薬局に常備してないような薬とか、薬局しまってそうな時間だけ院内処方。

>>212
逆にジェネリックメーカー側が医者とか薬剤師に取り入って、「先発品よりうちのジェネ使ってください。」って頼むこともあるぜ。

>>209
ID:Lcca8GAl0
あなたの書き込みは、句読点に違和感がある。
そして、内容がデタラメでウソだ。
日本を滅亡させるような反日的な書き込みだ。

>>234
生物学的利用能、バイオアベイラビリティーといって一般には難しいが
体内に入っていってどういうふうに時間軸に各臓器、血液に有効成分
または代謝された二次的有効成分、有害成分が浸透や排泄さてれいくか。

ゾロがどんぴしゃなヒトもいるんだろうしな。

個人別な最適薬剤投与がロボット先生にされる世の中になるには俺ら、早く生まれすぎたようである。

抵抗感っていうより、ゲネで処方してくれと言いにくいんだよ。
うちのお袋も、医者がゲネだと違うかも知れないとかウジウジ言って
なかなか処方箋書いてくれないってこぼしてた。
在庫の問題とか袖の下の関係とか、いろいろあるんだろうな。

塩酸ベナゼプリルのジェネリックが欲しいんだけど、
個人輸入も含めて処方箋無しじゃ買えないの？

>231
そっか、点滴ね。
自分の掛かり付けの総合病院も、そんなに大きい所ではないんだけど
院内調剤になってから後発見たことないんですよね

ゾロのせいで薬の名前が無駄に増えてる

>>243
先発か後発かわかるものなの？業界に詳しいエロイ人なの？

>>241
院内薬局ならおいてる薬しか出せない→ジェネリックと言われてもないときがある
院外薬局なら一部の薬をのぞいて「お好きにどうぞ、でも効かなかったら言ってね」ってかんじ。
ＭＲに接待されるけど、悪いけどあんなもの処方の1%くらいしか左右しないぞ。
（ＡとＢどっちでもいいとき、この前飯くれたからＡにすっかぁくらい）
クリニックだと薬は卸から買うから薬剤会社のＭＲは値引き権とかもってないし

>>244
いや、逆に
●●●「□□□」

●の並びは薬品の一般名
□の並びは製造や販売メーカー名

ってのが今のデフォだろ、ｊｋ

>>247
そのタイプもあるけど、似てるようで微妙に違うほうが大半だべ

「パナルジン」のジェネリック
ニチステート錠１００ｍｇ
ピエテネール錠　１００ｍｇ
ピエテネール錠　１００ｍｇ
ビーチロン錠１００ｍｇ
ピエテネール錠１００ｍｇ
ピエテネール錠１００ｍｇ
ファルロジン錠１００ｍｇ
ファルロジン錠１００ｍｇ

ピエテネール錠１００ｍｇ 　
ジルペンダー錠　１００ｍｇ 　
パラクロジン錠１００ｍｇ 　
ソロゾリン錠１００ｍｇ 　
ソーパー１００ｍｇ錠 　
ジルペンダー錠１００ｍｇ 　
チクピロン錠１００ｍｇ 　
チクロピジン塩酸塩錠１００ｍｇ「タイヨー」 　
パナピジン錠１００ｍｇ 　
パチュナ錠１００ｍｇ 　
マイトジン錠１００ｍｇ 　
ヒシミドン錠１００ｍｇ 　

>>247
どこの？

またゾロ品の薦めか。安い以外に取り柄があるのか？
ゾロ品ばっかりになったら新薬開発が滞って、それはそれで困るだろうに。

>>248
黒きメイサ

いや、ピエテネールが好きなんですね、わかります

>>249
はへ？？

>245
自分が貰ってる薬ならすぐ分かりますよー
ｴﾛい人ではないけどｗ業界ちょっと足突っ込んだ程度

>>251
ちっちがう！！

>>253
役所君、

>>247-248
たしか、今年になってからゾロに無駄に先発からかけ離れた名前を付けないよう通達が行ったんでなかったっけ？
なるべく成分名を商品名にするように、みたいな。
だからアムロジピン「トーワ」とかアロプリノール「ショーワ」みたいになってきてるよね。
レンドルミンのゾロでレンドルミンとはかけ離れたやつがブロチゾラム「なんちゃら」に変わったりしてる。

>>255
2005年から新たに作る分はそうなってるけど、それまでに出た分が当分消えないんだよなー。

副作用やなんか全部自分で責任取るから
あの詐欺的な薬局の料金取らないで欲しいわ。
調剤ったってシートごと袋に突っ込んでるだけだし
分包もしてないじゃん、薬袋もそんなに値段しないし。輪ゴム代金かね？
調剤料金は我慢しても、管理もしてないのに料金取るなや
副作用目当てで飲んでる薬だってちゃんと主治医と
相談して処方もらったんだから放っといてよ
要らん事ばっかり口出すな。
物によってはジェネリック選ぶけど、わかってて選んでるから
ジェネリックが良い悪いって窓口でうだうだ言うなや
具合悪いから早く帰りたいんだわよ
主治医の許可のもとに変な薬の飲み方してるから説明受けても意味ないし
説明要らんから料金取るなや

製薬会社から圧力とかあったらヤダネ

>>257
義務があるのよ
文句は国に言ってね(^0^)/

怪傑ゾロに変えたら下痢しまくってお話にならないから元に戻した
当時メンヘル板では怪傑ゾロ評判良かったんだけどなぁ・・

医者は気のせいと言うが、効きが違う。
名前も違って、ややこしい。
多少高い金払って、新薬開発に役に立てるならその方が良い。
まあ、薬九層倍とか言うけど。

救急の現場で薬手帳開いて
ゾロの名前並んでると「勘弁してくれ」って思うわ

持病が薬からはさっぱり想定できない

>>256
役所くん、
まあマジメにこのスレに書くとすると
１例だけどガベキサート目汁酸塩にかわって
電子カルテが混乱した。（システム屋が理解してなかったみたい）

まあ疲れるわ。
地獄のミサワできるわーいまならなー

昔はゾロっていってたのに何でジェネリックなんて言い難い言い方にかわったの？

>>264
哲子、てつこ。




















アホでもワカル、アホだとワカラン


ま、説明すると批判もあるだろうけど、だいたいこういうこと、ですです

国が先発品とジェネリックは全く同じと言い張るのをやめてくれれば、もう少し使いやすくなる。
今のままだと、ジェネリックに変えて調子を崩したら、全部医者のせいにされてしまう。

>>263
でも必然性があれば私ジェネリックを使います！

>>239
出鱈目でも嘘でもない。
本当の話。
もう3年ほど前のことだけど、本当に大学の付属病院前の薬事で言われた事があるよ。
治験で大学病院に来る若い研修医の皮下注射の実験台みたいになってたんだからさ。

>>267
メイサがすきすきなのはおれとおんなじ
アッーでも俺の愛に耐えることができるのかな？

デキルカナ？サテフーンサテフフーン？　（ノッポサンとか、ｇハゴゴっていう怪人、ゴンタ君がくるかも


＃入場料１０円/ヒト一人

>>268
いろいろお疲れさまでした、あなたの貢献で少し医学も進歩したかもしれません。
あなたの場合治験というと微妙に違うかな。
治験は未承認薬に対して行うもので金はかからないよ
臨床研究に参加、のほうが適切かな。

コンバントリンだけは何とかなんね？
東南アジアに出張でよく行くので、コンバントリンがないと実に困る。

パモキサンじゃ駆虫できねっつの

>>270
スタディに１年関わると１件うんまん。
経営的数学には関わるとマイナスだけど
今後のことを考えて踏みこむべきだわｗ

>>271
オーラバトラースレかよ、ココッてｗ

安いからイブの偽物買ったけどやっぱりイブのほうが効くんだなー

「治験」っていう言葉はなんか違和感ある、動物実験が
終わった後の、最終段階のサンプル、いわばただの
「人体を使った実験」じゃね？

このデータが一定数とれないと新薬承認にまで辿り
つけん訳で、必要なのは十分理解するが、無知な患者を
言葉巧みに誘導して使おうとする医者が多くて困る。

承認されても危なさそうな薬はたんとあるなぁ

>>275
誤　：　医者
正　：　新薬開発メカー

>>13
たとえるなら、
Su-27に対する中国のJ-11B、
新幹線Ｅ2系1000番台に対する、中国の和諧号（CRH2、CRH380A）

>>276
レイ。零号機出撃準備だ。

シンクロ率。起動限界パルス逆入。
起動できません！

薬ってのはメイン成分だけじゃないくて、錠剤の性質も重要。溶ける速さとか。
得体のしれない薬は使えない。

医者はジェネリックは薦めないよね、言われればって感じ。
名前がややこしいからっていうのもある
普通の薬ならジェネリックでも構わないが、風邪だの便秘薬だのはなさそうだ。胃腸薬にしたって複雑怪奇な新薬の作用の方が治りは早い

診療報酬ではなく薬価差で儲ける医療にしたのは国策だろと。

医者から従来品の処方箋を貰っても
院外薬局へ行くとジェネリックを薦めてくれる
安いし保険負担分も減るので積極的にジェネリック貰ってるわ

診療報酬メインの医療にしてしまうと医師個人の所得に跳ね返るが、
薬価差医療ならば病院が儲かるわけだからうまくやってるよなー腐った政治

>>262
そういう不利益は結構あるね。（俺も救急受ける方もやってるから）

アダラートのんでます。って聞けば、そこそこの高血圧治療中とか
冠動脈疾患もあるかも？って即時にわかるけど、
カサンミルSだのケパクルだのクノラミンだの
言われても即座にはわからない。そのわずかのラグや
調べるための時間が決定的な状況ってのは、あるからなあ。

製薬メーカーからキックバックが入るから病院は儲かるし、政治家は政治献金というキックバックで潤うというわけだ。
勤務医個人は何もいいことないだろうけどな。

>>285
ああ　それはあるかもね。
名称が違うとややこしいわなー
俺も救急病院に搬送されて、ソセゴンで鎮痛してることを話したら、当直医がすぐ対応してくれた。

>>282
お、歴史に詳しいねえ。　その通り。でもその国策に乗った当時の医師会も阿呆。　
ガチで技術料を請求せずに、潜在的技術料　とか言って薬価差益で
丸め込まれた、当時の医師会の殿様商法のツケが回されてるようなもんだな。

>>30
子供の医療費は自己負担ないから高いほうをもらうよね

市販薬でもジェネリックはぜんぜん効かないよ。

ジェネリック飲んでる人が
ジェネリックだから効かないのに
その成分自体が効かないと判断してしまう恐れがあるから危険

>>288
日本医師会は「医療法人＝病院」の利益代弁者であって「医師」の利益代弁者じゃないしなー

>>287
救急病院で、患者側からソセゴンとかペンタジンの話を持ちだしたら、医療スタッフの
扱いが急に冷たくなるのが普通だと思うが。

>>292
レペタン→ソセゴンと変わった　次はモルヒネだろうけど、別に冷たくなったりはしてなかったぞ？？

>>285
だから商品名を『成分名「製薬会社の名前」』にするように厚労省？かどっかから通達が行ってるんだよ。
今まで先発とはかけ離れた名前の後発品が成分名の名前に変えたり、少しづつしてきてる。

ただ、ジェネリックは効かんのは本当に効かんのがあるのが問題。

キックバックとか接待とか、儲かるもうからないの話だと今やサワイみたいに大きな後発会社もあるので
必ずしも先発扱ったほうがいいってわけでもない。
後発加算もあるしね。

でも効かないのがあるからうかつに使えない。

少なくともジェネリックは先発品と全く同じものではない、ということは理解しておくべき

>>293
まあどんな事情、状況だったかは知らんしな。　でも>>292の言ってる事は
あながち間違いじゃないよ。　自分からソセゴンをご指名の患者は、
まずソセゴン中毒を疑え。　っていうのは救急医が最初に教えられることの一つ。

キョーリンが沢井を蹴った理由にもあらわれてたよな。


ゾロを作っておきながら、わからないことは新薬メーカーに聞いてくださいと対応する会社があるようじゃ、
信用はされにくいと思うよ。

薬局や、ヘタすると医師でもゾロの名前把握してないことがあるからなー
飲んでる薬の話をした際に商品名で通じなかったことは珍しくない。
ゾロじゃないけどベタナミンでぴんと来ない専門医とかいたぞ。

医者だけど、ゾロの名前なんか全部覚えられねーよwww.
つか先発でも専門外なら知らない薬はあるのに。

>>58
2年ぐらい前に、某でっかい病院の医局で
「○○製薬勉強会」

医師にはお弁当が出ます（5000円）って張り紙を見たぜ。


ってことは2年で状況が激変したということか。

>>296
麻薬じゃないけど、それに近いからだろｗｗｗ
そういう依存症患者はモルヒネ打ってもらってサッサと死ねばいいだけ
俺のは医師の指定だからなー


だいたい薬品メーカー多すぎるよな日本。
儲かるからなんだろうけどｗ

>>4
主成分　し　か　な。添加物が違いすぎて同一成分とは言えない。

医師の2割とか大ホラだろ。まともな医者ほどゾロは嫌う。

薬代の７割以上は税金だろ？
どの薬を処方するかは、医師と薬剤師が決めるよな。
そんな医師や薬剤師が、薬剤メーカーから接待を受けているのは
刑事罰に相当するのではないか。

公共事業で発注先から接待受けたら即逮捕だぞ。

>>300
それは今でも病院や調剤薬局で割と頻繁にやってると思う。
弁当5000円はなかなかなくて、せいぜい2000円プラスペットのお茶くらいなのがほとんどだけど。

弁当は当たり外れが結構あって、一概に高いからうまい、ってわけでもないのが面白いんだけど。

なら医者の取り分減らせば良いだけ

>>303
税金もあるけど、保険料が多いよ。

>>303
国公立は問題だが、私立病院は関係ないだろリベートてんこもりでも。
１番の問題は政治家や官僚のほうさ　許認可権と引き換えに（ｒｙ
岡光みたいなやつがご活躍と

>>301
普段診てもらってる病院で、カルテに主治医の依頼があってとかなら
別だけど、　信じられない話しかも知れないが、「この患者の鎮痛にはソセゴンを使ってくれ。」
なんていう医師の紹介状を捏造して持ち歩いてる奴もいるからなあ。

しかし、深く詮索はせんが、　レペタン、ソセゴンからモルヒネって、
主治医の居るなじみの病院にいつも行くのならいいけど、
俺のように考える当直医は多いと思うから、主治医にアンペック座薬でも
処方しといてもらったらどうだ？

臨床試験やっていない日本。


・アメリカ：臨床試験やっている

・日本：臨床試験やっていない

>>304
大学病院の医局時代の話しだが、
昔々は、　説明会というと、幕の内特上だったのだが、その後並になり、
うな重になり、ほか弁になり、最期は缶コーヒー一本ｗ

>>307
は？お前問題理解してないだろ。
私立病院でも関係大有りだよ。
1000円の薬を売るか、2000円の薬を売るかを決めるのは医師。
接待を受けて、2000円の薬を売りつける。
このうち1400円以上（場合によっては2000円満額）か税金か保険料。
国民負担が増えてるだろ？
その分薬剤メーカーが儲かって、一部が医師に還元されるんだ。
大問題じゃねーか。

とりあえず生保と高齢者と負担０の奴は後発品でいいよ

さらに言うと、今の日本の財政を圧迫しているのは「社会保障費」
特に「医療費」だ。
医師と薬剤メーカーの癒着が日本の財政を滅ぼす。

2chの医師擁護は異常。
寝ないで頑張ってるとか、関係ないから。
医療崩壊とか、マスコミのせいじゃないから。

やれやれ、また妄想ソースで憤ってる馬鹿が沸いてきたか。
僻地医師不足のスレで保険診療は税金と保険料から収入を得てるんだから
医者は全員公務員だ。　言われたところで大人しく働け。とかいう奴の同類だな。

とりあえず生保と高齢者と負担０の奴以外は後発品でいいよ

>>308
旅先のことだからなぁ
座薬は遅効性だから緊急の時にはダメさｗ


>>313
清和会を中心とする厚生族議員のせいだろｗ

>>314
いやいやw
そんなこと言わないよ。
大人しく働かなくていいから。
どうぞ辞めてください。

>>1
所詮、ゾロはゾロ。
そんだけ。

正直　後発品加算があるからあんまり安くならんし
しかも　利きも悪いし。

生活保護はジェネ。みたいに決めないと医療費抑制にならんな

>>316
俺の見たところ、やっぱりあんたは（広義の）ソセ中だわ。　背景の疾患は知らんけどね。

>>317
おやおや、アンカーもしてないのに、名乗り出てくれてありがとう。自覚があるようだな。

ご心配なく。　すでに僻地公立病院からは皆どんどん辞めていってるから。

>>298
1個や2個ならまだしも5個も6個もそれ以上もあって
雨後のたけのこのように出てきては消えたりするんだぞ

あと年寄りは自分でジェネを希望したくせにそれを忘れて
いつもの薬がないと文句を言ってきたりするから危険

薬局で風邪薬とか買おうとすると
「こっちのほうが中身は一緒でお安いですよ」とか
勧められることがあるけどアレ嘘なの？

>>322
あるあるｗ　自分で変えてくれって言っといて、薬間違ってるとか怒鳴り込んでくるの。

ジェネリックに変えたら数百円安くなったからこれからは備蓄あるならジェネリックにしてもらう

ジェネリックが広告の言うようにまったく同じものだと思ってるところが日本人らしい

肝臓疾患で国立の総合病院にかかっていて数年にわたってウルソを処方されていたのが
或る診察日からウルデストンていうジェネリック薬を処方されるようになった。
主治医に尋ねたら成分は同じなんで変えてみたと軽く言われて、
私は特にジェネリック薬に拒否感がないので、ウルデストンをそのまま続けていもす。

>>326
基本的にお人好し。お上のおっしゃることに間違いはない。TVで言ってる事に間違いはない。
って人が多いんだろうな。　電通も行政もグリーも調子に乗るわけだ。

生保受給者に強制的に処方しろよ
過保護すぎるんだよ

>>327
「ウルソデスネン」とかちょこっとコジャレたかんじのネーミングなら面白いのにねｗ
「ウルソチャウネン」とかｗｗｗ

高橋秀樹の胡散臭いイメージが自分の中で定着してしまったので抵抗感で無理だわ

>>321
あのな、医師と薬剤メーカーの癒着のどこが妄想なの？
接待は刑事罰にしろ、っていうのはどこがおかしいの？

職業選択の自由があるから、無理に僻地医療をする必要は無いです。
でも、給料もらってやるんだったら、きちんとやってください。
過重労働に対しては、しかるべき対処をすればいいです。

そして、僻地医療問題は、医師を増やすか医療行為の緩和をすればいいから。
特権守るのに大変だね。弁護士や歯医者を見ると気が気じゃないよね。

OEMみたいなもんだと考えてたんだが
実はもっと違うものなのなら、
そもそもジェネ薬は何のために存在するの？

>>330
いやあああああああああｗｗこじゃれてないない

数百円の節約のために、自分の命を差し出す気持ちにはなれない

個人輸入していた時代の話（今は国内認可されたので駄目）だが、
先発薬（フランス製）の100mg錠よりゾロ（インド製）の200mg錠の方が安いという妙な状況があってなぁ。
とりあえず両方買ってみたが後者の方が効果はあったよ、倍量だものｗ

ジェネリックって、ホントに同じなのか？
まったく効かないから使うのやめちまったよ。

診療報酬を全て包括制にすれば、嫌でもジェネリックの使用量も増えるさ。
あと、国が薬害にたいして積極的に責任を持つようになればな。

病気へ行ってジェネリックの説明受けた事ない
医者や薬剤師がすすめないのに伸びる訳ない
厚労省もポーズだけで指導して無いのやろ！
すすめない理由は知らんけど！

>>338
ゾロで何か問題があっても、国が責任なんか持つわけがない。先発薬と「同等」って謳ってるんだから。

結局　ゾロに変えて不都合が起こっても全部医者の責任。　なにせ国が「同等」って決めてるんだからな。
アダラートで落ち着いてる患でをゾロラートに変えて血圧上昇があって脳出血起こしても
結局コントロール不良と言われるだけ。　アホらしくてゾロなんかに変えられんわ。

薬剤費なんかは開発が難度化してるし、外国メーカーが強い、てか、日本開発力なさ杉な為
高額化は時代の流れともいえる。
国の後発品推奨で国内大手製薬メーカーは開発力を削がれ、長期的に外国の言いなりになっていくだろう。
高齢化で医療費の高騰化はある程度は止むを得ないだろう。
ただ、マッサージに保険使わせるとかは廃止にすべきだろう。
一番の不正の温床だし根本治療ではない。
鍼灸･マッサージは、聾唖者とかの障害者の職業であったり警察OBの骨接ぎが多いので規制できないで放置されている。
ここをなんとかしないとどうしようもない。
無駄に鍼灸･マッサージ施設増えてないか？保険でどうしてもやらなければならない人はごく少数だろう

>>339
後発薬加算とかで、ちゃんと指導してる（インセンティブをつけてる）。

にもかかわらず、ゾロを勧める医者が少ない理由は、　>>340　と
このスレの医者らしきレスをざっと読めばわかると思うよ。

先発メーカーとの癒着だの、MRの接待だのと言う奴もいるが、
どちらが納得のいく理由かは自分で判断すればいい。

>>340
そうだよな。
そこにこそ問題の本質があるというのにな。
ノーリスクで儲けられるのなら誰だってゾロを使うさ。

ジェネリックって先発と全く同じじゃねーの？
薬剤師は同じだって進めて来たぞ

歯医者の処方箋でもらった薬をジェネリックにしたらじんましんが出たんだよなぁ
安いってだけで安全性は無いと身をもって知ったわｗ

>>344
オリジナルとゾロで全く同じものは存在しない。

ゾロはオリジナルの有効成分のみを抜き取ったもので、添加物を含めて複合的に作用する西洋薬では、
効果の認められないゾロがあるのが普通。

>>344
自分の書いた　>>283　のレス（薬局の対応）　と>>340　>>343　を読み比べると、
なぜ薬局が何の心配もなく、ゾロを積極的に勧めるのかがわかる。　　

話しの辻褄が合ってるだろ？

プロペシアのジェネリックを早くしてくれ

>>344
添加物違うよ。
自分自身が嘔吐した時に、先発の「プリンペラン」と後発の「ペラプリン」を筋注して試してみたけど…ペラプリンは、しばらく嘔吐止まらなかった。

>>346
そーだったんだ
今まで薬剤師の薦めらるままに医者の処方した先発のゾロを選んでたけど
これからは医者の指示した先発品にする

>>344
主成分は同じだが製剤特許とか、用途(効能)特許が切れていないので
添加物は変えざるを得ない。
その為、大体同じ位といった所か。
微調整する時はともかく、(まあ、その時は医師が後発変更不可にするだろうけど･･･)
安定して長期服用なら価格的にはメリットはあるだろうから後発品に移行してもらいたいというのが厚労省の考え方。
将来日本メーカーが開発力なくなって困る事になっても刹那的対応に移行している厚労省役人は知った事ないと思ってるだろうけどな。
子供手当てだって、子孫に負債を残す事を選択してる位だし、今がよければ全てよしで逃げ切るつもりなんだろう。

>>347
>>349
>>351
ありがとう
薬局の騙されてた気分だわ

>>344
見るからに色が違ったり、大きさが違ったり。

頓用で「1つじゃ多いから半分に割ろうかな」と思ったら、粉々になって割れなかったりするのもある。

でも、自分は喘息なんだけど、喘息の吸入ステロイドは基本的に新薬ばかりですごい高いからね。
ジェネで済むものはなるべく薬局で変えてもらってる。

>>352
お役に立てて何より。　まあ、薬局がというより、厚労省が騙してるわけなんだけどね。

では、おやすみなさい。＞all

>>353
前に教えてもらったのは
主成分は同じだが、薬で大事なのはそれ以外の成分の配合で吸収や効き目に差が出ること
だから添加物を変えてしまうと効き目が遅かったり効かなかったりするらしい
ジェネは主成分以外の臨床をやり直した訳じゃないので
安定した効き目があるかは本当の所は闇の中だってさ

薬ってのは外の糖衣の成分一つで胃で溶けるか
腸で溶けるかまで違うから
主成分が同じでも効果はまるで違うものもあるということらしい

絆創膏一つでも好みがあるからね
絆創膏のテープや粘着剤の配合も寸分同じにしなければ、全く同じ使用感にはならない。
粘着力が気に入らないとか、テープの質が気に入らないとか言う人はいる。
大体そういう人は市場占有率が高く、現在の市場での｢標準品｣になっているｼﾞｮﾝｿﾝのバンドエイドしか使わない。
安物のバンドエイドの何倍もの価格だが買う人は存在する。
大体、ある程度で役目を果たせばいいやと思っている人は安価な目玉品を使っている

どっちを好むかだね。
ただ、後発薬が出せるまでに、先発品の薬価がかなり下がっているのが通常だから
沢井のウソ宣伝みたいに後発品にしても半額になったりはしない。
小野とか先発でも殆ど安くならないメーカーのものは、後発にすると非常に安くなる。

主成分が同じだからって、違うメーカーが作って同じ物が出来るわけ無い。
石鹸とか歯磨き粉とかヘアトニックとかコーヒとかビールとかエンジンオイルとかタイヤとかの例を見れば分かる。
どこのメーカーのも裏の表示見ると同じような成分構成だけど、使用感、味は違う。

ジェネリックなんか効かないよ

医者は…主たる成分は確かに同じだけど。
製造方法やその他の成分すべて同じだとは思えないし。
…それでも使うの？

って言ってくるので、俺だって、嫌だよ。使わないよ。

>>355
実際の効果もあるが、眠剤とかだと気分的に効かない先入観はあるね。

銀ハルをネスゲン、デパスをデゾラムに変えたら、あまり効かなかった。
まさにプラセボ。

ま、厚労省以前に我が社は健保組合がうるさくて。
わざわざ家に手紙よこして「組合が赤字」「あなたの医療費は高いから以下のジェネに変えてくれ」だのとリストアップして来た。

そんなくだらない事務経費からまず節減しろ！って思ったわ。

>>1
ジェネリックはオリジナルより効果が低いという理由で
かかりつけの医者が嫌がってる

安い以外にロクな情報ないから。
たいして安くないし・・・

かかりつけ医がやたらと処方箋にジェネリックを処方するんだが、断っても嫌がらんだろうか？

薬なんて効いてなんぼだろ。

常用するわけでもなければ、値段気にして効かないとかアフォくさい。
専門知識もないから、俺個人で判断なんてできんし。

信頼できる医師に勧められない限りはわざわざせんな。
まさに安物買いの銭失い。

胃潰瘍のタ○プロンだけは、ジェネリックのが効くらしい

まあ、ジェネリックになったら儲けが減る外道どもがムキになって群がってくるのはこういったスレの恒例。
妙に詳しそうな奴が断定的にレスしてるからって簡単に信じないこった。

ジェネリックがまったく同じなのは原材料だけ
製造方法はオリジナルが公表してないから勝手に考えるが、
オリジナルと同じ製造方法になる場合もあるし、違うが影響無い場合もあるし、
違うから効果に差が出る場合もある
計算で例えると６＋９÷３＋２の場合、カッコを足すか足さないか、カッコの位置によって
答えは変わってしまう場合がある　オリジナルにカッコがないが、９÷３をカッコで閉じても
答えが同じ場合もあるけどね
料理でも同じ。
材料が判っても、どこで調味料を入れるのか、野菜は下茹するのかなどで味が変わってしまう

危険性は、テストしているから大丈夫だと言われているが、弱小メーカーが多いから
チャンと決められたテストをしてると考えないほうがいい
実際、テストせずに承認規格に適合しないジェネリックが市場に流れて回収された事件もたびたびある
大洋薬品とかマイラン製薬とか　同じ成分で作ったけど飲んでも溶けない薬ｗ
それにもし、薬害が起こっても、弱小だから賠償出来ずに倒産して終わりだろう

>>355
添加物が違うからって言ってるのは工作員かタダの馬鹿。
先発品は臨床試験から何も変えてないのか？
変えるたびにちゃんと臨床試験やり直したのか？って聞いたら何も言い返せないだろう。

> 薬ってのは外の糖衣の成分一つで胃で溶けるか
> 腸で溶けるかまで違うから
> 主成分が同じでも効果はまるで違うものもあるということらしい
何も知らない素人相手だからってこんな事言うやつはひどいなｗ


まあ全てのジェネが先発と全く同じように効くとは思えない（プラセボ効果も含めて）し
コストパフォーマンス考えて使い分ければいいだけだろうに。
ただ大洋は潰れろ。

>>363
処方薬局で「ジェネじゃないほうにしてほしい」って言ってみれば？

ジェネにしますか？って聞いてくるくらいなんだし。
ジェネは何種類かあるから、「前回のジェネ薬はデカくて飲みにくかったから、違うのにして」とか頼んだことあるよ。

処方箋に、変更禁止マーク(★とか※とか)がついてなきゃ多分大丈夫。

>>369
なるほどね。そうしてみるよ。なかなか医者には言いにくいんだよ

>>366
＞ただ大洋は潰れろ。
同意ｗ
ガラス破片入りアンプルとかプラセボ出荷とか定期的にやるからな
MRも嘘つきとか問題ある奴多いし

>>367
なんかその書き方だと先発品メーカーは回収されたことがないみたいに感じるんだがｗ
あと後発メーカーが作ったのを自社ラベルつけて高い値段で売ってる先発会社とかさｗ

>>370
薬局で言っても無理。
ジェネから先発に替えるのは医師の許可が必要だから薬局から医師に伝わるだけだよ。
病院かえたほうがいい。

どの薬を患者に勧めるかなんて、製薬会社の営業マンと医師の密接度しだいだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジェネリック批判してる奴って馬鹿しかいないって印象
治験にでも参加してこい
そうすりゃ少しは薬のことが分かるだろう

GEは物によるな
ダメなものはやはりダメだし、いい物はいい
問題はその情報が出てこない事だ
本来ダメなものはある程度の理由が知りたいが
厚労省がお墨付き与えたばかりに批判がご法度みたくなっていて話せない
ガスターDのゾロでもDを付ける意味があるのか？という溶けないゾロもある
淘汰させない限り信頼されないのだから、営業妨害だの言わずにもっとオープンに情報交換させるべきだと思う
でないと、医師の後発に対してのアレルギーはなくならない
ダメならダメで後発メーカーに努力改善を促さないとダメだろう

■■■　スレの要約：現場の声はおおむねこんな感じ　■■■
11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/10(金) 14:11:13 ID:sS2IsHAO0
医者だが患者にはゾロ出しても
自分や家族には先発出すぞ
勤務医だったら何出そうが給料は変わらん、
できるだけ効果がよくて副作用が少ない薬を自分の患者に処方したい

14 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/10(金) 14:15:55 ID:lfNJm0V30
2割どころじゃねーだろ。大半は抵抗あるでしょ。

自分の家族に後発品出さねーし。
患者さんにも責任あるから後発品なんか勧めない。
患者サイドからどうしてもって言われない限りこちらから勧めることはまず無いね。

184 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 20:48:26 ID:7sWlJ0Vk0
抗癌剤の副作用は半端ないものがある。
抗癌剤もゾロになってからファーストラインが全然効かなくなった。
しかも、副作用が結構激しい。
患者は生死をかけて抗癌剤を投与されているのに、
MRが全然情報提供に来ないゾロを使うとはどういう事？
俺は事務方や薬局の偉い人に激しく敵意を持っているのだが。

266 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:03:52 ID:x2a8mBRt0
国が先発品とジェネリックは全く同じと言い張るのをやめてくれれば、もう少し使いやすくなる。
今のままだと、ジェネリックに変えて調子を崩したら、全部医者のせいにされてしまう。

340 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 02:11:43 ID:mk0gUx0i0
>>338
ゾロで何か問題があっても、国が責任なんか持つわけがない。先発薬と「同等」って謳ってるんだから。
結局　ゾロに変えて不都合が起こっても全部医者の責任。　なにせ国が「同等」って決めてるんだからな。
アホらしくてゾロなんかに変えられんわ。

>>374
ジェネリックって治験していなんだけどなあ

同じ化学成分なんだから地検なんて必要ないだろ。
もしかして、Fラン大卒？

製薬会社の営業マンだろｗ

慶応病院でジェネリックを断られた

先発より高性能にしてもあまり売れないんだなこれが

今までずっと飲んでて効いてる薬は変えないのが吉

後発品って、先発品と同等な効き目と安全性の試験やってるの？

後発って元先発薬なんでしょ？

>>383
やってたらあんな値段で売れませんｗ
副作用の情報もないから聞いても先発メーカーに聞いてといわれる
先発メーカーに電話かけます
先発は副作用情報に敏感ですからどんな副作用が出たか聞かれますが
副作用出たのはその会社の製品じゃないので
先発メーカーにとっては迷惑な限り

なにかお知らせがあるときも厚生労働省は先発メーカーにだけ連絡して
ゾロメーカーに伝えといてとかいいやがるし
なんでそこまでしてやらねばならぬのか

ジェネリックにしても価格差があまり出ない制度を変えなきゃ

>>385
先発メーカーの方が政治力ありそうなのに、何でこんな事になったの？

自分自身で試してみた事ある。
吐き気止めの「プリンペラン」先発筋注
「ペラプリン」後発筋注
「プリンペラン」はすぐに嘔吐は止まったが、後発の「ペラプリン」は効かなかった。
同じ条件下での自己実験。
ガスターの後発も効かないとよく聞くよ。
添加物の問題。
後、後発には研究dataと保障が無い。
先発には研究dataと保障がある。
万が一の不具合が生じた時の事を考えると先発しか選択肢が無いんだよね。
慶應が…と書いてた方が居るけど、大学病院の院外処方薬局は先発主流だよ。後発は揃えていない。
逆に、開業医や中堅クラスの総合病院に隣接してる薬局には「後発」が多い。
薬局によっては「後発」しか置いてない薬もあって、患者にはジェネリックと説明せずに「似た薬で○○があります。先生に○○でいいか確認を取ります」と嘘を付いて処方する所もあるから。
勿論、確認などの電話なんて無し。

塗り薬はゾロでも構わんが。
命に関わる飲み薬は勘弁して欲しい。

>>388
そんなので騙せるのは素人だけだよｗ

他のプロっぽい人もこう言ってるけどね。
11 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/10(金) 14:11:13 ID:sS2IsHAO0
医者だが患者にはゾロ出しても
自分や家族には先発出すぞ
勤務医だったら何出そうが給料は変わらん、
できるだけ効果がよくて副作用が少ない薬を自分の患者に処方したい

14 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/10(金) 14:15:55 ID:lfNJm0V30
2割どころじゃねーだろ。大半は抵抗あるでしょ。

自分の家族に後発品出さねーし。
患者さんにも責任あるから後発品なんか勧めない。
患者サイドからどうしてもって言われない限りこちらから勧めることはまず無いね。

184 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 20:48:26 ID:7sWlJ0Vk0
抗癌剤の副作用は半端ないものがある。
抗癌剤もゾロになってからファーストラインが全然効かなくなった。
しかも、副作用が結構激しい。
患者は生死をかけて抗癌剤を投与されているのに、
MRが全然情報提供に来ないゾロを使うとはどういう事？
俺は事務方や薬局の偉い人に激しく敵意を持っているのだが。

266 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:03:52 ID:x2a8mBRt0
国が先発品とジェネリックは全く同じと言い張るのをやめてくれれば、もう少し使いやすくなる。
今のままだと、ジェネリックに変えて調子を崩したら、全部医者のせいにされてしまう。

340 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 02:11:43 ID:mk0gUx0i0
>>338
ゾロで何か問題があっても、国が責任なんか持つわけがない。先発薬と「同等」って謳ってるんだから。
結局　ゾロに変えて不都合が起こっても全部医者の責任。　なにせ国が「同等」って決めてるんだからな。
アホらしくてゾロなんかに変えられんわ。

通りがかりの火薬屋（つかユーザー）だけど、
要するにこういうことかえ？

命題：「RDXを91%含有していればいい」

回答１：RDXは91%、ワックスが9%
回答２：RDXは91%、可塑剤その他が9%

これが同じものとしていいのか？

（正解は、１はComp,A-3で２はComp,C-4、分類は爆薬でも違うもの扱い）

>>392
ぜんぜん違う

>>393
何で？有効成分は同じだけ入ってるよ？



ただし、用途は全く変わるけどな。

医療費無料の生活保護者はジェネリックなんか使わないんだろうなｗ

>>394
だから？

>>396
確か、医薬品は「有効成分が同じだけ入っていればいい」だったよな？
そこで、同じようで違う例（でも結構クリティカル）を出してみたんだが？

つか、この手のスレってゾロ屋が監視でもしているのかねｗ

> 医薬品は「有効成分が同じだけ入っていればいい」だったよな？
違います
はい終了

メンソレータム　と　メンタームぐらいの違いだったらいいんだけどね。
副作用は怖いね。

自前で研究開発してコストとリスクとってるメーカーより
パチモン作るまんま中国みたいなゾロ品メーカーのほうが儲かるっていう仕組み自体が変だわどう考えても
売春を援交と言い換えるように偽者をジェネリックと言わせて国民をだましちゃいかんだろ厚労省は

アメリカなんかは薬価はメーカーが決めるのでめちゃ高い
（日本は国が決めてどんどん値下がりする仕組みなのでなが〜く使われて
安全が確立してる薬が採算割れで生産中止に追い込まれたりする）
しかも薬は保険ではなく自前で買うとかが多い
つまり安いのと高いのとどっちがいいという問題は切実
ジェネが普及もするだろう
同じ薬が半額で買えるカナダに処方箋もって買いに行く人もいるというし

日本は薬代の７〜１０割保険がきくからなあ

たった2割というのに正直驚いた
ゾロ使う医者気持ち悪い

ジェネリックでも同じだって言うなら、　中国産でも国産でも同じチンゲン菜だよなあ。

ゾロ新は同じ化学成分だとは限らないが、ジェネは全く同じ化学成分だろ。
添加剤は違うかも知れないが。

持続時間やピーク時間が違うから
長年の経験で安心のピカ使っちゃう。

>>405
その違いは化学成分の製じゃなくて製剤方法の違いに起因するようだな。

そもそも医薬品ってのは「物質」にだけ値段がついてるんじゃないんでな。

お前らもＰＣとかソフトを買って、サポートデスクとかに電話してもつながらないとか、
担当者が全く製品に無知とかだったら怒るだろ。
サービスや情報提供含めての製品だからな。

ジェネリックはそういう面でも劣ってるんだよ。

>>407
たとえ話の例が悪い。

>怒るだろ？
別に怒らないよ。
業務で使うために保守契約を別途結んでるとか、そもそも自社専用にソフト会社に作ってもらったのならいざ知らず、
市販パッケージソフトのサポート窓口が、問い合わせに対応できるレベルのサポート体勢取ってる方が稀。

説明書に書いてあるような、あるいは書くまでもない基本的な内容しか回答できないような電話番しかいないでしょ。
仕様を本当の意味で分かってるのはコード書いた側の人間だけなんだし。

>>403
ワロタ

>>405

同意。

抗ウイルス薬や向精神薬は、先発しかつかいたくない。
まあ、これらの薬はゾロは、そろっていないけど、
先発の実績のある薬でないと怖い。

ゾロでもいいのは、胃薬とか抗生物質と同時に処方される
乳酸菌くらいかな。

>>404
化学成分が同じだからといって、同じ薬効だとは限らない。
たとえば結晶の形や大きさの違いで水への溶解性が変わるし、そうすると当然効き方も変わってくる。

>>411
じゃあもっと良くなる場合もあるんだな

ウチの爺さんは目が見えない
爺さんに言っても理解出来ないので、内緒でデパスとPLのジェネ使ったら効果が少なかったよ
ジェネやめたらガッツリ効果が出てびっくりした

>>412
そのとおり。

>>411
変わるのは溶解性ではなく溶解速度だろ。

後発品への変更が不可能な処方箋出す医師って
後発品使いたくないとかじゃなくて製薬会社に接待受けてるからじゃないの

>>411
それだと生物学的同等性試験通らないんじゃないの？

>>415
一番多いのは替えてトラブルになるのが面倒って人
患者が高い薬安い薬どっち飲んでても自分の収入には全然関係ないから

>>416
統計学知ってるなら分かると思うけど、検定ってのは基本的にコンサーバティブなものだから。
かなり強い差がないと有意差なんてつかない（だから新薬の臨床試験で優位性を示すのは大変）。

>>414
理屈としてはそうだけども、
どう間違ったのかやたら溶けない物体が現れることがあるから困る

http://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/menu.html
溶けなくて回収は先発品でも起きてるみたいだけど。

なんで先発品でもこういうことが起こるんだろうね？

>>415
薬局から変更通知来るとその内容をカルテに書き写す必要が出てくる
金にもならないし、時間食うし面倒。
その分医師としての勉強してた方がマシだろ

信用面だけでなく、手間かかるだけ損という理屈でも理解はできる
喜ぶのは患者と国と保険組合が主
やってる方は面倒だしトラブルと手間の元なのでなるべくやらずに済ませたい
無限に置き場所やアイテム増やせるわけではない。

>>421
医療費削減に貢献しなければ結局は診療報酬削減ということで還ってくるけどね

安くて安全で効くならジェネリックのほうがいい

ぞろぞろ

>>415
後発を出すと、効きが悪い場合に治りが遅くなる。
こうなると患者からクレームが来る。
すると、「あそこの病院に行っても治らない。」という評判が出回る。
薬によって医院の評判が左右されてしまう事態にもなるんですな。

>>425
そんなに差のでる薬名を具体的にくれないか

利権だから、他に売り上げを渡さない

ジェネリック選ぶと、患者負担が増えるからな
安い薬選んでさらに負担迫られるとか、医療費削減に貢献すると
後ろ足で蹴り入れられるとか、そもそも医療費拡大と増税が目的かよ
と暗澹たる気持ちになるね

ジェネリック覚えられねえ、無駄に多すぎる
使い慣れない薬は事故の原因になる、マジで

しかもジェネリックの薬屋のプレゼン下手すぎでイラつく

ジェネリックでなんで負担増えるの？
ジェネリックのほうが安いんじゃないの？

製薬会社の水軍だろ
ジェネリックが安いのは製薬会社の特許が切れてるからだから

>>420
それだけ結晶形の制御が難しいからじゃないかな。
何の蓄積もない会社には任せたくないね

>>392
感覚的には9割方あってる。　火薬の知識があるなら、なおさら良くわかるだろうね。
先発とジェネリックの違い。化学式が同じでも異性体の割合とか、不純物の種類とか、
あるいは１００％同じものでも、粒状性や成形の仕方で作用が随分違うっていうのは
火薬でも一緒でしょ。

>>430
現実には常に（負担が）安くなるとは限らないのに、
なんでもかんでもジェネリックにすると安くなる
ように言いふらしてる、政府のインチキ宣伝だな。

微妙だね、今10数種類処方されていて、月２万弱薬代が掛かっている
薬局でジェネで安くなると言われて試算してもらったら２千円も安くならなかった
こんだけ薬が出てると副作用が出てもどの薬か特定するのに大変なので
使う気にはならなかった

整腸、胃腸薬系の幾つかをとも思ったけど、これだけだと余り下がらないし
胃腸が荒れると他の薬染みづらいしね

>>435
月２万弱→２月で２万弱

>>430
サランラップよりクレラップのほうが安いけどパラフィルムはサランラップより高い
そういうこと

>>437
よけいわからねえよｗ

ゾロの使用割合が高くなると、　最高１７点（170円）が
全ての患者に算定できる。　つまり、一ヶ月辺り請求書枚数×170円
の増収。　薬局が熱心にゾロを勧めるのはこのため。

　　↓

３ 後発医薬品調剤体制加算３の施設基準・・・17点を算定?

(１) 当該保険薬局において調剤した薬剤（４に掲げる医薬品を除く。）
の規格単位数量に占める後発医薬品の規格単位数量の割合が30％以上であること。

>>439の解説どおり、特にチェーンはこれが欲しくて現場にノルマを課してる。
だから本来の”患者の同意”は二の次で、適当にムニョムニョ言って言いくるめる。
チェーンに行ったときは、即「後発はいりません」と言おうではないか！！

処方箋にジェネリック不可のスタンプ押される

あくまで体感だが
ジェネリック使用で効果が落ちてると感じてる客は１５％くらい
ジェネリック使用で体調不良を訴えてくる客は１％くらいかな

ジェネリック積極的に奨める医者は
最近ジェネリックに疑問持つ患者と揉めすぎて困る

MRは副作用情報だけでいいよ
接待絶対断る
カレンダー配りに来て話しかけられるのも怖い、もういやだ

それでこっちは「癒着していい思いしてる」とか深読みされてるし
あの人たちの視線すら浴びたくないのにさ

臨床試験に過去の実績など資料そろってそうな外国のゾロってあまり無いのかな
欠品に廃版も無さそうな気するし

ジェネリックは単価が安いから、医者に入る報酬が少ないのです。

以上、普及しない理由でした。

>>445
？？？

>>446
でたらめ以前の恥さらしレベルだから気にすんな。

ジェネリックが信用できるかどうかは、
一般薬のジェネリックを使ってみりゃわかると思う。
ほら、あれだよ。ドラッグストアで
「○○と同じ成分なのにｘｘ円！」とか書いてあるアレだ。

アレが使いつけと同じ効き目だ！ってんなら
もう好きなようにすりゃええがね。

先発薬の価格
・薬本体の価格(薬価)

後発薬の価格
・薬本体の価格(薬価) + 薬局の調剤料金 + 説明料金

薬価は半分以下が多いが、その他がかかるので最終的には先発より高くなる、ということもある。
よっぽど古くて有名な薬の後発薬以外はそんなに安かったり安全だったりしないから、先発でいいと思う

>>447
俺の場合はバファリンよりバッサリンとかバレンサンAの方が効いた感覚があったので、
バファリンは使わなくなったな

そもそもバファリンは新薬じゃないし、バッサリンはジェネリックとは言わんだろう。
ああいうのはプライベートブランドなどと呼ばれる。

効き目うんぬんというより、大手メーカーの方が品質管理もしっかりしてて安心だよねって話。
そう思わないなら安いものを買えばいいと思うけど。何かあっても自己責任だから。

ドラッグストアで薬剤師のバイトしてた経験からいうと、ＰＢの方が大手メーカー品より店側の粗利が何倍も大きい。
だからパブロンを求めに来た客には、類似のＰＢ品をすすめるようにと言われていたよ。
そのＰＢ品の販売目標があって、店ごとに何個売ったかが貼りだされてたな。

お店からすればＰＢを買ってくれたほうが嬉しいです。

こんなもん、利権絡みだろｗｗｗｗ
メーカーとのズブズブな関係が断ち切れないだけ

２年ぶりくらいに病院行ったら医師が変わってた。
診察中も感じ悪かったが、「ジェネリックにすることは出来ますか？」
って聞いたら「（そういうことは）薬局で相談してください」とそっけない答え。
会計で渡された処方箋にはしっかり”変更不可”と書いてあった。

日本語(特に発音)がやたら不自由な医者だったんだが・・・、あれはもしかして在○だったのか？

>>452
大前提としてジェネリックに拘るということで以下を書くぞ。
（このスレの先発薬とジェネリックの綱引きの流れは完全に無視）

そういう手合いには逃げようがない会話で対応しないと駄目だ
患者：「ジェネリックに出来ますか？」
医者：「薬局で相談して下さい」
ときたら
患者：「薬局でジェネリック指定するので変更できる処方箋を書いて下さい
　　　　　先発指定で変更不可なんて表記はしないで」
と退路塞いでやればいい。
それを了承したのに、”変更不可”なんて処方箋書いたら医師が一方的に悪いことになる。

そこで医師個人がジェネリック出さない方針なら医師のチェンジ、
病院の方針として出さないというなら病院のチェンジをすればいい。

ジェネリックとは次元が違うが、妙な信条持ってて特定の薬を絶対に処方しないって医師はいるからね。
（分かりやすいとこだとリタリンとか）

>>453
＞それを了承したのに、”変更不可”なんて処方箋書いたら医師が一方的に悪いことになる。

患者の意見に従って処方箋を書く必要なんてないからダメだろ。了承も糞もない。

ジェネリックの薬価差は魅力

薬じゃないけどグルコサミンを米から取り寄せて飲んでる
1年分で5000円くらい
国産は高くて手が出ん

利尿剤のジェネは、変わらない効果。

デパスと銀ハルのジェネは効果薄い気がする。
メンタル系の薬は、プラセボ的な差があるのかもだが。

>>453
＞病院のチェンジをすればいい。

そりゃ助かる。　俺も同意するわ。　他所へ行ってくれ。

＞（分かりやすいとこだとリタリンとか）
どんな奴が書いてるかわかりやすいレスだなｗ　>>453

>>453
患者希望で薬出す訳ないだろ
アホかと
薬屋と勘違いしてないか？
処方権は医師にあり医師個人の判断で行うもので、
患者希望はオマケで、どうでもいいレベルで受け入れられる

先発を使っていると、ジェネリックに変えられるよと薬剤師に勧められて変えてみたがどの薬のあとがどれになったのは分からなくなる。
半額くらいになるわけでもないので　どうなんだろう、、、、

>>444
サンドなんかがあるじゃん
世界的に標準的な後発に仕上がっている。
日本みたいに認可ありきで認められた、いい加減な質の後発ではない
ハズレは少ないと思うけれど

中途半端に在庫抱えるのは自殺行為なんだよ
スレに関係ないけど安いサプリ買う奴って文字通り死ぬほどバカだ

>>353
薬代ケチって、1回発作入院増えたら大損だぞ。

今のところ、その「すごい高い」吸入ステロイド以上に
喘息コントロールに有用な薬剤はないから、吸入手技をしっかり確認しながら続けろ。
吸入指導もしっかりしてくれないようなら、他の薬局を当たった方がいい。

>>460
希望して出してもらったよ。

ヤブ歯科が、親知らずが腫れ上がってるのにカロナールしかくれない。
うちはこれしか置いてないとかで、処方箋も出してくれない。

当然カロナールなんて効果なく、やむなく行きつけの診療所に。
お願いしてボルタレンと抗生剤もらったよ。
風邪の発熱って建て前にしてくれた。
違法かも知れないが、助かったのは事実。

大量に関係者っぽいのがレスしてるなぁ。
前提条件とか無視してるのは故意なのか日本語読めないのか。

元レスの「薬局で相談して」ってのは、素直に受け取るなら「俺（医師）は止めないけど〜」ってニュアンス。
それに対して”変更不可”の処方箋を出してくること自体が矛盾している（薬局で相談する余地がそもそも無い）。
だからこそ、処方箋が書かれる前の段階ではっきりと白黒（ジェネリックOK/NG）付けておこうってだけのことなんだが。
チェンジ云々と書いてるのは、「前提条件」で「ジェネリックに拘る」としているから。

「出来ます？」「こうして下さい」に対して
明確な否定（「出来ない」「駄目」「嫌」など）、もしくは無回答であしらったのではなく、
明確な肯定・了承（「出来る」「そうしておく」など）って返事をしておいてそれと異なるもの（処方箋）を出してきたら
意図的に嘘をついたってことになる。信頼関係に罅入れる行為。
で、信用できない医者にかかり続けることほど患者と医者の双方にとって不幸なことはない。

患者の言いなりでホイホイ不要な薬を出す医師なんぞいないし、
医師がNoと言ったら患者がどんだけごねても覆せないのなんて当たり前だが、
「処方された薬が合ってない/以前酷い目にあった。他のはないか？」とか意見を言うのは別に変なことじゃない。
患者の意見・服用した感想なんぞ不要/邪魔って医者がいたらまじめに診る気がないとすら思う。

他に選択肢がないような薬なら仕方ないけど、そうでもないのに最初の処方に拘る医師は正直胡散臭い。
薬の効き目も副作用も万人に対して全く同じで、個人差なんか全くないと言い張るつもり？

先発品・後発品という名前が悪い。
「昔ながらの良いお薬」ならお婆ちゃんが納得する。かも？

ここ読んでて大変不安になったけど国内大手のジェネリックならそれほど悪くない？
胃の薬でムコスタとガスター（H2ブロッカー）を
サワイのレバミピドとファモチジンにしてるんだけど
　　†
(´・ω・｀)　一応症状は改善してると思う、、、

だいたい特許が切れたような薬を
一流会社様が自社で作ってるのか？
五流下請けが作ってるから
安全性はどちらも似たようなものに
きまっておろう

オメプラールをジェネにしたら、1錠100円近くが50円以下になった。

28日分だとえらい違いだし、効果はかわらなかったから充分。

だいたい高い先発品は海外モノなんだよなー。
喘息の吸入薬はアストラゼネカで、めちゃめちゃ高い。さっさと国内のジェネ作ってほしいくらいだわ。
その前に使ってたのもグラクソで、やっぱり高価だったし。

ＣＭにＵＦＯ頭の糞ババアを使ってるから認知度が無いんだろうがｗｗ
ほぼ同じ効能で安い、国の医療費も軽減出来るし
新垣結衣とかもっと若いの使えよ

いや、単に製薬会社の営業接待を受けてるからその会社の薬を使ってるだけだろ。
ジェネリックより先発品のほうが接待費を多くつかってるだけ。

つか、ここにメス入れれば消費税5%増なんて目じゃないほど金が湧いてくるんじゃないか？

>>21
プラセボってのもあるけどな。

ブィックスドロップも同じ様な成分の物が半額で売られているな…

そもそも日本の先発品って海外の後発品なような

せめてナマポは全部ジェネリックにしろよ。

気のせいかもしれないが、ジェネリックの頭痛薬は効きが弱い気がするんだよね

いや、あくまで俺の話だけど…

機序は違うが、50円のマイスリーより、16円のハルシオンのがよく効いた。

さらにハルシオンのジェネは5〜6円程度。
薬局で調べてもらって、即ジェネにしてもらったわ。

ちなみに、ウインタミンは先発も塩野義で、だから後発もあまり値段は変わらない。
輸入薬なんて、日本の無名会社より怖い気がするのにな。

>>460
今時そういう殿様商売できるのは大病院様だけ

ちょっとの差ならジェネリックは選ばないかな。
倍以上差があって初めて検討する感じ。

まともなジェネ選ぼうとしたら、薬価が先発の7割程度になるのが普通。
よって、実際支払う差額なんて微々たるものww

ジェネリックばかりになったら新薬減るってホントかな？

公害認定されてる喘息の薬は負担金がないからジェネリックでもいいかな、と思うけど新薬出なくなるのはキツい

うちの犬。
ジェネリックだと、心臓病の症状が出る。
先発品だと治まる。
値段が違うが、犬にフラセボはないだろう。

>>468
先発メーカーが出しているジェネリックにしとけ
後発専業は大手でもいいかげん

なんか、ジェネリックけなしてる奴の主張って、怪しい健康食品の個人的な体験談と一緒だな。

あと、国産の農作物と中国産の農作物うんぬんなんてたとえ話も見当違い。
農作物と違って、医薬品の効能ってのは、たいてい１種類の成分によって発揮されてるんだから、
その成分の同等性が科学的に証明されているなら、効き目は同じと考えるだろ。
実際有効成分が複数ある漢方薬なんかはジェネリックが無いんだし。

ジェネリックはパクリ。以上。

>>485
スレも読まずに脳内屁理屈乙。

　欧米ではおおむね五割程度と言われる後発品普及が日本で進まないのは何故か？と言えば、何より主成分が同じなら
効果も同じという保証はないからでしょう。
簡単に言えば、原料はどれも同じ小麦粉と塩だからと言って出来上がるうどんも同じ味という保証がないのと同じことですね。

現在のところ薬剤投与後の血中濃度推移が先発品と同等であるという一事をもって同等の効果があると認定していますが、
はっきり言って「効果は同じであるはず」という前提に立った手抜き認定システムであることは万人の認めるところでしょう。
薬剤としての物理的安定性の評価などは不十分であるし、主成分以外の成分から起こることも多い副作用頻度等の
データは全くないわけです。


　だが井上副院長は「てんかん患者は、微妙なバランスで発作が起きない状態を保っている場合が多い。血中濃度が、
認可範囲内の２０〜２５％違っても、発作や副作用を起こす可能性がある」と懸念する。欧米では後発品への
切り替えに伴い、患者の１、２割程度が発作の増加や副作用を経験したとの調査が複数報告されている。
　発作が起きれば失職したり交通事故を起こすかもしれない。「範囲を外れる率が５％では高すぎる」と井上副院長は
訴える。先発薬から後発薬への変更に限らず、後発から先発、後発同士の変更でも考え方は同じという。

　皮膚科で使う塗り薬にも慎重論がある。
　金沢大病院皮膚科（竹原和彦教授）は、アトピー性皮膚炎など塗り薬を長期に使う患者の処方せんに「変更不可」の
署名をしている。
　塗り薬には治療に直接働く有効成分のほか、「基剤」と呼ばれる成分が含まれる。基剤は薬を塗りやすくしたり有効成分を
吸収されやすくする役割を持つ。先発品と後発品は、有効成分は同じだが、基剤は違ってもよい。
　竹原教授は「有効成分の量が同じ薬でも、基剤が悪ければ理論的に、患部に浸透する薬が減る。実際に患者に使って効果が
落ちなかったとのデータがあればよいが、それなしで（後発品を）使えといわれても困る」と訴える。後発品を全否定はせず、
抗ウイルス剤などは使うという。


最近ホクナリンテープの後発品で喘息発作が増悪したという報告が注目を集めていますが、臨床の現場で長く暮らしていれば
「同じ成分のはずなのにどうも効果が違うような…？」と言う経験は誰しも持っているものです。
特に古い薬の場合は本当に主成分が効いているのやら疑問という場合が多々あって、おそらく原材料から製法まで全く
同じにしないことには同じ効果は保証できないのではないかと思いますね。
http://gurikenblog.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-c276.html

医者のキックバックが少ないからだろ？

>>490
時代錯誤ｵﾂ

モーラステープなど外用剤までもが全く同じ効果と思ってるジェネマンセーな奴は氏ねww

持病の処方箋はジェネリック不可にチェックついて押印してあるわ

>>482
ジェネリックが普及してるアメリカでは新薬が出てきてる。
日本の新薬は実は海外の企業が作ったのを買ってきてるだけでオリジナルはほとんどない。
だからむしろ日本は新薬出さなくてもやっていけるから必死になって作ってないんじゃないの？と思えるレベル。

>>484
無知って恥ずかしいねｗ

>>494
沢井にしろ東和にしろ大洋にしろいいかげんだぞ
日医工が少しマシなくらいで

世界で言うところとジェネリックに後発薬と
日本で言うとこのゾロとの
違いを
↓

どう考えてもモチ１�`は食いすぎだなぁ

>>495
先発会社が販売してる後発のほとんどは自社で作ってない。
それを先発会社のだからと思ってありがたがって飲むのはどうかと。
まさにプラセボ効果は期待できそうだがｗ

>>470
吸入ステロイドは、(古株のフルタイド・パルミコートでも)まだ特許の関係で後発薬を出せない。

そもそも、GSK→AZってことは、どうせアドエア→シムビコートってことだろ？
おまけにGERDの合併まであるってことは、そうとう重症じゃねえか。
そんな重症喘息患者が夜中の1時〜朝7時までずっと起きて2chでレスしまくるわ、
筋弛緩作用と依存性のあるデパス・ハルシオンを服用するわと、
不摂生しまくっておきながらで薬が高いとか…

寝　言　は　寝　て　言　え　。

ちゃんと症状がコントロールできて夜熟睡できるようになれば、そんなつまらん考え起こさなくなる。

>>493
まぁ長年に渡って継続使用してる薬は変えないほうがいいだろうねぇ

年中どこかしらが痛いと言っては、町医者で事足りるレベルの症状なのに総合病院に押しかけ、
老人会の集会所代わりにして病院を機能不全寸前（本来対応すべき患者を捌けない）に追い込み、
飲む必要もあんまり無いのにあれやこれやと理由をでっち上げては処方薬を出させ、
惰性的に飲み続けてるような爺婆はジェネリックに変えても全く問題ないだろうな。
下手するとプラセボでも本当に気が付かないだろう。
そして何らかの不具合（副作用）などがあっても、医者の言うことは盲目的に信じるから対応が楽。

食料品・日用品がが一円でも安いスーパーを探してかけずり回る主婦なんて珍しくないわけで、
大して安くならない（≒少しは安くなる）ってのは上記のような「効き目は二の次。飲んでいる事実だけあればいい」
って層には十分有効。

これからみんな貧乏になるんだから
医療のエコノミークラスも必要だろう

現状では、日本人なら金持ちでも貧乏人でも皆エコノミークラスに乗れる。

無保険者や不法滞在中の外国人は「飛行機に乗れない」んだよ。

>>501
街医者なんてひとつふたつかぐらいしか専門ない
老人に限らず素人は医学の専門知識がないわけだから総合的に診断可能な総合病院に患者が流れるのは当たり前

>>1
ジェネリックって言葉がなかなかでてこないから名前変えるか、窓口にわかりやすいようPOP書いて立てといてよ
それか会計のとこの机の透明シートにはさんどけよ

医者は微妙に効きが悪い薬を使いたがらない
だいたい元々偽物なんだから純正と同じ効きなわけないわな

元々薬って４５ｋｇの女性でも７０ｋｇの男性でも同じ大人で分類するようなアバウトなものなんだけどな

工業製品で全く同じ物を作るというのは極めて難しい
しかも製法非開示の状態で後発メーカーが有効成分だけ同じ物を入れて「同じ薬です」って言ってる状態
同じ薬なわけがない

同じってゾロメーカーは言うけど、実際処方するとどうも同じに思えないわけよ。
最近の実例を挙げるとアダラート→ニフェジピンな。
なんか良くわからん副作用が増えたよ。倦怠感を訴える割合も増えた。
まあ、薬名が物質名になってくれるのは正直助かるんだが。

全く同じプロトコルで合成して、同じ品質管理基準を適用して、同じ工場で作っても、
ロットによって若干の差はあるというのに。

製法も品質管理も工場も全て違って同じものが作れるならノーベル賞ものだよ。

しかも血中動態なども「同じであることを示した」ってのは語弊があって、
正しくは「異なっているとは言い切れない」ぐらいのものだ。そこも統計学を知らない一般人は信じてしまいがちだ。

統計学ではある程度はっきりした差がつかないと有意差は生まれない。
特に人間のような個体差の大きい集団だと、有意差を出すのは非常に難しい。
逆にいえばジェネリックにとっては、実際は多少血中プロファイルなどが違っていても差があると判定されにくい。

>>510
実際は同じであるなんて示されてないけどね。
同等＝同じじゃないから。

つうか先発品がロットによって違っても同じに効くんなら
ジェネリックが同じじゃないことがそんなに問題かね？

>>511
製法間差＞＞ロット間差　だろう。
製法が違うと成分構成すら全然違ってくるからな。

>>512
じゃああなたが実際に違うってのを発表してあげれば？
先発会社からたっぷりお金貰えるよ。

>>465
鎮痛剤程度は｢どうでもいいレベル｣
親知らずの翌日は異様に腫れるからボルタレンがデフォ
文字通り藪歯医者だ
医者だって専門外でもその程度は知っているから、余りにも気の毒に思ったのだろう

てか、敗者は全く薬知らないよな
なんで？って位滅茶苦茶な処方箋書いてくる
英語やドイツ語表記してカッコばかりつけて処方箋書いてくるのは敗者位だ
日本語で書いたほうが早いだろうに･･･

どんな大病院を受けようと、初療で診るのは一人の医者だという事実がわかってない。
大抵の開業医は病院の外来医の経験を経てるという事も考えない。
単純な病院信仰でいきなり総合病院の外来を受診する馬鹿が多いから総合病院が機能不全になる。

賢明な患者は経験の豊富なかかりつけ医に相談して予約をとってもらってから紹介状を持って
総合病院を受診するので飛び込み患者に優先して専門医の診察を受けている。
その間　>>501　は、年寄りと開業医の愚痴をこぼしながら外来で夕方まで待っているわけだ。

　　　　↓

501 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/15(水) 00:32:31 ID:lwixYYZU0
年中どこかしらが痛いと言っては、町医者で事足りるレベルの症状なのに総合病院に押しかけ、
老人会の集会所代わりにして病院を機能不全寸前（本来対応すべき患者を捌けない）に追い込み、

504 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/15(水) 00:48:00 ID:T67mY0zV0
>>501
街医者なんてひとつふたつかぐらいしか専門ない
老人に限らず素人は医学の専門知識がないわけだから総合的に診断可能な総合病院に患者が流れるのは当たり前