【薬】都内の薬局で後発品（ジェネリック）の説明を一切しない割合３６％

東京都薬剤師会が行った後発品使用促進に関する調査で、
後発品変更率はわずか２・６％でしかないことが明らかになった。
薬剤師による説明も、50％以上の処方せんに対して説明している
薬局が14％ある一方で、一切説明しない薬局が36％を占めた。
都薬ではさらなる使用推進のためには、一切説明していない薬局に対する調査が必要としている。


調査は、後発品使用促進の基礎資料とするために実施したもの。
都内全域の１０００薬局を対象に、昨年10月28日の１日に受けた全処方せんについて調査した。
調査票回収数は９４１薬局（回収率94・１％）。調査対象となった処方せん枚数は
６万９７１８枚で、同月の都内全域での１日平均処方せんの20％に相当する。

http://www.yakuji.co.jp/entry13218.html

>>2getなら>>3は今晩ｶﾞﾁﾎﾓにカマを掘られまくり
男に目覚める。これは変更不可能だ。

ぞろ

俺が貰っている処方箋には後発薬不可みたいな事がかいてある。

患者「あの、私の薬ジェネリックになりますか？」
医者「チッ・・・じゃぁジェネリックにしますかぁ？」

これじゃ無理だろｗ

ＣＭと現実のギャップの激しさに驚く

近所の病院と門前薬局は
こっちが先発でと言っても

扱ってないので、出せません？

院外処方だろ？
なんで扱ってません？
なんで薬局の在庫把握？

ジェネリックの方が処方箋代は高いんだよ

後発医薬品加算　+２

>>5
ジェネリック医薬品は効き目が悪かったりする場合もあるんだよ
まったく同じってわけじゃない

それに最初にめっちゃ研究して薬開発した会社にカネが入らないのっておかしくない？
俺はおかしいと思う

ジェネリックは、ちと怖い…
まあ金が惜しい人は使えばいいけど、薬でケチろうとか
思うのは俺にはよくわからん。

ジェネリックにするメリットなんて何があるんだ

今日もらった薬
薬剤費1400円
調剤費3200円
調剤管理費700円
計5300円…
調剤の費用が3900円
薬の3倍も手数料取ってんだけどなんだよこれ
調剤薬局ってもうかるのかよ

ジェネリックパーク作って

>>7
それ、病院が「先発無理」言ってるのならおかしいけど、
薬局が言うのはＯＫなんだよ。

だって、先発品とジェネリックを数種類置いたら在庫は三倍・・とはいかなくても倍にはなる。
だから、先発を置かないとか判断も薬局側にある。

後、薬指定するのは医者の裁量だったりする。
この薬しか使ってないから効き具合を把握してる、
この薬の会社しか説明に来ないからとか。

薬を使うのって医者にとっても怖いことだからね。
同じ薬じゃないと同じ効果かどうかなんてわからない。

>>12　黒柳さんにCMギャラが入る

>10
開発費は特許期間にもとを取ってるだろ

ラキソベロン希望したんだが、ジェネリックでオシラクとかいう白いボトルの下剤を処方されたんだが、効かなかった。

>>15
医者が先発無理、うちは扱ってないとか言いやがったんだ
院外処方なのになんで無理なんですかって聞いたら
だって普通は当院の前の○○でもらうんでしょ、とか決めつける。
薬のアレルギーとかの診察前の書き込む書類に
その後発は副作用が強く出たから止めてって書いていたのにもかかわらず

絶対なんか裏で黒い取引あるわ病院と薬局

田舎だけど俺もレボトミン処方された時に何の説明もなかった

>>19
それはアウト。
薬を指定する権限は医者にあるが、
「門前薬局の都合」でやるのは違法。

保健所でもクレームつけるとすぐ捕まるぞ。

>>5
ほんまもんのバカだな。
処方箋書く身にとって出されるのが先発品だろうがジェネリックだろうが
実入りには関係ない。

いわれれば処方箋に「ジェネリックか」って書くよ。
そうすれば勝手に薬局で変更して貰えるしな。

先発とジェネリックで同じなのは主成分だけで、全てが同じなワケではない事を説明しとけ。
先発からジェネリックに変えたら効かなかった事例がある事も併せて。

>>8-9
何年前の情報だよ。今は廃止されたよ。
情弱乙

>>8-9
それ今年はないと思ったけど

僕には根治不可能な持病があって、ひと月の薬代が25000円ほど必要だった。
それがジェネリックに変更出来るようになって、半額ほどになった。
薬の効果も今の所は問題なくて、ずいぶん金銭的にも精神的にも楽になった。

ジェネリックはいいけど在庫が膨れ上がるからなぁ・・・

通ってる耳鼻科の処方箋にはデフォルトでジェネリック不可になってて、すんげえ不信感。
もらってる薬調べたけど、ずいぶん昔からあるやつだし医者と製薬会社がグルになってる
感じしまくり。

先日、足首痛で行った整形外科は
ただの関節炎と診断して、消炎鎮痛剤（ロキソニン）を処方しただけの癖に、
処方箋には「ジェネリック不可」って書いてあった。

地元では評判が良いらしいけど、俺は信用できない。
もう二度と行かねぇよ。

>>29
何が不満なのかわからないんだが。
医師が使用経験の少ない未知のクスリを使用するとことに
慎重なのかもしれないし。
何に変更されるかわからいのにジェネリック可と書いてあとは知らん振りするより
よっぽど信頼できる先生だと思うが。
ロキソニンで不都合が起きた場合はそれについては責任取るわけだし。
医者は何に変更されるのかわからないのにジェネリック可にして、
副作用が出た時に責任とらないといけないというリスクを背負っている。

>>30
だいたいジェネリック限定で大きな医療事故が起きてるわけでもないのに何が慎重だよ
医療事故なら先発品でうじゃうじゃでとるわい

昔ならいざ知らず、今ジェネリックに変更不可を唱える医師はメーカー利権以外の
何ものでもない

病院の場合、採用品を決めているのでジェネリックでもいいような薬でも
先発のみしか出さない場合もある。
またジェネのメーカーは設備や研究費がしょぼいので治験をするところがほとんどなく
信用性がすくない。そのため抗がん剤などは怖くて使えん。

公的な保険診療が無くならない限り、GEは完全には普及しないと思うよ。
海外では普及してるって言うけど、
保険会社からGEに変えるように言われてるから普及してるだけだと思う。
>>26のような人にはいいんだけど、たいていの人は数百円かわるかかわらないかの程度だし
場合によっては100円位しかかわらないこともある

在庫も増えるし、似てるんで間違えやすいし勘弁してほしい。
あと、一人のためにGE入れて、1回使ってやっぱりやめる、っていうのも在庫的にしんどい。

添加物違うし、研究データが無いから、薬疹の経験で入院した事がある私は、後発使いません。
後発使って試したら、吐き気止めすら、効かなかった。

例えばホクナリンテープ（β刺激薬)の場合、後発品は特許の関係で、薬効成分のナンとか結晶化？って技術が使えんから、一気に薬効成分が体に入ってきて危ないらしい。

でも、そんな事って薬局じゃなかなか教えてくれないよね。


喘息とか糖尿病とかでゾロ品は使いたくないね

先発でもジェネリックでもいいんだけどそれより

お薬手帳や説明書でほとんど強制的に巻き上げる管理料の類いをなんとかしろよ

うちの親父は頻尿改善剤をジェネリックに代えたら、すごく切れが悪くなって
元の薬に戻したことがある。だから私もジェネリックにはいい印象は持ってない。

>>30
先発メーカーの副作用に対する対応は
神経質すぎるほどに敏感だが、
後発メーカーはホントにいい加減。
問い合わせしてみたらわかるが、
「データがありません」とか調べておきますって言いながら、
こちらが問い合わせるまで何ヶ月も連絡こないとかザラ。
結局先発メーカーが出してるデータ引っ張ってきていいわけする程度。
信頼度の点で大きく劣る。　
患者にはジェネリック出してるDrでも自分や家族には先発品使ってるわけだが、
情弱は後発品で言いと思うよ。

スレ違い

素人に医者と薬局からそれぞれ説明されたってこまるじゃない
面倒だから医師に任せとけよ、どうせ殆どの患者は右から左なんだから

東京都ヤクザイシ会

安いジェネリックを推し進めるのではなくて、先発の薬価を下げろ
特許が切れたら十分開発の元取れてるんだから後発品並みに安くするべき
なんで原価1円もしないのに100倍以上の価格が付くのか
足りなければ、製薬メーカーの営業費・交際費を開発に回せぼけ

>>24
>>25
2点はあるし変更すれば10点だぞ？今でも

一度も説明されたことが無い

医者が支持した薬のジェネリックを、一薬剤師がどうこう指図すれば、
患者はその薬剤師、つまりその薬局に不信感を持つんだよ。

だいたい、自分の健康には金を惜しまない国民性なのに、
多少安くなるくらいで偽薬買うワケねーだろ。
自分が使う薬だもの、多少高くとも信頼と実績のある薬使いたいわな。

>>42
開発意欲がなくなるでしょ。
どうせすぐ特許が切れて薬価下げられるんだから。
日本から国内ﾒｰｶｰが淘汰されて外資の製薬メーカーしか残らない。
自分とは関係ない業界だと思ってると病気になったときしっぺ返しくらうよ。

割とどうでもいい薬はジェネリックでいいと思うけどね
痛み止めとか

>>12
臨床試験してない薬の献体になれます

>>31

まぁ、30の言ってる事が理解できないような輩は勝手にそう思ってればいいよ。
なんでもかんでもかんぐって悪意に取るような患者はその医者だって診たくないだろうｗ

ジェネリック≠先発品ってのはお前みたいな奴には理解できないだろうが、一応貼っとく。ありがたく思え。

http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/ohgeneric.html

今年体調悪くて転勤先出張先5地区以上で病院いってるけど
ジェネリックなんて一言も聞かなかったな

安い方出せば売上高減るんだから!説明する訳無いだろが…

>>29
ロキソニンなら俺でも処方できるわ。
痛いっていうんだったら出せばいいんだろ。
腎臓病の人には要注意な。

後発にしたら効かなかったとか言ってる奴はただのプラセボ。

どうせビタミン剤のんでも「先発薬ですよ〜」とか言えば「これ凄く効きます」と言うバカばっかり。
後発って聞くだけで効かないってのがバカの証拠。

薬の効果が本家と少し違うから使わないとか言ってる医者はただの低脳
そんな調整もできないバカ

それを聞いてもマニュアル通りに出してくれてる患者の事を考えてると安心するバカもいるかもしれないけど
新しく出た薬で金になるなら平気で薦めてくるよ。

患者の事を考えてるならジェネリックだろうがなんだろうが患者の希望に合うのを選ぶだろ

>>54
そもそも医者って薬の効能とか分かってないから。

薬効成分ではなく、約束された効能だけでも提示さえしていればなあ

>>49
そのわりに事故が起こったって聞かないがな
エビデンスのないことをいくら言っても誰も聞いてくれないぞ？

お前のような素人にはわからんだろうが既に多くのジェネリックが市場に
出ているし、普通に使用されているんだよ

それに海外ではジェネリック≠先発品は当たり前だぞ？
同じと言い張っているのは厚生労働省だけだ

花粉症で今年初めてジェネリックのアレルギー薬を飲んだけど、効き目は
あまり良くなかったように思う。その経験からジェネリックはちょっと　という感じです

>>53
やっぱ睡眠導入剤飲むとすぐ眠れるわーと思ってたら、
一週間後に気付いた。その薬は食欲増進剤だったｗ
その日から薬なしで安眠できるようになりました。

大体ジェネリック移行が物凄く巧く行ったとして節減できる医療費は8000億円程度。
医療費30兆のうちの0.8兆なんだよなぁ。

あんまり意味の無い政策な気がする。
それより安楽死をだな。

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ジェネリックは副作用は心配ないと思うが、効きめが悪いってことがあるような気がする。
開業医からもらった咳止めはジェネリックだったけど、なんか効き目がよくねぇ。、

副作用の有無、効きの強弱、作ってる側ですら分からない代物だし

医者がジェネリックを信用してないような気がする。
こういうのをなんとかしないと普及しないんじゃないか？

他国のゾロと違って臨床検査しなくていいってのが日本のゾロだから

医者がジェネリック批判しなくても、大手製薬会社の優秀な工作員が
適宜ジェネリック推進派のレスを論破していってくれるので楽だわ。

>>1
やはり今回の法改正は、医療薬品メーカー＆薬剤師利権だったのか
で、搾取されるのは一般市民

>>10、>>23
最初に開発した会社は２０年間は独占できてますけど

>>28、>>29、>>65
製薬会社からのリベートがあるんだろうな

>>35
そういうのを説明するのが薬剤師の役割なのにな

>>61
そういう節約を積み重ねないで、どうやって医療費を抑制するんだ？

>69
ジェネリック否定派ではないけど、６９の言うことは間違ってるよ

＞最初に開発した会社は２０年間は独占できてますけど

　独占できるのは販売してから。場合によっては開発に時間がかかり
　販売３年後に特許が切れるというのもある。
　
＞そういうのを説明するのが薬剤師の役割なのにな
　
　ジェネリックメーカー側がきちんと答えられるというのが大前提だ
　しかし、その大前提が頼りないというのも事実だ。
　薬局の薬剤師は製剤を専門的に勉強したわけではないから、先発メーカ品
　であっても先発メーカーに確実なことを確認するわけだけど。。

＞ そういう節約を積み重ねないで、どうやって医療費を抑制するんだ？

　積み重ねなんかしなくてもタバコの値段を倍にすれば病人は激減して
　医療費なんて簡単に浮くよ。でもなぜ出来ないか調べてくれ。
　

ちと脱線するが
薬のデメリット、副作用の説明をしたくても、
実際の医療現場では「病は気から」の事例が無視できない相当数あるため
余計なこと言っちゃったがために効きが悪くなる
(orコンプライアンス悪化）っつーことがあって
なかなか知識の全てをさらけ出せないっつージレンマが薬剤師にはある。
科学的・医学的知識ﾏｯｻﾗの患者さん相手にどこまで喋っていいものか、
そこんとこうまくやるのがウデなんだけどさ。

愚痴ｽﾏｿ

>>71
副作用言い過ぎると飲まなくなっちゃうしなぁ
重篤副作用の初期症状をサラッと伝えて、出たら電話でもいいから連絡くれっていうくらいだな。

結論言うとジェネリックはまだまだ信用できないってことか？

おくすり手帳も薬の説明も要らない
どうせなら薬の副作用でも口頭で列挙しろ
俺の名前は「大木良雄」（仮）なんだが「ハヤシヤスヒロさーん」とか呼んだ調剤薬局がある。名前の上の ﾌﾘｶﾞﾅ読もうね？

ジェネリックってなんか胡散臭い感じがしてしまうがなぜだろう？

ジェネリック医薬品にすれば国の財政への負担も結構減るんじゃない？

とりあえず前回と同じ処方なら
薬の説明書はいらないと言おう

もう何と言えば

薬事法を見直してみたら、処方薬の場合は、ジェネリックであろうがなかろうが、薬局に
説明義務はないんだから、そりゃ説明なんかしないだろうな。

医者だって、患者に薬の説明なんかしないんだし、薬局がやるわけがない。

それで、一類や二類の通販規制する根拠って、、、何もないね。

>>75
成分が全く同じってだけで
薬の効き目まで同じわけじゃないらしい

>>35
>例えばホクナリンテープ（β刺激薬)の場合、後発品は特許の関係で、薬効成分のナンとか
>結晶化？って技術が使えんから、一気に薬効成分が体に入ってきて危ないらしい。 

「らしい」？？？

ジェネリック薬品を認定してもらうのは先発薬に比べてずいぶん簡単なんだけど、唯一必
用なのは、薬効成分が体に入る速度だ。

つまり、お前の書いたことはデマで、ジェネリックも薬効成分が体内に入る速度はブランド
とコンパチに作ってあるし、そうじゃなきゃジェネリックとして発売できない。

>>53
はあ？死ねよ

ジェネリックＯＫって書いてあっても薬局で出さないんだろ

ハゲ薬なんぞはゾロでいいだろうが、
効かなきゃ困るものは先発ものにしておけよ。
ロキソニン処方されて信用ならないって、
どうかしているぞ。

俺狭心症なんだけど金がかかるんでジェネリックに変えたら一ヶ月位で発作が頻発するようになって
元の薬に戻した、それから発作は起きてない。恐ろしくてジェネリックは使えない。
ちなみに薬は元がニトロールＲ、ジェネリックがイソコロナールＲ。
元に戻したら薬局でなんで元に戻したかアンケート書かされて面倒だった。

薬のディスカウント　＝　命のディスカウント

格差社会を感じますね！

バカどもが
ジェネリックを出す出さないを決めるのは医者だっての

>>12
国が喜ぶ

要するにジェネリックは効かないとか効き目が鈍いってことがあることはときどきあるようだ。
だから循環器系とか呼吸器系の薬はジェネリック変更は止めて、ビタミン剤とかぐらいにすることにしている。

>>1
そもそも、臨床試験やってないんだから、説明のしようが無いだろ。
有効成分が同じと言うよな？　でも薬と言うのは製剤の認可なんであって、有効成分原末の
認可じゃないよな？　製品としての製剤薬の認可だろ。
だったら、たとえゾロゾロだとしても、臨床試験やら無いことには血中濃度も、最大耐用量も、
代謝なんかも全く分からないだろ。

薬は同じ会社、同じ工場、同じ原材料・製法で作っていても、
ロットが違えば効果が変わるぐらいにデリケートなもの。

別の会社、別の工場、全く違う原材料・製法で作ったら、
どうなるでしょうか？

市立病院系はジェネリック不可欄に医師印押しまくってるからなぁ。事務方が。

あんなもん療養担当規則違反なんだから誰か地方厚生局にちくってやれば即病院にガサ入れだよ。

100%しないだろｗ　

>>79
薬剤師法25条に「調剤した薬剤の適正な使用のために必要な情報をていきょうしなければならない」とある

大衆薬なら説明は１００％必要無い。
もっともオレに必要なのは目薬と百草丸、それとコンタック程度の風邪薬だけだが

>>66
先発はやたらと厳しくて、後発は甘甘審査？

医者が信用してないから調剤薬局の薬剤師も使わないんだよ。
ジェネリックのことで疑義照会で医者に電話したら、変更可で処方箋
出してる医者でも「ジェネリックは先発メーカーの出してるジェネリックに
して」って何度か言われたことがある。でも先発メーカー販売ののジェネリックって
あんまりないんだよ。そこんとこをわかってないんだよな、医者は。

ジェネリックは先発との人での生物学的同等性とってないからな。
溶出試験機でしかみてないから不安なのはわかる。
そして特殊な製法が施されてたら真似するのは無理だろ。
そしてロット間のバラツキがとんでもなく大きいものもあるんだよ。
もちろん優秀なジェネリックもある。

勇気を出して

「あの〜ジェネリックっていうのになりませんか。。？」

医師（明らかにムカついた表情で）

「どこでそんなこと聞いたんです？！」

「あっ、、いや、、、すいません、、、、」

あれ？会社の近く、駅の近く、家の近く、どの薬局でも何も言わなくても説明受けるけど…
ただ調剤料等とは別に説明受けるとその料金が追加されるのを知ったから要らない
歯医者で頼んでないのに歯ブラシの磨き方とか指導されると知らない間に料金が加算されてるとか
なんかやだな

>>81
いや、確かにホクナリンテープは結晶レジボアシステムという方法を用いて徐放化を
行っているが、これは特許をとっているのでジェネは使えない。
どうやって徐放化してるんだろうね。
あと、タケプロンも安定化剤の特許を取っているので、ジェネは使えない。
添付文書上は、同等ありきで書かれているから他からそういった情報をかき集めないと
お勧めの薬剤を提供できないから、難しいんだよな。
後発品との差異は、先発メーカーは持ってたりするんだが、
厚労省の圧力で決して表に出ることは無いし。

ジェネリック≧中国製品くらいか？

後発品は確かに審査ゆるいというか軽いから、先発メーカーはOD錠とかで製法特許も駆使して製品を守っていくってのが、今の流行りみたいなもんだよな。
ちなみに先発のOD錠なんかは剤形追加で人BEやってるから安心していい

耳鼻科でジェネリックに出来ますか？と聞いたら
扱ってないと嫌な顔されたぞ

ツロブテロールテープ「サ○イ」
の添付文書見たが、確かに立ち上がりが早いな。
貼付後8時間以内では、先発の倍程度の血中濃度になっている。
全く徐放化していないってことか。
良くこんなもの同等性があるといって厚労省も許可するよな。
まるで別物じゃないか。サギ官僚どもが

アメリカに住んでた時はアスピリン（総合感冒薬）など
1＄（約100円）で10錠買えたのに日本じゃ700円以上するのね
薬など原価はアホみたいに安いはずなのだが…
いろんな利権が価格を押し上げているんだろうね

ジェネリックは同じ成分で同じ効き目です
と、広告で謳っているが、体内同体を示すグラフを見ても別物と捉えざるを得ないものがままある。
実例
>>105
それ以外にもAUCが小さかったり,Cmaxが小さかったり。また、nが小さくてSDがでかくて、比較にもならなかったり。
また・・・
ずっとジェネリックの降圧剤を複数使っていたのが転院で急に同じジェネリックを用意できなかったので、先発品にしたら
血圧が下がりすぎた。→薬を減らしたらコントロールできた。
また、あるPPIでジェネリックにしたら胃内pHが上がらない。検便をしたら錠剤が出てきた。

要はジェネリックの効果不十分。効かない薬を使っていたと言うことになる。
おまけに、添加物の違いで余計な副作用が出た実例もある。（じんましんなど）

ジェネリックって原材料が怪しいってほんとですか？
原材料調達先がシナなんていったら絶対飲みたくないんだが。

>>105
AUCとCmaxの２つのパラメータが、
先発品の約80〜120%の範囲に入っていればいいだけだからね。
カーブの形が全然違ってもＯＫらしい。

しかも例数も２０〜３０程度。かなりうさんくさい。
前臨床段階での動物実験の方が例数多いよ。

>>29
処方箋にはデフォルトで後発品変更不可と書いてある

そこに医師のサインがあれば変更不可になるけどサイン無しでも不可と思う人がいそうなデザインだな

>>81
実際ホクナリンを後発に変えた病院で喘息の発作が増えた、とのデータがある
信頼性がどこまであるかはわからんが

このトピ薬剤会社の営業さんが大集結してて
ジェネリック関係の話題を払拭しようと必死ね
まぁ気持ちはわかりますけどね

うわー　ネット販売の方がマシじゃん

>>107
＞nが小さくてSDがでかくて、比較にもならなかったり。
ネオーラル（シクロスポリン）のジェネリックがそんな感じだったな。
何と例数がたったの8例！！！！
血中濃度の違いでサンディミュンへの切り替えは禁忌になっているのに、
この程度の例数で同等といわれて、信用する奴はいない。

>>109
＞AUCとCmaxの２つのパラメータが、先発品の約80〜120%の範囲に入っていればいいだけだからね。

そもそも、何でもかんでも±20％に入っていればおｋなんてことは無いんだがな。
どういった統計学的根拠で、そういった基準を決めたのか。
例数も含めて、全く根拠不明なんだよな、官僚のやっていることは。
まず承認ありきなんだろうな。騙されないようにしないと。

>>36
手帳は強制じゃないぞ、断れ
薬歴管理は薬剤師の義務みたいなもんだ

>>68
登録販売士が出来たのに薬剤師の利権なんてあるわけないだろ

前に一度、ガスターのジェネリック使ったけど、自分には効き目がなく、胃が痛いのがよくならなかった。
ガスターに戻したら、治ったけど。
気分の問題かと思ったけど、違ったのね

>>43
処方元側の加算の話だろ

俺は聞きもしないのに薬局の人から制度が変わって
今より安い薬が使えるようになるから
医者に申し出たらどうっすかってすすめられた

日本人は医療コストに対する意識がなさすぎだよなあ。
体にかかわることだからとかいって高いものでも平気で使いまくる。
結局自分たちの負担にはねかえってくるのに。
ジェネリックくらい普及させないでどうやってこれから医療続けてくのかと問いたいね。

ゾロってジェネリックのこと？

ダオニール→パミルコンだと後発品変更加算＞薬価差益で逆に高くなる罠。

>>62
まじっすか？命を控えにボロモウケ

来年の改正には後発が数量で三割無いと基本料にかなり差を付けると言われている
何にもしてない薬局は馬鹿だと思う
うちは今からコツコツやってるが中々厳しいな
この努力もエンシュアの患者を受けたら泡と消えるけどな

初めてのジェネリックも加算取らなくなったの？？？？今年から？？

国でジェネリックの生物同等性試験を実施中らしい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1182580866/501-600

埼玉の大学病院は処方箋にジェネリックも書いてくれた。けど街の内科に聞いたらモノによるようだよ。溶ける時間とかが曖昧で、確かに少し安くなるのはメリットだが、一番儲かるのは健保だそうだ。

あまり騒ぐ必要は無いような気がした。

血圧の薬で一回処方箋にジェネリック可と書いてくれてたこと
あったけど、薬局持って行っても結局いつもの薬が出てきた。
　それからはジェネリック不可の欄にハンコが押してある。

ジェネリックは公開されたレシピを元に料理を作るようなもの
有名レストランのレシピで素人が作っても決して同じ料理にはならないように。

癲癇・喘息の薬をジェネリックに変えたら、発作が再発するようになった
という報告があるし。

俺は患者さんに処方する時は、後発薬品不可にチェックしてます。

発泡酒のことをビールといって売るようなもの

>>28・29あたりを見ると、デフォルトで「ジェネリック不可！」としておくと、
ややこしいクレマーを避けることが出来そうだね。

この前 すごくしつこくジェネリック勧められたが、子どもの薬だったから 怖いから お断りした。

俺結構レアな薬処方されてて
薬局行っても今在庫なくて
取り寄せるから夕方きてって言われる（即日）
あれどこから運んでるの？

薬局同士でやりとりしてんのかな

>>127
なんでもそうなんだがジェネリックも大きな病院のほうが合理的に判断して推進してるところが多い。
個人医院は製薬会社からのリベートやキャンペーンの影響で後発叩きするとこ多い。
結局、組織として合理的な判断をするシステムがあるかっていうのと、
個人がリベートもらえるっていうことで決めてしまうかという大きな違いがある。
これは薬に限ったことじゃない。

大きい病院だと注射薬は
後発があるものはほとんど後発に切り替えてます
ワーワー喚いてるわりに何も起こってないのが現状

>>129
それが心配で、そうだと思って 893石にたずねたら、
「全く変わりありません。安いのに馬鹿らしくて勿体ない」って言われたよ。
子どもの某抗生物質と痛み止めだったから お断りしたけど。

自分の近所の総合病院の調剤薬局、クリニックの調剤薬局。
どちらも、ジェネリックにしますか？
従来のにしますか？と聞いてくれるよ。

>>134
そそ。
基幹病院はDPC(医療費包括払い）化が進んできて、
薬はより少なく、より安いものに切り替えたほうが医療機関の負担も軽くなってきてるし、
それで医療の質が著しく落ちたなんて話もない。
なのに末端の風邪薬がどうだとかってのに関わってる患者や医療関係者に限って、
先発品じゃなくちゃだめなんて言い続けてる。
いざ心臓発作起こして生死をさまようときには後発品使いまくられるのにね。

微妙な血中濃度が作用に影響するクスリで
長らく安定してる人は変えるべきではないだろう
それは後発→先発の切り替えにも言えることだし
テオフィリン・バルプロ酸とか先発同士でも動態が異なるし
ただそういうのは結局ごく一部だから考えてだせばいいんだよ
まぁ出すほうとしてはなんの薬でも安定してる患者の薬はいじりたくない
短期のクスリはどうでもいい

>>128
患者の了承が無ければ変更出来ないよ

>>130
処方箋の様式は決まっている
デフォルトで後発品変更不可と記載がありそれに医師の署名があれば不可が有効になる。
ただ一部の薬のみ不可の場合はその品目ごとに不可と記載して捺印

>>137
単価高い抗がん剤なんかできるだけ後発にしてるし
消費量の多い抗生剤もほぼ後発だね
抗がん剤のジェネリックとかこれが内服だと
ビビるわけなんだろうね庶民達は

>>132
卸に急配かける。
卸に在庫がないとか、10錠しかいらないのに1000錠包装しかない薬とかだったら
在庫持ってる薬局探して分譲してもらう。

ジェネリックは卸にもないことが結構あるし、
東和とか辰巳みたいな直販系はそのメーカーと
契約してない薬局では買えないから、手配やら在庫やらも大変なのよ。

後発推進の明らかなデメリットは先発メーカーが
くだらん合剤ラッシュとか製剤改造やりだしたことだな
見てておもしろいけど

だいたい後発品批判は製剤的な話に集中する、というかほとんどそれしかネタがないからなんだが、
元々、粉薬と錠剤なんていうまったく違う製剤でも臨床試験なんて分けてないし、
体内動態もどっちかを引用してくるのも全然めずらしくない。
最近流行の口腔内崩壊錠だって後発品を出すのと同じ同等性試験してるだけなのに問題にするやつなんていない。
なのに、後発品の話になると生物学的同等性とか添加物がどうたらって話が延々と続く。
後発品への切り替えにそんなに意識が高いんだったら、
D錠、OD錠も同じように慎重に切り替えてるんだよなとつっこみたくなる。

>>143
>だいたい後発品批判は製剤的な話に集中する、というかほとんどそれしかネタがないからなんだが、 
>元々、粉薬と錠剤なんていうまったく違う製剤でも臨床試験なんて分けてないし、 
>体内動態もどっちかを引用してくるのも全然めずらしくない。 

だよね。

ジェネかどうかの問題じゃないことを、ジェネの問題にすりかえてるだけ。

神奈川南部だがジェネリックの説明を受けたことは一度もない。
患者からは言いずらいんだからもっと徹底してほしい。

>>29
それ良い医者だよ

この薬の後発薬は当たり外れ大きい

薬は使わないほうが良いに決まってるが、使うとしたら漢方薬。
即効性は皆無だが、東洋医学にも目を向けろと。

>>146
ロキソニンでそれやられたｗ
後発で処方されたけど、全然効かない
違う薬局で聞いてみたら
「先発の方が、効きはいいです」と言われたよ。

あとジェネリックしか処方しない病院は
薬局が指定されちまうから嫌いだな
いきつけの薬局に行っても在庫無いようなの処方する
隣の同じ経営の薬局で買えってことかと

ジェネリックは多くがシナ製だからなあ

痛み止めやパップ・テープ類の後発の質は酷いのに、それを平気で出す
整形医はクソだと思う（後発ばかりの院内整形は論外）。
胃薬程度なら患者負担を考えて仕方なく出したとしても、自分の領域（整形）
まで後発出すのはなww

先発メーカーの工作員だらけだなｗ

>>148
>ロキソニンでそれやられたｗ 
>後発で処方されたけど、全然効かない 

ロキソニンなんて飲んだらあっという間に吸収されるプロドラッグだから、薬物動態変わり
ようがないぞ。

ブランドとジェネの差はプラセボ効果だってことにしかならん。

痛み止めは、プラセボ効果が大きいからな。

むしろ勝手にジェネリックになるんだが

意気揚々と薬局で「ジェネリックで」とか言うと、もれなく「は？」みたいな顔されるよな。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　　ジェネリックで！
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　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　⌒　　⌒＼ 　　　　　＿＿＿_
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　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　 ／　 ⌒　　⌒　 ＼　　　　は？
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>>152

吸収が速いから、光学異性体の影響がモロに出るって論文を読んだ事がある

医師、薬剤師、看護師誰に聞いても漏れなく「ゾロは使っても自分は処方されたくない」と言う件。

短期的に症状を抑えればいい、ってだけならプラセボ重要。

>>155
で、吸収が遅いと、光学異性体の影響が出にくいのか？

発行日を確認したほうがいいぞ。4/1だろうから。

関係ないが、横浜市泉区の嶽間沢医院て内科行ったら、処方箋ナシで病院の受け付けで薬を渡された

>>159
単なる院内処方の病院では？
それとも、以前は院外なのに今回は院内なのか？

個人輸入で買った経験

ボルタレン　ジェネリックと変わらん

テオロング　テオフィリン製剤はもともと効いたためしないから、
　　　　　処方すんな。

ブルフェン　ジェネリックと変わらん

ベクロメタゾン　ジェネリックと変わらん

フロベント・セレベント　日本でエアゾルタイプがなかったときに
　　　　　　　　　　　買ったらよく効いた

ザイロリック　ジェネリックと変わらん

コルヒチン　ジェネリックと変わらん

普通の風邪で貰う抗生物質とかでもジェネリックってあるの？
風邪位でしか病院かからないからジェネリックにして下さい、なんて言った事無いんだよね
あれば安いほうがいいから言うんだけどな

>>162
あるけど、風邪で抗生物質飲んでも効かないよ。

>>147
>薬は使わないほうが良いに決まってるが、使うとしたら漢方薬。 
>即効性は皆無だが、東洋医学にも目を向けろと。 

即効性のある漢方薬くらいいくらでもあるのに、少しは東洋医学にも目を向けろ。

漢方の風邪薬は一週間飲み続けないと効果がない、とでも思ってたのか？

葛根湯7日分ください

ジェネリックの悪口ばっかりだなあ。
ジェネリックは国でも同等性とか純度について検証中だ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1182580866/501-600

>>164
漢方薬メインに扱ってる薬局の店主は漢方薬は聞きすぎるから
白人が規制をかけて日本で薬そのものも作れない上に
効くものは扱えないか効き目の緩いもの(ツムラとか)
しか流通させないって言ってた。

って話が本当なら日本人が漢方薬がどれくらい効くか知らないのもうなずける。

>>166

そもそも現状で何の不満も無いのなら、
検討する必要性すらない。

>>148　ロキソニンも効かないけどなｗ

第一三共乙

ロキソニンのイカサマジェネリック出してる糞メーカーは潰れたら良いのに

>>167
漢方は処方間違うと飲み薬でも健康な奴が簡単に死ぬよ

ジェネリックってなんでこんなに信用されないのだろう。だれか教えて。

メーカーが違うだけで成分は同じですと言われた

効き目が明らかに違うのに野放しになってる時点で
ジェネリックって臨床してねぇーんじゃねぇーの


こんなもん詐欺だよ詐欺

俺的には開発者へのリスペクととしてジェネリックは使いません
特許外に公表してないヒミツもあるだろうし･･･

あれ？俺は薬局行った時
「ジェネリックならききめ同じでリーズナブルですよ」と
頼んでもないのにすすめられたのだが
これは特殊な例だったのか？

まあデカい病院の近くの競合店が多い薬局だったから
みんなサービスに必死なんだろうな。

先発薬で、門前薬局と別の薬局で支払った額を比べたら
門前のほうが高かった。
それ以降門前薬局で調剤してもらうのをやめた。

先発品どこで作っているか、調べてみたか
ジェネリックメーカーだぞ

ロキソニンの後発は種類が大量にあるからなー。
ちゃんと効くやつもあるよ。
値段重視で選んでる薬局は注意。

>>177
一つのところから大量に処方箋もらってるような薬局が安いことが多い。
つまり大病院の門前が安い。
あと、基準薬局も高くなるんだっけ？


>>176
ジェネリックに変えると薬局がちょっと儲かる。
20円とかかな？それだけ経営が厳しいんだろう。

>>169
ロキソニンちゃんと効くだろうがｗどんだけ強い痛みに使ったんだよｗ

ロキソニンのイカサマジェネリックは最早医療犯罪レベルだろ

こんな全然効かない糞ジェネリックを碌な検査もなしに野放しにしてる糞厚生労働省も共犯だよ

これは薬害だよ薬害

ゾロ試してみますか？と半年ぐらいかえたら値上がっちまった
戻したら値落ちた。

ロキソニンEMECだかってのは普通に効くの？

>>166
>ジェネリックの悪口ばっかりだなあ。 

むしろ、ジェネリックへの悪口の破綻ぶりが曝け出されてるわけだが？

>>167
>漢方薬メインに扱ってる薬局の店主は漢方薬は聞きすぎるから 
>白人が規制をかけて日本で薬そのものも作れない上に 
>効くものは扱えないか効き目の緩いもの(ツムラとか) 
>しか流通させないって言ってた。 

そういえば、麻黄湯はインフルエンザにタミフル以上に効くんだよな。

>>180
>ロキソニンのイカサマジェネリックは最早医療犯罪レベルだろ 

そういうジェネリックへの中傷こそ、医療犯罪だな。

病院に行く回数が極めて少ないのであれだが、一度も聞かれたことがない
仕事で医師へのアンケートを読む機会が時々あるが、
色んな病気でジェネリックが効かないという回答を目にしてしまって印象が良くない
自分はプラセボで騙される方なので知らずに飲む分にはいいが、
ジェネリックかーと思って飲むと効かないかもしれない
よって、今後聞かれることがあっても先発品にするだろうなと思う

薬局薬剤師ですが、薬局経営者の中に、ジェネ専門の卸業者がいます。
で、その経営者は現場もできないクソ開設者なくせに必死にジェネを使うよう
現場に無理強いします。
患者さんの安全や質の良い薬局サービスなど二の次で、自分の卸業の儲けが第一なんです。
だから、品質の怪しいジェネを使うのはやめましょう！患者さんたち。

リタリンのジェネリックはありませんか＞＜

>>184
病は気から
効くと思って飲めば効きますし
医者にたいしたことないといわれればたいした事ない方に向う

日本調剤って薬局でありジェネリックメーカーでもあるんだよね？
よくこんなのがまかり通るなと思うんだけど
変更が可能ならやりたい放題じゃないの？

>>188
だから、日長に行くとしきりに「後発にしませんか？」となるんだよ。
それも腐った自社メーカーの「日本ジェネリック」が中心で。
たぶん現場にノルマとかあるんだろ。
患者の意思や希望なんて二の次でさww